군사 검토

1942 g의 두 번째 앞면

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먼저 개념을 분명히하자. 두 번째 정면은 독일에 대한 연합국의 정면을 의미하고, 상당한 독일군을 산만하게하고, 혼란뿐만 아니라 분쇄한다.


다시 말하면 리비아 - 이집트는 2 독일군이 거기에서 작전을 수행했기 때문에 3 전선이 아닙니다. 소련 - 독일 전선의 독일군 180에 비해 규모가 너무 작습니다.

튀니지 - 6-7 독일 부서; 시실리 - 3.

1943의 가을 이후 - 이탈리아 (17 독일 부문)의 전면. 이미 더 나은,하지만 중요한 규모로 아직 도달하지 않습니다.

연합군, 특히 영국군은 2-th 앞을 바다 (대서양 전투)와 하늘 (독일에 대한 공습)에서 앞섰습니다. 그렇습니다.이 투쟁에 대한 독일의 자원은 상당 부분 분주했습니다. 그러나 6 년 만에 대서양의 1939-45 동맹군은 많은 30 000 독일인들을 죽였다. 소련 - 독일 전선에서 죽은 수백만 명과 비교하면 너무 적습니다. 따라서 대서양의 적대 행위는 2 전선이 아니다.

독일의 폭격 : 독일인들은 훨씬 더 많은 사망자를 냈습니다. 진정한 1944 전면이 이미 열렸을 때 폭탄 공격 만이 2로 독일인들에게 심각한 손실을 입히기 시작했습니다.

동맹국들은 바다와 공중에서 독일과의 대결에서 20-25의 손실로 고통을 겪었습니다. 그 소련의 전선에서 소련이 1,5 - 2를 잃었던 해에 사망했습니다. 따라서 소련 - 독일 전선에서 독일은 동맹국들과의 투쟁에서보다 여러 번 손실을 입었다. 연합군의 공기 - 바다 정면과 소련 사회주의 연방 공화국의 토지 정면은 너무 불평등했다. 따라서 소련은 북부 프랑스에서 유럽의 토지 정면만을 실제 정면으로 인정했습니다. 연합군이 독일 군대를 우회하여 정말로 큰 손실을 입힐 수 있습니다.

제 2 차 세계 대전에서 우리 동맹국들은 이미 1942에서 두 번째 전선을 열 수있을 것이라는 의견이 있습니다. 사실,이 간행물은 실제로 어떻게 될 수 있습니까?

1942 봄에 미국 본부는 올해 북부 프랑스에서 광범위한 영미 작전을 주장하기 시작했습니다.

미국인들은 이미 1942 년에 나치즘과 싸울 결심을했습니다. 그들은 군사력의 관점에서 영국 해협을 가로 지르는 파업의 건전성을 완전히 이해했다 : 전쟁의 중심은 독일이었고, Ruhr - Berlin의 최단 운영 전략 방향은 북서 프랑스를 가로 질러 있었다. 그들은 또한이 문제의 도덕적 측면을 느꼈다. 독일 군대는 무거운 손실을 겪고 독일군의 주력군을 묶고 갈기 시작했다. 반면에 막강한 세력을 가진 동맹군은 공통의 적을 공격했다. ***. 예, Roosevelt는 스탈린에게 1942에서 두 번째 프론트가 공개 될 것이라고 개인적으로 말했고 Roosevelt는 그의 말의 주인으로 당혹 스러웠습니다.

미국과 영국의 여론은 두 번째 정면의 초기 개방을지지했을뿐만 아니라 직접 요구했다. 3의 4 월 1942에있는 루즈 벨트 처칠 (Roosevelt Churchill)의 메시지에서 "귀하의 국민과 국민은 러시아인에 대한 압력을 완화 할 수있는 전면을 만들어야합니다."

또한 효과적인 지원을받지 못하고 소련이 패할 것이라는 우려로 미국인들이 밀려 나고 독일은 주요 군대를 풀어 미국에 배치 할 것이라는 우려로 밀려났다.

미국의 결심은 처음부터 이루어지지 않았다. 1942 년 하반기에는 상당히 중요한 전제 조건, 군사 생산이있었습니다 : 미국 : 19300 탱크 (11300 매체), 14 전투 항공기, 700 총, 119600 억 194 만 대. 껍질과 광산; 독일 : 3100 대의 전차와 자주포, 5700 대, 20300 대, 65 천 XNUMX 백만 대 껍질과 분. 보다시피, 미국은 이미 충분히 발전했습니다.

착륙 할 곳?

직원들은 다음과 같은 옵션을 검토했습니다.

파스칼레 (Pas-de-Calais) : 영국에 가장 가깝지만 독일인들에 의해 가장 보호받는 지역인데 강력한 연안 배터리가 1940에 건설되었습니다.

파 드 칼레의 남쪽은 불로뉴에서 르 아브 르까지 뻗어 있습니다. 장점 : 여기서 해안은 그렇게 강화되지 않았으며, 이곳의 영국 해협의 너비는 매우 작습니다. 항공 동맹국은 그와 같은 거리 외에 착륙 호송대가 어둠 속에서 지나갔을 수 있습니다. 단점 : 여기의 해안선은 주로 가파른 절벽으로 해변의 착륙 줄무늬에 좁고 거의 모든 도로에 접근 할 수 없습니다. 더 남쪽은 노르망디입니다. 해안은 상륙에 더 적합하지만 영국에서 더 멀리 떨어져있어 전투기의 행동에 제한을가합니다 (1942 년에는 아직 1944의 범위가 없었습니다).

Cotent Peninsula : 바다에 들어간 반도는 영국에 더 가깝고 Cherbourg의 큰 항구가 그 위에 있었다. 마이너스 : 한반도의 좁은 공간으로 독일군이 쉽게 착륙 할 수있었습니다.

그 결과로, Cotent에 착륙하기로 결정했습니다.



첫 상륙 착륙 기술에 착륙시 문제가있었습니다. 동맹국이 공습 공격 수단이 없어서 1942에서 유럽에 도착하기를 거부했다는 사실은 우리의 주제에 영향을 미치는 많은 일에 공통적 인 장소입니다. 예를 들어, 풀러 (Fuller)의 인용문 : "7 월 초 1942에서 루스벨트 대통령은 세 바스 토폴 (Sevastopol)의 몰락과 독일 보로 네 주 (Doronzh) 로의 진군이 독일군의 일부를 돌리기 위해 9 월에 체르 부르 반도에 침입 할 것을 주장했다. 그러나 그 당시에는 상륙정이 한 부서에서만 충분하기 때문에 이것은 의문의 여지가되었습니다. " 그런 곳이 꽤 있지만, 그 당시에 수륙 양용 폭행 차량이 실제로 얼마나 많은 양으로 존재했는지는 알 수 없습니다.

12 tomnik에서 인용 "이야기 차 세계 대전 ":"미국은 또한 해군 건설에 큰 성공을 거두었습니다 함대. 1942 년에 128 대의 전함 (전함 4 대, 항공 모함 1 대, 순양함 8 대, 구축함 81 대, 잠수함 34 대), 6902 대의 상륙 및 13 대 이상의 소형 선박이 운항되었습니다. 다양한 유형의 6902 척의 선박이 호위 항공 모함으로 개조되었습니다.” 우리는이 수치를 XNUMX로 인용합니다. 이것은 특히 :

1942 g의 두 번째 앞면

LCM


Lvcp

영국에는 수륙 양용 폭행 차량이 상당량 생산되었습니다.


LCA


LCT

수륙 양용의 수단이었다. 그것이 "대 군주"의 규모가 아니라는 것은 분명합니다.

상륙 및 수륙 양용 수단. 그들 사이의 관계는 실제로 그 반대입니다. 그렇지 않은 경우 : 상륙 결정은 아직 착륙 기술을 설정하지 않았기 때문에 이루어지지 않았다. 그래서 해결책이 없었기 때문에 그들은 기금을 마련하지 않았다. 착륙 수단의 문제가 그렇게 심각하지 않게 될 것이라고 결정될 것입니다.

또 다른 문제는 미군과의 전투 경험 부족이다. 저기있다. 미국인에 대해 매우 걱정하는 연인들 : 분명히, 그들은 스트레스를받지 않고 훈련이 불충분하며 전투에 던질 것입니다. 내가 분명히하자 : 나는 준비되지 않은 전투에 미국인을 던지기를 선호하지 않는다. 나는 다른 사람들과는 달리 온화한 온실 조건을 제공해야하는 일종의 인종처럼 그들을 대우하지 않는 것이 좋습니다.

진정한 전투를위한 미군의 준비가되지 않은 예로, 튀니지에서의 캠페인이 종종 인용됩니다. "튀니지까지의 피의 길"은 알려져 있습니다. 무거운 전투가있었습니다. 그러나 전체 캠페인에 대한 실질적인 실패의 경우, 3000 포로로 잡힌 미국인 만이 알고 있습니다. 동부 전선의 기준으로 에피소드입니다. 그리고 미국인들은 빨리 배웠습니다. 실패들 중에서도 카세린 만이 그들과 함께했습니다. 그리고 이미 카 세린 (Kasserin) 아래서, 미국인들은 독일인들의 성공을 허용하지 않았지만 즉시 반격으로 상황을 회복했습니다.

튀니지 캠페인에서 단 6 개월 만에 동맹국들은 10 000을 잃었으며 그 중 2700 미국인이 사망했습니다. (완전성을 위해 우리는 연합군이 여전히 30 000를 포함하여 6 500 미국인을 포함하지 않았다는 사실을 추가해야합니다. 독일인의 역습 중 캡처 한 것이 대부분입니다.) 보통의 사상자, 그것은이었다. 튀니지는 미 육군의 전투 능력이 정상적인 것으로 나타났습니다.

또한 전쟁이 끝난 후 영국인들도 오랜 기간 동안 제 1 단계에서 과반수가되어 있었을 것입니다. 미국인들은 아주 점차적으로 전투에 참여하기를 희망했습니다.

글쎄요, 이제 주요 문제는 유럽의 상륙은 영국과의 협력에 달렸고 처칠 주도의 영국군은 조기 착륙과 관련하여 협력을하지 않았습니다. 그리고 그 반대도. 처칠 (Churchill)이 이끄는 영국인은 아프리카, 그리스, 포르투갈에 입국하기를 원했습니다. 일반적으로 어느 곳에서나, 북부 프랑스는 아닙니다.

미국의 저자들은 그런 선을 가지고 있습니다 : 우리는 단순하고 정직한 사람들입니다. 우리는 이미 1942에서 두 번째 전선을 열 준비가되어 있습니다. 그러나 영국의 고집이 세겨진 핵 까기 주의자들은이 사례를 흐리게 만들었습니다. 이것은 미국의 전설에 관한 것입니다. 물론 액면 그대로 받아 들일 수는 없지만 완전히 망가지기도합니다.

미국의 결정은 잘 알려진 경구심에 의해 주로 설명됩니다. 사람이 무언가를하기 시작할 때까지 그는 모든 것을 할 수 있다고 생각합니다 (옵션 : 사람이 아무것도하지 않는 동안 모든 것을 할 수 있습니다). M. Weller의 설명 : 사람은 자기 자신을 과대 평가하지 않고, 아직 테스트되지 않았거나 완전히 알려지지 않은 장애물을 과소 평가합니다.

영국군은 그 장애물을 테스트하고 잘 알아 냈습니다. 그 중 가장 중요한 것은 독일 군대였습니다. 그들은 프랑스에 다시 도착하기를 원하지 않았습니다. 두 선의 투쟁이 시작되었습니다.

처음에는 웅장한 계획이 미국에서 시작되었습니다. 영국 군대가 영국군을 넘어 독일군이 쓰레기통을 가로 질러 파리를 포함한 발판을 점령했습니다. 그러나 미국 가정에 따르면, 영국군은 미군이 아직 배치되어 바다에 배치되지 않았기 때문에 영국군이이를 위해 주력을 제공해야했다. 그리고 나서 영국군이 점령 한 교두보 (프랑스의 절반)는 미군이 6 개월 이내에 도착할 것이며 이는 독일의 결정적인 공세를위한 세력의 중추가 될 것입니다. 미국인들은 신속한 착륙이라는 아이디어를 내놓았지만 즉시 전투의 정면을 잡을 수는 없었다. 여기서 영국인은 어떤 트릭을 느꼈을 것입니다.

조정 과정에서 미국 계획의 철갑 상어를 줄여야했다. 이것은 상륙 작전과 관련된 상황에서 요구되었습니다. 그리고 영국군은 큰 힘을 할당 할 수 없었습니다. 그들의 의견에는 거의 힘이 없었습니다. 또한 북아프리카의 영국군에 대규모 지원군을 파견해야하는 시급한 과제가있었습니다. 6 월, 1942, 적절한시기가 아니라, 영국인은 롬멜 (Rommel)의 군대로부터 맹렬한 패배를 겪었습니다.

결과적으로, 코 틴탱 반도 상륙 제한된 버전이 제안되었다.

* 독일인 외에 아프리카의 정면에 이탈리아 인이있었습니다. 그러나 이탈리아 인들은 소비에트 - 독일 정면에 있었다. 11 월 1942 포지션 : 아프리카 전선에는 소련 8 이탈리아 부서와 10 여단에 3 이탈리아 부서가있었습니다.

** 12 Tomnik 2 차 세계 대전의 역사 : "1942 후반에 독일 군대가 겪은 모든 손실 중 96 %는 동부 전선의 손실이었습니다."-이 기간 동안 소련과의 전투에서 독일의 손실은 거의 25 배였습니다 다른 극장의 손실.

*** 나는 미국에서 트루먼에 의해 다른 느낌이 들었다는 것을 기억한다 : 그들 (러시아와 독일)이 서로를 더 오랫동안 죽 이도록하라. 물론, 미국의 모든 사람들이 두 번째 전선을 조기에 개방하기를 원하는 것은 아닙니다.

**** "대영 제국의 군인, 해군 및 공군 인원의 총 인원은 대도시를 포함하여 1942 만 명이 봄에 6,8에 도달했습니다. - 3 690 천명; 4 만에 대해 영국, 호주, 캐나다, 뉴질랜드, 아프리카 및 인도 연결뿐만 아니라 개별 폴란드어, 체코 어 및 그리스어 연결 및 부품을 포함하는 육군을 설명했습니다. 대 브리튼의 육군은 54 보병 사단, 49 분리 보병 여단, 공수 사단, 기병 여단, 12 기갑 사단 및 9 기갑 여단으로 구성되었습니다.

영국 공군에는 4857 항공기가있었습니다.

대영 제국의 육 상공군은 대부분 영국 제도에 위치해있었습니다. 27 보병 사단 (캐나다 4 포함), 16 보병 여단, 6 기갑 부대, 9 개별 기갑 여단 (2 캐나다인 포함), 303 항공 대대가 배치되었습니다.

보병 대대 27 - 아프리카, 중동; 33 보병 여단 - 지브롤터에서; 1 보병 사단 - 사이프러스; 몰타의 6 보병 여단 - 인도와 버마에서 2 보병과 81 기갑 부대; 15 Infantry와 3 Armored Division - 호주에서. 2 보병 사단 - 뉴질랜드; 3 보병 사단 - 캐나다; 남아 프리카 공화국의 여러 보병 여단.

4 월에는 영국군의 1942 15-16가 리비아의 독일군과 버마의 일본군에 대항하여 전투 작전에 참여했습니다.

손실에도 불구하고, 영국 함대는 세계에서 가장 강력한 것으로 간주되었습니다. 그것은 13 전함, 12 항공 모함 (5 호위함 포함), 60 순양함, 200 비행 중대와 호위함 구축함, 70 잠수함으로 구성되었습니다. "(12 tomnik"WWII의 역사 "에서).

* 이것이 여전히 제국임을 잊지 마십시오.
저자 :
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  1. RASKAT
    RASKAT 10 6 월 2017 03 : 52
    +1
    예, 모든 것이 간단합니다. 그 당시에는 석유 생산 국가가 지금보다 적었습니다. 그리고 영국인들은 우선 석유 의존으로부터 자유롭게하기 위해 트리폴리와 토 브룩 (리비아, 석유 지역)을 석방 할 것을 주장했다. 우선, 미국인, 그 당시 유럽에 대부분의 석유를 공급 한 것은 미국이었고, 독일도 파시스트에게 보냈습니다.
    1. 와츠 자
      와츠 자 10 6 월 2017 07 : 41
      +2
      그들은 수에즈의 손실을 두려워해서 나중에 리비아에서 많은 양의 기름을 추출하기 시작했습니다. 영국 사람들은 걸프에서 기름을 가져 갔다. 그들은 동부 전선을 더 오래 지연시킬 필요가 있었으며 덴마크에 개업하기 위해 착륙하는 것이 가장 좋을 것입니다.
      1. 야로 슬라브 2
        10 6 월 2017 16 : 36
        +1
        제품 견적 : wazza
        덴마크에서 발견하기 위해 착륙하는 것이 가장 좋습니다.

        그건 그렇고, 나는 동의한다. 독일인이 노르웨이로 노르웨이를 펌핑하면 덴마크에서는 한 부서가 생겼고 그 겨울 1941-42는 동부 전선으로 보냈습니다. 그 후, 오랜 기간 동안 덴마크에서는 몇 가지 부품 만있었습니다. 1942이 끝날 때만 더 효율적이거나 덜 효율적인 부서를 보냈습니다.
        1. 와츠 자
          와츠 자 11 6 월 2017 08 : 40
          0
          덴마크에서 베를린까지 직행으로 약 XNUMX 주일이 소요될 수 있습니다.
          1942 년, 1942 년 2 월 이후 1943 개월 동안 만 보유한 독일인들에게 미국 모터 오일 공급을 차단함으로써 루프트 바페와 판저 바프가 전쟁에서 밀려났다. blitzkrieg의 실패 후, Khrushchev가 Barvenkovo ​​근처로 옮긴 Stalingrad 석유에 도달 한 후 Rockefellers는이 전략적 재료를 공급했습니다. XNUMX 년, 쿠반에서 백래시가 패배 한 후 Rockefeller Standard Oil에 침을 뱉기도했습니다. 그것은 쓸모가 없었습니다. 이 전쟁은 동부 전선에서 전멸 된 러시아와 독일인의 인종 차별을 위해 고안 되었기 때문에 XNUMX 년간 더 싸웠습니다.
    2. Sakmagon
      Sakmagon 10 6 월 2017 07 : 47
      +3
      영국과 미국은 전쟁으로 인해 죽기 위해 전쟁을 해체하지 않고, 그 열매를 맺기 위해서입니다. 웃음
      영국은 언제나처럼 오판을 잘못하면 더 강한 "파트너"에게 배분되었다. 그러나 사실 그녀는 나라와 운명의 여주인으로 자신을 상상했다. 웃음 웃음
      사실, 미국은 오늘 우리가 목격하고있는 영어 수업도 배울 수 없었습니다 ... 웃음 웃음 웃음
  2. 마멀레이드
    마멀레이드 10 6 월 2017 04 : 58
    +4
    글쎄, 그것은 시작됩니다, 그것은 곧 아제르 족 깃발과 Ava의 술탄과 함께 달려 올 것입니다 (어떻게 거기에 있습니까?) 여전히 깃발이있는 폴란드가 있습니다. 그리고 그들은 이것을 말할 것입니다. 네 ... 그것에 몰도바 하나 더 (나는 기억하지 않지만 활동적인 니콜라 유브) 그것은 commies는 아무것도 할 수 없으며 ISIS (Romanov의 단어)처럼 알몸으로 간주됩니다 -Tpfu !!!!! 부정
    1. 와츠 자
      와츠 자 10 6 월 2017 07 : 38
      0
      Moldovan은 이미 여기 있지만 Nikloaya-2를 좋아하지 않는 것은 무엇입니까? 스탈린 만이 러시아를 위해 더 많은 일을했습니다.
      1. 마멀레이드
        마멀레이드 10 6 월 2017 08 : 05
        +5
        스탈린과 니콜 로슈를 비교? 눈짓 흠 ... 이들은 새로운 "높이"미안 해요 중지
        1. 와츠 자
          와츠 자 10 6 월 2017 08 : 10
          0
          아마도 비 러시아인 일 것입니다 ...
          1. Pancir026
            Pancir026 10 6 월 2017 10 : 57
            +2
            제품 견적 : wazza
            아마도 비 러시아인 일 것입니다 ...

            러시아 사람들은 러시아, 니콜라스 2에 더 이상 쓸모없는 통치자가 없으며 지난 500 년 동안 자신의 마음을 지키기 위해 옐친과 고르바초프는 더 이상 존재하지 않았 음을 알고 있기 때문입니다.
            1. 와츠 자
              와츠 자 10 6 월 2017 11 : 02
              +2
              아마 그와 그의 가족을 쏜 사람들과 같은 "러시아인"...
              1. Pancir026
                Pancir026 10 6 월 2017 11 : 17
                +4
                제품 견적 : wazza
                아마 그와 그의 가족을 쏜 사람들과 같은 "러시아인"...

                주님 ... 시대 로마노프에 대한 당신의 고집과 그의 어리 석음 때문에 전쟁, 고아, 과부에서 수백만의 사람들이 죽는 것에 얼마나 지쳤습니까?
                침묵은 "러시아인"이었을 것입니다. 당신이지지하는 사람, 옐친 (Yeltsen) 등으로 볼 수있는 모든 모호한 러시아인은, 호쉬 졸렌 (Hohenzollern)이나 다른 로마노프 (Romanov)와 함께 아무것도 필요하지 않습니다.
                1. 와츠 자
                  와츠 자 10 6 월 2017 11 : 47
                  0
                  어떤 법원이나 적어도 그의 유사성으로 시민과 그의 가족이 재판을 받았습니까? 당신의 러시아어는 처형 실의 벽에 새겨진 비문에서도 매우 분명하게 보였습니다 ... 그러나 그의 어리 석음은 무엇입니까? 그 전쟁은 유럽에서 언론 전체를 소유 한 사람들이 조직 한 것이 아닙니까? 어쩌면 독일 카이저가 가진 어리 석음이 있었는데 ... 누군가 옐친에 대해 좋은 점을 쓴 사람이 있었습니까? 자손이이 집을 철거하라는 명령을 받았습니까?
                  1. Pancir026
                    Pancir026 12 6 월 2017 13 : 39
                    +1
                    제품 견적 : wazza
                    어떤 법원이나 적어도 그의 유사성으로 시민과 그의 가족이 재판을 받았습니까? 당신의 러시아어는 처형 실의 벽에 새겨진 비문에서도 매우 분명하게 보였습니다 ... 그러나 그의 어리 석음은 무엇입니까? 않습니다

                    시민 로마노프는 러시아-일족의 평범한 상실에 대한 법안을 수여 받았으며, 블러디 일요일, 레나 총격 사건, 러시아가 필요로하지 않는 전쟁에서 사망 한 수백만 명의 군인을 대상으로했다.
                    자신의 환경이 아니라면 누가 니콜라스 2를 철거 했습니까?
                    영국과의 친척을 포함하여 모든 유럽의 왕족이 아니라면 누가 그를 도와주지 않았습니까?
                    왜 백인들이 시민 로마노프를 구하려고 애 쓰지 않았습니까?
                    제품 견적 : wazza
                    그 전쟁은 유럽에서 언론 전체를 소유 한 사람들이 조직 한 것이 아닙니까? 어쩌면 독일 카이저의 어리 석음은 ...

                    식민지 구의 재분배를 위해 누가 유럽의 판결의 이익이 아니라면 전쟁을 시작했으며 누가 혜택을 얻었 는가?
                    1. 와츠 자
                      와츠 자 12 6 월 2017 13 : 50
                      +1
                      누가 그런 계정을 제시 했습니까? 이 모든 것을 준비하고 러시아-일본의 방해 행위에 종사 한 사람은 쿠데타 1 번 시도를 주선하려고 했습니까?
                      거의 모든 백인이 빨강 및 녹색과 동일한 석공 이었다는 사실에서 ...
                      1. 파충류
                        파충류 21 6 월 2017 04 : 51
                        0
                        그의 결정 중 하나는 마리아가 러시아 왕위에 대한 권리를 나타내는 지점을 박탈하는 것이 었습니다. 그는 그를 성자로 인정했으며 동시에 성도의 지시를 어 기고 마리아를 받아들입니다. 나도 Nikolai2가 자신의 입장과 일치하지 않는 것으로 생각합니다.
                      2. 와츠 자
                        와츠 자 1 7 월 2017 01 : 53
                        0
                        아마 프리메이슨이 아니었기 때문일 것입니다.
                        그리고 그의 가족은 무엇과 일치하지 않습니까?
      2. Alf
        Alf 10 6 월 2017 20 : 09
        +1
        제품 견적 : wazza
        니콜라 야 2는 당신이 싫어하는 것에 대해? 러시아를위한 더 많은 것

        여기서 당신은 옳은 것이 아니라 매우 옳습니다. 한 AI 소설에서 IVS는 Nikolashka에게 명령을 내렸다면 혁명의 승리를 위해 1 번 주문을 받게됩니다. 당신보다 혁명의 승리를 위해 더 많은 일을 한 사람은 없습니다.
        1. 와츠 자
          와츠 자 10 6 월 2017 21 : 14
          0
          제품 견적 : Alf
          하나의 AI 소설에서

          또 다른 AI 소설에서 그들은 그것을 쓰지 않았을 수도 있습니다 ...
          1. Alf
            Alf 10 6 월 2017 21 : 55
            +1
            제품 견적 : wazza
            또 다른 AI 소설에서 그들은 그것을 쓰지 않았을 수도 있습니다 ...

            그렇지 않습니까?
            1. 와츠 자
              와츠 자 10 6 월 2017 22 : 10
              0
              제품 견적 : Alf
              그렇지 않습니까?

              아뇨.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 13 6 월 2017 16 : 02
          +1
          제품 견적 : Alf
          하나의 AI 소설에서 IVS는 Nikolashka에게 명령을 내렸다면 혁명의 승리를 위해 1 번 주문을 받게됩니다. 당신보다 혁명의 승리를 위해 더 많은 일을 한 사람은 없습니다.

          이것은 VOSR 50 주년을 맞이한 AI 소설이 아니라 오래된 농담입니다.
          50 월 위대한 사회주의 혁명 XNUMX 주년을 기념하여 소련 최고 소비에트 연방 상임 위원장은 다음과 같이 결정했다 : 로마노프 니콜라이 알렉산드로 비치 (Rumanov Nikolai Alexandrovich)에게 러시아에서 혁명적 상황을 조성한 XNUMX 월 혁명의 명령을 사후에 수여했다.
  3. 올고 비치
    올고 비치 10 6 월 2017 06 : 20
    +2
    본질적으로 기사는 정확하지만 유사한 비교
    해상과 공중에서 독일과의 대결에서 동맹국은 20 년에 25 만 ~ 1,5 만명의 손실을 입었다. 같은 해 소련이 2 만 ~ XNUMX 백만 명이 사망했다. 따라서 소련-독일 전선의 독일은 동맹국과의 투쟁보다 몇 배나 많은 손실을 입었다. 동맹국의 공해 전과 소련의 육상 전선이 너무 불평등했다.
    -부정확 : 수백만 명의 사람들이 공중과 바다에서 손실을 입을 수 있습니까? 아니. 동시에, 파괴 된 항공기는 지상군의 막대한 손실을 초래할 수 있으며, 해군은 배송을 중단 할 수 있으며, 이로 인해 무기력이 부족한 지상군의 사상자가 발생할 수 있습니다.
    1. 와츠 자
      와츠 자 10 6 월 2017 07 : 36
      +3
      그리고 그들은 서쪽에 땅이 없다는 것을 사용했습니다. 그들은 단지 Lamansh 뒤에 앉아서 공장 대신 주거 지역을 폭격하여 동부 전선에서 제품을 사용하는 독일인이 러시아인을 더 오래 피울 수있게했습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 10 6 월 2017 09 : 19
        +4
        제품 견적 : wazza
        그리고 그들은 서쪽에 땅이 없다는 것을 사용했습니다. 그들은 단지 Lamansh 뒤에 앉아서 공장 대신 주거 지역을 폭격하여 동부 전선에서 제품을 사용하는 독일인이 러시아인을 더 오래 피울 수있게했습니다.

        이를 간단히 말하면, 서쪽 전선에서 파괴 된 수천의 Luftwaffe 비행기가 동부 전선에 나타난다면 수백만을 죽일 수 있습니다.

        수백 개의 파괴 된 나치 잠수함과 배는 화약, 항공 휘발유 및 기타 수천 개의 탱크와 비행기없이 동부 전선을 떠날 수 있으며, 이로 인해 수백만 명의 희생자가 발생했습니다.

        이러한 의미에서 손실을 간단히 비교하는 것은 완전히 정확하지 않습니다.
        1. 와츠 자
          와츠 자 10 6 월 2017 09 : 25
          +1
          할 수 없었다. 항공기 종류가 다릅니다.
          Lendlis의 기초는 인도에서이란을 통과했습니다. 일반적으로 그는 "필요하지 않았다"고 표준 가솔린만으로도 독일에 항공 가솔린, 원유 및 모터 오일을 공급하는 것을 중단 할 수있었습니다. 전쟁은 XNUMX 개월, XNUMX 개월 반에 끝났습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 10 6 월 2017 09 : 56
            +1
            제품 견적 : wazza
            할 수 없었다. 항공기 종류가 다릅니다.

            그.
            제품 견적 : wazza
            토지 임대의 기초는 인도에서이란을 통과했으며 독일 항공 휘발유, 원유 및 모터 오일의 공급을 중단하기에 충분한 표준 오일이었습니다. 전쟁은 XNUMX 개월, XNUMX 개월 반에 끝났습니다.

            예, 그렇습니다. 인도에서는 마술 지팡이로 나타났습니다. 바보
            그리고 일반적으로 그는 "필요하지 않았다"
            , 당신은 필요하지 않으며, 소련도
            1. 와츠 자
              와츠 자 10 6 월 2017 10 : 24
              +1
              그거 아니야 그리고 조종사는 그들에게 동일하지 않았습니다.
              인도에서는 이것이 모두 생산되었으며 그곳에서 나왔습니다.
              소비에트 연방은 나치가 아닌 듀랄루민을 공급하기 위해 미국 석유와 브라질 방식 제 바니시가 필요했습니다. 또는 적어도 내연 기관이 작동하지 않는 독일인이 엔진 오일을 공급하지 못하게하십시오. 그 후, 블리츠 크리 그가 실패한 후 러시아의 Wehrmacht는 다리와 말이 끄는 포병을 갖춘 보병 한 대와 비행기가 전혀없는 한 대의 보병으로 그 후 많은 싸움을하지 않았을 것입니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Olgovich
          이를 간단히 말하면, 서쪽 전선에서 파괴 된 수천의 Luftwaffe 비행기가 동부 전선에 나타난다면 수백만을 죽일 수 있습니다.

          주문에 따라 과대 평가. 어떻게? :))
          1. 올고 비치
            올고 비치 10 6 월 2017 10 : 07
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            매우 큰 순서로, 과대 평가입니다. 어떻게?:

            확인할 수 없습니다. 반박 할 수 없습니다. 그러나 예를 들어 -30-40 루프트 바페 항공기 하루에 23 년 1942 월 XNUMX 일 70 만명 Stalingrad에서 (최신 데이터에 따라).
            1. 와츠 자
              와츠 자 10 6 월 2017 10 : 25
              +2
              제품 견적 : Olgovich
              30-40

              이것은 새로운 무언가입니다 ...
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 10 6 월 2017 10 : 46
                +4
                제품 견적 : wazza
                이것은 새로운 무언가입니다 ...

                여름이 늦었습니다. 봄철 악화가 .....
                롤
                1. 와츠 자
                  와츠 자 10 6 월 2017 10 : 55
                  +2
                  mb 의 가을은? 깡패 웃음
                2. 올고 비치
                  올고 비치 10 6 월 2017 12 : 01
                  0
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  여름이 늦었습니다. 봄철 악화가 .....


                  플레어 업 상태입니다. 예
                  1. Pancir026
                    Pancir026 10 6 월 2017 12 : 06
                    0
                    제품 견적 : Olgovich
                    악화 정상 상태

                    올고 비치, 왜 그렇게 솔직하게 그림을 그려?
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : Olgovich
              그러나 30-40 Luftwaffe 비행기가 하루 만에 23 August 1942 g에 의해 70 천명이 사망했습니다. 스탈린 그라드

              그게 무슨 환상이야?
              8 월 23에서는 최대 5 천명의 독일 항공기가 급습에 참여했으며, 총 수천 건의 출격이 이루어졌습니다. 이전에는 손실이 "2 천 명 이상"으로 추산되었지만 정확한 수치는 더 이상 알려지지 않았습니다.
              이 경우에, 죽은 - 민간 인구. 첫 번째 게시물에서 당신은 육군에 관해 썼습니다. 폭격은 대개 폭격기에 의해 이루어집니다. 우리는 방공 전투기에 대해 이야기하고 있습니다. 독일군은 원칙적으로 동쪽 정면으로 이동할 수 있었고, 어느 비행기가 다른 계급과 조금씩 다를 수 있습니다
              그리고 네, 잠시 동안. 연합군 항공은 Luftwaffe보다 훨씬 강력했으며 인구 밀집 도시가 폭격을 당했지만 민간 인구의 총 손실은 수십만 명으로 측정됩니다.
              그리고 당신은 Luftwaffe (전투기)의 일부만 수백만의 죽음으로 이끌 것입니다. wassat
              1. 올고 비치
                올고 비치 10 6 월 2017 12 : 15
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그게 무슨 환상이야?
                8 월 23에서는 최대 5 천명의 독일 항공기가 급습에 참여했으며, 총 수천 건의 출격이 이루어졌습니다. 이전에는 손실이 "2 천 명 이상"으로 추산되었지만 정확한 수치는 더 이상 알려지지 않았습니다.


                그룹으로 30-40 대의 항공기, 예, 최대 1 천대의 항공기그러나 단지 언젠가 70 만 명의 사망자가 사망했습니다 (이것은 오늘날 볼고그라드 주민의 계산입니다).
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이 경우 죽은 사람-민간인. 첫 번째 글에서 당신은 지상군에 대해 썼습니다

                지상군에 관한 첫 번째 글에서한 마디도하지 않는다.. 두 번째 경우와 마찬가지로 의뢰
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                . 우리는 공군 전투기에 대해 이야기하고 있습니다. 독일은 원칙적으로 동부 전선으로 옮길 수 있으며 약간 다른 클래스의 비행기입니다.


                그것 나는 파이터에 대해 이야기합니다. 수백 대의 폭격기가 해제되지 않았으며 동방을 강타하지 않았습니다. 독일의 전략적 폭격의 결과로 전선과 연합군에 의해 격추? 아무것도 아니야 ..
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 네, 잠시 동안. 연합군 항공은 Luftwaffe보다 훨씬 강력했으며 인구 밀집 도시가 폭격을 당했지만 민간 인구의 총 손실은 수십만 명으로 측정됩니다.

                모두 소련의 손실보다 XNUMX 배 또는 그 이하의 손실이있다. 그러나 그것은 보일 것입니다 ...
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 당신은 Luftwaffe (전투기)의 일부만 수백만의 죽음으로 이끌 것입니다.

                그들 자신 당신은 생각당신은 자신을 덤핑합니까? 빌레이 의뢰
                1. 올고 비치
                  올고 비치 10 6 월 2017 12 : 39
                  0
                  제품 견적 : Olgovich
                  지상 력에 관한 첫 번째 글에서 한마디가 아닙니다. 두 번째 경우와 마찬가지로

                  미안 수백만 즉 지상군
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : Olgovich
                  전투기에 관해 말하는 사람은 당신뿐입니다. 나는 그들에 관한 것이 아닙니다. 수백 명의 폭탄 테러범이 석방되지 않고 동쪽에 추락하지 않았습니다. 독일의 전략적 폭격의 결과로 전방에 맹방을 맞았습니다.

                  예, 실제로 쓴 :))))
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 10 6 월 2017 14 : 00
                    0
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    제품 견적 : Olgovich
                    전투기에 관해 말하는 사람은 당신뿐입니다. 나는 그들에 관한 것이 아닙니다. 수백 명의 폭탄 테러범이 석방되지 않고 동쪽에 추락하지 않았습니다. 독일의 전략적 폭격의 결과로 전방에 맹방을 맞았습니다.

                    예, 실제로 쓴 :))))

                    사실은--아뇨..
                    답을보십시오. hi
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      사실, 그렇습니다 :))) 그리고 블랙 잭과 소녀들조차 ... ... 사진과 함께 ...)))
            3. 스토커 워커
              스토커 워커 10 6 월 2017 10 : 45
              +5
              제품 견적 : Olgovich
              예를 들어, 하루에 30-40 Luftwaffe 비행기 23 8 월 1942 g에 대해 70 천명이 사망했습니다. 스탈린 그라드

              왜 그렇게 작은거야? 레드 아미 타마 (Red Army Tama)
              wassat
              제품 견적 : Olgovich
              (최신 데이터에 따라)

              새로운 데이터를 찾고있는 어딘가 FNN-K 2017과 어울리는 곳에서 일하고 있습니까? 비밀 공유 - 쓰레기통에 기어 가기를 좋아합니까?
              웃음
              1. Murzik 삼촌
                Murzik 삼촌 10 6 월 2017 10 : 53
                +3
                스토커 워커는주의를 기울이지 않습니다. Olgovich에서는 전 알렉산더 자신의 대안 이야기입니다! 웃음
                1. 스토커 워커
                  스토커 워커 10 6 월 2017 10 : 56
                  +6
                  인용구 : Murzik 삼촌
                  주의를 기울이지 마라.

                  예, 저는 예전과 같았습니다. 우리 사이트에 사람들이 있습니다. 그렇지 않으면 아침이 아침이 아니며, pivotasik은 목구멍을 오르지 않습니다 ...
                  웃음
                  지금 2017 (전 FNN)이 따라 잡을 것입니다. (최근에 거리에서 술에 취한 것처럼 포럼 사용자를 성추행 한 것으로 밝혀졌습니다) 즐거움은 "최신 Gosplan에 따르면 ..."시리즈에서 나옵니다.
                  롤
              2. 올고 비치
                올고 비치 10 6 월 2017 12 : 22
                0
                제품 견적 : 스토커 워커
                새로운 데이터를 찾고있는 곳에서 매일 FNN-K 2017과 페어링합니다. ... 폐물 포복?


                그런 정보원에 대해 처음 들었을 때. 나는 당신에게 잘 알고 있습니다. 예
                그것이 내가 생각하는 것, 무슨 냄새?! 부정
                1. 스토커 워커
                  스토커 워커 10 6 월 2017 13 : 24
                  +5
                  제품 견적 : Olgovich
                  이 정보 출처에 대해 처음 들어 들었습니다.

                  당신의 방과 함께 다음에 있습니다. "역사를 재 작성하려는 편집증적인 시도의 형태로 계절 악화"와 같은 진단을했습니다.
                  애정
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 10 6 월 2017 13 : 50
                    0
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    와드와 인접한 방에서. "역사를 다시 쓰려고 편집증 시도의 형태로 계절 악화"와 동일한 진단

                    당신은 처음 이해하지 않습니다. 다시 한번 말한다: 처음 그런 정보원에 대해 들었습니다. 나는 미친 집으로 판명되어 당신과 잘 알고 있습니다. 바보
                    그건 그렇고, 냄새가 심해졌습니다! 부정
                    제품 견적 : 스토커 워커

                    애정

                    Op-pa, 부정 당신은 착각입니다!
                    그건 그렇고, 당신은 결혼 했나요 남편입니까? 롤
                    1. 스토커 워커
                      스토커 워커 10 6 월 2017 14 : 04
                      +5
                      제품 견적 : Olgovich
                      그건 그렇고, 당신은 결혼 했나요 남편입니까?

                      할로페리돌 과다 복용?
                      애정 울음
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 11 6 월 2017 08 : 21
                        0
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        애정


                        다시 한 번 잘못된 주소로 왔습니다.

                        당신은 질문에 대답하지 않았습니다, 당신은 "아내"또는 "남편"입니까?

                        추신 두 번 모든 것을 반복해야합니까? 빌레이
            4. Murzik 삼촌
              Murzik 삼촌 10 6 월 2017 10 : 48
              +1
              빌레이 Olgovich는 최신 데이터에 따라?
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 10 6 월 2017 13 : 26
                +6
                인용구 : Murzik 삼촌
                Olgovich는 최신 데이터에 따라?

                Consilium 의사 정신 병원 ....
                "의학은 여기에 힘이 없다 ..."
                울음
                1. 올고 비치
                  올고 비치 10 6 월 2017 14 : 05
                  0
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  의료 협의회 망명 ....
                  .. "

                  그러나 그들은 그들이 당신에게 무료로 먹이를 준다고 말합니다. 더 긍정적!
            5. Pancir026
              Pancir026 10 6 월 2017 11 : 08
              +5
              제품 견적 : Olgovich
              확인할 수 없습니다

              예, 전혀 확인할 수 없습니다.
              그러나 이것은 어떻게 지내고 있습니까?
              제 2 차 세계 대전 중, 전쟁터의 항공기는 분실했다.
              1. 독일 공군 : 85.650 항공기;
              2. 일본 공군 : 49.485 항공기;
              3. 소련 공군 : 47.844 항공기;
              4. USAF : 41,575 항공기;
              5. 영국 공군 : 15.175 항공기.
              서쪽 전선의 "승리"를 고려하여 조용히하십시오.
              소련 항공은 전쟁을 벌이는 모든 국가들, 그리고 실제로는 히틀러 방지 연합 국가들과 "축력들"모두에서 가장 적은 손실을 입었습니다.
              데이터는 다음과 같습니다.
              60,750가 조종사를 죽인 일본이 먼저 등장 (잘 이해,“카미카제”, 명예의 전통 등)
              2 위 - 독일 : 57.137이 조종사를 살해했습니다.
              3 위 - 영국 : 56.821가 조종사를 살해했습니다.
              네 번째 장소 - 미국 : 40,061가 조종사를 살해했습니다.
              그리고 다섯 번째, 마지막 장소 - 소련 : 34.500은 조종사를 죽였습니다.
              손실은 미국보다 적습니다! 왜?
              소련 항공은 동부 전선과의 전쟁 기간 동안 독일 항공보다 독일을 1 개 더 집중적으로 사용했습니다.
              https://topwar.ru/96391-sovetskaya-aviaciya-pones
              la-naimenshie-poteri-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-iz-v
              seh-voyuyuschih-derzhav.html
              전후 공습에서 영국과 미국은 독일군을 수치 우월하게 짓밟았다. 물론 루프트 바페의 주요 부대는 항상 독일의 방위에 있었고 여기에서 그들은 심각한 손실을 입었다. 그럼에도 불구하고 우리가 군사 작전 (최종 열의 첫 번째 합계)에서만 루프트 바페의 인력 손실을 요약하면 군사 손실이 발생합니다-549393은 동부 전선에서 218960 또는 독일 공군의 모든 군사 손실의 39,8 %입니다.
              모든 전선에서 루프트 바페 승무원의 손실이 비례한다고 가정하면 동부 전선에서는 독일군이 모든 조종사의 39,8 %를 잃어야합니다. 실종자 수에서 사망 한 사람의 수는 알려지지 않았으며 실종 된 비행 승무원의 절반이 체포되어 절반이 사망했다고 가정합니다. 그러면 31.01.1945 년 43517 월 27240 일 기준 사망 한 비행 인원의 대략적인 수는 (2 + 57137/39,8) = 22740 명이며이 수의 XNUMX %는 XNUMX 명입니다.
              소비에트 공군은 조종사를 잃었습니다. 전쟁 초기에 어떤 항공기를 비행했는지 고려하면 (처음 6 개월 동안 우리는 20 천 대 이상의 항공기를 잃었고 독일은 약 4 천명을 잃었다), 소련 조종사에 비해 독일 조종사의 우월한 이야기가 계속 과장되었다고 설득력이 없다 . 실제로 독일 손실의 이러한 수치에는 31.01.45/XNUMX/XNUMX 이후의 손실과 핀란드, 헝가리, 이탈리아 및 루마니아의 손실을 추가해야합니다.
              그리고 마지막으로 31.01.1945 년 7065239 월 5622411 일 현재 파시스트 독일의 지상군의 손실은 80 년 XNUMX 월 XNUMX 일 기준으로 XNUMX 명에 이르렀으며 그 중 XNUMX은 소련-독일 전선에서 독일군에 의해 상실되었다. 이것은 모든 전투 손실의 XNUMX %를 차지합니다.
              독일군이 적군에 항복하기를 꺼려했기 때문에 동부 전선에서 사망 한 독일 군인과 31.01.1945 년 85 월 1 일에 사망 한 모든 군인의 비율도 계산할 수 있습니다.이 비율은 1939 % 이상입니다. 이것은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터의 기간입니다.
              31.01.1945 년 31.12.1944 월 7789051 일, 공중과 바다의 모든 전선에서 독일군은 적어도 전투에서 길을 잃었다. 이 중 붉은 군대, 소련 공군 및 함대-5851804 명 또는 독일의 모든 손실의 75 %와의 전투에서. 세 동맹 중 하나가 전체 전쟁의 3/4를 뽑았습니다. 예, 사람들이있었습니다!

              http://www.e-reading.club/chapter.php/40382/260/M
              uhin % 2C_Litvin % 2C_Parshev % 2C_Alekseenko _-_... 파라
              _bellum % 21.html
              1. 올고 비치
                올고 비치 10 6 월 2017 12 : 25
                0
                제품 견적 : Pancir026
                예, 전혀 확인할 수 없습니다

                왜 안돼? 나는 확인할 수 있습니다
                제품 견적 : Pancir026
                그래요 당신 -당신은 할 수 없습니다.
                예
                1. Pancir026
                  Pancir026 12 6 월 2017 10 : 41
                  0
                  제품 견적 : Pancir026
                  네, 아무것도 할 수 없습니다.

                  당신이 이해할 수없는 무언가를 허물 었다는 사실로 판단하면, 당신에 관한 나의 결론은 맞습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Olgovich
      동시에, 파괴 된 항공기는 지상군의 엄청난 손실을 초래할 수 있습니다.

      그러나 그것은 발생하지 않았습니다. 이것은 결국 야간에 주로 일어나는 사각 충돌에 관한 것입니다. 도시. 그리고 독일에 대한 유일한 중대한 피해는 급습의 영향을 배제하기 위해 노동자를 배정해야한다는 것이 었습니다. 산업 (특히, 특히 군대)에 대한 심각한 피해는 이러한 습격을 수행하지 못했습니다.
      사실, 소련에 대한이 모든 급습에는 단지 하나의 플러스가있었습니다 - 상당한 수의 Luftwaffe 전투기가 방공에 의해 연기되었습니다
      제품 견적 : Olgovich
      해군 - 공급 중단

      파시스트 독일은 상관하지 않았다. 그에 따라 경제를 발전시키고 유럽을 포착함으로써, 그것은 봉쇄에 취약 해졌다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 10 6 월 2017 10 : 14
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 그렇지 않았습니다.


        서부 전선에서 파괴 된 독일 항공은 우리 군대와 도시에 해를 끼치 지 않았습니다. 그리고 동맹국의 전략적 폭격의 결과로 발사되지 않은 비행기 (탱크, 총 등)를 포함하여 많은 곳이 파괴되었습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        해군 - 공급 중단
        파시스트 독일은 상관하지 않았다. 그에 따라 경제를 발전시키고 유럽을 포착함으로써, 그것은 봉쇄에 취약 해졌다.


        파괴되지 않은 독일 해군은 배달을 멈출 수 있습니다 우리 토지 임대.
        1. 와츠 자
          와츠 자 10 6 월 2017 10 : 31
          +2
          대서양을 가로 지르는 대부분의 (LL)는 소련이 아닌 영국으로 갔다. 이란 회랑을 통해
          1. 올고 비치
            올고 비치 10 6 월 2017 12 : 35
            0
            제품 견적 : wazza
            대서양을 가로 지르는 대부분의 (LL)는 소련이 아닌 영국으로 갔다. 이란 회랑을 통해


            그리고?
            1. 와츠 자
              와츠 자 10 6 월 2017 12 : 40
              0
              독일 해군이 이러한 보급품을 막을 수 없다는 사실.
              그녀의 비행기에서 이미 대답했다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 10 6 월 2017 13 : 55
                0
                제품 견적 : wazza
                독일 해군이 이러한 보급품을 막을 수 없다는 사실.


                나는 말했다 소련에 대해. 영국이 아닙니다.
                다시 반복하라?
                제품 견적 : wazza
                그녀의 비행기에서 이미 대답했다.

                바보
                1. 와츠 자
                  와츠 자 10 6 월 2017 14 : 29
                  0
                  이란을 통해 LL을 영국으로 인도 하시겠습니까? 그래서 자신에게 더 나아가서 ...
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 11 6 월 2017 08 : 25
                    0
                    제품 견적 : wazza
                    이란을 통해 LL을 영국으로 인도 하시겠습니까?

                    바보
                    꽤 무겁다 의뢰 롤
                    1. 와츠 자
                      와츠 자 11 6 월 2017 08 : 26
                      0
                      이란 산에서 매우 무거운 독일 잠수함이 기어 다니고 있습니다 ...
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 12 6 월 2017 10 : 35
                        0
                        제품 견적 : wazza
                        매우 무거운 독일 잠수함에서이란 산에서 기어 다니며 ..


                        나는 다시 반복한다 : 나는 당신의 상태에 동정한다 .....
                    2. 와츠 자
                      와츠 자 12 6 월 2017 10 : 43
                      0
                      먼저 자신을 다루십시오.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : Olgovich
          연합군의 전략적 포격으로 인해 발매되지 않은 비행기 (탱크, 총기 등)도 포함하여 많은 사람들이 거기에서 파괴되었습니다.

          보이지 않게 작은,주의하십시오
          1943 이전에는 폭탄 테러가 독일 경제에 미치는 중대한 영향에 대해 전혀 말할 수 없었습니다. 폭탄 대량 살포의 목적은 도시 폭탄 때문이었습니다. 독일인들은 1943에서만 생산 분배 프로그램을 시작했습니다. 43 상반기에 동맹국들은 잠수함 생산을 중단하려고 시도했습니다. 거의 영향이 없었습니다 (건설 계획이 좌절되지 않았습니다). EMNIP는 그의 회고록에서이 Doenitz를 언급했습니다. 탱크. 여기서 독일인들은 프리드리히 샤펜 (Friedrichschafen)에 대한 RAF 습격으로 5 %를 놓쳤습니다. 탄약. 생산량은 6-7 %의 잠재력보다 적습니다.
          43 g의 후반부와 44 g의 전반부는 전투기 생산 공장을 파괴하려는 시도에서 알려진 농도입니다. 그 결과 - 1944 g에서 독일에서 전투기 제작은 1943 g에 비해 두 배 이상 증가했습니다 원칙적으로 계획된 목표 대비 출력 감소가 15에서 18 %까지의 범위에 있다는 의견이 있습니다. 그러나 18 %조차도 폭격과 관련이없는 요소뿐만 아니라 폭격 (간접) 간접 (생산 분산 프로그램의 결과로 생산 감소)으로 인한 직접 손실이 있음을 이해해야합니다.
          그러나 우리는 폭격이 없더라도 독일 생산량이 18 % 증가했다고 인정합니다. 그래서
          그리고 아무것도. 이미 43 이후, 독일은 조종사의 끔찍한 부족을 겪었습니다 (이런 이유로 Luftwaffe의 수가 감소했습니다). 그래서이 비행기들은 모든 시간과 사람들의 방공을위한 최선의 방책 (비행장의 소련 탱크)을 예상하여 지상에 서있을 것입니다.)
          연료? 독일 1938에 돌아온 독일은 1944에 의해 독일에서 생산 된 총 석유량이 11 백만 톤을 초과해야한다는 계획을 채택했습니다. 1943 r은 11 300 천톤을 전달했습니다 :))))
          제품 견적 : Olgovich
          미전도 독일 해군은 우리에게 토지 임대 공급을 중단 할 수 있습니다.

          네 렌드리스의 대부분이 영국에 가게 되었기 때문에 영국의 파괴로 소련이 실제로 일어난 것보다 여러 번 렌드리스를받는 결과를 낳았을 것입니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 10 6 월 2017 12 : 33
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            보이지 않게 작은,주의하십시오


            예, 예, 독일인들만이 어떤 이유로 산과 지하에 공장을 숨겼습니다. 빌레이 어리석은 사람들은 아마도 "폭탄하지 않았다" 의뢰 롤 . 그건 그렇고, 당신은 "마지막으로 작은"을 증명할 수 있습니까? 아니, 끝났어
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            네 렌드리스의 대부분이 영국에 가게 되었기 때문에 영국의 파괴로 소련이 실제로 일어난 것보다 여러 번 렌드리스를받는 결과를 낳았을 것입니다.

            당신은 기발한 환상을 가지고 있습니다. 너 무슨 소리 야? 나는 소련 사회주의 연방 공화국의 토지 임대에 대해서 이야기했지만, 렌트리스 프로그램에 대해서는 전혀 말하지 않았다.

            당신은 자신을 맹렬하게 비난합니다. 이상한. 의뢰
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Olgovich
              예, 예, 독일인들만이 어떤 이유로 산과 지하에 공장을 숨겼습니다.

              충분히 보이는 전쟁에 대한 열정?
              제품 견적 : Olgovich
              그런데, 당신은 "거의 사라지지 않는다"는 것을 증명할 수 있습니까? 아니, 끝났어.

              다음은 영어 소스의 대상별 분포입니다.

              그러나 - 같은에서 독일의 항공기 생산

              제품 견적 : Olgovich
              당신은 기발한 환상을 가지고 있습니다. 너 무슨 소리 야? 나는 소련 사회주의 연방 공화국의 토지 임대에 대해서 이야기했지만, 렌트리스 프로그램에 대해서는 전혀 말하지 않았다.
              당신은 자신을 맹렬하게 비난합니다. 이상한.

              그리고 저는 자신의 논리에 따라 다른 진술을하기로 결정했습니다. 영국이 무너지면 미국은 공급과 보호에 시간과 노력을 낭비 할 필요가 없으며, 결과적으로 소련에 대한 임대차 계약의 공급이 크게 증가 할 수있다. 그리고 당신이이 논문을 논박하기를 제안합니다. 뭐가 그렇게 이해가 안되니?
              1. 올고 비치
                올고 비치 10 6 월 2017 14 : 34
                0
                책을 읽었습니다. 예
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 - 같은에서 독일의 항공기 생산

                생산량이 증가했습니다. 그리고 이것은 단지 폭탄을 터뜨리면 훨씬 더 많이 자랄 것임을 증명합니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 나는 당신의 논리에 따라 다른 진술을하기로 결정했습니다. 영국이 무너 졌다면 미국은 공급과 보호에 시간과 노력을 낭비 할 필요가 없었으며, 그 결과 소비에트 연방에 대한 임대 임대가 크게 늘어날 수있었습니다. 과 제안하다 이 논문을 반박하려고합니다. 여기서 이해할 수없는 것은 무엇입니까?

                너는 너무 많아서 아즈 셋을 가질 것이다. 맞춰봐, 그 제안을 거절한다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : Olgovich
                  너는 너무 많아서 아즈 셋을 가질 것이다. 맞춰봐, 그 제안을 거절한다.

                  그런 다음 독일 방공 시스템의 항공기가 동쪽 정면에있는 것으로 밝혀지면 독일이 얼마나 많은 기술을 만들었는지에 관해 유쾌한 이야기를 할 필요가 없다. 연합군 폭격에 굴복하지 말라.
                  제품 견적 : Olgovich
                  생산량이 증가했습니다. 그리고 이것은 단지 폭탄을 터뜨리면 훨씬 더 많이 자랄 것임을 증명합니다.

                  이것은 무엇보다 폭탄의 비효율을 증명합니다. 1944 이전에는 독일 산업이 거의 그로 인해 어려움을 겪지 않았습니다. 당신은 다른 사람들로부터 요구되는 증거를 매우 좋아합니다. 반면에 당신 자신은, 어떤 이유로, 당신 자신의 말을 확인해주기를 갈망하지 않습니다. 연합군에 의해 폭격을당한 군대 기업의 모든 차가운 세부 사항을 알려주십시오! 우리는 이미이 신뢰가 바탕이되는 기초를 이해해야한다는 것을 이미 이해했습니다. :)
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 11 6 월 2017 09 : 02
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그런 다음 독일 방공 시스템의 항공기가 동쪽 정면에있는 것으로 밝혀지면 독일이 얼마나 많은 기술을 만들었는지에 관해 유쾌한 이야기를 할 필요가 없다. 연합군 폭격에 굴복하지 말라.


                    그것은 사실이 아니라 사실입니다.
                    1. 서쪽에서 파괴 된 항공기는 동쪽으로 가지 않았으며 아무도 죽이지 않았습니다.
                    2. 무장의 일부는 폭격의 결과로 생산되지 않았으며 동부를 강타하지 않았으며 아무도 죽이지 않았습니다.
                    이것은 부인할 수 없습니다 ..
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이것은 우선 폭파의 효과가 없음을 증명합니다.

                    이것은 당신의 관점이며, 존중되지만 더 이상은 아닙니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신 정말로 사랑한다 다른 사람들에게 증거를 요구하다

                    내가 어디에서 무엇을 요구하는지 증명하십시오. 예 사실이 아닙니다. 죄송합니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    동시에, 어떤 이유로 든 당신은 자신의 말을 확인하기를 간절히 원하지 않습니다


                    사실은 PP 1에 나와 있습니다. 2. 오늘 귀하에 의해 부분적으로 확인되었습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    모든 냉장 한 영혼들에게 연합군이 폭격 한 군사 기업의 세부 사항을 알려주십시오! 당신이 연합군 폭격의 유용성에 대해 확신하고 있다는 사실은 이미 알고 있습니다.

                    아무도,예 그러나 그들은 어디에서 왔을 까 손실 생산? 의뢰
                    군사 생산 증가 훨씬 작아 진 보다 잠재적으로 독일 경제 허용 훨씬 적다영국과 미국의 군사 생산 증가보다 전쟁이 끝날 때까지 독일 산업 생산은 군사 목적으로 완전히 관여하지 않았으며 독일 공장은 한 번에. XNUMX 교대 생산으로 간단히 전환함으로써 산업 생산량을 증가시킬 수 있습니다. 세 번 인프라에 대한 투자없이 그러나 인프라는 지속적으로 공격을 받았습니다. 독일 운하와 철도의 폭격으로 군사 물자의 운송이 어려워졌습니다.
                    고의적 인 폭탄의 심각성에 대해
                    신문.
                    그것은 결정적인 것이 아니라 전쟁에서 서구의 중요한 역할에 관한 글로 사람들의 수백만의 생명을 구했습니다.

                    나는 시뮬레이션을 위해 휴가를 떠난다. hi
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      즉, 사실이 없으며, 연합군의 폭격의 효과에 대한 정보가 없으며 신고 한 모든 것이 순수한 IMHO입니다.
                      따라서 신청서를 확인하십시오.
                      제품 견적 : Olgovich
                      이를 간단히 말하면, 서쪽 전선에서 파괴 된 수천의 Luftwaffe 비행기가 동부 전선에 나타난다면 수백만을 죽일 수 있습니다.

                      당신은 할 수 없습니다. 입증해야하는 것
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 12 6 월 2017 10 : 55
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 당신은 사실, 정보가 없습니다 효과 당신은 동맹 폭탄을 가지고 있지 않으며, 당신이 말하는 모든 것은 순수한 IMHO입니다.


                        그렇다면, 당신과 내가 의미하는 바를 먼저 결정합시다. 효율. IMHO에 관해서는, 당신도 IMHO이지만 객관적인 현실이 아님 그리고 그녀는 다른 어느 누구보다 높지 않습니다 (물론 IMHO).

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        따라서 신청서를 확인하십시오.
                        제품 견적 : Olgovich
                        이를 간단히 말하면, 서쪽 전선에서 파괴 된 수천의 Luftwaffe 비행기가 동부 전선에 나타난다면 수백만을 죽일 수 있습니다.
                        당신은 할 수 없습니다. 입증해야하는 것


                        Я 다른 사람에게 확인, 나는 반복한다 :
                        군사 생산량의 증가는 독일 경제가 허용하는 것보다 훨씬 작고 영국과 미국의 군사 생산량보다 훨씬 적은 것으로 나타났습니다. 전쟁이 끝날 때까지 독일 산업 생산은 군사 목적으로 완전히 사용되지 않았으며 독일 공장은 한 번에 일했습니다. 단순히 XNUMX 교대 생산으로 전환함으로써 인프라에 대한 투자없이 산업 생산량을 XNUMX 배로 늘릴 수 있습니다. 그러나 인프라는 지속적으로 공격을 받았습니다. 독일 운하와 철도의 폭격으로 군사 물자의 운송이 어려워졌습니다.

                        이러한 고려 사항이 귀하에게 적합하지 않은 경우, 저는 귀하를 설득 할 목적이 없습니다. 이것은 선험적으로 불가능합니다.

                        숫자를 가져 와서 기본으로 만들었 기 때문에 이교도 비 효율성에 대한 결론은 결론입니다. 더 설득력이되지 않았다.


                        당신은 아무 것도 증명하지 않았습니다, 저는 생각합니다. IMHO, 물론 hi
      2. 와츠 자
        와츠 자 10 6 월 2017 10 : 30
        0
        이들은 다른 유형의 전투기였으며 동부 전선에서 날씨를 보지 못했을 것입니다. FW190 디자인의 모듈화에도 불구하고 한 수정에서 다른 수정으로 신속하게 리모델링 할 수있었습니다.
        록펠러는 듀랄루민에 오일과 바니쉬를 공급했지만 모두 동일했습니다. 노르망디에 착륙 한 후 아 칼리버 (subcaliber) 포탄을위한 미국 텅스텐의 공급은 중단되었고, 그 후에 합성 가솔린 공장이 마침내 폭격을 당했다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 10 6 월 2017 14 : 08
          0
          제품 견적 : wazza
          이들은 다른 유형의 전투기였습니다.

          당신은 인도 렌 들리 ​​시안 롤 바보 먼저 정리하십시오. 롤
          1. 와츠 자
            와츠 자 10 6 월 2017 14 : 30
            +1
            그런 경쟁자와 함께 어디든 갈 필요가 없습니다 예
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 야로 슬라브 2
      10 6 월 2017 16 : 47
      +1
      제품 견적 : Olgovich
      -wrong :

      모든 것이 정확합니다. 이것이 바로 본질이다. 연합군은 대서양 전쟁을 추구했는데, 엄청난 손실은 불가능하다. 긴장과 손실면에서 끔찍한 육상 정면은 소련을 떠날 것입니다.
  4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    진정한 전투를위한 미군의 준비가되지 않은 예로, 튀니지에서의 캠페인이 종종 인용됩니다. "튀니지까지의 피의 길"은 알려져 있습니다. 무거운 전투가있었습니다. 그러나 전체 캠페인에 대한 실질적인 실패의 경우, 3000 포로로 잡힌 미국인 만이 알고 있습니다.

    그렇다고해도,하지만 이는 주로 독일인이 너무 약해서 공격 작전을 수행 할 수 없다는 사실 때문입니다. 그리고 미국인들과 싸울 수없는 무능함은 거의 끝까지 보여주었습니다.
    1. Pancir026
      Pancir026 10 6 월 2017 11 : 13
      +3
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그래서 미국인들은 거의 끝까지 싸울 수 없다는 것을 보여주었습니다.

      그러나 그들은 단지 무언가입니다 ... 각도도 주인이 아닙니다. 그런 경향을 받았습니다. 제 7 영국 기갑 사단 (유명한 사막 쥐)의 선두 연대는 높은 밤나무가 늘어선 구불 구불 한 고속도로를 따라 움직여 들어갔습니다. Ville-Bocage에서 현지인들의 환영을 받았습니다.
      https://tankyvbou.blogspot.ru/2013/02/blog-post.h
      TML
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : Pancir026
        네,하지만 뭔가 있습니다.

        일반적으로 네,하지만 미국인에 관한 이야기입니다. 그리고 그들에 관해서도, 1944조차도 똑같은 Otto Carius (tankman, ac, 동부 전선에서 싸운 다음 부상 당하고 서쪽 앞에서 싸웠습니다)가 경쾌하고 경멸적으로 말했습니다.
        음, 예를 들어, 그의 연결에는 자동차가 필요했습니다. 어떤 질문이든 - 네 사람이 밤에 미국인의 위치로 이동하여 원하는 것을 훔칩니다. 게다가, 이것은 영웅적인 것을 포함하지 않는 완전히 평범한 사건으로 간주됩니다 - 카리우스가 쓴 것처럼 "미국인들은 집에서 자고 보초는 거의 없다", 즉 와서 원하는 것을 가져 가라.
        그러나 일반적으로 그 평결은 :
        결국, 5 명의 러시아인은 30 명의 미국인보다 더 위험했습니다. 우리는 이미 서쪽에서 싸우는 지난 몇 일 동안 이것을 알아 차릴 수있었습니다.