1942년 두 번째 전선

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먼저 개념을 명확히 해보겠습니다. 두 번째 전선은 독일에 대항하는 동맹군의 지상 전선을 의미하며, 중요한 독일군을 우회시키고 방향을 바꾸는 것뿐만 아니라 분쇄하기도 합니다.

즉, 리비아-이집트는 독일 2개 사단 *이 그곳에서 활동했기 때문에 제3 전선이 아닙니다. 소련-독일 전선의 독일군 180개 사단에 비하면 규모가 너무 작습니다.

튀니지 - 독일군 6~7개 사단; 시칠리아 - 3.



1943년 가을부터 이탈리아 전선(독일 17개 사단). 이미 나아졌지만 규모는 여전히 중요하지 않습니다.

연합군, 특히 영국군은 제2전선으로 해상(대서양 전투)과 하늘(독일 공습)에서의 노력을 선보였습니다. 그렇습니다. 독일의 자원은 상당 부분 이 투쟁에 사용되었습니다. 그러나 1939~45년 30년 동안 대서양에서 연합군은 무려 000명의 독일인을 죽였습니다. 소련-독일 전선에서 사망한 수백만 명에 비하면 너무 적습니다. 따라서 대서양에서의 군사작전은 2차 전선이 아닙니다.

독일 폭격: 독일인들은 훨씬 더 많은 사람을 죽였습니다. 실제 1944차 전선이 이미 개방된 2년부터 폭격만이 독일군에게 심각한 손실을 입히기 시작했습니다.

바다와 공중에서 독일과 대결하는 동맹국은 연간 20~25명의 손실을 입었고, 전선에 있던 소련은 같은 해에 1,5~2만 명이 사망했습니다. 따라서 독일은 동맹국과의 투쟁에서보다 소련-독일 전선에서 더 많은 손실을 입었습니다**. 동맹국의 공해 전선과 소련의 육지 전선은 너무 불평등한 것으로 판명되었습니다. 따라서 소련은 유럽, 더 정확하게는 프랑스 북부의 육지 전선만을 실제 두 번째 전선으로 인식했습니다. 그곳에서만 연합군은 대규모 독일군의 방향을 바꾸고 그들에게 상당한 손실을 입힐 수 있었습니다.

우리의 제1942차 세계대전 동맹국이 이미 XNUMX년에 두 번째 전선을 열 수 있다는 의견이 있습니다. 실제로 이 출판물은 다음과 같은 질문에 전념하고 있습니다. 이것이 어떻게 가능할까요?

1942년 봄, 미국 본부는 그 해부터 프랑스 북부에서 광범위한 영미 작전을 주장하기 시작했습니다.

미국인들은 이미 1942년에 나치즘에 맞서 싸우겠다는 결심을 갖고 있었습니다. 그들은 군사적 관점에서 영국 해협을 가로지르는 공격의 건전성을 완전히 이해했습니다. 전쟁의 중심은 독일이었고 루르-베를린에 대한 최단 작전 전략 방향은 프랑스 북서부를 통과했습니다. 그들은 또한 문제의 윤리적 측면을 느꼈습니다. 소련군은 막대한 손실을 입히고 독일의 주력군을 속박하고 분쇄하는 반면, 엄청난 병력을 보유한 동맹국은 공동의 적에게 핀 찌르기 만 가하는 것입니다 ***. 예, 그리고 개인적으로 루즈벨트는 스탈린에게 두 번째 전선이 1942년에 열릴 것이라고 말했고 루즈벨트는 그의 말의 주인이 된 것이 당황스러웠습니다.

미국과 영국의 여론은 제3전선의 조속한 개방을 지지했을 뿐만 아니라 이를 직접적으로 요구하기도 했다. 1942년 XNUMX월 XNUMX일 루즈벨트가 처칠에게 보낸 메시지에서: "당신과 나의 국민은 러시아에 대한 압력을 완화할 전선의 창설을 요구합니다."

또한 미국인들은 효과적인 지원을받지 못한 소련이 패배하고 독일이 주력을 석방하여 미국에 배치 할 것이라는 두려움에 휩싸였습니다.

미국의 결의는 갑자기 나온 것이 아닙니다. 1942년 후반기의 군사 생산: 미국: 19300년의 물질적 전제 조건은 충분했습니다. 탱크 (중형 11300대), 전투기 14대, 포 700문, 119600억 194만대. 포탄과 광산; 독일: 전차 및 자주포 3100대, 전투기 5700대, 대포 20300문, 65만 대. 껍질과 분. 보시다시피 미국은 이미 충분히 방향을 틀었습니다.

어디에 착륙할 것인가?

본부는 다음과 같은 옵션을 검토했습니다.

파스 드 칼레(Pas de Calais): 영국과 가장 가깝지만 독일군의 보호를 가장 많이 받는 곳으로, 이미 1940년에 강력한 해안 포대가 이곳에 건설되었습니다.

Pas de Calais의 남쪽에는 Boulogne에서 Le Havre까지 뻗어 있습니다. 장점: 여기 해안은 그다지 요새화되어 있지 않습니다. 이곳의 영국 해협 너비는 전투기 반경 내에서 매우 작습니다. 항공 게다가 동맹국들은 착륙 호송대가 어둠의 시간 동안 지나갈 수 있는 거리와 딱 맞는 거리였습니다. 단점: 이곳의 해안선은 대부분 깎아지른 듯한 절벽이며 착륙에 적합한 해변은 좁고 도로에 거의 접근할 수 없습니다. 더 남쪽 - 노르망디: 해안은 착륙에 더 적합하지만 영국에서 더 멀기 때문에 전투기의 행동에 제한이 적용됩니다(1942년에는 아직 1944년의 범위가 없었습니다).

코탕탱 반도(Cotentin Peninsula): 바다로 튀어나온 반도는 영국에 더 가깝고 셰르부르(Cherbourg)라는 큰 항구가 있었습니다. 단점: 반도의 좁은 공간으로 인해 독일군은 그곳에 상륙한 군대를 쉽게 막을 수 있었습니다.

결과적으로 Cotentin에 착륙하기로 결정되었습니다.



상륙 사업에 문제가 있었는데, 첫 번째 문제는 분명히 상륙정이었습니다. 상륙정 부족으로 인해 연합군이 1942년 유럽 상륙을 거부했다는 사실은 우리 주제를 다루는 많은 작품에서 흔한 일입니다. 예를 들어, D. 풀러(D. Fuller)의 인용문은 다음과 같습니다. “1942년 XNUMX월 초, 세바스토폴의 함락과 독일군의 보로네시 진격에 크게 놀란 루즈벨트 대통령은 독일군의 일부를 우회시키기 위해 다음과 같은 침공을 주장하기 시작했습니다. XNUMX월의 셰르부르 반도. 그러나 이때까지 상륙정은 한 사단에만 충분할 수 있었기 때문에 이것은 의문의 여지가 없었습니다. 그러한 장소는 많이 있지만 그 당시 실제로 얼마나 많은 착륙선이 특정 숫자로 존재했는지는 어디에도 나와 있지 않습니다.

12 권으로 구성된 책 "에서 인용이야기 WWII": "미국은 해군 건설에서도 상당한 성공을 거두었습니다. 함대. 1942년에는 군함 128척(전함 4척, 항공모함 1척, 순양함 8척, 구축함 81척, 잠수함 34척), 상륙함 6902척, 소형 선박 13척 이상이 취역했습니다. 다양한 종류의 선박 6902척이 호위 항공모함으로 개조되었습니다. 이 그림인 XNUMX를 선택하겠습니다. 특히 다음과 같습니다.

1942년 두 번째 전선

LCM


LVCP

영국에서도 상당한 양의 상륙정이 생산되었습니다.


LCA


LCT

착륙선이있었습니다. 하지만 "오버로드" 규모가 아니라는 것은 분명합니다.

착륙 및 착륙 기술. 실제로 그들 사이에는 역의 관계가 있습니다. 그렇지 않습니다. 착륙 결정이 아직 이루어지지 않았습니다. 착륙선이 아직 설치되지 않았기 때문입니다. 그래서 해결책이 없었기 때문에 자금도 마련되지 않았습니다. 결정이 내려지면 착륙선 문제가 그렇게 심각하지 않을 수 있었을 것입니다.

또 다른 문제는 미군의 전투 경험이 부족하다는 점이다. 이스트가 있습니다. 미국인들을 매우 걱정하는 아마추어들: 왜 그들은 해고되지도 않고 훈련도 부족하지만 그렇게 전투에 투입되어야 합니다. 명확히 하자면, 나는 미국인들을 준비 없이 전투에 투입하는 것을 선호하지 않습니다. 나는 그들을 다른 종족과 달리 따뜻한 온실 조건을 제공해야 하는 일종의 종족으로 취급하지 않는 것에 찬성합니다.

튀니지에서의 캠페인은 실제 전투에 대한 미군의 준비가 부족함을 보여주는 예로 자주 인용됩니다. "튀니지로 향하는 피비린내 나는 길"이 알려져 있습니다. 힘든 싸움이있었습니다. 그러나 전체 캠페인의 실제 실패 중에서 3000명의 미국 포로가 있는 Kasserine만이 알려져 있습니다. 동부 전선의 기준에 따르면 이것은 에피소드입니다. 그리고 미국인들은 빨리 배웠습니다. 실패 중 Kasserine만이 가지고있었습니다. 그리고 이미 Kasserine 아래에서 미국인들은 독일군의 성공을 실망시키지 않고 즉시 반격으로 상황을 회복했습니다.

튀니지 작전의 단 10개월 만에 연합군은 000명의 사망자를 냈고 그 중 2700명이 미국인이었습니다. (그림을 완성하려면 연합군에서 30명이 실종되었고 그 중 000명이 미국인이었고 대부분이 독일의 반격 중에 포로로 잡혔다는 점을 추가해야 합니다.) 일반적인 손실은 작지는 않더라도 특별히 유혈사태가 발생한 것은 아닙니다. 튀니지였습니다. 튀니지는 미군의 전투능력이 정상적이라는 사실을 그대로 보여줬다.

또한 결국 영국인이있었습니다. 오랫동안 전쟁에 참여한 사람들은 첫 번째 제대에서 다수가되어야했던 사람들이었습니다. 미국인들은 꽤 점진적으로 전투에 참여할 것으로 예상했습니다.

글쎄, 이제 주요 문제는 유럽 상륙은 영국과의 협력에 달려 있었고 Block-Churchill이 이끄는 영국은 조기 상륙 문제에 협력하지 않았습니다. 그리고 그 반대도 마찬가지입니다. 처칠이 이끄는 영국인은 일반적으로 프랑스 북부를 제외한 아프리카, 그리스, 포르투갈에 착륙하기를 원했습니다.

미국 작가들 사이에서 다음과 같은 말을 찾아볼 수 있습니다. 우리는 단순하고 정직한 사람들입니다. 우리는 이르면 1942년에 두 번째 전선을 열 준비가 되어 있었습니다. 이것은 대략 미국의 전설입니다. 물론 액면 그대로 받아들이는 것은 불가능하지만 분명히 완전히 버릇없는 것 같습니다.

의견이 있습니다 : 미국의 결단력은 잘 알려진 격언으로 크게 설명됩니다. 사람이 무언가를 시작할 때까지 그는 모든 것을 할 수 있다고 생각합니다 (옵션 : 사람은 아무것도하지 않는 동안 모든 것을 할 수 있습니다). M. Weller의 설명: 사람은 아직 테스트되지 않았거나 완전히 알려지지 않은 장애물을 과소평가하는 만큼 자신을 과대평가하지 않습니다.

반면에 영국인은 장애물을 아주 잘 테스트하고 알게되었으며, 그 주요 원인은 독일군이었습니다. 그녀를 다시 만나기 위해 프랑스에 상륙했지만 그들은 정말로 원하지 않았습니다. 두 라인 간의 투쟁이 시작되었습니다.

처음에는 미국에서 거창한 계획이 제시되었습니다. 대규모 군대가 영국 해협을 건너 독일군을 격파하고 파리를 포함한 교두보를 점령했습니다. 그러나 미국의 가정에 따르면 영국군은 미군이 아직 배치되지 않았고 바다 건너편에 배치되지 않았기 때문에 이를 위해 주력을 제공했어야 했습니다. 그리고 나서야 영국군(프랑스의 절반)이 점령한 교두보에 미군이 도착하여(XNUMX개월 이내에) 독일에서 결정적인 공격을 위한 군대의 중추가 형성될 것입니다. 미국인들은 조기 상륙 아이디어를 내놓았지만 즉시 전투에 정면으로 맞서지는 않을 것입니다. 여기서 영국인이 약간의 캐치를 감지했을 가능성이 있습니다.

조정 과정에서 작전 범위를 줄이기 위해 미국 계획의 철갑 상어를 축소해야했습니다. 이는 착륙선의 상황에서도 필요했습니다. 그리고 영국군은 대규모 병력을 배치할 수 없었습니다. 그들의 의견으로는 힘이 거의 없었습니다 ****. 또한 북아프리카의 영국군에 대규모 지원군을 파견해야 할 필요성이 시급했습니다. 그곳에서 1942년 XNUMX월, 매우 어려운 시기에 영국군은 롬멜 군대에게 압도적인 패배를 당했습니다.

그 결과, 제한된 버전의 코탕탱 반도 상륙이 제안되었습니다.

* 아프리카 전선에는 독일군 외에도 이탈리아군도 있었습니다. 그러나 이탈리아인들은 또한 소련-독일 전선에도 있었다. 1942년 8월 현재의 상황은 아프리카 전선에 10개의 이탈리아 사단이 있었고, 소련 전선에는 3개의 이탈리아 사단과 XNUMX개의 여단이 있었다.

** 12권으로 구성된 "제1942차 세계대전의 역사"에서: "96년 하반기 독일군이 입은 모든 손실 중 25%는 동부 전선에서 발생한 손실입니다." - 소련과의 전쟁에서 독일의 손실 이 기간 동안 다른 극장의 손실은 거의 XNUMX배를 초과했습니다.

*** 나는 미국에서 트루먼이 말한 다른 감정이 있었던 것을 기억합니다. 그들(러시아인과 독일인)이 서로를 더 오래 죽이도록 놔두십시오. 그리고 미국의 모든 사람이 제XNUMX차 전선의 조속한 개시를 원하지는 않았다는 것도 분명합니다.

**** “영국 육군, 해군, 공군*의 총 인원 수는 1942년 봄에 대도시의 6,8만명을 포함하여 3만명에 이르렀습니다. 영국, 호주, 캐나다, 뉴질랜드, 아프리카 및 인도 조직과 개별 폴란드, 체코 및 그리스 조직 및 부대를 포함하여 약 690만 명이 지상군을 차지했습니다. 영국 육군은 4개 보병사단, 54개 독립 보병여단, 49개 공수사단, 12개 기병여단, 9개 기갑사단, XNUMX개 독립 기갑여단으로 구성됐다.

영국 공군은 4857대의 항공기를 보유하고 있었습니다.

영국 육군과 공군의 대부분은 영국 제도에 위치해 있었습니다. 여기에는 보병 27개 사단(캐나다 4개 포함), 보병 16개 여단, 기갑사단 6개, 개별 기갑여단 9개(캐나다 2개 포함), 항공대 303개가 배치됐다.

27개의 보병 사단, 33개의 보병 사단과 1개의 기병 여단, 6개의 기갑 사단과 2개의 기갑 여단, 81개의 항공 편대가 다른 작전 극장과 대영 제국의 다양한 지역에 배치되었습니다. 여러 보병 여단 - 아프리카, 근동 및 중동; 15개 보병 여단 - 지브롤터; 3개의 보병 사단 - 키프로스; 2개 보병 여단 – 몰타 3개 보병사단과 1개 기갑사단 – 인도와 버마; 4개 보병사단과 6개 기갑사단 - 호주; 2개 보병사단 – 뉴질랜드 2개의 보병 사단 – 캐나다; 남아프리카의 여러 보병 여단.

1942년 15월, 16~XNUMX개의 영국 사단이 리비아에서 독일-이탈리아 군대와 버마에서 일본군을 상대로 전투에 참여했습니다.

손실에도 불구하고 영국 함대는 세계에서 가장 강력한 함대 중 하나로 간주되었습니다. 전함 13척, 항공모함 12척(호위함 5척 포함), 순양함 60척, 구축함 및 호위 구축함 200척, 잠수함 70척으로 구성되었습니다."(12권의 "History of WWII"에서 발췌)

*이곳은 여전히 ​​제국이라는 사실을 잊지 마세요.
81 논평
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  1. +1
    10 6 월 2017 03 : 52
    예, 모든 것이 간단합니다. 당시에는 지금보다 석유를 생산하는 국가가 적었습니다. 그리고 영국인은 우선 석유 의존에서 벗어나기 위해 트리폴리와 토브룩(리비아, 석유 지역)을 해방할 것을 주장했습니다. 우선 미국, 당시 유럽에 석유를 대부분 공급한 것은 미국이었고, 나치 독일에도 공급했습니다.
    1. +2
      10 6 월 2017 07 : 41
      그들은 수에즈의 손실을 두려워했고 나중에 리비아에서 많은 석유가 생산되기 시작했습니다. 영국인들은 걸프만에서 석유를 운반했습니다. 그들은 단지 동부 전선을 더 오래 지연시켜야 했고, 덴마크에 상륙하여 개통하는 것이 가장 좋을 것이었습니다.
      1. +1
        10 6 월 2017 16 : 36
        제품 견적 : wazza
        그리고 발견을 위해 덴마크에 착륙하는 것이 가장 좋을 것입니다.

        그런데 여기 에는 동의 합니다 . 독일군이 노르웨이에 군대를 투입했다면 덴마크에는 하나의 사단이 있었고 1941-42 겨울에는 동부 전선으로 보내졌습니다. 그 후 덴마크에서는 오랫동안 별도의 부품만 존재했습니다. 1942년 말에야 전투 준비가 완료된 사단이 XNUMX개 정도 파견되었습니다.
        1. 0
          11 6 월 2017 08 : 40
          덴마크에서 베를린까지 직항로로 XNUMX주 안에 도착할 수 있습니다.
          1942년에 그들은 1942년 2월부터 1943개월의 예비만 가지고 있던 독일군에 대한 미국 엔진 오일 공급을 차단함으로써 이를 수행할 수 있었고 그 후 Luftwaffe와 Panzerwaffe는 전쟁에서 탈락했습니다. 전격전이 실패한 후 그들은 흐루시초프가 바르벤코보 근처에서 그들에게 넘겨준 석유를 타고 스탈린그라드에 도달했고, 록펠러는 이 전략 물질의 공급을 이어받았습니다. XNUMX년 쿠반의 반발이 패배한 후 그들은 록펠러 스탠다드 오일에 침을 뱉는 것조차 할 수 있었습니다. 그것은 단지 쓸모가 없었습니다. 왜냐하면. 이 전쟁은 동부 전선에서 전멸한 러시아인과 독일인을 인종적으로 축소하기 위해 고안되었기 때문에 거의 XNUMX년 동안 더 싸웠습니다.
    2. +3
      10 6 월 2017 07 : 47
      영국과 미국은 스스로 멸망하기 위해 전쟁을 일으킨 것이 아니라 그 열매를 이용하기 위해 전쟁을 일으켰습니다. 웃음
      사실, 영국은 언제나 그렇듯이 잘못 계산하여 더 강력한 "파트너"의 분포에 속했습니다. 그럼에도 불구하고 그녀는 자신이 국가와 운명의 여주인이라고 생각했습니다. 웃음 웃음
      사실, 영어 수업은 미국에게 아무것도 가르치지 않았는데, 이것이 오늘날 우리가 보고 있는 것입니다... 웃음 웃음 웃음
  2. +4
    10 6 월 2017 04 : 58
    글쎄요, 시작될 거에요, 곧 아제르바이잔 깃발과 술탄이 거리에 있을 거예요. 어쩌구 저쩌고 .... 그건 그렇고, 제 생각에는 Romanov도 거기에 있습니다. 예 예 ... 그와 다른 몰도바 사람에 따르면 (저도 기억하지 못하지만 활동적인 Nikolaev입니다) 공산주의자들이 할 수 있다고 믿어집니다 아무것도 안하고 ISIS처럼 알몸이었습니다 (Romanov의 말) -TPfu !!!!! 부정
    1. 0
      10 6 월 2017 07 : 38
      몰도바인은 이미 여기에 있는데 왜 Nikloai-2가 마음에 들지 않나요? 오직 스탈린만이 러시아를 위해 더 많은 일을 했습니다.
      1. +5
        10 6 월 2017 08 : 05
        스탈린과 니칼로샤를 비교해 보세요. 눈짓 흠 ... 이건 새로운 "높이"입니다 죄송합니다 중지
        1. 0
          10 6 월 2017 08 : 10
          어쩌면 당신은 러시아인이 아닐 수도 있습니다 ...
          1. +2
            10 6 월 2017 10 : 57
            제품 견적 : wazza
            어쩌면 당신은 러시아인이 아닐 수도 있습니다 ...

            그 이유는 러시아인들이 러시아에 더 쓸모없는 통치자인 니콜라스 2세가 없다는 것을 알고 있기 때문입니다. 그러나 동점인 옐친과 고르바초프는 지난 500년 동안 이 나라에 없었습니다.
            1. +2
              10 6 월 2017 11 : 02
              아마도 그와 그의 가족을 쏜 사람들과 같은 "러시아인"일 것입니다 ...
              1. +4
                10 6 월 2017 11 : 17
                제품 견적 : wazza
                아마도 그와 그의 가족을 쏜 사람들과 같은 "러시아인"일 것입니다 ...

                주님 ... 예, 시민 로마노프 ..와 전쟁에서 살해 된 수백만 명의 사람들, 그의 어리 석음으로 인해 고아와 과부들에 대해 징징 대는 것에 이미 지쳤습니까?
                "러시아인"은 이미 침묵했을 것입니다 .. 당신이 지원하는 사람에 의해 당신의 모든 모호한 러시아인이 보입니다-Yeltsin 등, 국가는 Hohenzollern goshka 또는 다른 Romanov와 함께 당신을 필요로하지 않습니다.
                1. 0
                  10 6 월 2017 11 : 47
                  시민과 그의 가족은 일종의 법원에서 재판을 받았습니까? 아니면 적어도 그와 유사합니까? 당신의 러시아인은 처형장 벽에 새겨진 비문에서도 매우 분명하게 드러났습니다 ... 하지만 그의 어리 석음은 무엇입니까? 그 전쟁은 유럽의 모든 언론을 소유한 사람들이 꾸민 전쟁이 아니었나요? 어리 석음이 독일 카이저에게 있었다면 ... 그리고 누군가가이 경우 운전사였던 옐친에 대해 좋은 글을 쓴 곳은 어디입니까? 그런데 그 후손이 이 집을 철거하라고 명령을 했다고요?
                  1. +1
                    12 6 월 2017 13 : 39
                    제품 견적 : wazza
                    시민과 그의 가족은 일종의 법원에서 재판을 받았습니까? 아니면 적어도 그와 유사합니까? 당신의 러시아인은 처형장 벽에 새겨진 비문에서도 매우 분명하게 드러났습니다 ... 하지만 그의 어리 석음은 무엇입니까? ~하지 않는 한

                    시민 로마노프는 무능하게 잃어버린 러시아-일본인을 위한 법안을 제출받았고, 블러디 선데이(Bloody Sunday), 레나 처형, 러시아를 위한 절대적으로 불필요한 전쟁에서 사망한 수백만 명의 군인을 위한 법안을 제출했습니다.
                    동시에 Nikolai 2를 철거한 사람은 누구입니까? 자신의 수행원은 어떻습니까?
                    영국의 친척을 포함하여 유럽 전체의 왕족이 아니라면 누가 그를 돕기를 거부했습니까?
                    백인군은 왜 로마노프 시민을 구하려고 실제로 노력하지 않았습니까?
                    제품 견적 : wazza
                    그 전쟁은 유럽의 모든 언론을 소유한 사람들이 꾸민 전쟁이 아니었나요? 어리 석음이 있다면 독일 카이저입니다 ...

                    그리고 유럽을 지배하는 사람들의 이익이 아니라면 식민지 영역의 재분배를 위해 누가 그 전쟁을 주선했습니까?
                    1. +1
                      12 6 월 2017 13 : 50
                      누가 그런 설명을 했나요? 이 모든 것을 준비하고 러일 방해 행위에 연루된 사람이 1 번 쿠데타 시도를 준비하려고 했습니까?
                      거의 모든 백인이 빨간색과 녹색과 같은 프리메이슨이라는 사실에서 ...
                      1. 0
                        21 6 월 2017 04 : 51
                        Nicholas2에 대한 대화와 관련하여 다음과 같은 질문이 있습니다. 그의 결정 중 하나는 Mary가 현재 대표하는 지부에서 러시아 왕좌에 대한 권리를 박탈하는 것이었습니다. 여기에서 그는 성인으로 인정받았습니다.동시에 그들은 마리아를 받아들였습니다 ---- 그들은 성인의 지시를 위반했습니다.글쎄, 나 자신은 Nicholas2가 그의 직위에 부적절하다고 생각합니다.
                      2. 0
                        1 7 월 2017 01 : 53
                        아마도 프리메이슨이 아니었기 때문일 것입니다. 비록 그들이 주변에 있었지만 ...
                        그의 가족에게 무슨 문제가 있었나요?
      2. Alf
        +1
        10 6 월 2017 20 : 09
        제품 견적 : wazza
        왜 Nikloai-2를 좋아하지 않나요? 러시아에 대한 그의 더 많은

        여기서 당신은 옳을 뿐만 아니라 매우 옳습니다. 한 AI 소설에서 IVS는 Nikolashka에게 말했습니다. - 혁명 승리 명령이 제정되면 1번 명령을 받게 될 것입니다. 혁명을 승리하기 위해 당신보다 더 많은 일을 한 사람은 없습니다.
        1. 0
          10 6 월 2017 21 : 14
          제품 견적 : Alf
          한 AI 소설에서

          그리고 다른 AI 소설에서는 다른 것을 쓸 수도 있습니다 ...
          1. Alf
            +1
            10 6 월 2017 21 : 55
            제품 견적 : wazza
            그리고 다른 AI 소설에서는 다른 것을 쓸 수도 있습니다 ...

            사실이 아닙니까?
            1. 0
              10 6 월 2017 22 : 10
              제품 견적 : Alf
              사실이 아닙니까?

              아뇨.
        2. +1
          13 6 월 2017 16 : 02
          제품 견적 : Alf
          한 AI 소설에서 IVS는 Nikolashka에게 말했습니다. - 혁명 승리 명령이 수립되면 1번 명령을 받게 될 것입니다. 혁명을 승리하기 위해 당신보다 더 많은 일을 한 사람은 없습니다.

          이것은 AI 소설이 아니라 VOSR 50주년 이후의 오래된 농담입니다.
          50월 사회주의 대혁명 XNUMX주년을 기념하여 소련 최고 소비에트 상임위원회는 러시아에 혁명적 상황을 조성한 공로로 니콜라이 알렉산드로비치 로마노프에게 XNUMX월 혁명 훈장을 사후 수여하기로 결정했습니다.
  3. +2
    10 6 월 2017 06 : 20
    사실 기사는 정확하지만 그러한 비교는
    바다와 공중에서 독일과 대결하는 동맹국은 연간 20~25명의 손실을 입었고, 전선의 소련은 같은 해에 1,5~2만명의 사망자를 잃었습니다. 따라서 독일은 동맹국과의 투쟁에서보다 소련-독일 전선에서 더 많은 손실을 입었습니다**. 동맹국의 공해 전선과 소련의 육지 전선은 너무 불평등한 것으로 판명되었습니다.
    -잘못됨: 어떻게 수백만 명의 사람들이 공중과 바다에서 손실을 입을 수 있습니까? 아니요. 동시에, 파괴된 항공기는 지상군에 막대한 손실을 입힐 수 있고, 해군은 보급품을 차단할 수 있으며, 이는 결국 허술한 지상군에 막대한 피해를 입힐 수 있습니다.
    1. +3
      10 6 월 2017 07 : 36
      그들은 서쪽에는 육지 전선이 없다는 점을 이용했습니다. 그들은 단지 채널 뒤에 앉아서 공장 대신 주거 지역을 폭격하여 독일군이 동부 전선에서 제품을 사용하여 러시아인을 더 오랫동안 피를 흘릴 수 있도록 했습니다.
      1. +4
        10 6 월 2017 09 : 19
        제품 견적 : wazza
        그들은 서쪽에는 육지 전선이 없다는 점을 이용했습니다. 그들은 단지 채널 뒤에 앉아서 공장 대신 주거 지역을 폭격하여 독일군이 동부 전선에서 제품을 사용하여 러시아인을 더 오랫동안 피를 흘릴 수 있도록 했습니다.

        간단히 말해서, 서부 전선에서 파괴된 수천 대의 루프트바페 항공기가 동부 전선에 등장한다면 수백만 명을 죽일 수 있습니다.

        수백 대의 파괴된 나치 잠수함과 선박은 화약, 항공 휘발유 및 기타 수천 대의 탱크와 항공기 없이 동부 전선을 떠날 수 있으며 이로 인해 수백만 명의 희생자가 발생합니다.

        이러한 의미에서 손실을 단순하게 비교하는 것은 완전히 정확하지 않습니다.
        1. +1
          10 6 월 2017 09 : 25
          할 수 없었다. 항공기의 종류는 동일하지 않습니다.
          대출 임대의 기초는 인도에서이란을 통과했습니다. 그리고 일반적으로 그는 "필요하지 않았습니다". Standard Oil이 독일인에게 항공 휘발유, 원유 및 모터 오일 공급을 중단하는 것만으로도 충분했습니다. 전쟁은 XNUMX, XNUMX개월 반 안에 끝났을 것이다.
          1. +1
            10 6 월 2017 09 : 56
            제품 견적 : wazza
            할 수 없었다. 항공기의 종류는 동일하지 않습니다.

            그.
            제품 견적 : wazza
            임대 임대의 기초는 인도에서이란을 통과했으며 Standard Oil이 독일에 항공 휘발유, 원유 및 자동차 오일 공급을 중단하는 것만으로도 충분했습니다. 전쟁은 XNUMX, XNUMX개월 반 안에 끝났을 것이다.

            예, 그렇습니다. 그들은 마술 지팡이를 들고 인도에 나타났습니다. 바보
            그리고 일반적으로 그는 "필요하지 않았습니다"
            , 당신은 필요하지 않지만 소련은 매우
            1. +1
              10 6 월 2017 10 : 24
              그것들은 아닙니다. 그리고 그들의 조종사는 더 이상 동일하지 않았습니다.
              인도에서는 이 모든 것이 거기에서 생산되었습니다.
              소련은 나치가 아닌 미국의 모터 오일과 두랄루민에 대한 브라질 부식 방지 바니시를 공급해야했습니다. 또는 적어도 내연 기관이 작동하지 않는 엔진 오일이 독일인에게 공급되지 않도록하십시오. 그 후 보병 다리와 말이 끄는 포병 만 있고 항공기가 전혀 없었기 때문에 러시아의 Wehrmacht는 전격전이 실패한 후에는 싸우지 않았을 것입니다.
        2. 제품 견적 : Olgovich
          간단히 말해서, 서부 전선에서 파괴된 수천 대의 루프트바페 항공기가 동부 전선에 등장한다면 수백만 명을 죽일 수 있습니다.

          규모에 따라 매우 과대평가되었습니다. 어떻게?:))
          1. +1
            10 6 월 2017 10 : 07
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            규모에 따라 매우 과대평가되었습니다. 어떻게?:

            나는 그것을 확인할 수 없고, 당신은 그것을 반박할 수 없습니다. 그러나 예를 들어 -30-40 Luftwaffe 항공기 하루에 23년 1942월 XNUMX일쯤, 70만명 스탈린그라드에서 (최신 데이터에 따르면)
            1. +2
              10 6 월 2017 10 : 25
              제품 견적 : Olgovich
              30-40

              이것은 새로운 것입니다 ...
              1. +4
                10 6 월 2017 10 : 46
                제품 견적 : wazza
                이것은 새로운 것입니다 ...

                여름이 늦었다.... 봄철이 본격화되고 있다....
                롤
                1. +2
                  10 6 월 2017 10 : 55
                  m.b. 아르헨티나의 가을 깡패 웃음
                2. 0
                  10 6 월 2017 12 : 01
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  여름이 늦었다.... 봄철이 본격화되고 있다....


                  당신은 악화되고 있으며 정상적인 상태입니다. 예
                  1. 0
                    10 6 월 2017 12 : 06
                    제품 견적 : Olgovich
                    악화 - 일반적인 상태

                    올고비치 씨, 왜 당신에게 내재된 것이 무엇인지 그렇게 솔직하게 설명하시나요?
            2. 제품 견적 : Olgovich
              그러나 예를 들어 30년 40월 23일 1942~70대의 루프트바페 항공기로 인해 하루 만에 약 XNUMX만명이 사망했습니다. 스탈린그라드에서

              이건 무슨 판타지인가요?
              23월 2일에는 최대 40대의 독일 항공기가 공습에 참여하여 총 XNUMX회 출격했습니다. 이전에는 손실이 "XNUMX 만명 이상"으로 추정되었지만 정확한 수치는 더 이상 알 수 없습니다.
              사망자는 민간인이다. 첫 번째 게시물에서 지상군에 대해 썼습니다. 폭격은 일반적으로 폭격기에 의해 수행됩니다. 우리는 원칙적으로 독일군이 동부 전선으로 이동할 수 있고 약간 다른 등급의 항공기 인 방공 전투기에 대해 이야기하고 있습니다.
              그리고 네, 잠시만요. 연합군 항공은 루프트바페보다 훨씬 강력했고 인구가 밀집된 도시를 폭격했지만 민간인의 총 손실은 수십만 명으로 측정됩니다.
              그리고 당신은 Luftwaffe의 일부만 가지고 있습니다 (또한 전투기)는 수백만 명의 죽음으로 이어질 것입니다 wassat
              1. 0
                10 6 월 2017 12 : 15
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이건 무슨 판타지인가요?
                23월 2일에는 최대 40대의 독일 항공기가 공습에 참여하여 총 XNUMX회 출격했습니다. 이전에는 손실이 "XNUMX 만명 이상"으로 추정되었지만 정확한 수치는 더 이상 알 수 없습니다.


                여러 떼 항공기 30-40대, 예, 최대 항공기 1천대, 그러나 언젠가 70 명이 사망했습니다 (현재 볼고그라드 주민에 대한 추정치입니다).
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                사망자는 민간인이다. 첫 번째 게시물에서 지상군에 대해 썼습니다.

                지상군에 관한 첫 번째 게시물에서-한 마디도하지 않는다.. 혹시라도 두 번째로 의뢰
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                . 우리는 원칙적으로 독일군이 동부 전선으로 이동할 수 있고 약간 다른 등급의 항공기 인 방공 전투기에 대해 이야기하고 있습니다.


                그것 전투기에 대해 이야기하면 나는 그들에 대해서만 이야기하는 것이 아닙니다. 수백 대의 폭격기가 방출되지 않았고 동쪽을 공격하지 않았습니다. 독일의 전략 폭격과 연합군의 격추로 전선이 무너졌습니까? 아무것도 아니야, 응..
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 네, 잠시만요. 연합군 항공은 루프트바페보다 훨씬 강력했고 인구가 밀집된 도시를 폭격했지만 민간인의 총 손실은 수십만 명으로 측정됩니다.

                모든 손실은 소련의 손실보다 적습니다. 그리고 그럴 것 같습니다 ...
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 당신은 Luftwaffe의 일부만 가지고 있습니다 (또한 전투기)는 수백만 명의 죽음으로 이어질 것입니다

                그들 자신 당신은 생각당신은 자신의 정체를 폭로합니까? 빌레이 의뢰
                1. 0
                  10 6 월 2017 12 : 39
                  제품 견적 : Olgovich
                  지상군에 관한 첫 번째 게시물에서는 한마디도 아닙니다. 혹시라도 두 번째로

                  실례합니다-오 수백만 특히 지상군
                2. 제품 견적 : Olgovich
                  전투기에 대해 이야기하는 것은 바로 당신이지만, 나는 그들에 대해서만 말하는 것이 아닙니다. 수백 대의 폭격기가 방출되지 않았고 동쪽을 공격하지 않았습니다. 독일의 전략 폭격과 연합군의 격추로 전선이 무너졌습니까?

                  네, 썼습니다 :)
                  1. 0
                    10 6 월 2017 14 : 00
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    제품 견적 : Olgovich
                    전투기에 대해 이야기하는 것은 바로 당신이지만, 나는 그들에 대해서만 말하는 것이 아닙니다. 수백 대의 폭격기가 방출되지 않았고 동쪽을 공격하지 않았습니다. 독일의 전략 폭격과 연합군의 격추로 전선이 무너졌습니까?

                    네, 썼습니다 :)

                    실제로--아뇨..
                    답변을 확인하세요. hi
                    1. 사실 그렇습니다 :))) 심지어 블랙잭과 소녀들과도 .... 어 ... 사진과 함께 :)))
            3. +5
              10 6 월 2017 10 : 45
              제품 견적 : Olgovich
              예를 들어, 30년 40월 23일에는 1942~70대의 루프트바페 항공기로 인해 하루 만에 약 XNUMX만명이 사망했습니다. 스탈린그라드에서

              무엇이 그렇게 작은가요? 이미 적군 타마 전체를 내려 놓았다고 쓰십시오 ...
              wassat
              제품 견적 : Olgovich
              (최신 데이터에 따르면)

              당신은 FNN-K 2017과 함께 매일 어딘가에서 새로운 데이터를 찾고 있습니다. .... 비밀을 공유하세요 - 쓰레기통을 기어다니는 것을 좋아하시나요?
              웃음
              1. +3
                10 6 월 2017 10 : 53
                스토커워커는 주의를 기울이지 않습니다. 전 알렉산더이기도 한 올고비치는 자신만의 대체 역사를 가지고 있습니다! 웃음
                1. +6
                  10 6 월 2017 10 : 56
                  인용구 : Murzik 삼촌
                  주의를 기울이지 마십시오

                  예, 저는 그것에 익숙합니다. 우리 웹 사이트에는 아침이 아침이 아니고 맥주가 목으로 넘어가지 않는 사람들이 있습니다 ...
                  웃음
                  지금은 K 2017(전 FNN)이 따라잡을 것이고(저번에 그는 거리에서 불을 달라며 술취한 사람처럼 포럼 회원들을 성추행했다), 시리즈의 재미는 '최신 자료에 따르면' 국가계획위원회..."
                  롤
              2. 0
                10 6 월 2017 12 : 22
                제품 견적 : 스토커 워커
                당신은 FNN-K 2017과 함께 매일 어딘가에서 새로운 데이터를 찾고 있습니다.... 비밀을 공유하세요 - 아마추어 쓰레기통 기다?


                그러한 정보 출처에 대해 듣는 것은 이번이 처음입니다. 당신은 잘 알고 계시군요! 예
                내 생각엔 그게 무슨 냄새일까? 부정
                1. +5
                  10 6 월 2017 13 : 24
                  제품 견적 : Olgovich
                  이런 정보 출처에 대해 처음 듣게 되었습니다.

                  당신의 옆 방에 머뭅니다. 동일한 진단으로 "역사를 다시 쓰려는 편집증적인 시도 형태의 계절적 악화."
                  애정
                  1. 0
                    10 6 월 2017 13 : 50
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    당신의 옆 방에 머뭅니다. 동일한 진단으로 "역사를 다시 쓰려는 편집증적인 시도 형태의 계절적 악화"

                    처음에는 이해하지 못합니다. 그렇습니다. 다시 한번 말한다: 처음 나는 그러한 정보원에 대해 들었습니다.. 당신은 미친 집에 대해 잘 알고 있습니다. 바보
                    그런데 냄새가 심해졌습니다! 부정
                    제품 견적 : 스토커 워커

                    애정

                    오빠, 부정 당신은 착각하고 있습니다!
                    그런데 당신은 아내인가요, 남편인가요? 롤
                    1. +5
                      10 6 월 2017 14 : 04
                      제품 견적 : Olgovich
                      그런데 당신은 아내인가요, 남편인가요?

                      할로페리돌 과다 복용?
                      애정 울음
                      1. 0
                        11 6 월 2017 08 : 21
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        애정


                        이번에도 잘못된 주소로 오셨습니다.

                        귀하는 질문에 대답하지 않았습니다. 귀하는 "아내"입니까 아니면 "남편"입니까?

                        추신: 당신은 무엇을 합니까? 두 번 다 반복해야 해? 빌레이
            4. +1
              10 6 월 2017 10 : 48
              빌레이 최신 데이터에 따르면 Olgovich는 무엇입니까?
              1. +6
                10 6 월 2017 13 : 26
                인용구 : Murzik 삼촌
                최신 데이터에 따르면 Olgovich는 무엇입니까?

                정신 병원 의사 협의회 ....
                "의학은 여기에 힘이 없다 ..."
                울음
                1. 0
                  10 6 월 2017 14 : 05
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  의사 협의회 정신 병원....
                  .. "

                  하지만 그들은 그곳에서 무료로 음식을 제공한다고 말합니다. 더 긍정적입니다!
            5. +5
              10 6 월 2017 11 : 08
              제품 견적 : Olgovich
              확인할 수 없습니다

              예, 전혀 확인할 수 없습니다.
              그런데 이거 어때요?
              제 2 차 세계 대전 중, 전쟁터의 항공기는 분실했다.
              1. 독일 공군 : 85.650 항공기;
              2. 일본 공군 : 49.485 항공기;
              3. 소련 공군 : 47.844 항공기;
              4. USAF : 41,575 항공기;
              5. 영국 공군 : 15.175 항공기.
              서부 전선의 "승리"에 대해 조용히하십시오.
              소련의 항공은 모든 전쟁 국가와 실제로 반 히틀러 연합 국가와 "축 세력"모두에서 가장 적은 손실을 입었습니다.
              데이터는 다음과 같습니다.
              60,750가 조종사를 죽인 일본이 먼저 등장 (잘 이해,“카미카제”, 명예의 전통 등)
              2 위 - 독일 : 57.137이 조종사를 살해했습니다.
              3 위 - 영국 : 56.821가 조종사를 살해했습니다.
              네 번째 장소 - 미국 : 40,061가 조종사를 살해했습니다.
              그리고 다섯 번째, 마지막 장소 - 소련 : 34.500은 조종사를 죽였습니다.
              손실은 미국보다 적습니다! 왜?
              소련 항공은 독일보다 1배 더 집중적으로 사용되었습니다. 동부 전선 전쟁 기간 동안 독일 항공은 373회 출격했고 소련 항공은 952회 출격했습니다!
              https://topwar.ru/96391-sovetskaya-aviaciya-pones
              la-naimenshie-poteri-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-iz-v
              seh-voyuyuschih-derzhav.html
              공중에서 전쟁 중반에 영국과 미국은 수적 우위로 독일군을 분쇄했습니다. 루프트 바페의 주력이 항상 독일 영토 자체를 방어하고 있었고 여기에서 심각한 손실을 입은 것은 당연합니다. 그럼에도 불구하고 전투 작전(마지막 열의 처음 549393개 합계)에서만 루프트바페의 손실을 합산하면 전투 손실이 발생합니다. 218960 중 39,8은 동부 전선의 손실, 즉 전체 전투 손실의 XNUMX%입니다. 독일 공군의.
              모든 전선에서 독일 공군의 손실이 비례한다는 점을 인정한다면 동부 전선에서 독일군은 전체 조종사의 39,8%를 잃어야 할 것입니다. 실종자 중 사망자 수는 알려지지 않았으나, 실종자로 기재된 비행요원 중 절반은 포로로 잡혔고 절반은 사망했다고 가정하자. 그러면 31.01.1945년 43517월 27240일에 사망한 비행 인원의 추정 수는 (2 + 57137/39,8) = 22740명이 되며, 이 숫자의 XNUMX%는 XNUMX명이 됩니다.
              소련 공군은 조종사를 잃고 있었습니다. 전쟁 초기에 어떤 종류의 항공기를 비행해야했는지 고려할 때 (처음 6 개월 동안 우리는 20 대 이상의 항공기를 잃었고 독일인은 약 4 대를 잃었습니다) 일종의 초 우월성에 대한 끊임없이 과장된 이야기 소련 조종사에 대한 독일 조종사는 설득력이 없어 보입니다. 실제로 독일군의 손실 수치에 31.01.45년 XNUMX월 XNUMX일 이후의 손실과 핀란드인, 헝가리인, 이탈리아인, 루마니아인의 손실을 추가해야 합니다.
              그리고 마지막으로 31.01.1945년 7065239월 5622411일 모든 전선(표의 해당 부분 마지막 열의 상위 80개 숫자)에서 나치 독일 지상군의 손실은 XNUMX명에 달했고, 그 중 독일군은 XNUMX명을 잃었습니다. 소련-독일 전선의 사람들. 이는 전체 전투 손실의 XNUMX%를 차지합니다.
              독일군은 적군에 항복하는 것을 꺼렸기 때문에 31.01.1945년 85월 1일에 사망한 전체 군인 중 동부 전선에서 사망한 독일군 병사의 비율을 계산할 수 있으며 이 비율은 1939% 이상입니다. 이는 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일부터의 기간이다.
              31.01.1945년 31.12.1944월 7789051일, 공중과 바다의 모든 전선에서 독일군은 적어도 전투에서 손실을 입었습니다. (해군에 따르면 손실은 5851804년 75월 3일에 기록되었습니다.) - 4명. 이 중 적군, 소련 공군 및 함대와의 전투에서 XNUMX명 또는 전체 독일 손실의 XNUMX%가 발생했습니다. 세 명 중 한 명의 동맹이 전체 전쟁의 XNUMX/XNUMX을 끌어냈습니다. 응, 사람이 있었어!

              http://www.e-reading.club/chapter.php/40382/260/M
              uhin%2C_Litvin%2C_Parshev%2C_Alekseenko_-_...파라
              _bellum%21.html
              1. 0
                10 6 월 2017 12 : 25
                제품 견적 : Pancir026
                응 전혀 확인할 수 없어

                나는 왜 할 수 없습니까? 나는 그것을 확인할 수 있다
                제품 견적 : Pancir026
                그래요 당신 -당신은 할 수 없습니다.
                예
                1. 0
                  12 6 월 2017 10 : 41
                  제품 견적 : Pancir026
                  예, 아무것도 할 수 없습니다.

                  방금 당신이 이해할 수 없는 말을 했다는 사실로 판단하면 당신에 대한 나의 결론은 정확합니다.
    2. 제품 견적 : Olgovich
      동시에, 파괴된 항공기는 지상군에 막대한 손실을 초래할 수 있습니다.

      그러나 그것이 원인은 아니었습니다. 결국 우리는 주로 지역의 야간 폭격에 대해 이야기하고 있습니다. 도시. 그리고 독일의 유일한 심각한 피해는 습격의 결과를 제거하기 위해 근로자를 할당해야 한다는 것이었습니다. 이러한 습격은 업계(그리고 더욱이 군대)에 심각한 피해를 입히지 않았습니다.
      사실, 소련에 대한 이러한 모든 공격에는 단 하나의 플러스가있었습니다. 상당수의 Luftwaffe 전투기가 방공에 끌려갔습니다.
      제품 견적 : Olgovich
      해군 - 보급품 중단

      나치 독일은 신경 쓰지 않았습니다. 이에 따라 경제를 발전시키고 유럽을 장악함으로써 봉쇄에 덜 취약해졌습니다.
      1. 0
        10 6 월 2017 10 : 14
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 그것이 원인은 아니었습니다.


        서부 전선에서 파괴된 독일 항공의 일부는 우리 군대와 도시에 해를 끼치지 않았습니다. 그리고 연합군의 전략 폭격으로 인해 방출되지 않은 항공기 (탱크, 총 등)를 포함하여 많은 것이 파괴되었습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        해군 - 보급품 중단
        나치 독일은 신경 쓰지 않았습니다. 이에 따라 경제를 발전시키고 유럽을 장악함으로써 봉쇄에 덜 취약해졌습니다.


        파괴되지 않은 독일 해군은 배송을 중단할 수 있습니다 우리 토지 리사.
        1. +2
          10 6 월 2017 10 : 31
          대서양을 건너는 (매우 큰) LL의 대부분은 소련이 아닌 영국으로갔습니다. 이란 복도를 통과합니다.
          1. 0
            10 6 월 2017 12 : 35
            제품 견적 : wazza
            대서양을 건너는 (매우 큰) LL의 대부분은 소련이 아닌 영국으로갔습니다. 이란 복도를 통과합니다.


            그리고?
            1. 0
              10 6 월 2017 12 : 40
              독일 해군이 이러한 배송을 중단할 수 없었다는 사실입니다.
              그들은 이미 그녀의 항공에 답변했습니다.
              1. 0
                10 6 월 2017 13 : 55
                제품 견적 : wazza
                독일 해군이 이러한 배송을 중단할 수 없었다는 사실입니다.


                나는 말했다 소련에 대해. 영국이 아닙니다.
                다시 반복하라?
                제품 견적 : wazza
                그들은 이미 그녀의 항공에 답변했습니다.

                바보
                1. 0
                  10 6 월 2017 14 : 29
                  LL을 이란을 거쳐 영국으로 인도하시겠습니까? 그래서 당신 자신과 ...
                  1. 0
                    11 6 월 2017 08 : 25
                    제품 견적 : wazza
                    LL을 이란을 거쳐 영국으로 인도하시겠습니까?

                    바보
                    꽤 무거움 의뢰 롤
                    1. 0
                      11 6 월 2017 08 : 26
                      매우 무거운 독일 잠수함이이란 산을 기어갑니다 ...
                      1. 0
                        12 6 월 2017 10 : 35
                        제품 견적 : wazza
                        매우 무거운 독일 잠수함이이란 산을 기어갑니다 ..


                        반복합니다 : 귀하의 상태에 공감합니다 .....
                    2. 0
                      12 6 월 2017 10 : 43
                      당신의 것을 먼저 처리하십시오.
        2. 제품 견적 : Olgovich
          그리고 연합군의 전략 폭격으로 인해 출시되지 않은 항공기 (탱크, 총 등)를 포함하여 많은 것이 파괴되었습니다.

          아주 작으니 참고하세요
          1943년까지는 폭격이 독일 경제에 미친 중대한 영향에 대해 이야기하는 것이 불가능했습니다. 폭격의 대부분의 목적이 도시 폭격이었기 때문입니다. 독일은 1943년에야 생산 분산 프로그램을 시작했습니다. 43의 상반기에 동맹국은 잠수함 생산을 중단하려고 시도했습니다. 효과는 거의 5이었습니다 (건설 계획은 좌절되지 않았습니다) EMNIP는 회고록에서 Doenitz에게 이것을 언급했습니다. 탱크. 여기서 독일군은 6%를 놓쳤습니다(프리드리히샤펜(Friedrichshafen)에 대한 RAF 습격 덕분에). 탄약. 생산량은 잠재력보다 7~XNUMX% 낮습니다.
          43년 하반기와 44년 상반기는 전투기 공장 폭격 시도가 집중된 것으로 잘 알려져 있습니다. 그 결과 1944년 독일의 전투기 생산량은 1943년에 비해 두 배 이상 증가했습니다. 원칙적으로 계획된 지표에 비해 생산량 감소가 15~18%라는 의견이 있습니다(출처에서는 확인되지 않음). 그러나 표시된 18%에도 폭격(파괴)으로 인한 직접적인 손실, 간접적(생산 분산 프로그램 실행으로 인한 생산량 감소) 및 아무것도 할 수 없는 요인이 있음을 이해해야 합니다. 폭격으로 해.
          하지만 폭격도 없었고 독일의 생산량이 18% 더 늘어났다고 가정해 보겠습니다. 그리고 뭐 ?
          하지만 아무것도 아니야. 43년부터 독일은 끔찍한 조종사 부족을 경험했습니다(이러한 이유로 루프트바페의 수가 감소했습니다). 그래서이 비행기는 지상에 서서 모든 시대와 민족의 최고의 방공 시스템, 즉 비행장의 소련 탱크를 기다리고 있습니다 :))
          연료? 1938년에 독일은 1944년까지 독일이 수입한 석유의 총량이 11만 톤을 초과한다는 계획을 채택했습니다. 1943년에는 11톤이 인도되었습니다 :)))
          제품 견적 : Olgovich
          파괴되지 않은 독일 해군은 우리에게 임대 임대 배송을 중단할 수 있습니다.

          예. 이 게임도 플레이하겠습니다. Lend-Lease의 대부분이 영국으로 갔기 때문에 영국이 파괴되면 소련이 실제 발생한 것보다 몇 배나 더 많은 Lend-Lease를 받게 될 것이라는 사실로 이어질 것입니다.
          1. 0
            10 6 월 2017 12 : 33
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아주 작으니 참고하세요


            예, 예, 독일인만이 어떤 이유로 공장을 산과 지하에 숨겼습니다. 빌레이 바보들은 아마도 아무도 없었기 때문에 아마도 "폭탄을 터뜨리지 않았다"는 것입니다. 의뢰 롤 . 그런데 "사라질 정도로 작은 것"을 증명할 수 있나요? 아니요, 끝났습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            예. 이 게임도 플레이하겠습니다. Lend-Lease의 대부분이 영국으로 갔기 때문에 영국이 파괴되면 소련이 실제 발생한 것보다 몇 배나 더 많은 Lend-Lease를 받게 될 것이라는 사실로 이어질 것입니다.

            당신은 이상한 환상을 가지고 있습니다. 무슨 얘기를 하는 건가요? 저는 일반적인 Lend-Lease 프로그램이 아니라 소련의 Lend-Lease에 대해 이야기하고 있었습니다.

            당신은 자신을 주장하고 스스로 그것을 폭로합니다. 이상한. 의뢰
            1. 제품 견적 : Olgovich
              예, 예, 독일인만이 어떤 이유로 공장을 산과 지하에 숨겼습니다.

              전쟁에 대한 키나의 이야기를 충분히 보셨나요?
              제품 견적 : Olgovich
              그런데 "사라질 정도로 작은 것"을 증명할 수 있나요? 아니요, 끝났습니다.

              다음은 영어 소스의 목표별 분포입니다.

              그러나 - 거기에서 독일의 항공 생산

              제품 견적 : Olgovich
              당신은 이상한 환상을 가지고 있습니다. 무슨 얘기를 하는 건가요? 저는 일반적인 Lend-Lease 프로그램이 아니라 소련의 Lend-Lease에 대해 이야기하고 있었습니다.
              당신은 자신을 주장하고 스스로 그것을 폭로합니다. 이상한.

              그리고 나는 당신의 논리에 따라 다른 진술을 하기로 결정했습니다. 영국이 무너지면 미국이 공급과 보호에 시간과 노력을 낭비할 필요가 없으며 그 결과 소련에 대한 임대 임대 공급이 크게 증가할 수 있습니다. 그리고 나는 당신이 이 논제를 반박해 볼 것을 제안합니다. 여기서 이해할 수 없는 것은 무엇입니까?
              1. 0
                10 6 월 2017 14 : 34
                책을 읽었습니다. 예
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 - 거기에서 독일의 항공 생산

                생산량이 증가했습니다. 그리고 이것은 폭격이 없었다면 훨씬 더 성장했을 것임을 증명할 뿐입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 나는 당신의 논리에 따라 다른 진술을 하기로 결정했습니다. 영국이 무너지면 미국이 공급과 보호에 시간과 노력을 낭비할 필요가 없으며 그 결과 소련에 대한 대출 임대 공급이 크게 증가할 수 있습니다. 그리고 제안하다 당신은 이 논제를 반박하려고 합니다. 여기서 이해할 수 없는 것은 무엇입니까?

                "would"가 너무 많습니다(최대 XNUMX개). 생각해 보세요. 나는 그 제안을 거절합니다.
                1. 제품 견적 : Olgovich
                  "would"가 너무 많습니다(최대 XNUMX개). 생각해 보세요. 나는 그 제안을 거절합니다.

                  그렇다면 독일 방공 항공기가 동부 전선에 있을 경우 어떤 일이 일어날지, 연합군의 폭격을 받지 않으면 독일이 얼마나 많은 장비를 생산할 것인지에 대한 유쾌한 이야기를 할 필요가 없습니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  생산량이 증가했습니다. 그리고 이것은 폭격이 없었다면 훨씬 더 성장했을 것임을 증명할 뿐입니다.

                  이것은 우선 폭격의 비효율성을 입증합니다. 1944년까지 독일 산업은 이들로 인해 거의 피해를 입지 않았습니다. 당신은 다른 사람들에게 증거를 요구하는 것을 매우 좋아하는 반면, 어떤 이유로 당신 자신은 자신의 말을 확인하고 싶어하지 않습니다. 어떤 종류의 군사 시설이 연합군에 의해 폭격을 받았는지 소름끼치게 자세히 알려주세요! 우리는 귀하가 연합군 폭격의 힘에 대해 확신하고 있다는 것을 이미 이해했습니다. 귀하의 이러한 확신의 기반이 되는 기초를 찾는 것이 남아 있습니다 :)
                  1. 0
                    11 6 월 2017 09 : 02
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그렇다면 독일 방공 항공기가 동부 전선에 있을 경우 어떤 일이 일어날지, 연합군의 폭격을 받지 않으면 독일이 얼마나 많은 장비를 생산할 것인지에 대한 유쾌한 이야기를 할 필요가 없습니다.


                    이는 WOULD가 아니라 FACTS입니다. 즉:
                    1. 서쪽에서 파괴된 항공은 동쪽을 강타하지 않았고 누구도 죽이지 않았습니다. (이해할 수 없는 반복으로 대공 방어에 대해서만 이야기합니다.)
                    2. 무기의 일부는 폭격으로 인해 생산되지 않았고 동쪽으로 도달하지도 않았으며 누구도 죽이지 않았습니다.
                    부인할 수 없습니다..
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이것은 우선 폭격의 비효율성을 입증합니다.

                    이것은 귀하의 관점이며 존중되지만 그 이상은 아닙니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신 아주 많이 당신을 사랑 다른 사람에게 증거를 요구하다

                    내가 필요한 곳과 것이 무엇인지 증명하십시오. 예 이것은 사실이 아닙니다. 죄송합니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    동시에 어떤 이유로 든 당신 자신은 자신의 말을 확인하고 싶어하지 않습니다.


                    사실은 PP 1에 나와 있습니다. 2. 오늘 귀하가 부분적으로 확인했습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    어떤 종류의 군사 시설이 연합군에 의해 폭격을 받았는지 소름끼치게 자세히 알려주세요! 우리는 귀하가 연합군 폭격의 힘을 확신하고 있다는 것을 이미 이해했습니다. 귀하의 이러한 확신의 기반이 되는 기초를 찾는 것이 남아 있습니다.

                    아무도,예 그들은 대체 어디서 왔는가 손실 생산? 의뢰
                    군수생산이 증가한 것으로 나타났다. 훨씬 적은, 보다 잠재적으로 독일 경제를 허용했고, 훨씬 적다영국과 미국의 군사생산 증가보다 전쟁 후반까지 독일의 산업 생산은 전쟁 노력에 완전히 투입되지 않았으며 독일 공장은 한 교대로. XNUMX교대 생산으로 간단히 전환하면 산업 생산량을 늘릴 수 있습니다. 세 번 인프라 투자 없이 말이죠. 그러나 인프라는 지속적인 공격을 받았습니다. 독일 운하와 철도의 폭격으로 전쟁 물자 수송이 어려워졌습니다.
                    .의식적 폭격의 전능함에 대해 저는 한 마디도 하지 않았습니다.
                    신문.
                    나는 결정적인 것에 대해 쓴 것이 아니라 수백만 명의 생명을 구한 전쟁에서 서구의 중요한 역할에 대해 썼습니다.

                    나는 시뮬레이션을 위해 휴가를 떠난다. hi
                    1. 즉, 당신은 어떤 사실도 없고, 연합군 폭격의 효과에 대한 정보도 없으며, 당신이 언급한 모든 것은 순수한 IMHO입니다.
                      그러니 당신의 진술을 확인하세요
                      제품 견적 : Olgovich
                      간단히 말해서, 서부 전선에서 파괴된 수천 대의 루프트바페 항공기가 동부 전선에 등장한다면 수백만 명을 죽일 수 있습니다.

                      당신은 할 수 없습니다. Q.E.D
                      1. 0
                        12 6 월 2017 10 : 55
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 귀하는 다음에 대한 어떠한 사실이나 정보도 갖고 있지 않습니다. 효과 당신은 연합군의 폭격을 받지 않았으며 당신이 언급한 모든 것은 순수한 IMHO입니다.


                        그렇다면 먼저 너와 나의 뜻이 무엇인지 정의해보자. 효율. IMHO의 경우 IMHO도 있지만 객관적인 현실이 아닌 -그리고 그녀는 다른 어떤 것보다 높지 않습니다(물론 IMHO).

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러니 당신의 진술을 확인하세요
                        제품 견적 : Olgovich
                        간단히 말해서, 서부 전선에서 파괴된 수천 대의 루프트바페 항공기가 동부 전선에 등장한다면 수백만 명을 죽일 수 있습니다.
                        당신은 할 수 없습니다. Q.E.D


                        Я 다른 사람에게 확인했습니다. 반복합니다.
                        군사 생산의 증가는 독일 경제가 잠재적으로 허용하는 것보다 훨씬 적었고 영국과 미국의 군사 생산 증가보다 훨씬 적은 것으로 나타났습니다. 전쟁 말기까지 독일의 산업 생산은 전쟁 노력에 완전히 투입되지 않았으며 독일 공장은 XNUMX교대 근무를 했습니다. 단순히 XNUMX교대 생산으로 전환하면 인프라 투자 없이 산업 생산량을 XNUMX배로 늘릴 수 있습니다. 그러나 인프라는 지속적인 공격을 받았습니다. 독일 운하와 철도의 폭격으로 전쟁 물자 수송이 어려워졌습니다.

                        이러한 고려 사항이 귀하에게 적합하지 않다면 저는 귀하를 설득할 목적이 없습니다. 이는 분명히 선험적으로 불가능합니다.

                        숫자를 알려주고 그에 기초하여 만들었기 때문입니다. 이교도 (제 생각에는) 비효율성에 대한 결론은 결론입니다. 더 설득력이 없어졌습니다.


                        당신은 아무것도 증명하지 못했습니다. 물론 IMHO는 증명했다고 생각합니다. hi
      2. 0
        10 6 월 2017 10 : 30
        이들은 다른 유형의 전투기였으며 동부 전선의 날씨를 만들지 못했을 것입니다. FW190의 모듈식 설계에도 불구하고 하나의 수정에서 다른 수정으로 빠르게 전환할 수 있었습니다.
        록펠러는 두랄루민용 오일과 바니시를 자체적으로 공급했지만 모두 동일했습니다. 노르망디 상륙 이후 하위 구경 포탄에 대한 미국 텅스텐 공급이 중단되었고 그제서야 합성 가솔린 공장이 마침내 폭격을 받았습니다.
        1. 0
          10 6 월 2017 14 : 08
          제품 견적 : wazza
          이들은 다른 유형의 전투기였습니다.

          당신은 원하십니까? 인도 임대-리스 롤 바보 먼저 알아내세요. 롤
          1. +1
            10 6 월 2017 14 : 30
            그런 실력이면 아무 데도 못 가 예
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +1
      10 6 월 2017 16 : 47
      제품 견적 : Olgovich
      - 잘못된:

      모든 것이 정확합니다. 이것이 본질입니다. 동맹국은 엄청난 손실이 불가능한 공해 전쟁을 위해 노력했습니다. 그리고 긴장과 손실 측면에서 끔찍한 육지 전선은 소련에 맡겨야합니다.
  4. 튀니지에서의 캠페인은 실제 전투에 대한 미군의 준비가 부족함을 보여주는 예로 자주 인용됩니다. "튀니지로 향하는 피비린내 나는 길"이 알려져 있습니다. 힘든 싸움이있었습니다. 그러나 전체 캠페인의 실제 실패 중에서 3000명의 미국 포로가 있는 Kasserine만이 알려져 있습니다.

    마치 그렇습니다. 그러나 이것은 주로 독일군이 공격 작전을 수행하기에는 너무 약하다는 사실 때문입니다. 그래서 미국인과 싸울 수 없다는 것이 거의 끝까지 입증되었습니다.
    1. +3
      10 6 월 2017 11 : 13
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그래서 미국인과 싸울 수 없다는 것이 거의 끝까지 입증되었습니다.

      예, 하지만 그들은 뭔가입니다 .. Angles는 마스터가 아닙니다. 그런 추세를 받았다면 영국 제 7 기갑 사단 (유명한 "Desert Rats"( "Desert Rats"))의 수장 연대는 키가 큰 구불 구불 한 고속도로를 따라 이동했습니다. 밤나무를 타고 빌레르 보카쥬(Villers-Bocage)로 들어섰고 그곳에서 현지인들의 반가운 환영을 받았습니다.
      https://tankyvbou.blogspot.ru/2013/02/blog-post.h
      TML
      1. 제품 견적 : Pancir026
        예, 바로 그들입니다.

        일반적으로 그렇습니다. 하지만 대화는 미국인에 관한 것입니다. 그리고 1944 년에도 동일한 Otto Carius (유조선, 에이스, 동부 전선에서 싸웠다가 부상을 입고 서부 전선에서 싸웠습니다)가 그들에 대해 온화하고 경멸스럽게 말했습니다.
        예를 들어, 그의 연결에는 자동차가 필요했습니다. 의심의 여지가 없습니다. 네 사람이 밤에 미국인이 있는 곳으로 가서 그들이 찾고 있는 것을 훔칩니다. 더욱이 이것은 영웅적인 것을 포함하지 않는 완전히 평범한 사건으로 간주됩니다. Karius가 쓴 것처럼 "미국인들은 집에서 자고 보초는 거의 세워지지 않습니다"라고 썼습니다. 와서 원하는 것을 가져가세요.
        그리고 일반적으로 그의 평결은 다음과 같습니다.
        결국, 5 명의 러시아인은 30 명의 미국인보다 더 위험했습니다. 우리는 이미 서쪽에서 싸우는 지난 몇 일 동안 이것을 알아 차릴 수있었습니다.