우주 산업을 구하기 위해 우크라이나는 소비에트 우주 기술을 판매 할 준비가되어 있습니다.

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사람은 그가 속한 국적에 관계없이 항상 자신의 나라에 대해 자랑 스럽습니다. 그는 자신의 조상을 자랑스럽게 생각하며 조상의 승리를 자랑하며 예술가와 작품을 자랑스럽게 여기며 자신의 나라에서만 존재하는 독특한 자연의 "걸작"을 자랑스럽게 생각합니다. 사람은 이전 세대가 만든 것을보고 자신의 나라 시민이 더 나은 삶을위한이 영원한 인종에서 처음이라는 것을 알고 있습니다. 좋지 않니? 아마 좋아. 한 사람이 위대한 사람과 연결되어 있다고 느끼기 때문에 역사 인류와 그의 나라의 역사. 인간은 조상들의 위대한 업적을 계속할 준비가되어있을뿐만 아니라 이미 창조 된 것을 보호하기 위해 준비되어 있습니다.

우주 산업을 구하기 위해 우크라이나는 소비에트 우주 기술을 판매 할 준비가되어 있습니다.




주정부, 도시, 마을, 공장, 공장에도 똑같이 적용됩니다. 마찬가지로 "민주주의의 창시자"라고 자랑스러워하는 사람들도 있습니다. 다른 이들은 "혁명의 요람"에 살고 있습니다. 셋째 - "세계의 금융 중심지" 등등. 많은 예가 있습니다.

20 세기는 인류에게 지구 규모에서 중요한 의미를 지닌 많은 것을 제공해주었습니다. 이 업적을 나열하면 작은 페이지로 몇 페이지를 가져갔습니다. 그리고 분명히 의미있는 것은 놓친 것입니다. 그러나 아무도 놓칠 수없는 것들이 있습니다. 특히, 우주 탐사. 우리에게 꿈이 실현 된 것은 20 세기였습니다. 좀 더 정확하게, 꿈의 실행의 시작. 우리는 우리 자신의 행성의 한계를 초월하여 처음으로 거기 어딘가에 살고있는 사람들에 대해 생각했습니다 ... 우리는 우리 지구가 얼마나 작은 지 직접 보았습니다 ... 그리고 우주가 얼마나 큰지.

우주 탐험의 개척자들 중에는 우리나라가있었습니다. 사실 그것은 다음과 같이 다르게 부름을 받았습니다 : 소련. 그러나 우리의 ... 똑같은 방식으로, 오늘날, 구소련의 모든 공화국의 시민들은 제 의견으로는 당연한 것입니다. 오늘날 우리는 다른 나라에 살고 있지만, 함께 우리는 우주 탐사의 선구자였습니다. 어떻게 우리는 파시즘을 극복 했지.

우리는이 자랑스런 칭호를 사람들에게 박탈하는 것이 불가능한 것처럼 보였습니다. 그러나 현대 우크라이나의 역사는 그 반대입니다. 우주 개발, 설계 및 우주선 개발 분야에서 우크라이나에 존재했던 가장 위대한 마음은 오늘날 요구되지 않고 있습니다. 오늘날 우크라이나 정부 차원에서 농민의 힘이 발휘되면서 독립적 인 우주 산업을 건설 할 여력이 없다.

오늘날 우주 산업에서 우리 (우크라이나와 러시아) 관계를 깨뜨리는 고통은 다소 가라 앉았다. 우리가 "냉담 해지고"경험할 수 없기 때문에가 아닙니다. 아니, 그것은 그로부터 2 년이 지난 후 러시아가 우크라이나에서 생산 된 것의 대부분을 다른 나라의 자체 개발이나 수입으로 대체 할 수 있었다는 것입니다.

독자들에게 러시아 - 우크라이나 합작 프로젝트를 생각 나게하겠습니다. 양국에 큰 이익을 가져다 주거나 가져올 수있는 사람들.

"Sea Launch". 올해의 프로젝트 1995. 정말 국제적인 프로젝트. 설립자는 미국의 "BOEING", 러시아의 "ENERGY", "Yuzhno"디자인 국, "YUZHMASH"공장 및 노르웨이의 조선 회사 "AKER SOLUTION"(현대 명)입니다. 아름다운 프로젝트. 중형 우주선의 오딧세이 사이트 (크리스마스 섬 근처에있는 전 일본의 석유 생산 플랫폼)에서 우크라이나 운송 업체를 시작하십시오. 미국인들이 프로젝트를 떠난 후에, Energia는 95 %의 주식을 받았다 (2010 년).

그러나 "Maidan"우크라이나 이후, 우크라이나 당국은이 프로젝트를 "Moskalsky"로 간주하고 협력을 중단했다. Sea Launch의 22 August 2014가 중단되었으며 12 월 24 Dmitry Rogozin이 Yuzhmash와 협력하는 것이 불가능하다고 선언했습니다 ... 그러나 36 프로젝트가 진행되는 동안 32이 성공적으로 출시되었습니다! 우주 산업의 설계자와 기술자가 아닌, 우크라이나 정치인들은 Zenit-3SL 로켓의 지속적인 생산을 선언하지만 모두 70 %의 러시아 부품으로 구성된 로켓이 하늘로 날아 가지 않는다는 것을 모두 알고 있습니다 ...

지상 발사. "부산물" "Sea Launch". "MS"의 특성은 바이 코 누르 (Baikonur) 발사를 위해 이미 "제니스 (Zenith)"를 사용할 가능성을 개발하는 데 사용되었습니다. 미사일은 완전히 러시아 - 우크라이나가되었다. Zenit-3SLB 및 Zenit-3SLBF. 2008에서 2013 로의 프로젝트의 존재 5 년 동안 5이 출시되었습니다. 모두 성공했습니다.

사실, 우크라이나 인들은 이미 3을 꿈꾸고 있습니다 ... 우크라이나의 꿈은 "에어 스타트"입니다. 다행히도,이 꿈을 현실로 만드는 이론적 인 기회가 여전히 있습니다. 나는 유명한 An-225 Mriya를 의미한다. 우크라이나의 경제와 산업 전반에서의 상황 만이 오늘날의 꿈과 같은 것입니다 ...

그리고 "Rokot"도있었습니다. 3 단 경량 로켓. Khrunichev 센터는 로켓을 생산했지만 부스터의 제어 시스템은 Kharkov (Elektropribor 공장, 현재 Khartron)에서 공급되었습니다. 로켓은 최대 2 톤의 궤도에 진입 할 수 있습니다. 주로 러시아 국방부의 요구에 사용됩니다. 수년에 걸쳐 15이 23을 시작했습니다. 프리랜서 2 명. 아마도 가장 많은 예산 로켓 (모든 비용으로 $ 20 백만)을 정확히 알지 못할 것입니다.

드니 프로. 유명한 소련 탄도 미사일 RS-20의 "시민 버전"(나토 SS-18 사탄 분류에 따른). 세계에서 가장 강력한 미사일 중 하나입니다. 그것은이 "사탄"대신에 "불라 바"가되었다. "Yuzhmash"에서 제작되었습니다 ... 16 년 동안 Baikonur에서 22 출시되었습니다. 비표준적인 것.

글쎄, 당신은 어떻게 유명한 (또는 유명한, 내가 키예프의 창설에 대한 전설을 기억한다는 것을) 기억하지 못할 수 있습니다 "Lybed". 이것은 캐나다에서 생산되어 크라스 노야 르 스크 지역 인 Zheleznogorsk시에서 안전하게 썩어가는 최초의 우크라이나 정지 위성입니다. 처음에는 2009에서 좋은 프로젝트였습니다. 254 만 달러의 경우, 우크라이나는 2011 년에 시작되어야하는 위성을받습니다.이를 위해 위에서 언급 한 육로를 사용해야합니다. 하지만 ... "돈이 없다." "위성의 힘을 증가시켜야합니다 ..."시작은 무기한으로 (완전히 파괴 될 때까지) 시간이 연기됩니다. 인공위성의 비용은 창고에 보관하는 것뿐만 아니라 Zenit-3SLBF 미사일에 우크라이나 부품을 러시아 부품으로 교체하는 것과 관련하여 증가했습니다.

그러나 이미 위에 쓰여진 것은 슬프게도 역사와 관련이 있습니다. 그리고 자손들은 역사를 다룰 것입니다. 우리는이 문제에 "근시"합니다. 알려진대로 커다란 거리는 멀리서 보입니다. 그리고 오늘은 어떨까요? 우크라이나와 우크라이나 정치인들은 우주 산업의 손실이 제 3 자 권한 수준으로 국가를 "덤프"한다는 것을 이해하지 못하는가? 그리고 그 힘?

우크라이나 국립 과학원의 학자 인 야로 슬라브 야츠 키브 (Yaroslav Yatskiv)는 5 월 26의 유즈 노예 디자인 국 (Uzhnoye Design Bureau) 원탁 회의에서 "우크라이나의 잠재력은 우리가 달을 스스로 마스터하기에 아직 충분하지 못하다. 유럽 ​​우주국, 우리가 할 수있는 일은이 국제 선교에 포함되어야하며 공범자로 받아 들여야한다 "고 강조했다.

나는 대부분의 독자가 토론이 다음에 대해 무엇인지를 이미 이해했다고 생각한다. 더 이상 우크라이나의 ... 달 탐사에 참여하는 것보다 더 적은 것! 놀라지 말고, 위에서 읽은 단어는 바로 그 것입니다.

오늘날 우주 분야에서 우크라이나의 잠재력은 누구에게도별로 관심이 없다는 것이 분명합니다. 물론,이 산업을 가지고있는 나라들로부터. 현대 과학은 도약과 경계로 더 이상 움직이지 않습니다. 스코어는 파섹으로 간다 ... 예, 우리는 적어도 한 방향으로 움직이고 있지만, 여전히 다른 "길"입니다. 지금까지 우크라이나의 "길"은 러시아의 길과 거의 일치하지만, 우리는 우주 분야에서 협력하지 않습니다. 미국인뿐만 아니라 프랑스 인은 우크라이나 기술이 필요하지 않습니다 ...

그러나 여러 가지 이유로 우주 산업의 개척자가 아닌 국가들이 있습니다. 아직 주요 업적이 없습니다. 그리고 잠재력에 따라 그들은 그것을 감당할 수 있습니다. 여러 국가가 있습니다. 그리고 목록의 첫 번째는 중국입니다. 우크라이나 기술에 관심이있는 것은 중국인입니다. 보다 정확하게는, 소비에트 기술에서 소련 붕괴 기간에 우크라이나로 갔다.

많은 독자들은 달 탐사에 대한 야심 찬 중국 프로젝트에 대해 들었다. 중국인은 심각하게 지구 위성에 착륙하는 것을 목표로 삼고 탐구하지 않고 지구를 탐험합니다. 나는 종종 중국의 고된 일을 언급한다. 특히 헌신에 관한 것입니다. 진술되면, 그들은 그렇게 할 것입니다. 오늘이 아니고, 내일이 아니라, 내일이 아니라, 내일이 있습니다. 경제가 축복을하면 거대한 자금을 공간에 할당 할 수 있습니다.

언론에 따르면 중국은 소련 우주 비행사의 달 착륙이 60-x의 끝과 지난 세기의 70-s 시작일에 계획되었던 우크라이나의 소련 하강 모듈의 "E 블록"을 만드는 기술을 구매하기를 원한다는 보도가있었습니다. 그 당시 소련과 미국 사이에는 "우주 경쟁"이있었습니다. 양국은 많은 새로운 기술을 개발하고 구현했습니다. 두 나라는 서로 "코를 닦으려고"노력했다. 따라서 양 당사자가 가능했습니다. 이제 하나, 그리고 또 다른 대결에서.

달에 착륙하는 문제에서 우리는 "코를 닦습니다". 소련에서 L-3 (달의 우주선) 프로젝트가 개발 중임을 상기시켜드립니다. 이 장치는 무거운 H-1 로켓으로 우주로 발사 됐어야합니다. 그런 다음 달의 궤도에 이미 궤도 모듈의 우주 비행사 중 하나가 하강 모듈을 통과했습니다. 따라서 원정대 원 중 한 명은 달 표면에 있었고 두 번째 원정자는 궤도에서 그를 기다리고있었습니다. 모듈에서 모듈로의 전환은 열린 공간으로 이동하여 수행되었습니다.



이 배에 대한 많은 기술 솔루션이 진정으로 혁명적 이었음은 분명합니다. 이 프로젝트의 개발 과정에서 생성 된 많은 것들이 오늘날 현대 미사일에 사용됩니다. 그러나 1에서 H-1974 로켓을 성공적으로 테스트하지 않은 후에 프로젝트가 포기되었습니다. L-3 "선반 위에 놓는다." 그리고 오늘이 특별한 프로젝트는 중국인들에게 큰 관심사입니다.

"잠재적 인"파트너에 의한 소비에트 기술의 방출에 관해 특히 애국적인 독자들의 "울부 짖음"을 경고하기 위해, "나는 그들을 중국 유인 우주선의 발사 비디오로 추천하고 싶다. 신중하게 봐. 매우 유익한 비디오.

소련의 "연합"과 중국의 "선저우"를 비교해보십시오. 소련의 우주 비행사와 중국인 태권도의 우주복을 비교해보십시오. 차이점을 찾으십니까? 아니, 그들은 분명히있다.

"선저우"는 "연합"의 정확한 사본이 아니라 그 연속이다. 이 장치는 더욱 넓고 편안하며 현대적입니다. 하지만 ... 소련. 그가 중국인은 어디에서 왔습니까? 이 taikonaut는 어디에서 왔습니까? 소련 우주복 "팔콘"이 왜 그 위에 앉아있는 걸까요? 모든 것이 간단합니다. 90-s에서는 소비에트 우주 기술을 중국인에게 판매 한 것은 우리였다. 우리, 러시아. 그리고 그들은 그 (것)들을 판매 할뿐만 아니라 우리의 훈련 센터에서이 동일한 태권도를 준비했습니다. 우리에게 수십억 달러를 요구하는 "페니"를 위해 팔렸습니다.

나도 몰라, 솔직히 옳은 결정이거나 잘못된 결정이었다. 한편으로는 필요한 기술자에게 고유 한 기술을 판매했습니다. 그리고 다른쪽에? 우리는 소량으로 팔았다. 동일한 중국에 수백 또는 수천 배의 돈을 구입 비용으로 절약 할 수있었습니다. 우리는 실질적으로 중국 유인 우주 프로그램을 만들었습니다.

그러나 다시 우크라이나. 모듈 L-3의 블록 E가 판매됩니까? 즉,이 블록은 향후 거래에서 주요 블록입니다. 블록 E는 소비에트 과학이 자랑스러워 할 수있는 것입니다. 이 유닛은 달 착륙과 궤도 모듈로의 역 발사 모두를 담당합니다. 기술적 인 부정확성을 배제하기 위해 Andrei Borisov의 글에서 "블록 E는 1,72 미터의 높이에 도달하고, 직경은 2,38 미터이며, 무게는 525 킬로그램입니다. 비대칭 디메틸 히드라진은 연료로 사용되며, 산화제는 사 산화 질소입니다. 11®D411 메인 엔진과 858®D11 엔진 두 가지 엔진이 있습니다. 첫 번째 엔진은 두 번의 시동 (달 착륙시와 시동시)과 두 번째 엔진 (착륙시 주 엔진 고장시 및 시동시 확보시 탑승 달의 표면). "블록 E"에서 모듈이 성공적으로 L412 내의 모든 세 가지 시험 비행 실패, 지상 테스트를 통과했다. 우크라이나 SSR의 859이 3 "블록 E"에 대해 생성 된 연도 별. "

오늘날 우크라이나에 대한 기술의 판매는 세계 우주 산업의 적어도 일부 장소를 구할 수있는 유일한 방법 일 것입니다. 같은 "유자 마쉬"를 지킬 수있는 기회. 우주 전력의 상태를 복원하는 것은 이미 불가능하다는 것은 분명하다. 국가 경제의 상태는 지나가는 날마다 지연이 증가하는 정도입니다. 그리고 곧이 지연은 이미 과학에서 눈에 띄게 될 것입니다. "신선한"아이디어는 우크라이나 과학자와 디자이너가 "통과하지 않으면", "유리 쇼케이스 뒤에 남을 것"이라고 확신합니다.

누군가는 같은 중국에 갈 것이고, 누군가는 단지 나이로 떠날 것이고, 누군가 다른 이유로 떠날 것입니다 ...이 지역의 디자이너들과 과학자들의 우크라이나 학교는 죽을 것입니다. 유감스럽게도 항공기 제조업체와 조선소 관계자들과 함께 ... 일종의 협력 부흥에 대한 유령의 희망이 아직도 있다면 내일은 그렇지 않을 것입니다. 죄송합니다 ...
110 댓글
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  1. +7
    30 6 월 2017 05 : 41
    사람들에게 "우리는 우주의 힘입니다." 그리고 사람들은 "코스모스를 줘"라고 외쳤다. 그리고 심지어 일이 일어났습니다. 그리고 최근에 사람들은 "우리는 농민의 힘입니다"라고 들었습니다. 그리고 사람들은 다시 울었습니다. "농업 힘을주십시오." 어쩌면 뭔가 잘 될 것입니다. 사람들이 내일 말할 것은 누구에게도 알려지지 않았습니다. 호루라기 또는 외침에 의한 삶은 삶이 아니며, 그러한 삶을 사는 사람들이 아닙니다.
    1. +4
      30 6 월 2017 06 : 08
      김정은은 우크라이나와 같은 국가가 존재하는 한 제재에 대해 걱정하지 않을 것입니다. 이런 이유로 로켓의 돌파구가 일어난다면 나는 놀라지 않을 것입니다.
      1. +2
        30 6 월 2017 07 : 29
        사실, 판매 할 것이 없으며, 군대 주제를 포함하여 모든 것이 이미 기한이 지났습니다. 오직 중국에가 아니라 ...
        1. +2
          30 6 월 2017 15 : 20
          제품 견적 : maxim947
          사실, 판매 할 것이 없으며, 군대 주제를 포함하여 모든 것이 이미 기한이 지났습니다. 오직 중국에가 아니라 ...

          주요 문서 및 여러 번 판매 할 수 있습니다. 그리고 가까운 장래에, 미국과 포르투갈 및 우루과이 발사 차량이 모두 출현 할 것입니다. 이제는 생산을 구축하는 것이 문제가 아니며 설정을 판매하기 때문에 모든 국가에서 이미 중요합니다. 그러나 그렇게 영리하고 조용히 팔려면 먼저 권력을 장악하고 생산을 박탈하십시오. 그리고 나서, 자신의 경제가 절망적 일 때부터 모든 비밀을 팔아야합니다. 이것은 경제적 인 게임의 최고 수준입니다. 그것은 틀림없이 훌륭하게 수행되었습니다. 당신의 패배를 인정하는 법을 배우십시오, 강해지면 강해지고, 약자가 울기 시작하고 배신자를 찾으십시오.
          1. +6
            30 6 월 2017 17 : 39
            우리 있다 공범자로 취하다.

            플라이 야, 또 누군가 빚 졌어. "채권자"가 더럽습니다. 웃음
            그리고 여기에 "공범자"를 취하는 방법이 있습니다. 모든 "파트너"를 데리고 올 시간이 올 것입니다.
    2. +3
      30 6 월 2017 20 : 53
      그들은 사람들에게 아무 말도하지 않았습니다. 모든 것이 일급 비밀이었습니다. 사람들은 더 이상 존재하지 않습니다.이 영토와 지구에 잉여 인구가 있습니다. 통계에 따르면 인구의 15 % 만 소득이 있습니다. 시스템은 인구의 0,5 %를 위해 존재합니다. 그런 다음 그들은 노력과 소비에트 국민의 엄청난 착취로 인해 만들어진 기술을 "판매"했습니다.
  2. +6
    30 6 월 2017 06 : 10
    우주 기술의 판매는이 나라의 부흥의 길입니다!
    1. +8
      30 6 월 2017 06 : 36
      우크라이나의 경우 불행히도 전체 문구가 다르게 들립니다.
      국가를 판매하는 것은 기술 부흥의 기회입니다.
      또한 기술은 우리 자신이 아니라 수입됩니다.
      1. +1
        30 6 월 2017 17 : 55
        중생에 이르기까지, 기술을 습득하는 데는 ...
    2. +4
      30 6 월 2017 06 : 42
      전 세계적으로 한 문장으로. 아아, 이것은 유자 마슈의 힘을 한동안 보존하는 방법 일뿐입니다. 중국인들은 어리석은 사람이 아니며 그들은 문서뿐만 아니라 기성품 인 모듈을 우크라이나 사람들에게 요구합니다. 중국에 넣지 않아도됩니다. 그러나 반드시 만들어야합니다. 같은 "Yuzhmash"의 영토에 대한 실험.
      물론 새로운 모듈을 만들지는 의문입니다. 그러나 창고를 들여다 볼 가치가 있습니다 ... 한 번 창작 된 것들 중 ... 일반적으로 Yuzhmash는 다시 프로파일 링 될 필요가 있습니다. 오늘날 제품에 대한 수요가있는 여러 프로젝트가 있습니다. 같은 "베가"유럽어 예를 들면. 그들이 엔진을 보자 ...
      1. +4
        30 6 월 2017 09 : 47
        제품 견적 : domokl
        전반적으로 Yuzhmash를 재 설계해야 할 것 같습니다. 오늘날 그의 제품이 수요가 많은 여러 프로젝트가 있습니다. 예를 들어 같은 "Vega"유럽어. 그들이 엔진을하게 해주세요 ...

        정말 고맙습니다! 혹시 당신은 러시아 공간을 "개발"하고있는 매우 효과적인 관리자 집단 중 하나입니까? Yuzhmash에서 그들은 무엇을해야하고 무엇을 해야할지 몰랐습니다. 문제에 대한 심층 분석에 많은 도움을 주셨습니다. 감사합니다!
        1. +4
          30 6 월 2017 12 : 35
          제품 견적 : Wowka
          러시아 공간을 "개발하고있는"고효율 관리자들로 구성된 한 무리의 일원이십니까?

          아뇨, 저는 합리적인 사람들의 집단입니다 ... 지금까지, 당신이 사는 엔진 만 ... 그리고 미국인과 유럽인 ... 나머지는 러시아에만 요구되었습니다 ...
          그리고 제가 이해하는 한, 당신은 러시아와 협력하지 않을 것입니다. 예, 우리도 마찬가지입니다. 그리고 남아있는 것은? 간단한 논리 ...
          1. 0
            30 6 월 2017 12 : 45
            제품 견적 : domokl
            러시아와 협력하지 않을 것입니다. 그리고 우리도 아마.

            여기서 나는 그것이 될 것이라고 생각합니다.
            따라서 각 국가는 다른 사람들과 협력을 추구하고 (그 모든 것을 낭비하지 않도록) 자체 노력으로 우주 프로그램으로 할 수있는 일을하려고합니다.
            엔진도 훌륭합니다. 매우 진지하고 기술적으로 발전했기 때문입니다.
            그러나 엔진뿐만 아니라 일부 계약 (캐나다, 제니스)으로 판단합니다.
            모든 것이 올바르게 이루어지면 달과 달의 중국과의 협력도 가능합니다.
            우주에는 다른 분야의 협력이 있으며 유럽 및 미국과도 그렇습니다.
            또한 설계국은 기본 요소 인 군사용 미사일 개발에 참여하고 있습니다. 아시다시피 디자인 국은이 지역에서 소련 최고였습니다. 지금 무엇을 어떻게-곧 알게 될 것 같습니다.
            hi
            1. +2
              3 7 월 2017 19 : 49
              그리고 "동물 사육!"
              이것은 최고의 창의력의 시대에 ABS에서 온 것입니다 ..
    3. +4
      30 6 월 2017 21 : 01
      제품 견적 : avaks111
      우주 기술의 판매는이 나라의 부흥의 길입니다!

      우주 기술은 상품이 될 수 없으며 국가의 재산입니다. 도둑 만이이 재산을 다른 주로 양도 할 수 있습니다.
    4. +1
      30 6 월 2017 22 : 17
      우주 기술의 판매는이 나라의 부흥의 길입니다!

      네, 바이어 ....
  3. +10
    30 6 월 2017 06 : 45
    25 년 전에 죽은 나라 인 "소비에트 기술"을 독점하는 사람은 없습니다.
    러시아는 소련의 기술로 만든 기술과 제품을 모두 해외에 판매하고 있으며 아무도 판매를 비난하지 않습니다.
    남부는 무언가의 부속물이 아니라 최종 제품 자체를 개발했습니다.
    따라서 저자는 기술을 판매하는 나라를 비난하며 자신의 눈으로 빔을 알아 차릴뿐만 아니라 다른 나라에서 주문한 첨단 장비의 개발이 모든 나라가하고 자랑스러워하는 것임을 잊고 있습니다.
    1. +21
      30 6 월 2017 08 : 04
      그 기사를 읽으시겠습니까 ... 혐의는 어디에 있습니까? 아니면 러시아가 팔고있는 것에 대해 아무 것도 말하지 않았습니까? 나는 당신의 주 Emelya의 원칙에 대한 의견을 이해합니다 ... 우주 산업의 잔재를 보존하는 것에 대해 이야기하십시오. 당신의 뇌가 녹는 열기가 있습니까?
    2. +8
      30 6 월 2017 08 : 11
      저자는 러시아 연방이 90 년대에 똑같이했다고 평문으로 지적했습니다. 이상한 비난.
      1. +5
        30 6 월 2017 10 : 08
        제품 견적 : Tanarri
        RF는 90 년대에 똑같이했습니다.

        왜 90 년대에만? 이제 똑같아
    3. +11
      30 6 월 2017 09 : 05
      제품 견적 : karish
      남부는 무언가의 부속물이 아니라 최종 제품 자체를 개발했습니다.

      Yuzhnoye와 Yuzhmash는 100 % 아무것도하지 않았습니다. 다수의 하청 업체, 다수의 공급 업체, 우리가 협력 한 다수의 설계국입니다. 이제 처음부터 그들은 더 이상 단일 프로젝트를 완전히 끌어 내지 않을 것이며 (그 전에는 종종 설계 및 생산의 주요 조직으로 활동했으며, 이것이 자체적으로 미사일을 완전히 생산할 수있는 능력을 의미하지는 않습니다), 아직 생산할 수있는 미사일은 이미 구식입니다. 러시아보다 훨씬 오래되었습니다. KB Yuzhnoye와 Yuzhmash는 소련 우주 산업의 거대한 복합 단지에서 가장 중요한 부분이었습니다. 이 단지의 가장 중요한 부분은 최소한 러시아에서 보존되고 작동하며,이 단지의 우크라이나 부분의 러시아 "수영"으로부터 독립되고 고립 될 가능성은 매우 모호하고 불확실합니다.
      기술의 완전한 손실로 인해 달 장치를 재현하는 것은 매우 어렵습니다. 이제 다른 기계, 장비, 재료, 도구가 있습니다. 새로운 조건에 따라 기존 개발을 실질적으로 재 작업 할 필요가 있습니다. 그리고 우리는 번식에 대해 말하는 것이 아닙니다. 중국은 70 년대의 발전에 동의하지 않을 것입니다. 이러한 발전을 바탕으로 새로운 것을 만들어야합니다. KB Yuzhnoye와 Yuzhmash가 이것을 할 수 있습니까? 남부는 확실히 할 수 있습니다. 결국 디자인 시스템, 컴퓨터 및 디자이너의 두뇌를 제외하고는이를 위해 아무것도 필요하지 않습니다. 그리고이 모든 것이 이미 사용 가능하거나 주문이 있으면 쉽게 얻을 수 있습니다. Yuzhmash는 제품을 만들 수 있습니까? 내가 기억하는 한, 유니온 전체에 수백 개의 부품 공급 업체가 있었지만 이전 모듈을 재현 할 수있을 것입니다. 새로운 모듈도 만들 수 있습니다. 더 어렵고 상당한 투자가 필요합니다. 문제는-중국이 중국 밖에서 실질적으로 새로운 우주선 제작자를 만드는 데 자금을 지원할 것인가? 두뇌 유출을 통해 집에서이 생산물을 조직하는 것이 더 쉽지 않습니까?
      그리고 Staver는 "70 년대에 생산 된 오래된 우주 모듈을 완성 할 수있는 가능성에 대해 이야기하고 있습니다.이 기간 동안이 모든 기술은 확실히 파손되었습니다. 복원 및 마무리"는 "불합리한 위험이며 이것은 유인 우주 탐사에 적합하지 않습니다. 이전 장치는 전체 테스트주기를 통과하지 못했습니다.
      제품 견적 : karish
      따라서 저자는 기술을 판매하는 나라를 비난하며 자신의 눈으로 빔을 알아 차릴뿐만 아니라 다른 나라에서 주문한 첨단 장비의 개발이 모든 나라가하고 자랑스러워하는 것임을 잊고 있습니다.

      저자는 전혀 비난하지 않습니다. 그는 러시아에 대해 똑같은 말을합니다. 다음은 저자의 인용문입니다.
      오늘날 우크라이나를위한 기술 판매는 세계 우주 산업에서 적어도 어느 정도의 자리를 유지하는 유일한 방법 인 것 같습니다. 같은 Yuzhmash를 유지할 기회.

      그게 뭐가 잘못 됐나요? 이것은 우크라이나보다 덜하지만 러시아 우주 산업에도 적용됩니다. 결국 우리가 로켓 엔진을 미국인들에게 판매하는 것은 아무것도 아닙니다! 깡패 hi
      1. +3
        30 6 월 2017 10 : 57
        제품 견적 : andX61
        Yuzhnoye와 Yuzhmash는 100 % 아무것도하지 않았습니다.

        이것은 당신의 위시리스트입니다. 유튜브에서 적어도 똑똑한 것을 읽거나 "미국인은 달에 가본 적이 없다"와 다른 것을 보십니까? 부정
        예,이 기사는 비난하는 것이 아니라 Yuzhnoye Design Bureau의 프로세스에 대한 부정적인 태도를 표현합니다.
        글쎄, 평소와 같이 Yuzhnoye Design Bureau의 파산에 대한 의견은 현재와 소련에서 모든 것이 이미 죽었고 팬을 만드는 것이 낫다는 것을 스스로 할 수있는 위치에 있습니다.
        이 의견은 한 무리의 영역에서 웅덩이로 일관 적이 지 않지만 읽지 않는 모자, 만세 및 모든 가짜 사이에서 인기가 있습니다.
        Block E는 Korolev의 요청에 따라 Yuzhnoye Design Bureau에서 전적으로 개발 및 조립했습니다. 여왕은 자신의 음력 프로그램에 도움이 필요하다고 말했습니다. Yuzhnoye 디자인 국에는이 행사 전에 특별한 "우주 부서"가 만들어졌습니다. 그리고 우주 비행과 로켓 기술에서 많은 것이 만들어졌습니다. 그러나 설계국은 설계국의 임무가 소련 핵 미사일 방패를 만드는 것이었기 때문에 유인선에 대해 작업하지 않았습니다. KB는 그 일에 완벽하게 대처했습니다.
        그러나 블록 E는 단지 평화로운 공간을 위해 만들어졌습니다. 그리고 아름답게 만들었습니다. 이제 Yuzhnoye 디자인 국에서 박물관은 지금도 작동 할 준비가되어 있습니다. 그리고 귀하의 정보를위한 모든 기술은 보존되고 재현 가능합니다. 기술 자체에서 달 프로그램은 훨씬 앞섰습니다. 현재 미국은 달 모듈 외에는 아무것도 제공하지 않았기 때문에 블록 E가 출시되고 있으며 현재 21 세기에는이 분야의 다른 기술과 비교할 때 돌파구가되었습니다. 따라서 중국이 기성 블록과 사용 된 기술에 대한 문서를 받기를 원하는 것은 당연합니다. 그리고이 단계에서 우크라이나가 독립적으로 우주에 참여할 기회가없는 것은 당연합니다.
        오늘날의 공간은 협력이며 오랫동안 개별 농부의 프로젝트에서 성장했습니다. 공간을 끌어 당기는 것은 이제 누구의 힘도 넘어서는 것입니다 (현재 기술 개발 단계에서).
        블록 E의 엔진은 전투 차량의 일부 머리 부분에 사용되었으므로 모든 것이 헛되지 않았습니다.
        Zenith와 관련하여 이것은 또한 순전히 우주 운반선 (방위 산업의 재 작업이 아님) 인 Yuzhnoye Design Bureau의 흥미로운 프로젝트로, 환경 친화적이며 (이전에는 Design Bureau가 항상 "더러운"기술로 작업했습니다) 가속기로 첫 번째 단계를 사용하여 개발되었습니다. 에너지 (통일, 일어난 일). 그리고 엔진의 주된 부하는 설계국에있었습니다. 독특한 로켓이 나왔습니다. 그녀에 대한 리뷰는 여전히 최고입니다 (예를 들어, Elon Musk는 얼마 전에 말했고 그는 두뇌와 정신이있는 것 같습니다).
        그리고 이러한 모든 기술과 개발은 이제 현대 기술을 고려하여 제기되고 적용될 수 있습니다. 돈! 예, 필요합니다. 그리고 이것은 우크라이나뿐만 아니라 다른 우주 강국들에게도 문제입니다.
        어느 나라를 스페이스 원이라고 부를 수 있는지에 대해서는 이러한 기술을 보유하고 적용 할 수있는 국가라는 오랜 공리로 대답하겠습니다. 돈이 있겠죠?
        그러니 너무 회의적이고 경멸하지 마십시오. 모든 것이 있고 완전히 나쁘지는 않지만 최고 중 하나라고 말할 수 있습니다.
        1. +3
          1 7 월 2017 23 : 15
          한때 나는 순전히 우연히 NII-4 MO에서 일했으며 Wikipedia 없이도 어디에서 어떤 미사일이 생산되었는지에 대한 훌륭한 아이디어를 가지고 있습니다. KB Yuzhno와 Yuzhmash는 소련 전체를 제외하고 무엇보다 먼저 러시아 기업에서 나온다고 상상해보십시오. 그래도 적어도 하나의 제품을 생산할 수 있다고 생각합니다! 또는 처음부터 끝까지 디자인하십시오! 이것이 내가 의미하는 바이며, 나는 회의론이 없었으며, 또한 경멸 심이 없었습니다-당신이 이것을 발명했습니다. 소련의 방위 산업은 하나의 불가분의 메커니즘으로 작용했으며,이 메커니즘에서 우크라이나 기업을 분리하는 것은 러시아 기업에게 매우 어렵고 고통스러운 과정입니다. 단일 Yuzhmash 로켓은 우크라이나에서 100 % 생성되지 않았으며 60 %도되지 않았습니다. 하청 업체, 공급 업체 등이 많았습니다. 대부분 러시아에서 왔어요 XNUMX 년이 지났고 러시아에서는 사실상이 분할과 관련된 모든 어려움이 해결되었습니다. 또는 그들은 내년 또는 XNUMX 년 안에 마침내 결정될 것입니다. 그리고 국방, 특히 미사일, 우크라이나 산업의 경우이 섹션은 단지 어려움을 의미하는 것이 아니라 미사일 산업의 건설을 다시 의미합니다. 이제 Yuzhmash는 과거 유산의 잔재를 마무리합니다. 그러나 소련 붕괴 이후 수년 동안 새로운 것은 생성되지 않았으며 오래된 것 만 재활용되었습니다. 예를 들어 중국에서 투자가 이루어지면 Yuzhmash는 틈새 시장을 찾을 것입니다. 즉, Yuzhmash도 없을 것입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          3 8 월 2018 12 : 53
          그렇다면 왜 보여주지 않습니까?
      2. 0
        30 6 월 2017 11 : 08
        제품 견적 : andX61
        Yuzhnoye와 Yuzhmash는 100 % 아무것도하지 않았습니다.

        글쎄, 당신은 적어도 위키피디아를 사용하여 이러한 말도 안되는 것을 쓰지 않기 때문에 (내가 이해했듯이 당신은 책을 읽는 것에 익숙하지 않습니다), 당신의 학식을 확장하기 위해 위키피디아에서 간략한 요약을 줄 것입니다 (있는 경우). 이것은 전부는 아니지만 적어도 무언가입니다.

        로켓
        R-12
        R-14
        R-16
        R-36
        R-36M, RS-20, "Dnepr"
        미스터 UR-100
        RT-23
        RT-23 UTTH
        R-56은 달을 포함한 행성 간 비행을위한 실험용 초 중형 발사체입니다.
        "우주"
        제니트
        "집진 장치"
        "등대"

        우주선
        "Intercosmos"프로그램을 포함한 "Dnepropetrovsk 위성"(DS) 시리즈
        태풍 시리즈
        AUOS (AUOS-Z, AUOS-SM)
        "Tselina"
        이집트 토 -1

        그게 다가 아닙니다. 할 수 있는지 봐
        1. +5
          30 6 월 2017 21 : 06
          이 제품은 공장이 아니라 소련에서 생산됩니다. 소련은 단순한 대형 시스템이 아니라 높은 목표를 겨냥한 독특한 초대형 시스템입니다. "소련은 죽었다"-강대국의 모든 속성도 죽을 것이다. 소련의 어떤 부분도 고립되어 실행될 수 없습니다.
          1. 0
            1 7 월 2017 01 : 27
            제품 견적 : iouris
            이 제품은 공장이 아니라 소련에서 생산되었습니다.

            이것은 차례입니다!
            건조, Migi, Unions, Typhoon, T-64, Lunokhod 등.
            다음과 같습니다. "달 탐사선은 G.N. Babakin의지도하에 기계 제작 공장의 디자인 국에서 ....의 이름을 딴 것입니다."등 각 제품에 대해 이렇게됩니다.
            그리고 당신은 모든 것을 비인격 화했습니다. 달 탐사선은 소련 공산당 중앙위원회의지도 아래 소련에 의해 만들어졌습니다. 웃음
        2. +6
          30 6 월 2017 21 : 13
          제품 견적 : Wowka
          이것이 전부는 아니다.

          이들은 귀하의 코멘트에 KEY 단어입니다. 그리고 지금 할 수있는 한, 모든 제품에 대한 현지화 정도를 나타냅니다. "Pivdenny"는 외부에서 집계 및 구성 요소를 제공하지 않고 얼마만큼 자체를 릴리스 할 수 있습니까?
          1. 0
            1 7 월 2017 01 : 52
            제품 견적 : svp67
            이것이 전부는 아니다.
            귀하의 의견에있는 핵심 단어입니다.

            아니, 핵심은 디자인 국이 소련의 핵 미사일 방패가 된 제품을 개발하고 만들어 낸 것이었고 나머지는 러시아의 방패가 여전히 남아 있습니다.
            그리고 키워드는 생각의 거인의 발언 이후에
            andX61
            Yuzhnoye와 Yuzhmash는 100 % 아무것도하지 않았습니다.

            귀하의 질문과 관련하여 안타깝게도 KB가 동일한 것을 반복 할 수있는 내용과 범위를 말할 수는 없지만, 제가 아는 한 모든 국가에서 일련의 제품을 마친 후 일반적으로 일정 시간이 지나면 생산 라인이 제거됩니다. 필요한 경우보다 완벽한 제품을 만들 수있는 기반 기술이 남아 있습니다. 이러한 제품을 반복하는 것은 의미가 없으며 적어도 우크라이나의 경우 R-36M과 같은 제품이 필요하지 않기 때문에 자신을 이해합니다.
            Yuzhnoye Design Bureau가 현재 미사일 무기를 어느 정도 만들 수 있는지 시간이 알려줄 것입니다. 현재, 이것은 비밀이 아닙니다. 설계국은 작전 전술 미사일 시스템 인 "Grom-2"를 개발하고 있으며 종이가 아닌 금속으로되어있는 것 같습니다. 그리고 구성 요소는 확실히 모두 자신의 것입니다 (오늘날 러시아 연방의 어떤 것도 거기에 없을 것입니다 미소 ).
        3. +2
          2 7 월 2017 22 : 00
          또한 Wikipedia를 사용하는 방법도 배웁니다. andX61 사건이 말한다. 예를 들어, R-36M ICBM (Voevoda 포함)과 Zenit 발사체의 자부심 인 Yuzhmash의 두 미사일을 예로 들어 보겠습니다.

          R-36M의 첫 번째 단계에는 KBEM (최고 디자이너 V.P. Glushko)이 개발 한 264 챔버 LPRE RD-XNUMX가 있습니다. 이제 그것은 학자 V. P. Glushko (Khimki, Moscow region, RF)의 이름을 딴 NPO Energomash입니다.
          두 번째 단계-단일 챔버 엔진 RD-0229 및 0229 챔버 스티어링 엔진 RD-XNUMX. 두 엔진 모두 KBKhA (Voronezh, RF)에서 개발했습니다.

          이제 "Zenith"입니다.
          첫 번째 단계에는 Energomash에서 개발 한 171 실 RD-XNUMX 엔진이 장착되어 있습니다.
          두 번째 단계에는 동일한 Energomash의 단일 챔버 RD-120이 있지만 Yuzhmash에서도 만들 수 있으며 키잡이는 Yuzhnoye 디자인 국에 의해 이번에는 우크라이나어 인 8 챔버 RD-XNUMX입니다.
          음, 상단 DM-SL은 RSC Energia (Korolev, Moscow 지역, RF)에서 제작했습니다.

          즉, 러시아의 공헌이 없다면 "사탄"과 "제니스"는 모두 영광스러운 소비에트 시대의 기념비 나 고철에 적합한 값 비싼 "통"에 지나지 않습니다.
          1. 0
            2 7 월 2017 22 : 22
            알았어요, 확인해 볼게요
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 0
        30 6 월 2017 17 : 22
        제품 견적 : andX61
        아직 생산할 수있는 미사일은 이미 구식입니다. 러시아어보다 훨씬 오래되었습니다.

        예? 요 마요. 당신은 구식입니까? 하지만 이것에 대해 :
        2006 년 74 월 현재 전략 미사일 부대에는 R-36M UTTH 및 R-36M2 ICBM이 장착 된 10 개의 사일로 발사기가 포함되었으며, 각각 2016 개의 탄두가 장착되었습니다. 54 년 기준으로 20 대의 RS-2020 유닛이 Dombarovskiy와 Uzhur의 두 위치 지역에서 MIRV가 장착 된 변형으로 전투 임무를 수행했으며 XNUMX 년대 초까지 경계를 유지할 예정입니다.

        그리고 아직 발명되지 않은 것이 좋습니다!
        1. +4
          30 6 월 2017 21 : 23
          제품 견적 : Wowka
          그리고 아직 발명되지 않은 것이 좋습니다!

          하지만 누가 그 말을 했습니까? PC-28 "Sarmat", 그는 "주지사"
          1. 0
            1 7 월 2017 01 : 09
            제품 견적 : svp67
            하지만 누가 그 말을 했습니까? PC-28 "Sarmat", 그는 "주지사"

            현재 Sarmat는 이미 경계를하고 있습니까? 아니면 아직 개발 개선 테스트 단계에 있습니까?
            "Go"와 "Came"이라는 단어에는 큰 차이가 있습니다.
            그것이 "올 때", 아마 더 나을 것입니다 (모든 성능 특성이 종이처럼 실제 생활에 있다면). 그동안 그렇게 말하기 엔 너무 이르다 미안해
            1. +6
              1 7 월 2017 03 : 32
              제품 견적 : Wowka
              "Go"와 "Came"이라는 단어에는 큰 차이가 있습니다.

              예, 있습니다. "발명 된"것과 "만들어진 것"사이에서와 같이. 이것들은 당신의 말입니다 :
              제품 견적 : Wowka
              그리고 아직 발명되지 않은 것이 좋습니다!

              그런데이 로켓트는 이제 Thunder-2 맥주보다 더 높은 준비 단계에 있으며 분명히 가져올 것도 없습니다.
              1. 0
                1 7 월 2017 10 : 42
                제품 견적 : svp67
                이 로켓은 이제 "맥주" "Thunder-2"보다 더 높은 준비 단계에 있습니다.

                당신은 더 잘 압니다. Thunder-2에 따르면 Alder 테스트 후에는 정보가 전혀 없습니다.
                1. +3
                  1 7 월 2017 15 : 57
                  제품 견적 : Wowka
                  당신은 더 잘 압니다. Thunder-2에 따르면 Alder 테스트 후에는 정보가 전혀 없습니다.

                  누가 말 했나요 ... 오래 전이 로켓의 질량 차원 모델을 들고있는 것처럼 흥미로운 차가 보였던 것은 알려지지 않았습니다 ...
                  1. 0
                    1 7 월 2017 19 : 33
                    흥미로운 차가 발견되었습니다

                    이 모든 것이 "어쩌면"
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +10
      30 6 월 2017 10 : 03
      제품 견적 : karish
      아무도 "소비에트 기술"에 독점권을 가지고 있지 않다.

      불행히도, "위에"그들은 외국 재산의 소유권과 러시아에 대한 소련의 빚을 등록했을 때 그것을 발급 할 것이라고 추측하지 못했습니다. 예, 그 당시의 특허는 "별로였습니다."
      제 2 차 세계 대전이 끝난 후, 그들은 독일의 붕괴로 살았고, 많은 사람들이 소련의 붕괴 이후에 "조각을 낚아 채"했습니다.
      1. +1
        1 7 월 2017 02 : 01
        죽은 오리
        소련 붕괴 이후 많은 사람들이 "조각을 날렸다"

        소련 자체는 바로 그 조각들로 구성되어 있습니다. RSFSR은 또한 한 조각이었습니다 (자신의 말로). 그리고 아무도 아무것도 빼앗지 않았습니다. 조각이 떨어졌습니다. 또한 한 번에. 그리고 모든 사람에게 남은 것은 남았습니다.
        적어도 소련 헌법에서 각 공화국은 자유롭게 탈퇴 할 권리가있었습니다. 물론, 그것은 종이에 아름답게 쓰여졌 고, 실생활에서 당신은 무슨 일이 일어 났는지 그리고 그것이 어떻게 여전히 일어나고 있는지 알고 있습니다.
        1. +1
          1 7 월 2017 04 : 23
          "아직 일어나고있다"는 게 무슨 뜻입니까?
        2. +6
          1 7 월 2017 09 : 35
          제품 견적 : Wowka
          소련 자체는 바로 그 부분들로 구성되었습니다.

          대화는 기술과 업적 (과학 기술)에 관한 것이지 영토와 정치에 관한 것이 아닙니다. 작성하기 전에주의 깊게 읽으십시오. 예
          1. 0
            1 7 월 2017 11 : 05
            두 가지 질문 :
            지금까지 누군가는 무언가에 이의를 제기하고 누군가는 여전히 무언가가 완료되거나 재배포되지 않았다고 생각합니다. 결과와 결과를 알고 있습니다.
            출구와 관련된 문제를 해결하는 절차에 관한 소련의 법이 있었지만
            소련 연방 공화국 :
            (예, 그렇다고합시다. 연방을 결정했지만, 그 대표자들은 거의 XNUMX 년이 지난 후 어떤 사람이 무엇을 좋아하거나 좋아하든 상관없이 당시 공화국 국민에게 적합한 것으로 결정했습니다)
            제 12.
            과도기 동안 소련 장관 협의회는 탈퇴 공화국 정부의 참여로 소련의 국경과 관련된 문제에 대한 제안을 준비하고 탈퇴 공화국의 영토에 위치한 소련 군대의 군사 시설 및 부대를 준비하고 소련 대통령과 소련 최고 소비에트의 검토를 위해 제출합니다. 그런 다음 고려를 위해 소련 인민 대표 회의로 옮겼습니다.
            제 14.
            과도기 동안 소련 장관 협의회, 노조 및 자치 공화국 정부 기관, 자치 단체는 분리 공화국 정부와 함께 재산 및 물질적, 재정적 해결 문제를 고려하고 해결합니다.
            한편으로 탈퇴 공화국과 소련과의 관계에서이 법 제 3 조 XNUMX 부에 언급 된 다른 연합 공화국, 자치 공화국, 자치 단체 및 국가 단체와의 관계에서, 다른 한편으로는 과도기 동안 질문 :
            1) 공화국 영토에 위치한 모든 연합 재산 개체 (기초 산업, 우주 연구, 에너지, 통신, 해상, 철도 및 항공 운송, 통신선, 간선 파이프 라인, 소련군의 재산, 방위 및 기타 시설의 기업 및 단지)의 운명이 결정되었습니다. 뿐만 아니라 전체 노조 공공 기관의 재산;
            2) 소련과의 분리 공화국의 재정 및 신용 결제, 은행 관계가 해결되었습니다.
            3) 주어진 공화국의 재산 및 재정 신용 관계가 다른 연합 공화국 및 자치 공화국, 자치 단체와의 관계가 해결되었습니다.
            4) 다른 노조 공화국의 영토에 위치한 기업 및 조직뿐만 아니라 자치 공화국 및 자치체 형성과 관련하여 이전에 가정 된 계약상의 의무를 확보 한 기업 및 조직의 이행 절차;
            5) 모든 연합 재산 또는 다른 연합 공화국의 재산을 기반으로 조직 된 합작 투자 또는 기업 지점의 법적 지위와 합의 형태, 그리고 자치 공화국 및 자치 조직이 결정되었습니다.
            6) 탈퇴 공화국의 영토에 시설을 건설하기 위해 또는이 공화국과 그 인구의 요구를 충족시키기 위해받은 대출 및 차입에 대해 다른 주 및 국제기구와 합의하는 절차는 물론 전체 연합 구매 및 프로그램의 구현에 사용 된 대출 및 차입금의 해당 부분에 대한 절차 격리 국이 사용함;
            7) 소련 입국 당시 탈퇴 공화국에 속하지 않은 영토의 지위가 합의되었습니다.
            8) 국민 투표에 표현 된 그들의 의지의 결과를 고려하여,이 법 제 3 조 제 XNUMX 부에서 언급 된 국가 집단이 콤팩트하게 사는 영토의 지위;
            9) 분리 된 공화국 영토에있는 역사적, 문화적 기념물과 매장지의 유지를 보장한다.
            10) 상호 해결이 필요한 다른 문제가 해결되었습니다.

            그리고 이러한 문제들은 "이혼"동안 (그리고 당신이 그것에 대해 이야기한다면 군사적 목표에 대해서도) 해결되었고, 누군가는 한 가족의 모든 노조원이 만든 혜택을 받았습니다. 또 다른 한 가지는 질투심이 심한 아내처럼, 누군가가 수년 후에 그녀가 요리하고 먹여도 돈을받지 못했다고 결심하고, 동시에 주위의 모든 사람들이 일하고이 일에서 그녀가 덜 얻었고 어떤 경우에는 심지어 더. 그렇게))
            1. +8
              1 7 월 2017 11 : 12
              내 질문은 무엇입니까? hi
              젊은 남자, 너는 잘못 착각하지 않았 니?
              그리고 여기와 저는 다른 것들에 대해서 이야기했습니다. 쓰여진 글자 수는 본질을 변화시키지 않습니다.
              "... 너는 연인, 너는 스패머가 아니니?"(c)
              1. +1
                1 7 월 2017 12 : 41
                제품 견적 : Deadush
                내 질문은 무엇입니까?

                네, 죄송합니다. 위의 지점이 필요했을 수도 있지만 너무 늦었습니다.
                미안해.
        3. +1
          2 7 월 2017 18 : 18
          제품 견적 : Wowka
          조각이 떨어졌습니다.

          제품 견적 : Wowka
          소련 자체는 바로 그 부분들로 구성되었습니다.

          당신은 또한 "조각"으로 구성되어 있습니까? 나는 당신의 결론이 클립 사고 또는 선전의 산물이라고 생각합니다.
          1. 0
            3 7 월 2017 03 : 46
            클립 사고 란 무엇입니까?
    5. +4
      30 6 월 2017 12 : 07
      완벽한 재고로 기술과 장비를 판매하는 것은 하나입니다. 우크라이나의 경우 모든 것이 다릅니다. 그들은 모든 것을 팔고 아무것도 만들지 않습니다!

      그러므로 자기 나라를 더 잘 보아라. 당신없이 우리는 어떻게 든.
    6. +5
      30 6 월 2017 13 : 11
      문제는 러시아가 소련의 모든 빚을지고 빚을 졌다는 점이다. 아무것도 지불하지 말고 자신의 것으로 거래하십시오! 어떤 의미에서 말도 안되는, 즉 도둑질!
  4. +7
    30 6 월 2017 07 : 17
    우크라이나의 참여에 대해 ... 달 탐사!

    그리고 나는 우크라이나 인이 이미 거기에 있다고 생각했다. 그들의 진술로 판단하면, 그들은 모든 곳에서 최초이며 그들로부터 모든 것이 전 세계로 나아갑니다. 우리는 기술을 판매하기로 결정했습니다. 그것이 그들의 사업입니다. 우리는 우주 분야에서 러시아와의 협력을 끊었 기 때문에 우선이 일을해야하고 정권을 먹일 필요가 없었습니다. 소련 붕괴 이후에도 소련의 필요에 따라 우크라이나에서 생산 된 것을 대체 할 생각이 필요했습니다.
  5. +10
    30 6 월 2017 07 : 18
    저자!!
    왜 그럴까요 ??
    "Bulava"로 대체 된 것은이 "사탄"이었습니다.
    , "Mace"는 "Satan"을 대체합니다. 오 잘
    1. +3
      30 6 월 2017 07 : 34
      화장지로도 이러한 분석을 사용하고 싶지 않습니다.
  6. +2
    30 6 월 2017 07 : 36
    제품 견적 : 1536
    그리고 아주 최근에 사람들은 "우리는 농업의 힘입니다"라고 들었습니다.

    --------------------------
    "농업 국가"는 아무데도 또는 오히려 실질적으로 페트 린 이전 시대의 경로입니다. 우리는 산업과 농업의 힘입니다. 오늘날의 농업 기술에는 수많은 농민이 필요하지 않습니다. 따라서 LADIES와 같은 어리석은 리더의 말을 듣지 않고 그들에게 인도받지 않는 것이 좋습니다. 우리는 여전히 우주의 힘입니다. 그리고 Tkachev와 함께하는 LADY는 그들이 그런 농사를 짓는 경우 포도원에서 봉사하도록했습니다.
  7. 0
    30 6 월 2017 07 : 38
    제품 견적 : domokl
    중국인은 문서화뿐만 아니라 기성품 모듈도 우크라이나의 바보와 수요가 아닙니다. 중국으로 배송 할 필요는 없습니다. 그러나 반드시 만들어야합니다. 같은 Yuzhmash의 영토에 대한 실험.

    ---------------------
    기술 강도에 종사하는 사람들은 자신의 과학 및 디자인 학교를 만들지 않으면 더 나아갈 것 같지 않습니다. 원칙적으로 중국에는 항공 및 우주 주제에 관한 많은 연구소가 있지만 지금까지는 돌파구가 없습니다.
  8. +1
    30 6 월 2017 07 : 47
    배고파서 배가 등에 달라 붙을 때, 당신은 모든 것을 팔아서 조금씩 팔아요. 우크라이나는 오랫동안 바닥 배럴을 긁어 모았습니다. 무엇이든 제공합니다 ... 이러한 모든 기술은 빠르게 쓸모가 없어지고 있습니다. 지금 판매하지 않고 금속으로 자르십시오. wassat 따라서 중국에 대한 이러한 판매에는 놀라운 것이 없습니다. 기술 동화의 문제. 복사는 여기서 도움이되지 않습니다.
    1. +6
      30 6 월 2017 08 : 13
      뭐 그리고 다른면에서 약간 문제가 생기면 어떨까요? 우크라이나에 관한 그의 의견을 무시합니다. 순전히 추상적 ... 아마도 소비에트 기술의 도움으로 중국은 우리가 실패한 것에 성공할 것입니다.
      중국인들은 자신들의 공간을 다시 보아도 복사하지는 않지만 더 발전시켜야한다. 중국의 복사 시간이 지났습니다. 우리가 다른 지사에서 보는 것. 최신 모델의 자동차에서부터 가젯에 이르기까지 ...
      악마는 개인적으로 나는 두 가지의 느낌이 있다는 것을 압니다. 한편으로는 우리가 돈을 벌기 위해 사용했던 돈을 저축 해 버리는 것은 부끄러운 일입니다. 그리고 다른 한편으로, 우리는 인류애를 위해 우리에 의해 공개되고 발명되었습니다. 우리가 단순히 우리 자신의 발명품 대부분을 잊어 버린 것은 비밀이 아닙니다. 정신은 아마 그렇게 될 것입니다 ...
      1. 0
        1 7 월 2017 04 : 29
        "복사 시간이 지났습니다"라는 위치는 어디입니까? 좋은 말을 위해서? 그리고 같은 자동차 산업과 다른 사소한 일에 대해 더 깊이 파헤쳐보십시오. 그것은 단지 요점입니다. 그들은 아무것도 만들지 않고 아무것도 발명하지 않습니다. 소련은 자랑스럽고, 돌파구, 발견을 할 수 있습니다. 중국? 이 단어들은 거기에 적용되지 않습니다. 그리고 그들의 우주 프로그램은 르자 카 수준에 있습니다. 우리는 그들의 fotozhopny 비디오를 XNUMX으로 기억합니다.))). 한마디로 수치스러운. 그리고 그들은 최근 기사 에서처럼 "우리의 함대가 왜 러시아보다 낮습니까? 러시아는 우리에게서 살 수 있습니다 ..."라고 씁니다. 뭘 사? 그들은 무엇을 팔았습니까? 여기에서 모두가 우크라이나에서 구매, 당기거나 기술을 구입합니다. 그리고 그들은 그러한 의견을 감히 가지고 있습니다). 강하게 그들은 애국적인 업적 "그들의"에 대해 분명히 좀비 화되어 있습니다.
        1. +1
          1 7 월 2017 07 : 51
          당신은 중국 "rzhaki"에 의해 달을 정착시키는 프로그램을 고려하고 있습니까? 중국인이 자신의 에너지 또는 n-1을 만들고 그들의 행동으로 판단하면 이것에 가까워지면 좋은 농담으로 미국이 "무장 해제"되고 러시아 연방이 어떻게 돌볼 것인가 ...
  9. DPN
    +2
    30 6 월 2017 08 : 10
    러시아가 똑같이 한 90 년 동안 소련 공장을 무너 뜨리고 소련 기술을 미국의 새로운 친구에게 서방에 넘겼던 때를 기억하십시오. 그래서 지금 우리가 자본주의 국가 인 우크라이나, 미국, 옐친 정부가 원하는 것은 소련 국민을 타락 시켰고, 이제 우리는 단순히 그 열매를 거두고 있습니다.
    1. +3
      30 6 월 2017 09 : 11
      그리고 누군가가 우크라이나를 기술 판매로 꼽았습니까? 아직 잃어 버리지 않은 작은 것들을 보존하는 방법에 관한 회담. 그리고 기술은 쓸모 없게됩니다. 그리고 몇 년 전 꿈꿔 왔던 것처럼 빨리. 먼지처럼 빨리 변하는 제품. .. 태양열 카운터 Privoz에 "과일"...
  10. +4
    30 6 월 2017 09 : 37
    사탄을 대신 할 메이스. 예, 저자는 주제에 대한 가치있는 전문가입니다.
    1. +1
      30 6 월 2017 11 : 02
      제품 견적 : Ken71
      ... 예, 저자는 주제에 대한 가치있는 전문가입니다.

      깡패 초 전문가. 똑바로 읽고 여전히 울어 깡패
      오늘 우리는이 배의 평균 수리를 수행하는 것뿐만 아니라 첫 번째 직렬 (두 번째 연속)의 상태로 업그레이드하는 것에 대해서도 이야기하고 있습니다. 그러한 작업은 2 ~ 3 년이 걸릴 것이며,
      왜 기다려?! 만약
      블록 E는 지상 테스트를 성공적으로 통과했으며 C3 프레임 워크의 세 가지 비행 테스트 모두 성공했습니다. 1974 년까지 약 20 개의 "E 블록"이 우크라이나 SSR에서 만들어졌습니다. "
      깡패 기성품을 사서 어머니의 밍크로 날아 가게하십시오. 현재 중국인은 기사에 설명 된 허풍으로 지루해하는 바보 페달이 아닙니다. 간결함을 위해이
      모듈 L-3의 블록 E
      궤도에 진입 한 후 편도 티켓과 싸울 것입니다. 글쎄, teykukosmonaut가 얼마나 오래 지속될지는 개별 유기체의 문제입니다 깡패 소련에서 그들은 완벽하게 잘 이해했으며 기회가 한 번이라도 있었다면 그것을 보냈을 것입니다. 나를 믿지 않습니까? Leonov를 믿으십시오. 그는 이것에 대해 간접적으로 언급했지만 인터뷰에서 말했습니다. 그들은 캐리어가 -500이라고 말하고 (Chelomey는 유인 버전을 완성 할 것을 제안했습니다) 그리고 심지어 N-1조차도, 음, Leonov에 따르면, 지금은 그들이 편도 비행을 할 준비가 된 것처럼 보입니다. 프로 살리 폴리머에 대한 기사 슬래그. 그런데 육체의 REAL 기술 측면에서 중국인이 수석 기술자 부서의 문서에 관심을 가질 수 있었던 것은 무엇입니까? 그들은 확실히 그것을 정리했습니다. Maidan 직후, Benei의 무장 세력이 비용을 지불했을 때 Yuzhmash의 아카이브를 압수했습니다.
    2. 0
      1 7 월 2017 07 : 54
      당신은 메이스에 대해 그다지 많지 않았어야했고 어린 시절의 질병이 제거되었습니다. 이것은 2에서 10까지의 고정 및 전력 충전이 아닙니다.
  11. +6
    30 6 월 2017 10 : 06
    지금 우크라이나에서는 90의 러시아처럼 악화됩니다.
    우리는이 쓰레기통에서 빠져 나왔습니다. 이제 우리는 그것을 떨쳐냅니다.
    그들이 할 수 있을까요?
    1. +2
      30 6 월 2017 11 : 01
      아니요, 안타깝게도 (또는 다행스럽게도) 그들은 할 수 없습니다!
      러시아어가 없으면 정원을 떠나지 않지만 우리와 마찬가지로 영어를 사용합니다-중국어 ...
      또한, 모든 위시리스트 "Yuzhmash"는 이제 전 세계에만 있습니다 (꿈). 기업의 중급 근로자 (사실 주요 원동력)의 최대 70 %가 더 이상 그곳에없고 취할 곳이 없습니다.
      Kuyev의 간단한 가스 용접기-30 hryvnia의 공석 및-침묵 ... 한 중소 기업의 이사-그의 차로, 일주일에 000 번, 한 노인 (2 세)이 72-2 시간 동안 일합니다 ... 그리고 노인-심지어 학생 좋은 월급을 위해서도 찾을 수 없습니다 ...
      우크라이나 인, 그들은 너무 우크라이나 인입니다 ... 현재 그리고 한 번에 ... 그래서 그들의 유일한 길은 고전에 의해 규정 된대로-체리 정원, 보드카 및 tsibula!
  12. 0
    30 6 월 2017 11 : 30
    우크라이나가 Korolev, Chelomeya, Glushko ... 및 Yuzhmash-Cyclone, Zenit ... 대륙간 탄도 미사일, 예를 들어 RS-20 (Satan)의 개발과 같은 우주 기술의 창시자에게 제공했다는 사실을 기억하는 것은 아프지 않을 것입니다. 러시아와 함께 봉사하면서 ...
    1. +5
      30 6 월 2017 13 : 30
      제품 견적 : 알타
      우크라이나가 우주 기술의 창시자에게 주었다는 것을 기억해도 아프지 않을 것입니다.

      깡패 Azohenway! 타키
      제품 견적 : 알타
      우크라이나가

      자동차 공장 대신 소련 국가 계획위원회의 감독하에 소비에트 지도부의 강력한 결정을 받았습니다-이것은 Yuzhmash입니다. 소련 전체 산업이 협력하여 일했습니다. 그러니 자신에게 수탉을 사서 우크라이나가 차지하는 그에게 beytsy를 비틀십시오-Akhressor는 무언가를주었습니다. 우리는이 수탉 산책로를 주었고, ... "무대에서 노래 한 햄스터와 함께, 우리는 그들과 사랑에 빠졌습니다." 여기 어리석게도 아니고 전부 전자 전자입니다. 그렇습니다. 그녀의 그런 길은 Getmanschina가 Raguli와 함께 할 것입니다. 그건 그렇고! 한 모금으로 한 시간 동안, "Shukhevymerla"와 함께 명예의 수호하에 국가를 방문하고 오케스트라와 함께 이스라엘에서 Petsya를받은 당신을위한 자유의 맥주 공산주의자. Zdobuly 유럽의 힘. 새로 고침
      1941 년 리비 우의 포그 롬 : 사진 연대기
      다시 한번 공식 방문 돼지 인 "Cynical Bandera"를 방문하거나 Groisman이있을 때 유용합니다.
      1. 0
        30 6 월 2017 19 : 31
        먼저 나머지 Groysmans와 함께 왈츠 맨을 추방하면 갈 것입니다! 그렇지 않으면 획기적인 노동으로 얻은 모든 것이 도난 당할 것입니다!
    2. 0
      30 6 월 2017 14 : 34
      제품 견적 : 알타
      우주 기술의 창시자에게

      잘 했어, 고백
      "눈보라를 완전히 짊어 지더라도 그것이 궁극적 인 진실 인 것처럼 가지고 다니십시오."

      솔직히 역 겹지 않나요?
    3. 0
      30 6 월 2017 23 : 49
      당신은 하나님의 선물을 우크라이나가 아닌 계란과 혼동하고 있지만 소련은 뛰어난 디자이너와 전문가를 제공하고 기술을 만들었습니다 ...
    4. 0
      1 7 월 2017 07 : 57
      우크라이나가 아니라 공동체-소비에트 국민
    5. 0
      2 7 월 2017 22 : 08
      우크라이나가 아니라 작은 러시아. 이것은 Korolev, Chelomey, Glushko에 관한 것입니다. 그들이 태어 났을 때는 아직 우크라이나가 없었습니다. 그리고 Little Russia는 러시아 제국의 필수적인 부분입니다.
      이것은 처음입니다.
      둘째, Yuzhmash는 귀하가 지정한 제품의 개발자가 아닙니다. 그들은 전혀 Yuzhmash가 아닌 Yuzhnoye Design Bureau에서 개발되었습니다.
      따라서 다른 사람들을 가르치기 전에 재료를 아는 것이 아프지 않을 것입니다. ;)
  13. 0
    30 6 월 2017 11 : 52
    현재의 카 크람은 고도로 발달 된 소련 사회주의 문명의 기술을 이해하기에 충분한 두뇌를 갖추지 못할 것입니다.

    러시아는 소련의 유일한 합법적 후계자이기 때문에 우크라이나와 달리 소련의 기술을 완전히 교환 할 권리가 있습니다.

    Yuzhnoe와 Yuzhmash 디자인 국은 항상 소련의 다른 관련 기업들과 긴밀히 협력하여 러시아 중심에서 인도되었습니다. 혼자서, 우크라이나 나 서부의 자원을 기반으로 그들은 아무것도하지 않을 것이며, 단순히 발사 모듈이 "오크"로켓이 아닌 곳에서 건설 재료를 얻지는 못합니다. 제품은 확실히 더 복잡하고 복잡합니다. 그들은 종이와 컴퓨터로 개발할 것이지만 "침략자"만이 자료를 가지고 있습니다.
    1. 0
      1 7 월 2017 02 : 09
      제품 견적 : JonnyT
      하강 모듈은 "오크"로켓이 아니며, 제품은 의심 할 여지없이 더 복잡하고 복잡합니다. 그들은 종이와 컴퓨터로 그것을 개발할 것이지만 "공격자"만이 자료를 가지고 있습니다.

      그래서 블록 E는 지금도 작업 할 준비가되어있는 디자인 국에 있습니다! 적어도 당신은 이것을 이해할 수 있습니까? 전문가가 Yuzhnoye Design Bureau에서 일하고 똑똑한 사람들이 여기에 살고 있다고 설명하는 것은 쓸모가 없으며 시도 할 필요조차 없습니다. 올바르게 이해합니까?!
      1. +1
        4 7 월 2017 17 : 29
        제품 견적 : Wowka
        그래서 블록 E가 KB 단위로 준비되어 있습니다. 적어도 이해할 수 있습니까? 전문가들은 KB South에서 일하고 현명한 사람들은 여기에서 살고 있다고 설명하십시오.

        블록 e는 이미 50 년 이상 가치가 있습니다.
        새로운 빌드가 약한가요? 티타늄 및 알루미늄 합금은 어디에서 얻을 수 있습니까? 복합 재료, 전자 제품? 경영 시스템, 생활 지원 시스템 등?
        나는 전문가가 Yuzhnoye Design Bureau에서 일한다고 주장하지 않으며, 우크라이나 땅은 그들의 분야에서 지능있는 전문가를 낳을 수 있습니다. 이제 공은 Kakly에 의해 지배되며, kakly는 완성 된 블록을 철 금속으로 자르도록 신속하게 명령합니다.
        Yuzhnoye 디자인 국은 누가 제품 사양을 작성 했습니까? 누구의 과학자와 엔지니어가 실행 가능한 제품 개념을 개발 했습니까? 그것이 바로 - 소련입니다. 모스크바에서 관리 한 거대한 자원을 가진 거대한 나라는 공사를 완료 할 수 없었습니다. 그리고 지금 당신은 유적지의 가슴에서 자신을 때리고 위대함과 독립에 대해 소리 쳐요. 글쎄, 우스운 일이야.
  14. 0
    30 6 월 2017 12 : 02
    제품 견적 : avaks111
    우주 기술의 판매는이 나라의 부흥의 길입니다!

    불행히도 우주 기술 판매로 인한 돈은 이러한 기술에 매우 가까운 사람들에게 충분하지 않습니다. 그리고이 돈으로 온 나라를 되 살릴 수는 없습니다.
    일반적으로 우크라이나에서는 Dnepropetrovsk 지역위원회의 전 사무 총장 CPSU (b) L.I. 브레즈네프는 "르네상스"라고 불렀습니다. 농담 외에도 ...이 책에서 레오 니드 일리치 (Leonid Ilyich)는 우크라이나에있는 한 집단 농장 회장 한 명과 잘 대화를 나 spoke습니다. L.I.에 따르면이 회장 브레즈네프는 그를 뒤쫓아 모든 의견에 대답했다. 우크라이나에 망각이 생겼으며, 현재 우크라이나에는 최소한 무엇을 어떻게해야할지 아는 사람들이 없습니다.
  15. +1
    30 6 월 2017 13 : 10
    오, 세상에, 우주가있는 러시아 연방에서는 상황이 그다지 좋지 않습니다. 발사 시장은 압박을 받고 있습니다. 러시아 연방에서 수입 부품으로 만 조립되기 때문에 위성에 대해 말하는 것이 아닙니다 (군용 위성이 아니라는 의미입니다). 그리고 자금이 삭감 된 동양의 유일한 것, 그런 서사시입니다. 비용 측면에서 격납고의 제품군은 유럽과 미국의 ph에 접근하고 있습니다 (경쟁 우위를 잃음). SpaceX가 더 성공적인 프로젝트가 될 가능성이 있습니다.
    비록 격납고의 개발이 디자이너에게 필요한 경험을 제공하고 이미 이러한 개발을 기반으로 그들은 정말로 나쁘지 않은 것을 만들 것이기를 바랍니다.
    1. +1
      1 7 월 2017 15 : 40
      러시아에서는 우주가 순차적으로 처리되고 있으며, ILS 및 Eurokot과의 모든 상업적 계약은 15 년까지 2023 번 발사 될 예정이며, Glavkosmos의 후원을받는 Kosmotras 회사는 소형 우주선 발사를위한 서비스를 계속 제공하고 있으며, 나노 위성 그룹의 다음 발사는 14 월 2 일로 예정되어 있으며, 위성에서 외국 부품을 수입 대체 할 예정입니다. 주로 우크라이나에서 생산되는 부품에 초점을 맞추고 있으며 유럽 부품은 모든 것이 훌륭하고 유럽 회사와의 안정적인 관계 Thales Alenia Space 및 Alcatel은 통신 위성에 대한 송수신 부품 공급 측면에서 계속되며 동시에 러시아 대응 부품이 생성되고 있습니다. 실제 위성에서 사용하기 위해 Blagovest 시리즈. 보스 토크 니 우주 비행장에서는 2018 단계 건설이 실질적으로 완료되고, 새로운 프레 가트 미사일 작업장이 준비되었으며, 소유즈 -1.2 로켓이 2020 월에 도착하여 겨울 발사 캠페인을 시작할 것으로 예상되며, 두 번째 로켓의 인도는 2025 월로 예정되어 있습니다. 안 가라 로켓의 5 단계 건설은 2021 년 2022 분기로 예정되어 있습니다. 이때까지 "Angara"URM 생산을위한 추가 작업장 건설이 Omsk에서 완료됩니다. ILS의 후원하에 상업용 버전의 출시 인 Angara-XNUMX는 로켓의 비행 테스트가 끝난 후 XNUMX 년에 진행될 예정이며, 출시 비용은 시장에서 가장 우수한 상업용 제품과 비슷할 것입니다. XNUMX 년까지 시장에 나와있는 주요 상업용 "말"은이 항공 모함의 비행이 완료 될 때까지 Proton 항공 모함 로켓으로 유지되며, Zenit 발사체 (Soyuz-XNUMX 또는 Sunkar로 알려진 SC 발사체, 첫 번째 발사)의 기초 작업을 기반으로 새로 생성됩니다. Baikonur에서 XNUMX-XNUMX 년으로 예정되어 있습니다.
  16. 0
    30 6 월 2017 14 : 29
    당연하지.
  17. 0
    30 6 월 2017 14 : 29
    판매되지 않은 다른 것이 있습니까?! 의심스러운 것 이상. 따라서 기껏해야 중고품과 그 이상은 아닙니다.
    1. Mwg
      +1
      30 6 월 2017 14 : 47
      트레이싱 페이퍼에 남은 것
  18. 0
    30 6 월 2017 14 : 31
    우크라이나에서는 공간이 부드럽 지 않습니다. popuas가되는 것이 좋습니다.
  19. Mwg
    +1
    30 6 월 2017 14 : 46
    Svidomo Ukronazis가 "잠재적 인"파트너에게 "소련 기술 유출에 대해 특별히 애국적인 독자들이"외치는 것을 막기 위해 중국 유인 우주선 발사 비디오를 참조하고 싶습니다.주의 깊게 시청하십시오. 매우 유익한 비디오입니다. " -모든 것이 정확합니다. 하지만 !! 중국이 보유한 것은 이전 수준으로 유지되며 우크라이나가 현재 판매 할 것은 후속 개발과 함께 이전 될 것입니다. 여기에 작지만 중요한 차이점이 있습니다.
    90 년대 우리도 마찬가지였습니다. 모든 종류의 "parterres"가 철과 청사진을 위해 줄을 섰습니다.
  20. +1
    30 6 월 2017 15 : 14
    읽고 놀란다. 우크라이나에서 러시아도 마찬가지였다. 그리고 Bandera는 어디에서합니까? Bandera는 독일인과 다릅니다. 아주 다른! 독일에서는 과학자들을 소중하게 여기며 새로운 것을 찾고 있습니다. 그들은 우크라이나에서 무엇을합니까? 약탈하고 매진하십시오. 무슨 과학? 중국어를 가진 달은 무엇입니까?
  21. +2
    30 6 월 2017 16 : 53
    우크라이나 사람들은 이미 우리의 정보 및 분자 전자 기술을 판매했습니다. 이러한 기술을 기반으로 키예프, 크멜 니츠 키 및 오데사에 내 GU (소련의 6 GU MRP)의 여러 기업이 만들어졌습니다. 생산을위한 국가 인증 "비밀번호"의 요소를 그들에게주지 않았다는 것이 얼마나 기쁩니다. 우리는 모든 것을 스스로 지켰습니다. 영광입니다.
  22. 0
    30 6 월 2017 19 : 34
    이 기사의 내용은 법적으로 "지적 재산"이라고합니다. 소유하고 처분 할 권리가있는 소유자가 있습니다. 사회주의와 공산주의 하에서는이 법적 개념, 범주가 없었습니다. Korolev와 그의 설계국 엔지니어가 소유 한 것은 알려지지 않았습니다. 현재 민영화가 점령 한 것. 또한 알려지지 않았습니다. 우크라이나에서도 마찬가지입니다. 두 경우 모두 분개 할 수 있습니다.
    성공,이 부동산을 만들고 만든 엔지니어들이
    그 자체로는 아무것도 얻지 못합니다. 유대 국적의 "유능한 관리자"만이 혜택을받을 수 있습니다. 러시아에서는 이미 관찰되었지만 광고되지 않았습니다.
  23. +1
    30 6 월 2017 21 : 56
    인용구 : 작성자
    대체하는 것입니다. 이 "사탄"은 "메이스"가되었습니다.

    바보

    Afftorr otzhigaet ....
    단어가없는
    인용구 : 작성자
    "리베드". 이것은 캐나다에서 제조 된 최초의 궤도 위성입니다.

    wassat
    not "Lybеd "및"Lybid "(Lybid (Lybid))


    뭐
    저자 -> 저자 -> 저자도 결정합니다. 달 위성이나 행성 있어요?
    태양이 아닌 달이 자전하는 "행성"주변에있는 것처럼 보입니다.
    ======================
    1. 0
      1 7 월 2017 04 : 34
      중국에 대한 모든 주장. 그들이 "진지한"계획을 어떻게 알았습니까? 조만간 궤도에 진입하지는 않지만 그러한 야망이있는 사람들에게는 이미 15 년으로 인정 받고 있습니다.
      1. +2
        1 7 월 2017 05 : 24
        제품 견적 : AlexDARK
        중국에 대한 모든 주장. 그들이 "진지한"계획을 어떻게 알았습니까? 조만간 궤도에 진입하지는 않지만 그러한 야망이있는 사람들에게는 이미 15 년으로 인정 받고 있습니다.

        중국인들은 궤도에서 한창 진행 중이다. 아니면 Square의 형제들에 대해 이야기하고 있습니까?
    2. 0
      2 7 월 2017 22 : 17
      저자-> 저자-> 저자가 결정합니다. 달은 위성입니까 아니면 행성입니까?

      얼마나 틀렸는 지, Antonson! 사소한 일로 잘못을 찾습니다. 그러나 헛된 것입니다. 지구 행성? 그리고 ... 태양의 위성?
      그러나 기사의 실제 결함은 발견되지 않았습니다. 저자는이 블록 E가 Yuzhny에서 만들어 졌다고 아무데도 말하지 않았으며 이것은 주석에서만 분명합니다. 그러나 이것은 모든 것을 바꿉니다! 러시아의 하청 업체와 다른 공화국의 하청 업체가 있더라도 작업은 Yuzhny가 주문했고, 그 작업은 할당 된 자금에서 지불되었습니다. 그래서 "Yuzhnoye"는 단지 낯선 사람이 아닙니다. 우크라이나에 있었던 일부 왕실기구는 팔 것입니다. 아직 논의의 이유가 있지만 문제의 본질을 완전히 바꾸지 않습니까?
  24. 0
    30 6 월 2017 22 : 06
    이 착륙 블록은 Yuzhmash가 개발하지 않았습니다. 도면은 모스크바 지역의 RSC Energia에 저장되어있는 것으로 보입니다. 에너지 박물관에는 착륙선의 모형이 있습니다.
    인용문 : "90 년대에 소련 우주 기술을 중국에 판매 한 사람은 우리였습니다. 우리 러시아는 우리 훈련 센터에서이 같은 타이코 비행사를 판매했을뿐만 아니라 훈련 시켰습니다. 사실 스튜디오로 들어가주세요. 누가, 어디서, 얼마만큼, 누가 결정하고 서명했는지.
    일반적으로이 기사의 타당성에 대해 많은 의구심을 가지고 있습니다.
    1. 0
      1 7 월 2017 02 : 11
      인용문 : Elijah1969
      에너지 박물관에는 착륙선의 모형이 있습니다.

      그리고 Yuzhnoye 디자인 국에있는 Dnieper 자체에는 준비 블록 E가 있습니다. 완전히 작동합니다.
      1. +2
        1 7 월 2017 03 : 49
        제품 견적 : Wowka
        그리고 Yuzhnoye 디자인 국에있는 Dnieper 자체에는 준비 블록 E가 있습니다. 완전히 작동합니다.

        이야기하지 마십시오. 이러한 종류의 각 제품에는 자체 보증 기간이 있습니다. 예를 들어, 배터리가 오래 사용할 수 없게되었을 수도 있습니다. 그래서 "오래된 업적 전시회"에서 스탠드처럼 잘 보존 된 희귀 품입니다.
      2. 0
        1 7 월 2017 08 : 11
        당신이 할 수있는 일과 기한이 지난 것을 기억한다면 (E) 기념품으로 남겨주세요 ....... 그리고 Yuzhmash에서 어떤 파견대가 러시아로 떠 났는지 알려주십시오. 더 이상 할 말이 없습니다.
        1. 0
          1 7 월 2017 11 : 51
          웃음
          왜 그렇게 화가 났어?
          인용문 : Elijah1969

          이 착륙 블록은 Yuzhmash가 개발하지 않았습니다.

          제품 견적 : svp67

          이야기를하지 마십시오.

          너 뭐하니
          제품 견적 : Lance
          (E) 기억에 남는 기념품으로 자신에게 맡기십시오.

          하나는 "분명히"라는 말로 입에 거품을 내며 주장하고, 다른 하나는 "나는 논쟁 할 수있다"는 말로 가슴을 때렸다.
          그리고 뭔가 정말 당신에게 상처를 입혔습니다. 여러분, 왜 화를 냅니까?
          예, Dnieper에서 전투 준비가되어있는 E 블록을 사용할 수 있습니다.)) 국적에 관계없이 다른 사람들을 위해 행복 해지는 법을 배우십시오. 눈짓 또는 비판하지만 구체적으로, 그리고 "분명히" "어쩌면" "나는 그렇게 말했다"
          1. +1
            1 7 월 2017 16 : 04
            제품 견적 : Wowka
            예, 블록 E는 드니퍼에서 전투 가능))

            예 ... 왜 동화를 말하는지, 생산의 순간부터 수십 년 동안 무술처럼 여겨 질 수는 없습니다.
            제품 견적 : Wowka
            어떤 국적이든 다른 사람들을 행복하게하는 법을 배우십시오.
            당신은 "YuzhMash"의 문제에 얼마나 근접했는지 상상조차 할 수 없다. 당신은 "Pivdenne"으로 이름을 바꿨다. 하지만 아무도 왜 그가 "남부"라고 생각하지 않았습니까? 아니면 오히려 ...
            제품 견적 : Wowka
            또는 비판하지만 구체적으로, 그리고 "분명히" "어쩌면" "나는 그렇게 말했다"

            그래서 당신은 한 가지를 비판 할 수 있습니다 - 우리는이 위대한 기업을 망쳤습니다. 너무 많은 에너지와 에너지가 소비 된 건설을 위해 많은 재능 있고 열심히 일하는 사람들은 그들의 삶과 꿈을 삶과 전망과 관련시켰다.
            1. 0
              1 7 월 2017 19 : 49
              약간 혼란 스러웠습니다.
              디자인 국 "Yuzhnoye". MK Yangel-우크라이나어 "남부"- "pivdenne".
              Yuzhmash는 A. Makarov (Yuzhmash)의 이름을 딴 국가 기업 생산 협회 Yuzhny Machine-Building Plant와는 다소 다릅니다.
              Yuzhnoye Design Bureau에서 개발 한 장비는 Yuzhmash 공장에서 제조됩니다.
              예, 동의합니다. 회사 (둘 다)는 주문이 필요하고 완전히 일합니다. 너무 늦지 않았더라도 플라스크에는 여전히 화약이 있습니다. 소련 붕괴 후 군용 제품 개발이 중단되었습니다. 그러나 그는 우주에 종사하고 있습니다. 현재 군사 주제에 대한 작업이 있습니다.
            2. 0
              1 7 월 2017 20 : 53
              물론 우크라이나어를 이해할 수 있다면 (러시아어로 된 주석이 있지만)이 짧은 보고서를 살펴볼 수 있습니다. 그리고 젊은 전문가, 개발 및 완제품이 있습니다.))))
              보세요, 당신이 그것을 좋아할 것이라고 생각하고 당신은 오늘의 디자인 국 Yuzhnoye와 Yuzhmash에 대해 그렇게 회의적이지 않을 것입니다.

              은밀한 동기가없는 당신만을위한 것입니다))
              이 모든 것이 저뿐만 아니라 당신에게도 매우 흥미 롭습니다. hi
          2. 0
            1 7 월 2017 16 : 44
            이것은 분노가 아니라 안타깝게도 나라가 있었는데 남은 것은… .. E, 대체로 중국에서도 필요하지 않은 것은?
            1. 0
              1 7 월 2017 23 : 50
              제품 견적 : Lance
              E, 대체로 중국이 필요하지 않은 것은 무엇입니까?

              필요하지 않음-주문하지 않음
          3. 0
            4 7 월 2017 21 : 22
            그리고 무엇이 행복할까요? 당신은 모두, 음, 절대적으로 모든 것이 나빠졌습니다. 그렇기 때문에 모든 곳에 가져 가지 않는 것입니다! 여기 누군가가 반데 라의 우크라이나의 가짜 성공에 기뻐해야하는 이유는 무엇입니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  25. +2
    1 7 월 2017 14 : 13
    제품 견적 : Wowka
    그러나 블록 E는 단지 평화로운 공간을 위해 만들어졌습니다. 그리고 아름답게 만들었습니다. 이제 Yuzhnoye 디자인 국에서 박물관은 지금도 작동 할 준비가되어 있습니다. 그리고 귀하의 정보를위한 모든 기술은 보존되고 재현 가능합니다.

    블록 E가 박물관에 있다는 사실은 분명합니다. 완벽하게 수행되는 것 역시 마찬가지입니다. 지금도 일할 준비가되어 있습니다. 이미 40 년 동안 박물관에있는 전시물인데, 기술이 보존되고 재현 되는가? "난 믿지 않아"
    40 년 동안 이미 70 년대와는 다른 기술이 등장했습니다.
    "종이 조각"은 저장 될 수 있습니다. 다른 모든 것은 거의 불가능합니다. 그렇기 때문에 미국인들은 "Saturn-60"를 만드는 데 사용되었던 5 년대의 동일한 기술을 재현 할 수 없습니다.
    1. 0
      1 7 월 2017 21 : 31
      안타깝게도 회사 전문가가이 모듈에 대해 이야기하고 현재 준비 상태를 보여주고 말하는 디자인 뷰로에서 2 년 전의 비디오를 찾을 수 없습니다. 매우 죄송합니다.
  26. +1
    3 7 월 2017 10 : 38
    가능성이있는 한 .. 모든 적절한 인력을 우리 자신에게로 데려 가야합니다 .. 이것들은 본질에있는 우리 프레임입니다 .. 우리가 잃으면 유감이 될 것입니다!
  27. 0
    3 7 월 2017 20 : 31
    제품 견적 : Wowka
    당신은 약간 흥분했지만 그들을 "배럴"이라고 부르고 엔진이없는 고철이라고 부릅니다.

    내가 무슨 말을하는지 안다. 나는 XNUMX 년 동안 그러한 "통"을 만들어왔다.
  28. 0
    4 7 월 2017 21 : 18
    아니 똥 아니 동정! 제대로 제공합니다! 죽었다는 것은 죽었다는 뜻입니다!
  29. 0
    7 7 월 2017 09 : 02
    "Bulava"로 대체 된 것은이 "사탄"이었습니다.

    저자 님, 미사일 분류가 매우 나쁩니다.
    사탄은 사일로 기반의 무거운 ICBM입니다. 최대 투사 중량.
    Bulova는 해상 고체 추진체 ICBM입니다. 최저 던지기 무게로.
    하나는 저자의 머리에서만 다른 하나를 대체 할 수 있습니다.
  30. 0
    21 12 월 2017 01 : 32
    드니 프로. 유명한 소련 탄도 미사일 RS-20의 "민간 버전"(NATO 분류 SS-18 사탄에 따름). 세계에서 가장 강력한 미사일 중 하나입니다. "마이스"로 대체 된 것은이 "사탄"이었습니다. Yuzhmash에서 제작되었습니다 ... Baikonur에서 16 개의 출시가 22 년 만에 이루어졌습니다. 괴물 하나

    "사탄"을 "불 라바"로 대체 했습니까? 왠지 순진해서 "Sarmat"이 "Satan"을 대체해야한다고 생각했습니다

    제품 견적 : Wowka
    또한 설계국은 기본 요소 인 군사용 미사일 개발에 참여하고 있습니다. 아시다시피 디자인 국은이 지역에서 소련 최고였습니다. 지금 무엇을 어떻게-곧 알게 될 것 같습니다.

    네, 설계국은 전투 미사일 분야에서 소련 최고였습니다. 그러나 디자인 국과 생산의 남은 것은 무엇입니까? KBYU는이 XNUMX 세기 동안 시리즈는 말할 것도없고 최소한 프로토 타입에 무엇을 가져 왔습니까? 로켓 없음... 거의 모든 것이 프로젝트 단계에서 완료되었습니다 (스케치 또는 기술-그다지 중요하지 않음). 이제 KBYU는 KSA에서 기억하는 한 작업합니다. 그들이 돈을 주면-아마도 "천둥"을 가져올 것입니다. 그러나 어쨌든 이들은 작전 전술 미사일입니다. 설계국이 이전에했던 일-전략 미사일-이것은 바지를 지원하기위한 사소한, 최대치입니다. 지금 같은 북한 사람들이 미사일을 만들고 있지만 Yuzhnoye "-아아, 꿈만

    제품 견적 : Wowka
    이것은 당신의 위시리스트입니다. 유튜브 네거티브에서 적어도 똑똑한 것을 읽거나 "미국인은 달에 가본 적이 없다"와 다른 것을 보십니까?

    하지만 여전히 동지 andX61 바로 그 말에서
    Yuzhnoye와 Yuzhmash는 100 % 아무것도하지 않았습니다. 다수의 하청 업체, 다수의 공급 업체, 우리가 협력 한 다수의 설계국입니다.

    이것이 사실입니다. 그리고 그것은 Yuzhnoye 디자인 국의 제품뿐만 아니라 관련이 있습니다. Chelomey Design Bureau의 제품도 100 % 러시아인이 아니 었습니다. MIT 제품도 마찬가지입니다.

    제품 견적 : Wowka
    그게 다가 아닙니다. 할 수 있는지 봐

    그리고 당신이 쓴 모든 미사일은 러시아의 하청 업체의 참여없이 Yuzhnoye 설계국에서 처음부터 만들어졌습니다. 나를 웃게하지 마십시오. 제어 장치 등과 같은 세부 사항을 다루지 않더라도 동일한 R-12에 사용 된 엔진 유형을 살펴보십시오. 러시아에서 제조 된 Glushko가 설계 한 RD-214 (8D59) 엔진입니다.
    다른 제품도 마찬가지입니다. 일부는 전혀 테스트되지 않았습니다. 예 : R-56
    또는 같은 "등대". 따라서 존재하지 않는 것을 발명해서는 안됩니다. 협력이 너무 빡빡해서 실제로 각 설계국은 다른 공화국, 특히 같은 우크라이나의 하청 업체없이 자체 제품을 만들 수 없었습니다.

    제품 견적 : Wowka
    귀하의 질문과 관련하여 안타깝게도 KB가 동일한 것을 반복 할 수있는 내용과 범위를 말할 수는 없지만, 제가 아는 한 모든 국가에서 일련의 제품을 마친 후 일반적으로 일정 시간이 지나면 생산 라인이 제거됩니다. 필요한 경우보다 완벽한 제품을 만들 수있는 기반 기술이 남아 있습니다. 이러한 제품을 반복하는 것은 의미가 없으며 적어도 우크라이나의 경우 R-36M과 같은 제품이 필요하지 않기 때문에 자신을 이해합니다.

    알겠습니다. 지정할 수 없습니다. 그리고 당연히 할 수 없습니다. 특히 세부적인 부분에서는 할 수 없습니다. 그러나 특히 언급 한 모든 미사일에는 러시아 영토에 위치한 기업에서 설계 및 제작 된 엔진이 적어도 있습니다. 특히 Yuzhmash는 지금 전략 미사일을 반복 할 수 없습니다.
    글쎄, 우크라이나는 R-36M 유형이 아니더라도 심각한 미사일 무기를 얻는 것을 신경 쓰지 않지만 물리적으로 만들 수는 없습니다. 모든 하청 업체 체인이 파괴되었으며 우크라이나는 영토의 모든 구성 요소를 반복 할 수 없습니다.

    제품 견적 : Wowka
    제품 견적 : andX61
    아직 생산할 수있는 미사일은 이미 구식입니다. 러시아어보다 훨씬 오래되었습니다.

    예? 요 마요. 당신은 구식입니까? 하지만 이것에 대해 :

    일반적으로 구식입니다. 15A14 제품, 즉 R-36M 로켓에 대한 작업은 2 년 1969 월 1983 일 소련 장관위원회의 명령에 의해 시작되었습니다. 마지막 수정 인 "Voevoda"는 30 년에 시작되었습니다. 50 ~ XNUMX 년 전에 만들어진 제품이 아직 구식 인 것 같지 않나요? 이 복합 단지에 통합 된 기술 덕분에 오랫동안 사용할 수 있었지만 아쉽게도 지금은 과거입니다.

    제품 견적 : Wowka

    2006 년 74 월 현재 전략 미사일 부대에는 R-36M UTTH 및 R-36M2 ICBM이 장착 된 10 개의 사일로 발사기가 포함되었으며, 각각 2016 개의 탄두가 장착되었습니다. 54 년 기준으로 20 대의 RS-2020 유닛이 Dombarovskiy와 Uzhur의 두 위치 지역에서 MIRV가 장착 된 변형으로 전투 임무를 수행했으며 XNUMX 년대 초까지 경계를 유지할 예정입니다.

    그리고 아직 발명되지 않은 것이 좋습니다!

    2016 년에는 더 이상 54 대가 없었습니다. 46으로 남았습니다. 오늘은 26 ...

    제품 견적 : Wowka
    그래서 블록 E는 지금도 작업 할 준비가되어있는 디자인 국에 있습니다! 적어도 당신은 이것을 이해할 수 있습니까? 전문가가 Yuzhnoye Design Bureau에서 일하고 똑똑한 사람들이 여기에 살고 있다고 설명하는 것은 쓸모가 없으며 시도 할 필요조차 없습니다. 올바르게 이해합니까?!

    50 년 전에 만들어졌고 단일 테스트를 통과하지 못한 제품이 사용할 준비가되었다고 진지하게 생각하십니까? 정말? KB에서 비용 나열한 것 이 블록. ... 똑똑한 사람들이 일하고 일한다는 사실에 대해 아무도 의심하지 않습니다.

    제품 견적 : Wowka
    안타깝게도 회사 전문가가이 모듈에 대해 이야기하고 현재 준비 상태를 보여주고 말하는 디자인 뷰로에서 2 년 전의 비디오를 찾을 수 없습니다. 매우 죄송합니다.

    전문가가 무엇이든 말할 수 있습니다. 우리는 또한 그런 이야기꾼이 있는데, 그들은 귀가 시들 었다고 말합니다. 그러나 기적은 일어나지 않습니다.
    40 년 된 제품은 더 이상 아무것도 할 수 없습니다. 박물관 KB에 일반적으로 서있는 것의 준비 정도는 70입니다. 그리고 이것은 당신뿐만 아니라 우리에게도 적용됩니다. 발라 바 노보에있는 전략 미사일 부대 박물관에는 수십 개의 탄도 미사일이 전시되어 있습니다. 그러나 이것들은 더 이상 로켓이 아닙니다. 레이아웃입니다. 이 모듈의 하드웨어가 구식이라는 사실에 대해서도 이야기하지 않습니다. 엔지니어의 경험을 믿으십시오. XNUMX 년대 초에 초현대적 (최신 패션)이었던 것은 이제 램프와 회로 기판 더미입니다. 더 이상은 없어. 사건의 상태는 말할 것도없고

    제품 견적 : Wowka
    보세요, 당신이 그것을 좋아할 것이라고 생각하고 당신은 오늘의 디자인 국 Yuzhnoye와 Yuzhmash에 대해 그렇게 회의적이지 않을 것입니다.

    나는 보았다. 솔직히 말해서 "우리", "우리", "우리"...
    때로는 해설자들이 단지 희망적인 생각을하고 때로는 왜곡하고 사실을 왜곡하기도합니다 예, 젊은 사람들이 있습니다. 그렇습니다. 문제는-출구가 어디입니까? 해설자들은 우주 탐사에서 우크라이나의 진보 된 입장에 대해 거의 이야기합니다. 그러나 지금은 사실이 완전히 다른 것을 말합니다. 그 젊은 디자이너는 적어도 하나의 재사용 가능한 우주선을 만들 수 있습니다. 연구의 깊이가 다릅니다. 하지만 자신의 작업을 확인할 수없는 경우를 "테이블 작업"이라고합니다. 더욱이 우크라이나 지도부는 자신이 앉아 있던 지부를 잘라내어 러시아와의 관계를 끊었습니다. 그 결과는 분명하고 "얼굴"입니다. 널리 광고 된 "Cyclone-4"는 비행하지 않았고 EMNIP는 브라질의 우주 비행장에서 폭발하여 발사를 파괴했습니다. 캐나다와의 공동 우주항에 대한 대화는 대화에 불과했습니다. 장군의 한 대표는 미국에 발사체의 첫 단계를 공급하는 것에 대해 숨을 쉬었다. 예, 미국인들은 우리에게서 NK-33 엔진을 구입했고 Yuzhmash는 Antares로 변환하고 ....
    결과적으로 5 번의 발사 중 하나는 처음에 폭발과 함께 발생했습니다. 그 후 미국인들은 우크라이나 파트너에게 "감사"하고 이미 로켓에 적합한 엔진을 러시아에서 직접 구입하기 시작했습니다. 곧 우주 감시가 거의 온라인 상태가 될 것이라는 사실을 곧 알게 될 대령 방송을 듣는 것은 어리석은 일이었습니다. 미국인들은 아직 이것을 달성하지 못했고 우리도 마찬가지이며 우크라이나는 가까운 장래에 그것을 가질 것입니다.
    나는 옛 소련 영화 "The Taming of Fire"를 기억한다. XNUMX 년 동안 자동차 공장이나 Magnitogorsk를 건설하던 주인공은 우주에 대한 강의를 듣고 강사에게 "우리는이 XNUMX 년 계획에서 달로가는 비행기가있다"고 묻는다. 그래서 여기
  31. 0
    19 2 월 2018 18 : 38
    우크라이나 사람들은 자신의 이미지로 어머니를 팔아서 조금씩 팔 준비가되어 있습니다 ...
  32. 0
    25 2 월 2018 20 : 46
    기사가 말도 안됩니다. Wet는 이것을 팔아야 할 다른 것에 대한 꿈을 꾸고이 물건이 귀중한 것이라고 확신합니다.