뉴스 개발 유망 중계선

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몇 년 전 국내 개발 함대 상륙정은 토론의 주요 주제 중 하나였습니다. 그 후 잘 알려진 사건이 발생하여 함대의 추기경 갱신이 무기한 연기되었습니다. 이후 조선업계는 해군 현대화를 위한 새로운 방안을 제시했다. 그들이 구현되면 러시아 해군은 지금까지 "Surf"라는 일반 이름으로 알려진 많은 새로운 상륙함을 받게 될 것입니다.

"Priboy" 유형의 유망한 수륙 양용 공격선의 레이아웃이 2015년 전 군사 기술 포럼 "Army-XNUMX"에서 처음 공개되었음을 상기하십시오. 동시에 선박의 설계 특성이 발표되었습니다. 앞으로 상륙선 프로젝트는 언론의 공식 성명 및 간행물의 주제가 반복적으로 등장했습니다. 최근 상트페테르부르크에서 열린 국제해군박람회는 강습상륙함 프로젝트의 진행 상황과 미래를 보고하는 새로운 계기가 됐다.





28월 XNUMX일 군함 건조를 위한 United Shipbuilding Corporation의 부사장인 Igor Ponomarev는 새로운 상륙함 제작을 위한 작업 진행 상황에 대해 말했습니다. 그에 따르면 조선 산업의 리더십은 이미 추가 작업에 대한 몇 가지 아이디어를 가지고 있습니다. 모든 주요 기술에 대한 이해가 있으며 연구도 시작되었습니다. 또한 유망한 선박을 건조할 수 있는 범위가 결정되었습니다. Priboy 유형의 선박은 Severnaya Verf 기업, Baltic 조선소 또는 Sevmash에서 건조할 수 있습니다. 이 모든 공장은 수상 선박 건조에 대한 광범위한 경험을 가지고 있습니다.

곧 진행 중인 작업의 새로운 세부 사항이 알려졌습니다. 29월 2017일, TASS 통신사는 Nevsky Design Bureau 국장 Sergey Vlasov와의 인터뷰를 발표했습니다. IMDS-XNUMX의 살롱에서 진행된 대화의 주제는 기존 선박을 추가하거나 대체할 수 있는 유망한 착륙선 프로젝트였습니다. 디자인 조직의 책임자는 유망한 상륙함 분야에서의 작업에 대한 세부 정보를 공개했습니다.

S. Vlasov에 따르면 유망한 착륙선은 아직 사전 프로젝트 연구 단계에 있습니다. 동시에 새로운 선박의 정확한 외관은 아직 결정되지 않았습니다. 선박의 많은 변형이 고려되고 있으며 최종 모양은 고객이 선택합니다. Nevsky Design Bureau의 책임자는 또한 다른 버전의 착륙선을 사용할 수 있다고 언급했습니다. 헬기 수송선, 범용 상륙함 또는 강습 상륙함 도크를 만들 수 있습니다. S. Vlasov는 가장 가능성이 높은 옵션은 프랑스 미스트랄을 연상시키는 범용 상륙선이지만 약간의 차이점이 있다고 제안합니다.

TASS 면접관은 보고 문서에 언급된 Nevsky Design Bureau의 새로운 개발을 회상했습니다. 따라서 디자인 국의 연례 보고서에서 유망한 헬리콥터 운반 도크 선의 새로운 수정을 생성하여 북극에서 작업하고 얼음에 직접 군대를 상륙시킬 수있는 작업이 언급되었습니다. 기본 샘플과 같은 선박의 변위는 15 톤에 도달해야하며 S. Vlasov는 설계국이 실제로 그러한 선박을 개발하고 있다고 언급했습니다.

Arctic 클래스의 착륙선은 함대 개발에 대한 전망을 고려하여 이니셔티브 기반으로 생성됩니다. Nevskoye Design Bureau는 가만히 있을 수 없기 때문에 해군에 제공되는 새로운 프로젝트에 참여하고 있습니다. 디자인 국장에 따르면 북극 상륙선 설계 기술 측면에서 복잡한 것은 없습니다. 슬픈 결과를 피하기 위해 배는 강화된 얼음 등급 구조로 구별되어야 합니다.

같은 보고서는 변위가 10~35톤인 범용 설계 모듈을 기반으로 구축된 기존 상륙함 프로젝트에 대해 언급했습니다. S. Vlasov가 설명했듯이 사용 가능한 볼륨을 다른 방식으로 사용하면 유사한 결과를 얻을 수 있습니다. 이것이 다른 변위로 이어지는 것입니다.

S. Vlasov는 또한 Nevsky Design Bureau의 일부 개발이 새로운 국가 군비 프로그램에 포함되어 있다고 언급했습니다. 동시에 그는 가까운 미래에 어떤 프로젝트가 개발될 것인지 지정하지 않았습니다.

30월 XNUMX일, 국내 상륙함의 가능한 개발 방법에 대한 새로운 정보가 나타났습니다. 이번에는 Krylov State Research Center의 Advanced Shipbuilding Department 책임자인 Vladimir Pepelyaev가 중요한 주제를 다루었습니다. 이 경우 이미 잘 알려진 Surf 프로젝트에 관한 것이 었습니다. 이 프로젝트는 개발이 가능하고 선박 건조까지 도달할 수 있습니다. 연구 조직은 이미 새 프로젝트의 일부 기능을 평가했으며 필요한 작업의 대략적인 기간과 비용도 결정했습니다.

V. Pepelyaev에 따르면 유망한 착륙선은 고객에게 약 40 억 루블의 비용이 듭니다. 이 "추정치"에는 필요한 모든 설계 작업, 선도선 건조 및 후속 테스트가 포함됩니다.

전문가는 주문을받은 경우 대략적인 작업 조건도 발표했습니다. V. Pepelyaev에 따르면 예비 설계에는 약 XNUMX년이 소요됩니다. 기술 프로젝트의 후속 준비에는 약 XNUMX개월이 소요됩니다. 또한 작업 및 설계 문서를 작성하는 데 약간의 시간이 걸리며 그 후 다소 긴 구성이 시작됩니다. 설계 시작부터 선박이 고객에게 인도되기까지 총 XNUMX년 이상이 소요됩니다.

그러나 Krylov State Research Center 또는 관련 설계 기관은 적절한 주문 및 기술 사양이 없기 때문에 아직 착륙선 프로젝트 작업을 시작하지 않았습니다. 그의 인터뷰에서 V. Pepelyaev는 추가 이벤트의 가능한 과정을 공개했습니다. 국방부가 가까운 장래에 작업 시작에 대해 원칙적으로 결정을 내리면 연말까지 센터는 Nevsky Design Bureau와 협력하여 예비 설계를 완료 할 수 있습니다. 그런 다음 디자인 국은 본격적인 프로젝트 개발을 시작할 수 있으며 이에 따라 건설이 수행됩니다.

뉴스 개발 유망 중계선


현재 프로젝트의 특정 기능은 예비 작업을 비교적 빠르게 완료하는 데 기여할 수 있습니다. IMDS-2017 기간 동안 Krylov Center의 총책임자인 Vladimir Nikitin은 Surf 프로젝트의 개념이 Army-2015 전시회에서 발표된 이후 큰 변화를 겪지 않았다고 말했습니다. 그러나 고객의 요청에 따라 특정 프로젝트를 변경할 수 있습니다. 군의 요구에 따라 미사일 체계의 위치를 ​​변경할 수 있으며, 활 램프를 사용하는 것도 가능하다.

조선 업계 대표들이 기존 계획과 함대 개발 가능성에 대해 이야기하는 동안 국방부 지도부는 침묵을 지킨다. 기존 상륙함 외에 새로운 상륙함을 건조하는 문제는 다양한 수준에서 정기적으로 제기되지만 아직 이 방향에 대한 실질적인 조치는 없습니다. 사령부는 그러한 선박의 필요성을 인식하고 있지만 새로운 프로젝트 개발 및 건설은 아직 시작되지 않았습니다. 더욱이 현재로서는 그러한 작업이 언제 시작되어야 하는지 알 수 없습니다.

조선 기업 책임자에 따르면 현재 기술적 특징과 기능이 다른 다양한 등급의 유망한 상륙 선에 대한 여러 예비 프로젝트가 한 번에 진행되고 있습니다. 특히 Nevskoye Design Bureau는 그러한 선박의 외관에 대한 여러 가지 옵션을 연구했으며 Krylov State Research Center는 Priboy 및 Avalanche 프로젝트에 대한 자료를 계속 시연하고 있습니다. 해군의 이익을 위해 어떤 제안이 승인되고 개발될지는 아직 알려지지 않았습니다.

현재 가장 발전되고 흥미로운 것은 "Surf"라는 심볼 아래의 프로젝트입니다. 범용 상륙함 건조를 제안하는 이 프로젝트는 몇 년 전 Nevsky 설계국에서 만들어 2015년에 발표했습니다. 처음부터 새 선박은 프랑스에서 양도한 적이 없는 Mistrals를 대체할 수 있는 것으로 간주되었습니다. 그 후 새로운 선박의 건조 시작 가능성에 대한 가정이 있었지만 지금까지 Priboys는 배치되거나 주문되지 않았습니다.

Priboy 급 선박의 임무는 헬리콥터 또는 상륙정을 사용하여 장비가 장착된 해안과 장비가 장착되지 않은 해안에 군대를 상륙시키는 것입니다. 이러한 문제점을 해결하기 위해 "프리보이"는 다른 국내 상륙함과 확연히 구분되는 특징을 가지고 있습니다. 따라서 공격 및 수송 헬리콥터의 운송 및 운영을 위해 선체의 거의 전체 영역을 차지하는 대형 비행 갑판을 사용하는 것이 제안되었습니다.

발표된 데이터에 따르면 배는 14톤의 변위를 가져야 하므로 상당히 큰 적재량을 운반할 수 있습니다. 선체의 내부 구획에는 수십 대의 장갑차 또는 수백 명의 낙하산 병을 수송하기에 충분한 영역이 있습니다. 갑판의 크기로 인해 최대 XNUMX대의 헬리콥터를 수송하고 작동을 보장할 수 있었습니다. 안에 비행 이 그룹은 수송 헬리콥터와 공격 또는 대잠 차량을 모두 포함하도록 계획되었습니다. 선체 후미 부분에는 기존 유형의 XNUMX ~ XNUMX 대의 상륙정을 수송하기에 적합한 도크 챔버를 배치하는 것이 제안되었습니다. 이 선박에는 충분히 높은 주행 성능을 제공할 수 있는 가스터빈 발전소가 장착되어 있어야 합니다.

다양한 목적을 위해 개발 된 복합 무기를 선박에 장착 할 가능성이 고려되었습니다. 특히 특수함 개조의 판치르 미사일포 체계의 도움으로 근거리 대공방어가 가능할 것으로 추정했다. 그러한 방공 미사일 시스템의 공식 발표가 며칠 전에 열렸으며, 이로 인해 수륙 양용 함대 개발의 맥락을 포함하여 적용 분야에 대한 새로운 논의가 이루어졌습니다. 자신의 공격 무기는 아마도 프로젝트에서 제공하지 않을 것입니다.

2015년부터 전시되고 있는 Priboy 선박의 모형에는 여러 가지 중요한 특징이 있습니다. 따라서 장비 하역을 위해 선수 경사로와 선미 도킹 챔버를 사용할 수 있습니다. 첫 번째는 자체 추진 플로팅 차량에서 사용할 수 있고 두 번째는 착륙선과 함께 작동하도록 설계되었습니다. 또한 기존 유형의 헬리콥터를 사용하여 군대를 배에서 해안으로 전달할 수 있습니다. 앞에서 반복적으로 언급했듯이 특정 착륙 수단을 사용해야 할 필요성은 고객과 논의됩니다. 특히, 그러한 토론의 주제는 해안 바로 근처에 장비를 착륙시키는 데 필요한 활 경사로가 될 것입니다.

현재 상륙함 "Priboy"는 작업 문서 및 전시 모델의 형태로만 존재합니다. 상황은 Avalanche 프로젝트와 비슷합니다. 국내 디자이너의 이 프로젝트는 성능이 향상되고 내부 구획의 용량이 증가한 더 큰 범용 상륙함 건조를 제공합니다.

길이 약 200m, 최대 폭 30~32m 이상의 Lavina 선박은 배수량 23~24톤이어야 하며, 가스터빈 발전소의 도움으로 속도에 도달할 수 있습니다. 최대 24 노트의 순항 범위는 최대 6000-25 일의 자율성으로 30 마일에 도달합니다. 화물칸에는 다양한 등급의 장갑차를 최대 50대까지 수송할 수 있습니다. 또한 500-900명의 낙하산병 수송을 제공합니다. 무기. 항공 그룹에는 다양한 목적을 위한 16대의 헬리콥터가 포함될 것입니다. 도크 챔버는 기존 및 향후 유형의 보트를 사용할 수 있게 합니다. 무기 단지에는 공중 공격으로부터 보호하기 위한 다양한 시스템이 포함됩니다.

최근 보고서에 따르면 새로운 상륙함의 설계 및 건조는 새로운 국가 군비 프로그램에 포함됩니다. 다양한 진술과 추정에 따르면 새로운 유형의 첫 번째 선박은 다음 2025년 중반까지 건조될 수 있습니다. 상황의 성공적인 조합으로 XNUMX년까지 러시아 해군은 새로운 유형의 선두 및 최초 직렬 상륙함을 받게 될 것입니다.



후자의, 뉴스 해군 사령부는이 문제에 대한 수년간의 예비 연구 끝에 기존 그룹을 보완하고 잠재력을 크게 높일 수있는 유망한 상륙함 개발을 시작하기로 결정했습니다. 그러나 동시에 새 프로그램이 아직 시작되지 않았기 때문에 가장 중요한 많은 문제가 아직 해결되지 않았습니다. 이 방향으로의 작업은 2018-25년으로 예정된 새로운 주 프로그램의 시작과 함께 내년에 시작될 가능성이 높습니다.

지금까지 주요 조선 기업은 모든 주요 매개 변수, 기능 등이 다른 한 가지 목적 또는 다른 목적의 상륙 선 모양에 대한 여러 가지 옵션을 연구하고 군부에 제공했습니다. 따라서 함대 사령부는 자체 요구 사항을 구성하고 참조 조건에 가장 적합한 제안 옵션 중 하나를 선택할 수 있습니다. 또한 처음부터 새 프로젝트 개발을 시작할 수 있습니다.

설계 기관에 따르면 제안된 프로젝트 중 하나의 본격적인 개발이 가능한 한 빨리 시작되면 리드 선박의 건조 및 테스트를 포함한 모든 작업이 최소 XNUMX년이 소요됩니다. 따라서 새로운 국가 군비 프로그램의 틀 내에서 몇 척의 배만 건조하고 함대로 이전하는 것이 가능할 것입니다.

러시아 함대를위한 유망한 상륙함 개발에 대한 최신 뉴스는 낙관적으로 보이지만 아직 기쁨에 대한 심각한 이유는 없습니다. 조선 및 설계 기관은 문제를 해결하고 유망한 선박에 대한 자체 옵션을 제안했지만 국방부는 아직 본격적인 작업을 시작하지 않았으며 그 결과 건조가 시작됩니다. 그러나 최근 성명에 따르면 군부는 이러한 상황을 이해하고 있으며 이미 새로운 프로젝트를 시작할 계획입니다. 따라서 유망한 상륙함의 개발은 가까운 장래에 시작될 수 있습니다.


해당 사이트의 자료 :
http://tass.ru/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://interfax.ru/
https://vpk.name/
https://defendingrussia.ru/
http://bastion-opk.ru/
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118 댓글
정보
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  1. +6
    4 7 월 2017 05 : 58
    뭔가 명확하지 않고 해군 분석가가 침을 뱉고 Mistrals에 필요한 것이 무엇인지 갑자기 우리가 필요로하는 것처럼 몰두하게되었습니다 ... 그들이 서두르고 필요한 것이 무엇인지 모르는 것 같습니다 g . .. 하지만 구멍에 ... 이해할 수있는 해군 개념이없고 모든 것이 순간적이며 UDC가 필요하고 필요하지 않은 다음 항공 모함을 만들 것입니다. .. 우리는 미국과 친구이거나 그렇지 않습니다 ... 신부처럼 저를 결혼으로 데려가십시오. 그렇지 않으면 후회할 것입니다.
    1. +11
      4 7 월 2017 08 : 05
      주머니에 XNUMX루블이 있으면 맥주를 마실지 담배를 살지 고민하기 시작합니다!
    2. +4
      4 7 월 2017 08 : 49
      글쎄, 그들은 주로 인터넷에 침을 뱉고 오히려 소파 분석가입니다. 해군은 UDC가 필요하다는 것을 이해하고 있다고 확신합니다. 그러나 욕망이 충분하지 않으므로 예산에서 돈을 할당해야합니다.
      1. +4
        4 7 월 2017 10 : 23
        인용구 : 가마우지
        글쎄, 그들은 주로 인터넷에 침을 뱉고 오히려 소파 분석가입니다. 해군은 UDC가 필요하다는 것을 이해하고 있다고 확신합니다. 그러나 욕망이 충분하지 않으므로 예산에서 돈을 할당해야합니다.

        돈에 관한 것이 아니라 UDC의 경제적 정당성에 관한 것입니다. 미스트랄과 같은 이러한 UDC 프로젝트는 경제적으로 수익성이 없습니다. 예, 몇 가지 전투 임무를 완료하는 데 "도움"을 줄 수 있지만 다른 방법으로도 마찬가지입니다. 비용이 훨씬 저렴합니다. 그리고 이것은 개가 묻힌 곳이며 모스크바 지역은 그들이 제공하는 것에 대한 돈이 없기 때문에 주문하지 않으며 디자인 국은 개발 / 생산 / 운영 비용을 줄이기위한 아이디어를 제공하지 않습니다. 그러나 드로잉과 모델링은 우리의 전부입니다! hi
      2. +4
        4 7 월 2017 10 : 37
        그것은 UDC가 필요하지 않습니다 .... 특히 40 라드의 경우 ...
        UDC의 단점:
        1) 높이를 포함한 거대한 크기
        2) 소형항공단
        3) 전투 안정성 제로(거대한 크기, 방공미사일 체계 1기, 전자전으로 차체를 덮을 수 없음)
        4) 헬기 운반선의 역할과 보급, 착륙, 병원 등의 다른 기능을 동시에 수행할 수 없습니다. - 단일 작업선입니다.
        5) 40야드급 선박이 상륙하려면 해안에 접근해야 하므로 상륙작전 시 취약성이 높다.
        1) UDC를 만들면 1.5차 세계 대전의 호위 항공모함과 같은 헬기 착륙장과 같은 데크가 있는 유조선이나 건조 화물선을 기준으로 매우 저렴합니다(2라드). Kuzi의 시리아 여행 속도는 17 노트였습니다. 즉, 30 노트 미만으로 수확 할 수 있도록 UDC 엔진에 돈을 쓰는 것은 말이되지 않습니다. 이것은 지역 전쟁을위한 배입니다. 같은 Ivan Grey와 마찬가지로 항공 모함과 같은 헬리콥터 데크 만 있습니다.
        이러한 여물통은 UDC Avalanche 및 Surf보다 나쁘지 않습니다 (동일한 G.이지만 훨씬 저렴함)
        2) 가장 편리하지만 가장 비싼 옵션이기도 합니다. 헬리콥터 구축함(일본 구축함) - 함대의 리더이기도 하며 장거리 정찰 기능을 제공하고 모든 유형의 위협으로부터 소함대를 보호합니다. 함대에 필요한 선박이며 모든 기능과 기능이 서로를 보완합니다. 헬리콥터 캐리어 구축함은 특히 항공 날개가 "Katarans"로 구성되는 경우 가장 전투 준비가 된 군함 버전입니다. 그리고 가장 중요한 것은 그러한 선박이있는 경우 함대의 힘을 손상시키지 않고 얼굴을 절약하는 "리더"유형의 구축함이 필요하지 않다는 것입니다.
        3) 스텔스 라인과 강력한 방어 무기를 갖춘 이동을 위해 가능한 최대 공기 날개를 운반하는 쌍동선 계획의 순수한 헬리콥터 캐리어.
        이상적으로 함대는 3가지 유형의 선박이 모두 필요하지만 업계에서만 민간 선박에 가까운 가격으로 민간 조선 기술을 기반으로 만들어진 CHEAP UDC를 발행할 수 있습니다. 전투 중인 모든 UDC는 무료 파편이라는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 시리아 분쟁과 같이 손상될 수 없는 분쟁에서만 사용됩니다. 예멘 연안에서 ... 그런 물마루가 적의 해안에 착륙하는 것을 허용해서는 안됩니다 ...
        1. 제품 견적 : seos
          가장 편리하지만 가장 비싼 옵션은 구축함-헬리콥터 캐리어(일본식 빌드)입니다.

          (무서운 목소리로) 보시다시피, 일본의 "헬리콥터 운반 구축함"의 다음 유형은 배수량 70톤의 핵 동력이 될 것입니다. 그리고 고양이 총으로 - 헬리콥터를 발사하는 것이 더 편리합니다.
          1. +2
            4 7 월 2017 13 : 34
            그리고 그들은 그것을 간단하고 세련되게 "Akagi"라고 부를 것입니다. 아니면 즈이카쿠. 미소
        2. 0
          4 7 월 2017 12 : 11
          제품 견적 : seos
          그것은 UDC가 필요하지 않습니다 .... 특히 40 라드의 경우 ...


          예, 더 논의할 사항이 없습니다. 대부분 "대략, 어딘가에, 이런 식으로". 북마크가 만들어지면 비교가 가능합니다.
        3. +3
          4 7 월 2017 12 : 47
          제품 견적 : seos
          가장 편리하지만 가장 비싼 옵션은 구축함-헬리콥터 캐리어(일본식 빌드)입니다.

          오 예 ... 일본은 길이 248m, 변위 27 톤, ZAK 000 개 및 자기 방어 방공 시스템 2 개 (누군가 전투 안정성 및 방공에 대해 말한 최고의 구축함을 얻었습니다. 미소 ).
        4. +2
          4 7 월 2017 20 : 39
          제품 견적 : seos
          높이를 포함한 거대한 크기
          착륙 수단을 어디로 밀어 넣을 것이라고 생각하십니까? 또는 또는.
          제품 견적 : seos
          소형항공단
          그 이유가 무엇입니까?
          제품 견적 : seos
          제로 전투 안정성 (거대한 크기, 1 ZRPK, 전자전으로 시체를 덮을 수 없음)
          모든 DK는 무장이 약하고 엄폐가 필요하지만 전자전에 대해 그렇게 결정한 이유가 명확하지 않습니다.
          제품 견적 : seos
          그는 헬리콥터 모함의 역할과 다른 기능을 동시에 수행할 수 없습니다.
          그 이유가 무엇입니까?
          제품 견적 : seos
          tk 40 라드 선박은 착륙을 위해 해안에 접근해야 합니다.
          사실 UDC의 장점은 그는 해안에 접근하지 않고 수평선 너머에 남아 있습니다..
          제품 견적 : seos
          즉, UDC가 30노트 미만으로 수확할 수 있도록 여러 엔진에 돈을 쓰십시오.
          실제로 UDC의 최대 속도는 20~21노트입니다.
          제품 견적 : seos
          헬리콥터 구축함(일본제)
          이것이 UDC입니다. 당신은 이름을 보고 있는 것이 아니라 성능 특성을 보고 있는 것입니다.
    3. +2
      4 7 월 2017 12 : 28
      제품 견적 : Larkis
      침을 뱉어, Mistrals에 필요한 것이 무엇인지, 우리가 필요로하는 것처럼 갑자기 몰두하게되었습니다 ... T

      그들은 상륙함이 아니라 미스트랄에 침을 뱉었습니다. 민간 표준에 따라 제작 된 Mistral은 열대 버전 (북부 요구에 맞게 조정하려는 시도 포함), 수평선 너머 착륙으로 장비도없고 필요하지 않습니다. 그것. 그러나 상륙작전을 위한 선박이 거의 없다는 사실은 오랫동안 말해왔습니다.
    4. +1
      4 7 월 2017 14 : 37
      분석가에게는 이 모든 것이 순간적입니다. 우리 자신의 udk가 필요하다는 사실은 오랫동안 알려져 왔습니다. Mistrals 파산 - 자신의 버전이 필요합니다. 항공 모함은 맛있는 계약을 위해 MO를 홍보하려는 개발자의 바람과 시도입니다.
      유일한 질문은 udk가 작은 파도 또는 큰 눈사태 중 어떤 옵션을 선택할 것인지입니다. 이론적으로 더 나은 서핑. 더 빠르고 저렴하며 대량으로 제작할 수 있습니다. 또한 운반 능력이 낮은 슬립웨이가 필요합니다. 변위 측면에서 서핑은 Atlantes보다 약간 크고 Avalanche는 Orlan의 크기입니다. Tch Surf는 스트리밍하기가 더 쉽습니다. 그러나 일반적으로 xs. 불행히도 말이 거기에서도 굴러 가지 않은 것 같습니다. 5년은 없을 것입니다. 기껏해야 함대는 8-9년 안에 첫 배를 받게 될 것입니다.
      1. 0
        4 7 월 2017 16 : 13
        과거에는 BDK가 이미 설치되어 있으며 현재 어디에 있습니까? 그리고 그들은 많은 의미가 있었습니까?

        PMSM은 조선소의 정상적인 현대화를 수행하는 것이 적절하다고 생각합니다. 즉, 2m * 3m 미만의 400-100개의 드라이 도크와 이를 위한 갠트리 크레인 및 창고가 있는 조선소 프로젝트를 만든 다음 완전히 완성된 블록에서 모든 선박을 조립하는 것이 적절하다고 생각합니다. 하부 구조. 하나의 도크에 건설할 때 하나의 "새로운 파나막스" 또는 여러 호위함 또는 많은 코르벳함을 배치하십시오. 그러면 가격이 떨어지고 공사 기간이 단축됩니다.
    5. 0
      4 7 월 2017 20 : 31
      제품 견적 : Larkis
      그런 다음 해군 분석가가 Mistrals에 필요한 것이 무엇인지 침을 뱉고 갑자기 우리가 필요로하는 것처럼 몰두했습니다.

      "프랑스에서 어떻게 구매합니까?"
      그리고 그들은 소련에서 UDC를 다시 구축하고 싶었지만 시간이 없었습니다.
      1. 0
        5 7 월 2017 10 : 55
        그들은 소련에서 UDC를 원하지 않았지만 그것을 구축 한 다음 침을 뱉고 낮은 생존 가능성과 관련된 쓸모없고 낮은 전투 효율성을 확신하고 눈이 냉담하지 않도록 가능한 한 빨리 썼습니다.
        1. 0
          5 7 월 2017 11 : 34
          "구축"된 "소비에트 UDC" 프로젝트의 이름을 표시하십시오.
          1. 0
            6 7 월 2017 10 : 46
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%
            D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4_(%D0%BF%D1%80
            %D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%
            D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%
            D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)
        2. +1
          5 7 월 2017 19 : 40
          제품 견적 : vladimir1155
          그들은 소련에서 UDC를 원하지 않았지만 그것을 구축한 다음 침을 뱉었습니다.

          오, 진짜? 이 UDC는 무엇입니까?
          1. 0
            6 7 월 2017 10 : 48
            대잠수함 순양함 레닌그라드
            1. 0
              6 7 월 2017 14 : 35
              그는 UDC입니까 아니면 대잠 순양함입니까? 롤
              UDC는 UDC와 같은 선박입니다. tarava \ vasp 즉.
              1) 가능한 최대 크기의 항공 갑판
              2) 상륙용 도크
              3) 장갑차/탄약/항공을 위한 충분히 많은 양의 화물창
              4) 장비(지상/항공) 및 사람(병원)의 수리 및 유지보수를 위한 공간
              5) 컨트롤 콤플렉스

              글쎄, 레닌 그라드의 모든 것이 어디에 있습니까?
            2. 0
              6 7 월 2017 19 : 21
              제품 견적 : vladimir1155
              대잠수함 순양함 레닌그라드

              대잠수함과 상륙함의 차이점을 모르십니까?
              그건 그렇고, "Leningrad"는 2 년 동안 갔고 90 년대에 폐기되었습니다.
  2. 0
    4 7 월 2017 06 : 39
    Misral과의 주요 차이점은 흥미로운 가스 터빈 발전소이며 디젤 발전기 및 아지 포드가 아닙니다.
  3. 항상 그렇듯이 Krylovtsy는 네이팜으로 화상을 입습니다. 그래서 기수에 "날카로운"비행 갑판을 만들어야 했습니까?
    1. +7
      4 7 월 2017 07 : 57
      hi 앤드류를 환영합니다!
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그래서 기수에 "날카로운"비행 갑판을 만들어야 했습니까?

      왜요?은 무슨 뜻인가요? 상륙 헬리콥터를 추월하면서 파도의 볏을 뛰어 넘으십시오! 참호의 적군이 헬리콥터를 기다리고 있고 UPS가 ... UDC ON THE HEAD!!!!!! 서프라이즈는 승리의 누나!!!! 깡패
      1. 잘 자, 세르게이! hi 음료수
        제품 견적 : Serg65
        상륙 헬리콥터를 추월하면서 파도의 볏을 뛰어 넘으십시오!

        아 ... 즉, 이것은 그렇게 오래된 위장 구축함입니다 ...
        제품 견적 : Serg65
        서프라이즈는 승리의 누나!!

        이 경우 오히려 수수료의 시어머니 :)))
        1. +3
          4 7 월 2017 08 : 12
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이 경우 오히려 수수료의 시어머니 :)))

          아니, 수수료는 시어머니를 좋아하지 않습니다! 음료수
    2. 0
      4 7 월 2017 08 : 38
      나는 헬리콥터 모함의 선수에 좁은 데크가 있는 것이 중요하지 않다고 생각합니다. 이 코는 턴테이블을 이륙하는 데 필요하지 않습니다.
      1. 인용구 : 가마우지
        나는 헬리콥터 모함의 선수에 좁은 데크가 있는 것이 중요하지 않다고 생각합니다. 이 코는 턴테이블 이륙에 필요하지 않습니다.

        비행 갑판의 크기는 항공모함의 알파이자 오메가이며 실제로 모든 미터가 도색되고 고려됩니다. 헬리콥터와 일반적으로 모든 항공기는 비행 갑판에서만 서비스(급유, 무장 중단)할 수 있으며 보안상의 이유로 격납고에서는 불가능합니다. 글쎄요, 보시다시피 항공 그룹은 16 대의 헬리콥터를 발표했고 갑판에는 8 개의 좌석이 있습니다. 공기 그룹의 절반을 동시에 작동할 수 있습니다. 그리고 당신은 말합니다-데크는 충분합니다
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +1
          4 7 월 2017 14 : 07
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          헬리콥터와 일반적으로 모든 항공기는 비행 갑판에서만 서비스(급유, 무장 중단)할 수 있으며 보안상의 이유로 격납고에서는 불가능합니다.

          그들이 쓰면서 항공 모함 비행 및 격납고 갑판 소방 : 역사 및 현황 - 격납고에서 연료를 보급하고 탄약을 끊을 수 있지만 조심스럽게 만 가능합니다. 미소
          적어도이 가능성은 구조적으로 제공됩니다. 격납고의 동일한 "Nimitz"에 무기 용 엘리베이터 5 대 (그림 27)와 CZT 시스템의 7 호스 열 2 개가있는 것은 아닙니다 (표 14). 비교를 위해 조종실에는 XNUMX개의 스피커가 있습니다.
          1. 인용구 : Alexey RA
            항공 모함 비행 및 격납고 방화: 역사 및 현재 상태에서 말했듯이 격납고에서 연료를 보급하고 BC를 끊을 수 있지만 조심스럽게 만

            그들과 함께 할 수 있고 내가 아는 한 스스로하지 않습니다 :)))) 그러나 우리나라에서는 일반적으로 옳습니다.
            1. +1
              4 7 월 2017 16 : 59
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그들은 그것을 가지고 있습니다-가능하며 내가 아는 한 스스로하지 않습니다 :))))

              평시에 그렇습니다. 그러나 전시 또는 고강도 출격의 경우 (명령 및 지휘관의 책임하에) 가능합니다. 절차는 해군 항공 훈련 및 운영 절차 표준화 (NATOPS) 매뉴얼에 규정되어 있습니다.
              그림 40은 필요한 경우 무기를 실은 항공기가 격납고 갑판에 있는 것이 허용됨을 보여줍니다. 일반적으로 격납고 갑판에서 병기를 장전하거나 격추하지 않습니다.
              그러나 전시 우발 상황이나 고도의 전투 또는 빠른 속도의 작전에서 지휘관은 격납고 갑판에 있는 항공기에 병기의 장전 및 격추를 승인할 수 있습니다.

              그럼에도 불구하고 제한 사항이 남아 있습니다. 격납고에서는 정상적인 상황에서 UR 및 NAR을 걸 수 없습니다. 즉, 로켓 엔진이 있는 모든 것은 일반적으로 격납고에 매달리는 것이 금지됩니다. 그러나 반면에 그러한 BP가있는 항공기는 격납고에 보관할 수 있으며 (비행 취소의 경우) 격납고에서도 격납고에서 UR 및 NAR을 제거 할 수 있습니다.
              지휘관의 승인이 있더라도 여전히 일부 제한 사항이 적용됩니다. 로켓이나 미사일을 적재하는 것은 허용되지 않습니다. 격납고 갑판에 미사일이나 로켓을 실을 수는 없지만 임시 보관을 위해 격납고 갑판에 로켓이나 미사일을 실은 항공기를 임시로 남겨 둘 수 있습니다.

              하지만 그게 다가 아닙니다. 할 수 없지만 정말로 원하면 할 수 있습니다. NATOPS의 PSU 서스펜션 테이블에 대한 메모에 따르면 UR 및 NAR은 격납고에서 여전히 서스펜션될 수 있습니다. 그러나 기계적으로만 일시 중지합니다. 추가 작업은 금지됩니다 (Forrestal의 재는 여전히 마음을 두드립니다).
              공중 발사 미사일은 작전상의 의무가 있는 경우를 제외하고는 일반적으로 격납고 갑판에 적재되지 않습니다. 지휘관은 적절한 NAVAIR 무기/저장고 적재 체크리스트에 규정된 절차에 따라 무기가 발사대/랙에 기계적으로 부착되는 지점까지만 격납고 갑판에 미사일을 적재하도록 승인할 수 있습니다.

              연료를 사용하면 그림이 동일합니다.
              격납고 갑판은 특별한 경우에만 사용됩니다.
              1. 감사합니다! 이 책이 있는데 번역은 어디서 배우나요...그래서 사진을 사용했습니다.
              2. +1
                4 7 월 2017 18 : 08
                문서를 읽었으므로 질문이 있습니다. 격납고 내부 유지 보수 금지는 전원 공급 장치 작동과 연료 점화에만 이유가 있습니까? 아니면 다른 것이 있습니까? 예를 들어, 작업 전에 항공기 엔진을 예열합니까?

                나는 또한 바다에서 -20에서 그리고 바다에서 당신이 실제로 갑판에서 항공기를 제공하지 않지만 격납고에서 따뜻하고 바람과 얼음이 없으면 이것은 완전히 다른 문제입니다. 그래서 나는 다른 이유가 있는지 확인하고 싶습니다. 아니 격납고 내부 항공기 정비? (그들은 러시아 연방보다 더 많은 경험을 가지고 있습니다)
                1. +5
                  4 7 월 2017 18 : 23
                  격납고에서 LA AV를 제공하는 것은 가능하고 필요합니다. 실제로 모든 온보드 전기, 전자, 유압 및 기계는 격납고에서 서비스됩니다. TECH AV는 지붕 아래에 있습니다. 미소

                  격납고에서는 정상적인 조건에서 격납고에 서있는 차량에 항공기에 연료를 보급하고 탄약을 걸고 엔진을 시동하는 것이 불가능합니다.
                  В 별난 조건에서는 엔진을 시동하는 것만 불가능합니다. 다른 모든 것은 지휘관의 책임하에 가능합니다.
                  또한 엔진이 있더라도 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 격납고의 후미 부분, 후미 절단에는 유지 보수를 거친 엔진의 작동을 확인하기위한 특별한 "핫 존"이 있습니다.
                  1. 0
                    4 7 월 2017 19 : 34
                    저것들. 모든 금지는 순전히 안전을 위한 것입니다. 항공기의 전투 사용 관점에서 출격 자체를 보장하는 것이 아니라 비상시 불필요한 손실을 줄이기 위해 필요합니다.
                    내가 올바르게 이해 했습니까?
    3. +3
      4 7 월 2017 14 : 13
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      항상 그렇듯이 Krylovtsy는 네이팜으로 화상을 입습니다. 그래서 기수에 "날카로운"비행 갑판을 만들어야 했습니까?

      당신은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb묻습니다-왜 선미 도킹 챔버가있는 상태에서 활에 경사로를 만들어야합니까? 웃음
      1. 인용구 : Alexey RA
        당신은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb묻습니다-왜 선미 도킹 챔버가있는 상태에서 활에 경사로를 만들어야합니까?

        잇잇, 웃음 그리고 난 눈치도 못 챘어 음료수 하지만 확실히 램프 .... wassat
        자세히 살펴 봐야합니다. 잠수함이기도할까요? :))))
        1. +1
          4 7 월 2017 17 : 23
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          잇잇, 웃음 그리고 난 눈치도 못 챘어 음료수 하지만 확실히 램프 .... wassat

          Duc ... 나를 놀라게 한 Ivan Tarava의 경사로 이후, 나는 어떻게 든 새로운 DC 프로젝트의 활을 즉시 보는 데 익숙해졌습니다. 그리고 내 예감은 나를 속이지 않습니다 ... 미소
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          자세히 살펴 봐야합니다. 잠수함이기도할까요? :))))

          또는 동적 유지 보수 원칙을 가진 선박. 미소
    4. 0
      4 7 월 2017 16 : 16
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      항상 그렇듯이 Krylovtsy는 네이팜으로 화상을 입습니다. 그래서 기수에 "날카로운"비행 갑판을 만들어야 했습니까?

      어서, 이것은 가장 흥미로운 것이 아닙니다. 투구 안정 장치는 어디에 있습니까?
    5. 0
      4 7 월 2017 20 : 40
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그렇기 때문에 기수에 "날카로운"비행 갑판을 만들어야 했습니다.

      그들의 모델을 볼 때마다 눈이 아프다.
  4. NUR
    +2
    4 7 월 2017 07 : 32
    더 나은 내 항성을 위해 아마도 철처럼 보입니다. 아마도 대형 및 중형 상륙함이 필요할 것입니다. 대형 상륙함은 이미 오래되었고 상당한 힘과 수단을 어디로든 전달할 수 없습니다.
    1. 0
      5 7 월 2017 11 : 04
      폴란드에서 제작된 BDK는 여전히 20년 동안 사용되어야 하며 4개의 소련 건설은 향후 XNUMX년 동안 폐기될 수 있지만 크리미아에서 XNUMX개의 트로피를 얻었고 XNUMX개는 건설 중이므로 새로운 BDK가 필요하지 않습니다. 극단적인 경우 다른 것을 파낼 수 있습니다. Gren , 오래된 네 가지를 쓰면
  5. +2
    4 7 월 2017 08 : 48
    V. Pepelyaev에 따르면 유망한 착륙선은 고객에게 약 40 억 루블의 비용이 듭니다. 이 "추정치"에는 필요한 모든 설계 작업, 선도선 건조 및 후속 테스트가 포함됩니다.
    이전 가격으로 승무원 교육 및 기술 이전이 포함된 Mistral 2대의 전체 계약 가격입니다! 그리고 그들은 또한 프랑스의 가격이 너무 높다고 현지 egsperds에게 말했습니다. wassat
    1. 제품 견적 : Stirbjorn
      이전 가격으로 승무원 교육 및 기술 이전이 포함된 Mistral 2대의 전체 계약 가격입니다!

      a) Pederach 기술이 없습니다.
      b) 2개의 미스트랄 계약 금액은 1,2억 유로입니다. 2011년 40월 유로화는 48루블이었습니다. 오래된 돈 XNUMX억
      c) 계약의 현재 가치(40억 루블)는 600억 유로 미만입니다. 프랑스보다 40배 저렴하다. 2001년의 40억 루블과 2017년의 2011억 루블을 비교하는 이유는 나에게 수수께끼입니다. 아니면 2011년 이후 러시아의 루블 가격이 XNUMX년 수준을 유지했다고 생각하십니까? 의뢰
      d) 우리는 40억 달러를 가지고 있습니다. 이것은 건설 비용뿐만 아니라 선박 개발 비용입니다. 프랑스 인은 연재물 가격을 가지고 있습니다.
      제품 견적 : Stirbjorn
      그리고 지역 egsperds도 말했습니다.

      믿거나 말거나, 그들은 여전히 ​​같은 의견을 가지고 있습니다. 나는 당신에게 더 많은 것을 말할 것입니다-오래된 루블 환율 (소련을 취하면) 달러당 75 코펙, 그리고 당시 가격 ($ 3 억-Nimitz 유형 항공기 건설, 40 억 루블 핵 항공모함 17척을 건조하는 데 사용할 수 있습니다! wassat 웃음
      1. +4
        4 7 월 2017 10 : 13
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        a) Pederach 기술이 없습니다.

        Mistral 계약을 체결할 때 프랑스는 관심이 있는 모든 기술을 러시아 측에 넘겼다고 Rosoboronexport의 책임자인 Anatoly Isaikin이 월요일 Le Bourget 에어쇼에서 말했습니다.
        Isaikin은 "프랑스 측은 Zenith-9 시스템(Zenith-9) 외 XNUMX개를 포함한 모든 기술을 이전했습니다."라고 말했습니다.
        9개의 NATO 표준 명령 및 제어 시스템을 러시아로 이전하는 것은 장기 협상에서 가장 논쟁적인 지점이었습니다. 우리는 Zenith-21 전투 정보 및 제어 시스템과 연결 (함대)을 위한 SIC-9 명령 및 제어 시스템에 대해 이야기하고 있습니다. 동시에 Zenith-XNUMX는 가장 열띤 논쟁을 불러 일으켰고 프랑스 군은 러시아로의 이전에 강력하게 저항했습니다.
        RIA Novosti https://ria.ru/defense_safety/20110620/390588171.
        HTML
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        c) 계약의 현재 가치(40억 루블)는 600억 유로 미만입니다. 프랑스보다 40배 저렴하다. 2001년의 40억 루블과 2017년의 2011억 루블을 비교하는 이유는 나에게 수수께끼입니다. 아니면 2011년 이후 러시아의 루블 가격이 XNUMX년 수준을 유지했다고 생각하십니까?
        40 년과 2014 년에 2017 억, 가격이 올랐지 만 (일반 소비자처럼 말하고 있습니다) 같은 선박과 평방 미터를 만드는 비용이 증가했다는 소식을 듣지 못했습니다. 개정!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        d) 우리는 40억 달러를 가지고 있습니다. 이것은 건설 비용뿐만 아니라 선박 개발 비용입니다. 프랑스 인은 연재물 가격을 가지고 있습니다.
        매우 어려운 프로젝트입니까? 문서가 Mistral로 전송되었다는 사실을 고려하면 이 제품이 2-4개 이상의 UDC가 필요하다는 사실은 아니지만 Mistral이 2개 더 있어야 한다는 점을 상기시켜 드립니다. , 필요한 경우 라이선스에 따라 당사 조선소에서 건조
        1. 제품 견적 : Stirbjorn
          Isaikin은 "프랑스 측은 Zenith-9 시스템(Zenith-9) 외 XNUMX개를 포함한 모든 기술을 이전했습니다."라고 말했습니다.

          네, 그가 말했습니다. Zenith만이 우리에게 절대 넘겨지지 않았습니다.
          제품 견적 : Stirbjorn
          40년과 2014년에 2017억,

          2014년이 아니라 계약을 맺은 2011년에
          제품 견적 : Stirbjorn
          그러나 나는 같은 선박과 pl을 건조하는 비용이 증가했다는 소식을 듣지 못했습니다. 계약이 얼마나 수정되지 않았는지 알고 있습니다!

          인플레이션 성장은 처음에는 연간 5 ~ 8 %의 상당히 큰 규모의 계약에 포함되어 있기 때문에 듣지 못했습니다. 6%를 가져가더라도 2017년 루블 계약은 42년에 체결된 유사한 계약보다 2011% 더 비쌉니다. 게다가 다년 계약에 대한 가격 수정 메커니즘도 있습니다.
          제품 견적 : Stirbjorn
          매우 어려운 프로젝트입니까?

          그렇습니다.
          1. +1
            4 7 월 2017 11 : 31
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            인플레이션 성장은 처음에는 연간 5 ~ 8 %의 상당히 큰 규모의 계약에 포함되어 있기 때문에 듣지 못했습니다. 6%를 가져가더라도 2017년 루블 계약은 42년에 체결된 유사한 계약보다 2011% 더 비쌉니다. 게다가 다년 계약에 대한 가격 수정 메커니즘도 있습니다.

            글쎄, 내가 아는 한 프랑스 인은 2015 년에 돈을 돌려 주었고 2011 년부터받은 돈만 반환했으며 인플레이션은 고려하지 않았습니다.
            그리고 저렴한 루블의 이점은 무엇입니까? 인플레이션이 여전히 존재한다면 경영진이 주장하는 것처럼. 그리고 우리 제품은 달러의 관점에서 볼 때 가격이 떨어지지 않습니다.
            Zenith는 우리에게 전달되지 않았다는 정보를 찾지 못했습니다. 더욱이 건설 중에도 우리 엔지니어들이 이미 그것에 익숙해 졌다고 들었습니다. 사실 이것이 계약서에 모두 명시되어 있습니다. 단계적으로-즉, 단계가 지불되고 응답으로 무언가가 수신됩니다. 나는 문제가 보이지 않는다.
            1. 제품 견적 : Stirbjorn
              글쎄, 내가 아는 한 프랑스 인은 2015 년에 돈을 돌려 주었고 2011 년부터받은 돈만 반환했으며 인플레이션은 고려하지 않았습니다.

              이것은 어떤 식으로든 우리와 프랑스 선박의 비교 비용에 영향을 미치지 않습니다.
              제품 견적 : Stirbjorn
              그리고 저렴한 루블의 이점은 무엇입니까? 인플레이션이 여전히 존재한다면 경영진이 주장하는 것처럼.

              달러에 대한 루블의 하락으로 인해 곧 인플레이션이 증가하고 모든 기업의 구매 가격이 상승하기 때문에 이점은 단기적입니다. 곧 회사 자체가 가격을 인상해야합니다. 일반적으로 달러를 사용하는 이러한 모든 게임은 전적으로 예산을 절약하기위한 것이므로 지난 기사에서 이에 대해 썼습니다.
              제품 견적 : Stirbjorn
              Zenith는 우리에게 전달된 적이 없다는 정보를 찾지 못했습니다.

              친애하는 Rudolf가 아래에 답변했습니다. Offhand-여기에서 읽을 수 있습니다 http://iz.ru/news/573066 So-so 소스이지만 진지하게 찾지 않고 조금만 검색했습니다.
              제품 견적 : Stirbjorn
              더욱이 건설 중에도 우리 엔지니어들이 이미 그것에 익숙해 졌다고 들었습니다. 사실 이것이 계약서에 모두 명시되어 있습니다.

              친숙화 친숙화는 다릅니다. 전시회에 와서 같은 Shell ME에 대해 알 수 있지만 이것이 생산 기술을 소유하고 있다는 의미입니까?
              1. +1
                4 7 월 2017 17 : 33
                친숙화 친숙화는 다릅니다. 전시회에 와서 같은 Shell ME에 대해 알 수 있지만 이것이 생산 기술을 소유하고 있다는 의미입니까?

                적어도 우리 선원들은 Mistrals 중 하나에서 용접되지 않은 모든 것을 풀었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +1
        4 7 월 2017 10 : 28
        모델에서 실제 비용을 계산하는 것이 불가능하기 때문에 미스트랄의 가격은 "진짜"이고 서핑의 가격은 "천장에서 가져온 것"입니다.
        1. +2
          5 7 월 2017 08 : 28
          제품 견적 : ProkletyiPirat
          모델에서 실제 비용을 계산하는 것이 불가능하기 때문에 미스트랄의 가격은 "진짜"이고 서핑의 가격은 "천장에서 가져온 것"입니다.

          웃음 계산기가 익숙하지 않으신가요?
  6. 0
    4 7 월 2017 11 : 57
    왜 우리는 뾰족한 코가 필요한가요? 결국 데크 면적이 줄어들고 있습니다. 유용할 수도 있습니다.
    1. 그저 도끼와 누군가의 어머니로 모형을 만들었다는 것뿐...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +1
          4 7 월 2017 17 : 56
          제품 견적 : rudolff
          그리고이 자유가 실제 변화 및 변위와 적어도 약간 일치하기 위해 그들은 아마도 연합 시대의 실패한 유사한 프로젝트를 기반으로 삼았을 것입니다. 토론의 근거로.

          Duc ... 연합 시대의 유사한 프로젝트 ( "Ivan Tarava")에는 기수에 비행 갑판이 없었습니다. 첨탑과 기타 선박 기계 또는 일반적으로 AK-130이있었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +1
      4 7 월 2017 17 : 36
      아마도 코가 약하고 파워 프레임이 심각한 재 설계 없이는 증가한 하중을 당기지 않을 것입니다.
      글쎄, 아니면 거기에있는 누군가가 그러한 "레이싱 카"(24 노트, 하하)가 공기 역학을 악화시킬 것이라고 결정했을 것입니다.
  7. 0
    4 7 월 2017 12 : 34
    따라서 장비 하역을 위해 선수 경사로와 선미 도킹 챔버를 사용할 수 있습니다. 첫 번째는 자체 추진 플로팅 차량에서 사용할 수 있으며 두 번째는 착륙선과 함께 작동하도록 설계되었습니다. 또한 기존 유형의 헬리콥터를 사용하여 군대를 배에서 해안으로 전달할 수 있습니다.
    ta tse w "Mitrofan Moskalenko"! 미소
    이 선박에는 가스터빈 발전소가 장착되어 있어야 합니다.
    토성에서 온 사람들을 위한 모든 희망 눈짓
  8. +2
    4 7 월 2017 16 : 31
    빈 잡담. 러시아에 필요한 수량의 새로운 호위함이 없다면 어떤 대형 상륙함에 대해 이야기 할 수 있습니까? 국내 Mistrals에 대해 말을 더듬기 전에 최소 12개의 새 호위함과 최소 4개의 새 구축함을 건조했어야 합니다.
  9. +2
    4 7 월 2017 18 : 02
    "그래서 설계국의 연례 보고서에서 유망한 헬리콥터 운반 도크 선의 새로운 개조 작업이 북극에서 작동하도록 조정되고 얼음에 직접 군대를 상륙시킬 수 있는 작업이 언급되었습니다. 기본 샘플과 같은 선박은 15 톤에 도달해야하며 S. Vlasov는 설계국이 실제로 그러한 선박을 개발하고 있다고 언급했습니다.
    질문 1개: 얼음 착륙은 어떻게 하나요? 북극에서?
    질문 2: 상륙함은 어디에서 사용할 수 있습니까?
    나는 두 번째 질문에 부분적으로 대답하려고 노력할 것입니다. 모든 것이 억압되는 가장 약한 국가에 대해서만. 보시면 흑해, 카스피해, 다른 극장에 두세 개의 UDC가있을 수 있습니다. 단순히 작업이 없습니다. 중국 상륙? 일본? 노르웨이? 유럽? 알래스카로!!! 아니면 북극곰을 사냥하기 위해 모두 똑같습니까?
    1. 0
      4 7 월 2017 19 : 43
      이것들이 너무 많습니다! 특히 물수리와 같은 군용 수송 틸트로터를 구현할 때(이것은 "행복"의 높이입니다).
      예를 들어, 하나의 타라바 크기의 UDC(변위와 혼동하지 마십시오!), 적절하게 개발된 개념 및 기술 모델(UDC 모델)을 사용하면 전체 Sea of ​​\uXNUMXb\uXNUMXb\uXNUMXb\uXNUMXb\uXNUMXb\uXNUMXb\ uXNUMXbOkhotsk, 이것을 "XNUMX UDC" 또는 "XNUMX척의 순양함 / 구축함 / PLO 코르벳 \PKO"와 비교하십시오.

      그러나 반면에 너무 작은 "서핑"에는 의미가 없습니다.
      1. +1
        4 7 월 2017 19 : 53
        그리고 오호츠크 해에서 누구와 싸울까요? 일본은 미국의 충성스러운 가신입니다. 우리가 일본 및 미국과 전쟁 중이라면 왜 UDC입니까? 착륙 장소는 어디입니까? Black과 Caspian에 목표가 있습니다.
        1. 0
          5 7 월 2017 00 : 04
          제품 견적 : Bastinda
          착륙 장소는 어디입니까?

          UDC는 BDK와 달리 군대를 상륙시킬 수 없습니다 ....
          제품 견적 : Bastinda
          그리고 오호츠크 해에서 누구와 싸울까요?

          예를 들어, 우리 잠수함이 태평양으로 통과할 수 있도록 적군이 섬에 발판을 마련하지 못하도록 해야 합니다. 그리고 적함과 잠수함은 우리 잠수함과 싸울 것입니다. UDC를 사용하여 탐지하는 것이 가장 쉽고 3000km 거리에서도 미사일을 발사 할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 목표를 찾는 것입니다. 여기서 UDC에는 LA의 질적, 양적 우월성으로 인한 우위...
          1. +2
            5 7 월 2017 08 : 29
            1. 적은 누구인가? 일본과 미국?
            그렇다면 잠수함을 사냥하기 위해 섬이 필요한 이유는 무엇입니까? AUG가 있으면 우리 UDC는 살 것이 없습니다 ... 그리고 바다로 보내지 마십시오. 섬 사이에 광산을 파종하는 것이 더 쉽고 저렴합니다.
            2. 중국?
            중국은 핵 잠수함에 대한 목표를 가지고 있습니까?
            3. 진공 상태의 구형 말?
            그럼 물론 당신 말이 맞아요.
            1. 0
              5 7 월 2017 12 : 01
              제품 견적 : Bastinda
              1. 적은 누구인가? 일본과 미국?
              그렇다면 잠수함을 사냥하기 위해 섬이 필요한 이유는 무엇입니까? AUG가 있으면 우리 UDC는 살 것이 없습니다 ... 그리고 바다로 보내지 마십시오. 섬 사이에 광산을 파종하는 것이 더 쉽고 저렴합니다.

              1) 섬 사이의 통로는 그것을 막는 "병목 현상"이며 지뢰가 필요하지만 이러한 지뢰를 설치하려면 선박이나 잠수함이 필요하며 동일한 방공 시스템 (DRLO)과 PLO 만이이를 감지합니다. 그런 다음 항공기가있는 팁의 UDC에서 미사일이 발사됩니다. 동시에 BC를 보충하기 위해 항구로 돌아와야하는 코르벳 함 / 구축함 / 순양함과 달리 이러한 미사일의 과다 복용은 UDC에 맞을 것입니다. 또한 더 많은 항공기가 UDC에 들어갈 수 있으므로 확인 중인 영토의 크기와 밀도가 더 커집니다. 또한 항공기용 연료, 승무원용 제품 등이 UDC에 더 많이 들어갈 것입니다. 따라서 UDC는 전투 임무를 더 오래 완료할 수 있습니다.
              1.1) 더 나아가 광산이 설정되었지만 섬이 유지되지 않습니다. 러시아 해군은 무엇을 할 것인가? 지뢰 찾기를 올바르게 보내고 통과하십시오. 지뢰 찾기를 덮으려면 다시 PKO \ PLO가 필요하고 여기에서 다시 UDC가 필요합니다. 여전히 방공이 필요하고 여기에서 다시 UDC가 필요하지만 이미 갑판에는 S-300 \ 400이 있습니다. 여전히 VTOL 전투기를 만들어 AWACS 적을 몰아내면 하늘은 완전히 우리 것입니다.
              1.2) 이제 가장 흥미로운 점은 적군이 섬을 점령하고 그곳을 파헤친다는 것입니다. BDK에 대해 말할 필요도 없습니다. 장비가 착륙하기 전에 파괴됩니다 .. .
              1. +2
                5 7 월 2017 13 : 29
                1.2 - 섬을 파헤치는 amers를 소개했습니다 ... 감사합니다. 반나절 동안 기분이 좋아졌습니다!
                1. 0
                  5 7 월 2017 21 : 42
                  제품 견적 : Bastinda
                  1.2 - 섬을 파헤치는 amers를 소개했습니다 ... 감사합니다. 반나절 동안 기분이 좋아졌습니다!

                  건배 애국심? 그건 조심해야지...

                  여기서 원칙적으로 누가 정확히 섬에 앉을지는 중요하지 않으며 러시아 해군의 상대는 해군을 바다에 가두려고 할 것입니다.
                  1. +1
                    5 7 월 2017 22 : 05
                    "Uryaya-애국심"은 없습니다. 오호츠크해에도 적이 있을 리가 없다. 예, 맞습니다. 1904-1905, 미국-스페인 전쟁, 심지어 유틀란트 전투의 예입니다.
                    지금은 약간 다른 시간입니다. 항구 봉쇄는 아무것도 해결하지 못하고 Odnoklassniki 봉쇄는 전쟁에서 승리하는 데 도움이됩니다.
                    1. 0
                      6 7 월 2017 00 : 03
                      제품 견적 : Bastinda
                      지금은 약간 다른 시간입니다. 항구 봉쇄는 아무것도 해결하지 못하고 Odnoklassniki 봉쇄는 전쟁에서 승리하는 데 도움이됩니다.

                      중국이 해상 항로를 보호하기 위해 함대를 건설하고 있거나 동일한 중국이 "실크로드 2"를 건설하고 있습니다. hi
                      시간은 다를 수 있으며 전쟁 방법 만 변경되지 않았으며 새로운 방법 만 추가되었지만 이전 방법은 사라지지 않았습니다. 가장 간단한 예는 러시아 연방과 NATO 사이에 전쟁이 시작되고 일반 동원이 있고 파종하고 수확 할 사람이 없으며 창고가 폭격을 당하고 식량이 충분하지 않으며 여기서 "구매 및 가져 오기"라는 아이디어가 나옵니다. 브라질에서 말하면 NATO가 우리 항구를 막지 않고 측면에서 제품을 구매할 수 있다고 생각하십니까? 바보
      2. +1
        5 7 월 2017 01 : 26
        "Osprey와 같은"이 필요하지 않습니다. 물론 600km / h의 비행 속도는 좋지만 한 시간의 비행 비용은 B-52 비행의 한 시간과 동일하며 운반 능력은 놀랍지 않습니다. 모두. IMHO, 헬리콥터가 Ka-26과 같은 교체 가능한 "후방"컨테이너로 만들어지면 더 좋을 것입니다 : AWACS 및 표적 지정 컨테이너, ASW 컨테이너, 운송 및 구조, 공격, 대함 ( "우라늄"포함) ), 등. 값 비싼 컨테이너 (DRLO 또는 PLO) 배당 31 ~ XNUMX 개 (하나는 날아가고 다른 하나는 다음 헬리콥터에 장착되고 세 번째는 수리 중), 저렴한 컨테이너 (운송, 충격)-각 헬리콥터마다. 따라서 공중에서 (최소한 낮 동안) 필요한 작업에 대한 헬리콥터의 지속적인 임무를 보장하고 상륙 부대와 같은 특수 임무를 위해 최대 차량 수를 사용할 수 있습니다 (군대를 운반 할 수 없음) KA-XNUMX).
        그럼에도 불구하고 30 만 톤의 변위와 무기없이 많은 사람들이 탑승 한 군함을 떠나는 것은 근시안적인 것 같습니다. 그들은 적어도 1-2 호위함에서 무기를 넣으면 배는 진정으로 보편적이 될 것입니다. 그것은 스스로 일어 서서 배를 익사시키고 상륙군의 이익을 위해 "구경"으로 강타 할 수 있습니다.
        1. 0
          5 7 월 2017 12 : 17
          제품 견적 : bk0010
          여기서 "Osprey처럼"은 필요하지 않습니다.

          "osprey"와 "osprey"와 같은 차이를 느끼려면 osprey 레이아웃 구성표의 틸트로터 (항공기 동체와 끝에 로터가있는 회전 날개)가 필요하지만 다른 모든 것, 특히 프로펠러와 엔진 시스템을 다시 수행해야합니다 ( 그들은 물수리에서 고통스럽게 실패했습니다) .
          또한 물수리는 더 많은 비행 범위, 더 많은 비행 속도 및 더 많은 화물 적재량을 가지고 있으므로 헬리콥터가 몇 시간이 필요한 곳에서 한 시간 안에 대처할 수 있기 때문에 비행 시간 비용이 증가하더라도 더 효율적입니다.
          제품 견적 : bk0010
          (Ka-26처럼

          저는 이 레이아웃이 마음에 들지 않습니다. 구조가 너무 약해졌기 때문입니다. 그리고 당신이 모듈에 대해 설명한 모든 것은 Osprey에게 사실입니다. 그가 모든 것을 가지고 있다는 것입니다.
          제품 견적 : bk0010
          그럼에도 불구하고 30 만 톤의 변위와 무기없이 많은 사람들이 탑승 한 군함을 떠나는 것은 근시안적인 것 같습니다.

          "mistral"과 "UDK"를 혼동하지 마십시오. 기사의 서핑에도 로켓과 총이 있습니다 ...
    2. 0
      5 7 월 2017 11 : 09
      카스피해와 흑해 함대에서 UDC도 임무가 없습니다
  10. +2
    5 7 월 2017 02 : 43
    나는 개인적으로 상륙함과 헬리콥터 모함의 분리에 찬성합니다. 대부분의 경우 과도한 다양성은 상처를줍니다.
    1. +1
      5 7 월 2017 08 : 31
      헬리콥터는 군대 상륙에도 사용할 수 있습니다.
      UDC에서 첫 번째 문자(Shock)를 떼어내는 것이 더 낫습니다. 처리해야 합니다.
      1. 0
        5 7 월 2017 10 : 11
        그리고 여기 타악기?
        평생 유니버셜이었나요?
        1. +1
          5 7 월 2017 10 : 45
          죄송합니다. 나는 흥분했다. 나는 그가 충격과 대 잠수함으로 제안했기 때문에 조금 더 높은 친구와 논쟁을 벌였습니다.
          1. 0
            5 7 월 2017 12 : 21
            제품 견적 : Bastinda
            죄송합니다. 나는 흥분했다. 나는 그가 충격과 대 잠수함으로 제안했기 때문에 조금 더 높은 친구와 논쟁을 벌였습니다.

            당신이 이미 스스로 생각해 낸 "충격"에 대해 정말 흥분했습니다 ...
    2. +2
      5 7 월 2017 12 : 26
      인용구 : 그라츠
      나는 개인적으로 상륙함과 헬리콥터 모함의 분리에 찬성합니다. 대부분의 경우 과도한 다양성은 상처를줍니다.

      자, 논리적으로 생각해보자
      1) 순수 상륙함에 필요한 것은? 답변:잡고 있다 병력 수송을 위해
      2) 헬리콥터 캐리어에 필요한 것은 무엇입니까? 응답 항공기 데크 및 잡고 있다
      3) 항공기 갑판이 순전히 상륙정을 방해하는가? 답변: 아니요, 방해하지 않습니다.
      4) 항공기 데크가 순전히 상륙정에 도움이 될 수 있습니까? 대답: 예, 정찰 및 착륙 지원을 담당하는 항공기의 발사 인 DRG의 운송에 도움이 될 것입니다.
      결론 : 두 가지 유형의 선박을 결합해야합니다 ..
      1. 0
        5 7 월 2017 22 : 11
        관련된 작은 작업을 하나로 결합하고 UDC를 수행 할 필요가 없습니다. 이것은 악랄한 생각입니다. 편리하게 연결하기 위해 선박이 만들어지는 것이 아니라 전투 임무를 해결하기 위해 기능이 많을수록 각각의 기능이 악화되고 상륙합니다. 가능한 한 작아야 해안에 접근하고 장비로 강화 된 부대를 신속하고 대규모로 상륙시키고 씻을 수 있습니다 .... UDC는 단순히 이것을 할 수 없지만 BDK XNUMX는 가능합니다 ..... 헬리콥터는 착륙 할 때 항상 필요한 것은 아니며 군대의 가면을 벗기고 헬리콥터는 비행기에 비해 약한 수단이며 해안 기반 항공기는 러시아 연방 영토의 어느 지점으로든 날아갈 수 있으며 갑자기 공격합니다 ... 글쎄요. 당신은 헬리콥터 모함을 만들고 착륙선과 별도로 수평선 너머에 있고 대형 착륙선은 해안으로 가야합니다. 나는 Zelenodolsky 헬리콥터 운반선 코르벳 공장을 좋아하고 비밀리에 가고 저렴하고 화를 내며 턴테이블을 출시합니다
        1. 0
          6 7 월 2017 00 : 15
          그러니 그만 BDK가 해안으로 오는 것을 본 곳은 어디입니까?? 예를 들어주세요 전투 상륙 BDK를 통해 미개척 및 미개척 해안으로? 이것은 결코 일어나지 않았으며 이전에 탐험 한 해안에 대한 모든 접근이 이루어졌으며 다른 모든 경우 선장은 배가 좌초하거나 배를 찢을 수 있다고 주장하면서 해변으로 가기를 거부했습니다.
          그리고 예, UDC에 DS(착륙정)가 있다는 것을 기억하십시오! 예를 들어 착륙을 수행하는 LCAC \ LCM \ LCU!
  11. 0
    5 7 월 2017 10 : 47
    러시아는 UDC에 대한 임무가 없으며 돈을 낭비 할 이유가 없습니다. 잠수함과 지뢰 찾기 건설을 늘리고 이미 시작된 코르벳 함과 호위함 건설을 완료하고 Lazarev를 수리하는 것이 좋습니다
    1. 0
      5 7 월 2017 12 : 28
      제품 견적 : vladimir1155
      러시아에는 UDC에 대한 작업이 없습니다.

      개인적으로 너는 ~이다., 확인하셨나요? 아니면 다른 사람의 포퓰리스트 vyser 반복?
      1. 0
        5 7 월 2017 22 : 03
        그렇지 않은 것을 나열할 수 있습니까? 임무 없음, 러시아 해군의 군사 교리를 살펴보십시오. 모든 임무는 핵 잠수함에 의해 해결되며 지상 함대는 핵 잠수함이 국경 근처의 기지로 나가는 안전과 귀환 만 보장해야합니다. UDC는 필요하지 않습니다.
        1. +1
          6 7 월 2017 00 : 18
          제품 견적 : vladimir1155
          이를 위해 UDC가 필요하지 않습니다.

          위에서 UDC가 순양함과 구축함보다 훨씬 효율적이고 저렴하게 PLO / PKO 작업을 수행하는 방법에 대한 예를 들었습니다 ...
          1. 0
            6 7 월 2017 10 : 36
            해안 기반 항공을 사용하는 것이 훨씬 저렴합니다.
            1. 0
              6 7 월 2017 14 : 38
              시간이 없고 연료가 제한됨 => 순찰 시간이 제한됨, 대부분의 시간과 연료는 작업이 아닌 이동에 소비됨
          2. 0
            6 7 월 2017 10 : 38
            순양함과 달리 udk가 무방비라는 것을 이해합니까? 구축함이 몇 척 밖에 남지 않았고 곧 폐기 될 예정이며 새 구축함은 필요하지 않습니다
            1. 0
              6 7 월 2017 10 : 40
              더 저렴하고 효율적인 해안 항공
            2. 0
              6 7 월 2017 14 : 40
              제품 견적 : vladimir1155
              순양함과 달리 udk는 무방비 상태입니까?

              첫째, 순양함이 UDC에있는 모든 것을 설치하는 것을 방해하는 것은 없으며 둘째, UDC에는 덮개 (프리깃 코르벳)가 있습니다.

              셋째, UDC 데크에 해안 단지를 설치하는 문제는 무엇입니까?
              1. 0
                6 7 월 2017 22 : 38
                크루저가 가진 모든 것을 udk에 설치하면 ..... 크루저가 있지만 너무 커서 과부하로 가라 앉고 어떤 포트에도 들어갈 수 없으며 할 수 없습니다 ..... 글쎄, 일반적으로 Kuzya와 같은 괴물이있을 것입니다. Kuzya는 군사 예산에 끌리지 않을 것입니다 .... 그래서 우리의 욕망이 우리의 능력과 일치하도록 마시자
                1. 0
                  6 7 월 2017 22 : 49
                  선박에 대해 아는 것이 있습니까? 수만 톤을 운송하려는 UDC가 몇 킬로톤에서 가라 앉을 것이라는 두려움이 무엇인지 강력히 의심합니다. 민간 선박은 일반적으로 각각 400-500kt를 항해하며 아무것도 불평하지 않습니다. 학교 물리학에서 아르키메데스의 법칙을 기억하십니까? 나는 그것을 매우 의심합니다.

                  그리고 비용에 관해서는 디자인 국과 공장이 모델을 그리는 대신 비용을 줄이는 방법을 찾기 위해 "킥"해야합니다 ..
                  1. 0
                    7 7 월 2017 09 : 29
                    일반적으로 비용 절감은 직원의 급여 규모와 철과 같은 재료 비용에 달려 있으며 빵집에 와서 비용을 절감하라고 말하면 내가 볼 것입니다 .... 그들은 당신에게 말할 것입니다 큰 빵 대신 작은 빵을 가져 가거나 별장 대신 스튜디오를 사거나 UDK 대신 코르벳 함을 만드십시오 .... 그렇게 똑똑하다면 국방부에 UDK에 50 억을 주면 모두가 칭찬 할 것입니다 너
                    1. 0
                      7 7 월 2017 11 : 30
                      글쎄, 당신은 머리에 엉망이 있습니다. 첫째, 재료 비용은 완제품 비용의 백분율로 볼 때 사실상 가치가 없습니다. 둘째, "직원 급여"가 아니라 맨아워, 운영(특정 작업의 경우) 및 일반(전체 작업의 경우)입니다. 그리고 여기에서 놀랄 것이지만 마지막 매개 변수는 디자인 국의 전문성을 말하며 제품의 최종 비용에 영향을 미치는 매개 변수입니다.여러 작업을 수행할 수 있도록 프로젝트를 구성하는 것은 매우 어렵습니다. 동시에, 이것은 우리 디자인 국이 외국 디자인 국에 지는 곳입니다. 그들은 선박 건조를 위한 총 인시를 줄이는 대신 흘수선 아래의 다음 우회로 개발에 가장 자주 참여하기 때문에 정확히 잃습니다.
                      1. 0
                        7 7 월 2017 21 : 32
                        예를 들어, Kuz에서는 XNUMX 억에 대한 하나의 압연 금속이며 이것은 설치 작업이 없으며 모든 장비는 전자, 무기의 수백, 수천 배 훨씬 더 비쌉니다. 모두 구성 요소, 즉 재료입니다. 배가 조립되고 남자 시계가 젊다 당신은 마르크스의 먼지 투성이 책에서 사람을 데려갔습니다. 말도 안됩니다. 첫째, 엔지니어의 작업 비용은 선박 구성 요소의 재료에 비해 사소한 일입니다 수백 명의 용접공과 어셈블러, 두 번째로 인시로 도랑 파기를 측정 할 수 있으며 항상 그런 것은 아니지만 오늘은 두 대의 굴착기를 해고 천천히 파고, 작업 비용으로 커피를 마시는 엔지니어의 인시 비용 , 멘델레예프가 주기율표를 발견했을 때의 분과 비교하면?
            3. 0
              6 7 월 2017 19 : 23
              제품 견적 : vladimir1155
              순양함과 달리 udk가 무방비라는 것을 이해합니까?

              원칙적으로 DC를 포기 하시겠습니까?
              1. 0
                6 7 월 2017 22 : 34
                나는 DC가 그 기능, 즉 착륙, 아마도 자기 방어 및 착륙 지원 만 수행해야한다고 생각하지만 소량에서는 DC가 작아야하고 Corvettes와 frigate는 DC 호위를 포함하여 자체 기능을 가지고 있습니다. 바다에서의 착륙을 지원하고 UDC는 기본적으로 필요하지 않습니다.
                1. 0
                  6 7 월 2017 22 : 51
                  제품 견적 : vladimir1155
                  레크리에이션 센터는 그 기능, 즉 상륙, 아마도 자기 방어 및 상륙 지원 만 수행해야한다고 생각합니다.

                  UDC가 하는 일.
                  제품 견적 : vladimir1155
                  DC는 작아야 합니다.

                  작은. 예를 들어 해안으로 갈 때 MP가 UDC에서 이동하는 보트와 헬리콥터가 있습니다.
                  1. 0
                    7 7 월 2017 09 : 24
                    Peterhof에서 그들은 또한 배에서 군대를 상륙 시켰고 나치는 그들을 모두 죽였습니다 .... 상륙은 MP를 처분하기 위해서가 아니라 청년이 상륙하여 발판을 마련하고 반격 할 때까지 다음 사람이 도착하거나 적의 저항을 독립적으로 진압 할 수 있습니다. 이를 위해서는 상륙 부대가 많고 akm뿐만 아니라 중장비로 무장해야하므로 보트와 헬리콥터에서 착륙하는 것이 무의미합니다. 대형 상륙함과 소형 상륙함, 그렇다면 왜 UDC인가? 그건 그렇고, 큰 UDC조차도 2 보트에 불과합니다.
                    1. 0
                      7 7 월 2017 11 : 42
                      제품 견적 : vladimir1155
                      Peterhof에서 그들은 또한 배에서 군대를 상륙 시켰고 나치는 그것을 모두 죽였습니다 ....

                      저것들. 당신은 평가 UDC의 쓸모 없음 사용되지 않은 제 XNUMX 차 세계 대전의 상륙을 기반으로 UDC? 바보
                      일반적으로 현대 상륙정은 장비 (탱크)를 운반하고 예를 들어 동일한 12061과 같은 무기를 가지고 있기 때문에 XNUMX 차 세계 대전의 보트가 아닙니다 (더 나은 예가 있지만 해외)
                    2. 0
                      7 7 월 2017 17 : 37
                      제품 견적 : vladimir1155
                      이를 위해서는 다수의 상륙부대가 중장비로 무장해야 한다.

                      모든 상륙함이 UDC가 아니라는 사실이 뉴스입니까? 보트와 헬리콥터는 해안에 접근하는 대형 상륙함이나 소수의 특수 부대를 엄호하기 위해 첫 번째 파도를 전달해야 합니다. 상륙 사단을위한 것이 아닙니다.
                      1. 0
                        7 7 월 2017 21 : 12
                        평균적으로 함대에는 4 척의 대형 상륙함과 몇 척의 소형 상륙함이 있습니다. 어떤 사단의 상륙에 대해 이야기하고 있습니까? 음, 상륙 정찰 그룹을위한 UDC를 구축하십시오 ..... 이상합니다. 이를 위해 롱 보트 또는 XNUMX 개의 노를 젓는 욜을 사용할 수 있습니다
                2. 0
                  6 7 월 2017 22 : 54
                  얼마나 많은 상륙 작전에 참여했습니까? 얼마나 많은 명령을 받았습니까? 그렇지 않으면 주제에 표면적으로 익숙하지 않은 소파 앵무새 전문가처럼 보입니다. 적어도 이해하기 쉬운 것을 줄 때까지 ...
                  1. 0
                    7 7 월 2017 09 : 32
                    성격으로의 전환은 논쟁의 부족과 입장의 약점의 신호입니다. 실수를 유지하십시오. 나는 당신과 함께 착륙하지 않을 것입니다
                    1. 0
                      7 7 월 2017 11 : 51
                      제품 견적 : vladimir1155
                      성격으로의 전환은 주장이 부족하고 입장이 약하다는 신호입니다.

                      바라보다,
                      1) 상륙작전을 지휘하지 않았다
                      2) 상륙 작전에 참여하지 않은 경우
                      3-4) 나도 마찬가지
                      5) 나는 상륙 작전에 대한 정보를 수집하고 분석하도록 정했고 적어도 그것에 대한 아이디어가 있습니다.
                      6) "5번 항목"을 지키려고 하지도 않았는데, 시도했다면 헛소리가 아닐 것입니다.
                      7) UDC가 사용되지 않은 작업("Peterhof Landing 1941")을 기반으로 UDC의 쓸모없음에 대한 "의견"을 기반으로 합니다.
                      상대방의 이유가 부족하여 토론을 계속할 이유가 없다고 생각합니다. hi .
                      1. 0
                        7 7 월 2017 21 : 43
                        기사를 "분석"하는 것은 좋지만 .... 작성자가 틀릴 수 있고 모든 사람이 자신의 관점을 당신에게 부과하는 데 관심이 있다는 사실을 깨닫지 못하고주의를 기울이면 올해의 1941 운영 사례를 기각합니다. udk가 없었고 거기에서 이익의 의미를 파악할 수 없다는 공식적인 근거, 즉 작고 무장이 약한 상륙군이 패배할 운명이라는 것, 즉 당신이 정보를 사용할 수 없다는 것입니다. UDC를 사용한 러시아 군사 작전의 예가 실제로 없기 때문에 알고 결론을 도출하십시오. 우리나라 예산 삭감에 관심이있는 광고주를 위해 엉덩이처럼 반복하는 것이 아니라 정보와 사실로부터 이익을 얻고 복잡하고 새로운 문제를 해결하기 위해 그러한 방식으로 정보를 분석해야합니다. 이유가 없기 때문에 상대방은 토론을 계속할 이유가 없다고 생각합니다.
                      2. 0
                        7 7 월 2017 21 : 46
                        이 포럼에 있는 것보다 실생활에 더 많은 별이 있습니다.
  12. mvg
    +2
    5 7 월 2017 17 : 56
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : seos
    가장 편리하지만 가장 비싼 옵션은 구축함-헬리콥터 캐리어(일본식 빌드)입니다.

    (무서운 목소리로) 보시다시피, 일본의 "헬리콥터 운반 구축함"의 다음 유형은 배수량 70톤의 핵 동력이 될 것입니다. 그리고 고양이 총으로 - 헬리콥터를 발사하는 것이 더 편리합니다.

    좋은.
    Izumo/Kugi의 어떤 점이 마음에 들지 않습니까? 특히 14대의 헬리콥터 대신 10대의 F-35C도 기반을 두고 이지스 아타고 구축함을 호위하게 됩니다. 동시에 Izumo의 비용은 Mistrals와 비슷합니다. 꽤 많이.
    실제 AUG, 심지어 태평양에서도 - 실제 이상.
    1. 0
      5 7 월 2017 21 : 44
      AWACS가 충분하지 않으므로 osprey-DRLO를 만들면 예, 본격적인 미니 어그
  13. mvg
    +3
    5 7 월 2017 18 : 24
    제품 견적 : Serg65
    제품 견적 : ProkletyiPirat
    모델에서 실제 비용을 계산하는 것이 불가능하기 때문에 미스트랄의 가격은 "진짜"이고 서핑의 가격은 "천장에서 가져온 것"입니다.

    웃음 계산기가 익숙하지 않으신가요?

    당신은 계산기를 잘 모릅니다. 2+2*2 프랑스어 = 8, 러시아어 = 6.
    건설 중 "Priboy"비용은 여러 번 증가 할 것입니다. 이것은 러시아입니다. 그리고 그들은 종이에 "열"로 계산됩니다. Vostochny cosmodrome, St. Petersburg 경기장 등과 마찬가지로. )
  14. mvg
    +2
    5 7 월 2017 22 : 07
    제품 견적 : ProkletyiPirat
    AWACS가 충분하지 않으므로 osprey-DRLO를 만들면 예, 본격적인 미니 어그

    일본에는 Poseidon과 E-3 Sentry가 모두 있습니다(극단적으로 + 7개의 미국 함대). 그건 그렇고, Osprey도 있고 AWACS를 할 수 있습니다.
    1. 0
      6 7 월 2017 00 : 23
      제품 견적 :
      일본에는 포세이돈과 E-3 센트리가 있습니다.

      선장 명백한, 깡패 그것은 배의 AWACS에 관한 것이 었습니다! 아직 Osprey-DRLO가 없습니다. 눈짓
      1. mvg
        +2
        6 7 월 2017 00 : 30
        맙소사. 예, 일본은 해안에서 멀리 수영하지 않습니다 (그런 교리가 있습니다). 따라서 Poseidons와 Sentry는 강타에 대처할 것입니다 .. 우리는 그것을 가지고 있지 않습니다. 태평양의 A-50 및 Tu-142 - 이것은 현실보다 신화에 가깝습니다. 그리고 Osprey를 AWACS로 변환하는 것은 스웨덴(Saab)과 이스라엘이 모두 여객기(심지어 소형)에서 꽤 괜찮은 AWACS를 만든다면 그리 어렵지 않습니다. E-600과 같은 3km가 아니라 300-400km의 AFAR과 3-4 명의 대원이 있으면 밀 수 있습니다. 그리고 이것은 아주 좋습니다.
        아니면 BlackHawk에서 Ka-32와 비슷하게 만들 것입니다.
      2. mvg
        +2
        6 7 월 2017 00 : 33
        그들이 각각 보트와 중장비 운송 수단으로 도킹 챔버를 "희생"한 것은 아무것도 아닙니다. 그래서 격납고, 연료 및 탄약에 볼륨이 남았습니다.
      3. mvg
        +2
        6 7 월 2017 00 : 37
        절반 댓글이 "사라졌다"((
        일본의 교리는 (지금까지) 방어적입니다. 즉, 근처에서 헤엄친다는 의미이며 포세이돈과 센트리는 꽤 수천 킬로미터를 갈 것입니다. 그리고 Osprey에서 이스라엘이나 스웨덴처럼 해상 기반 AWACS를 만들 수 있습니다. Sentry와 같이 600km가 아니라 300, 예를 들어 3-4 운영자 및 APU입니다. 죽어라. 또는 Ka-32와 같은 Blackhawk에서
  15. 0
    7 7 월 2017 21 : 50
    제품 견적 : vladimir1155
    평균적으로 함대에는 4 척의 대형 상륙함과 몇 척의 소형 상륙함이 있습니다. 어떤 사단의 상륙에 대해 이야기하고 있습니까? 음, 상륙 정찰 그룹을위한 UDC를 구축하십시오 ..... 이상합니다. 이를 위해 롱 보트 또는 XNUMX 개의 노를 젓는 욜을 사용할 수 있습니다

    당신은 제XNUMX차 세계대전의 정신으로 대규모 상륙에 대해 말했습니다.
    특공대원들에게 롱보트와 욜에 대해 이야기하십시오. 활과 석궁을 사용하도록 조언할 수도 있습니다.

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