군사 검토

Luftwaffe를 쫓고. 1941 년, Messerschmitt에 대한 Polikarpov

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Luftwaffe를 쫓고. 1941 년, Messerschmitt에 대한 Polikarpov



실제로 일어난 모든 일 항공 1941 년부터 1945 년까지 우리나라의 디자인 국은 루프트 바페 추구라는 한마디로 불릴 수 있습니다.

왜 1941가 아닌 1936인가? 결국, 올해 스페인의 하늘에있는 독일인에 반대하는 소비에트 항공기의 데뷔가 일어났습니다. 결론은 이미 만들어졌지만 1941을 순서대로 사용합니다. 모든 "오래된 지인"이 하늘에서 만났기 때문에 더욱 그렇습니다.

의도적으로 우리는 여기에서 성능 특성의 수를 비교하지 않고 전투 성능을위한 여지를 남겨 둘 것입니다. 예를 들어 항공기의 전투 속도가 항공기의 전투 속도와 크게 다르다면 유리한 조건에서 시험 한 결과 얻은 최대 속도를 비교하는 것은 의미가 없습니다. 그리고 차이는 30에서 70 km / h까지입니다.

제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵 Luftwaffe의 주요 전투기는 Messerschmitt Bf-109였으며, 철회 가능한 하부 구조를 가진 모든 금속 단층 구조, 동봉 된 조종석, 2 열, 액체 냉각 X- 실린더가있었습니다. 소련과의 전쟁이 발발하기 전에 12에서 제작 된 그는 주로 비행 성능 향상을 목표로 일련의 업그레이드를 거쳤습니다.



이후, 본문은 여전히 ​​Me-109로서 "Messerschmitt"로 불리우며 Bf-109는 아닙니다. 두 지정이 모두 올바른 것으로 인식되었지만 (2 1 차 세계 대전 기간의 공장 문서에서 둘 중 하나가 발견 되었기 때문에), Me-109은 적어도 7 월 1938 이후이 유형의보다 정확한 지정 인 것 같습니다. Bayerische Flugzeugwerke는 Messerschmitt AG로 이름을 바 꾸었습니다.

22 6 월 1941, 독일 공군 (Luftwaffe)의 앞부분과 함께이 전투기의 두 가지 수정 - Me-109E 및 Me-109F로 구성되었습니다.





소비에트 국경에서 6 월 1026 저녁에 집중된 21 싱글 Messerschmitts의 총 수 중에서 579 (56,4 %)의 최신 버전은 109 초기에 대량 생산에 들어간 Me-1F-109 및 Me-2F-1941입니다.

이전의 Me-264E-109, E-4 및 E-7 모델의 8 Messerschmitt도 여기에있었습니다. 또한 구식 E-183 및 E-1 모델의 3 항공기는 두 번째 라인의 일부로 간주되고 전투 작업에 참여하지 않은 소위 전투 훈련 그룹의 일부였습니다.

그래서 Emily와 Friedrichs가 Luftwaffe의 주된 충격 질량이되었습니다. 항공기는 대포와 기관총 무기 (2XXNNXX-mm + 20X2-mm + mm 및 7,92X1-mm + 20X2-mm)로 매우 성공적이었고 정교했습니다. h와 최신 기술 : 라디오 방송국, 엔진의 연료 분사 시스템 등을 갖추고 있습니다.

우리 편은 어땠습니까?

즉시 사물을보고 적절한 이름으로 부르겠다고 즉시 동의합시다. 그렇다면 우리 편에서 모든 것이 이상적이지 않았습니다.

전쟁이 시작되기 전, 소련 공군에서 가장 거대한 전투기는 I-16였다.



6 월 1에서 1941은 적을 만난 최초의 5 개 서부 군부 지구 (Leningrad, Baltic, Western Special, Kiev Special 및 Odessa)와 함께이 유형의 1771 항공기였습니다. 이것은 소련의 서부 국경에 집중된 전투기 총 수의 41 % 이상을 차지합니다 (4226 기계).

해군 항공에서 I-16의 비율은 거의 같았습니다 : 북부, 발트 해 및 흑해 함대의 공군에는 334 항공기, 즉 해군 총 수 (43 항공기)의 778 %가있었습니다.



N. N. Polikarpov의지도하에 16에서 개발 된 1933는 의심의 여지없이 매우 진보적이며 유망한 기계였습니다. 그 시간 동안 그리고 소비에트 항공 산업의 상태에 비추어 볼 때.

9 실린더의 방사형 엔진 공기 냉각 및 개폐식 (소련 및 세계 최초) 섀시와의 단일 평면 디자인.

전반적으로 역사 그리고 - 16는 반복적으로 업그레이드되었으며, 거의 매년이 컴퓨터의 새 버전이 출품되어 서비스되었습니다. 수정으로 인한 고장이있는 I-16 부품의 전쟁 전 존재에 대한 전체 정보는 보존되지 않았지만 사용 가능한 데이터를 기반으로하여 40 기반의 I-16 제품군의 최신 (900 % 정도) 강력한 엔진 인 M-63은 "type 24"과 "type 29"이라는 명칭을 가지고 있습니다.


I-16 유형 29


22 X-NUMX 및 16 X 유형이 저전력 X-NUMX 강력한 M-5 모터를 사용하여 두 번째로 나타났습니다 (약 10 %). 심지어 (730 % 정도) 캐논 형식의 25 및 18, 16 및 17도 적습니다. 나머지 27 %는 주로 UTI-28 이중 연수를 담당했습니다.

I-16와 Me-109는 복엽기 시대의 끝에서 만들어졌으며 두 사람 모두 동시대의 일반 범위를 넘어 섰다는 점은 주목할 가치가 있습니다.

이것은 주로 제작자가 가장 높은 속도와 상승률을 달성하는 것을 목표로한다는 사실에 의해 설명되었지만, 어느 정도 이러한 욕구가 양호한 수평 기동성과 이륙 및 착륙 특성의 제공을 저해 했음에도 불구하고 말입니다.

그러나 독일 동료와 달리 폴리 카프로프는 체중 감량과 공기 역학 항력을 줄이기 위해 기계의 기하학적 치수를 최대한 줄이는 길을 따르기로 결정했습니다. 결과적으로, 그는 두꺼운 배럴 모양의 동체 이후 제 2 차 세계 대전의 최단기 전투기를 아마도 뽑았습니다. 그러나 I-16의 조종성은 마을의 이야기가되었습니다.

뿐만 아니라 개발 및 관리의 복잡성.

그럼에도 불구하고, 16는 속도와 기동성의 거의 최적의 조합을 가졌습니다. 주요 직렬 수정은 450 - 470 km / h로 가속되었으며 16 - 18 초 내에 회전을 수행했습니다. 16은 과도한 기동성으로 인해이를 지불 할 필요가있었습니다. XNUMX은 소위 요로 고통 받았고, 직선으로 주행하기 어려웠습니다. 따라서 목표를 정하기가 매우 어려워 빈번한 미스 및 탄약 소비 증가로 이어졌습니다.

여기에 그 전쟁의 조종사가 회고록에서 말한 것을 언급 할 필요가 있습니다. 전투 속도에 대해서.

최대 속도는 매우 간단하게 측정되었습니다. 높이가 수평 비행에서 엔진에 더 편리했습니다. 전투 속도는 약간 다릅니다. 이것은 비행기가 제한된 시간 내에 픽업 할 수 있고 비행기가 전투 진화를 수행 할 수있는 속도입니다.

I-16와 Me-109E의 전투 속도는 꽤 비슷했지만 I-16는 수평과 수직 모두 기동력이있었습니다. 다이빙을 할 때만 Me-109가 유리했으며 X-NUMX는 두꺼운 이마에 방해가되었습니다.

Me-109F는 더 강력한 엔진과 더 나은 공기 역학으로 인해 And-16의 후반 변형보다 0.5 톤 이상 무겁다는 사실에도 불구하고 And-16를 등반, 고도 및 속도의 속도에서 훨씬 능가했습니다.

이 우월성은 객관적으로 공중전에서 결정적인 요인이었고, 어떤 전술적 방법으로도 보완 될 수 없었다. 그 덕분에 독일 조종사가 주도권을 잡았습니다. 그들은 적을 따라 잡을 수 있었고, 위 또는 뒤에서 빠르게 공격 할 수 있었고 적을 "꼬리에 매달 리게"두려워하지 않고 다시 새로운 공격을 할 수있었습니다. I-16 조종사는 항공기의 기동성으로 인한 공격을 회피하고 수동으로 방어하며 상호 방어하며 "방어적인 원"이됩니다.

방어 동그라미는 I-16, I-153, Hurricane, LaGG-3와 같은 항공기의 전투 용 고전이되었습니다. 미안해.

군비. 여기 독일인들도 완전한 이점을 누렸다. 가장 가치있는 특징은 두 번째 온보드 발리의 무게입니다.

Me-109E-4에는 2 개의 20-mm 밀리미터 MGFF 건과 2 개의 동기식 7,92-mm MG-17 기관총이있었습니다. 두 번째 일제 사체의 질량은 대략 2,37 kg입니다.

I-16 타입 24의 가장 큰 변형은 7,62 kg의 두 번째 일제 사격을 가진 구경 1,43-mm의 2 개의 동시 및 2 개의 날개 ShKAS 기관총으로 무장했습니다.

16 유형 29에는 3 개의 동기식 기관총 (ShKAS 2 개 및 BS 구경 12,7-mm)이 장착되었습니다. 이 전투기의 두 번째 일제의 질량은 1,35 kg보다 적습니다.

게다가 Messerschmitt는 매우 안정적이었습니다. 병기고 플랫폼. 또한 독일 전투기 기관총의 탄약 적재량은 배럴당 1000 발, 총 60 발로, I-16은 각 ShKAS 당 450 발, BS 당 250 발로 구성되었다.

16 - 17, 27 및 28의 "대포"수정은 Me-109-4와 비슷한 무기를 가지고있었습니다. 2 개의 날개 20- 밀리미터 ShVAK 건과 2 개의 동기식 ShKAS 기관총. 그러나, 소련의 공기총과 공중 대포의 높은 발사 속도로 인해, 두 번째 발리의 질량은 더 높았다 - 3,26 kg.

불행히도, 그러한 전투기는 상대적으로 적은 수의 690 조각으로 출시되었으며, 독일과 전쟁하기 전에는 모두 살아남은 것은 아닙니다.

군비 "Frederick"은 처음에는 "Emile"보다 약했다. 차를 조장하기 위해 독일군은 날개 총을 버리고 엔진 실린더 블록 사이에 설치된 단일 캐논 모터로 교체하고 프로펠러의 중공 축을 통해 발사했습니다.

Ha Me-109F-1 그것은 모두 같은 MG-FF 였고 F-2에는 이미 15 껍질에 탄약이 들어있는 새로운 151 밀리미터 총 MG-15 / 200이 설치되었습니다. MG-FF와 관련하여 더 높은 발사 속도와 탄도 특성을가집니다. 그럼에도 불구하고 전투기의 두 번째 발리 덩어리가 떨어졌으며 Me-109F-2의 1,04 kg 만, 즉 순수한 기관총 버전의 I-16보다 훨씬 적습니다.

사실, 효과적인 사격 범위는 더 높았고 항공기의 중앙에 설치된 총의 정확도는 두 개의 대포와 비교할 수 없었습니다.

또한 Me-109F-4의 수정을 시작으로 특별한 유선형 컨테이너에 2 개의 추가 MG-151 / 20 건 (MG-151 / 15 및 새로운 20-mm 구경 트렁크 포함)을 날개 아래에 설치할 수있게되었습니다. 컨테이너는 비행장 요원에 의해 현장 상황에서 쉽게 정지 및 제거되었습니다. 이러한 정련은 전투기의 두 번째 발리 질량을 3,6 kg 이상으로 증가 시켰지 만 조종사의 증언에 따르면 비행 데이터가 악화되고 통제 가능성에 부정적인 영향을 미쳤다.

I-16와 Me-109의 전투 잠재력을 비교할 때, 한 가지 더 중요한 지점에 머물러야합니다. 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 모든 메르 슈 쉬 미트 (Messerschmitts)는 라디오로 방송되었으므로 신뢰성 있고 신뢰할 수있는 라디오 방송국 FuG-7을 수신하고 전송했습니다.


이로써 독일 조종사는 전투 중 자신의 행동을 조정하고 목표물의 위험이나 탐지에 대해 서로 경고하고 지상 안내 센터에서 명령과 목표를 수신 할 수있었습니다.

압도적 인 대다수의 소련 조종사는 그런 능력을 가지고 있지 않았습니다. 소비에트 공군과 함께 근무한 6 월 초 16에 있었던 거의 3,000 개의 I-1941 중 RSI-3 "Eagle"라디오 방송국은 150 개가 넘지 않았습니다.

그리고 16 년 29 년 1940 년에 풀어 놓인 XNUMX에는 택시 뒤에 무전기를위한 특수 격실이 있었지만 라디오 공장이 공급할 수 없기 때문에 대부분은 비어있었습니다. 그렇습니다. 독수리가 서있는 몇 대의 장비에서이 스테이션의 낮은 신뢰성과 낮은 노이즈 내성으로 인해 사용할 수 없었습니다.

공장 기록에 따르면, 엔진 점화 시스템 및 다른 항공기 전기 장비의 간섭으로 인해 150 km의 범위가 있었음에도 불구하고 실제 수신 범위는 일반적으로 30 킬로미터를 초과하지 않았으며 조종사는 대개 헤드폰에서 쉿 소리 만 들었다.

전쟁 전 소비에트 공군의 임무 중 상당 부분을 차지한 두 번째 전투기 인 폴리 카프 로프 (Polikarpov)도 "갈매기"라고 별명을 붙인 반 계획 I-153을 사용했다.



6 월 1941에 의하여 서쪽 군 지역에있는 몇몇 돌격 대륙 연대를 고려하면, 전투기의 총계의 대략 1.5,000의 "갈매기", 또는 대략 35 %가 있었다.

항공기가 1938 년에 설계되었다는 사실에도 불구하고, 설계 및 공기 역학적 계획은 10 년 전에 항공기 산업의 발전 수준에 대략 일치했습니다. "갈매기"의 유일한 진보적 인 요소는 접이식 착륙 장치라고 할 수 있습니다.

사실, 153은 창작 당시에 시대 착오적이었으며, 언뜻보기에는 1939 시리즈로의 출시가 오류와 유사합니다. 그러나 이는 생산에서 긴급히 제거해야했던 더 오래된 I-15bis 복엽기의 대체품이 부족하여 필요한 조치였습니다. "갈매기"는 여러면에서 비슷한 디자인을 가졌기 때문에 같은 공장에서 동일한 생산 장비로 신속하고 저렴한 비용으로 생산되었습니다.

직렬 I-153의 대다수에는 M-63 엔진과 I-16 유형 24과 동일한 군비가있었습니다. I-153의 디자인이 I-16의 디자인과 완전히 다르다는 사실에도 불구하고, 두 자동차의 이륙 중량은 거의 동일했습니다 : I-1880 유형 16의 24 kg 및 "갈매기"의 1890 kg.
그러나, 최악의 공기 역학 때문에, "갈매기"의 최대 속력은 더 낮다 : 지상에서 - 단지 370 km / h. 그리고 5000 m - 435-440 km / h의 높이.

이 속도는 그녀가 독일 전투기와 성공적으로 싸우는 것을 허용하지 않았고 종종 폭격기를 가로 챌 수도있었습니다. 그러나 "갈매기"지역의 부하는 "당나귀"의 부하보다 현저히 적습니다. 즉, 수평 기동성이 더 좋습니다. 1000-13 초 동안 14 m 항공기의 높이에서 완전 회전. 두 자동차의 상승률은 거의 동일합니다 - 14,7-15 m / s.

단층 전투기와 비교했을 때 I-153의 음질은 상부 날개에 의해 차단 된 훨씬 더 나쁜 전방 모습이었습니다. Polikarpov는 항공기가 별명을 얻는 날개를 특징으로하는이 결함을 수정하려했지만, 앞쪽 반구의 대부분은 조종사의 눈에서 감추어 져서 표적의 수색 및 추적을 방해했습니다.

I-16보다 더 빠른 속도 데이터 때문에 '갈매기'는 'Messerschmitts'와의 전투에서 공격적인 전술을 사용할 수 없습니다. 그들은 속도로 인한 공격으로부터 벗어날 수 없었습니다. 독일 전투기와 만났을 때, 조종사는 방어선에 서거나 우연히 조종해야했고, 화재로 피하고 적의 조만간 뒤쳐지기를 바랬다. 당연히 "벌벌"이라는 정식 명칭을 얻은 그러한 전술은 적에게 주도권을 주었고 완전한 행동의 자유를 부여했습니다.

공중에 붙은 "갈매기"의 무용지물은 무기를 (4 개의 ShKAS 기관총과 2 개의 25 킬로그램 또는 50 킬로그램 폭탄) 지상 공격에 약했음에도 불구하고 공격과 폭격을 연계하는 연대로 옮겨졌고 대공포는 사실상 없었습니다 .



1941이 끝날 무렵, 전투 유닛의 I-153 수는 200 기계로 줄어들었고 1 년 후 그들은 소련 - 독일 전선에서 거의 완전히 사라졌습니다. 16와 153의 도덕적 진부함과 무능 함은 스페인에서의 전투 이후, 특히 우리가 이전에 심각하게 생각하지 않은 일본 전투기가 갑자기 우리에게 위협적이었던 Khalkhin Gol에서 1939 년의 소비에트 지도력에 분명 해졌다. 적.

레드 육군 공군 사령부의 어떤 근시안적인 전망이나 스탈린을 개인적으로 비난하는 것에 대해 말할 수 있습니까?

아니, 할 수 없다.

일본인과의 충돌 이후의 해답은 즉시 이어졌다. 몇 KB에서 갑자기 새로운 세대의 전투기 창설에 대한 연구가 시작되었습니다. 결과적으로 I-26 (Yak-1), I-200 (MiG-3) 및 I-301 (LaGG-3)가 유명한 "트라이어드"로 등장했습니다.

그러나 다음 차량에 대해서는 다음 부분에 나와 있습니다. 이 항공기는 이미 완전히 다른 개념이었습니다.

전쟁 초기 몇 달 동안 붉은 군대 공군보다 Luftwaffe의 우수성에 대해 말하면, 독일인은 양적으로도 질적으로도 우월하다는 사실을 확인하는 것이 가치가있다. 그것은 Pokryshkin에 의해 공식화 된 원리에 따라 "고도 - 속도 - 기동 - 불."

번호를 사용할 수 있었습니까? 5 000과 -16 및 and-153에 대하여 작은 Me-109가있는 천 분?

이론적으로는 그렇습니다. 거의 ... 의심스러운. 더 많은 속도, 고도, 더 강력한 무기, 잘 조사되었으며 가장 중요한 것은 전투 사용 및 더 현대적인 전술에 대한 경험이 많기 때문에 독일 조종사는 우리에게 성공의 기회를주지 않아야합니다.

그들은 제공하지 않았다.

그리고 최대 효율성으로 그들은 자신이 가진 모든 트럼프를 사용했습니다. 항공기의 전투 특성에서부터 독일 조종사 훈련까지 파일럿의 훈련에 별도로,이 주제는 전쟁의 시작 부분에서 일어난 일을 많이 설명 할 수있다해야합니다.

결과적으로 소련 공군의 수적 우월성에도 불구하고 Luftwaffe와 Red Army 공군의 투쟁의 첫 번째 단계가 Luftwaffe를 위해 남아 있다고 다시 한번 결론 지을 가치가있다. 소련 전투기의 수적 우월성은보다 발전된 독일 전투기보다 적절한 역할을하지 못했습니다.

두 번째 부분에서는 우리는 Polikarpov 전투원과 함께 첫 번째 타격을받는 소련의 "트라이어드"(triad)에 대해 논의 할 것이며, 대공 총리 전쟁의 하늘에서 패권주의를위한 전쟁을 지속했다.

출처 :
Kondratyev Vyacheslav. 위대한 애국 전쟁에 참여한 소비에트 전투기와 독일 전투기의 설계 및 비행 데이터 비교 분석.
Shunkov V.N. Luftwaffe Aviation.
Ivanov V.P. Airplanes N.N. 폴리 카프로프.
저자 :
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  1. 같은 레치
    같은 레치 11 7 월 2017 05 : 59
    +7
    계산 좋은 기사.
    나는 전쟁의 첫 시간 동안 대부분의 항공기가 Luftwaffe 폭격기의 습격에 의해 지상에서 파괴되었다는 것을 알고 있습니다.
    I-16의 열등한 특성, 유능한 리더십으로도 나치 조종사를 격퇴 할 수는 있지만 운명은 아닙니다 ...

    I.I. Kopets는 파괴 된 비행장을 뛰어 넘어 손실 규모에 대해 알게 된 후 18 월 00 일 22:XNUMX에 자신의 사무실에서 총을 맞았습니다.

    서부 전방 공군 22 6 월의 총 손실은 738 항공기에 해당했으며 528은 지상에서 실종되었다.
    1. Ken71
      Ken71 11 7 월 2017 07 : 27
      +8
      큰 부분은 아니지만 10-15 % 이하입니다. 동시에, 구식 자동차의 많은 부분이 완전히 개방되었습니다. 마찬가지로 항공기 함대의 대피소와 위장 명령이 내려졌고 어떻게 든 처형되었다.
      1. 같은 레치
        같은 레치 11 7 월 2017 07 : 30
        +3
        큰 부분이 아니며 10-15 % 이하


        아마도 ...하지만 프리츠가 최대한 활용했던 것보다 놀람의 효과가 달성되었습니다 ...
        그런 다음 프리츠 인들은 개별 병사와 기계를 위해 메 서를 쫓는 시점에 이르렀습니다 ... 전쟁 첫날과 며칠 동안 완벽한 공중 우위.
        1. Ken71
          Ken71 11 7 월 2017 07 : 37
          +7
          놀라움의 효과는 아니지만 필요한 경우 준비 품질과 질량으로 인한 압도적 인 우월성.
          1. 같은 레치
            같은 레치 11 7 월 2017 07 : 43
            +3
            어떤 우월성이 있습니까?
            막사에서 잠든 사람들이 프리츠 포병에 의해 몇 시간 동안 총에 맞았을 때
            적의 폭격기는 서쪽 국경에있는 붉은 군대의 모든 주요 위치에 불의로 폭격했다.


            1. Ken71
              Ken71 11 7 월 2017 07 : 56
              +6
              이러한 우수성. 모든 사람이 자고있는 것은 아닙니다. 그리고이 잠자는 사람들은 적절한 조직과 명령 집행으로 전혀 잠을 자지 말아야 할 군대의 종이었습니다.
      2. xetai9977
        xetai9977 11 7 월 2017 09 : 44
        + 10
        전쟁 기술은 그들이 적시에 적절한 장소에 있다는 사실에 있습니다. “그들은 갑자기 공격을했다”,“이득했다”,“이점을 얻었다”...이 모든 것은 독일을 부정적인면에서가 아니라 긍정적 인면에서 전사로 특징 짓는다. 따라서 싸워야합니다! 그건 그렇고, 독일인은 수치 적 이점이 없었습니다. 우리의 어린 시절의 소련 선전의 주장과 달리.
        1. 평균
          평균 11 7 월 2017 09 : 55
          + 12
          제품 견적 : xetai9977
          그건 그렇고, 독일인은 수치 적 이점이 없었습니다. 우리의 어린 시절의 소련 선전의 주장과 달리.

          미용사, 마나! 위에서 읽으십시오
          제품 견적 : xetai9977
          전쟁 기술은 그들이 적시에 적절한 장소에 있다는 사실에 있습니다. “그들은 갑자기 공격을했다”,“이득을 얻었다”,“이점을 얻었다”...이 모든 것은 독일을 부정적인면이 아니라 긍정적 인면에서 전사로 특징 짓는다.

          그런 다음, 누군가 가지고있는 탱크 수 등을 계산해 두십시오. 우리는 파업의 특정 방향에서 얼마나 많은 그리고 무엇을, 어떤 기술적 조건과 준비에 보았는지 고려합니다. 그런 다음 고요한 어린 시절을 기억할 수 있습니다.
        2. Setrac
          Setrac 13 11 월 2017 16 : 27
          0
          제품 견적 : xetai9977
          전쟁 기술은 그들이 적시에 적절한 장소에 있다는 사실에 있습니다. “그들은 갑자기 공격을했다”,“이득을 얻었다”,“이점을 얻었다”...이 모든 것은 독일을 부정적인면이 아니라 긍정적 인면에서 전사로 특징 짓는다.

          이것은 그들을 훌륭한 조직자로 특징 짓습니다.
        3. 바다
          바다 20 11 월 2017 11 : 20
          +1
          전쟁 기술은 그들이 적시에 적절한 장소에 있다는 사실에 있습니다.

          공격에 대한 적절한 이유는 없었으며, 소련에 대한 공격은 독일의 명백한 사형 선고였습니다. 유럽에서 전쟁을 벌이면서 독일은 자신보다 강한 적을 급격히 전개하고 공격합니다. 메가 맹인 ... 히틀러가 왜 그렇게 화를 냈는지는 여전히 불명합니다.
          1. 타운 홀
            타운 홀 20 11 월 2017 11 : 55
            +1
            제품 견적 : seos
            공격에 대한 적절한 이유는 없었으며, 소련에 대한 공격은 독일의 명백한 사형 선고였습니다. 유럽에서 전쟁을 벌이면서 독일은 자신보다 강한 적을 급격히 전개하고 공격합니다. 메가 맹인 ... 히틀러가 왜 그렇게 화를 냈는지는 여전히 불명합니다.



            그리고 1941 년에 히틀러는 또 누가 공격 할 수 있었습니까?
            1. 바다
              바다 20 11 월 2017 19 : 05
              +1
              그는 영국을 습격했다 .... 갑자기 갑자기 동맹을 공격하고 그의 엉덩이를 노출 ..
      3. Fitter65
        Fitter65 11 7 월 2017 13 : 55
        +3
        제품 견적 : Ken71
        동시에 오래된 자동차는 대체로

        오래된 자동차는 무엇입니까? I-16? 첫 번째 인스턴스는 Bf-109V1보다 16 년 일찍 시작되었습니다. 이후 I-30 수정은 40 대 후반과 16 대 초에 대량 생산되었으며, 최신 버전의 I-29tip153에는 라디오와 KFP.I-13 "갈매기"? 1937 년 1939 월 XNUMX 일에 예비 설계가 제안되었고 XNUMX 년이 항공기의 연속 생산이 시작되었습니다.
        1. 블라디미르 즈
          블라디미르 즈 11 7 월 2017 15 : 19
          + 10
          기술에는 구식 기술 장치의 개념이 있습니다. 특정 기간 동안 특정 기술 생성에 제시된 최신 성능 특성으로 응답하지 않는 것.
          많은 유형의 장비는 생산 단계뿐만 아니라 공장 작업장뿐만 아니라 제작 단계의 디자이너 kulman에서도 기술적으로 쓸모가 없습니다.
          왜 그런가요? 여러 가지 이유가 있습니다. 이것은 특정 국가의 과학 및 기술 개발의 후진성, 올바른 양으로 새로운 첨단 기술을 생산할 수 없으며 덜 정교하거나 오래된 모델로 적절한 양의 보상, 필요한 장비 부족 ​​및 기술 교육을받은 인력 등입니다.
          1. Fitter65
            Fitter65 11 7 월 2017 17 : 10
            +3
            제품 견적 : vladimirZ
            기술에는 구식 기술 장치의 개념이 있습니다. 특정 기간 동안 특정 기술 생성에 제시된 최신 성능 특성으로 응답하지 않는 것.

            Polikarpov I-16 전투기와 Messershmite Bf-109 전투기는 동시에 제작되었습니다. (시제품의 이륙 차이는 50 년 미만입니다) 같은 계획에 따르면 저 날개 달린 단일 비행기는 어떤 이유로 든 즉시 "도덕적으로 쓸모 없게되었습니다", 두 번째는 16 차 세계 대전이 끝날 때까지 활력을 잃지 않았으며, 일부는 109 년대까지 공군이 복무했으며 스페인에서는 첫 번째 I-1941 수정이 첫 번째 Bf-1942 수정에 맞서 싸웠다. 16 년과 3 년 초에 I-3을 비행하는 조종사는 MiG-1, LaGG-XNUMX, Yak-XNUMX에 유리하지 않은 분류의 수에 비해 손실이 많을뿐만 아니라 후기 개발 비행기보다 더 많은 승리를 거두었습니다.
            1. 블라디미르 즈
              블라디미르 즈 11 7 월 2017 17 : 51
              +2
              Polikarpov I-16 전투기와 Messerschmitt Bf-109 전투기가 동시에 제작되었습니다 (시제품 이륙의 차이는 65 년 미만)-FitterXNUMX

              그럼에도 불구하고 "Messershmite Bf-109 전투기"가 이륙하자마자 Polikarpov I-16 전투기는 그 모든 수정과 특성에도 불구하고 도덕적으로 쓸모없는 것으로 판명되었습니다.
              시간은 대포 무장 속도와 강력한 항공기를 요구하기 시작했다. 레이아웃과 디자인을 갖춘 I-16 항공기는 이미 요구 사항을 충족하지 못하고 Me-109를 잃고있었습니다.
              전쟁은 단지 이것을 확인했고, I-16은 소비에트 군사 충돌의 첫 해에 거의 사라졌습니다-파시스트 독일과 Me-109는 수많은 수정을 겪었지만 디자인의 기초를 유지하면서 전쟁이 끝날 때까지 싸웠습니다.
              우리는 독일 엔지니어들에게 항공 기술뿐만 아니라 항공 기술 분야의 개척자, 유행을 선도하는 사람들에게 경의를 표해야합니다. FAU-1 크루즈 미사일, FAU-2 탄도 미사일은 전쟁이 끝날 무렵에 독일에서 제조 한 광범위한 제트 항공기를 기억하기에 충분합니다.
              또 다른 질문은 군사 장비의 참신함에도 불구하고 패배를 피하지 못했다는 것입니다.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 12 7 월 2017 11 : 08
                +2
                어떤 이유에서 Me-109 V- 엔진이 평소와 같이 실린더를 내려 놓고 (실린더를 올린 상태) 비행기에 배치했습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 12 7 월 2017 14 : 34
                  +4
                  인용구 : Bad_gr
                  실린더를 내려 놓고 비행기를 타다

                  보다 성공적인 레이아웃. 그리고 정면에서 아래로, 후면 공기 역학 (낮은 날개의 경우)에서 모터 건이 전달할 수 있습니다 (영국은 할 수 없었습니다).
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 12 7 월 2017 20 : 11
                    +1
                    인용구 : Cherry Nine
                    보다 성공적인 레이아웃. 그리고 정면에서 아래로, 후면 공기 역학 (낮은 날개의 경우)에서 모터 건이 전달할 수 있습니다 (영국은 할 수 없었습니다).

                    명확한. 리뷰에 대해서는 추측했지만 공기 역학에 대해서는 추측하지 못했습니다.
                  2. 체리 나인
                    체리 나인 12 7 월 2017 20 : 13
                    +2
                    인용구 : Bad_gr
                    나는 리뷰에 대해 추측했다

                    사실 이것이 가장 중요합니다. 나머지는.

                    실제로 요점은 기화기에서 분사로의 전환입니다. 분사 엔진은 원하는대로 설정할 수 있습니다. 그러나 처음 Merlin은 기화기가 있었는데, 그들이 바뀌었을 때 재배치 할 시간이 없었습니다.
            2. 이블 리온
              이블 리온 3 8 월 2017 08 : 20
              0
              스피트 파이어는 같은 나이입니다. 그리고 그는 또한 전쟁을 통해 살았습니다. 항공기를 만드는 법을 아직 알지 못했고 예상되어서는 안되는 나라의 다른 나라는 없습니다.
            3. 바다
              바다 20 11 월 2017 11 : 27
              +1
              1) Me-109는 두랄루민으로 만들어졌으며, 우리는이 재료가 끔찍하게 부족했기 때문에 무거운 합판을 사용해야했습니다.
              2) 산업의 기술 수준은 I-16보다 더 완벽한 것을 할 수 없었습니다. 기계는 구식이었습니다 ... 아무도 우리에게 새로운 기계 나 재료를 판매하지 않았으며, 서양의 금수 조치가 있었을 것입니다.

              전쟁이 발발하자, 금수 조치가 해제되고 현대 공작 기계와 재료의 납품이 시작되어보다 진보 된 장비를 생산할 수있게되었습니다.
            4. Snakebyte
              Snakebyte 25 1 월 2018 16 : 55
              0
              어떤 이유로 든, 그들 중 하나는 즉시 "도덕적으로 쓸모 없게되었습니다", 두 번째는 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때까지 활기차게 날아갔습니다.

              특정 날개 하중. 첫 번째 Bf-109B에는 이미 130kg / m2 (-G212에서 6)가 있습니다. 이 지표는 나중에 수정 한 가장 무거운 대포 "Ishaki"에 의해서만 능가했습니다. 그리고 이것은 속도에 영향을 미치는 주요 지표입니다.
              불행히도 I-16은 많은 현대화 옵션을 구현하지 않았습니다. 예를 들어, 가변 피치의 62 날 프로펠러 (구 스크류는 고속에서 많은 효율을 잃어 버렸고 M-XNUMX 동력을 실현하지 못함), 날개의 합판 피복 및 폐쇄 된 조종석.
              1. 다닐라 페트 렌코
                다닐라 페트 렌코 24 2 월 2021 19 : 06
                0
                왜 구현되지 않았습니까? 관료?
        2. Setrac
          Setrac 13 11 월 2017 16 : 28
          0
          제품 견적 : Fitter65
          나중에 I-16의 수정은 30 년대 후반과 40 년대 초에 대량 생산되었으며 최신 옵션이 있습니다.

          I-16은 생산 초기에 구식입니다.
      4. 와펜 타케 롯키
        와펜 타케 롯키 11 7 월 2017 19 : 36
        +2
        공군 사령관 코펫이 총격을 가한 파블로프의 서부 전선에서 다른 방식으로 다른 전선에서 지상에서의 손실은 최대였으며 MIN의 북쪽과 남쪽에서는 지휘관에 크게 의존했지만 이는 붉은 군대 공군 41에서 이루어졌습니다.
        1. 니체 고로드
          니체 고로드 12 7 월 2017 06 : 24
          +1
          제품 견적 : WapentakeLokki
          MIN의 북쪽과 남쪽에서는 지휘관에게 달려있었습니다

          북쪽과 남쪽에서 독일군은 MIN과 부대를 가지고 있었기 때문에 독일군에 대한“의존성”이 많았습니다.
          1. 다닐라 페트 렌코
            다닐라 페트 렌코 29 9 월 2021 11 : 31
            0
            정확히는 의존했다.
        2. 톨 레타
          톨 레타 21 7 월 2017 15 : 52
          0
          Kopets는 22 월 XNUMX 일 아침에 손실 횟수를 알 수있는 곳에서 자신을 쐈습니다.
    2. 톰케트
      톰케트 11 7 월 2017 07 : 30
      +7
      인용구 : 같은 LYOKHA
      나는 전쟁의 첫 시간 동안 대부분의 항공기가 Luftwaffe 폭격기의 습격에 의해 지상에서 파괴되었다는 것을 알고 있습니다.

      글쎄요, 이것은 주로 신화가 아닌 범주에서 비롯된 것이고 일반적인 문구인데 현실과는 다소 다릅니다. 실제로 우리 공군은 전쟁이 시작된 몇 시간이 아니라 처음으로 큰 손실을 입었습니다. 우리는 해체와 손상된 장비를 대피 할 수 없기 때문에 재배포 중 주요 손실을 입었습니다. 그건 그렇고, 소련에서의 첫 승리 - 독일 전선이 우승했습니다.
    3. 블라디미르 즈
      블라디미르 즈 11 7 월 2017 07 : 55
      + 10
      I.I. Kopets는 파괴 된 비행장을 뛰어 넘어 손실 규모에 대해 배우면서 자신의 사무실에서 자신을 총살했습니다 (18 월 00 일 22:XNUMX)-같은 LEKHA

      21 년 1941 월 XNUMX 일 OZVO 육군 파블로프 (Pavlov)와 I. 코펫 (K. Kopets) 사령관이 연대에 오게 된 방법에 대해 제 XNUMX 중위 전쟁이 시작될 때 S. Dolgushin 중위의 소환이 있습니다.
      돌 구신 S.F. :
      “21 년 1941 월 XNUMX 일 토요일, 지구 사령관, 파블로프 육군 장군, 지구 공군 사령관, 코펫 중위, 사단 사령관 및 연대 사령관이 우리에게 날아 갔다. 그리고 Makarov와 나는 공중 정찰을 위해 보내졌다. "
      “Dolgushin : 그들은 우리를 연대의 본부로,이 부지 (Beaver-Velka-VB의 부지)로 데려갔습니다. 그들은 우리를 거기에 데려왔고 우리는 거기에서 무슨 일이 일어나고 있는지 (Suvalki-VB에서) 신선한 (정보-VB)보고했습니다.
      Bardov : 그리고 그들은 누구에게보고 했습니까?
      Dolgushin : Pavlov, Kopets, Ganichev, Nikolaev는 여기에 있습니다. 우리는 모든 것을 그대로보고했습니다. 또한 Seryozha (Makarov-VB)에서는 불일치가 2 SL로 밝혀졌습니다. 우리는 약 200을 세었다.
      바드 : 즉 쌍안경으로 각각 비행기를 세었습니까?!
      돌 구신 : 예. 나는 약 200을 세었다. 그리고 어떤 SL은 : Me-109, Me-110, Yu-87, Yu-88 및 Heinkel-111. "
      그 후, 11 번째 정원의 지휘관과 122 번째 IAP와 함께 Kopets는 개인적으로 Dolgushin 전투기를 타고 국경으로 날아 갔으며 조종사 보고서의 진실성을 확신했습니다.
      “그리고 그들은 SL의 35 배인 Ganichev와 Nikolaev와 함께 출발했습니다. 비행 시간은 약 60 분이었습니다. 아우 구스 토프는 단지 XNUMXkm 떨어져 있습니다 (VB).”
      그리고 122nd IAP에서 저녁에 Pavlov와 Kopts가 출발 한 후, 그들은 명령을 받았습니다 :
      "... 21 월 XNUMX 일 토요일에 비행기가 끝나는 날 저녁 날아갔습니다."무기와 탄약 상자를 제거하고 따로 보관합니다. " 이것은 바보입니다! 우리는 모두 흥분했습니다 ...
      돌 구신 : 오후 18 시경 비행을 마쳤습니다. 약 19 시간 동안“무기 및 탄약을 제거하고 캅터에 배치하기”라는 명령이 무장 해제되었습니다. 비행기의 꼬리 뒤에 판자와 합판이 도착했습니다.
      우리 모두 생각 : 왜?! 1 번 준비 상태에서 이륙 할 때 (Me-110-VB) 우리의 총과 PM은“한 번의 재 장전”을 나타 냈습니다.
      -PM-방금 손잡이를 당겼습니다. 여기에있는 상태에서 버튼으로 공기를 주입합니다.
      재 장전 한 후 방아쇠를 누르고 쏴라. 그리고 그들은 그것을 벗었다! 우리는 저녁에 저녁을 먹었다. 저녁 식사에서 우리는 교환을 교환했습니다. 모든 사람들은 그 전에 화가났습니다. 그와 같이 – 우리는 한 번의 재 장전으로 모든 무기를 가로 채기 위해 날아갔습니다.
      돌 구신 :“저녁 식사를했습니다. 그러한 상태는 다음과 같습니다 : 무기와 탄약 제거!
      “우리는 왜 무기를 제거 했습니까?! 그런 바보 같은 명령은 누구에게 발행 되었습니까?
      연대 사령관 인에 멜리아 넨코 (Emelianenko)도 돌아 서서 말했다.
      그리고 연대 지휘관은 대대 지휘관에게“사령관의 명령”(DG Pavlova, Belorussian Military District-VB)과 대대 지휘관에게 설명했다.
      그들은 무기를 벗고 "2.30에서 신호음-알람 ..." 그리고 독일 공습 당시“감소 된”대장장이 대신 조종사가 전투기에 총과 기관총을 설치하는 데 참여했습니다.
      https://www.planet-kob.ru/print/1255

      그래서 나. Kopets는 아무것도 스스로를 쏘지 않았으며, 전쟁 직전 비행장에서의 항공기 축적을 위해 형사 명령을 기다리고 있다는 것을 알았으며, 그 결과 전쟁 첫날에 지구 항공이 독일인에 의해 패배했습니다.
      1. 같은 레치
        같은 레치 11 7 월 2017 08 : 03
        +5
        내가 Kopets는 스스로를 쐈다. 그는 항공 군축 해제에 대한 형사 명령을 위해 그를 기다리는 것을 알고 있었다.

        Kopets는 고위 당국의 명령을 이행 할 수 있었고, 그가 교환 원을 찾아야했을 때, 그는 그가 교환 원이 될 것이라는 것을 깨달았습니다. 그리고 그 시간의 관습을 알고, 이것이 그가 할 수있는 유일한 일이었습니다 ... 잔인한 시간이었습니다 ...
        그는 명령을 위반했을 수도 있지만 그것을하지 않았을 수도 있습니다 ... 그리고 그를 위해 그를 쏠 수 있었기 때문에 ... 그렇게 간단하지 않습니다 ...
        1. 톰케트
          톰케트 11 7 월 2017 08 : 17
          +4
          인용구 : 같은 LYOKHA
          전환 사를 찾아야 할 때, 그는 그 전환 사가 될 것임을 알았습니다.

          음, 어쩌면 그는 단지 괜찮은 사람이었을 것입니다. 그리고 그는 사령관으로서 그는 패배의 책임이 있음을 알고있었습니다.
          1. 같은 레치
            같은 레치 11 7 월 2017 08 : 21
            +2
            글쎄, 아마 그는 괜찮은 사람이었을 것입니다


            나는 그것을 믿기를 원합니다 ... 모두가 나쁜 것은 아닙니다 ...
        2. 블라디미르 즈
          블라디미르 즈 11 7 월 2017 11 : 16
          +8
          Kopets는 상급 당국의 명령을 이행 할 수 있었고, 교환 원을 찾아야 할 때 그가 교환 원이 될 것임을 깨달았습니다.

          우리가 지구의 전투기 항공을 무장 해제하는 이러한 위험한 명령에 전투 구역에서 포병 철수, "지구 요금으로", 18.06.1941/XNUMX/XNUMX의 인민 국방 명령 명령을 준수하지 않은 경우 군사 도시 및 병력에서 군대를 철수하는 것에 대한 군대 명령 철수 및 그에 의한 야전 사령관의 점령, 극장과의 전쟁 전날 저녁 파블로프 지역 사령관의 출국 및 기타 여러 가지 유사한 사실, 지구의 높은 사령부에서 배신의 특정 "퍼즐"이 발생합니다.
          그렇습니다. 파블로프 장군이 이끄는 파블로프 장군의 지휘하에 OZVO의 지도력을 쏘지 않고 전투 준비 상태로이 지역을 파괴했으며 본질적으로 독일군의 전선을 열었습니다. Kopets는 자신을 기다리는 것을 이해했으며 아마도 같은 Pavlov가 맹목적으로 사용하는 사람으로서 그러한 결과가 그를 위해 정당하다고 결정했습니다.
          1. 화해 Oparyshev
            화해 Oparyshev 11 7 월 2017 17 : 22
            +5
            이것은 단지 배신이 아니라 전쟁을 사용하여 스탈린 포장을 목표로 장군의 음모입니다.
        3. 다닐라 페트 렌코
          다닐라 페트 렌코 29 9 월 2021 11 : 54
          0
          정확히는 소련에 대한 임박한 공격에 대한 경고를 무례하게 무시 한 것은 스탈린 자신의 명령 일 것입니다. 그리고 소련의 지도력은 자체 정보뿐만 아니라 외국 정보에서도 경고를 받았습니다.
      2. Ken71
        Ken71 11 7 월 2017 08 : 26
        0
        내가 올바르게 이해하면 돌 구신은 Kopts에 종속 된 IAD 43에 복무하지 않습니다.
      3. Bask
        Bask 12 7 월 2017 10 : 59
        +1
        00.02 분, Tymoshenko와 Zhukov의 명령은 국경 지역으로 가서 군대에게 XNUMX 위를 알리고, 지역의 공군 지휘관은 경계선 주위의 비행기를 분산시키고 가리는 명령을 받았다. "실제로 장비를 해제하라는 형사 명령을 내렸기 때문에 Pavlov, Kopts 등을 켰습니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 3 8 월 2017 08 : 23
          +1
          네가 쓴 걸 이해 했니? 도발에 굴하지 않는다는 것은 특히 단일 차량에서 필요없이 촬영하지 않는 것을 의미합니다.
          1. Bask
            Bask 4 8 월 2017 10 : 03
            0
            나는 전투 차량을 무장 해제하라는 명령을 한 사람이 아니기 때문에 당신의 불만을 이해하지 못합니다.
    4. 띠무기
      띠무기 11 7 월 2017 10 : 07
      +4
      이 기사는 정말 좋습니다. 그리고 갑자기 ... 로마를 가져 가라. 상원에서 그들은 희망을 갖고 앉기를 원했습니다. 카이사르가 말했다. 그리고 루비콘은 건 crossed습니다. 짜잔 모든 전쟁이 갑자기 시작됩니다. 누가 관리했는지, 그는 먹었습니다. 또 다른 질문은 나중에 일어날 수있는 일입니다.
      1. MrK
        MrK 12 7 월 2017 00 : 31
        +4
        제품 견적 : bandabas
        모든 전쟁이 갑자기 시작됩니다.


        동료 어떤 갑작스런 일도 없었습니다. 5 월 이후, 1941는 전쟁의 시작을 기다리고있었습니다.
        그의 연설에서, Molotov는 공격의 불미스러운 점에 대해 이야기했다.
        그리고 명령은 6 월 18조차도 병력 증원 준비를 강화하는 것이 었습니다.
        그리고 저는 여기서 제 동료 인 pp. Oparyshev와 몇몇 장군들의 음모와 다른 사람들의 재능이 없다는 것에 전적으로 동의합니다.
        사실, 북서쪽, 북서쪽, 남서쪽 및 남쪽에서,이 전선에서 반격을받은 독일인들은 5-10 km만큼 하루를 앞당겼습니다. 그리고 파블로프 OZVO 지역에서만, 전쟁 5 일째에 독일인들은 독일인들을 민스크 (Minsk)로 데려갔습니다.
        그리고 전쟁의 놀라움이라는 용어는 p. O.a.n.ts.a. 20 대 의회에서 스탈린의 인격 숭배를 폭로 한 흐루시초프.
        1. 니체 고로드
          니체 고로드 12 7 월 2017 06 : 26
          +1
          제품 견적 : mrark
          그의 연설에서, Molotov는 공격의 불미스러운 점에 대해 이야기했다.

          제품 견적 : mrark
          그리고 전쟁의 놀라움이라는 용어는 p. O.a.n.ts.a. 20 대 의회에서 스탈린의 인격 숭배를 폭로 한 흐루시초프.

          배반에 대해 누가 옳습니까?
          1. 체리 나인
            체리 나인 12 7 월 2017 14 : 39
            +2
            제품 견적 : nizhegorodec
            배반에 대해 누가 옳습니까?

            놀람이나 배신은 없었습니다. 쓰레기 만 동지 예를 들어 이것은 울 브루 카 에프와 같이 게브 네에게“갑자기”와“엄청나게”항복했다. 비록 모든 사람들처럼 보일 것입니다.
        2. Bask
          Bask 12 7 월 2017 11 : 07
          +1
          독일군은 서부 전선에서 정확하게 타격을 입었고, 소련 장군은 남서부에서 파업을 예상했다.이 방향으로 집중된 부대의 수를보고 비교하면, 독일군의 진보에있어 그러한 차이의 이유가 즉시 분명해질 것이다.
    5. Bask
      Bask 11 7 월 2017 13 : 40
      0
      소련 항공은 폭격뿐만 아니라 폭격기와 전투기의 조정 된 행동에 의해 파괴되었습니다.
    6. Fil743
      Fil743 11 7 월 2017 15 : 12
      +3
      소련 공군의 막대한 손실에 대한 "원천"은 "하늘을 일식하는 파시스트 폭격기의 수많은 무기"에 대한 GlavPUR의 공식 선전임을 나타냅니다. 그리고 언제부터 10 %의 손실이 "항공의 대부분"이 되었습니까? 친애하는 친구, 지속적인 우표 세트는 하나의 상식이 아닙니다.
    7. svp67
      svp67 11 7 월 2017 18 : 41
      +4
      인용구 : 같은 LYOKHA
      나는 전쟁의 첫 시간 동안 대부분의 항공기가 Luftwaffe 폭격기의 습격에 의해 지상에서 파괴되었다는 것을 알고 있습니다.

      아니야. 주요 손실은 2 일째에 발생했으며, 비행기에 연료를 보급 할 필요가 전혀없는 재배치 중에는 결함 비행기를 피할 수 없거나 혼란 스러울 수 있으며, 비행장 자체가 독일의 mehkolonn 전진의 길에 있음을 알게되었습니다. 9의 서양 특수 군사 지역의 409 Air Combined Air Division은 전쟁이 시작될 무렵 347 항공기를 사용할 수 있으며, 10-I 혼합 공기 부문은 180의 231 항공기와 11-I 혼합 공기 부문의 127 항공기를 잃어 버렸습니다. 전쟁의 두 번째 날에, 첫 번째 단상에 있었던이 3 개의 공수 부는 무능력 함을 입증하고 재 형성을 위해 꺼내졌습니다.
    8. 오로라
      오로라 11 7 월 2017 19 : 19
      0
      528은 15+의 대다수입니까?
    9. MrK
      MrK 12 7 월 2017 00 : 16
      +3
      인용구 : 같은 LYOKHA
      서부 전방 공군 22 6 월의 총 손실은 738 항공기에 해당했으며 528은 지상에서 실종되었다.


      나는 논쟁하지 않을 것이다. 그러나 단순한 조건이 아닌 조종사조차도 싸우고 승리했습니다.
      전쟁 첫날 - 22 June 1941, 독일인들은 300 항공기를 잃었습니다. 다른 어느 날보다. 9 월 초, 1941 역사가들은 다음과 같이 계산했습니다 : 독일인들이 전쟁을 시작한 항공기의 수는 이미 러시아인들에 의해 격추당했습니다. 전쟁에 불과 2 개월 반이 지났고 우리에게 가장 실패한 달이었습니다. 독일인들은 전쟁에 참가한 모든 공군력을 이미 완전히 잃었습니다.
      12 월 중순 1941 소련 정보 국 (Sonic Information Bureau)은 독일 항공기 10000의 파괴를보고했다. 선전? 예 그러나 오늘날의 진지한 연구자들은 정확한 계산을 제시합니다. 모두 9 695 이상입니다. 그렇게 큰 차이는 아닙니다.
      그리고 소련과 전쟁 중 독일 Luftwaffe의 총계는 63 529 항공기를 잃었다 [G. Kornyukhin. 소련에 공기 전쟁. 1941. - M : Eksmo 2008].
      1. 니체 고로드
        니체 고로드 12 7 월 2017 06 : 28
        +1
        제품 견적 : mrark
        22 년 1941 월 300 일, 전쟁 첫날 독일군은 XNUMX 대의 항공기를 잃었다.

        글쎄, 당신은 전쟁의 규모를 잊지 마세요, 소련 공군도 작지 않았습니다.이 기사는 "아기를 때리는 것"에 대해서는 언급하지 않았습니다. 그러나 우리가 더 현대적인 장비와 더 훈련 된 조종사를 가지고 있다면, 사건의 개발은 기회를 위해 더 악화 될 것입니다
      2. Bask
        Bask 12 7 월 2017 11 : 22
        +1
        전쟁 첫날, 독일의 회복 불가능한 손실 (군사 및 비 군사)은 78 가지 유형의 차량이었으며, 1200 개월 만에 적군 공군은 1300 일 만에 41 대의 항공기가 추락하여 약 44 대의 항공기가 격추되었다고 생각합니다. 손실은 XNUMX 위가 아닌 XNUMX 위에서 우위를 잃었을 것입니다.
      3. 체리 나인
        체리 나인 12 7 월 2017 16 : 38
        +2
        제품 견적 : mrark
        12 월 중순 1941 소련 정보 국 (Sonic Information Bureau)은 독일 항공기 10000의 파괴를보고했다. 선전? 예 그러나 오늘날의 진지한 연구자들은 정확한 계산을 제시합니다. 모두 9 695 이상입니다. 그렇게 큰 차이는 아닙니다.
        그리고 독일 루프트 바페는 소련과의 전쟁 기간 동안 63 대의 항공기를 잃었습니다.

        피 묻은 gebnya가 마침내 여권을 사용하여 인터넷에 액세스하도록 강요하면 어머니의“심각한 연구원”을 찾아서 오프라인 상태로 만드는 것이 더 편리합니다. 적어도 용감한 소비에트 항공이 평균적으로 한 달에 1352 대의 차량 속도로, 특히 41-1616 년에 전체 전쟁을 분쇄했다.
        제품 견적 : mrark
        Kornyukhin G. 소련과의 전쟁. 1941.-M .: Eksmo 2008

        아무도 오르지 않을 것이라고 계산 했습니까? Kornyukhin은 45 차 반발을 제외한 전전 동안 동부에서 15 대의 자동차를 잃었다 고 말합니다. 모든 이유로전투와 마모를 포함하여.
        다른 모든 자동차는 Kornyukhin이 자신의 대안 이야기에서 직접 발명했습니다. 그의 추정치는 Groeler의 데이터와 Luftwaffe의 Quartermaster General의 문서와 비교합니다. 현재의 방식에 따르면, 코니 유빈 씨는 다큐멘터리 소스와 그의 추정치가 일치하지 않아 추정치가 아닌 소스를 거부합니다. 현실에서 다른 대안으로의 전환은 간단합니다. 어떤 시점에서 Kornyukhin은 테이블을 구문 분석하는 동안 "Luftwaffe planes Wane"이라는 단어를 "East Front의 손실"이라는 단어로 마치 동일하고 동일하며 아무 일도 없었던 것처럼 대체합니다. 계속. 최근에 Skomorokhov 씨가 같은 장르의이 사이트에서 탈퇴했습니다.
  2. 화해 Oparyshev
    화해 Oparyshev 11 7 월 2017 06 : 22
    +5
    요점은 "당나귀"를 메서와 비교하는 것이 었습니까? I16은 3 세대 이상이며 Messers와 Fokers는 4 ++입니다.
    그들은 기계의 방사능을 수행 할 수 있었지만 산업계는 그렇게하지 않았지만 왜 그렇게하지 않았습니까? 그들은 분명한 배신과 대 사령부의 허위 진술 또는 대응 의지의 부족으로 나타났습니다. 의사 소통의 부족으로 인해 의사 소통이 부족 해지면 전술이 끝났다는 것을 알 수 있었으며, 전투에서 손을 흔들고 거울을 비추고 신호를 줄 수는 있지만 스스로 웃기게된다는 소문에 따르면 Beria는 I16을 감독했다. Lavrenty Palych는 두 개의 풍뎅이를 만들었고, 보셰 스키 스키 주사의 중국 사본을 주었을 것입니다. 전쟁에 대한 무시. 총의 종류는 달랐습니다. 그들은 약간의 총을 쐈다.
    1. 같은 레치
      같은 레치 11 7 월 2017 07 : 25
      +6
      해충은 총에 맞았지만 그들은 약간 쐈다.


      예, 그들은 쐈습니다 ...

      28 년 1941 월 XNUMX 일, Kuibyshev 근처 Barbysh 마을에서 L.P. Beria의 명령에 따라 체포 된 경찰관은 P.V. Rychagov를 포함한 재판없이 총에 맞았습니다. 아내 인 Rychagov와 함께 특수 항공 연대 부장 인 Maria Nesterenko 소장은“Rychagov의 사랑하는 아내이기 때문에 남편의 반역 활동에 대해 알 수 없었다”는 사실에 대해 비난을 받았다.
      그들은 최고의 전투기를 쐈습니다 ... 그들은 프리츠를 무너 뜨 렸고 그렇게 바보로 죽지 않았을 것입니다.
      1. 톰케트
        톰케트 11 7 월 2017 07 : 43
        +7
        인용구 : 같은 LYOKHA
        리카 고프 (Rychagov)와 함께 그의 아내 인 특수 목적 항공 연대의 대리인 인 마리아 네스테 렌코 (Maria Nesterenko) 소장은 "남편의 배신 행위에 대해 알지 못한다"고 비난했다.

        실례합니다, 아내를 무고한 희생자로 데려왔을 것입니까? 왜 제복을 입고 있죠? 계급에 속하면서 그녀는 "알 수 없었을뿐 아니라 ..."또한 적극적으로 참여할 수있었습니다 .....
        1. 같은 레치
          같은 레치 11 7 월 2017 07 : 52
          +7
          가장 활동적인 부분을 차지할 수 있습니다 .....

          ... 의심에 대한 처형은 터무니없고 어리석은 ... 그래서 당신은 독일을 도우려는 의심을받을 수 있습니다. 그리고이 기준에 따라 그 시대의 표준에 맞을 것입니다 ... 그리고 당신과 모든 친척들까지 XNUMX 세대까지.

          물론 당신은 도움을 거부 할 것입니다 ...하지만 부분적으로 심문을 적용하면 ... 전세계의 특별 서비스를 위해 일한다고 고백합니다.

          그 후 그들은 적군의 퍼지와 너무 멀리 갔다. 드문 경우를 제외하고는 전쟁 첫해의 사령관들은 적군이 항상 사용했던 전투에서 주도권을 잡는 것을 두려워했다.
          1. 톰케트
            톰케트 11 7 월 2017 08 : 06
            + 10
            인용구 : 같은 LYOKHA
            무엇에 ???

            당신은 아마주의 깊게 읽지 않습니다. 그녀가 민간인 이었다면 그렇습니다. 그러나 그녀는 전공 제목에있었습니다. 그리고 그녀가이 계급에서 한 일이나하지 않은 것, 음, 소파 분석가없이 조사했습니다.
            1. 같은 레치
              같은 레치 11 7 월 2017 08 : 12
              +4
              자, 여기서 조사는 소파 분석가없이 파악되었습니다.


              네, 알았어요. 아내 Rychagova가 공범자를 의미하면 ... 그녀의 벽에도 ... 조사관이 나빴습니다.
              낯선 사람들이 두려움을 느끼기 위해 자신을 이길 .... 기쁨을 위해 프리츠에게.
              그런 다음 프리츠와 싸울 사람은 ... 수사관 또는 무언가가 될 것입니다.
              그런 다음 우리는 나치와 싸울 수있는 장교가 필요했고 그들은 조사 중입니다 ... 당신은 의심을 이해합니다 ...
              1. 톰케트
                톰케트 11 7 월 2017 08 : 22
                +9
                인용구 : 같은 LYOKHA
                네, 알았어요. 아내 Rychagova가 공범자를 의미하면 ... 그녀의 벽에도 ... 조사관이 나빴습니다.

                Rychagov 24은 6 월에 체포되었다. 그리고 공군이 그 활동 때문에이 형태로 전쟁을 만났을 가능성이 높습니다. 그리고 그들은 가을에 그를 쐈다. 그것을 알아낼 때가되었습니다.
                1. 스토커 워커
                  스토커 워커 11 7 월 2017 08 : 32
                  + 10
                  제품 견적 : tomket
                  그리고 그들은 가을에 그를 쐈다. 그것을 알아낼 때가되었습니다.

                  왜 이해하니?
                  라 - 5, 또는 오히려 그것의 프로토 타입은 스페인에서 공중전의 경험을 토대로 만들어졌고 테스트되어야합니다. 그리고 소련 사회주의 연방 공화국의 Messers의 잔해는 공장에 가서 새 것을 사지 않아도됩니다.
                  그러나 수만 명의 T-26 탱크와 너무 많은 I-5 전투기가 적을 위협하여 침략에 대해 생각할 수는 없다는 것을 누군가가 결정했습니다 (누가 "무방비로 망가진 천재"에 관한 기사를 보았습니다).
                  1. 톰케트
                    톰케트 11 7 월 2017 08 : 39
                    +4
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    라 5, 또는 오히려 그것의 프로토 타입은 스페인에서의 공중전 경험으로부터 구축되고 테스트되어야합니다.

                    LaGG-1 (La-5의 전신)은 1940에서 시작되었으며, 스페인에서의 전쟁은 6 월 1936에서 시작되었으며, Tukhachevsky는 1937의 6 월에 촬영되었습니다. 이것은 그들이 그 경험을 요약하고, 그것을 거절 할 수 있었고, 가장 중요한 것은 Tukhachevsky가 LaGG-1를 줄 였을 때입니다. 앞으로, 흔들어?))))))))
                    1. 스토커 워커
                      스토커 워커 11 7 월 2017 08 : 56
                      +5
                      제품 견적 : tomket
                      앞으로, 흔들어?))))))))

                      그래 ... "미래로 돌아 가기" wassat
                      사람은 없지만 그의 일은 계속됩니다. 디자인 국과 30에서 개발 한 공장에서의 분위기는 (모든 것은 괜찮습니다. 내 생각에 ... T. Tukhachevsky) 군대 지휘관이 긴급한 현대화를 요구했고 경영진과 공장에서는 "우리는 성공할 것입니다. "
                      GABTU는 탱크 총을 예로 들자면 GABTU는 오래 동안 총을 길게 늘어 놓기를 원하지 않았지만 땅속에 갇혀 있고 반자동을 넣지 못하도록했다. 그들은 가스가 커질 것이라고 말한다. 항공에서도 같은 문제가있었습니다. 그리고 식물에 대해서 - 별개의 노래. 이익 (및 주머니에 프리미엄) - 샤프트에서. 그리고 새로운 기술을 보자 - 하나는 눈물.
                      여기에서 - 샤라시, 사형 집행.
                      1. 네이스트
                        네이스트 11 7 월 2017 11 : 44
                        +2
                        존중 !!! 탱크에 장거리 총이 다른 이유를 두지 않았습니다! 구체적으로, 그 당시의 모든 교리에 따르면, 탱크는 탱크와 싸워서는 안되며 발사 지점의 보병 및 파괴를 지원하기 위해 발사체의 높은 초기 속도 (통의 길이로 인해 주로 달성 됨)가 필요하지 않은 경우 폭발성 파편 껍질이 필요했습니다
                      2. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 11 7 월 2017 12 : 36
                        +1
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        GABTU는 완고하게 긴 총을 넣고 싶지 않았으며, 땅에 꽂 히고 반자동 세트를 허용하지 않았다고 말합니다. 그들은 많은 가스 오염이 발생할 것이라고 말합니다.

                        즉, 20K는 반자동이 아니 었나요? 또는 GABTU는 공장 번호 8이 분열 쉘을 촬영할 때 거의 작동하지 않는 반자동 방식으로 5 년과 싸웠다는 사실을 비난합니까?
                        긴 배럴의 경우, GABTU가 탱크에 사격 건의 탄도로 대포를 설치해야했습니다. 그리고 또한 악화 -모든 종류의 85mm 및 107mm 원근 트렁크가 있습니다.
                  2. 악마 당파
                    악마 당파 11 7 월 2017 12 : 58
                    +4
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    La-5 또는 그 프로토 타입은 스페인에서 공중전을 겪는 동안에도 제작되고 테스트되었습니다.

                    그래서 지어졌습니다, 동료! hi 그리고 심지어 시험을 통과하기 시작했습니다.
                    I-180-La-5의 아날로그가 아닌 것은 무엇입니까? 예를 들어 상트 페테르부르크와 같은 다른 폴리 카르 포프 (Polikarpov) 비행기와 같이 그가 길을 잃었다면 그는 증기 연기를 사용하여 다른 유형의 LAGG, MiG-1, MiG-3 및 Yak-1 + I-16을 성형 할 필요가 없었습니다.
                    안녕하세요, 주인! 음료수
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 11 7 월 2017 14 : 27
                      +7
                      인용구 : 화난 게릴라
                      예를 들어 상트 페테르부르크와 같은 다른 Polikarpov 비행기와 같이 가져온 경우 방귀 증기와 LAGG, MiG-1, MiG-3 및 Yak-1 + I-16의 융합을 조각 할 필요가 없습니다.

                      모든 것이 모터에 있습니다. I-185 시리즈에 넣어야 할 때 모터가 없었습니다. M-71도 가져 오지 않았고 M-82도 가져 오지 않았습니다.
                      그리고 M-82가 떠 올랐을 때 이미 전쟁이있었습니다. 그리고 일련의 생산을 선호하는 것은 확립 된 생산을 최소화 해야하는 기계에 주어졌습니다. 또는. 완전히 높은 TTX. La-5는 I-185를 거의 물리 쳤다. (실험적인 LaGG-5는 수동 조립 기계가 아니라 M-3가 신속하게 부착 된 직렬 LaGG-82이라는 사실을 고려하여) 이미 완성 된 공장을 가지고 있었기 때문에 I-XNUMX를 물리 쳤다. .
                      1. 악마 당파
                        악마 당파 11 7 월 2017 14 : 51
                        +4
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 M-82가 떠 올랐을 때 이미 전쟁이있었습니다.

                        I-180은 M-88에 따라 추가 수정 된 M-89 하에서 계획되었습니다. M-88은 1939 년까지 수용 가능한 자원 표시기로 가져 왔습니다 (메모리가 제대로 작동하면 ...). 일부 항공 역사가들은 M-88이 "전투기"엔진이 아니라고 말합니다.
                    2. 스토커 워커
                      스토커 워커 11 7 월 2017 14 : 43
                      +6
                      인용구 : 화난 게릴라
                      그래서 지어졌습니다, 동료!

                      인용구 : 화난 게릴라
                      모든 것이 모터에 달려있다.

                      좋은 하루 동료들! hi
                      다행 당신을 듣고 당신의 아바타를 볼 수 있습니다!
                      짧게 ....
                      모터에 관한 문제는 같은 독일인으로부터 면허를 구매하는 수준에서 해결되어야했다. 그들은 조용히 ALL과 ALL을 거래했고 프랑스와 영국과 달리 거래했다. 우리의 디자인 국 및 공장은 약속을 반복해서하고 용감하게 그들을 범람 시켰습니다. 왜냐하면 구식의 단순한 첨단 항공기의 "샤프트"를 운전하는 것이 더 편리했습니다. 나쁜 놈 일거야?
                      그러나 전쟁이 문턱에 이르렀을 때 어떤 곳에서는 말은 거짓말이 아니라는 것이 밝혀졌습니다.
                      오늘, 그런데, 같은 상황.
                      1. 악마 당파
                        악마 당파 11 7 월 2017 14 : 55
                        +3
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        모터 문제는 동일한 독일인으로부터 라이센스를 구매하는 수준에서 결정되었습니다.

                        이것이 스탈린과의 회의 중 하나에서 Polikarpov가 말한 것입니다.
                      2. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 11 7 월 2017 15 : 37
                        +5
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        모터 문제는 동일한 독일인의 라이센스를 구매하는 수준에서 결정해야했습니다. 모든 것과 잔잔한 거래, 프랑스와 영어의 차이점을 차분하게 교환했습니다.

                        그럼 다음은 무엇입니까? 또는 "라이센스"는 마술처럼 생산 자체를 확립하고 입력 결함을 제거합니다. 기계를 설치하고 노동자의 손을 똑바로 세우십시오? 당신은 역사가 무킨 (선전가였던 사람이 아님)을 기억합니다-결혼의 50 %가 고려 된 전쟁 전에 항공 산업에서 일어난 일 성능 향상. 눈짓
                        예를 들어 전쟁 전 우리는 탱크 운송을위한 20 톤 크레인과 세미 트레일러 라이센스를 구입했습니다. 그들은 이름을 딴 전문 ZPTO를 위해 Peter에게 주었다. 키로프 그것은 자신의 통제에 있었다. 결과는 XNUMX 년 만에 트레일러와 크레인이 모두 복사되지 않았습니다.
                    3. 톰케트
                      톰케트 11 7 월 2017 14 : 55
                      +1
                      인용구 : 화난 게릴라
                      LAGG, MiG-1, MiG-3 및 Yak-1 + И-16의 차이를 조각 할 수 있습니다.

                      당신이 열거 한 항공기 중 3 대가 Polikarpov ()와 같은) Polaris에 의해 설계되었다는 것은 흥미 롭습니다. -180 - La-5의 아날로그가 아닙니다.
              2. 화해 Oparyshev
                화해 Oparyshev 11 7 월 2017 17 : 25
                0
                분명히 여자에게는 무관심하지 않으며, 당신은 여자 성인입니다.
            2. 체리 나인
              체리 나인 12 7 월 2017 18 : 36
              +1
              제품 견적 : tomket
              그녀가이 순위에서했던 것과하지 않은 것을 잘 조사한 결과 소파 분석가 없이는 조사가 이루어졌습니다.

              믿을만한 소식통은 사용자 tomket에 코드 F-14로 알려진 Northrop Grumman Corporation의 선임 직원이 대표하는 친척이 해외에 있다는 것을 알았습니다.
              제국주의 활동의 난파와 반 소비에트 성격이 널리 알려져 있기 때문에, 국민의 적의 가족의 일원으로 동무하는 톰켓이 첫 번째 범주에서 개최되어야합니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 11 7 월 2017 12 : 31
            +5
            인용구 : 같은 LYOKHA
            그 후 그들은 적군의 퍼지와 너무 멀리 갔다. 드문 경우를 제외하고는 전쟁 첫해의 사령관들은 적군이 항상 사용했던 전투에서 주도권을 잡는 것을 두려워했다.

            문서로 판단하면, 전쟁 첫 해의 사령관들은 주도권을 잡았습니다. 필요한 곳과 필요없는 곳 또한, 그들은 참모진 최고급의 명령을 무시하거나 취소 할 수 있었다. 전세의 요구 사항을 관찰 할 필요는 없습니다. 정찰 또는 위치 장비는 종종 클래스로 결석했습니다 (그 결과 독일 정찰 부대에서 연대가 갑자기 갑자기 나타났습니다. .)
            헌장에 대한 부적합이 널리 퍼져 규정 준수 사례가 별도로 강조되었습니다.
            ... 여단은 정보 조직과 방어 조직 자체와 관련하여 헌법상의 요구 사항을 확실하게 이행하는 길을 택했습니다. 방어력은 정면과 깊이 모두에서 탱크 발사 지점을 생성하여 탄력적이었습니다. 또한, 발사 지점은 유목민이었고, 이는 방어를 해독하지 못했습니다. 간단히 말해서, 방위 조직은 헌장에 따라 엄격하게 수행되었습니다.
          3. Glory1974
            Glory1974 11 7 월 2017 18 : 53
            +4
            그들은 적군의 군대를 제거하면서 막대기를 뒤집어 썼다. 전쟁 첫 해의 지휘관들은 희소 한 예외를 제외하고 전투에서 주도권을 잡는 것을 두려워했다.

            이것이 우리 시스템 인 것 같네요. 간단한 예. 체첸에서는 군사 작전과 명령이 있습니다 : 그러한 분단에서는 무기가 없어 졌으므로 모든 무기가 CWC에 인도되어야합니다.
            한 달 후, 다른 부대가 : 무장 세력의 공격을 격퇴 할 수 없으며, CWC의 모든 무기를 철수시키고 배포 할 수 있습니다. 매달마다 배포 한 다음 철회해야합니다.
            Kopts에 대해 읽었습니다. 조금 놀라지는 않았지만 이제는 똑같습니다.
        2. 니체 고로드
          니체 고로드 11 7 월 2017 07 : 58
          +3
          제품 견적 : tomket
          계급에 있기 때문에, 그녀는 "알 수 없다 ..."뿐만 아니라 가장 활동적인 부분을 취할 수 있습니다 .....

          키워드는 '가능'하지만 레버와 동일하지는 않습니다. 사형 집행 인 Beria를 정당화하기 위해 이것을 썼습니까? 스탈린 Rychagov는 회의에서 "관"을 용서하지 않았고, 눈의 진실의 지도자를 좋아하지 않았습니다.
          1. 톰케트
            톰케트 11 7 월 2017 08 : 11
            +9
            제품 견적 : nizhegorodec
            스탈린은 회의에서 "관"을 위해 리카 고프를 용서하지 않았으며 그는 눈 속에서 진리의 지도자를 싫어했다.

            이상한, 주 코프 동지. 스탈린은 어머니를 파견하는 것을 망설이지 않았고 모욕과 처형없이 어떻게 된 것인지는 여기 있습니다.
            1. 니체 고로드
              니체 고로드 11 7 월 2017 08 : 16
              +1
              제품 견적 : tomket
              이상한 주코프 동지 스탈린

              첫째, 이것은 유일한 사람 (그리고 몇 년 동안!)이며 심지어 이야기는 어머니에 관한 것입니다.
              1. 톰케트
                톰케트 11 7 월 2017 08 : 26
                +3
                제품 견적 : nizhegorodec
                첫째로 그것은 유일한 사람입니다 (그리고 무엇, 몇 년 안에!).

                몇 년은 똑같습니다. 어쩌면 하나, 어쩌면 하나가 아닐 수도 있습니다.
                제품 견적 : nizhegorodec
                네, 그렇다면 어머니에 관한 것입니다.

                "관"에 관한 이야기와 똑같은 이야기.
                1. 니체 고로드
                  니체 고로드 11 7 월 2017 08 : 30
                  +1
                  제품 견적 : tomket
                  연도는 같습니다.

                  39와 10 월 41 비교하지 마라.
                  제품 견적 : tomket
                  "관"에 관한 이야기와 똑같은 이야기.

                  회의에 참석 한 사람들은 관에 대해 들었고 스탈린은 주코프도 보내지 않았습니다
                  1. 톰케트
                    톰케트 11 7 월 2017 08 : 43
                    +3
                    제품 견적 : nizhegorodec
                    39와 10 월 41 비교하지 마라.

                    그리고 나는 비교하지 않는다))) 39의 4 월에 "관"과의 만남이 있었고 Zhukov가 동지를 보낸다면 41과 관련이있는 것일까 요? 정확히 2 개월 후인 6 월 스탈린 41go.
                    제품 견적 : nizhegorodec
                    모든 어머니를위한 스탈린은 주코프조차도 보내지 못했을 것입니다.

                    그는 보냈을뿐만 아니라 그를 문 밖으로 내 렸습니다.
                    1. 니체 고로드
                      니체 고로드 12 7 월 2017 06 : 08
                      +1
                      제품 견적 : tomket
                      39 번가와 관련이있는 것은

                      나는 스탈린과의 분쟁의 연대기에 대해 이야기하고 있지는 않지만 39 일 주코프에는 여전히 그 권위가 없었으며 41 년 가을에는 주코프가 스탈린을 보낸다면 그와 함께 갈 수있는 상황이되었습니다. 손으로.
            2. 같은 레치
              같은 레치 11 7 월 2017 08 : 18
              +3
              주코프 동지 스탈린은 어머니를 보내는 것에 부끄러워하지 않았다


              그런 적이 없었어 ...
              스탈린은 용감한 사람이며 그를 화나게하는 사람들은 오래 살지 않았습니다.
              또 다른 것은 ZhUKOV가 스탈린이 삐걱 거리는 소리에 동의 한 자궁의 진실을 잘랐다는 것입니다. 나는 그가 RYCHAGOV에 동의하지 않은 이유를 모르겠습니다.
              1. 니체 고로드
                니체 고로드 11 7 월 2017 08 : 28
                +2
                인용구 : 같은 LYOKHA
                그가 Rychagov에 동의하지 않은 이유를 모르겠습니다.

                그 당시 누가 레버였습니까? 영웅 임에도 불구하고 평범한 조종사는 같은 스탈린에 의해 하늘로 자랐습니다. 주코프도 스탈린에 대한 칼킨의 목표 이후에 진리를 자궁의 눈으로 잘랐다.
              2. 톰케트
                톰케트 11 7 월 2017 08 : 32
                +1
                인용구 : 같은 LYOKHA
                그런 적이 없었어 ...

                이상하지만, 여기 여러 동그라미가 직접 동지를 나타냅니다. Zhukov는 동지를 보냈습니다. 어머니를 스탈린으로 삼아 외부인을 투입하면 그 일을 방해하지 않을 것입니다. 한 소식통 (미코 야 (Mikoyan)의 것 같다)은 동지애라고 주장한다. Zhukov obmaterialil tov.Stalin, 서방 전선의 상황을 알지 못해서 Zhukov가 불쾌감을 느끼고 눈물을 흘리는 것처럼 보였으 나 어떻게 든 믿을 수 없다.
                1. 니체 고로드
                  니체 고로드 11 7 월 2017 08 : 35
                  0
                  제품 견적 : tomket
                  그러나 어떻게 든 믿기가 어렵습니다.

                  예,이 모든 것이 믿기 어렵습니다
                2. 같은 레치
                  같은 레치 11 7 월 2017 08 : 40
                  +1
                  미소
                  소문이 지구를 가득 채웠다 ...
                  나는 ZHUKOV의 추억을 읽었습니다 ... 그것에 관한 한마디도 없습니다.
                  1. 톰케트
                    톰케트 11 7 월 2017 08 : 46
                    +8
                    인용구 : 같은 LYOKHA
                    나는 ZHUKOV의 추억을 읽었습니다 ... 그것에 관한 한마디도 없습니다.

                    주 코프는 흐루 쇼프 (Khrushchev)에서 "리콜"을했으며, 흐루시초프 (Hrushchev)에 따르면, 스탈린은 그 당시 다차 (Dacha)에 앉아 있었지만, 그가 일했다고 밝혀졌다. 그러나인지 적 불협화음 .....
                3. Glory1974
                  Glory1974 11 7 월 2017 18 : 57
                  +1
                  동지들이 주장한다. Zhukov obmateril tov.Stalin, 그가 서쪽 전선에서 상황을 알지 못해서 사실, Zhukov가 불쾌 해하는 것 같다.

                  어쩌면 그는 화를 냈을 지 모르지만 그는 분명 울지 않았다. 나는 전방위의 위치를 ​​알아 내기 위해 모든 지역을 호출하고 독일인이있는 곳과없는 곳을 알아내는 일과 함께 전화 뒤에 운영부 직원을 확보했다.
              3. 구직자
                구직자 11 7 월 2017 18 : 33
                0
                그러나 당신은 스탈린에게 평범한 성격의 특징을 부여하는 원시적이며 여전히 탐욕과시기와 풍만함을 믿습니다
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 스토커 워커
            스토커 워커 11 7 월 2017 08 : 15
            + 10
            제품 견적 : nizhegorodec
            스탈린은 회의에서 "관"을 위해 리카 고프를 용서하지 않았으며 그는 눈 속에서 진리의 지도자를 싫어했다.

            오 어떻게 ..... 사람
            이미 스탈린은 "더 높은 가격과 더 높은 가격과 더 높은 가격!"이라는 슬로건 아래 얼마의 돈을 투자했는지 알았습니다. 마지막 바지가 사람들에게서 제거되었으므로이 전단지는 하늘에있는 복음을 엿먹이기 위해 "적을 준비"합니다. Aviaprom은 돈을 nemeryannyh 비용. 그리고 정부는 최소한 실질적인 수익률을 기대했다. 그리고 나서 그 멍청이는 영리한 사람이라고 말하며 영웅으로 자신을 묘사합니다.
            "관에"날아 가기를 거절하는이 친구들의 배경에 대한 타부 른킨은 단지 사회 주의자 드러머입니다.
            1. 니체 고로드
              니체 고로드 11 7 월 2017 08 : 31
              +1
              제품 견적 : 스토커 워커
              스탈린은 이미 "더 높은, 더 높은, 더 높은!"슬로건 아래에 얼마나 많은 돈이 투자되었는지 알고있었습니다. 마지막 바지는 사람들에게서 제거되었으므로이 전단지는 하늘에서 "쿠즈 킨 어머니"를 만들었습니다.

              무엇에? 이 관에?
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 11 7 월 2017 08 : 42
                +3
                제품 견적 : nizhegorodec
                무엇에? 이 관에?

                제품 견적 : 스토커 워커
                그러나 수만 명의 T-26 탱크와 너무 많은 I-5 전투기가 적을 위협하여 침략에 대해 생각할 수는 없다는 것을 누군가가 결정했습니다 (누가 "무방비로 망가진 천재"에 관한 기사를 보았습니다).
                1. 니체 고로드
                  니체 고로드 11 7 월 2017 08 : 44
                  0
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  제품 견적 : nizhegorodec
                  무엇에? 이 관에?

                  제품 견적 : 스토커 워커
                  그러나 수만 명의 T-26 탱크와 너무 많은 I-5 전투기가 적을 위협하여 침략에 대해 생각할 수는 없다는 것을 누군가가 결정했습니다 (누가 "무방비로 망가진 천재"에 관한 기사를 보았습니다).

                  그럼? "사면체"무고히 망가진 천재에 관한 기사가 레버에 관한 것입니까?
                  1. 스토커 워커
                    스토커 워커 11 7 월 2017 09 : 00
                    +5
                    제품 견적 : nizhegorodec
                    그럼? "사면체"무고히 망가진 천재에 관한 기사가 레버에 관한 것입니까?

                    무례한 레버. 실제로 관에 관해서라면, 나라의 지도력은 영혼에 침을 뱉습니다.
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    마지막 바지가 사람들에게서 제거되었으므로이 전단지는 하늘에있는 복음을 엿먹이기 위해 "적을 준비"합니다. Aviaprom은 돈을 nemeryannyh 비용. 그리고 정부는 최소한 실질적인 수익률을 기대했다. 그리고 나서 그 멍청이는 영리한 사람이라고 말하며 영웅으로 자신을 묘사합니다.
                    1. 악마 당파
                      악마 당파 11 7 월 2017 13 : 27
                      +5
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      무례 함을 활용하십시오.

                      조금. 우리의 전쟁 전 공군의 높은 사고율은 대부분 기술과 관련이 없었지만 당시 붉은 군대 항공에 존재했던 매혹적인 혼란과 관련이있었습니다. 실제로 Rychagov는 수많은 사고에 대한 책임을 항공기 개발자에게 이전하려고했습니다. 물론 장비 고장 요인이 이러한 사고에서 중요한 역할을했습니다. 그러나 레버가 상상하려고 할 때 지배적이지는 않았습니다.
          3. 네이스트
            네이스트 11 7 월 2017 11 : 45
            +6
            Rychagov가 항공 방사능의 직접적인 표시를 무시했다는 사실이 그렇게 사소한 일입니까?
            1. 바딤 독
              바딤 독 11 7 월 2017 15 : 38
              +1
              1945 년까지 어떤 소련 비행기에서 레이더 또는 레이더 광경이 있었는지 말해주십시오.
              1. 네이스트
                네이스트 11 7 월 2017 16 : 31
                +4
                레이더가없는 경우 Pe-2 및 Pe-3. 1939 년 이래 개발이 진행되고있다. 42 년에 시험이 완료되었고 43 년에 대량 생산이 시작되었다. 그리고 위, 나는 비행기에 라디오 방송국이 없다는 것을 의미했습니다.
          4. 네이스트
            네이스트 11 7 월 2017 12 : 19
            +5
            친애하는 nizhegorodec!
            볼셰비키 26 번 노조 공산당 중앙위원회 정치국 결정의 의정서에서 발췌
            9 4월 1941 도시 p.125. 적군의 항공 사고 및 재난에 관한 정보 (CPSU 중앙위원회 (b) 및 소련 인민위원회 협의회 령) CPSU 중앙위원회 (b) 및 소련 인민위원회는 소련군의 항공 사고로 인한 사고와 재난이 더 이상 감소하지 않고 증가 할뿐만 아니라, 더 이상 감소하지는 않으며, 더 많이 증가하지 않으며, 더 많이 증가하지 않을뿐만 아니라 더 많이 증가하지는 않는다. 기본 비행 서비스 규칙을 위반하는 비행 및 지휘 요원. 사실 느슨 함으로 인해 매일 평균 2-3 대의 비행기가 사고와 재앙으로 사라지고 매년 600 ~ 900 대의 비행기가 멸종한다고합니다. 공군의 현재 지도력은 항공 훈련을 강화하고 사고와 재난을 줄이기 위해 진지한 투쟁을 할 수 없었습니다. 사실에서 알 수 있듯이 공군의 지도력은 비행 서비스 규칙 준수를 위해 싸울뿐만 아니라 때로는 비행 요원이 이러한 규칙을 위반하도록 강요합니다. 예를 들어, 27 년 1941 월 12 일, 플랜트 No. 18 공항에서 XNUMX 대의 DB-ZF 항공기 비행 중 붉은 군대 공군 사령부 작전 부 대령 V. Mironov 대령이었던 보 로네시 M.은 분명히 불리한 날씨에도 불구하고 지정된 비행을 허용했습니다. 이 명백한 범죄 질서의 결과로 2 명의 재난과 6 회의 비상 착륙이 발생하여 3 명이 사망하고 XNUMX 명이 부상을 입었습니다. 항공의 허술과 훈련은 억제 될뿐만 아니라 공군의 지도력에 의해 사고와 재앙의 가해자가 본질적으로 처벌받지 않는 것이 권장된다. 공군 지도자는 종종 사고와 재난의 사실을 정부로부터 숨기고, 정부가 이러한 사실을 발견하면 공군 지도자는 이러한 사실을 은폐하기 위해 노력하며 일부 경우 사람들의 국방위원회의 도움에 의지합니다. 예를 들어 보로 네시의 재난으로 인해 어떤 t. Rychagov는 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회에 보고서를 보내야 할 의무를지고 약속했지만,이 의무를 이행하지 않았으며,이 사건을 이해하지 못하고 모든 문제를 다루는“설명”에 서명 한 국방 인민위원회의 권한으로 자신을 가렸다. 같은 시도 t. 공군 부족과 규율 부족에 대한 Rychagova는 23 년 1941 월 3 일, 노보시비르스크에서 세미 팔 라틴 스크를 거쳐 타슈켄트까지 항공 연대 비행 중 발생한 항공기 대공황과 관련하여 발생했다. , 2 명이 사망하고 12 명이 부상당했습니다. 정부는 보리 소 글렙 스크 항공 학교 (Borisglebsk Aviation School) 외에 징계 붕괴와 적절한 질서 부족에 대해 배웠습니다. 지렛대. 정부는 또한 공군 외에 스키 금지 공군의 결정 위반에 대해 배웠다. 공군의 매너 붕괴는 제 29 중위 동지 사령관의 통제하에 XNUMX 개의 공군에서 비행기가 잃어 버렸을 때 전례없는 사실을 보여 주었다. 코스 실카 M. V.와 공군의 사령부와 지도부는 실종 된 조종사를 찾기 위해 진지한 조치를 취하지 않았다. XNUMX 일 후 코시 ly 중위는 우연히 조종실에서 얼어 붙은 채로 발견되었다. 그가 남긴 편지에서, 착륙 후 조종사가 건강했으며, 착륙 후 8 일째에 쓴 마지막 편지 인 9-8 일을 살았다는 것이 분명합니다. 그 편지는 그가 정착촌을 찾으려고했지만 눈이 깊어 비행기로 돌아올 수밖에 없었다. 조종사 Koshlyak은 굶주림과 추위로 사망했습니다. 비행기는 t. 지갑은 마을 근처에서 훈련 비행 중에 우연히 발견되었습니다. 공군 또는 29 개의 항공 부서가 비행기, 동료를 찾기 위해 기본 조치를 취했을 때 분명합니다. 지갑이 저장됩니다. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련의 인민위원회 회의는 다음을 결정한다. t를 제거하십시오. Rychagova는 붉은 군대 공군 장과 국방부 대변인으로부터 훈련받지 못하고 공군 장의 임무에 대처하지 못했습니다. 2. Mironov 대령은 비행 서비스의 기본 규칙을 위반하는 명백한 형사 명령을 법원에 제출했습니다. 3. 동지 1 군 공군 참모 총재에 대한 붉은 군대 공군의 임무 수행 지가 레바. 4. 방어의 중독자에게 제안하십시오 t. Tymoshenko는 CPSU의 중앙위원회에 제출 (B.)이 결정의 정신에 따라 주 군사위원회의 초안 결의안-항공 사단, 연대, 학교에 배포하기 위해 인민위원회에서 명령합니다. § 126. 군사 항공의 주요 단점 (볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회 협의회 령) 8 년 1941 월 XNUMX 일자 보고서에서 티모 sh 코는 그는 본질적으로 t를 돕는다.
            PS 이것은 실제로 Rychagov가 체포되어 천국으로 보내진 이유입니다.
            1. bober1982
              bober1982 11 7 월 2017 12 : 56
              +1
              제품 견적 : Nehist
              볼셰비키 26 번 노조 공산당 중앙위원회 정치국 결정의 의정서에서 발췌

              CPSU 중앙위원회와 1965 년 소련 내무 장관 회의 유명한 법령을 회상 할 수있다. 높은 사고에 대처하기위한 조치로이 법령의 인용문은 본부 벽과 비행장의 모든 벽에 기록되었습니다.
              제품 견적 : Nehist
              이것이 바로 Rychagov가 체포되어 천국으로 보내진 이유입니다.

              이 경우 단순히 비행 할 사람이 없으며, 높은 사고율은 국가 시스템과 정치적 견해에 달려 있지 않습니다.
              1. 네이스트
                네이스트 11 7 월 2017 14 : 54
                +4
                그리고이 결정에서, 그것은 사고율에 관한 것이 아니라 이러한 사실들의 체계적인 은폐에 관한 것입니다.
                1. bober1982
                  bober1982 11 7 월 2017 15 : 01
                  0
                  Politburo, CPSU 중앙위원회, 러시아 정부의 개념 등의 이러한 모든 결정은 같은 유형이며 시간이 변하지 만 사고율은 여전히 ​​남아 있습니다. 아마도 좋지는 않았으며 따라서 진행되었습니다 (그러나 때때로 말하지만).
      2. MrK
        MrK 12 7 월 2017 00 : 43
        +1
        인용구 : 같은 LYOKHA
        10 월 28 1941의 Barbysh 마을 Kuybyshev 근처에 L. P. Beria의 재판없이 체포 된 경찰 그룹이 촬영되었습니다. V. Rychagov


        당신은 촛불을 든 동료였습니까? 아니면 자료실에서 서류를 읽었습니까?
        당신은 미국 위키피디아의 자료를 다시 인쇄하는 것을 부끄러워해야합니다.
        1. 니체 고로드
          니체 고로드 12 7 월 2017 06 : 29
          0
          제품 견적 : mrark
          당신은 촛불을 든 동료였습니까? 아니면 자료실에서 서류를 읽었습니까?

          그러나 레버리지는 무엇입니까? 몰랐어요!
    2. 톰케트
      톰케트 11 7 월 2017 07 : 38
      +8
      인용구 : p-k Oparyshev
      16은 3 + 세대이며, Messers와 Fokkers는 4 ++입니다.

      NDAAA .......
      인용구 : p-k Oparyshev
      기계는 잘 라디오 될 수 있습니다. 업계는 그렇게하지 않았지만, 왜 그렇게하지 않았습니까?

      왜 우리는 지금 모든 전투기에 AFAR을 가지고 있지 않습니까?
      인용구 : p-k Oparyshev
      소문에 따르면 Beria는 ИХNUMX를 감독했습니다.

      작은 시장 소문.
      인용구 : p-k Oparyshev
      야크 공항에서 즉시 연료 보급

      출처는? 그가 MiG 비행장에서 연료를 보급 할 수 없었던 것과 같은 Vorozheykin. 또는 Pokryshkin 공항 Jacob 채우기)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 11 7 월 2017 07 : 52
        +4
        제품 견적 : tomket
        그는 MiG 비행장에서 연료를 보급 할 수 없었기 때문에 또는 Pokryshkin 공항 Jacob 채우기)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

        소련의 항공기 산업은 군대가 요구 한 것을 정확히 생산했다. 그리고 그들의 기술 능력과 생산력을 최대한으로 활용합니다.
        1. Fotoceva62
          Fotoceva62 11 7 월 2017 08 : 44
          +6
          기술적 인 문제가 있었으며 아무도이를 부인하지 않았습니다. 그러나 1941 년 소련 석유 산업 V.V. Nikitin 대령의 평가에 따르면“... 가솔린과의 전쟁 전쟁에서 26,6 년까지만 인민 국방위원회의 필요성을 충족시킬 수있었습니다. 디젤 유의 경우 67,5 %, 항공유의 경우 11,1 %. " 이는 18 년 1940 월 1940 일자 내무부 차관 세관 베리아“소련 자동차 상태”에 관한 보고서에서 소련의 모든 수송에 적용되었다. 필요한 것. ... 연료 부족으로 인해 차량 정지 시간이 계속되었습니다. "농장에는 주로 벤젠, 파이로 벤젠, 나프타, 부틸 혼합물, 메탄올, 등유, 합성 고무 폐기물, 퓨젤 오일, 변색 제 및 황산염 스키 아 등의 휘발유 대체물과 대체물이 있습니다." 신형 전투기의 재 훈련 문제는 주로 B-78 휘발유 부족과 관련이 있었으며, B-78 고 옥탄 가스의 연간 생산량은 10 %를 초과하지 않았으며 대포 무기 부족은 알려진 문제인 라디오 방송국?. Rychagov의 명령에 따라 총 대장장이와 함께 그들은 어디에서 그것을 얻을 수 있습니까? 그리고 우리 라디오 공장의 기능은 무엇입니까? 따라서 많은 비행기가 있으며 공군은 전쟁 준비가되어 있지 않습니다. 연료가 없을 때 조종사를 훈련시키는 방법, 군주를 만질 수 없습니까? 조직과 물류가 중요하고, 적절한 훈련을받은 독일인들은 당나귀를 때렸다. 특히 그들에게는 약간의 가스가 있었기 때문이다. 최고의 조직과 기술력을 가진 사람은 기적을 일으키지 않습니다. Polikarpov의 경우 Messerschmit의 기능이 있다면 결과는 달라졌을 것입니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 11 7 월 2017 12 : 39
            +5
            제품 견적 : Fotoceva62
            연료가 없을 때 조종사를 훈련시키는 방법, 군주를 만질 수 없는가?

            비행 요원의 훈련을 가속화하려면 휘발유 공급 중단을 중지해야합니다. 일반적으로 매년 XNUMX 월부터 시작하여 XNUMX 월부터는 여름에 가장 높은 비행 거리에서 피플스 컴패 시즈 동지들에게 가스 공급이 중단되고 부품은 배고픈 배급으로 전환되어 이로 인해 더 나은 달로 비행합니다. 항공편 (XNUMX 월, XNUMX 월, XNUMX 월) 이 상황은 더 견딜 수 없습니다. 가스없이 비행하는 법을 배우지 못할 것입니다. 가솔린의 정상적인 공급은 실제로 기상 조건에 따른 비행이 이미 붕괴되고 비행장이 젖어있는 XNUMX 월부터 다시 시작됩니다. 어려운 상황에서 전투 임무를 수행 할 수있는 강력한 항공 함대를 만들려면 가솔린 중단을 중지해야합니다.
            © Novikov A.A., 항공 총장, 레닌 그라드 군사 지구 공군 사령관
            휘발유 문제 외에도 훈련 공원에 문제가 있습니다.
            많은 젊은 비행 요원 (823 명만있는 지구)을 보유하고 있기 때문에 더 많은 수의 훈련 기계를 갖추는 것이 필수적입니다. 우리는 이제 UTI-4 항공기 당 35 명의 조종사가있는 상황에 처해 있습니다. UTI-4는 45 분만 비행 한 후 재충전이 필요합니다. 따라서이 비행기에서 하루 동안 최대 전압에서 10 명 이하의 훈련을 이끌어 내거나 확인할 수 있습니다. 나머지 25 명이 다음 날, 다음 차례를 기다리고 있습니다.
            따라서 훈련 용 항공기가 없으면 비행 승무원의 훈련 시간이 길어지고 조종사를 가장 신중하게 훈련하고 훈련시킬 수 없으며 시간에 따라 조종 기술을 체계적으로 점검 할 수 없습니다.
      2. Amurets
        Amurets 11 7 월 2017 08 : 32
        +2
        제품 견적 : tomket
        출처는? 그가 MiG 비행장에서 연료를 보급 할 수 없었던 것과 같은 Vorozheykin. 또는 Pokryshkin 공항 Jacob 채우기)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

        M-105 및 AM-35 엔진은 압축 공기로 시동되었으며,이를 위해 고압 공기로 항공기에 연료를 공급하기 위해 어댑터가 필요했습니다. MiG와 Yak 어댑터는 조각으로 구별되었습니다.
        그건 그렇고, 비슷한 엔진 시동 시스템이 BTT에 있습니다.
      3. 화해 Oparyshev
        화해 Oparyshev 11 7 월 2017 17 : 31
        0
        당신은 또한 변태 자입니다. 당신은 바자회를 따르지 않습니다.하지만 당신은 그런 무례 함으로 문화를 기다릴 수는 없습니다.
    3. Ken71
      Ken71 11 7 월 2017 07 : 40
      +3
      많은 시민들이 해를 끼는 꿈을 꾼 멋진 소련
    4. 니체 고로드
      니체 고로드 11 7 월 2017 07 : 50
      +2
      인용구 : p-k Oparyshev
      기계는 잘 라디오 될 수 있습니다. 업계는 그렇게하지 않았지만, 왜 그렇게하지 않았습니까?

      이 결론은 어디에서 오는가? 제품 수를 늘리는 것뿐만 아니라 품질도 중요합니다. 음, 우리는 괜찮은 라디오 산업이 없었기 때문에 Lend-Lease (원시 전화)와 그 기술과 개발을 사용했습니다.
      인용구 : p-k Oparyshev
      입을 여는 것을 두려워 하는가?

      인용구 : p-k Oparyshev
      해충은 총에 맞았지만 그들은 약간 쐈다.

      stratech에서! 모든 디자이너와 전문가를 쏠 필요가 있었고 항공기 산업은 나아질 것입니다. 브라보!!!
      1. 톰케트
        톰케트 11 7 월 2017 08 : 02
        +4
        제품 견적 : nizhegorodec
        모든 디자이너와 전문가를 쏴 죽일 필요가 있었으며 항공 산업은 조정될 것입니다. 브라보!

        그건 그렇고, 같은 sharashkas 정부의 과제의 체계적인 혼란으로 인해 발생했습니다. 따라서 동일한 투폴 레프 디자인 국 (Tupolev Design Bureau)이 "특별한"체제로 옮겨졌고 전쟁 전에 적어도 뭔가를 할 수있게되었다. Polikarp KB도 같은 이유로 축소되었습니다. 그가 Polikarpov와 함께 있었 더라면, 그들은 MiG-3 시리즈를 가져 왔을 것이다. sharashkas에 관해서는 ... 마치 PAK FA (예 : Pogosyan)의 기한을 어지럽 혔을 때와 비슷한 것입니다. 또는 Manturov가 배송 일정을 방해 한 경우. 또는 MiG-35의 자금 조달을 방해 한 Siluanova.
        1. 니체 고로드
          니체 고로드 11 7 월 2017 08 : 14
          +2
          제품 견적 : tomket
          그건 그렇고, 정부 과제의 체계적인 붕괴로 인해 동일한 샤라 시키가 발생했습니다.

          이것은 산업 발전과 디자인 스쿨의 실패를 제거하려는 헛된 시도입니다. 시코 르 스키, 세 베르 스키 등 많은 사람들이 샤라 스키로 몰아 넣지는 않았지만, 미국으로 이주한 러시아 엔지니어와 기계공의 경험과이 나라의 항공기 산업을 이용하여 당시의 고급 기계를 만들었습니다.
          1. 톰케트
            톰케트 11 7 월 2017 08 : 57
            +3
            제품 견적 : nizhegorodec
            이것은 산업 및 디자인 학교의 발전에 실패를 제거하려는 헛된 시도입니다. Sikorsky, Seversky 및 많은 다른 사람, 아무도 sharashki로 운전하지 못했습니다

            투폴 레프에 대해 말할 수는 없지만 폴리 카프 로프 (Polikarpov)는 설계 국의 모든 작업을 사소한 세부 사항까지 닫았으며, 엄청난 수의 프로젝트를 수행 했으므로 설정 한 시간 내에 작업을 실제로 완료 할 수 없었습니다. 그러한 조직의 결과로, KB의 이익은 전쟁 이전에 극도로 낮았습니다. 산업 발달 실패, 디자인 학교, 정부, 개인적으로 동지들에 대한 책임으로 보입니다. 스탈린.
            제품 견적 : nizhegorodec
            Sikorsky, Seversky 및 많은 다른 사람들은 sharashka를 운전하지 않았지만 미국으로 이민 온 러시아 기술자 및 기계공 및이 항공기 산업의 경험을 활용하여 당시 가장 발전된 기계를 만들었습니다.

            내가 듣지 못했던 것, Sikorsky와 Seversky의 비행기가 2 차 세계 대전에서 적을 부술 것입니다.
            1. 니체 고로드
              니체 고로드 11 7 월 2017 10 : 44
              +2
              제품 견적 : tomket
              내가 듣지 못한 것, 시코 르 스키와 세 베르 스키 비행기가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 적을 파괴 할 것이라고

              R-47, 그는 Sikorsky와 같이 미국에서 가장 일반적인 전투기 인 Thunderbolt입니다. 디자인 아이디어 개발에 대한 그의 기여는 과대 평가하기가 어렵습니다. 우리는 아이디어가 새로운 유형의 항공기를 잘 만드는 데 사용되었고 헬리콥터를 잊지 않고 전쟁에 자신을 제한
              1. 톰케트
                톰케트 11 7 월 2017 13 : 14
                +3
                제품 견적 : nizhegorodec
                P-47 일명 Thunderbolt

                P-47은 Seversky가 아닌 Kartveli를 디자인했습니다. Sikorsky는 폴란드이고, Kartvelis는 조지아 인이고, 모두 이주했고, AMERICAN 생성자가되었다, 러시아의 생각은 어디에 있냐? 에서 무엇을 표현하고 있습니다.
                1. 니체 고로드
                  니체 고로드 11 7 월 2017 13 : 48
                  +1
                  제품 견적 : tomket
                  P-47은 Seversky가 아닌 Kartveli에 의해 설계되었습니다.

                  문제의 핵심을 탐구했다면, R-47이 왜 Seversky가 아닌 Kartveli의 발명품으로 여겨지는지 알 것입니다. 그렇지는 않지만. 국적, 즉 알렉산더 황제에 대한 비유와 러시아에 관한 고위 프랑스 귀족과의 대화에 대해, 당신은 또한 그녀를 알지 못합니다. 당신의 시야를 넓히십시오, 이것은 유용합니다))
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 11 7 월 2017 12 : 44
            +4
            제품 견적 : nizhegorodec
            Sikorsky, Seversky 및 많은 다른 사람들은 sharashka를 운전하지 않았지만 미국으로 이민 온 러시아 기술자 및 기계공 및이 항공기 산업의 경험을 활용하여 당시 가장 발전된 기계를 만들었습니다.

            예 ... 아무것도 아닙니다-회사의 발전을 위해 숙련 된 근로자와 엔지니어가있는 미국 공작 기계 산업 / 항공기 산업 및 미국 노동 시장을 갖기 위해. 미소
            Messerschmitt Design Bureau만으로도 소련 항공 설계국보다 더 많은 대학원 엔지니어와 디자이너가 근무했습니다.
            © 야코블레프
            1. 니체 고로드
              니체 고로드 11 7 월 2017 13 : 49
              0
              인용구 : Alexey RA
              ... 당신이해야 할 일은 미국의 공작 기계 산업 / 항공 산업과 회사의 발전을 위해 숙련 된 근로자 및 엔지니어와 함께하는 미국 노동 시장을 갖는 것입니다.
              그래서 내가 무엇을 말하는가
          3. MrK
            MrK 12 7 월 2017 01 : 04
            +2
            제품 견적 : nizhegorodec
            Sikorsky, Seversky 및 많은 다른 사람들은 sharashka에 몰두하지 않았지만 미국으로 이민 온 러시아 엔지니어 및 기계공의 경험을 사용했습니다.


            이것은 그렇다. 러시아에서는 여기에 마지막 왕이 있고 그 다음에 민간 항공기의 백인들이 있습니다. 그래서 그들은 항공 산업을 발전 시켰고 비행기를 어디에 둘 것인지 몰랐습니다.
            동료 미국에서 250는 몇 년 동안 전쟁을하지 않았습니다. 그리고 그들은 가장 강력한 산업 발전 수준을 가졌습니다.
            그리고 RI에는 무엇이 있습니까? 우토 킨 (Utochkin)과 네 스테 로프 (Nesterov)는 어떤 비행기에서 빛 났는가? Newpore, Farman, Bristol-Bulldog, Sopvich, Fokker. 영국, 프랑스, ​​벨기에, ... 러시아는 아니지만. 1914-1917 이상 모든 94 "Ilya Muromets"가 수집되었지만 엔진과 도구가 수입되었습니다.
            소련에서는 산업화가 1931 년에 시작되었습니다. 그리고 스탈린에게 감사드립니다.
            그러나 작곡가 인 Rachmaninoff가 그의 비용에서 10 000 달러를받지 않았다면 Sikorsky는 미국의 울타리 아래서 죽었을 것입니다. 그 당시 큰 돈.
            1. 니체 고로드
              니체 고로드 12 7 월 2017 06 : 14
              0
              제품 견적 : mrark
              그리고 민간인의 White는 항공기 산업을 잘 발전시켜 비행기를 어디에 둘지 몰랐습니다.

              그리고 나서 레드 스는 전체 지능 (기술자 포함)이 서쪽과 10 년의 황폐 한 곳으로 도망 치는 그런 활동을 발전시켰다.
              제품 견적 : mrark
              소련에서는 산업화가 1931 년에 시작되었습니다. 그리고 스탈린에게 감사드립니다.

              31 일, 왕 아래에서만 1912 년에 시작되었습니다.
              제품 견적 : mrark
              시코 르 스키는 제가 가장 깊이 존중하면서 미국의 울타리 아래에서 죽을 것입니다.

              글쎄, 이것은 가능성이 낮습니다. Rachmaninoff가주지 않았을 것이고, 다른 사람들이 주었을 것입니다. 재능이 사라지지 않을 것입니다. 그리고 일반적으로 이것이 무엇인지 명확하지 않습니다. 그가 소비에트 러시아에서 더 나았을 것이라고 암시한다면 불행히도 캠프에 얼마나 많은 재능이 던져 졌는지 모두가 sharagi에 끌릴 수는 없었습니다.
      2. 화해 Oparyshev
        화해 Oparyshev 11 7 월 2017 17 : 37
        +1
        제품 견적 : nizhegorodec
        음, 우리는 괜찮은 라디오 산업이 없었기 때문에 Lend-Lease (원시 전화)와 그 기술과 개발을 사용했습니다.

        그래서 지금 거기에 없었던 것은 무엇입니까? 같은 것도없고, 항공도 없었고, 아무것도 없었으며, 연필도 없었고, 독일에서 줄을. 기 때문에 워키 토키는 과로하지 않았지만 워키 토키는 없었으며 전투.
        친구를 사귀거나 자신을 두려워 할 필요가 없습니다.
        1. 니체 고로드
          니체 고로드 12 7 월 2017 06 : 18
          0
          인용구 : p-k Oparyshev
          분명히, 항상 그렇듯이 해고되었지만,해야 할 사람들은 아니 었습니다.

          네, 그렇습니다. 트리플을 만들지 않아도되었지만, Oparyshev의 팀을 포함시키기 위해 30를 만들었습니다. 그는 필요한 것들을 쏠 것입니다. 이 나라에는 라디오 전문가가 남아 있지 않습니다.
    5. 평균
      평균 11 7 월 2017 10 : 06
      +5
      인용구 : p-k Oparyshev
      요점은 "당나귀"를 메서와 비교하는 것이 었습니까?

      두 가지 답변이 있습니다. 첫 번째-묻는 질문은 기사를 읽지 않았습니다-헤드 라인입니다. 두 번째 질문은 동일한 기사를 읽었지만 Lavrov-, D ... B ...의 정의에 완전히 속합니다.
      두 번째 부분에서는 우리는 Polikarpov 전투원과 함께 첫 번째 타격을받는 소련의 "트라이어드"(triad)에 대해 논의 할 것이며, 대공 총리 전쟁의 하늘에서 패권주의를위한 전쟁을 지속했다.
      그러나 판단
      인용구 : p-k Oparyshev
      소문에 따르면 베리아 감독

      세 번째 옵션에 대한 가정이 있습니다. 그는 대체 우주에서 살고 있습니다. 그는 우주에서 직접 배우고 비밀로이 지구의 죄인들에게 숨겨져있는 지식을 알게됩니다.
      인용구 : p-k Oparyshev
      기계는 잘 라디오 될 수 있습니다. 업계는 그렇게하지 않았지만, 왜 그렇게하지 않았습니까?

      문제는 컸다-sharashka에는 Oparyshev col가 없었다.… 의지 그의 해충, 부모를 낳을 시간이 없었습니다! 그리고 베리아
      인용구 : p-k Oparyshev
      그들은 해충을 쏘고 말하지만 분명히 약간 쐈습니다

      나는 쏘지 않았다 의뢰
      인용구 : p-k Oparyshev
      총격 사건은 생각의 수준을 현실로 가져 오지 못했습니다.

      그렇지 않으면 우리는 의견의 반대를 읽지 않을 것입니다. 깡패
      1. 화해 Oparyshev
        화해 Oparyshev 11 7 월 2017 17 : 42
        0
        제품 견적 : avt
        두 가지 답변. 첫 번째-묻는 질문은 기사를 읽지 않았습니다. 두 번째-묻는 질문은 같은 기사를 읽었지만 완전히 Lavrov-,, D ... B ... "의 정의에 속합니다."

        하나의 대답이 있습니다 : 당신의 습관은 어떤 이유로 든 총을 들고 변태하는 것입니다.
        1. 평균
          평균 11 7 월 2017 22 : 40
          +3
          인용구 : p-k Oparyshev
          답이 하나 있습니다.

          당신은 아직 총에 맞았습니까? 캠핑 여행
          인용구 : p-k Oparyshev
          해야 할 사람들이 아닙니다.
          아무것도. NKVD는 이해할 것이다
          인용구 : p-k Oparyshev
          분명히 조금 쐈어.

          Dastrelim and ,, c. Oparyshev ".
    6. 바딤 독
      바딤 독 11 7 월 2017 14 : 25
      +3
      모든 소비에트 엔진은 20 년 전 프랑스, ​​미국 또는 독일 엔진을 복제하거나 수정 한 것이 었으며, 생산 된 엔진의 품질은 매우 낮았습니다.
  3. 초코
    초코 11 7 월 2017 08 : 14
    +7
    오, Fsego가 많이 말하고 싶어하지만 순서를 시작합시다.
    1) "불완전한 기술 때문에 잃어버린"시리즈의 기사. 헛소리 야! 완전하고 무조건! 41 월 XNUMX 일 패배의 두 가지 이유는 다음과 같습니다. a) 정치적 의지 부족 또는 현재 상황에 대한 국가 최고 지도자의 오해. 그리고 b) 현대 전쟁을 수행하라는 명령의 의지, 주도권을 잡고 맹목적으로 헌장을 따르는 것에 대한 두려움.
    이것이 아니라고 생각한다면, 스탈린이 19 월 22 일 아침에 독일 비행장에서 타격을 가하기로 결정했다면 어떻게 될지 생각해 보라고 요청합니다. .... 인도-파키스탄 전쟁과 동일합니다. 또는 XNUMX 월 XNUMX 일 아침에 우리의 명령이 급습을 준비했다면 어떨까요? 또는 명령이 즉시 트로이카에서 듀스로 가면 독일 전투기를 무료로 사냥 할 수있게되었습니다. 이 기술을 비난하는 것이 더 쉽지만 항상 무례한 것은 아니라는 것을 알고 있습니다. Vasya Pupkin과 Hans Schnaps의 두 조종사 사이에 분쟁이 해결되면이 기술을 비난해야합니다. 그녀의 눈. 이 기술은 중요하며 결투 결과에 크게 기여합니다. 우리가 군대에 대해 이야기 할 때, 역설처럼 들리지 않기 때문에 지휘 능력이 중요합니다. 명령) 아프리카 기업 후 나폴레옹조차도 주장했다.
    2) 그리고 여러분, 동료 여러분, 현재 우리의 항공에서 아주 비슷한 경향이 관측되고 있다고 생각하지 않습니까?
    다시 한 번, 우리는 su35와 Moments의 슈퍼 기동성을 같은 숫자로 자랑합니다. 전쟁의 주도권은 적을 더 일찍 보거나 더 먼 거리에서 그를 쏠 수있는 사람들이 소유한다는 것을 잊어 버렸습니다. 에어쇼에서 변태와 발레 공연 대신 기존 Sushki 공원의 레이더, 전자전 장비 및 RTR 장비를 현대화하려는 노력을 기울일 가치가 있습니까? 그리고 MiG-31?
    조직은 같은 쓰레기입니다. 여기 "사진 및 비디오"라는 제목 아래에 기본 "히메 임"의 사진이 있으므로 한 주차장에 한 군중에 25 개의 현금이 모두 있습니다. 도끼 한 마리가 날아 다니며 다시 우리는 조지 워싱턴의 악한 추종자들의 부끄러움을 나타내는 정당한 분노의 더미에서 머리카락을 찢을 것입니다))))))
    어떻게 나는 모든 것을 말했다)))
    1. 니체 고로드
      니체 고로드 11 7 월 2017 08 : 23
      +1
      당신의 전체 작품에서 항공기의 후진성에 관한 모든 것이 다시 분해됩니다.
      제품 견적 : tchoni
      스탈린이 19 월 XNUMX 일 아침에 독일 비행장에서 파업하기로 결정했다면 .... 그리고 인도-파키스탄 전쟁과 동일합니다.
      독일인이 우엉이라고 결정한 것이 아니라? 그들이 전쟁 전날에 모두 행복에 무지했다. 그들은 또한 비행기를 올릴 것이지만, 메사 크와의 이삭과 갈매기는 ....
      제품 견적 : tchoni
      또는 22 월 XNUMX 일 아침에 우리의 명령이 급습을 준비했다면 어떨까요?

      같이? 공중에서 의무 력을 높이시겠습니까? 그렇습니다. 놀랍지 않을 것이지만 다시 Messer에 대한 Ishak와 Chaika ... 그리고 Yu-88도 따라 잡을 수 없었습니다.
      제품 견적 : tchoni
      또는 명령이 즉각 트로이카에서 2로 바뀌면 독일 전투기 무료 사냥을 허용하고 조직했습니다.

      갈매기에 메신저를 사냥? 오 잘 ...
      1. 같은 레치
        같은 레치 11 7 월 2017 08 : 38
        +2
        미소 미소 미소 ... 농담이 일어 났지만 ..

        Rechkalov는 I-153에서 적의 군대를 공격하기 위해 첫 번째 전투 종목을 만들었습니다. 파란 꼬리 번호는 13 인 복엽 비행기입니다.


        레흐 칼로프 그리고 리 안드레이 치
        http://militera.lib.ru/bio/bodrihin/16.html
        1. 니체 고로드
          니체 고로드 11 7 월 2017 08 : 46
          +1
          인용구 : 같은 LYOKHA
          ... 농담이 일어 났지만 ..

          문제의 사실은 그것이 "일어났다"고 오히려 농담과 비슷하다는 것입니다. 시스템은 더 나았을 것입니다. 그러나 아아 ...
      2. 하루 더
        하루 더 11 7 월 2017 10 : 36
        +5
        성 지휘관 A.S. Danilov는 Bf 110 XNUMX 대와 전투에 들어갔고, XNUMX 대는 격추했고, XNUMX 번째는 모든 카트리지를 쏘아 그의 "갈매기"와 충돌했습니다.

        Brest 지역의 지상군을 포괄하는 Mozhaev 대위가 이끄는 I-8 153 시경 오전 8시에 Bf 109를 충족시켰다.

        표적 근처에서 부부는 Bf 109 109 명에게 공격을 받았지만 보복 공격으로 Nikolai Dudin는 독일 전투기에 불을 지 managed습니다. 독일군은 차례로 Tormozov의 비행기를 격추 시켰고, 그의 왼쪽 계신 탱크에 불이 붙었다. 화염을 없애고 탱크를 떨어 뜨리려고 시도하면서, 깊은 활공의 쉼표가 전투에서 떨어졌습니다. 세 Bf XNUMX는 두딘의 갈매기에 관심을 돌렸다. 그리고 헛된. 화재에 대처 한 토르 모 조프 (Tormozov)는 전차를 떨어 뜨 렸고, 돌아 서서 두 번째 적의 차를 격추시켰다 또 다른 메서 슈미트는 정면 램에서 두딘에 의해 파괴되었습니다. 조종사 자신은 우리 군대의 위치에 낙하산에 착륙했습니다. Tormozov 대장은 안전하게 비행장으로 돌아 왔습니다. 전투가 영토를 넘어선 이후로, 다운 독일 차량의 잔해가 근처에서 발견되었습니다. 이 공중전에서 XNUMX 명의 메 서가 모두 격추되었다.

        그리고 이것은 결코 "갈매기"에 관한 것이 아닙니다. airpages.ru 웹 사이트에서. 읽고 깨달음
        1. 바딤 독
          바딤 독 11 7 월 2017 15 : 21
          0
          사냥 이야기
          !
        2. 니체 고로드
          니체 고로드 12 7 월 2017 06 : 20
          0
          인용 : OneMoreDay
          그리고 이것은 결코 "갈매기"에 관한 것이 아닙니다.

          우리와 함께 모든 조종사는 Kozhedubov와 Pokryshkin이었습니다. 불행하게도, "갈매기"와 "당나귀"의 "뛰어난 특성"때문에 전쟁 첫 달에 죽은 사람들은 그들에 대해 아무 것도 쓰지 않을 것입니다.
      3. 초코
        초코 11 7 월 2017 10 : 48
        +2
        제품 견적 : nizhegorodec
        독일인이 우엉이라고 결정한 것이 아니라? 그들이 전쟁 전날에 모두 행복에 무지했다. 그들은 또한 비행기를 올릴 것이지만, 메사 크와의 이삭과 갈매기는 ....

        그러나 우리는 비슷한 상황에 처해 있습니다)))))
        AI 당나귀와 갈매기는 Messer를 극복했을 수 있습니다. 예가 필요하다면 머스탱의 암피 코스가 어떻게 반응식 메시지를 태웠는지 읽어보십시오. 이륙 및 착륙 차량 사냥.
        제품 견적 : nizhegorodec
        독일인이 우엉이라고 결정한 것이 아니라? 그들이 전쟁 전날에 모두 행복에 무지했다. 그들은 또한 비행기를 올릴 것이지만, 메사 크와의 이삭과 갈매기는 ....

        그리고 당신은 22 월 19 일 항공 함대 상실에 대해 읽었습니다. 그들은 방금 XNUMX 월 XNUMX 일에 높은 경고를 발표했습니다 ....
        1. 니체 고로드
          니체 고로드 12 7 월 2017 06 : 22
          +1
          제품 견적 : tchoni
          그러나 우리는 비슷한 상황에 처해 있습니다.

          상황은 비슷하지 않았다
          제품 견적 : tchoni
          그리고 당신은 항공 함대의 상실에 대해 읽었습니다. 22 월 XNUMX 일

          사실 독일군이 북 동남쪽으로 동과 남동 (우리를 위해 서쪽과 남서 방향으로) 파업의 주요 방향은 충분한 힘을 가지고 있지 않다는 것이다. 북쪽에는 독일이 국경을 넘지 않은 경계 구역이 있으며 남쪽에는 전쟁 초기에 교두보조차도 외국 영토에 압수되었습니다.
    2. 톰케트
      톰케트 11 7 월 2017 09 : 14
      0
      제품 견적 : tchoni
      정치적 의지가 부족하거나 현재 상황에 대한 국가의 리더십에 대한 오해.

      확실히 당신이 더 잘 압니다))))
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      스탈린이 아침에 독일 비행장에서 타격을 가하기로 결정했다면 어떻게 될지 생각해 보라고합니다. 말하자면, 6 월 19.

      영국과 미국은 침략자의 행동을 예리하게 비난 할뿐만 아니라 우리와의 전쟁에도 적극적으로 참여할 가능성이있다. 40에서 영국인은 바쿠에있는 유전의 폭격에 대해 진지하게 생각했음을 잊지 마십시오.
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      또는 명령이 즉각 트로이카에서 2로 바뀌면 독일 전투기 무료 사냥을 허용하고 조직했습니다.

      너는 지금 당장이라면 오른손으로 먹지 말고 왼손으로 먹는다. 실제로, 우리를 맴도는 전투기는 아니지만 탱크 웨지. 사실, 그들은 또한이 우선 순위 때문에 적의 비행장 공격을 거부했다.
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      어쩌면 기존의 드라이어 파크의 레이더, 전자전 및 RTR 시설을 현대화하기위한 노력을 에어 쇼룸의 헛소리와 발레 파 대신에 할 가치가 있을까요? MiG-31?

      일반적으로 레이더는 글라이더에서 일하는 사람들보다 다른 사람들에게 종사하고 있습니다. 공기 역학에 종사하는 사람들에게 전자 공학을 가르쳐 주겠다고 제안합니까? 자금 문제에있어서, 이것은 경제적 블록에있다.
      제품 견적 : tchoni
      여기에 "사진 및 비디오"라는 제목 아래에 "Hameem"이라는 사진이 있습니다. 그래서 모든 25 보드는 같은 주차장에 한 군중에 현금을 지불합니다. 한 도끼가 길을 잃은 - 그리고 다시 우리는 조지 워싱턴의 평균 추종자들의 불명예와 함께 의로운 분노의 전리품에서 머리카락을 찢어)))))))

      사담처럼 모래에 묻어 버렸습니까?)))) 항공 모함에서, 그들은 일반적으로 발 뒤꿈치, 하나의 껍데기에 군중 속에 서 있습니다 .... 그런데, 그들은 한번 갑판에 대량으로 불 태워 버렸습니다.
      1. 초코
        초코 11 7 월 2017 11 : 01
        0
        제품 견적 : tomket
        사담처럼 모래에 묻어 버렸습니까?)))) 항공 모함에서, 그들은 일반적으로 발 뒤꿈치, 하나의 껍데기에 군중 속에 서 있습니다 .... 그런데, 그들은 한번 갑판에 대량으로 불 태워 버렸습니다.
        다른

        캐리어, 칼, 이것은 모바일 비행장입니다. 도끼로 맞출 수없고 RCC 만있을 수 있습니다. 서로 다른 두 가지입니다. 비행장과 변장에서 항공의 분산은 공리이며, 그것을 무시한 사람들은 이것을 매우 후회했다. 펄 하버의 미국인들, 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. 그리고 많은 사람들 ....
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        사담처럼 모래에 묻어 버렸습니까?)))) 항공 모함에서, 그들은 일반적으로 발 뒤꿈치, 하나의 껍데기에 군중 속에 서 있습니다 .... 그런데, 그들은 한번 갑판에 대량으로 불 태워 버렸습니다.
        다른

        나는 에어쇼에서 말과 함께 서커스에 돈을 투자하는 것이 아니라 실제 군사 수단에 투자하는 것이 좋습니다))))))
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        사담처럼 모래에 묻어 버렸습니까?)))) 항공 모함에서, 그들은 일반적으로 발 뒤꿈치, 하나의 껍데기에 군중 속에 서 있습니다 .... 그런데, 그들은 한번 갑판에 대량으로 불 태워 버렸습니다.
        다른

        공기 우월성을 가진 또 다른 사람은 탱크 쐐기를 가지고 있습니다. 그가 원하는대로, 원하는 곳에서 그리고 어떤 자세로든. 세계 전쟁사에 의해 반복적으로 입증 됨))))
        제품 견적 : tomket
        사담처럼 모래에 묻어 버렸습니까?)))) 항공 모함에서, 그들은 일반적으로 발 뒤꿈치, 하나의 껍데기에 군중 속에 서 있습니다 .... 그런데, 그들은 한번 갑판에 대량으로 불 태워 버렸습니다.
        다른

        우리가 베를린을 목표로한다면 그렇게 될 것입니다. 그리고 우리가 새로운 폴란드 국가의 설립으로 폴란드에 한정한다면, 아마도 아닐 것입니다. 그리고 그들이 단순히 공중에서 지배력을 얻는 것으로 스스로를 제한했다면 – 확실히 아닙니다.
    3. kapitan281271
      kapitan281271 11 7 월 2017 09 : 50
      +2
      나는 새로운 자동차의 생산을 늘리는 대신 이미 희망이없는 구식 자동차를 업그레이드하는 데 많은 시간과 돈이 소비되었다는 점에서도 매우 유사하다는 데 동의합니다 .SU-35 및 T-50과 비슷하지는 않습니다. I-16
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 7 월 2017 10 : 50
      +2
      제품 견적 : tchoni
      이것이 아니라고 생각한다면 스탈린이 19 월 XNUMX 일 아침 독일 비행장에서 타격을 가하기로 결정하면 어떻게 될지 생각해보십시오.

      아무것도. 국경 비행장은 20 월 21-XNUMX 일까지 비어있었습니다. 그리고 먼 비행장에서 일하기 위해, 붉은 군대 공군 폭격기에는 전투기 덮개가 없었습니다. 특히 ZAPOVO Cover Plan에 명시 적으로 명시된 사항 :
      폭격기 항공기의 두 번째 출발에 의해, 제 2 구역에 위치한 적 비행장과 기지에 고리가 Koenigsberg, Marienburg, Thorn, Lodz 노선에 충돌합니다. 이를 위해 SB, PE-2 및 AR-122 유형의 비행기를 사용할 수 있습니다.이 비행기에는 132 개의 링크가 있습니다.이 문제를 해결하려면 10 개의 링크가 필요하고 XNUMX 개의 링크가 없습니다. 이 작업을 수행 할 때 전투기가 폭격기와 동행 할 수 없으며, 행동 ​​범위가 허용되지 않습니다

      I-16의 전투 반경이 140-160km라면 어떤 종류의 덮개를 말할 수 있습니까?
      그렇습니다. 독일 비행장 네트워크 자체는 30-40 % 개방되었습니다.
      요컨대-학살이있을 것입니다. 1941 년의 페리보다.

      그런데 그런데-왜 추측합니까? "잠자는 비행장"에 대한 붉은 군대 공군의 첫 번째 파업의 효과에 대한 훌륭한 예가 있습니다. 거의 제로 효율. 예-저는 25 년 26 월 1941-XNUMX 일 핀란드 비행장에서 파업에 대해 이야기하고 있습니다. 항해자의 낮은 자격 (특수 목적 해군에 이미 밝혀져 있음)을 곱한 지능의 누락으로 인해 대부분의 차량이 예비 목표를 달성하게되었습니다. 그리고 핀란드 비행장을 발견 한 그룹은 핀란드 전투기에 의해 공격을 받았습니다.
  4. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 11 7 월 2017 09 : 27
    +2
    이상한. 저자는 큰소리로 말했습니다 ....
    의도적으로 우리는 여기에서 성능 특성의 수를 비교하지 않고 전투 성능을위한 여지를 남겨 둘 것입니다. 예를 들어 항공기의 전투 속도가 항공기의 전투 속도와 크게 다르다면 유리한 조건에서 시험 한 결과 얻은 최대 속도를 비교하는 것은 의미가 없습니다. 그리고 차이는 30에서 70 km / h까지입니다.
    그리고 그는 단순히 폴리곤 데이터 만 제거하고 숫자를 파고 들기 시작했습니다. 그러나 이미 동일한 DB 참여자들의 "사본을 깨뜨리는"회상에 의존하여 이미 가능합니다. 같은 "두 번째 일제". 영국인과 미국인은 종종 독일 차를 능가했고, 우리는 같은 수준에 있었지만, 스페인 남북 전쟁과 같은 회고록에 따르면 "ischachka"또는 "snub-nosed"를 내리는 12.7 mm mm에서 나온 하나 또는 두 개의 총알과 짧은 줄 ShKAS에서 이것은주지 않았습니다 ...
    그리고 다른 예가 주어질 수 있습니다. 그래서이 기사는 제목과 일치하지 않는다고 생각합니다.
  5. 무시하다
    무시하다 11 7 월 2017 09 : 34
    +6
    1. 우리의 항공은 지상에서, 전쟁 첫 시간이 아닌, 재배치 할 때 첫 날에 주요 손실을 입었습니다.
    2. 15mm 대포는 실제로 대구경 기관총과 3 개의 소총 구경 기관총입니다. 그러면 왜 MiG-15 무기가 약한 것으로 간주됩니까? 우리 조종사들은 일반적으로 소총 구경 기관총을 "인간 무기"라고 불렀습니다. 1943mm에서는 일반적으로 XNUMXmm를 제외한 대구경 기관총이 독일 전투기에 등장했습니다. 어떤 종류의 이중 접근법?
    3. 독일의 전투 경험은 우리의 것 이상이었다. 우리는 또한 전후 전쟁이 충분했습니다.
    4. 어쨌든 서구에서 반역이 없었다. 모든 음모가 1937 년에 깨끗한 물을 가져올 수있는 것은 아닙니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 7 월 2017 11 : 35
      +4
      제품 견적 : ignoto
      독일의 전투 경험은 우리의 것 이상이었습니다. 우리는 또한 전후 전쟁이 충분했습니다.

      프랑스 캠페인 규모에 충돌이 있었습니까? 수치 적으로 비교할 수있는 적에 대한 군대 그룹의 에어 커버 구성으로? 군대 (주로 유조선)와 항공 (및 사단의 규모) 사이의 상호 작용의 조직으로? 전진하는 탱크를 지원하기 위해 항공기의 운영 재배치 조직과 함께?
      나는 영국의 아들러 태그 / 전투에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
      1. 무시하다
        무시하다 11 7 월 2017 14 : 58
        0
        그건 그렇고, 프랑스 회사에 따르면. 초기 전쟁에서 프랑스 항공의 큰 손실에 관한 전쟁의 역사가들에 의한 일반적인 노래. 우리처럼. 사실은 확인되지 않았습니다.
        그리고 프랑스 회사 자체는 거의 폴란드와 추적 중입니다.
        그리고 폴란드는 XNUMX 차 세계 대전에서 XNUMX 만 손실을 주장합니다. 라임과 양키스는 함께 XNUMX 십만 명을 잃었습니다. 그래서 제 XNUMX 차 세계 대전에서 누가 싸웠는지 누가 물었습니다.
        1. 연산자
          연산자 11 7 월 2017 15 : 17
          +2
          폴란드 경찰과 독일 게슈타포의 공동 행동의 결과로 사망 한 폴란드 유대인들과 5 월에 6 이후 9가 폴란드로 추방되고 독일에 강제 추방 된 폴란드 인 독일인은 WWII에서 폴란드 인 인구의 1945 수백만의 손실에서 공제되어야합니다.
    2. gladcu2
      gladcu2 11 7 월 2017 23 : 08
      0
      독일은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 항공을 사용하는 데 탁월한 경험을 가지고있었습니다. 특히, 큰 공기 연결의 도움으로 압도적 인 우월성을 사용합니다.

      그들의 경험은 부수적 인 것이 아닙니다.
  6. kapitan281271
    kapitan281271 11 7 월 2017 09 : 40
    +3
    어쨌든 우리는 Albert Kesselring의 회고록에 손을 대었기 때문에, 전쟁 첫 달에 공군의 손실에 대해 알고있는 모든 사실에도 불구하고, 앞서 언급 한“신사”는 Luftwaffe의 손실이 1941 년 XNUMX 월까지 치명적인 변화를 겪었다 고 주장하며, 대기권을 유지하기 위해 엄청난 노력을 기울여야했습니다. 손실이 엄청나게 되었기 때문에 우리는 압박을 할 수 없었지만 독일과는 달리 손실을 보충 할 수있는 것은 아무것도 없었습니다 (아직 우리 손에 있던 손실). 긴급하게 대피했습니다. 아니
    1. 네이스트
      네이스트 11 7 월 2017 11 : 53
      +2
      글쎄요, 여기는 손실 때문이 아니라 전선이 펴지지 않았고 Lftwaffe에 비행기가 충분하지 않았기 때문에 전쟁이 진행되는 동안 전선의 특정 부분에서 국지적 우위 만있었습니다.
      1. kapitan281271
        kapitan281271 11 7 월 2017 13 : 34
        +2
        물론 그것은 하나를 연주했을 것입니다. 나는 루프트 바페 문제의 주요 원인 중 하나를 강조하지만 Albertik은 글을 쓰고 루프트 바페는 영국 전쟁을 포함하여 서부 전체 캠페인에서 그러한 손실을 알지 못했다는 그의 회고록을 참조합니다. 우리 직원의 한 영웅에 대해서만 논쟁하지 않았으며, 기계의 기술적 인 후진성을 고려할 때 더 많은 준비가 필요했습니다.
        1. gladcu2
          gladcu2 11 7 월 2017 23 : 55
          +1
          Albartik은 또한 큰 공기 연결의 사용과 우수성에 대해 이야기했음을 기억합니다. 그것이 Pokryshkin이 43 년 말까지 추구했던 것입니다.

          제 XNUMX 차 세계 대전의 영웅 인 보만은 항공 전문가였습니다. 그런데 Bormann은 흥미로운 인물입니다. 그는 금속의 노란 빛에 대한 도덕적 변화와 갈망이 있었지만 어리석은 사람이 아니고 용감했습니다.

          그리고 -16과 클론, 좋은 전투기. 그리고 그는 숙련 된 전술적 사용으로 ME-109에 완벽하게 대처할 것입니다. 동일한 수치 적 우월성을 감안할 때.

          시뮬레이션 컴퓨터 공중전에서 좋은 경험을 가진 전문가로서 나는 Messerschmitt가 반대 과정에서 그를 공격하면서 훌륭한 일을하고 있습니다. 필요한 것은 공격자에게 알리는 것입니다. -16에서 더 작은 회전 반경으로 인해 돌아 서서 공격자 아래에서 다이빙하고 반 루프를 돌며 U 턴을 잡습니다. 갑자기 독일인이 굽힘에 맞서 싸우려고한다면, 수직선에서는 위에서 설명한 리셉션 때문에 I-16을 잡을 수 없으며 연료없이 떠날 것입니다.

          몇 번의 pus 우월성이 이겼습니까.
  7. 다 우리
    다 우리 11 7 월 2017 10 : 06
    +9
    글쎄요 폴리 카르 포프 vs. 메 세르 슈미트?
    글쎄, 우리는 이미 I-38의 16 가지 수정안이 부적절하다고 판명되었다고 침묵하고 있습니까?
    그리고 38 월 180 일, Chkalov는 I-185에서 추락했습니다. 그런 다음 다른 모터를 가진 I-40가있었습니다. 놀라운 차. 그리고 XNUMX 일까지 이미 야크와 래그와 미그, 일과 페와 투가있었습니다.
    소련은 루프트 바페 융기 부를 bro습니다. 영국이 아니라 프랑스가 아니라 미국이 아닙니다. 우리는 비행기의 70 %를 죽였습니다. "견고한", "근시", "뒤로"– 우리 러시아인들은 그들을 관으로 몰아 넣었습니다.
    그리고 기사-90 년대에는 한 다스가있었습니다. 일반적인 그림에서 사실을 도출했습니다.
  8. A1845
    A1845 11 7 월 2017 10 : 19
    +1
    유망한 시작
    계속을 기다리고 있습니다!
    1. 화해 Oparyshev
      화해 Oparyshev 11 7 월 2017 17 : 54
      +1
      우리는 책과 수십 년 동안 연구 한 내용을 간단히 설명 할 것입니다.
  9. novel66
    novel66 11 7 월 2017 10 : 45
    +3
    뒤로, 네, 그러나 해군 항공은 어떻게 든 나치를 만났습니다 (나쁘지 않습니다!). 내가 모든 공습이 격퇴되었다는 것을 기억하는 한
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 7 월 2017 11 : 36
      +1
      제품 견적 : 소설 xnumx
      뒤로, 네, 그러나 해군 항공은 어떻게 든 나치를 만났습니다 (나쁘지 않습니다!). 내가 모든 공습이 격퇴되었다는 것을 기억하는 한

      네 ... 특히 세 바스 토폴에서는 독일인들이 입구 페어웨이에 광산을 배치 할 수있었습니다.
      1. PROTOS
        PROTOS 11 7 월 2017 17 : 04
        +2
        오, 아니, 독일군은 세 바스 토폴 만에있는 함대를 막지 못해서 방공 기지의 뛰어난 조직으로 인해 막히지 않았다! 짙은 폐쇄성 화재로 인해 프리츠 사람들은 광산을 손이 닿지 않는 곳으로 내버려 두었습니다!
        그리고 이것은 기지의 지도자가 도시와 선박 주차를 폭파하는 것이 아니라만을 채굴하려는 의도에 대해 알지 못했다는 사실에도 불구하고.
        이 광산이 여전히 반경 4km에서 발견되는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 땅을 포함하여 노스 베이 입구에서.
        그리고 바다 광산의 일부는 일반적으로 도시에 실수로 떨어졌습니다 (세 바스 토폴 도시의 해군 및 흑해 함대 준수로 인해). 6 번째 학교가 고통 받고 민간인 사상자가 발생했습니다!
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 11 7 월 2017 19 : 33
          +2
          제품 견적 : Protos
          오, 아니, 독일군은 세 바스 토폴 만에있는 함대를 막지 못해서 방공 기지의 뛰어난 조직으로 인해 막히지 않았다! 짙은 폐쇄성 화재로 인해 프리츠 사람들은 광산을 손이 닿지 않는 곳으로 내버려 두었습니다!

          농담하니? 첫 번째 광산 감독은 03:15에 광산을 버리기 시작했습니다. 두 번째는 03:30입니다. 03:30 이후에야 방공이 시작되었습니다. 즉, 페어웨이를 따라 광산을 배치 한 첫 번째 쌍은 일반적으로 스레드와 같은 6 분-다각형 조건에서 스테이징을 수행했습니다.
          방공은 남쪽에서 페어웨이와 비스듬히 뻗어있는 두 번째 쌍 (03:45와 04:10)에서만 사격을 시작했으며이 그룹의 광산 설정에 좌절을 주었다. 하나는 땅에 떨어졌고 또 다른 하나는 얕은 물에 떨어졌고, XNUMX 명 이상의 운명은 저에게 알려지지 않았습니다.
          1. PROTOS
            PROTOS 12 7 월 2017 18 : 56
            +2
            무슨 페어, 6 분 ...
            LMB 1020 kg의 무게로. (낙하산 시스템에서는 외부 슬링에만있을 수 있음) + 거의 극단적 인 전투 반경을위한 연료 ...
            하나의 비행기 = 하나의 LMB이며 특정 높이와 속도에서만 떨어 뜨릴 수 있습니다. 모든 승무원이 광산을 생산할 수있는 것은 아닙니다!

            "정전은 독일 조종사들을 크게 혼란 시켰고, 광산들은 땅에 떨어졌다. 3.48과 3.52에서 그들은 스스로 파괴했다. 도시의 주민들 중에서 첫 번째 희생자들이 나타났다. 낙하산이나 폭탄이 아닌 광산들이 도시와 항구에 떨어졌다. "4.35 함대 사령관 F.S. Oktyabrsky는 이미 베이와 출구 채널에서 트롤링을 명령했다."
            그리고 여기 세 바스 토폴의 흑해 함대 박물관에서 읽은 내용이 있습니다.
            "나치 군이 소련을 공격하기 22 분 전인 1941 년 45 월 88 일, 독일 U-111과 Xe-XNUMX 항공기가 세 바스 토폴에 나타났습니다. 세 바스 토폴 만에 서있는 흑해 함대를 파괴하십시오.
            첫 번째 두 개의 광산은 아침 3.15에 페어웨이에 떨어졌고, 그 다음에 3.30에 두 개의 더 많은 광산이 바다에 떨어졌습니다.
            3 시간 48 분과 3 시간 52 분에 몇 개의 광산이 도시를 강타했습니다.
            하나는 기념비에서 범선으로, 다른 하나는 Podgornaya Street에서 폭발했습니다. 마지막 두 광산은 4 시간 10 분에 떨어졌습니다. 첫 번째는 플랜트 번호 54의 영역에서, 두 번째는 타워 배터리 번호 13에서 떨어졌습니다.

            Podgornaya Street의 광산 폭발로 18 명이 사망했으며 136 명이 부상을 입었습니다 (다른 출처에 따르면 약 200 명).
  10. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 11 7 월 2017 11 : 49
    +2
    6 월 1에서 1941은 적을 만난 최초의 5 개 서부 군부 지구 (Leningrad, Baltic, Western Special, Kiev Special 및 Odessa)와 함께이 유형의 1771 항공기였습니다. 이것은 소련의 서부 국경에 집중된 전투기 총 수의 41 % 이상을 차지합니다 (4226 기계).

    해군 항공에서 I-16의 비율은 거의 같았습니다 : 북부, 발트 해 및 흑해 함대의 공군에는 334 항공기, 즉 해군 총 수 (43 항공기)의 778 %가있었습니다.

    우리는 땀샘을 세는 것을 좋아하기 때문에 ... 철만으로는 싸울 수 없다는 사실에 절대주의를 기울이지 않습니다. 미소
    싸우려면 항공기에 승무원이 필요합니다. 그러나 전투기 승무원과 소련은 어땠습니까? 그것은 다양한 수정의 I-16과 I-15 인 것처럼 보입니다. 자동차는 꽤 오래되었으므로 조종사는 그들에게 충분했을 것입니다 ... Avotfig.
    5 년 01.06.41 월 XNUMX 일 현재 XNUMX 개의 국경 지구에서 :
    -1513 I-153에는 1119 명의 전투 준비가 된 승무원이 있었다.
    -105 I-15에는 0 명의 전투 준비가 된 승무원이 있었다.
    -294 개의 I-15 비스에는 183 명의 전투 준비반이 있었다.
    -1771 I-16에는 1252 명의 전투 준비된 승무원이있었습니다.
    새로운 모델에서는 그림이 더욱 나빠졌습니다. MiG-1 만 자랑 할 수 있습니다.
    -77 MiG-1에는 196 명의 전투 준비가 완료된 승무원이있었습니다.
    -845 MiG-3에는 전투 준비가 된 승무원 322 명이 있었다.
    -102 야크 -1에는 전투 준비가 된 승무원이 0 명있었습니다.
    공군의 기준은 2 대의 승무원 1 명 이었다는 것을 상기시킵니다.
    해군에서는 모든 함대에 대해 상황이 동일합니다.
    -254 I-153에는 139 명의 전투 준비가 된 승무원이 있었다.
    -61 I-15에는 29 명의 전투 준비가 된 승무원이 있었다.
    -193 I-15bis에서 전투 준비가 된 승무원은 51 명이었다.
    -563 I-16에는 전투 준비가 된 222 명의 승무원이있었습니다.

    그러나 총 승무원 수 외에 여전히 항공 연대에서 작전 전투 항공기와 전투 준비 승무원의 가용성에 따라 전투 임무를 수행하기 위해 공중으로 동시에 비행 할 수있는 전투 준비 승무원 수. 예를 들어 두 개의 연대에 100 대의 비행기와 100 명의 조종사가 있습니다. 또한 첫 번째 연대-60 대 및 40 대, 두 번째-40 대 및 60 대에서. 그리고 그것은 밝혀졌습니다. 동시에 80 대 중 100 대 이하의 차를 들어 올릴 수 있습니다.
    실제로 KOVO에서는 모든 유형 (IA, BA, SHA, RA)의 1682 명의 승무원 중 한 번에 1227 명만 공중으로 날 수있었습니다.
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 11 7 월 2017 13 : 53
      +3
      나는 .... 할 것이다. wassat
      전투기가 기반을 둔 비행장이 여전히 스스로 위로 할 수 있다면, 비행장 기동이없는 경우 폭격기의 비행장은 쉽고 감사 한 목표로 밝혀졌습니다. 같은 16 공기 분단의 11 폭격기 연대에서, 독일 폭격 공습은 23 SB와 37 Pe-2를 무력화 시켰습니다.
      서부 특수 군사 구역의 전투기 비행장의 발전으로 인해 22 6 월 1941 중반까지 비행장에 도착한 탱크조차 없었으며 Sturmgeshütz와 함께 독일 보병이되었습니다. 그것은 122 th Air Division의 11 th IAP의 New Yard 비행장이었습니다. ..
      10 th 혼합 항공기 부대의 기본 시스템은 51 전투기 비행 중대의 작업 구역에 위치했습니다. 그녀의 메스 메 슈미트 (Mesmeshmitts)는 비행장에 건설 된 소련 비행기에 대한 공격에 적극적으로 관여했다. 33 th 전투기 항공 연대의 Kuplin과 Pruzhany 비행장은 3 번 공격 받았다. 아침 4.10에서 111 - 5.30 Xe-15 항공기에서 Xe-111 항공기가 1 대있었습니다. 그러나, 109-8.40에서 Me-9.50 전투기를 이용한 일련의 폭행은 끝이났다. 그 결과, 서부 전방 공군 본부의 보고서에 "33 항공기의 일부인 44-IAP 장비"[83]가 완전히 파괴되었습니다.
      말 비행장에있는 74 th 공대의 10 th 공격 연대. 공장도 완전히 부서졌다. 14.45 22 6 월 공기 부대의 작전 요약에 나타난 바와 같이 "폭행과 폭격에서 나온 하드웨어는 100 % [84]입니다. 곧 비행장에 들어온 독일인의 트로피는 최신 Il-8 공격기에 의해 2에 손상을 입혔습니다. 머지 않아이 기계들은 적 육군 공군의 주요 공격기가 될 것입니다. 10 th 공기 분단의 두 번째 충격 연대 - 39 th 속도 폭격기 연대, 독일인은 43 SAT와 5 Pe-2를 잃은 결과로 4 번의 공격에서 살아남 았습니다.
      전쟁이 시작된 이래로 적군 공군 조직 구조의 불완전 성이 나타나기 시작했다. 9, 10 및 11 항공 부서는 공식적으로 군대에 종속되었습니다. 12, 13-I 폭격기 부대, 3 장거리 항공 부대 및 43 전투기 항공 부는 Western Air Force I.I. Kopts의 지휘관의 손에 남아있었습니다. 후자의 전투기는 오르샤 (Orsha) 지역에 있었고 국경에서의 전투에 참여할 수 없었다. 따라서 Kopec은 전투기없이 전투원에게만 안전 보장 이사회와 DB-3을 던질 수 있습니다 ....
      서부 전방 공군의 결과로 738 항공기가 실종되었으며 528 항공기가 실종되었습니다. 공중에서의 손실은 다음과 같이 분배되었습니다. 133는 적 전투기와 18 (대공포)에 의해 격추되고 53는 전투 임무에서 복귀하지 않았습니다. 이 데이터는 전쟁 첫날에 격추 된 소련 항공기에 대한 독일의 요청에 잘 부합합니다. 2 항공기의 단일 엔진 전투기 만이 180 전투에서 모든 종류의 적색 등급 항공기의 파괴를 선언했습니다. 발틱 지구 (Baltic District)의 영역에서 운영되는 항공 모함의 일부가 가동됨에 따라, 응용 프로그램은 현실에 매우 가깝게 간주 될 수 있습니다 ....
      A. Isaev. 알 수없는 41.
      나는 비행장의 수를 불량하게 나열하지 않거나 간단히 표기하지 않을 것입니다. 18.06.41은 비행장, 항공기를 위장하는 방법에 대한 지시를 내렸고 카 포니 어 (caponiers)의 휘발유 및 유조선도 숨기고 있음에도 불구하고 많은 사람들이 차선의 심화 작업을 시작했습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 11 7 월 2017 14 : 45
        +2
        그러나 이것들은 조직의 단점입니다. 적군과 지역에 공군을 뿌렸을 때, 붉은 군대는 군대의 집중 가능성과 통일 된 지휘 및 통제력을 잃었습니다. 또한, 육군 공군의 기초는 단일 지구 전면 계획이 아니라 군대의 개인 계획에 종속되었습니다. 실제로, 정확하게는 대포가 포병, 탱크 트랙 및 반발의 BShU의 불에 휩싸인 군대의 부대로 진출했습니다.
        제품 견적 : 스토커 워커
        나는 비행장의 수를 불량하게 나열하지 않거나 간단히 표기하지 않을 것입니다. 18.06.41은 비행장, 항공기를 위장하는 방법에 대한 지시를 내렸고 카 포니 어 (caponiers)의 휘발유 및 유조선도 숨기고 있음에도 불구하고 많은 사람들이 차선의 심화 작업을 시작했습니다.

        아아, 비행장을 위장하라는 명령이 정기적으로 발행되었습니다. 그리고 그들 중 어느 것도 완성되지 않았습니다.
        그리고 비행장의 늦은 재건축에 대해서 - 공군력의 지도력에 감사드립니다. 1940에서 비행장 네트워크를 재건하려는 계획을 혼란에 빠뜨릴 수있는 모든 일을 공군 본부가 담당했기 때문입니다.
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 11 7 월 2017 15 : 03
          +2
          인용구 : Alexey RA
          그리고 비행장의 늦은 재건축에 대해서 - 공군력의 지도력에 감사드립니다. 1940에서 비행장 네트워크를 재건하려는 계획을 혼란에 빠뜨릴 수있는 모든 일을 공군 본부가 담당했기 때문입니다.

          현장 UR과 비행장의 건설은 한 계약자에 의해 주도 된 것으로 보인다. 그에게 편리한 시간에 "Vaina daragoi는 무엇인가? Slyushay, sit, shashlik kyushai ...."
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 11 7 월 2017 15 : 42
            +2
            제품 견적 : 스토커 워커
            SD와 비행장 건설은 한 계약자에 의해 수행 된 것으로 보인다. 그에게 편리한 시간에

            그래서 ... 우리의 계획에 따르면, 전쟁은 1942 년에있을 것입니다-서두를 곳? 그리고 1941 년에 모든 것이 NKVD로 이전되었습니다. 누가 폭풍에 관여하기 시작하지만 여전히 시간이 없습니다.
        2. 화해 Oparyshev
          화해 Oparyshev 11 7 월 2017 17 : 59
          0
          공군 본부는 총재 직원의 지시에 따르고 당시 총재 원장은 누구 였는가? 여기에 답이있다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 11 7 월 2017 19 : 37
            +2
            제품 견적 : Oparyshev에 pp
            공군 본부는 총재 직원의 지시에 따르고 당시 총재 원장은 누구 였는가? 여기에 답이있다.

            즉, 공군 본부가 비행장을 건설하지 않은 장소에 비행장으로 시멘트를 청구했을 때, 그는 일반 직원의 지시를 준수 했습니까? 아니면 국가 연료 탱크의 절반을 통해이 탱크 생산 공장이 위치한 지역으로 (그리고 두 번 이상) 주문 했습니까? 또는 그가 같은 공군 본부의 문서에 필요한 것보다 XNUMX 배 작은 장소에 비행장을 계획하고 시작했을 때? 미소
            1940 년 공군 후방의 귀여운 장난에 대해 다소 큰 고통이 있습니다. 피 묻은 게 보니. 그것을 읽은 후, 비행자의 경우가 제자리에 나타나지 않은 것이 분명해졌습니다.
        3. MrK
          MrK 12 7 월 2017 01 : 27
          0
          인용구 : Alexey RA
          군대와 공군에서 공군이 분사됨에 따라 적군은 군대를 집중시키는 능력과 공통된 통제력을 잃어 버렸습니다.


          유능한 의견을 읽어 주셔서 감사합니다.
          독일군은 방어선을 뚫고 더 큰 성공을 거둔 곳으로 항공기를 던졌습니다.
    2. 네이스트
      네이스트 11 7 월 2017 15 : 11
      +1
      비교를 위해서
      자, 여기는 루프트 바페 파이터 파크의 상태입니다.
      다음은 Messers의 22 월 XNUMX 일 번호입니다-
      전투 준비 / 총 :
      E-202/296
      F-382/466
      F4 (총, 2mm 기관총 만 f15)-39/44
      Me-110-138 / 180
  11. 야 쿠트
    야 쿠트 11 7 월 2017 12 : 43
    +2
    실제로이 기사는 Artyom Drabkin의 저서 인“Fight on Fighter”의 마지막 부분을 거의 그대로 재현 한 것입니다.
    그리고 Polikarpov의 추구는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 그는 확실히 전쟁에 몰리지 않았다. 나는 여러 가지 이유로 시리즈에 들어 가지 않은 좋은 I185 항공기를 만들었습니다. 전쟁 중 I16과 I153의 현대화에는 아무도 관여하지 않았습니다. 다른 사람들은 Yakovlev, Lavochkin, 부분적으로 Mikoyan을 쫓아 야했습니다.
    1. hohol95
      hohol95 11 7 월 2017 14 : 59
      +2

      읽기 ... I-185는 좋았거나 나빴습니다-이것은 쉽지 않았습니다 ...
  12. 이상한
    이상한 11 7 월 2017 13 : 25
    +4
    물리학을 공부 한 적이없는 사람이 일반 상대 이론과 특수 상대 이론의 차이점을 설명하려고한다면 그를 이해하지 못할 것입니다. 문자적이고 비유적인 의미에서. 그러나 항공과 다른 많은 것들에 대해서는 누구나 할 수 있습니다. 따라서 밝혀졌다.
    더 깊이 들어 가지 않으면 기사가 제대로 작동합니다. 몇 가지 요점.
    "성능 특성을 비교하는 것은 의도적 인 것이 아니며 전투 특성의 여지를 남겨둔 것입니다. 예를 들어 유리한 조건에서 테스트 결과 얻은 최대 속도를 비교할 필요는 없습니다."
    질문. 이 값이 일반적으로 추상적이라면 "전투 특성"을 비교하는 요점은 무엇입니까? 동일한 모델의 항공기 100 대를 공장에서 직접 가져 가면 모든 "전투 특성"이 다르며 때로는 크게 달라집니다. 그리고 그들이 XNUMX 개의 분류를 완료하면,이 차이는 훨씬 더 커질 것입니다.
    사실, 저자는 비교하지 않을 TTX 수치를 계속 비교합니다.
    그러나 성능 특성을 비교한다고해서 전투에서 이러한 성능 특성을 구현하는 데 영향을 미치는 요인을 분석하지 않은 것은 아닙니다.
    Bf-16에 대한 I-153 및 I-109의 공중전에 관해서는이 기사에 적합한 흥미로운 문서가 있습니다. 1943 년, XNUMX 년간의 전쟁 경험 (Pokryshkin 포함)을 요약하고 분석 한 붉은 군대 공군의 지휘관은 전술적 사용에 대한 매뉴얼 인 "Fighter Aviation Tactics"를 발표했다. 이 장 중 하나는 "전투기와의 전투"입니다. 더 발췌.
    Me 109F와 Me 109G 전투기와의 전투 (Emily는 더 이상 1943 년에 없었습니다).
    Yak-1, La-5, LaGG-3 및 Mig-3을 건너 뜁니다.
    “I-16 항공기는 물론 Me-109보다 속도가 떨어지지 만 기동은 Me-109보다 낫습니다. I-16은 싸우고 싶지 않은 Messer에 대한 전투를 강요 할 수 없지만 적과의 전투는 I- 16. I-16 조종사가 적시에 적을 발견하면 I-109은 항상 Me-16 공격을 피할 수 있습니다. 일반적으로 I-16 전투는 정면 공격의 마지막 공격입니다. 전투기의 경우 높이 이점이 매우 중요합니다. 전반 구에서 Me-16를 공격 할 때 후자의 조종사는 상단의 아무것도 보호되지 않습니다. 위의 I-109은 감소로 인해 뒤에서 Me-16를 공격 할 수 있으므로 I-109 그룹의 경우 절대적으로 필요합니다 적어도 한 쌍이 맨 위에 오도록 과도하고 분리 된 높이.

    I-153 항공기는 I-16과 같은 방식으로 전투를 수행해야합니다. 갈매기의 뛰어난 기동성은 갈매기 조종사 만 잘 살펴보면 어색한 Me-109에게 무적입니다. I-153은 항상 공격에서 벗어날 수 있으며 이마에서 불을 피우며 적을 만날 수 있습니다. 이 경우 종종 I-153이 Me-109에서 발사 될 수 있지만 "Seagull"을 신뢰할 시간이 없습니다.

    실제로, 고유 한 전술의 I-16 및 I-153 비행기의 사용이 관찰되었으며, "비 떼 떼"전술의 별명을 받았으며 I-16 또는 I-153 전투기가 하나의 지저분한 더미에 보관되고 에너지 적으로 (주로 교대로) 작동한다는 사실로 구성되었습니다. 그러한 더미에서, I-16과 I-153은 적에게“비 떼”로 돌진해도 아무리 많은 항공기의 반격을 만날 것이기 때문에 적에게 덜 취약 해집니다. 행동의 자유. 우연히 "꿀벌 떼"에서 이탈 한 비행기는 즉시 적의 먹이가됩니다. 전투 질서가 정확하게 층을 이루었다면, 적들이 이탈에 대한 공격을 감행하지 않았을 것입니다.
    결론적으로, 모든 항공기 유형의 상승 및 속도 부족은 전투 시작시 적을 초과하고 전투에서 초과를 유지하는 능력을 통해 지불하는 것 이상을 다시 한 번 상기해야합니다. "
    추가 다이어그램.


    1943 년입니다.
    당신은 완전히 볼 수 있습니다
    http://wio.ru/tacftr/ww2p3.htm.
    추신 깃발에주의를 기울이지 마십시오. 우크라이나 국기.
    1. hohol95
      hohol95 11 7 월 2017 15 : 05
      +2
      그리고 우리는 생각했다-여행 가방 역 뉴욕 웃음
      그럼에도 불구하고 절름발이 경고 및 경고 시스템으로 속도와 등반이 "검은 역할"을 담당했습니다! 우리 조종사는 원하는 높이로 올라갈 시간이 없었습니다. 또한 전투기는 폭격기 또는 공격기와 함께 묶여 있었지만 호위의 수는 더 높은 순위를 차지하지 못했습니다!
  13. 스토커 워커
    스토커 워커 11 7 월 2017 13 : 36
    +4
    네이스트,
    제품 견적 : Nehist
    탱크에있는 긴 총구는 다른 이유로 설치되지 않았습니다 !!! 더 구체적으로 말하면, 그 당시의 모든 교리에 따르면, 탱크와 탱크는 싸우면 안되지만 보병을 지원하고 발사 지점을 파괴하기 위해 발사체의 높은 초기 속도 (배럴의 길이에 대해 여러 측면에서 도달)가 필요없는 곳에서 고 폭발성 분열 쉘이 필요했습니다

    안으로! GABTU의 모든 사람들은 똑똑했습니다. 반자동 화가 금지되었습니다. 가난한 탱크 맨이 호흡하기가 어렵습니다. 한 V.Grabin은 무언가를 이해하지 못했고, 똑같은 영리한 사람들에게 모든 것을 증명하려고 노력했습니다. 30 klb의 길이에 걸친 탱크 총은 변덕스럽지 않지만 앞으로 약간의 상처를 입었습니다.
    1938에 돌아온 Mr. Grabin은 유망한 F-85 30-mm 탱크 건에 대한 연구를 시작했습니다. 처음에는 원형 화재가 발생한 85-mm 필드 총으로 제작되었습니다. 총의 탄도는 85-mm 대공포 총에서 가져옵니다. 1939 g. (9,2 kg의 무게와 900 m / s의 초기 속도). 수직 안내 각도 Ф-30 -5 °; + 20 °.
    3 월, 1938, 공장 번호 92, 미술 부서에서 95-mm 탱크 총 설계 작업을 발표했습니다. 항상 빠른 속도로 작업하면서 Grabin은 이미 1938-mm 탱크 건 F-95의 작업 초안을 GAU에 보냈고 39 여름에는 1940-mm 탱크 건 F-95가 T-39 탱크의 공장 테스트를 통과했습니다.
    Grabin은 107-mm 분할 건의 방향으로 GAU에 바람이 불 었음을 느낀 F-28 및 F-39의 백 로그에 집착하지 않았으며 실제로 95-mm 건에 대한 작업을 중단했으며 107-mm 탱크 건 설계를 진행했습니다. 특히 탱크 총에 Grabin 자신의 견해에 반응 한 이후. 그의 캐치 프레이즈 (catch phrase)를 적어도 기억하십시오 : "탱크는 대포를위한 왜건입니다." 1940에서 Grabin은 탄도 107-mm gun mod로 X-NUMX-mm 탱크 건 F-42의 설계를 제안했습니다. 107 / 1910 F-30 건에는 F-42의 부품과 장치가 널리 사용되었습니다. 3 월에는 39 1941-mm F-107 건이 KV-42 탱크의 포탑에 설치되었으며 공장 테스트를 통과했습니다.
    시로 코라 드, 동부 전선의 탱크 전쟁
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 7 월 2017 15 : 11
      0
      제품 견적 : 스토커 워커
      에! GABTU의 모든 사람들이 똑똑했습니다. 그리고 반 자동화는 금지되어있었습니다. 가난한 유조선은 숨쉬기가 어렵습니다.

      반자동 장비는 8 번 공장에서 "금지"되었으며 5 년 동안 20K까지 작동 상태로 전환되었습니다. 미소
      제품 견적 : 스토커 워커
      한 V. Grabin은 무언가를 이해하지 못했으며 같은 영리한 사람들에게 30klb보다 긴 탱크 건이 변덕이 아니라 작은 발전임을 증명하려고 노력했습니다.

      실제로, 파브 로프는 76 년에 새로운 탱크에 분단 포 탄도를 갖춘 1937mm 포를 설치해야한다는 요구를 발표했다.
      제품 견적 : 스토커 워커
      3 월, 1938, 공장 번호 92, 미술 부서에서 95-mm 탱크 총 설계 작업을 발표했습니다. 항상 빠른 속도로 작업하면서 Grabin은 이미 1938-mm 탱크 건 F-95의 작업 초안을 GAU에 보냈고 39 여름에는 1940-mm 탱크 건 F-95가 T-39 탱크의 공장 테스트를 통과했습니다.

      그리 간단하지는 않습니다.
      "21.06.1940 년 3 월 76 일 85 월 107 일 XNUMX 일 개발 된 탱크 전차, 자주포 및 대전차 시스템"을 사용한다면, 소형 포탑, XNUMXmm 및 XNUMXmm의 단거리 전투를위한 XNUMXmm 고출력의 XNUMX 가지 새로운 총이 있습니다.
      보시다시피, 총 세 개는 모두 설계되고 제조 된 것으로 가정됩니다. 즉, FNXX가 30의 봄에 경험 한 단어가 약간은 현실과 조금 다릅니다. 어떻게 설계되고있는 다른 것을 경험할 수 있습니까?

      23.07.1940의 탱크 및 대전차 무기에 대한 파일럿 작업 상태 보고서 :
      FN-30 23 7 월 현재 1940은 작업 도면 형식입니다. 그리고 F-27 (생산되지 않은 것으로 추정되는)은 생산 현장에서 작업 도면의 형태로 낮아졌습니다.

      F-30은 1940 년 5 월 11.10.1940 일자 보고서 번호 XNUMX의보고에 따르면 XNUMX 년 XNUMX 월에만 공장 테스트를 완료했으며, 시험관에 균열이 생겨 테스터들을 기쁘게 해주었습니다.
      출처 :
      http://yuripasholok.livejournal.com/8219890.html
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 11 7 월 2017 15 : 38
        +3
        인용구 : Alexey RA
        보시다시피, 총 세 개는 모두 설계되고 제조 된 것으로 가정됩니다. 즉, FNXX가 30의 봄에 경험 한 단어가 약간은 현실과 조금 다릅니다. 어떻게 설계되고있는 다른 것을 경험할 수 있습니까?
        23.07.1940의 탱크 및 대전차 무기에 대한 파일럿 작업 상태 보고서 :
        FN-30 23 7 월 현재 1940은 작업 도면 형식입니다. 그리고 F-27 (생산되지 않은 것으로 추정되는)은 생산 현장에서 작업 도면의 형태로 낮아졌습니다.

        나는 어떻게 든 SanBorichyu를 신뢰합니다 ..... 당신은 헛되이 생각하니?
        그의 저서에서 시로 코라 드 (Shirokorad)의 이야기는 디자이너와 생산직 근로자 간의 "협력 관계"가 완벽한 예라고 언급 한 언급에서 언급 한 것으로 보인다.
        하지만 107-mm 탱크 총 ZIS-6. 꽤 화려한 Grabin은 A.A.와의 분쟁을 묘사합니다. Zhdanova : "새로운 무기의 힘에 대한 나의 제안은 또한 맹렬한 저항으로 만났다. 그 당시 X-NUMX-mm M-107 필드 건이 생산되었습니다. 그 힘은 60 톤 미터였다. 새로운 탱크 건을 위해 M-450의 샷 (발사체, 카트리지 케이스 및 충전)을 사용하는 것이 유리했지만 적어도 톤 미터를 60에 가져와야한다고 생각했습니다. 결과적으로 배럴의 길이는 M-550에 비해 증가합니다. 나는 상대방의 두 병든 옥수수를 바로 밟았습니다. 권력이 그들에게 과도한 것처럼 보였을뿐만 아니라 오래된 대포가 부상했습니다. 마치 긴 대포를 가진 탱크가 땅을 퍼지 않고 배럴을 부러 뜨리는 것처럼 보입니다.
        그리고이 문제는 Zhdanov에 의해 해결되어야했습니다.
        일의 첫날을 끝냈다. 두 번째 왔어. 그는 나에게 더 쉽지 않았다. 어떻게 든 논쟁과 상호 이해가없이 그들은 주요한 점을 제외하고는 거의 모든 질문에 동의했다. Kotin은 새로운 무거운 탱크를 제출하기위한 정확한 기한을 확실히 원했지만 대포의 준비 여부를 결정할 것입니다. 총이 준비되면 즉시 탱크를 배달합니다. 나는 우리와 탱크 승무원들이 각자 자신의 시간을 따로 정해야한다고 주장했다.
        다시 우리는 Zhdanov에 갔고, 우리 의견에 대해 그에게 알렸다. Zhdanov가 Cotin에게 향했다 :
        - 언제 탱크가 있니?
        "Grabin이 대포를 주 자마자 탱크가 준비 될 것입니다."Kotin이 대답했습니다.
        Zhdanov가 나에게 물었다.
        - 그 래빈 동생, 언제 총을 줄 수 있니?
        "45 일 후"나는 대답했다.
        친절한 웃음이 있었다. 제 동료이자 Zhdanov는 눈물을 흘리며 웃었습니다. 오직 내각 중앙위원회의 아주 밝은 분위기에서 나는 즐겁지 않았다.

        Salzman (그 당시 Kirov 공장의 책임자. 이것은 별개의 이야기입니다!) 나중에 매우 흔하게되었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 12 7 월 2017 09 : 55
          +2
          제품 견적 : 스토커 워커
          나는 어떻게 든 SanBorichyu를 신뢰합니다 ..... 당신은 헛되이 생각하니?

          당신은 그 문제가 무엇인지 알 것입니다 ... ABS는 리뷰지를 작성했으며 깊이 파고 들지 않았습니다. 그리고 uv. Pasholok은 소비에트 전전 및 군용 장갑차와 군비를 전문적으로 다루고 있습니다 (부분적으로 전차 / 전차포 관련 전차 포획). 그가 발굴 한 문서는 종종 스 비린의 유명한 3 + 1 권으로 쓰여진 내용을 반박합니다.
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 12 7 월 2017 10 : 06
            +2
            인용구 : Alexey RA
            문제가 무엇인지 이해하십시오. ABS는 리뷰 용지를 작성했으며 경찰이 아닙니다.

            인용구 : Alexey RA
            문서는 유명한 Svirin 3 + 1로 작성된 경우조차 종종 논박을받습니다.

            링크가 공유하지 않습니까? 아니면 Pasholoka의 작품 이름?
            hi
  14. 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 11 7 월 2017 13 : 40
    +4
    레드 육군 공군 사령부의 어떤 근시안적인 전망이나 스탈린을 개인적으로 비난하는 것에 대해 말할 수 있습니까?

    다른 사람이 무엇인가를“모욕”해야합니까? 교황, 또는 무엇?
    예를 들어,“민족의 지도자”또는 그의 동의하에 Polikarpov를 그의 디자인 사무소에서 제거하지 않았을 경우 (또한, 그가 독일로 여행 할 때 창피한 방식으로 보이지만, 도착했을 때 그를 쏘지 않는 것이 좋습니다!) 그러나 나라는 운이 좋지 않았습니다.) 대신 법원 아마추어와 비슷한 이상한 사람들을 대신했습니다 (이 불행한 디자인 국 이름은 여전히 ​​곰), 전쟁이 시작되면 Fokevulf와 같은 아름다운 전투기가 있었을 것입니다. 전쟁이 끝날 때 La-7이라고 불 렸으며 MiG-3은 조금 유용하지 않았습니다.
    1. 톰케트
      톰케트 11 7 월 2017 14 : 38
      +1
      제품 견적 : Falcon5555
      쓸데없는 MiG-3이 아닙니다.
      기타

      일반적으로 MiG-3은 Polikarpov를 만들었습니다. 그리고 당신이 의미하는 것은 i-185이었고 스탈린이 아니라 엔진 때문에 시리즈에 들어 가지 않았습니다.
      1. 팔콘 엑스
        팔콘 엑스 11 7 월 2017 15 : 18
        +4
        그러나 나는 MiG-3이 Polikarpov에 의해 만들어지지 않았다고 말하지 않았습니다. 그러나 정확하게 말하면 Polikarpov는 MiG-1이라고 불리는이 쓰레기들에 대한 프로젝트를 개발했습니다 (그리고 다른 사람의 지적 재산을 훔쳤습니다). Polikarpov는 유망하지는 않지만이 프로젝트를 선반에 놓은 것으로 보입니다. 그러나이 바보들은 아무것도 이해하지 못했고 그것을 기초로 삼았습니다. 어쩌면이 포럼의 전문가 또는 최근 에이 질문에 익숙한 사람이 나를 교정 할 것입니다. 그러나 내 기억에서 MiG-3은 연료 탱크가 확대되고 무게 중심이 잘못 이동하여 MiG-1이며 제어가 더욱 복잡해졌습니다. I-185의 엔진은 완성되지 않았고 Polikarpov는 지배적이었습니다. 기억합니다. 그러나 그것을 다루어야했습니다. 문제가 근본적이라는 사실이 아닙니다. 그들이 다뤄 졌다면 단시간에 어떤 방법 으로든 결정했을 것입니다.
        1. 톰케트
          톰케트 11 7 월 2017 17 : 34
          +1
          제품 견적 : Falcon5555
          그러나 정확하게 말하자면, Polikarpov는 나중에이 사기꾼들이 MiG-1이라고 불렀던 (그리고 다른 사람의 지적 재산을 훔친) 초안을 개발했습니다.

          다시 말해 구 레비 치를 불량배라고 부르는거야?
          제품 견적 : Falcon5555
          폴리카 포프 (Polikarpov)는 유망하지는 않더라도이 프로젝트를 선반에 둔 것 같습니다.

          귀하의 의견으로는 Polikarpov가 그를 유망하지 않다고 생각한다면 Mikoyan에 대한 불만은 무엇입니까? 일단 희망이없는 프로젝트가 완성 되었습니까?
          제품 견적 : Falcon5555
          그러나이 바보들은 아무것도 이해하지 못했고 그것을 기초로 삼았습니다.

          사실, 그들은 당신보다 더 똑똑 할 것입니다. 바보 하이킹.
          제품 견적 : Falcon5555
          I-185의 엔진은 끝나지 않았습니다. 폴리 카프 로프 (Polikarpov)는 조종기에있었습니다. 기억 합니다만, 나는해야만했습니다.

          I-185에 대한 몇 가지 이해할만한 기사를 읽으십시오. 잊지 못할 기억이 생깁니다.
          1. 팔콘 엑스
            팔콘 엑스 11 7 월 2017 18 : 19
            0
            약! 예, 모든 것이 엄격합니다!
            I-185에 대한 몇 가지 이해할만한 기사를 읽으십시오. 잊지 못할 기억이 생깁니다.

            해야 할 일과 내가 어떻게 보이는지 말하지 말고 어디로 가야하는지 말하지 않겠습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 7 월 2017 15 : 16
      +3
      제품 견적 : Falcon5555
      분명히 전쟁이 시작될 때 우리는 Fokevulf와 같은 아름다운 전투기 또는 전쟁이 끝났을 때 La-7이라고 불리는 전투기를 쓸 수 있었으며 쓸모없는 MiG-3는 없었습니다.

      어떤 모터? 이 "아름다운 전투기"에 어떤 엔진이 세워져 있었나요?
      Polikarpov는 강력한 크레인에 의존하여 하늘의 크레인을 쫓았습니다. 미완성 된 M-82와 M-71. 그리고 그는 AM-35를 착용 한 사람들과 M-105의 주제에 대한 변형을 잃었습니다. 아아, M-82는 1942 년 전투기에만 적합한 모터가되었습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 12 7 월 2017 18 : 53
        0
        인용구 : Alexey RA
        이 "아름다운 전투기"에 어떤 엔진이 세워져 있었나요?

        PW 9x2?
      2. Snakebyte
        Snakebyte 25 1 월 2018 16 : 25
        0
        Polikarpov는 강력한 크레인에 의존하여 하늘의 크레인을 쫓았습니다. 미완성 된 M-82와 M-71. 그리고 그는 AM-35를 착용 한 사람들과 M-105의 주제에 대한 변형을 잃었습니다.

        이 경우 모든 설계자가 크레인을 쫓았습니다.
        Mikoyan은 M-37을 위해 AM-106, Lavochkin, Yakovlev 및 기타 전투기를 설계하고 있습니다 (I-26 개발 당시 M-105조차 아직 완성되지 않았습니다). Sukhoi, Kocherigin 및 Ilyushin 공격 항공기는 유망한 엔진을 위해 개발되고 있습니다 (예, Il-38 개발 당시 AM-2도 없음).
        예, 이전, I-16, I-14, SB는 아직 생산에 익숙하지 않은 새로운 엔진을 위해 설계되었습니다 (수입품은 실험용 엔진에 적용됨).
        그리고 NKAP는 이것을 방해하지 않으며, 디자이너가 직렬 엔진만을 사용할 필요가 없습니다. 1940 년과 41 일 초에는 전쟁이 치명적으로 시작될 것으로 아무도 생산이 동쪽으로 대피해야한다고 예상하지 않았습니다. 따라서 계획된 개선과 일련의 유망한 엔진이 예상되었습니다.
  15. 스토커 워커
    스토커 워커 11 7 월 2017 14 : 05
    +3
    인용구 : Alexey RA
    즉, 20K는 반자동이 아니 었나요? 또는 GABTU는 공장 번호 8이 분열 쉘을 촬영할 때 거의 작동하지 않는 반자동 방식으로 5 년과 싸웠다는 사실을 비난합니까?

    키 누프 스키 디자인 국 (Kirovsky Design Bureau)의 1936에서 I.A. Makhanova는 76-mm 탱크 총 L-10로 설계되었습니다. 총에는 semi-automatics를 끄기를위한 장치를 가진 수직 쐐기 반자동 셔터가 있었다 - GABTU에 "공물"
    시로 코라 드, 동부 전선의 탱크 전쟁
    1. 이상한
      이상한 11 7 월 2017 14 : 34
      0
      그리고 Shirokorada에 이미 참조한 것은 무엇입니까? 이미이 권한인가?
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 11 7 월 2017 14 : 51
        +2
        인용구 : 호기심
        그리고 Shirokorada에 이미 참조한 것은 무엇입니까? 이미이 권한인가?

        안으로!
        너 자신을 "권위"라고 생각하니?
        1. 이상한
          이상한 11 7 월 2017 17 : 40
          0
          그리고, 나, 이미 언급 했어?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 11 7 월 2017 17 : 42
            +1
            인용구 : 호기심
            그리고, 나, 이미 언급 했어?

            하지만 어때요? 너는 ... 권위를 가지고있다. 웃음
            1. 이상한
              이상한 11 7 월 2017 18 : 02
              0
              그 때가 여기 있습니다! 그리고 나는 넥타이가 없다! 옷 갈아 입을 게요
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 7 월 2017 15 : 23
      +2
      그래서 나는 그 진술을 쓴다
      GABTU 지도부는 탱크 건에 반자동이 없어야한다고 믿었습니다 (전투 실의 가스 오염으로 인해)

      대부분의 전쟁 전 탱크에는 반자동 45mm 20K가 있다는 사실과 잘 일치하지 않습니다.
      반자동 셧다운 메커니즘에 대한 요구 사항은 이전에 실패한 76mm 건의 팬텀 통증으로 인해 발생할 수 있습니다. 동일한 PS-3에서, 반자동은 부러운 규칙 성을 가지고 오작동했습니다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 11 7 월 2017 15 : 52
        +2
        모든 것, 나는 .....!!
        이것은 Bahshee Skomorokhov가 우리를 얻은 곳입니다!
        우리가 움직이는 전차 총에 I-16가있는 동안 그는 Bofors에 관한 기사도 게재했습니다. 그러나 나는 더 이상 놀지 않는다.
  16. 연산자
    연산자 11 7 월 2017 14 : 17
    +3
    22 June 1941 현재, 우리는 가지고있는 것을 가지고있었습니다.
    - 항공 산업, 엔진 제조 및 라디오 전자 공학의 낮은 기술 수준;
    - 알루미늄 합금, 항공 가솔린 및 오일의 소량 생산;
    - 군사 조종사 부족;
    - 적 육군 공군의 지휘 및 비행 요원 훈련의 낮은 정도;
    - 공기 전투를 수행하는 역방향 전술 (쌍 대신에 세 쌍);
    - 유망한 I-185 전투기와 Tu-2 폭격기의 무장력 부족. 엔진 생산에 대한 숙달 부족.

    24 년 동안 RSFSR / 소련에서이 문제를 해결할 시간이 없었습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 11 7 월 2017 14 : 47
      +1
      I-16은 I-180을 대체하기 위해 올 수 있지만 오지 않았지만 모든 종류의 야크와 래그가 나왔습니다.
      1. 연산자
        연산자 11 7 월 2017 15 : 03
        +1
        I-185 전투기를 만드는 프로젝트는 I-1939 프로젝트와 병행하여 180에서 구현되기 시작했습니다.

        I-185의 디자인 특성으로 인해 전 세계의 전투기는 1945을 포함한 현대화를 고려하여 더미 히터처럼 찢어 질 수있었습니다.

        그러나 소비에트 항공기 산업과 엔진 빌딩 인 Yaks, MiGs, LaGGi 및 La의 능력을 위해 설계된 대리모가이 시리즈에 들어갔다.
        1. kapitan281271
          kapitan281271 11 7 월 2017 15 : 30
          +1
          가장 흥미로운 점은 I-185가 남서 전선에서 실제 전투 테스트를 통과했다는 것입니다 .Stefanovsky와 같은 마스토돈과 다른 사람들은 스탈린 에게이 슈퍼 기계의 즉각적인 채택에 관한 서한을 보냈지 만 Yakovlev와 그의 상대 Shakhurin은 차를 묻기 위해 모든 것을했습니다 그리고 폴리 카르 포프 자신.
          1. 톰케트
            톰케트 11 7 월 2017 17 : 37
            0
            제품 견적 : kapitan281271
            Yakovlev와 그의 친척 Shakhurin은 차와 Polikarpov 자신을 묻기 위해 모든 것을했습니다.

            사실, Yakovlev는 제한된 수의 I-185을 중요한 영역에서 주먹으로 사용하기를 주장했습니다. 그러나 당신은 아마 Corned beef의 이야기를 다시 들려 줄 것입니다.
            1. kapitan281271
              kapitan281271 12 7 월 2017 11 : 18
              +1
              실제로, Kerber, Galaya 및 Stefanovsky를 읽으면 거의 공개적으로 언급되며 Mikoyan의 디자인 국에서 최고의 엔진 엔지니어 인 그녀의 아버지 이모에 대해 이야기합니다. 그녀는 소문에서 Polykarpovsky의 내부를 라우팅하는 것에 대한 더러운 Yakovlevskaya의 소란을 알고 있었지만 매우 그럴듯한 소문처럼 보였으며 실수로 먹고 먹을 수 없다고 주장하고 주장하고 주장하고 주장했다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 11 7 월 2017 19 : 44
          +4
          제품 견적 : 운영자
          I-185의 디자인 특성으로 인해 전 세계의 전투기는 1945을 포함한 현대화를 고려하여 더미 히터처럼 찢어 질 수있었습니다.

          아아, 종이 비행기에서 싸울 수는 없습니다. 엔진에 디자인 기능이 있습니다. 더 정확하게는 부재합니다.
          제품 견적 : 운영자
          그러나 소비에트 항공기 산업과 엔진 빌딩 인 Yaks, MiGs, LaGGi 및 La의 능력을 위해 설계된 대리모가이 시리즈에 들어갔다.

          그건 그렇고, TsAGI의 요구 사항에 따라 개선 된 후에 La-5의 특성이 M-185의 TTX I-82와 거의 같습니다.
          1. 연산자
            연산자 11 7 월 2017 19 : 55
            0
            인용구 : Alexey RA
            디자인 특성은 엔진에 달려있다. 보다 정확하게 - 부재시

            그 자체로.
            인용구 : Alexey RA
            Tsagi 요구 사항에 따라 수정 한 후에 La-5의 특성은 M-185가있는 I-82의 TTX와 거의 동일했습니다

            나는 M-185 엔진으로 I-90의 디자인 성능 특성을 염두에 뒀다.
          2. kapitan281271
            kapitan281271 12 7 월 2017 11 : 25
            0
            La-5의 전체 프로펠러 그룹이 185 초 엔진으로 I-XNUMX에서 가져온 것이기 때문입니까?
    2. 네이스트
      네이스트 11 7 월 2017 15 : 02
      +1
      일본 제국 공군도 XNUMX 곳으로 날아 갔으며, 태평양 극장 전쟁의 상반기에 영국과 미국인의 꼬리와 갈기에서 제로를 두드리는 것을 막지 못했습니다.
  17. 도교
    도교 11 7 월 2017 14 : 48
    +2
    원칙적으로 전투기는 "공군의 주요 공격력"이 될 수없고, 일반적으로 독일 항공기의 "질적 우수성"에 관한 절망적 인 기록을 반복하는 단순한 사실 외에도 ...
    솔직히 말해서, 나는이 hackneyed 레코드를 처음으로 반복하는 것이 무엇인지 모른다.
    우선, 우리는 여전히 개념적으로나 조직적으로 적군과 공군이 완전히 다른 구조라는 사실을 고려해야합니다. 전쟁의 시작과 전쟁 자체의 결과로서의 승리의 상실은 "하드웨어"의 차이 (실제로는 어떤 사람들이 쓰는 것만 큼)가 아니라 전투 사용의 조직과 전술의 차이에 의해 결정되었습니다. 이것은 기사와 진지한 연구를위한 주제입니다 ... 그리고 다시 "평화로운 수면 비행장"에서의 팬케이크 ...
  18. 스토커 워커
    스토커 워커 11 7 월 2017 15 : 22
    +3
    화난 당파,
    유리, 안녕!
    이제는 조언을하기에는 너무 늦었습니다.
    그의 이름의 제곱에 설치되어있는 Orel의 Polikarpov 기념비에서 극한의 일생은 1944입니다.
    그러나 3 (3 대, Karl!), 항공기 설계자가 I-16 (미래 La-5)의 설계 사무소 및 공장 (예 : 주문, 명예 등)을 현대화 한 방법을 기억합니다. 엔진은 약속 된 "초강력 및 초 현대식"엔진을 표면에 제공하는 것을 서두르지 않습니다. 아마도 폴리 카프 로프가 상황을 설명하지 못했을까요? 나는 모른다.
    1. 감사원
      감사원 11 7 월 2017 22 : 25
      +1
      여기있다 :
      "1941 년의 라우트 (평온한 잠자는 비행장에서 ...)
      솔로 닌 마크 세 메노 비치
      13 장 쥐와 왕의 싸움
      13 장 "
      모든 것이 잘 설명되어 있습니다.
  19. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 11 7 월 2017 15 : 32
    +5
    따옴표 : 사악한 당파
    I-180은 M-88에 따라 추가 수정 된 M-89 하에서 계획되었습니다. M-88은 1939 년까지 수용 가능한 자원 표시기로 가져 왔습니다 (메모리가 제대로 작동하면 ...). 일부 항공 역사가들은 M-88이 "전투기"엔진이 아니라고 말합니다.

    Hehe hehe ... M-88은 너무 생각 나다1940 년 1940 월에 모터가 채택되고 수개월이 지난 후 모터는 생산이 중단되어 XNUMX 년 XNUMX 월까지 개정을 위해 발송되었다. 미소
    DB-3F가 갑자기 모터없이 남겨진 같은 Ilyushin의 공포에.
  20. 본질.
    본질. 11 7 월 2017 16 : 52
    +2
    우리는 니콜라이 Nikolaevich 기업 Polikarpov와 윌리 폭격기의 대결에 대해 이야기한다면, 우리는 전투기의 개발 및-180 (발레리 치 칼로프 1938 년 12 월에 전투기 비행)에 대해 잊지 수 있으며-17, 최고의 선수 Polikarpov-185와 비극적 인 상황, 그리고 의심 할 여지없이 , 시간의 최고의 전투기 중 하나. 이 기사가 기초로 삼은 것만이 기초로 삼았지만, "Polikarpov 대 Messerschmitt"와는 다소 다름을 이해해야합니다. 자손 폭격기를 찰 수있는 다이어그램 Polikarpov 전투기는 다른 모든 배.
  21. PROTOS
    PROTOS 11 7 월 2017 17 : 05
    +1
    제품 견적 : Protos
    오, 아니, 독일군은 세 바스 토폴 만에있는 함대를 막지 못해서 방공 기지의 뛰어난 조직으로 인해 막히지 않았다! 짙은 폐쇄성 화재로 인해 프리츠 사람들은 광산을 손이 닿지 않는 곳으로 내버려 두었습니다!
    그리고 이것은 기지의 지도자가 도시와 선박 주차를 폭파하는 것이 아니라만을 채굴하려는 의도에 대해 알지 못했다는 사실에도 불구하고.
    이 광산이 여전히 반경 4km에서 발견되는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 땅을 포함하여 노스 베이 입구에서.
    그리고 바다 광산의 일부는 일반적으로 도시에 실수로 떨어졌습니다 (세 바스 토폴 도시의 해군 및 흑해 함대 준수로 인해). 6 번째 학교가 고통 받고 민간인 사상자가 발생했습니다!

    할아버지는 4 월 15 일 오전 22시 XNUMX 분에 메신저에 의해 경고를 받았습니다.
    1. 톰케트
      톰케트 11 7 월 2017 17 : 38
      0
      제품 견적 : Protos
      4에서 우주선 메신저 다시 : 15 오전 22 6 월!

      그것은 우리 4.15에서 이미 보이고 첫 번째 적기를 격추 시켰습니다.
  22. 앤드류 코르
    앤드류 코르 11 7 월 2017 18 : 41
    +1
    내 깊은 신념에, 깡패 Chkalov의 죽음으로, 소련은 1939 년에 최고의 I-180 전투기를받지 못했고, Yakovlev는 훨씬 더 나은 것을 그리워하지 않았다. 그리고 185!
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 7 월 2017 19 : 47
      +4
      제품 견적 : andrewkor
      내 깊은 신념으로, 깡패 Chkalov의 죽음으로 인해 소련은 1939 년 최고의 I-180 전투기를받지 못했습니다.

      그리고 I-180의 Chkalov와는 별도로 테스트 조종사 인 Susie도 추락 했습니까?
  23. svp67
    svp67 11 7 월 2017 18 : 44
    +3
    그러나 "갈매기"대신 "ischachka"의 "수정"을 스트림에 넣는 것이 가능한지 궁금합니다.
    1. 감사원
      감사원 11 7 월 2017 22 : 16
      +1
      MIG-3의 아날로그 일 것입니다. 그건 그렇고, MIG-3 개발의 기초는 Polikarpov의 해당 개발이라고 믿어집니다. 어느 쪽인지 기억 나지 않지만 어쩌면 이것 중 하나 일 것입니다. 외관상으로는 비슷합니다.
  24. Aviator_
    Aviator_ 11 7 월 2017 21 : 11
    +1
    Skomorokhova를위한 좋은 기사. 아마도 그가 원한다면. I-153에 관해서는, 1942 년이 아니라 소련 공군에서 사라졌지 만, 1943 년이 끝날 무렵에는 완전한 마모 및 전투 손실로 인해 사라졌습니다. 특히, 4에서 1942의 끝까지 운영되는 North Caucasian 극장의 1943 VA에서는 독일의 대공 사 장비 (서치 라이트, "에어 릭스 (airlix)") 작업을 위해 야간 선반에 사용되었습니다.
  25. 토린
    토린 11 7 월 2017 21 : 21
    +1
    제품 견적 : 바딤 도크
    모든 소비에트 엔진은 20 년 전 프랑스, ​​미국 또는 독일 엔진을 복제하거나 수정 한 것이 었으며, 생산 된 엔진의 품질은 매우 낮았습니다.

    예, 즉 m 105 이미 28 번째 미국인이 비행기를 탔습니까? 0_o
    1. Bask
      Bask 12 7 월 2017 11 : 59
      +1
      라이센스 Hispano-Suiza M-105의 M-100 심층 현대화.
  26. 감사원
    감사원 11 7 월 2017 22 : 13
    0
    I-16와 Me-109E의 전투 속도는 꽤 비슷했지만 I-16는 수평과 수직 모두 기동력이있었습니다. 다이빙을 할 때만 Me-109가 유리했으며 X-NUMX는 두꺼운 이마에 방해가되었습니다.

    이상한 진술. 양측의 모든 참전 용사들은 Messer가 수직 기동에서 유리한 점을 지적했으며 이것이 독일 전투 전술의 기초였습니다.
  27. 시보 크
    시보 크 12 7 월 2017 09 : 11
    +1
    화난 당파,
    두 줄의 별을 가진 독일인들에게는 긴장이 생겼으며 BMW-801을 팔지 못했을 것입니다.
  28. xomaNN
    xomaNN 12 7 월 2017 12 : 50
    0
    공중에서의 투쟁에 대한 어려운 그림은 항공기의 질면에서 분명히 불평등하다. 수량보다 품질이 우세하다
  29. 톰슨 _59
    톰슨 _59 29 8 월 2017 10 : 43
    +1
    이 기사는 나쁘지 않지만 I-16의 "폐기"에 대해서는 그리 간단하지 않습니다!
    유명한 전투기 조종사 Golubev V.F. Me-109와의 전투에서 1943 년까지 최신“당나귀”모델의 전술적, 기술적 특성이 그를 만족 시켰으며,이 진술은 비행장과의 전쟁에서 (즉, 증인 아래) 두 독일인을 격추 한 것을 확인했다. 그리고 그는 수직에서 그것을했다! 따라서 문제는 여전히 올바른 전술과 "손에"있습니다.