글쎄, 우리 터빈을 위해!..

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천둥, 번개, 지구의 진앙, 정치적 화산의 분출. 이와 같은 것은 서부의 매스 미디어에서 크림슨에 대한 독일 제조업체 인 Siemens의 터빈 공급에 관한 자료를 둘러싼 히스테리로 특징 지을 수있다. 우리는 세바 스 토폴 TPP에 공급 된 두 개의 지멘스 터빈에 대해 이야기하고 있습니다. 크리미아 반도에 독일 장비를 인도하는 것이 서방 언론에 "아마도"가능하고 "가능한"스타일로 수많은 예약이되어 있다는 사실에도 불구하고, 히스테리는 추진력을 얻고있다.

Siemens에 대한 주요 불만 사항은 유럽 위원회에서 나왔습니다. 유럽 위원회는 그 자체가 누구인지 알고 있습니다... EC는 독일 회사가 크리미아에서 러시아에 대해 시행 중인 제재 체제를 위반했다고 밝혔습니다.



짧은 여행 역사 청구의 본질을 이해하기 위한 거래. 러시아에 Siemens Gas Turbine Technologies LLC(러시아 지분 - 35%, 독일 - 65%) 형태의 대표 사무소가 있는 독일의 관심사인 Siemens는 이 대표자를 통해 가스 터빈 SGT5-를 판매합니다(현재 보고된 대로). 2000E에서 Technopromexport로 " 동시에 Technopromexport의 대표자들은 크라스노다르 지역의 러시아 "본토" 프로젝트에만 터빈을 사용할 것이라고 성경에 거의 맹세했다고 합니다. "나쁜 것을 의심하지 않는"독일의 우려는 계약서에 서명하고 돈을 받고 거래를 위해 샴페인을 따냈습니다. 이 거래는 작년에 크림 반도가 곧 자체적으로 (충분한) 전력을 생산할 것이라는 사실에 대해 담즙으로 가득 찬 거의 모든 우크라이나 언론에 작성되었습니다.

글쎄, 우리 터빈을 위해!..


몇 달이 지났습니다... 그리고 이제 "크리미아로 배신적으로 운송된" 독일산 터빈에 대한 정보가 베를린 서쪽에서 조금 발견되었습니다. 이 자료는 서구에 광범위한 정치적 반향을 불러일으켰고, 지멘스는 제재를 우회할 경우 심각한 결과를 초래할 것이라는 위협을 받았습니다. Siemens 경영진은 다음과 같이 대답했습니다. 이는 우리 잘못이 아닙니다. 이 러시아인들이 우리를 속였습니다. 왜냐하면 우리가 상상할 수 없었기 때문입니다... 그리고 그 모든 것... 우크라이나가 개입하여 "이 러시아인"과 어떤 거래도 할 수 없다고 선언했습니다. 그들은 "침략자", "점령자", "거짓말쟁이", "자유 국가의 노예"이기 때문입니다.

이제 "선원"중 누구도 제재 조치를 기억하지 않을 것이라고 이미 결정한 독일의 우려 사항 Siemens는 만족을 요구하는 길을 택했습니다. 명예에 대한 엄청난 모욕에 대한 만족... 회사 대표는 Technopromexport를 상대로 소송을 제기했습니다. 그리고 어디가 아니라 모스크바 중재 법원에도 있습니다. 같은 법원은 러시아-독일 합작 회사인 Siemens Gas Turbine Technologies LLC의 활동도 고려할 것입니다.

동시에 Siemens는 터빈이 실제로 "Siemens"인 것으로 "밝혀지면" 회사는 "다시는 러시아에 어떤 것도 공급하지 않을 것"이라고 말합니다.

일반적으로 사악한 러시아인에 의해 비방되는 가장 정직한 독일인의 역할은 그들이 말하는 것처럼 메이크업과 긴 리허설 과정없이 강타되었습니다. Stanislavsky는 다음과 같이 말할 것입니다. 나는 믿습니다!

러시아에서도 그들은 역할을 했습니다. 드미트리 페스코프 러시아 대통령 언론 비서의 성명에서:
이 질문은 코멘트 없이 남겨두지만, 러시아 부품으로 조립된 러시아산 터빈이 실제로 크리미아에 설치되어 있다는 점을 덧붙일 것입니다.


남은 것은 추가하는 것뿐이었습니다. 이름이 키릴 문자로 표시된 Siemens Gas Turbine Technologies LLC가 러시아 제조업체가 아니라고 말하는 사람에게 가장 먼저 나에게 돌을 던지라고 요청합니다.

그러자 그들은 믿었습니다.

우크라이나는 믿지 않는다... 그런데 어쩌려고...

물에 빠진 사람이 지푸라기를 움켜쥔 것처럼 반러시아 제재를 고수하는 국가의 대표들은 지멘스와 모스크바 중재 재판소는 어떤 상황에서도 신뢰할 수 없다고 말합니다. 독일 터빈을 제재 대상인 크리미아 반도로 운송하는 과정을 기록할 '국제 전문가'를 유치하는 것이 필요합니다. 그리고 러시아 법원 대신 스트라스부르에서 소송을 제기해야 할 뻔했습니다.

일반적으로 상황은 흥미 롭습니다. 라벨을 다시 부착하여 벨로루시를 통해 유럽 제품을 러시아로 밀고 나가는 것은 좋은 생각입니다. 유럽에서도 엄격한 인권 준수를 선언해주세요. XNUMX만 명 이상의 크리미아인에게 빛과 열을 제공하기 위한 장비 공급 금지 조치는 무엇입니까? 이것이 인권에 어떻게 들어맞나요?

그래도. 결국 터빈은 반도에 전달되었으며 최소한 헤이그에서 그들이 독일인인지 아닌지 알아내도록 했습니다. 여기에 더 관련이 있는 또 다른 질문이 있습니다. 전날 VO에서 국제전시회 "Innoprom-2017" 관련 자료가 게재되었습니다. - 비즈니스 파트너가 일본인인 분. 그래서... Innoprom에서 그들은 일본뿐만 아니라 러시아에서도 생산되는 기술의 기적을 고려합니다. 금속 절단 도구, 특수 코팅 적용, 위성 소형화 기술 등. 그리고 그 사실에 로봇, 샌드 박스에서 개 배설물을 인식하도록 설계되어 해외 가스 화력 발전소 용 터빈을 만들고 구매합니다.

물론 여기에서 희생양을 찾고, 화난 공개 편지를 쓰는 등의 작업을 할 수 있지만 이것이 제재의 목적이라는 점을 명시해야 합니다. 제재를 가한 사람들은 '자유로운 90년대'가 우리나라 산업 토양에 남긴 흔적을 잘 알고 있었습니다. 소련의 기술적 잠재력에서 물려받은 공장, 연구 기관, 프로그램에 대한 연속 타격, 연속 타격. 하나의 "바우처"에 대해 볼가 두 개를 얻을 수 있고 껌과 콜라를 씹는 것은 자유라는 논제 때문에 대다수의 인구는 명백한 사실에 대한 이해를 억압했습니다. 국가는 기술의 나락으로 빠져들었습니다. 이러한 격차로 인해 오늘날 화력 발전소에 적합한 자체 터빈 생산을 시작하려는 욕구만으로는 더 이상 충분하지 않습니다. "직접 생산하는 것보다 누구에게서 구입하는 것이 더 저렴할 것입니다."라고 말하는 시장이 있습니다. 그리고 실제로 생산할 것이 아무것도 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그래서 그들은 그것을 독일인에게서 샀습니다. 중국인이나 다른 사람에게서 얻을 수도 있습니다. 유럽 ​​제재의 유무와 중국의 제재 부재를 고려하더라도 전체적으로 본질은 변하지 않습니다.

그러나 상황을 '연체 폴리머'의 관점에서 평가해서는 안 된다. 이는 국가에 대한 신호이자 교훈입니다. 종이 지폐 덩어리의 신격화 지지자들이 인위적으로 이식한 것을 무시하지 않고 이미 국내 공작 기계 산업, 도구 제작, 기계 및 조립품 생산에 대한 실제 투자에 대해 생각하기 시작했다면 러시아는 계속해서 살펴볼 것입니다. 유럽 ​​​​연합 집행위원회와 기타 모호한 사람들에게 감사를 표합니다. – 이중 기준과 빅 브라더의 비위를 맞추려는 욕구로 인해 동일한 크림 반도의 중요한 이익은 말할 것도 없고 납세자의 이익도 무시할 준비가 되어 있는 사람들입니다.

그래서 크리미아는 우리 모두에게 좋은 것을 제공합니다 방화 이 경우에도 제재를 러시아의 이익으로 전환하려는 인센티브입니다. 오직 "유능한 관리자"만이 다시 한 번 "중요한" 발언을 할 수 있습니다.
177 댓글
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  1. +19
    12 7 월 2017 06 : 47
    "ssanktsii"가 국가 기술 개발에 좋은 자극을 준다는 사실에 동의하지 않는 것은 불가능합니다. 이것은 좋고 맞습니다. 너무 많은 산업이 러시아 연방 외부에 남겨져 협력과 "형제애적인 협력"을 기대했습니다. 터빈이 무엇이든, 설치 장소의 조건, 즉 러시아에서 현대화되었다고합니다. 최종 제품은 자체 생산품이었습니다. 그리고 러시아에 "결코 그리고 아무것도"전달되지 않을 "지멘스"라는 단어는 단순히 절벽에 불과합니다. 비어있는 공간은 예를 들어 "Bosch"(상대적으로 말하면) 또는 중국인의 누군가와 같이 즉시 취할 것입니다.
    1. +15
      12 7 월 2017 06 : 56
      부분적으로 동의합니다... 하지만 크라스노다르 지역에 있는 해바라기 가공 공장에서만 자동화된 공정 제어 시스템이 완전히 "Simenov"입니다... 가정용 시스템을 설치했을 수도 있습니다. 음, 동일한 "Aries".. 아니, 주인은 독일인의 모든 것의 은인입니다.. True는 이제 녹슨 못 하나도 얻지 못할 위험이 있습니다..
      1. +17
        12 7 월 2017 08 : 17
        글쎄요, 농업부 장관으로 위장한 농업 지주 거물은 지멘스에게 무슨 일이 일어 났는지 말했습니다 (누구? 눈짓 ) "특별한 인연....."
        1. 0
          16 7 월 2017 01 : 43
          당신은 착각하고 있습니다. 그는 단지 경영진의 거물 일뿐입니다. 이 보유는 Alexander Nikolaevich보다 더 나은 사람들의 것입니다.
      2. +29
        12 7 월 2017 10 : 26
        "양자리"... 이 제품의 품질은 제쳐두자. 그것은 요점이 아니다. 열어보면 내부에 러시아 구성 요소가 하나도 없을 것입니다. 우리가 외국 기계에서 이러한 PLC용 보드를 만든 다음 중국 마이크로 회로로 채운다는 사실이 국가 경제의 모든 부문에 대한 다른 제품처럼 "양자리"를 국내로 만드는 것은 전혀 아닙니다. 우리는 완전히 죽은 마이크로전자공학을 자체적으로 개발해야 합니다. 그러나 여기 그들이 말하는 대로입니다. 올림픽, 축구 경기, 효과적인 감독 등이 있습니다.
        ZY 그리고 이 "양자리"의 프로그램 개발 환경도 독일입니다. 도착했습니다, 여러분...
        1. +2
          12 7 월 2017 15 : 06
          국내 구성 요소와 요소 기반은 별도의 성적 드라마입니다... 그런데 양자리에 대해서는... XNUMX년 전에는 이런 것이 존재하지도 않았습니다. 이 제조업체가 아니라 제품 라인 나는 우리 정부의 경제적 시도에 대해 매우 비판적이지만 여기에는 적어도 약간의 희미한 빛이 있습니다.
        2. +2
          12 7 월 2017 15 : 26
          음. CoDeSys에 대해서.. 네. 독일어.. 사실, 일본도 작업 중입니다.. 그들이 그것을 파괴했을 때 그들은 그곳에서 그것을 만들었습니다. 소련은 자체 컨트롤러를 가지고 있었습니다 - L100. P100. 그들은 그것을 체복사리에서 만들었습니다.. 글쎄 , 다시 말하지만, 그렇지 않았다면 어땠을지 가정하지 맙시다...
          제품 견적 : borov
          "양자리"... 이 제품의 품질은 제쳐두자. 그것은 요점이 아니다. 열어보면 내부에 러시아 구성 요소가 하나도 없을 것입니다. 우리가 외국 기계에서 이러한 PLC용 보드를 만든 다음 중국 마이크로 회로로 채운다는 사실이 국가 경제의 모든 부문에 대한 다른 제품처럼 "양자리"를 국내로 만드는 것은 전혀 아닙니다. 우리는 완전히 죽은 마이크로전자공학을 자체적으로 개발해야 합니다. 그러나 여기 그들이 말하는 대로입니다. 올림픽, 축구 경기, 효과적인 감독 등이 있습니다.
          ZY 그리고 이 "양자리"의 프로그램 개발 환경도 독일입니다. 도착했습니다, 여러분...
          1. 0
            14 7 월 2017 15 : 23
            일본 작품(히타치)... 그리고 PLC라는 특정 라인이 있는데...
            하지만 OMRON과 Mitsubishi는 자체 개발 환경을 갖추고 있으며,
            비교할 수 없을 정도로 더 많은 산업용 프로토콜이 지원됩니다.
            양자리의 경우:
            http://www.mitsubishielectric.com/fa/products/cnt
            /plc/
            https://industrial.omron.ru/ru/products/programma
            블레 로직 컨트롤러
            결국 요점은 다른 사람이 CoDeSys를 사용하고 있다는 것이 아니라
            다른 누구와도 독립적인 자동화된 프로세스 제어 시스템을 위한 자체 플랫폼을 보유하십시오. 소프트웨어 측면에서나 하드웨어 측면에서나… 러시아는 어떤 것에도 의존하는 사치를 감당할 수 없습니다
            누군가로부터. 그렇지 않으면 우리는 먹힐 것입니다.
        3. +2
          12 7 월 2017 23 : 45
          여기 그는 러시아의 구세주입니다. 소치 덩어리를 재구성할 필요가 없었습니다. 마이크로 전자 공학을 개발하는 것이 필요했습니다. 그들은 즉시 치유될 것입니다. 그러나 러시아의 구세주는 메드베데프의 보고를 듣지 않았다. 그는 마이크로전자 공학 개발 프로젝트에 투자한 70억 루블 중 단 한 루블도 성과를 내지 못했다고 인정했습니다.
          1. +2
            13 7 월 2017 16 : 41
            올림픽에 성공했는가? 예를 들어, 메드베데프가 손의 굴곡으로 인해 현장에 창고를 지을 수 없지만 창고가 필요하다면 투자할 필요도 없고 지을 필요도 없다는 뜻인가요? 그리고 이것이 어떻게 즉시 성과를 거둘 수 있습니까? 몇 년이 걸립니다. 하지만 당신과 메드베데프는 더 잘 알고 있습니다 ...
          2. +1
            18 7 월 2017 18 : 32
            마이크로 전자공학은 일반적으로 매우 비용이 많이 드는 분야입니다. 초과 이익이 없습니다. 그러나 마이크로 전자 공학 없이는 방법이 없습니다. 그러므로 투자할 수 있는 사람.
        4. 0
          13 7 월 2017 08 : 21
          모르겠어요, PLC는 지금까지 약 5년 동안 연중무휴로 작동해 왔습니다. 그러나 PR 전원 공급 장치 보드는 몇 년 후에 날아갑니다. 이제 PC에서 전원 공급 장치가 있습니다. 웃음 웃음. 하지만 내부에는 국내 제품이 거의 없고 중국만 있습니다.
          1. +2
            14 7 월 2017 06 : 47
            중국도 그 자체로는 그다지 똑똑하고 아름답지 않은 것 같습니다. 중국은 글로벌 기업이다. 진정한 중국 기업과 개발이 얼마나 많이 있습니까? 무시할 수 있는. 세계화는 언제나 그랬고 지금도 마찬가지다. 지난 XNUMX년 동안 이를 위해 많은 노력이 기울여졌습니다. 그리고 러시아는 세계화의 대열에 자리잡고 있기 때문에 무언가를 창조하려는 우리의 시도는 항상 거센 저항을 받을 것입니다.
        5. +1
          15 7 월 2017 08 : 58
          품질에 관해서는 독일인을 포함해서 다릅니다. 블라디보스토크에서는 불가리아 동지들이 수족관의 지붕을 만들었습니다. 그래서 지붕 부품을 만드는 기계의 전자 장치는 지멘스의 관심사였습니다. 개발자의 잘못으로 인해 안전하게 실패했습니다. . 그곳에서 작동하는 PLC 100은 안전하게 작동하고 있습니다.
        6. 0
          16 7 월 2017 21 : 58
          우리는 언제나 스스로 터빈을 만들어 온 것 같습니다... 어떻게 서구에서 터빈을 구입해야 하는 것이 가능합니까... 터빈은 하바롭스크에서 만들어집니다... 그리고 내 생각엔 하바롭스크뿐만이 아닌 것 같습니다...
      3. +10
        12 7 월 2017 13 : 17
        친애하는, inkass_98님. 해외에서 우리에게 공급된 장비에 이와 같은 문제가 몇 가지 더 발생하면(예: 보잉과 예비 부품 판매를 중단함) 국가를 위해 운명적인 결정을 내리는 일부 사람들은 그것이 자신의 산업을 발전시킬 시간입니다. 제니트 아레나 경기장 건설에 할당된 자금으로 얼마나 많은 현대식 생산 시설을 시작할 수 있습니까? 이것은 "서구에서 살 수 있는데 왜 직접 하느냐"라는 모토로 Gaidar의 활동의 결과입니다. Gaidar는 없지만 그의 "Gaidarism"가르침은 계속 이어지고 있으며 그의 "증인"에 의해 지속적으로 장려됩니다.
      4. 0
        12 7 월 2017 20 : 47
        양자리는 디자이너입니다. 지멘스는 패키지 솔루션을 제공합니다....
        1. 0
          13 7 월 2017 01 : 45
          얼마 전 기술 사양에 따라 턴키 방식으로 제품을 공급하는 "Aries"에 부서가 나타났습니다. 그는 약 XNUMX년 ​​전에 "디자이너"였습니다. 한 곳에서 일할 때 처음으로 그들의 규제 기관을 만났습니다. "회사" 시운전 그건 그렇고, 그렇습니다. 그런 다음 제품의 품질에 대해 질문이 생겼습니다.
          제품 견적 : Zaurbek
          양자리는 디자이너입니다. 지멘스는 패키지 솔루션을 제공합니다....
          1. +1
            13 7 월 2017 01 : 55
            제품 견적 : 210ox
            그런 다음 제품의 품질에 대해 질문을 받았습니다.

            양자리 품질에 어떤 문제가 있나요? 일반 규제 기관은 평균적으로 형편없고 때로는 소진되고 때로는 수년 동안 작동합니다. 합리적인 비용이 듭니다.
          2. +1
            13 7 월 2017 16 : 53
            신이 함게 있길. 이러한 문제에서 가장 중요한 것은 통합 접근 방식입니다. 사용하던 서양 장비를 복원할 때 주로 양자리를 사용합니다.
      5. 0
        13 7 월 2017 00 : 19
        뭐, 이건 주인 개인의 권리입니다!!! 눈짓 실수로부터 배워라!!!! 눈짓
    2. +2
      12 7 월 2017 07 : 26
      제품 견적 : inkass_98
      비어 있는 공간은 예를 들어 "Bosch"(상대적으로 말하면) 또는 중국인 중 한 명이 즉시 차지합니다.

      ...일본인이든 한국인이든.
      1. +14
        12 7 월 2017 08 : 35
        제품 견적 : svp67
        ...일본인 또는 한국인

        하아!!! 만약에. 처음에 그들은 크리미아에이란 터빈을 설치할 예정이었습니다 (현지 Mapna는 동일한 Siemens 기술을 사용하여 생산했습니다). 그것은 효과가 없었습니다.
        이란인, 칼!!!
        1. +4
          12 7 월 2017 09 : 51
          제품 견적 : netslave
          이란인, 칼!!!

          이란 사람들은 그것을 감당할 수 없을 것입니다. 그 힘은 지멘스의 절반입니다. 예비 비상 장치로 간주됩니다.
          1. +12
            12 7 월 2017 11 : 29
            구글은 이란의 V94.2의 용량이 160MW라고 밝혔다. 지멘스 SGT5-2000E - 168MW.
            그러나 그것은 내가 말하는 것이 아닙니다. 160MW인지 80MW인지는 중요하지 않습니다. 유일하게 중요한 것은 이란이 이것을 할 수 있고 하고 있다는 것입니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. +7
              12 7 월 2017 13 : 11
              제품 견적 : netslave
              구글은 이란의 V94.2의 용량이 160MW라고 밝혔다. 지멘스 SGT5-2000E - 168MW.
              그러나 그것은 내가 말하는 것이 아닙니다. 160MW인지 80MW인지는 중요하지 않습니다. 유일하게 중요한 것은 이란이 이것을 할 수 있고 하고 있다는 것입니다.

              레닌그라드 금속 공장, 칼루가 터빈 공장 및 기타 국내 기업은 분명히 러시아 지도부에 존재하지 않는 것 같습니다.
              이제 크렘린 앞에 광고를 게시할 시간입니다.
              Power Machines - 화력 엔지니어링을 위한 통합 솔루션 공급업체

              Power Machines 회사는 다음을 설계, 제조 및 공급합니다.

              최대 1200MW 용량의 다양한 유형의 증기 터빈;
              최대 1200MW 용량의 다양한 유형의 터보 발전기;
              보일러 장비: 동력 보일러, 폐열 보일러, 열교환 보조 장비 등;
              전기 자동화 시스템;
              추가 장비: 응축기, 오일 쿨러, 제어 장치, 증기 추출용 체크 밸브, 필터 등

              어쩌면 그들이 눈치챌까?
              1. +5
                12 7 월 2017 14 : 28
                가스 터빈과 증기 터빈을 혼동하고 계십니다. "동력 기계"는 가스 터빈을 생산하지 않습니다. 칼루가 터빈과 같습니다. 가스 터빈은 Perm Motors에서 조립됩니다. 그리고 분명히 우리나라에서 공칭 25MW의 GTU-25P보다 더 강력한 것은 없습니다.
                1. 0
                  12 7 월 2017 22 : 40
                  ? GTE-160 전력 157MW. 제조사 : 파워머신스. 아니요? 이 쪽은 아니지? SM의 자산에는 Verkhnetagilskaya State District 발전소에서의 작업 수행이 포함됩니다. 발전기를 갖춘 140MW 증기 터빈과 발전기를 갖춘 306MW 가스터빈을 제조 및 공급하고 있습니다.
                  1991년에 가스 터빈을 조립하기 위해 합작 회사(당시에는 LMZ와 Siemens)가 설립되었습니다. 현재 OJSC Power Machines의 일부인 당시 Leningrad Metal Plant로 기술을 이전하는 것에 대한 합의가 체결되었습니다. 이 합작 회사는 19년에 걸쳐 10개의 터빈을 조립했습니다. 수년에 걸쳐 LMZ는 이러한 터빈을 조립하는 방법뿐만 아니라 일부 구성 요소를 독립적으로 생산하는 방법을 배울 수 있도록 생산 경험을 축적해 왔습니다. 이러한 경험을 바탕으로 2001년에 Siemens와 동일한 유형의 터빈에 대한 제조, 판매 및 애프터 서비스에 대한 라이센스 계약을 체결했습니다. 그들은 러시아 마크인 GTE-160을 받았습니다."
                  1. 0
                    13 7 월 2017 14 : 41
                    사실 저는 전기 에너지 분야의 전문가의 말을 듣고 싶습니다. 왜냐면 나는 단지 화학공학자일 뿐이니까. 음, 제가 구글에서 검색한 내용은 다음과 같습니다.

                    1. "1992년에 Power Machines OJSC의 LMZ 지점은 Siemens의 라이센스에 따라 전력 가스 터빈 장치 V94.2의 생산을 마스터하기 시작했습니다. 2001년부터 Power Machines OJSC는 이 가스 터빈 장치를 자사 소유로 생산 및 판매할 수 있는 권리를 받았습니다. 자체 브랜드 GTE-160 이 기간 동안 설계 및 기술 문서를 처리하고 Siemens에서 러시아 아날로그 재료 사용을 선택 및 동의하여 단조품, 주조품 및 압연 제품을 구매할 수 있게 되었습니다. 러시아 시장입니다. GTU 부품의 60% 이상이 현지화되었습니다. LMZ 지점의 전문가들은 Siemens와 함께 전자 제어 시스템 개발과 가스 터빈 제어 알고리즘 생성에 참여했습니다."

                    따라서 GTE-160은 원래 Siemens V94.2입니다. 이란이 라이센스를 받아 생산하는 것과 동일한 V94.2입니다. 안타깝게도 이 특정 모델의 구매가 이란과 논의되었다는 확인을 온라인에서 찾지 못했습니다.

                    2. “GTE-160으로 CCGT 장치를 구성하는 타당성에 대한 의구심은 특히 해외에서 구입한 이 가스 터빈 장치의 부품 중 상당 부분(비공식 데이터에 따르면 최대 40%)을 사용하는 것과 관련하여 발생합니다. 냉각된 가스 터빈 블레이드.” ("현대화력공학", 2004)

                    3. 2006년까지 전력 기계 관련 분야에는 가스 터빈 CJSC가 포함되었습니다. 2006년 수익성 악화로 청산됐다. 사실, 나는 그곳에서 어떤 종류의 터빈이 생산되었는지 아직도 이해하지 못했습니다.

                    4. 2011년에 Siemens Gas Turbine Technologies LLC가 설립되었습니다(Siemens JV(65%) 및 Power Machines OJSC(35%)). 그들은 회사가 "러시아와 CIS에서 가스 터빈 개발, 생산 현지화, 조립, 판매, 프로젝트 관리 및 가스 터빈 유지 관리에 종사하고 있다"고 썼습니다. 실제로 2015년에 출범한 이 공장은 Siemens 모델 제품군의 터빈 최종 조립을 담당하고 있습니다.

                    5. Power Machines 웹사이트에 발표된 Verkhnetagilskaya 주 지역 발전소의 새로운 블록 건설을 위한 306MW 가스 터빈 공급은 사기입니다(참고: 동일한 웹사이트에서 가스 터빈은 제조 목록에 포함되지 않습니다). 원칙적으로 제품). 실제로 "SGen 5-4000A 발전기를 갖춘 Siemens에서 제조한 SGT5-1000F 가스 터빈 장치"가 Verkhnetagilskaya GRES에 공급되었습니다. Power Machines는 위에서 언급한 합작 투자 회사의 지분 35% 덕분에 이를 신용에 추가했습니다.

                    6. 그건 그렇고, 그들은 각각의 특정 사례에서 Siemens 자체가 독일 또는 러시아 공장 Siemens Gas Turbine Technologies LLC에서 터빈을 공급할 곳을 결정한다고 썼습니다.

                    일반적인 결론: 160MW 용량의 가스 터빈은 Siemens의 라이센스를 받아 러시아에서 생산되었습니다. Power Machines OJSC에서 생산한 GTE-160 모델은 동일한 Siemens 뿌리를 가지고 있습니다. 저는 Siemens와의 합작 투자 이후 OJSC Power Machines가 추가 생산을 포기했다고 제안하고 싶습니다. 적어도 온라인에서 참조할 수 있는 이 모델의 마지막 배송은 2010년으로 거슬러 올라갑니다.

                    어떻게 든.
                  2. 0
                    13 7 월 2017 14 : 49
                    LMZ는 150년부터 GTE-1990 모델도 생산했습니다. 그러나 이 모델이 전적으로 국내에서 개발된 것인지 아니면 외국에 뿌리를 둔 것인지는 확실하지 않습니다. 그러나 생산은 파일럿 플랜트 이상으로 진행되지 않았습니다. 그들은 개발자가 직면한 많은 문제에 대해 씁니다. 결과적으로 터빈은 경제적이지 못한 것으로 판명되었습니다.
                2. 0
                  13 7 월 2017 10 : 17
                  제품 견적 : netslave
                  그리고 분명히 우리나라에서 공칭 25MW의 GTU-25P보다 더 강력한 것은 없습니다.

                  이 업계에는 수입 대체를 위한 정부 프로그램이 있습니다. Rybinsk에서 제작된 실험용 터빈이 작동 중입니다. 안타깝게도 지난 3년 동안 이 공장은 선박용 가스터빈 장치 출시에 집중해 왔습니다. 우크라이나 쿠데타 이후 우리 배에는 엔진이 전혀 없었습니다. 선박용 터빈이 생산에 들어가자마자 에너지 부문용 터빈 생산을 시작하는 것은 어렵지 않을 것입니다. 힘은 비슷합니다. 해양 터빈의 사용 수명은 4..XNUMX년입니다. 에너지 부문용 터빈의 사용 수명은 반년...XNUMX년입니다.
                  Perm Motors는 MS-21용 유망 엔진을 준비하느라 분주합니다. 전력 엔지니어를 위한 설치는 항공기 엔진을 기반으로 이루어집니다.
      2. +2
        12 7 월 2017 20 : 49
        당신은 잘못. Siemens와 같은 회사는 경쟁사를 인수하고 결국에는 그들을 지나칠 수 없습니다. 귀가 여기저기 튀어나와있어요
    3. +13
      12 7 월 2017 08 : 15
      우리 자유주의 정부가 국가를 위해서가 아니라 사랑하는 사람들을 위해 일하는 한, 거의 변하지 않을 것입니다. 시스템을 바꿔야 합니다. hi
    4. +6
      12 7 월 2017 12 : 18
      라이센스를 구매하셔야 합니다! 특허! 그리고 직접 수집해 보세요. 기술을 구매하거나 복사하여 훔쳐야 합니다. 저는 우리 이웃처럼 말하지 않겠습니다.
      1. Alf
        +1
        12 7 월 2017 22 : 20
        제품 견적 : Kent0001
        라이센스를 구매하셔야 합니다! 특허! 그리고 직접 수집해 보세요. 기술을 구매하거나 복사하여 훔쳐야 합니다. 저는 우리 이웃처럼 말하지 않겠습니다.

        누가 팔까요? 라이센스 구매 권한은 누가 부여합니까? 두마? 따라서 Duma는 영화와 음악의 저작권을 존중하는 데 관심이 있고 터빈에는 관심이 없습니다.
    5. +1
      12 7 월 2017 18 : 11
      제품 견적 : inkass_98
      그리고 러시아에 "아무것도 공급하지 않을 것"이라는 지멘스의 말은 단순히 허세입니다.

      터빈은 Siemens가 아닙니다. 그가 터빈을 판매한 다음 이를 현대화하거나 재판매하거나 폐기하는 것은 소유자의 몫입니다.
      아, 제재로 인해 크리미아에 판매가 명령되지 않나요? 하지만 지멘스는 거기서 팔지 않았어...
      그건 그렇고, 그곳의 다양한 제재는 러시아 연방 영토에는 적용되지 않으며 고등 법원은 이를 지멘스에게 설명해야 합니다.
      법원에 가는 과정 자체는 단순한 보험 정책과 유사합니다. 그들은 "내 잘못이 아닙니다. 그가 직접 왔습니다"라고 말합니다...
      1. 0
        17 7 월 2017 22 : 40
        계약에는 터빈이 다음에 어디로 갈 것인지에 대한 조항이 있을 수 있습니다. 이 점을 위반하면 구매자의 책임입니다.
    6. +1
      13 7 월 2017 01 : 29
      이 기사 http://neftegaz.ru/news/view/161746-Importozamesc를 읽어 보시기 바랍니다.
      henie-v-TEK.-Pravtelstvennaya-komissiya-po-impor
      토자메셰니유-달라-리아드-바즈니-포루체니
      5년 2017월 XNUMX일에 작성되었습니다. 첫 번째 샘플이라고 하네요 GTD-110M (가장 강력하고 유망한 터빈, 본질적으로 Siemens에 대한 우리의 대답)은 다음과 같이 탄생해야 합니다. "4년 2017분기". 그런데 갑자기 이 스캔들이 터졌습니다! 그래서 그들은 독점이 자신들의 손을 떠나고 있다는 것을 왠지 감지했다고 생각합니다! 그게 전부입니다!
      1. 0
        17 7 월 2017 22 : 42
        제품 견적 : JackTheRipper
        '4년 2017분기'에 태어나야 합니다.

        로고진이 우연히 거기에서 진술을 한 것이 아니었나요?
    7. +1
      15 7 월 2017 00 : 23
      중국과 일본이 이미 극동 지역에 터빈을 판매하고 생산을 확대할 계획을 세우고 있는 이유는 무엇입니까? 일본 터빈이 독일 터빈보다 나쁠 것이라고는 생각하지 않습니다.
      1. +1
        16 7 월 2017 00 : 27
        그러나 아직 적절한 품질의 터빈이 없었습니다. 그리고 가까운 미래에는 그렇지 않을 것입니다. 결국 주정부의 모든 희망은 값 비싼 석유의 반환에 있습니다. 그들은 현재의 하락세가 단기적인 이상 현상이라고 진지하게 믿고 있습니다. 즉, 가격이 상승할 때까지 어떤 희생을 치르더라도 버텨야 하며 그 이후에는 문제가 무의미해질 것임을 의미합니다. 일반적으로 크렘린 장로들의 실수가 반복되고 있으며 이로 인해 페레스트로이카가 발생하고 궁극적으로 소련이 붕괴되었습니다.
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +3
    12 7 월 2017 07 : 21
    어서, 그들은 소란을 피우기 시작했습니다.예를 들어, 잘 알려진 Grundig는 Toshiba의 파이프가 설치된 자체 브랜드로 TV를 생산했습니다. , 그리고 이것은 TV 가격의 약 60%에 해당합니다. 아니면 더 재미있는 것은 Grundig 비디오 카메라입니다. 웃음 , 그것은 일반적으로 완전히 "Panasonic"이며 독일의 명판입니다.
    우리는 이 길을 택했어요 이제 그들은 소리지르고 있어요 미소
    1. +11
      12 7 월 2017 07 : 30
      제품 견적 : 자물쇠
      우리는 이 길을 택했어요 이제 그들은 소리지르고 있어요

      예, 그곳에서는 모든 것이 훨씬 더 재미있습니다. 2014년 이전에 Siemens는 유망한 Taman 화력 발전소에 XNUMX개의 터빈을 공급했습니다. 그 화력 발전소는 건설된 적이 없으며 현재 조립되고 있는 것이 무엇인지, 가장 중요한 것은 지멘스에 도전할 권리가 무엇인지 명확하지 않습니다. 러시아는 서방 제재의 합법성을 인정했나요? 그들은 러시아 법원에 대한 반러시아 제재 위반에 대해 불평하는 것이 좀 우스꽝스럽습니다...
      1. +4
        12 7 월 2017 08 : 25
        제품 견적 : svp67
        제품 견적 : 자물쇠
        우리는 이 길을 택했어요 이제 그들은 소리지르고 있어요

        예, 그곳에서는 모든 것이 훨씬 더 재미있습니다. 2014년 이전에 Siemens는 유망한 Taman 화력 발전소에 XNUMX개의 터빈을 공급했습니다. 그 화력 발전소는 건설된 적이 없으며 현재 조립되고 있는 것이 무엇인지, 가장 중요한 것은 지멘스에 도전할 권리가 무엇인지 명확하지 않습니다. 러시아는 서방 제재의 합법성을 인정했나요? 그들은 러시아 법원에 대한 반러시아 제재 위반에 대해 불평하는 것이 좀 우스꽝스럽습니다...

        지멘스는 제재의 합법성이나 불법성에 대해 이의를 제기하지 않을 것입니다. 러시아 법원은 계약 조건 위반에 대해 논의할 것입니다.
        1. +9
          12 7 월 2017 09 : 58
          제품 견적 : tamnun
          지멘스는 제재의 합법성이나 불법성에 대해 이의를 제기하지 않을 것입니다. 러시아 법원은 계약 조건 위반에 대해 논의할 것입니다.

          2014년 이전에 체결된 계약서에는 배송장소는 물론 설치 및 설치 장소까지 명확하고 명확하게 명시되어 있다는 막연한 의심에 괴로워합니다. 운영 - 타만. 일반적으로 이러한 조건은 군사 장비 생산을 위한 라이센스, 기술 및 장비를 판매할 때 설정되며, 조건 중 하나는 "이 기술로 얻은 기술 및 제품에 대한 제XNUMX자 접근 거부"입니다. 그러나 이 경우에도 영토적, 행정적으로 러시아연방의 일부인 크림반도는 제XNUMX자가 될 수 없다.
          같은 성공을 거둔 지멘스는 내년에이 열차가 케르 치 해협의 다리를 가로 질러가는 경우 러시아에 배달되는 전자 / 열차 운행에 도전 할 것입니다.
          결국, 지멘스는 비즈니스와 정치 중 무엇이 더 중요한지 결정해야 할 때입니다.
          1. +1
            12 7 월 2017 20 : 53
            장비는 최종 사용자에게 판매됩니다. 이러한 계약은 모든 산업용 장비에 적용됩니다. 예를 들어, 크리미아 지역의 Mayn 가금류 도축 라인에서는 내 고객을 판매하지 않습니다...
          2. 0
            13 7 월 2017 01 : 11
            당신은 잘못. 장비의 대상이 되는 대상은 항상 위치와 함께 표시됩니다.
        2. +2
          12 7 월 2017 16 : 30
          제품 견적 : tamnun
          지멘스는 제재의 합법성이나 불법성에 대해 이의를 제기하지 않을 것입니다. 러시아 법원은 계약 조건 위반에 대해 논의할 것입니다.

          이러한 터빈 공급 계약과 배송 자체는 제재가 도입되기 전에 수행되었습니다.
    2. 0
      12 7 월 2017 17 : 41
      예, 충분한 예가 있습니다. 자동차 산업을 예로 들어 보겠습니다. 볼보 승용차, 구성에는 무엇이 있습니까? 그리고 차는 스웨덴산이에요.
  3. +9
    12 7 월 2017 07 : 26
    계약이 크리미아에서 터빈 사용이 허용되지 않는다는 조항을 직접 규정하지 않은 경우(그리고 크리미아가 러시아인 러시아 법률에 위배되기 때문에 존재하지도 않고 존재할 수도 없음), 해당 사건은 사법적 전망이 없습니다. 모스크바 중재, 심지어 헤이그에서도요.
    따라서 제재 위반이나 회피를 둘러싸고 EC와 대결을 벌이는 지멘스의 문제는 그의 개인적인 문제이다. 물론 우리는 진지한 파트너이기 때문에 함께 놀 수 있지만 EC의 누구도 터빈이 어디에 사용될지 알지 못했다는 동화를 믿을 것 같지 않습니다.
    1. 0
      12 7 월 2017 08 : 29
      제품 견적 : Rock_n_Roll
      계약이 크리미아에서 터빈 사용이 허용되지 않는다는 조항을 직접 규정하지 않은 경우(그리고 크리미아가 러시아인 러시아 법률에 위배되기 때문에 존재하지도 않고 존재할 수도 없음), 해당 사건은 사법적 전망이 없습니다. 모스크바 중재, 심지어 헤이그에서도요.
      따라서 제재 위반이나 회피를 둘러싸고 EC와 대결을 벌이는 지멘스의 문제는 그의 개인적인 문제이다. 물론 우리는 진지한 파트너이기 때문에 함께 놀 수 있지만 EC의 누구도 터빈이 어디에 사용될지 알지 못했다는 동화를 믿을 것 같지 않습니다.

      물론 계약의 이 조항은 명시되어 있습니다. 그렇지 않으면 모든 서방 기업은 러시아에서의 업무를 축소해야 하며 유럽 연합의 제재를 받게 될 것입니다.
      계약(일반적으로)은 두 당사자가 서명한 다음 크리미아가 러시아라고 항소하는 경우(계약에 크리미아에 대한 공급이 허용되지 않는다고 명시되어 있는 경우) 쓸모가 없습니다. 이는 조건이며 구매 당사자는 이에 동의했습니다.
      1. +4
        12 7 월 2017 09 : 03
        물론 계약서를 봤단 말이에요? 나는 아니다. 그리고 그러한 조항이 있더라도 계약 조항 위반으로 인해 크리미아에서 터빈 사용 사실이 확인된 직후 거래는 자동으로 무효로 인식됩니다.
        그러나 이번 소송에서 지멘스는 계약 자체의 위반에 대해 항소하지 않고, 사건에 첨부할 수 없는 특정 계약을 언급하고 있다.
        1. 0
          12 7 월 2017 09 : 15
          제품 견적 : Rock_n_Roll
          물론 계약서를 봤단 말이에요? 나는 아니다. 그리고 그러한 조항이 있더라도 계약 조항 위반으로 인해 크리미아에서 터빈 사용 사실이 확인된 직후 거래는 자동으로 무효로 인식됩니다.
          그러나 이번 소송에서 지멘스는 계약 자체의 위반에 대해 항소하지 않고, 사건에 첨부할 수 없는 특정 계약을 언급하고 있다.

          글쎄, 실제로 Siemens는 계약 조건 위반을 발표하고 소송을 제기했습니다. 어쨌든 나는 Siemens를 믿습니다.
          크리미아에서 터빈을 사용할 때의 거래 종료에 대한 귀하의 의견은 명확하지 않습니다. 계약조건이 있고, 당사자 중 일방이 이를 위반할 경우 법원에 제소됩니다.
          계약과 관련하여 링크를 제공해 주실 수 있나요? 내가 읽은 한

          . 10월 XNUMX일, Siemens는 크리미아에 인도된 터빈이 크라스노다르 지역의 에너지 시설 건설을 위한 것이며 제조업체의 의지에 반하여 크리미아로 이전되었다고 밝혔습니다.

          “지난 몇 달 동안 구매자는 이 장비가 크리미아 반도에 배송되지 않을 것이라고 서면으로 반복해서 확인했습니다. 이 사건의 결과로 지멘스는 책임자를 상대로 법적 조치를 취할 것입니다.”라고 지멘스는 성명을 통해 밝혔습니다.

          회사는 또한 향후 "크리미아로의 새로운 배송을 금지"하고 이미 배송된 장비를 크라스노다르 영토로 반환하기 위해 소송을 제기할 의사가 있다고 발표했습니다.

          “장비를 환매하기로 결정하는 것도 가능합니다. 지멘스는 성명을 통해 “지멘스는 수출 통제 규칙에 따라 모든 요구 사항과 제한 사항을 꼼꼼하게 준수하며 파트너와 고객에게도 동일한 요구 사항을 요구한다”고 밝혔다.

          11월 XNUMX일, 러시아 주재 독일 대사 뤼디거 폰 프리치(Rüdiger von Fritsch)는 제재를 우회하여 크림 반도에 지멘스 터빈을 공급한 사실을 조사할 것을 러시아 당국에 요청하면서 계약 위반이 “러시아에 대한 투자에 심각한 타격”을 줄 수 있다고 경고했습니다.

          RBC에서 더 읽기 :
          http://www.rbc.ru/business/11/07/2017/5964c8819a7
          94733879아애애
          1. +3
            12 7 월 2017 12 : 50
            죄송합니다. 귀하가 무엇을 신청하는지 이해하고 계십니까?
            자동차를 구입하면 제조업체에서 갈 수 있는 곳과 갈 수 없는 곳의 조건을 지시하기 시작합니까?
            유료 - 나머지는 전혀 신경 쓰지 마세요. 양도 문서에 서명하는 순간부터 우리가 원하는 곳에 설치합니다. 이것이 우리의 터빈입니다.
            심들이 중재를 신청하면 패할 것이 분명하며, 깨끗한 심들은 계속 돈을 벌게 될 것입니다.
            1. +2
              12 7 월 2017 15 : 52
              제품 견적 : 반시
              자동차를 구입하면 제조업체에서 갈 수 있는 곳과 갈 수 없는 곳의 조건을 지시하기 시작합니까?

              그리고 제 생각에는 그들은 Siemens에서 Sapsan을 구입했습니다. 지금 크리미아로 갈 수는 없나요? 그리고 "Sapsan"을 기반으로 한 "Swift"와 "Swallow"가 같은 장소에 있습니까?
            2. 0
              17 7 월 2017 22 : 47
              제품 견적 : 반시
              자동차를 구입하면 제조업체에서 갈 수 있는 곳과 갈 수 없는 곳의 조건을 지시하기 시작합니까?

              계약서에 그러한 조항이 있는 경우 제조업체가 조건을 지정할 수 있습니다. 마찬가지로, 예를 들어 러시아에 회사의 공식 대표자가 있는 경우 중국에서 해당 국가로 휴대폰을 수입할 수 없습니다. 수입을 시도하는 것은 밀수로 간주됩니다.
          2. 0
            12 7 월 2017 15 : 15
            그렇다면 당신의 구절에서 “계약 위반”*에 관한 단어는 어디에 있습니까?
      2. +1
        12 7 월 2017 11 : 26
        타만에 대한 터빈 공급 계약이 2014년 봄 이전에 체결되었다면 크리미아에 관한 조항은 어디에서 왔을까요?
        1. 0
          12 7 월 2017 15 : 16
          법적으로 계약 자체와 나중에 체결될 수 있는 당사자가 서명한 추가 사항은 모두 계약으로 간주됩니다.
          1. +1
            12 7 월 2017 15 : 43
            글쎄요, 그건 이해할 수 있습니다. 우리 "숫양"이 그것을 받아 해당 부록에 서명했습니까?
            1. +1
              12 7 월 2017 17 : 37
              계약서를 본 적은 없지만 정말 의심스럽습니다. 그렇지 않았다면 Siemens는 다르게 행동했을 것입니다. 제재를 우회한다는 사실 자체가 지멘스에게는 문제이지만, 계약 조건을 이행하지 못하는 것은 이미 구매자에게는 문제입니다. 그러니까 99퍼센트 양측 모두 자신들이 어떤 일을 벌이고 있는지 잘 알고 있었을 것이며 이러한 모든 주장은 순전히 가짜이거나 플랜 B입니다.)
              1. 0
                12 7 월 2017 17 : 49
                그럴 수도 있지...
    2. +1
      12 7 월 2017 12 : 25
      그럼에도 불구하고 Siemens는 터빈이 크리미아에 도착하지 않을 것임을 보장하는 러시아 관리로부터 서면 문서를 받았으며 이 문서를 기반으로 이미 법원에 제출했다고 맹세합니다.
      1. +1
        12 7 월 2017 12 : 51
        인용구 : Großer Feldherr
        지멘스는 터빈이 크림 반도에 도착하지 않을 것임을 보장하는 러시아 관리들의 서면 문서를 가져갔다고 맹세했습니다.


        그를 보았 니? 그런 다음 스튜디오로 교정본을 보내주세요)))
        1. +1
          12 7 월 2017 15 : 50
          내가 그를 보고 그와 다르게 이야기했다면 좋았을 텐데.
          지멘스는 거짓말을 하지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 중상모략으로 기소될 것입니다.
          지멘스 측은 크림 반도에 가스 터빈 장치를 공급한 사건과 관련해 모스크바 중재 법원에 소송을 제기했습니다. 사건 파일에 따르면 10년 2017월 XNUMX일에 제기된 소송의 피고는 OJSC Technopromexport, LLC Technopromexport 및 LLC Siemens Gas Turbine Technologies입니다.............. ....... 지난 몇 달 동안 구매자는 이 장비가 크리미아 반도로 배송되지 않을 것임을 서면으로 반복적으로 확인했습니다.. 이 사건의 결과로 지멘스는 책임자를 상대로 법적 조치를 취할 것입니다.”라고 지멘스는 성명을 통해 밝혔습니다.

          http://www.rbc.ru/business/11/07/2017/5964c8819a7
          94733879아애애
        2. +2
          12 7 월 2017 19 : 36
          나는 "제품이 러시아 연방 영토에서만 독점적으로 사용될 것입니다"와 같은 문구가 있다고 거의 확신합니다.
          따라서 러시아 연방 법원에는 위반 사항이 없지만 유럽 연합 법원에는 위반 사항이 있습니다.
          크리미아를 러시아가 아니라고 생각하는 사람들에게는 크리미아에 공급이 없을 것이라는 확인이지만 우리에게는 정반대입니다.
        3. 0
          19 7 월 2017 21 : 31
          제품 견적 : 반시
          그럼 스튜디오로 증명사진을 보내주세요

          그런 매너를 가진 사람들은 오직 돈만을 원합니다. 큰 사람들을 위해.
    3. 0
      15 7 월 2017 08 : 51
      오히려 공급 계약 위반이 있습니다...Siemens는 이를 한 화력 발전소에 판매하고 장비는 다른 화력 발전소로 이동했습니다...보증 제거...더 이상은 없습니다. 결제가 이루어지고, 상품이 배송되고, 관리자들은 보너스를 받고, 아름다운 판매 보고서를 작성했습니다..
  4. +8
    12 7 월 2017 07 : 41
    누군가가 말했습니다: "러시아인을 문지르면 그 아래에 타타르어가 있을 것입니다..." 러시아의 새로운 현실에서는 다음과 같이 들립니다. "악명 높은 "수입 대체" 제품을 문지르면 그 아래에 “서구” 또는 중국 제품. .." 눈짓
    1. +2
      12 7 월 2017 11 : 20
      미국산을 문지르면 어떨까요? 거기에는 미국산 제품이 많이 있을까요?
      1. +6
        12 7 월 2017 11 : 59
        왜 미국산을 문지르나요? 그들은 거의 전 세계와 연락이 끊겼습니까?
    2. 0
      12 7 월 2017 17 : 39
      목욕탕에서 이것을 경험적으로 확립했습니까? 문장 외에는 아무것도 문지르지 않았기 때문에 미친 듯이 타타르 족을 기억했습니다)
  5. +3
    12 7 월 2017 08 : 00
    사악한 러시아인에 의해 비방받는 사람들의 역할 가장 정직한 독일인 쾅하고 놀았다

    결론: 우리 제품도 "손가락으로 만든 것"이 아닙니다. 가능한 모든 주장을 법적으로 고려한 가구. 내가 착각하지 않는다면 Siemens는 이미 합법적으로 러시아를 공격할 수 없다고 밝혔습니다.
    1. +3
      12 7 월 2017 08 : 30
      제품 견적 : rotmistr60
      사악한 러시아인에 의해 비방받는 사람들의 역할 가장 정직한 독일인 쾅하고 놀았다

      결론: 우리 제품도 "손가락으로 만든 것"이 아닙니다. 가능한 모든 주장을 법적으로 고려한 가구. 내가 착각하지 않는다면 Siemens는 이미 합법적으로 러시아를 공격할 수 없다고 밝혔습니다.

      Siemens는 단순히 러시아와의 협력을 축소하고 문제의 끝이 될 것입니다.
      1. +5
        12 7 월 2017 08 : 38
        당신이 원하는 것을 현실로 여겨서는 안 됩니다. 저는 여러분에게 "러시아의 완전한 고립", "갈가리 찢어진" 경제, 그리고 "지역 권력"을 상기시키고 싶습니다. 얘기할 가치도 없는 사람." 이 정도면 충분할까요?
        1. +1
          12 7 월 2017 08 : 43
          제품 견적 : rotmistr60
          당신이 원하는 것을 현실로 여겨서는 안 됩니다. 저는 여러분에게 "러시아의 완전한 고립", "갈가리 찢어진" 경제, 그리고 "지역 권력"을 상기시키고 싶습니다. 얘기할 가치도 없는 사람." 이 정도면 충분할까요?

          아니, 왜 이런 글을 썼는지 확실하지 않나요?
          문제는 한 가지입니다. 러시아가 독립적으로 터빈을 생산할 수 있습니까? 두 번째 질문은 EU가 제재를 가할 경우 지멘스의 손실은 얼마나 될까요?
          나는 러시아를 위해 지멘스가 EU와 화해하지 않을 것이라는 생각을 어떻게 든 이해합니다.
          1. +4
            12 7 월 2017 09 : 00
            제품 견적 : tamnun
            문제는 한 가지입니다. 러시아가 독립적으로 터빈을 생산할 수 있습니까? 두 번째 질문은 EU가 제재를 가할 경우 지멘스의 손실은 얼마나 될까요?
            나는 러시아를 위해 지멘스가 EU와 화해하지 않을 것이라는 생각을 어떻게 든 이해합니다.

            아마도 다른 유럽 회사들도 이제 우리 방향을 의심스러워할 것입니다! 그리고 2014년 이후 모든 수입 대체 프로그램이 발표된 후에도 우리가 여전히 터빈을 직접 제작할 수 없다는 사실이 시사하는 바가 큽니다. 그리고 서구 자본가들이 그곳에서 손실을 입고 일하지 않을 것이라는 모든 헛소리는 아무 의미가 없습니다. 그렇지 않으면 제재가 없을 것입니다! 트럼프는 또한 그들에게 높은 가격에 가스를 사도록 강요하여 "흐름"으로 가즈프롬을 망칠 것이며 아무도 아무것도하지 않을 것입니다
            1. +3
              12 7 월 2017 09 : 55
              그렇다, 이 유럽 회사들은 포기했다...... 다른 곳에서는 살 수 없을 만큼 독점적인 그들은 무엇을 하는 걸까? 게다가 대부분의 제품은 이미 유럽 명판을 달고 중국에서 제조되었습니다.
              우리는 여전히 스스로 터빈을 만들 수 없습니다. 이는 많은 것을 의미합니다.

              우리가 직접 만들어야 할 만큼 터빈이 그렇게 필요한 이유는 무엇입니까? 우리나라에서는 기본적으로 모든 에너지 생산이 증기 터빈을 사용하는 구식 방식으로 이루어지며, 초기에는 대부분의 보일러도 석탄으로 구동되었습니다. 오래된 스테이션을 가스터빈으로 전환하는 것이 새 스테이션을 건설하는 것보다 저렴합니다. 그들은 세바스토폴에 새 건물을 지었는데, 2년 안에 처음부터 만들 시간이 없었을 겁니다. 이러한 하드웨어의 개발 및 출시 주기는 5년 이상입니다. 보세요, 우주선이 방금 만들었지만 아직 테스트도 하지 않았습니다. 그리고 이것은 우리가 어떤 경험을 가지고 있다는 사실을 고려합니다. 그리고 에너지 존재들은 그토록 강력한 힘을 가지고 있습니다.... 그들은 연구가 필요합니다... 그것이 필요한가요? 확실히 아프지는 않을 것입니다.
            2. +5
              12 7 월 2017 10 : 31
              제품 견적 : Stirbjorn
              아마도 다른 유럽 회사들도 이제 우리 방향을 의심스러워할 것입니다!

              첫째, 당황할 필요가 없습니다, 우선 동료 여러분! 이 모든 제재가 비스듬하게 보이더라도 직선적으로, 심지어 비뚤어지게 보일지라도 단순히 중개자 체인을 연장하고 대가를 치르게 됩니다. 둘째, 세상은 지멘스에 의해 살지 않습니다. 혼자서, 셋째, 욕망이 있다면 여기에 있습니다. 그들은 우크라이나에서 GTU를 대체했지만 욕망이 조금 빡빡합니다. 여기에 동의합니다.
              제품 견적 : Stirbjorn
              트럼프는 또한 그들에게 높은 가격에 가스를 사도록 강요하여 "흐름"으로 가즈프롬을 망칠 것이며 아무도 아무것도하지 않을 것입니다

              오, 동료, 그녀에게 말도 안되는 소리하지 마세요, 아파요, Trumpadur는 Psheks에게 값 비싼 셰일 가스를 사도록 강요했습니다. 물론 매트리스는 초콜릿으로 덮여 있으며 Psheks는 국가적 자부심과 오만함을 즐겼습니다. 가스 허브가 되세요. 아마도 언젠가는 그렇게 될 것입니다. 롤 하지만 정확히 Nord Stream 2가 가동되는 순간까지 독일인은 포함하지 마세요. 바보 따라서 그들은 가스 허브를 얻게 될 것이고 당연히 수십억 달러의 이익을 얻게 될 것입니다. Gazprom도 잃지 않을 것입니다.
              제품 견적 : Stirbjorn
              그리고 서구 자본가들이 그곳에서 손실을 보고 일하지 않을 것이라는 이 모든 헛소리는 아무 의미가 없습니다. 그렇지 않으면 제재가 없을 것입니다.

              글쎄요, 메르켈이 트럼프와 싸웠기 때문에 그들이 일하고 있다는 뜻입니다 웃음 hi
              1. +4
                12 7 월 2017 11 : 47
                제품 견적 : vovanpain
                오, 동료, 그녀에게 말도 안되는 소리하지 마세요, 아파요, Trumpadur는 Psheks에게 값 비싼 셰일 가스를 사도록 강요했습니다. 물론 매트리스는 초콜릿으로 덮여 있으며 Psheks는 국가적 자부심과 오만함을 즐겼습니다. 가스 허브가 될 수도 있겠지만, 정확히 그때까지는 Nord Stream 2가 가동될 때까지입니다. 독일인은 포함하지 마세요. 그러면 그들은 가스 허브를 얻게 될 것이고 당연히 수십억 달러의 이익을 얻게 될 것입니다. Gazprom도 잃지 않을 것입니다.

                친애하는 블라디미르, 최근 미국이 어떻게 독일을 구부렸는지 ​​상기시켜 드리겠습니다.
                [인터팩스 통신사, 31.01.2017년 425월 XNUMX일, “미국은 도이체방크에 러시아의 자금세탁 비용을 지불하도록 강요할 것이다” : 뉴욕 금융서비스부는 독일 도이체방크(DB)에 XNUMX억XNUMX만달러의 벌금을 내라고 명령했다. 세탁.
                해당 기관은 모스크바, 런던, 뉴욕 지점에서 10억 달러를 세탁한 DB를 통해 불법적인 계획('거울거래')이 이루어졌다는 문서를 공개했다. 수년 동안 은행은 이러한 계획을 탐지, 조사 및 중지할 수 있는 기회를 얻었지만 경영진은 이를 무시했습니다. — K.ru 삽입]
                로이터 통신에 따르면, 독일 은행은 불법 거래에 대해 425억 2011만 달러를 지불하기로 합의했으며, 이로 인해 2015~10년에 러시아에서 200억 달러가 인출될 수 있었습니다. 영국 금융 감독 당국은 의심스러운 활동에 대해 도이체방크로부터 XNUMX억 달러를 추가로 징수할 계획입니다. ”

                폭스바겐(VW)은 환경 테스트 결과 조작과 관련된 스캔들을 해결하기 위해 미국에 14,7억 달러를 지불해야 합니다. 이는 자동차 산업 역사상 최대 규모의 보상액이라고 월스트리트저널은 전했다. 회사는 또한 배기가스 배출을 과소평가하여 판매된 자동차에 적용되는 장비를 재설치하고 해당 자동차를 소유자로부터 다시 구매하기 위해 10억 달러를 투자해야 합니다.
                폭스바겐은 녹색 에너지 관련 기금에 2억 달러, 유해 배출가스에 대한 보상금으로 2,7억 달러를 지불하기로 합의했습니다.

                글쎄요, 우선 트럼프는 최근 몇 년 동안 메르켈에게 NATO 서비스에 대해 375억 달러를 청구했습니다. 그리고 단지 손가락을 굽히는 것이 아니라 모든 것이 정당합니다(2%). 그래서 나는 독일인을 그다지 믿지 않을 것입니다. 어제 Novak이 불평한 것은 아무것도 아닙니다.
                러시아 연방 에너지부 장관 알렉산더 노박(Alexander Novak)은 상업 협상에서 유럽연합 집행 기관의 간섭으로 인해 노드 스트림 2에 대한 유럽 위원회의 조치를 "노골적인 방해 행위"라고 불렀습니다.
                1. +6
                  12 7 월 2017 12 : 32
                  제품 견적 : Stirbjorn
                  글쎄요, 우선 트럼프는 최근 몇 년 동안 메르켈에게 NATO 서비스에 대해 375억 달러를 청구했습니다. 그리고 단지 손가락을 굽히는 것이 아니라 모든 것이 정당합니다(2%). 티

                  그리고 동료 Mikhail은 줄무늬 넝마가 손가락을 구부릴 뿐이라고 생각하지 않습니다. 2% 이것은 이미 Trump의 선거 연설에 명시되어 있었고 Volkswagen은 Obezyanich에 의해 신발을 신었습니다. 슬픈 나 자신은 메르켈이 포기하지 않는다는 슬로건으로 말도 안되는 소리를하지 않을 것입니다. 특히 그녀가 재정 때문에 트럼프와 짖고 있기 때문입니다.
                  제품 견적 : Stirbjorn
                  그래서 나는 독일인을 그다지 믿지 않을 것입니다.

                  이 세상에서 미하일은 자신 외에는 누구에게도 의지하기 어렵지만 그가 첫 댓글에 쓴 것처럼
                  제품 견적 : vovanpain
                  , 욕망이 조금 빡빡합니다. 여기에 동의합니다.

                  하지만 우리가 직접 생산할 수는 있습니다. 항공기 엔진 및 선박 관련 제품 외에도 Rybinsk에서는 GTD110도 생산합니다. 가스터빈도 있지만 General Electric과 합작하여 상황이 Siemens와 같을 수 있습니다. 기억하세요. 그곳의 터빈은 더 적은 전력을 생산합니다. 그리고 지멘스 및 기타 제재와 관련하여 저는 첫 번째 댓글에서 이것이 모두 순수한 정치이며 중개자 체인이 단순히 길어지고 최종 제품의 가격이 상승하고 있다고 썼습니다. 진심으로, 미하일. hi
                  1. +4
                    12 7 월 2017 13 : 00
                    제품 견적 : vovanpain
                    하지만 우리가 직접 생산할 수는 있습니다. 항공기 엔진 및 선박 관련 제품 외에도 Rybinsk에서는 GTD110도 생산합니다. 가스 터빈도 있지만 General Electric과 합작하고 있으며 상황은 Siemens와 같을 수 있습니다. 기억하세요. 그곳의 터빈은 더 적은 전력을 생산합니다. GTD110.
                    어쨌든 나는 유럽인, 중국 또는 미국에 의존하지 않기 위해 엔진 및 터빈과 같은 첨단 제품이 여기에서 생산되거나 적어도 최대한 현지화되어 생산되는 것을 절대적으로 선호합니다. hi 음료수
          2. +2
            12 7 월 2017 10 : 42
            러시아는 모든 규모와 응용 분야에서 근본적으로 새롭고 훨씬 더 효율적인 터빈을 생산할 가능성이 더 높습니다. 다만 과학기술 발전을 책임지는 국가 지도부가 비체계적 과학자 개개인의 발견과 발명을 면밀히 살펴봐야 할 뿐이다. 가장 뛰어난 발견은 개인에 의해 이루어졌다는 점을 다시 한 번 상기할 가치가 있을 것입니다. 연구소와 산업체는 국가의 이익에 맞게 발명을 채택했을 뿐입니다.
            1. +3
              12 7 월 2017 11 : 51
              제품 견적 : gridasov
              러시아는 모든 규모와 응용 분야에서 근본적으로 새롭고 훨씬 더 효율적인 터빈을 생산할 가능성이 더 높습니다. .

              아마추어 잡담.
              1. +4
                12 7 월 2017 12 : 11
                귀하가 문제의 본질을 이해하지 못하고 말한 내용을 존중하지 않는다는 사실이 문제를 바꾸지는 않습니다. 본질적으로 무언가를 이해하고 싶다면 나중에 문맹을 보여주지 않도록 합시다. 저는 현대 터빈이 근본적으로 논리적인 방식으로 제작되지 않아 효율적이지 않다는 것을 증명할 수 있습니다. 계산 방법과 매개변수를 보여드릴 수 있습니다. 그러나 인터넷상의 합리적인 정보 유포 범위 내에서만 가능합니다. 이해하고 대화에 참여하기 위해 할 수 있는 일은 다음과 같습니다.
                1. 0
                  12 7 월 2017 14 : 45
                  제품 견적 : gridasov
                  귀하가 문제의 본질을 이해하지 못하고 말한 내용을 존중하지 않는다는 사실이 문제를 바꾸지는 않습니다. 본질적으로 무언가를 이해하고 싶다면 나중에 문맹을 보여주지 않도록 합시다. 나는 현대 터빈이 근본적으로 비논리적인 방식으로 제작되어 효율적이지 않다는 것을 여러분에게 증명할 수 있습니다.에스. 계산 방법과 매개변수를 보여드릴 수 있습니다. 하지만 이유가 있는 경우에만 인터넷을 통한 정보 전파. 이해하고 대화에 참여하기 위해 할 수 있는 일은 다음과 같습니다.



                  글쎄, 여기 또 다른 알려지지 않은 천재가 있습니다 - Gridasov.
                  당신이 그렇게 똑똑하다면 왜 그렇게 가난합니까?
                  마스크 얘기는 들었는데
                  Jobs, Geitz 또는 Zuckerberg에 대해 - Gridasov에 대해 들어보셨나요?
                  아니요, 들어본 적이 없습니다.
                  1. +4
                    12 7 월 2017 15 : 11
                    어떤 종류의 빈곤을 말하는 걸까요? 돈에 관해 이야기한다면 이것은 권한 부여를 위한 도구일 뿐입니다. 그리고 나는 필요한 모든 것을 가지고 있습니다. 그러므로 나는 반대로 너무 긴장을 풀지 않기 위해 금욕주의를 추구합니다. 그리고 포즈를 취하는 것은 재밌습니다. 엉덩이만으로는 열 대를 운전할 수 없다는 말이 있듯이, 무엇인가를 위해 노력하고 목표를 꿈꾸며 살아가는 사람만이 즐거움을 얻는다. 하지만 이 목표는 프로세스 알고리즘에도 있습니다. . 그래서 안타깝게도 인간답게 살아갈 수 있는 능력은 누구에게나 주어지는 것은 아닙니다. . 게다가 세상은 공식으로 만들어지지 않습니다. 당신은 이것을 정말로 주목해야합니다!
                    1. 0
                      12 7 월 2017 15 : 18
                      추가하겠습니다. Gridasov를 헛되이 듣거나 언급해서는 안됩니다. 당신은 배치되는 것의 아이디어와 의미에 대해 추측합니다.
          3. +3
            12 7 월 2017 10 : 42
            제품 견적 : tamnun
            나는 러시아를 위해 지멘스가 EU와 화해하지 않을 것이라는 생각을 어떻게 든 이해합니다.

            나는 이것이 욕망이 생각으로 변한 것이라고 감히 제안하고 싶습니다... 그리고 이것은 객관적인 평가를 크게 방해합니다. 예 "냄비"에 관하여: XNUMX년차(XNUMX년차는 아닐지라도) 동안 독일 기업(대형 및 초대형)은 바로 이 사업과 충돌할 경우 어떠한 제한도 부과합니다. 처음에 이 과정은 "당파적" 성격을 띠었지만 시간이 지났고 이제 Bundes 비즈니스 대표와의 비즈니스 접촉이 거의 공개적으로 수행되고 있습니다. 그건 그렇고, 모스크바 법원에 "청구"를 제기하는 것은 모든 제한 사항에 대한 노골적인 조롱이며 때로는 헤이그, 스트라스부르 및 물론 유럽의 주요 법원 인 키예프-페 체르 스크에서 재판을 동반합니다. 그리고 터빈의 독립적 생산에 관해서는 걱정하지 마십시오. 모든 것이 잘 될 것입니다. hi
      2. +5
        12 7 월 2017 09 : 39
        Siemens는 러시아 시장을 떠날 예정입니까? 재미 없다. 시장을 망치기는 쉽지만 진입하는 것은 문제가 될 것입니다. 나는 Siemens에서 무엇이든 주문할 가치가 없다고 생각하며 목 마른 사람들이 줄을 섰습니다.
        1. +1
          12 7 월 2017 11 : 54
          제품 견적 : ZAV69
          Siemens는 러시아 시장을 떠날 예정입니까? 재미 없다. 시장을 망치기는 쉽지만 진입하는 것은 문제가 될 것입니다. 나는 Siemens에서 무엇이든 주문할 가치가 없다고 생각하며 목 마른 사람들이 줄을 섰습니다.

          변화에 경쟁자가 있나요?
          일반 전기기사(발전소용 가스터빈 부문) 외에는 아는 사람이 없습니다.
          어쩌면 당신이 나에게 말해 줄 수 있습니다. 또 누가 최대 350MW를 생산합니까? 직접 흐름 또는 배기 가스용 추가 보일러가 있습니까?
      3. +2
        12 7 월 2017 12 : 52
        제품 견적 : tamnun
        Siemens는 단순히 러시아와의 협력을 축소하고 문제의 끝이 될 것입니다.


        하하하, ㅋㅋㅋ! 보로네시 근처의 두 공장은 어디에 있나요? 그가 우리에게 그것을 줄까요?
        괜찮아요, 그렇게 될 거예요.
        1. +1
          12 7 월 2017 13 : 40
          제품 견적 : 반시
          보로네시 근처의 두 공장은 어디에 있나요? 그 사람이 그걸 우리한테 줄까요?


          안녕, 로만. hi 따라서 지멘스가 국유화된 것은 이번이 처음이 아니다. 웃음 또 나선? 글쎄요, 제 생각엔 우리 발트해측 상대가 이 점에 관해 특별한 지식을 갖고 있는 것 같아요. 1917-2017; 1940-.... 그러지 않는 것이 좋지만 우리는 통과했습니다. 이제 다른 "점령자"가 그곳을 둘러보게 하세요.
        2. 0
          12 7 월 2017 14 : 48
          제품 견적 : 반시
          제품 견적 : tamnun
          Siemens는 단순히 러시아와의 협력을 축소하고 문제의 끝이 될 것입니다.

          하하하, ㅋㅋㅋ! 보로네시 근처의 두 공장은 어디에 있나요? 그가 우리에게 그것을 줄까요?
          괜찮아요, 그렇게 될 거예요.

          General Motors와 Volkswagen은 제재로 인해 상트 페테르부르크를 떠났습니다 (제 생각에는)
          그럼 공장은 어떤가요? 남았나요?
          지금 무엇을 출시하고 있는지, 아니면 전혀 작동하는지 물어보세요.
          1. +1
            12 7 월 2017 16 : 05
            공장이 단지 드라이버 조립체라면 필요하지도 않습니다.
          2. +1
            12 7 월 2017 18 : 33
            제너럴 모터스(GM)는 떠나지 않았지만 좀방문을 하여 여름에 일을 시작하겠다고 약속한 것 같습니다.Volkswagen group.rus. 러시아에서 일하며 칼루가(Kaluga)에서는 전체가 "안정적인" 엔진을 생산하고 자동차와 엔진을 모두 유럽으로 수출합니다. 모든 것이 사라졌습니다. 너덜너덜한 등
          3. +3
            12 7 월 2017 19 : 51
            General Motors와 Volkswagen은 제재로 인해 상트 페테르부르크를 떠났습니다 (제 생각에는)

            당신이 모르는 것에 대해 글을 쓰지 마십시오. GM은 재정적 결과가 좋지 않고 예측도 더 나빠서 떠났습니다. GM은 예측에 실수를 했고 지금은 시장에 다시 진출하려고 노력하고 있지만 한국인들은 이미 거기에 있습니다.
            폭스바겐은 떠나지 않았다. 하지만 한국도 그를 압박하고 있다.
        3. 0
          13 7 월 2017 01 : 16
          하나는 이미 : "Siemens Transformers"))) 그런데 러시아 제조업체와 가격면에서 상당히 경쟁력이있는 우수한 현대식 풀 사이클 공장입니다.)) 그리고 두 번째 공장은 순전히 종이에만 존재합니다.)))
        4. 0
          19 7 월 2017 21 : 29
          제품 견적 : 반시
          rzhunimagu!

          구유에 있는 귀리를 보셨나요?
          제품 견적 : 반시
          보로네시 근처의 두 공장은 어디에 있나요? 그 사람이 그걸 우리한테 줄까요?

          응. 그게 당신을위한 것입니다. 그리고 그는 더 많은 돈을 지불할 것입니다.
          공짜에 대한 열정은 불멸입니다.
      4. 0
        13 7 월 2017 01 : 31
        160년 동안 일했는데 갑자기 그만뒀다고? 시장을 미국인, 한국인, 중국인에게 맡기시겠습니까? 내 슬리퍼를 보고 웃게 만들지 마세요)))
        1. 0
          17 7 월 2017 22 : 53
          글로벌 시장을 잃는 것보다 러시아 시장을 떠나는 것이 낫습니다. 제재 문제가 발생할 경우 지멘스 경영진이 무엇을 선택할 것이라고 생각하십니까?
  6. 0
    12 7 월 2017 08 : 57
    이익에 대한 갈증에는 국경이 없습니다! 어느 쪽이든, 외국인 투자의 최대 XNUMX분의 XNUMX이 바하마와 버뮤다를 통해 들어옵니다. 미국자본이 새어나가고 있다고 하네요. 웃음
  7. +6
    12 7 월 2017 09 : 37
    제품 견적 : 210ox
    부분적으로 동의합니다... 하지만 크라스노다르 지역에 있는 해바라기 가공 공장에서만 자동화된 공정 제어 시스템이 완전히 "Simenov"입니다... 가정용 시스템을 설치했을 수도 있습니다. 음, 동일한 "Aries".. 아니, 주인은 독일인의 모든 것의 은인입니다.. True는 이제 녹슨 못 하나도 얻지 못할 위험이 있습니다..


    Simatics(Siemens가 만든 산업용 컨트롤러)는 크라스노다르 지역에만 설치되는 것이 아닙니다. 그들은 어디든 간다. 높은 확률로 우리는 이 방향으로 가고 있으며, 10이 아니라면 거의 가깝습니다. 조작반, 소프트스타터, 주파수 변환기, 컨트롤러, 커넥터 등 이 모든 것이 다른 국가에서 구매되었으며 현재 구매되고 있습니다. 이 라인에는 수백 개의 공장이 필요하지만 우리에게는 그런 공장이 없습니다. 그리고 앞으로 XNUMX년 안에는 그런 일이 일어나지 않을 것 같아요.
    네, 그런데 우리 집에는 자동 스위치도 없어요... 그런데요.
    1. +1
      12 7 월 2017 09 : 57
      그건 그렇고, 우리에게는 JSC RUSNANO가 있습니다. 아무도 이것을 생각하지 않았으며 더 재미있는 것이 있습니다!
    2. 0
      12 7 월 2017 12 : 16
      음, simatic은 모든 하드웨어가 대만산입니다. 가장 중요한 것은 소프트웨어입니다. 주파수 변환기, 소프트 스타트 및 컨트롤러도 마찬가지입니다. 대부분의 경우 독일이나 미국에서는 전자제품을 극동 지역으로 수입합니다. 그리고 프로세서도요. 그게 바로 소프트웨어죠. 그렇습니다. 내 거.
      산업용 전원 스위치의 경우 유일한 특수 기능은 고온 스위칭 접점 및 아크 소화 챔버, 진공 또는 SFXNUMX입니다.

      가스터빈의 경우 전 세계적으로 제조업체가 많지 않습니다. 일본의 Siemens General Electric입니다. 모두. 나머지는 라이센스가 있거나 전혀 없습니다. 중국을 포함해. 누군가 나타나면 위에서 언급한 독점 기업이 그를 매수합니다. 그러나 터빈의 주요 수리 및 시운전을 전문으로 하는 회사가 많이 있습니다. 저렴하고 유쾌하며 유지 관리가 훨씬 경제적입니다.
      1. 0
        13 7 월 2017 08 : 56
        글쎄요, 제재가 도입되고 달러가 국내 달러보다 더 많이 성장함에 따라 그들은 마이크로 프로세서 릴레이 보호 장치를 생산하는 많은 회사와 동일한 ARIES를 구매하기 시작했습니다. 진짜 형제같아 웃음 .
  8. +5
    12 7 월 2017 09 : 59
    우리는 경제와 산업을 다루어야 하며 “시장이 스스로 규제할 것이다”라는 진언을 반복해서는 안 됩니다. 이미 입장을 취했다면 국내로 이동해야 합니다. 하지만 불행하게도 현재 집권하고 있는 자유주의자들은 아무것도 필요하지 않습니다. 그들은 이미 좋은 삶을 살고 있습니다. 그리고 GDP는 I.V와는 거리가 멀습니다. 스탈린은 이 사람에게 일을 시작하거나 목을 매라고 요구했습니다. 따라서 Siemens는 러시아의 감독관 및 보석과 함께 모든 종류의 조건을 설정할 것입니다. 우리는 이 나라에 빌어먹을 유럽연합 집행위원회를 보낼 사람조차 아무도 없다는 것을 보면서 살아왔습니다......
    1. +2
      12 7 월 2017 12 : 19
      속담이 있습니다. 당신이 그렇듯이 당신의 통치자도 마찬가지입니다.
      따라서 푸틴과 스탈린의 비교는 우리 할아버지인 우리에게 적용되어야 합니다. 거울을 봐. 우선, 길에서 뇌물을 주고 쓰레기를 버리는 일을 중단하고 자녀 양육을 지켜보십시오. 작게 시작하십시오. 당신이 보면 푸틴은 스탈린이 될 것입니다.
    2. +2
      12 7 월 2017 19 : 54
      그리고 GDP는 I.V와는 거리가 멀습니다. 스탈린 - 하느님께 감사드립니다...
  9. +5
    12 7 월 2017 10 : 01
    러시아 지멘스에서 일한 사람으로서 저는 러시아 연방에 대한 철 공급에 대한 거의 모든 계약의 일부가 소위라고 말할 수 있습니다. 북한의 예처럼 특정 장비를 제재 대상 국가에 재판매하는 것을 금지하는 “수출 조항”. 구매자가 이러한 조건에 따라 계약에 서명할 선의를 가지고 있는지 여부. 독일군이 그러한 속임수를 삼킬 것이라고 지도부를 설득하는 사람은 누구나 어리석은 사람들입니다. 그러면 더 쉽습니다. 제조업체가 독일 지멘스인 경우, 우리 제품은 "잡혀" 설치 및 서비스 감독 없이 방치됩니다. 이는 자동차를 쓰레기통에 버리는 것과 같습니다. 증권 생산자가 러시아 회사인 합작 회사인 경우 옵션이 가능하지만 동일한 수출 조항에 대한 계약 체인을 다시 살펴봐야 합니다. 그리고 지멘스는 러시아에서 160년 동안 일해 왔지만 누구도 아무데도 가지 않습니다. 어떤 면에서는 우리 동포들이 장비를 더 나쁘게 만들지 않지만 다른 면에서는 불행히도 훨씬 더 나쁘게 만듭니다. 우리의 세대 터빈은 특별히 경계선 외부에서 설계된 변환 항공기 엔진입니다. 해당 리소스로.
    1. +4
      12 7 월 2017 10 : 15
      인용구 : Captain Nemo
      제조업체가 독일 지멘스인 경우, 우리 제품은 "잡혀" 설치 및 서비스 감독 없이 방치됩니다. 이는 자동차를 쓰레기통에 버리는 것과 같습니다. 증권 생산자가 러시아 회사인 합작 투자 회사인 경우 옵션이 가능하지만 다시 한번 동일한 수출 조항에 대한 계약 체인을 살펴봐야 합니다.

      내가 아는 한, 인터넷에 있는 매우 불완전한 수많은 기사에서 우리의 합작 회사는 터빈을 자회사에 거의 재판매했으며, 자회사는 약간의 수리를 수행했으며 이제 이러한 중고 터빈을 크리미아로 가져왔습니다. 즉, 우리 지멘스 직원들은 처음부터 직접 양도 수법이 통하지 않는다는 것을 알고 이를 바탕으로 기술적인 조치와 법적 조치를 취했습니다.
      “제재품”에는 2014년 XNUMX월 이후 계약이 체결된 물품도 포함되어야 한다는 중재법원의 공정한 판결이 고려될 수 있습니다.
    2. +1
      12 7 월 2017 12 : 22
      그러나 그러한 전문가와 사무실이 있습니다. 유지 보수 및 시운전을 위해. 나는 그것을 개인적으로 알고 있습니다. 또한 Siemens의 인증서도 있습니다. 이것으로 뽑히게 됩니다. 처음 몇 년 동안. 그런 다음 밀수.
  10. +2
    12 7 월 2017 10 : 10
    바보 같은 짓은 하지 마세요. 독일이나 지멘스에는 바보가 없습니다. 언론이 삐걱거리게 놔두세요. 이것이 그들의 빵이다. 그러나 독일인들은 오랫동안 러시아에 관심을 갖고 있습니다. 또한 마르크스를 기억할 수 있습니다. “10%를 제공하면 자본은 어떤 용도로든 동의하고, 20%에서는 활기를 띠고, 50%에서는 적극적으로 머리를 깨뜨릴 준비가 되며, 100%에서는 모든 인간법을 위반하고, 300%에서는 거기에서 비록 교수형에 처할지라도 위험을 감수하지 않을 만큼의 범죄는 아닙니다."
    1. +1
      12 7 월 2017 15 : 07
      상트페테르부르크 근처에 있는 GM 공장을 기억하시나요? 그들은 석방되었습니다. 지멘스는 같은 길을 갈 수도 있다
      1. 0
        13 7 월 2017 09 : 16
        ZhM이 폐쇄된 것은 제재 때문이 아니었습니다. 경제적인 문제로만.. 게다가 재개방 얘기도 나오던데....
  11. +1
    12 7 월 2017 10 : 25
    러시아는 소유권 국가가 되어야 하며 그렇게 될 수 있습니다. 첨단 기술 산업 및 과학 분야에서 다른 국가와 동등하지 않고 목표와 동등해야 하며, 사실 이는 항상 개인적인 야망과 다른 사람과의 비교 수준보다 높습니다. 문명의 발전에서는 오직 미래만이 누가 더 강하고 누가 더 생존 가능한지를 결정할 것이라는 점을 이해해야 합니다. 따라서 터빈을 복제하는 것뿐만 아니라 이를 사용하기 위한 정당하고 진보적인 제품과 기술을 검색하고 구현해야 합니다. 국민과 국가의 미래를 위해 일어서는 사람들이 있어야 하고, 세계무대에서 세력균형은 매우 단기적인 것이며, 앞서기만 하면 된다는 것을 이해하는 사람들이 있어야 합니다. 그리고 이 모든 것은 첨단 지식 분야의 과학 및 기타 성과에 달려 있습니다.
  12. 0
    12 7 월 2017 11 : 12
    제품 견적 : ZAV69
    그렇다, 이 유럽 회사들은 포기했다...... 다른 곳에서는 살 수 없을 만큼 독점적인 그들은 무엇을 하는 걸까? 게다가 대부분의 제품은 이미 유럽 명판을 달고 중국에서 제조되었습니다.
    우리는 여전히 스스로 터빈을 만들 수 없습니다. 이는 많은 것을 의미합니다.

    우리가 직접 만들어야 할 만큼 터빈이 그렇게 필요한 이유는 무엇입니까? 우리나라에서는 기본적으로 모든 에너지 생산이 증기 터빈을 사용하는 구식 방식으로 이루어지며, 초기에는 대부분의 보일러도 석탄으로 구동되었습니다. 오래된 스테이션을 가스터빈으로 전환하는 것이 새 스테이션을 건설하는 것보다 저렴합니다. 그들은 세바스토폴에 새 건물을 지었는데, 2년 안에 처음부터 만들 시간이 없었을 겁니다. 이러한 하드웨어의 개발 및 출시 주기는 5년 이상입니다. 보세요, 우주선이 방금 만들었지만 아직 테스트도 하지 않았습니다. 그리고 이것은 우리가 어떤 경험을 가지고 있다는 사실을 고려합니다. 그리고 에너지 존재들은 그토록 강력한 힘을 가지고 있습니다.... 그들은 연구가 필요합니다... 그것이 필요한가요? 확실히 아프지는 않을 것입니다.

    ...글쎄, 그들은 건조 과정에서 엔진을 설치하거나 즉시 - 내가 아는 한 - 수년 전에 도시용 발전소에 대해 작성되었습니다 ..
    1. 0
      13 7 월 2017 01 : 19
      항공기 터빈의 수명을 알고 계십니까? 그렇지 않으면 그런 쓰레기를 쓰지 않았을 것입니다
      1. 0
        13 7 월 2017 07 : 27
        속도는 순항 작동 모드로 감소되고 터빈은 수리 없이 20시간 이상 작동합니다. 또 다른 중요한 점은 이러한 터빈이 저전력을 제공하고 필요한 전력을 제공하려면 그 중 5-10개를 설치해야 한다는 것입니다. 게다가 증기 터빈이 아닙니다. 겨울철 난방 기간 동안 물을 가열해야 하는 요구 사항도 있다고 생각하는데, 항공기 터빈은 확실히 이를 수행하지 않습니다.
  13. +1
    12 7 월 2017 11 : 31
    물론 스스로 할 수는 있지만 공산주의 시대를 기억할 수밖에 없습니다. 우주선과 달 탐사선에 대해서는 아무 말도하지 않지만 Zhiguli 또는 Moskvich 자동차를 타면 막연한 의심이 즉시 당신을 극복하기 시작합니다. 네 가족에 대해서... 아니면 그냥 내가 보기엔 그렇게 보일 수도 있겠지.... 시아... 시아... 시아...
  14. +3
    12 7 월 2017 12 : 27
    터빈 플랜트를 포함하여 많은 기업이 Siemens에 매각되었습니다. 이제 우리는 그들의 제재에 귀를 기울이고 있으며 우리가 직접 생산하는 것조차도 그들의 회사에서 생산합니다. 민영화 만세! 오픈마켓 만세! 자유경제학 만세! 위대한 달러를 환영합니다! EBN, Chubais, 그리고 민주주의 정신의 이름으로! am
    1. -1
      12 7 월 2017 12 : 53
      레시피를 공유해 주시겠어요? 나도 그걸 원해...
      1. 0
        12 7 월 2017 14 : 06
        무엇을 위한 레시피인가요? 사업 판매? 이것은 나를위한 것이 아니며 팔지 않았지만 민영화 후 갑자기 수익성이 떨어지고 경쟁력이 없어진 많은 기업을 알고 있습니다. 그 결과, 우리가 직접 생산한 제품도 이제는 해외에서 수입하고 있습니다. EBN에서 노래했듯이 서구 사업가들 사이에는 기술을 발전시키려는 욕구가 없지만 경쟁자를 제거할 수 있는 모든 기회가 있습니다.
        우리는 이와 같은 기사를 더 많이 갖게 될 것입니다. 현재로서는 러시아를 상대로 매우 실제적인 전쟁이 진행되고 있으며, 지금은 경제적 전쟁에 가깝지만, 정상에서는 서구에서 돈을 절약해야 할지 국가에서 돈을 절약해야 할지 아직 모릅니다. 당신이 국가를 항복하면 그들은 그것을 짓밟을 것이고, 당신이 서쪽으로 구부리지 않으면 나머지는 러시아에서 보낼 것입니다.
      2. 0
        19 7 월 2017 21 : 27
        제품 견적 : 반시
        나도 그걸 원해...

        먼저 열심히 노력해야합니다. 그런 다음 이미 많은 돈을 벌었으므로 요리법을 구걸할 수 있습니다. 아니면 구입할 수도 있습니다.
        하지만 온갖 모호한 사이트에 앉아서 거기에 온갖 언어 쓰레기를 쓰면 많은 돈을 벌 수 없습니다.
    2. 0
      13 7 월 2017 01 : 20
      날뛰다. 누구에게 무엇을 팔았나요? 그리고 그들은 다른 부르주아지 누구에게 무엇을 팔았습니까?
  15. +1
    12 7 월 2017 12 : 53
    우리는 시장에 의존하지 않고 우리 자신의 일을 해야 합니다. 처음부터 직접 개발할 수 없다면 수입 장비를 복사하세요. 중국인은 롤렉스 손목시계부터 전투기 엔진까지 모든 것을 뻔뻔스럽게 모방합니다. 그들이 모든 것을 할 수는 없다는 것이 밝혀졌지만 그들의 과학과 산업의 발전은 시각 장애인에게도 눈에 띕니다. 러시아 터빈은 전력, 효율성, 사용 수명이 낮지만 비용이 저렴하고 작동이 간편하여 이를 상쇄합니다. 소련 제품은 일부 측면에서 서구 제품보다 약간 열등한 경우가 많았지 만 상당한 이점이있었습니다. 여기서 생산되었습니다.
    1. +1
      12 7 월 2017 14 : 07
      처음부터 할 수 있습니다! 러시아는 항상 재능과 뛰어난 사람들로 구별되었습니다. 우리의 개발을 포함하면 "수탉이 누군가를 쪼아먹을" 때까지 기다릴 준비가 되어 있습니다. 터빈 개발 및 개선을 위한 알고리즘은 경로 방향을 명확하게 보여줍니다. 과학자들은 때로는 모든 것을 버리고 처음부터 시작해야 한다는 사실을 인정할 용기가 없습니다. 과거는 여전히 사라지지 않을 것입니다. 기본 . 어떤 생각이라도 정당화되고 공개적이고 솔직하게 말할 수 있도록 말이죠.
  16. 0
    12 7 월 2017 13 : 58
    이러한 접근 방식을 사용하면 다른 기업은 러시아와의 협력을 거부하게 됩니다.
    1. +2
      12 7 월 2017 14 : 32
      또 다른 사람도 동의할 거예요... hi
  17. +1
    12 7 월 2017 14 : 34
    실제로 이것은 러시아 연방에 대한 공격 행위이자 크리미아 인구에 대한 경제적 대량 학살입니다. 아니면 그들은 전기와 물 없이 크리미아가 존재할 수 있다고 믿습니까?
  18. +1
    12 7 월 2017 14 : 54
    저는 개인적으로 Siemens 제품을 피하려고 노력하지만. 전쟁 중에 그들은 강제 수용소에서 수감자들의 노동력을 사용했습니다.
    1. 0
      12 7 월 2017 17 : 46
      그리고 같은 컴퓨터 회사인 IBM은 Hollerith 표 작성기를 나치 독일에 판매하여 최초의 자본을 확보했습니다. 이는 펀치 카드를 기반으로 하는 아날로그 컴퓨터와 같은 계산 기계입니다. 미국에서는 인구를 계산하는 데 사용되었고, 독일에서는 강제 수용소에 있는 유대인을 계산하는 데 사용되었습니다.
    2. 0
      12 7 월 2017 20 : 22
      제품 견적 : vinipuh
      저는 개인적으로 Siemens 제품을 피하려고 노력하지만.


      미국에서 만들어진 어떤 것도 구매하지 마십시오.
    3. 0
      13 7 월 2017 01 : 21
      그리고 폭스바겐 제품을 운전하지 않나요?
    4. +1
      13 7 월 2017 11 : 02
      나는 또한 지멘스 터빈을 사지 않습니다.
  19. +1
    12 7 월 2017 15 : 05
    비용을 지불했지만 두 척의 배가 적의 영토에 있었던 것뿐입니다. 하지만 우리의 터빈은요.
  20. +1
    12 7 월 2017 15 : 16
    제품 견적 : 시베리아
    우리 자유주의 정부가 국가를 위해서가 아니라 사랑하는 사람들을 위해 일하는 한, 거의 변하지 않을 것입니다. 시스템을 바꿔야 합니다. hi

    우리는 이미 91년에 그것을 시도했습니다. 충분하지 않다면 경험을 위해 우크라이나로 향하는 것이 좋습니다. 그곳에서 24년 동안 시스템은 91년, 2004년, 2014년 세 번 "변경"되었습니다. 그러니 저희에게 연락해주세요. 저희가 도와드리겠습니다. 그러나 본질적으로 모든 것을 자체적으로 수행한 국가를 세계에서 최소한 하나 이상 보여주십시오.
  21. 0
    12 7 월 2017 15 : 39
    우리는 터빈을 시동합니다.
  22. 0
    12 7 월 2017 15 : 59
    나도 놀랐다! 어떻게 이럴 수가?! 칼루가 터빈 공장이 주문도 없이 서 있고, 우리는 그곳에서 독일인들로부터 물건을 구매하고 있습니다!
    1. 0
      12 7 월 2017 20 : 15
      칼루가는 그러한 터빈을 만드는 방법을 모릅니다. Rybinsk는 여전히 시도할 수 있습니다. 한때 중국 항공기 엔진이 파란색이었을 때, 이를 기반으로 어떤 연료로도 작동하는 가스 및 석유 생산용 이동식 가스 터빈 장치를 만드는 아이디어가 있었습니다. 그러나 Gazprom은 어떻게 든 그것을 이해하지 못했습니다.
  23. 0
    12 7 월 2017 18 : 23
    이 모든 것이 어떻게 끝나는지 기다려 보자
  24. +1
    12 7 월 2017 18 : 44
    그리고 일반적으로 누가 외국 터빈으로 이 모든 쓰레기를 계획하고 있는지가 흥미롭습니다. 이에 대해 독일군에게 문제가 발생할 것이라는 사실을 그들은 몰랐습니까? 결국 전기 공급 측면에서 다른 것을 구성하는 것이 가능할까요? 지휘관은 많은데 나라 상황이 좋지 않아 지금 벨로루시에 살고 있는 나에게 연금으로 XNUMX천을 주지 않고 일단 버티라고 하고 그렇지 않으면 돈이 없다고 한다. 하지만 이 기획자들과 지휘관들의 절반이 안정기로 분산된다면 돈이 없는 나라가 부끄러운 일이 아닐지도 모르지…
    1. 0
      13 7 월 2017 01 : 29
      어쩌면 지나갈지도 모른다고 생각했는데
  25. 0
    12 7 월 2017 18 : 47
    볼트의 사업이 각종 제재와 제재를 받았기 때문이다.
  26. 0
    12 7 월 2017 20 : 59
    제품 견적 : Nemo 선장
    러시아 지멘스에서 근무한 사람으로서.


    지멘스가 하루빨리 조국을 떠나기를 진심으로 바랍니다.
    하지만 안타깝게도 당신은 일을 잘하고 그들이 당신을 떠나지 않는 한 아무데도 가지 않을 것입니다.
    1. 0
      13 7 월 2017 01 : 25
      놀라시겠지만 러시아 제조업체들이 따라잡고 있습니다. 나는 러시아에서 독일 사업의 끔찍한 비밀을 밝힐 것입니다. 다른 유럽 국가와 달리 독일은 이익을 인출하지 않고 거의 전적으로 생산 확대에 재투자합니다. 아니요, 물론 그들은 러시아 "자회사"에서 돈을 벌지만 러시아에 있는 그들의 기업은 꽤 잘 발전하고 있으며 모회사의 보조금으로 생활하지 않습니다.
      1. +1
        14 7 월 2017 08 : 21
        나는 그것을 알고 있다. 일반 사람들은 수입 대체를 보지 못하지만 존재합니다.
        그들은 여기서 무언가를 생산하기 시작했습니다. 이탈리아인과 독일인은 입찰을 더 자주 수행하기 시작했는데 이것은 훌륭합니다!
  27. 0
    12 7 월 2017 20 : 59
    그건 그렇고, 크렘린의 디젤 발전기는 여전히 독일산입니다... 그들은 XNUMX차 세계 대전 이후에 철거되었습니다... 롤
  28. 0
    12 7 월 2017 21 : 07
    인용구 : 사랑은
    그러나 독일인들은 오랫동안 러시아에 관심을 갖고 있습니다.

    예, 한때 그들은 Elektrosila를 완전히 구매하고 싶었지만 구매하지 않았습니다. 제 생각에는 그들이 그곳에서 25%만 소유하고 있는 것 같습니다. 우리가 샀다면 지멘스에서 터보와 수소발생기를 15배 가격에 샀을 것이다. 그리고 이들은 Sayano-Shuenskaya, Bushehr, Tien-Van, Kudam Kulam, Bureya 등입니다. 90년대에 팔았더라면 지금은 노예가 되었을텐데!!!
    그리고 우리는 그곳에서 핵잠수함용 엔진을 만들려고 노력했습니다.
    1. 0
      13 7 월 2017 01 : 28
      넌 말도 안되는 소리를 하고 있어. 외국인들이 가격 경쟁력이 없었다면 지금은 아무도 사지 않을 것입니다. Siemens, Alstom, General Electric이라는 이름만으로도 비슷한 품질에 대해 초과 지불하는 사람은 없습니다.
      1. 0
        14 7 월 2017 08 : 22
        내 말도 안되는 소리가 무엇인지 이해가 안 되나요?
  29. 0
    13 7 월 2017 01 : 15
    제품 견적 : AA17
    국가를 위해 운명적인 결정을 내리는 일부 사람들에게도 올 수 있습니다.

    예, 결코 "거기까지" 도달하지 못할 것입니다... 그렇기 때문에 그들이 정상에 앉아 "운명적인 결정"을 내리는 것은 아닙니다.
  30. 0
    13 7 월 2017 03 : 39
    제품 견적 : Nemo 선장
    항공기 터빈의 수명을 알고 계십니까? 그렇지 않으면 그런 쓰레기를 쓰지 않았을 것입니다

    ..그리고 그것을 허용하지 않는 사람 - 속도를 낮추는 것은 쉽고 간단하며 서비스 수명은 지붕을 뚫을 것입니다..
  31. 0
    13 7 월 2017 07 : 17
    Innoprom을 잘 보지 않으셨는데, 제3관에는 모스크바 화력 발전소용 증기 터빈 모델이 전시되어 있습니다. 그리고 청년의 대답으로 판단하면 우리 엔지니어들이 디자인하고 있는 것입니다.
    1. 0
      13 7 월 2017 09 : 35
      그래서 증기입니다. 우리는 스팀을 해왔고, 계속해서 해왔고, 앞으로도 계속할 것입니다. 그리고 여기서 우리는 가스에 대해 이야기하고 있습니다.
  32. 0
    13 7 월 2017 09 : 10
    제품 견적 : netslave
    가스 터빈과 증기 터빈을 혼동하고 계십니다. "동력 기계"는 가스 터빈을 생산하지 않습니다. 칼루가 터빈과 같습니다. 가스 터빈은 Perm Motors에서 조립됩니다. 그리고 분명히 우리나라에서 공칭 25MW의 GTU-25P보다 더 강력한 것은 없습니다.

    왜 모두가 지멘스 터빈에 갇혀 있는지 이해할 수 없습니까??!! 여기 페름에서는 훌륭한 가스 터빈을 만듭니다. 왜 그곳에서 구입할 수 없는지 모르겠습니다!!!!
    1. 0
      13 7 월 2017 09 : 59
      그들이하다. 그러나 작은 것들. 항공기 엔진을 기반으로 합니다.
      1. 0
        13 7 월 2017 12 : 55
        어리 석음 주문을하면 결과가 나올 것입니다.
  33. +1
    13 7 월 2017 10 : 22
    따라서 크리미아는 이번 경우에도 제재 조치를 러시아에 이익이 되도록 우리 모두에게 좋은 인센티브를 제공합니다. 오직 "유능한 관리자"만이 다시 한 번 "중요한" 발언을 할 수 있습니다.
    이제 이 효과적인 입을 다물어야 할 때입니다. 이미 오래 전에 끝났습니다.
    그리고 그들은 내일 행복한 시장에 대한 동화를 우리에게 노래하는 동안 어떻게 Elektrosila (그리고 그것뿐만 아니라) Siemens를 만들 수 있었습니까? 겁이 없는 바보들의 나라.
    1. +1
      14 7 월 2017 12 : 24
      어떻게요?은 무슨 뜻인가요? 1991년은 국가산업 전체가 파괴되고 파멸되는 시발점이다! 모든 사람! 전력.. 그리고 방위산업, 항공산업, 그 자체로 죽었는가? 공작기계는 어떻습니까? 방직 산업은 어떻습니까? 석유와 가스 생산까지... 최근 미국인들이 주유소가 미쳐간다고 소리친 것은 괜한 일이 아니었습니다. 그들은 이미 모든 것을 계산했고 러시아가 일어나지 못하도록 모든 것을 다했습니다. 90년대에는 해충이 너무 많았습니다. 단 하나의 카트리지 공장에서도 처형용 카트리지를 그렇게 많이 생산할 수 없었습니다. 하지만 이 해충들-반역자, 파괴자들 중 다수는 이제 존경받는 사람들로 돌아다니고... 돈을 바스락거리고... 부풀어오른 뺨으로 중요한... 그리고 그것이 우리라고, 그것이 우리 자신이라고, 그것이었다고 말하지 마십시오. 불가능해.. .완전한 거짓말! 더 정확하게는 우리가 스스로 파괴했지만 서방의 "형들"의 엄격한지도하에있었습니다.
  34. 0
    13 7 월 2017 13 : 07
    누가 터빈을 독일인이 만들었다고 말했습니까? 그들은 합작 투자로 생산됩니다. 정치적 의지가 있는 경우에만 필요한 구성 요소를 Siemens에서 주문할 수 없습니다. 우리는 20년 넘게 Siemens와 협력해 왔습니다. 그레이하운드를 시작하다가 미쓰비시로 전환한 시기가 있었습니다. 더 비싸긴 하지만 훨씬 더 안정적입니다. 시멘 사람들은 마음을 식히고 물러났으며 이제 그들은 침착하게 일합니다.
  35. +2
    13 7 월 2017 13 : 30
    나는 왜 러시아가 갑자기 지멘스나 스트라스부르, 헤이그에 자신을 정당화해야 하는지에 매우 관심이 있습니다. 이 사람들은 이미 침략으로 인해 러시아와 소련에서 한 번 이상 긁어 모았고 일부는 뉘른베르크에서 재판을 받았으며 패배하고 해방 된 사람들이 자신의 위치를 ​​​​알고 역사적 실수를 반복하지 않도록 여러 조약이 서명되었습니다. 자유를 사랑하는 우크라이나에 대해서는 전혀 말하지 않겠습니다. 이 모든 비명을 지르는 소리를 덜 듣고, 경제를 돌보고, 이 모든 비명을 지르는 쓰레기에 관계없이 러시아와 러시아의 이익을 위해 모든 일을해야합니다. 그리고 국내에서 그들과 함께 노는 사람들은 속옷을 입고 나라 밖으로 쫓겨나고 서양인들이 그들에게 옷을 입히고 먹이도록 해야 합니다.
  36. +1
    13 7 월 2017 14 : 02
    동시에, Siemens는 "만약 이것이 밝혀진다면" 회사는 "다시는 러시아에 아무것도 공급하지 않을 것"이라고 말했습니다.

    러시아가 스스로 그런 결정을 내린다면 어떨까요?
  37. 0
    13 7 월 2017 16 : 36
    제품 견적 : Berkut24
    동시에, Siemens는 "만약 이것이 밝혀진다면" 회사는 "다시는 러시아에 아무것도 공급하지 않을 것"이라고 말했습니다.

    러시아가 스스로 그런 결정을 내린다면 어떨까요?

    ..하사관의 미망인처럼 채찍질을 하게 된다는 뜻이다..
  38. 0
    14 7 월 2017 04 : 03
    제품 견적 : Vax
    속도는 순항 작동 모드로 감소되고 터빈은 수리 없이 20시간 이상 작동합니다. 또 다른 중요한 점은 이러한 터빈이 저전력을 제공하고 필요한 전력을 제공하려면 그 중 5-10개를 설치해야 한다는 것입니다. 게다가 증기 터빈이 아닙니다. 겨울철 난방 기간 동안 물을 가열해야 하는 요구 사항도 있다고 생각하는데, 항공기 터빈은 확실히 이를 수행하지 않습니다.

    ..하지만 주제에서 벗어났습니다.
    1. 터빈은 발전기를 회전시킬 수 있다
    2. 물을 증기로 바꾸다(예: 토치가 주전자를 가열하다)
    3. 터빈이 (기계) 위에 움직이지 않고 서 있습니다. - 비행 중인 비행기에서 회전 요소의 *지지대*에 엄청난 힘이 발생합니다. - 회전하는 자이로스코프를 집으려고 합니다. 별 것 아닌 것 같습니다. - 친구( 항해사의 전기 기술자) 잠수함에서 완전히 멈추지 않은 나침반 자이로스코프를 꺼내려고 했습니다(거절했고 완전히 멈출 때까지 기다릴 시간이 없었습니다) - ..그는 옆구리가 있는 *방*에서 너무 많은 모서리, 기침을 발견했습니다. . -던져 -엄마, 걱정하지 마세요 - 그리고 *그를 놓아주는 것은 당연한 일이었습니다..*
    이는 터빈 마모가 비행기보다 적다는 것을 의미합니다..
  39. 0
    14 7 월 2017 07 : 08
    http://www.tpe.ru/news/3626

    11월 10 2016

    상트페테르부르크 및 레닌그라드 지역의 러시아 내무부 본부에서는 Technopromexport에 대한 계약 의무 이행 실패와 관련하여 "SIEMENS GAS TURBINE TECHNOLOGIES" LLC 회사를 상대로 사전 조사를 실시하고 있습니다.
    사전 조사로 이어진 이유는 SIEMENS GAS TURBINE TECHNOLOGY LLC가 Technopromexport에 초래한 상당한 물적 피해 때문이었습니다. 피해는 Taman(Krasnodassk Territory)에 있는 Technopromexport의 발전 시설 건설을 위한 가스 터빈 장비 공급과 관련된 계약 의무를 고의적으로 이행하지 않은 것과 관련이 있습니다.

    지멘스는 선택의 여지가 없었습니다 :)
  40. +1
    14 7 월 2017 09 : 25
    17 년 동안 최고 자리에 앉아 있던 두 명의 변호사가 왜 우리 자신의 터빈이 없지만 우선 순위를 정하는 한 7 억 루블에 대한 EBNet을 기리는 독서실이있는 오두막이 있다고 말합시다. 이렇다면 꼭대기에 있는 사람들도 그럴 것이다.
    1. 0
      14 7 월 2017 12 : 10
      이 "오두막"은 완전히 파괴되어야 합니다. 왜냐하면... 그것은 단지 그 존재만으로 국가를 파괴한다. 아니면 근처나 심지어 내부에도 스탈린과 함께 전시를 하고 입구에 같은 크기의 기념물을 놓아야 합니다. 생각하게 놔두세요...그들이 무슨 짓을 했는지....
  41. 3vs
    +1
    14 7 월 2017 09 : 35
    다들 가자...
    이곳은 장비를 설치해야 하는 러시아 땅이고, 그곳이 바로 그 자리에 설 것입니다!
    동일한 성공으로 칼리닌그라드 지역에 대한 제재가 도입될 수 있습니다.
    가까운 미래에 그들이 무엇을 하려고 할지...
  42. +1
    14 7 월 2017 09 : 37
    그렇다면 우리는 러시아 역사에서 옐친의 역할을 결정하고 그의 신격화에 돈을 쓰지 않을 수 있을까요?
  43. +1
    14 7 월 2017 12 : 06
    가장 먼저 해야 할 일은 WTO를 탈퇴하는 것이다. 둘째, 관세율을 개정한다. 사실, 우리 차량이 여기서 방해가 되지만 주요 위치에 대해서는 모두가 동의할 것이라고 생각합니다. 그러면 수입품의 경쟁력을 규제할 수 있습니다. 물론 이는 우리 영토에 적절한 생산 기지를 준비하고 관련 계약을 체결하는 것과 동시에 이루어져야 합니다. 이 경우 조건은 반드시 러시아 연방 영토에서 제조된 제품이 러시아 제품이며 생산할 수 없음을 나타내야 합니다. 다른 방식으로 고려된다면 이러한 규칙을 따르고 싶지 않을 것입니다. 잘 처리하세요. 다른 규칙도 있을 것입니다.
  44. 0
    14 7 월 2017 12 : 58
    제품 견적 : AA17
    친애하는, inkass_98님. 해외에서 우리에게 공급된 장비에 이와 같은 문제가 몇 가지 더 발생하면(예: 보잉과 예비 부품 판매를 중단함) 국가를 위해 운명적인 결정을 내리는 일부 사람들은 그것이 자신의 산업을 발전시킬 시간입니다. 제니트 아레나 경기장 건설에 할당된 자금으로 얼마나 많은 현대식 생산 시설을 시작할 수 있습니까? 이것은 "서구에서 살 수 있는데 왜 직접 하느냐"라는 모토로 Gaidar의 활동의 결과입니다. Gaidar는 없지만 그의 "Gaidarism"가르침은 계속 이어지고 있으며 그의 "증인"에 의해 지속적으로 장려됩니다.

    ...최고의 교육자 - 9그램.. - 재료비가 많이 들지는 않지만 아는 사람들에게는 엄청난 교육 효과가 있습니다..
  45. 0
    14 7 월 2017 19 : 30
    100500번째 신호가 제공됩니다. 그리고 모든 증기는 휘파람 소리로 전달됩니다. 우리는 계속해서 신호를 듣고 관찰합니다.
  46. +1
    15 7 월 2017 12 : 43
    중국에서 샀다면 아무도 한마디도 안 했을 텐데, 멋진 유럽 회사와 소송을 촉발할 정도로 거래가 이뤄졌다. 어둡고 어둡고 일반적으로 어둡습니다. 크리미아에 빛이 있으십시오.
  47. 0
    16 7 월 2017 10 : 32
    크리미아 사태와 그에 따른 사건들은 많은 생각을 하게 해주는 계기가 되었는데 안타깝게도 당국은 일부 사건에서 아무런 교훈도 얻지 못하고 더욱 상식에 어긋나는 행동을 계속하고 있습니다.. 안타깝습니다, 진심으로 안타깝습니다. 이건 정말....
  48. 0
    17 7 월 2017 08 : 10
    제품 견적 : inkass_98
    "ssanktsii"가 국가 기술 개발에 좋은 자극을 준다는 사실에 동의하지 않는 것은 불가능합니다. 이것은 좋고 맞습니다. 너무 많은 산업이 러시아 연방 외부에 남겨져 협력과 "형제애적인 협력"을 기대했습니다. 터빈이 무엇이든, 설치 장소의 조건, 즉 러시아에서 현대화되었다고합니다. 최종 제품은 자체 생산품이었습니다. 그리고 러시아에 "결코 그리고 아무것도"전달되지 않을 "지멘스"라는 단어는 단순히 절벽에 불과합니다. 비어있는 공간은 예를 들어 "Bosch"(상대적으로 말하면) 또는 중국인의 누군가와 같이 즉시 취할 것입니다.

    성지는 결코 비어 있지 않습니다!.. 자본의 세계에서는 구매자를 버리는 것이 관례가 아닙니다. 경쟁자는 빨리 돌진할 것이므로 이 모든 것은 말, 말입니다!
  49. 0
    18 7 월 2017 10 : 16
    터빈 4개 중 2개가 인도되었으나 둘 다 완전히 장착되지 않았습니다. 설치는 Siemens와의 합작 투자를 통해 현장에서 수행될 예정이었습니다. 이야기의 끝은 아직 멀었다.