군사 검토

소련 사회주의 연방 공화국과 가진 Hitler의 독일의 의외 전쟁 (부분 4)

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소련 사회주의 연방 공화국과 가진 Hitler의 독일의 의외 전쟁 (부분 4)



머리말.
전쟁 이전에 대한 정보가 없기 때문에 소련에 대한 독일의 공격과 관련된 자료를 더 고려하기가 어려울 것이다. 문서에 의해 지원되지 않는 행동들 (적어도 간접적으로)의 참가자들의 회고록에만 집중하는 것은 바람직하지 않다.

예를 들어, G. Zhukov의 회고록 발간 후 출판 된 존경받는 제독 N. Kuznetsov의 회고록은 전쟁 초기의 공식 버전과 일치하지 않는 텍스트 조각을 잃어 버렸다. "위"에서, 또는 실수를 제거하기 위해, 또는 "일반적인 버전의 사건에 맞추기"위해 압박감을 받고 전쟁 초기에 다른 참가자들이 사건의 사슬을 수정할 수 있다는 것을 배제 할 수 없습니다. 따라서 작가는 자신의 사건 버전을 설명 할 것이며 이는 다큐멘터리 자료에서도 지원되지 않습니다. 다른 견해를 가진 독자들에게 미리 사과드립니다. 아마도 멈추고 저자의 말도 안 읽는 것이 낫습니다 ...

본문에는 다음과 같은 약어가 사용됩니다. VO-군사 지구, 군대-일반 직원, KA-Red Army, md-동력 부문, mk-기계화 군단, NS-직원 참모, PM-타자기, RU-정보 기관 , sk (sd)-소총 군단 (구분), UR-강화 지역 등- 탱크 부서, PMC-군 협의회 의원, SHO-암호화 부서 (부서), CMM-암호화 기계, ST-암호 전보 (암호화).


메시지의 3 부분은 4 월 27에서 9까지 1941가 변경되었음을 명시했습니다. 개념적 개념 "Cover Plans ..."우주선 건물.

16.04.41 - 인민위원회와 총사령관은 스탈린에게 "계획 ..."에 대한 비전을 제시 한 "메모"를 발표했다. 소련에 대한 집중이 끝날 때까지 독일 군대의 선제 공격.

7 월 1940 이후, 전쟁 게임의 시나리오는 소련에 대한 히틀러의 독일 공격을 예견했다. 침략을 격퇴 한 후에, 소비에트 군대는 군사 작전을 제 3 제국의 영토로 옮겼다. 게임에 대한 정보가 정기적으로 리더에게 전달됩니다. 3 월에 1941, 비정부기구 및 일반 직원의 고위 관리는 비 집중 독일 군에 대한 선제 공격으로 "사소한 시간 낭비"와 "타격"을하는 것이 가치가 없다고 결정했습니다.

26.04 - 지정된 "Notes ..."규정에 근거한 "계획 ..."개발 지침이 국경 간 회부에 보냈습니다. 저자는 스탈린에게 알리지 않고 SC의 지도자들이 군대에 그러한 지침을 보내기로 결정하지 않았다고 믿는다.

5 월의 10, 12 및 14 - S. Timoshenko와 G. Zhukov는 I. Stalin과의 회의에서 참석합니다. 14 번째 VO의 수는 "계획 ..."의 긴급한 개발에 새로운 지침을 남겨 둡니다. 새로운 계획이 포함되어야한다. 우주선의 방어 행동 만 낡은 경계에 대한 퇴각이 가능하다.

새로운 지침의 출발과 함께 이전의 "계획 ..."은 취소되었습니다. 그 결과는 역설적 인 상황이었습니다. 낡은 겉 표지 (적색 봉지)가 KA 군대에서 제거되었고 새로운 것들이 소개되지 않았습니다.

I.H. 바그 라얀 (KOVO) 작전 본부장은 "국경을 덮는 데 직접적으로 관여 한 군대는 연대까지 상세한 계획과 문서를 가지고있다"고 밝혔다.

P.I. Abramidze - 72 sd 사령관 (8 ck, 26-I 군대) : "...분할 명령은 방어 계획의 내용을 알지 못했습니다. 빨간 패킷을 공개 한 후 모든 사람들은 국경을 지키기위한 모든 방어 작업, 6 월의 현장 접근 권한을 가진 모든 명령 및 직원 훈련이 계획에서 진행되었다고 확신했습니다... "

P.I. Lyapin - 10 Army ZOVOV의 전 NSH : "...우리는 1 월부터 전쟁의 시작까지 1941 국경의 국방 계획을 반복적으로 수정했지만, 우리는 그것을 끝내지 않았습니다. 지구의 운영 지침에 대한 마지막 변경은 민스크의 14 5 월에 나에게 접수되었습니다. 5 월에 20에게 계획의 개발을 완료하고 ZOVOVO 본부에 승인을 위해 제출하도록 명령했습니다. 저는 5 월에 20에 "계획이 준비되었습니다. 지구 총재의 승인을 받아 실행 문서를 작성해야합니다."라고 보도했습니다. 그러나 부름은 전쟁이 시작될 때까지 기다리지 않았다 ...»

P.P. Sobennikov - 8 군 PribOVO 사령관 : "...이 계획은 군대에 제출되지 않았습니다. 그러나 국경에 배치 된 군대는 국경에서의 요새화 준비에 ​​종사했고 국방 분야에서의 임무에 거의 집중했다.»

I.P. Shlemin, 11 육군 참모 총장, PribOVO : "... 11 군대의 임무가 정해지는 그런 문서는 보지 못했습니다. 1941 봄철에 지구 본부는 각자의 직책에 따라 임무를 수행하는 운영 게임이었습니다. 이 공과는 국경 수비 계획의 주요 쟁점을 탐구 한 것으로 보인다. 그 후, 사단과 사령부 (5, 33, 28 sd)의 지휘관과 함께 방어선을지면에서 공부했습니다. 기본 요구 사항과 훈련은 군대에 전달되었습니다. 지형의 정찰은 방어선과 장비를 선택하기 위해 사단과 연대의 본부와 함께 수행되었다. "

우주선의 국경 병력의 행동 중 단지 하나의 변형이 개발되었다는 것이 드러났습니다. 독일과의 본격적인 전쟁이었습니다. 대부분이 시나리오에 대한 조치에 대한 짧은 신호가있었습니다. 지침에서 추가 지침은 군대에 의한 그러한 행동에 대한 신호가 없다는 사실을 야기했다. 이것은 일반 직원의 명백한 결함입니다 ...

이 그림은 우주선의 배치에 관한 스탈린 (문서는 또한 루블 린에 대한 선제 공격의 선택 방안에 대해서도 논의하고있다)의 인민위원회 국방 장관 및 총무 장장의 문서 첫 페이지의 초안을 보여준다. "계획 ..."의 개념을 변경하면 문서가 아마 지도자에게 보내지지 않았으며 아카이브에 초안 사본 형태로 남았음을 알게되었습니다.



우주선의 개념에 예기치 않은 변화를 일으킬 수있는 것은 무엇입니까?

어쩌면 스탈린은 독일에 대한 선제 공격에 대해 군대의 의견에 동의했을 것입니다. 그리고 나서 그는 이것이 잘못된 결정이라는 것을 깨달았습니까? 스탈린의 행동에 대해서는 어떻게 든 유사하지 않다.

아마도 스탈린은 우주선의 지도력이라는 잘못된 개념을 정당화하고 "눈을 뜨고"있는 문서를 받았을까요? 수년이 지난 후에 우리가 그런 문서에 대해 모른다면,이 버전은 확신이 없습니다.

새로운 정보 정보를 받았습니까? 27.04에서 10.05.41까지의 기간 동안 인텔리전스 메시지를 보면1 및 2의 일부), 스탈린을 경계시킬 수있는 특별한 것은 아무것도 없다. 4 월 25 소련과의 국경에있는 독일군의 수는 XNUM-95과 5 월 100-5-103이었다. 지능은 아마도 개념의 변화를 일으킬 수 없었을 것입니다.

제 3 국이 독일과 공모 할 가능성에 대한 정치적 정보를 받았습니까? 그리고 독일의 우주선에 의한 선제 공격은 소련에 대항하거나 독일 군대의 모든 동력을 동부로 이전하는 데 일조 할 수있다.

참고 NKGB №1451 / m 05.05.41 우리는 영국 대사의 전보 내용을 23의 1941 4 월 소련 Cripps에 보냈습니다. "... 아래에서는 최근 사건과 관련하여 소비에트 - 독일 관계에 대한 인상을 요약해서 보여줍니다. ... 2. 군대파티 밖에서 힘이되기 시작했다.전쟁은 불가피하다는 것을 확신하지만 그들은 적어도 겨울까지 그것을 오랫동안 연기해야한다....
8. 가장 강한 카운터 웨이트는 우리는 별도의 평화를 만들 수 있습니다. 서유럽에서 점령 한 영토의 독일인에 의한 대피를 조건으로하며, 동부에서 히틀러에게 자유의 손길을 줘라.... "

5 월 저녁 늦게 10 헤스가 영국으로 날아간다. 소련 지도력은 11-12 5 월에 이것을 배울 수 있습니다. Hess의 비행 날짜에 5 월에 14에 게시 된 소련 정보 보고서14에서 개발 한 가이드 라인이 이미 HEI에 발송 될 수도 있습니다.). 이 버전을 검토하기에 충분한 정보가 없습니다. 우리는 독일 정보국이 독일과 영국의 "유혹"에 대해보고 한 것을 모른다. 10 월까지 올해의 1941. Hess 사건은 "지루하고 진흙 투성이"라고 말할 수 있습니다. 헤스 사건에 관한 자료는 분류되어 있으며 잉글랜드의 존재로 볼 수는 없습니다. 헤스 (Hess)가 석방되기 몇 달 전에 그들은 교수형에 처해졌습니다 (영국인은 그 당시 감옥을 지켰습니다). 그가 B. Verezovsky의 살인 사건과 매우 흡사하다. 푸틴이 다시 받아 들인다. 그리고 뻔뻔스런 것들은 "불을 붙였습니다"...

독자는 자신이 가장 좋아하는 버전을 선택하거나 직접 푸시 할 수 있지만 근본적인 원인은 무엇인지 모릅니다.

제시된 사건의 변형에 대해 개념 변화를 주도한 사람은 스탈린이었다. 그는 Commissar와 General Staff의 Chief가 "계획"의 개념과 적대 행위의 초기 기간에 대한 그의 비전을 바꾸겠다고 확신했다. 어떤 사람이 자신이 원하지 않는 일 (믿지 않는 일)을 강요 당하면 그는 "부주의하게"일하게됩니다. 우주선의 지도력은 독일과의 전쟁이 일어나면 가까운 미래에 독일이 소련을 공격 할 것이라고 믿을 수 없었다.2 및 3의 일부). 또한 군대는 국경에서 전투가 시작된 후 전쟁 국가의 주요 세력의 충돌은 3 일에서만 일어날 것이라고 확신했다. 결과적으로, 그들은 주력 세력을 경계시킬 시간을 가질 것이다.

24은 (KOVO와 ZOVOVO) 개발 계획과 PribOVO와 OdVO가 논의 될 우주선과 군사 아카데미의 명령으로 1941이 스탈린과 대규모 회의를 가졌습니다. VO의 회의에는 지구 지휘관들이 참석했으며 공군, FVS VO 및 NS는 참석하지 않았다. 새로운 계획을 개발 한 것은 NS (운영 부서 책임자가 있음) 였지만 지휘관이없는 동안 지구를 이끌 필요가있는 버전은 고등 교육 기관의 부대 지휘관의 존재로 인해 일관성이 없습니다.

마지막 평화로운 날에 서부 인디언 군대에서 무슨 일이 벌어 졌습니까? 지도자는 서방 군사 기관의 군대를 방어하기 위해 군대를 "밀어 붙였다"...

KOVO는 VO의 명령에 따르지 않는 북아메리카 군부 지역에서 SK를 집중시킨다. KOVO의 일부인 16 군이 도착할 것으로 예상됩니다. 다른 군대가오고있다. 11 월 12 일부터 01.07.41 일까지 KOVO SK 매장량 (나중에 ZAPOVO)은 국경에 도달하는 마감 기한을 따라 XNUMX/XNUMX/XNUMX까지 움직이기 시작합니다. 그러나 이미 국경에 위치한 사단에 대해서는 아무런 변화가 없습니다. 심지어 교직원 장의 지시에 따라 이들 화합물은 그의 특별 주문으로 만 이동할 수 있습니다. 비행 주요 비행장에 위치하고 있습니다. 우주선 리더십은 VO 명령과 적극적으로 싸우고 있습니다 : 프리 필드와 벙커를 점령하라는 명령을 내릴 수 없습니다.독일 측에서 본 - 일반 직원의 전보에는 그러한 말씨가있었습니다.).

인민위원회의 국방 참모 부장관과 대변인은 물론이 계획에 따르면 첫 번째 제대 부문과 함께 방위를 점령 한시기는 다음과 같았다.

- PribOVO - 13-16 시간 (부서 당 평균 작동 밀도 - 33 km);

- 소비자 - 3-16 시간 (부서 당 평균 작동 밀도 - 47 km). 2 계층 부대의 집중 지역으로 나가기 - 4-24 h (6 kk - 48 h까지);

- KOVO - 3-19 시간 (부서 당 평균 작동 밀도 - 50 km). 2-tier 군대의 집중 지역으로 나가기 - 7-24 h;

- OdVO - 4-70 시간 (부서 당 평균 작동 밀도 - 90 km). 30-100 시간에 다른 군대의 집중 지역으로 나가십시오.

18 6 월, 인민위원회의 국방 장관과 일반 직원은 6 월 21에 의해 국경 VO의 군대를 전투 준비 태세로 데려 온다. 사실이 지침을 본 사람은 아무도 없지만 많은 사람들이이 지침을 알고 있습니다.

전쟁을위한 군사 훈련의 지표가 될 수있는 것은 무엇입니까? 우선, 이들은 가장 중요하고 예기치 못한 공격에 영향을받는 화합물 인 공군과 공군입니다. MK의 데이터와 비교했을 때 정보가 적은 항공의 움직임에 대해서. 6 월 22 이전에 MK에게 무슨 일이 일어 났습니까?

소보. 6 미크론 (1131 탱크). 전투 경고 명령을 받았습니다. 2-20 6 월 22.

11 미크론 (414). 데이터가 없습니다. 29 TD는 적 항공기의 공격에 의해 집중된 지역에 전시되었습니다.

13 미크론 (282). 이후에 전투 경보 명령을 받았습니다. 2-00 6 월 22.

14 미크론 (518). 전투 경고 명령을 받았습니다. 3-30 6 월 22. 205 md는 적의 포격이 시작된 후 4-00, 30 td - 4-15, 22 td -에 경고됩니다.

17 미크론 (63). 데이터가 없습니다. 23.06.41 제작.

20 미크론 (94). 전투 경보가없는 18-00 22.06.41에서 전투 명령을 받았습니다.

ZOVOV를 사용하면 모든 것이 명확합니다. 군대 지령이 일반 지침을 무시했다고 이미 말했습니다. 그리고 이것은 이상합니다. 이 지침은 EO를 포함하는 VO의 군사위원회에 전달됩니다. CHVS는 정치국에 총 지령의 지시를 무시할 것을 알릴 의무가 있었으며 그는 "신호하지 않았다"... 그리고 그는 그것을 위해 총에 맞지 않았다 ... 그리고보고 할 것이 있었습니까?

LenVO. 1 마이크. 전쟁 발발은 배치 장소에서 만났다. 10 미크론. 전쟁이 시작된 후 22.06.41 MK가 경고를받습니다.

Odov : 2 미크론 и 18 미크론. 9 Army의 전투 일지에는 "In 24-00 21.06.41 [6 월 21에서 22의 밤에 의미하는] 육군 전신 명령에 의해, 국경을 덮고있는 군대의 유닛들은 경고를 받는다. 표지 계획에 따라 지역을 점령하라는 명령이 내려졌다. "

코보. 4 미크론 (979). 6 군대 ​​지휘관의 명령으로 N.I. 무지 첸코 20.06.41 8 등 알람 발생 분단 위치를 다루기 위해 배치 된 대공포 분대 인 8 td와 81 md가 리 비우 캠프에서 회수되었습니다. 32 TD - 제기 됨 2-00, 81 md - in 3-15 22.06.41g.

8 미크론 (898). 에서 경고 발생 5-40 22.06.41.

9 미크론 (298). 전쟁이 시작되기 전에 그는 예비 지역으로 진출하지 않았습니다.

15 미크론 (749). 있음 4-45 경고 경보가 선언되었습니다.

16 미크론 (482). 데이터가 없습니다. 지명은 6 월 9-00에서 시작되었습니다.

19 미크론 (453). 6 월 19에서의 20의 밤 KOVO 명령의 처분에, 군단은 영원한 위치에서 철회되고 예비 지역에 집중되었다. 20.06.41은 탄약 및 식품 저장소를 제거했습니다.

22 미크론 (712). 데이터가 없어 전투 기록이 환경에서 손실됩니다. 전쟁이 시작되면, MK는 계획대로 행동했다고 알려졌다.

24 미크론 (222). 데이터가 없습니다. 그는 코보 보호 구역의 일부였습니다.

우리는 KOVO, OVO, LVO 및 Pavlov가 18 June의 General Staff의 지침을 따르려고하지 않는다는 것을 알 수 있습니다 ...

다음 세부 사항에주의를 기울이고 싶습니다. 있음 1 부분 18 책임의 지역에서 6 월 15 sk 국경을 넘어 언급했다. 상사 전쟁 시작에 대한 정보를 가진 독일 군대. 그가 얻을 수있는 곳에서, 이것은이 주제에 대한 질문이 아닙니다. 미디어에서이 탈북자의 존재 자체에 의문을 제기합니다. 그것은 사령관 15 sk Fedyuninsky와 함께 나왔다.. 탈북자와 대화 한 후. 페 듀닌 스키 (Fedyuninsky)는 5 군 사령관 포 타포 브 (Potapov)를 지휘했다. 그러한 사실이 발생했다면 Potapov는 KOVO의 명령에 대해 그를보고 할 의무가있었습니다.

19에서 20까지의 밤, KOVO 명령의 동의하에 19 MK가 상승합니다 (음식과 탄약조차도 수출됩니다). 단 하나의 MK. 19 MK는 5 군대의 전투 작전을위한 것이 었으며 전쟁이 시작된 후 5-th 구조에 포함되었습니다. 아마도 그들은 구실 거리가 예상되는 방향을 은폐하기로 결정했습니다 ... I. Fedyuninsky는 5 군 지휘관의 허가를 얻어 요새화 건설 속도를 높이기 위해 45 및 62 sf의 두 연대를 국경 지대 (UR 가정)의 삼림으로 진출 시켰고, 해당 분대의 포병 연대는 그 범위에서 부름 받았다. 이것은 허구가 아니라 문서화 된 사실입니다. Potapov의 주문에 대한 15 ck는 1-30 6 월 22.

K. Rokossovsky의 회고록에서 : "...하지만 저녁 [21 6월] 본사 직원 독일군이 전초 기지에 넘어간 국경 병력의 선상에보고했다 ... 그리고 상태 : 6 월 10 일, 독일군은 소련을 공격 할 것이다. "당신은 이상한 것을 발견하지 못했습니까? 지휘관이 자신의 사령부에 소문에 대해 탈북자 A. 리 스코프 (Liskov)는 국경을 넘은 6 월 22-21 00과 만났지만 아무도 그에게 독일어로 말할 수 없었기 때문에 국경 분리로 보내졌다. 국경 분리에서 그는 6 월 21 오전 1시에 전쟁 개시에 관해 증언했다. Fedyuninsky의 회고록에서 : "6 월 운동 공간에서 돌아온 22이 내게왔다. L MK 사령관 KK Rokossovsky. 우리는 솔직하게 이야기했다. Rokossovsky는 내 관심사를 공유했습니다 ... " 탈북자도 마찬가지입니까? 아닙니다.

SK KOVO의 지명에 대해 알려진 것을 보도록하겠습니다. 27 ck (5 th Army) - 전쟁 발발 전에 전투 경보가 발령 됨 - 데이터 없음. 6 ck (6-1 군대) - 전쟁이 일어나기 전에. 12 육군 1 : 13 ck - 데이터 없음, 17 ck - 상승하지 않았다. 8 ck (26-1 군대) - 데이터가 없습니다. 지구 종속 (그들의 일부는 총 지령에 의해 국경에 지명되었다) : 7 ck - 새벽에, 참모 총장은 전쟁 개시에 관한 정보를 일반 텍스트로 전송했다. 영국은 정보를 수락했다. 31 ck - 배포 장소에 도착 28.06.41; 36 ck - 도착 22-00 24.06.41; 37 SC - 예비 VO였습니다. 55 ck - 데이터가 없습니다.

PribOVO. 3 미크론 (651). 18.06.41 부대의 모든 부분은 영구 배치 장소에서 경계를 당하고 제거됩니다. 12 미크론 (749). 16.06.41에서 23-10 은밀한 재배치에 관한 PribOVO 본부의 지시를 받았습니다. 18.06.41 com corps Shestopalov는 군단을 전투 준비 태세로 데려 와서 №0033를 주문했습니다. 다음은 임원 명령의 예입니다!

군 사령관의 대답에서 대령 A.P. Pokrovsky. I.H. Bagramyan: "... 군대 (1 운영 작전 단장)는 국경에 직접 배치되어 적대 행위가 시작됨에 따라 방어율의 표지 아래 배치되기 시작했습니다. 파시스트 독일에 의한 전쟁을 일으킬 이유를 밝히지 않기 위해 예비 직원들에 대한 사전 진출은 금지되었다 ... 영구 배치 시점에서의 MK는 경고로 제기되었고 적대 행위가 시작되면서 집중 지역으로 진출하기 시작했다 ... "



N.P. 이바노프 - 6 육군 참모 총장 : "... 4-y MK는 Lvov시에서 철수하여 도시 서쪽 숲에 위치해 있습니다 ... 적의 갑작스런 공격이있을 때, 포병, 포수, 사포가 모였습니다. 이 때문에 화합물은 조직적으로 조각났습니다. 군대의 일부는 영구 배치 지점에서 군비와 물자를 비축 해 캠프에 배치됐다 "고 밝혔다.

B.A. 포민 - Zapovo 작전 부서 전 부국장 : "공습 시작 (3-50)과 포병 준비 (4-00)에 의해 적군은 국경의 방어력을 되찾았습니다 : 3 군대 ​​- 4 ck, 27 및 56 통제 SD; 10 군대에서 1 및 5 ck, 2, 8, 13 및 86 cd를 제어합니다. 4 군대 ​​- 6 및 75 sd. 승진의 과정에서 85과 42 SD를 공격했다 ... "

5 명의 VO 중에서 오직 하나만이 지침을 수행 한 것으로 밝혀졌습니다. 한 명은 20-30에 관심을 보였다. 그들은 모두 공모자이거나 18 Jun의 총 지령은 단순히 존재하지 않았다.? PribOVO는 어떻습니까? 왜이 VO 군대가 사전에 경고를 받았 는가? 우리는 보고서의 다음 부분에서 PribOVO의 사건을 조사 할 것이며 PribOVO의 사건은 지침과 관련이 없음을 알게 될 것입니다 ... 일반 직원의 알려지지 않은 지침은 군사 활동의 실제 이유를 이해하지 못한 사람들의 상상의 묘사입니다 . 가능한 시작에 대한 S. Timoshenko 및 G. Zhukov의 태도에 대해 지금 알기. 본격적인 전쟁 (도발적 행동이 아니다.)의 6 월 20 1941에서 왜 그런 지시어가 군대에 보낼 수 없습니다.

이제 우리는 기술적 세부 사항 1에서 21.06.41 지시문을 전송하십시오.

군대 재배치에 관한 많은 지침에는 "SS / OV"스탬프가 있습니다. 따라서 1 지시문은 "특별한 중요성"을 가져야합니다. 이러한 스탬프가있는 문서는 암호를 사용하여 처리 된 후에 만 ​​통신 회선을 통해 전송 될 수 있습니다. 아래에서는 지시 번호 XXUMX의 다양한 옵션을 살펴 보겠습니다. 이상한 것은 그것을 일반 직원에게 쓸 때입니다. 기밀을 도용하지 마라., 그리고 그들 자신의 방식으로 그들은 "ss"를 설정했다. 이것은이 지침을 작성할 때의 혼동을 나타내는 또 다른 지표입니다.

이 기간 동안 암호화 통신의 기본 사항을 고려하십시오. SHO 의장 인 새로운 군 사령관 (지휘관과 NS 부서 이상)은 암호 링크의 기본 사항을 알려야했습니다. 일반 직원의 직위는 일반 직원의 부하 직원으로 SC의 암호 통신 관리자입니다. 그는 Western HE의 SHO 장비 장비를 포함하여 암호화 및 임시 표준에 대한 아이디어를 가지고 있어야했습니다.

암호 통신 체계는 개인 (두 SHO 사이) 또는 순환 (SHO가 동일한 수준의 하위 수준 SHO 그룹에 전보를 보낼 수 있습니다 (예 : SHO VO가 SHT 하위 군대로 SHT를 지시 함) 될 수 있습니다. 암호 통신을 위해, 소위 수동 암호화 또는 암호화 기술의 수단이 사용될 수있다.

수동 암호화 도구에는 암호와 두 권의 책이 포함됩니다. 하나는 정보를 암호화하기위한 것이며 (암호화는 "암호화"- "З", 복호화 - "P"), 다른 하나는 "P"입니다. PCS는 5 자리 숫자 그룹으로 구성되었습니다. cipherblock-note (담배 케이스의 크기)에는 40 시트가 하나씩 나 왔으며 5 자리 숫자 그룹의 50이 각 시트에 인쇄되었습니다. 수동 암호의 통신 체계는 개별적 일 수도 있고 원형 일 수도 있습니다.

책 "3"과 "P"는 본부, 문구, 개별 단어 또는 그 뿌리, 전치사, 결말, 개별 문자, 숫자 및 구두점의 운영 문서에 사용되는 구를 포함합니다. 책 "Z"에서 문자의 조합 (임의의 사전에서와 같이)과 책 "P"에서 첫 번째 숫자로 검색이 수행되었습니다.

"3"텍스트의 처리는 상당히 간단하지만 길다. 예를 들어, PC가 "Army Commander ..."라는 단어로 시작하면 "Z"라는 책에 "Army Commander"라는 문구가 검색됩니다 (5 자리 숫자에 해당). 각 자릿수에 시트의 첫 번째 그룹의 자릿수에 암호 블록 메모가 추가되고 새 자릿수가 기록됩니다. 따라서 새로운 5 자리 숫자가 형성되었습니다. "P"가 역 계산으로 수행되었을 때. 전문가의 자격, 피로, 시간 및 기타 요소에 따라 정보 처리는 300-500 그룹 / 시간이 될 수 있습니다. 수동 암호로 일정한 작업을 할 때, 최대 600 그룹 / 시간 이상의 속도에 도달 할 수있었습니다 (때때로).

SHO에서 STS의 처리 시간은 보내는 STS를 수신 한 후이를 통신 센터로 전송하거나 통신 센터에서 수신하여 명령에 대한 해독 및보고 (긴급 정보가있는 경우)까지 기준을 정해야합니다. 전문가들은 신속하고 많은 일을했지만 시간 제한을 초과하면 (특히 "날아가"지 않은 경우) 특별히 처벌되지 않았습니다.



June 1941은 대형 본부의 많은 SHOW가 M100 암호 장비 (일반 직원, HE, 인민위원회 및 기타 서비스 사이의 의사 소통을위한 CMM)와 K-37 (육군 작전 - 전술 차원에서 "군단 - 부서) K-37은 본질적으로 전자 기계 컴팩트 디스크 코딩 기계 (BL에 비해 견고 함이 낮음)입니다. 두 시스템 모두 분당 최대 300 자 (60 다섯 자리 그룹까지)의 속도로 텔레 그램을 암호화 할 수 있었지만 이는 설계 속도였습니다. CMM 운동 할 수있다. 개별 연결 만.

CMM M-100는 연락처 그룹이있는 키보드, 송신기가있는 테이프 드라이브 메커니즘 및 PM 키보드에 설치된 장치와 같이 주 노드의 정보 (3) 및 (3)에 일회용 ciprotales를 사용했습니다. 전신 테이프의 텍스트 ( "Z"또는 "P")는 CM 또는 PM의 고정물을 통해 시트에서 직접 인쇄 할 수있었습니다. CMM 키보드는 구두점을 입력하기위한 것이 아닙니다. 따라서 타이핑 할 때 "포인트"와 다른 용어를 사용했습니다. PC의 더 아름다운 디자인 ( "P"이후)과 공식 정보의 존재로 인해, PCS는 오후에 재판되었습니다. PC에 포함 된 독점 정보는 검은 색 페인트로 칠할 수 있었지만 아름다움에는 희생이 필요하고 PM에는 암호가 재 인쇄되었습니다. 통신 센터에서 SHO로부터받은 PC는 전신 또는 무선 통신을 사용하여 전송을 위해 방향을 재조정해야합니다. 이를 위해서는 추가 시간 비용이 필요했습니다.

자격, 피로, 시간 및 작가의 필적에 따라 "Z"를 사용하는 정보 처리 속도는 1500에서 2900 그룹 / 시간, 1000에서 2100 그룹 / 시간까지의 "P"가 될 수 있습니다. 속도 저하는 "abracadabra"암호화 기술 (임의의 문자로 구성된 텍스트)을 입력해야했기 때문에 발생합니다.

6 월 21에서 22까지의 밤에 HS 및 VO 암호 작성자는 2000 그룹 / 시간까지 "3"속도로 1600까지 "P"로 작업 할 수 있습니다.

PC에 대한 "긴급 범주"의 개념은 전전 시대에는 존재하지 않았습니다. 정보는 "가능한 한 빨리"전송되었지만 지정된 표준을 초과하지는 않았습니다. 필요한 경우 STS 양식에 "Cipher"라는 텍스트가 동봉되었습니다. 즉시 해독 (전송)하십시오. " 일부 PC에는 "즉시보고"텍스트가 포함되었습니다. 전시 기간 중 전문가들은 인민 통신위원회 (Communities Commissariat of Communications)의 노드로 보내 져서 "Air"라고 표시된 정보가 전달되는 시간을 모니터링해야합니다.

각 발신 PCN 번호는 하나의 주소 (개별 통신의 경우) 또는 여러 개의 주소 (순환의 경우)로 전송됨을 의미합니다. 모든 SHO에서 처리하기 위해 동일한 암호 제품군을 사용합니다.

동일한 PC에있는 경우 여러 개의 숫자다음 두 가지 옵션이 있습니다. 옵션 1 - 개별 통신 체계 만있는 다른 주소로 PCS가 전송됩니다. 옵션 2 - PCS 통과를 가속화하기 위해 여러 부분으로 나뉘며 수동으로 암호를 사용하여 각 부분을 개별적으로 암호화합니다. 수동 암호는 수신자에게 순환하여 보낼 수 있습니다.

G.K의 회고록에 설명 된 마지막 평화로운 날의 사건을 생각해보십시오. 주 코바 (Zhukova) : "6 월 21의 저녁, KOVO의 푸프 카프 (M. Purkaev) 참모 총장이 나를 부르고 수감자가 국경 수비대에 왔다고보고했다. 상사, 독일 군대가 6 월 22의 아침에 시작할 공세를 위해 그들의 출발 지역에 들어가고 있다고 주장하면서. 나는 즉시 Commissar와 I. Stalin에게보고했다.

"크렘린으로 45에서 인민위원회와 몇 분 간 가십시오."스탈린이 말했다.

그 (것)들과 함께 군대에 대한 지침서를 인민위원회 의장과 N. Vatutin 중장과 함께 우리는 크렘린으로 갔다. 도중, 우리는 군대를 경계시키려는 결정을 어떤 비용으로도 달성하기로 동의했습니다 ...

나는 초안 지침을 읽었습니다. 스탈린은 이렇게 말했다.
- 이제는 조기에 줄 지시서, 아마도 문제는 여전히 평화적으로 해결됩니다. 공격이 독일군 유닛의 도발적인 행동으로 시작될 수 있음을 나타내는 짧은 지시를 내릴 필요가있다. 국경 VO의 군대는 어떤 도발에 굴복해서 합병증을 일으키지 않아야합니다.

시간 낭비없이, Vatutin과 나는 다른 방에 들어가서 인민위원회의 초안 초안을 신속하게 작성했습니다. 사무실로 돌아가서 그들은보고 할 수있는 권한을 요청했습니다. J. 스탈린은 초안에 대한 지시를 듣고 다시 읽음으로써 몇 가지 수정안을 작성하여 인민위원회에 제출했다.

대략 6 월 24의 21 시간에, Ternopil의 지휘부에있는 KOVO, Kirponos의 지휘관은 탈북자 외에 M. Purkayev 장군에 의해보고 된 것과 같이 또 다른 독일 병사가 보병의 222 74 보병 사단 연대 [체포 된 A.Liskov]. 그는 강 건너에서 수영을하고 국경 수비대에 와서 4 시간에 독일 군대가 공격 할 것이라고 말했다. M. 키 르포 노스 (M Kirponos)는 군대에 신속하게 지시서를 보내 명령 준비 태세에 맞서야한다고 명령했다.


저자는 다큐멘터리 사실에 의해 뒷받침되지 않으며 따라서 진위성을 위장 할 수없는 자신의 사건 버전을 더 진술 할 것입니다.

군대는 군대에 상당히 민감합니다. G. Zhukov가 "상사"를 썼다면, "fendrich"나 "corporal"이 거의 없었다. Feldwebel이 18 June 경계를 넘었고 Ober-Feldwebel - 20이 정보를 가지고 있습니다. 저자는 전쟁에 관한 정보를 일반 직원의 머리에게 줄 수있을 때 18 번호에 더 관심이 있습니다. 21의 저녁까지, 인민위원회 국방성 총사령관은 서방 군대를 전투 준비 상태로 만드는 데 관한 문서에서 우리에게 알려진 어떤 행동도하지 않았습니다. 6 월의 19와 20에 대한 국방 인민위원회의 두 명령은 잘 알려져있다. (일부 2) 장비의 색상과 충분히 긴 기간 (7 월 1에서 20까지)의 비행장 마스킹에 대해 이 명령은 6 월의 20-x에서 예상되는 전쟁과 아무런 관련이 없습니다.

6 월 20 G. Zhukov는 PribOVO 군대의 지휘관이 대공 방어 체계와 도시의 정전 정전을 경고하는 명령을 취소 할 것을 요구했다.

GS가 수행 한 유일한 작업은 21에서 22 6 월까지 야간에 연결과 약간의 혼란을 초래하는 최전선 제어 지점 구성의 표시입니다.

이른 아침에 6 월 6 일, 마약 담당관은 L. Mehlis에게 정치청장직에 새로 임명했다.

6 월의 Dimitrov 21 일기에서 : "... 나는 아침에 Molotov에게 전화했다. 그는이 상황에 대해 Vissarionovich와 이야기하고 공산주의 정당에 필요한 지시에 대해 물었다. 몰 : "상황이 불분명하다. 큰 경기가되고. 모든 것이 우리에 달려있는 것은 아닙니다. 나는 I.V.와 이야기 할 것이다. 특별한 것이 있으면 전화 할게! "

6 월 21의 아침, RU의 수장은 정보원으로부터 정보를 받았다. "X" 독일 대사관에서일부 2):

대사관은 외무부에서 전보를 받았다. Tippelskirch 회의가 4에서 열리고 있습니다. 근원은 그것을 납득시켰다 다음 48 시간에 전쟁이 시작됩니다.스탈린은 오후에이 메시지를 보았을 것입니다. 같은 기간에, "마로" ( "... 공격은 6 월 22에 예정되어 있습니다 ...") "코스타" ( "... 6 월의 21 또는 22의 군사 충돌 ...").

모스크바의 1 모스크바 군단 지휘관 인 D. Zhuravlev에 따르면 6 월 21-18에서 35은 캠프에서 전화해서 모든 병사의 절반을 처분하라는 스탈린 스탈의 명령을 받았다.

모스크바 군사 지구의 I. Tyulenov의 지휘관 : "정오에, Poskrebyshev는 크렘린에서 나를 불러 냈다."스탈린 동생이 너에게 말할 것이다. "전화에서 나는 농담을하는 목소리를 들었다."Tyreenov 동지, 모스크바 방공은 어떨까요? " 오늘 방공 조 치 조치에 관한 정부, 21 Jun. 이에 대해 "나는 상황이 불안해하고 모스크바의 방공군 준비 태세를 75 %로 가져 가야한다"고 들었습니다. 짧은 대화로 인해 스탈린은 히틀러의 독일 계획에 대해 새로운 놀라운 정보를 얻었습니다. 이 대화에 대한 링크 Tyulenev는 N. Kuznetsov 제독의 회고록에 있습니다.



21-19에서 Stalin의 05-20까지 6 월 15은 다른 사람들과 함께 있습니다. Timoshenko. J. 스탈린은 Malenkov에게 "1. Vinnitsa에있는 군사 협의회의 의석을 가진 두 군대의 일원으로 남부 전선 조직.
2. 남부 전선 지휘관은 T. Tuleneva를 임명하여 모스크바 군사 구역의 지휘관으로 남겨 둡니다 ...
주후 코프 장군에게 GSh의 머리를 맡기고 남서부 및 남부 전선의 총사령관직을 맡기로했다.
Meretskov에게 북부 정면의 일반적인 지도력을 위임하려면 현장에서 ... "

20-00 이후 Golikov의 특별한 메시지가 스탈린에게 전달되었습니다. "아침에 대사관은 모든 비밀 문서를 파괴하라는 명령을 받았습니다. 대사관의 모든 직원은 6 월 22 아침까지 소지품을 포장하여 대사관으로 넘겨 줄 것을 명령 받았다.
대사관 밖에서 생활 - 대사관으로 이동하십시오. 다가오는 밤이 결정이라고 믿어집니다. 전쟁이야.".

아마도 스탈린은 우주선의 리더십이 뭔가 잘못되었다고 생각할 것입니다 ... S. Timoshenko, G. Zhukov 및 S. Budyonny는 20-50 회의에 초대되었습니다. 스탈린의 동료들 : Molotov, Voroshilov, Malenkov (그들 중 Budyonny). 그의 회고록에 언급 된 바투틴은 결석하다.

S. Budyonny의 미공개 일기 : "... 스탈린은 우리에게 전쟁을 선포하지 않고도 독일인이 내일 우리를 공격 할 수 있다고 알려주고있다. 6 월 22 ... 우리가 오늘해야할 일과 내일 새벽 전에 22.6.41 할 수있는 일.

티모셴코 (Tymoshenko)와 주 코브 (Zhukov)는 독일인이 공격하면 국경에서, 그리고 나서 영토에서 그들을 깰 것이라고 말했다.

스탈린은 생각하고 말했다 : "이것은 심각하지 않습니다." 그는 내게로 향했다 : "당신은 어떻게 생각하니?"

나는 다음과 같이 제안했다.

먼저, 농담에서 모든 항공기를 즉시 제거하고 완전한 전투 준비 상태로 만듭니다.

둘째로, 국경 수비대의 군대, 군 당국은 국경으로 나아가서 그들과 함께 입장을 취하고, 즉시 요새화 건설에 들어간다.

셋째, 동일한 지역에서 모스크바 군사 지구, 볼보 군사 지구 및 북부 백인 군대뿐만 아니라 동원을 선언하는 것입니다.

넷째, Pripyat 강, Zhlobin, Orsha 강과 Zap 강을 따라 수비 라인을 수립하십시오. Dvina, Vitebsk, Polotsk, Minsk 및 Riga ...

제 스탈린은 "당신의 고려 사항은 옳다."... "그들은 미래의 동원 및 후방 방어선을 고려하기로 결정했다.

S. Timoshenko와 G. Zhukov는 출발했다. 22-20에서 국방부의 인민위원회에 지시서 작성.

해군 인민위원회 N.G. 쿠즈 네 소프 (1963 도시) : "... Naval Attachment Vorontsov는 18 시간 21 주위에 모스크바에 도착했다. 1941 6 월 21 g. 한 시간에 40에서 그의 보고서는 나에게 할당되었다. 45-XNUMX 분을 1 분 동안 자세하게 설명했습니다. "그렇다면 전쟁입니까?"나는 그에게 물었다. "예, 이것은 전쟁입니다."보론 스 소프가 대답했다.

23 시간 S. Tymoshenko 총사관에게 전화를 받았습니다. 저와 함께 V. Alafuzov가있었습니다. 그들이 사무실에 들어서 자 인민위원회는 그의 재킷을 벗지 않고 사무실을 걸어 뭔가를 지시했습니다. G. Zhukov 총사령관은 테이블에 앉아 멈추지 않고 전보를 계속 작성했습니다. 몇장의 커다란 수첩이 왼쪽에있었습니다. 그것은 그들이 크렘린에서 돌아온 이후로 오랜 시간이 지난 것을 의미합니다 ... 그리고 지구에 지침을 준비했습니다.

"독일 파시스트 군대의 공격은 가능합니다. 함대는 완전한 전투 준비를해야합니다."라고 티모 첸코 (S. Timoshenko)가 대화를 시작했습니다. 그에 따르면, 예상 적의 공격을 물리 치기 위해 군대를 경계 시키라는 명령은 스탈린으로부터 개인적으로 받았다.

S. Timoshenko는 G. Zhukov가 방금 작성한 전보를 보여주었습니다. Alafuzov와 나는 그것을 읽었다. 그것은 지구에 전달되었으며, 단 한 번도 낭비하지 않고 함대를 ​​작전 준비 번호 1로 이전하라는 명령을 내리기 위해 가능한 한 빨리 결론을 도출 할 수있었습니다. 나는 특히 발트해의 상황에 대해 걱정했다 함대적 가까이에 위험한 곳에 위치 ...

시간을 잃지 않고, V. Alafuzov는 본부로 달려가 (하나의 조건부 신호를 가진 비상 X 선 사진 촬영을 위해 ...), 기계 전체가 켜질 것입니다. Commissar에 대한 몇 가지 질문 : 그의 최신 데이터는 무엇인가요? 경고없이 공격자에게 불을 질질 수 있습니다. 또한 저는 제 집으로갔습니다 ... "Baltic 함대 사령관과 연결하십시오."나는 리셉션 룸을 통과 할 때 보조자에게 명령했습니다. 그것은 이미 23 h 30 분 21 June 1941 G. "

우주선의 지도력은 Alafuzov 제독이 XXUMX 준비 태세 (XXUMX 준비 태세는 함대에서 이미 발표 되었음)에 대한 함대 이동 명령을 전달하기 위해 탈출 한 것을 경계하지 않았습니다. 물새의 기이함을 누가 알습니까?

북 쿠즈 네 소프 (N. Kuznetsov)의 회고록에서 국방위원회 (Commissar of Defense)가 지침서의 내용을 종이에서 지시 했으므로 그 지침이이 사무실에서 태어났다는 사실에 주목하지 않았다. 아래는 북 쿠즈 네 소프 (Kuznetsov)가 제시 한 지시 번호 XXUMX의 변형이 두 장으로 구성되었음을 알 수 있습니다. 왜 쿠즈 네 소프 제독 (N. Kuznetsov) 장군은 다음과 같이 썼다 : "몇장의 큰 수첩이 왼쪽에 놓여있다 [주 코브] "아마도이 문서의 이전 버전의 초안이었을 것입니다. 이것은 우주선 관리자들이 초안을 작성하지 않았고 스탈린이 그것을 지키지 않았다는 것을 암시합니다. 크렘린에서 돌아온 후에도 그들은 완전히 이해하지 못했고, 군사 지침에 무엇이 반영되어야 하는가? 그런 일은 어떻게 될 수 있 었는가?

그림은 S. Timoshenko와 G. Zhukov가 서명 한 Directive No. XXUMX의 초안을 보여줍니다 (추정 됨). 웹 사이트에는 1 시트 뒷면에 다른 마크들과 함께 코퍼의 마지막 이름 인 Agapov와 Khramtsovsky가 표시되어 있습니다. G. Zhukov가 일반 직원을 떠난 후에 Khramtsovsky는 개인 코더가되었습니다.



제시된 그림에서 Zhukov는 밝은 자주색 잉크로 썼고 Tymoshenko는 검정색으로 서명했습니다. 동시에 시트는 진한 보라색 잉크로 편집됩니다 : "조심스럽게 가면", 텍스트 단락을 건너 뜁니다. 사이트에 게시 된 보고서에 따르면 시트 258 (2 초안 시트) 연필로 작성합니다. 258 시트에는 Directive No. 1의 항목 d)가 포함 된 텍스트가 있습니다.



그림은 Directive No. XXUMX의 텍스트를 보여줍니다 (추정). 양식에 "Directive No. XXUMX"또는 "Order ..."라는 이름이 없기 때문에 아래의 "Directive"라는 용어를 사용하여이 문서를 참조합니다.

"23-45 21 1941 6 월 23에서 SHO에 의해 접수되었습니다. 타이포니스트 Gribova는 50-00에 2 부를 인쇄했습니다. 타자 된 사본의 첫번째 사본은 NKVMF로 옮겨졌다. 타자기 사본의 두 번째 사본은 소장 인 Pokrovsky A.P.에게 주어졌습니다. 이 지시어는 30, 19942, 19943, 19944라는 숫자로 LVO, ZOVO, KOVO, KOVO, OdVO, PribOVO의 19945-19946으로 전송되었습니다. "General P. Pokrovsky는 10 월 이후 Monshal S. Budyonny의 보조입니다.

1 SHS는 "밤에"- 지배적 인 텍스트 동지들, 아마도 공격은 6 월 22의 밤에 일어나지 않을 것이라고 생각했다. 또한 그들은 새벽이되기 전에 지휘부가 군대에 도착할 수 없다는 것을 이해해야했다. 이것은 우주선의 최고 경영자가 I. 스탈린의 직접 지시를 무시한 것을 보여줍니다. CA의 지도부가 21에서 22에 이르는 밤의 공격에 대해 군대에 경고하고 싶다면, 그들은 지침을 통해 전화로 HE 지침에 대한 주요 조항을보고 할 의무가있었습니다. 그러나, 우주선의 최고 경영진은 다른 경우에 지구를 불렀습니다 ...

23-15 정보 23-20 Commissar N. Kuznetsov는 23-45에서 SHO에 관한 지침 초안을 보았습니다. N. Kuznetsov 출발 후 지침을보고 편집 한 사람은 누구입니까? I. 스탈린은 지침을 보여줄 시간이 없었다. 전화 해? 스탈린은 전화로 된 텍스트로 일하지 않았습니다. 지침에서 정한 정보는 가장 높은 보안 등급에 속하였으며 그러한 분류의 전화 대화는 HF를 통해 수행하는 것이 금지되었습니다. 또한 지도자는 23 시간 후에 크렘린을 떠날 수 있습니다. 스탈린이 자신을 군대에 맡기고 지시에 따르지 않았다고 "자신의 업무에 적합하지 않은"것으로 밝혀졌습니다. 엄청난 일이 일어 났을 때 스탈린이 전화로 수정안을 제출하면그는 말 그대로 모든 요구 사항과 비밀 요구 사항을 준수했습니다.) 우리는 지시어 전단지에서 이러한 편집 내용을 볼 수 있습니다. 나중에 일부 편집 내용이 나타납니다.

Defense Commissar와 General Staff의 머리에 서명 한 후 누가 초안 PC의 텍스트를 편집 할 수 있습니까? 스탈린의 사무실에서 자신의 제안을 표한 사람 만 Semyon Budyonny입니다. 그는 메일 링리스트 PC에없는 복사본을 보냈습니다. S. Budyonny는 Tymoshenko 및 Zhukov와 같은 건물에 위치하고 있습니다. Budyon은 예비 군대 (그가 지휘하도록 지명 된 군)의 그룹에서이 긴 지시를 필요로하지 않는다. - 그것은 단지 필요로 할 때 동일한 SHO GS에서 간단히 파괴 될 수있다. Zhukov의 노트북에서 시트에 연필로 텍스트를 끝낼 수있는 사람이 있었고, 아카이브에 숫자 258이 지정되었습니다 (서명이없는 PCS의 마지막 부분은 없을 수 있음).

23-45에서 초안이 SHO에 도착했습니다. 23-50의 타이피스트가 사본을 인쇄했습니다. 한 부본은 S. Budyonny에 의해 삭제되었으며, 지침 초안은 암호 작성자에게 전달되었습니다.

PC에없는 파란색 밑줄 텍스트의 지시문에서 ZOVOVO를 채택했습니다. 동시에 초안 PC에 있습니다. 이것은 PCS의 텍스트가 두 번째로 변경되었음을 증명합니다. 그리고 이것은 지침의 텍스트를 좋아하지 않은 사람이해야합니다 - 사본을받은 후 Budyonny 일 수있었습니다. 그는 서명국의 동의하에 (또는 그들은 모두 SHO 응접실에 있었다) 변경할 수 있었다. 편집은 "부대를 분산시키고 위장하는"텍스트를 삭제하고 "준비를 막기 위해 방공을 가져온다." 위의 조치는 VO 병력을 전투 준비 상태로 만드는 과정에서 수행됩니다 (여분의 지역으로 가서, 방공 시스템을 가장하고 위장하십시오. 공중 방위 부대, 지구 종속 조직 및 분파, 군단 등을 포함하여 모든 부분에 경고를합니다.). 물론 암호 작성자가 피곤하고 텍스트를 놓친 버전이 사이트에 있습니다. 그것은 일어나지 않습니다 ...

PC 지시문에는 №19942에서 №19946까지 다섯 개의 숫자가 있습니다. 즉, 각 VO에는 자체 PC가 있으며 각 PC는 CMM으로 전화를 걸어야합니다.

저자는 205 그룹에 관한 PC의 길이를 추정했다 (PC Zapovo 군대에 따라). 대략적인 길이이며 다른 서비스로 PC를 전송하는 시간을 추정하기 만하면됩니다. 암호 작성자가 위의 속도로 작업하면 "Z"가있는 한 대의 PC를 처리하는 데 약 6 분이 소요되고 "P"의 경우 8까지 소요됩니다. 우리는 초안이 3 장으로 이루어지고 2 명의 전문가가 초안을 서로 통과하면서 동시에 작업 할 PC와 함께 작업 한 것을 압니다. SHOD의 부국장은 암호를 제공하고 통신 센터로 보낼 자료를 수집했습니다. 이 경우 한 명의 전문가가 18 분에 한 번에 세 대의 PC를 처리하고 12 당 두 대의 PC를 처리했습니다. 추가 조정을 고려하면 00-30 이전에 다섯 대의 PC를 모두 통신 센터로 넘겨 줄 수 있습니다.

하지만 다른 설명 할 수없는 요소가 있습니다. 담당 장교는 VO 명령이 어디에 있는지와 명령 지령을 보낼 곳을 VO 본부 또는 지휘부에 알려야했습니다. 각받는 사람마다 자신의 코드가 있습니다. 본사의 PC는 프론트 라인 제어 지점에서 해독 할 수 없습니다. 두 주소로 PC를 보내면 총 지휘관의 통제하에있는 작업을 두 배로 늘리는 것입니다.

6 월에 1941가 NS OdVO였던 소련 M. Zakharov의 소련군 참모 본부의 회고록에서. 6 월 21의 저녁에 M. Zakharov는 Tiraspol에 전쟁 중 장비 된 지휘부에 있었고 군사 시설의 지휘관은 여전히 ​​Odessa에 남아있었습니다.

"BODO 장치에 대한 22 시간 (아마도 오타의 오타) 21에 대해 나는 지구의 지휘관에 의한 오데사 (Odessa)로부터의 협상에 소집되었다. 그는 내가 모스크바에서 그것을받은 경우 PC를 해독 할 수 있는지 물었다. 사령관은 모스크바에서 PC를 해독 할 수 있다고 들었습니다. 다시 질문이 이어졌다. "그들은 다시 물어 답을 확인한다. 모스크바에서 PC를 해독 할 수 있니?"

나는 요청의 반복에 매우 놀랐다. 나는 다음과 같이 대답했다. "모스크바에서 PC를 해독 할 수 있다고 두 번째로보고합니다." 그 지시는 : "모스크바로부터 특별한 중요성의 수령을 기대하며 군사위원회로부터 특별 조언이 주어진다 .ShT는 즉시 적절한 지시를 해독하고 발급한다 ..."

상황을 평가하면서, 23 21 6 월에 나는 사무실에 14 th, 35 th 및 48 st 및 NS 2 th QC 지휘관을 부르기로 결정했습니다. 다음 지침이 모두 주어졌습니다.

1. 본부와 군대는 경보를 발생시키고 정착촌에서 철수합니다.
2. 커버 부분은 해당 영역을 차지합니다.
3. 국경 유닛과의 통신을 구축하십시오. "

하나의 부정확성이 있습니다 - 9 Army Combat Log에는 "24-00 21.06.41에서는 국경을 담당하는 군대 단위가 전신 주문으로 경고를받습니다. 커버 계획에 따라 지구를 점령하라는 명령이 내려졌다. "한 가지 말을 할 수있다. NS Odov는 모스크바에서 지침을 받기 전에 군대를 모으는 책임을 맡았다. 이것은 행동입니다!

저자는 전신으로 PC를 보내는 데 얼마나 걸릴지 알지 못합니다. 전신에 의한 PC 텍스트 전송은 "P"에 필요한 8 분과 같을 수 있습니다. 서비스 정보 교환 및 수신 준비 (전보가 예정된 경우)는이 시간이 10 분을 초과 할 수 없습니다.

Baghromian의 회고록에서 : "... 6 월의 00-25 22에서 Tarnopol의 지구 통신 센터는 모스크바에서 전보를 받기 시작했습니다 ... 지난 밤 2시 반 만에이 긴 지시문이 수신되었습니다 ..."

이 사건에 대한 논평과 "과거 2 반 정도"에 대한 정보는 충분하지 않습니다. 정보가 충분하지 않습니다.

이 사실이 실제로 발생했다면 지시서와 같은 장기간 작업에 대한 두 가지 이유가있을 수 있습니다.

1) 타보 폴 (Tarnopol)으로 이동중인 코보 (KOVO) 본부의 코더 그룹이 실수로 본사와 일반 직원과 암호 통신 체계와 관련된 암호를 취했다.

2)은 양식을 엉망으로 만들었습니다 (각 PCS는 편지 그룹이있는 붙여 넣은 전신 테이프가있는 여러 형태의 전보입니다). 그들은 양식을 다른 순서로 전선 통제 센터의 통신 센터에 전송하거나 다른 PC의 양식을 혼합했습니다.



그림에서 SHO ZOVOVO의 PM에 인쇄 된 PC 형식의 지시문을 볼 수 있습니다. Zapovo에서 부하 육군으로 보내는 데 걸리는 시간을 줄이기 위해 들어오는 PC의 레터 헤드에서 직접 텍스트를 수정하여 5203-5206라는 숫자로 나가야합니다.

PC가 SHO 01-45을 입력하고 02-25을 보냈습니다. 40 분 만에 표준을 만났습니다. 하지만 시간이야?! 한 사람이 암호화 기술을 연구 했더라도 이미 알고있는 것처럼 20 분에서 관리했을 것입니다. 또한, 출간 일지의 디자인은 5 분 이내입니다. 총 25 분. 이 지시문은 HE에서 기다렸으며 적어도 SHN에 2-3 암호 작성기가 있어야 PC의 처리 시간이 단축됩니다. 왜 그렇게 오래 걸렸을까요? 제시된 자료들 중 하나는 다음과 같습니다. - 육군에 암호 장비가 없었습니다. 육군 VO의 PC는 핸드 헬드 암호 (원형 통신 방식)로 처리되었습니다. 이 경우 텍스트는 일반적으로 네 부분으로 나뉘며 각 부분은 별도의 PC로 암호화됩니다. 책이없는 그룹의 PC 길이를 결정하는 것은 불가능합니다. 시간 02-35는 마지막 부분의 통신 노드로부터 모든 수신자에게 보내는 시간이다.

문제는 암호화 서비스의 큐레이터 인 일반 직원의 머리가 VO-Armiya와 Armiya-Korpus (Korpus-Division 언급하지 않음)의 전송 링크에 암호 통신 및 PC 전송 시간이 없음을 알고 있어야하는지 여부입니다. 명령)을 1,5 시간 이상, "일반 직원"을 3,5 시간으로 설정하십시오. 기껏해야, 패키지는 4-00에 관한 지침을 얻을 수 있습니다. 부서에서는 암호 요원이 더 작아서 6-00 주변의 지침을 받고 해독합니다. 왜 NGO와 GSH의 리더십이 이것을 했습니까? 두 가지 옵션이 있습니다 : 1)은 6 월의 새벽 전쟁을 믿지 않았습니다. 22 또는 2)는 VO 리더십의 모든 책임을 (경고로 군대를 일으키지 않고이 군대가 공격에서 어떻게 행동하는지 설명함으로써 철수시킴으로써) 모든 책임을 변화 시키려고했습니다.

또한 우주 탐사선의 최고 지도부 (육군 사관 학교 및 군대의 지도부 포함)의 아무도 적의 사보타지 그룹에 의한 통신 중단 가능성에 대해 생각하지 않았습니다. 그것은 단순히 계획되지 않았습니다. 당신은 이것을 위해 그들을 비난 할 수 없습니다 - 그들은 아직 이것을 만난적이 없습니다 ... 모든 수준의 의사 소통의 상실은 전쟁 초기의 소비에트 군대의 "징벌"입니다. 저자는 누가 이것을 책임지고 있는지 (리더는 아니지만) 확실하지 않습니다.

G. Zhukov는 서양 육군 학교 NN에 X-NUMX에 대해 "특별한 지시가있을 것을 기대한다"고 경고했다. Klimovskiy 장군은 이것을 D. Pavlov 장에게보고하고 지휘관과 23, 21 및 1941 군대를 본부에 배치하도록 명령했다. . "준비가되어있는 모든 사람"을 제외하고는 특별한 지시를받지 못했습니다. 오전 1시 3, Pavlov, Klimovskiy 및 ChVS 장군이 아침에 국방부 인민위원회에서 HF 지시를 받으면서 부서장과 부서장을 모으고 이상한 경고를 받았다. "... 조용히하고 공포에 사로 잡히지 마라. 어떤 도발도하지 마라."

파블로 (Pavlov) 장군은 모스크바에서받은 지시에 따라 군대 지휘관을 소집하여 그들이 본부 및 작전 부서장과 함께 지휘부에 계속 연락하도록 명령했다. 아침에 약 1시에 4 육군 총사령관 인 22 Jun이 자신의 책임하에 모든 하위 단위에 봉인 된 "적색 패킷"을 보내고 전투 경고에 대한 명령 순서에 관한 별도의 단위를 명령했습니다. 이 문서들은 육군 본부에 보관되었으며 승인되지 않았기 때문에 조직 지휘관에게 인도되지 않았습니다.

3 육군 장군, 쿠즈 네 소프 장군은 Avgustov 지역으로의 여행에서 6 월 21의 저녁 늦게 돌아 왔으며, 그 지역의 지시를 받고 군대의 정치 행정부와 군부대의 모든 관리를 본부로 소집했습니다. 2 시간 째 밤, 사령관은 군단과 사령관에게 끊임없이 전화를하도록 명령했습니다. 아침 2 시경, HF Kuznetsov의 6 월 22은 Pavlov 장군에게 명령했다. "군대를 조종하라. UR의 일부는 곧바로 약 상자를 들고 경계에 맞춰 행동을 취한다."

동시에, 지구 사령관은 비밀 문서를 통해 중요한 문서가 전송되고 있다고보고했습니다. 쿠즈 네 소프 장군은 수령 한 텍스트를 군단 및 부서 사령관에게 전달하여 즉시 포병과 대공포 부대를 훈련 캠프에서 부대로 복귀 시켰습니다. 그러나이 무렵에는 많은 군대와의 연관성이 이미 상실되었다.

2 6 월 자정 무렵, 지구 본부와 22-4에서만 복원 할 수 있었던 3 군대 ​​간의 유선 통신이 중단되었습니다. 통신 복원 후 육군 사령관은 파블로 (Pavlov) 장군에게 전신에 의해 전달 된 군대를 지키라는 명령을 받았다. (군대 지도부가 30에서 방위군 소집 명령을 받았다. Korobkov 장군에게 어떤 조치가 구체적으로 허용 되었는가하는 질문에 지구의 사령관은 다음과 같이 대답했다. 요새에서 3 디비전을 즉시 시작하여 준비된 수비 자세를 취하십시오. 천천히 블레스트 UR의 부품으로 필 박스를 차지하십시오. 공기 부문의 연대는 들판 비행장으로 해석됩니다. "

4 22 전에 6월 일반 Korobkov받은 순서 NSH 6-RD 및 42-소총 부문, 사령관 브레스트 SD의와 군대와 10-15 분의 접촉을 통해 다시 한 번 깨진 전송하는 전화를 개인적으로 관리입니다.

10 육군에서는 6 월 20의 올해 1941 인 K. Golubev 장군이 지휘 요원과의 회의에서 군대의 전투 태세 증진을 명령했습니다. 골 루브 브 장군에게 명령 한 6 월 2 분 30-22 분에 지구 사령관으로부터 전화로 개인적으로 군대를 들어 올리기위한 명령을 받았습니다 : "빨간 패킷을 열어 ​​지시대로 행동하십시오." 암호로 전한 국방 No. 1에 대한 인민위원회의 명령은 적대 행위가 발발 한 후 육군 본부에서 해독되었다. 10 육군 본부는 즉시 군단과 사단의 지휘관에게 군대를 전투 준비 상태로 데리고 군대로 보낼 것을 명령했습니다. 체 보보 보어 (Chervony Boer) 지역의 훈련 캠프에 있던 포병 부대의 전투 태세를 갖기 위해 군대 포병 사령관이 긴급하게 파견되었다. 모두가 너무 늦게 행동하기 시작했다.

우리는 이제 6 월 18에서 군대를 1941로부터 조심스럽게 데려 오기 위해 우주선의 인민위원회와 우주 요원의 지시가 없다는 것을 알고 있습니다. 착용 가능한 탄약, 장착 된 상점과 기관총 용 리본, ​​장착 된 광산, 조개, 장비가 갖추어 진 전투 장비 등의 VO 지침은 KOVO, ZAPOVO 및 Odov에 모두 제시되어 있으며 총 지휘자의 지도력의 위치를 ​​반영했습니다.

메시지의이 부분에서 우리가 마지막으로 고려해야 할 것은 군대에 대한 PribOVO 지침입니다. 모든 지침과 다릅니다. PribOVO의 지도자들이 자신들의 행동을 어떻게 생각했는지 볼 수 있습니다. 그들은 또한 지침에서 정한 행동을 이행 할 시간이 주어지지 않았습니다.

SHO IN의 지시어가있는 PC는 또한 핸드 헬드 암호로 입력되었습니다. PC는 조금 더 오래 나오고 여섯 부분에서 나왔다 : №70 / w, №72 / ª76 / w. 전쟁이 시작되기 전에 지침은 군대에 도착하지 않았습니다 ...



군인 협의회 8 및 11 육군 22 6 월 1941 2 시간 25 분

1. 아마 22-23.6.41 동안, 우리 위치에있는 독일인의 갑작스런 공격. 공격은 갑자기 도발적인 행동을 시작할 수 있습니다.

2. 우리 부대의 임무는 주요한 합병증을 일으킬 수있는 독일인들의 도발적인 행동에 굴복하는 것이 아닙니다.

동시에, 우리 부대는 독일군의 갑작스런 타격을 극복하고 적을 물리 치기 위해 완전한 전투 준비 상태에 있어야합니다.

나는 주문한다 :

1. 밤에 22.6.41에서 비밀리에 메인 라인 방어를 차지하십시오. 가정에서 벙커를 보호하기 위해 필드 경비원을 배치하고 가정을 점유하도록 지정된 부대가 뒤쳐져야합니다. 라이브 탄약과 조개.

독일인들의 도발적인 행동의 경우, 불이 열리지 않는다. 우리 영토를 비행 할 때, 독일 비행기가 나타나지 않고 적 비행기가 싸울 때까지, 불을 놓지 마십시오.

2. 큰 적의 공격으로의 전환의 경우에 그를 물리 쳐라.

3. 지휘관의 손에 군대를 단단히 통제하십시오.

4. 상황은 명령 구성과 적군에 설명되어 있습니다.

5. 10, 125, 33 및 128 소총 부서의 지휘 요원의 가족은 큰 적군이 국경을 넘는 경우에만 후방으로 수송해야합니다.

6. 큰 적군이 공격에 나설 경우 :

a) 건설 부장의 기술자 대대는 그들의 위치 지역에서 사단의 지휘관에게 인도되어야하며 부대를 강화시키는 데 사용되어야한다

b) 건설 대대, 자동차 및 건설 장의 조직의 메커니즘은 군대의 계획에 따라 후선으로 가져와야한다.

7. 11 육군 지휘관은 즉시 126 보병 사단의 본부와 가능한 보병 대포 수를 Kalwaria 지역에 배치했으며, 126 보병 사단의 모든 부대가 진격 할 것입니다.

8. 방공의 수단과 세력은 도시와 물체의 완전한 정전을 준비함으로써 경고 번호 1에 올려야합니다.

9. 대전차 광산과 미묘한 장애물을 바로 잡을 수 있습니다.

10. 이 실행과 국경의 위반 즉시 알려.

발트 특수 군사 지역 사령관, F. Kuznetsov 대령
랍비 (Ryabchy) 지방 준회원 정치인 선거 책임자
지구 대 족장 Maples 중위



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저자 :
252 의견
정보
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  1. 티센
    티센 8 8 월 2017 07 : 20
    +3
    무슨 말을해야할지 모르겠습니다!

    작품은 훌륭하지만 완전히 분석하고 이해하려면 많은 시간과 시간이 필요합니다. 아카이브에 액세스 할 수도 있습니다 (또한 아닙니다!). 역사의 교육 (자동 침묵).

    그리고 문제는이 출판물의 목적입니까?

    나는 답을 세우고 싶지도 않습니다!
    1. 블라디미르 즈
      블라디미르 즈 8 8 월 2017 07 : 57
      +5
      "22 월 XNUMX 일"주제에는 Arsen Martirosyan의 제 XNUMX 차 세계 대전과 그 시작 이전의 사건을 보여주는 좋은 책이 있습니다.
      이 책들은 1940 년 국방 계획 ( "고려")을 적극적 방어 원칙을 기반으로하여 소련 정부가 승인 한 티모 sh 코-주코프 탠덤 (Tymoshenko-Zhukov tandem)을 불법으로 대체 한 것에 관한 많은 자료를 공개했다. 반격으로 방어. " 티모 sh 코-주코프 (Tymoshenko-Zhukov)는 벨로루시 방향 인 민스크-스몰 렌 스크-모스크바 (Minsk-Smolensk-Moscow)에서 우크라이나에 대한 공격으로“독일군의 주된 타격”을 계획으로 바꿨다.
      이 주제에 관한 Martirosyan의 책 :
      - "22 월 XNUMX 일의 비극. Blitzkrieg 또는 반역";
      -“Blitzkrieg 배신. 출처에서 이브로 ";
      - "배신의 상세한 해부학"
      Martirosyan은 위대한 애국 전쟁, I.V.에 관한 많은 책을 가지고 있습니다. 스탈린과 그의 동료들. 나는 읽지 않은 사람에게 조언을 구하십시오.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 8 8 월 2017 09 : 39
        +8
        Pribvo에 대한 별도의 ST는 새로운 공화국의 특별한 식민지 정책입니다 (외국인의 외계인)
      2. 아키 트
        8 8 월 2017 19 : 37
        +3
        이 책은 모두를위한 것입니다. 너 스스로 읽어))))
        1. 대
          9 8 월 2017 16 : 45
          -2
          ""이 책은 모두를위한 것입니다. 만약 당신이 꽤 많은 실수가 있다고 생각한다면. 당신은 ""

          읽지 않고 정죄 했습니까? 그러나-읽지 않았다면 Martirosyan에 대해 어떤 실수를 승인합니까?))))
          1. 아키 트
            9 8 월 2017 20 : 30
            +4
            사실, 나는 당신이 사이트에 온 것을 기쁘게 생각합니다.
            "읽지 않았지만 정죄하지 않습니까? – 읽지 않으면 Martirosyan에 대해 어떤 실수를 승인합니까?)))"
            우리가 태그를 걸기 좋아하는 방법))) 2 개월 이상 4-x 부품을 준비하는 동안 기꺼이 조각을 읽을 것입니다.
            한 번의 느낌으로, 어린 (읽은) 처프에 대한 "장군의 음모"는 눈에 줄 것입니다.
            표준-센세이션 필요-6 월 18에서 알려지지 않은 지시어-멍청한 놈들과 다른 것들. 그들은 그것을 읽습니다-그리고 하나님을 위해서
            1. 대
              10 8 월 2017 10 : 31
              -2
              ""그래서 우리는 꼬리표를 매달기를 좋아합니다)))) 4 개월 이상 XNUMX 개의 파트를 준비하는 동안 조각을 쉽게 읽을 수 있습니다.

              즉, 몇 달 동안 15 년 동안 Martirosyan보다 더 많은 주제에 대해, 7 년 동안 Kozinkin에서 XNUMX 년 동안 일한 주제에 대해 배웠습니다 ??)))) BRAVO !!)))))

              ""한 번의 감각으로, 젊고 읽은 짹짹에 대한 "장군의 음모"는 눈에 줄 것입니다. ""

              위대한-당신에게 설명을하십시오-단풍 나무와 상자가 무엇을했는지, 누가 명령을 받았으며 잘 이행하지 않았습니까?))

              나는 Martirosyan 장군의 의견이 마음에 들지 않습니다. 브레스트 사령관이 Pokrovsky에게 무엇을 대답했는지 읽어보십시오. Kozinkin에서 또는 XNUMX 권의 Chekunov를 기다렸다가 완전히 대답 할 수 있습니다))))))

              ""표준 – 센세이션 필요 – 18 월 XNUMX 일에 알려지지 않은 지시문 – oooo 놈들과 다른 것들. 그들은 그것을 읽고-하나님을 위해 ""

              읽고 싶다면 개인적으로 좋아하지 않고 비판과 조언을 받아 들일 수있는 사실을 무시하지 마십시오.))) LARGE 및 LONGER가 주제를 발굴하는 사람들의))))) 정확히 두 달 동안)))))
              그런 다음 네트워크에서 익명의 저자가 책에 성을 가진 저자가됩니다)))))

              18 월 XNUMX 일은 gg에서 캐스팅에 대한 지침이 아니 었습니다 부대와 그 이후의 작업에서 Martirosyan은 이것을 수정했다))). bg를 가져 오는 것에 대한 지시가있었습니다. 공군, 공군 및 함대의 경우 증가했으며, 병력은이 병력을 더 높은 전장에서 지휘관에게 가져 오라는 명령을 받았습니다.

              마지막으로-뇌를 훼손하기 위해 당시의 붉은 군대에는 B.G가 증가했습니다. 더)))) 또는 일정하거나 즉시 완료))))
              따라서 모든 병력이 일정한 기지에서 더 높은 기지를 가져 오는 명령은 하나도 없었습니다. ))))

              그러므로 명령이 있었으며 그들은 18 월 XNUMX 일에 모든 사람에게 유일한 명령이 아니었다.-그러나 d. 그러나 동시에-명령을받은 사령관은 이것을 수행하는 데 필요한 것이 무엇인지 이해했다.))) Martirosyan과 Kozinkin도 동일)))

              글쎄요, 사슴 b / n-이것은 모든 부대, 공군, 방공 및 함대를 FULL bg로 이송하는 지침입니다. 지구에서) 이해하고 싶어하는 사람들)))

              그래서-질감을 아는 것-당신은 음모 이론이없고 Marptirosyan 또는 Kozinkin이 발명 한 "감각"이 없음을 볼 것입니다)))).
            2. 대
              10 8 월 2017 10 : 33
              -1
              ""당신이 내 술을 위해 사이트에 온 것이 반갑습니다. ""

              당신을 위해서가 아니라)) 단지 진실을 위해서만))) 그리고 몇 달 안에 그가 모든 것을 알아 내기로 결정한 누군가를 돕고 싶다는 소망))))
            3. 미하일 주 코프
              미하일 주 코프 23 9 월 2017 02 : 25
              +4
              1 June 1941에는 붉은 군대에 25 000 탱크 이상이있었습니다. 유효한 18 844 유닛. 6 월에는 1941도 305 탱크로 생산되었습니다.
              괄호 안에있는 탱크의 종류와 번호 - 서비스 가능 :
              - T-35 (76 mm 건, 2 건 45 mm, 5 기관총 7,62 mm) - 59 개. (42 개)
              - KV -1 (76 mm 건, 4 기관총 7,62 mm) - 412 개. (410 개)
              - HF-2 (152 mm 곡사포, 4 기관총 7,62 mm) - 135 개 (134 개)
              - T-28 (76 mm 건, 4 기관총 7,62 mm) - 442 개. (292 개)
              - T-34 (76 mm 건, 2 기관총 7,62 mm) - 1030 개. (1029 개)
              - BT-7M (45 mm 건, 1 기관총 7,62 mm) - 704 PC. (688 개)
              - BT-7 (45 mm 건, 1 기관총 7,62 mm) - 4563 개. (3791 개)
              - BT-5 (45 mm 건, 1 기관총 7,62 mm) - 1688 개. (1261 개)
              - BT-2 (37mm 건, 1 기관총 7,62 mm) - 594 개. (492 개)
              - T-26 (45 mm 건, 2 기관총 7,62 mm) - 9998 개. (8423 개)
              - T-40 (2 mm 기관총 12,7 mm 및 7,62 mm) - 160 개 (159 개)
              - T-38 (1 기관총 7,62 mm) - 1129 개 (733 개)
              - T-37 (1 기관총 7,62 mm) - 2331 개 (1483 개)
              - T-27 (1 기관총 7,62 mm) - 2376 개 (1060 개)
              - Su-5 (1 건 76 mm) - 28 개. (16 개)
              총계 : 등록 된 25 621 탱크. 19 % 이상의 997 78은 서비스 가능 (전투 준비) 상태입니다.
              독일군은 70 개월 만에 구할 수있는 모든 소비에트 전차의 1 %를 격추했다.
              1960 년, Mt. Col. 11). 따라서 기사에 제공된 수치는 의심의 여지가 있습니다. 대부분 독일 회고록 소스에서 가져온 것입니다. "저는 다른 사람을 인용하고 있습니다. 그러나이 숫자는 일반 직원이 실제 탱크와 병력이 아닌 가상으로 운영되고 있음을 증명합니다. 승무원이없는 탱크는 그곳에있는 크로우 바입니다 전차 승무원의 평균 인원은 000-3 명이며, 4/11000/22.06.41에는 4000 명의 승무원이 있으며 이는 소련의 발트해, 서부 및 남부 지역의 폭과 깊이에 걸쳐 분포 된 서부 전선이 아닙니다. 원칙적으로 3000 대 이상의 전차, 유조선 및 장갑차를 가져와 시운전 할 수 있었지만 실제로는 최전선에서 1 대 이상의 차량이 있었고 평균 전투 속도 3km에서 100km 이동 후 차량의 20/25에 대해 비전투 손실이 발생했습니다 (중소형 고장). -22km / h, 즉 2000 월 23.06 일 하루가 끝날 무렵 1400 명만이 적의 영향으로 인한 손실을 고려하지 않고“살아남을”수있었습니다 .24.06 월 1000 일 하루가 끝날 때까지 25.06 부대를 넘지 않아야합니다. -700 명 이하. 26.06 월 500 일 현재-27.06. 400 월 28.06 일 현재-300 이상 낙관적 수치. 민스크의 배달 당일-1937 월 XNUMX 일. -우리 부대의 수리 및 보충이 없다면, 소련 서쪽의 전 전선에 XNUMX 대 이상의 탱크, 웨지 및 장갑차가 없어야했다. 그래서 주요 음모는 XNUMX 년 이전에 붉은 군대의 군비와 유인 분야에서 이루어졌습니다.
              1. 아키 트
                24 9 월 2017 16 : 41
                0
                죄송합니다 기사에 제공된 탱크 수 (참조 데이터)에는 기관총 무기 만있는 탱크는 포함되지 않습니다.

                "그래서 주요 음모는 1937 연도 이전에 붉은 군대의 군비 및 유인 분야에서 작성되고 수행되었습니다." 나는 무기 분야에서 음모를 찾을 필요가 없다고 생각합니다. 1937 연도 이전에, 모든 국가의 군대는 1939-41 연도의 전투 작전에 어떤 탱크가 필요한지 아직 알지 못했습니다. 단지 잘못된 이론이 대기 중에 떠 다니는 것입니다. 그러나 우리는 이것을 알고 있었지만 당시에 살던 전문가들은 몰랐습니다.
                1. 미하일 주 코프
                  미하일 주 코프 25 9 월 2017 23 : 21
                  +1
                  T-34-76에는 총구 발사 속도가 약 76,2mm 인 연대 총이있었습니다. 350m / s의 직접 사거리 (직접 사거리)로 350m / s. KV-1-총구 속도 76,2m / s, 460mm의 사격 총 460m. 평균 사수는 직접 사격 힌지 궤도로만 맞습니다. -이것은 프로 포수입니다. 그. 우리의 평균 T-34는 3m 미만의 거리에서 독일 T-350을 겨냥 할 수있었습니다 .HF-460m 미만. 독일은 총구 속도가 50m / s 이상이고 직접 발사 거리가 700m 인 700mm 주포를 가지고있었습니다. 그는 -500m에서 우리를 이겼지 만 우리는 700 (KV)와 460m (T-350)보다 가까이 접근하여 그를 만날 수있었습니다. 게다가 그는 갑옷을 뚫는 것으로 맞았지만 우리에게는 그것들이 없었고 파편은 그를 데려 가지 않았습니다. 그는 T-34를 뚫었지만 HF를 뚫지 않았다. 그러나 그는 34m의 트랙에서 그를 때렸고 KV는 일어났습니다. 그런 다음 그는 500 또는 75 mm의 총으로 마무리되었습니다. 또한 독일군은 더 빠르고 기동성이 뛰어나고 실루엣이 작습니다 (치수). 탱크 또는 대전차 작업을위한 총 선택과 관련된 모든 문제를 설명하기 위해 오래되었습니다. 그러나 붉은 군대에서 총이 더 좋았다는 사실. 총 발사 속도는 88m / s, 총 발사 거리는 57m이며 750mm였으며 실험적으로도 성공적으로 탱크에 장착 되었음에도 불구하고 실험을 성공적으로 마쳤습니다. . "과도한 갑옷 관통을 위해"라는 조롱하는 말로 표현. 우리는 또한 총구 속도가 750m / s 인 76mm 산 대포를 가지고 있었지만 어떤 이유로 든 산에만있는 것처럼 탱크에 뻔뻔스럽게주지 않았습니다. 총구 속도가 500m / s 인 45mm 구경의 대공 총은 330m 미만의 거리 (이마-3-300m)에서 블랭크 범위에서만 독일 T-50을 관통 할 수 있었지만 전세는 100에서 탱크에 발사해야했습니다. 따라서 1000-500m에서 배터리를 쏘는 독일인들에게 해를 끼치 지 않고 그들의 위치를 ​​가리기 때문에 수만 명의 생명과 많은 중요한 작전의 성공 또는 실패가 마셜 쿨릭에 달려있었습니다. 결과적으로 약 700 천 장의 순환으로 45 mm 대포가 방출되었고 35 mm 대포는 약 57이었습니다. 음모? 총을 든 이야기는 Tukhachevsky에서 시작되었고 Kulik은 계속했습니다. 이 주제에는 진흙 생산물과 많은 피가 있습니다. 대량 생산을위한 디자인 선택에 관한 것입니다. 그들은 획기적인 프로토 타입을 묻어 파고 약하고 가치없는 것을 수정했습니다.
                2. 미하일 주 코프
                  미하일 주 코프 27 9 월 2017 00 : 55
                  +1
                  저자! 당신은 탱크에 어둡습니다-탱크에 어둡습니다 ... 군비가 목록에 언급되어 있습니다. 우리의 첫 번째 직렬 T-18 (MS-1)은 여전히 ​​어딘가에 서서 시작되었지만 언급되지 않았 으며이 철의 963 대 말에서 20 개가 리벳되었습니다. 그리고 그들은 1941 년 국방 산업에 대한 다른 사람의 의견을 인용합니다. 산업 배치를위한 동원 계획은 승인되지 않았습니다. 국방위원회 회장 인 K. E. Voroshilov는 한 달 이상 안전을 취하지 않았기 때문에 고려할 시간이 있었지만 G. K. Zhukov I.V. 스탈린으로 향하지 않았습니다. 구식 BT와 T-50을 대체하기 위해 경전차 T-26이 채택되었지만 초기에는 기술 프로세스의 생산 및 개발 조직이 매우 어려우며 만족스럽지 않은 성능 특성이 있음이 알려졌습니다. 같은 이유로 1938-1939 년에 봉사를 위해 승인 된 사람들은 중단되었습니다. 76mm 대공, 107mm 산, 210mm 총, 280mm 박격포, 305mm 곡사포. 그러나 생산이 중단 된 45mm 대전차포의 생산은 대전차 소총뿐만 아니라 전쟁 중에 복원되어야했다. 이중으로 제작 된 IL-2 공격 항공기는 단일로 개조되어 큰 손실을 일으켜 1942 년에 이미 원래 버전으로 돌아 왔습니다.

                  1939 년에서 1940 년까지. 31 대의 항공기, 10 대의 조선, 28 대의 탄약 공장 및 기타 여러 기업이 재건되었습니다. 주로 대기업 인 대다수의 기업이 군사 제품 생산으로 전환했습니다. 예를 들어, 의류 및 재산의 공개에는 146 명만이 참여했으며 대부분의 공장에서는 여러 종류의 무기와 군사 장비를 생산했습니다. 따라서 Chelyabinsk 트랙터는 KV 탱크, 트랙터, 엔진 및 152mm 포탄, Kharkov의 183 공장, T-34 탱크뿐만 아니라 증기 기관차, 트랙터 및 오래된 디자인 탱크의 다양한 예비 부품 (adj. 13.3). 1 년 상반기에만 1941 대의 항공기, 5 대의 탱크, 958 대의 총, 1의 박격포, 672 천의 소총 및 기타 여러 무기가 생산되었습니다.
        2. 대
          11 8 월 2017 11 : 45
          -3
          "루퍼"그들은 bloopers입니다))))

          Pavlov가 텍스트 사슴을 사용하지 않았다는 것을보고 고려했으면합니다. b / n 일반 직원으로부터-군대에서 자신을 보내기 위해-그대로 그리고 암호가 1.30에 그에게 가져온 것과 같은 형태로?))) 그가 당신의 텍스트를 쓴다는 것을 이해 했습니까?

          당신이 당신의 지식을 그리고 몇 달 동안 22 월 XNUMX 일의 비극에 대해 이해 한 로빈은 그러한 잼으로 가득 차 있습니다.)) 그러나 어쨌든“사슴 파블로바”는 가짜가 있습니다. 실제 텍스트-당신이 가져온-TsAMO의 사진)))

          그리고 지금 바보의 메신저에서 당신은 무엇을 알지 못할 것입니다)))))

          아침 1 시경에이 지역에서받은 문자는 사슴입니다. b / n 및 최신에 1.30까지 해독-거기에서 그들은 다르게 궁금해하기 시작했습니다.)

          Pribovo에서 1.30에 텍스트를 읽은 후 Klenov는 텍스트를 대략적으로 작성하거나 (공백은 중요하지 않음) 2.25에 군대에 보냅니다. 그러나 그는 경보로 지구를 높이 지 않으며 결과적으로 모든 사람이 공격 순간까지 자고 있습니다.
          군대에서 2.30에 테스트를받은 그들은 실시간으로 해독하고 이해하고 리가와 현장 CP에 전화하기 시작했습니다. 이것이 어떤 쓰레기인지 명확하게 알아 내고 결과적으로 독일은이 군대를 깨 웠습니다.
          Klenov는 2시에 군대에서 Kuznetsov를 검색하고 Morozov에게 전화를 걸지만 경보에 대해서는 아무 것도보고하지 않습니다! 그는 심지어 Sobennikov에게 전화하지 않았습니다.

          민스크에서 텍스트는 1.30으로 해독되었으며 파블로프는 1.30-1.45에 군대와 콥 소프에게“군대를 전투 조건으로 가져 오라고”알렸다. 동시에 Kopets는 21 월 2 일 저녁에 BG를 취소 한 눈에 누워 있습니다. 공군-공군의 4 번이 주어지고 흩어지고 깨어납니다. 결과-제 XNUMX 군과 브레스트-KEY 방어 지점이 잠자고 공군이 잠자고 있습니다.
          그 전에 Sandalov는 일주일 내에 Korobkov와 함께 Brest의 병영을 무장 해제했습니다. 그들은 휴대용 카트리지 (소총 당 90 개, 4 개의 상자 = 250 개, Maxim은 테이프로, 각각 4 개의 디스크는 PPSh로 21 개)를 창고로 가져갔습니다. Kopets는 XNUMX 월 XNUMX 일 저녁에 IAP를 해제했습니다.

          KOVO-암호화 기는 본사가 아니라 바 그람 얀과 함께 여행하고 오전 6-7시에 본사에 도착했습니다. 암호화 사슴 그들은 억을 받아 들일 수 있었지만 해독했습니다. ITS는 오전 8시에 해독을 위해 정해졌으며 정오에만 해독되었습니다. 그러나 동시에 Nur Purkayev는 본부에서 튀어 나왔지만 분명히 파괴 행위에 종사했던 Kirpanos가 아닌 완전히 시작했지만 Purkayev는 3시에 군대를 키우고 있습니다. 그리고 디어에 있었던 것. b / n 그는 꽤 알고 있었다))) 그러나 그의 부름은 부서에 도달했지만, 벌써 4 시간이었다.

          OdVO-nsh Zakharov-중요한 암호화 텍스트를 기다리지 않고 주코프 (Zhukov)로부터 경고를 받았습니다. 그는 자정에 지구를 키우고 패킷을 열었습니다.

          LenVO를 사용하는 것이 더 쉽습니다. 모든 것이 정상적으로 정상적으로 수행되었습니다.

          동시에 사슴에서. b / n 패키지를 여는 방법은 없습니다! 그리고 TEAM에 따라 지구의 3시에 동시에 패키지를 엽니 다. 내가 반복했던 일은 사슴에 의해 금지되었다. b / n to))))

          사슴이 있습니다. 2 번과 3 번이지만 디어. 22.20 월 21 일 XNUMX부터-숫자가 없습니다))
          즉, 3시 또는 2.30시 1 분경에이 지역은 진짜 사슴을 받았습니다. No. 1941-소프트웨어를 입력하고 패키지를 열려면- "XNUMX의 소프트웨어로 진행하십시오")))

          이제 문제는 주코프가 오후 21시에 스탈린 사무소에 어떤 종류의 사슴을 가지고 다니고 있는지입니다. 스탈린이 조기 호출을 늦추 었습니다-모든 공중 방어력과 함대를 FULL BG로 옮기는 것에 대한 지침으로 대체?))))

          주코프에 따르면, 그는 11 월 XNUMX 일에도 스탈린에게도 같은 지시를 지켰다.))) 폭군이 대답 한-동원은 아직 도입 될 수 없다.
    2. 배회자
      배회자 8 8 월 2017 10 : 39
      + 21
      제품 견적 : Titsen
      무슨 말을해야할지 모르겠습니다!

      그렇습니다. 모든 사람이이 질문에 대한 자신의 답변을 가지고 있지만 저자는 이전에 알려지지 않은 보관 자료와 사실을 사용하여 수행 한 연구에 감사하며 많은 현대 연구자들이 죄를 짓는 자신의 추측이 아닙니다. 우리는 계속 기대합니다 ....
      추신 : 대부분의 장군 장군 들과는 달리 흥미로운 순간, 원수 티모 sh 코는 그의 회고록을 남기지 않았습니다. 그는 회고록 작성 제안에 응답했지만 진실을 밝히지 않을 것이지만 반 진실을 작성하고 싶지는 않았습니다 ... 물론 유감 스럽지만 많은 것을 알고 보았지만, 예를 들어, 같은 회고록에 대해 얼마나 많은 수정과 변경이 있었는지 기억한다면 Zhukov, 아마도 Tymoshenko는 자신의 방식으로 옳았습니다.
      1. 아키 트
        8 8 월 2017 19 : 35
        +2
        감사합니다! 당신은 히트 북을 좋아합니까?
        1. 할아버지 유진
          할아버지 유진 12 8 월 2017 21 : 18
          0
          히타 단?
    3. Romv
      Romv 8 8 월 2017 11 : 05
      +3
      역사가와이 저자의 관점은 다르다
    4. 알렉세이 프
      알렉세이 프 8 8 월 2017 14 : 14
      +3
      제품 견적 : Titsen
      무슨 말을해야할지 모르겠습니다!
      대단한 일이지만 완전히 분석하고 이해하기 위해

      그것은 확실합니다! 눈짓
      그러나 항상 "돋보기"로 올라 가야하는 사건의 본질을 이해하기위한 것은 아닙니다.
      저자는 무엇을 말하고 싶습니까?
      그들은 병력을 경고하라는 지시를 일찍 보냈고 지역 군의 명령이 더 단호 해 졌다면 그들이 그를 난파선으로 적어 두는 것을 두려워하지 않았다면 그들은 41 년 XNUMX 월에 독일군을 격퇴했을 것이다.
      그럴 것 같지 않다...
      첫째, 역사는 결막 분위기를 용납하지 않기 때문에, 즉 할머니가 ...을했다면 ....
      둘째, 우리는 1941 년 독일 주코프가 "모든 측면에서"말한 것처럼 독일과 군용기를 잃었다.
      실제로, 지시 나 명령을 이행하기 위해서는이를 수행 할 수있는 잘 훈련 된 군대와 지휘관이 필요합니다.
      그러한 준비에는 유죄와 주로 무고한 사람들 사이에서 모든 종류의 트로츠키 주의자와“스파이”를 밝히지 않고 수년간의 노력이 필요합니다.
      그렇지 않으면, 예상 한 바와 같이 : 일반 직원이 VO 명령에 지시문을 전송하지만 "도발에 성공"이라고 생각합니다.
      그 당시 우리는 관리 품질 측면에서 조직적으로, 기술적으로, 그리고 종종 우리가 도덕적으로 인정했기 때문에 작은 피와 국경에 대한 독일 침공을 성공적으로 격퇴 할 기회가 없었습니다 ...
      "놀람의 주된 위험은 독일군이 갑자기 국경을 넘었다는 것이 아니라 독일군의 공격력이 우리에게는 예상치 못한 것으로 판명되었다. 그들의 군대의 집중력과 파업의 힘 "
      지코 쿠 코브
      즉, 우리의 정치 및 군사 지도부에게 놀랍게도, 필요한 전투를하더라도 많은 전투에서 적군이 그 당시 세계에서 가장 강한 독일군을 견딜 수 없었습니다.
      또한 고위 직원 수준과 종종 군대 수준에서 모두 가능합니다.
      예를 들어 모스크바를 방어하기 위해 강력한 군대 그룹이 Vyazma 근처에 만들어졌으며 모두는 Wehrmacht가 모스크바를 공격하는 "Typhoon"작전을 준비하고 있음을 알고 있었지만 조치를 취했지만 거의 모든 군대가 포위되고 파괴되거나 포로가되었습니다.
      키예프 지역에서 남서 전선 군의 포위를 막기 위해 브라이언 스크 전선의 군대가 끌 렸으며, 에레 멘코 장군은 스탈린에게 "구데리안 소총은 확실히 패배 할 것"이라고 약속했다. .
      그래서 올해의 1941 비극의 이유는 "지시어"의 존재 또는 부재가 아니라 지난 세기의 20-30에서 소비에트 국가 발전의 전체 역사에서 논리적으로 흘렀다는 것입니다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 8 8 월 2017 14 : 21
        + 16
        제품 견적 : Alekseev
        그래서 올해의 1941 비극의 이유는 "지시어"의 존재 또는 부재가 아니라 지난 세기의 20-30에서 소비에트 국가 발전의 전체 역사에서 논리적으로 흘렀다는 것입니다.

        위대한 애국 전쟁의 역사를 비웃지는 않았던가? 또는 Gozman - 당신의 우상? 1941에서 붉은 군대가 패배 한 이유에 대해 러시아 역사 학자들에 대한 연구 결과가 오랫동안 남아 있었다. 그리고 IN의 페이지에서 최근 몇 달간이 순간 만 반복적으로 논의되었습니다. 하지만 .. 당신이 때때로 "침전"을하거나 Rezun-Bunichi-nekrichi-Beshanov가 높은 평가를 받으면 ...
        1. 알렉세이 프
          알렉세이 프 8 8 월 2017 20 : 39
          +1
          눈짓
          제품 견적 : 스토커 워커
          여전히 위대한 애국 전쟁의 역사를 조롱하는 데 지치지 않습니까?

          분지에 파도를 만들 필요가 없습니다.
          내가 틀렸다면 어리석은 진부한 말없이 구체적으로 무엇을 지정하십시오.
          그리고 조롱, 수치 바보
          그건 그렇고, 저는 Gotzman이 아닙니다.
          제품 견적 : 스토커 워커
          Rezuni-Bunichi-Nekrichi-Beshanov ...

          모르겠어요. 얼마나 많은지 아세요?
      2. 블라디미르 즈
        블라디미르 즈 8 8 월 2017 17 : 32
        +2
        "놀람의 주된 위험은 독일군이 갑자기 국경을 넘었다는 것이 아니라 독일군의 공격력이 우리에게는 예상치 못한 것으로 판명되었다. 그들의 군대의 집중력과 파업의 힘 "
        지코 쿠 코브

        사실이 아니다. 우리 지도부는 G.K.를 포함하여이 모든 것을 알고있었습니다. 주코프. 주코프는 단순히 자신의 방패를 보호하기 위해 출판에서 출판으로 바뀌고 전쟁의 비참한 시작에 대한 역사적 책임을 회피하고 모든 것을 I.V.에 기록하기 위해 자신의 회고록에 누워 있습니다. 스탈린.
        같은 Martirosyan은 22 월 XNUMX 일 비극의 문서에 대해 이것에 대해 씁니다.
        1. 알렉세이 프
          알렉세이 프 8 8 월 2017 20 : 43
          +2
          제품 견적 : vladimirZ
          주코프의 회고록에 누워서 출판에서 출판으로

          제품 견적 : vladimirZ
          I.V.에 모든 것을 써주세요 스탈린.

          내가 인용 한 인용문이 "Memoirs and Reflections"가 아니라는 점에주의를 기울입니다. 그건 그렇고, 당신이 그것들을 읽었다는 큰 의심이 있습니다.
          그리고 "일부 민간인"뿐만 아니라 당신도 현재 미국 언론처럼 증거로 자신을 귀찮게하지 않습니다.
          위의 진술 에서조차도 주코프가 어떤 거짓말을 했습니까?
          1. 블라디미르 즈
            블라디미르 즈 9 8 월 2017 05 : 46
            +1
            내가 인용 한 인용문이 "Memoirs and Reflections"가 아니라는 점에주의를 기울입니다. 그건 그렇고, 당신이 그것들을 읽었다는 큰 의심이 있습니다. -알렉 세이브

            읽고 두 번 이상. 나는 젊었을 때부터 역사와 특히 제 1941 차 세계 대전이 시작된시기를 좋아합니다. "왜 붉은 군대가 군용 장비의 모든 힘을 발휘하여 1942-XNUMX 년에 패배 했는가?"라는 질문이있었습니다.
            나는 반 -Stalinist 오리엔테이션을 포함하여 많은 책, 역사 및 다큐멘터리, 논픽션, 우리 저자, 독일어 및 기타 저자들을 많이 읽었습니다.
            그리고 그는 몇 곳에서 발생한 비극에 대한 객관적인 증거 기반 설명을 발견했습니다.
            이제 나는 A. Martirosyan을 읽게되어 기쁩니다. 전에 읽었지만이 책 22 월 XNUMX 일 비극은 읽지 않았습니다. 특히 정치 및 이데올로기 적 요소에 관한 일부 문제에서 Martirosyan은 크게 동의하지 않습니다. 그러나 전직 정보관, 군 장교의 관점에서 그가 분석 한 내용은 동의하지 않습니다.
            주 코바 그는 그 시대에 대해 거의 알지 못하는 많은 다른 사람들을 위해 이례적으로,보기 흉하게 노출합니다. 그 당시 일어난 사건에 대한 역사적 책임을 I.V.로 옮기려고하는 거짓말 쟁이의 빛입니다. 스탈린.
            개인적으로 저는 주코프를 오랫동안“승리 원수”로 간주하지 않았습니다.이 사람에게는 역사적으로 부정적이기는하지만, 대법원으로서의 그의 가치를 떨어 뜨리지는 않습니다. 이것도 필요하지만 전쟁을 해결하지 못했습니다-영리한 장군 I.V.가 전쟁을 결정했습니다. 스탈린 Rokossovsky, Shaposhnikov, Vasilevsky, Antonov 등
            그의 연구에서 A. Martirosyan은“과도하게 반응하고”진실은 어딘가에 있지만 그의 견해는 합리적이고 합리적인 권리가 있으며, 제 생각에는 실제로 일어난 사건에 가깝습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 블라디미르 즈
                블라디미르 즈 10 8 월 2017 18 : 14
                +1
                군대에서 복무하지 않았기 때문입니다. 그리고 만약 당신이 그곳에 있었다면, 당신이 SA에 있더라도 소련의 군대는 기본적으로 국가 방어를 위해 존재하지 않았다는 것을 이해할 것입니다. -310

                번호 해설자 310은 내가 군대에서 복무하지 않았다는 어떤 정보를 얻었습니까?
                그는 아마도 당신이 여전히 식탁 아래를 걸었을 때 군대에서 복무했으며, 아마도 당신은 지난 세기 70 년대 IAS 공군의 중위 인 오늘의 빛으로 태어나지 않았을 것입니다.
                그리고 당신이 우리 군대에 대해 쓴 것은 완전한 말도 안됩니다.
                “저질 된”군대는“국가의 방어를 위해 존재하지 않는다”는 당시 나치 독일의 가장 강력한 군대의 타격을 견딜 수 없었으며, 이는 당시 유럽의 전체 경제 잠재력에 의존하여 여러 다른 위성 군대와 연합하여 유럽의 전체 경제 잠재력에 의존했다. 붉은 군대 하나를 물리 쳤다. 더욱이, 전쟁 첫 달에, 붉은 군대는 단일 유럽 군대를 만들지 못한 독일 블리츠 크리크를 좌절 시켰고, 독일은 승리 할 기회가없는 긴 전쟁으로 파멸했다.
                전쟁이 끝난 후 소련 군대는 세계에서 가장 강력했으며 미국조차도 핵무기와 나토에있는 많은 동맹국 및 기타 유사한 군사 동맹국으로 침입 할 수 없었습니다.
                이것들은 부인할 수없는 사실입니다!
                당신은 단순히 역사를 알지 못하는 무시 무시합니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 사랑은
                사랑은 10 8 월 2017 20 : 09
                +2
                새로이. 그리고 나는 개인적으로 당신에게 동의합니다. 모든 전쟁 전 갈등은 단순히 무언가 잘못되었다고 외쳤다. 하지만 난 당신의 의견에 관심이 있어요
                그녀는 다른 사람을 위해 있었다. 이제는 문제가되지 않습니다.
                어렵지 않으면 분명히 말하십시오. hi
                1. 스토커 워커
                  스토커 워커 10 8 월 2017 20 : 14
                  +5
                  아하 ... 침략자 탱크에 관한 이야기에서 단 하나의 거짓말 쟁이에 대한 정의의 기억, 날아 다니는 자칼 ...
                  웃음
      3. 대
        10 8 월 2017 12 : 55
        -2
        ""전투 경고에 대한 지시를 일찍 보냈고 지역 사령관이 더욱 단호한 태도를 보인 경우, 그가 구조 대원으로 기록 될 것을 두려워하지 않았다.
        그럴 것 같지 않다...""

        그런 식 으로요
        당시에 모든 것이 총무원의 명령을 제대로 이행했다면 조직적인 퇴각이 있었지만 실제로 일어난 포그 롬은 아니었을 것입니다. 그리고 이들은 다른 Veschi입니다)).
        전쟁 전날을 연구 한 사람들과 지구에서 교직원의 명령이 어떻게 집행되었는지에 대해 기록합니다.
    5. 아키 트
      8 8 월 2017 19 : 40
      +4
      목표는 6 월 22 문제의 자체 분석을 위해 일련의 정보를 읽을 수있는 사람들에게 제공하는 것입니다. 이 출판물의 버전은 어떻습니까?
  2. 탄약
    탄약 8 8 월 2017 07 : 41
    +2
    그럼에도 불구하고 Martirosyan이 맞습니다!
    -----------------------------------------
    나는 내 생각을 덧붙일 것이다.
    올해의 41 재해의 원인 중 매우 중요한 부분 - 붉은 군대에있는 병사들의 비합리적인 식량 시스템.
    ------------------
    배고픈 병사는 그의 전투 능력을 많이 상실합니다. 후방과의 연결 감각과 연결 감.
    붉은 군대에서는 군인들이 장교들과 장군들과 별도로 먹여졌습니다. 이 사실은 군인들이 로봇과 같은 환상을 만들어 냈고 음식은 탄약보다 덜 중요합니다. 아니 .. 어쩌면 더 중요하지 않을거야.
    과거 70 년 동안의 "전문가"중 누구도 기동전에 부적합한 전력 공급 시스템에주의를 기울이지 않았다는 사실은 모든 이론가들이 군인을 로봇이라고 생각하는 웅변적인 사실입니다.
    ------------
    독일인을 위해, 강조는 suhpay에 놓였다! !! 그리고 의무적 인 3-x에서는 각 병사에게 3 일분의 식량을 제공합니다.
    그리고 이것은 독일인들이 공격 할 것이라는 사실에도 불구하고, 즉 독일인들의 부엌과 음식은 덜 위험한 위치에있었습니다.
    --------------
    믿을만한 사실은 전쟁이 시작될 때 독일인들이 먼저 붉은 군대의 들판 부엌을 파괴하려고 애를 썼다는 것입니다.
    ---------------
    전쟁 중 병사들에게 음식이 무엇을 의미하는지 이해하십시오. 특히 습격과 혼란 중에는 오직 그들 만이 가능합니다.
    -----------
    그리고 더.
    붉은 군대의 병사들과 장교들을위한 별도의 식사는 군인들에게 먹이를주는 문제에서 장교들을 피할 수 없게 만들었다.
    독일 장교들은 같은 보일러의 병사들과 함께 식사를했습니다. 그리고 이것은 병사들의 음식에 관심을 가졌기 때문에 병사들의 음식에 관심을 갖는 것을 의미했습니다.
    1. 탄약
      탄약 8 8 월 2017 07 : 53
      +2
      병사들이 15-20 사람들로 남아있을 때 패배의 상황에서도 적군의 배고픈 병사들은 음식을 찾아야했습니다. (그들이 Sidor에서 오늘의 3에 소급을 받았다면, 그들은 음식이 아니라 적을 찾고있을 것입니다. 슬픈
      1. Reklastik
        Reklastik 8 8 월 2017 12 : 57
        0
        패배의 조건에서, 나는 내 군대의 주장 된 위치의 방향으로 가고, 나의 일부는 연합 할 유닛을 찾을 것이다. 적들은 아마도 그 경로에서 가장 중요한 일이 아닐 것입니다. 생존.
      2. 알렉세이 프
        알렉세이 프 8 8 월 2017 14 : 31
        +1
        제품 견적 : 탄약
        그들이 3 일 동안 사이 도르에 마른 땅을 가졌다면, 그들은 음식을 찾는 것이 아니라 적이 될 것입니다.

        신자는 복 되도다 ...
        지시에 관한 것이지만 적을 찾고 있습니다 ...
        붉은 군대의 음식은 Wehrmacht보다 좋았으며 마른 차와 보드카가 있었지만 일반적으로 환경 전에 먹었습니다. 눈짓
        그리고 장교들은 전혀 몰두하지 않았습니다. 특히 회사 대대.
        아니면 전쟁에서 군인이 그의 사이다에서 잠시 동안 분리되지 않았다고 생각합니까? 그리고 그와 트렌치에서 기관총이나 PTR에 대한 공격?
    2. 레이카
      레이카 8 8 월 2017 14 : 07
      +1
      믿을만한 사실은 전쟁이 시작될 때 독일인들이 먼저 붉은 군대의 들판 부엌을 파괴하려고 애를 썼다는 것입니다.
      독일의 먹는 사람이 요리사와 요리사와 함께 연대 주방을 한 번에 완전히 비울 수 있습니다.
    3. your1970
      your1970 12 8 월 2017 15 : 06
      +2
      빨간 군대에 먹이를주는 것에 대해 크고 흥미로운 토론이있었습니다.
      https://topwar.ru/120910-rkka-protiv-vermahta-kuh
      nya-bez-shansov-na-pobedu.html # comment-id-7175112
  3. avia12005
    avia12005 8 8 월 2017 07 : 55
    + 21
    좋은 일을 해주셔서 감사합니다. 전에 내가 의심했던 것은 진실 인 것으로 드러났습니다 : 적군에 명령과 통제 신호를 전송하는 알고리즘은 간단히 놓치고 효과가 없었습니다. 전후시기의 주 코브 (Zhukov)를 포함한 모든 NGSH의 명백한 잘못. 사실,이 현상에 대한 정당성이 있습니다 :이 산업에서 소련의 후진성. 글쎄, 스탈린은 육체적으로 항공 및 장갑차뿐만 아니라 모든 유형의 의사 소통 조직의 미묘한 부분에 대해서도 잘 알고 있습니다. 그러나 NHS와 NAF가 필요했습니다. 이것은 그런 난장판에 대한 이유입니다, 그렇지 않으면 말할 수 없습니다, 22.06.41의 경고. 그것이 21 세기의 RF 무장 세력에 대한 쓴 교훈이되게합시다.
    1. strannik1985
      strannik1985 8 8 월 2017 11 : 06
      +9
      그러나 NHS와 NSA가 필요했습니다. 이것이 우울한 이유입니다. 그렇지 않으면 경고 22.06.41에 넣을 수 없습니다.

      1941 년 우주선은 XNUMX 월의 일과 시간에 한 달 동안 계산에 착수했다. 기적은 일어나지 않고 군대를 신속하게 준비시키기 위해 사전에 수행 된 모든 활동이 필요합니다.
      1. 대
        10 8 월 2017 12 : 57
        -3
        ""1941 년, 우주선은 XNUMX 월의 일과 시간에 한 달 동안 계산에 착수했으며, 유닛과 구조물은 RPM을 떠날 수 있으며, 제거 할 수없는 장비, 무기 및 탄약을 남길 수 있습니다. 기적은 일어나지 않고 군대를 신속하게 준비시키기 위해 미리 수행 된 모든 활동이 필요합니다. ""

        글쎄, 그래서 연구-22 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 지구에서 어떤 행사가 열렸는지-지시문 및 기타 송장에 따라))))
    2. 아키 트
      8 8 월 2017 19 : 33
      +4
      감사합니다 그렇습니다. 제 동료 중 누구도 주제에 손을 대지 않은 것입니다))))
  4. 바이러스 백신
    바이러스 백신 8 8 월 2017 08 : 38
    +7
    1941 년 XNUMX 월, NGO와 최고 참모진의 최고 경영진은“소총”이 가치가 없으며 집중되지 않은 독일군에 대한 선제 공격으로“강타”할 가치가 있다고 결정했다.

    ---------- 지금과 같이, 군사 막대가 이마 앞으로. 한편 돈은 세상을 지배합니다. 그렇게 달러는 박사되지 않습니다!
    IVS는 미국과 다른 선진국의 지느러미 흐름과 권력을 살펴 보았다 (또는 비밀 고문에 의해 통제되었다).
    1. strannik1985
      strannik1985 8 8 월 2017 11 : 56
      +3
      1941 년 XNUMX 월, NGO와 최고 참모진의 최고 경영진은“소총”이 가치가 없으며 집중되지 않은 독일군에 대한 선제 공격으로“강타”할 가치가 있다고 결정했다.

      그들은 1938 년에 폴란드와 독일과의 전쟁에서 공세를 가정 한 것이 아니라 1940 년에 주로 방어 였지만 공세도 있었다. 적은 동시에 동원해야하기 때문에 시간을 얻는 것이 일반적입니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 8 8 월 2017 12 : 10
        +4
        모든 직원은 군에 따라 다른 옵션과 시간에 따라 문제를 해결하는 여러 가지 방법을 찾아야합니다.
        GL ARMY 또는 전쟁 또는 전쟁 준비.
        그리고 주문 지불 정책 매뉴얼.
        저 (작은 벌레)는 IVS가 축 국가들과 공짜로했다고 생각합니다. "우리는 승리 할 수 ​​없습니다. 모두 영국과 미국에 달려 있습니다."
        PM과 IVS에서 너무 많이 연주했습니다. 그러나 전쟁의 개들 (및 붉은 군대와 다른 군대)은 모든 것을 피로 지불했습니다.
        해결책 (공짜)은 전 세계 모든 국가의 %% 무도회 잠재력에 주목했습니다.
        히틀러에게 원료를 제공하기 위해-그가 필요한만큼, 충분하지 않은 것으로 나타 났으며, 우리는 또한 영토도 필요했습니다. 히틀러를 다른 대국에서는 용납 할 수없는 수준으로 강화하십시오 문제의 가격은 그만한 가치가 없습니다. 백만명의 삶.
        전쟁 전에는 모든 거짓말과 음모에 대한 음모가 정당화됩니다. (이 브리타의 천재)
        그리고 ...?
        1. strannik1985
          strannik1985 8 8 월 2017 13 : 22
          +2
          나는 경품을 연주 한 다음 1942-1943 년에 압도당했습니다 ??? 이건 말도 안돼 이 경우 프랑스와 영국 원정대 또한 1940 년 XNUMX 월 경품 행사에서 독일인들과 함께 뛰었습니다.

          IMHO, 스탈린은 단순히 소지품의 사고력을 과대 평가하고 계약을 희망하며 부지런히 실행했습니다. 국경에 반드시 배치되어 있지는 않았지만 배치 된 군대는 히틀러를 전쟁에 가지 않는 최고의 주장으로 사용했을 것입니다.
          1. 바이러스 백신
            바이러스 백신 8 8 월 2017 14 : 17
            +2
            이 경우 프랑스와 영국 원정대 또한 1940 년 XNUMX 월 경품 행사에서 독일인들과 함께 뛰었습니다.
            40 월 XNUMX 일까지, 그들은 경품을 연주하고 "터프한"전쟁을 시작하기에 늦었다.
            ITT도 진정되었습니다. 거짓말은 이전에 알려진 비용과 손실보다 낫습니다.
            1. strannik1985
              strannik1985 8 8 월 2017 20 : 11
              +1
              실례 합니다만, 말도 안됩니다. 1940 년 3 월에 경의를 표하는 행사는 없었으며 항상 명확한 결과를 얻지는 못했습니다. 모든 평범한 독일인들은 연합군보다 전쟁 준비가 더 잘되어 있었으며 (예를 들어, 6 년 1940 월 -XNUMX 월에 형성된 XNUMX 개의 프랑스 전차 중 XNUMX 개) 손실되었습니다.
              1941 년 우주선과 마찬가지로 독일군도 더 강력 해졌으며, 그 차이는 우리에게 여분의 인물이 있다는 것입니다.
              1. 바이러스 백신
                바이러스 백신 8 8 월 2017 22 : 13
                +2
                40 월 XNUMX 일까지, 그들은 경품을 연주하고 "터프한"전쟁을 시작하기에 늦었다.
                -이것은 준비가 아닙니다 .-- 39 월 XNUMX 일부터 무슨 일이 있었습니까?
  5. 띠무기
    띠무기 8 8 월 2017 10 : 09
    +6
    간단히 말해, 오래된 수수께끼처럼. 그리고 케이크를 먹고 먹지 마십시오. 대답은 간단합니다-늪에는 대마가 없습니다!
  6. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 8 8 월 2017 10 : 43
    +8
    이 그림은 우주선의 배치에 관한 스탈린 (문서는 또한 루블 린에 대한 선제 공격의 선택 방안에 대해서도 논의하고있다)의 인민위원회 국방 장관 및 총무 장장의 문서 첫 페이지의 초안을 보여준다. "계획 ..."의 개념을 변경하면 문서가 아마 지도자에게 보내지지 않았으며 아카이브에 초안 사본 형태로 남았음을 알게되었습니다.

    문제는 "독일 및 동맹국과의 전쟁시 소비에트 연방의 전략적 배치 계획에 대한 고려 사항"-이것은 군으로부터의 합리적 대응으로서 배치 계획이 아니다. 가까운 장래에 붉은 군대에 의한 선제 공격이 불가능한 이유는 무엇일까. 건강 계획이 시작되었다 :
    독일이 현재 후방을 배치 한 상태에서 군대를 동원하고 있다는 점을 감안할 때 독일은 배치에 대해 경고하고 놀라운 타격을 줄 수 있습니다. 이것을 막고 독일군을 물리 치기 위해, 나는 독일군 사령부에게 배치 할 적을 포획하고 배치 단계에있을 때 독일군을 공격 할 필요가 없으며, 군대의 전선과 협력을 조직 할 시간이 없다고 생각합니다. .

    그리고 완성되었습니다-평화를 위해 :
    사용 가능한 준비금과 병력 배치 및 군사 작전이 제공됩니다 : 탄약 : 37 주 동안 소 구경; 중간 구경-한 달 동안; 무거운 구경-한 달 동안; 미나미-이틀 동안; 대공포 : 5 mm-76 일; 85 mm-한 달 반 동안; 11 mm-10 일 동안; 탄약 : 고 폭탄-한 달 동안; 갑옷 피어싱-10 일 동안; 콘크리트 도축-78 일 동안; 조각화-한 달 동안; 소이-10 주일 동안; 연료 및 윤활유의 경우 : B-74 가솔린-70 일 동안; B-2-한 달 동안; B-1-2 1/1 개월 동안; 가솔린-2 XNUMX/XNUMX; 디젤 연료-한 달 동안;
    서부 지역으로 향하는 연료 비축량은 내부 구역에서 상당량 (해당 지역의 수용 능력 부족으로 인해) 상당수로 할당됩니다.

    글쎄, 우리는 한 달 동안 연료와 포탄을 포함한 선제 적 파업을 제공 할 것인가? 눈짓
    둘째 :이 계획에는 전쟁과 적의 공격이 불가피한 시점에 선제 공격이 포함됩니다. 에 대한 배포 리드 위협의시기가오고 적은 이미 동원 (전쟁)과 집중을 시작했다. 실제로 적군의 배치 없이는이 계획이 전혀 의미가 없습니다. 공격은 공허 또는 독일 요새 지역으로 떨어질 것입니다.
    붉은 군대 행동의 첫 번째 전략적 목표는 독일 군대의 주력을 물리 치는 것입니다. 배치 가능 브레스트 (Brest) 남쪽 – 데블린 (Dblin) 노선의 오스트로 레카 (Ostroleka) 강, 나 레브 (Narev) 강, 로비 치 (Lovich) 강, 우치 (Lodz), 크로이츠 부르크 (Kreuzburg), 오펠 른 (Opelom), 올 로모 우츠 (Omomouc) 강 30 일 전까지

    그리고 한 가지 더 :이 계획에는 날짜가있는 매우 흥미로운 단락이 하나 있습니다.
    동시에 모든 가능한 방법으로 요새 지역의 건설 및 무장 속도를 높이고, Ostashkov, Pechep의 리어 라인에서 요새 지역 건설을 시작하고 1942 년 헝가리 국경에 새로운 요새 지역 건설을 제공하고 구주 경계를 따라 요새 지역 건설을 계속해야합니다.
    1. 아키 트
      8 8 월 2017 19 : 30
      +4
      틀림없이 당신의 대답에 접근하십시오.
      그런 질문 : 우주선이 국경 1, 2에 첼론 및 초점을 잡는 군대로 끌면 국가에 좋을까요?
      간단하게, 당신의 의견은 흥미 롭습니다 ...
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 8 8 월 2017 20 : 24
        +7
        이것은 모순이다. "위대한 애국 전쟁의 초기 움직임을"만약에 일어난 일이 무엇이겠습니까? "라고 생각하십시오.
        너는 출판물의 저자로서 - 대규모로 일한 큰 활이다. 그러나 모든 존경심을 가지고 이것이 HE에 대한 첫 번째 시도는 아닙니다. 누군가 Martirosyan을 좋아합니다. 나는 다른 저자들에 의해 많은 출판 된 도서들로 명예롭게되어있다.
        마지막으로 당신의 질문에 대한 답을주고 싶습니다. "어두운 방에서 검은 고양이를 찾는 것은 어렵습니다. 특히 그렇지 않은 경우에는 더욱 그렇습니다."
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 8 8 월 2017 22 : 32
          +1
          "대머리 남자와 빗에 대해"그는 이미 썼다.
          딱따구리로 나는 "고양이에 대해"-22.06.41/XNUMX/XNUMX 될 것입니다.
          전쟁 발생에 대한 진실-정치인과 외무부 기록 보관소 + 반 영향력있는 구전가의 분야 (개인 재단, NGO)
          명령과 지시가없고, 누군가의 두뇌를 끓인 주체의 일기와 아마도 "종업원"- "저널리스트"(Sorge)
          총무원의 계획에 따르면,“나는 xxxxx 백만 표를 잃을 것이다”또는“파운드 sterligov”,“인형.
          이것은 가장 분명합니다. (서구에서는 많은 사람들이 보험에 가입 한 후) 한스와 존의 수에 균일 한 보험료를 곱한 사람들입니다.
          영국 외무부의 기록 보관소는 누군가가 25 년 전에 읽을 것을 기다리고 있었고 그들의 전시를 대중에게 연기했습니다. 그들에서 ---
          1) 영국의 서부 우크라이나와 Bel-U ( "동맹국"Psheks의 수령인)에 대한 영국군의 동의 히틀러는 "주변의 소련"지도를 보았다.

          이들은 내 추측이며 많은이있을 수 있습니다
          진실은 우리 손자를 기다리고 있습니다. 할아버지가 아닙니다 !!!!!!!!!!! 누가 싸웠고 이해하지 못 했는가 ---------- --------- "어떻게 시작 되었습니까? 정말 많은 수의 혈액과 경도에서 벗어나지 않겠습니까?"
          나는 계속하지 않을 것이다
        2. 아키 트
          9 8 월 2017 03 : 31
          +1
          팁과 질문에 답변 해 주셔서 감사합니다. 나는 다음과 같은 경우에 일어날 일에 대한 주제에 관심이 없다. 나는 Alexei의 사고 방식에 관심이있다.
          이 사람의 질문에 대한 답변에 관심이 있습니다.
          1. 아키 트
            9 8 월 2017 03 : 47
            +1
            그건 그렇고, 원하는 경우 다시 질문에 대답 할 수 있습니다))))
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 9 8 월 2017 07 : 57
              +4
              이 점수에 대한 아주 좋은 연구가 있습니다 - A. Isaev "대체 역사"
              저자는이 주제에 대해 자세히 조사했습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 9 8 월 2017 10 : 45
        +6
        제품 견적 : aKtoR
        그런 질문 : 우주선이 국경 1, 2에 첼론 및 초점을 잡는 군대로 끌면 국가에 좋을까요?

        동원 (또는 더 나은-먼저 버스와 동원)없이, 붉은 군대의 움직임은 국경 전투에서 단 한 번의 결과로 이어집니다.
        그리고 동원은 적어도 XNUMX 월에 시작해야합니다. 농업 작업 중에는 그렇습니다 ... * 벽 *
        동원 기간과 집중력을 줄이는 방법이있었습니다. 그리고 붉은 군대는 그것들을 사용했습니다-내부 지구 형성 (평화 시간 상태)을 국경 지구의 뒤쪽 지역으로 이전하는 것과 동일합니다.

        문제는 국가의 지도력과 붉은 군대의 참모진이 전쟁의 전통적인 시작에 외교적 서막과 위협의시기에 놓여 있다는 것입니다. 그리고 유럽에서의 전쟁 경험은이 관점을 확인하는 것처럼 보였습니다. 폴란드는 반년 동안 "설득"되었고, 폴란드는이 기간 동안 부분적 동원을 수행했습니다. 아무도 동원 된 군대의 갑작스런 (예비 외교적 요구 사항이없는) 공격을 예상하지 못했습니다. 그리고 그러한 타격에 대응할 방법이 없었을 것입니다. 동원을 합리적으로 시작하기 위해 파업의 정확한 날짜를 아는 유일한 옵션은 146 % 였지만이 옵션은 독일인에 의해 계산되어 성벽 아래 묻혔습니다.

        적군의 적시 동원 및 배치의 경우에도 군대는 여전히 낮은 수준의 지휘 및 계급 및 파일 인력 훈련, 인력 부족 (특히 보병의 주니어 지휘 인원), 장비 부족 ​​(특히 트랙터 및 특수 차량의 경우), 영원한 의사 소통 문제 및 연료 부족 그리고 탄약 (가장 큰 다섯 번째 포인트는 모든 구경의 높은 옥탄과 갑옷 관통 포탄을 사용했지만 디젤 연료와 가솔린조차 충분하지 않았습니다). 실제로 "옵션동원 후 국경 전투에서 기계화 부대의 행동"Senno-Lepel 지역에서 연주되었습니다. 결과는 ...
        1. 아키 트
          9 8 월 2017 10 : 58
          +1
          감사합니다 충분히 자세하게
          1. 미하일 주 코프
            미하일 주 코프 27 9 월 2017 01 : 11
            +1
            다른 Pts를 추가하겠습니다. 중요 : 1939 년과 1941 년의 보험 적용 계획에 따르면, 이동 병원은 자동차와 철도 마차 및 많은 군용 의료 병원에 배치되어야했습니다. 말 그대로 아무것도하지 않았다.
      3. 미하일 주 코프
        미하일 주 코프 26 9 월 2017 01 : 24
        +1
        표지의 첫 번째에 켈론은 양적으로 충분했지만 질적으로는 아니었다. 그리고 그들은 미끼에 가지 않았다면, 다른 사람의 영역에 약간의 피가 묻어 있으면 전부가 아니라 여러 가지 단점을 제거 할 수있었습니다. Finns는 이것이 작동하지 않는다는 것을 우리에게 증명했습니다. IVS는 이것을 이해했습니다. 벨로루시 당파는 나중에 독일인들에게 이것을 증명했다. 그들은 1941 년 같은 지역에서 독일군을 적군보다 몇 배나 더 많이 분쇄했다 – 400 억명 이상. 비행기와 탱크없이 포병도없이 그러나 그들 스스로도 백만 명의 두 사람을 잃었다. Sudoplatov는 그러한 전쟁 전술과 1938-40 년을 제안했습니다. 그것은 기술적으로 그리고 개인적으로 준비되기 시작했지만, 포기되어 나중에 붙잡기에는 너무 늦었습니다. 이 이야기, NKVD가이 땅에서 얼마나 많은 일을했는지, 클래스 기준에 따라 "재결합 된"인구를 억압합니다! 과거 "부르주아"의 삶의 방식과 이전의 "부르주아"상태에 대한 봉사로 약 10 %가 추방되었고 또 한 퍼센트 또는 두 번의 총격이 발생했습니다. 또한 "농장 정착지"가 있었는데, 그 장소에서 침입하는 것은 깊지는 않지만 깊습니다. 종교와 목사에 대한 공격뿐만 아니라 이것은 중단되어야했다. 이것은 전국적으로 가능하지만 Mehlis 체인 개는 그렇지 않았습니다. 히틀러는이 모든 것을 고려했습니다. 각 Mehlis 또는 Dibrova가 우리를 위해 수천 명의 적을 생산하고 수천 명의 군인을 박탈했다는 것을 아는 것은 고통 스럽습니다. 그 장소에서-약 700 만명이 버려지고 나치에게 봉사했습니다. 그러나 투쟁은 계속됩니다! 우리는 더 똑똑해지고 있습니다! 우리는 그곳에 현명한 군대가 필요했지만 붉은 군대 만있었습니다.
  7. 연산자
    연산자 8 8 월 2017 12 : 41
    +1
    저자는 소련의 군사 정치적 지도력이 소비에트 국경에있는 특정 수의 독일군에 의해 소련을 공격 할 준비가되어있는 독일의 기준으로 인도되었다는 잘못된 진술을 되풀이한다. 이 선언문은 Wehrmacht의 총 수와 소련과의 국경에있는 수를 분명하게 지명 한 5 월 1941의 스탈린에 대한 국방부 인민위원회의 초안 보고서에 의해 논박된다. 결과적으로, NPO의 지도부는 독일 군대를 신속히 구축 할 가능성을 알고 있었으며 상대적으로 적은 수의 국경에 대한 환상을 품지 않았다.

    문제는 다르다 - 21 시간으로 끝나는 해의 6 월 1941에있는 크렘린 23에서의 긴급 회의에서, Tymoshenko와 Zhukov는 국경 전투에서 독일인을 물리 치고 적의 영토로 군사 작전을 옮기는 공식 계획으로 비참하게 실패했다. 스탈린은이 계획에 대해 명백한 평가를했다. "이것은 심각하지 않다."

    즉 전쟁 전 5 시간 동안 스탈린은 티모셴코 (Tymoshenko)와 주 코브 (Zhukov)가 개발 한 전쟁 계획 전체를 여러 달 동안 보냈으며, 군대, 군대, 군단 및 사단의 지휘관들의 금고에 반영되어있었습니다. 가장 중요한 것은 실제 군대를 덮고있는 붉은 군대의 탈선은 국경으로 직접 옮겼다.

    그 계획은 절대적으로 부적합한 것으로 드러났으며, 또한 국경 전투에서 적을 물리 치고 즉시 군사 작전을 영토로 옮겼습니다.

    Stripin이 Pripyat, Zhlobin, Orsha 강 입구에서 서쪽 Dvina, Vitebsk, Polotsk, Minsk 및 Riga 강을 따라 방어선을 건설 할 필요성에 대해 전략 예비군 부대 지휘관 인 Budyonny의 제안에 대한 반응이다. "당신의 생각은 맞습니다."

    그러나 전쟁 전 5 시간에는 전쟁 계획을 변경하기에는 너무 늦었고 스탈린 (계획안을 승인 한 사람)은 티모셴코 (누가 계획에 서명했는지)와 주 코브 (누가 계획을 개발했는지)에 책임이 있었다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 8 8 월 2017 17 : 03
      +5
      제품 견적 : 운영자
      Stripin이 Pripyat, Zhlobin, Orsha 강 입구에서 서쪽 Dvina, Vitebsk, Polotsk, Minsk 및 Riga 강을 따라 방어선을 건설 할 필요성에 대해 전략 예비군 부대 지휘관 인 Budyonny의 제안에 대한 반응이다. "당신의 생각은 맞습니다."

      Pfff ... 1941 년 여름 이미 반년이 지난 지금, 훨씬 더 깊은 Rzhev-Vyazem-Bryansk 라인의 계획과 배열이 있습니다 ( "라인을 따라 세 번째 라인의 강화 된 영역의 구성표 : Ostashkov, Rzhev, Vyazma, Spas-Demensk"(펀드 208 인벤토리 2511) 사례 309)-17 년 1941 월 XNUMX 일자).
      준비 조건 : 첫 번째 단계는 1 년 1942 월 1 일까지 완료되고 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 중간 단계가 완료되었습니다.
      예방 파업과 공격 전략, 예 ... 웃음
      1. 연산자
        연산자 8 8 월 2017 17 : 20
        +1
        계획은 간다.

        Budyonny는 배치를 의미하는 것이 아니라이 선에 군대를 배치하는 것을 의미했습니다. 게다가 1941 6 월과 그 이전에 1942이 아닌 Stalin의 질문에 대한 답을 게시 할 필요가있었습니다.

        스탈린 - 티모셴코 - 주코프 (Stalin-Tymoshenko-Zhukov)는 적의 영토로 적대 행위가 이전됨에 따라 국경 전투를 계획하는 모험을 예견했다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 8 8 월 2017 18 : 21
          +4
          제품 견적 : 운영자
          계획은 간다.

          추정이 있고, 프로젝트가 있으며, DOS는 해당 지역과 연결되어 있습니다. 실제로 미래의 Rzhevsky와 Vyazemsky SD는 전쟁 이전에 계획 되었기 때문에 1941 년에 매우 빠르게 제작되었습니다.
          1. 연산자
            연산자 8 8 월 2017 18 : 43
            +1
            이것으로 아무도 주장하지 않습니다.
    2. 블라디미르 즈
      블라디미르 즈 8 8 월 2017 17 : 47
      +1
      그러나 전쟁 5 시간 전에는 전쟁 계획을 변경하기에는 너무 늦었으며, 계획에 서명 한 Tymoshenko와 계획을 개발 한 Zhukov와 함께 계획을 승인 한 스탈린도 책임을 맡았습니다. - 운영자

      스탈린이 서명 한 Timoshenko-Zhukov 국방 계획 및 반격에 대한 문서는 없습니다. Marshal Shaposhnikov가 개발 한 1940 년의 서명되고 승인 된 소련 국방 계획 ( "고려 사항") 만 있습니다.
      "Tymoshenko-Zhukov 계획"은 자체 이니셔티브 개발로, 고위 당국이나 스탈린의 승인을받지 않았습니다. 따라서 두 Tymoshenko-Zhukov가 책임을집니다.
      Martirosyan "22 월 XNUMX 일 비극"에 의해 작성된 증거에 대해.
      1. 연산자
        연산자 8 8 월 2017 18 : 48
        +1
        따라서 스탈린은 독일과의 국경에서 붉은 군대의 일부분의 집중력을 높이는 것에 대해 들었을 때 그의 귀를 때렸다. Joseph Vissarionovich는 Shaposhnikov의 계획에서 그것을 잊었다. 웃음

        그리고 21의 6 월 1941 23에서 XNUMX 시간에, 스탈린은 따라서 부디 욘이 그에게 진리를 끊은 후에 빛을 보았습니다.
        1. 블라디미르 즈
          블라디미르 즈 8 8 월 2017 20 : 15
          +1
          스탈린은 반년 동안 독일과 위성과의 직접 국경에있는 붉은 군대 부대의 집중이 증가하고 있다고보고했을 때 그의 귀를 약탈했다.

          원수 Shaposhnikov의 방어 계획은 1940 년 말에 승인되었으며 스탈린은 이에 대해 알고있었습니다.
          구현을 구현하는 데 몇 달이 걸리며 스탈린은 3-4 개월 후에 국방 계획을 붉은 군대에 혼란과 혼란을 가져다주는 것 이외의 것으로 바꾸려는 전쟁의 문턱에 동의하는 바보라고 생각하십니까?
          아니오, 스탈린은 이것을 할 수 없었습니다. 그러나 NPO의 수장이 된 Timoshenko-Zhukov가 이끄는 인민 방어위원회와 일반 직원의“키예프”팀은 스탈린의 지식없이“새로운 수염”으로“자신의 콧수염으로”이 일을 열성적으로 수행 할 수있었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 결과를 보았습니다. 결국 나는 그것을했습니다. 스탈린은 이것을 할 수 없었으며, 전쟁이 시작되기 몇 달 전에 전쟁 시작의 "고려"를 부끄러워했습니다.
          가능성이 높은 Tymoshenko-Zhukov 탠덤은 그의 발의 순서에 따라 스탈린에보고하지 않고 Shaposhnikov의 국방 계획을 독립적으로 위반했을 수 있습니다. 목표는 말하기 어렵습니다. 예를 들어, 같은 Martirosyan은 실패한 전쟁이 시작되는 동안 스탈린의 힘을 전복하기 위해 일반적인 방해 행위를 배신했으며, 이에 대한 좋은 증거를 제시합니다.
          Tymoshenko-Zhukov의 독립성을 입증하기 위해 1941 년 XNUMX 월의 승인되지 않은 "방어 계획 고려 사항"에 대한 역사가들에 의해 광범위하게 설명되고 논문에서 발견되고 보관 된 다음 Vasilevsky 소령이 집중된 독일인에 대한 선제 공격을 제공하는 사례를 인용 할 수 있습니다.
          그리고 16.04.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일 스탈린의 대상이었던 이전의“노트 (Note ...)”는 어떻습니까? 인민위원회와 참모 총장은 소련에 대항 할 때까지 독일군의 선제 공격에 기반한“계획…”에 대한 비전을 밝혔습니다.
          그리고 10 월 12 일, 14 일 및 14 일에 S. Timoshenko와 G. Zhukov가 I. Stalin 회의에 참석합니다. XNUMX 일에“계획 ...”의 긴급한 발전에 관한 새로운 지침은 HE로갑니다. 새로운 계획에는 구 경계로 후퇴 할 수있는 우주선의 방어 조치 만 포함되어야합니다.
          새로운 지침을 보내면서 이전의“계획 ...”이 취소되었습니다. -기사에서

          계획 에서이 혼란은 무엇을 말합니까? 예, 스탈린이
          Tymoshenko-Zhukov의 이니셔티브와 Shaposhnikov 계획에서 벗어나기위한 그들의 행동에 대해 알게 된 다음 즉시 Shaposhnikov 계획으로 돌아와서 즉시 지시 사항을 군대로 날아갔습니다. Zhukovsky의 반격 및“선제 적 파업”거부와 Shaposhnikov 계획에 제공된 방어 조치로의 전환.
          1. 연산자
            연산자 8 8 월 2017 20 : 42
            +1
            어떤 종류의 "Shaposhnikov Plan"에 대해 이야기하고 있습니까? 어디에서 찾을 수 있습니까?
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 연산자
                연산자 9 8 월 2017 11 : 49
                +1
                "Shaposhnikov Plan"이라고 부르는 것을 1940의 "독일과 동맹국과의 전쟁시 소련군의 전략적 배치 계획에 대한 고려 사항"대신에 15의 후반부에서 "소련군의 전략적 배치 기본 사항"이라고 부릅니다 올해 1941 월).

                "소련군의 전략적 배치 기본 사항"이라는 단어는 6 월 21에서 스탈린 1941과의 회담에서 티모셴코와 주 코프가 반복 한 모험적인 아이디어, 즉 국경 전투에서의 독일군의 패배와 독일에 군사 작전의 이전을 묘사했다.

                "우리 군대의 주요 임무는 동부 프러시아와 바르샤바 지역에 집중된 독일 군대를 패배시키는 것입니다 : 이반 고로도 지역의 적군을 물리 치기위한 보조 공격으로 Lublin, Hrubieshov, Tomashev, Sandomir 북서부 전선을 배치하는 것이 주요 임무입니다 - 서부 전선 (Western Front)과 함께 궁극적 인 목표를 가지고 적을 공격하는 데 주력함으로써 동 프로이센 (East Prussia)에서 자신의 그룹을 물리 치고 후자를 붙잡습니다. "

                Zhukov는 전후 차기작에서 22 6 월 1941이 Shaposhnikov의 계획에 따라 의도 된 군대의 절반 만 소비에트 - 독일 국경에 집중할 수 있었기 때문에 행복했습니다. 그렇지 않으면 국경 전에서 3 백만 명이되지 않을 것입니다. 전쟁은 예측할 수 없게 될 것이다.
                1. 블라디미르 즈
                  블라디미르 즈 9 8 월 2017 16 : 50
                  0
                  당신이 "Shaposhnikov Plan"이라고 부르는 것은 1940 년 하반기부터 "소련의 전략적 배치의 기본에"라고 불리며 "군이 아닌 전략적 배치 계획에 대한 고려"-운영자

                  나는 당신이 나의 의견을 완전히 읽을 시간이 있었는지 모른다, 누군가가 Shaposhnikov 계획-“고려 사항”또는“소련군의 무기력 배치에 대한 기초에 대하여”103202 년 18 월 1940 일에 XNUMX / s를 어떻게 쓰는가에 의해 삭제되었다. 그러나 기록 된 내용으로 판단 할 때 그들은 시간이있는 것처럼 보였다.
                  Martirosyan은 내가 그를 언급 한 이래로 18 년 1940 월 XNUMX 일의 "고려 사항"이라고 불리며, 그가 그것을 부를 이유가 있었음이 분명합니다. 글쎄, 그건 중요하지 않습니다.
                  이 배포 기본 사항을주의 깊게 읽었습니까?
                  III 절.“적합한 사람의 운영 계획”에는 다음이 기록되어 있습니다.
                  "독일은 주로 산 강 입구 북쪽에 주둔군을 배치하여 동 프러시아에서 리투아니아 SSR을 통해 리가, 코브 노, 드빈 스크-폴로 츠크, 코브 노 방향으로 주요 공격을 가할 것입니다- 빌 노와 민스크.
                  동시에, 민스크의 바라 노 비치 (Baranovichi) 방향으로의 후속 개발과 함께 Lomzhi와 Brest의 보조 동심 공격이 예상된다. "
                  그 이상
                  "아마도 동 프로이센에서 온 독일인의 주요 타격과 동시에 정면에서 타격 Lviv 그룹의 후면에 도달하고 서부 우크라이나를 장악하려는 목표로 Dubno, Brody의 Hill, Grubeshov, Tomashev, Yaroslav. "

                  즉, Shaposhnikov의 계획에서 독일인의 주요 타격은 분명히 민스크 방향으로 모스크바로 예상되었습니다. 그는 왜 Tymoshenko-Zhukov에서 우크라이나의 주요 타격으로 갑자기 바뀌었을까요?
                  첫 번째 버전의 V 섹션 "서부의 전략적 배포 기본 사항"에서 1 점이 먼저 작성됩니다. "군의 집중 기간 동안 적극적 방어는 우리의 국경을 단단히 덮고있다"그런 다음에야 다음 문단에서 적의 그룹에 대해“감독적인 패배”를 진행하십시오.
                  당신이 쓰는 것과 차이가 있습니다
                  "우리 부대의 주요 임무는 동 프로이센과 바르샤바 지역에 집중된 독일군을 물리 치는 것입니다. 보조 타격으로 이반 고로드 지역의 적군을 물 리치십시오. Lublin, Grubeshov. Tomashev. Sandomierz ...

                  제 생각에는 먼저 적을 저지하고 소진시키기위한 적극적인 방어가 있고, 독일 군사주의의 거점 인 동 프로이센이 아니라 우크라이나의 방향에서 적을 물리 치는 행동이 있습니다.
                  "액티브 디펜스"라는 용어 자체는 후퇴를 포함하여 자체적으로 능동적으로 기동함으로써 큰 ​​적군을 ​​고갈시키는 데 사용되었습니다.
                  Zhukov와 Tymoshenko는 스탈린에 대한 지식없이 그를 대체하기로 결정했습니다. "영구 방어"의 원리 (NPO 및 GSH 1941의 지침에서) :
                  “... 2. 주 경계를 따라 완고한 요새 방어는 지역 군의 동원, 집중 및 배치를 확실하게 다루고 있습니다 ...
                  II. 다음 지침에 따라 주 경계 방어를 조직하십시오.
                  1. 방어의 기초는 국가의 경계를 따라 만들어진 강화 된 지역에 대한 완고한 방어를 추가 발전을위한 모든 힘과 기회를 사용하여 세우는 것입니다.”

                  나중에 Zhukovsky "리드" (1941 년 XNUMX 월부터 일반 직원의 고려 사항) :
                  "이것을 막기 위해 (그리고 독일군을 물리 치기 위해), 나는 독일 지휘에 주도권을 부여 할 필요가 없다고 생각한다. 선취하다 배치 단계에있을 때, 군대의 정면과 상호 작용을 조직 할 시간이 없을 때, 배치에있는 적과 독일군을 공격한다. "

                  아시다시피 차이점은 B. M. Shaposhnikov의 계획에 있습니다. "활성 방어"및 Zhukov-Tymoshenko는 "영구 방어"를 계획합니다.
                  "Tmoshenko와 Zhukov에 의해 반복된다"고 말한 것처럼 "모험적인 아이디어"가 포함 된 Shaposhnikov의 "단어 단어"가 아닙니다.
                  1. 연산자
                    연산자 9 8 월 2017 17 : 18
                    +1
                    Martirosyan은 문서 제목에 실수를 범했습니다. 그는 내용과 제목을 뒤섞 었습니다.

                    가장 중요한 것은 Storyin 22 June 1941과의 만남에서 Budyonny가 지정한 국경선 또는 배후 선에 직접적으로 "방어로 은폐"하는 것이 아니라 그것을 할 장소입니다. 1940의 후반에 있었던 Shaposhnikov의 계산 착오는 이미 국경에서 국방을 계획 중이라는 것이 었습니다. 그것은 이미 모험이었습니다.

                    게다가, 당신은 Shaposhnikov 계획의 두 번째 구성 요소 - 그 영토에있는 Wehrmacht의 즉각적인 공격과 East Prussia의 점령을 무시합니다. 이것은 이중 도박입니다.

                    우리가 22 6 월 1941 소련에서 동원 된 총계는 서쪽 국경 (적의 포병과 공격기 도달 범위 내)에 직접 발표되지 않았으며, 적 장비와 무기를 갖춘 적군 군대는 완전히 갖추어져 있지 않으며 군대는 영구 배치 장소에있다 캠프), 현장 시설이 결여되고, 전선이 빠져 있고, 지휘 본부와 통신 센터가 배치되지 않았고, 후방 기지가 사실상 전선에 있고, 항공기가 들판 비행장 등에 분산되어 있지 않다. 등.

                    그러나 티모셴코와 주 코브는 공격 5 주 전 스탈린과의 회담에서 Shaposhnikov의 국방 수비 필요성에 대한 엄격한 계획에 따라 계속 이야기하고있다.
                    1. 블라디미르 즈
                      블라디미르 즈 9 8 월 2017 18 : 06
                      +1
                      1940 년 하반기에 Shaposhnikov의 잘못된 계산은 국경을 방어 할 계획이었으며 이미 모험이었습니다. - 운영자

                      글쎄요 그리고 어디에서 방어를 시작할까요? 오래된 국경에서 "Stalin line"또는 Volga에서 더 시작 하시겠습니까? 진지하지 않다.
                      그리고 샤포 시니 코프 계획에는“Wehrmacht에 의한 즉각적인 공격은 없다”,“억제력에 대한 적극적인 방어, 그리고 나서 독일군을 격파하는 것”.
                      동원. 어떠한 경우에도 전쟁이 발발하기 전에는 선언 될 수 없었으며, 그렇지 않으면 소련은 전 세계의 눈에 전쟁 발발의 개시 자로 간주했을 것입니다. 이는 미래의 동맹국을 박탈 할 것입니다. 스탈린은 이것을 완벽하게 이해했기 때문에 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험은 그의 기억 속에있었습니다. 당신은 정말로 그것을 몰라? 그는 큰 VUSov의 모습으로 부분적 동원 이었지만 보냈다.
                      다른 문제들에 관해서는, 군사 인력의 부족, 배치 장소에서의 존재 등은 사실이지만, 군사 미사일 방어 시스템의 경우와 같이 명령의 단점과 때로는 직접 배신으로 설명됩니다.
                      그리고 마지막으로, 우리와의 논의가 진행되었습니다. Tymoshenko-Zhukov는 "Shaposhnikov의 계획에 따라 엄격하게"행동하지 않았습니다. Marshal Shaposhnikov가 제안한 적극적인 방어는 다음을 포함하여 기동 가능한 방어를 제공했습니다. Zhukov-Tymoshenko는 적을 제압하고 군대를 구하기 위해 가능한 후퇴로 마지막 병사까지 국경을 완고하게 방어하거나 심지어 공격을 준비한 적 또는 전진 한 적에 대한 전면 정면의 반격을 가중시킵니다. 소비에트 군대의 피할 수없는 패배로 이끌었다.
                      모두. 당신의 의견을 유지하고, 머무르고,이 주제에 대해 더 알고 싶고, 그의 증거와 사실과 함께 동일한 Martirosyan을 읽고 내부적으로 그와 논쟁하십시오.
                      1. 연산자
                        연산자 9 8 월 2017 18 : 26
                        +2
                        Martirosyan을 읽지 못하게 나를 퇴장 시키십시오. 웃음

                        형용사를 계속 "능동적"과 "영속적"으로 저글링 할 수 있습니다.
                2. 대
                  10 8 월 2017 13 : 04
                  -1
                  ""형용사를 "활성"및 "지속적"으로 계속 저글링 할 수 있습니다. ""

                  내가 이해하는 것처럼-이것은 당신에게 동일합니까?
                  1. 연산자
                    연산자 10 8 월 2017 13 : 19
                    +2
                    나는 너를 위해 명사 (수비)가 공허하다는 것을 이해한다. 웃음
                    1. 블라디미르 즈
                      블라디미르 즈 10 8 월 2017 18 : 18
                      +2
                      운영자, 문맹을 보여주지 마십시오. 미소 뒤에는 모든 것의 본질이 숨겨져 있지 않습니다.
                      방어는 다릅니다. 지식을 풍부하게하십시오.
                      1. 연산자
                        연산자 10 8 월 2017 19 : 19
                        +2
                        젠장 - 티모셴코와 주코프가 샤 포시 니코 프의 계획에 따라 독 일적으로 전쟁의 첫 주를 옹호했다면, "방어"가 명사에 붙는 차이점은 무엇입니까? Wehrmacht의 파업 세력을 막으려 고 공격에 mehkorpus를 적극적으로 던지면서 적극적으로?

                        그래서이 두 사람은 "Shaposhnikov"계획의 충실한 집행자였습니다. "stapborn defense"와 같은 메모와 방사선 사진에 사용 된 아름다운 음절에도 불구하고 말입니다.

                        그러나 방위를 위해 (역습을 제외하고) 방어선 자체가 필요하고 전쟁 초기에 화력과 공습으로 파괴되었다.

                        본질적으로 올해의 22 July 1941에서 다루는 군대는 공격 명령에 따라 전개 될 수 있습니다. 즉, 후방 유닛이 국경선으로 직접 끌려 가고, 경계 지역의 탈구 지점에 부품이 집중되어 있습니다. 역 공격을 원하지 않습니다.

                        Shaposhnikov의 계획에 따르면 모든 것이 순전히 콘크리트입니다 - "작은 피로, 강한 타격으로, 외국 영토에서" am

                        Shaposhnikov의 계획은 전쟁 후에 많은 역사가들과 작가들 (Viktor Rezun과 같은)이 나치 독일의 붉은 군대에 의한 선제 공격을 계획하는 것에 대해 잘못된 생각을 가졌던 매우 모험적이었습니다.
                    2. 대
                      11 8 월 2017 11 : 02
                      0
                      그. 당신은 여러 유형의 방어가 있다는 것을 모릅니다))) 그리고-그리고 선점 공격-Meretskov와 Zhukov-또한 일반적으로 방어 ")))
                      1. 연산자
                        연산자 11 8 월 2017 14 : 02
                        +2
                        오 잘 - 히틀러가 올해 22 6 월 1941을 옹호 했나요?

                        "전쟁은 평화 롭다"(C) 깡패
  8. 유리 굴리
    유리 굴리 8 8 월 2017 13 : 12
    +5
    세계 역사는 이해할 수있는 패배와 예상치 못한 승리로 가득합니다. 불행하게도, 우리의 경우 (1941-42), 독일 군 전문가들은 거의 모든 책임을 맡았습니다. 저는 현재의 군 전문가들이 그들의 아버지의 "큰 승리"에 관한 냉소주의에 이르기까지 상당히 객관적으로 훈련되기를 바랍니다.
  9. strannik1985
    strannik1985 8 8 월 2017 13 : 32
    +3
    제품 견적 : 유리 Guliy
    세계 역사는 이해할 수있는 패배와 예상치 못한 승리로 가득합니다. 불행하게도, 우리의 경우 (1941-42), 독일 군 전문가들은 거의 모든 책임을 맡았습니다.

    전술에서, 운영 기술은 전략적으로 전체 0, 심지어 마이너스에 동의합니다. 1939-1940 년에 점령 된 영토는 에너지와 음식을 제공하지 않았으며 유럽으로 수출되었습니다. 즉, 라이히는 소련의 석유 및 곡물 공급에 의존하거나 중동에서 석유를 등반하며 공급 어깨는 석탄 귀를 통해 낙타를 끌기가 더 쉽습니다. 그들은 소련을 공격하고 곡식을 요구하는 민간인을 요구했으며 바바 로사 계획을 이행하지 않았으며 소련과의 땅과 영국 / 미국과의 해상에서 두 전선에서 장기간 전쟁을 받았다. 1942 년 이후, 독일 의회는 빛을 발하지 않았으며, 누가 이길 것인지가 아니라 독일이 패할 때가 문제였습니다.
    1. 유리 굴리
      유리 굴리 8 8 월 2017 14 : 26
      +4
      다시 한 번 강조합니다. 상황에 대해 이야기하고 있습니다 41-42
  10. strannik1985
    strannik1985 8 8 월 2017 16 : 16
    +3
    제품 견적 : 유리 Guliy
    다시 한 번 강조합니다. 상황에 대해 이야기하고 있습니다 41-42

    그리고 Barbarossa의 실패 후 Reich에 대한 전망은 무엇입니까? 승리의 소망이없는 오랜 소진 전쟁.
  11. Alf
    Alf 8 8 월 2017 16 : 24
    +2
    예를 들어, G. Zhukov의 회고록 이후 출판 된 존경받는 제독 N. Kuznetsov의 회고록은 본문의 개별 조각을 잃어 버렸습니다.

    누군가 Zhukov의 "추억"을 초판과 열판과 비교하려고 할 것입니다. 재미있을 것입니다.
    전쟁 초기에, "위로부터"압력을 받거나, 실수를 배제하거나, "일반 버전의 사건에 맞추기"는 사건의 연쇄를 조정할 수 있다고 배제 할 수 없습니다.

    같은 딱정벌레는 다른 세계에서 자신의 회고록을 성공적으로 지배합니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 8 8 월 2017 18 : 23
      +6
      제품 견적 : Alf
      누군가 Zhukov의 "추억"을 초판과 열판과 비교하려고 할 것입니다. 재미있을 것입니다.

      예, 예 ... 웃음
      우리는 제 18 군 L.I. Brezhnev의 정치 부서장과이 문제에 관해 상담하고 싶었지만, 그는 치열한 전투가 벌어진 Malaya Zemlya에있었습니다.

      회고록은 일반적으로 매우 부정확합니다. 동일한 교황을 기억하십시오.
      나무에 기대어 펼쳐진 비옷에 Vakhrushev는 기대었다. 일부 부츠와 바지. 가슴과 오른쪽 어깨는 붕대로 넓게 붕대를 감습니다. Vakhrushev는 긴 실로 튜닉을 꿰매 었습니다. 그리고 그것 없이는, 남자 다운 어색한 움직임은 이제 완전히 터무니없는 것처럼 보였습니다. 첫 순간에 나는 그 문제가 무엇인지 깨닫지 못했고, Vakhrushev는 그의 왼손으로 꿰매었다. 각 제스처는 창백하고 피가없는 얼굴에 찡 그렸다. 근처에는 정보 정치 강사 인 페도 렌코 (Fedorenko)의 맨발 강사가 앉아있었습니다. Vakhrushev를 보지 않고 단조롭게 그의 발가락이 어떻게 움직이는 지 집중적으로 관찰하면서 반복했습니다.
      -대대 대령 동지여, 봉합하겠습니다.
      -그는 말했다-귀찮게하지 마십시오. 당신의 손가락을 검사하고 가지 마십시오 ... 나는 "짧은 서사시"를 끊었다.
      -이 무효 한 팀은 정치 선전 부서입니까?

      밝고 화려한 그림 ... 정확하게 당신이 1941 년 봄, 대대장 Vakhrushev가 24 번째 기계화 군단으로 옮겨졌고 1941 년 여름 전투에서 체포되어 2 월 1941 일 독일군에 의해 총격을 당했다는 것을 정확히 알 때까지 XNUMX 년 포펠과의 전쟁에서 만나지 않았다.
      © D. 쉰
      그리고 이것은 모두에게 해당됩니다. 전쟁 회고록에 탱크를 사용하여 Yastrebino의 공격 비행장을 영웅적으로 굴려 낸 동일한 Routh를 회상하는 것으로 충분합니다 .1941 년 공식 문서에 다음과 같이 썼습니다.
      지역 주민 덕분에 Yastrebino에는 일시적인 적 비행장이 있다는 것이 알려졌습니다. 800th Tank Battalion의 소대로 강화 된 65th Special Forces Regiment에서 Grabert의 분리는 비행장을 공격하는 임무를 맡았습니다. 이 회사는 약 17.45의 공격 항공기에 의한 강력한 공격으로 인해 포기해야했습니다.
      미소
  12. 알로 비드
    알로 비드 8 8 월 2017 18 : 26
    +2
    기사 작성자에게 감사합니다. 군대 뉴스 웹 사이트에서 이동-저자가 대답하지 않은 많은 질문이 남아 있습니다. Hess 소개-귀하의 버전이 저자입니까?
    1. 아키 트
      8 8 월 2017 19 : 44
      +4
      그렇습니다. pzhl, 망상 가설-무례한 스카우트.
  13. 프레데터
    프레데터 9 8 월 2017 09 : 48
    +5
    제품 견적 : aKtoR
    이 책은 모두를위한 것입니다. 너 스스로 읽어))))

    내가 모르는 것을 약속했는데 어디에서?!
    이 기사와 관련하여 스탈린으로 데이터를 전송 (실시간으로 고려)하여 100-150km마다 상륙하는 국경에 대한 언급은 어디에 있습니까? 그리고 당신은 주문을 찾지 못했습니다. 그리고 당신은 그것을 찾지 못할 것입니다, 일부 아카이브는 간단합니다. .. 그들은 없었지만 존재했습니다. 날짜는 1953 년입니다. 암호 전보의 수에 차이가있는 것에 더하여, 이것에주의를 기울이십시오. 그러나 그 암호는 어디에 있습니까? ... 그들은 다시 거기에 있지 않습니다 (그 부분에서 끝났습니다) 따라서 크렘린은 경보를 발령하고 경보를 발령했다고 믿었으나, 이로 인해 붉은 군대는 패배와 비극에서 구해지지 않았을 것입니다. 시간은 잃어 버렸습니다 (동원은 1953 년 1940 월에서 XNUMX 월에 수행되어야한다고 썼습니다). 그 그룹이 아니고 거기에 없습니다 ...하지만 많은 것들이 옳지 않습니다.
    1. 아키 트
      9 8 월 2017 11 : 06
      +2
      당신이 모르는 것에 대해-이것은 쓰여지지 않았습니다))) 정보는 다릅니다 : 그것은 이미 논의한 것과는 약간 다릅니다 ... 조각 번호의 나누기에 대해 완전히 명확하지 않습니까? 설명하십시오.
      플라이 어라운드는 너무 미끄러운 주제입니다. 상호 참조 메모리 또는 사실 형태의 간접적 증거에 대한 정보가 충분하지 않습니다. 해당 처분에 대해 설명하십시오 ....
      1. 대
        9 8 월 2017 15 : 26
        -1
        죄송합니다. 저자 여러분, 전쟁 전 사건에 관한 작품을 읽었습니까?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 아키 트
            9 8 월 2017 16 : 03
            +1
            의견 주셔서 감사합니다. 나중에 더 자세히 답변 드리겠습니다.
            나는 한 가지를 본다 : 감정 외에 당신이 쓴 것만으로는 충분하지 않다. 기술자는 일반적으로 사실에 의존합니다. 기사에서 수행 된 린든을 명확하게 설명 할 수 있습니까? 일반적으로 살지는 않았지만 구체적으로 ...
            Pribovo에 따르면-다음 주제.
        2. 아키 트
          9 8 월 2017 20 : 38
          +3
          그리고 조금도 아닙니다. 흥미로운 기사는 "러시아 과학 아카데미 공보"의 다른 시리즈에 있습니까?
          나는 일을 훑어 봐야한다 ... 당신은 뭔가를 보았습니까?
          1. 대
            10 8 월 2017 13 : 08
            -1
            흥미로운 기사는 "러시아 과학 아카데미"의 다른 시리즈에 있습니까? ""

            이것은 21 월 XNUMX 일까지 군대를 동원하여 사육하도록 허락하지 않은 스탈린 한 사람을 비난하는 것입니까? 누가 지능과 군사를 믿지 않았지만 히틀러를 믿었습니까?))))

            fire .. 나는 "과학적인"저자들에 의해 "순위가 매겨졌다"))) 그런 메신저에서 그들은 그렇게 규칙한다))))

            나는 전쟁 전날과 계획에 관한 연구에 대해 물었다. 무엇을 읽었습니까?
    2. 아키 트
      9 8 월 2017 19 : 47
      +9
      프레데터, 당신은 약간 부주의합니다))) 1 부분을 논의 할 때, 당신은 다음과 같이 말했습니다. ... "
      저자는 "프레데터, 정보가 다소 다른 경우 어떻게해야합니까?"
      이것은 본문에 없었습니다 : "내가 모르는 것을 약속했다. 그리고 어디?!")))
      두 번째 부분에서는 당시에 믿어 졌을 때 독일 지부의 위치에 대한 설명과 함께 KA 사무국 장의 정보원 보고서가 있었다. 그리고 "영국과의 10-12 사업부"도 없었습니다. 힘은 비슷했다. 제공된 정보는약간 다른" 눈짓 이의를 제기합니까?
      [당신이 찾지 못한 iPro 질서] [/ i]-그것이 무엇인지 이해하지 못했습니다. 6 월 18의 지시문이 표시되면 해당 규정을 준수한 사람이없는 것입니다 (PrivOVO 현상은 다음 부분에 있음).
      방의 틈 소리아도 확실하지 않습니다. PribOVO에 관한 것이라면 많은 옵션이 있습니다. 눈짓
      -PC에서 71 / w가 스캔되지 않고 인터넷에 게시되지 않았습니다.
      -처리 속도 및 수령 확인 및 / 또는 명령에 대한보고 요구 사항과 함께 SHO VO의 헤드에서 SHO 군대의 헤드 (SHO의 헤드에 권리가 있으며 현재 그렇게 할 수있는 권리가 있음)까지 서비스 유닛으로.
      1. 아키 트
        9 8 월 2017 20 : 17
        + 11
        이 기사와 관련하여 스탈린으로 데이터를 전송 (실시간으로 고려)하여 모든 100-150km를 상륙하는 국경 비행에 대한 언급은 어디에 있습니까?!
        왜 스탈린에게 정확히? 역사가들은 정당화했다. 그리고 누가 다른 두 부서를 지휘 할 수 있는가? -당신은 즉시 실수를 볼 수 있습니다 ...
        신청서는 NKGB, RU 일반 직원이 제출할 수 있습니다. 왜 Kobets 자신이 공군 Zapovo의 정보 부서장의 제출로 그것을 할 수 없었습니까? 간단합니다-스탈린은 센세이션입니다 ...
        사실, 이것은 회고록에서 유일하게 언급 된 훨씬 더 "미끄러운"주제입니다. 간접 확인은 없습니다.
        17-18 6 월 비행의 회고록에서 의심스러운 것은 무엇입니까?
        보병 사단은 예상 지역에서 7에서 15km 떨어진 곳에 위치했습니다. 야전 포병의 대부분은 아직 국경에 도착하지 않았다.
        6 월 17에서 전동 탱크 장치의 일부 부품은 여전히 ​​도착했습니다. 국경에서 꽤 떨어진 곳으로 하역 한 후 20 번호 만 국경 (30-21 시간 이후)으로 이동 한 대기 지역 (테두리에서 17-18km 거리)으로갔습니다. 표시된 기간 동안 소비에트 정보국은 6 등의 경계에 있다고 믿었습니다.
        국경을 따라 U-2를 비행하는 것은 훌륭합니다.이 비행기의 비행 고도에 따라 120에서 200km까지 수평선이 보입니다. 문제는, 모든 스카우트는 쌍안경으로도 X-NUMX km (더 적은)의 거리에서만 T-IY와 같은 치수 목표를 볼 수 있다는 것을 알고 있습니다. 조종사의 10 %가 적의 영역으로 비행 할 수 없었습니다. 그래서 그들은 탱크를 거의 볼 수 없었지만 정보원이 탱크에 대해 알고있는 곳에서 볼 수있었습니다. 이것은 어떤 종류의 회의입니까? 차가 더럽혀지고 별도의 유닛 캠프가 서있었습니다.
        또한 조종사는 다음과 같이 썼다. "나는 종종 비행기를 착륙시켰다 적합한 사이트"각 덤불 아래에는 국경 경비대가 조심스럽게 앉아있었습니다. 출발 전에 현장을 협상해야했습니다. 조종사는 서면으로 비행하지 않았습니다.
        왜 30-50km에 앉아야합니까? 누가 해외에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 싶어 했습니까? 착륙 장소에서 전초 기지까지 몇 킬로미터를 알지 못하면 분리하기 전에 메시지를 보관하십시오. 사전 협의 된 장소에 글을 쓰지 않은 이유는 무엇입니까?
        그의 목은 무엇입니까? 적어도 ss. 그리고 국경 경비대에게 바이저에게 봉인되지 않은 보고서를 제공하기 위해-하나님은 금지-이것은 말도 안됩니다.
        간단한 예입니다. 이미 언급했듯이 Khramtsovsky는 Zhukov의 개인 암호 해독 자였습니다. 1942에서는 지시문이 작성되어 Khramtsovsky에 제공되었습니다. 주코프를 떠날 때, 법무부는 지시서를 봉투에 봉인 할 것을 제안했다. 암호 해독기 자신이 그것을 넣고 봉인했습니다. 주코프 (Zhukov)는“외국인의 손에 문서가있는 이유는 무엇입니까? ...... 내전에서 공산주의자에 대한 세 가지 처벌이있었습니다 : 발언, 견책 및 처형. 이미 견책을 받았습니다.”
        여전히 블로커가 있지만 메시지가 너무 깁니다.
        1. 아키 트
          9 8 월 2017 20 : 23
          + 12
          범죄를 추진-이것은 여섯 번째 부분에서입니다 ...))) 그리고 누가 비행기를 주문할 수 있으므로 적어도 Tarasenko 대령은 좋은 사람입니다-Kobets를 통한 천국 (SH에 맞지 않음)
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 연산자
          연산자 9 8 월 2017 21 : 49
          -1
          아키 트

          Wehrmacht의 고급 유닛의 탈선 버전은 즉각적인 목격자의 버전 - 43 th IAD Zapovo 대령 Zakharov의 지휘관과는 확연히 다릅니다.

          "전전 주 전날 어딘가에 서쪽 특별 국방부 비행 책임자 (Kopts)로부터 서쪽 국경을 비행하라는 명령을 받았다. 길의 길이는 약 400 킬로미터 였고 남쪽에서 북쪽으로 날아가는 것이었다 - Bialystok. 네비게이터와 함께 U-2로 날아갔습니다.

          주변 지역은 군대로 막혔다. 마을에서, 농장에서, 과수원은 완전히 위장 된 탱크, 장갑 차량, 총이 아니더라도 위장이 잘 안되었다. 오토바이와 직원 차량이 도로를 따라 달리고있었습니다.

          우리는 그 다음 3 시간 조금 더 날아 갔다. 나는 종종 국경 경비대가 비행기에 곧바로 접근하지 않으면 무작위로 보일 수있는 적당한 장소에 비행기를 놓습니다. 국경 수비대는 조용히 출두하여 조용히 바이저를 데리고 몇 분 동안 기다렸다. 나는 날개에 대한 보고서를 작성했다. 보고서를 받자 국경 수비대는 실종 됐고 우리는 다시 공중에 뛰어 들었고 30 - 50 킬로미터를 여행하면서 다시 앉았다. 그리고 나는 보고서를 다시 작성했고 다른 국경 경비대는 조용히 기다렸다가 경례를받으며 조용히 사라졌다. 저녁에, 우리는 Bialystok로 날아 갔다. "

          보시다시피, 17-18 June 1941의 첫 번째 단계 독일 유닛 배치는 U-2 비행 고도의 육안으로 볼 수 있습니다.
  14. Dzafdet
    Dzafdet 9 8 월 2017 15 : 58
    +2
    인용구 : 바이러스 백신
    Pribvo에 대한 별도의 ST는 새로운 공화국의 특별한 식민지 정책입니다 (외국인의 외계인)

    왜곡하지 마십시오! 발트해 국가 사람들은 소련의 일부가되어 모든 종류의 말을하지는 않습니다. 웃음
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 대
      9 8 월 2017 16 : 45
      -2
      ""이 책은 모두를위한 것입니다. 만약 당신이 꽤 많은 실수가 있다고 생각한다면. 당신은 ""
      읽지 않고 정죄 했습니까? 그러나-읽지 않았다면 Martirosyan에 대해 어떤 실수를 승인합니까?))))
      1. 아키 트
        9 8 월 2017 20 : 42
        +6
        내가 이해하는 것처럼, 역사가들은 지시 번호 1와 특히 Martirosyan의 이전에 대해 더 진실한 버전을 가지고 있지 않습니다))))
        사실, 이것은 나의 장점이 아니라 다른 사건을 연결하는 일과 능력입니다.
        1. 대
          9 8 월 2017 21 : 40
          -1
          나는 당신이 전혀 그것을 읽지 않았다는 것을 이해합니다))) 그리고이 지시문과 Kozinkin에서 보내는 것에 대한 더 많은 연구가 동일합니다))))

          dir의 전송 버전이 없습니다. 비 현금 그 초안은 스탈린이 22.20에 작성했습니다. 그런 다음 초안의 Zhukov와 Tymoshenko는 오후 23시에 Tymoshenko 사무실에서 암호 블록 형식으로 썼습니다. Zhukov는 Tymoshenko의 지시에 따라 다시 작성)))) N.G. Kuznetsov가 본 것입니다. 23.45에 그녀는 암호화 및 전송을 위해 SHO Shelter University로 옮겨졌습니다.)) 0.25 분 동안-암호화를 위해 1.15 분 동안-텍스트는 약 0.30에-각 okrug에 표시가 있습니다)) 마지막은 OdVO에 전송되었습니다-약 1.10에) 리가에게 Minsk로 전송-지연으로 전송-텍스트 왜곡이 있었지만 여전히 XNUMX에서 완전히 수락하고 해독되었습니다))))

          KOVO-신호 원은 1.30에 수락했지만 Ternopol에 암호 작성자가 없기 때문에 해독 할 수 없었습니다 .Bagramyan에 갔고 Ternopol의 7시에 도착했습니다))))

          OdVO Zakharov에서 패키지 열기 주문을 기다리는 중-22시에 스탈린 사무소에서 Zhukov의 명령을 받아 중요한 암호화를 기다렸습니다-그는 그것을 무시하고 자정에 패키지를 열도록 명령했습니다))

          이벤트를 바인딩하려면 이벤트를 최대로 알아야하고, 지금까지 이벤트를 최소에서 부과했습니다.))))
          1. 아키 트
            10 8 월 2017 05 : 20
            + 13
            그러므로 나는 역사가를 좋아하지 않습니다. 그것들을 그들의 논리와 모순된다는 광신자 늙은 여자로 설득하는 것은 불가능하다.
            SH가 쓴 내용-N. Kuznetsov의 회고록-1963를 참조하고 올해의 Leningrad 컬렉션 1968에 포함-우리는 일반 노트북 시트 (물론 비밀 부서에 기록)에 대해 이야기하고 있습니다. 올해의 1969 회고록에는 처음으로 큰 암호 메모장이 언급되었습니다. 259 뒷면의 초안 (3 장에 있음)에는 암호 작성자의 이름이 있습니다. 하나의 이름이 인식됩니다. 이러한 메모는 암호로 처리 된 시트에만 배치됩니다. 초안에서 다시 작성된 PC는 없습니다 (스캔을 보여줄 수 있습니다. 공식 뒤에 숨기지 마십시오-SECRET입니다). 나는 전문가들에게 알려진 세부 사항을 설명합니다-저자가 거짓말하고 있다고 쓸 수있는 사람들입니다.
            PC가 수동 암호로 전송되었다는 사실-당신은 그것을 썼습니다. 여기 내가 존중하는 암호화 기술의 coryphaeus에 대한 링크가 있습니다.
            http://cryptohistory.ru/information/pionery-sovet
            skoj-mashinnoj-kriptografii /
            저자가 SHO GS에서 15 사람들에 대해 썼을 때, 이것은 변화이며, 텍스트에 명확하게 기록되어 있습니다-두 명의 암호 작성자가 (두 명의 이름이 있습니다), 저자는이 전문가들과 대리인 deja의 작업 과정을 자세히 설명했습니다. 전쟁 중에이 사람들은 방향에 따라 4 지점 (독립)으로 나뉘어졌습니다.
            먼저, 거기에 쓴 모든 것-암호화하는 데 30 분이 걸립니다 (실제로 실수를 닦았습니다))-모든 암호 해독기가 알려줍니다 (즉, 나).
            좋아, 해보자 나는이 사이트에서 4의 랜섬웨어를 알고 있습니다. 그들 중 한 명이이 텍스트를 읽고 감사하고 존경하는 사람이었습니다.
            이제 우리 코호트에 대한 당신의 참여를 확인합시다. 암호화 전문가에게서 찾아보십시오.
            실무 전문가에게 실수로 위법 행위를 강요하지 않기 위해 저자는이 부분에서 고려한 소비에트 주제를 살펴볼 것입니다.
            저자는 네 가지 중에서 잘 알려진 두 가지 질문 (암호화 자)에 대답하자마자 공개 토론을 계속할 수 있습니다. 어느 쪽이든 당신은 토론을 계속할 수 있습니다))))
            1) 암호 해독기 (cryptographer)는 암호화 기술 (전쟁 직후 M101의 업그레이드 된 버전과 같은 M100에서)에서 작동하는 경고 텍스트는 무엇입니까?
            2) 더미 란?
            3) 클래스의 모든 표준-암호 작성자가 기억해야합니다))))
            4) 전쟁과 전후에 암호화 기술을 사용하여 처리 된 가장 중요한 PC (비밀번호를 의미하지 않음)를 어떻게 확인해야합니까?
            자세히 논의하려는 주제를 이해하고 있음을 보여줍니다.
            당신을 위해 보증 할 전문가를 데려 올 수 있으며 우리는 그를 "식별"할 수있을 것입니다.
            두 가지 질문에 대답하지 않고 나는 더 이상의 논쟁을 멈춘다.
            1. 대
              10 8 월 2017 08 : 48
              -3
              내가 당신에게 전 전쟁 사건의 질감을 보여준 당신에게 내 대답을 모두 삭제하고 당신이 얼마나 영리한지 보여주기 시작했다는 사실에 의해 판단-원칙적으로 비판이나 힌트를 받아들이지 않습니까?)))) 당신은 내가 역사가라는 생각을 어떻게 얻었습니까? ?))) 왜 암호화에 참여했거나하고 있기 때문에 정보가 부족하고 사건을 분석 할 수있는 주제를 이해할 수 있다는 아이디어를 얻었습니까?))))

              나는 암호 전문가가 아니지만 그 중 하나를 상담하는 것은 문제가되지 않습니다. 하나는 FAPSI 하위 필드로 장비를 사용하고 다른 하나는 GRU 대령으로 신호 원입니다. 물론 까다로운 질문에 대답하는 데 아무런 문제가 없습니다.))))) -당신은 비판과 새로운 정보와 수단을 받아들이지 않습니다-나는 내가 얼마나 똑똑했는지 보여주지 않을 것입니다.

              사슴을 암호화하는 데 걸린 시간 b / n-중요하지 않으며 원칙적으로 서두르는 것은 의미가 없습니다.))). 한편으로는 암호와 사슴 초안에 메모가 있습니다. 비 현금 암호화 기에게 언제 그것을주고 텍스트를 보내기 시작했는지 알기에 충분합니다. 그리고 시간-XNUMX 분만에갑니다. 당신은 이것을 좋아하지 않지만 그런 질감입니다))))
              다른 한편으로, 암호화 전송은 Zhukov의 okrugs 호출에 의해 복제되었습니다.)) 그리고 지역 자체에서 더 많은 사람들과 함께, b..d의 주문은 암호화를 거치지 않았지만 전화 또는 BODO ( "직접"텍스트))
              따라서이 경우 몇 분 동안의 영리함은 22 월 XNUMX 일 비극의 원인을 조사하는 데 의미가 없습니다.

              두 경우 모두 Kuznetsov는 Zhukov가 텍스트를 암호 블록 시트에 복사했다고 썼습니다. 그는 그것을 방사선 사진을위한 공책이라고 불렀다. 그리고 이제 당신은 그런 지식이있는 질문을 가지고있다-왜 그는 그 공책이라고 불렀는가?))))
              물론, 나는 암호 전문가가 아니지만 주제를 이해하지 못합니다.) 아슬 아슬한 주제는 22 월 XNUMX 일입니다. 암호화 사건에 대한 지식은 Klenov가 Pribovo가 사슴을 받기 위해 어떻게 LIFT를하지 않았는지 무시하면 도움이되지 않기 때문에 XNUMX 월 XNUMX 일입니다. 비 현금 그러나 당신은 그가 총에 맞고 무엇을 탓했는지 이해하지 못한 채 한 번에 그를 방어하기 위해 달려 갔다.

              그것은 항상 당신과 같은 전문가들과 같습니다. "-Zhukovs를위한 상판을 잡고 환상을여십시오-그들은 처음부터 공격이 있다고 생각하지 않았고 다른 사람들이 당신에게 파는 질감을 줄 때-울화를 던지고 파도를 던집니다))))))

              귀하의 질문에 관해서는-가능하더라도 응답하지 않기 위해 나를 금지시키는 기대에 귀여운 펜을 즐겁게 문지르십시오.)) 나는 또한 몇 가지 질문을했습니다. 당신은 그들을 무시하지 않았습니다. 따라서 알려지지 않은 정보를주고 받으려면 채팅을합니다. 당신은 원하지 않지만 분명히 모든 것을 최고 전문가라고 상상하고 싶지는 않습니다. 물론 의미가 없습니다))
              따라서 여기에서 주제를 전혀 모르는 사람들이나 주제에 대해 전혀 무지하거나 성인과의 대화를 나누거나 오랫동안 주제를 파헤쳐 온 사람들과 대화를 나누고 전쟁 전 사건을 분명하게 아는 사람들과 의사 소통하는 것은 전적으로 귀하의 몫입니다. ))) 큰 적이나 상대가 아닌 동안))))
              1. 아키 트
                12 8 월 2017 14 : 44
                +3
                작성자는 중재자가 아니며 사용자 게시물을 삭제할 수 없습니다. 이 주제와 관련이없는 대량의 메시지와 모욕으로 메시지가 삭제됩니다.
                비슷한 위반의 경우 저자는 2 주 동안 금지되었으며, 이상하게도 중재자에게 감사드립니다.
                1. 대
                  12 8 월 2017 17 : 33
                  -1
                  즉, 내가 쓴 것을 읽을 시간이 없었습니까?))) 성인 주제에 대해 채팅하고 싶습니까? 당신의 이메일을 오후에 보자. 주소)))
                  1. 아키 트
                    12 8 월 2017 19 : 22
                    + 11
                    당신은 무엇에 대답합니까?
                    당신은 다음과 같이 썼습니다.“저는 암호 전문가가 아니지만 그들 중 한 사람과 상담하는 것은 문제가되지 않습니다. FAPSI의 한 부서는 당시이 장비를 다루는 데 사용되었고 다른 하나는 GRU 대령, 신호 원이며 까다로운 질문에 대답하는 데 아무런 문제가 없습니다 ...” 그런 지인이 있을지 의심 스럽습니다. 이것은 단순히 자랑 스럽습니다. 동시에 FIVE (삭제 된 메시지 포함) 메시지에서 PC에 대한 작성자의 텍스트에 질문합니다. 이 문제에 대해 전혀 알지 못하며 책에 쓴 것만 밝혀졌습니다. (그런데 "영수증"이라는 용어는이 서비스에서 사용되지 않습니다-이것은 신호인을위한 것입니다). 따라서 개인적으로 암호화 통신에 관한 기사에 쓰여진 모든 내용에 이의를 제기 할 수는 없습니다. 언론에서 찾을 수없는 기사의 정보의 존재와 전문가의 저자에 대한 주장의 부재는이 문제에 대한 저자의 인식을 나타냅니다.
                    지금까지 "친구"가 도전 할 때까지 저자는이 분야의 전문가입니다. 그는 전문가로서 다음과 같이 주장합니다.
                    1) SHO GSh는 암호화 기술을 가지고있었습니다. 저자는 기사에 대한 링크를 삭제했습니다. SHO는 100 개 이상의 암호화 도구를 받았습니다. 당연히 1 라인에서 그들은 SHO GS에 갔다. 교직원이 누구와 연락하기 위해서는 수령인이 필요합니다. 이것은 군 지구의 SHO입니다. 학군의 일반 직원의 지시는 수동 암호와 함께 전송되지 않았습니다. 이것은 당신의 소설과 "동료"입니다. 분당 300 문자 (60 그룹) / 분의 속도는 설계 속도이며, 암호 테이프 교체와 전문가의 피로를 고려하지 않습니다. 죄송합니다. 이것은 귀하를위한 프린터가 아닙니다.
                    2) N. Kuznetsov의 회고록. 당신은 큰 방사선 사진에 대해 썼습니다. 소스를 읽으십시오 -올해의 1963 또는 Leningrad 컬렉션의 재 인쇄. 이 텍스트는 기사의 4 부분에 있습니다. 스캔에 언급 된 메모장 시트가 있습니다. 소스가 지정되지 않았다고 비난하십시오. 이 기사는 "사이트"를 가리 킵니다. "Sergey St"라는 애칭으로 친애하는 사용자를 스캔 한 것을 분명히 알 수 있습니다. 만약 그가 AL과 연결되어 있다면 같은 결론을 도출 할 수 있습니다.
                    3) SHO가 사용하는 거친 재료는 용기를 채울 때 파괴됩니다. 그렇지 않으면 해당 시간의 "암호화 서비스 매뉴얼"을 위반 한 것입니다. 초안 자료 (버전에서 텍스트를 다시 쓰는 데 사용됨)에는 성 (또는 암호 작성자의 서명)이 동반되지 않습니다. 암호화에 사용되는 문서들만 그러한 세부 사항을 가지고 있습니다 (전문가는 PT와 함께 작업하고 퇴근 후 그의 세부 사항을 남겼습니다. 259 시트 뒷면에는 두 개의 이름이 있습니다). 따라서 지침의 법률 초안의 가용성에 대한 텍스트- 이것은 당신의 발명과 의견을 표현하는 사람들의 그룹입니다.
                    이 오류는 소비에트 시대에는 오점과 함께 SHT 양식을 수락하는 것이 금지되었다는 사실에 의해 촉진되었습니다. 역사가들이 상담을 받았다면 나중에 영향을 미쳤으며 고려중인 기간의 사건을 반영 할 수 없었습니다.
                    4) Scan ST ZAPOVO-SHO ZAPOVO에서 해독 된 텍스트입니다. 일반 직원이 보낸 텍스트를 정확하게 반영합니다. ZAPOVO에 수신 ShT 번호가 있다는 사람의 진술-이것은 동일합니다 소설위와 같이.
                    4) PT 주소에없는 S.M. Budenny 사본은 귀하의 버전과 역사가 버전에 맞지 않습니다. NKVMF는 있지만 Budenny는 없습니다. Zhukov와 ZAPOVO가 제시 한 1 지시문의 내용이 일치하지 않습니다. 이야기는 방금 조정 -아무도 도전하지 않습니다 ...
                    5)“KOVO – 암호 화폐는 본사에 없었지만 바 그람 얀과 함께 타고 아침에 본사에서 6-7에만 도착했습니다 ...”
                    KOVO의 SHO 부서에는 약 16 인원과 2 세트의 기술 장비가있었습니다. 암호 해독기의 부재에 대한 유일한 언급은 바 그람 얀의 회고록에 있습니다. 실제로 그렇게 되었습니까? 다른 정보 출처는 조용합니다. 1952 연도에 Baghramyan이 구체적으로 쓴 내용 :“KOVO 본사의 운영 부서를 통해 군대에 경고하라는 명령은 없었습니다. "군단 사령관과이 지역 미확인 부장에게이 명령을 받았습니다."
                    따라서 지침 비 수령에 대한 주장 증명되지 않은.
                    게시물 5 개 ШТ 이송 및 거친 재료 취급에 대한 추론과 함께 (부품 제거됨) 허구이다. 이 법률 분야에 있습니다 나는 거짓말을 밝힐 수있다. 검증 할 수없는 다른 추론을 어떻게 믿을 수 있습니까?예를 들어, 6 월 18 및 기타 직원의 일반 직원 지침의 "비밀"에 비추어 볼 때 ...
                    그건 그렇고, 올해의 2017 12 월에 미국에서 만들어진 구조물이 올해 2018의 블라디미르 푸틴 선거에 대응하기 위해 언급되었습니다. 연결에 대한 주요 내기 "부패 력 푸틴-오래된 푸틴의 출발". 파트너가 신속하게 재주문 ...
                    귀하의 진술 : "이제 누가 가장 대중적인지지를 받고 있습니까? 적을 "파트너"라고 부르는 푸틴은 알렉시 비치에게 축하를 전하거나 같은 세르 듀 코프를 먼지가 많은 곳에 두거나 쿠 드린을 그의 고문에게 돌려 준다. 아마도 푸틴은 배신자 일 것입니다. 또는 20 년 후에 우리는 알게 될 것입니다. 곧 그에게 투표하겠습니까?)))
                    해외 파트너는 민주당이 필요합니다.
                    1. 대
                      13 8 월 2017 11 : 29
                      -2
                      ""당신이 그런 지인을 가질 수 있다는 것은 의심의 여지가 있습니다. 이것은 단지 자랑 스럽습니다. ""

                      ))) FAPSI 서브 필드-상륙 나의 이웃))) GRU 대령-모스크바에서 나의 좋은 친구이자 책에서 "컨설턴트"))))

                      ""PC에서 저자의 텍스트에 의문을 제기합니다. ""

                      그러나 당신은 사슴으로 착각합니다. 파블로바?)))
                      또는 아마도-우리는 우리가 다른 것들을 가지고 있고 성인 의사 소통으로 나아가는 사실에 의해 측정되지 않을 것입니까?))))

                      "" "영수증"은이 서비스에서 사용되지 않습니다-이것은 ""

                      그래서 신호 원과 그것을 지구의 교직원에게 ..)) 그 이후로 나는 말했다)))) 그러나 신호 원과 암호 전문가-일반적으로-군 학교에서 한 직업 (나는 학교에서 급우가있다-나는 Krasnodar에서 공부했다))))

                      ""암호화 통신에 관한 기사에 쓰여진 모든 내용에 이의를 제기 할 수 없습니다 ""-))))
                      몇 가지 문제에서 실수를 지적하고 몇 달 동안 공부했지만 몇 년 동안 공부 한 주제에서 실수를하지 않도록 노력하고 있습니다.)))

                      ""1) SHO GSh는 암호화 기술을 가지고있었습니다. ""
                      그리고 신께 감사드립니다)) 나는 이것으로 논쟁하지 않았다))))
                    2. 대
                      13 8 월 2017 11 : 51
                      -3
                      ""지시서는 수동 코드와 함께 일반 직원에서 okrugs로 전송되지 않았습니다. 이것은 귀하의 소설과 "동료"입니다. 분당 300 자 (60 그룹) /의 속도는 디자인 속도이며 암호 테이프의 교체와 전문가의 피로를 고려하지 않습니다. ""

                      나는 이것을 진술하지 않는다)))). 보낸 시간-최소 XNUMX 분
                      이 텍스트-이것은 내가 보여준 것과 누군가가 어떻게 피곤해 졌는가-원칙적으로 어떻게 누군가가 손가락을 찌르거나 암호화했는지에 대한 측면은 중요하지 않습니다.)) 중요-시간이 오래 걸렸고 항상 있었고 모두가 가지고 있었고- 일반 직원 및 지구 내-이 테스트의 경우 20-25 분))))

                      ""출처-1963을 읽거나 Leningrad 컬렉션에서 재 인쇄하십시오. ""

                      그리고)))) 그들 사이에서 읽고 비교하십시오. Kuznetsov는 회고록에 지정된 텍스트-초안에서 양식으로 텍스트를 복사했습니다. 제독은 라디오 그램을 위해 전화했으며 왜 암호 블록을 호출했는지 물었습니다.))))

                      ""는 "사이트"에 표시됩니다. "Sergey St"라는 닉네임으로 친애하는 사용자를 스캔 한 것을 알 수 있습니다 (AL과 연결되어 있으면 동일한 결론을 도출 할 수 있음).

                      Chekunov, 그의 성은 Sergey Leonidovich이며, 다른 날에는 두 권의 판-Pokrovsokmu의 지휘관에 대한 전체 답변))))) 들어 보셨습니까? Kozinkin이 네트워크에 게시 한 내용을 인용하십시오-VIZH의 답변과 Chekunov는 모든 답변을 게시했습니다)) XNUMX 년 전에 Kozinkin은 XNUMX 세를 만들었지 만 응답자의 XNUMX 분의 XNUMX은 최대)))))

                      그러나 Chekuneov는 한 가지 문제가 있습니다-그는 군대가 아니며이 초안으로 그 해에 그를 끌어낼 때 많은 거품이 생깁니다 ..))) 이제 그는 그것을 더 유능하게 해석합니다))))

                      ""SHO가 사용하는 거친 재료는 용기를 채울 때 파괴됩니다. 그렇지 않으면 이는 해당 시간의 "암호화 서비스 설명서"를 위반하는 것입니다. ""

                      또는 주어진 = 경우에 따라 공연자에게 반환))))

                      ""초안 자료 (텍스트를 다시 쓰는 데 사용 된 버전에 따라)에는 성 (또는 암호화 기의 서명)이 동반되지 않습니다. 암호화에 사용되는 문서들만이 그러한 세부 사항들을 가지고 있습니다 (전문가는 PT와 함께 일하고 퇴근 후 그의 세부 사항을 남겼습니다. 따라서, 지침의 법률 초안의 존재에 관한 텍스트는 귀하의 허구와 귀하가 의견을 표명하는 사람들의 그룹입니다. ""

                      실제 작업은 때때로 "지침"과 다름))))

                      "소비에트 시대에는 오점으로 SHT 양식을 수락하는 것이 금지되었다는 사실에 의해 이러한 오해가 촉진되었다. (각 오점은 뒷면에서 협상이 필요했다.) 역사가와의 상담이 있었을 경우, 그들은 나중에 연락을 취했으며 고려중인 기간의 사건을 반영 할 수 없었다."

                      41에서 초안에서만 암호화되었다고 말하고 싶습니까?)) SHO 양식을 무시합니까?)))
                      그건 그렇고-Shtemenko는 Stavka의 상황을 이런 식으로 설명했습니다-그와 스탈린은 절차를 단순화했습니다-암호를 보내는 시간을 줄였습니다-그들은 다음 방의 초안에서 암호화를 시작했습니다))))

                      ""4) SH ZAPOVO 스캔-SHO ZAPOVO에서 해독 된 텍스트입니다. 일반 직원이 보낸 텍스트를 정확하게 반영합니다. ZAPOVO에 들어오는 ST 번호도 있다는 사람들의 진술은 위와 같은 허구입니다. ""

                      DRAFT Chekunov의 텍스트와 TsAMO의 사진 스캔에서 가져온 텍스트를 비교하는 것이 정말 어렵습니까?)))))

                      dir 초안에 말하겠습니다. b \ n 방공에 관한 규정이 있으며 Pavlov의 본문에는 그렇지 않습니다. g와 d)))

                      당신과는 달리, 나는 Chekunov와 몇 년 동안 (약간 완전한 손실까지) 커뮤니케이션을 해 왔으며, 민스크의 암호화에는-방공에 관한 조항이 있습니다-)

                      다음과 같이 보입니다.“) 추가 조치없이 방공 준비를 전투 준비 상태로 만듭니다. 도시와 물건을 어둡게하기 위해 모든 활동을 준비하십시오.
                      e) 특별 주문없이 다른 행사를 수행하지 마십시오.” )))

                      "" ""
                    3. 대
                      13 8 월 2017 12 : 02
                      -2
                      PT의 전송 및 거친 자재 취급에 대한 논쟁과 함께 귀하의 메시지 중 18 개 (삭제 된 부분)는 허구입니다. 이 법적 분야에서 거짓말을 식별 할 수 있습니다. 예를 들어 XNUMX 월 XNUMX 일자 사무국 장의 "비밀"과 다른 사람들의 관점에서 확인할 수없는 다른 추론들을 어떻게 믿을 수 있습니까? ""-실제로-이것은 내 말이 아닙니다)))))
                    4. 대
                      13 8 월 2017 12 : 33
                      -2
                      "" "KOVO-암호 기는 본부에 있지 않고 바 그람 얀과 함께 여행하고 있으며 오전 6시에서 7시에 도착했습니다 ..."
                      KOVO의 SHO 부서에는 약 16 인원과 2 세트의 기술 장비가있었습니다. 암호 해독기의 부재에 대한 유일한 언급은 바 그람 얀의 회고록에 있습니다. 실제로 그렇게 되었습니까? 다른 정보 출처는 조용합니다. 1952 연도에 Baghramyan이 구체적으로 쓴 내용 :“KOVO 본사의 운영 부서를 통해 군대에 경고하라는 명령은 없었습니다. "군단 사령관과이 지역 미확인 부장에게이 명령을 받았습니다."
                      따라서 지침 비 영수증에 대한 주장은 입증되지 않았습니다.

                      당신은 Gretzov의 작품))) 그날 밤과 누군가 Ternopol에서 텍스트를 어떻게 읽었는지 읽지 못했습니다)) Gretzov — nsh Belov, 그리고 OdVO, 교사 ak Frunze의 교사)))
                      그는 수신 시간과 암호 해독기 반환 시간-8.45, 암호 해독 시간-12.45)을 모두 보여줍니다.)는 들어오는 암호화 저장에 대한 세부 사항을 참조)))


                      ""당신의 진술 : "현재 누가 인구의 가장 큰지지를 받고 있습니까?" 적을 "파트너"라고 부르는 푸틴 대통령은 ""

                      그것은 내 말이 아닙니다))))

                      당신은 ochatyat-= 무언가를 듣고 세이버를 흔들기 시작했습니다 .. 주제를 다루기 위해 몇 달 동안-그것은 시원하지만, 수년간이 주제를 파는 사람들의 도움을 받아 사용하는 것이 좋습니다.))
            2. 대
              10 8 월 2017 09 : 50
              -3
              암호화 기계가 최대 300자를 제공하는 기사로 연결되는 링크를 제공했습니다. 분당

              ""이 자동차는 M-100 "스펙트럼"으로 불리며 4 년부터 B-1940 기계와 동시에 생산되기 시작했습니다. 이 기계는 분당 최대 300 자 속도로 문자 텔레 그램 암호화를 허용했습니다. ""))

              큰))

              텍스트 사슴에서. b / n 문자-약 1000 및 이것에 대해 최대 암호화하고 ????)))))
            3. 대
              10 8 월 2017 12 : 51
              -3
              ""드래프트에서 다시 작성된 PC는 없습니다 (스캔을 보여줄 수 있고 수식 뒤에 숨기지 마십시오-SECRET입니다). ""

              따라서 Zhukov가 당신이 분류 해제 한 마지막 페이지의 초안 사진에서 텍스트를 썼다면 레터 헤드 양식-어떻게 표시합니까?)))

              암호화 기의 이름이 세 번째 시트의 뒷면에 표시되었다는 사실은 그들이 암호화 된 블록 형태로 쓰여진 (다시 쓰여진) 텍스트가 아닌 초안을 사용했다고 말하지는 않습니다.)) 암호화 기는 깨끗한 버전과 초안을 모두받습니다. 그런 다음 좋은 것은 SHO 대피소에 보관되어 초안을 출연자에게 반환 할 수 있습니다))) 나는 당신이 어떻게 가르쳐졌으며 어떤 구조로되어 있는지 알지 못합니다 (기차역에서 자신의 암호 전문가도 있지만 일반 직원의 전문가가 알려줍니다)))))

              그러나-당신은 이해합니다-초안에 초안으로 소란하는 것은 음모를 찾는 데 시간이 가치가 없습니다))) Zhukov는 많은 시간을 소비하지 않았습니다-더 정확하게 말하면, 그는 정확하게 교직원에게 직접 가지 않고 Tymoshenko를 NGO에 몰아 넣고 텍스트를 다시 쓰기 시작했을 때 그것을 뽑았습니다. 그러나 그는 인민위원회와 마찬가지로 23 시간부터 지구를 울리기 시작 했으며이 암호화에 대해 알려줍니다)))))
              걱정할 필요는 없습니다. 22 월 22 일 비극의 비밀을 찾기 위해이 순간을 망치는 유일한 사람은 아닙니다. ))) Zhukov는 물론 기적이며 XNUMX 월 XNUMX 일의 비극에 대한 모든 책임을 지지만 일부 문제에서는 그와 같은 사람을 쫓는 방법을 알아야합니다.)))

              ""오, PC는 수동 코드로 전송되었습니다-당신은 이것을 썼습니다. ""

              암호화 자체는 최대 XNUMX 분 정도 걸리며 GS의 암호화 기는 수동 모드로 암호화됩니다)))
              그리고 메모는 23.45의 일반 직원에게 초안이 나 왔으며, 타이피스트는 PURE 텍스트에서 부 코니와 함께 Pokrovsky와 Navy, 0.25에서 또 다른 사본을 썼다. 그. 적어도 20-25 분 동안 암호화에 소비되었습니다)))))
    2. 아키 트
      9 8 월 2017 21 : 02
      + 13
      1 월 게임에 대해 Zhukov가 Pavlov의 측면 중 하나를 "후크"하고 공격을 계속 한 후 게임이 중단되었습니다. 나중에 영화에 대한 상담에서 주코프는 그러한 쇼가 민스크의 환경과 관련이 있다고 주장했다. 그래서 엉덩이-올바른 말이 아닙니다 ...
      그리고 다른 사람들은 많은 나쁜 것들을 파헤 쳤다. 예를 들어, 당신입니다. 샷에 대해 두 번이나 중요한 것은 모릅니다. 어떻게 요? 또한 가르치십시오.
      모든 4 부품을 읽었다 고 썼습니까? 4 부품에 3 개의 초안 시트가 표시되지 않은 이유는 무엇입니까? 무죄에 자신감이 있고 대각선으로 잎이 나는 사람들에게 발생합니다.)))))
      "Zhukov의 노트에 연필로 텍스트를 추가 한 다음 보관소에 번호를 할당했습니다. 258 (서명없이 PT의 마지막 장은있을 수 없음)."
      당신이 나를 "잡기"위해 사이트를 방문했다면, 그것은 당신이이 주제에 정통한 것을 의미합니다!
      텍스트에서 258 시트에 대한 언급을 어떻게 찾을 수 없었습니까? 세 번째 시트는 중간 (초)에 위치했습니다.
      "게시 된 정보 보고서에 따르면 (그리고 출판되지 않은 것들도 있습니다))-분류되지 않음)"-하나님은 나를 생각하지 않는 사람을 금하셨습니다. "달력"과 "목록"은 전쟁이 시작되기 직전에 지도자를 위해 준비되었으며 전쟁의 시작에 대한 메시지가 포함되었습니다. "비 분류되지 않은"-그들은 또한 지도자로부터 비밀 또는 무엇입니까?
      당신은 D.G. Pavlov를 구사 한 역사가들과도 알아 차리지 못했습니다 ...
      그리고 Pyotr Semenovich Klenov에 대해 중상 할 필요가 없습니다 (약간 사악합니다). 여기서 나는 당신보다 더 잘 알아 냈습니다.
      결론-당신은 나에게 흥미롭지 않아, 행운을 빌어
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 대
        10 8 월 2017 09 : 00
        -1
        ""당신이 나를 "잡기"위해 사이트를 방문했다면이 주제에 정통한 것입니다. ""

        명확히. 나는“22 월 XNUMX 일 비극”이라는 주제에 관한 것이지만 당신은 그리 좋지 않습니다))) 암호화 사업의“지식”, 사실과 사건을 무시하고 주제에 대해 당신을 이해하는 사람들의 프롬프트는 당신에게 도움이되지 않을 것입니다. 왜 그리고 왜))))
      4. 대
        10 8 월 2017 09 : 14
        -3
        "" "달력"과 "목록"은 전쟁이 시작되기 직전에 지도자를 위해 준비되었으며 전쟁의 시작에 대한 메시지가 포함되었습니다. "분류되지 않은"-그들은 또한 지도자로부터 무엇을 비밀로 했습니까? ""

        Escho 시대 –이 "목록"의 스캔을 보지 못했습니다. 야코블레프 (Yakovlev)의 Russophobes와 anti-twigs의 다소 의심스러운 컬렉션에만 출판

        나는 예를 들었습니다. 파블로프의 지시서에서 민스크에 사슴이 있다는 것을“모든 사람에게 설득 시켰습니다.” b / n은 1.45에 만 받아 들여졌고 관용적 환상도 그 위에 세워졌습니다. 오직 교직원이 텍스트를 okrugs에 보낸 시간은 늦었습니다!)))) Pavlov의 텍스트 자체는 1.45가 Pavlov의 텍스트가 그의 운영 부서의 서기에게 전송되는 시간임을 보여주었습니다.

        디어 b / n은 1.10에 Minsk에서 받아 20 분 안에 해독되었으며, 1.30에 Pavlov는 PHONE으로 군대를 키우기 시작했습니다!)) "전투 조건으로 가져 오기")))

        그런 다음 그의 텍스트는 공중 방어를위한 준비없이-공중 방어를 위해 동시에 별도의 별도 명령을 받았고-민스크의 1.45 암호 전문가가 그를 일하고 2.25에 데려 가서 지구 군대에 보냈습니다. 또한 20 분 이상 암호화에 시간을 보냈습니다.))))

        ""표트르 세 메노 비치 클레 노프 (Pyotr Semenovich Klenov)에 대해-비방 할 필요가 없습니다 (사악합니다).

        그. 당신의 의견으로는, 그의 지휘관 뒤에 남아있는 nsh가 경보에 대한 지구를 올리지 않으면 사슴을받습니다. GSh는 스탈린의 탄압의 결백 한 희생자입니까?

        그는 2.25시 3 분에 군대에 지시를 내렸고, 1.30시에는 군대에서 해독 될 수 있었으며, XNUMX시에는 하나님이 금지 한 것이지만 자카 로프 나 파블로프가 전화로-우르 겐트-최소 XNUMX에 지구를 세우지 않았다. 잭은-적어도 촬영이 제공됩니다. 그런 영웅에 대해 걱정할 가치가 없습니다.

        Zhukov의 회고록을 자정에 키르 파 노스에 맡기면서 지시를 신속하게 전달했습니다! 그리고 그는 모든 지역을 모호하게 불렀습니다. 저녁 18 시경 주코프는 오클 루크에 통보했다. 공격을 기다렸다가 모든 사람과 연락을 취했다. 지구를 키우지 않고 걷어차는 것 ???
        1. 대
          10 8 월 2017 09 : 57
          -3
          이것이 그들이 Pavlov의 지시의 로빈의 텍스트를 제시 한 방법입니다))

          1 년 21 월 1941 일의 지시문 XNUMX
          나는 즉시 집행을 위해 인민 방어위원회 명령을 전달합니다.

          1. 22 년 23 월 1941-XNUMX 일 동안 LVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO 전선에서 갑작스러운 독일 공격이 가능합니다. 공격은 도발적인 행동으로 시작할 수 있습니다.
          2. 우리 부대의 임무는 중대한 합병증을 유발할 수있는 도발적인 행동에 굴복하지 않아야합니다.
          동시에 레닌 그라드, 발트해, 서부, 키예프, 오데사 군대의 군대는 독일이나 동맹국의 갑작스런 공격을 맞이하기 위해 전투 준비를 완전히 마쳐야한다.
          나는 주문한다 :
          a) 22 June 1941의 밤 동안 비밀리에 주 경계에서 요새화 된 지역의 점령 지점을 차지하십시오.
          b) 22 June 1941에서 새벽이되기 전에 군대를 포함한 모든 항공기를 들판 비행장으로 분산시키고 조심스럽게 변장시킵니다.
          c) 모든 부분을 가지고 전투 준비를하십시오. 분산 및 위장 군대를 유지;
          d) 가입을 추가로 해제하지 않고 준비를 막기 위해 방공을 가져 오십시오. 도시와 물체를 어둡게하는 모든 조치를 준비하십시오.
          e) 특별한 명령없이 다른 행사를 수행하지 마십시오.
          티모 sh 코 주코프
          파블로프 포미 닉
          클림 스키

          TSA MO RF. F.208. Op. 2513. D.71. L.69. 타이프 스크립트. "22 년 1941 월 01 일 45-22에 수령 함", "1941 년 02 월 25 일 02-35-XNUMX-XNUMX에 보냄" "" "

          ))))))

          Pavlov의 텍스트 사진에서 인용 한 것처럼-방공에 관한 단락은 없습니다.))) 민스크에서는 단락 d)가 결합되었고 c) 항공 방어에 대한 언급을 제거했습니다. Pavlov는 동시에 방공을위한 별도의 명령을 이미 준비했기 때문에))))

          그리고 로빈에 의해 판단-Misnk에 시험이 도착하는 시간은 1.45입니다. 문맹은 1.45가 일반적으로 텍스트가 GS 암호화에 도달하는 시간이라고 결정))) 2.25는 지시문이 모스크바에서 보낸 시간)))

          즉, 목록이있는 로빈의 출판물-독 자체의 스캔 및 사진이 출판 될 때까지는 의심해야합니다))))

          그건 그렇고-이것은 Minsk에 채택 된 텍스트가 다음과 같이 보입니다-))

          “D) 조치를 취하기위한 추가 조치없이 공중 방어를 전투 준비 상태에 놓는다. 도시와 물건을 어둡게하기 위해 모든 활동을 준비하십시오.
          e) 특별 주문없이 다른 행사를 수행하지 마십시오.”
          그리고 Pavlov는 방공 조항을 제거했습니다)))))
      5. 대
        10 8 월 2017 09 : 21
        -1
        "Zhukov의 노트북 시트에 연필로 텍스트를 추가하려면 나중에 보관소에 번호 258이 할당되었습니다 (서명없이 PT의 마지막 시트는있을 수 없습니다)."

        물론, 대답하고 싶지 않은 질문은 연필 텍스트를 어디에서 보았습니까?

        솔로 닌은 마지막 페이지의 두 번을 촬영했으며 특정 "Zakoretsky"가 한 번에 그들을 모아서 가져 왔습니다. 이 사진)-그러나 연필은 없습니다. 당신은 중간 시트가 연필로 쓰여졌다 고 주장합니다-아마도 누군가 첫 번째와 두 번째 사이에 넣었을 것입니다.하지만 누가 이것을 확인할 것입니까? 2009 년에도 여전히 밀러에 "출판"된 초안을 작성하지 않은 Solonin이나 Chekunov는 귀하의 주장을 확인하지 않습니다.)
  16. 연산자
    연산자 9 8 월 2017 20 : 13
    +2
    저자의 관심으로 극도로 중요한 정보는 5 월 22의 모든 1941이 모든 독일 철도가 군대 (소위 압축 된) 기차 일정으로 전환되었음을 전달했으며, 5 월의 23에는 스탈린의 정찰에 의해이를 알렸고 5 월 24은 티모셴코 (Tymoshenko)와 주 코프 (Zhukov)는 전쟁이 시작될 때까지의 카운트 다운이 시작되었다고 언급했다.

    12 영국 정보부의 소련 요원으로부터 스탈린에게로 돌아온 1941 6 월 22는 Wehrmacht 고위 사령부의 해독 된 방사선 사진 (Enigma 장비 아날로그 사용)의 텍스트를 침략 군대의 지휘관에게 1941 년 6 월 13 (전에 최종 확인 21 시간 XNUMX 월).

    Wehrmacht의 고급 부대가 초기 위치로 진격 한 것은 6 월 4 (18, 6 월 XNUMX)에서 시작되었으며, 소련 NKVD의 국경 병력에 의해 모스크바 관련 보고서가 기록되었습니다. 같은 날, 소련에 대한 독일 공격의 대략적인 날짜 (여전히 미공개) 인 적군 장군의 시프로 그램이 서부 지역의 지휘관에게 양도되었다.

    이 모든 사실은 소련의 군대와 정치적 지도력에 대한 22 June 1941에 대한 독일의 공격이 아니었다는 사실이 놀랍지 않다는 것을 증명합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 대
      9 8 월 2017 21 : 19
      -1
      ""같은 날, 서부 지역의 지휘관은 소련에 대한 독일의 공격이 추정되는 날짜와 함께 붉은 군대의 일반 직원의 암호 프로그램을 받았다 (아직 출판되지 않음). ""

      그들은 위협이 발생하자마자 날짜와 시간을 가져 왔습니다.)) 예를 들어, PribOVO에서 그들은 17 일경에 연대에 데려갔습니다 – 20 월 XNUMX 일 밤의 공격을 기다립니다)))) 그리고 국경을 따라 국경으로 가까워졌습니다.)))
      1. 연산자
        연산자 9 8 월 2017 22 : 01
        +3
        1941 상반기 소련 서부 군 지역에서 수행 된 모든 일 - 죽은 찜질 : Shaposhnikov의 모험적인 전투를 계획 한 1940의 초기 전쟁은 초기에 전략적으로 실패했습니다.

        그 후 누가 누가 어떤 지침을 만들었는지, 누가 가져 왔는지, 연기자에게 가져 오지 않았는지, 암호화 / 암호 해독에 얼마나 많은 시간을 할애했는지, 전쟁의 시작 날짜를 평가하는 것을 망 쳤던 사람 등을 누가 재 감독했는지는 중요하지 않습니다. 등.

        Budennyi의 후방 방어선에서 1941의 후반부에 군대를 배치하는 계획을 세우면 적군의 모든 문제를 해결하고 올해의 1941에서 언제든지 Wehrmacht에 대한 조직적 저항을 제공 할 수 있습니다.
        1. 대
          9 8 월 2017 22 : 28
          -1
          "1940 년 Shaposhnikov의 모험 전투 계획이 채택되었을 때"

          당신은 교직원의 아카데미에서 공부 한 것 같습니다?))) 당신은 Shaposhnikovs보다 "싸우는"방법을 알고 있습니다))))
          그리고 스탈린- "신분이 떨어지는 곳"-어떤 종류의 채소가 39 일에 국경을 밀었습니다.))

          ""1941 년 하반기부터 ""

          그리고 어떤“숫자”를해야 했습니까?))) 공격 날짜가 중요하지 않다면 군대를 철수해야합니다.

          독일인을 기다리기 위해 미리 국경을 옮길 필요가 있었습니까?)) 그리고 이것이 어디입니까-Budeny의 뒷줄? Mozhaisk 유형에서?)))

          내가 당신에게 말해 줄 게요-정확히 말하자면 일반 직원의 같은 계획-본질적으로-XNUMX 차 세계 대전 후))))

          ""전쟁에 대한 특정 시작 날짜의 평가에 잘못된 사람 ""

          그리고 누가 잘못 되었습니까?
          1. 연산자
            연산자 9 8 월 2017 23 : 04
            +3
            회고록과 기사에 따르면 - 모두가 게을 렀던 날과 함께.

            Budenny Line : Pripyat, Zhlobin, Orsha, Zapadnaya Dvina, Vitebsk, Polotsk, Minsk, Riga.

            군대를 배치 할 것입니다 - 서면 가방처럼 데이트를하지 마십시오.
            1. 대
              10 8 월 2017 08 : 54
              0
              즉, 스탈린을 국경을 밀고있는 영토에 합류 한 바보라고 생각하십니까? 필요하지 않다는 것을 이해하지 못합니까?))))

              에소 타임즈-일반 직원들과 정확히 같은 계획을 세우고 그 아래의 PP는 전쟁 후에 쓰여졌습니다. 당신의 규칙에 따르면 소비에트 사회주의 공화국에서 전쟁 후- "국경 전투"를 구성하고?))))

              그리고-어느 GS에서 존경받는 학원을 훈련 시켰습니까?
              1. 연산자
                연산자 10 8 월 2017 19 : 34
                +2
                스탈린의 "어리 석음"은 서유럽과 벨로루시, 발트해 연안 국가, 몰도바, 카렐 리우스 지협에 합류하여 수비의 깊이를 증가시킨 것이 아니라 강한 상대방을 물리 치기 위해 그것을 이해하지 못했다는 이유로 200-300 km 기습 공격을 제외하고 적의 주요 공격 방향을 개방하고 국경에서 적의 진출 기간 동안 부대를 재배치 할 시간을 얻고 적의 직접적인 관찰에서 군사 작전의 시작까지 강력한 포인트 구성을 숨 깁니다 등등 등.

                스탈린은 자신의 슬로건으로 불타 버렸다. "작은 피로 외국 영토에서 큰 타격을 입었다."
                1. 바크 트
                  바크 트 11 8 월 2017 09 : 47
                  +6
                  당신이 "운영자"라면 1942 년 여름 독일이 스탈린 그라드로 진군 할 때 소련군이 주요 공격의 방향을 밝히기 위해 전진 유닛을 던졌습니다. 이 모든 고급 부대는 독일군에 의해 파괴되었습니다. 그런 다음이 전술이 효과가 없다는 일반 직원의 추천이있었습니다. 심각한 저항을 위해서는 화합물의 주요 코어를 급격히 약화시키는 분열의 XNUMX/XNUMX을 할당해야합니다. 그리고 작은 그룹은 적에 의해 매우 빠르게 파괴됩니다.
                  1943 년 여름, Vatutin은 포 그라운드를 만들었습니다. Goth는 5 월 4 일이 아니라 2 일과 오후에 공격을 시작했습니다. 후반에. 저녁, 즉 3 ~ 200 시간 후 모든 고급 대대는 독일군에 의해 점령되었습니다. 그러나 그들은 2km 떨어져 있지 않았지만 최전선에서 3-XNUMXkm 떨어져있었습니다.
                  이론은 실천에서 완전히 벗어났다.
                  그건 그렇고, 이와 관련하여 쿠르스크 전투의 공식 성을 읽는 것이 흥미 롭습니다. 카운터 트레이닝 시작 여부에 대한 열정 ..... 실제로, 4 월 1943 일 저녁, 소비에트 사령부는 공격이 시작되었음을 알았습니다. 그런데 프로 호 로프 카 고트에서의 전투는 약 XNUMX 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이에 준비 단계에서 계획되었습니다.
                2. 대
                  11 8 월 2017 11 : 11
                  -1
                  스탈린의 "강건성"은 서부 우크라이나와 벨로루시, 발트해 연안 국가, 몰도바, 카렐 리안 지협에 합류하여 방어의 깊이를 높인 것이 아니라, 더 강한 적을 격퇴하기 위해서는 200-300km 깊이의 필드가 필요하다는 것을 이해하지 못했다 깜짝 공격을 배제하고 적의 주 공격 방향을 여는 ""

                  당신은 군사 아카데미가 연구 한 다음에 ??)))))
                  그들은 우리 GS의 AUTUMN에서 주요 파업의 방향을 알았습니다.)))) 그리고 40 일 41 월, 독일 정보국은 러시아 GS의 우리 주력에 대해 알고 있지만 다른 지역-삼림 남쪽)
            2. 대
              10 8 월 2017 08 : 57
              -2
              아무도 날짜를 알지 못했습니다. 모두는 그녀에 대해 잘 알고 있었고, 당신은 그것에 대해 동일한 "추억"과 더 많은 부두를 찾을 수 있습니다))))

              그리고 수백 킬로미터를 떠나 국경을 떠나 독일인들에게 바보처럼 몇 시간 동안 여행해야한다는 사실에 대해 Shaposhnikov 또는 Zakharov와 같은 마샬의 의견이 더 흥미롭고 중요합니다. 분명히 군대에서 복무했던 네트워크에서, 신은 몇 년 동안 금지했다))))
              1. 블라디미르 즈
                블라디미르 즈 11 8 월 2017 07 : 06
                +2
                스탈린의“어리 석음”은 서부 우크라이나와 벨로루시, 발트해 연안 국가, 몰도바, 카렐 리안 지협에 합류하여 방어의 깊이를 높인 것이 아니라, 더 강한 적을 격퇴하기 위해서는 200-300km의 깊이가 필요하다는 것을 이해하지 못했습니다 깜짝 공격의 예외, 적의 주요 공격 방향의 개방, 시간 추측-운영자

                당신은 200-300km의 그러한 "사전 장"이 독일을 초기 패배에서 구할 것이라고 생각합니까?
                이것은 "빅토리 데이"게임에서 비슷한 전략이 작동합니다. 실제로는 아닙니다. 독일군은 이미 여기에 기록한대로이 200-300km를 몇 시간 만에 건너 뛰었고 국경 지역뿐만 아니라 내부에서 많은 부대로 둘러싸인 기계화 진드기를 덮는 우리의 군대를 다시 신청했을 것입니다. 나중에 Vyazemsky 보일러에서.
                우리 군대에 대한 유일하고 올바른 방법은 국경에서 출발하여 군대를 보존하면서 적극적이고 기동 가능하며 유연한 방어로 독일 군대를 갈고 점진적으로 파괴하는 것이 었으며 전투없이 수백 킬로미터의 영토를 항복하는 것은 쓸모가 없었습니다.
                당신이 제안한 "전략"은 독일군의 급속한 발전과 저항없이 수백만의 주민들이 저항하는 수많은 소비에트 지역의 항복으로 이어질 것으로 예상 할 수없는 군사적, 정치적 결과를 초래할 것입니다.
                Zhukov G.K.와는 달리 직원의 업무를 좋아하지 않았고 용납하지 않은 소비에트 장군의 현명하고 건전한 핵심은 (Zhukov가 Rokossovsky의 종속 일 때 K.K. Rokossovsky가 제공 한 Zhukov의 설명에서) 군사 과학에 대한 지식을 알고 합리적으로 적용했습니다. 전쟁 전 방위 계획의 개발에.
                또 다른 질문은 이러한 계획이 전쟁 전 배치 장소에서 배치 단계에서 적의 부당한 "선제 적 파업"까지, 우리 군대를 파괴하는 결정을 도입하면서, 이러한 계획의 변경에 의해 영향을받은 문맹 군 지휘관 Zhukov와 Tymoshenko에 의해 위반되었다는 것입니다.
                1. 대
                  11 8 월 2017 11 : 13
                  0
                  ""우리 군대에 대한 유일하고 올바른 방법은 국경에서 출발하여 우리 군대의 보존으로 적극적이고 기동 가능하며 유연한 방어로 독일 군대를 갈고 점진적으로 파괴하는 것이 었으며 전투없이 수백 킬로미터의 영토를 항복하는 것은 쓸모가 없었습니다. "

                  그들이 Shaposhnikov의 계획에 따라 엄격하게 행동한다면))))
  17. 프레데터
    프레데터 10 8 월 2017 17 : 13
    + 12
    제품 견적 : 탄약
    병사들이 15-20 사람들로 남아있을 때 패배의 상황에서도 적군의 배고픈 병사들은 음식을 찾아야했습니다. (그들이 Sidor에서 오늘의 3에 소급을 받았다면, 그들은 음식이 아니라 적을 찾고있을 것입니다. 슬픈

    삼촌, 당신은 전투에 참여하고 있었습니까?! 만약 당신이 ... 카트리지 팩이나 캔 캔을 선택할 때 어떤 이유로 든 팩을 선택했다면 ....
    1. 아키 트
      10 8 월 2017 18 : 58
      +4
      그들이 고국을 위해 싸우고 싶을 때입니다. 피고는 다른 목적을 가짐))))
  18. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 아키 트
      10 8 월 2017 19 : 03
      +5
      삼촌 저자는 좋은 삶이 필요하며, 이렇게하려면 책이 필요합니다. 그것들을 사기 위해서는 감각이 필요합니다. 아무 것도 없다면 이야기를 수정할 수 있습니다))))
      1. 대
        11 8 월 2017 11 : 16
        0
        현대 연구의 순환-30 만 부)) 그들에 대한 수수료는 최대 XNUMX입니다-경비원의 연금보다 적습니다-소련 국가위원회 외교 정보국 대령)))))
  19. 바크 트
    바크 트 10 8 월 2017 22 : 29
    + 12
    물론 작품은 저자에 의해 이루어졌다.
    나는 많은 자료가 있으며 아마추어로서 우리가 그것을 이해하기가 어렵다는 것에 동의합니다.
    군대를 경고하는 지시. 그녀가 사라 졌는지 확실하지 않습니다. 사실 부대는 16 월 19 일에서 16 월 XNUMX 일로 증가하여 집중 영역으로 진격했습니다. 이 주제에 대해 이미 많은 증거가 있습니다. 그리고 모든 지구에서. 이것이 개인 지휘관의 주도 일 가능성은 낮습니다. 지금까지 나는 XNUMX 월 XNUMX 일부터 소비에트 지도부는 전쟁이 불가피하다는 것을 이미 알고 있었다는 증거를 보았다.
    이 기사에서 가장 귀중한 언급은 다른 지역의 디비전 배치 시간과 방어 구역에 의해 제공됩니다. 22에서 40km (오데사에서 90km)의 방어 전선으로, 지시 사항과 다른 지혜는 이미 중요하지 않습니다. 사단은 40km 전방에서 완전히 방어 할 수 없습니다. 따라서 붉은 군대가 진격을 준비하고 있던 동화는 즉시 사라집니다. 그러한 밀도로 방어하는 것은 불가능합니다. 따라서 전보 및 기타 정보 보고서의 경고에 관계없이 국경에서의 패배가 프로그래밍되었습니다.
    그러나 이것이 배신이 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 그 당시의 헌장과 분위기도 마찬가지였습니다. 이것이 올바른 전술이라고 믿어졌습니다. 그러한 건축물의 오류는 1942 년 여름에만 분명 해졌다. 그러나 보 로네시 전선에있는 쿠르스크 불지 (Kursk Bulge)에서도 바투 틴은 전대 대 요새를 진격시켰다. 그들은 공격의 첫 시간에 독일인들에 의해 파괴되었습니다.
    1. prosto_rgb
      prosto_rgb 10 8 월 2017 22 : 38
      +7
      제품 견적 : Bakht
      따라서 전보 및 기타 정보 보고서의 경고에 관계없이 국경에서의 패배가 프로그래밍되었습니다.
      그러나 이것이 배신이 있다는 것을 의미하지는 않습니다.

      맞다!
      첫 단어부터 마지막 ​​단어까지.
      이러한 사실에 대한 유일한 설명은 전적으로 사실이 아닙니다.
      1. 바크 트
        바크 트 10 8 월 2017 23 : 29
        +8
        아무도 이러한 사실에 대해 설명하지 않았습니다. 사단 당 40km의 밀도에서는 정면을 유지하지 않습니다. 그 이유는 Zhukov에 의해 명명되었습니다. 그러나 어떤 이유로 든 모두가 그것을 그리워합니다. 주코프의 기억은 많은 흙을 쏟아 부었다. 그러나 패배의 이유에 대한 설명이 있습니다.
        일반적으로 배신을 좋아하는 사람들의 논리에 관심이 있습니다. 이것이 전형적인 러시아 특성입니까? 에벤 에마 엘의 방어에 대해 읽었습니까? 브레스트 요새의 정확한 그림. 또는 폴란드 국경 방어. 그러나 한 국가에서는 그들의 장군이 러시아 나 소련 에서처럼 괴롭힘을 당하지 않습니다.
        1. 블라디미르 즈
          블라디미르 즈 11 8 월 2017 07 : 13
          +2
          일반적으로 배신을 좋아하는 사람들의 논리에 관심이 있습니다. 이것이 전형적인 러시아 특성입니까? -바흐 트

          불행히도, 그것은 장소가 있습니다. 소련과 현재 러시아를 수세기 전의 적에게 내려 놓고 서방에 항복 한 현대의 "엘리트"를 살펴보면이 사실을 충분히 확신 할 수있을 것입니다.
          그리고 유다 고르바초프의 배신, 누가 모든 것과 모든 것을, 그리고 그에 따라 군 지도자를 항복 했습니까?
          그러나 체첸 전쟁에서 장군과 고위 군사 요원의 배신?
          그러나 조국의 매각을 통해 서방 세계 엘리트에 합류 할 목적으로 술에 취한 옐친과 서구를 기쁘게하기위한 "가구 제작자 세르 듀 코프"기간 동안 전투 효과가 완전히 사라질 때까지 군대의 "개혁"은 어떻습니까?
          1. 바크 트
            바크 트 11 8 월 2017 10 : 05
            +8
            나는 "사람들의 적"에 대한 검색을 의미했다. 반역자의 기계 가공에 의한 모든 실패에 대한 설명. 요새 EbenEmael의 사령관은 히틀러에게 곱창을 팔았습니다. 그는 시도되었지만 아무도 배신자라고 불렀습니다. 폴란드는 국경에 군대를 집중 시켰지만, 어떤 이유로 폴란드에서는 장군을 반역자라고 부릅니다.
            당신이 가져온 그 사실은 장소가 있습니다. 그러나 이제 누가 인구를 가장 많이지지합니까? 적을 "파트너"라고 부르는 푸틴은 알렉시 예비치에게 축하를 전하거나 같은 세르 듀 코프를 먼지가 많은 곳에 두거나 쿠 드린을 그의 고문에게 돌려 준다. 푸틴도 배신자 야 ... 아니면 20 년 후에
            비소 츠키가 노래 한대로
            "우연히 누군가가 죽으면 그에 관한 모든 진실을 알게 될 것입니다."
            또는 미국 정치 과학자들이 말했듯이
            "러시아는 세계에서 가장 예측할 수없는 과거를 가지고있다"
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 바크 트
                바크 트 11 8 월 2017 12 : 05
                +4
                나는하지 않을거야. 여권이 다릅니다. :-)
                물론 푸틴은 배신자가 아닙니다. 따라서 고르바초프는 배신자가 아닙니다. 사람들은 착각했다. 물론 지난 25 년 동안 푸틴 대통령은 승리 한 것처럼 보입니다. 그러나 ... 이것은 그를위한 강제 게임입니다. 우크라이나의 분위기를 잊지 마십시오. 예를 들어 2014 년까지이 낙하산 병들은
        2. 대
          11 8 월 2017 11 : 20
          -2
          ""주코프의 기억에 많은 흙이 쏟아졌다. 그러나 패배의 이유에 대한 설명이 있습니다. ""

          스탈린은 비난해야합니까?))
        3. prosto_rgb
          prosto_rgb 12 8 월 2017 17 : 28
          +6
          제품 견적 : Bakht
          사단 당 40km의 밀도에서는 정면을 유지하지 않습니다.

          그러한 밀도가 있었던 곳에서는 아무도 전선을 열지 않아야합니다.
          그들이 그곳에서 일어나지 않아야했기 때문입니다.
          그리고 그들이 발생하더라도 ... 붉은 군대는 모두 더 강합니다!

          그러나 Bialystok 선반에서는 밀도가 다릅니다.
          Bialystok 선반에 위치한 Western Front의 3 군과 10 군이 유명합니다. 이곳에서는 10 군의 일원으로 탱크 수와 품질면에서 가장 강력한 6 군의 카츠키 예비치 장군에게 차량이 완벽하게 제공되었습니다. https://en.wikipedia.org/wiki/6th_mechanized
          말뭉치 (1 차)
          탱크 수는 최신 T-1021 및 KV의 1131 개 이상을 포함하여 450 년부터 34 년까지 다양한 소스에 따라 다릅니다. 1 년 1941 월 242 일 현재 장갑차 4779 대, 자동차 294 대, 트랙터 1042 대, 오토바이 13 대가 있습니다. 19 년 1941 월 1021-352 일 Semidetko에 따르면 1 대의 탱크 (34 KV-229 및 T-163), 장갑차 96 대, 박격포 76 대, 총 80 대, 곡사포 XNUMX 대가 있었다. 트랙터의 XNUMX %.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/11-й_механизированн
          신체
          29 기갑 사단-N.P. Studnev 대령. 사단에는 70 대의 전차, 6 대의 T-26, 34 대의 T-38 및 26 대의 장갑차가 있습니다.
          33 기갑 사단-M.F. Panov 대령 이 부서에는 128 대의 탱크, 1 대의 T-12, 34 대의 BT, 44 대의 T-71 및 26 대의 장갑차가 있습니다.
          제 204 회 동력 부-A.M. Pirov 대령 사단은 57 대의 T-26 탱크와 11 대의 BA-10 장갑차로 구성됩니다.

          그리고 이것은 모피 군단만을위한 것이며 일반적인 SD와 기병대는 포함하지 않습니다.
          1. 바크 트
            바크 트 12 8 월 2017 22 : 28
            +8
            전면 전체의 밀도는 승인 된 것보다 훨씬 낮았습니다. 그리고 같은 제 3 및 제 10 군대에서도 마찬가지입니다. 이 기사는 사단 당 47km의 수치를 보여줍니다. Khatskilevich의 기계화 군단 외에도 Vlasov의 동일한 군단이 있습니다. 그리고 발트해 연안에서도 마찬가지입니다. 그리고 무엇을 제공합니까?. 탱크 수는 매우 좋지만 이러한 거상을 관리하는 방법은 무엇입니까?
            비교하려고. 1945 년 모델의 적군 탱크 탱크는 400 개를 넘지 않았으며, 타격력면에서 1941 년 모델의 기계화 된 군단을 초과했습니다.
            1939 년 독일군은 탱크 부문에서 거의 400 대의 탱크를, 1941 년에는 약 200 대의 탱크를 보유했습니다.
            이유를 물어보십시오.
      2. 아키 트
        12 8 월 2017 14 : 47
        +5
        당신은 절대적으로 맞습니다! 저자는 같은 의견이다.
        그 당시 군대는 이것을 알지 못했을뿐입니다 ...
        1. prosto_rgb
          prosto_rgb 12 8 월 2017 15 : 56
          +8
          제품 견적 : aKtoR
          당신은 절대적으로 맞습니다! 저자는 같은 의견이다.
          그 당시 군대는 이것을 알지 못했을뿐입니다 ...

          군대는 당연히 이것을 알 수 없었습니다.
          그들은 외국에서 피가 거의없는 승리의 전쟁에 대해서만 알고있었습니다.
        2. 대
          12 8 월 2017 17 : 38
          -2
          아아-모든 군대는 독일의 계획과 계획과 공격의 타이밍에 대해 알고 있었다.
    2. 대
      11 8 월 2017 11 : 19
      -1
      22에서 40km (오데사에서 90km)의 방어 전선으로, 지시 사항과 다른 지혜는 이미 중요하지 않습니다. 사단은 40km 전방에서 완전히 방어 할 수 없습니다. 따라서 붉은 군대가 진격을 준비하고 있던 동화는 즉시 사라집니다. 그러한 밀도로 방어하는 것은 불가능합니다. 따라서 전보 경고 및 기타 인텔리전스 보고서에 관계없이 국경에서의 패배가 계획되었습니다. ""

      이 학교는 나중에 자신의 회고록에서 중위로서 존경했던 독창적 인 비 위탁 회사의 계획의 결과입니다. 누가 독일과의 전쟁에서 소비에트 사회주의 공화국의 패배에 대한 계획을 썼다.
      1. 바크 트
        바크 트 11 8 월 2017 12 : 36
        +8
        스탈린은 그것과 아무 관련이 없습니다. 여기에서 보호하는 계획에 따라 모든 것이 이루어졌습니다. 200 개 사단 중 57 개 사단이 군 복무 중입니다. 그건 그렇고, 그들은 그것을 불렀습니다. 드니 프르의 주요 방어선은 국경에서 200-300km 떨어져 있습니다. 그리고 XNUMX 명의 군대가 예비군입니다. 적의 측면 공격을위한 선반에있는 Mechkorpusa.
        군대를 점령하면 적을 지연시키고 주요 공격의 방향을 식별 할 수 있다고 믿어졌습니다.
        주코프 (Zhukov)가 기록한 바와 같이, 오산은“적은 예비군을 남기지 않고 적은 인원으로 우리의 모든 부대를 즉시 공격 할 것이라고 기대하지 않았다”는 사실로 구성되었다. 독일 장군의 회고록은 확인의 역할을한다. 프랑스를 공격 할 때 독일군이 예비군으로 42 군데를 보유하고 있다면 소련군을 공격 할 때 20 군데 만 예비군이 있었으며 Bok는 예비군 부족에 대해 끊임없이 불평했다.
        결과? 이사에 브에 따르면, 세 군단이 국경에있는 보병 대대 XNUMX 명에게 공격을 가했다. 지시문에는 무엇이 있습니까? 이 힘의 균형으로 소비에트 아오이 스크는 적을 다소 지연시킬 수있었습니다.
        1. 대
          12 8 월 2017 17 : 48
          -1
          ""모든 것은 여기서 보호하는 계획에 따라 이루어졌다. ""

          실제로는 아닙니다. 폭군은 우리 주군이 독일군의 주력에 대항하여 전시 할 계획에 서명했습니다. 그. -Shaposhnikov의 계획하에. 이 계획에 따르면, 우리가 독일군에게 첫 타격을 가하지 않고 "첫 번째 파업을 할 권리"를 부여하지 않으면, 우리는 진지한 방어를 구축해야하며, 주요 파업의 지시에 따라 모든 것이 잘 될 것입니다. 아주. 그러나 위대한 straggt는 그가 차르 장교보다 똑똑하다고 결정했으며 학부 및 nachs의 신학생은 Meretskov와 남쪽의 주요 stavm에 대한 아이디어를 끌어 냈습니다. 이 경우 Meretskov에 이어 선제 공격 또는 즉각적인 보복 파업을 적극적으로 후원했지만 폭군은 가두 지 않았으며 군대는 선제 공격 계획에 따라 공격 작전을 준비하고 있습니다. 측면. 폭군이 15 일 답변을했지만 심각하지는 않습니다. 그는 자신이 무엇을 만들기 시작했는지 상상할 수 없었습니다. 그래서 Pokrovsky의 장군에 대한 첫 번째 질문은 부대에 어떤 방어 계획이 있고 부서 사령관이 대답 한 것이 없었습니다. 그러나 Zhukov의 21 월 계획에 대한 질문은 여기에서 의문의 여지가있었습니다. 일반적으로, 비스타 터는 1 월에 환상을 가지고 모든 사람을 shed 아 버렸습니다. 결국 그들은 그들이 얻은 것을 얻었습니다.
          1. 바크 트
            바크 트 12 8 월 2017 22 : 39
            +8
            내 의견은 "폭군"이 모든 것을 올바르게 계산했다는 것입니다. 우리는 모두 바바 로스 계획에 집착하고 있습니다. 1940 년 6 월에 채택되었습니다. 전쟁 11 개월 전 독일군의 펌핑은 XNUMX 월부터 집중적으로 진행되었습니다. 독일군은 XNUMX 단계의 "변위 수준"을 갖고있는 것으로 보인다. 마지막으로 XNUMX 월 중순에 탱크 사단이있었습니다. 스탈린은 우크라이나가 벨로루시보다 더 중요하다고 믿었습니다. 그리고 전쟁 과정에서 이것을 매우 분명하게 보여주었습니다. 여름이 끝날 무렵 벨로루시와 발트해 연안국의 상실은 무너지지 않았다. 그건 그렇고, 발트해의 손실은 벨로루시보다 더 민감했습니다. 그러나 우크라이나의 상실은 즉시 그 나라를 생존의 위기에 놓았습니다. 키예프 스페셜의 펌핑 부대가 필요했습니다.
            물론, 적의 계획의 불확실성. "로스 버그 연구"가 있었고, 독일의 참모진이 남쪽에서 공격 할 계획이 있었고, 벨로루시를 통해 모스크바에 직접 공격 할 계획이있었습니다. 그러나 시간이 없습니다 ... Stirlitz가 Hitler의 금고에서 직접 독일 계획을 훔칠 때까지 기다리는 것은 불가능합니다. 우리는 추측하려고 노력해야합니다. 여름이 시작될 무렵, 독일인들이 여전히 폴리 북쪽에 집중하고 있다는 것이 확실 해지자 소비에트 지도부는 매장량을 서부 방향으로 전환하기 시작했다.
            의사 결정은 항상 어렵습니다. 군대가 말했듯이 "군 지도자는 결정 당시에 가지고 있었던 사실에 근거해서 만 판단 할 수있다"고 말했다. 크렘린에있는 사무실에서 결정을 내리고 XNUMX 분 안에 XNUMX 명의 군대가 재건되기를 기다리는 것은 불가능합니다. 결정은 전쟁 몇 달 전에 이루어졌다. 그리고 당시에는 꽤 정당화되었습니다.
            1. 대
              13 8 월 2017 12 : 05
              -1
              "" "

              그는 계획을 세우기 위해 그곳에서 루블 린으로 이길 수 없었습니다. Shaposhnikov가 KOVO의 합리적이지만 즉각적인 대응으로 우크라이나에 대한 예상 독일군을 이미 과소 평가했기 때문에 KOVO의 강화는 이미 이미 자군입니다 ...
              1. 바크 트
                바크 트 13 8 월 2017 14 : 23
                +4
                이사 바 봐. 그의 초기 책을 사용하는 동안. 그가 마음을 바꿨다고 생각하지 않습니다. 그러나 나는 볼 것이다.
                그리고 많이 쓰지 않도록. 1941 년 XNUMX 월 중순 붉은 군대 참모 총장이 우크라이나에 대한 독일군의 주된 타격을 가정 한 문서 (모두가 가지고 있다고 생각합니다)가 있는데 스탈린이 모든 것을 알고 공격을 준비하고 있다는 말은 지능이 모든 것을보고 한 이후로 더 이상 사실이 아닙니다. 지능이 잘못되었습니다. 그러나 항상 그렇습니다.
                독일인이 모스크바에서 서부 방향으로 주요 그룹화한다는 사실은 XNUMX 월 초까지만 실현되었습니다.
                1. 대
                  14 8 월 2017 07 : 50
                  -1
                  ""나는 1941 년 XNUMX 월 중순 붉은 군대의 참모진이 우크라이나에 대한 독일군의 주된 타격을 가정 한 흑백으로 쓰여진 문서를 가지고있다. "

                  이것은 소위 "15 월 XNUMX 일의 계획." Zhukov의 예방 파업 계획. 서류상으로, 사무국 장은 KOVO 로의 주요 타격을 기다리고 있다고 썼지 만 실제로는-주요한 것이 숲의 북쪽에 있음을 알고있었습니다. 그러나 XNUMX 월 독일인들은 우리가 그들의 주요 타격이 어디 있는지 알고 러시아가 우크라이나에 대한 그들의 주요 노력에 집중하고 있음을 알고 있었다.

                  ""스탈린이 모든 것을 알고 공격을 준비하고 있다는 당신의 말 ""

                  클럽은 이미 여기에서 결성했다))-내가 말하지 않은 것을 나에게 고발하는 사람들))))

                  스탈린은 공격하려고하지 않았지만, 일반 스태프의 훌륭한 전략가들.

                  ""인텔리전스가 모든 것을보고했습니다-현실과 일치하지 않습니다. 지능이 잘못되었습니다. ""

                  그러나 어떻게 알 수 있습니까?))) 전쟁이 시작될 때 사기를 당하고 정보를 필요로하는 모든 것을 폭군에게 비난했던 마샬에 따르면, 그들은 히틀러를 믿었다. 보고하지 않았습니까?)))

                  ""독일인들이 모스크바에서 서부 방향으로 주요 그룹화한다는 사실은 XNUMX 월 초까지만 실현되었다. ""

                  공격이 일주일 전에 GS 도크를 이미 믿었다면, 우리 전략가들은 주력이 독일군의 KOVO에 반대한다는 폭군을 확인했습니다.))
                  1. 바크 트
                    바크 트 14 8 월 2017 09 : 45
                    +7
                    바실 레프 스키 (Vasilevsky)의 노트 (독해한다면)는 독일군의 주요 세력이 어디에 있는지 명확하게 기술하고있다. 그러나 당신은 여전히 ​​읽지 않았습니다.
                    지능에 대하여. Martirosyan의 책을 휴지통에 버릴 수 있습니다. 첫 페이지에서 그는 소비에트 정보가 어떻게 쫓겨 났는지에 대한 훌륭한 예를 제시합니다. 특히, R. Sorge. 그러나 Martirosyan은 그가 무엇을 쓰고 있는지조차 이해하지 못합니다.
                    Vatutin에 따르면 남서부의 주요 부대는 매장량은 어디에 위치해야합니까? 나는 그 문서들을 봅니다. 그리고 소비에트 군대의 운동. XNUMX 월부터 KOVO를 위해 준비된 준비금이 ZAPOVO로 재 지정되었습니다. 이것이 기준입니다.
                    다른 모든 것들은 단지 언어입니다. 현실이 있습니다. 이것은 준비금의 양도입니다. 그리고 그들의 배치 장소.
                    1. 대
                      14 8 월 2017 11 : 45
                      -2
                      바실 레프 스키 (Vasilevsky)의 노트 (독해한다면)는 독일군의 주요 세력이 어디에 있는지 명확하게 기술하고있다. 하지만 여전히 읽지 않았습니다. "

                      그리고 Vasilevsky가 이것에 대해 Zhukov와 거짓말을한다면?) 다시-15 월 XNUMX 일, 독일 국경에서 SSR에 대항 할 수 없었던 방향은 없었습니다. 당신은 지능에 의해 이미 식별 된 것들이 있으며 Zhukov가 개인적으로 기대하는 것 사이에 차이점이 있다고 생각합니까?))))-당신은 단지 언어에 참여하려고합니다. 문서의 내용을 이해하지 못함))))

                      ""Martirosyan의 책을 휴지통에 버릴 수 있습니다. 첫 페이지에서 그는 소비에트 정보가 어떻게 쫓겨 났는지에 대한 훌륭한 예를 제시합니다. 특히, R. Sorge. 그러나 Martirosyan은 그가 무엇을 쓰고 있는지조차 이해하지 못합니다. ""

                      그리고 당신의 의견으로는 Sorge는 일본에서 무엇을 했습니까? 그는 무엇을 분별합니까?

                      ""는 남서부의 주요 부대 인 Vatutin에 따르면 매장량은 어디에 위치해야합니까? 나는 그 문서들을 본다. ""

                      예레 멘키가 말한 계획에 따라 사실을 조정함으로써 우리의 마샬들이 거짓말을하지 않았다는 것을 성실히 믿습니다.

                      당신은 부서 사령관에 대한 답변을 읽습니다-그들은 정보국에 의해보고되었고 그들이 어떤 부대가 그들 앞에 있는지 알고 있었는지 여부를보고했습니다.

                      ""XNUMX 월부터 KOVO에 예약 된 준비금이 ZAPOVO로 재 지정되었습니다. ""

                      어떤 날짜부터? 22 월 XNUMX 일 이후-또는
                      그리고 왜 주요 기대가 남쪽에 파블로프를 던질 것으로 예상된다면?
                      1. 바크 트
                        바크 트 14 8 월 2017 12 : 02
                        +4
                        당신은 하나의 사실을 제공하지 않습니다. 필요한 모든 것을 이미 썼습니다. 분석이 없습니다. 가장 중요한 것. 현재 행사에 대한 문서가 제공됩니다. 그들이 가진 것을주었습니다. 15 월 22 일, 독일군의 그룹화가 완료되지 않았습니다. Keitel의 순서에 따라. 대중 교통은 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
                        R. Sorge는 당신이 단순히 놀라워하는 잘못된 정보를 운전했습니다. 그리고 Martirosyan은 이것을 보지 못했습니다. 그러므로 그의 책은 버려야합니다. 사람은 자신이 쓴 어리 석음을 이해조차하지 못합니다. 그리고 나는 이미 설명하고 씹을 힘이 없습니다. 부주의하게 자신의 링크를 읽거나 이해하지 못하는 경우 도움을 드릴 수 없습니다
                  2. 바크 트
                    바크 트 14 8 월 2017 10 : 29
                    +5
                    공격이 일주일 전에 GS 도크를 이미 믿었다면, 우리 전략가들은 주력이 독일군의 KOVO에 반대한다는 폭군을 확인했습니다.))

                    아, 그리고 당신과 얘기하기가 어렵습니다 .... 당신은 항상 거짓말을 씁니다. 내가 설명한다. 13 년 1941 월 11 일자 바투 틴 (Vatutin)의 노트에서, 독일군에 대한 NOTHING이 언급되었다. 이 메모는 "서부 전쟁의 경우 소련 군대의 배치에 관한 정보"라고 불리며 소비에트 군대 만 나열됩니다. 그리고 이러한 데이터에 대한 분석이 없습니다. 같은 인증서에 따르면 KOVO의 부서 수가 감소한 반면 ZAPOV에서는 부서 수가 증가했습니다. 따라서 귀하의 링크는 귀하의 버전에 대해 작동하며 그 반대도 마찬가지입니다. KOVO의 구성은 "소총 사단 8 개, 탱크 사단 5 개, 동력 사단 1 개, 기병 사단 XNUMX 개"로 감소했습니다.
        2. 대
          12 8 월 2017 17 : 50
          -1
          ""모든 것은 여기서 보호하는 계획에 따라 이루어졌다. ""

          이 방법이 아닙니다. 지시 사항-정보를 설정하고 병력을 보호하지 않습니다. 그리고 XNUMX 월 초에 GNS의 모든 사람들이 독일의 주요 세력이 어디에 있는지 정확히 알고있었습니다. 또한 XNUMX 월에 우리의 전략가들도 희망했습니다. 하느님께서는 독일인들이 마음을 바꾸고 그들의 주요 생각을 삼림의 북쪽이 아니라 소련과 남쪽으로 운전하는 것을 금하셨습니다.
          1. 바크 트
            바크 트 12 8 월 2017 22 : 42
            +6
            지능은 아무것도 설치하지 않습니다. 전체 전쟁은 지능이 항상 잘못되었다는 직접적인 지표입니다. 그리고 우리 편과 독일에서. 그리고 지능이 균형 잡힌 힘으로 기성품 카드를 가져 왔을 때조차도 종종 그녀를 믿지 않았습니다. Bly 계획은 테이블에서 소비에트 명령에 있었다. 그래서 무엇? 그리고 아무것도 .... 뭔가를 변경하기에는 너무 늦었습니다. 그들은 지능을 믿지 않았습니다.
            1. 대
              13 8 월 2017 12 : 06
              -1
              지능은 아무것도 설치하지 않습니다. 전체 전쟁은 지능이 항상 잘못되었다는 직접적인 지표입니다. 그리고 우리 편과 독일에서. 그리고 지능이 균형 잡힌 힘으로 기성품 카드를 가져 왔을 때조차도 종종 그녀를 믿지 않았습니다. Bly 계획은 테이블에서 소비에트 명령에 있었다. 그래서 무엇? 그리고 아무것도 .... 뭔가를 변경하기에는 너무 늦었습니다. 그들은 지능을 믿지 않았습니다. ""

              누가 믿지 않았으며 어떤 지능이 있습니까? 자전거는 이런 일들에 대해 바지를 허비합니다-오랫동안 흥미롭지 않습니다))))
        3. 대
          12 8 월 2017 17 : 53
          -1
          ""Zhukov가 기록한 것처럼, 잘못된 계산은 "우리는 적들이 작은 그룹에있는 모든 병력으로 즉시 공격 할 것을 기대하지 않았고, 실제로는 매장량을 남기지 않았다" "

          거짓말. 그러나 그와 같은 다른 사람들은 KSHU에서 공격과 모든 힘을 다해 독일과 다르게 연주했지만 갑자기 신사의 이유로 멈추고 우리에게 응답 할 시간과 기회를줍니다. 그러한 훈련에 대한 전문가들은 적군에 대한 상반신 지식 수준에서 적에게 그러한 입문이 이상하다고보고했다. 그러나이 보고서는 NGO에 정지되어 크렘린에 도착하지 않았다.
        4. 대
          12 8 월 2017 17 : 57
          -1
          ""이사에 브가 기록한 것처럼, XNUMX 군대가 국경에있는 XNUMX 개의 보병 대대를 공격했다. 지시문에는 무엇이 있습니까? 이 힘의 균형으로 소비에트 아오이 스크는 적을 다소 지연시킬 수있었습니다. ""

          "22 월 XNUMX 일"에 대한 최근의 글에서, Isaev는 모든 지시문이 예상대로 구현되면 그러한 주장은 없을 것이라고 인정합니다. 그러나-Isaev는 전쟁 전날의 분석에서 한 권의 책을하지 않았으며 그렇게하지 않을 것입니다. 그리고 더 많은 GS 계획. 결국 그는 주코프를 보여줄 수 없었습니다. 전쟁의 비극에 대한 죄책감은 (적어도 책임이 있습니다) (((((
          1. 바크 트
            바크 트 12 8 월 2017 22 : 48
            +8
            Isaev만이 지시와 전투 준비가 좋다고 썼습니다. 방지하지 마십시오. 그러나 더 중요한 것은 병력과 안보의 밀도입니다. Isaev에서 어디서 찾았습니까? 말해.
            그리고 주코프는 거짓말을하지 않습니다. 그는 더 이야기했다. 그러나 이것이 Rzhevskaya가 읽어야 할 것입니다. 말 그대로 "우리는 세계 최고의 군대와 싸웠다는 것을 이해하지 못합니다." 그리고 그는 절대적으로 옳습니다.
            이 계획은 붉은 군대 헌장에 따른 것이었다. 덮개 군대는 적을 억류하고 주 방어선으로 철수합니다. 또한 민스크로의 백스윙은 어떤 식 으로든 고려되지 않았습니다. 작업 깊이가 너무 큽니다. 당시의 표준에 따르면 실제로는 너무 멀다. 소비에트 지도부는 독일인들이 바라 노 비치에 갈 수있는 선택권을 행사했다. 또 다른 오산.
            Clausewitz는 다음과 같이 말했습니다 : "원칙적으로 군사 문제는 단순한 사람에게는 복잡하지 않고 단순하지만 싸울 수 없습니다."
            1. 대
              13 8 월 2017 12 : 09
              -1
              이사벨은 지시와 전투 준비가 좋다고 썼다. 방지하지 마십시오. 그러나 더 중요한 것은 병력과 안보의 밀도입니다. Isaev에서 어디서 찾았습니까? 말해. ""

              마지막 책에서-“침략. 22 년 1941 월 2016 일 "(M. XNUMX) ... 음 ...
              1. 바크 트
                바크 트 13 8 월 2017 14 : 42
                +5
                흠 ... 나는 토론이 쓸모 없다고 생각합니다. 나는 이사 예프가 그의 마음을 바꿀 수 없다고 확신했다. 그리고 그는 완전히 옳았습니다. 어떻게 읽습니까? 어쩌면 러시아어를 잘 모르십니까?
                나는 지금이 책을 훑어보고있다. 원칙적으로 Stopped Blitzkrieg 책에서와 동일한 주장. 발트 해 지역 분열 125 페이지에서 수행 한 전쟁 첫날에 대한 설명을 볼 것을 권합니다. 완벽한 옵션. 군대는 군사 장비 배치 명령을 받았다. 이 사단은 방어적인 yurubezh를 점령하고 전경을 갖추 었습니다. 그녀는 필요한 모든 메시지를 제 시간에 받았으며 거의 ​​모든 장비를 갖추고있었습니다. 독일인들은 앞마당과 2 시간을 지났습니다. 포 그라운드에있는 모든 소총 회사들은 포위되어 파괴되었습니다. 그런 다음 주 방어선에 대한 공격이 시작되었습니다. 하루가 끝날 무렵, 사단은 패배하여 타우 라지를 떠났습니다. 원인? 자신이 추천 한 것과 동일한 출처에서 읽으십시오.
                전투 첫날의 결과를 평가 한 125 사단의 사령관은 다음과 같이 언급했다. 우리는 탱크가 없었고 탄약 수송을위한 VET 수단과 차량이 충분하지 않았습니다. 수류탄이 거의 없었습니다.”[12] 전쟁이 시작될 무렵, 사단은 전차 대전차 총 세트 (40mm 구경의 53 개 총)를 보유하고있었습니다. 여기서 중요한 점은 제 54 기갑 사단의 새로운 독일 전차를 공격 할 수있는 "45 가지"의 기술적 능력이다. 독일 데이터에 따르면 1 보병 사단의 포병은 전쟁 첫날에 큰 손실을 입었다. 제 125 기갑 사단의 업무 일지에는 다음과 같이 언급되어있다.“러시아 1 번째 SD의 466 번째 합작 회사가 사단의 앞에 설립되었다. 이 사단의 포병은 대부분 제거 될 것입니다. 전투에서 125 개의 배터리, 9-탱크가 파괴되었습니다.

                그건 그렇고, 125 보병 사단은 항공 지원도했습니다. 제 40 SAD의 고속 폭격기의 6 번째 공중 연대는 타우 라주 지역으로 날아 갔다.
                1. 바크 트
                  바크 트 13 8 월 2017 16 : 02
                  +5
                  나는 당신의 링크에서 책을 계속 연구하고 있습니다. 해안 방향의 10 번째 SD에 대한 설명입니다. 사단은 80km 전방을 방어했다. 인용문
                  해안 측면에서의 첫 전투에서 이미 등장 소련-독일 전선 전체에 대한 공통 경향. 심지어 독일군의 보 조선에서 소비에트 군대는 약하고 단순히 패배했다. 앞의 길이로 인해 국경 사단. 이로 인해 높은 사령부는 적의 주요 공격 방향뿐만 아니라 순전히 XNUMX 차 지역에서 가장 가치있는 기계화 된 구조물의 자원을 낭비하게되었습니다. 적어도 앞면이 전혀 부서지지 않도록하십시오.

                  그런데 소련 10 SK 사령관은 군인이었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 선장 직까지 올랐습니다. 이것은 상식이 아니며 신학교도 아닙니다. 그의 보고서도 책에 있습니다.
                  1. 대
                    14 8 월 2017 08 : 15
                    -1
                    ""나는 당신의 링크에서 책을 계속 연구하고 있습니다. 해안에서 10 번째 SD에 대한 설명 ""
                    만약 국경이 각각 10-12 천이고 국경이 50km 미만이고 탱크가있는 17 만 명 미만의 독일군 XNUMX 개 사단이 있다면 – 이사에 따르면 누가 우리의 총재직에서 그러한 계획을 세웠는가? Isaev의 답을 찾으십시오 ??)))) 말씀 드리겠습니다.-우리 부대의 일반적인 배치는 일반 직원의 계획의 결과입니다.)) 그리고 부서 사령관은 모두가 절반이 아니더라도 아무 것도 바꿀 수 없었습니다. 전 차르의 보증인은 죽었습니다. 경보를 발생시키기 위해 "잊어 버린"위치 일수록 공격의 밤이 더 길어집니다.

                    브레스에서 무슨 일이 있었는지 Isaev와 함께 알게 될 것입니다. 왜 코발 코프 중위가 몇 주 동안 산달 로프가 탄약 카트리지를 공격하기 전 막사에서 나왔습니까? Pokrovsky Isaev 사령관과 그들의 분석에 대한 답변을 찾으십니까? Isaev는 절대로 그것에 대해 글을 쓰지 않을 것입니다.))-그 뮤에 대한 사무 총장의 계획에서 주코프의 역할에 대해. 서두르고 자신이 발전하기를 원하는 곳. 그리고 나서 독일군이 한 번에 구멍을 뚫고 전선을 따라 군대를 몰아 낼 필요가있었습니다. 그리고 Zhukov는 스탈린을 비난했습니다 ...
                    어떻게 생각하세요-이사 예프는 57 월 22 일에 프라 브다에게 코 네프에게 기사를 어떻게 그리고 누가 쓴지에 관한 책에서 비위원회 책임자가 41 월 XNUMX 일의 비극에 대해 직접 비난을받는 책에 실릴 것입니까? Isaev는 주코프에 관한 서적에서 Pokrovsky가 제목 "ss"아래에서 최소 XNUMX 부 이상을 출판 할 수 없었던 이유-Pokrovsky 지휘관의 답변, Sanadlov 상자와 다른 사람들의 공급에서 회복하기 위해 서두르는 이유-XNUMX에서 촬영을 주장했다- 미디엄?
                    1. 바크 트
                      바크 트 14 8 월 2017 09 : 50
                      +5
                      당신은 이상한 논리가 있습니다. 분쟁은 병력을 경고하라는 지시가 없다는 사실로 시작되었습니다. 나는 최소한 XNUMX 개의 지시가 있었다면 군대는 국경을 지키지 않았을 것이라고 썼다. 이제 당신은 나눗셈의 확장이 책임이 있음을 증명하고 있습니다. 그들이 어제 작성했지만, Isaev는 이것을 반박합니다. 당신의 생각은 나무에 다람쥐처럼 탄다. 나는 그녀를 따라갈 수 없습니다.
                      전쟁 이전의 가정에 대한 계획이 세워졌습니다. 그들은 세계의 모든 군대에있었습니다. Zhukov는 전진하고 싶지 않았습니다. Zhukov은 (는) 역습을 원했습니다. 이것은 쉽게 이해되어야합니다.
                      그리고 마지막으로. 그리고 당신도 Isaev를 읽지 않았습니다. 귀하의 주장과 달리, Isaev는 Brest에 오버레이가 발생한 이유를 명확하게 설명했습니다. 브레스트에 군대가 있었지만 이해할 수 없었습니다. 파블로프 본사에는 분명히 혼란 스러웠습니다. 그러나 카트리지와 다른 오버레이가없는 이유는 무엇입니까? 찾아서 찾으십시오.
                      1. 대
                        14 8 월 2017 12 : 01
                        -2
                        분쟁은 병력을 경고하라는 지시가 없다는 사실로 시작되었습니다. ""

                        어떤 날짜부터? 18 월 XNUMX 일부터? 그날 지시어가 무엇인지 전혀 알지 못하고 부서와 다른 Pavlovs가 무엇을 해야하는지 전혀 모릅니다.

                        ""최소한 XNUMX 개의 지시가 있었다면 군대는 국경을 지키지 않았을 것입니다. 이제 당신은 나눗셈의 확장이 책임을 져야한다는 것을 나에게 증명하고 있습니다. "

                        이것이 바로 전쟁 전 계획에서 0이 내려진 이유입니다. 그러나 Isaev는 B.G.의 캐스트를 인정했습니다. BCP에 따라 수면 부서와 사전에 철회 된 사람들은 그들의 역할을 수행했지만 그럼에도 불구하고 독일에 대한 활동 결과는 다릅니다. Isaev는 초기에 그를 B.G로 데려 오라는 명령이 중요하지 않다고 주장했다. 그리고 이제 그는 같은 PribOVO 에서처럼 모든 사람들이 나왔다면 더 많은 의미가있을 것이라고 인정합니다.
                        나는 이것에 대해 이야기하고 있습니다-내 말에 여전히 명확하지 않은 것은 무엇입니까?))))

                        ""당신은 나눗셈의 확장이 책임이 있음을 나에게 증명한다. 그들이 어제 작성했지만, Isaev는이 ""

                        어쩌면 내 말을 인용? 당신은 상대방이 당신에게 말하는 것을 이해하지 못하지만, 나는 비난해야합니까?)))

                        ""Zhukov는 전진하고 싶지 않았습니다. Zhukov은 (는) 역습을 원했습니다. 당신은 그것을 이해해야합니다. ""

                        잘 .. 그리고 나는 15 월 XNUMX 일의 계획을 작성 했습니까?

                        ""카트리지 및 기타 오버레이가없는 이유 Isaev에는 전체 장이 있습니다. ""

                        또는이 장을 호출 할 것입니다-Isaev는 PP에도 불구하고 카트리지가 Brest에서 일주일 동안 탄약을 철회 한 근거에 대해 설명합니다.)))) GSh = Zhukov의 지침에 따라 배치)))
                      2. 대
                        14 8 월 2017 12 : 03
                        -1
                        Isaev는 Brest에 오버레이가있는 이유를 명확하게 설명했습니다. "

                        나는 인용문을 기다리고 있습니다-Isaev otmazyvaet Korobkov가 Brest에서 막사에서 카트리지를 탈취 한 곳-문서는 Isaev의 단 하나의 언어가 아니라 ITS 제안 으로이 상자를 수행 한 이유를 제시합니다))))
                2. 대
                  14 8 월 2017 08 : 01
                  -1
                  ""나는 토론이 쓸모 없다고 생각한다. 나는 이사 예프가 그의 마음을 바꿀 수 없다고 확신했다. 그리고 그는 완전히 옳았습니다. 어떻게 읽습니까? 어쩌면 러시아어를 잘 모르십니까?
                  나는이 책에 유창합니다.
                  그러나 신중하게 읽으십시오))

                  나는 Isaev가 인정한다-B.G. 적시에 적군의 쇠약을 줄일 수 있었다)) 그리고 그가 문제가되기 전에-병력은 군대 기지로 옮겨 질 것이다. 또는)) 당신이 그에게서 얻은 국경 사단의 pogrom은 국경에서 얇은 선으로 뻗어있을 때 우리 계획의 영향의 예입니다-최대 50km의 독일 사단에 대해 10-12 천명의 사단-최대 3 사단의 사단 17.

                  ""하루가 끝날 무렵 부서는 패배하여 Taurage를 떠났습니다. 원인? ...
                  사단은 40km 전선에서 싸웠다. 우리는 탱크가 없었고 탄약 수송을위한 VET 수단과 차량이 충분하지 않았습니다.
                  ""
                  나는 Isaev에게 다른 것에 대해 이야기했습니다-그럼에도 불구하고 그는 B.G. 공격을하기 전에 국경 사람들이 참호를 차지한 곳에서 역할을했습니다. 그리고 PribOVO의 예는 단지 10 월 12 월에 일반 훈련 캠프가 없었으며, 각각 XNUMX 만 -XNUMX 천 XNUMX 천 개의 사단이 있었으며 당연히 포탄을 배달하지 않고 오랫동안 견딜 수 없었습니다. 그러나 나는 당신에게 Isaev와 다른 것에 대해 이야기했습니다.
                  그건 그렇고-당신은이 현명한 사람을 위해 덜기도합니다. 그런 다음 독일 데이터를 위해기도하는 Panfilov 's를 속이면서 가장 정직하고 거짓말이라고합니다. 227 년경 쓰레기를 나르기 시작한 것은 그렇지 않습니다))))
                  1. 바크 트
                    바크 트 14 8 월 2017 09 : 54
                    +5
                    당신은 분명히 러시아어를 이해하지 못합니다. 디비전의 예 125는 상황을 저장할 수있는 지시문이 없음을 보여줍니다. 그리고 다시, 당신은 거짓말이 있습니다. 그들이 필요한 모든 훈련을 수행하고 군대가 방어선을 점령 한 것은 PribOVO였습니다.
                    200km 전경의 개념이 잘못되어 악의적이라는 것을 이해하고 싶지 않습니다. 이것은 1943 년에만 이해되었습니다. 결과는 기계화 부대의 반격이었습니다. Zhukov가 한 일. 읽는 것뿐만 아니라 읽은 것을 분석하십시오. 결과는 놀랍습니다. 당신은 이해할 것입니다.
                    1. 대
                      14 8 월 2017 12 : 08
                      -1
                      디비전의 예 125는 상황을 저장할 수있는 지시문이 없음을 보여줍니다.

                      즉, 22 월 XNUMX 일 이후에 쉘이이 부서로 가져 오지 않은 것은 문제가되지 않습니다. 사전에 소프트웨어에 대해 추론 했으므로 제공된 지침을 제공 할 필요가 없었습니까?))))

                      ""당신은 다시 사실이 아닙니다. 그들이 필요한 모든 훈련을 수행하고 군대가 방어선 ""을 점령 한 것은 PribOVO였습니다
                      거짓말의 상대를 유죄 판결하기 전에 먼저 자신의 말을 이해하는 법을 배웁니다))))

                      vPribovo가 무언가를했거나하지 않았다고 말했습니까?))

                      그러나 모든 것이 아니고 모든 사람들이 필요한 것을하지는 않았다)
                      \
                      ""200km 전경의 개념이 잘못되어 악의적이라는 것을 이해하고 싶지 않습니다. ""

                      근데 왜 내가 이걸 이해하지 못한다고 결심 했니?)) 당신은 저를 위해 무언가를하고 즉시 저를 데뷔했습니다.
  20. 대
    11 8 월 2017 11 : 08
    0
    ""Tymoshenko와 Zhukov가 Shaposhnikov의 계획에 따라 독점적으로 전쟁 첫 주 전체를 방어했다는 것이 확실하다면, 명사 "방어"와의 차이점은 무엇입니까? ""

    그들은 이미 당신을 보여주었습니다-Shaposhnikov의 관점에서-그들은 Zhukov와 사람들의 공산주의자와 싸우기 시작하지 않았습니다-즉각적인 보복 파업에 대한 NOTHING)))))

    즉각적인 보복 파업-이것은 우리 주군이 적군의 주력에 대항하지 않을 때 메 레츠 코프와 주코프의 계획에 따른다)))

    Shaposhnikov의 계획은 "공격적"이거나 "방어 적"이 아닙니다. 그는 개념이다. 우리의 주둔은 반드시 주 독일군에 반대해야합니다. 그리고 우리가 처음으로 맞지는 않았지만 즉각적인 보복 파업이 없다면이 계획에 따를 수 있습니다))))

    그러나 Zhukov가 촬영 된 Plenum에서 모든 마샬, 특히 Eremenko가 직접 비난을 받았습니다-22 월 XNUMX 일 비극의 Zhukov! 그럼에도 불구하고 우리의 주요 부대는 독일이 짓밟은 곳이 아니라 주코프 자신이 전진하는 꿈을 꾸는 곳을 배치했습니다.
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 11 8 월 2017 11 : 14
      + 10
      인용구 : V.S.
      그러나 그들이 Zhukov를 쏜 총회에서, 모든 군인들, 특히 Yeremenko는 6 월 22 비극에 대한 ZHUKOV를 직접 비난했습니다! 더 이상 우리의 주요 세력을 배치하지 못했습니다 어디에 독일의 popret하지만 어디 SAM 주 코브 꿈을 진보

      함장님도 거기 계셨습니까? 에레 멘코에게 사랑스러운 부부 .... 웃음
      1. 대
        14 8 월 2017 08 : 38
        -1
        "Zhukov가 모든 병사들에 의해 촬영 된 Plenum에서, 특히 Eremenko는 22 월 XNUMX 일의 비극에 대한 Zhukov를 직접 비난했습니다!
        Rotmistrov도 있었습니까? Eremenko 사랑스러운 커플 .. ""

        당신은 플 랑룸에서 주코프에게 마샬의 말을 반박 할 수 있습니까? 예 레메 녹의 수백 명의 아내와 아이들이 살해당했습니다. -그들의 개인적인 적개심은 완전히 사실이 아니 었습니다. 그러나-단어 Eremenko를 반박하십시오-가능하다면))))
        1. 바크 트
          바크 트 14 8 월 2017 09 : 56
          +5
          나 한테는 아니야 그러나 에레 멘코 장군에게 정확한 정의를 한 사람이 있습니다- "넌센스"
          1. 대
            14 8 월 2017 11 : 49
            -2
            에레 멘코 장군에게 정확한 정의를 한 사람이 있습니다- "넌센스"

            누구와 어떻습니까?
            1. 바크 트
              바크 트 14 8 월 2017 12 : 07
              +4
              에 렘코에 대하여. 이 장군의 유일한 진정한 정의는 말도 안됩니다 .. 그러나 누가 그것을 주 었는지 .... 글쎄, 나는 많은 것을 한 줄로 읽었다 고 말했습니다. 나는 30-40 년 전에 아이젠 하워와 포터의 책을 가지고있었습니다. 독일 장군은 나중에 옮겨지기 시작했다. 그러나 나는 70 년대 이래로 Halder를 가졌습니다. 읽다. 그리고 읽지 마십시오. 생각한다. Guderian을 읽는 것이 항상 흥미로 웠습니다. 그 바보. 같은 장에서 그는 그런 것들을 씁니다 ... 그렇습니다. 그의 행동의 절반을 위해 그는 오래 전에 지하실에서 총에 맞았을 것입니다.
              현대 스 크리 블러도 마찬가지입니다. 왜 Isaev를 좋아합니까? 나는 항상 그의 책에 숫자가 너무 많다고 생각했습니다. 그러나 그는 많은 백신 자료를 제공합니다. 그리고 그의 프롬프트없이 생각할 수 있습니다.
              따라서 Eremenko를 말도 안되는 사람을 찾으십시오. 이것은 흥미로운 사람입니다.
    2. 바크 트
      바크 트 11 8 월 2017 12 : 40
      +9
      주코프는 이마에 기계화 된 군단을 던진 적이 없다. 그의 칩은 측면에서 역습을하는 칼킨 골로 시작합니다. 그는 또한 남서부에서 시작했습니다. Pavlov는 Khatskilevich의 기계화 된 군단을 역습으로 던져서 같은 노력을 기울였습니다. 포펠은 운이 좋았고 며칠 동안 클라이스트를 구금했습니다. Khatskilevich는 아니고 자신의 반격을 알아 차리지 못했습니다.
  21. 데즈몬드
    데즈몬드 11 8 월 2017 12 : 34
    +9
    이미 더 자세하게 작성했지만 다시 반복하고 싶습니다. 1941 년 초, 적군은 1941 년 봄에 히틀러가 영국에 갈 것이라는 확신을 가졌다. 이러한 확신을 바탕으로 기계화 및 항공 장치의 재구성이 시작되었습니다. 1943 년에 일반적으로 끝나고 1941 년 초에 국경을 덮는 계획이 마련된 기계화 유닛의 새로운 개혁에 따라 1941 월 말에 Wehrmacht를 동쪽에 배치하기 시작했습니다. 1941 년 XNUMX 월 초, 이것은 소련 지도부에 이미 명백 해졌다. Vasilevsky의 계획을 포함하여 급격히 변화 한 상황에 대해 다른 생각이 있었지만, 다가오는 전쟁에 대한 붉은 군대의 준비가되지 않은 것을 고려하여 XNUMX 월에 최종적으로 계획의 방어 계획이 채택되었습니다. 전쟁 초기에 소칼 스키와 수발 카 난간을 차단하라는 주코프의 명령은 방어 적 이었다는 것을 이해해야한다. Zhukov는 독일 탱크 쐐기의 정확한 위치와 방향에 대한 명확한 정보를 얻지 못했으며 쐐기가 자라는 돌출부를 잘라서 막으려 고했습니다. XNUMX 년 전쟁에 대한 붉은 군대의 준비가 완전히 완료되지 않았기 때문에 소련 지도자는 전쟁을 피하기 위해 가능한 모든 방법을 시도했습니다.
    1. 대
      12 8 월 2017 18 : 06
      -1
      ""1941 년 초 붉은 군대에서, 히틀러는 1941 년 여름에 영국으로 갈 것이라는 확신이 있었다. ""

      바보 같은 짓. 이것 때문에 그의 회고록에는 군대에 대한 부두 나 참조가 없습니다.

      이러한 신뢰를 바탕으로 기계화 및 항공 장치의 재구성이 시작되었습니다. 1943 년에 일반적으로 끝나고 1941 년 초에 국경을 덮을 계획이 자동화 된 기계화 단위의 새로운 개혁에 따라 ""

      이 방법이 아닙니다. 이것은 개인적으로 주코프의 어리 석음이었습니다. 더 이상은 없어. 그리고 이것에 대해 그는 마샬 코에 찔린 다음 Plenum에 찔렀습니다. "전쟁 년의 일반 직원"이라는 책에서 같은 Zakharov는 20 년 동안 분류되었습니다. (바는 91 년에 문자 그대로 제거되었습니다)
      그리고 PP는 MK가 완전히 전투 준비가 된 것처럼 작성되었습니다. 그리고 동일한 Rokosovsky는 그것에 대해 불평했습니다. 그의 mk는 XNUMX 분의 XNUMX의 전투 준비가되어 있으며 계획이 완성되었습니다.

      ""Zhukov는 독일 탱크 쐐기의 정확한 위치와 방향에 대한 명확한 정보를 얻지 못했으며이 쐐기가 자라는 돌출부를 잘라내어 차단하려고했습니다. ""

      예, 그는 모든 것을 알고있었습니다 ..
      독일 정보 부는 히틀러에게보고했다. 러시아 총재의 러시아인들은 우리의 주요 공격이 어디에 있는지 정확히 알고 있지만 여전히 남쪽에 군대를 집중시키고있다.

      .

      ""1941 년 전쟁에 대한 붉은 군대의 준비가 완전히 완료되지 않았기 때문에 소련 지도부는 가능한 모든 방법으로 전쟁을 피하려고 노력했다. ""

      예 ... 그러나 필요한 모든 조치가 취해졌으며 ..
      1. 바크 트
        바크 트 12 8 월 2017 22 : 51
        +7
        지능에 대한 경건한 태도가 있습니다. 그녀는 아무것도 알지 못했고 의사 소통을하지 않았다. 독일 장군 중 어느 쪽이 적대 행위가 발생한 후, 나는 붉은 군대에 대해 말한 모든 것이 잘못되었다는 것을 깨달았습니다.
        1. 바크 트
          바크 트 12 8 월 2017 22 : 55
          +5
          모든 것을 아는 사람들에게 질문하십시오.
          현재 북한 주변 상황이 확대되고있다. 전쟁이 있을지 누가 ​​알겠는가? 신속한. 언론 보도에 따르면 극동 지역의 방 공군이 경계하고 있다고한다.
          1. 대
            13 8 월 2017 12 : 11
            -2
            지능에 대한 경건한 태도가 있습니다. 그녀는 아무것도 알지 못했고 의사 소통을하지 않았다. ""

            Trump의 계획에 대해 아는 사람들))))) Stalin은 Hitler의 계획에 대해 알고있었습니다))) 그러나 이것과 그 전쟁을 비교하려면 양 고추 냉이를 손가락과 비교하십시오.)))
        2. 대
          13 8 월 2017 12 : 10
          -2
          지능에 대한 경건한 태도가 있습니다. 그녀는 아무것도 알지 못했고 의사 소통을하지 않았다. ""

          Martirosyan 읽기- "전쟁 전날의 스탈린과 지능")))))
          1. 바크 트
            바크 트 13 8 월 2017 21 : 13
            +6
            이 메시지를 보지 못했습니다. 비교가 매우 적절합니다. 아무도 무슨 일이 일어날 지 정확히 알 수 없습니다. 그때도 지금도 아닙니다. 21 월 22 일 아침에도 히틀러가 공격하지 않을 것이라는 확신은 없었습니다. 그리고 지금은 아무도 모른다. 그런데이 공격은 XNUMX 월 XNUMX 일에 언제 이루어 지 겠는가?
            Martirosyan의 읽기 제안은 곡예 비행입니다. 아카이브에서 문서를 읽는 것이 좋습니다. 다행히 그들은 분류가 해제됩니다. 그래서 15 월 XNUMX 일, 붉은 군대의 참모진은 주요 파업의 방향은 우크라이나라고 제안했다. 게으른 사람 만이 문서를 참조하지 않았습니다. 그리고 당신은 그것을 부주의하게 보았다. 아니면 그 존재에 대해 모릅니다 ...? 독일 군대의 주요 부대는 키예프 방향으로 브레스트 남쪽에 배치되었다고 흑백으로 쓰여 있습니다. 이 후 Martirosyan을 읽으면 무엇을 알 수 있습니까?
            1. 대
              14 8 월 2017 08 : 32
              -2
              ""정확히 무슨 일이 일어날 지 아무도 모른다. 그때도 지금도 아닙니다. 21 월 XNUMX 일 아침에도 히틀러가 공격하지 않을 것이라는 확신은 없었습니다. 이제 아무도 ""를 모른다

              유일한 문제는 위협받는 기간 동안 조치가 취해질 지 여부이다.)) 그리고 그들은 완전히 받아 들여졌습니다.

              ""22 월 XNUMX 일에 공격이 결정될 때? ""

              이미 XNUMX 월 말에))))

              ""Martirosyan에게 읽기를 제공하는 것은 곡예 비행 ""

              도크가 아닌 Isaev를 읽도록 제안하십시오 ..)))

              ""5 월 XNUMX 일, 붉은 군대의 참모 총장은 주요 파업의 방향은 우크라이나라고 제안했다. 게으른 사람 만이 문서를 참조하지 않았습니다. 그리고 당신은 그것을 부주의하게 보았다. 아니면 그 존재에 대해 모릅니다 ...? ""

              실제로-KOVO 서적에서 주요 기사에 의한 공격이 의심되는 것으로 추정되는이 부두 및 기타 부두에 대한 분석)) A- "Pavlov의 41 월 40 일 메모"에 대한 스레드를 듣습니까? "XNUMX 월 XNUMX 일 날짜)
              24 일 41 월 XNUMX 일 폭군과의 만남으로 XNUMX 월 KSHI에 관한 실마리를 들었다. 독일 정보 부가 XNUMX 월에 히틀러에게보고했다는 사실에 대한 실마리를 들었다. )))
              Zhukov가 언제, 어떻게이 계획을 작성했는지 알고 있습니다- "15 월 XNUMX 일부터"예방 파업 ??))))


              ""그 후에 Martirosyan을 읽으면 무엇을 줍니까? ""

              문제의 역사를 하나씩 Isaev로 연구하고 싶습니까?))) 또는 당신은 로빈에서 십여 개의 독을 읽은 후-가짜로 채워진 것을 포함하여-이미 모든 것을 알고 있습니까?))-그래서-주제에 글을 쓰는 모든 저자를 연구하십시오)))). 그의 결론과 진술의 완전한 관용구가있는 Solonin Markusha조차도 문서를 보여주고 사슴 초안을 촬영했습니다. b / n-적어도 마지막 페이지-Isaev가 절대로 원칙적으로하지 않을 것입니다))) Vovka Rezun을 읽으십시오-더 나쁘지 않을 것입니다))) 누가 멋진 말을 했습니까?-작은 일마다 쓰레기로 비난하지 마십시오-탱크와 비행기 자칼)) 사건에 대한 완전하고 정확한 그림을 제시하십시오.) 모든 일이 어떻게 진행되고 있는지 보여주십시오.))) 특히 우리 교직원의 전쟁 전 계획에 따라-누군가 어딘가를 기다리고 있었고, 전쟁 전날에 일어난 일-이사벨이하지 않은 시작하지 마십시오)))
              1. 바크 트
                바크 트 14 8 월 2017 10 : 01
                +7
                나는 모든 책과 내가 얻을 수있는 모든 저자를 읽었다. 그리고 그는 40 년 전에 그것을하기 시작했습니다. 당신은 어떻게 결정을 내리는 지 절대 모릅니다. 22 월 21 일 전쟁을 시작하기로 결정한 것은 13 월 00 일 XNUMX:XNUMX입니다. 독일인이 XNUMX 월에 다시 그룹화를 시작하고 XNUMX 월에 강화했다면. 그리고 탱크 부서는 전쟁이 시작되기 몇 시간 전에 원래 지역으로갔습니다. XNUMX 월, XNUMX 월 및 XNUMX 월의 정보 보고서는 무엇을 줄 수 있습니까?
                이사벨은 전쟁 전 몇 달 동안 사무국 장이 무엇을했는지, 특히 주코프가 자세하게 썼다. 그가 고쳐 주신 하나님 감사합니다.
                Martirosyan에 대해 이미 말했다. 화장실에 걸어 이 작품 만이 적합합니다. 솔로 닌과 함께.
                1. 대
                  14 8 월 2017 12 : 22
                  -3
                  ""나는 모든 책과 내가 얻을 수있는 모든 저자를 읽었다. 그리고 그는 40 년 전에 그것을하기 시작했습니다. 당신은 어떻게 결정을 내리는 지 절대 모릅니다. 22 월 21 일 전쟁을 시작하기로 결정한 것은 13 월 00 일 XNUMX:XNUMX입니다. ""

                  아아-말에게 먹이를주지 마십시오)) 21 월 XNUMX 일, 전쟁을 시작하기로 결정되지 않았습니다-소비에트 사회주의 공화국을 공격하십시오))) 당신은 당신 앞에서 당신이 보는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다))))

                  "탱크 부서는 전쟁이 시작되기 몇 시간 전에 원래 지역에 들어갔다. XNUMX 월, XNUMX 월, 심지어 XNUMX 월의 정보 보고서는 무엇을 줄 수 있을까?"

                  산달 로바 (Sandalova)는 5 월 16 일 총 직원 보고서를 이미 받았으므로 5 개의 보병과 6-21 개의 독일 전차 사단이 브레스트를 상대로 발견 된 것입니까? 현재의 독일인들은 (당신의 의견으로는) 탱크를 XNUMX 일 수의 국경으로 가져 왔으며 Sandalovs는 XNUMX 주 전에 그 탱크에 대해 알고 있다고 생각합니다.)))

                  그리고-그리고 당신의 의견으로는-독일의 "원천 지역"-국경에서 경사면입니다-그리고 유형-이 전에 지능은이 탱크에 대해 아무것도 알 수 없습니까?
                  400km 동안 경계 경비대 만 추적했습니다))) 그런 것들을 모르십니까? 내 문제가 아니라 ...)))

                  ""Isaev는 전후 몇 달 동안 사무국 장, 특히 주코프의 활동에 대해 자세히 썼습니다. ""

                  거짓말 할 가치가 없습니다 이사 예프는 전쟁 전 계획에 대해서는 아무것도 없으며 주코프에게만 찬사를 보냅니다.
                  예-Isaev에서 적어도 XNUMX 월 CSI에 대해 일반 직원에게 읽었습니까?)))) 또는 아마도 일반 직원의 계획에 대한 진지하고 자세한 분석이 그에게서 보였을 수도 있습니다. Gretsov의 작품을 읽었습니까, 아니면 Esau의 작품에 대해 많이 읽었습니까? 그리고 그는 상세하게 Zhukov를 포함한 전쟁 전 계획의 어리 석음을 보여주었습니다.)))
                  ""그가 고쳐 주신 하나님 께 감사드립니다. "

                  고치다 ?? 그리고 Zhukov는 무엇을 고쳤습니까?
                  선제 파업 계획을 세웠고 XNUMX 월에 병력 철수를 시작 했습니까?

                  ""Martirosyan에 대해 이미 말했다. 화장실에 걸어 이 오푸스만이 적합합니다. 솔로 닌과 함께. ""

                  그. 저자의 "결론"에주의를 기울이지 않고 다른 사람들이 인용 한 사실을 읽고 이해할 수는 없습니다.))))
                  1. 바크 트
                    바크 트 14 8 월 2017 16 : 16
                    +4
                    Sandalov가 잘못된 데이터를 인용했습니다. 그런데 카트리지 제거를 주문한 사람을 완고하게 묻고 창고로 보내십니까? Sandalov의 제 4 군 명령. 18 월 XNUMX 일인 것 같습니다. 읽고 또 읽어라,. 이 음식이 꼭 필요합니다.
                    1. 대
                      14 8 월 2017 16 : 47
                      -2
                      "Sandalov 님이 잘못된 데이터를 인용했습니다."

                      글쎄, kaneshno-NP의 사실을 좋아한다는 사실과 같이-그것을 잘못 선언하자)))))

                      ""그런데 그런데 누가 카트리지를 빼앗아 창고로 보내라고 명령했는지 누가 고집스럽게 물어 보았습니까? ""

                      나는 묻지 않고 확인한다.

                      ""제 4 군을위한 산달 로프의 명령. 18 월 XNUMX 일인 것 같습니다. 읽고 또 읽어라 ""

                      ?? 어디 ??)) 그런 순서가 없습니다. 10 월 22 일부터 XNUMX 일까지 탄약을 진정시키다.

                      그러나-당신은 이미 15 월 15 일 주코프가 아직 서 있지 않았기 때문에 독일의 주요 세력이 어디에 서 있는지 알 수 없었습니까?))) XNUMX 월 XNUMX 일 계획에서 현재를 가정하고 스탈린에 거짓말을 가할 수 있음을 이미 알았습니다. 결국, 독일 정보원은 우리의 참모진이 독일군의 주요 세력이 어디에 있는지 아는 것을 확실히 알고 있었다))))
                      1. 바크 트
                        바크 트 14 8 월 2017 17 : 41
                        +3
                        나는 그것이 어디에 있는지 정확히 찾아야 할 것이다. 그러나 제 4 군의 명령이 산달 로프에 서명했다고 믿습니다.
                        22 월 1940 일에 교통 (대량)이 시작되면 아무도 모릅니다. 그러나 당신은 하나의 간단한 진실을 이해하지 못합니다. 정보가 정확하게 주요 그룹을 드러 낼 때까지 기다리는 것은 불가능합니다. 예, 그녀는 틀렸을 수 있습니다. 부대는 전선 (테두리)의 구성, 경제적으로 중요한 지역, 운송 네트워크의 기능 및 기타 여러 가지 중요한 것들을 기반으로 미리 배치됩니다. 600 년 계획 (바 바로 사도 서명하지 않은)에 따르면 독일인의 주요 타격 방향은 우크라이나로 결정되었습니다. 그리고 거의 처음까지, 그것은 우선 순위로 간주되었습니다. 나는 이미 이유를 썼다. 우크라이나의 상실로 소련은 패배 직전에 처했다. 따라서 독일 계획에 관계없이 우크라이나는 방어되어야했습니다. 그리고 XNUMX 월에 주요 타격이 프리 피 야트 북쪽으로 전달되었다는 것이 확실 해지자 군대는 벨로루시로 이송되기 시작했다. 그러나 XNUMX 월에는 KOVO를 잊지 않았습니다. Vatutin이 언급 한 것과 동일한 메모에서 우크라이나의 그룹화는 감소했지만 벨로루시와 거의 동일하게 유지되었습니다. MechCases를 제외하고. 전송하기에는 이미 너무 늦었습니다. 벨로루시 군대를 펌핑하기 위해서는 계획된 XNUMX 명의 인원 만 필요했습니다. 전송 네트워크가이를 제공 할 수 없습니다.
                        이제 지능을 위해. R. Sorge는 여러 가지 상충되는 정보를 제공했습니다. 예를 들어, 1 월 17 일에 그는 전쟁이 없을 것이라고 썼고 22 일에는 전쟁이 22 월 1941 일에 시작될 것이라고 썼습니다. 전쟁의시기는 여러 차례 연기되었습니다. 10 월 중순, 1941 월 말, 13 월 중순에 시작되었습니다. 00 년 21 월 22 일은 03 년 00 월 10 일 Keitel의 명령에 따라 결정되었습니다. 이 명령은 22 월 13 일 00:21에 도르트문트 신호가 군대에게 전달 될 것이라고 분명히 밝힌다. 이것은 전쟁이 XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX:XNUMX 베를린 시간에 시작된다는 것을 의미합니다. Alton이 신호를 받으면 전쟁 시작이 다시 지연됩니다. 이 날짜를 기억하십시오. XNUMX 월 XNUMX 일까지도 알려진 바가 없습니다. XNUMX 월 XNUMX 일은 XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX:XNUMX에 히틀러에 의해서만 결정되었습니다. 이 전에 지능이 전달한 모든 것이 백 번 전송되고 변경되었습니다.
                        프론티어 전투에서 패배 한 이유는 잘못된 초기 건물에 있습니다. 포위 군대 (그들이 불렀던 군대)는 독일군을 억류하고 일종의 동원 조치를 수행 할 수있을 것으로 예상되었다. 폴란드도 똑같이했다. 그리고 일반적으로 이것은 일반적인 규칙입니다. 그러나 붙잡을 수 없었다. 지시어에 대해 말할 수 있습니다. 그러나 충격 그룹의 4,5 만 군인에 대해 소련은 서쪽에 3,5 만 명이 깊이 600km, 전방 3km에 흩어져 있었다는 것을 기억하십시오. 그것들을 모두 국경으로 가져 오는 것은 나쁜 생각입니다. 예, 기회가 없습니다. 폴란드는 전쟁에서 패했다. 벌크는 국경에서 000-200km 깊이에 서있었습니다. 놀라운 것은 전쟁이 아니라 운영의 깊이와 속도입니다. 전쟁 300 일째에 민스크를 향한 독일군의 돌파구는 악몽 속에서 아무도 상상할 수 없었습니다. (이것은 Martirosyan 정원의 또 다른 조약돌이며, 읽을 가치가 없습니다.)
                        병변의 원인은 여러 가지 요소가 있습니다. 당신의 실수는 공격적인 계획, 소련, 주코프 또는 다른 사람에 대해 끊임없이 반복한다는 것입니다. 공격적인 계획은 없었습니다. 사단이 20km에서 80km로 앞쪽으로 뻗어 있으면 공격에 대해 이야기 할 수 없습니다. 반격은 공격적이지 않습니다. 반격은 적의 돌파구를 막기 위해 적용됩니다. 이것이 Zhukov가 한 일입니다.
                        논쟁하는 것은 쓸모가 없다. 나는 내 관점을 설명했다. 그리고 나는 합리적인 반박을 보지 못한다. 그리고 우리의 전체 선택은 우리 중 어느 것이 더 똑똑한 지에 대한 논쟁처럼 보입니다. 의견을 유지하십시오. 그것은 나에게 합리적인 것처럼 보이지 않습니다.
  22. 대
    12 8 월 2017 17 : 32
    0
    ""그래서 히틀러는 22 년 1941 월 XNUMX 일에 자신을 변호 했습니까? ""

    그는 메모에 이러한 것들을 제시하려고 노력했다. 그러나 소련 사회주의 공화국 (Stalin)은 우리가 평화로운 나라이며, 공격적이고 급격한 공격임을 증명했습니다.

    그러나 다양한 종목과 방어 옵션이 있는지 모른다면 군 아카데미 (또는 군 학교)에서 공부하지 않은 것 같습니다.
  23. 바크 트
    바크 트 14 8 월 2017 16 : 12
    +5
    이것은 토론이 아니라 말장난입니다. 이사벨이 마음을 바꾼 곳을 인용하십시오. 견적과 출처. 그럼 당신은 말할 수 있습니다.
    1. 대
      14 8 월 2017 16 : 55
      -1
      ""Isaev가 마음을 바꾼 곳을 인용하십시오. 견적과 출처. 그러면 대화 할 수 있습니다. ""

      왜 내가 당신과 이야기하는 것이 흥미로울 것이라고 결심 했습니까?))))

      이에 앞서 이사벨은 종종 그러한 어리 석음을 반복했다고 PribOV에서 모스크바의 명령을 정확히 따르고 군대를 경고했다는 사실은 의미가 없다고 말한다. 따라서 그들은 전쟁 이전에 군대를 어떻게 키우지 않았으며 전투 준비를하지 않은 사람과 방법을 전혀 언급 할 가치가 없다고 말합니다. 마찬가지로, Pribovo에서도 결국 독일군은 우리 군대를 쉽게 물리 쳤다! 그러나 이미 새 책에서 그는 약간 다른 방식으로 씁니다.
      그러나 적시에 방위를 방어 한 소비에트 보병 사단의 방어에 침입하는 것은 독일인들에게는 상당히 비싸다는 점에 주목해야한다. 1 년 489 월 22 일에 제 1941 기갑 사단 (88 보병 사단 포함)의 손실로 225 명이 사망하고 33 명이 부상 당하고 315 명이 실종되었다 [NARA T21 R508 프레임 22]. 이것은 여름 회사에서 일종의 기록이었습니다. 71 월 125 일의 결과에 따르면, XLI 군단 ZhBD는 손실이 정상 수준 ".."(XNUMX 페이지)보다 높다고 명시 적으로 밝혔습니다.
      1. 바크 트
        바크 트 14 8 월 2017 17 : 52
        +3
        하하하
        흥미롭게 읽습니다. 나는 당신이 읽는 것을 이해하는데 문제가 있다고 말하고 있습니다. 그러나이 지침은 중요하지 않다는 점에 주목해야한다. 같은 소스에서 조금 일찍
        1941 월 20-21 일 모스크바에서 군대를 준비 상태에 맞서 싸우고 UR에서 방어를 장악하도록 명령을 내리면 XNUMX 년 여름의 재앙을 쉽게 피할 수 있었다는 주장을 자주 접할 수 있습니다. 하지만 그럼에도 불구하고 모든 포위 군대에서 최초의에 켈론 형성이 있었을지라도 사건이 어떻게 전개 될지에 대한 훌륭한 예가있다. 이것들은 북서 전선의 제 125 육군의 8 보병 사단의 스트립에서 군사 작전입니다.
        1. 대
          15 8 월 2017 08 : 31
          -1
          당신은 러시아 사람이 아니십니까? 모두가 잠 들면 독일인에게는 전혀 손실이 없습니다. .
          T..E-BG로 캐스트 미리-Bondarchuk의 영화 Stalingrad를 좋아하지만“28 Panfilov 's는 좋아하지 않는 Isaev도 그의 효과를 냈으며 이미 이것에 대해 똥을 went습니다.

          그러나 적시에 방위를 방어 한 소련 보병 사단의 방어에 침입하는 것은 독일인들에게는 상당히 비싸다는 점에 주목해야한다.”

          그. -125 번째 방어를 적시에 점령하지 않았다면 독일군이 병영에서 자고있는이 부서를 지나가는 데 비용이 많이 들지 않았을 것입니다.

          그러나이 부서가 파괴 된 이유는 ZhUKOV가 해당 지구를위한 SUCH PLANS을 구성했기 때문이며, Isaev는 결코 그것에 대해 쓰지 않을 것입니다.
        2. 대
          15 8 월 2017 08 : 33
          -2
          ""읽은 내용을 이해하는 데 어려움이 있습니다. ""

          그래서 그들은 Isaev에서 위대한 전문가이자 레슬링 선수와 비교할 수없는 레슬링 선수였습니다-May KSHI에 대해?))
          그리고 Zhuokuv를 NGS로 수정 한 사람은 누구입니까? 첫 번째 공격 계획을 세우고 일본에 침을 뱉는 것은 이것이 수정입니까?
          독일이 짓밟은 곳이 아니라 계획에 따라 공격을 꿈꾸는 곳 (주로 또는 더 나은 예방으로)을 우리의 주요 위치에 두는 것이 무엇입니까?
          스탈린에게 거짓말을하기 위해서는 독일군이 남쪽에서만 주력군을 기다려야한다는 것이 무엇입니까? KSH에서 저글링을하는 것은 무엇에 대한 해결책입니까?
          폭군이 15 월 XNUMX 일 계획에 서명 할 때까지 기다리지 않고 XNUMX 월 초에 지구의 새로운 BCP에 대한 지시를 내리기 위해 선제 공격을 당하고 스탈린이 문맹이면서 정치적으로 멍청한 사람으로부터 지옥에 나팔을 보냈을 때-어쨌든,이 계획에 따라 군대를 철수하는 것은 ?
          SUCH 질문에 대한 Isaev 답변을 찾으십니까?
  24. 바크 트
    바크 트 14 8 월 2017 16 : 14
    +3
    그들은 어디서나 그것을했기 때문에. 이사 예프 "대 애국 전쟁의 10 가지 신화" 벨기에의 방위를 누가 그리고 어떻게 준비했는지. 이것이 일반적인 규칙입니다.
    1. 대
      14 8 월 2017 17 : 02
      -1
      그들은 모든 곳에서 그것을했습니다. 이사 예프 "대 애국 전쟁의 10 가지 신화" 벨기에의 방위를 누가 그리고 어떻게 준비했는지. 이것이 일반적인 규칙입니다. "

      지금 무슨 소리 야?
      누구와 어디에서 "어디서나"?))))
      채팅하고 싶습니까-당신은 내 말을 거부합니다-인용))) 그리고 당신은 당신을 모두 따라갈 수 없습니다-누가 무엇을, 어리석은 말을했는지 ..)) 그래서 위대한 전문가이자 레즈 네임과 비교할 수없는 위대한 레슬링 선수 인 Isaev는 May KSH에 대해 발견 되었습니까? )) 그리고 누가 Zhuokuv를 NGS로 고쳤습니까? 첫 번째 공격 계획을 세우고 일본에 침을 뱉는 것은 이것이 수정입니까? 독일이 짓밟은 곳이 아니라 계획에 따라 공격을 꿈꾸는 곳 (주로 또는 더 나은 예방으로)을 우리의 주요 위치에 두는 것이 무엇입니까? 스탈린에게 독일군이 남쪽에서만 주력군을 기다려야한다고 거짓말을하는 것은 이것이 무엇인가에 대한 수정인가? KSH에서 저글링을하는 것은 무엇에 대한 해결책입니까? 폭군이 15 월 XNUMX 일 계획에 서명 할 때까지 기다리지 않고 XNUMX 월 초에 지구에서 새로운 BCP에 대한 지시를 내리기 위해 선제 공격을 당하고 스탈린이 문맹이면서 정치적으로 멍청한 사람으로부터 지옥에 나팔을 보냈을 때-어쨌든,이 계획에 따라 군대를 철수하는 것은 ?

      SUCH 질문에 대한 Isaev 답변을 찾으십니까?

      다시 쓰여진 10 가지 신화? 몇 년이 지났습니까? 이 기간 동안 많은 새로운 정보가 나왔고 이사 예프는이 쓰레기의 재 인쇄를 전리품으로 깎아 몇 년 동안 주코프에게 찬사를 보냈습니까?
    2. 대
      14 8 월 2017 17 : 07
      -1
      50-52 페이지에서 Isaev는 소위 "지시문 1 번": "결과적으로 지령 1 번으로 역사에 남은 문서가 모스크바에서 군대로 보내졌습니다." 이사 예프는 그녀의 글을 인용하고 말 그대로 문자 그대로 주코프에게 그의“Memoirs and Reflections”를 주었다 –이 지시문이 okrugs에 갔을 때 :“이 지시문을 통해 NF Vatutin은 즉시 즉시 교직원에게 가서 그것을 okrugs에 옮겼다. 00.30 년 22 월 1941 일 모스크바 시간 00.30에 okrugs로 이전이 완료되었습니다.” 주코프의 두 번째 문장은 다음과 같습니다.
      그. 이사 예프는 그날 밤 모든 것이 실제로 어떻게되었는지 이해하려하지 않고 주코프의 말을 찢었다. 말라 디 ...
      그는 PribOVO를 말하면서 이것을 배신했지만 어떤 이유로 그것을 보여주지 못했습니다. 그러나 Kuznetsov를 위해 남아 있던 Klenov는 공격의 순간까지 지구를 놀라게하지 않았습니다. 비록 쿠즈 네 초프를 찾아 밤새 1.20 쯤에 모로 조프에게 군대를 불렀지 만. 쿠즈 네 초프도 22 월 3 일 저녁 모스크바의 명령을 무시했다. 3 차 기계화 군단이 PribOVo의 반격에 대한“No. XNUMX”지시를 독일 Suwalki에 접수 한 데 대해 Kuznetsov는 명령을 내리지 않았다. 그러나 그의 경우, 그는 탱크 구역이 독일 영토에 GSh-Zhukov의 변덕에 나쁜 공격을 던지기보다는 정면을 구하는 임무를 해결하기 위해 탱크 부서를 유지하는 것을 선호하면서 상당히 합리적으로 행동했습니다 ...
      1. 미하일 주 코프
        미하일 주 코프 25 9 월 2017 20 : 28
        0
        Kuznetsov는 5 TD가 3 미크론에서 추론되고 21.06.41 년 11 월 4.00 일에 이미 추론되었다는 것을 이미 알고있었습니다. 모로 조프 22.06 군에 종속되어 있으며 이미 80에서 22.06 독일군 포병과 공중 공격이 계속되는 상황에서 국경 경비대와 Alytus와 다른 독일군의 교차점을 상대로 가장 어려운 전투를 벌이고 있습니다. 리투아니아 사단은 독일에 의해 6 %의 배신과 통제를 받았다. 그리고 성 Zapovo Boldin 장군은 10로 임명되었습니다. 그는 제 3 군 11 기 군단과 ZF 기병 군단의 일원으로 KMG를 지휘하기 위해 모스크바 출신의 전략가들의 명령에 따라“수 와키에 동심 파업을하기 위해”NWF의 23.06KK 10 군과 의사 소통을 기다리고 있었다. 그는 2을 기다렸다. 소련 T.의 우크라이나 원수에 의해 모스크바에서 보낸 소련 K.의 우크라이나 원수는 "공세 작전"의 계획을 자세히 설명하고, 그 후 원수는 "예 ..."라고 말했다-그는 장갑차에 타고 맹세하여 150 군의 본부에서 맹세했다. 그 결과 KMG는 Suwalki로 가지 않고 독일군이 이미 지나간 Grodno로 갔다. KMG는 신선한 독일 지뢰밭을 통해 30 번만 Grodno로 갔다. 나는 그녀가 이미 포위되어 있음을 깨달았다. 우크라이나의 마샬은 농민의 옷을 입고이 환경에서 나왔고, 독일의 진보하는 사람들과 함께 말이 끄는 손수레로 길을 따라 움직였습니다. 사진 이요? 모든 것에 대한 다큐멘터리 및 기념 증거가 있습니다. 수사관을 포함하여-병사들은 여전히 ​​총격을가했지만 전쟁 후 5 년 만에 그러나 흐루시초프는 56 일에 그를 재건하고 영웅의 재처럼 크렘린 벽에 재를 뿌렸다. 영웅은 전쟁 전, 전쟁 중 및 이후에 크고 뻔뻔스럽게 망쳤습니다. 그러나 많은 사람들이 망했습니다. 사진 이요?
  25. 대
    15 8 월 2017 08 : 24
    -1
    ""Sandalov가 "제 4 군의 명령에 서명했다"

    나는 샌달 로프를 안다. 그리고 Korobkov는 귀하의 의견으로는 아무 관련이 없습니까? 18 월 2 일이 아니라 며칠 전이었습니다. 그러나 어쨌든 명령은 범죄였습니다. 1 월 19 일 도입을 취소하라는 XNUMX 월 XNUMX 일 Kopts의 명령이 증가함에 따라 b. 공군에서.
    1. 미하일 주 코프
      미하일 주 코프 15 10 월 2017 23 : 11
      0
      DB 7td 6 미크론 10A ZF 저널은 완전히 보존 및 게시되었습니다. Wikipedia 및 링크를 참조하십시오. 22.6.41부터 !! 2.00시에, ZF 군대의 본부는 1941 년 계획에 따라 배치가 변경됨에 따라 경보를 발령했으며, 거의 모든 군단과 사단이 폭격 전에 옛 장소에서 벗어날 수 있었다. 그러나이 프로젝트는 PP-41이며 20.5.41까지 교직원과 지구에 제공했습니다. NPO 및 GSH에 의해 승인되지 않았습니다 (!!!). 부대와 군단은 군대 본부에서 프로젝트로 개발 된 NIKEM 미승인 (!!!) 계획에 따라 지정된 장소로 갔다. 밤 4 시까 지 22.6. 요새에 배치 된 10 개 중 18 개 대대가 브레스트에서 철수했다. 나머지 8 명은 국경 경비대 및 NKVD의 다른 부분과 함께 브레스트를 방어해야했던 것으로 보입니다. 그리고 여기서 그들은 체계적인 방어에 성공하지 못했습니다. 교량은 채굴되지 않았고 폭파되지 않았으며 NKVD가 책임을졌습니다. 베리아. 그러나 모스크바에서 DB 4A를 분해 할 때 교환 원이 필요했기 때문에 영원히 폐쇄하는 것이 낫습니다. 그러나 브레스트 방어의 붕괴로 4A의 사령관이자 민스크와 모스크바까지 주범이 분명했다. 또는 모스크바와 민스크. 340 년 1941 월 ZF의 XNUMX 억 XNUMX 천만 건의 복구 불가능한 손실은 지역 장군들에게 책임이있었습니다. 이것은 이미 정치입니다! 환경에 대해“운이 좋았고“뜨거운 손”이 아닌 곳에서 나가는 사람 – 그는 Boldin과 Sandalov와 같은“대규모 대결”이후에도 살아있었습니다.
  26. 대
    15 8 월 2017 09 : 49
    -1
    "운송 (대량)이 22 월 XNUMX 일에 시작되면 아무도 모른다."
    오반 .. 그리고 당신은 15의 계획에서 그것을 주장했다! 이미 설치되었을 수 있습니다 !!! -독일군이 우크라이나를 강타 할 것인가 ???? !!
    내가 당신에게 대답 한-설치되지 않았지만 가정))))
    그리고 지금 당신은 이야기를 시작했습니다-XNUMX 월 말에 그들은 이미 몰랐습니다))))
    "단순한 진실을 이해하지 못합니다."
    글쎄, 우리는 어디 Isaev와 열렬한 팬))))
    “지능이 정확히 주 그룹을 드러 낼 때까지 기다리는 것은 불가능합니다. 예, 그녀는 틀렸을 수 있습니다. 부대는 전선 (테두리)의 구성, 경제적으로 중요한 지역, 운송 네트워크의 기능 및 기타 여러 가지 중요한 것들을 기반으로 미리 배치됩니다.”

    따라서 이전의 아카데미에서 주제를 가르쳤다-군사 지리))))
    "1940 년 계획 (바 바로 사는 아직 서명하지 않았 음)에도 불구하고 우크라이나는 독일군의 주요 타격 방향에 따라 결정되었다."

    죄송합니다 적군이 아직 짓밟을 위치를 결정하지 않은 경우 어떻게 적을 위해 무언가를 결정할 수 있습니까?))
    다양한 요인을 바탕으로 현재를 추정 할 수 있으며 Shaposhnikov 묵주가 지적했습니다-삼림 북쪽의 주요 독일 전차. 그리고 20 년 동안 Rezun 또는 Zakharov의 분류에 대한 IVI의 답변 인 "강의와 결론"을주의 깊게 읽은 책을 읽으면, 일반 직원의 계획에서 독일인의 주요 파업 방향이 바뀌지 않았을 것입니다. . 항상.
    그리고“전쟁 계획”에 따라 하나 이상의 이사벨의 거짓말을 읽었다면, 우리가 볼 수있는 41 월 XNUMX 일자 교직원에“Pavlov 's note”의 존재에 대해 알고 있었을 것입니다. 그것은 숲의 북쪽입니다. 그리고 여기에 우리는-어쨌든 UNEASABLE 세력에 대항하여 우리의 주를 노출시킬 것입니다!

    Isaev의 완고한 팬에게는 Shaposhnikov-Meretskov 계획 만 승인되었습니다. 우리의 주력이 적의 주력에 대해서만 설정되는 곳. 그리고이 계획에 기초하여, 1 일, 41 월 XNUMX 일까지, 지구에 이르기까지, 북부와 남부의 두 가지 옵션에 따라 필요한 모든 서류를 작성하도록 지시를 받았습니다. 그리고 "레슨과 결론"에는 이러한 옵션에 대한 체계가 있습니다. 그리고 여기 Meretskov의 제안이 이미 나타납니다-북부 옵션-독일인들이 주요 북쪽을 공격 할 것이고 우리는 우리의 주력을 가질 것입니다-북쪽 숲에있는 독일인들은 장갑을 끼지 만 우리는 SOUTHERN을 넣습니다. 그리고 이것은 남부 옵션입니다.
    실이“1941 — 교훈과 결론”일 때 실을 읽을 때 이러한 패턴을 본 적이 있습니까? 밀러의“레슨과 결론”에는 무식한 사람들을위한 코 진킨 제도가있다. Frunze는 복사 하여이 연구 마분지의 텍스트에 게시했습니다)))) (저는 책장에 사본 한 개가 있습니다)))))
    1. 대
      15 8 월 2017 09 : 49
      -2
      "거의 시작까지 거의 우선 순위로 간주되었습니다."
      그것은 거의 무엇을 의미합니까-거의 처음까지, 그것은 우선 순위 영역으로 간주되었습니다. 그리고 Polesya의 북쪽으로-중요한 순간이되었습니다.)))))
      이 방향은 히틀러의 주요 목표로서 그의 주력이있을 것으로 간주되지 않았다.
      스탈린은 샤포 시니 코프가 KOVO에 반대하는 계획을 읽고 너무 약한 세력이 제안한 – KOVO 강화를위한 지시 – – 독일과 동맹국의 더 강력한 세력을 기다림 – 메 레츠 코프 (Shaposhnikov) 계획에 대한 선택 방안을 참조한다. 그리고 이미 Meretskov는 강화하고 헛소리를 몰기 시작했습니다. 독일의 비 필수 세력에 따라 KOVO에서 포함시켜야합니다. 그리고 우리는 더 많은 힘을 필요로합니다.
      스탈린은 바보를 조롱하고 그들은 잘못된 정보를 운전하기 시작했다-우리는 우크라이나에 대한 독일의 주요한 힘을 기대한다!

      그러나 다시 한번-GSH 노동자들, 즉 계획이 승인되었습니다-독일의 주요 부대는 북쪽 숲이 될 것이며 따라서 우리는 주요 숲이 있어야합니다. 그리고이 옵션에 따르면 – 북쪽의 경계 – 우리 경계의 밀도는 그렇게 낮지 않을 것입니다!

      클리어 또는 아무것도? 40 세 독자)))
      당신은 Isaev에서 읽지 않았지만 교훈과 결론, Zakharov는 항상 PRO였으며 WRITTEN !!! 글쎄, Kozinkin은 그의 책에서도 보여줍니다))))

      “독일 계획에 관계없이 우크라이나는 방어되어야했습니다. "

      그리고 누가 필요하다고 주장합니까? 따라서 스탈린은 Meretskov에게 명령을 내렸다-KOVO를 강화하십시오-소련의 산업 지대를 보호해야합니다.
      그리고 그는 제안했습니다-약한 세력으로 독일인을 KOVO에서 격파하자.
      "Pypyat 북쪽에서 주요 타격이 가해 졌다는 것이 확실해 졌을 때만 XNUMX 월에 부대는 벨로루시로 이송되기 시작했습니다."

      무슨 소리 야 ?? XNUMX 월 WHO는 주요 타격이 ZAPOVO에있을 것이라고 결정 했습니까?
      40 월 XNUMX 일 이후로 명확하고 알려졌습니다))))
      CWO의“손해”로 벨로루시에 대한 특별한 부대 이동은 없었다. 내부 구역의 예비군은 ZAPOV와 KOVO로“균등하게”행진했다. 그러나 KOVO의 비영리 단체가 Lublin에 타격을 입히자 22 월 XNUMX 일 이후 KOVO에서 ZAPOVO로 군대를 몰기 시작했습니다.
      1. 대
        15 8 월 2017 09 : 50
        -1
        “Vatutin의 말에 따르면 우크라이나의 그룹은 감소했지만 벨로루시와 거의 같은 수를 유지했다고합니다. 퍼 케이스 제외»

        13 월 21 일부터 XNUMX 일까지 Zapovo ive KOVO의 사단이 되었습니까?
        Zhukov에 따르면 MK-이것은 공격력에 대한 충격입니다.

        "R. Sorge는 많은 상충되는 정보를 주었다"

        예, 당신은 가난한 Ramzai를 내버려 둡니다. 이것은 날짜가 아닌 그의 임무가 아니 었습니다. 또한 그는 가장 중요한 것-주코프 참모진에서 무시한 주요 타격의 방향-주코프를 주었다.
        "22 년 1941 월 10 일은 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Keitel의 명령에 따라 결정되었습니다."
        “22 월 13 일은 00 월 21 일 XNUMX:XNUMX에 히틀러에 의해서만 결정되었습니다. 그 전에 지능이 전달한 모든 것이 백 번 전송되고 변경되었습니다.”

        히틀러는 여전히 날짜를 결정했습니다-10 월 말에 이미. 확장 된 회의에서 목소리가났습니다. 그리고 21 월 XNUMX 일, XNUMX 일에 우리가 공격하든 아니든 그러한 명령이 내려 질 것이라는 최종 지시와 추가 지시가 나온 날짜.

        "전쟁의 타이밍은 여러 번 연기되었습니다"

        두 날짜는 독일과 함께했다. 15 월-22 월 XNUMX 일 및 XNUMX 월 XNUMX 일 모두.
        “프론티어 전투에서 패배 한 이유는 잘못된 초기 건물에 있습니다. 포위 군대 (그들이 불렀던 군대)는 독일군을 억류하고 일종의 동원 조치를 수행 할 수있을 것으로 기대했다.”

        나는 당신에게 끔찍한 비밀을 말할 것입니다-정확히 같은 스크립트는 전쟁과 전쟁 후에 작성되었습니다!)))-덮개 군대 (즉, XNUMX 차 세계 대전 후라고 불림)는 독일인을 구속하고 일종의 동원 조치를 수행 할 수있게합니다.

        주코프가했던 것처럼 덮개 군대를 펼치면 6-10km가 아닌 경계에서 주요 적의 공격 방향으로 -50이 발생하면 문제는 달라졌습니다.
        1. 대
          15 8 월 2017 09 : 50
          -2
          “놀람은 전쟁이 아니라 운영의 깊이와 속도였습니다. "

          이것은 누구에게 놀라운 일입니까? 주코프와 이사 예프에게? )))

          “전쟁 5 일에 독일군이 악몽으로 민스크를 뚫고 다니는 것을 아무도 상상할 수 없었다
          (이것은 Martirosyan 정원의 또 다른 조약돌이며, 읽을 가치가 없습니다) "

          당신은 무엇입니까 ...))) 누가 상상할 수 없습니다-Zhukov? 이것이 항상 그러한 작업에 대해 가장 큰 소리를 지른 사람입니까? 그래서-우리는 누구를 읽을 것입니다-전쟁 전 계획과 내가 당신에게 보여준 것에 대해 전혀 글을 쓰지 않은 Isaeva – 당신이 결코 보지 못한 계획의 북부와 남부 버전에 대해 – 그는 결코 보여주지 않았고 보여주지 않을 것입니다. Zhukov가 화를 내겠습니까?)))
          그리고-돌을 던지기 위해서는 주제를 이해해야합니다. 지능을 위해-Martirosyan 이후. 전쟁 전 계획에 따르면-Kozinkin과 같은)))) 그리고 그들은 sapsem이라는 단어에서) 그들의 책에 경쟁자가 없습니다)))))

          “패배의 원인은 여러 가지 요소가 있습니다.
          당신의 실수는 공격적인 계획, 소련, 주코프 또는 다른 사람에 대해 끊임없이 반복한다는 것입니다. 공격적인 계획은 없었습니다.”

          당신은 이것을 Isaev에게 알려줍니다)))) 그는 커터에 대해서만 대답하고 씁니다-모든 국가는 OPPOSITE 계획을 완전히 지켰습니다)))) 그리고 그는 이것에서 완전히 옳습니다)))))

          “분할이 20km에서 80km로 전면에 뻗어 있다면 공격에 대한 이야기는 없습니다. 반격은 공격적이지 않습니다. 반격은 적의 돌파구를 막기 위해 적용됩니다. 이것이 Zhukov가 한 일입니다.”

          공부하지 않은 40 세 독자의 경우, 학계뿐만 아니라 군사 학교에서도 명확합니다. 국경 지대는 공격적이거나 반격을 계획하지 않을 것입니다.))
          그들의 임무는 보복 행위에 대한 동일한 mk의 두 번째에 켈론의 준비를 다루는 것입니다.
          Zhukov의 파업을 즉각 반격 또는 공세로 부를 수 있습니다.))) 이것은 중요하지 않습니다. 원칙적으로 계획을 구성 할 수없는 것이 중요합니다. 계획을 작성하여 10-12km에 걸쳐 14 만 000 천-30 만 50 천 대 (XNUMX 대가 아닌 후방에 배치되지 않음)를 유지하십시오. 동맹국과 함께 독일의 주요 세력에 대항하여. 꿈으로 KOVOR 및 기타 지역의 mk를 "핵이 아닌 적군"에 따라 힙에 임베드합니다. 나중에 "강의와 결론"(Isaev가 빨리 추방 된 군사 역사 연구소)을 썼습니다.)

          “논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다. 나는 내 관점을 설명했다. 그리고 나는 합리적인 반박을 보지 못한다. 그리고 우리의 전체 선택은 우리 중 어느 것이 더 똑똑한 지에 대한 논쟁처럼 보입니다. 의견을 유지하십시오. 나에게 합리적이지 않은 것 같습니다. ""
          .
          그렇습니다. 군사 문제에서 유능한 것을 보여주지 않았습니다 ... 까지)))
          전쟁 전 계획에 따르면, GSh = Zhukov도 Zakharov도 교훈도 결론도 Gretsov도 마찬가지입니다)
          그래서 당신은 옳습니다-우리가 당신이 정말로 모르는 주제에 대해“논쟁”하는 것은 어렵습니다))))
          예를 들어, GSH가 REAL, 승인 된, 작업 계획에 따라 CWS를하지 않는다는 것을 알고 있습니까?)) 이것은 XNUMX 월 CWS에 대한 질문입니다))))
          Zhukov는 전쟁 전 계획에서 무엇을“수정”했습니까? 그들은 41 월 24 일 CWI에 대해 무엇을 들었습니까?
    2. 미하일 주 코프
      미하일 주 코프 15 10 월 2017 23 : 56
      0
      배경에 대한 전쟁 전날 Zhukov의 명령에서 창고 및 항공 방어 장비를 포함한 각 구경의 탄약 지출과 전쟁과 동원 첫 15 일의 식량 공급을 포함하여 각 탄약에 대한 제한적인 문제-예를 들어 최대 15 일이 허용되었습니다. 어떤 이벤트 논리가 적합합니까? 국경에서 30km까지의 싸움? 최대 50km? 방어선이 평균 강도 9300의 경계 근처에있는 사단에 대해 30km에서 80km (예 : 10 sd 8A NWF) 인 시점은 언제입니까? 독일군은 보병 사단 (!)과 보병 사단의 기계화 된 선봉대와 정찰과 함께 2 시간 안에 주요 방향으로 그러한“방어”를 통과시켰다. 22.06.41-65km의 깊이까지 행진하여 주로 70에 탱크 사단에 들어갔다. 보병 사단에 의해 이미 틈새로 그리고 이틀 만에 다가오는 "탱크 반격"은 항공 및 대공 방어 장벽으로 인해 익사했습니다. 권위 있는! 그녀는 처음부터 기관총 코스의 우수한 학생이었던 졸업생에게도 분명했지만 그는 본질적으로 "놀라운 이마"출신이었습니다. 따라서지도에 화살표를 그리고 파티 아마추어에게보고하기가 더 쉽습니다. 시간과 공간의 아마추어는 없습니다.
  27. 프레데터
    프레데터 24 8 월 2017 19 : 00
    +1
    제품 견적 : avia12005
    좋은 일을 해주셔서 감사합니다. 전에 내가 의심했던 것은 진실 인 것으로 드러났습니다 : 적군에 명령과 통제 신호를 전송하는 알고리즘은 간단히 놓치고 효과가 없었습니다. 전후시기의 주 코브 (Zhukov)를 포함한 모든 NGSH의 명백한 잘못. 사실,이 현상에 대한 정당성이 있습니다 :이 산업에서 소련의 후진성. 글쎄, 스탈린은 육체적으로 항공 및 장갑차뿐만 아니라 모든 유형의 의사 소통 조직의 미묘한 부분에 대해서도 잘 알고 있습니다. 그러나 NHS와 NAF가 필요했습니다. 이것은 그런 난장판에 대한 이유입니다, 그렇지 않으면 말할 수 없습니다, 22.06.41의 경고. 그것이 21 세기의 RF 무장 세력에 대한 쓴 교훈이되게합시다.

    평화 군이 전쟁 군대에 적절하게 대응할 수 없다고 말할 수있는 이유 Wehrmacht는 공격 군에 완전히 동원되고 집중되어 있었고, 대대지도에 공격이 가해졌다! Wehrmacht는 2 년에 1km 당 최대 1943-50 개의 총 밀도와 70 ~ 26km에 이르는 군대로 40 년에 붉은 군대의 방어를 시작했으며 1941 년에는 XNUMX 사단의 정면이었습니다.
  28. 프레데터
    프레데터 25 8 월 2017 19 : 12
    +3
    제품 견적 : aKtoR
    사실, 나는 당신이 사이트에 온 것을 기쁘게 생각합니다.
    "읽지 않았지만 정죄하지 않습니까? – 읽지 않으면 Martirosyan에 대해 어떤 실수를 승인합니까?)))"
    우리가 태그를 걸기 좋아하는 방법))) 2 개월 이상 4-x 부품을 준비하는 동안 기꺼이 조각을 읽을 것입니다.
    한 번의 느낌으로, 어린 (읽은) 처프에 대한 "장군의 음모"는 눈에 줄 것입니다.
    표준-센세이션 필요-6 월 18에서 알려지지 않은 지시어-멍청한 놈들과 다른 것들. 그들은 그것을 읽습니다-그리고 하나님을 위해서

    엉뚱한 실수가 있다고 가정 해 봅시다. 같은 사실들도 있습니다. 군 배치는 티모 sh 코와 주코프가 아니라 보로 슬로프와 샤포 시니 코프가 조직했습니다. 우리가 추론 한 것처럼, 소련은 작년 동원으로 늦었지만 파병 대를 불러내는 것만으로는 충분하지 않으며, 대대-연대-분할-군단-육군 전장에서 조정이 필요하다.
    명령을 구성과 그룹으로 구성하고 같은 방식으로 실행해야합니다. 폭도들이받은 장비를 수리하고, 장비로 옮기고, 일반적으로 항상 가져 가십시오. 하지 않음 (BODO에서 발송하는 것이 훨씬 쉽고 즉시 수령 했음)
    1. 대
      25 8 월 2017 21 : 36
      -1
      ""같은 장비 조작이있다. 부대 배치는 티모 sh 코와 주코프가 아니라 보로 슬로프와 샤포 시니 코프가 조직했다. 1940 년 XNUMX 월부터 참모 총장의 주코프는 아무 것도 할 시간이 없었고, 겨울에는 봄과 같이 현실이 아니었다. "

      아아 .. Plenum의 연단에서 Eremenko를 비난 한 사람은 Zhukov였습니다.

      ""우리는 추론했고, 소련은 XNUMX 년 동안 동원에 늦었다. 파병 대를 불러야하기에 충분하지 않고, 대대-연대-분할-군단-육군 전선.
      ysk는 구조물과 그룹으로 구성되고 같은 방식으로 돌아다녀야합니다. 폭도들이받는 장비는 수리하고, 유닛으로 옮겨야하며, 일반적으로 시간이 걸리지 만 그곳에는 없었습니다. ""

      내가 이해하는 것처럼, 당신은 군대에서 봉사하지 않았습니다-긴급한 것을 제외하고)))))

      39 번과 40 번 BUS-동원. 그리고 그들은 전장의 장비뿐만 아니라 ..라고 평가 된이 컬렉션의 다른 컬렉션을 요청했습니다.)) 이 막사에서 무기 문제와 함께-그 당시에 불려지지 않은 사람들을 불렀습니다))))

      그리고 그러한 훈련 캠프에서-버스와 함께 노크가 있고 그러한 혐의가 있습니다-그들은 며칠 동안 계속되지 않습니다-노크하기에 충분한 시간이 있습니다))))


      ""지시어는 여기서 아무 역할도하지 않습니다. ""
      어떤 지시어? )) 당신은 전쟁 전의 지시어를 이해하지 못하는 것 같습니다.)))

      ""BODO로 발송하는 것이 더 쉽고 즉시 수령했을 것입니다. ""

      당신은 소위 사슴에 관한 것입니다. No. 1, 숫자가 없습니까?))) 그들은 이미 1.30에서 아주 빨리 그리고 이미 그것을 얻었습니다.)) 3) 그들은 XNUMX시에 빨간 패킷을 열었습니다-모스크바의 명령을 실행하고 싶었습니다.

      몇 가지 이론을 작성하는 대신-누군가가 무엇을해야하는지-전쟁 전 당시에 실제로 일어난 일을 연구))) 명령이 내려진 명령과 지구에서 누가 어떻게, 어떻게 수행했는지 연구 할 것입니다.
    2. 아키 트
      26 8 월 2017 13 : 46
      +4
      프레데터 안녕하세요!
      부대의 배치는 Tymoshenko와 Zhukov가 아니라 Voroshilov와 Shaposhnikov가 조직했습니다. ZNUMX는 12 월 이후 일반 직원 직에 올랐습니다. 1940는 단순히 봄에는 아무것도 할 시간이 없었으며, 봄과 같이 겨울에는 현실적이지 않습니다.
      5) 7의 S. Tymoshenko는 1940가 인민 국방부 지명에 임명되었습니다. 당시 리투아니아에는 약 20000 소비에트 군대가있었습니다. 여름에는 리투아니아의 SSR이 나타 났으며이 기간이 지나고 발트해 연안 국경에 소비에트 군대의 배치가 명확 해지기 시작했다. Voroshilov는 더 이상 작동하지 않는 것 같습니다))) Shaposhnikov는 올해 8 월 7에 1940를 남겼습니다.

      3 월 -5 월 1941는 Zhukov가 회고록에 쓴 것처럼 표지 계획을 지속적으로 업데이트했습니다. 한 달 반 만에 서부 군사 지역에 최대 5 개의 군대를 파견 할 계획이었습니다.

      웨스트 13.06.1941에서 전쟁의 경우 소련 군대 배치에 관한 정보
      "... 주 경계의 나머지 (보조) 섹션에서. 총 66 구간에서 ...이 힘의 분배로, 철도로 운송을 추가로 계획해야합니다 ... 총 33 구간에서 ... 약 1700 열차입니다. 약 13 일이 소요됩니다. 일일 130 레벨 계산 10 일 안에 전투 유닛을 운송 할 수 있습니다.”

      우리는 국가의 1 / 4-1 / 2를 통한 부품 및 장비 전송에 대해 이야기하고 있습니다.. 4 개월 동안, 원한다면 군대 지역 내에서 필요한 부대 재배치를 조직하는 것이 가능했습니다. 거리가 훨씬 적습니다. 오해로 인한 소망은 없었습니다. 독일이 어떻게 소련의 분열을 이기고 싶었는지 ...

      연결을 보면 일부가 지구에서 지구로 이주한 것을 볼 수 있습니다.
      전투 조정에 관하여-5 점 !!! 이것은 Resinists에 대한 답변으로 6 번째 부분에 있어야합니다.
      1. 대
        26 8 월 2017 14 : 12
        -1
        ""전투 조정에 관한-6 점 !!! 이것은 XNUMX 번째 부분 ""에 있어야합니다.

        나는 당신이 여전히 당신의 상상의 다음 부분으로 서두르지 않기를 바랍니다?)))

        나는 봉사하지 않을 때 사랑하고, 더 많은 여성들이 조정에 대해 이야기합니다)))))
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
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          2. 대
            26 8 월 2017 17 : 27
            -1
            ""논쟁을 계속하려면-질문에 대한 답변을 기다리고 있습니다 ............ ""

            어느 것?
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
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              1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 아키 트
        26 8 월 2017 14 : 15
        +5
        보도. 1940에서 수석 디자이너 P.A. Sudakov와 P.A. 그룹 수다 코프, N.M. Sharygin, V.N. Rytov, B.K. 쿠즈 네 초프와 O.A. Primazov는 착탈식 암호화 장치 NT-35를 사용하여 내부 군사 통신 CT-1935 (올해 20에서 개발 한 소비에트 텔레타이프)를위한 군사용 활자 시작 정지 전신 암호화 장치를 개발했습니다. 이러한 의사 소통 수단을 통해 평화로운 시간에 정보를 전송할 수있는 넥 라인은 무엇입니까?
        1. 대
          27 8 월 2017 10 : 20
          -2
          ""이러한 의사 소통 수단을 통해 어느 목이 평화로운 시간에 정보를 전송할 수 있었는지 말하기는 어렵습니다. ""

          zabybalovyh 전체 답변 알아보기)))
      3. 미하일 주 코프
        미하일 주 코프 25 9 월 2017 19 : 12
        0
        나는 붉은 군대가 인민 공산당 보로 슬로프 (Voroshilov Voroshilov) 하에서 전혈 연대, 여단, 사단, 군단 및 군대를 (재배 한) 재창조하기 시작했음을 상기시킨다. 1938 년 독일과 폴란드 침공과 체코 슬로바키아 점령 후 1938 년 샤포 시니 코프 참모진은 14000 년 뮌헨 음모 이후 ITT가 8000 차 세계 대전이 유럽에서 시작된 것이 분명 해졌다. 전시 (4000), 평화 시간 (17) 및 단축 (1939)의 세 부문이 확인되었습니다. 서비스 지점에 대한 세부 정보가 없으며 반올림됩니다. 우리는 물론 서부 지역과 평화 시간에서 출발했습니다. 70 년 1 월 1939 일의 폴란드 캠페인에서, 1 개의 완전한 세트의 부서, 총 22.06.41 개 부서가 진행되었습니다. 2,5 년 1940 월 1916 일, 일반 군사 임무가 도입되었으며, 이에 따라 백만 명이 넘는 사람들이 동원되어 동원 메커니즘이 작동하는지 테스트했습니다. K 1939/1942/1941. 붉은 군대의 수는 2000 만 명에 이릅니다. 그들은 XNUMX 년 소련이 XNUMX 년에 러시아보다 적게 생산 한 육류를 포함하여 매일 먹이를 주었다. 국가 경제에 대한 부담은 가파르지만 사람들은 외부로부터의 위협을 이해했다. 그는 손실에도 불구하고 XNUMX 년 동계 전쟁까지도 이해했다. XNUMX 년까지 일반 직원은 모든 부서를 평화 시간에 배치 할 계획 이었지만 시간이 없었습니다. 객관적으로 숨겨져있는 많은 사람들이 이것을 주관적으로 숨겼습니다. Leapfrog 및 파티 팀원, 특히 교육 및 교육 부족. 음모에 대한 대홍수 이후의 일관성도 있었다. 다국적 적군의 통일성은 일반적으로 매우 어려웠습니다. 전쟁 전과 특히 시작시 그런 다음 어떻게 든 전투에서 나 자신을 조정했습니다. XNUMX 년 겨울에 한 달에 XNUMX l / s로 형성된 사단은 거의 전투 준비가되어 전선으로 보내져 도로를 따라 병원을 떠난 일선 병사들을 보충했다. 경험상 그들은 과잉 지불하지 않을 것이라고 말합니다.
  29. 프레데터
    프레데터 26 8 월 2017 08 : 44
    +8
    인용구 : V.S.
    ""같은 장비 조작이있다. 부대 배치는 티모 sh 코와 주코프가 아니라 보로 슬로프와 샤포 시니 코프가 조직했다. 1940 년 XNUMX 월부터 참모 총장의 주코프는 아무 것도 할 시간이 없었고, 겨울에는 봄과 같이 현실이 아니었다. "

    아아 .. Plenum의 연단에서 Eremenko를 비난 한 사람은 Zhukov였습니다.

    ""우리는 추론했고, 소련은 XNUMX 년 동안 동원에 늦었다. 파병 대를 불러야하기에 충분하지 않고, 대대-연대-분할-군단-육군 전선.
    ysk는 구조물과 그룹으로 구성되고 같은 방식으로 돌아다녀야합니다. 폭도들이받는 장비는 수리하고, 유닛으로 옮겨야하며, 일반적으로 시간이 걸리지 만 그곳에는 없었습니다. ""

    내가 이해하는 것처럼, 당신은 군대에서 봉사하지 않았습니다-긴급한 것을 제외하고)))))

    39 번과 40 번 BUS-동원. 그리고 그들은 전장의 장비뿐만 아니라 ..라고 평가 된이 컬렉션의 다른 컬렉션을 요청했습니다.)) 이 막사에서 무기 문제와 함께-그 당시에 불려지지 않은 사람들을 불렀습니다))))

    그리고 그러한 훈련 캠프에서-버스와 함께 노크가 있고 그러한 혐의가 있습니다-그들은 며칠 동안 계속되지 않습니다-노크하기에 충분한 시간이 있습니다))))


    ""지시어는 여기서 아무 역할도하지 않습니다. ""
    어떤 지시어? )) 당신은 전쟁 전의 지시어를 이해하지 못하는 것 같습니다.)))

    ""BODO로 발송하는 것이 더 쉽고 즉시 수령했을 것입니다. ""

    당신은 소위 사슴에 관한 것입니다. No. 1, 숫자가 없습니까?))) 그들은 이미 1.30에서 아주 빨리 그리고 이미 그것을 얻었습니다.)) 3) 그들은 XNUMX시에 빨간 패킷을 열었습니다-모스크바의 명령을 실행하고 싶었습니다.

    몇 가지 이론을 작성하는 대신-누군가가 무엇을해야하는지-전쟁 전 당시에 실제로 일어난 일을 연구))) 명령이 내려진 명령과 지구에서 누가 어떻게, 어떻게 수행했는지 연구 할 것입니다.

    당신은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?! 파병 대원은 항상 와서는 안되며 항상 그 일부가되어야합니다 전쟁이 시작되기 전에 병력의 조정은 언제 있었습니까?! 당신의 소포를 지옥에 놓아 라. 그들은 모두 병치 된 유닛에 의해 구상 된 행동들이었다. 그리고 그들은 얼마나 시간이 걸리는가?! 200 번째 SD-45-56 시간; 제 3의 진성 당뇨병-9-86 시간; 6 번째 SD-16-113 시간; 6 번째 SD-12-49 시간; 8 SD-16 ~ 42 시간 3 ~ 9시에 패키지를 개봉 할 예정이므로 언제 패키지 팀을 구성해야합니까? 그렇습니다 .75 월 4 일 오후에도 가능합니다. 당신은 아무것도 모른다!
    1. 대
      26 8 월 2017 14 : 23
      -2
      ""당신은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까!

      당신은 단지 이해-이것들이 무엇인지-군사 수수료 그리고 훨씬 더-버스 ??)) 당신은 이러한 것들이 무엇을 의미하고 그들이 무엇을하고 무엇을 위해 무엇인지 상상할 수 있습니까?))))

      회사에 자신의 회사에 할당 된 지정 목록이 있습니다-성-RVK에서)))

      그리고-22 월에 시작된 버스-결코 끝나지 않았습니다-새겨진 사람들은 XNUMX 월 XNUMX 일까지 집에 갈 수 없었습니다)))

      "" "패키지를 지옥에 넣으십시오. 모두 모 빌리 제이션 된 유닛으로 동작을 포함하고 있었습니까?" "

      내가 이해했듯이-패키지에서는 발로 할 수 없습니다)))))
      ""종료하는 데 시간이 얼마나 걸립니까?! 듀티 유닛 -45 분, 여기에 56 번째 SD-3-9 시간의 부서가 있습니다. 86 번째 SD-6-16 시간; 제 113의 진성 당뇨병-6-12 시간; 49 번째 SD-8-16 시간; 42 번째 SD-3-9 시간; 75 SD-4-10 시간 그리고 당신은 3-00시에 패키지를 여는 것에 관한 것입니다!

      실제로 – 18 월 3 일부터 THESE 국경 구역은 국경으로 가서 22 월 2 일 오전 XNUMX시에 포장을 개봉해야합니다. -즉시)))

      전쟁 이전에 주문한 내용과 명령이 어떻게 실행되었는지 어리석게 연구하지 마십시오.)) 그 점에서 Pokrovsky 사령관의 전체 답변을 어리석게 연구하십시오. 상점)))

      ""내 서비스를 건드릴 필요가 없습니다. 특히 그것에 대해 아는 것이없는 경우! ""
      당신이 나르는 말도 안 돼서 판단-당신은 장교로 하루를 봉사하지 않았다)
      1. 프레데터
        프레데터 26 8 월 2017 16 : 42
        +5
        RKKA 사단에 최소한 한 명의 주둔군을 지정하십시오! 경보가 울 렸을 때 여전히 배치 현장에 도착했습니다. ...... 거기에는 현장 방어가 없었습니다! 여전히 준비해야했지만, 지시는 스튜디오에 1940 년 18.06.1941 월 XNUMX 일입니다!
        1. 대
          26 8 월 2017 17 : 25
          -2
          ""스튜디오에 날짜 18.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 지시서! ""

          어느 것?)))
        2. 대
          27 8 월 2017 11 : 27
          -3
          직원 중 한 명 이상을 적군 사단에 지명하십시오

          사령관 Abramidze는 이것이 우리에게 행복하다고 확신합니다)))))

          ""버스로 몇 개의 미완성 전투 유닛이 문을 닫았습니까? ""

          마샬 자카 로프 (Marshal Zakharov)-그의 책, 25 년간의 비밀, "전전 연도의 일반 직원"))) 정확한 숫자가 있습니다-몇 개의 부서와 해당 버스로 보충되었는지))))

          “”국경 사단으로, 불안이있을 경우 배치 현장으로 내려 가야했으며 현장 방어는 없었습니다.”
          11 월 12 일부터 18 일까지의 지시에 따르면, 두 번째에 켈론과 예비군을 철수 할 때 국경은 사람들의 공산당의 특별 명령을 제기하지 않았다. .. 국경의 결말에 관한 특별 명령 – XNUMX 월 XNUMX 일부터. 그러나 PP에 대한 결론과 지휘관은 자동적으로 SD를 전투 준비 상태로 만들어야한다. ))))

          그러나 어떤 종류의 "현장 방어"와 그 위치-사단 지휘관의 전체 답변 읽기)))
          1. 미하일 주 코프
            미하일 주 코프 25 9 월 2017 17 : 04
            0
            군용 장비와 민간 군인이 가장 많은 6 군 10 군단에서 주니어 지휘 요원의 부족이 40 %, 소대 사령관 30 %, 기술자 75 %라면 전선의 주요 충격 기계화 부대의 전투 준비 상태는 무엇이라고 말할 수 있습니까?! 유일한 문제는 누가 이런 일을 더 책임지고 있으며 모든 혼란은 위에서 아래로 유죄입니다. 그리고 연대 공무원들과 같은 연대 지휘관들도 마찬가지입니다. 그리고 공산주의자들은 지리적으로 더 넓고 넓습니다.
  30. 프레데터
    프레데터 26 8 월 2017 18 : 31
    +4
    제품 견적 : aKtoR
    프레데터 안녕하세요!
    부대의 배치는 Tymoshenko와 Zhukov가 아니라 Voroshilov와 Shaposhnikov가 조직했습니다. ZNUMX는 12 월 이후 일반 직원 직에 올랐습니다. 1940는 단순히 봄에는 아무것도 할 시간이 없었으며, 봄과 같이 겨울에는 현실적이지 않습니다.
    5) 7의 S. Tymoshenko는 1940가 인민 국방부 지명에 임명되었습니다. 당시 리투아니아에는 약 20000 소비에트 군대가있었습니다. 여름에는 리투아니아의 SSR이 나타 났으며이 기간이 지나고 발트해 연안 국경에 소비에트 군대의 배치가 명확 해지기 시작했다. Voroshilov는 더 이상 작동하지 않는 것 같습니다))) Shaposhnikov는 올해 8 월 7에 1940를 남겼습니다.

    3 월 -5 월 1941는 Zhukov가 회고록에 쓴 것처럼 표지 계획을 지속적으로 업데이트했습니다. 한 달 반 만에 서부 군사 지역에 최대 5 개의 군대를 파견 할 계획이었습니다.

    웨스트 13.06.1941에서 전쟁의 경우 소련 군대 배치에 관한 정보
    "... 주 경계의 나머지 (보조) 섹션에서. 총 66 구간에서 ...이 힘의 분배로, 철도로 운송을 추가로 계획해야합니다 ... 총 33 구간에서 ... 약 1700 열차입니다. 약 13 일이 소요됩니다. 일일 130 레벨 계산 10 일 안에 전투 유닛을 운송 할 수 있습니다.”

    우리는 국가의 1 / 4-1 / 2를 통한 부품 및 장비 전송에 대해 이야기하고 있습니다.. 4 개월 동안, 원한다면 군대 지역 내에서 필요한 부대 재배치를 조직하는 것이 가능했습니다. 거리가 훨씬 적습니다. 오해로 인한 소망은 없었습니다. 독일이 어떻게 소련의 분열을 이기고 싶었는지 ...

    연결을 보면 일부가 지구에서 지구로 이주한 것을 볼 수 있습니다.
    전투 조정에 관하여-5 점 !!! 이것은 Resinists에 대한 답변으로 6 번째 부분에 있어야합니다.

    13 운송 일은 무엇입니까?! 현실적이지 않고 NCO와 일반 직원이 이에 대해 알고 있음 NKVD 운송 부서의 보고서에 따르면 소련 철도 운송을위한 동원 계획 준비에 대한 NKPS 주문 번호 SS 70 C가 1.12.1940에 대한 VMU를 수행하지 않았으며 현재는 NKPS는 동원 운송 계획이 없으며 군사 운송 계획에 대해 NPO와 구두 계약을 체결하지도 않습니다. (1 월은 이미 1941를 종료하고 있습니다!) 특히 서부 철도의 기존 처리량은 필요한 4-9 쌍 대신 하루에 12x ~ 48 쌍입니다. 하루에.
    그렇다면 하루에 130 열차를 실례하는 이유는 무엇입니까?! 반년 동안 이러한 처리량을 가진 발송물이 있으므로 다시 너무 늦었습니다.
  31. 아키 트
    27 8 월 2017 11 : 46
    +2
    제품 견적 : 프레데터
    13 운송 일은 무엇입니까?! 현실적이지 않고 NCO와 일반 직원이 이에 대해 알고 있음 NKVD 운송 부서의 보고서에 따르면 소련 철도 운송을위한 동원 계획 준비에 대한 NKPS 주문 번호 SS 70 C가 1.12.1940에 대한 VMU를 수행하지 않았으며 현재는 NKPS는 동원 운송 계획이 없으며 군사 운송 계획에 대해 NPO와 구두 계약을 체결하지도 않습니다. (1 월은 이미 1941를 종료하고 있습니다!) 특히 서부 철도의 기존 처리량은 필요한 4-9 쌍 대신 하루에 12x ~ 48 쌍입니다. 하루에.
    그렇다면 하루에 130 열차를 실례하는 이유는 무엇입니까?! 반년 동안 이러한 처리량을 가진 발송물이 있으므로 다시 너무 늦었습니다.

    내 게시물에서 예로서 33 사단 재배치 시점에 대한 일반 우주선 평가 (필요한 경우)가 제공됩니다. 도움과의 연결))) 우리는 재배치에 대해 이야기하고 있습니다 (필요한 경우, 극동, 시베리아, 중앙 아시아, 트랜스 코카 시아 및 북 코카서스, 볼가 및 아르 한 겔 스크 군사 지구에서 33 부서).이 모든 열차는 시간과 소련의 열린 공간에서 분리됩니다. 서부 국경으로 병력을 재배치한다는 힌트조차도)))이 사단을 양도해야한다면 모스크바 근처에 집중된 예비군을 서쪽으로 배치해야한다는 것이 분명하다. 말 그대로 "말에 집착하는 것"은 무엇입니까? 그리고 만약 당신이이 부서들을 옮겨야한다면, 동원 운송 계획에 대한 이야기는 없을 것입니다. 정부의 명령에 따라 부대와 구조물이 차례대로 이전되었다.

    기억한다면, Tymoshenko 또는 Zhukov가 그러한 욕망을 가지고 있다면 우리는 군대의 재배치에 대해 이야기하기 시작했습니다. 저자는 3 개월 반 동안 사무국 장이 원하는대로 서부 지역의 구조물을 섞을 수 있음을 보여 주려고 노력했다. 그것은 단지 그것에 관한 것이었다))))
    1. 대
      28 8 월 2017 08 : 38
      0
      ""XNUMX 개월 반 동안 사무국 장은 자신이 원하는 것처럼 서부 지역의 구조물을 섞을 수 있었다. ""

      Plenum의 Eremenko가 지적했다-훈련의 장으로 교장 선생님은 그의 계획에 따라 군대를 뒤흔들었다.

      따라서 41 월 XNUMX 일에 어떤 기적을 찾았습니까? 선제 공격에 대한 계획은 무엇이며 다른 지침은 무엇입니까?)))

      그리고-당신이 다음 부분을 기쁘게 할 때-확실히 감각?))))
    2. 프레데터
      프레데터 28 8 월 2017 13 : 58
      +4
      양심을 가지십시오! 겨울이나 이른 봄에 수십 개의 사단을 어디로 옮길 수 있습니까?! 야외에서 텐트로?! 처녀되지 않은 처녀 땅?! 모든 소지품과 함께 !! 텐트, 스토브, 연료 등이 너무 많은 곳 옮길 필요가 있지만 장비는 어디에 있습니까?!지도를보고 ZAPOVO라고하겠습니다. 거기에 많은 도로가 있습니까?! 보통 도로는 21 개뿐입니다. 나머지 프라이머는 겨울과 거기에 (스몰 렌 스크 지역) 걸어 가고 싶습니다. 그리고 걷는 데 어려움이 있고 (이것은 XNUMX 세기에) 축을 따라 첫 번째 축으로 운송됩니다. 또한,이 모든 것을 공급해야하지만 창고에는 ..... 쉽지만 실제로는 완전한 북부 여우입니다.
      1. 대
        28 8 월 2017 15 : 31
        0
        ""지도에서는 ​​쉽지만 실제로는 완전한 북부 여우입니다. ""

        그것이 너무나 끔찍한 군대라면-지나칠 수없는 것과 소지품이없는 것을 보아라-전쟁은 주도하지 않았을 것이다)))))
    3. 미하일 주 코프
      미하일 주 코프 25 9 월 2017 16 : 45
      0
      1941 년 28 월경 티모 sh 코는“예방적인”파업의 발발과 함께 주코프의“이마에 공격적”을 가져왔다. 그는 그를 내부 및 외부의 정치인으로 설정하는 것 외에도 국무부 총재 직원, 지구 본부, 국방위원회의 마음을 한계에 부딪 히고 고의적으로 실패하고 위험한 프로젝트를 수행하여 실제로 필요한 것을 제쳐 두었습니다. 어떻게 든 팀이 프로젝트 작업을하지 않은 IVS에 도달해야 할 질문을 제기. 지도자의 분노가 예상되었고, 그는 오로지 티모 sh 코 자신을 간접적으로 때렸다. 주코프 (Zhukov)는 참모 총장의 직원들과 조용히 반대를 당하고 사람들의위원회에서 일했다. NKPS에서 누락 된 것도이 상황에서 우연히 발생하지 않았다. 연료와 윤활유 (실제로 붉은 군대의 매장량에는 10 %만이 적용됨)와 장갑 관통 탱크 포병 탄약 매장량 (어플리케이션의 15-76 %)이 있습니다. 국경 지역에는 거의 없었으며 조각 포탄은 독일 갑옷을 관통하지 않았습니다. 공백 범위에서도 독일군을 태우지 않았지만 일시적으로 손상시킬 수있었습니다. 조각화 껍질에 퓨즈 대신 나무로되는 코르크를 씌 웠습니다. XNUMXmm 조각화 껍질은 모 놀리 식 블랭크처럼 작동하여 갑옷을 뚫었습니다.
  32. 프레데터
    프레데터 28 8 월 2017 20 : 12
    +7
    인용구 : V.S.
    ""지도에서는 ​​쉽지만 실제로는 완전한 북부 여우입니다. ""

    그것이 너무나 끔찍한 군대라면-지나칠 수없는 것과 소지품이없는 것을 보아라-전쟁은 주도하지 않았을 것이다)))))

    그리고 도로에서 모든 Wehrmacht의 파업 그룹을 보았지만 볼 코비스 크로 향하는 하나의 바위 길을 가진 늪에서 어떤 종류의 6mk가 있었습니까? 그리고 무엇을 ... 무엇을해야합니까? 도로가없는 상황과 악몽이있는 경우 1025 대의 탱크를 운전해야했습니다. 한 번의 급유 (18..06 급유) 및 22.06. 절반의 화상을 입었습니까?! 군의 전체 항공 방어가 민스크의 동쪽에 있었을 때! 그리고 훈련소의 기관총 소대?! 그리고 Maykop의 연료?! 그리고 ZAPOV 덮개는 10 개의 평화 시간 사단 이었습니까?! 그리고 부서 당 최대 40km의 밀도로! Wehrmacht의 VET까지 도달
    1. 대
      28 8 월 2017 20 : 47
      -2
      "무엇이 .... 1025 탱크를 도로가없는 상황으로 몰아 넣을 필요가 있었고 악몽이있는 경우 한 번의 급유 (18..06 급유)와 22.06.까지 절반이 태워 졌습니까?! 훈련 캠프의 기관총 소대와 Maykop의 연료, 그리고 ZAPOV 커버는 10 개의 평화 구간으로 나뉘어 졌습니까?! 부서 당 최대 40km의 밀도로?! 왜 IAP의 절반이 Wehrmacht의 반테러 작전까지 도달 할 수 없었습니까?

      답이 분명하지 않습니까? Kozinkin의 책을 읽으십시오-그러한 사실 중 하나가 더 많은 것을 보여주었습니다.))) 더 나은-부서 사령관의 완전한 답변에 대한 두 권의 책-“22 월 XNUMX 일의 비극의 비밀”))))) 돈을 보낸 것에 대해 미안하다고 느끼면-나는 상자에 텍스트를 던질 수 있습니다))))))
  33. 프레데터
    프레데터 29 8 월 2017 08 : 38
    +7
    인용구 : V.S.
    "무엇이 .... 1025 탱크를 도로가없는 상황으로 몰아 넣을 필요가 있었고 악몽이있는 경우 한 번의 급유 (18..06 급유)와 22.06.까지 절반이 태워 졌습니까?! 훈련 캠프의 기관총 소대와 Maykop의 연료, 그리고 ZAPOV 커버는 10 개의 평화 구간으로 나뉘어 졌습니까?! 부서 당 최대 40km의 밀도로?! 왜 IAP의 절반이 Wehrmacht의 반테러 작전까지 도달 할 수 없었습니까?

    답이 분명하지 않습니까? Kozinkin의 책을 읽으십시오-그러한 사실 중 하나가 더 많은 것을 보여주었습니다.))) 더 나은-부서 사령관의 완전한 답변에 대한 두 권의 책-“22 월 XNUMX 일의 비극의 비밀”))))) 돈을 보낸 것에 대해 미안하다고 느끼면-나는 상자에 텍스트를 던질 수 있습니다))))))

    글쎄, 나는 전체 기사보다 더 많은 사실을 제공 할 수 있습니다 .... 왜?! 누가 사단 지휘관의 대답을 흥미롭게 생각할까요? 글쎄, 그들은 그들의 실수에 무엇을 인정할 것입니까?! 그들은 1.5 년 동안 거기에서 무엇을하고 있었습니까?! 방어가 아닙니다 ....
    1. 대
      30 8 월 2017 08 : 46
      -2
      ""누군가가 사단장의 대답에 흥미를 느끼게 될까요? 그들이 실수를 어떻게 인정할까요? ""

      나는 당신 같은 사람들로부터 곤경에 처합니다. 나는 읽지 않았고 읽을 수 없습니다 !!!! 사령관에게 어떤 질문을했는지 아십니까? 처음에, Malandin (41 월 49 일)은 XNUMX 번째 질문으로 질문을 제기 한 다음 Pokrovsky를 제기했습니다. Malandin 또는 Pokrovsky에게 어떤 종류의 질문이 있었는지 알고 계십니까? 그들에게 응답하면서, 사단 사령관은 자신의 실수를 인정하거나 인정하지 못했습니다. 그들은 설명 이벤트! 당신의 신화 나 외계인이 아닌 "실수".

      진짜, 진지한 연구원은 다른 연구자들, 심지어 스탈린 주의자들, 심지어는 레즈 인들, 심지어는 이사벨들까지도 경멸하지 않습니다.))) 그리고 그는 자신이 전문 지식 없이도 한 번만 알아낼 수 있다고 생각할 수 있습니다. )
      (그런데, 적어도 당신은 이것이 무엇인지 알고 있습니다-로빈? 나는 기사의 저자, ​​친애하는 아가씨, 16 월 XNUMX 일부터 예방 파업의 신화 적 계획에 관한 나의 질문에 바보 같은 대답을하지 않았다는 것을 알았습니다.))))))
  34. 프레데터
    프레데터 30 8 월 2017 15 : 47
    +7
    인용구 : V.S.
    ""누군가가 사단장의 대답에 흥미를 느끼게 될까요? 그들이 실수를 어떻게 인정할까요? ""

    나는 당신 같은 사람들로부터 곤경에 처합니다. 나는 읽지 않았고 읽을 수 없습니다 !!!! 사령관에게 어떤 질문을했는지 아십니까? 처음에, Malandin (41 월 49 일)은 XNUMX 번째 질문으로 질문을 제기 한 다음 Pokrovsky를 제기했습니다. Malandin 또는 Pokrovsky에게 어떤 종류의 질문이 있었는지 알고 계십니까? 그들에게 응답하면서, 사단 사령관은 자신의 실수를 인정하거나 인정하지 못했습니다. 그들은 설명 이벤트! 당신의 신화 나 외계인이 아닌 "실수".

    진짜, 진지한 연구원은 다른 연구자들, 심지어 스탈린 주의자들, 심지어는 레즈 인들, 심지어는 이사벨들까지도 경멸하지 않습니다.))) 그리고 그는 자신이 전문 지식 없이도 한 번만 알아낼 수 있다고 생각할 수 있습니다. )
    (그런데, 적어도 당신은 이것이 무엇인지 알고 있습니다-로빈? 나는 기사의 저자, ​​친애하는 아가씨, 16 월 XNUMX 일부터 예방 파업의 신화 적 계획에 관한 나의 질문에 바보 같은 대답을하지 않았다는 것을 알았습니다.))))))

    그리고 나는 전쟁의 시작에 대한 질문과 답변과 스탈린의 10 가지 질문을 알고 있습니다-“승자는 누가 심판을받지 않았다고 말했습니까?” 그러나 스탈린은 일반적으로 "동지들"의 의견에 동의해야했다. 아마도 NGO는 병력을 적극적으로 동원하고, 장비를 국가로 가져오고, 병력을 충격 그룹으로 몰아 넣고, 일반적으로 위대한 전쟁 전에 모든 사건을 수행 할 것이다. 이 이론을 어떻게 좋아합니까?! 그러나 전쟁을 선언하는 것은 스탈린이지만, 군대는 좋은 모습을 보일 것입니다!
    1. 대
      31 8 월 2017 10 : 45
      -2
      ""전쟁의 시작에 관한 스탈린 주의자 10 가지 질문- "우승자는 누가 심사를받지 않았다고 말했습니까?" "

      처음 들었을 때-이게 뭐예요?))

      41 월 10 일 Malandin의 질문-Pokrovsky의 질문에 대한 답변을 알고 있지만 스탈린의 XNUMX 가지 질문에 대한 내용은 처음으로 들었습니다.

      ""NGO는 선제 파업에 대해 국가의 지도력에 의존했습니다. 스탈린의 응답이 있습니까? 핀란드어가 충분하지 않다고 생각하십니까? ""

      분명하게))) 그들은 물었을뿐 아니라 실제로-현명한 사람들이 이것을 준비했습니다 ... 그런 다음 그들은 신발을 바꾸고 예방 파업을 즉각적인 보복으로 바꿨습니다.

      ""스탈린은 "동지들"의 의견에 동의해야했을 것입니다. 그러면 열심과 열정을 가진 NPO는 군대를 동원하고, 장비를 국가로 가져오고, 군대를 충격 그룹으로 몰아 넣고, 일반적으로, 위대한 전쟁 전에 모든 사건을 수행 할 것입니다. ? ""

      어리 석음 .. meltyuhovschina)))

      폭군의 명령에 따라 처형에 열심을 보였으므로이를 보여줄 필요가있었습니다. . 이것은 당신이 나열한 모든 것을 목표로했습니다.

      ""전쟁 선언 여부는 스탈린이지만 병력은 양호 할 것입니다! "

      모든 사람들이 예상대로 모든 것을 성취했다면-Stalshin의 전쟁 전 명령-NPO와 교직원 지구에-모든 것이 "토너 스"에 있어야합니다)))
      그러나 가장 큰 문제는 전직 참모진 = 주코프 (Zhukov)의 전쟁 전 계획에서였다. 이 나라를 처음에 정죄 한 것은 그들이었다.
      1. 미하일 주 코프
        미하일 주 코프 5 10 월 2017 00 : 17
        0
        운송 측면에서 1941 년의 탄약 손실은 25126 명, 1942-9366 대의 차량이었으며, 일일 평균 손실은 각각 130 대의 차량과 26 대의 차량 수준이었습니다.

        탄약 손실은 막대한 양의 재고가 서쪽 국경 지역에 집중되어 군대에 직접 주둔하거나 주 경계 근처에있는 주둔지 및 지역 창고에 있었기 때문에 발생했습니다. 우리 부대의 퇴각 동안, 총격의 비축의 일부가 철수되었고, 일부는 군사 부대에 주어졌지만, 대부분은 적에 의해 파괴되거나 체포되었습니다.

        1941 년 상반기에 전선이 손실을보고하지 않았기 때문에 적에게 얼마나 많은 탄약이 파괴 또는 포획되었는지를 판단하는 것은 불가능합니다. 실제 탄약 손실의 식별은 또한 GAU에 전달 된 보고서에서 많은 경우 탄약 손실이 군사 지출로 표시되어 있기 때문에 복잡하다. 특정 보스의 명령이 없기 때문에 탄약 상실에 대해 심각한 형벌이 부과되었으며,이를 피하기 위해 손실은 종종 군사 지출에 의해 가려졌습니다. 군대 퇴각 조건 하에서 그러한 보고서를 검증하는 것은 불가능했다. 따라서 1941 년과 1942 년 여름에 부분적으로 철수 중 남은 탄약도 지출에 관한 정보에 빠졌다. 이와 관련하여, 실제 탄약 손실이 의심의 여지가 크지 않기 때문에 표 4에 주어진 손실의 정량적 특성은 최소값으로 고려되어야한다. 또한 표 4의 데이터를 완전히 회복 할 수없는 손실로 간주하는 것은 불가능합니다. 그 이유는 적군에 대한 탄약 중 일부가 우리 군대의 공격과 당파의 전투에서 격퇴되어이를 제공하는 데 사용 되었기 때문입니다.

        적군의 전투 지출, 실습 및 시험 지출, 해군에 대한 탄약 공급, 해군에 대한 탄약 공급, NKVD 및 공군, 붉은 군대의 지상군에 속하지 않은 당파 분리 및 기타 소비자를 고려할 때, 상반기 총 탄약 손실은 과도하고 초과되었습니다 52 백만 개의 포탄과 광산 또는 전쟁 전 자원의 60 % (소총 탄약-42 %),
  35. 프레데터
    프레데터 30 8 월 2017 19 : 02
    +8
    [quote = В.С.] ""

    나는 당신 같은 사람들로부터 곤경에 처합니다. 나는 읽지 않았고 읽을 수 없습니다 !!!!
    그리고 나는 당신에게서 무엇을 끌어 내고 있습니까?! 나는 빨간 소녀는 아니지만 교육에 대해 깊이 알지 못합니다. 나는 XNUMX 개의 고등 교육을 받았으며 (당신은 모두 빨간색), 당신은?! 나는 XNUMX 년 동안이 문제를 다루어 왔고 같은 양을 파헤 치고 당신은?! 소파에서 밟고 인터넷에서 만화를 들고, 모르는 사람들을 화나게하지 마십시오.
    1. 대
      31 8 월 2017 10 : 37
      -1
      ""그리고 나는 그들에 대한 질문과 대답을 알고있다 ""

      몇 년 전에 네트워크에 게시 한 VIZH에서 부서 지휘관의 Pokrovsky에 대한 답변을 읽고 이동하십시오.))) Kozinkin에서 전체 내용을 읽었습니까? 그는 7 월 22 일 주제에 대해 XNUMX 권의 책을 썼고 마지막은 단지 분단 세력에 대한 완전한 답변에 관한 XNUMX 권의 책입니다.))
      그러나-아직 모든 답변을 읽지 않은 것이 두렵습니다. Chekunov의 컬렉션은 다른 날에만 상점으로 이동합니다)))))

      ""나는 세 가지 높은 것들을 가지고 있으며 모두 빨간색입니다. "

      그리고 모두 군대에 간다?)))

      ""저는 잘 싸웠습니다. 여러분!? 그리고 수십 년 동안이 문제를 다루었습니다. 같은 금액을 파고 있습니다. 인터넷에서 소파를 짓밟고 만화를 들고, 모르는 사람들을 화나게하지 마십시오! 감사합니다 ...... ""

      죄송합니다))))

      그러나-채팅을하려면 PM으로 이메일을 보내십시오. 주소-동시에 누가 누구인지 알 수 있습니다.))) 나는 주제에 정말로 관심이 있고 로빈에 몇 달 이상 파고 들어 청중을 발견하려고 청중을 기쁘게하려고 노력합니다-장이 "생각하는 사람")))
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. 프레데터
    프레데터 7 9 월 2017 21 : 36
    +2
    인용구 : V.S.
    ""이러한 의사 소통 수단을 통해 어느 목이 평화로운 시간에 정보를 전송할 수 있었는지 말하기는 어렵습니다. ""

    zabybalovyh 전체 답변 알아보기)))

    미안합니다! 제사장이 독수리를 쳐다 보지 않으면 누가 직선화를하지 못하고 그리고 리치 !! 콧수염을 키우세요!
    1. 대
      8 9 월 2017 09 : 24
      -3
      "" ""

      그들은 그렇게했다 – 분단 사령관부터 nsh 지역에 이르기까지 모든 해답을 읽으십시오. 밤이 완전히 자라 난 군대를 완전히 암호화하지 않고 모든 것))))) 모스크바 상점에있는 장군으로부터 온 완전한 답변을 수집 한 체쿠 노프의 첫 번째 볼륨은 이미 존재합니다-유통은 매우 작습니다)))) 나는 군사 아카데미 도서관과 출판 실에서 IVI 도서관을 위해 1 +4 권 (책 당 4 루블)을 주문했으며 직접 출판소에서 수령 할 것입니다-나는 도시를 통해-온라인 상점을 통해 주문합니다-각각 600 루블)))) -) 많은 질문에 대한 답변이 있습니다.)) 그러나 나는 이미이 답변을 보여주었습니다.-제 930 권 판본-작년에 나가서 여전히 상점의 선반에 있어야합니다))))
  37. 프레데터
    프레데터 7 9 월 2017 21 : 43
    +3
    인용구 : V.S.
    ""그리고 나는 그들에 대한 질문과 대답을 알고있다 ""

    몇 년 전에 네트워크에 게시 한 VIZH에서 부서 지휘관의 Pokrovsky에 대한 답변을 읽고 이동하십시오.))) Kozinkin에서 전체 내용을 읽었습니까? 그는 7 월 22 일 주제에 대해 XNUMX 권의 책을 썼고 마지막은 단지 분단 세력에 대한 완전한 답변에 관한 XNUMX 권의 책입니다.))
    그러나-아직 모든 답변을 읽지 않은 것이 두렵습니다. Chekunov의 컬렉션은 다른 날에만 상점으로 이동합니다)))))

    ""나는 세 가지 높은 것들을 가지고 있으며 모두 빨간색입니다. "

    그리고 모두 군대에 간다?)))

    ""저는 잘 싸웠습니다. 여러분!? 그리고 수십 년 동안이 문제를 다루었습니다. 같은 금액을 파고 있습니다. 인터넷에서 소파를 짓밟고 만화를 들고, 모르는 사람들을 화나게하지 마십시오! 감사합니다 ...... ""

    죄송합니다))))

    그러나-채팅을하려면 PM으로 이메일을 보내십시오. 주소-동시에 누가 누구인지 알 수 있습니다.))) 나는 주제에 정말로 관심이 있고 로빈에 몇 달 이상 파고 들어 청중을 발견하려고 청중을 기쁘게하려고 노력합니다-장이 "생각하는 사람")))

    경제, 전쟁, 배심원, 저도 문학 교수를 원했지만 운명은 아닐 것입니다 ..... 시간이 없을 것입니다 .....
    1. 대
      8 9 월 2017 09 : 27
      -1
      ""모두 다르다! 경제, 전쟁, 유리, 나는 또한 문학 교수진을 원했다. 그러나 아마도 운명은 아니다.… 나는 시간이 없다. "

      삐걱 거리는 소리와 음부가 한 손을 잡고)))))

      전쟁은 무엇을 의미합니까-어떤 종류의 교육입니까?)) 알고 있습니다-군 병원의 군 학교와 더불어 부속 기관에 아카데미가 있습니다 ..... 음, 모든 종류의 법학 및 부기에 대해 결근으로 배울 수 있습니다.)) 그러나 이것은 무엇입니까? )))
  38. 미하일 주 코프
    미하일 주 코프 25 9 월 2017 15 : 38
    +1
    저자는 Kremlin, NPO, NKVMF, General Staff 등에서 열병을 전염시켜 너무 흥분했습니다. ST 메일 링 프로세스의 세부 사항은 흥미롭지 만 더 중요한 것은 산만합니다. 독일 블록 국가는 교활한 전쟁의 정치적 계획에 따라 소련에 대한 독일의 공격 후 21.06.41-1-3 일의 간격으로 동시에 행동해야했습니다. 그것은 중요하다! 5의 소련 인 경우. 그는 루마니아, 헝가리, 핀란드를 공격하면서 런던, 워싱턴, 앙카라 및 많은 수도, 공산당을 포함한 다른 수도, 정부 및 정치 세력과 충돌을 일으켰습니다. 루마니아, 헝가리, 핀란드는 22.06.41 일부터 23 일까지 실질적인 일시 중지를 통해 소련으로갔습니다. 또한, 군사 운동 후 핀란드 인들과 독일인들은 25.06 년부터 비밀리에 핀란드 만 채굴을했지만, 우리 선원들은 이것을 발견했습니다. 그러나 외교 분야에서 소련은 명시 적이며 전 세계 언론 보도를 기다려서 16.06 이후 국경을 공격했다. 그리고 섹션의 경계를 덮을 계획은 이것을 고려해야합니다. 다른 공식적인 "사고 배"가 있었지만 (예를 들어, Finns와 같이) 이것이 모든 곳에서 고려되지 않았다는 두려움이 있습니다. 다음은 22.06/02.06.41/21의 통일 된 국경 덮개 계획입니다. 그것은 주어진 군사 지구의 군대와 관련이있을 때에 만 각 국경 지대에게 전달되었고, 각 군사 지구마다이를 실행하기위한 신호 (코드 워드)와 대응이 있었다. PribOVO에게 일반 직원의이 단어는 "코끼리"였습니다. Wikipedia에서이 문서의 발행물을 참조하십시오. 수령 후, 교육 구는 모든 채널 폐쇄에 대해 답변을하고이 답변을 복제해야하며, 폐쇄 된 커뮤니케이션에 어려움이있는 경우에도 공개해야합니다. 즉, "코끼리"는 즉시이 지구에서 소련의 국경을 덮기위한 일급 비밀 계획으로 모든 수준의 모든 빨간 봉투를 자동으로 실행했습니다. Zhukov와 Tymoshenko는 21 일 저녁과 22.06.41 일에서 02.06.41 사이의 밤에. 1에서 복제 및 수정 된 소프트웨어 지난 20 일 동안 지구의 부대 강화를 고려한 새로운 지시 80 호. 마치 지구의 실제 상황을 정확히 알고있는 것처럼! PribOVO에 따르면, 주코프 (Zhukov)는 소련 영토가 이미 살해되고 l / s의 XNUMX %가 공개적으로 반란을 일으키거나 전쟁이 발발 할 때 조직적인 방식으로 결함을 갖도록 계획되었을 때 지역 영토 부서가 전투 준비가 된 것으로 간주했다! Zhukov와 Tymoshenko는 직관적으로 예견 한 실패를 정당화하기 위해 또 다른 암호를 훔쳤습니다. 그들은 무엇인가 요리했거나 의도적으로 요리 한 사람들을 알고있었습니다. 이 WILD 가정을 용서해주세요. 그러나 오늘날 내전 이후 붉은 군대의 특정 지역에는 우크라이나를 크롤링하는 것이있었습니다! 주제는 심각하지만 우리가 원하는 방식에 관계없이 중요합니다. 그리고 히틀러는 적군과 소련 전체의 일반적인 "국가적 질문"에 의존했다. 매우 세었다.
  39. 미하일 주 코프
    미하일 주 코프 27 9 월 2017 00 : 28
    +1
    나는 그 운명의 해의 우리 군사 산업 단지 (이하 다른 사람의 발췌라고 함)에 대해 덧붙일 것입니다. I.V. 스탈린으로 향했습니다. 구식 BT와 T-50을 대체하기 위해 경전차 T-26이 채택되었지만 초기에는 기술 프로세스의 생산 및 개발 조직이 매우 어려우며 만족스럽지 않은 성능 특성이 있음이 알려졌습니다. 같은 이유로 1938-1939 년에 봉사를 위해 승인 된 사람들은 중단되었습니다. 76mm 대공, 107mm 산, 210mm 총, 280mm 박격포, 305mm 곡사포. 그러나 생산이 중단 된 45mm 대전차포의 생산은 대전차 소총뿐만 아니라 전쟁 중에 복원되어야했다. 이중으로 제작 된 IL-2 공격 항공기는 단일로 개조되어 큰 손실을 일으켜 1942 년에 이미 원래 버전으로 돌아 왔습니다.

    1939 년에서 1940 년까지. 31 대의 항공기, 10 대의 조선, 28 대의 탄약 공장 및 기타 여러 기업이 재건되었습니다. 주로 대기업 인 대다수의 기업이 군사 제품 생산으로 전환했습니다. 예를 들어, 의류 및 재산의 공개에는 146 명만이 참여했으며 대부분의 공장에서는 여러 종류의 무기와 군사 장비를 생산했습니다. 따라서 Chelyabinsk 트랙터는 KV 탱크, 트랙터, 엔진 및 152mm 포탄, Kharkov의 183 공장, T-34 탱크뿐만 아니라 증기 기관차, 트랙터 및 오래된 디자인 탱크의 다양한 예비 부품 (adj. 13.3). 1 년 상반기에만 1941 대의 항공기, 5 대의 탱크, 958 대의 총, 1의 박격포, 672 천의 소총 및 기타 여러 무기가 생산되었습니다.
  40. 미하일 주 코프
    미하일 주 코프 5 10 월 2017 00 : 14
    +1
    운송 측면에서 1941 년의 탄약 손실은 25126 명, 1942-9366 대의 차량이었으며, 일일 평균 손실은 각각 130 대의 차량과 26 대의 차량 수준이었습니다.

    탄약 손실은 막대한 양의 재고가 서쪽 국경 지역에 집중되어 군대에 직접 주둔하거나 주 경계 근처에있는 주둔지 및 지역 창고에 있었기 때문에 발생했습니다. 우리 부대의 퇴각 동안, 총격의 비축의 일부가 철수되었고, 일부는 군사 부대에 주어졌지만, 대부분은 적에 의해 파괴되거나 체포되었습니다.

    1941 년 상반기에 전선이 손실을보고하지 않았기 때문에 적에게 얼마나 많은 탄약이 파괴 또는 포획되었는지를 판단하는 것은 불가능합니다. 실제 탄약 손실의 식별은 또한 GAU에 전달 된 보고서에서 많은 경우 탄약 손실이 군사 지출로 표시되어 있기 때문에 복잡하다. 특정 보스의 명령이 없기 때문에 탄약 상실에 대해 심각한 형벌이 부과되었으며,이를 피하기 위해 손실은 종종 군사 지출에 의해 가려졌습니다. 군대 퇴각 조건 하에서 그러한 보고서를 검증하는 것은 불가능했다. 따라서 1941 년과 1942 년 여름에 부분적으로 철수 중 남은 탄약도 지출에 관한 정보에 빠졌다. 이와 관련하여, 실제 탄약 손실이 의심의 여지가 크지 않기 때문에 표 4에 주어진 손실의 정량적 특성은 최소값으로 고려되어야한다. 또한 표 4의 데이터를 완전히 회복 할 수없는 손실로 간주하는 것은 불가능합니다. 그 이유는 적군에 대한 탄약 중 일부가 우리 군대의 공격과 당파의 전투에서 격퇴되어이를 제공하는 데 사용 되었기 때문입니다.

    적군의 전투 지출, 실습 및 시험 지출, 해군에 대한 탄약 공급, 해군에 대한 탄약 공급, NKVD 및 공군, 붉은 군대의 지상군에 속하지 않은 당파 분리 및 기타 소비자를 고려할 때, 상반기 총 탄약 손실은 과도하고 초과되었습니다 52 백만 개의 포탄과 광산 또는 전쟁 전 자원의 60 % (소총 탄약-42 %),
  41. 미하일 주 코프
    미하일 주 코프 5 10 월 2017 23 : 56
    0
    제품 견적 : Titsen
    그리고 문제는이 출판물의 목적입니까?
    나는 답을 세우고 싶지도 않습니다!

    특정 유형의 소비에트 전차 비용
    주의! 이 표의 자료를 사용할 때는 해당 자료에 대한 링크가 필요합니다!
    전시 탱크
    유형 (제조업체) 연도
    1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
    T-34 (Plant No. 183 *) 596 373 429 256
    T-34 (식물 번호 183 **)-510 000-166 300
    T-34 (Plant No. 112)---209 700 179 300 174
    T-34 (식물 번호 174)---3 127 000 2 107 005 177 800
    T-34 (UZTM)---273800 190800 179400-
    KV-1 (ChKZ)---300--
    IS-2 (ChKZ)----347 900 264 400 230 000
    IS-3 (ChKZ)------267200
    노트:
    *-식물 보고서의 수치
    **-인민위원회 보고서의 수치
    자주포
    유형 (제조업체) 연도
    1942 1943 1944 1945
    2p / g 1p / g 2p / g 1p / g 2p / g 1p / g 2p / g
    СУ-122 203 900 175 000 173 700 - - - -
    СУ-85 - - 201 000 175 000 169 000 - -
    СУ-100 - - - - 176 500 176 000 167 100
    전쟁 전 탱크
    유형 (제조업체) 연도
    1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940
    BT-2 (KhPZ) 93 313-------
    BT-5 (KhPZ)--66------
    BT-7 (KhPZ)---91 309 96 453-
    BT-7M (KhPZ)-------168
    표는 1940-1945 년의 NKTP 보고서에 따라 컴파일됩니다. (RGAE)
  42. 미하일 주 코프
    미하일 주 코프 9 10 월 2017 23 : 41
    +1
    7 TD는 1940 년 6 월에 형성되었습니다. 3MK의 일부로서 ZOV에서 (주요 총 Khatskilevich MG). 제 11 기병대의 관리를 기반으로 관리가 이루어졌습니다. 사단은 Volkovysk와 21th cd를 기반으로 주변 마을에 형성되었습니다. 또한 제 33 중전차 여단의 탱크 대대, 보병 사단 (125 및 6)의 43 대 대대, 제 100 경전차 및 117 대 모터 운송 여단이 사단의 탱크 연대를 갖추기 위해 도착했습니다. 동력 소총 연대는 17 cd의 11 기병 포병 사단에서 곡사포 대포 30.07.40, 368 기병 연대에서 형성되었습니다. 군단의 구성은 51/34/150에 완료되었습니다. 전쟁 초기에는 26 대의 전차가있었습니다 (이 중 KV-42, T-125-7, T-22.6.1941-98, BT-60). 제 80 차 TD S.V. Borzilov 사령관의 보고서에서 : 51 년 34 월 150 일, 사단은 일반 인원-5 %, ml로 유인되었습니다. 해군 인원-7 %, 지휘 인원-125 % 소재 부분 : KV-26, T-42-76, BT-76-45 약 1,5, T-1,25-70. 또한 장갑차, 차량 및 특수 차량. 전투 장비로 사단의 보안 : 70 mm 포탄-탄약 3 개, 1 mm 방어구 관통 포탄-누락, 120 mm 포탄-XNUMX bk, 모든 등급의 카트리지-XNUMX bk, 연료 및 윤활제 B-XNUMX 및 KB-XNUMX- 리필 XNUMX 개. 디젤 연료-XNUMX 급유. 사단의 방공 부서는 민스크에서 동쪽으로 XNUMXkm 떨어진 크 룹키 마을 근처의 지구 훈련장에 위치하고 나중에 다른 부대의 일부로 출발했습니다.
    탱크에 포탄을 적재하고 공원과 창고의 보안을 강화했습니다. 2.10 22.06에서 "과대 광고없이 모든 일을하고, 아무에게도 말하지 말고, 연구에 따라 계속 연구하도록"명령 받았다. 전투 경보가 발표되었습니다. 부대는 군 수용소에서 집중 구역으로 철수했다. 최초의 적 공습은 빈 진영에 떨어졌다. 7 차 TD에는 몇 명의 부상자가 있었다. 하루 종일 전동 보병 3과 10MK를 포함하여 6 군과 13 군의 예비군을 구성하는 부대는 나 레브 강을 따라 방어선을 준비했습니다. ZF“1th MK 본사의 운영 보고서 번호 6에 따르면 낮에는 17.40까지 정찰을 실시했습니다. 전투에 참여하지 않았고 코로 쉬, 바츠 티, 수 라즈 지역을 점령했습니다. 군단의 본부 인 Bialystok은 폭격을 당하고 살해 당했다.
    22.06 월 6 일까지. 7MK 화합물은 Bialystok의 서쪽과 남서쪽을 차지했다 : 4 TD-Khoroshch, Gaevniki, Neroniki; 29 TD-Turchin, Podukhovyy, 오일 시일; 제 22.06 MD-Supra 산업과 남쪽 숲. 저녁 3/24. 지시문 6 번 Tymoshenko는 Grodno 지역의 파업과 함께 Suvalki와 북서 함대 부대와 함께 10 월 말까지 수발 킨 독일군을 포위하여 파업을 시작했다. 제 11 군 3 기 군단, 제 6 군 3 기 군단, 제 10 기병 군단 (I.S. Nikitin 대령)이 반격에 가담했다. 말 기계화 그룹의 총괄 지도자는 I.V. 볼딘 중위의 부사령관에게 배정되었습니다. 소련 제 10 군과 제 23.06 군의 행동을 통합하고 KMG의 행동을 통제하기 위해 소련 G.I. Kulik 원수는 23.06에 6 군 사령부에 도착한 Bialystok으로 떠났다. 7 월 XNUMX 일 아침. 밤에도 Grudek 지역으로 이전하라는 명령을받은 XNUMX 개의 mk 화합물이 전환을 시작했습니다. XNUMX TD는 Bialystok의 동쪽에있는 Valpa 역의 지역에 집중해야했습니다.
    발레라 지역에 집중이 완료되는 것과 거의 동시에 군단은 그로드 노로 이주하라는 새로운 임무를 받았다. Indura-Grodno 방향으로 4 td, Sokulka-Kuznitsa-Grodno 라인에서 7 td. 29 번 모터 사업부는 Sokulka-Kuznitsa 라인의 왼쪽 측면에서 몸의 타격을 커버해야했습니다. 부서들은 즉시이 명령을 수행하기 시작했습니다. 사령관 7 TD의 보고서는 새로운 적의 공격에 대해 말하지 않습니다. 90에 군단이 행진 한 연속 행진 (최대 23.06km). 유닛과 구조물의 전투 효과를 약화시켰다. 직원, 특히 운전자 역학의 피로가 영향을 받기 시작했지만 가장 중요한 것은 군단이 연료 및 윤활제 공급 및 기타 유형의 공급에 어려움을 겪기 시작했습니다. 또한 여러 가지 이유로 인해 선체는 재료가 크게 손실되었습니다. 행진과 집중 지역에서 7td는 4 ~ 9 시간, 11 ~ 14 시간은 23.06입니다. 공습으로 오후 14 시까 지 분단은 손실을 입었다 : 63 개의 탱크가 파괴되었고, 모든 후방 연대가 파괴되었다. 10 월 00 일 24.06:6부터 전면 지휘관의 지시에 따라 Boldin의 그룹은 Merkine을 포획하는 임무를 수행하면서 Merkine의 Grodno 방향으로 공격해야했습니다. 29 mk는 Grodno, Druskipinkai, Merkine의 방향으로 공격해야합니다. 4 차 모터 사단은 쿠즈 니트 사, 소쿨 카, 7, 6 기갑 사단 및 10 기병 사단에서 왔으며, Vezhkhles (소쿨 카에서 남쪽으로 3km 떨어진 슈 자얄 로보)와 네 만강 동부 은행을 따라 갔다. 그룹의 임무는 증가했습니다 : Grodno 및 Lipsk 지역의 상황을 안정시킬뿐만 아니라 드러 스킨 인 카이와 Merkina의 Neman 교차로 지역으로 NWF 영역으로 계속 발전해야했습니다.
    그러나 파업에 관여 한 군단과 사단 사이에는 아무런 연관성과 상호 작용이 없었다. 11 mk는 KMG에 포함되지 않았으며 제 3 군에서 활동했다. KMG 볼딘의 경우 RGK (Major Divizenko)의 124 번째 곡사포 연대가 48 개의 총으로 구성되었다. 23.06/XNUMX. 연대는 Zambrow 지역의 발사 위치에서 철수하고 Bialystok의 북동쪽 지역으로 이사했습니다. 부대의 전투 보급에 상당한 어려움을 겪었을뿐만 아니라 군단은 절대적으로 공군이 없었습니다. 위에서 언급했듯이 정기적 인 항공 방어 수단은 박탈 당했다.
    XXAK의 162 번째와 256 번째 보병 사단과 Grodno 남쪽으로 8 번째 VIIIAK는 KMG Boldin에 대항하여 행동했다. 강력한 대전차 방어를 조직 한 G. 카우프만 중위 제 256 보병 사단은 KMG의 진격을 중단했다. 처음에 적과 접촉하지 않은 6 개의 mk 탱크 사단은 그들이 지시 한 경로를 따라 행진했다. 4 TD는 Indura로, 7 TD는 13 열로 이동했습니다 : 14 TP-Kuznitsa, 20 TP-Old Dubovoy. 탱크의 움직임은 적의 항공기에 의해 감지되어 폭격 공격을 시작했습니다. 독일의 지상군은 군단의 공격 선에서 30-XNUMXkm 떨어져 있었고 수비에 나서서 대전차 포병을 발사 할 시간을 가졌다. Kuznitsa-Podlipki-Staroe Dubovoe 선을 따라 정착지가 방어 노드로 바뀌 었습니다.
    독일 XXAK의 일부로 Shtug sau 배터리는 배터리 3 개 (256 개)로 작동했습니다. 또한 제 88 기 대공포도 34 보병 사단에 부착되었다. 따라서 새로운 소련 T-150와 KV 전차의 대포는 중포와 최대 대공포였습니다. 6 마이크론의 움직임을 늦추기 위해, 적은 8 기의 공중 폭격기들을 공격했습니다. 독일 비행기는 소련 탱크를 격렬하게 공격했으며 폭탄 외에도 특수 인 혼합물이 사용되었습니다. 군단 사령관 카츠키 예비치 소령은 공습에서 부대를 철수해야했다. 24.06/7. 27 TD는 하루가 끝날 무렵 Kuznitsa-Old Dubovoye 지역으로 가서 독일 보병과 싸우기 시작했습니다. 제 3 군 제 162 군의 일부는 제 87 보병 군과 제 25.06 보병 사단의 압력을 받아 같은 선으로 후퇴했다. 14/14. 싸움은 계속되었다. 포병 지연으로 인해 공격 전의 포병 준비와 호위는 수행되지 않았습니다. 적의 대전차 방어는 전차에 의해 파괴되었으며 동시에 큰 손실을 입었습니다. 실제로 독일 거점의 로터리 기동은 사용되지 않았으며 이마에 대한 공격은 성공하지 못했습니다. Old Dubovoe 지역에서 그는 같은 사단의 36 mp를 공격하려고했습니다. 급유의 24.06 분의 XNUMX만으로 하루가 끝날 무렵 연결이 블로 블리 나 스코블 얀카 (Skoblyanka) 노선의 방어선으로 넘어갔습니다. 사단장은 다음과 같이 썼다.“연료와 윤활유가 부서의 일부에서 소진 되었으나 컨테이너와 헤드 디포가 없어 연료를 보급 할 가능성은 없었지만, Kuznitsa와 M. Krinki가 태운 창고에서 연료를 급유 할 수있었습니다 (일반적으로 연료와 윤활유) ) ". Babiki의 Gorchaki-Gurne 지역 인 Zubrutz 지역의 XNUMX 번째 연대 스트립에서 XNUMX 기병 사단의 부대는 XNUMX에 적 항공기에 의한 패배 후 조립되었습니다. 두 대형은 하루 종일 적군 항공기에 노출되었습니다.
    ZF D.G. Pavlov 사령관은 2 월 25 일 저녁, 북쪽에서 민스크로 이동하는 대규모 적군의 탈출과 Baranavichy 지역의 6Gy Gudarian의 돌파구에 관한 정보를 받았으며, 3F 10 군과 6 군에서 26mk 명령을 지휘했다. 25.06.41 기 군단 사령관에게. 밤낮으로 전투를 중단하고 행진을 마치고 코끼리에게 집중하십시오. 라디오 Golubev에 직접 연락하십시오. 16.45 일 아침에 운동을 시작하고 3 월 말을보고하십시오. 연료와 탄약의 상태를 방출합니다 Pavlov, Klimovsky, Fominyh. 10/XNUMX/XNUMX에 게시 됨. Boldin 그룹의 반격이 끝났습니다. 한편, ZF의 제 XNUMX 군과 제 XNUMX 군의 부대는 이중“가방”에 있었다. 비아 위 스토크 (Białystok) 지역의 독일 보병 사단이 하나의 포위 동원을 조직했으며, 두 번째 고리는 고타 (Gotha)와 구데 리아 (Guderiaia)의 동력 군단의 도움으로 폐쇄되었다. "보병"반지에 파열되어 동쪽으로 돌파 할 수 있었으며, 부품은 민스크 지역의 외곽 고리에 떨어졌습니다.
    7 TD 26.06. 전투 효과는 계속 유지하면서도 128 기 MSP 29 SD와 36 기병 사단 잔재는 도망 치지 않았다. 낮에는 사단이 남쪽으로 돌아갔다. 그러나 같은 날 오후 21.00시에 7 차 TD는 Krynka의 방어선을 끄고 동쪽으로 Svisloch River를 건널 것입니다. 29.06/7. 3 차 보르 질로 바 (29 기통, 보병대와 기병대 분리)는 슬론 님의 동쪽 숲에 접근하여 30.06 일과 30.06 일에 싸웠다. A 22. XNUMX시에 그는 숲으로 분리하고 Bulka, Velichkovichi, Postoli, Gomel, Vyazma 경로를 따라 Pinsk Marshes로 이동했습니다.
    6 미크론이 운영 보고서에 나타나면 24-25.06에 대해서만. ZF 본부까지 29.06. 일반 직원의 보고서에서 6th MK 24 및 25.06의 조치에 대한 "세부 사항을 지정했습니다". 25.06/7 이후 34 번 (51 대의 T-28.09.41 대) 유적은 Vulka, Velichkovichi, Postoli, Gomel, Vyazma 경로를 따라 둘러싸고있었습니다. 보질 로프 장군은 NABABU 6.7.41A와 7/XNUMX/XNUMX의 수장으로 임명되었습니다. 페레 코프에서 죽었다. XNUMX. 그것의 XNUMX td는 해산되었다.
  43. 미하일 주 코프
    미하일 주 코프 16 10 월 2017 02 : 55
    +1
    인용구 : V.S.
    "22 년 1941 월 10 일은 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Keitel의 명령에 따라 결정되었습니다."
    “22 월 13 일은 00 월 21 일 XNUMX:XNUMX에 히틀러에 의해서만 결정되었습니다. 그 전에 지능이 전달한 모든 것이 백 번 전송되고 변경되었습니다.”

    독일 파업 단체 "North", "Center"및 "South"의 본부는 15.06.41까지만 군단 및 사단에 대한 공격 계획 및 집행 문서 개발을 완료했습니다. 즉, Keitel (Wehrmacht의 일반 직원)은 10.06을 할 수 없었습니다. 이미 전쟁의 시작 날짜를 설정했습니다. 특정 계획을 전체로 통합하고이 전체를 승인하는 데 3-4 일이 걸렸으며 (전투 명령으로 전환), 탱크 사단은 전쟁 시작 20 일 전에 비밀리에 배치 지역 (경계에서 30-4km)으로 갔다. 17 년 18 월 1941-20.06 일 18.06 월 21.06.41 일까지. Keitel은 배치 계획의 이행에 관한 보고서를 받았으며, 독일 지상군이 소련을 공격 할 준비가되었는지 히틀러에게보고했다. Goering은 비행장에서의 혼란에 대한 정보를 포함하여 Luftwaffe의 준비 상태에 대해보고했으며, Abwehr는 13.30/3.30의 목표에 대한 정찰에 기초했습니다. 해군은 그들의 지성과 계획을보고했습니다 ... 누군가는 Finns, 헝가리어 및 루마니아의 준비 상태에 대해서도보고했습니다. 히틀러는 카드, 공중 정찰 사진을보고 21 년 22.06.41 월 21.06 일 점성가들과상의했다. 14.00시 18.00-21.00 밤 최종 시간을 21.06에 임명. 기적적으로 독일에있는 소련의 군대와 해군은 19 월 20.00 일 오후에 Tupikov와 Vorontsov를 관리했다. (아침 오후 21.06.41 시경) 마지막 Aeroflot 항공편 인 Berlin-Moscow에서 오후 70시에 모스크바에 상륙하여 가장 중요한 코드, 목록 및 기타 문서를 제거했습니다. 그들은 80시에 그들의 사람들의 공산당과 본부에보고했다. 독일 군부대도 110/00.00입니다. 같은 여행 가방을 가지고 모스크바에서 베를린으로 급히 출발했습니다. 또한 상황을 제 시간에보고했습니다. 따라서 이미 22.06.41-1.00 2.00부터. 크렘린은 이미 전쟁 발발 시점과 XNUMX-XNUMX % (그리고 우리의 지능이 원칙적으로 과장했기 때문에 심지어 XNUMX %까지) 독일군과 그 배치를 이미 알고 있었다. 그러나 일부 신중하고 위험한 정치 상어들은 여전히 ​​"독일군의 도발"과 "독일 노동 계급"에 대해 무언가를하려고했지만 베리아는 여전히 내부 도발 자들에 대해 속삭였다. 그 결과, XNUMX에서 약 XNUMX 정도의 okrugs 및 플릿에서 암호화 및 암호화에 필요한 지시가 내려졌으며, 그 암호는 해독되어 그 운명적인 밤의 XNUMX-XNUMX으로보고되었습니다.
  44. 미하일 주 코프
    미하일 주 코프 16 10 월 2017 05 : 30
    +1
    제품 견적 : 운영자
    리어베이스는 실질적으로 프론트 라인에 있습니다

    모든 PribOV 장갑차 예비 부품의 뒷받침은 Daugavpils라고 불리는 드빈 스크 (Dvinsk)에 있었으며 이는 대략적인 수치입니다. Alytus-Siauliai 지역 (230 위)과 250 일을 따라 3 ~ 12 번째 기계화 군단에 3 ~ 12km 거리로 어깨를 나눕니다. ) (230km). 국가 지하의 무장 및 조직 단위가 이미 촬영 한 숲이 우거진 후방 지역의 독방 230 분-어떻게 좋아합니까? 최전선 기지는 리가와 Panevezys, Idrits (모스크바 군사 지역), 식품 및 연료, 윤활유 및 11 군의 탄약 창고는 기차역과 군 비행장을 포함한 카우 나스와 그 주변에 있었다. 8 군-샤 울레 이와 리 바우. 모든 도시는 어떤 식 으로든 싸울 예정이었고 동원이 이루어지는 곳입니다. 독일군은 16 밤까지 요새와 22.06.41 대의 잠수함으로 KBF 기지를 막았다. Siauliai와 부분적으로 Alytus는 23.06/24.06의 아침에, Kaunas는 22.6을, 그리고 아침에는 11을 차지했습니다. 그곳에서 그들은 이미 무장 한 국가 갱단들과 거리에서 싸우고 있었으며, 22.06 군 사령부는 카우 나스를 24.06/5 오후에 명령과 계획에 대한 현장 통제 지점으로 폭격시켰다. , 부분적으로 창고를 날려 3/22.6까지 마을에서 싸웠다. 28.06 td 180 mk의 잔재물과 헛되이 60 일 동안 고장났다. 탱크 전투에서 Alytus에서. 그들은 26.6 월 28.06 일까지 리비아에서 자신을 방어하고 발트해 함대의 배들과 배들에 둘러싸여 부분적으로는 땅을 뚫고 벤츠 필로 향했다. 드빈 스크의 예비 부품 오류 (약 4000 왜건, XNUMX은 XNUMX 이전에 제거됨) 외에도 창고 위치에는 특별한 실수가 없습니다. 리가에서는 XNUMX을 관리했습니다. 탄약과 연료 및 윤활제 기지를 비축하고 (약 XNUMX 톤), 수십 건의화물 열차를 철수하고, 중포 및 항공 방어 포병을 꺼내고, 함대와 항공, 병원 및 본사의 유적을 재배치합니다.
  45. 미하일 주 코프
    미하일 주 코프 18 10 월 2017 21 : 34
    +1
    군사 사적지 \ 자료실 \ 서부 지역 군부대 포병 박격포 조성
    서쪽 방향의 군사 지역에서 포병 및 박격포 공원의 구성
    1 년 15 월 1941 ~ XNUMX 일 기준
    주의! 이 표의 데이터를 사용할 때는 이에 대한 링크가 필요합니다!
    포병 시스템 샘플 군 지구
    LVO Appr.
    필드 건
    45 mm 대대 총 arr 1932 및 arr. 1937 1 068 1
    76,2 mm 연대 총 arr 1927 354
    76,2mm 분할 건 모드 1902 52 30 12 16 8
    76,2mm 분할 건 arr 1902/30 95
    76,2mm 분할 총 arr 1933 8? ? ? ? 8?
    76,2mm 분할 건 arr 1936 209
    76,2mm 분할 건 arr 1939 10 72 107-67
    106,7 mm 건 arr 1910/30 및 arr 1939 30 62 102 227
    121,9 mm 건 arr 1931 101 60 168
    152mm 건 arr 1910/30 24-33 38 25
    산 총
    76,2 mm 산총 모드 1904? --6? 6?
    76,2 mm 마운틴 캐논 arr 1938 4-6 192
    필드 곡사포
    121,9 mm 곡사포 arr 1910/30 341 475 719
    121,9 mm 곡사포 arr 1909/37 94 15 48 123
    121,9 mm 곡사포 arr 1938 77 194 260
    152,4 mm 곡사포 arr 1909/30 183 153 400
    152,4 mm 곡사포 arr 1938 101
    152,4 mm 비커스 곡사포? -67--67?
    고성능 필드 곡사포 및 곡사포
    152,4 mm 곡사포 건 arr 1937 179 332 494
    203 mm 곡사포 arr 1931 61
    280 mm 박격포 arr 1914/15---11 6 17
    280 mm 박격포 arr 1939 3-6 24 6 39
    대공포
    대공포 37mm 및 40mm 127 116 212
    76,2 mm 대공포 arr 1931 및 arr 1938 489
    Bofors 80mm 대공포--4--4
    대공포 85 mm 1939 612 156 396 1 368 84
    박격포
    50mm 모르타르 2 198 2
    82mm 모르타르 1 102
    107 mm 스톡 박격포 107 50 91 114
    120mm 박격포 280 218
    참고 :이 표는 지구 보고서를 기반으로합니다.

    1 년 15 월 1941 일 ~ XNUMX 일 (RGVA, RGAE)

    표는 전자 버전으로 처음 게시됩니다
  46. 미하일 주 코프
    미하일 주 코프 18 10 월 2017 21 : 36
    0
    제품 견적 : 프레데터
    경제, 전쟁, 유리 같은 저도 문학 교수진을 원했지만 운명은 아닐 것입니다 ... 시간이 없습니다.

    군사 사적지 \ 자료실 \ 서부 지역 군부대 포병 박격포 조성
    서쪽 방향의 군사 지역에서 포병 및 박격포 공원의 구성
    1 년 15 월 1941 ~ XNUMX 일 기준
    주의! 이 표의 데이터를 사용할 때는 이에 대한 링크가 필요합니다!
    포병 시스템 샘플 군 지구
    LVO Appr.
    필드 건
    45 mm 대대 총 arr 1932 및 arr. 1937 1 068 1
    76,2 mm 연대 총 arr 1927 354
    76,2mm 분할 건 모드 1902 52 30 12 16 8
    76,2mm 분할 건 arr 1902/30 95
    76,2mm 분할 총 arr 1933 8? ? ? ? 8?
    76,2mm 분할 건 arr 1936 209
    76,2mm 분할 건 arr 1939 10 72 107-67
    106,7 mm 건 arr 1910/30 및 arr 1939 30 62 102 227
    121,9 mm 건 arr 1931 101 60 168
    152mm 건 arr 1910/30 24-33 38 25
    산 총
    76,2 mm 산총 모드 1904? --6? 6?
    76,2 mm 마운틴 캐논 arr 1938 4-6 192
    필드 곡사포
    121,9 mm 곡사포 arr 1910/30 341 475 719
    121,9 mm 곡사포 arr 1909/37 94 15 48 123
    121,9 mm 곡사포 arr 1938 77 194 260
    152,4 mm 곡사포 arr 1909/30 183 153 400
    152,4 mm 곡사포 arr 1938 101
    152,4 mm 비커스 곡사포? -67--67?
    고성능 필드 곡사포 및 곡사포
    152,4 mm 곡사포 건 arr 1937 179 332 494
    203 mm 곡사포 arr 1931 61
    280 mm 박격포 arr 1914/15---11 6 17
    280 mm 박격포 arr 1939 3-6 24 6 39
    대공포
    대공포 37mm 및 40mm 127 116 212
    76,2 mm 대공포 arr 1931 및 arr 1938 489
    Bofors 80mm 대공포--4--4
    대공포 85 mm 1939 612 156 396 1 368 84
    박격포
    50mm 모르타르 2 198 2
    82mm 모르타르 1 102
    107 mm 스톡 박격포 107 50 91 114
    120mm 박격포 280 218
    참고 :이 표는 지구 보고서를 기반으로합니다.

    1 년 15 월 1941 일 ~ XNUMX 일 (RGVA, RGAE)

    표는 전자 버전으로 처음 게시됩니다
  47. 댓글이 삭제되었습니다.
  48. 8 스카프
    8 스카프 10 12 월 2017 10 : 03
    +6
    저자가 제시 한 버전은 흥미 롭습니다. 당시의 표준은 전후 기간의 표준과 일치하지 않을 수 있습니다. 제 생각에는 정보가 추정 가능한 한 사실입니다.
    뒷면의 암호화 기의 서명이이 자료의 처리를 나타내는 지 확인할 수도 있습니다. 서명이 두 개 있으면 의문의 여지가 없습니다. 하나는 직무 (또는 그의 대리인 또는 한 사람), 두 번째 성은 출연자 (또는 두 번째 출연자)입니다. G.K. 주코프가 지침의 내용을 초안에서 암호 전보 형식으로 다시 쓰기 시작하지는 않을 것입니다. 30 년 1941 월 1 일, SHO GSh Red Army가 확인되었습니다. 보고서는 다음과 같이 언급했다.“운영국의 XNUMX 번째 (암호화) 부서는 암호화 된 군사 운영 전보의 처리, 통과, 회계 및 저장에 중대한 결함이 없었으며, 부서가 때때로 공연자들이 직접 손을 잡고 타 자국에 여러 부씩 인쇄했다. 따라서 타이 포스트는 전보의 내용에 익숙하지 않습니다.” 지시 번호 XNUMX의 사본이 해군 공병대와 S.M. Budenny에게 양도되었습니다. 다른 시트를 놓아 첫 번째 사본을 발신 암호 전보로 제시하는 것을 막는 것은 없습니다. 각서에서 이것이 사무국 장에서 일어 났으며 사무국 장이이 사실을 알고 있었음을 알 수있다. 따라서 초안에서 백서까지의 텍스트에 대한 Zhukov의 대응 버전은 전문가에 대한 비판을 견딜 수 없습니다. 암호 통신에서 멀리 떨어져 있고 텍스트를 유리하게 사용하는 사람들 만 지원할 수 있습니다.
  49. ccsr
    ccsr 10 12 월 2017 10 : 55
    -3
    인용문 : 8Schlaf
    G.K. 주코프가 지침의 내용을 초안에서 암호 전보 형식으로 다시 쓰기 시작하지는 않을 것입니다. 30 년 1941 월 1 일, SHO GSh Red Army가 확인되었습니다. 보고서는 다음과 같이 언급했다.“운영국의 XNUMX 번째 (암호화) 부서는 암호화 된 군사 운영 전보의 처리, 통과, 회계 및 저장에 중대한 결함이 없었으며, 부서가 때때로 공연자들이 직접 손을 잡고 타 자국에 여러 부씩 인쇄했다. 따라서 타이 포스트는 전보의 내용에 익숙하지 않습니다.” 지시 번호 XNUMX의 사본이 해군 공병대와 S.M. Budenny에게 양도되었습니다.

    먼저 주코프는 암호 전보를 작성할 수있는 부하 직원에게 지시문을 초안에서 백지로 복사하도록 지시 할 수있었습니다.
    둘째, 암호 전보를 적어도 한 번 보냈다면, 현재 존재하는 팔각형이 반드시 텍스트의 전체 텍스트를 확인해야하며 모든 수정 사항 (실제로는 없음)이 실행자의 서명으로 인증되어야한다는 것을 알고있을 것입니다. 초안 스캔에서 어디서 보셨습니까?
    셋째, 팔각형은 책임을지고 보스의 낱말을 풀기만큼 어리석지 않습니다. 그래서 그는 텍스트의 가독성과 이해를 쉼표로 확인합니다.
    초등 노동을 모르지만 과거의 문서에 대해 논의하는 것은 이상한 일입니다. 아마도 당신은 자신이 주요 군사 전문가라고 조기에 상상했습니다.
    1. 8 스카프
      8 스카프 10 12 월 2017 15 : 31
      +5
      저는이 문제의 전문가이며 당신은 아마추어입니다.
      Kuznetsov가 그를 보았을 때 Zhukov는 그를 지시하지 못했습니다. 다른 사람을 유치 할 시간이 없었습니다. 소비에트와 현대 사무의 관점에서 발신 암호 전보 설계에 대한 요구 사항을 제공합니다. 당시 암호화가 어떻게 허용되었는지는 알 수 없습니다. 아무것도 변하지 않았다고 말할 필요가 없습니다. 개인적으로, 나는 시트의 뒷면에있는 Zhukov가 그의 변화를 묘사했다고 믿지 않습니다 : 텍스트 "...."를 삭제하십시오. 성, 서명, 날짜 등 그는 사람이 너무 가혹했습니다. 그가 다르게 취했다는 사실을 인용 할 수 있습니다. 나는 당신을 한마디도 믿지 않습니다
      1. ccsr
        ccsr 10 12 월 2017 21 : 05
        -5
        인용문 : 8Schlaf
        Kuznetsov가 그를 보았을 때 Zhukov는 그를 지시하지 못했습니다.

        Zhukov는 스탈린이 가지고있는 지시문 초안을 사용할 수 있습니다. 그리고 그는 이미 암호기 형식으로 다시 쓸 수있었습니다.
        개인적으로, 나는 시트의 뒷면에있는 Zhukov가 그의 변화를 묘사했다고 믿지 않습니다 : 텍스트 "...."를 삭제하십시오.

        말도 안되는 소리를 내지 마십시오. 암호화는 양식의 한쪽에만 작성되며 수정과 반대로 계약자는 서명을합니다.
        당신은 balabol이고, 당신 자신은 결코 공연자들로부터 암호 전보를 가져간 적이없는 것 같습니다. People 's Commissar Zhukov가 서명 한 문서를 암호 전보 양식으로 다시 작성할 수없는 이유는 무엇입니까? 그는 실제로 부하 직원이며 티모 sh 코가 그에게 텍스트를“빗질”하라고 명령하면 주코프는 그의 자존심을 잃을 수있었습니다. 군대에서 받아 들여졌지만 단체 농장에서는이를 존중하지 않았습니다.