탱크 표범 - 제 3 제국의 무덤 파는 사람?

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다양한 서적과 TV 프로그램에서 저는 팬더의 평가를 최고 중 하나로 지속적으로 만났습니다. 탱크 제 XNUMX 차 세계 대전. 그리고 내셔널 지오그래픽 (National Geographic) 채널의 프로그램에서 그는 일반적으로 "시대를 앞선 탱크"라고 절대적으로 최고의 탱크라고 불렀습니다.

탱크 표범 - 제 3 제국의 무덤 파는 사람?




역사적인 참고
Panzerkampfwagen V Panther, abbr. PzKpfw V "표범"- 제 2 차 세계 대전 중 독일 탱크. 이 전투 차량은 Wehrmacht의 주 탱크 인 1941-1942의 MAN이 개발했습니다. 독일 분류에 따르면, "표범"은 중간 탱크로 간주되었다. 소련 탱크 분류에서 "표범"은 무거운 탱크로 간주되었다. 나치 독일 군용 장비의 부서 지정 종단 간 시스템에서 Panther는 Sd.Kfz 지수를 가졌습니다. 171. 27 February 1944에서 시작하여, Führer는 탱크를 지정하기 위해 "Panther"라는 이름 만 사용하도록 명령했습니다.



'표범 (Panther)'의 전투 데뷔는 쿠르스크 (Kursk)의 전투 였고, 이후에이 유형의 탱크는 유럽의 모든 유럽 극장에서 Wehrmacht와 SS 군대에 적극적으로 사용되었습니다. 많은 전문가에 따르면, 표범은 제 2 차 세계 대전 중 최고의 독일 탱크이며 세계 최고 중 하나입니다. 동시에 탱크에는 여러 가지 단점이 있었으며 제조 및 작동이 어렵고 비용이 많이 들었습니다. "Panther"는 독일 군대의 공학 및 포병 부대를위한 특수 차량 인 "Jagdpanther"및 SAU (Self-propelled artillery)를 생산했습니다.



그런 탁월한 기계의 전쟁 과정에서 실제로 중요한 의미가있는 것은 무엇입니까? 왜 그런 뛰어난 탱크를 가지고있는 독일은 소련 기갑 부대를 완전히 물리 치지 않았을까요?


동부 쪽 정면에 표범 대대. 1943 끝에서 1945 년까지의 기간

쿠르스크 호에서 살아남은 "팬더"는 52 탱크 대대의 일부로 모였습니다. 올해의 8 월 24의 1943은 I. Abteilung / Panzer-Regiment 15으로 이름이 바뀌 었습니다. 8 월 초 51 Battalion은 96 "Panther"라는 새로운 52를 받았다. 그리고 Grenadier Division "Grossdeutschland"에 남았다. 8 월 말, 36 대대는 31 Panther를 돌이킬 수 없게 잃어 버렸습니다. 8 월의 1943 현재, 52 탱크 대대의 15에는 45 탱크 가능 탱크가 있었으며 XNUMX 차량은 수리 중이었습니다.



8 월 1943의 끝에서, 1가 앞에 도착했습니다. Abteilung / SS- 기갑 부대 연대 2, SS "Das Reich"의 탱크 부분의 일부. 이 대대는 "표범"71의 번호를 매겼습니다. 3 개의 사령관 탱크가 본사에 있었고, 4 개의 회사에는 각각 17 차량이있었습니다. 두 대, 즉 본부 구역에 2 대와 각 소대에 5 대가있었습니다. 대대의 8 월 31 1943은 21 효율적인 탱크 였고, 40 기계는 수리가 필요했으며, 10은 취소되었습니다.



동부 쪽 정면에있는 것으로 판명 된 제 4의 표범 대대는 II이었다. Abteilung / Panzer 연대 23. 대대에는 96 "Panthers"가 있었으며 대다수는 Ausf였다. D,하지만 몇 가지 Ausf했다. A. 다섯 번째 부분은 I. Abteilung / Panzer-Regiment 2이었는데, Panther 71, 주로 Ausf가 장착되어있다. A. 10 월 13의 20 Tank Division 보고서에서 올해의 1943 :



"전선의 위협적인 상황으로 인해 대대가 전복되어 겨우 내릴 시간이 있었고 대대가 기업에 영향을주었습니다. 서두름으로 인해 척탄병과 상호 작용을 할 수 없었습니다 종종 반격에 빠지지 않고 탱크 연대는 보병을 지원했습니다. 나중에 그러한 탱크의 사용은 기본 전술 원칙과 상반되었지만 정면의 상황은 선택을 남기지 않았다. "



아래는 Commander I. Abteilung / Panzer-Regiment 2의 보고서에서 발췌 한 것입니다. Hauptmann Bollert, 10 월의 9에서 19까지의 기간 포함 올해의 1943 :
전술 훈련

"대원의 대원 중 절반 이상이 전투 경험을 가지고 있기 때문에 대원의 전투 능력에 심각하게 영향을 미치지 않았습니다. 이러한 환경에서 젊은 군인은 신속하게 기술을 향상시킵니다. 탱크를 전투 준비 상태로 만들 수 있습니다. 어쨌든 경험있는 소대장을 지참하는 것이 바람직합니다. "



독일 기술 교육

수 주간의 훈련 기간 동안 운전자와 유지 보수 요원은 항상 최전선에서 필요한 것을 배우지 못했습니다. 군인들 중 일부는 항상 트랙 롤러를 바꾸는 등 어느 한 작업에서 항상 종사했습니다. 따라서 많은 사람들이 PzKpfw V 장치에 대한 전체 론적 견해를 갖지 못했고 숙련 된 강사의지도 아래 젊은 군인은 때로는 매우 짧은 시간 내에 우수한 결과를 얻었습니다. 탱크를 모으는 각 공장에서 물질을 연구 할 기회가 있습니다.



기계적 문제

실린더 헤드 씰이 통과했습니다. 연료 펌프 샤프트가 파괴되었습니다.

온보드 전송의 큰 장비의 볼트가 부러졌습니다. 흔히 플러그가 없어져 오일이 누출됩니다. 오일은 또한 종종 온보드 변속기 케이스와 탱크 측면 사이의 이음새를 통해 흐릅니다. 사이드 기어가 선체 측면에 부착 된 볼트는 종종 느슨해집니다.

상단 팬 베어링이 자주 붙습니다. 유면이 정상이라도 윤활이 불충분합니다. 팬이 손상되면 팬 드라이브가 손상 될 수 있습니다.

프로펠러 샤프트 베어링이 작동하지 않습니다. 유압 펌프의 구동이 마모됩니다.



무기 문제 : 컴프레서 클러치가 달라 붙어 배럴 퍼지 시스템의 작동을 방해합니다. TZF 12 시력은 총 마스크의 안타로 인해 실패합니다. 시력에 대한 광학 소비가 매우 높습니다.

적의 보병과 싸울 수있는 기관총을 장비에 설치하는 것이 절대적으로 필요합니다. 코스 기관총의 필요성은 동축 기관총이 조용 할 때 특히 심각합니다.



정면 방어구 PzKpfw V가 아주 좋습니다. 76,2-mm 갑옷 뚫기 껍질은 45 mm보다 깊지 않은 흠집을 남깁니다. "Panthers"는 152-mm의 고폭적 인 포탄이 직접 타격을 가했을 때 실패합니다 - 발사체가 갑옷을 통해 부서집니다. 거의 모든 "팬더"는 76-mm 발사체의 정면 공격을 받았지만 탱크의 전투 능력은 거의 저하되지 않았습니다. 한 경우 총기가 45 거리에서 발사 된 30-mm 발사체를 쳤습니다. 승무원은 부상 당하지 않았습니다.



그러나, 사이드 아머는 매우 약하다. "표범"중 하나에있는 포탑의 측면은 대전차포 총에서 뚫 렸습니다. 다른 "팬더"의 판자는 또한 작은 구경의 탄환으로 펀치되었다. 이러한 모든 손해는 거리에서 또는 측면에서 닫힐 수없는 숲에서 발생합니다.

정면 갑옷 하단의 포탄에 의한 직접적인 타격은 용접선이 파열되고 몇 센티미터 길이의 조각이 갑옷 판을 부수 었다는 사실을 초래했습니다. 분명히 솔기는 완전히 끓지 않았습니다.


치마는 충분히 잘 수행되었습니다. 시트 패스너는 신뢰할 수없고 매우 어색합니다. 시트는 탱크 측면에서 8 cm의 거리에 매달려 있기 때문에 나무와 관목의 가지로 쉽게 찢어집니다.

새로운 기본적인 스케이트장은 비난을 초래하지 않았습니다. 거의 모든 "팬더"는 폭발적인 포탄 때문에 속도를 잃고있었습니다. 하나의 트랙 롤러가 관통하여 3 개가 손상되었습니다. 여러 개의 바퀴를 나눕니다. 45-mm 및 76-mm 쉘이 궤도를 관통하지만 탱크를 고정시킬 수는 없습니다. 어쨌든 "표범"은 전쟁터를 ​​떠날 수있는 자신의 힘을 행사할 수 있습니다. 장시간 행진하는 동안 최대 속도로지지 롤러의 고무 타이어가 빨리 마모됩니다.


총이 우수하다는 것이 입증되었지만 몇 가지 사소한 문제점이 지적되었습니다. 정면 갑옷 KV-1은 600 m 거리에서 자신있게 길을 만듭니다 .SU-152은 800 거리에서 멀어집니다.

새 사령관의 포탑은 상당히 성공적으로 설계되었습니다. 탱크 지휘관이 표적을 향해 총을 겨누는 데 도움이 된 디옵터는 없다. 3 개의 앞 잠망경은 조금 더 가까이 움직여야합니다. 잠망경을 통한 시야는 좋지만 쌍안경을 사용하는 것은 불가능합니다. 조개가 탑을 쳤을 때 잠망경의 광학 장치는 종종 실패하고 교체해야합니다.


또한, 운전자 및 무선 조작반 잠망경은보다 잘 밀봉되어야합니다. 비가 오는 동안 물이 내부로 침투하여 작업하기가 매우 어렵습니다.

Bergepanther 잡아 당김은 그 가치가 입증되었습니다. 한 Bergepanther는 건조한 날씨에 한 탱크를 대피시키기에 충분합니다. 진흙 속에는 심지어 2 개의 예인선만으로는 하나의 팬더를 대피시킬 수 없습니다. 현재까지, Bergepanther 예인선은 Panthers 20를 대피 시켰습니다. 합계로, 손상된 탱크는 600 m 거리에서 견인되었습니다. Bergepanther는 파손 된 탱크를 정면에서 후면으로 견인하는 데만 사용되었습니다. 대대의 경험에 비추어 볼 때 일반 18-tug 예인선을 희생 시키더라도 최소한 4 대의 Bergepanther 예인선이 있어야합니다. 라디오 방송국과 예인선의 장비는 방법으로 밝혀졌다. 전투 도중, Bergepanther 지휘관은 라디오에 대한 지시를 받았다.


마른 날씨에 "표범 (Panther)"을 끌기 위해서는 두 개의 트랙터 Zugkraftwagen 18t가 필요합니다. 그러나 4 개의 18-ton 트랙터도 깊은 진흙 속에있는 탱크를 움직일 수 없습니다.

10 월 16 대대가 31 탱크의 군대에 의한 공격을 시작했습니다. 이동 거리가 작았지만, Panthers 12은 기계적 손상으로 인해 실패했습니다. 10 월 18 1943에 의해 대대에는 26 전투 준비가 된 "Panthers"가있었습니다. 39 탱크는 수리가 필요했고 6 기계는 폐기해야했습니다. 10 월의 9에서 19까지의 전투 준비 탱크의 평균 수는 22 Panthers였습니다.


결과 : 46 탱크 및 4 자주포. 28 대전차 총, 14 포병 총 및 26 대전차 총 파괴. 우리의 회복 할 수없는 착용 - 8 탱크 (싸우는 동안 6가 타격을 입었고, 두 대가 분해되었습니다.) "


히어로는 Panther의 기계적 신뢰성과 11 월 1의 높은 수준의 손실 1943로 인해 엔진이없는 60 탱크를 Kronstadt Bay 반대편의 땅에 파묻혀 야했던 Leningrad Front에 보내기로 결정했습니다. 5에서 25에 이르기까지 1943 "Panther"(완전 전투 준비)는 North Army Group의 지휘하에 보내졌습니다.


30 November 1943, L 군대의 지휘부는 60 "Panthers"가 9 th 및 10 th Lufwaffe 필드 부문에 진입했다고 보도했습니다. "Panthers"는 1000-1500 m이 앞에 휩쓸린 상태에서 방어선을 따라 세 개로 나뉘 었습니다. 어떤 이유로 인해 서로 옆에있는 3 개의 탱크를 파지 할 수 없으면 단일 기계는 보병과 대전차포로 강화되었습니다. 10 대부분의 전투 준비 시스템은 이동 준비 구역으로 이동 중에 있습니다.


I. Abteilung / Panzer-Regiment에서 29은 60 명 (20 지휘관, 20 운전자 - 역학, 15 포수 및 5 포수 - 라디오 운영자)을 확인했습니다. 26 12 월 3 일 탱크 군단은 I. Abteilung / Panzer-Regiment 29의 구성에서 나머지 모든 이동성 "Panthers"를 수집하라는 명령을 받았습니다. 뿌리깊은 "표범"은 사단의 관할하에 남아있었습니다.

11 월 1943에서 2 개의 Panther 대대가 동부 전선에 도착했습니다. 1 "Panthers"(76 탱크 회사의 것)와 17 "Panthers"가 장착 된 Ableilung / SS-Panzer-Regiment 1를 계산 한 Abteilung / Panzer-Regiment 96이었습니다. 두 대대는 모두 그들의 분열의 일부로 운영되었다.


11 월 초, 1 탱크 연대의 15 대대가 Panthers 31의 형태로 보강을 받았다. 12 월 말에, 탱크 연대의 1943 대변인 1이 새로운 Panthers의 16를 받았다. 60 Panther가 Leningrad Front로 보낸 것 외에도 1943 Panther는 841에서 동부 전선으로 보내졌습니다. 12 월 31 1943에 의해, 독일인은 단지 217 "Panthers"만 가지고 있었고 그 중 80만이 운영되었습니다. 624 탱크가 상각되었습니다 (손실 74 %).

5에서 11 December 1943에 이르기까지 76 Panther는 2 Tank 연대의 제 1 대대로 옮겨졌습니다. 또 다른 94 "Panther"가 다른 대대에 보급되기 위해 도착했습니다. 그러나이 모든 탱크는 1944 1 월 전투에서 처음으로 사용되었습니다.


5 March 1944, Guderian 보도 :

"마지막 전투의 경험이 보여주는 것처럼, 팬더는 마침내 마음에 가져올 수있었습니다. 22 탱크 연대에서받은 1944 1의 보고서에 따르면 "Panther의 현재 버전은 전선 사용에 적합하며 T-34보다 훨씬 뛰어나므로 거의 모든 단점이 제거됩니다. 탱크는 탁월한 예약, 군비 그리고 속도. 현재 평균 엔진 주행 거리는 700-1000 km 이내입니다. 엔진 고장 횟수는 줄어 듭니다. 기내 기어에 더 이상 고장이 없습니다. 조향 및 변속기는 상당히 신뢰할 만합니다. "


그러나 1-th 탱크 연대의이 보고서는시기 상조입니다. 사실 팬더는 동결 된 땅에서 겨울에 좋았지 만 이미 22-Tank 연대 1 대대의 1944 4 월 2 보고서에서 스프링 오프로드로 인한 수많은 기술적 문제가보고되었습니다.

보고서는 5 년 3 월 15와 4 월 1944 사이에서 얻은 경험을 요약합니다.

엔진 Maybach HL 230 Р30;

일반적으로 새 엔진은 이전 모델보다 훨씬 안전합니다. 때로는 수리가없는 엔진이 1700-1800 km로 지나가고, 3 "Panthers"는이 거리를 지난 후에도 움직이지 않습니다. 그러나 손상의 본질은 변하지 않았습니다 : 기계 부품의 파괴와 베어링의 손상.



엔진 화재

엔진 실의 화재 횟수가 현저하게 감소했습니다. 화재의 원인은 다음과 같습니다.
나쁜 물개 때문에 밸브를 통해 오일이 누출됩니다. 기름 방울은 뜨거운 배기관에 떨어지며 발화합니다.
어떤 경우에는 오버플로 기화기가 있습니다. 양초는 휘발유로 채워지고 스파크는주지 않습니다. 연소되지 않은 연료는 배기 파이프로 던져지고 씰을 통해 새어 나와 화재가 발생합니다.



전달

변속기의 서비스 수명 또한 증가했습니다. 평균적으로 모든 1500 km의 주행은 3-I 전송에 실패하며 현장 조건의 오류는 수리 할 수 ​​없습니다. 3 전송의 실패는 진흙을 통해 운전할 때 과부하로 인한 것입니다. 때로는 변속기를 교체하지 못하기 때문에 결함있는 변속기가 장착 된 3 명의 팬더를 착취했습니다. 한 번에 2 번째에서 4 번째 변속기로 전환하면 가끔 클러치 오류가 발생하지만 클러치를 수리하는 것이 훨씬 쉽습니다. 탱크가 1500-1800 km에서 클러치 고장없이 통과하고 Panthers 4이 이미이 기록을 차단했습니다.

빠른 스티어링 마모는 일정한 오프로드 주행으로 인한 것입니다. 조향 장치는 다소 복잡한 구조를 가지고 있으며 운전자 기계 장치의 자격으로는 오작동을 독립적으로 제거하기에 충분하지 않습니다. 따라서 탱크는 신속한 마모와 빈번한 고장을 초래하는 온보드 브레이크에 의해 제어됩니다.



탑재 된 기어

매우 자주 탱크가 탑재 된 장비의 손상으로 실패합니다. 예를 들어, March 11는 30 탱크의 온보드 변속기를 교체해야했습니다. 왼쪽 기어는 오른쪽보다 자주 실패합니다. 선상 이동의 큰 장비에있는 볼트는 종종 끊어집니다. 특히 진흙을 뒤집는 선상 송신에 악영향을 미칩니다.

서스펜션 및 유충

1500-1800 마일의 주행 거리 후에는 트랙에 심한 마모가 있습니다. 많은 경우 가이드 잇날이 부서 지거나 구부러집니다. 모든 궤도에 가이드 잇이 남지 않았기 때문에 네 번 쐐기 벌레가 완전히 바뀌어야했습니다.


탱크의 신뢰성이 현저하게 증가 했음에도 불구하고 신뢰성을 더욱 높이기위한 시도가 이루어져야합니다. 이를 위해 팬더는 다음과 같은 전투 상황에 적응해야합니다.
오르막길이나 깊은 진흙에서 운전할 때의 극한 상황에서의 엔진 운전.
뒤집을 때의 택시 (전투 중 필연적 인 기동).
클러치 과부하


손상 수준의 감소는 또한 운전자 역학 및 탱크 지휘관의 경험 증가로 인한 것입니다. 4 th 탱크 연대의 2 계열사에서 Gablevsky corporation (PzKpfw V. Fgst.Nr. 154338, Motor Nr.83220046)의 상병은 이제 1878 킬로미터를 수리하지 않고 통과했으며 여전히 완전한 전투 능력을 보유하고 있습니다. 이 모든 시간 동안 몇 개의 트랙 롤러와 트랙을 바꿔야했습니다. 탱크에서의 오일 소비는 약 10입니다. 100 km에 있습니다. "Panther"는 여전히 엔진과 변속기를 장착하고 있으며 공장에 장착되어 있습니다. "

7 월 1944에서 붉은 군대가 만든 동부 전선의 거대한 격차를 좁히기 위해 14 탱크 여단이 급하게 형성되었습니다. 그들 중 단 7 명만 동부 전선으로 보냈습니다. 나머지 7 명은 서부로 보내야했다. 8 월 1944에서 Allies는 프랑스에서 성공적인 공세를 시작했다. 각 여단에는 101에서 110까지의 숫자가 있습니다. 또한 Fuehrer 여단에는 한 대대 "Panther"가있었습니다. 대대는 본부 (3 "Panthers")와 3 개의 회사 인 11 "Panthers"(본부 섹션의 2 및 3 개의 소대의 3)로 구성됩니다.


8 월 1944에서 연합군의 폭격은 독일 탱크 공장의 성능에 영향을 미치기 시작했습니다. 팬터의 생산이 떨어졌고 그 반대의 경우 전선에서의 손실이 커졌습니다. 나는 대대의 탱크 감소에 가야만했다. 예를 들어 I. Abteilung / Panzer-Regiment73160에서 10는 17 및 2 회사에 본사와 4 "Panthers"가있는 3 대의 자동차를 보유했습니다.

Hermann Goering 탱크 연대의 제 1 대대에는 대대 본부에 4 "Panthers"가 있었고 4 개 회사 (본부 섹션에는 2 개의 "Panthers", 3 개의 소대에는 4 개)의 14 "Panthers"가있었습니다. 1, 6, 11 및 24 탱크 연대의 130 대대도 같은 방식으로 조직되었습니다. 이 네 대대에는 모든 60 팬더가 야간 투시경 장비를 장착했습니다. 필드 재판에 실패했습니다. 따라서 모든 야간 투시 장치는 부품이 전면으로 보내지기 전에 해체되어 창고로 보내졌습니다.


서부 전선에서 공격이 실패한 후, 1945 부서의 8 (1-I, 2-I, 9-I, 10-I 및 12-I 부서뿐만 아니라 21-I 부서, 25-I Grenadier Division 및 Grenadier Division Fuehrer 부서)는 271 탱크를 보유하고 있었으며 동쪽으로 재배치되었습니다.

12 February 1945, 탱크 사찰 총장은 Fuehrer 탱크 여단의 1 탱크 대대의 101 사에게 FN 1250 야간 투시 장치의 군사 테스트를 시작하라고 명령했습니다. 10 개의 "표범"회사가 Altengrabs에 보내어 Noktovizorov를 장비했습니다. 또한이 회사는 세 개의 SdKfz 251 / 20을 받았다. 적외선 조명기 BG 1251 (Uhu)가 장착되어 있습니다. 26 March 1945, Voelwart 소령 및 Hauptmann Ritz가 적외선 광경을 이용한 전투 첫날을 보도했다. 싸움은 성공적이었고, 야간 투시 장치는 상당히 신뢰할 만했습니다. 고무적인 결과를 얻은 독일군은 탱크에 IR 광경을 다음과 같은 단위로 갖추었다.
I./PzRgt 6 (3.PzDiv) - March 1 10 조각들;
Ausbildungs-Lehrgang Fallingbostel - March 16 4 조각들;
I./PzRgt 130 (25.PzGrDiv) - March 23 10 조각 :
I./PzRgt 29 (PzDiv Muenchenberg) - 4 월 5 10 조각들;
4. Kp / PzRgt 11-8 4 월 10 조각.


FN 1250 (50 유닛)을 장착 한 모든 차량은 Fallingbostel에 보낸 4 개의 "Panthers"를 제외하고 동부 전선에서 전투에 참가했습니다.

전투 준비가 된 "표범"중 가장 많은 수는 1944의 여름과 가을 독일 명령을 처리 할 때 사용되었습니다. 이때 효율적인 탱크의 피크 수가 522에 도달했습니다. 동시에, 적군에는 수천 명의 T-34, KV-1, EC-2 및 M4 Sherman이있었습니다. 많은 지역 성공에도 불구하고, 팬더스는 전쟁의 조류를 돌릴 수 없었습니다.


결론적으로 우리는 무엇을해야합니까? 전투 및 기술 특성 외에도 모든 전투 차량에는 다른 특성이 있습니다. 신뢰성, 유지 보수성 및 가장 중요한 것-가격과 대량 생산의 가능성. 기술 사양의 소수를 평가하면 자동차가 탁월 해 보입니다. 탱크와의 전투 통계조차도 팬더에게 유리합니다. 그러나 종종 군사 역사를 좋아하는 사람들의 관심을 넘어서는 위의 자질은 단순히 끔찍합니다. 기술적으로 탁월함에도 불구하고이 기계는 거의 제 XNUMX 제국을 파괴하여 사실상 탱크가 없었습니다. 이 특성들에 따르면,“Panther”는 시간보다 앞서 있지 않고 오히려 늦습니다. 그녀는 전쟁 전시기에 출두하기로되어 있었으며, 모든 어린 시절의 병은 전쟁 전에 제거되어야했으며 독일에게는 중요한 순간이 아니 었습니다.


대안이 있었습니까? 나는 개인적으로 그녀를 보지 못한다. 전쟁이 일어나기 전에, 그런 기계는 나타나지 않았다. T-34과의 전투에 대한 생각의 결과이기 때문에

독일은 무엇을해야 했습니까? 아마도 유일한 올바른 행동이 T-IV의 근대화를 계속하는 것이라고 쓴 동료들 일 것입니다. 제 생각에는 많은 수의 기계조차도 전쟁의 진행 과정을 거의 바꿀 수 없을 것입니다.



105 댓글
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  1. +15
    10 March 2012 08 : 27
    1939 년, 소련은 KV 탱크 (핀란드)를 사용했지만 독일인들은 경보 벨을 보지 못했습니다.
    이때 새로운 중형 전차 (L = 70 총) 개발을 시작할 가치가 있었다.
    전쟁 중 소련 탱크와 반대되는 행동을 시도한 경련 시도는 결과를 얻지 못했습니다.
    "팬더"는 최악의 결정입니다.
    최적의 솔루션은 세 번째 모델을 기반으로 한 탱크입니다 (강화 비틀림 바와 베어링 면적 증가).
    대량 32t (엔진 500 마력) 예약 85-50mm, 주포 L-70.
    1. 독일어
      +29
      10 March 2012 12 : 15
      만약 할머니가 ... 글쎄, 그녀는 할아버지가 될 것입니다 ..... 역사 사랑하는 이반은 결막 분위기를 용납하지 않습니다! 그것은 무엇이었고 아무것도 바뀌지 않았습니다.
      1. +14
        10 March 2012 15 : 51
        나는 동의한다.
        그러나 역사는 가르칩니다.
        이벤트를 분석하면 실수를 반복하지 않는 방법을 배울 수 있습니다.
        1. 슬라 yan I.
          -1
          10 March 2012 17 : 48
          그리고 왜 오류가 오류라고 불리는 지 직접 확인할 수 있습니다.
    2. +3
      10 March 2012 14 : 14
      그리고 이야기가 시작되었습니다. 그들은 몰랐다, 우리는 방법을 몰랐다. 정치인들은 국수를 귀에 걸는 방법을 알고 있습니다. 그리고 모든 전쟁 국가의 정보는 쓸모가 없었습니다 깡패
    3. +9
      10 March 2012 15 : 55
      아아, "treshka"는 현대화를위한 제한된 기회를 가졌습니다. 또 다른 것은 Pz.IV입니다 ... 눈짓 그러나 전쟁이 끝났을 때조차도 독일인들은 합리적인 한계 내에서 탱크에서 꺼낼 수있는 모든 것을 실제로 꺼내 냈습니다 ...
      Panther는 상당히 진보 된 기계였습니다 (전시 설계 용). 그러나 동시에 제조하기가 어렵습니다. 그러나 이것은 그녀가 그 당시 거의 모든 전차에서 전장에서 매우 심각한 상대가되는 것을 막지는 못했습니다 ...
      미국인들은 심지어 패딩 처리 된 "Panther"를 위해 유조선에게 휴가를주었습니다 롤 (영국 역사가 M. Hastings "Operation Overlord"의 다큐멘터리 책에 설명 됨) ...
    4. +6
      10 March 2012 16 : 10
      우선 트로이카는 L-48 대포의 질량조차도 견딜 수 없었고 이미 현대화 자원이 없었으며 T-4를 기반으로 한 Panther ACS의 대포의 질량은 과부하에서 가져 왔습니다.
      T-4와 같이 80mm 이마를 보호하고 조금 더 (인공)

      선형-중형 탱크의 L-70은 기본적으로 중복되었으며, L-48은 여전히 ​​장갑 관통력 (쉘, 화약, 쉘 디자인)을 증가시키기 위해 업그레이드 될 수 있습니다.

      Panther는 동료 King Tiger와 같이 어느 쪽도 나올 수없는 중복 옵션입니다.
      1. 육식 동물
        0
        10 March 2012 19 : 22
        "Panther"는 좋은 차입니다. 원칙적으로 독일군은 T-34를 모방하고 싶었습니다. 외관은 우리 전차와 매우 유사합니다.
        1. +9
          12 March 2012 01 : 30
          그들은 원했다. 그러나 기계를 복사한다는 아이디어는 그 자체로 해 롭습니다. 그리고 탱크는 XNUMX 차로 나왔고 제조 및 사용이라는 개념은 조잡했습니다. 그 결과 쌍곡선의 장단점이있었습니다. 유년기 질병이있는 기록 보유자.

          그리고 금액 위에 서로 겹쳐진 오류는 더해지지 않고 서로 곱해집니다. 제어식 안정기 대신 자발적으로 증가하는 앵커의 일종. 자기 파괴 결과의 보편적 자기 복원 시스템.
          1. 카산드라
            +1
            4월 24 2014 17 : 47
            Panther는 경량 Tiger로 전장에서의 개통과 탱크 트랜스 포터 및 철도로의 이동에 문제가 없었습니다.
            WW2 가장 위험한 탱크
            Yaagdpanther만이 더 위험했다 (자기 추진 포, 훨씬 더 위험).
            1. +3
              4월 24 2014 19 : 09
              제품 견적 : Kassandra
              팬더는 라이트 타이거입니다

              그리고 Panther가 MAN에 의해 ​​개발되었고 Tiger가 Henschel에 의해 개발 된 것은 아닙니까?
              제품 견적 : Kassandra
              WW2 가장 위험한 탱크

              가장 위험한 중 하나입니다.
              hi
              1. 카산드라
                +1
                4월 25 2014 01 : 25
                아무것도

                가장 많고 가장 많은 사람 중 하나가 아니라-그는 모든 곳을 여행했으며 멀리서 그의 대포가 모든 것을 번쩍였습니다. 그녀는 호랑이보다 위험했다.
                1. +6
                  4월 25 2014 19 : 33
                  제품 견적 : Kassandra
                  가장 중 하나가 아닌

                  인생은 시뮬레이션보다 더 복잡합니다.
                  제품 견적 : Kassandra
                  그는 모든 곳을 여행했다

                  그녀가 문제가있는 것은 논쟁의 여지가 있습니다.
                  제품 견적 : Kassandra
                  그녀는 호랑이보다 위험했다.

                  흠.
                  기사 전체를 읽은 적이 있습니까?
                  1. 카산드라
                    0
                    4월 27 2014 21 : 04
                    나는 시뮬레이터에서 시도하지 않았다. 대전차 포수가 나에게 말했다.
                    호랑이의 섀시는 훨씬 더 문제가 많았습니다 ...
                    총을 희생시키면서 영국인 만이 비슷한 것을 가졌다
                    http://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_17_pounder
                    1. 0
                      4월 28 2014 07 : 31
                      제품 견적 : Kassandra
                      대전차 포수가 나에게 말했다.

                      재미 있어요 _
                      제품 견적 : Kassandra
                      가장 많지 않지만 가장

                      나는 그런 말을하고 싶지 않지만, 본질적으로 그러한 진술은 당신이 이해하는 것처럼 모든 탱크에서 발사하는 경험이 필요합니다.
                      제품 견적 : Kassandra
                      호랑이의 섀시는 훨씬 더 문제가 많았습니다 ...

                      당시의 모든 무거운 차량처럼.
                      호버 속도에서 잃어버린 호랑이, 오래된 진실 _
                      먼저 해고 한 사람이 옳아
                      1. 카산드라
                        0
                        4월 28 2014 10 : 35
                        사실, 이것은 최전선 병사들의 경험이지만, 표범이 더 안전하다는 사실은 최전선 탱크 병사들의 경험입니다.

                        가까이있을 때입니다. IS가 등장하기 전에, 탱크 맨은 탱크 매복에서 가까운 거리에서만 전투 할 수있었습니다
    5. +3
      10 March 2012 18 : 17
      인용구 : Ivan Tarasov
      전쟁 중 적어도 소련 탱크에 반대하는 일을하려는 경련적인 시도는 효과가 없었습니다 .. "Panther"-최악의 결정.


      결론은 논란의 여지가 있습니다 ... 기사의 수치를 고려해서는 안됩니다. 저자가 탱크의 기술적 측면을 특성화하고 싶다면 소련 탱크와 비교해야합니다 .. 거기에서 나는 품질과 고장에 아무런 문제가 없다고 말할 것입니다. 하지 않는 것이 좋습니다...
      1. +11
        10 March 2012 18 : 54
        고장이 있었지만 기술적으로 진보 된 T-34는 수리를 위해 후면으로 보내지 않고도 수리가 거의 현장에서 이루어질 수 있음을 의미합니다. 식물.
        1. ISO
          ISO
          +3
          11 March 2012 16 : 07
          우리와 독일을위한 수리 시스템은 의심의 여지가 없었습니다. 전장과 수리점 사이의 탱크 회전율이 독일인들 사이에서 더 높았다는 것을 보여주는 출판물을 만났습니다. 우리가 탱크를 엔진으로 거의 자체 공장으로 교체하기 위해 탱크를에 첼론으로 운전했기 때문에. 그러나 나는 진실이 중간에 있다고 생각합니다. 확실히 높은 생산 문화, 수리 팀의 자격, 독일의 물류가 최고 였으므로 프라이팬처럼 회전 할 수있었습니다. 우리의 경우, 직장에서 반 굶주린 여성과 어린이, 평온한 환경에서도 혼란, 탱크 디자인으로 인한 부상, 렘 키트 공급 문제로 인해 전투 상태에서 탱크 유지 관리가 크게 복잡했지만 여전히 참전 용사들의 추억에 따르면 일부 탱크가 부분적으로 복원되었습니다.
          1. 웬야81
            +9
            11 March 2012 16 : 52
            뭔가 잘못 읽었습니다. 충분할 것입니다. 탱크 회전율이 더 높습니다. 독일 탱크의 엔진이 현장 조건에서 수리되지 않았기 때문에 우리 탱크는 공장으로 보내지 않고 독일로 보내졌습니다. 현장 작업장의 탱크에서 일반적으로 엔진을 교체 할 수 있습니다. 그들이 말하는 것처럼-재료를 연구하십시오.
          2. 카산드라
            0
            4월 24 2014 17 : 50
            난파는 여전히 ... 초기 T-34의 거대한 타워 해치 (두 개 대신)가 그만한 가치가 있습니다.
            한 손으로 상처를 입은 안쪽에서 열어보십시오.
        2. 카산드라
          +2
          4월 27 2014 21 : 09
          제조 가능성은 유지 관리 성이 아닙니다.
          수리 서비스는 독일인에 의해 더 잘 전달되었습니다.
          표범과 호랑이가 스케이트장을 바꾸기가 어려웠습니다.
          1. 0
            4월 28 2014 07 : 36
            제품 견적 : Kassandra
            제조 가능성은 유지 관리 성이 아닙니다.

            어때?
            제조 성은 기술 장치 (제품, 장치, 장치, 장치)의 복잡한 특성 중 하나로서 생산, 유지 관리 및 성능의 편리함을 나타냅니다.

            아니면?
            1. 카산드라
              +1
              4월 28 2014 10 : 22
              기술은 작동이나 수리가 아닌 무언가를 생산하는 것입니다.
              기술적 인 제품은 작은 물질이 낭비 될 때입니다. 밀링 된 AKM 수신기는 기술적으로 진보되지 않았으며 (폐기물 90 %) 냉간 스탬프 수신기는 기술입니다.
              1. 0
                4월 28 2014 20 : 26
                제품 견적 : Kassandra
                기술은 작동이나 수리가 아닌 무언가를 생산하는 것입니다.

                실제로, 나는 인용한다. 말하자면, 공리입니다.
                1. 카산드라
                  0
                  4월 29 2014 02 : 58
                  따옴표가 공리라면, 이것은 어려운 경우입니다 ..
                  1. 0
                    4월 29 2014 08 : 14
                    제품 견적 : Kassandra
                    따옴표가 공리라면, 이것은 어려운 경우입니다.

                    모든 공리는 인용이지만, 어떤 인용도 공리는 아닙니다.
                    진지하게, (그 당시의) 모든 기술적 인 것은 쉽게 고칠 수 있습니다.
                    이제 우리는 첨단 기술을 사용하고 있습니다. 교체 만.
                    이미 다른 수준의 개발.
                    1. 카산드라
                      0
                      4월 29 2014 10 : 33
                      매우 나쁜 경우
                      모든 공리, 이것은 인용문입니다.

                      공리의 저자는 누구를 인용 했는가?

                      일반적으로 이것은 테이프 레코더 사용자가 생각하는 것입니다
    6. 우편 배달부
      0
      12 March 2012 12 : 18
      인용구 : Ivan Tarasov
      세 번째 모델을 기반으로 한 탱크가 보입니다.

      T-III를 이러한 수준으로 업그레이드 할 수 없습니다
      1. 카산드라
        0
        4월 29 2014 03 : 00
        T-IV 도요 팬더는 완전히 새로운 탱크로, 타이거보다 늦게 나타 났으며 단점을 고려했습니다.
        1. 0
          4월 29 2014 08 : 17
          제품 견적 : Kassandra
          팬더는 새로운 탱크입니다

          XNUMX 년 만에 흥미로운 토론 방법.
          1. 카산드라
            0
            4월 29 2014 10 : 36
            글쎄, 당신은 알아 차렸다 ...
            마지막 방문 : 29 년 2014 월 XNUMX 일

            당신은 이미 완전히 새로운 것을 출시 했습니까?
    7. 안티 스탁
      +1
      5 11 월 2012 14 : 09
      이들은 기술 전문가입니다. 상단 50 개 (좁은 몸체 때문에)에는 XNUMXmm 포를 제외한 다른 물건을 넣을 수 없었습니다. 따라서, 진보 된 XNUMX 개는 무장에서 제거되었고 XNUMX 개 (비틀린 서스펜션 포함)는 남겨졌습니다.
  2. mind1954
    +1
    10 March 2012 09 : 00
    기사에 대한 많은 감사합니다!
  3. 그리즐리
    +21
    10 March 2012 09 : 13
    우리 조부 두 명은 유조선에 의해 전쟁을해서 둘 다 Panthers를 적의 강력한 무기라고 말했지만 Panther를 정상 상태로 점령했다면 최대한 빨리 복원하여 전투에 투입하려했기 때문에 전차가 문제라고 말하는 것은 전적으로 사실이 아닙니다 당시 전차 모델과 모든 국가에서 장비 고장이 발생했으며, 독일 전차 중 화력, 장갑, 기동성 및 승무원 편의성 측면에서 가장 균형이 잡혔습니다.
    1. +11
      10 March 2012 16 : 02
      물론 동의합니다. 팬더는 큰 탱크입니다. 그들은 프랑스, ​​체코 슬로바키아 등과의 전쟁이 끝난 후 우리의 군대에 의해 탱크 구축함으로 사용되었습니다 (호랑이는 아무도 사용하지 않았습니다). 출시 초기에 Panther의 가격은 Tiger보다 2 배 이상 낮았습니다. 그리고 모든 단점은 최신 모델에 의해 제거되었습니다.
      1. +4
        10 March 2012 16 : 12
        그러나 그들은 같은 헤처보다 훨씬 적게 복무했으며, 마지막 XNUMX 대는 아랍-이스라엘 전쟁에서 싸웠다.
      2. 카산드라
        0
        4월 24 2014 17 : 51
        그녀와 총은 호랑이보다 안전했습니다.
        1. +1
          4월 24 2014 19 : 20
          제품 견적 : Kassandra
          그녀와 총은 호랑이보다 안전했습니다.

          내 말은, 75mm가 88mm보다 더 위험합니까? 아니면 전차 대포보다 탱크 총이 더 위험합니까?
          아니면 개인적인 인상?
          1. 카산드라
            +1
            4월 25 2014 01 : 40
            특히, 대전차 고 동력 총의 약한 모습은 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때 영국에서만 나타났습니다.
            하위 구경 텅스텐 쉘의 출발 속도는 현대 BOPS의 출발 속도와 거의 같았습니다.
    2. +9
      10 March 2012 21 : 57
      그러나 오일 소비량을 10l / 100km 비교하는 방법? 너무 많지 않습니까? 네, 4 대의 트랙터를 진흙에서 꺼낼 수 없었습니다.
  4. +4
    10 March 2012 09 : 27
    Panther의 문제는 주로 설계 결함 (사례)이 아니라 탱크 제조 산업의 열악한 상태 (작업 력 부족, 재료 품질 저하 등)로 인해 발생했습니다.
    1. 비행 기록 병
      +7
      10 March 2012 16 : 01
      그러나 T-34, KV, IS는 구조적 장점으로 인해 이러한 문제가 정확하게 발생하지 않았으며, 산업 및 자원 기반의 대피 및 부분 파괴, 숙련 된 인력 부족 등의 문제가 완전히 경험되었습니다.
      1. Kibb
        +6
        10 March 2012 23 : 36
        t34는 독일인들이 꿈꾸지 않은 많은 문제를 안고 있었지만 베를린 전쟁이 끝나는 것을 막지는 못했습니다.
      2. 코 스틱 자이 카
        +1
        11 March 2012 02 : 40
        독일의 탱크 생산 방해 또한 연합군에 의해 만들어졌습니다. 그들은 폭격으로 드레스덴뿐만 아니라 폭격을 가하여 공장 운영을 방해했습니다. 이것은 또한 역할을 수행했습니다.
        1. CC-18a
          +4
          13 March 2012 12 : 39
          연합국의 폭격은 공장이 아닌 민간인이었다.
          사실 Wehrmacht 장갑차의 생산은 연합군 폭격과는 독립적으로 성장했으며, 공장에서 1 건의 공격 중 10 건만 발생했으며 나머지 9 곳은 평화로운 도시 (주로 산업이 적은 도시의 중심)로 갔다.
          연합군이 어떻게 든 독일 군사 산업 단지의 생산을 방해했다는 사실은 신화입니다!
          독일의 탱크 생산에 실제로 영향을 준 유일한 것은 Ruhr (금속)와 중동 (석유 에너지)의 손실이었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. Kibb
    0
    10 March 2012 09 : 56
    이 기사는 흥미 롭지 만 일부 요점에는 설명이 필요합니다. 동료를 기다리십시오))
    1. Kibb
      0
      10 March 2012 12 : 22
      여기에 마이너스 마이너스가 있습니다.
      나는 그냥 알고 싶었어
      사진 No. 4 벌써 지뢰 122mm 캠페인 이었습니까?
      100mm 관통 사진. 롤러는 어디에 있습니까? 독일군이 훔 쳤어? 아니면 매립지?
      운전석에서 찍은 Su85의 사진? 레버를 당기는 사진을 찍었습니까?
      나는 기관총을 전혀 이해하지 못했지만 모든 팬더에있는 것처럼 보였습니까?
      협박 없음
      그리고 마지막으로 마지막 사진? 근처에 플랙이 있었습니까?
      1. +2
        10 March 2012 13 : 08
        사진 4는 이해하지 못했다
        100mm 사진은 발라 톤 (Balaton)이지만 롤러는 단순히
        Su 85 몰라,하지만 다른 사람이 사진을 찍을 수있어
        전혀 코스
        마지막 --- 그리고 이것들은 75mm 라이너입니다. 75mm KwK 42 L / 70은 높은 장갑 관통력을 가지고 있다고 생각합니다.
        1. Kibb
          0
          10 March 2012 13 : 48
          스케이트장이 없을 수 있다는 것은 무슨 의미입니까? 그렇게 가지 않고 길에 섰습니까?
          그리고 하나의 껍질 (카트리지)이 분명히 75가 아닌 것처럼 보입니다.
          코스에 대한 글을 읽지 않아도 하나의 Panther 사진을 보지 못했습니다.
          1. Kibb
            0
            10 March 2012 14 : 10
            su85가있는 사진은 코스가없는 것 같고 승무원은 어디입니까 ... xs ..
          2. +3
            10 March 2012 14 : 28
            과정에서 --- 여기 만 vskidku 조각에서 과정없이 XNUMX 장의 사진-
            Berlin Panther-Dot의 사진에서 캘리퍼스없이 75mm 인 것처럼 말하기가 어렵습니다.
            주름에 대해 ---- 기둥이 sabzh로 올라가 매복되었습니다.이 특정 사진 ---- 원칙적으로 짧은 거리가 갈 수 있습니다.
            1. 비행 기록 병
              -3
              10 March 2012 15 : 24
              그는 탑 아래에 어떤 종류의 구멍이 있었으며 그러한 감압으로 어디를 떠날 수 있었습니까?
              1. +5
                10 March 2012 15 : 32
                그는 제련소에 갔다
                그리고 어떤 종류의 구멍이 서명됩니까?
              2. +3
                10 March 2012 15 : 58
                .............. 스마일 ........ 이것은 비행기를 타고 다니는 씰이 아닙니다 ...........
      2. -4
        10 March 2012 18 : 18
        제품 견적 : Kibb
        나는 기관총을 전혀 이해하지 못했지만 모든 팬더에있는 것처럼 보였습니까?

        잘 생긴 T-34가 어디에나 있다는 것이 놀랍지 않습니까?
        결국, 여기에 존재하는 사람들은 어느 T-34가 어디서나 복제되는지 의심의 여지가 없습니다.
        34 번째 샘플 41 개는 사진이 아닙니다.
        눈짓
        1. Kibb
          +10
          10 March 2012 20 : 00
          난 거기에 없다.
          무슨 뜻인지 모르겠어요?
          T34는 전쟁을 겪었고 잘 생겼다.
          표범의 역사에 대해? 당신이 그것에 대해 이야기하고 있다면, 그것은 단지 T34와 비슷합니다.
          Shg44와 AK47의 유사점
          샤나 미 누스
          1. +3
            11 March 2012 13 : 13
            글쎄, 나는 외부의 T-34-85가 탱크 라이벌보다 열등하지 않다는 것을 모른다.
          2. +4
            11 March 2012 17 : 03
            T-34-76에 대해 이야기하십시오. T-XNUMX-XNUMX은 첫 번째 타격을 입었고 전쟁에서 가장 어려운 첫 해를 맞이했습니다.
            당연히 잊혀지지 않았으며, 그 안에있는 XNUMX 명이 모두 인식 / 인식하지는 않습니다.
            음료수
            1. +1
              11 March 2012 17 : 37
              나는 당신의 말에 동의하지 않습니다. 당신의 말은 34 년 판 T-76-1942에만 사용할 수 있으며 1941-40을 제외한 모든 사람에게만 사용될 수 있습니다
              1. 0
                11 March 2012 17 : 57

                일대일
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +1
        10 March 2012 22 : 01
        한 사진에서 잭의 도움을 받아 어떤 사람이 링크를 제거한 다음 호위를 받고 경찰에 끌려 갔다는 것을 알 수 있습니다.
  6. +5
    10 March 2012 10 : 14
    기술적 관점에서 Panther는 사탕입니다. 독일인들은 그들의 유일한 기회가 질적 우월성임을 이해했습니다 (양적으로 우리와 경쟁하는 것은 무의미했습니다). 따라서 우리는 Panther에서 많은 흥미로운 기술 솔루션과 참신함을 사용했습니다. 그리고 디자인에 새롭고 "미완성"이 많이 있으면 신뢰성이 낮습니다. 그러나 그들은 선택의 여지가 없었고 독일인들은 기술적 위험을 감수해야했습니다.

    이와는 별도로 Panther 테마에 대한 ROC의 시작 시간이 특정 관심사라고 말하고 싶습니다. 18 년 1941 월 75 일 라인 메탈은 140m 거리에서 1000mm 장갑을 관통 할 수있는 25mm 장포 대포를 개발하라는 명령을 받았습니다. 35 월 1997 일 Daimler-Benz와 MAN은 2 톤 전차 주문을 받았습니다. (출처 M. Baryatinsky. 중전차 "Panther". 장갑 컬렉션.-XNUMX.-No. XNUMX)
  7. +5
    10 March 2012 11 : 53
    또 다른 기적 무기 ... 기적이 실패했습니다.
    1. CC-18a
      +1
      13 March 2012 12 : 42
      깨어 난 독일인 wassat 웃음
  8. 로마 A
    +8
    10 March 2012 12 : 01
    동맹국이 폭격을 당할 때까지 소프트 시트 변경 광학 장치를 현대화 할 수 있습니다. 가나 인을 스탈린 그라드에 배치하면 얼마나 많은 "팬더"가 풀려 날까요?
  9. +12
    10 March 2012 12 : 05
    우리가 말할 수있는 것은 ... 우리는 교환기와 2 및 3을 하나에 제공 할 수 있습니다 ... 특히 탱크가 우리 영토에 남아 있기 때문에 ... T-34의 평균 복구 시간은 2 일입니다 ... 모든 작업은 수리점 조건에서 수행되었습니다 ... 85 캐논으로, T-34는 화력면에서 독일 탱크와 동등했습니다 ... 그리고 나는 이미 탱크 매복과 탱크 공격이 큰 차이가 있다고 말했습니다 ... 그리고 41은 독일 탱크의 치명적인 실행 사례였습니다 ... 전쟁이 끝나면 독일군의 주요 전술은 매복 (ambush)이며 팬터 8에서 내부 링크의 다른 교체 세 명이 ... 이건 좋지 않아.
    1. 0
      10 March 2012 16 : 09
      가장 중요한 것은 승무원 기술입니다. 글쎄, 물론 장갑차의 비교 가능성.
  10. 독일어
    +2
    10 March 2012 12 : 17
    기사의 일부 질문은 논란의 여지가 있지만 일반적으로 매우 흥미로운 기사입니다. 저자 덕분에!
    1. +5
      10 March 2012 15 : 32
      그는 기적이 아니었다. Prosto 관개 및 효율적인 기계.
  11. 구바 노프
    +4
    10 March 2012 13 : 30
    전차는 정말 훌륭했지만 늦게 나타났습니다. 독일에는 자원이나 생산 기지가 부족했습니다.
  12. +9
    10 March 2012 14 : 02
    좋은 물건! INFA는 흥미롭지 만 ...
    그것을 읽고, 나는 기사에서 저자가 준 모든 단점을 고려하더라도 "Panther"가 히틀러 독일의 무덤 파는 사람인 이유를 완전히 이해하지 못했습니다 ...
    그리고 객관성을 위해, 이러한 결점과 누락 (약간 다른 용량으로)의 "블랙리스트"는 힘든 시간 압박의 조건에서 개발되고 전시에서 제조 된 모든 제조업체의 탱크에 수여 될 수 있음을 인정해야합니다. 또 다른 한 가지는이 경우 이러한 모든 단점이 우리에게 유리하다는 것입니다 ...
  13. 로어 발라 우르 우스
    +1
    10 March 2012 14 : 46
    재미있는 자료 감사합니다! 나를 위해 Panther는 탱크 건물 전체의 새로운 이정표입니다. 그녀가 43 일만에 나치와 함께 나타났다는 것이 기쁘다.
  14. 비행 기록 병
    +3
    10 March 2012 15 : 18
    전차는 나쁘지 않고 중요하지도 않으며 전장에 도착했을 때도 싸울 수있었습니다.
  15. 키에프 거주자
    +9
    10 March 2012 15 : 26
    좋은 전차는 전쟁이 시작될 때 하늘을 잃은 후 소련을 돕지 못했습니다. 또한, 어떤 탱크도 결국 공기의 우월성을 잃은 후에 독일을 도울 수 없었습니다.
    키예프에서 스탈린 그라드로 퇴각 한 할아버지는 독일인 한 명을 보지 못했습니다. 단 하나의 연속 공습. 그리고 단일 소련 전투기는 아닙니다 ...
    제 XNUMX 차 세계 대전에서 전차의 역할은 다소 과장되었습니다.
    1. +10
      10 March 2012 15 : 41
      그러나 탱크를 과소 평가하십시오 (그러나 다른 유형 및 유형의 군대와 마찬가지로).
    2. +8
      10 March 2012 15 : 49
      탱크가 전쟁의 주요한 힘입니다 ... 탱크가 나타나지 않았다면 트렌치 전쟁에서 흔들 리게 될 것입니다 ...
      1. 키에프 거주자
        +3
        10 March 2012 16 : 17
        모두 맞습니다. 그러나 공중 우위가 없으면 탱크는 공격 항공기를위한 쉬운 먹이로 바뀌었다. 탱크는 물론 Blitzkriegs의 주요 타격력이지만 탱크의 품질 / 우수성은 공기 우월성과 같은 중요한 조건이 아닙니다.
        1. +4
          10 March 2012 16 : 41
          공격 항공기 역시 가치있는 무기가 될 때까지 그들의 가시가 많은 길을지나 갔다. 통계를 보면 탱크의 대부분이 항공기의 행동 때문이 아니라 ... 이제 항공은 엄청난 힘이다 ...
          1. 키에프 거주자
            +5
            10 March 2012 17 : 17
            나는 확실히 제 44 차 세계 대전에 참여한 사람은 아닙니다.))) 그러나 내가 읽은 회고록에서 소련 탱크 기둥을 파괴하는 독일 공격기의 역할은 상당히 높습니다. 그리고 아프리카와 유럽에서는 XNUMX 개의 같은 그림이 있습니다. 그러나 폭행 항공 없이도 항공 우월성은 스카우트가 그곳에 끊임없이 "매달려"할 수있게했습니다. 이를 통해 탱크 돌파구 영역에서 사전에 대전차 작전을 정확하게 조직 할 수있었습니다. 이것은 또한 거대한 독일 경험입니다.
            1. +8
              10 March 2012 17 : 51
              모든 조종사가 공격을 수행 할 수있는 것은 아니며 움직이는 물체에 들어가기가 쉽지 않습니다 ... 독일인들은 자신의 공격을 과장하기를 주저하지 않았습니다 ...
            2. +4
              10 March 2012 20 : 55
              나는 소련 탱크가 작전 공간에 진입했을 때 쿠르스크에서 승리 한 후 공중 공격으로 큰 손실이 발생 한 Kievite에 동의합니다. 37-mm 대포를 가진 Stukas가 장난을 치며 행진에서 탱크에 동행하는 대공 자주포에 대한 질문이 제기되었습니다. 공기 덮개가없는 개방 된 지형 (또는 좋은 방공)에서 탱크는 항공의 표적이됩니다. 마지막 주요 사례는 소위 사막 폭풍이라고 불리는 이라크 전쟁입니다. 기사에 관해서는 순전히 정보 용으로 만 좋아했지만 "팬더"전차가 "제 1 제국의 무덤 파는 사람"이라는 데는 동의하지 않습니다. 아마도 Leopard XNUMX은 독일군을 구하지 못했을 것입니다.
              1. +2
                10 March 2012 21 : 27
                전차와의 직접적인 투쟁에서 항공의 중요성은 과장되었고 주로 Rudel의 회고록을 기반으로합니다. 비 폭탄으로 나머지의 최대 85 %가 공중 폭탄이나 공중 방어의 폭파에 직접 타격
                인용구 : 그 자체.
                그 탱크 "Panther"- "제 XNUMX 제국의 무덤".

                FAA 1과 2, 도라, Jet Messerschmites와 함께, 그들은 우리의 승리를 더 가까워졌고, T-4 L-48 L-55에 찬성하는 표범을 거부하는 것은 XNUMX 년 반 동안 전쟁을 이끌어 낼 것입니다.
                1. 키에프 거주자
                  +2
                  10 March 2012 23 : 54
                  나는 41에서 44까지 싸웠고 정찰 대대장의 중위로 올라간 소련 장교의 회고록을 읽었습니다. 그는 표준 상황을 설명합니다. 독일 정찰 항공기가 위협받는 지역에 거의 끊임없이 "매달립니다". 소련 전차가 최전선에 오르거나 인력이 축적 되 자마자 예술 파업이 몇 분 후 또는 7 ~ 10 분 후 "조각"이 나타나 전차의 끝이 나옵니다. 소련 전투기는 거의 보이지 않습니다. 그리고 43 일이 끝날 때까지 계속됩니다.
                  아프리카에서는 전투기가 유럽으로 향하기 시작한 후 영국군이 공중에서 불명료 한 탱크를 파괴하기 시작한 후 롬멜의 패배가 시작되었습니다. 같은 회고록이지만 누구의 기억이 ....
                  내가 판매 한 것을 위해 산 것을 위해.
                  1. +4
                    11 March 2012 00 : 13
                    내가 말할 수있는 것-더 많은 기억을 읽고, 당신은 또한 독일의 것들을 추가 할 수 있습니다 --- 1941 년 소련 항공에 대한 불만과 그들 자신의 항공 부족에 대해 불평하는 사람들이 있습니다.


                    아마도 당신이 묘사하는 것은 표준 상황이 아니라 가장 기억에 남는 것입니다.

                    그리고 탱크가 자신에게 공급을 멈추고 공급을 중단했을 때 Rommel은 아프리카에서 기회를 얻지 못했습니다 .- 이탈리아 인들은 Richthofen의 항공 그룹의 도움을 받아 지중해를 잡지 않았으며, 동맹국은 수천 개의 탱크를 불명예로 아프리카에 재발견했습니다.

                    그리고 여전히 소련과 1945 년에 항상 공중에서 유리한 것은 아니었다.
                  2. 웬야81
                    0
                    11 March 2012 02 : 42
                    독일군의 공격기의 존재를 기억할 수 없습니다. "조각"은 폭격기입니다. 동부 전선의 유일한 공격기는 T-34, IL-2만큼 전설적이었습니다
                2. +3
                  11 March 2012 17 : 50
                  난 아이러니하고 싶지 않아, Kars.하지만 Panther, Messerschmitt-262, FAU-1, FAU-2가 "우리의 승리를 더 가까워졌다"면 "Faustpatronami"및 "Panzershreks", 음향 어뢰가 장착 된 최신 시리즈 XXI 보트로 추가해야합니다. , 그리고 원자 폭탄 작업을 포함하여 훨씬 더. 독일군은 우리를 많이 도왔고 군대를 우회 시켰습니다! 독일군이 전쟁 내내 생산 한 T-IV 전차 (다양한 개조 전차 9500 대)와 기지를 기반으로 한 다양한 자주포를 생산 한 T-IV 전차는 34 년 1944 대의 전차 한 대에서 T-14648가 생산된다면 독일을 구할 수 없었을 것입니다. 총 61 만 34 천명 이상이 석방되었습니다. T-IV 전차와의 전쟁에서 XNUMX 년 또는 XNUMX 개월 동안 어떤 종류의 지연에 대해 이야기하고 있습니까? 항공의 역할에 관해서는, 연합군 항공이 악천후에 의해 지상에 고정되었다는 사실 때문에 Ardens 근처에서 독일의 반격이 가능해졌습니다. 제 XNUMX 제국의 무덤 파는 Panther 전차가 아니라 우리 군인, 특히 유조선의 용기입니다. 이런 의미에서-제국의 무덤 파는 사람 중 한 명인 T-XNUMX.
                  1. +2
                    11 March 2012 18 : 25
                    인용구 : 그 자체.
                    "Faustpatronami"및 "Panzershrekami"


                    그러나 그들은 정말로 비싸고 자원 집약적 이었습니까?
                    인용구 : 그 자체.
                    어쿠스틱 어뢰가있는 XXI 시리즈의 최신 보트

                    그들은 H 형 전함을 만들지 않았습니다
                    인용구 : 그 자체.
                    원자 폭탄 작업을 포함한 훨씬 더

                    폭탄이 맞으면 우라늄 매장지를 순진하게 처분하지 않았으며 원자로를 거의 버릴 것입니다.
                    인용구 : 그 자체.
                    독일군이 전차에 걸쳐 제작 한 T-IV 탱크 (다양한 개조 차량 9500 대)와이를 기반으로 한 다양한 자주포는 독일을 구할 수 없었습니다.


                    그리고 그녀를 구할 수있는 것은 없었습니다. 그들이 믿을 수있는 최선은 연합국과의 별도의 평화였으며 5 천명의 팬더가 아마 라이히의 승리를 가져 왔습니다
                    인용구 : 그 자체.
                    항공의 역할에 관해서는 아르덴 근처의 독일 반격

                    미국과 영국 공군의 모든 힘은 여전히 ​​편안한 전쟁에 충분하지 않았으므로 Ardennes의 공격 작전 자체조차도 항공이 전쟁에서 이길 수 없으며 Balaton을 잊지 않는 것을 나타냅니다
                    인용구 : 그 자체.
                    군인, 특히 유조선의 용기.

                    모든 사람, 특히 보병의 용기는 가장 큰 손실을 입었습니다
                    인용구 : 그 자체.
                    이런 의미에서 라이히 무덤 중 하나

                    독일 측의 무덤 파는 사람 만 여기에서 고려되며 복잡한 파는 사람은 아닙니다.
                    인용구 : 그 자체.
                    아이러니하고 싶지 않아요

                    미안하지만 그물은 얻을 수 있습니다.
        2. 트베르스코이77
          0
          11 March 2012 11 : 53
          이것은 이미 군대의 분지의 상호 작용과 균형 잡힌 개발뿐만 아니라 적용 전술에 관한 문제입니다. 장갑차가없는 경우 비행장은 지상 유닛에게도 쉽게 먹이가됩니다.
    3. CC-18a
      -5
      13 March 2012 12 : 49
      일반적으로, 결론은 약간 다릅니다.
      항공의 역할은 인정되지 않았습니다! 우리는 41 년 초에 이와 관련하여 더 많이 깎았지만 전쟁이 시작될 때 독일에 의해 전쟁이 시작될 때 우리에 의해, 그러나 우리는 43에 의해 배웠습니다.
      나는 41 대의 장갑차가 하루 동안 도로를 따라 미끄러 져 움직 였다는 사실에주의를 기울였습니다 .43-44 년에는 거의 모든 가지, 잎 및 기타 위장 수단이 더 정확하고 비밀리에 움직였습니다 완전한).

      그러나 독일군은 그들이 방어한다는 사실 때문에 적의 항공기로 인한 고통을 덜 받았다. 항공기가 독일 전차의 최대 90 %를 알아 차리지 못하도록 위치를 잘 숨겼지만, 독일군이 여기에서 공격을 시도한 방식입니다. 연합군 항공기는 거의 모든 장갑차를 갈았습니다.

      일반적으로 이와 같은
  16. +2
    10 March 2012 15 : 57
    독일군에 대한 이상한 해결책은 전형적이지 않습니다 ... 자원 부족, 장비의 참신함 ... 전투 상황에서 결함을 제거하고, 수리 기반을 완전히 바꾸고, 사람들을 재 훈련시켜야합니다 ... 그리고 나서 적군은 탱크의 양과 질을 늘리고 증가시키고 있습니다. ..... 음, 그보다 훨씬 나 빠지고 우리에게는 더 좋습니다.
  17. +1
    10 March 2012 16 : 03
    ............ 추적하지 않았습니까? ... 이미 썼을 수도 있습니다. ....... "팬더"(다른 모든 장점 외에도)는 야간 투시 장치를 장착 한 세계 최초의 직렬 탱크가되었습니다. ..... 그런 기계의 수가 적었지만 ...

    그리고 물론 동의합니다 ... "Panther"의 유일한 중요한 단점은 기술적 인 신뢰성이 낮다는 것입니다 ...
    1. +4
      10 March 2012 16 : 15
      가격, 자원 소비, 낮은 유지 보수성, 예약 된 최대 용량 (IS 2 이상), 무게, 저전력 밀도,
      1. Kibb
        +3
        10 March 2012 20 : 24
        팬더는 역할 모델이 아닙니다. 확실합니다.
        아름다운 총기류, 그러나 더 이상
        제품 견적 : Kars
        가격, 자원 강도, 낮은 유지 보수성, 가장 큰 예약 용량 (IS 2보다 더 큼) 무게, 낮은 비 전력,
      2. +2
        11 March 2012 08 : 51
        예, 동의합니다 ......
        그럼에도 불구하고, 차는 이미 소비에트 육군에있는 T-34 및 KV 탱크에 대한 반격으로 만들어 졌음을 주목해야합니다 .41 세의 해와의 회의는 XNUMX 세의 독일인에게는 큰 놀라움이었습니다 ......... 제한된 시간과 능력으로 인해 전투 효율이 XNUMX 이상인 전차를 만드십시오.

        다시 반복하지만 "팬더"가 최고인 것 같아요 독일어 전쟁 탱크 ...
        1. +2
          11 March 2012 10 : 45
          제품 견적 : FREGATENKAPITAN
          다시 반복하지만 "Panther"는 전쟁에서 가장 좋은 독일 전차라고 생각합니다.


          아마도 모두 같은 Panzer IV Ausf 일 것입니다. GJ. 독일인이 제한된 시간 동안 할인을 줄 필요가없는 것처럼.
          그렇습니다. 무장 전차로 프랑스를 방문했습니다.

          Tiger와 함께 Panther가 가장 유명한 독일 전차이며 그 이름은 .. 비명 ..
  18. SenyaYa
    -9
    10 March 2012 16 : 12
    Panther는 훌륭한 전차입니다. 그의 외모로, 그는 그를 데려 오는 것보다 독일인들에게 더 많은 피해를 입혔다. 비록 탱크가 모든 의미에서 진보되었지만 ... 특히 충전물 .... 나는 첫 번째 세계 레이저 거리와 야간 비전 장치를 의미한다. 그 당시의 종이에도. 물론, 건설은 조잡하고 비 압연 상태입니다. 탱크 전쟁의 가장 위대한 이론가들 GUDERIAN은 그를 스트림에 올리는 것에 반대했습니다 ... Guderian은 생산량을 늘리고 T4를 현대화했습니다. Panther가 느리고 일찍 완료된 경우 ... 사본이 가치가 있다고 확신합니다
    1. +15
      10 March 2012 16 : 37
      Panther의 레이저 범위 ??? 빌레이
      레이저 방사선을 생성하는 최초의 설비는 1960 년대에만 등장했습니다. 독일조차도 아니고 독일인조차도 ...
      다음에 우선 순위 분포에 대해 자세히 살펴 보겠습니다. 눈짓
      1. +9
        10 March 2012 18 : 36
        인용구 : Chicot 1
        레이저 방사선을 발생시키는 최초의 설비는 1960 년대에만 나타났습니다.

        그리고 엔지니어 쌍곡선 가린? 그래서 나는 독일인들이 hyperbolide에 대한 아이디어를 재현 할 수 있었지만 피라미드의 비밀은 ... 아아, 실패했다고 이해합니다.
        그래서 레인지 파인더 만 밝혀졌습니다.
        헛소리?!
        예!
        또한이 게시물 자체로 SenyaYa-교육 유럽 화의 제품으로 완성하십시오.
      2. +4
        10 March 2012 18 : 46
        또한 주목했다)))) 독일인은 레이저가 아니라 많은 새로운 것들을 생각해 내었다.
    2. +3
      10 March 2012 19 : 19
      무슨 말도 안돼 ?? 44 년 후의 레이저 거리 측정기 바보
  19. +3
    10 March 2012 18 : 29
    제품 견적 : SenyaYA
    나는 세계 최초의 레이저 범위를 의미

    그건 그렇고, 그는 여전히 Stabilloy 포탄으로 총알을하지 않았습니까?
    그건 그렇고, 우리의 첫 대포 안정 장치 (수직)도 박쥐에 장착되었습니다.
    깡패
    1. Alf
      0
      3 6 월 2012 00 : 33
      우리의 BT는 STABILIZER OF WEAPONS를 두지 않았지만, SIGHT STABILIZER와 오데사에서 말하는 것처럼 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
  20. 장갑차
    +6
    10 March 2012 20 : 28
    휘트먼은 총에 닿을 때까지 몇 분 동안 HF 앞에서 회전하는 방법을 설명했으며, T-70이 섀시 앞에서 화상을 입기 전에 호랑이 앞에서 튕겨 나간 사례에 대해 알고 있습니다.
    1. 0
      11 March 2012 08 : 56
      ..... 더하기 부호가 완벽하게 표시됩니다 ...... 승무원 훈련은 전투에서 성공의 절반을 차지합니다. 분포 상태에서 IS-3 또는 T-44에 들어갈 수 있습니다 ......... 속담에서와 같이 ... 유리 바보 ..... (잘 아시다)
  21. +2
    10 March 2012 20 : 48
    자신의 나라에는 예언자가 없습니다 ...하지만 구다 리안은 최고의 탱크 T-34를 고려했습니다 ... 그리고 나는 반복합니다. 팬더는 주로 매복에 사용됩니다 ... 여기에서 손실이 있습니다 ...
  22. 알레시 넬니 코프
    +6
    10 March 2012 20 : 57
    팬더는 칙칙한 중전차입니다! 정면 장갑은 좋고 측면은 약하고 속도는 어디입니까? 자갈길에서? 그리고 그것에 싸운 우리 유조선의 설명에 따라 기둥에서 모든 두뇌가 흔들리고 있습니다. 나는 느리게 움직여야했고, T-34와 마찬가지로 다트도하지 않고 소용돌이 치지 않으며 희망은 갑옷만을위한 것입니다! 프로필에서 그녀는 모두를위한 전리품입니다 !!! 총은 어때? 고정 장갑식 대전차 총인 경우 탱크 또는 탱크입니다. 이해하지만 공격적인가? 결투에서 팽팽한 매너. 총과 벙커, 그리고 나머지 쓰레기를 보유한 보병은 공란으로 방어를 뚫는 것보다 지뢰가 없다 (초기 발사 속도가 크다). 글쎄, 가격! 그들은 t-34의 주요 사항을 이해하지 못했습니다. 경사 갑옷이 아니라 화재, 기동, 갑옷 및 가격입니다! 그리고 무게는 예입니다. 러시아의 도축이 취소되지 않았다고 상상해보십시오. 표범과 놋쇠가 모스크바에 닿지 않을 것입니다.
    1. +1
      11 March 2012 19 : 15
      ... 그리고 싸운 우리 유조선의 설명에 따르면, 모든 두뇌가 흔들리고 있습니다. 느리게 움직여야했다 ...

      이건 말도 안돼! Panther의 서스펜션은 매우 부드럽고 부드러운 승차감, 즉 프리미엄 승용차의 편안함을 제공했습니다. 이 기계에서 싸울 기회가 있었던 사람들의 리뷰, 우리나라와 미국의 현장 테스트에 대한 전문가 의견을 읽으십시오 ...
      요컨대, 재료를 배우십시오!
      1. 우편 배달부
        0
        12 March 2012 12 : 51
        제품 견적 : REZMovec
        이건 말도 안돼!
        -동의한다.

        제품 견적 : REZMovec
        오프라인
        알레시 넬니 코프
        무슨 일인지 모르겠습니다.
        적어도 박물관에있는 T-34와 팬더를 방문하라고 권합니다.
        1. 알레시 넬니 코프
          +1
          15 March 2012 17 : 45
          나는 T-34가 평균 탱크이며 매개 변수에 해당한다는 것을 완벽하게 이해하지만 팬더는 중간이 아니며 폴라 지움 자체에 도달 할 수 있습니다!
        2. 알레시 넬니 코프
          +4
          15 March 2012 20 : 09
          그리고 팬더와 ISU2를 올라가면 무게는 톤당 거의 톤이며 비교할 수 있습니다. T-34 서스펜션에 대해서는 현재 어떤 종류의 메르카바입니까? 그리고 34 년 t-1943는 이미 신뢰성 측면에서 최고였으며, 표범은 전쟁이 끝날 때까지 그러한 신뢰성을 꿈꾸지도 못했습니다! 내가 판결을내는 것이 당신에게 달려 있는지, 내가 이해 한대로, 우리 중 어느 누구도 팬더에게 가지 않았으며, 문학은 당신에게만 제공되지 않습니다.
      2. 알레시 넬니 코프
        +2
        15 March 2012 17 : 41
        따라서 산들 바람이나 장애물이있는 t-34와 같은 극에서 프리미엄 자동차를 시험해보십시오. 그리고 미국인들의 반응은 마음을 싸게 광고하고 다른 사람을 놀라게합니다 ...
  23. 알렉스MH
    +15
    10 March 2012 21 : 41
    몇 가지 사실.
    1. 그의 회고록에서 Guderian은 "Panthers"의 대량 생산을 다른 더 저렴한 탱크 (Pz4, "Hetzer")에 해를 끼치게하는 것은 심각한 실수라고 생각했습니다. 동시에 소련과 동맹국의 장갑차 수에서 독일의 지연은 파국적이었습니다. 그 당시 (1944), "34 개"는 거의 T85-2 수준으로 가져 왔고 "Panther"보다 XNUMX 배 더 저렴했습니다.
    2. 질량의 "팬더"는 IS-2와 거의 같으며 정면 장갑의 두께와 총의 힘이 그보다 훨씬 열등하지만 속도는 약간 초과합니다.
    3. 일부 연구자들은 "팬더"를 최초의 주력 전차라고 부릅니다. 주전 차는 중형의 질량과 속도로 중전차의 화력과 방어력을 갖춘 전차입니다. 따라서 중전차의 무게와 크기 (및 비용)를 가진 팬더는 중형 전차의 무장과 방어력을 가졌습니다. :)
    4. 일부 추정에 따르면 (정확하게 계산하기 어렵지만 다른 경제에서는 사실처럼 보입니다) 1 "팬더"의 생산 비용은 2-3 T-34-85의 생산 비용과 동일하지만 여러 매개 변수의 "팬더"는 소비에트 탱크를 초과했습니다. -열등하지만 일반적으로 그 효과는 "때때로"높지 않았습니다.
    1. Alf
      0
      3 6 월 2012 00 : 36
      간단히 말하지만 비즈니스에.
  24. +1
    10 March 2012 23 : 46
    총, 광학 및 승무원 기술뿐만 아니라 전투 사용 외에도 탱크는 원시로 판명되었으며 XNUMX 차 세계 대전 후 사용이 적습니다.
  25. +1
    11 March 2012 08 : 55
    전차의 최대 수는 522에 도달했습니다. 동시에 붉은 군대는 수천 명의 T-34, KV-1, IS-2 및 M4 셔먼을 보유하고있었습니다.


    소련 경제는 좋은 독일 전차를 다루었습니다.
  26. T1GER_1
    0
    11 March 2012 10 : 04
    당신은 이반 동지를 배워야합니다 ... T 3에 근거해서 ... 그의 섀시는 이미 약 해졌고, 심지어 T 4조차도 그 시대의 전쟁에 적합한 강력한 총에 대처할 수 없었습니다. 팬더 탱크는 훌륭합니다. 예, 섀시의 취약성에 대해 논쟁 할 수는 없습니다. 타이거와는 달리 문제였습니다.하지만 탱크 파이터는 탱크 전투기로서 경험이 풍부합니다. 그리고 KV에 관해서는 ... PZ-4에 총신이 길어 지 자마자 문제는 사라졌습니다. + 탱크 구축함 : 독일 기술이 우수하다는 사실에 대한 사실을 부인하는 것은 이해하지 못합니다 (예 : IS-2-122 조준 장치) (물론 팬더가 있다는 사실과는 별개) T-34 전차에 의해 여러 가지 방법으로 설계되었습니다. . 구동 성능 등을 염두에 두어야 할 경우 타이거 1을 제외하고는 탱크가 동등하지 않습니다.
    PSAlex MN, 왜 탱크가 중간으로 무장 되었는가? 대포는 그해의 어느 해를 다룰 수 있었기 때문에 나는 총의 구경을 결함으로 간주하지 않을 것입니다 .. 현대 탱크에는 120mm 대포가 장착되어 있지만 포탄과 총의 품질은 같은 해에 75mm 표범은 매우 강력한 무기였습니다. 예를 들어, 122mm ISa를 비교해 보면 내 무기 일 가능성이 높으며 실제로 장갑 관통 품질에서 Panther의 75mm를 초과하지 않았습니다.
    1. +5
      11 March 2012 11 : 02
      일반적인 스테로 타입을 즉시 볼 수 있으며, 그 결과 팬더는 무엇입니까? 평균 선형 탱크 또는 회전 포탑이있는 탱크 구축함.

      그리고 모든 것이 끝나면, 그녀는 날 수 있습니까?
      팬더는 장미 빛 안경의 발명품이며 1941 ~ 42 년 독일 최고 사령부의 밝은 전망입니다.

      내가 솔직히 무서워한다면, 190 명의 ​​Panthers 대신 Kursk Bulge에서, 그 절반이 우리 군대와 군사적 접촉을하지 않고 파산했다고 600
      제품 견적 : T1GER_1
      예를 들어 122mm ISa를 비교하면 광산 일 가능성이 높으며 실제로 갑옷 관통 품질에서 75mm 팬더를 초과하지 않았습니다.

      이것은 멍청한 일이며, 122mm 발사체의 운동 에너지는 장갑 관통 거리를 증가 시켰으며, 장갑 효과에 대해서도 이야기하지 않았습니다 (IS 2는 탱크 구축함이 아닙니다).
    2. Alf
      +1
      3 6 월 2012 00 : 46
      2MV 년 동안 밝혀 졌 듯이 탱크는 주로 보병 방패입니다. 왜냐하면 전쟁 후 탱크 구경이 급격히 상승한 이유는 갑옷 관통 작업 외에도 높은 폭발성 포탄이 필요하기 때문입니다. 폭발성이 75mm 인 표범은 나빴습니다. 자신의 종류와 싸우기 위해 탱크를 만드는 것은 절대 불가능한 사치입니다.
      그리고 미리 유감스럽게도, 모든 서면이 오류없이 정확하게 작성되도록하자. 그러나 그것이 말하려는 사람에 의해 항상 이해되지는 않는다.
  27. +3
    11 March 2012 10 : 35
    나는 기사를 읽고 그것에 대한 의견을 알게되었습니다 ... 내가 말하고 싶은 것. 나는 탱크 제작 분야의 전문가가 아니며 대부분의 해설자들도 그렇다고 생각합니다! 그러므로 나는 "탱크 팬더-제 XNUMX 제국의 무덤 파는 사람?"이라는 기사 제목에 표시된 주요 질문에 답하려고 노력할 것입니다. 이 기사가이 질문에 대답합니까? 아니요-그렇지 않습니다! 그러나 대답은 매우 간단합니다. 여기에 있습니다. 제 XNUMX 제국의 무덤 파는 사람은 소비에트 군인이었습니다 !!! 짧고 명확합니다.
  28. +4
    11 March 2012 10 : 44
    팬더는 탱크가 아닙니다. 탱크의 임무는 적의 방어를 돌파하고 후방과 통신을 물리 치는 것입니다. 이를 위해 파워 리저브, 아머, 좋은 HE 쉘, 기동성, AP 쉘 (34 차)이 필요합니다. 즉, 이러한 자질의 균형입니다. 그리고 이것은 T2와 Sherman입니다. Panther와는 다릅니다. 탱크 구축함 팬더의 질량은 이미 말했듯이 거의 IP XNUMX입니다.
    그러나 아름답다. 수많은 새로운 엔지니어링 및 기술 솔루션을 갖춘 컨셉트 탱크를 가정 해 봅시다.
  29. FROST
    -2
    11 March 2012 12 : 55
    공격 항공기 역시 가치있는 무기가 될 때까지 그들의 가시가 많은 길을지나 갔다. 통계를 보면 탱크의 대부분이 항공기의 행동 때문이 아니라 ... 이제 항공은 엄청난 힘이다 ...


    실제로 Rudel의 데이터에서.

    공식 루프트 바페 데이터에 따르면, Rudel은 2530 종 (제 2500 차 세계 대전 조종사 중 가장 많은 수)을 만들었으며, 그 동안 Rudel은 519 대의 탱크 (기타 출처에 따라 532 대의 탱크), 150 대의 자주포, 4 대의 기갑 열차를 포함하여 약 800 대의 군사 장비를 파괴했습니다. , XNUMX 대의 차량, 적군에 의해 병력을 수송하기 위해 붉은 군대 명령에 의해 사용 된 뗏목, 모터 보트 등과 같은 수많은, 정확하게 계산할 수없는 수많은 소형 선박도 구축함과 전함 Marat의 두 순양함 침몰에 참여했습니다.

    Rudel의 주장에 따라 언더 윙 곤돌라에 두 개의 총을 설치 한 후 탱크를 파괴하는 데 매우 효과적 인 Shtuk 다이빙 폭격기 Yu-87의 다양한 개조를 수행했습니다.

    물론 그는 뛰어난 조종사이며 전투 조종사보다 월등히 우수하지만이 데이터는 공군의 전투 효과에 관한 질문에 대한 완전한 답변을 제공합니다.
    항공, 고정밀 호밍 탄약의 출현 및 "탱크 헤드 위로"직접 다이빙 할 필요가 없어짐에 따라 장갑차의 파괴 효과가 극적으로 증가했습니다.
    1. +6
      11 March 2012 13 : 11
      우선 Rudel의 실적은 최소 4로 나눠야합니다.
      순양함의 경우 이것은 거짓말이며 Marat은 계속 촬영했습니다.
      519 대의 탱크 ----- XNUMX 개로 나누지 않더라도 (주요 사항은 검사하지 않고 조종사의 말에서 기록한 경우) 대부분 파괴되지 않았지만 손상되었을 가능성이 높으며 타기 어렵습니다.
      인용구 : FROST
      항공, 고정밀 호밍 탄약의 출현 및 "탱크 헤드 위로"직접 다이빙 할 필요가 없어짐에 따라 장갑차의 파괴 효과가 극적으로 증가했습니다.

      공대공 유도 미사일, 레이더 및 열 스캐너의 출현으로 유도 대공 미사일의 도입으로 항공 파괴의 효과가 극적으로 증가했습니다. 비행기에서 작은 파편 및 항공 충격파에 대한 항공 기술의 취약성 (비행장이 아닌 경우를 고려하면) 순항 및 작전 전술 탄도 미사일에 의한 공격에 매우 취약하다.
  30. FROST
    -6
    11 March 2012 13 : 21
    우선 Rudel의 실적은 최소 4로 나눠야합니다.
    순양함의 경우 이것은 거짓말이며 Marat은 계속 촬영했습니다.
    519 대의 탱크 ----- XNUMX 개로 나누지 않더라도 (주요 사항은 검사하지 않고 조종사의 말에서 기록한 경우) 대부분 파괴되지 않았지만 손상되었을 가능성이 높으며 타기 어렵습니다.


    다시, 당신의 IMHO. 데이터가 너무 비싸다고 말할 수 있습니다. 유조선, 조종사, 사수 등에 의해 구동

    공대공 유도 미사일, 레이더 및 열 스캐너의 출현으로 유도 대공 미사일의 도입으로 항공 파괴의 효과가 극적으로 증가했습니다. 비행기에서 작은 파편 및 항공 충격파에 대한 항공 기술의 취약성 (비행장이 아닌 경우를 고려하면) 순항 및 작전 전술 탄도 미사일에 의한 공격에 매우 취약하다.


    맞습니다. 그럼에도 불구하고 공군, 해군 및 미사일 구성 요소는 작전 극장의 핵심 요소입니다.
    1. +1
      11 March 2012 13 : 48
      인용구 : FROST
      다시, 당신의 IMHO

      이것은 나의 IMHO는 아니지만 전쟁 중에 역사가의 연구원들과 심지어 독일의 명령까지도
      인용구 : FROST
      맞습니다. 그럼에도 불구하고 공군, 해군 및 미사일 구성 요소는 작전 극장의 핵심 요소입니다.

      지상군, 포병 및 장갑차와 동일하므로 미 육군 및이란과의 사진에 관심을 가질 수 있습니다.
      1. 0
        11 March 2012 19 : 32
        확률은 나쁘지만 기회가 있습니다! 누가 위험을 무릅 쓰지 않습니다 ..... 그들은 삶을 살아갈 것입니다. 그것이 당신에게 영감을 불어 넣으면, 나는 어디에서나 당신과 함께하고 싶지 않을 것입니다 ... 일반적으로
    2. 웬야81
      +3
      11 March 2012 13 : 51
      인용구 : FROST
      다시, 당신의 IMHO. 데이터가 너무 비싸다고 말할 수 있습니다. 유조선, 조종사, 사수 등에 의해 구동

      붉은 군대에서, 같은 탱크 나 항공기의 패배 증인이 있었다면 학자들에 의해 고려 된 자료는 사실이다. 소비에트 군대는 파괴 된 각 군사 장비에 대해 지불했다. 그러므로 모든 사실을 확인해야했습니다. 독일군은 각 비행기와 같이 전대 전체에 다운 비행기 한 대를 기록 할 수있었습니다. 여기에 Prikint, 519 탱크가 있지만 Rudel은 독일 공군의 유일한 조종사가 아니며 다른 사람들도 있습니다. 500 대의 전차가 아니라 100-200 대의 전차가 파괴되었습니다 소련의 모든 탱크를 파괴 할 수있는 유일한 공군
      1. 0
        11 March 2012 17 : 12
        인용문 : wenya81
        전대 전체를위한 다운 항공기 XNUMX 대

        내가 기억하는 한, 그들은 엔진을 믿었 기 때문에 독일인들은 멀티 엔진을 너무 사냥하고있었습니다.
        Douai의 교리에 대한 일종의 왜곡 된 반대.
        깡패
  31. SenyaYa
    -2
    11 March 2012 14 : 35
    레이저 거리계의 표범이 아닙니다! 당신의 지식에 대한 시험은 ... 잘 수행 된 사람과 그 오이를 발견하지 못한 사람이었습니다!
  32. 빌빈
    +1
    11 March 2012 14 : 38
    표범은 종종 부러졌으며 가장 부적절한 순간에 실패 할 수 있습니다. 이와 관련하여 그녀는 T-34와 가까이 서 있지 않습니다. 전쟁에서 가장 중요한 것은 기술의 생존 가능성입니다.
  33. 마 쿠스
    +7
    11 March 2012 14 : 59
    탱크 "Panther"는 독일 엔지니어가 최전선에 놓인 것을 잘 보여줍니다. 동일한 "물질"(T-34 / 76)을 기반으로 독일군은 Panther에, 소련은 T-44 및 T-54에 합류했습니다. 제 생각에는 소련의 탱크 제작 학교가 훨씬 더 효율적인 차량을 만들었습니다.
  34. FROST
    -3
    11 March 2012 16 : 01
    지상군, 포병 및 장갑차와 동일하므로 미군 및이란과 함께


    그렇게 생각하십시오. 장갑차는 오랫동안 XNUMX 차 부대였습니다. 이것은 사실상 모든 지상 전력과의 충돌에서이란이 미국 공군으로부터 정확히받을 것이라는 사실에 의해 이미 입증되었습니다 (인프라 파괴, 상당수의 장비, 비행장, 핵 시설, 통제 및 통신 센터). 그리고 모든이란 장갑차, 포병, 보병 및 MLRS는 완전히 쓸모없고 관여하지 않을 것입니다. 미국의 지상 작전의 경우, 장갑차와 지상군의 도입은 적군이 공중에서 패배하고 그의 영공을 점령 한 후에 만 ​​따를 것입니다. 즉, 그것은 주요 전략적 중요성이 아닌 "청소"부대가 될 것입니다.

    이것은 나의 IMHO는 아니지만 전쟁 중에 역사가의 연구원들과 심지어 독일의 명령까지도


    유조선 및 다른 사람들의 결과를 자유롭게 공유하십시오. 우리는 동일한 효율성 비율을 얻습니다. 미국인들은 주로 공군과 해군의 힘으로 싸웠다. 나는 모든 사람들이 어떤 결과를 얻었는지 알고 있다고 생각합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 사망자와 부대의 손실 비율은 그러한 개념의 실현 가능성을 분명히 나타냅니다. 다른 어느 누구도 탱크 함대를 장악하지 않을 것입니다. 공군이없는 현대 전쟁에서는 깡통입니다.
    1. 마 쿠스
      +1
      11 March 2012 17 : 02
      인용구 : FROST
      나는 모든 사람들이 어떤 결과를 얻었는지 알고 있다고 생각합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 군대의 살해와 손실 비율은 그러한 개념의 실현 가능성을 분명히 나타냅니다.

      Frost,이 구절은 A. Bolnykh "20 세기 탱크"의 책에서 발췌 한 것입니다.
      1944 년 2 월, 연합군은 노르망디에 상륙했습니다. Field Marshal Montgomery가 영국 제 15 군에 할당 한 첫 번째 임무 중 하나는 해안에서 약 3km 떨어진 캉 (Caen)시를 점령하는 것이 었습니다. 칸 (Kahn)은 중요한 교통 교차로 였으므로 이후의 운영 개발에있어서 그 점령이 매우 중요했습니다. 그러나 여러 가지 이유로, 이것을해야했던 제 7 보병 사단은 도시 외곽 지역에만 도달했으며, 그곳은 멈춰서 심각하고 영구적이었습니다. 칸을 습격하려는 추가 시도는 완전히 실패했습니다. 더군다나, 독일 훈련 탱크 부문의 측면을 공격 하려던 영국 XNUMX 기갑 사단은 "타이거"마이클 위트 만 (Michael Wittmann)에 의해 아방가르드의 근절이 끝났다. 영국의 모든 노력에도 불구하고 그들이 달성 한 유일한 일은 캉시의 북부를 점령하는 것이었다.

      이 지점을 점령해야했으며 몽고메리는 서유럽 전투에서 가장 큰 연합군 전차 공격을 준비했습니다. 공격은 18 월 3 일 VIII 군단의 부대에 의해 수행되었으며, 캉의 서쪽 부분에 759 개의 탱크 사단으로 구성되었다. 총 2 대의 전차가 있었지만 전차 사단은 공격 방향이 바뀌었다. 그들은 캐나다 II 군단의 1939 개 보병 사단의 지원을 받아야하는데, 어떤 이유로 든 다음 날에만 도시로 직접 명령을 받았다. 공격 계획은 이상하게 보이지만 전차와 보병의 개별 행동을 완고하게 방어 한 영국의 전형이었다. 재미있는 것은 5 년의 지시가 영국 전차 유닛에서 여전히 유효했다는 것입니다. 이로 인해 영국은 실망스러운 결론을 얻었습니다. 전쟁 1941 년 동안 탱크 사용의 원칙을 이해하지 못하고 XNUMX 년 XNUMX 월 붉은 군대가 있던 시점에 도달했습니다.

      주요 파업의 방향에는 독일의 16 비행장 사단이 있었으며, 전투 효과를 과대 평가해서는 안됩니다. 독일인들조차도 이와 관련하여 착각하지 않았으므로 거의 실수로 현장에 등장한 폰 루크 소령의 회고록을 읽는 것으로 충분합니다. 그러나 동맹국은 Leibstandart의 1 기 Panzer Division, Hitler Youth의 12 기 Panzer Division 및 21 기 Panzer Division의 주력이 최전선 뒤에있는 공격 선에 있다고 의심하지도 않았다. 그러나 전차 수의 측면에서는 영어와 경쟁 할 수 없었습니다. 그러나 독일인들은 다른 트럼프 카드를 가지고 있었는데, 역사가들은 종종 잊었습니다. 사실이 화합물은 지상군의 일부로 나열되지 않았으며 대부분지도에 표시되지 않았습니다. 그러나 칸 (Kan) 지역에서는 III 대공 대가 3 대의 대공 폭행 연대의 일부로 배치되었다. 그는 거의 100 대의 대공포 (88mm와 105mm)를 가졌으며, 이는 모든 탱크 구성에 심각한 장애물이 될 수 있습니다. 이 총은 영국 포병의 손이 닿지 않는 곳에 있었고 탱크에서 매우 침착하게 쏠 수있었습니다. 또한, 200mm 암 88 총으로 무장 한 43 대의 구축 전차 대대가 공격 방향에 있었으며, 정찰의 무력 함으로 인해 탱크가 사망 한 곳으로 탱크를 옮겼습니다.

      그러나 영국은 그다지 강력하지 않은 카드를 가지고 있었기 때문에 카드를 올바르게 사용해야했습니다. 공격은 강력한 공습으로 시작되었습니다. 05.26에 왕립 공군 폭격기 사령부의 1056“Lancaster”와“Haliifaxes”가 도착하여 4800 톤의 고 폭탄이 독일로 떨어졌습니다. 16 비행장을 제외하고 우연히 그들은 21 기갑 사단의 위치를 ​​차지했습니다. 06.40에 영국 제 2 군의 포병이 발사되었고, 20 분 후 318 B-26 미국 제 9 공군의 "약탈자"폭격기가 날아와 같은 563 비행장 사단에 16 톤의 폭탄이 추가로 떨어졌다. 마지막 타격은 제 570 공군의 24 I-8 Libererator 폭격기에 의해 타격을 입어 독일군의 머리에 1340 톤의 폭탄이 추가로 떨어졌습니다. 이러한 공격은 전례가없는 전례가 없었기 때문에이 모든 것을 자세히 설명합니다. 탱크의 전진 경로에있는 마을은 말 그대로 깨진 벽돌 더미로 바뀌 었습니다.

      07.45에 영국 탱크가 전진했지만 길고 신중한 개발에도 불구하고 작전 계획이 매우 나쁘게 작성되었음을 즉시 분명하게 알았습니다. 공격 라인에 도달하기 전에 탱크 사단은 두 개의 물 장애물과 지뢰밭을 건너야했습니다! Orne River와 Kahn Canal은 영국군과 평행을 이루며 8000 개 이상의 장비 (탱크, 포병, 전동 보병의 장갑차, 공병, 물류 서비스)을 가로 지르는 6 개의 작은 다리 만있었습니다. 그 결과 완전히 지나칠 수없는 혼잡이 형성되었습니다. 그리고 육군 사령관 뎀시 장군이 치명적인 결정을 내 렸습니다. 그는 VIII 군단의 지휘관 인 O'Conor 장군에게 전차 만 전진 시키라고 명령했습니다. 포병, 보병 및 공병이 남겨졌습니다. 보시다시피, 전쟁의 피비린내 나는 경험은 영국 장군들에게 전혀 가르치지 않았습니다. 아니면 그들은 롬멜이 전차 여단을 위해 아프리카에서 벌인 끔찍한 학살을 이미 지웠습니까? 그러나 지금도 노르망디에서 독일군을 지휘 한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 그건 그렇고, Guderian이나 Manstein과 달리 Dempsey와 O'Conor는 안전한 후방 덕아웃에서 지휘하는 것을 선호했으며 현장의 상황은 다소 모호했습니다.

      다리를 건넌 후 전차는 최근 스코틀랜드 51 사단이 배치 한 지뢰밭에 도착했습니다. 정리 된 통로가 너무 좁아 추가 문제가 발생했습니다. 그러나 모두 똑같이 초강력 포격이 영향을 받았고 처음에는 영국군이 큰 간섭없이 전진했습니다. 그러나 계획이 흔들 리기 시작했습니다. 제 7 기갑 사단은해질 무렵까지 교차로에 갇혀 있었고, 근위 기갑 사단은 큰 측면 사격을 받아 전장에 전혀 도달하지 못했습니다. 그 결과 제 11 기갑 사단은 홀로 싸워야했다. 그리고 O'Conor 장군은 그녀의 대대가 독립적으로 작전하도록 허용했습니다.

      그러나 약 10.00에 탱크는 대공 연대 중 하나의 위치에 도달했으며 시작되었습니다 ... 영국은 손실을 겪고 독일 대공 총을 통과했습니다. 위에서 설명한 모든 사건으로 인해 3 개 사단의 합동 파업 대신 2 개 대대가 공세를 계속했고 나머지는 일련의 자연 장애물에서 벗어날 수 없었습니다. 웨스트 탱크 그룹 사령관 에베 르 바흐 (Eberbach) 장군은 제 21 기갑 군단 (Obergruppenführer Dietrich) 사령관에게 북쪽에서 침입 한 영국군을 공격하고 XNUMX 기갑 사단은 동쪽에서 공격하도록 명령했다. 에버 바흐는 영국의 돌파구를 막지 않으려 고 분출 한 집단을 둘러싸고 파괴하려했다.

      그래서 독일군은 모바일 매장량을 끌어 내고 양쪽 측면에서 타격을 받았습니다. 약 15.30에서 큰 손실을 입은 영국인이 롤백하기 시작했습니다. 영국 사단은 여단으로 분리되었고, 여단은 대대로 흩어졌고, 독일군은 어려움을 겪지는 않았지만이를 처리했습니다. 그러나 이제는 "호랑이"와 "표범"이 전투에 참여했으며 "셔먼"과 "크롬 웰리"는 싸울 수 없었습니다. 그런데 프랑스 탱크 H21-200 cm PaK40 (Sf) auf Geschtzwagen 39H (f)의 섀시에있는 대전차 총 Rak 7,5이 40 기갑 사단과 독일 측에서 39 건의 대 대포에서 적극적으로 운영되고 있음을 주목하는 것은 흥미 롭습니다. 그러나 두려움은 큰 눈을 가지고 있으며 영국에 따르면 그들은“호랑이”와만 독점적으로 싸웠습니다. 실제로, 누가 하루 만에 11 사단 탱크의 절반을 파괴 할 수 있습니까?

      다음날 영국은 공격을 계속하려고했다. 그들은 자신이 운전했던 함정에서 탱크를 꺼낼 수 있었지만 포병과 보병은 여전히 ​​뒤처져 있었다. 예, 탱크 부서는 WTO에서만 공격을 재개 할 수있었습니다
  35. +2
    11 March 2012 16 : 59
    인용구 : FROST
    유조선 및 다른 사람들의 결과를 자유롭게 공유하십시오
    그러나 카 리우스와 함께 Wittmann과 Barkman의 설명은 어떻습니까?


    그리고 당신은 결론을 내리는 방법을 모르고, 현대 리히텐슈타인을 제외하고는 현대의 전쟁 현실을 상상하지 못하지만, 나는 당신이 당신의 진부한 정보가 아니라는 것을 알았습니다.

    그리고 만약이란이 연료 디스펜서로부터 그것을 받고, 그것들이 없으면 항공은 매우 얇은 주석입니다.
    그럼에도 불구하고 미국은이 영토를 점령하지 않으며, 이것을 멀리서 망칠 수있는 것은 그것이 도달 할 수있는 전부입니다.
    1. FROST
      -5
      11 March 2012 18 : 33
      그리고 당신은 결론을 내리는 방법을 모르고, 현대 리히텐슈타인을 제외하고는 현대의 전쟁 현실을 상상하지 못하지만, 나는 당신이 당신의 진부한 정보가 아니라는 것을 알았습니다.

      그리고 만약이란이 연료 디스펜서로부터 그것을 받고, 그것들이 없으면 항공은 매우 얇은 주석입니다.


      웃었다. 트롤을 계속 하시겠습니까?) 항공 또는 항공 방어 시스템을 완전히 인식하지 못하고 여전히 결론을 내리려고합니다. 우선, 오류없이 글을 쓰는 법을 배우고, 사마귀를 번식하십시오.) 아무도 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 이것은 당신의 무능 때문에 쓸모가 없지만 적어도 주제에 대해 깊이있는 것은 아니며 때로는 젊은 포럼 참가자에게 오도하지 않습니다.
      이란의 방공 시스템은 양적 또는 질적 측면에서 미 공군과 대면 할 수 없습니다. 전자식 및 화재 진압을 통해 최대 일주일 내에 중화됩니다. S-200 컴플렉스는 공격 대상의 과부하에 대한 제한을 고려하여 전술 전투기 폭격기를 전혀 파괴하지 않도록 설계되었습니다. 구식 S-75 및 MIM-23 호크 시스템은 현대 전자전 시스템의 작동 조건 하에서 단순히 눈이 멀고, 전자전이없는 경우에도 복합물 자체의 유효 범위보다 몇 배 더 큰 범위의 현대식 레이더 미사일에 의해 쉽게 파괴됩니다. 중거리 및 장거리 콤플렉스에 의해 커버가없는 TOR 컴플렉스는 공군보다 크루즈 미사일에 대한 방어의 경계가 될 가능성이 더 높습니다. 6km의 가로 채기 높이를 가지면, 높은 고도의 목표물에 저항 할 수 없습니다. 배럴 포병과 MANPADS 자체도 위협을 일으키지 않습니다. 공군과 대공 방어의 대응이 없기 때문에 항공기는 중고도에서 작동 할 것이다. 그리고 이것은 기술적 특성 분석의 결론뿐만 아니라 이것을 분명히 보여준 마지막 몇 가지 갈등의 경험에 의해 입증됩니다.
      1. +2
        11 March 2012 19 : 58
        인용구 : FROST
        계속 트롤?)

        당신에 대한 사실에 대한 간단한 진술과 당신은 즉시 트롤합니다.
        인용구 : FROST
        당신은 항공 또는 항공 방어 시스템을 전혀 이해하지 못합니다

        더 나은
        인용구 : FROST
        이란의 방공 시스템은 미 공군과 대면 할 수 없다

        그들이 당겨서 이상해

        이란의 방공은 최고라고 말한 적이 없어요
        이것은 일부이란의 방공 시스템 코드가 이미 이스라엘에 알려져 있다는 사실에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다 (전체 네트워크는 이미 알고 있음)
        인용구 : FROST
        이란의 방공 시스템은 양적이든 질적이든 미 공군과 대면 할 수 없습니다. 전자 및 화재 진압을 통해 최대 일주일 내에 중화됩니다. S-200 컴플렉스는 공격 대상의 과부하에 대한 제한을 고려하여 전술 전투기를 폭파하도록 설계되지 않았으며, 기동성이 부족하고 이동성이 완전히 없다는 점에서 발사 후에 쉽게 파괴됩니다. 구식 S-75 및 MIM-23 호크 시스템은 현대 전자전 시스템의 작동 조건 하에서 단순히 눈이 멀어지고, 전자전이없는 경우에도 복합물 자체의 유효 범위보다 몇 배 더 큰 범위에서 현대식 레이더 미사일에 의해 쉽게 파괴됩니다. 중간 및 장거리 복합물에 의한 피복이없는 TOR 복합물

        키보드 요실금입니까? 이제 사진에서 결론을 내릴 수는 없었지만, 장갑 차량과 항공 량 만 살펴 봐야했습니다.
        1. FROST
          -3
          11 March 2012 21 : 33
          더 나은


          네 진주는 특히 전선에서 20-30km 이상 떨어진 곳에 위치한 중거리 단지가 전진 탱크의 전선에서 10km 떨어진 저고도에서 비행기와 헬리콥터를 격추시킬 수 있다는 사실에 특히 미소를지었습니다. 최대 발사 범위 및 효과적인 발사 범위와 같은 간단한 것들조차 모릅니다. 내가 말할 수있는 것은, 당신은 전문가 일뿐입니다)

          그들이 당겨서 이상해


          여기에는 여러 가지 이유가 있으며이란 항공 방어 위협과 관련이 없습니다.


          키보드 요실금입니까? 이제 사진에서 결론을 내릴 수는 없었지만, 장갑 차량과 항공 량 만 살펴 봐야했습니다.


          그리고 전쟁터에서 핵심 힘은 무엇입니까? 당신은 숫자로 결정합니까?) 그렇다면 보병이 주요 공격력이라고 생각할 것입니다.

          이란의 방공은 최고라고 말한 적이 없어요


          그러나이란에 대한 나토 공군에 대한 당신의 진술은 어떻습니까?
          그리고 만약이란이 연료 디스펜서로부터 그것을 받고, 그것들이 없으면 항공은 매우 얇은 캔입니다
          1. +1
            11 March 2012 22 : 57
            인용구 : FROST
            중간 범위 복합체가 가까이에 배치되지 않는다는 사실에 대해 특히 진주를 기억했습니다. 20-30

            그리고 당신이 언급 한 거리에 놓지 말 것을 명하는 헌장의 규정, 예를 들면 KUB 방공 미사일 시스템
            약한가요?
            인용구 : FROST
            그리고 전쟁터에서 핵심 힘은 무엇입니까? 당신은 숫자로 결정합니까?) 그렇다면 보병이 주요 공격력이라고 생각할 것입니다.

            이것은 WWII 전차에 대한 릴리즈입니다.-당신은 러더와 함께 들어갔습니다.-이해할 수 있습니다.-거의 논쟁조차하지 않고 책망을 받았지만,-순양함 구축함 지도자를 배신하는 방법에 관심이 있습니다. Rudel이 그것에 들어갔다는 증거없이 .--- 당신은 현대 항공을 계속 부르려고했지만, 당신은 공중 방어 시스템도 여전히 멈춰지지 않았다는 대답을 받았으며, 미군은 약 20 개의 장갑 유닛을 보유하고 있지만 말도 안됩니다. 당신은 트롤이 아니십니까?
            인용구 : FROST
            그러나이란에 대한 나토 공군에 대한 당신의 진술은 어떻습니까?

            그리고 공습이 시작되기 전에 순항 미사일에 의한 공격이 없을 것입니까? 당신은 알고 있습니까? 한 항공기가이란의 방공을 억제 할 것이라고 생각하십니까?
            1. +4
              11 March 2012 23 : 34
              왜 내가 당신에게 양보를합니까? 입방체는 이미 단거리 방공 시스템으로 간주됩니다
              내가 Wikipedia가 당신 가까이에 볼 때 Buk-M1-2를 줘
              디지털 신호 처리 기능이있는 100 km [4] 이상의 대상 탐지 범위
              최대 범위의 파괴 항공기 유형 F-15 42 km [6]
              비 조종 항공기 0,7-0,9에 타격 할 확률
              조종하는 항공기에 타격 할 확률 (7-8g) 0,5-0,7
              랜스 타입의 BR (고도 2-16km)의 최대 패배 범위는 20km입니다 [2]
              OTR을 물리 칠 확률 0,5-0,7
              랜스 타입 1200m / s의 접근 로켓의 최대 파괴 속도
              랜스 타입 300m / s의 움직이는 로켓의 최대 파괴 속도
              로켓 AGM-86 ALCM의 최대 손상 범위 :
              고도 30m-20km에서
              6000m 고도에서 26km
              키르기스 공화국의 패배 확률 0,6-0,8
              "HARM"유형의 레이더 미사일의 최대 파괴 범위는 20km입니다.
              * PRR 0,6-0,8 손상 가능성
              휴 코브라 타입 헬리콥터의 최대 피해 범위는 42km입니다 (목표 속도 50m / s 이상).
              호버링 헬리콥터의 최대 파괴 거리 10-12 km


              앞으로 노래와 함께하자
              인용구 : FROST
              최대 시작 범위 및 유효 시작 범위

              그리고 나는 그것을 볼 것입니다.
            2. FROST
              +1
              12 March 2012 00 : 29
              그리고 당신이 언급 한 거리에 놓지 말 것을 명하는 헌장의 규정, 예를 들면 KUB 방공 미사일 시스템

              앞으로 노래와 함께하자

              내가 볼게

              그건 그렇고, 우리는 당신의 전멸을위한 또 다른 기사를 찾을 수 있습니다 .- 그렇지 않으면 WWII TANKS에 관한 것입니다.


              당신이 결정할 것입니다) 그리고 어떤 종류의 trolo-lo. toli에게 말해,하지 말자, 그렇지 않으면 나는 트롤이 아니고 모든 것)) 나의 초기 호소는 다른 참가자에게 전달되었습니다. Rudel의 예가 고려되었고 "항공은 이제 막강한 힘이되었습니다"라는 말에 대한 짧은 코멘트가 끝났습니다. 다시 모든 사람을 오도하고 주제를 바꾸고 죽을 요리합니까?)

              그리고 항공 미사일은 크루즈 미사일에 의한 공격이 없을 것입니까? 알고 있습니까? 하나의 항공기가이란의 항공 방어를 억제 할 것이라고 생각하십니까?


              될거야. 단지 공군이 자체 방공 시스템을 쉽게 부술 수 있고 크루즈 미사일이없는 무기력 주석이 아니라는 것입니다.

              미국 산업 잠재력이 몇 배나 낮았고 1944-45 년에 미국 항공 모함이 심각했기 때문에 일본인은 이것을 할 수 없었습니다.


              몇 백? 전쟁이 끝날 무렵 미국인들은 약 80 명에 이르렀으며, 대부분의 개종 민간 법원이있었습니다. 재료를 배우십시오.
              몇 자릿수의 지연?! chtoli의 천 배입니까? 수학을 배우십시오.

              이미 말하고 있습니까 아니면 오히려 말하고 있습니까?


              처음에 이해하지 못한 단어는 나중에 명확 해졌습니다.

              이것을 어떻게 계산 했습니까? 두 번째 계급의 독일 사단에 대한 노르망디의 손실과 동맹국의 압도적 인 우위를 살펴보십시오.


              당신은 손실과 부대의 비율을 모르십니까?)

              그리고 나는 그것을 볼 것입니다.


              물론, 죽이나 화제를 그만 두는지 살펴보십시오. 관련 주제에 대한 기사 중 하나에 방공 데이터를 게시하고 여기에 링크를 남겨 두겠습니다.
              1. +1
                12 March 2012 01 : 04
                인용구 : FROST
                그리고 당신이 언급 한 거리에 놓지 말 것을 명하는 헌장의 규정, 예를 들면 KUB 방공 미사일 시스템


                앞으로 노래와 함께하자


                내가 볼게


                그건 그렇고, 우리는 당신의 전멸을위한 또 다른 기사를 찾을 수 있습니다 .- 그렇지 않으면 WWII TANKS에 관한 것입니다.


                당신은 이미 결정했습니다)


                그리고 확실한 것은, 비록 당신이 독창적이지 않다는 사실에 대해서는 두지 말아야 할 것입니다. 최소한 열 화상 카메라 등이 어디에 있는지에 대한 답을 쓸 것입니다. 여기에서 여러분은 그것이 전부라고 말할 것입니다.


                인용구 : FROST
                Rudel의 예가 고려되었고 "항공은 이제 막강한 힘이되었습니다"라는 말에 대한 짧은 댓글이 전부입니다.

                인용구 : FROST
                Rudel의 주장에 따라 언더 윙 곤돌라에 두 개의 총을 설치 한 후 탱크를 파괴하는 데 매우 효과적 인 Shtuk 다이빙 폭격기 Yu-87의 다양한 개조를 수행했습니다.

                물론 그는 뛰어난 조종사이며 전투 조종사보다 월등히 우수하지만이 데이터는 공군의 전투 효과에 관한 질문에 대한 완전한 답변을 제공합니다.
                항공, 고정밀 호밍 탄약의 출현 및 "전차의 머리 위로"직접 다이빙 할 필요가 없어짐에 따라 장갑차의 파괴 효과가 극적으로 증가했습니다.

                너의 간결한 미소
                인용구 : FROST
                될거야. 단지 공군이 자체 방공 시스템을 쉽게 부술 수 있고 크루즈 미사일이없는 무기력 주석이 아니라는 것입니다.

                그것은 당신의 IMHO에게도 있지만, 미 국방부와 같은 비현실적으로 창조적 인 무언가는 그것을 생각하지 못하고 같은 유고 슬라비아의 방공 (또는 오히려 세르비아와 몬테네그로에서 8 년의 내전과 무기 공급에 대한 금지령 이후)에서 공중 파괴로 1000 개 이상의 마력을 잃었습니다. 감사합니다
                인용구 : FROST
                몇 백? 전쟁이 끝날 무렵 미국인들은 약 80 명에 이르렀으며, 대부분의 개종 민간 법원이있었습니다. 배우기

                노만 폴마 항공 모함을 2 권으로 나누어 읽어 보라고 권합니다. 그런데, 저는 118 번 어플리케이션을 특별히 열었습니다.
                인용구 : FROST
                처음에 이해하지 못한 단어가 나중에 명확 해졌습니다.

                아니요, 그들은 설명하지 않았습니다. 나는 당신의 인용문과 함께 아래에 그것을 표현했습니다.
                인용구 : FROST
                당신은 손실과 부대의 비율을 모르십니까?)

                당신의 해석을 듣고 싶습니다.
                인용구 : FROST
                몇 자릿수의 지연?!

                읽는 법을 배우다
                제품 견적 : Kars
                산업 잠재력이 미국보다 몇 배나 열등하다

                일본 경제가 미국보다 강력하다고 주장하기 시작합니다. 인구와 지역에서 여전히 비교할 수 있습니까?
                인용구 : FROST
                여기에 링크를 남겨주세요.

                기다리는 중
                1. FROST
                  +1
                  12 March 2012 09 : 11
                  그것은 당신의 IMHO에게도 있지만, 미 국방부와 같은 비현실적으로 창조적 인 무언가는 그것을 생각하지 못하고 같은 유고 슬라비아의 방공 (또는 오히려 세르비아와 몬테네그로에서 8 년의 내전과 무기 공급에 대한 금지령 이후)에서 공중 파괴로 1000 개 이상의 마력을 잃었습니다. 감사합니다


                  그렇게 간단합니다. 이것은 공군이 스스로 할 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다. '82 년에 레바논에서 작전을 배우십시오.

                  노만 폴마 항공 모함을 2 권으로 나누어 읽어 보라고 권합니다. 그런데, 저는 118 번 어플리케이션을 특별히 열었습니다.


                  118 = 수백?) 그렇다면 손실을 고려하여 발행 된 순위 또는 총수에서 ​​118? 변위 범위는 무엇입니까?

                  그리고 확실한 것은, 비록 당신이 독창적이지 않다는 사실에 대해서는 두지 말아야 할 것입니다. 최소한 열 화상 카메라 등이 어디에 있는지에 대한 답을 쓸 것입니다. 여기에서 여러분은 그것이 전부라고 말할 것입니다.

                  아니요, 그들은 설명하지 않았습니다. 나는 당신의 인용문과 함께 아래에 그것을 표현했습니다.

                  읽는 법을 배우다

                  너의 간결한 미소


                  트롤로의 계속)

                  당신의 해석을 듣고 싶습니다.


                  우리는 이미 사망 한 독일인에 대한 연합군의 손실률이 연합의 손실률보다 훨씬 낮다는 것을 들었습니다. 공중에서의 작전과 대륙에서의 전투 중.

                  제품 견적 : Kars
                  산업 잠재력이 미국보다 몇 배나 열등하다

                  일본 경제가 미국보다 강력하다고 주장하기 시작합니다. 인구와 지역에서 여전히 비교할 수 있습니까?


                  글쎄, 몇 가지 무엇입니까? 이것은 하나가 아니며 부부가 아닙니다. 몇 개-최소 3-4입니다. 몇 자릿수 (적어도 3-4) 정도 뒤처지기 위해서는 1000-10000 배나 늦습니다. 다시 한 번 역사와 함께 수학을 배우십시오.
                  1. +3
                    12 March 2012 12 : 19
                    인용구 : FROST
                    너무 간단

                    키르기스 공화국 항공사의 운영 비용을 포함하지 않은 1.2 억 달러의 비용을 설명 한 독창적 인 답변
                    인용구 : FROST
                    82 년 레바논에서 작전을 배우십시오.
                    그들은 행성 바닥을 가로 질러 F 111을 몰아 냈지만 Gaddafi를 죽일 수도 없었으며, 이탈리아와 아비시 니아에서의 항공 사용을 연구 해 보지 않겠습니까?
                    인용구 : FROST
                    118 = 수백?) 그렇다면 손실을 고려하여 발행 된 순위 또는 총수에서 ​​118? 변위 범위는 무엇입니까?

                    좋아, 여기서 나는 예약을 인정한다-1944-1945 년에, 미국의 전술 그룹은 전함과 항공 모함을 포함하여 최대 수백척의 선박을 포함했고, 미국의 항공 모함은 약 200 개의 변위에 대해 다르다.
                    인용구 : FROST
                    너의 간결한 미소

                    트롤로의 계속)


                    당신은 그것을 고려
                    인용구 : FROST
                    Rudel의 주장에 따라 언더 윙 곤돌라에 두 개의 총을 설치 한 후 탱크를 파괴하는 데 매우 효과적 인 Shtuk 다이빙 폭격기 Yu-87의 다양한 개조를 수행했습니다.

                    물론 그는 뛰어난 조종사이며 전투 조종사보다 월등히 우수하지만이 데이터는 공군의 전투 효과에 관한 질문에 대한 완전한 답변을 제공합니다.
                    항공, 고정밀 호밍 탄약의 출현 및 "탱크 헤드 위로"직접 다이빙 할 필요가 없어짐에 따라 장갑차의 파괴 효과가 극적으로 증가했습니다.

                    인용구 : FROST
                    Rudel의 예가 고려되었고 "항공은 이제 강력한 힘이되었습니다"라는 말에 대한 짧은 논평

                    특히 유도 미사일의 장소 또는 Little Red Riding Hood에 대해 이야기하고 있습니까?
                    인용구 : FROST
                    우리는 이미 사망 한 독일인에 대한 연합군의 손실률이 연합의 손실률보다 훨씬 낮다는 것을 들었습니다. 공중에서의 작전과 대륙에서의 전투 중.

                    글쎄, 숫자를 줘도, 인력, 포병, 전차에서 노먼 작전에서 동맹국의 우위를 여전히 줄 수 있습니다.
                    그들이 당신의 영토가 아니라 길에서 싸웠다는 것을 명심하십시오 (그러나 당신은 이것을 이해하지 못합니다)

                    인용구 : FROST
                    글쎄, 몇 가지 무엇입니까? 이것은 하나가 아니며 부부가 아닙니다. 몇 개-최소 3-4입니다. 몇 자릿수 (적어도 3-4) 정도 뒤처지기 위해서는 1000-10000 배나 늦습니다. 다시 한 번 역사와 함께 수학을 배우십시오.


                    일본의 국내 총생산이 미국의 GDP를 얼마나 초과 했습니까? 일본 섬의 천연 자원이 북미 대륙의 자원을 몇 배나 초과 했습니까?

                    그리고 나는 수학을 제외하고 당신을 봅니다 ... 수학 .. 논쟁은 없습니다


                    재미있는 것은 이것이 트롤에 대한 여러분의 의견과 당신이 나를 즐겁게하려는 열망의 기억이라는 것입니다.
                    1. FROST
                      +1
                      13 March 2012 21 : 08
                      키르기스 공화국 항공사의 운영 비용을 포함하지 않은 1.2 억 달러의 비용을 설명 한 독창적 인 답변


                      비용으로 소비. 첫째, 미국인들이 기꺼이 NATO 동맹국들 (비용에 대한 공동 책임에 대해 매우 흥미로운 점을 가지고 있음)에 매달리고, 미사일 탄약을 발사하고, 사용하면서 귀중한 전투 경험을 얻었습니다. 둘째, 순항 미사일을 사용하면 목표의 동시 발사 커버를 고려할 때 결과가 훨씬 빨라집니다. 셋째, 토마 호크의 목표는 대부분 통제 및 통신 센터, 비행장, 발전소 및 기타 전략적 목표였습니다.

                      인용구 : FROST
                      82 년 레바논에서 작전을 배우십시오.
                      그들은 행성 바닥을 가로 질러 F 111을 몰아 냈지만 가다피를 죽일 수도 없었습니다.


                      이것에 의해 당신은 기술, 역사 및 기초 철자법 측면에서 오랫동안 나타난 문맹뿐만 아니라 지리의 기초에서도 나타납니다) 레바논은 리비아가 아닙니다. 리비아는 1986 년에 폭격을 당했다.

                      이탈리아와 아비시 니아에서의 항공 사용을 연구 해 보지 않겠습니까?


                      베카 아 계곡에서는 시리아 군의 항공 방어 체계 (S-75, S-125, Kub, ZSU Shilka, MANPADS 붐)의 항공 방어 체계가 오늘날 가동중인이란의 방공 체계와 실질적으로 동일했기 때문에. 며칠간의 매우 효과적인 사용으로 이스라엘 군은 공군을 사용하여 강력한 군 방위군을 파괴하고 시리아 공군에 큰 손실을 입히고 공군을 장악하고 지상 유닛을 쉽게 물리 쳤다.
                      그리고 그 이후로 공군의 전자전 시스템, 파업 및 정찰 기능은 여러 번 증가했습니다. 우주 정찰 및 무인 항공기의 현대적인 기능은 말할 것도 없습니다.

                      글쎄, 숫자를 줘도, 인력, 포병, 전차에서 노먼 작전에서 동맹국의 우위를 여전히 줄 수 있습니다.


                      그러나 1944 년과 45 년에 노동 조합이 인력, 탱크 및 포병에있어 뛰어난 우위를 갖지 않았습니까? 카펫 폭격이 가능한 폭격기의 군대는 독일 전선의 일부에 연합군을위한 파괴적인 회랑을 만들뿐만 아니라 도시 전체를 닦는 것도 연합군의 특별한 트럼프 카드였습니다.

                      그들이 당신의 영토가 아니라 길에서 싸웠다는 것을 명심하십시오 (그러나 당신은 이것을 이해하지 못합니다)


                      예, 당신은 바다를 가로 질러 군대를 공급하는 것 (그리고 교두보를 점령 할 수 있어야 함)이 자신이나 근처 영토보다 어렵다는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다.

                      일본의 국내 총생산이 미국의 GDP를 얼마나 초과 했습니까? 일본 섬의 천연 자원이 북미 대륙의 자원을 몇 배나 초과 했습니까?


                      아무도 그 주장이 수천 번이라는 명백한 어리 석음으로 당신을 바로 잡았습니다.

                      특히 유도 미사일의 장소 또는 Little Red Riding Hood에 대해 이야기하고 있습니까?

                      당신은 그것을 고려

                      그리고 나는 수학을 제외하고 당신을 봅니다 ... 수학 .. 논쟁은 없습니다
                      재미있는 것은 이것이 트롤에 대한 여러분의 의견과 당신이 나를 즐겁게하려는 열망의 기억이라는 것입니다.


                      트롤로의 또 다른 부분)
                      1. 0
                        13 March 2012 21 : 46
                        사실, 이것은 모두 당신의 트롤입니다 - 저에게 가장 흥미로운 이유는 방공호 섹션에서 다른 기사로 바꾸지 않은 이유입니까?

                        그리고 대답도
                        제품 견적 : Kars
                        인용구 : FROST
                        중간 범위 복합체가 가까이에 배치되지 않는다는 사실에 대해 특히 진주를 기억했습니다. 20-30

                        그리고 당신이 언급 한 거리에 놓지 말 것을 명하는 헌장의 규정, 예를 들면 KUB 방공 미사일 시스템
                        약한가요?

                        단지 아래에, 나는 평균적인 Dplnosti가 평균적으로 그렇게 결정했다 - 그래서 너도밤 나무에 대해서는 백

                        똑같이, 중거리 단지 BUK를 20-30km보다 가까이 배치 할 수없는 이유는 무엇입니까?
                        인용구 : FROST
                        비용으로 소비. 첫째, 미국인들이 기꺼이 NATO 동맹국들 (비용에 대한 공동 책임에 대해 매우 흥미로운 점을 가지고 있음)에 매달리고, 미사일 탄약을 발사하고, 사용하면서 귀중한 전투 경험을 얻었습니다. 둘째, 순항 미사일을 사용하면 목표의 동시 발사 커버를 고려할 때 결과가 훨씬 빨라집니다. 셋째, 토마 호크의 목표는 대부분 통제 및 통신 센터, 비행장, 발전소 및 기타 전략적 목표였습니다.


                        미사일 방어 시스템이없는 항공 자체가이란과 같은 공중 방어를 억제 할 수 있다는 것은이 모든 탈선에서 나온 것은 아니며, 유고 슬라비아의 대공 방어 방어의 잔해로 허용 가능한 손실을 가지고있다.
                        인용구 : FROST
                        이것에 의해 당신은 기술, 역사 및 기초 철자법 측면에서 오랫동안 나타난 문맹뿐만 아니라 지리의 기초에서도 나타납니다) 레바논은 리비아가 아닙니다. 리비아는 1986 년에 폭격을 당했다.


                        실제로, 나는 레바논을 다시 읽습니다 ----- 나는 당신이 평화로운 레바논 도시에 대항하여 테러 행위를 가져다 줄 지능이 있다고 상상조차 할 수 없었습니다. .brilliant .. 항공 사용, IDF는 탱크를 전투에 보냈습니까?
                        그건 그렇고, 나는 레바논에 특히 관심이 없었습니다. 이스라엘 기억에 의해 조직 된 난민의 학살 만 기억합니다.
                        그러나 시리아 인들은 베카 아 계곡, 특히 베카 아 계곡을 끌지 않습니다-20 개의 배터리가 시리아 자체의 영토에 있지 않기 때문에 물론 강력한 그룹화입니다.
                        09.06.82 현재 레바논에는 19 개의 방공 시스템이 있었다 : 15 "Square"(SA-6 Gainful), 2 С-75М (SA-2 Guideline) 및 2 С-125М (SA-3 Goa). 위에서 언급 한 바와 같이 5/09.06.82/XNUMX의 또 다른 XNUMX "스퀘어"는 어드밴스드 그룹에 참여할 시간이 없었습니다.

                        그러나 그러한 인상적인 세력은 이스라엘의 항공에 저항 할 수 없었습니다. 대공 미사일 여단의 압도적 다수는 이전에 이스라엘 정보국에 의해 "개설"되었으며, 전쟁의 첫 시간 (보다 정확하게는 작전 첫 시간 인 09.06.82-O.G.)에서 이미 파괴되었습니다. 나머지는 공중 목표물을 파괴하기 위해 효과적인 발사를 할 수 없었습니다. 인원은 필요한 경험이 없었고 적 항공기의 전술에 대한 지식이 거의 없었으며 소비에트 군 전문가의 권장 사항이 항상 완전히 고려되지는 않았지만 소비에트-시리아 협력 전체에 걸쳐 시리아 측의 특징이었습니다.

                        일반적으로 레바논 82 나는 특별히 감동받지 못했습니다.
                        인용구 : FROST
                        그리고 그 이후로 공군의 전자전 시스템, 파업 및 정찰 기능은 여러 번 증가했습니다. 우주 정찰 및 무인 항공기의 현대적인 기능은 말할 것도 없습니다.

                        글쎄, 아무도 미국이 리히텐슈타인의 방공을 억제 할 수 없다고 말하지 않는다.
                        그리고 여기서 당신은 현재의이란 항공 방어를 취하고 프랑코 / 이탈리아 연합의 세력과 충돌합니다.
                        인용구 : FROST
                        그러나 1944 년과 45 년에 노동 조합이 인력, 탱크 및 포병에있어 뛰어난 우위를 갖지 않았습니까?

                        그건 그렇고, 동맹군이 다소 좁은 복도에서 일했을 때 동부 전선의 크기를 고려할 때 그리 큰 이점은 아닙니다. 공군 함대의 파업은 그다지 효과가 없었습니다 .- 이것에 대한 나의 의견이 없으며, 우리는 또한 독일인이하지 않았다는 것을 고려해야합니다. 점령 기간 동안 양보에 의존하는 동맹국에 대한 그러한 치열한 저항.
                        인용구 : FROST
                        예, 당신은 바다를 가로 질러 군대를 공급하는 것 (그리고 교두보를 점령 할 수 있어야 함)이 자신이나 근처 영토보다 어렵다는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다.


                        바다와 오마하의 해변을 가로 지르는 것, 또는 Barohlishko가 영국의 거대한 섬 영토로 데려 오는 데 17 년이 걸리는가? B-XNUMX은 미국에서 독일에서 일했다는 말을 할 수 있는가? .
                        인용구 : FROST
                        아무도 주장하지 않았다)

                        실수없이 이상한 수정
                        인용구 : FROST
                        트롤로의 또 다른 부분)

                        당신의 입장에서 왜 트롤리가 Panther tank release에 쓰지 않습니까?하지만 저는 개인적으로 트롤에게 먹이를주고 싶습니다.
                      2. 0
                        13 March 2012 23 : 53
                        예, 그런데
                        인용구 : FROST
                        격렬한 어리 석음으로 너를 곧게 펴서 격차가 천 배나되었다.

                        예를 들어 하나부터 시작하는 여러 주문은 얼마나됩니까?
                        몇시 간을 계산할 수 있습니까?
                        제품 견적 : 우편 배달부
                        일본인은 그들의 "생산"능력을 알고 있었지만 미국을 공격했습니다.
                        Ivakuro Hideo, 미국 군사 능력 평가를위한 09.1941 특수 부대 결론 :
                        미국은 20 번보다 일본보다 강철을 생산하고, 석유를 수백 배 더 추출하고, 5 배 더 많은 항공기를 생산하며, 노동력을 다섯 배 더 많이 내고, 일본의 군사력은 10 % 미국인 일뿐입니다.


                      3. FROST
                        +1
                        14 March 2012 03 : 31
                        예를 들어 하나부터 시작하는 여러 주문은 얼마나됩니까?


                        당신은 학교에 참석하지 않았다? 주문은 2 회입니다. 100 주문-3 번, 1000-XNUMX 번 ...

                        몇시 간을 계산할 수 있습니까?


                        군사 기술 잠재력 측면에서 같은 순서로.
                      4. 0
                        14 March 2012 12 : 02
                        이상한 1 ---- 10 ---- 100
                      5. FROST
                        +1
                        14 March 2012 13 : 06
                        귀하의 의견으로는, 그 문구는 한 단계 씩 우수합니다-그것은 우수하지는 않지만 실제로는 일대일입니까?)) 다시 한번,XNUMX 차-XNUMX 배, XNUMX 차-XNUMX 배, XNUMX 차-XNUMX 배 그래서 학교에 !!!)
                      6. 0
                        14 March 2012 14 : 28
                        그들 중 몇 개는 정확히 3 개의 주문이라고 말하면서, 미국의 경제 잠재력은 3 순위로 일본을 능가 할 수 없다. 천왕성의 보완 생산?
                        인용구 : FROST
                        군사 기술 잠재력 측면에서 같은 순서로.

                        미국의 군대 기술 잠재력을 얼마나 소중히 생각하는지는 잘 알고 있습니다. 일본과 미국의 탱크 나 항공기의 생산량, 또는 탄약, 연료 자원, 고무의 생산량을 비교할 수 있습니까?
                      7. FROST
                        +1
                        15 March 2012 11 : 52
                        몇 개가 정확히 XNUMX 개 주문임을 증명하자마자.


                        적어도 세 명.당신은 얼마나 생각하십니까? 몇 사람은 몇 명입니까?)) 섬망과 너무 솔직한 트롤주의에 빠지기 시작합니다 ...)

                        미국의 군대 기술 잠재력을 얼마나 소중히 생각하는지는 잘 알고 있습니다. 일본과 미국의 탱크 나 항공기의 생산량, 또는 탄약, 연료 자원, 고무의 생산량을 비교할 수 있습니까?


                        미국 전체가 일본보다 현저히 우월하다는 주장은 없습니다. 그러나 일반적으로 수천 번 뛰어나다는 것은 말도 안됩니다. 아마도 당신이 꽤 멍청한 트롤이 아니라면 이것을 인정해야합니다.
                      8. 0
                        15 March 2012 12 : 16
                        인용구 : FROST
                        적어도 세 명.

                        그리고 아마도 네 개입니까? 정확히 얼마인지에 대한 구체적인 표시가 있습니까? 예를 들어, 수 kg은 일반적으로 2 (2 kg)입니다.
                        인용구 : FROST
                        미국이 전체적으로 일본을 훨씬 능가했다고 논쟁하는 사람은 아무도 없다.

                        일반적으로 미국과 일본 또는 소련 - 독일 (누가 동맹국을 고려하지 않는지)보다 우월한 사람을 평가할 수 있습니다.
                        인용구 : FROST
                        그러나 전체적으로 말하면 수천 번을 초과했습니다. 이것은 말도 안됩니다.

                        Brad는 기본적으로 바다 건너편의 공급 부족과 같은 성명서입니다. (갑자기 노르망디가 큰 차원이 아닌 교통 누적 지점을 통과 한 것으로 나타났습니다)
                        제품 견적 : Kars
                        일본인은 그것을 할 수 없다는 이유로 산업 잠재력 몇 배의 규모로 미국에 비해 열등하다.

                        어쨌든, 당신은 시도하지 않듯이이 나의 구절에 도전 할 수 없을 것입니다. 이것은 잘 알려진 사실입니다. 가장 주목할만한 사례는 Manheten Project와 상인 및 군함 건설의 구매자들입니다
                        인용구 : FROST
                        네가 정말로 소떼가 아니라면

                        이해할 수 있, 너에게 나는 아직도 멀다.
                      9. FROST
                        +1
                        15 March 2012 13 : 07
                        [예를 들어 몇 킬로그램 인용은 보통 2 (XNUMXkg)입니다]


                        그레이트 2이 조금 나온 것 같습니다. 브래드.

                        Brad는 기본적으로 바다 건너편의 공급 부족과 같은 성명서입니다. (갑자기 노르망디가 큰 차원이 아닌 교통 누적 지점을 통과 한 것으로 나타났습니다)


                        귀하의 의견으로는 바다 건너편에 러시아어 채널을 제공하는 싸움이 자체 또는 가까운 영토에 착륙하는 것보다 쉽습니다.

                        어쨌든, 당신은 시도하지 않듯이이 나의 구절에 도전 할 수 없을 것입니다. 이것은 잘 알려진 사실입니다. 가장 주목할만한 사례는 Manheten Project와 상인 및 군함 건설의 구매자들입니다


                        제가 할수 있어요. 그러나 넌센스 논 센스에 도전하는 요점은 무엇입니까? 제조 된 모든 군용 장비, 선박, 항공기, 탄약의 수를 제공하고 천 배의 차이가있는 곳을 표시하십시오)
  • 0
    15 March 2012 13 : 41
    인용구 : FROST
    그레이트 2이 조금 나온 것 같습니다. 브래드.

    Brad? 음, 그런데 구어체 용어가 엄격한 3 의미를 가지고 있다는 것을 증명할 수는 없습니까?
    인용구 : FROST
    귀하의 의견으로는 바다 건너편에 러시아어 채널을 제공하는 싸움이 자체 또는 가까운 영토에 착륙하는 것보다 쉽습니다.

    당신이 그러한 상인 함대를 가지고 있다면, 폭격을 당하지 않은 해군과 산업 기지 --- 그리고 동시에 여러 번 (얼마나 흥미로운) 해를위한 자원을 축적하고, 그렇다.
    그들은 미국 해안과 Amahi 해변과 1942-1943 해변에서 바로 그 위업을 성취 할 것입니다. 그래서 Overlord는 단지 규모 일 뿐이지 만 (소련의 추가 혈액 희생을위한 준비) 크레타 섬에 상륙하는 군대에 가까이 오지는 않습니다. 노르웨이, 심지어 케르 치.
    인용구 : FROST
    할 수있어. 그러나 철저하게 난센스에 도전하는 것은 무엇입니까?

    당신은 부러워 할 정도로 끈기있는 30 번째 주석 (표현)을 할 수 없습니다.

    예를 들어, 일본 트럭 166 천 미국 2 백만 400 천 (당신은 확실히 수학자이며, 하위 그룹을 계산하기 시작합니다 - 그래도 국기가 당신의 손에 있다고 말하면서 - 미국의 산업 잠재력이 일본보다 몇 배 이상 높다는 것을 증명할 수는 없습니다. 심지어 우라늄)
  • FROST
    +1
    15 March 2012 17 : 16
    똑같이, 미국의 산업 잠재력이 우라늄에서도 초등학교보다 일본보다 몇 배나 우월하다는 것을 증명하지는 마십시오.)


    당신은 이미 어떤 종류의 죽을 가지고 있습니다. 너는 그것을 증명한다.

    예를 들어, 일본 트럭 166 억 2 천만 미국 400 백만 XNUMX 억


    이것은 같은 순서에 훨씬 가깝습니다. 내 말의 정확성을 확인합니다.

    우라늄에서도 초등


    그리고 우라늄? 일본인은 원자 폭탄을 만들 수있는 기술이 없었습니다. 부적절한 비교.

    Brad? 음, 그런데 구어체 용어가 엄격한 3 의미를 가지고 있다는 것을 증명할 수는 없습니까?


    읽을 수 없습니까? 나는 썼다 최소한의 3. 아마 XNUMX와 XNUMX… 그런 다음에 그것은 당신의 입장에서 완전히 말도 안되는 것입니다. 이것은 수십만 배보다 우월 할 것이다.

    그러한 우월성 (1000 배 이상)을 입증하려는 경우,
    탱크, 장갑차, 배, 탄약 수치를 제공하십시오.
  • 0
    15 March 2012 18 : 39
    인용구 : FROST
    당신은 이미 어떤 종류의 죽을 가지고 있습니다. 너는 그것을 증명한다.

    그리고 나는 그것을 필요로합니까? 당신은 태평양 전선에서의 미국의 손실과 독일에 대한 소련의 손실을 비교하려고 노력하고 있습니다.
    인용구 : FROST
    이것은 같은 순서에 훨씬 가깝습니다. 내 말의 정확성을 확인합니다.

    이것은 하나 이상의 질서이며, 미국이 민간 상품을 계속 생산한다고 생각한다면 ---- 글쎄, 당신은 결론을 내릴 수 없다.
    인용구 : FROST
    그리고 우라늄? 일본인은 원자 폭탄을 만들 수있는 기술이 없었습니다. 부적절한 비교.

    왜 아닌가? 이것은 Gigansky, Phenomenal, Great, Grandiose 등의 지표 일 뿐이다. (당신이 에피토테츠에 도전 할 것인가?) 일본의 미국 산업의 장점
    인용구 : FROST
    최소 3을 썼습니다.

    그리고 당신은 누구입니까? 더 유능한 출처에 대한 링크를 제공하십시오.
    어느 정도는 하나 이상의 것을 나타내는 수학적 용어가 아니지만 5보다 작습니다
    인용구 : FROST
    그러한 우월성 (1000 배 이상)을 입증하려는 경우,
    탱크, 장갑 차량, 선박, 탄약의 수를 보여라.

    천왕성
    그리고 당신이 이것을 깨달을 수 있다면, 나는 미국의 일반적인 산업 우수성에 대해 몇 자릿수의 순서로 썼다. --- 얼굴을 저장하려고하는 투기는받지 못합니다.
  • FROST
    +1
    15 March 2012 19 : 15
    이것은 하나 이상의 질서이며, 미국이 민간 상품을 계속 생산한다고 생각한다면 ---- 글쎄, 당신은 결론을 내릴 수 없다.


    여기서 우월성은 약 14,5 배입니다. 주문은 2입니다. XNUMX 주문은 백입니다. 더 가까이? 수학에도 꽉?

    왜 아닌가? 이것은 Gigansky, Phenomenal, Great, Grandiose 등의 지표 일 뿐이다. (당신이 에피토테츠에 도전 할 것인가?) 일본의 미국 산업의 장점


    지표가 아닙니다. 때문에 군사 갈등에 영향을 미치는 산업 단지의 힘을 고려하면 해당 산업을 비교해야합니다. 때문에 일본에는 원자 폭탄 기술이 없었으며 우라늄 채굴은 중요하지 않았습니다. 슬리퍼와 초콜릿 생산을 주도했을 것입니다)

    그리고 당신은 누구입니까? 더 유능한 출처에 대한 링크를 제공하십시오.
    어느 정도는 하나 이상의 것을 나타내는 수학적 용어가 아니지만 5보다 작습니다


    이미 코멘트가 있습니다 불필요합니다)

    그래서 당신은 당신이 얻을하지 않는 것을 반박하기 위해 삐걱 거리지 않습니다.


    오 잘) 글쎄, 군사 장비의 수량에 숫자가 귀하의 단어를 확인 생산?

    하나는 당신이 남긴 모든 것이 비교와 소명에 집착하는 것이 기쁘다.


    아니요. 단순히 문맹 인 사람이라면, 심지어 가장 단순한 일이라 할지라도 어떤 종류의 능력을 말 할 수 있습니까?

    그러나 여기에는 proffessor가 없습니다 --- 얼굴을 구하려고 시도하는 것이 효과가 없습니다.


    반대로, 나는 트롤에게 한 번 먹이를 주어 파열되어 더 이상 다른 사람들을 방해하지 않기를 원합니다)
  • +1
    15 March 2012 20 : 04
    인용구 : FROST
    이것은 14,5 시대의 우월입니다. 주문은 10입니다. 2 주문은 백입니다. 더 가까이 무엇입니까? 수학조차도 단단하다.


    물이 보였던 것에 따라
    제품 견적 : Kars
    자, 당신은 거의 할 수없는 결론입니다.


    당신의 비참한 태도를 증명하고 싶습니까?
    1 - 미국이 최대 트럭을 생산했다는 것을 증명할 수 있습니까? 민간화물을 생산할 수 없다면 더 많은 트럭을 생산할 수 있습니다.
    2 --- 미국 트럭 하나가 일본 트럭과 같은 이유는 무엇입니까?
    인용구 : FROST
    왜냐하면 일본에는 원자 기술이 없었으므로 우라늄 광산은 중요하지 않았다. 슬리퍼와 캔디의 생산을 이끌었을 것입니다)

    당신은 외계인으로부터받은 미국의 원자 폭탄 기술에 대해 말하고 싶습니다만, Manheten 프로젝트에 사용 된 엄청난 인력과 재료는 무엇 이었습니까? 누가 같은 트럭을 만들 수 있었습니까?
    인용구 : FROST
    이미 코멘트가 있습니다 불필요합니다)

    분명히 나는 ​​옳다. 그러나 당신은 말할 것도 없다.
    인용구 : FROST
    오 잘) 글쎄, 군사 장비의 수량에 숫자가 귀하의 단어를 확인 생산?

    그리고 미국 산업에 의해 제조 된 군사 장비의 양이 최대라는 증거는 어디 있습니까?
    인용구 : FROST
    아니요. 단순히 문맹 인 사람이라면, 심지어 가장 단순한 일이라 할지라도 어떤 종류의 능력을 말 할 수 있습니까?

    당신의 능력으로 볼 때, 이것은 분명합니다 - 나는 당신과 달리 유럽의 전선과 태평양의 손실을 초등 수학을 사용하여 비교하려고 노력하지 않고 있습니다. 그래서 나는 그것에 대해 약간의 성공을 거둘 것입니다.
  • FROST
    +1
    15 March 2012 20 : 35
    1 - 미국이 최대 트럭을 생산했다는 것을 증명할 수 있습니까? 민간화물을 생산할 수 없다면 더 많은 트럭을 생산할 수 있습니다.
    2 --- 미국 트럭 하나가 일본 트럭과 같은 이유는 무엇입니까?


    그리고 미국 산업에 의해 제조 된 군사 장비의 양이 최대라는 증거는 어디 있습니까?


    그리고 미국 산업에 의해 제조 된 군사 장비의 양이 최대라는 증거는 어디 있습니까?


    글쎄, 당신은 우월성이 천 번이라고 말했습니다. 확인하고 말을 증명하십시오. 산업 잠재력-공장, 기계 수, 노동력을 제공하십시오. 그리고 나는 재미있을 것이다)

    당신은 외계인으로부터받은 미국의 원자 폭탄 기술에 대해 말하고 싶습니다만, Manheten 프로젝트에 사용 된 엄청난 인력과 재료는 무엇 이었습니까? 누가 같은 트럭을 만들 수 있었습니까?


    글쎄요, 숫자를 가져 와서 이야기합시다) 여기서 과학적 우수성이 큰 역할을했습니다.

    물이 보였던 것에 따라


    증명할 필요가 있던 것.
  • 0
    15 March 2012 21 : 04
    인용구 : FROST
    글쎄, 당신은 탁월함이 수천 번이라고 말했다. 그래서 확인하고, 당신의 말을 증명하십시오. 산업 잠재력 수치 - 공장 수, 기계 수, 노동력


    결과적으로, 이것이 거짓 진술이라는 당신의 말을 확인할 수 없습니다 --- 미국의 산업 잠재력은 몇 배의 규모로 일본을 뛰어 넘었습니다.
    인용구 : FROST
    그리고 나는 재미있을 것이다)

    의심 할 여지없이, 나는 트롤을 먹어 치웠다.
    인용구 : FROST
    음, 숫자를 가져 와서 얘기하자)

    그리고 당신은 그것들을 필요로합니까? 당신은 그것들을 해석 할 수 없습니까? 24 억 달러 (현재의 환율로)는 현금 비용 만 지불한다고합시다.
    거의 전전 일본 예산 1942-43
    인용구 : FROST
    QED

    입증 된
  • FROST
    +1
    15 March 2012 21 : 30
    미국의 산업 잠재력은 일본보다 몇 배나 뛰어 났으며, 이는 입증되어야했습니다.


    반대로. 누군가가 낙타를 누군가에게 부른다면 낙타를 정당화하고 증명해야합니다.

    의심 할 여지없이, 나는 트롤을 먹어 치웠다.


    다시 정확히 반대입니다.

    입증 된


    글쎄, 그들은 마침내 여기에 입장했다. 군청 방공 파산에 관한 자료는 인근 지점에서 인용했다.
  • +1
    15 March 2012 22 : 35
    인용구 : FROST
    너는 아무것도 증명하지 못했고, 그 숫자는 이끌지 못했다.

    평범한 진실을 알지 못한다면 문제가 생기며 낙타가 낙타임을 증명하기 위해 혼란스러운 수준의 개인이 필요한 이유는 무엇입니까?
    인용구 : FROST
    글쎄, 적어도 여기에서 그들은 마침내 자백했다.

    물론, 나는 당신이 호황 붐이 아니라고 고백했고, 오직 당신 만이 ariHmetik을 알았다. 그리고 당신은 바보 같은 물건, 단위 그리고 td.i를 비교하고있다. 토론중인 제품에는 이것이 적절하지 않다는 것을 알지조차 모른다.
    인용구 : FROST
    다시 말하지만, 정확히 반대쪽

    이 소리를 울부 짖는 트롤에게서 듣는 것은 이상한 일이며, 맨해튼의 수를 가져와 그를 데려 오라고 요청했습니다. 그는 코딱지를 닦아 내고 부드럽게 계속 혀를 움직였습니다.
  • FROST
    +1
    15 March 2012 23 : 30
    낙타가 낙타라는 걸요


    공장 수, 공작 기계 수 또는 노동 비율에 대한 수치는 없습니다. 점.

    물론, 나는 당신이 호황 붐이 아니라고 고백했고, 오직 당신 만이 ariHmetik을 알았다. 그리고 당신은 바보 같은 물건, 단위 그리고 td.i를 비교하고있다. 토론중인 제품에는 이것이 적절하지 않다는 것을 알지조차 모른다.


    즉, 그들은 그들 자신이 산수를 알지 못한다는 것을 보여주었습니다.

    이 소리를 울부 짖는 트롤에게서 듣는 것은 이상한 일이며, 맨해튼의 수를 가져와 그를 데려 오라고 요청했습니다. 그는 코딱지를 닦아 내고 부드럽게 계속 혀를 움직였습니다.


    성격으로의 명확한 전환, 트롤의 징표. 때문에 더 이상 논쟁이없고, 공장, 공작 기계 및 노동력의 우수성에 대한 수치와 사실을 제시하지 않으면 서,이 주제에 대한 논의는 종결 된 것으로 간주 될 수 있습니다. 일본의 총 GDP 수치와 노동의 상관 관계에 관해서는 내 말만 확인합니다.
  • 0
    16 March 2012 00 : 38
    인용구 : FROST
    포인트.

    쉼표
    인용구 : FROST
    공장, 기계의 수와 당신이 이끌지 못한 노동의 비율에 대한 수치는 없습니다

    너는 그렇게 지식이 없다? 일본인의 견적조차도 너에게 주어졌다.
    제품 견적 : Kars
    일본인은 그들의 "생산"능력을 알고 있었지만 미국을 공격했습니다.
    Ivakuro Hideo, 미국 군사 능력 평가를위한 09.1941 특수 부대 결론 :
    미국은 20 번보다 일본보다 강철을 생산하고, 석유를 수백 배 더 추출하고, 5 배 더 많은 항공기를 생산하며, 노동력을 다섯 배 더 많이 내고, 일본의 군사력은 10 % 미국인 일뿐입니다.


    그러나 수치를 비교하려고 시도하는 것은 어리석은 짓입니다. 각각 수치에 의해 결정될 수없는 일련의 결과를 이끌어내는 것은 모호합니다. 예를 들어 오일이 적고 가솔린의 양이 적 으면 가솔린이 적을수록 운송 작업보다 어려우며 효율도 높아집니다. 도미노.하지만 너는 이것을 이해하지 못한다.

    인용구 : FROST
    즉, 그들은 그들 자신이 산수를 알지 못한다는 것을 보여주었습니다.

    글쎄, 너와는 달리, 나는 1의 비율로 1의 기술을 무차별 적으로 장비하는 것을 증명하지 않을 것이다.
    인용구 : FROST
    개인에 대한 그러한 명확한 전환, 명백한 가려움의 표시. 왜냐하면 당신은 더 이상 논쟁을하지 않는다. 당신은 공장, 기계 및 노동의 우월성에 대한 어떤 수치와 사실도주지 않는다.이 글의 토론은 닫힌 것으로 간주 될 수있다.

    Manheten 프로젝트에 관한 귀하의 질문에 대한 답변을 얻었으므로 동결되기 시작합니다. 따라서 이해가되지 않습니다. 교육 수준, 식품 기준, 자격, 기술적 인 측면을 고려하지 않고 똑 같은 근무지를 계산할 것입니다. 장비 공장.
    그는 똑같이, 당신은 내 말을 반증 할 수 없다고 말하며, 당신의 아리 샹의 수준으로 당신을 증명하는데 어떤 감각도 느끼지 못합니다. 그러나 나는 트롤에게 기쁨을 줄 것입니다.
  • FROST
    +1
    14 March 2012 03 : 23
    가장 흥미로운 점은 왜 방공 부문에서 다른 기사로 전환하지 않았습니까?
    단지 아래에, 나는 평균적인 Dplnosti가 평균적으로 그렇게 결정했다 - 그래서 너도밤 나무에 대해서는 백

    똑같이, 중거리 단지 BUK를 20-30km보다 가까이 배치 할 수없는 이유는 무엇입니까?

    미사일 방어 시스템이없는 항공 자체가이란과 같은 공중 방어를 억제 할 수 있다는 것은이 모든 탈선에서 나온 것은 아니며, 유고 슬라비아의 대공 방어 방어의 잔해로 허용 가능한 손실을 가지고있다.

    일반적으로 레바논 82 나는 특별히 감동받지 못했습니다.

    그리고 다른 주제의 계속에 대해서는 여기 http://topwar.ru/9353-unikalnyy-zenitnyy-kompleks-buk-2m-sredney-dalnosti.html
  • FROST
    +1
    14 March 2012 04 : 14
    연합국은 다소 좁은 복도에서 일했고, 항공 함대의 파업은 그다지 효과가 없었습니다.


    첫째, 논리는 어디에 있습니까? 복도가 좁을수록 카펫 폭격이 더 효과적입니다. 위의 의견에 표현 된 의견은 단순히 어리석은 일입니다. B-52 폭격기의 폭격 중 파괴 범위는 길이 700 ~ 1600 미터, 폭 100 ~ 150 미터 (20-25t 폭탄 적재)입니다. 약 17 톤의 B-3 폭탄 하중 (7-8 대에 해당), 약 29 톤의 B-10 하중 (2 ~ 3 대에 해당). 나는 당신이 미국인들이이 기계들의 무기를 어떻게 습격했는지를 기억할 수있을뿐만 아니라 카펫 폭파 후 지상에서 무슨 일이 있었는지 상상할 수 있다고 생각합니다.
  • 0
    14 March 2012 12 : 12
    인용구 : FROST
    첫째, 논리는 어디에 있습니까?

    글쎄요, 저는 당신의 논리에 의지하지 않고 있습니다. 그래서 동쪽 앞 2000 km와 서쪽 400 km에 대해 설명 할 것입니다.
    나는 너의 말로 대답하지 않을 것이다.
    제품 견적 : makrus
    Kahn시의 폭동으로 공중 지원을 조직 한 Air Marshal Tedder는 독점적으로 말하자면 매 마일마다 1000 톤의 폭탄을 사용하면 베를린에 도착하기 위해 600 000 톤의 폭탄이 필요합니다.
  • FROST
    +1
    15 March 2012 21 : 48
    글쎄요, 저는 당신의 논리에 의지하지 않고 있습니다. 그래서 동쪽 앞 2000 km와 서쪽 400 km에 대해 설명 할 것입니다.
    나는 너의 말로 대답하지 않을 것이다.


    자, 폭이 좁은 정면에서 암시하는 군대의 집중도가 높아지면 카펫 폭파의 효과가 높아질 것입니다.
    나는 당신에게 25 톤의 폭탄의 카펫 폭격에 대한 수치를 주었다. 수백 대의 대형 차량을 동시에 폭파함으로써 독일 전선의 방어선에 황무지 복도를 만들어 동맹국이 파열 할 수있었습니다. 유독 한 말이 아닌 것보다 더 강력한 논증이 있습니까?)
  • 0
    15 March 2012 22 : 30
    인용구 : FROST
    자, 폭이 좁은 정면에서 암시하는 군대의 집중도가 높아지면 카펫 폭파의 효과가 높아질 것입니다.


    2 차 세계 대전에 대한 지식은 어디에 있습니까? 독일인과 서부 전선에 대한 고밀도는 무엇입니까?
    인용구 : FROST
    수백 대의 무거운 차량을 동시에 폭파함으로써 독일군의 방어선에 불모지 통로를 만들어 동맹국들이 서둘러 들어올 수있게했다.

    음, 어쩌면 그들이 어딘가에도 그것을 할 수는 있었지만 효과가 없었습니다.하지만 칸이 그 증거입니다. 노르만 반도에서 몇 달이나 빠져 나왔습니까?
  • 마 쿠스
    +1
    11 March 2012 17 : 10
    1944 년 2 월, 연합군은 노르망디에 상륙했습니다. Field Marshal Montgomery가 영국 제 15 군에 할당 한 첫 번째 임무 중 하나는 해안에서 약 3km 떨어진 캉 (Caen)시를 점령하는 것이 었습니다. 칸 (Kahn)은 중요한 교통 교차로 였으므로 이후의 운영 개발에있어서 그 점령이 매우 중요했습니다. 그러나 여러 가지 이유로, 이것을해야했던 제 7 보병 사단은 도시 외곽 지역에만 도달했으며, 그곳은 멈춰서 심각하고 영구적이었습니다. 칸을 습격하려는 추가 시도는 완전히 실패했습니다. 더군다나, 독일 훈련 탱크 부문의 측면을 공격 하려던 영국 XNUMX 기갑 사단은 "타이거"마이클 위트 만 (Michael Wittmann)에 의해 아방가르드의 근절이 끝났다. 영국의 모든 노력에도 불구하고 그들이 달성 한 유일한 일은 캉시의 북부를 점령하는 것이었다.

    이 지점을 점령해야했으며 몽고메리는 서유럽 전투에서 가장 큰 연합군 전차 공격을 준비했습니다. 공격은 18 월 3 일 VIII 군단의 부대에 의해 수행되었으며, 캉의 서쪽 부분에 759 개의 탱크 사단으로 구성되었다. 총 2 대의 전차가 있었지만 전차 사단은 공격 방향이 바뀌었다. 그들은 캐나다 II 군단의 1939 개 보병 사단의 지원을 받아야하는데, 어떤 이유로 든 다음 날에만 도시로 직접 명령을 받았다. 공격 계획은 이상하게 보이지만 전차와 보병의 개별 행동을 완고하게 방어 한 영국의 전형이었다. 재미있는 것은 5 년의 지시가 영국 전차 유닛에서 여전히 유효했다는 것입니다. 이로 인해 영국은 실망스러운 결론을 얻었습니다. 전쟁 1941 년 동안 탱크 사용의 원칙을 이해하지 못하고 XNUMX 년 XNUMX 월 붉은 군대가 있던 시점에 도달했습니다.

    주요 파업의 방향에는 독일의 16 비행장 사단이 있었으며, 전투 효과를 과대 평가해서는 안됩니다. 독일인들조차도 이와 관련하여 착각하지 않았으므로 거의 실수로 현장에 등장한 폰 루크 소령의 회고록을 읽는 것으로 충분합니다. 그러나 동맹국은 Leibstandart의 1 기 Panzer Division, Hitler Youth의 12 기 Panzer Division 및 21 기 Panzer Division의 주력이 최전선 뒤에있는 공격 선에 있다고 의심하지도 않았다. 그러나 전차 수의 측면에서는 영어와 경쟁 할 수 없었습니다. 그러나 독일인들은 다른 트럼프 카드를 가지고 있었는데, 역사가들은 종종 잊었습니다. 사실이 화합물은 지상군의 일부로 나열되지 않았으며 대부분지도에 표시되지 않았습니다. 그러나 칸 (Kan) 지역에서는 III 대공 대가 3 대의 대공 폭행 연대의 일부로 배치되었다. 그는 거의 100 대의 대공포 (88mm와 105mm)를 가졌으며, 이는 모든 탱크 구성에 심각한 장애물이 될 수 있습니다. 이 총은 영국 포병의 손이 닿지 않는 곳에 있었고 탱크에서 매우 침착하게 쏠 수있었습니다. 또한, 200mm 암 88 총으로 무장 한 43 대의 구축 전차 대대가 공격 방향에 있었으며, 정찰의 무력 함으로 인해 탱크가 사망 한 곳으로 탱크를 옮겼습니다.

    그러나 영국은 그다지 강력하지 않은 카드를 가지고 있었기 때문에 카드를 올바르게 사용해야했습니다. 공격은 강력한 공습으로 시작되었습니다. 05.26에 왕립 공군 폭격기 사령부의 1056“Lancaster”와“Haliifaxes”가 도착하여 4800 톤의 고 폭탄이 독일로 떨어졌습니다. 16 비행장을 제외하고 우연히 그들은 21 기갑 사단의 위치를 ​​차지했습니다. 06.40에 영국 제 2 군의 포병이 발사되었고, 20 분 후 318 B-26 미국 제 9 공군의 "약탈자"폭격기가 날아와 같은 563 비행장 사단에 16 톤의 폭탄이 추가로 떨어졌다. 마지막 타격은 제 570 공군의 24 I-8 Libererator 폭격기에 의해 타격을 입어 독일군의 머리에 1340 톤의 폭탄이 추가로 떨어졌습니다. 이러한 공격은 전례가없는 전례가 없었기 때문에이 모든 것을 자세히 설명합니다. 탱크의 전진 경로에있는 마을은 말 그대로 깨진 벽돌 더미로 바뀌 었습니다.

    07.45에 영국 탱크가 전진했지만 길고 신중한 개발에도 불구하고 작전 계획이 매우 나쁘게 작성되었음을 즉시 분명하게 알았습니다. 공격 라인에 도달하기 전에 탱크 사단은 두 개의 물 장애물과 지뢰밭을 건너야했습니다! Orne River와 Kahn Canal은 영국군과 평행을 이루며 8000 개 이상의 장비 (탱크, 포병, 전동 보병의 장갑차, 공병, 물류 서비스)을 가로 지르는 6 개의 작은 다리 만있었습니다. 그 결과 완전히 지나칠 수없는 혼잡이 형성되었습니다. 그리고 육군 사령관 뎀시 장군이 치명적인 결정을 내 렸습니다. 그는 VIII 군단의 지휘관 인 O'Conor 장군에게 전차 만 전진 시키라고 명령했습니다. 포병, 보병 및 공병이 남겨졌습니다. 보시다시피, 전쟁의 피비린내 나는 경험은 영국 장군들에게 전혀 가르치지 않았습니다. 아니면 그들은 롬멜이 전차 여단을 위해 아프리카에서 벌인 끔찍한 학살을 이미 지웠습니까? 그러나 지금도 노르망디에서 독일군을 지휘 한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 그건 그렇고, Guderian이나 Manstein과 달리 Dempsey와 O'Conor는 안전한 후방 덕아웃에서 지휘하는 것을 선호했으며 현장의 상황은 다소 모호했습니다.

    다리를 건넌 후 전차는 최근 스코틀랜드 51 사단이 배치 한 지뢰밭에 도착했습니다. 정리 된 통로가 너무 좁아 추가 문제가 발생했습니다. 그러나 모두 똑같이 초강력 포격이 영향을 받았고 처음에는 영국군이 큰 간섭없이 전진했습니다. 그러나 계획이 흔들 리기 시작했습니다. 제 7 기갑 사단은해질 무렵까지 교차로에 갇혀 있었고, 근위 기갑 사단은 큰 측면 사격을 받아 전장에 전혀 도달하지 못했습니다. 그 결과 제 11 기갑 사단은 홀로 싸워야했다. 그리고 O'Conor 장군은 그녀의 대대가 독립적으로 작전하도록 허용했습니다.

    그러나 약 10.00에 탱크는 대공 연대 중 하나의 위치에 도달했으며 시작되었습니다 ... 영국은 손실을 겪고 독일 대공 총을 통과했습니다. 위에서 설명한 모든 사건으로 인해 3 개 사단의 합동 파업 대신 2 개 대대가 공세를 계속했고 나머지는 일련의 자연 장애물에서 벗어날 수 없었습니다. 웨스트 탱크 그룹 사령관 에베 르 바흐 (Eberbach) 장군은 제 21 기갑 군단 (Obergruppenführer Dietrich) 사령관에게 북쪽에서 침입 한 영국군을 공격하고 XNUMX 기갑 사단은 동쪽에서 공격하도록 명령했다. 에버 바흐는 영국의 돌파구를 막지 않으려 고 분출 한 집단을 둘러싸고 파괴하려했다.

    그래서 독일군은 모바일 매장량을 끌어 내고 양쪽 측면에서 타격을 받았습니다. 약 15.30에서 큰 손실을 입은 영국인이 롤백하기 시작했습니다. 영국 사단은 여단으로 분리되었고, 여단은 대대로 흩어졌고, 독일군은 어려움을 겪지는 않았지만이를 처리했습니다. 그러나 이제는 "호랑이"와 "표범"이 전투에 참여했으며 "셔먼"과 "크롬 웰리"는 싸울 수 없었습니다. 그런데 프랑스 탱크 H21-200 cm PaK40 (Sf) auf Geschtzwagen 39H (f)의 섀시에있는 대전차 총 Rak 7,5이 40 기갑 사단과 독일 측에서 39 건의 대 대포에서 적극적으로 운영되고 있음을 주목하는 것은 흥미 롭습니다. 그러나 두려움은 큰 눈을 가지고 있으며 영국에 따르면 그들은“호랑이”와만 독점적으로 싸웠습니다. 실제로, 누가 하루 만에 11 사단 탱크의 절반을 파괴 할 수 있습니까?

    다음날 영국은 공격을 계속하려고했다. 그들은 자신이 운전했던 함정에서 탱크를 꺼낼 수 있었지만, 포병과 보병은 여전히 ​​뒤처져있었습니다. 그리고 탱크 부서는 오후에만 공격을 재개 할 수있었습니다. 그러나 영국이 관리 한 가장 큰 것은 전날 잃어버린 영토를 되 찾는 것이었다. 20 월 XNUMX 일의 싸움은 이미 순전히 상징적이었습니다.

    일반적으로 막대한 노력을 기울였으며 그 결과는 그리 인상적이지 않았습니다. 에어 마셜 테더
  • r.아노쉬킨
    +2
    11 March 2012 17 : 24
    소련은 1941-1945 년 동안 T-45 만 약 34 만 대를 생산했으며 총 탱크와 자주포의 총 수는 100 만대를 더한 임대차를 넘어 섰다 1939 년에서 1945 년까지 독일은 약 45 만 대의 모든 수정 및 자체 추진 포를 갖춘 탱크를 생산했다. 3 ~ 4 번의 전투, 10 ~ 11 세의 독일군 사령관들과 함락 된 T-4들에 대한 즐거움으로 싸웠으며, 기술적 우위에 대해 이야기하는 것은 Lada가 메르세데스보다 낫다는 것을 분명히 밝히고 있습니다. 그리고 전장에서.
    1. +7
      11 March 2012 17 : 44
      제품 견적 : r.anoshkin
      독일은 약 45 만대의 전차를 개조하고 자주포를 생산했습니다

      왜 이래?

      * 실제 독일 생산 (또는 독일 주문)의 총 결과 - 75.513 장갑차.
      * 또한 많은 수의 사령관 탱크 (대포 사격 금지), 이동 포병 사격 조절 기둥, 수리 및 복구 차량 및 기타 장비가 생산되었습니다. 그것들을 고려할 때, 생산 된 장갑 차량의 총 수는 89.266 유닛입니다.
      * 그들은 Wehrmacht에서받은 캡처 된 기술을 추가해야합니다 - 단지 1.577 시스템.
      * 따라서 독일 군대는 제 2 차 세계 대전 중 장갑차를 수령하고 사용했습니다.

      기갑 인원 수송선 등과 일부 통계에 의해 고려되지 않은 트로피 외에.
  • 마 쿠스
    0
    11 March 2012 17 : 25
    인용구 : FROST
    미국인들은 주로 공군과 해군의 힘으로 싸웠다. 나는 모든 사람들이 어떤 결과를 얻었는지 알고 있다고 생각합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 군대의 사망 및 손실 비율은 그러한 개념의 실현 가능성을 분명히 나타냅니다.

    비슷한 개념 매우 비효율적입니다. 그리고 그 전쟁에서 가장 강력한 도구가 된 소비에트 전차 군대가 아니었다면 10 년 동안 지속될 수있었습니다.
    Frost는 무언가를 비교하고 싶다면 먼저 결과를 비교하십시오.
    Kahn시의 폭동으로 공중 지원을 조직 한 Air Marshal Tedder는 독점적으로 말하자면 매 마일마다 1000 톤의 폭탄을 사용하면 베를린에 도착하기 위해 600 000 톤의 폭탄이 필요합니다.
    1. FROST
      +1
      11 March 2012 21 : 51
      이 개념은 매우 효과적이지 않습니다. 그리고 그 전쟁에서 가장 강력한 도구가 된 소비에트 전차 군대가 아니었다면 10 년 동안 지속될 수있었습니다.
      Frost는 무언가를 비교하고 싶다면 먼저 결과를 비교하십시오.


      우리는 결과에 대해 이야기하고 있습니다. 공군이 일본 함대와 섬을 방어하는 지상 부대에서 주요 화재 진압을가했습니다. 이 개념의 충실도 또는 불충실의 결과와 관련하여 사망 한 사람과 미일 대결에서 사망 한 사람과 동맹국과 독일인의 대립 비율을 살해 한 사람과 소련-독일 대결에서 사망 한 사람의 비율을 비교하십시오. 우리는 전례없는 영웅주의와 병사들의 엄청난 피 때문에 이겼지 만 개념에 충실 함을 희생하지는 않았습니다.
      1. +2
        11 March 2012 22 : 42
        인용구 : FROST
        한일 대결에서 살해 된 사람들과 연합군과 독일인 사이의 대결을 소련과 독일 대결에서 죽인 사람의 비율과 비교



        아니, 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 놀라운 오해입니다.
        GEOGRAPHY 자체가 항공과 해군이 싸우고 있다는 태평양 작업장을 비교하기 위해, 이는 METROPOLIY 영역에서 BOTH 당사자가 싸우지 않았다는 사실을 고려하고 있습니다. --- 오키나와와 마찬가지로 잔인한 전투가 무엇인지 즉시 확인하십시오.

        또한, 동맹국들 자체는 어떠한 파괴와 전술적 행동도 도덕적 결과를 초래하지 않는 아프리카, 프랑스 등의 영토에서 싸우지 않았다.

        그러나 당신은 이것을 이해하지 못합니다.
        1. FROST
          +1
          11 March 2012 23 : 13
          아니, 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 놀라운 오해입니다.
          GEOGRAPHY 자체가 항공과 해군이 싸우고 있다는 태평양 작업장을 비교하기 위해, 이는 METROPOLIY 영역에서 BOTH 당사자가 싸우지 않았다는 사실을 고려하고 있습니다. --- 오키나와와 마찬가지로 잔인한 전투가 무엇인지 즉시 확인하십시오.


          태평양 극장은 전함에 대한 항공 모함의 이점과 섬 방어 조건에서 지상 유닛이 공중 방어를 제공하고 공군에 대항 할 수 없다는 예를 명확하게 반영하기 때문에 예를 들어 설명 할 수 없습니다. 이것은 하나의 추상적 인 예일뿐입니다. 아무도 그를 소련-독일 전선에 비유하지 않았다. 유럽 ​​및 아프리카 연합군 독일 작전과 비교할 수 있습니다. 다시 연합군은 공군에 큰 내기를 걸었고 소련군보다 사망 한 독일인과 관련하여 훨씬 적은 군인을 잃었습니다. 그렇기 때문에 서방 군 사상은 전후 우선 공군과 미사일 기술을 개발의 최우선 영역으로 선택했습니다. 그리고 내가 착각하지 않았다고 말해야합니다.
          1. 0
            11 March 2012 23 : 45
            인용구 : FROST
            태평양 극장은 전함에 대한 항공 모함의 장점을 분명히 반영하기 때문에 예입니다.
            전함은 어떻습니까?
            인용구 : FROST
            섬 방어 조건에서 지상 유닛은 공중 방어를 제공 할 수 없으며 공군의 힘에 저항 할 수 없다

            미국 산업 잠재력이 몇 배나 낮았고 1944-45 년에 미국 항공 모함이 심각했기 때문에 일본인은 이것을 할 수 없었습니다.
            인용구 : FROST
            아무도 그것을 소련-독일 전선과 비교하지 않았다

            당신은 무엇을 쓸지 모른다
            인용구 : FROST
            이 개념의 충실도 또는 불충실의 결과와 관련하여 사망 한 사람과 미일 대결에서 사망 한 사람과 동맹국과 독일인 간의 대결을 살해 한 사람과 소련-독일 대결에서 사망 한 사람의 비율을 비교하십시오.

            이미 말하고 있습니까 아니면 오히려 말하고 있습니까?
            인용구 : FROST
            다시 연합군은 공군에 큰 내기를 걸었고 소련군보다 사망 한 독일인과 관련하여 훨씬 적은 군인을 잃었습니다.

            유감스럽게도 1944 년 동안 섬에 앉아서 어리석은 폭탄을 터뜨 렸으며 동시에 XNUMX 년에 무기 생산이 최고조에 달했습니다.
            인용구 : FROST
            소련군보다 사망 한 독일인과 관련하여 훨씬 적은 병사

            이것을 어떻게 계산 했습니까? 두 번째 계급의 독일 사단에 대한 노르망디의 손실과 동맹국의 압도적 인 우위를 살펴보십시오.
            인용구 : FROST
            그렇기 때문에 서방 군 사상이 전후 우선 공군과 미사일 기술 개발을 최우선 과제로 선택한 이유

            소련이 탄도 미사일, OTR, 대공 미사일 시스템, Migi, SU 등을 건설하지 않았고 미국이 Patton과 M-109, Bradley 및 M-113을 찍지 않은 것처럼 작성되었습니다.
            저는 여러분이 전혀 이해할 수없는 핵 대결 전략을 이해할 수 있다고 생각합니다.
            그건 그렇고, 우리는 당신의 전멸을위한 또 다른 기사를 찾을 수 있습니다 .- 그렇지 않으면 WWII TANKS에 관한 것입니다.
      2. 마 쿠스
        -1
        13 March 2012 14 : 43
        인용구 : FROST
        이 개념의 충실도 또는 불충실의 결과와 관련하여 죽은 사람과 죽은 사람의 비율을 비교하십시오.

        1945 년, 백만 번째 관통 군이 완전히 패배했습니다. 소비에트의 자료에 따르면, 그녀의 사상자는 84 만명에 이르렀고 약 600 만명이 포로로 잡혔고, 붉은 군대의 돌이킬 수없는 손실은 12 만명에 달했다.
        비교하고 싶습니까? 아니에요.
  • -1
    11 March 2012 19 : 23
    내가 러시아 인이라면, 독일 탱크가 걸작이라고 생각하고, 현대 상황을 고려할 때, 번즈는 가장 훈련되고 동기 부여가되어있다. 독일인 (항상 진짜 사람)은 항상 팬트이며, 그들의 트럼프 카드 다. 조국에 대한 사랑의 동기에, 그들은 필요한 것 위에 있습니다. 개인적으로 저에게 이것은 가장 불행한 적입니다.
  • +2
    11 March 2012 20 : 13
    인용구 : 이전
    여러분, 우리는 여전히 독일인들로부터 심각한 장비를위한 갑옷을 구입합니다.

    시원하지 않으면 비밀리에요. 재미 있네요.
    그건 그렇고, 나는 그것을 이해하면서, 심각한 기술의 경우 우리 가이 기술의 생산을 위해 공장에서 고로 / 담비 등에서주기를 가졌음을 완전히 알지 못합니다.
    감정가는 젠장.
    심각한 기술이 의미하는 바 BMV
  • T1GER_1
    0
    11 March 2012 21 : 37
    카스는 의심 할 여지가 없는데, 각 승무원은 근접전 차가 전차 유형이 아니기 때문에 근접전에서 이길 수있는 기회가 있었으며, 탑의 회전 속도조차도 중형 전차에서도 전투가 될 가능성이 더 높습니다 실제로 고정 타워.
    나는 소련이나 미국이 더 나은 상황이라고 말하지 않을 것입니다. 소련의 마지막 탱크는 IS-2라고도합니다.이 탱크는 완전히 기르지 않았으며 호랑이는 그러한 유닛을 파괴하지 않았습니다 ... 이유는? 100mm (호랑이) 대전차포의 122mm 포탄조차도 같은 포탄 아래에서 사용해서는 안되지만, 장갑을 뚫는 것보다 롤러를 찢어냅니다 .122mm 포와 물론 광학은 매우 정확하지 않았습니다. 낫만 놓칠 수있는 근접 전투를 경험하지 못했고 어떤 무기도 위협을 받기 시작했지만 독일군은 당시 IS-2를 견뎌야 할 왕실 호랑이를 만들었습니다. 실제로는 아니지만 합리적이고 먼 싸움으로 이마를 찌르지 않았습니다 갑자기 왜 최근에 Wehrmacht 기법을 너무 싫어하는지 이해하지 못하며 가능한 한 모든 독일인이 멍청한 놈인지 증명하기 위해 노력하고 있습니다 4 년 전쟁 전 세계에 걸쳐서 저는 기술과 장인 정신에 대해 구체적으로 이야기하고 있습니다. 거기에 대한 확신은 없습니다. 독일의 기술과 엔지니어는 마지막 노력에도 불구하고 유조선을 부적절한 고철로 대체하지 않았다는 점을 충분히 존중해야합니다.
    1. +1
      11 March 2012 22 : 49
      제품 견적 : T1GER_1
      그건 그렇고, 당시 독일인들은 IS-2를 견뎌야하는 로얄 타이거를 만들었습니다.

      KING TIGER의 이야기를 알고 있습니까? IS-2입니까?
      HIS 내장 RADI 건 88mm KwK 43 L / 71
      그리고 나는 개인적으로 같은 호랑이가 O. Kariuss의 기억을 제외하고는 11 IS-2와 즉시 만날 기회가 있었는지 개인적으로 의심합니다.
      제품 견적 : T1GER_1
      그러나 그들은 합리적이고 먼 전투에서 확실히 이마를 뚫지 않았습니다.

      "1. Tigr-N, Panther, Ferdinand SU의 장갑 품질에 비해 Tiger-B 탱크의 장갑 품질이 급격히 악화되었습니다. Tiger-B 탱크의 장갑에서 첫 번째 단일 히트부터 균열과 파편은 일련의 포탄 타격 (3-4 포탄) 파열과 큰 파단으로 인해 갑옷에 형성됩니다.
      2. 탱크의 선체와 포탑의 모든 단위에 대해 용접의 약점이 특징적입니다. 신중한 시행에도 불구하고, 발사 중 이음새는 탱크 "Tiger-N", "Panther"및 SU "Ferdinand"와 비슷한 디자인의 경우보다 훨씬 더 악화됩니다.
      3. 100 ~ 190mm 두께의 탱크의 정면 시트의 장갑에서, 3-4 장갑 관통 또는 대폭발 포탄 구경 152, 122 및 100 mm가 500-1000m 거리에서 충돌 할 때, 균열, 스 폴링 및 용접 균열 변속기 위반과 탱크의 고장으로 돌이킬 수없는 손실을 초래하는 이음새.
      4. BS-3 (100mm) 및 A-19 (122mm) 대포의 장갑 관통 포탄은 500-600m 거리에서 Tiger-B 탱크 선체의 전면 시트 가장자리 또는 조인트에 부딪 칠 때 관통을 통해 생성됩니다.
      5. BS-3 (100mm) 및 A-19 (122mm) 주포의 장갑 관통 포탄은 1000-1500m 거리에서 Tiger-B 탱크 포탑의 전면 시트를 관통합니다.
      6. D-85 및 C-5 캐논의 갑옷 뚫기 53-mm 셸은 탱크 선체의 전면 선체를 관통하지 않으며 300 거리에서 구조적 손상을 일으키지 않습니다.
      7. 탱크의 측면 갑옷 판은 앞 판과 비교하여 날카로운 불균등 한 강도가 다르며 탱크의 갑옷 선체와 포탑에서 가장 취약한 부분입니다.
      8. 탱크 선체와 포탑의 측면 시트는 85-76m 거리에서 800mm 국내 및 2000mm 미국 총의 장갑 관통 포탄으로 관통됩니다.


      간단히 말해서 재료를 배우십시오.
    2. 0
      12 March 2012 18 : 29
      제품 견적 : T1GER_1
      나는 왜 갑자기 갑자기 Wehrmacht 기법을 너무 싫어하기 시작했는지 이해할 수 없으며, 어떤 독일인이 멍청한 지 입증하기 위해 모든면에서 노력하고 있습니다.

      네, 정말로 요?
      독일인이 멍청한 놈이라면, 자신의 역사적 오해가 영웅적인 미국과 영국에 의해 구해진 러시아인들이다.
      적을 모욕하고, 당신의 승리를 모욕하고 / 깜짝 놀라게합니다. 따라서 제 XNUMX 제국의 약점에 대해 큰 소리가 들린다. 약한 적에 대한 승리는 자랑스럽지 않습니다.
      그리스도 판매자.
      1. 0
        12 March 2012 19 : 24
        아니면 더 많은 정보가 있습니까?
        제품 견적 : T1GER_1
        최근에 그들은 Wehrmacht 기법을 싫어하기 시작했습니다.

        그녀를 전에 무엇을 사랑 했습니까?
        예를 들어,이 기사에서 라이히의 약점은 어디입니까? 그것은 장갑차의 특정 모델에 관한 것입니다.
        Pz.Kpfw.V Ausf.G Panther가 Panzerkampfwagen IV Ausf H에 Pz.Kpfw.V Ausf.G Panther의 장점을 자세히 살펴보고 전쟁 중에 연속 생산해야했던 이유는 소련과 KV-1이 76mm의 전쟁을 벌인 이유와 거의 같은 질문입니다. T-34 중형 전차의 대포와 유사한 대포

        여전히 팬더에 관한 책은 다른 사람들이 쓴 것에 기초하여 파이가 독일인들을 모욕한다고 고의적으로 썼다고?
  • 지 나스
    +10
    11 March 2012 21 : 45
    * 그림에서 어두운 TUTONIAN GENIUS 소개 *

    존경하는 fvl1_01 및 litl_bro의 의견으로 네트워크에서 발견되었습니다.

    “팬더 (1944 년 이전의 다른 프리츠)는
    최종 드라이브를 설치하기 위해 밀링 측면? 당신은 알고 있습니까
    당신은 팬더 아래 탑이 치료사들에 의해 절단되었다는 것이 아닙니다.
    용접? 탑 디딜 방아를 어떻게 조립 했습니까? 한 번에 하나씩 채우기
    스페셜 부츠를 통한 공 ... 그리고 중간 트랙 롤러를 교체하기 위해
    반나절부터 반나절까지 반 보드와 전체 보드를 분해해야했습니다
    두.

    그리고 비틀림 막대는 공장에서만 비틀어 질 수 있습니다 ...
    총 반동 브레이크의 유체는 작업장에서만 변경할 수 있습니다 ...
    전차에서는 사용할 수 없지만 전차에서만 사용할 수 있습니다
    (그러나 이것은 모든 독일 탱크 총의 문제입니다). 팬더 어셈블리로
    특수 교육을받은 정비공이 허용되었습니다. 당신은 그런 상상할 수 있습니까
    우리와 함께 생산 탱크? 단순화-동일한 T-34를 얻습니다. "

    T-34는 소련에서 생산 될 수 있었지만 Panther는 생산할 수 없었습니다. 공작 기계 없음
    충분했고 일부는 전혀 없었습니다. 아마도 독일인들은 그들을 사야 할 수도 있습니다
    1941-42에 있었습니까? 이미 소련에서 하나의 "표범"의 생산으로 계산
    35 대의 탱크 T-70, 16 T-34,
    또는 6 개의 IP. 그리고 이것은 많은 기계가 단순히 존재하지 않았다는 사실을 고려하고 있습니다. 우리는
    예를 들어, 비틀림 안경 및 측면 감속기 설치 영역에서 조립 된 탱크의 측면을 밀링 할 수있는 밀링 머신이있었습니다.

    “역상입니다. 독일인의 T-34. 일광 욕실 없음 (크릭 스 마린 용이 아님)
    충분)-가솔린 엔진 (LitlBro). 독일인은 갑옷을 부는 방법을 모른다
    (의학적 사실)-타워를 용접해야합니다. 독일인들은 용접 된 이음새를 마스터하지 않았습니다. 우리는 용접 된 스터드로 교체합니다. F-34 대포는 (대량 생산 기술의 의미에서-
    LitlBro). 동일한 금형 주조 및 스탬핑. 로 교체
    가공. 이 사건은 독일 용어로 좁아 져 있습니다. 고무가 충분하지 않습니다.
    모든 작은 것들을 살펴보고 T-34 대신에 가져 오십시오 ... Daimler Benz 3002-
    팬더 라이벌. "

    개발중인 모든 소련 전차는 매우 간단했습니다-3-4 후
    준비되지 않은 운전자가 전투에 필요한 모든 것을 훈련시키는 시간
    XNUMX 단 탱크의 스위칭 속도를 제외한 조작
    PPC. 적어도 한 번은 총에서 발사 된 것을 본 사람은
    야전포. 독일 전차는 훨씬 더 복잡했습니다. 심지어
    생산 샷 (그리고 그것은 Pz III Ausf LM 이전에 수행되었습니다
    electrozapalom) 포수와 로더는 분명히
    규정 된 방식으로 4 가지 작업을 수행합니다. 그들은 또한 기능이 있었다
    탱크의 발사 및 전기 제품의 작동 등 독일 전차는
    훈련되고 잘 조정 된 승무원에게만 적합합니다. 그러나 그들은 끝났다
    전쟁은 전투 차량을 최대한 단순화하기 위해
    1945 년의 상황은 이미 완전히 녹색의 전투에 투입되었습니다.

    그리고 VIF에서 :“모든 갑옷 관통 포탄은 독일, 영어 및 미국보다 나빴습니다. 그러나 그것들이 덜 정확하게 제조 되었기 때문에가 아니라
    용접 쉘이있는 하나의 독일 50mm 원형 제조용
    머리와 스탬프 갑옷 피어싱 캡 낭비
    우리보다 약 8 배 더 많은 자금 (표준 시간 기준)
    ZIS-57에서 2mm 장갑 관통 촬영. 그들의 껍질은 3 명의 사람들을 키웠다
    자격 (터너, 용접기, 펀처), 우리는 하나 (터너)이며
    "4 개의 카테고리로 충분했습니다."

    fvl1_01 :“저는 Panther 모터를 시동 할 때
    임시 탱크 (20 리터 플라스틱 용기) 휘발유
    감소, 이것은 유휴입니다-나는 왜 독일 전차가 전혀 이해하지 못하는지 이해합니다
    그 전쟁에서 최고라고 할 수없는 ... 녀석, 700 리터의 87 리터 가솔린
    팬더와 1000의 왕 호랑이에 대한 약간의 XNUMX
    킬로미터-아무것도 치료하지 않습니다. "

    / 사용 된 재료 : http://fvl1-01.livejournal.com,
    http://litl-bro.livejournal.com,
    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/997/997900.htm/
  • T1GER_1
    -3
    11 March 2012 22 : 10
    위의 기사는 다시 누군가를 모욕하고 누군가를 높이려고 노력하는 사람들을위한 것입니다.

    그들의 껍질은 3 명의 사람들을 키웠다
    자격 (터너, 용접기, 펀처), 우리는 하나 (터너)이며
    "4 개의 카테고리로 충분했습니다."
    글쎄요, 결론을 내리는 것은 그것이 더 나쁘고 덜 정확하다는 것을 의미합니다.
    소련에는 생산을위한 공작 기계가 없었습니다.
    전쟁이 독일 영토에서 일어난다면, 소련이 독일, 자국, 공장에서 직접 탱크를 생산할 것이라고 의심합니다. 나는 이것을 일종의 단점으로 생각하지 않습니다. 모두 자신의 장비와 부품을 가지고 있습니다 ...
    독일에는 총 75mm 포가 많았으며 다시 품질이 76mm를 넘어 섰습니다.
    모든 사람이 질량의 질에 반대한다는 점을 이해하고 모든 단일 품목과 사소한 일에 대해 양측에 논쟁이 있기 때문에 일반적으로, 나는이 멍청한 사업을 계속하지 않을 것입니다. 그러나 나는 더 이상 논쟁으로 여기지 않을 것입니다. 전쟁 동안 그것은 큰 위업이었고 많은 양의 탱크를 전선으로 운반해야 할 필요성이 있었고 모든 비용으로 적을 격퇴하기 전에 품질이 상당히 올바르게 처리 되었기 때문입니다. 현대 러시아에서 탱크 생산의 품질은 이미 모든 국가와 정확히 동일합니다. 주된 것은 예산이 탱크 방어 차량과 같은 훌륭한 아이디어에 의존하지 않는다는 것입니다.
    1. 지 나스
      +1
      11 March 2012 22 : 16
      위의 문맹 의식의 흐름은 무엇을 의미합니까? 말하고 싶었어? 분명히 러시아어로.
    2. ISO
      ISO
      +3
      13 March 2012 10 : 05
      나는 유조선의 추억을 많이 읽었습니다. 호랑이와 IS의 만남을 언급했다. 예를 들어, 두 마리의 호랑이가 정면에서 두 대의 결투에 도전하려고했지만 독일인은 살아 남았고, 한 호랑이는 킬로미터 거리에서 가두었고 두 번째 호랑이는 뒤로 기어갔습니다 (1944). 디스커버리 채널을 기억하는 한, 미국인은 호랑이 당 5 명의 셔먼이 없었으므로 11 IS라면 껍질 만 끝나지 않으면 너무 큽니다. 뭐
  • T1GER_1
    -1
    12 March 2012 01 : 06
    Zynaps 첫째로, 이것은 메시지 위에있는 게시물에 대한 응답이지만, 저의 실수는 제가 인용 한 것을 인용하지 않았고, 모두 함께 모였다는 것입니다.
    Kars 간단히 말해서, 재료를 배우십시오. <-그리고이 무기를 위해 무엇을 만들 었는지 모른다고 말하고 싶었던 것이 무엇입니까? 아니면 어떤 이유로 King Tiger의 품질을 암시 했습니까? 러시아인들이 목표로 삼고 있다는 걸 모르겠어요? 예, 품질이 눈에 띄게 악화되었지만 제 2 차 세계 대전 중에 이마를 때린 적이 없다는 어딘가를 읽었습니다 ... 그것은 한 가지 시험 발사, 또 다른 실제 군사 행동으로 처음에는 물론 나쁘게 보여주었습니다. ... 킹 타이거스가 개막 기간 동안 엄청난 초기 손실을 입었다는 것이 사실인지 모르겠습니다. 그들이 매복을 당했을 때 왠지 비극적이었고 모든 것이 호랑이에게 너무 많은 것으로 판명되었지만 믿지 않습니다 ... 그러나 나중에 테스트되었습니다 그리고 다시 사용하는 법을 배웠고, 그들은 진행하지 않았고 탱크는 제국의 gigantomania (과도한 체중)의 고유 한 문제를 세지 않고 다시 잘 나타났습니다.
  • 우편 배달부
    -2
    12 March 2012 13 : 16
    저자 : "탱크 팬더-제 XNUMX 제국의 무덤 파는 사람?"
    이 논리에 따르면 :
    V-1, V-2, Me-262 등 주요 파는 사람을 돕는 사람들이 있었습니까?
    경제와 자원이 이겼다.
    1. 독일 (생산)
    코드 모델 년 수량

    101PzKpfw I 1934-1943 7571
    121화
    (LT35) PzKpfw 35 (t) 1935-1939 424
    140 PzKpfw 38 (t) 1938-1942 1411
    138/2 Jagdpanzer 38 (t) Hetzer 1944-1945 2584
    141화
    161 甲章 甲 章 IV 1936-1945 8544
    171 PzKpfw V 팬더 1942-1945 5976
    173 Panzerjager 브이 Jagdpanther 1944 - 1945 425
    181 PzKpfw VI 타이거 1942-1944 1355
    184 Panzerjager 퍼디낸드 / 코끼리 1943 90
    182 타이거 II Ausf. B "Konigstiger"1944-1945 489
    186 Jagdpanzer VI Jagdtiger 1944 - 1945 85

    합계 : 43225. 총, 탱크 섀시 포함, 명령 차량 : 약 50000
    + 캡쳐 된 탱크 : 1577
    1941-32550로 인한 손실
    2. 소련에서는 112.472 대의 전차와 자주포가 생산되었다.
    손실 : 63 탱크 및 자주포 (다른 출처에 따라 최대 229)
    3. USA-131.577 생산
    4. 캐나다와 UK-31.534 생산

    독일인은 모든 당사국들로부터 단지 곡물이다.
    1. 마 쿠스
      -3
      13 March 2012 14 : 30
      당신의 논리에 따라 1941-1942 년 소련군의 패배를 정당화 할 수있는 방법이 명확하지 않습니다. 소련에서 탱크의 우수성이 인상적이라는 것을 감안할 때.
      제품 견적 : 우편 배달부
      V-1, V-2, Me-262 등 주요 파는 사람을 돕는 사람들이 있었습니까?
      무조건적입니다.
      1. 우편 배달부
        0
        13 March 2012 20 : 56
        제품 견적 : makrus
        당신의 논리를 따르는 것은 분명하지 않습니다

        나는 1941-1942에 대해 아무 것도 쓰지 않았다.
        내 논리에
        제품 견적 : makrus
        1941-1942 년 소련군의 패배

        아니 뭐 관계가 없다. 그리고 연결이 추적되지 않습니다.
        왜, 어떻게, 독일인, 러시아인이 회고록에 기록됩니다.


        제품 견적 : makrus
        무조건적입니다.
        그러나 독일인이나 미국의 역사가 / 분석가, 영국은 그렇게 생각하지 않습니다.
    2. -3
      13 March 2012 16 : 51
      친애하는, 왜 Ahtunpantser와 함께 태블릿을 복용 했습니까?하지만 완전히하지 않았습니까?
      독일

      1934-1945에서 탱크, 탱크 구축함, 폭행 건 및 자체 추진 굴착 장치 제작.

      * 실제 독일 생산 (또는 독일 주문)의 총 결과 - 75.513 장갑차.
      * 또한 많은 수의 사령관 탱크 (대포 사격 금지), 이동 포병 사격 조절 기둥, 수리 및 복구 차량 및 기타 장비가 생산되었습니다. 그것들을 고려할 때, 생산 된 장갑 차량의 총 수는 89.266 유닛입니다.
      * 그들은 Wehrmacht에서받은 캡처 된 기술을 추가해야합니다 - 단지 1.577 시스템.
      * 따라서 독일 군대는 제 2 차 세계 대전 중 장갑차를 수령하고 사용했습니다.

      일부 모델의 생산 통계

      암호
      모델
      올해의
      아니오.


      101
      PzKpfw I 1934-1943 7571
      121화
      (LT35) PzKpfw 35 (t) 1935-1939 424
      140 PzKpfw 38 (t) 1938-1942 1411
      138/2 Jagdpanzer 38 (t) Hetzer 1944-1945 2584
      141화
      161 甲章 甲 章 IV 1936-1945 8544
      171 PzKpfw V 팬더 1942-1945 5976
      173 Panzerjager 브이 Jagdpanther 1944 - 1945 425
      181 PzKpfw VI 타이거 1942-1944 1355
      184 Panzerjager 퍼디낸드 / 코끼리 1943 90
      182 타이거 II Ausf. B "Konigstiger"1944-1945 489
      186 Jagdpanzer VI Jagdtiger 1944 - 1945 85

      * 경우에 따라 모든 섀시가 탱크 제조에 사용되는 것은 아니며 일부는 다른 용도로 사용되었습니다.



      그러나 제 XNUMX 제국은 전쟁을 시작했지만 생산 능력을 알지 못했고 독일 노동자들은 왜 한 번의 변화로 거의 모든 전쟁을 일으켰습니까?
      헝가리가 독일의 동맹국이었을 때, 그들은 팬더를 석방하고 싶었고 독일인이 그들에게 라이센스를 요구 했는가?
      1. 우편 배달부
        +1
        13 March 2012 21 : 39
        제품 견적 : Kars
        친애하는, 왜 Ahtunpantser와 함께 태블릿을 복용 했습니까?하지만 완전히하지 않았습니까?
        .
        친애하는, 나는 너에게 물어야했다.
        나를 위해 의견을 쓸 수 있습니까? 의견을 표현 하시겠습니까?
        참고로, 거기 에서뿐만 아니라
        제품 견적 : Kars
        아툰 판터
        몇 년 만에 모델을 만들고 출시합니다. TSY FRA 수렴하지 마십시오. 다른 장소의 정보. 주의 깊게 읽으십시오

        제품 견적 : Kars
        그리고 제 XNUMX 제국은 전쟁을 시작했습니다

        어떤 종류의 (전쟁)? 누구와 함께?

        제품 견적 : Kars
        제 XNUMX 제국 그는 생산 능력을 몰랐다?

        1941, 군사 경제 및 군비 부장 토마스 대령은 히틀러에게 독일, 서유럽 및 미국의 경제적 및 군사적 잠재력에 대한 현실적인 비교 평가를 제출하여 독일이 전쟁 준비가되어 있지 않다는 것을 증명했다.
        1942 년, F. Todt 국방 장관은 히틀러에게 경제적 인면에서 독일은 이미 전쟁에서 졌다고 경고했다. 히틀러의 "개인 건축가"Albert Speer는 이에 동의했다.
        1944 년 12 월 Speer : 독일은 1944 년 90 월 XNUMX 일 연합군의 폭격으로 합성 연료 생산 공장의 XNUMX %가 파괴되면서 기술적으로 패배했다.
        세 번째는 그가 유럽과 일본을 제외하고 거의 전 세계와 전쟁을 벌일 것이라는 것을 "몰랐다". 일본이 전쟁에 참전하지 않을 것이라는 3 번째 "몰랐다"
        세 번째는 이탈리아가 3 년 말라야, 싱가포르, 네덜란드 인도를 상대로 대항하는 대신 이탈리아와 일본이 매우 훌륭 할 것이라는 것을 "몰랐습니다". "잉글랜드"라고 불리는 것을 공격-미국과의 전쟁에 참여

        일본인은 그들의 "생산"능력을 알고 있었지만 미국을 공격했습니다.
        Ivakuro Hideo, 미국 군사 능력 평가를위한 09.1941 특수 부대 결론 :
        미국은 20 번보다 일본보다 강철을 생산하고, 석유를 수백 배 더 추출하고, 5 배 더 많은 항공기를 생산하며, 노동력을 다섯 배 더 많이 내고, 일본의 군사력은 10 % 미국인 일뿐입니다.

        일본에 의한 일본의 전쟁 선언에 관한 처칠 :
        합리적 인 사람이 일본이 전쟁을 선포했다고 상상하는 것은 불가능했습니다. 나는 그녀의 무모한 발걸음이 일본인 세대 전체의 삶을 망칠 것이라고 확신했으며, 나의 의견은 완전히 확인되었다. 그러나 광기는 전쟁 중에 놀라움을주는 질병입니다.


        제품 견적 : Kars
        ONE CHANGE에서 일했습니다.
        현실에 해당하지 않습니다.
        +
        Statistsches Bundesamt, Wiesbaden : 1945에서는 포로 상태와 야영지에서 6에서 7에 이르기까지 수백만 명의 군대 직원이 생산에 사용되었습니다.

        제품 견적 : Kars
        헝가리가 독일의 동맹국이었을 때 Panther를 석방하고 싶었을 때

        누가 그런 정보를 주었습니까? 너 스스로 생각해 봤니?
        헝가리는 전차 5 대, 일본 -1 대를 주문했지만 독일은 전차를 공급하지 못하고 독일 자체로는 부족했습니다. 스웨덴에 탱크 1 대 판매
        이탈리아에서 "Panther"의 연속 생산 계획이있었습니다

        MAN은 Daimler-Benz, Henschel, Demag 회사에 라이센스를 판매했습니다. 그래서
        그들은 상품 - 돈 관계가 있습니다.
        제품 견적 : Kars
        쇠퇴의 전쟁 동안.
        1. -2
          13 March 2012 22 : 29
          제품 견적 : 우편 배달부
          친애하는, 나는 너에게 물어야했다.

          물어볼 수 없다.
          제품 견적 : 우편 배달부
          다른 장소의 정보. 신중히 읽으십시오

          그것은 무엇이며, 당신은 매우 다른 숫자를 가지고 있습니다, 나는 독일의 사이트 인 Achtunpantser가 당신보다 더 가치 있다고 믿습니다. 그리고 소련과 동맹국의 숫자는 내려 가고 독일인들은 40 000
          제품 견적 : 우편 배달부
          어떤 종류의 (전쟁)? 누구와 함께?
          이상한 질문이지만 오 잘 - 예를 들어 USSR 22 June 1941
          제품 견적 : 우편 배달부
          1941, 군사 경제 및 군비 부장 토마스 대령은 히틀러에게 독일, 서유럽 및 미국의 경제적 및 군사적 잠재력에 대한 현실적인 비교 평가를 제출하여 독일이 전쟁 준비가되어 있지 않다는 것을 증명했다.

          당신도 알다시피, 그들은 알고 있었고, 이런 이유로 한마디로 그렇게 외치지 말아야합니다.
          제품 견적 : 우편 배달부
          독일인은 모든 당사국들로부터 단지 곡물이다.

          제품 견적 : 우편 배달부
          일본인은 그들의 "생산"능력을 알고 있었지만 미국을 공격했습니다.

          그들은 이겼습니까?
          제품 견적 : 우편 배달부
          그것은 현실에 해당하지 않습니다.
          +
          Statistsches Bundesamt, Wiesbaden : 1945에서는 포로 상태와 야영지에서 6에서 7에 이르기까지 수백만 명의 군대 직원이 생산에 사용되었습니다.

          수감자들에 관해서는 - 숙련 된 기계공, 분쇄기, 캐스터 등이 많이 있었고 탱크 조립에 대해 어떻게 일했는지, 그들이 어떤 결혼을했는지, 독일인이 노예 노동을하는 것을 잊어 버린 것이 효과가 없다고 말 했습니까?
          제품 견적 : 우편 배달부
          누가이 정보를 주었습니까?
          Wikipedia가 아닙니다.
          제품 견적 : 우편 배달부
          너 스스로 생각해 봤어?

          당신은 svirin과 함께 Baryatinsky입니까?
          제품 견적 : 우편 배달부
          MAN은 Daimler-Benz, Henschel, Demag 회사에 라이센스를 판매했습니다. 그래서
          그들은 상품 - 돈 관계가 있습니다.

          네가 잃어버린 또 다른 이유
    3. Alf
      +1
      3 6 월 2012 01 : 02
      독일인 -32550의 손실? 나머지 20 개는 어디에 있습니까? 독일인들이 그러한 기술을 가지고 있다면 왜 붉은 군대가 모스크바의 베 흐마 흐트가 아닌 베를린에 들어갔 을까요?
  • -2
    13 March 2012 17 : 21
    제품 견적 : 우편 배달부
    1941-32550로 인한 손실
    2. 소련에서는 112.472 대의 전차와 자주포가 생산되었다.
    손실 : 63 탱크 및 자주포 (다른 출처에 따라 최대 229)




    흥미롭지 만 독일의 손실을 어떻게 계산 했습니까?
    죄송합니다. 독일은 전차, 사우, 장갑차 등을 100 % 잃었습니다.
    전쟁 중 장갑차 96 대를 잃은 소련은 000 %를 잃었습니다.
    1. 0
      13 March 2012 18 : 14
      제품 견적 : Kars
      전쟁 중 장갑차 96 대를 잃은 소련은 000 %를 잃었습니다.

      흥미로운 것은 두 번째 (큰) 숫자가 고려됩니다. 왜 그런지 궁금합니다.
      영혼을 가열?
      제품 견적 : Kars
      그리고 소련은 ... 73 %를 잃었다


      그건 그렇고, 탱크에 대한 용어는 사용되지 않았습니다. 돌이킬 수없는 손실
      탱크가이 범주에 속하도록 탱크로 무엇을해야하는지 상상해보십시오.
      깡패
      1. 우편 배달부
        0
        13 March 2012 21 : 54
        제품 견적 : Cynic
        그런 다음 사용하지 않았다


        그게 ...
        TsAMO RF

        출처 : "제 1993 차 세계 대전의 독일 탱크 백과 사전", "Arms and Armor", 런던, 1939; "제 1945 차 세계 대전의 역사. 2,4,12-1993", 소련 국방부 군사 출판사, M., vols. XNUMX; "분류 제거 : 전쟁, 적대 행위 및 군사 분쟁에서 소련군의 손실 : 통계 연구", Voenizdat, M., XNUMX.

        결정적인 공식 소련 데이터에 따르면, 붉은 군대의 전차와 자주포의 손실은 96500 전투 유닛이었다. 1943 년과 1944 년 – 47200 대의 전차와 자주포에서 가장 큰 손실을 입었습니다
        호랑이는 헤아릴 수 없을 정도로 길을 잃었습니다

        KV-1 :

        T-34 :
        1. -2
          13 March 2012 22 : 34
          제품 견적 : 우편 배달부
          흥미롭지도 않고 계산 된 것도 없으며 데이터는 공개 소스에서 가져온 것입니다.

          "예외 항복"과 전차의 전투 손실은 어떤 관계입니까?

          나는하지 않을 것이다.

          그리고이 출처를 가져 왔습니까? 예를 들어 Tiger가 10.05.1945의 Wehrmacht와 얼마나 많은 탱크를 사용하고 있는지 말하지 마십시오.

          그리고 당신은 호랑이가 아니라는 것을 충분히 알 필요가 없습니다.이 곳에서는 모든 것이 당신의 이론과 함께 자리 잡게됩니다.
        2. +1
          13 March 2012 22 : 53
          네, 그리고 미래에 당신은 타이거를 배울 것입니다.
        3. 0
          14 March 2012 18 : 34
          제품 견적 : 우편 배달부
          그게 ...

          회복 불가능한 손실이라는 문구는 다른 방식으로 해석 될 수 있습니다.
          말 그대로 받아 들일 수 있습니다. 적에게 포획되어 완전히 파괴됩니다 (제 생각에 현재 널리 사용됩니다). 그러나 현장에서 복원 할 수없는 기계도 고려할 수 있습니다.
          이 용어의 정의에 대한 기술적 지침이 존재한다는 것은 분명하지만, 그 해의 문서와 현재의 문서가 일치한다는 것을 솔직히 의심합니다.
          미소
    2. 우편 배달부
      +1
      13 March 2012 21 : 41
      제품 견적 : Kars
      독일의 손실을 어떻게 계산했는지 궁금합니다.

      흥미롭지도 않고 계산 된 것도 없으며 데이터는 공개 소스에서 가져온 것입니다.

      "예외 항복"과 전차의 전투 손실은 어떤 관계입니까?

      나는하지 않을 것이다.
      제품 견적 : Kars
      죄송합니다
      .
      내 의견으로는, 당신은 당신이 무엇을 쓰고 있는지 이해하지 못하지만, 간단히 말해서, 그것으로부터 할 일이 없습니다.
      1. 0
        14 March 2012 17 : 15
        제품 견적 : 우편 배달부
        흥미롭지도 않고 계산 된 것도 없으며 데이터는 공개 소스에서 가져온 것입니다.


        우리는이 공개 소스를보고 우리는 인식하지 못합니다.
        제품 견적 : 우편 배달부
        합계 : 43225. 총, 탱크 섀시 포함, 명령 차량 : 약 50000
        + 캡쳐 된 탱크 : 1577
        1941-32550로 인한 손실


        비록 우리가이 51 000 유닛을 가지고 있다고해도 (90 000 이상이 있었지만 괜찮습니다)
        19 000 탱크가 사라지지 않는 곳을 누가 설명 할 수 있습니까? (19 000는 TOTAL과 손실의 차이입니다)

        이것들이 여기있는 기적입니다.
  • 0
    13 March 2012 18 : 26
    제품 견적 : Cynic
    흥미로운 것은 두 번째 (큰) 숫자가 고려됩니다. 왜 그런지 궁금해

    그것은 진실과 비슷해 보이며 1945 년 XNUMX 월 이후 사용중인 소련의 장갑차에 관한 자료와 잘 일치한다.

    그리고이 수치를 반박 할 수 있다면 총 인원 96,5 천대의 전차와 자주포 (Drogovoz에서 입수)에 따라 수치가 주어집니다. 걱정하지 않아도됩니다.
    제품 견적 : Cynic
    영혼을 가열?

    진리를 뚫 으려고하면 영혼이 따뜻해진다
    제품 견적 : Cynic
    그건 그렇고, 탱크에 대한 용어를 사용하지 않았습니다-회복 할 수없는 손실

    이 정보는 어디서 오는 것입니까?
    제품 견적 : Cynic
    탱크가이 범주에 속하도록 탱크로 무엇을해야하는지 상상해보십시오.
    때때로 화염병 칵테일, 때로는 탄 클러치가 충분하기 때문에 탱크는 적이 점령 한 영토에 남아 있습니다.
    그러나 제 개인적인 견해는-3 ~ 6 개의 손상 및 수리 된 탱크가 복구 할 수없는 모든 탱크에 온다는 문서로는 확인하기가 어렵습니다.
  • -1
    13 March 2012 19 : 00
    제품 견적 : Kars
    진실처럼

    정직한 대답은 영혼을 따뜻하게합니다.
    하지만 여기에 뉘앙스가 있습니다. 일반적으로 수치가 주어지면 아무도 다시 확인하지 않지만 96 개 중 000 개 정도는 85% .
    73 %의 소리가 더 타당하다는 것은 분명합니다. 그렇지 않으면 국가는 전쟁에서 장갑차의 85 %를 잃고 전쟁에서 승리 한 것으로 나타났습니다.
    계산을 확인한 것에 대해 사과드립니다. 아마도 알겠지만 주어진 수치를 의심하지 않습니다. 여기 해석이 있습니다 ...
    1. -2
      13 March 2012 19 : 26
      변명 할 필요가 없습니다. 대출 임대를 추가하기 만하면됩니다.
      1. 0
        13 March 2012 19 : 33

        그러한 분쟁 기술이 있습니다.
        당신의 정상, 그러나 나의 정상.
        깡패
        1. -2
          13 March 2012 20 : 04
          제품 견적 : Cynic

          그러한 분쟁 기술이 있습니다.
          너의 정상이지만 나의 정상


          솔직히 말해서 나는 분쟁의 방법에 대해 모른다

          하지만 12 대의 전차와 Sau Len-Lisa가 당신에게 다시 한 번 확인해야 할 것이기를 바라고있었습니다 (교통 중 otminusovat 중에 죽은 사람)
  • +4
    14 March 2012 19 : 26
    진실을 직시한다면 "Panther"는 결코 최고의 독일 전차의 역할을하지 않습니다. 최고의 독일 전차는 P-4입니다. 9500 대가 생산 한 것은 아무것도 아닙니다. 첫 번째 "Panther"에는 모든 독일 전차, 전 륜구동, 후방 엔진, 전방 기어 박스, 둘째로 매우 높은 실루엣 -3,1m의 고유 한 단점이 있습니다. , "타이거"조차도 -2,88 미만, 세 번째는 너무 과체중이며 중형 전차의 전투 특성으로 무게는 45 톤의 무거운 무게와 동일하며 네 번째는 순항 범위가 160km에 불과하며 다섯 번째는 불필요하게 복잡하고 낮은 기술을 가지고 있습니다. 낮은 유지 보수성. "Panther"의 유일한 장점은 75mm 대포입니다. 높은 포구 속력과 80mm 전면 장갑을 갖춘 전형적인 구축 전차로 다른 역할에는 적합하지 않습니다.
  • 기타
    0
    16 10 월 2012 21 : 53
    포스터 "팬더 탱크의 취약점"에는 ATR로 탱크 캐논을 치는 호출이 있습니다. "타이거"의 유사한 포스터는 300-400m의 거리를 권장합니다. 400m에서 움직이는 탱크의 총을 치는 것이 현실적입니까? 아니면 포스터가 영감을주기위한 것입니까?
    1. 안티 스탁
      0
      5 11 월 2012 14 : 33
      사격장에서 55 번째 사격은 실제 상황이지만 전투는 아닙니다. (모든 종류의 그물로 크게 흩어진) 광경에서 작은 상자가 보입니다. 그리고 탑 아래에 목격 삼각형을 가져 오십시오. 그는 XNUMX 일을 목표로 전쟁을 목표로하는 것이 더 쉽다고 생각하지 않습니다.
  • +1
    25 11 월 2016 11 : 44
    Kursk Bulge에서 탱크는 "원시"였습니다. 누가 이 비교를 필요로 합니까? AK와 M16을 비교하면 베트남이 떠오르는 이유는?! "Panther"에 관해서는 T34-85와 '44의 "Panther" 수정을 비교하는 것이 더 논리적입니다. 전차는 정말 성공적이었고 독일군에게는 다른 선택의 여지가 없었으며 오직 "wunderwaffe"만이 생산에 투입된 T34와 "Shermans"의 "무리"에 저항할 수 있었습니다. 당신의 탱크에 5~6대의 적 탱크가 있다면 기술적인 면에서 실질적인 이점을 갖고 있어야 합니다. 문제는 팬더와 다른 동물들이 그런 이점을 갖지 못했다는 것입니다. 글쎄, 그것은 2-3 대의 탱크를 태울 것이지만 다른 사람들은 필요한 거리에 도달하여 태울 시간을 갖게 될 것입니다. 그런 다음 계속 진행할 것이지만 두 번째 "표범"은 더 이상 존재하지 않습니다. 결과: 좋은 탱크 10개는 매우 좋은 탱크 2개보다 훨씬 낫습니다.
  • +1
    25 11 월 2016 19 : 58
    인용구 : 포식자
    "Panther"는 좋은 차입니다. 원칙적으로 독일군은 T-34를 복사하고 싶었습니다. 외관은 우리 탱크를 매우 연상시킵니다.

    구조적으로 Panther와 T-34는 완전히 다른 전차입니다. 엔진, 변속기, 최종 드라이브, 레이아웃, 서스펜션, 무기 등 이 탱크의 공통점은 무엇입니까?
  • +1
    25 11 월 2016 20 : 10
    제품 견적 : Kars
    그러나 제 개인적인 견해는-3 ~ 6 개의 손상 및 수리 된 탱크가 복구 할 수없는 모든 탱크에 온다는 문서로는 확인하기가 어렵습니다.

    전쟁 중에 공장 수리를 위해 보내지거나 폐기되기 전에 (보통 소실되어 복원되지 않음) 탱크는 현장에서 평균 3 번 복원되었습니다.
    공장 수리 후 업계에서는 해당 탱크를 "새 제품"으로 간주했습니다. 제XNUMX차 세계대전 당시 소련의 탱크 생산 통계는 크게 과장되었습니다.
  • +2
    25 11 월 2016 21 : 16
    인용구 : FROST
    나는 미국인들이 습격을 수행 한 차량의 함대를 기억할 수있을뿐만 아니라 카펫 폭격 후 지상에서 무슨 일이 일어났는지 상상할 수 있다고 생각합니다.

    Omar Bradley의 회고록에 따르면 그의 탱크가 독일 진지에 대한 대규모 폭격 후 공격을 시도했을 때 탱크가 이동하려면 먼저 불도저로 기둥 트랙을 구축해야했습니다.
    그건 그렇고, 미국인들도 폭격으로 고통 받았습니다. 처음에 그들은 최전선을 따라 폭격기를 발사할 계획이었습니다. 그러나 계산을 해보니 일렬로 늘어선 모든 비행기가 주어진 시간 내에 폭탄을 터뜨릴 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
    그런 다음 그들은 상공 비행이 빈 공간에 충돌하고 하행 비행이 미군을 공격할 것이라는 점을 분명히 이해하고 최전선을 "가로질러" 비행기를 비행하기로 결정했습니다.
  • +1
    29 11 월 2016 20 : 43
    제품 견적 : 핵심
    고장이 있었지만 기술적으로 진보 된 T-34는 수리를 위해 후면으로 보내지 않고도 수리가 거의 현장에서 이루어질 수 있음을 의미합니다. 식물.

    제 생각에는 Drabkin이 쓴 글을 한 번 읽고 놀랐습니다. 손상된 T-80의 34% 이상이 바로 후방에 있는 수리 유닛에 의해 2~3일 이내에 서비스에 복귀되었습니다...
  • 0
    16 5 월 2019 13 : 36
    Panther는 실제로 Tiger I의 연속이었습니다. 모든 매개변수가 개선되었습니다.
    화력
    많은 사람들은 주요 지표가 구경이라고 생각하지만 그렇지 않습니다. 가장 중요한 것은 화약 충전입니다. Panther의 경우 Tiger I의 2,6kg 88/56에서 4kg KwK42 75/70으로 증가되었습니다. 독일군은 전쟁 중에 총 + 탄약통이라는 완전히 새로운 포병 시스템을 만들었습니다. (실제로 소련도 임대 임대 장비를 받은 후 PT 57/60을 만들었습니다.) 독일군은 의도적으로 더 작은 구경을 선택하여 AP 발사체의 초기 속도를 높였습니다. 이론적으로는 100mm 주포였어야 했습니다.
    그 이유 중 하나는이 기간 동안 독일군이 방어에 나섰기 때문에 적의 필 박스를 쏠 필요가 없었지만 임대 임대 결과 적군 탱크 무리가 나타났습니다. 또한 발사 속도를 줄이지 않도록 카트리지의 크기와 무게를 88/56 20kg 이내로 유지했습니다.
    그런데 겨울에 Lendlease 화약으로 ZIS-S-53을 촬영하는 것이 금지된 이유는 무엇입니까? T-34-85 IS-2가 즉시 발사되었을 때 어떻게 되었나요?

    예약
    Panther의 85mm 전면 장갑판은 55도 각도로 기울어져 있으며 이는 분명히 T-34를 모방한 것이지만 T-34의 각도는 60도입니다. 122mm 철갑 관통 전차 BR-471조차도 기수 장갑을 차지하지 않았습니다.... BR-471B는 1945년 초에만 등장했으며 그 이후에는 즉시 등장하지 않았으며 모든 부대에 등장하지는 않았을 것입니다....
    T-34는 전쟁 내내 45mm 기수 장갑을 유지했는데, 그 이유는 Christie로부터 물려받은 포탑이 앞으로 이동하는 레이아웃 때문이었습니다. 운전석 선수 해치, 기관총 머리, 용접 부품 잔뜩으로 인해 문제가 더욱 악화되었습니다....
    유동성
    700마력 엔진은 높은 출력밀도를 제공했다. 서스펜션은 지금까지 타의 추종을 불허하여 이동 중에도 촬영할 수 있고 거친 지형에서도 25km/h의 속도를 유지할 수 있습니다. 롤러 사이의 먼지, 취약성 및 복잡성에 대한 이 모든 넌센스는 모든 탱크에 동일하게 적용됩니다... 한 주유소에서 100-120km는 꽤 충분한 수치입니다. 어쨌든 레버 뒤에서 10시간 이상 버틸 수 있는 사람은 아무도 없습니다. 탱크의. 소련의 지시에 따르면 탱크 기둥의 일일 행군 거리는 100-120km입니다.
    비용
    생산의 복잡성과 비용에 관해. 숫자는 오랫동안 알려져 왔으며 복잡성은 비용으로 해석되며 독일 장비 비용은 오랫동안 알려져 왔습니다. Pz III - 96000RM; Pz IV-106000 RM; Pz V 116000RM. 즉, Panther는 Pz III보다 20% 더 비싸고 Pz IV보다 12% 더 비쌉니다. 그렇다면 높은 비용과 복잡성은 어디에 있습니까? 수리 가능성 및 유지 관리 용이성에 관해서. Panther는 T-34보다 유지 관리가 더 쉬웠으며 윤활 및 조정 지점만 거치면 됩니다. 80kg 롤러 교체는 두 명의 군인과 지렛대 한 대가 15분 만에 완료했는데, 120kg T-34 롤러나 200kg IS-2는 어떻습니까?
    변속기나 엔진 교체는 상단 해치를 통해 이루어졌으며 정밀한 정렬이 필요한 T-34와 달리 전문 인력이 필요하지 않았습니다. 그건 그렇고, Panther의 변속기는 T-200와 달리 34km 후에 비행하지 않았으므로 1943에서 특별위원회가 Uralmash에 보내졌습니다. 오일 소비량은 10km당 100리터인데 T-34의 용량은 얼마입니까? 20g/마력 400마력 10km당 12-100km/h - 80리터? 오일 탱크에는 50리터만 담을 수 있습니다. 그렇다면 1500년에 1941대의 최신 전차가 버려진 이유는 무엇일까요? 50-60km 후에 엔진이 막혔습니다 !!! 그리고 그 후 누가 디젤 연료로 360km의 "종이"에 관심이 있습니까?

    T-34는 역대 최악의 전차였습니다. 문제는 공산주의적 산업 “관리”방식으로 인해 명시된 개념이 실현되지 않았다는 것입니다. 그러나 이것이 없어도 Christie에서 찢어진 레이아웃은 주요 군용 탱크에 전혀 적합하지 않았습니다. 선수의 혼잡은 엔지니어들에게 골칫거리를 안겨주었고 실제로 적절한 현대화 계획을 취소시켰습니다. 코 장갑은 37mm 장갑 관통 포탄에 대한 보호 수준을 유지했습니다.
    실제로 Panther가 설계된 T-34의 주요 적과 비교하면 T-34는 아무것도 반대할 수 없습니다. 그리고 전쟁이 끝날 무렵 IS-2의 등장조차 아무런 효과가 없었습니다. 실제로 판터는 제3제국의 붕괴를 2년 동안 지연시켰습니다.