군사 검토

스페인 정복자들에 대한 멕시코 전사, 독수리, 재규어 전사 누가 그들에 관해 우리를 썼습니까? (3 부)

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너가 무지 할 때까지, 너는 무지를 사랑하니? ..
(잠언 1 : 22)



오늘 우리는 스페인 정복 기간 동안 중앙 아메리카 원주민의 군사 문제를 연구하는 주제에서 다소 벗어날 것입니다. 그 이유는 평범합니다. 과거의 출판물들은 현실과는 거리가 먼 진술을 포함하여 여러 가지 의견을 불러 일으켰습니다. 더욱이 그들의 저자들은 인터넷과 구글이 있다는 것을 기억하고 귀찮게하지 않았으며, 무언가를 작성하기 전에 그것들을보고 최소한이 문제에 대해“보유”할 수있었습니다. 마지막으로, 인터넷을 통해 일반적으로 접근 할 수있는 형태의 책을 볼 수 있습니다. 그중에서도 모든 관점에서 가장 배우고 흥미로운 것은 두 가지로 볼 수 있습니다. 첫 번째는“Tenochtitlan의 타락”(Detgiz, 1956), Kinzhalova R. 및“마야 사제의 비밀”(Evrika, 1975) Kuzmishcheva V입니다. 이들은 유명한 과학 출판물입니다. 소련을 존중하며 역사적인 모든 "인기"에도 불구하고 매우 높은 학업 수준에서 과학을 수행했습니다. 이 모든 것이 주요 질문에 대한 답을 줄 수 있습니다.“이 모든 것을 어떻게 알 수 있습니까?”

스페인 정복자들에 대한 멕시코 전사, 독수리, 재규어 전사 누가 그들에 관해 우리를 썼습니까? (3 부)


그러나 책은 책이지만 2 차적 인 것은 아니지만 가난한 인디언들을 속여서 자신의 정복을 정당화하려고 시도한 "기만적인 스페인 인"이 작성하지 않은 먼 시대에 대한 우리의 지식의 주요 출처는 무엇입니까?



그러한 출처가 존재하고 인디언 스스로가 썼다는 것이 밝혀졌습니다. 인디언들은 독특한 스크립트를 가지고 있으며 과거에 대한 많은 흥미로운 정보를 우리에게 전할 수있었습니다. 이들은 소위 "코드"입니다. 그리고 이것은 매우 흥미롭고 유익한 정보원이기 때문에, 서술에서 "작은 갈고리"를 만들고 Mesoamerica의 사람들의 삶과 문화에 관한이 고대 정보 원천을 알게됩니다.


이것이 유명한 마드리드 코덱스의 모습입니다.

Mesoamerican 코드는 원주민 - 인디언으로, 히스패닉 이전과 초기 식민지 시대에 속하며 주로 다양한 역사적 사건과 신화 적 사건을 기술하고 종교 의식 및 일상 생활을 묘사 한 문서로 시작합니다. 예를 들어, 통행료 징수 및 소송이 상세히 고려됩니다. 또한, 그들은 천문학적 인 특별한 행운의 테이블을 포함하고 있습니다.


온두라스의 코판 (Copan) 박물관 전시장에서 "마드리드 코드 (Madrid Code)"재현.

이 독특한 책들은 중미의 역사와 문화의 귀중한 기념물입니다. 일반적으로 연구자, 소유자의 이름 또는 오늘날 저장된 장소 (예 : "Florence Codex"는 피렌체에 저장 됨)에 의해 호출됩니다. 많은 박물관에서이 코드의 팩스 사본을 전시합니다. 러시아어로 번역 된 최초의 메소 아메리카 코드는 "텔러 리언 코드의 코드"(2010)입니다.


Codex Feyervari-Meier. 세계 박물관, 리버풀.

이 "서적"의 이름이 된 이유는 무엇입니까? "코드"(Codex 위도)라는 단어는 "나무 조각"을 의미하며 처음에는 나무 판에 쓰여있었습니다. 인도의 코드에서는 amatl이라는 아즈텍 언어로 다양한 종류의 ficus의 껍질에서 나온 종이가 사용되었습니다.이 언어는 스페인어로 amath로 바뀌 었습니다. 고전 마야 언어에서는 "책", "나무 껍질"또는 "나무 껍질로 만든 옷"과 같은 소리가났다.


멕시코 시티의 역사 국립 인류 박물관에있는 "Chilam Balam"책의 사본.

아시다시피 종이를 만드는 것은 다를 수 있습니다. 예를 들어 인디언들은 나무에서 긴 나무 껍질을 벗겨 내고 두꺼운 바깥층을 청소했습니다. 그 다음이 띠들은 물에 담가졌고, 건조되고 돌이나 나무 판 위에서 싸웠다. 이것은 몇 미터 길이의 시트를 얻은 방법이며, 부드럽게하기 위해 돌로 닦고 석고로 갈아 끼웠습니다. 또한, 같은 유카탄 반도가 마야에서 "칠면조와 사슴의 땅"으로 불 렸는데, 즉 사슴이 있었기 때문에, 일부는 순록의 피부에 쓰여졌습니다.


이달의 20 일 중 하나의 하늘의 후원자를 묘사 한 보르자 코덱스 (Borgia Codex)의 수치. 이것은 가장 오래된 Mesoamerican 종교 및 예언 원고 중 하나입니다. 그것은 멕시코 정복 이전에 푸에블로 주에서 정복되기 전에 만들어 졌다고 믿어집니다. 보르 기아 원고 그룹에서 가장 중요한 책입니다.이 원고가 모두 그들의 이름을 얻은 것은 그의 영광이었습니다. 옷을 입은 동물 가죽으로 만든 39 시트 코드. 시트는 정사각형 cm 27X27 cm 형태이며 전체 길이는 거의 11 미터입니다. 도면은 양면의 페이지를 포함합니다. 그들은 76 페이지를 작성했습니다. 코드는 오른쪽에서 왼쪽으로 읽어야합니다. 이탈리아의 유명한 추기경 스테파노 보르지아 (Stefano Borgia)가 그것을 소유하고 있으며, 그 후 바티칸 (Batican) 도서관에 의해 인수되었다.

글쓰기 용 브러쉬는 토끼 모피로 만들어졌으며 미네랄 색상이 사용되었습니다.


"바티칸 코덱스 B (3773)"

규범의 특이점은 금색과 보석으로 만든 장신구가 달린 목재 또는 무두질 한 가죽의 "덮개"가 달린 아코디언으로 접혀져 있다는 것입니다. 그들은 아코디언 시트를 한장 한 장씩 펼치거나 즉시 전체 책을 펼쳐 읽습니다.

이것은 코드 자체가 특정 정보 객체와 관련된 모든 것입니다. 이제 등장한시기와 장소 및 유럽인의 손에 넘어 졌는지 확인해 봅시다. 우선 인디언의 원고가 어디서 종이에 등장했는지는 알려지지 않았습니다.

Teotihuacan에서, 고고학자는 6 세기 AD에 날짜가 있었던 돌을 발견했다. 즉, 종이 제조에 사용 된 것과 유사하다. 종이에 쓰여진 마야 (Mayan) 서적은 9 세기 말쯤에 퍼졌습니다. 또한 사포텍 (Zapotec)과 톨텍 (Toltec)과 같은 사람들은 이미 III. 어. 종이에 원고가 있었고 책은 이미 660 주변에 있었다.

아즈텍 인들은 종이의 생산을 "산업적 기반"에두고, 아마 트 (amatl)는 그들에게 공급되었고, 부족들은 공물로 정복 당했다. 그리고 종이는 글쓰기에 사용되었고 ... 매우 통상적 인 사무 작업이었다. 테스 코코 (Teshkoko)시에는 마야 (Mayan), 자포텍 (Zapotec) 및 톨텍 (Toltec) 원고가 많은 도서관이 있다는 것도 알려져 있습니다. 즉,이 점에있어서, 메소 아메리카의 인디언들은 개발 초기에 같은 그리스인과 로마인 들과는 조금 달랐습니다.


"코드 보들리", pp. 21.

스페인 사람이 미국을 정복하기 시작할 때, 인도 문화의 다른 많은 기념물 같이, 법전 편찬은 계정없이 파괴되었다. 많은 원고가 1521의 Tenochtitlan 포위 공격으로 소멸되었습니다. 그러나 많은 책이 있었기 때문에 그들 중 일부는 보존되어 기념품과 트로피로 스페인에 보냈습니다. 그리고 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 스페인 귀족들 중에는 다른 국가의 역사에 관심이있는 지식이 풍부하고 지식이 부족한 사람들도 거의 없었습니다. 코드가 특이하고 아름답다는 사실은 말할 것도 없습니다. 그렇다면 왜 스페인에있는 집으로 가져 오지 않을까요?


그리고 이것이 Bodley Codepages의 모습입니다. 옥스퍼드 대학교 언락 도서관.

또한 식민지 시대에 쓰여진 코드는 유럽 선교사들의 직접적 선동에 쓰였습니다. 유럽 선교사들은 인도인을 기독교로 효과적으로 전환시키는 데 도움이 될 것이라고 믿었습니다. 이 코드는 다음과 같이 작성되었습니다. 스페인어 감독하에 현지 예술가가 그림을 그은 후 서명 및 설명이 스페인어 또는 라틴 문자로 작성된 현지 인도 언어 또는 라틴어로 이미 추가되었습니다. 따라서 수도사들, 특히 프란치스코 회당은 다르며 인도 관습과 심지어 신앙을 고치려고 시도했습니다. 즉, 지역 사회의 "예시 된 백과 사전"이 만들어졌고, 이는 신 아메리카에 오는 스페인 사람들이 지역 문화를 더 빨리 알게하고 "인도인을 이해하는"법을 배우는 데 도움이되었습니다.


"코드 셀덴". 옥스퍼드 대학교 언락 도서관.

"식민지 코드는 원주민 Mesoamericans의 마음과 기억을 재건하기위한 것이었다. 이 코드는 아즈텍 자체가 만든 코드 라해도 지배적 인 스페인의 관점에서 역사적인 내러티브를 표현했습니다. " 대부분 그렇습니다. 즉, 그들은 "우리가 당신을 구한 것"이라고 보여주기 위해 인간 희생의 공포에 "서명"할 수있었습니다. 하지만 ... 의심의 여지가 없지만 두 가지가 분명합니다. 첫째,이 접근법은 인도의 그림 문자를 보존하는 데 기여했습니다. 두 번째로, 히스패닉 전 강령은 살아 남았습니다. 즉, 텍스트를 비교하고 비교할 근거가 있습니다. 이후의 많은 원고는 초기, 히스패닉 전, 심지어는 완전히 복사 된 것을 토대로 한 것이어야합니다. 글쎄, 현대 과학이 얼마나 식민지 시대의 규범을 알고 있니? 약 500! 적은 수는 아니지만, 오래된 문서 모음을 연구하면서 그 수가 늘어날 것이라는 희망이 있습니다. 사실 지금까지 많은 개인 도서관이 완전히 분해되지 않았고 심지어 스페인과 프랑스의성에는 다락방이 없었습니다. 아무 것도없는 곳이지만 소유자는 스스로 이것을 원하지 않으며 연구자를 허용하지 않습니다.


"코드 베커".

인도 원고의 현대 분류는 어떤가? 모든 코드는 두 개의 큰 그룹으로 분류됩니다 : 식민지 식과 식민 식 사전 식입니다. 두 번째 분류는 알려지고 알려지지 않은 원산지의 코드입니다.

가장 많은 코드 그룹은 물론 식민지 이후 작성된 코드입니다. 보스 리니 코드, 버번 코덱스, 바티칸 코덱스 A (3738), 웨이 티 우스 코덱스 (Weitius Codex), 코스 카친 코덱스 (Koskattsin Codex) Codex Malabacciano, Codex Tudela, Codex Ixtlilchochitl, Codex Mendoza, Codex Ramirez, Codex Aubin, Codex Osuna, Codex Telleriano-Remensis, 실록산 Tlatelolko, 코드 Ueshotsinko , "피렌체 코덱스"등 많은 공간이 있으며, 그 목록에는 공간이 충분하지 않습니다.


Codex Rios

마야 코드는 다른 국가와 마찬가지로 훨씬 작으며 저장되는 라이브러리의 이름이 지정됩니다. "Mishtek Codex", "Codex Grolier", "Dresden Codex", "Madrid Codex", "Paris Codex"입니다. "Becker Codes I and II", "Bodley 's Code", "Zush-Nuttall Code", "Colombino Code"와 같은 역사적인 내용의 코드가 있습니다.

소위 "보르자 (Borgia)"라는 코드가 있지만 그 기원이나 그들이 만든 사람에 관한 정보는 없습니다. 그리고 가장 놀랍게도이 규범은 종교적인 주제에 전념합니다. "Borgia Code", "Code Laud", "Vatican Code B (3773)", "Kospi 코드", "Rios 코드", "Porfirio Dias 코드"등 여러 가지가 있습니다.


Zush Code Nuttall Pg. 89. 의식적인 결투. 현대 드로잉입니다. 벨트 용 희생석에 묶인 죄수는 두 명의 재규어 전사와 동시에 투쟁합니다. 눈물이 포로의 눈에서 흐릅니다. 흥미롭게도, 그는 두 개의 막대기로 무장하고 있습니다 (또는 밀가루를위한 돌 유봉은 무엇입니까?) 그러나 그의 반대자는 방패와 이상한 점이 있습니다. оружие 재규어 발톱이있는 장갑 형태.

자 이제이 코드의 일부에 대해 자세히 선택적으로 알아보고 그 내용에 대한 아이디어를 얻으십시오 ...

계속 될 ...
저자 :
179 댓글
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  1. 파리 루크
    파리 루크 14 8 월 2017 07 : 31 새로운
    +4
    "Tenochtitlan의 타락"(De1956z, XNUMX), Kinzhalova R. ... 처음부터 매혹적인 훌륭한 책 Vyacheslav, 우리는 계속되기를 기대합니다 ...
    1. 파충류
      파충류 14 8 월 2017 09 : 37 새로운
      +3
      오래된 책이 좋은 사람들을 부러워하는 법.
      1. 미카도
        미카도 14 8 월 2017 10 : 42 새로운
        +6
        나는 운이 좋았고, 할아버지는 여전히 레닌 그라드 과학자 Magidovich의 아버지와 아들 "지리적 발견의 역사에 대한 에세이"의 자본 작품을 수집했습니다. 세부적으로는 개략적으로 설명되어 있지 않지만 작업의 전체 그림이 표시됩니다. 지금까지 핸드북!
        그건 그렇고, 모두 안녕! 사람 음료수

        나는 반환! 사이트에 모든 것이 있습니까? 신성 모독적인 말로 누군가를 금지하지 않았습니까? 눈짓 (중재자에게-이것은 배우자가 아니며, 이것은 "blaspheme"이라는 단어의 오래된 슬라브어 단어입니다. 음료수 ).
        1. 칼립
          14 8 월 2017 11 : 50 새로운
          +2
          표지에 콜럼버스의 카라벨 (Caravel)이라는 이미지가 담긴 큰 녹색 책인가요?
          1. 미카도
            미카도 14 8 월 2017 12 : 15 새로운
            +4
            여러 판이 있었으며, 저자들은 그것들을 보충했습니다.
            나는 이것을 2 권으로, 크기는 표준이며, 각각의 표지에는 시대에서 시대로 바뀌는 배가 있습니다. 바이킹 보트에서 현대 배까지. 나는 두 번째 책의 표지를 가져 왔으며, 가장 두껍고 콜럼버스 원정에서 17 세기 중반에 이르기까지 위대한 지리 발견의 시대에 헌정되었습니다.
            1. 칼립
              14 8 월 2017 15 : 26 새로운
              +1
              이건 단지 색이 녹색이었습니다. 매우 흥미로운 판. 나는 또한 유년 시대에 ... 열렬히 읽었다.
              1. 미카도
                미카도 14 8 월 2017 15 : 54 새로운
                +3
                나는 여전히 기쁨으로 읽습니다! 좋은 사람들은 아무 말도 할 수 없었습니다.
                첫 번째 책에서 저는 그린란드의 노먼 식민지를 좋아했습니다. 그들은 15 세기 후반까지 존재했습니다! 그러나 콜럼버스와 그의 이야기가 전 세계에 대한 발견이라면, Magidovich에 따르면 스칸디나비아 사람들은 그린란드의 식민지로 항해했으며 거의 ​​유럽의 일부라고 생각했습니다. 적어도 그들은 놀라운 것을 발견하지 못했습니다. 즉, 그들은 비교적 친숙한 세상에 살았습니다!
                나는 콜럼버스 이전의 미국이 일반적으로 흥미 롭습니다. St. Brandan 이야기에서도 (바이킹 캠페인이 시작되기 전에도) 미국 발견에 대한 언급을 볼 수 있습니다.
        2. 3x3z 저장
          3x3z 저장 15 8 월 2017 20 : 10 새로운
          +1
          어디 니콜라이? 안녕하세요!
          1. 미카도
            미카도 16 8 월 2017 01 : 06 새로운
            +2
            안톤, 일주일을 쉬었다! 나라에서 보냈다. 이제 저는 XNUMX 계급 무장 한 회계사를 묘사하고 있습니다. 웃음
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 16 8 월 2017 04 : 47 새로운
              +1
              날씨가 좋을 때 특히 좋습니다. (물론 코티지가 Komsomol 건설 현장이 아니고 수입 대체품이 6 개가 아닌 경우)
              1. 미카도
                미카도 16 8 월 2017 12 : 27 새로운
                0
                6 에이커, + 3 에이커의 임업 벨트 임대. 즉, 숲은 마당에 있습니다. 강은 10 분입니다. 우리는 천천히 자신을위한 음모를 다시하고 있습니다. 그 전에 "돼지"가 살았습니다. 그래서 이전 소유자가 닭장을 만든 상속 된 강한 헛간으로 할 수있는 일이 즉시 깨지거나 긁어 내려고합니다. 뭐 날씨에-그것은 답답했고 일요일에만 쏟았습니다. 버섯이 없습니다! 내 말은, 아주 적은. 이번 주말에 운이 좋을지도 몰라 음료수
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 16 8 월 2017 20 : 15 새로운
                  +1
                  확실히 깨고! 나는 당신에게 건축업 자라고 말하고 있습니다! 필요한 경우 운전을해서 무언가를 추천합니다. 개인으로 작성하십시오.
      2. 칼립
        14 8 월 2017 12 : 15 새로운
        +2
        드미트리, 안녕하세요! 나는 책에 관해 당신에게 동의하지만, 또 다른 문제를 야기합니다. 내 1961 집에서 그들은 책장과 2 개의 선반을 차지했고, 또한 ... 아, 얼마나 많은 공간이 창고에 있었습니까. 오늘 4 = X 방 아파트 2017에서는 홀의 전체 벽에있는 벽장, 복도에있는 오엘의 절반, 또 다른 중 2 층과 3 개의 소파 (!)가 있습니다. 그리고 내 손녀방의 방에있는 옷장, 내 방에있는 옷장, 딸의 방에있는 옷장 (+!) 테이블 아래에 두 개의 서랍이 있으며, 내가 일하는 탁자 밑에 두 개의 서랍이 있고, 창턱에 또 다른 선반이 있습니다! 그리고 이것은 먼지, 찾기 어려움 ... 그리고 수년간 5보다 오래된 모든 연구 문헌을 버리거나 도서관에주는 것에도 불구하고! 우리 광장에 따르면 안돼! 니콜라스 (Nicolas)는 2 층짜리 투도르 (Tudor) 집 자체 외에 아직도 야드에 "스튜디오"가 있습니다 (50 sq.m). 어디서나 천장까지의 책장과 모든 종류의 작업을위한 4 테이블. 책을 저장할 수 있니?
        1. 파충류
          파충류 14 8 월 2017 12 : 33 새로운
          +4
          좋은 아침이야, 비야 체 슬라 프 우리 가족은 이사, 이사, 이사, 영토를 바꾸고있었습니다. 이 때문에 많은 책들이 "왼쪽에"남았습니다. 비애 그리고 장소의 문제도 저와 관련이 있습니다. 그러나 당분간 나는 압축을 통해 옵션을 밀봉하려고합니다. 나는 나라에서 책을 간직하고, 로지아에가는 것도 반대하지만, 모든 것이 가장 좋은 형태입니다. 오래된 가구 자체가 마모되어 프로세스가 진행되고 책을 위해 모든 것을 편리하게 수행 할 수 있음을 알게되어 기쁩니다! 그러면 엄마는 모든 가구를 교체하기로 동의 할 것입니다! 물론, 소득이 훨씬 크기 때문에 어머니의 말을 듣지 않아도된다고 말하는 사람들도 있습니다. 이것은 잘못된 것 같습니다.
  2. 이상한
    이상한 14 8 월 2017 08 : 18 새로운
    +6
    “과거의 출판물은 현실과는 거리가 먼 진술을 포함하여 여러 가지 의견을 불러 일으켰습니다. 또한 저자들은 인터넷과 Google이 있다는 사실을 기억하지 않았으며, 글을 쓰기 전에는 적어도이 문제에서 "신발"을 살펴보십시오.
    따라서 귀하가 언급 한 '의견서'는 Google에서 '위조'되었습니다.
    이전에는 저자가 자신의 작품의 전문 지식에 직면했습니다. 과학 출판사는 과학적 가치와 신뢰성, 주제의 관련성과 인기도, 양식의 독창성 등을 평가했습니다. 즉, 모든 정보는 전문 지식의 체를 통해 전달되었습니다. 이제 비슷한 시스템이 선출 자의 운명입니다.
    그러나 구글에서는 정보 생산자와 소비자 사이에 장벽이 없습니다. 그래서 우리는 클론 다이크-바위의 산과 금의 곡물 정보를 가지고 있습니다. 그리고 유용한 정보를 추출 할 수있는 기술이 부족합니다. 그리고 일반적으로 대부분의 경우 소스 분석에 대해 이야기하지 않습니다.
    기초는 최소한의 일반 지식과 정보 문화 원칙의 형태로 제시되어야한다.
    그리고 이것이 없으면 Karamzin이 인터넷에있는 방식이며 Rybakov가 있으며 Pavlenko는 Nosovsky와 Fomenko, Klesov와 Zadornov입니다. 많은 것들이 있습니다.
    그러나 구글은 누가 선호 하는지를 나타내지 않는다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 15 8 월 2017 20 : 21 새로운
      +2
      젠장, 복사 할 수 있고, 필자는 과거에 설명했던 어떤 나라로도 가지 않을 것입니다. 보관소에서 골라보세요. 그러나 아무 것도 추가 할 수없는 기사를 쓰겠습니다! 순수한 스포츠, 개인적인 것은 없습니다. 도와 주셔서 감사합니다!!!
  3. 연산자
    연산자 14 8 월 2017 10 : 09 새로운
    0
    아메리카 원주민 코드는 책이 아니지만 "재미있는 그림", 만화 (예 : 문학이 아니라 미술의 주제.
    1. 칼립
      14 8 월 2017 10 : 33 새로운
      +1
      모두는 아닙니다! 또한 마야 상형 문자, 나우 아트 언어의 라틴어 표기법 및 적절한 라틴어로 작성된 것도 있습니다. 마드리드 코드의 이미지에 주목하십시오. 상형 문자는 모든 페이지에 표시됩니다. 상형 문자는 검정색으로 둘러싸인 작은 타원형입니다.
      1. 연산자
        연산자 14 8 월 2017 11 : 18 새로운
        0
        라틴어 또는 라틴 문자 전사가 고려되지 않았습니다. 이것은 정복 후 스페인 사람들의 영향으로 일어났습니다.

        나는 상형 문자로 된 "작은 타원, 검은 동그라미"라는 기사의 삽화에서 찾지 못했습니다.
        1. 칼립
          14 8 월 2017 11 : 53 새로운
          0
          나는 썼다 - "마드리드 Codex"
        2. 이상한
          이상한 14 8 월 2017 11 : 57 새로운
          +4

          실제로 이들은 상형 문자가 아닙니다. 이것은 희생을 한 후 손을 씻지 않고 만화를 통해 잎을 낸 아메리카 원주민 아이들의 지문입니다.
          1. 연산자
            연산자 14 8 월 2017 12 : 07 새로운
            +1
            상형 문자는 어디에서 보았습니까? 균일 한 패턴의 검은 색 원이나 획이있는 점에서 Knozorov는 우리 주변입니까? 웃음
            1. 칼립
              14 8 월 2017 12 : 25 새로운
              +1

              상형 문자는 흰색으로 둘러싸여 있습니다. 빨간색 숫자. 진드기가 나타내는 것은 무엇인지 알지 못합니다. 하지만 당신은 Knorozov에 대해 잘 기억했습니다. 그는 놀라운 책인 Mayan Writing을 보유하고 있으며 온라인에서 구할 수 있습니다.
              1. 연산자
                연산자 14 8 월 2017 13 : 26 새로운
                0
                나는 원래 Knozorov의 책을 읽었다.

                나는 Curious'a를 위조했다, 그는 "울리는 소리를 들었지만 그가 어디에 있는지 모른다" 웃음
                1. 이상한
                  이상한 14 8 월 2017 15 : 07 새로운
                  +2
                  나는 Knorozov의 작품이 위조되어 복사되었다는 것을 정말로 몰랐습니다. 와. 그리고 당신은 원본을 귀찮게했습니다. 럭키
                  1. 연산자
                    연산자 14 8 월 2017 17 : 51 새로운
                    0
                    원본은 종이, 인쇄물, 하드 커버, 유형 미디어에 수십만 권의 정통 사본입니다.
                    1. 이상한
                      이상한 14 8 월 2017 18 : 39 새로운
                      +3
                      그래서 책을 독창적으로 읽고, 말하고, 형식적으로 읽는 것은 운이 좋은 사람입니다. 이전에는 일부 보고서에 따르면 모든 사람들이 읽을 수있는 기회가 있었으며 학교 학생들은 그 책을 읽어야했습니다.
                      1. 연산자
                        연산자 14 8 월 2017 21 : 13 새로운
                        0
                        그런 단순한 생각이 너에게 다가와서 다행이다. 웃음
            2. 파충류
              파충류 14 8 월 2017 12 : 54 새로운
              +3
              제품 견적 : 운영자
              상형 문자는 어디에서 보았습니까? 균일 한 패턴의 검은 색 원이나 획이있는 점에서 Knozorov는 우리 주변입니까? 웃음

              "마야와 아즈텍 인의 사제의 비밀", Arguelles의 책, 심지어 오래된 사회주의 아동의 책 "수의 미로에서"에도이 아이콘의 번역이 정확하게 기록되어 있습니다. 포인트 = 1, 획 = 5 및 사각형 기호 싱크) = 0!이 --- 숫자 !!! 20 진수 시스템 !!! 세 개의 막대기와 한 점 = 16 !!! 그게 예입니다. 사람들이 발명 한 가장 간단한 숫자 시스템 !!! 게다가, 위치 적.
              1. 연산자
                연산자 14 8 월 2017 13 : 28 새로운
                0
                숫자는 정의 상형 문자가 아닙니다.
            3. 이상한
              이상한 14 8 월 2017 12 : 58 새로운
              +2
              미하일 웰러가 말했듯이, 모든 삶의 축일마다 그의 불신자는 반드시 있어야합니다. 높은 임무 ...
          2. 미카도
            미카도 14 8 월 2017 12 : 44 새로운
            +6
            실제로 이들은 상형 문자가 아닙니다. 이것은 희생을 한 후 손을 씻지 않고 만화를 통해 잎을 낸 아메리카 원주민 아이들의 지문입니다.

            "블랙"아메리카 원주민 유머 감사 음료수
          3. mar4047083
            mar4047083 14 8 월 2017 18 : 37 새로운
            +4
            그리고 왜 지문이 동그라미를 칠까요? 나는 동굴 하나를 보았는데 거기에 암벽화가 표식을 돌았지만 지문이 돌았 다.
    2. 러스 키
      러스 키 14 8 월 2017 10 : 46 새로운
      +4
      나는 당신에게 "러시아 언어 학자 이야기"http://www.k2x2.info/istorija/skazka_o_russkom_li에 대한 링크를 제공합니다
      ngviste_rasshifrovavshem_pismennost_indeicev_maij
      / p1.php
      그것은 드레스덴 마야 코덱스를 언급하거나 눈짓 "재밌는 사진".
    3. zivXP
      zivXP 14 8 월 2017 11 : 25 새로운
      +1
      이 문화는 우리 문화보다 훨씬 오래되었습니다. 그리고 악의적 인 스페인 정복자들에게는 그렇지 않다면 어떻게 발전했는지는 알 수 없습니다.
      1. 연산자
        연산자 14 8 월 2017 11 : 36 새로운
        +2
        수메르 사람들이 설형 문자를 숙달 할 때 인디언들은 돌로 축으로 정글을 배회했습니다. 그들은 이집트인이 상형 문자를 발명했을 때도 똑같은 일을했고, 페니키아 인 - 알파벳을 만들었습니다.

        나는 4 밀레니엄에 바퀴와 마차로 운반되는 차량의 발명에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 발칸 제국과 아시아에서의 금속 제련은 신세계에 전혀 없었던 2 밀레니엄 BC에서 사소한 일을했다.

        아메리카 대륙의 모든 원시 문화는 우리 시대, 즉 적어도 2-4는 유럽과 아시아보다 젊습니다. 동시에, 석기 시대에 살고있는 인디언들은 몇 천년이 지난 후에도 올드 월드 문명의 수준에 독자적으로 도달 할 수있었습니다.
        1. 칼립
          14 8 월 2017 11 : 58 새로운
          +2
          여기 당신은 완전합니다. 그들은 구리 - 석기 시대에 머물 렀지 만, 유럽과 아시아는 오래 전에 철제 시대에 들어갔다. 선정 된 업적은? 네, 그렇습니다. 일반적으로 수령 잔고는 매우 두드러졌습니다. 유럽 ​​수준에 도달 할 수 있었고 얼마나 빨랐습니까? 오히려 모든 것이 가능할 수 있습니다. 그러나 얼마나 빠릅니까? 우리가 개발 속도를 타고 스페인이 발견 한 수준에서 미래에 대한 벡터를 외삽한다면 적어도 500 년 (최소!), 즉 인간 공동체를위한 거대한 간격을 얻습니다. 그리고 만약 당신이 대격변을 취하지 않는다면, 예를 들어, 같은 Popkapetl 화산의 분출!
          1. 연산자
            연산자 14 8 월 2017 12 : 04 새로운
            0
            인디언의 나이는 돌이었습니다. 구리는 포함되지 않았습니다 (금속 세기는 금속의 제련을 나타냄).

            인도 문명의 진전에 관해서는 - 이집트인과 중국인이 알파벳을 습득하지 못했고, 말이없는 신세계의 바퀴 발명은 문제가 많았습니다. 총기 앞의 인디언은 달 전과 같았습니다 - 수천 5 년.
          2. 이상한
            이상한 14 8 월 2017 12 : 31 새로운
            +4
            어떤 이유로 메소 아메리카 문명이 유럽 문명보다 뒤떨어져 있다고 말하면서 아무도 그러한 진전이 필요한지 궁금하지 않았습니다. 사회 발전 이론에 좀 더 깊이 들어가면, 메소 아메리카 인디언들이 모순과 바보가없는 균형 잡힌 조화로운 사회를 만들었다는 결론을 내립니다. 사람들은 황금 시대를 가졌습니다. 그리고 그 모습과 상관없이 그 진보와 nafig는 필요하지 않았습니다.
            헤겔과 그의 절대 정신 또는 세계 아이디어를 가져 가라.
            Hegel에 따르면, 역사를 움직이는 절대적인 슈퍼 주제는 이것을위한 특별한 도구를 가지고있다. 이것은 법적 현실의 내용을 포함하여 자연, 사회 및 영적 존재의 모든 영역에 존재하는 보편적 존재 구조로서의 모순이다. 수많은 모순의 출현, 악화 및 해결로 인해 기존과 세계, 사회 및 문화의 모든 형태의 운동이 수행됩니다.
            전술 한 내용에 근거하여 모순은 없습니다-움직임이 없습니다. 그러나 그것이 나쁘다는 말은 어디에도 없습니다.
            현대 이론은 사회 발전의 기초가 자신의 요구를 충족시키는 것을 목표로하는 사람들의 생산 활동이라고 강조합니다.
            더욱이, 인간의 필요는 수세기 동안 변하지 않은 것이 아니며, 역사적으로 객관적인 필요성으로 만들어졌습니다. 인간은 자신의 제품을 생산하면서도 자신의 필요를 산출합니다. 더욱이, 요구가 충족되면 새로운 요구가 생겨나 고 (요구의 승계 법에는 객관적인 특성이 있으므로)이를 충족시키기위한 새로운 방법과 수단을 찾아야합니다.
            버나드 쇼 (Bernard Shaw)는 "이것은 인디언들에 관한 것일지도 모른다."
            1. 칼립
              14 8 월 2017 15 : 21 새로운
              +2
              예, 아무도 아직 증명하지 못했기 때문에.
            2. 보 야카 어
              보 야카 어 16 8 월 2017 15 : 13 새로운
              +1
              Yuval Harari는 이러한 문제를 고려합니다.
              "인류의 간략한 역사"에서 (시스템화 팬들에게 추천합니다
              이야기).
              인류의 진화의 요소 인 "생명의 목표", "행복"에 대해.
          3. 미카도
            미카도 14 8 월 2017 14 : 41 새로운
            +3
            벡터를 외삽 ..... 그럼 우리는 적어도 500 년을 얻습니다 (최소!)

            고객이 나에게 "외삽"이라는 단어를 쓰고 뇌와 혀를 부러 뜨렸다면 웃음 나는 복잡한 문구에 익숙하지 않습니다 눈짓 더 많은 년은 "을 고려하여 작동합니다나는 바퀴와 말이 끄는 차량의 발명에 대해 이야기하고 있지 않다"마지막 그림에서 처음에는 두 마리의 느낌이 들었습니다."재규어는 바퀴에 우는 서커스 라이더를 때리고 있었는데 바퀴가 없을 수 있다는 것을 기억했습니다.
      2. 칼립
        14 8 월 2017 12 : 02 새로운
        0
        우리보다 훨씬 오래되었고 호주 원주민 문화. 개발 결과는 우리에게 알려져 있습니다! 그리고 영국인이 오지 않았다면, 그들은 지금 어디 있겠습니까? 누가 최소한 그들에게 준 것은 (그리고, 자유는 "받아들이지 않는 것이됩니다").
        1. 연산자
          연산자 14 8 월 2017 13 : 37 새로운
          0
          아시아, 유럽, 미국 및 대부분의 아프리카 사람들의 모든 문화의 고대는 호남 사피엔스 종족의 모든 종족의 분포가 아프리카 남부의 AOP, A60, A0 및 AHP의 캐리어 인 Hottentots 및 Bushmen을 제외한 수천 년 동안 중국 남부의 행성에서 시작되었다. A00 (다른 인종과 해부학 적으로 다르며 수 천년 동안 그들의 문화 000의 고대 성을 가짐).

          또 다른 한가지는 위대한 지리적 발견 시대 이전에 각 문화가 어떻게 발전했는지에 대한 것입니다.
          1. 베나 야
            베나 야 14 8 월 2017 15 : 21 새로운
            +2
            제품 견적 : 운영자
            아시아, 유럽, 미국 및 대부분의 아프리카 사람들의 모든 문화의 유물은 동일합니다. 60 만년 호모 사피엔스 종족의 모든 종족의 분포가 남 중국 지역에서 지구상에서 시작되었을 때 ..

            약간 다른 의견이 있습니다. 특히 : 북미에서 160 년으로 추정되는 깊이 (심층 우물을 파는 결과)로 판단되는 음절 룬 문자 쓰기 연령을 가진 신들의 이미지를 가진 구리 함유 동전 / 메달을 발견했습니다. 또한 나이가 이미 2 백만 년을 넘는 Lena River 지역의 발굴 문화를 잊지 마십시오. 그 위치에서 멀지 않은 곳에 야말 반도의 문화가 있으며, 야금 생산의 징후가 있습니다. 흥미롭고 사람들이 60 만년 전에 중국 남부에 왔을 때 북미 영토에서 온 것으로 가정합니다. 데이터의 진실은 여전히 ​​인간 문화와 민족 집단의 움직임에 대한 전체 그림을 명확하게하기에는 충분하지 않습니다. 실제로, 아프리카 인류 지부의 나이는 북부 시베리아 지부의 나이를 초과하지 않습니다.
  4. 칼립
    14 8 월 2017 12 : 06 새로운
    0
    호기심 : "저자는 이전에 자신의 저작물의 전문성에 직면 해있었습니다. 과학 출판사는 과학적 가치와 정확성, 주제의 관련성과 인기도, 형식의 독창성 등을 평가했습니다. 즉, 모든 정보가 전문 지식을 거쳐 전달되었습니다. 이제 유사한 시스템이 당선자의 상속입니다."

    답 : 이제 이것도. RHF-RFBR을 통해 과학 단행본이나 대중 과학 출판물을 발행하는 보조금을 신청하는 경우.

    그러나 아쉽게도 우리와 함께하는 모든 출판물이이 "채널"을 통과하는 것은 아닙니다.
  5. 파충류
    파충류 14 8 월 2017 13 : 24 새로운
    +1
    아시다시피 AD XNUMX 세기 ~~~에서 유카탄은 케살 코아 틀의 "다음 화신"의지도 아래 톨텍, 미 슈텍, 자포 테크에 의해 정복되었습니다. 그러나 결국, Mishteks와 Sapoteks (한 손으로)와 Yucatan (다른 한편으로) 정착지 사이에 현재 Miche와 Soke 부족이 있습니다. 정복자 ""는이 두 부족의 영토를 통해 ""를 통과했습니다 ???????????? 나는 Mikhe와 Soke에 관한 정보를 가지고 있지 않다. 책이나 언론, 심지어 가장 단순한 웹조차도 웹에도 없다 !!!!!!!!!!!! 이 질문에 --- 치명적인 침묵과 무시. 이 질문에 대한 답이있을 수 있습니다.
    1. 이상한
      이상한 14 8 월 2017 14 : 24 새로운
      +2
      그리고 여기.
      Wichmann, Søren, 1995, 멕시코의 Mixe-Zoquean 언어 간의 관계. 유타 대학교 출판부. 솔트 레이크시. ISBN 0-87480-487-6
      Campbell, L. 및 T. Kaufman (1976), Olmecs, American Antiquity의 언어 적 관점.
      1. 파충류
        파충류 14 8 월 2017 15 : 11 새로운
        +2
        감사합니다, 빅터 기사의 첫 번째 책에 대한 링크를 찾았습니다.
        1. 칼립
          14 8 월 2017 15 : 30 새로운
          +2
          드미트리, 인터넷에서 Codex Teleleriano-Remensis를 찾으십시오. 그것은 전부 전부 배치되고 러시아어로 번역됩니다. 306 p의 매우 흥미로운 사진을보고보고 읽으면서 큰 즐거움을 얻으십시오!
          1. 파충류
            파충류 14 8 월 2017 19 : 43 새로운
            +2
            Vyacheslav는 감사합니다. 그림과 설명은 훌륭합니다!
  6. hohol95
    hohol95 14 8 월 2017 21 : 58 새로운
    +3

    RITUAL FIGHT의 현대적인 재구성!
    예술가는 죄수를 나무 칼로 무장 시켰고, 죄수는 "EAGLE"에 뛰어 들었다.
    1. 미카도
      미카도 15 8 월 2017 01 : 29 새로운
      +4
      알렉세이, 당신은 언제나 환영합니다. 그들은 그릴 수 있습니다. 운이 좋은 독수리. 한때 Gorelik은 그의 기사에서 1 천년기 A.D.를 포함한 인도 전사의 그림을 보았습니다. 누가 알 겠지, 아마도 V.O. Shpakovsky와 그들에게 도착? 콜럼버스 이전의 미국 주제에 관심이 있습니다.
    2. 칼립
      15 8 월 2017 08 : 26 새로운
      +2
      이것은 John Paul과 Charles M. Robinson이 쓴 책인 Adam Hook의 그림입니다. 그림은 Tlaukol이 참여한 전투를 보여줍니다. Tlashkoltek의 지휘관입니다. 그리고 전사 한 마리도 죽이지 않았다. 그리고 8 명의 인물, 독수리와 재규어의 전사! 그런 놀라운 용기를 얻으려면 아즈텍 사람들은 자신의 생명을 구하고 그들의 "일반"이되기를 제안했습니다. 그러나 트라 우이 콜은 거절하고 자신을 Huitzilopochtli 신의 제단 석으로 갔다.
      1. hohol95
        hohol95 15 8 월 2017 08 : 59 새로운
        +1
        강한 전사였습니다! 용감한! 그러나 그의 자질은 제단의 영웅적 인 경우에도 포로와 죽음으로부터 그를 보호하지 못했습니다 ...
        인생이 다 그렇지!
        코난의 책에는 적과 그들의 어둠의 하나님을 물리 치기 위해 희생 제단에 누워서도 ...
        1. 미카도
          미카도 15 8 월 2017 09 : 34 새로운
          +3
          이것은 코난의 책에도 적을 물리 치기 위해 희생 제단에 누워 관리

          GG는 무장 세력으로 도시 산적의 절반을 민간인 인구의 절반으로 채울 수 있습니다. 웃음 음료수
        2. 칼립
          15 8 월 2017 12 : 48 새로운
          +1
          나는 항상 그것이 모든 액션 영화와 모든 그림에서 어떤 종류의 여성이 거의 다뤄지지 않았는지 궁금해했다. 나는 이해합니다 - 패디샤 앞에서 춤을 춥니 다. 그러나 그들은 그렇게 싸우러갑니다. 여기는 불행이다. 그리고 텐셔너는 너무 작아서 아무 것도 보호하지 못합니다!
          1. hohol95
            hohol95 15 8 월 2017 12 : 59 새로운
            +2
            서양의 출판사와 독자들은 아마도 주인공이 성공하지 못했기 때문에 위성의이 위성은 누드의 몸에 즐거움을 가져다 줄 것이라고 생각했습니다.
            그것은 어떤 문제에서든지 그들을 구할 것입니다 ... 그들은 하루나 밤의 어느 순간 에나 그것을 감사 할 준비가되어 있어야합니다! 이 여분의 의류를 위해 ... 웃음

            예술가 Roman Papsuev-새로운 세계의 Bylin과 Tales의 영웅들 ...
            우리는 더 낫다 ...
            1. 미카도
              미카도 15 8 월 2017 13 : 27 새로운
              +2
              내가 기억하는 한, 온라인 게임의 팬들 중에는 "갑옷"이라는 개념조차 있습니다. 웃음 "모든 것으로부터 보호"유형.
              1. hohol95
                hohol95 15 8 월 2017 14 : 43 새로운
                +2
                KOKOSHNIKOV 형태의 헬멧이이 게임에서 만나지 않았습니까?
                1. 미카도
                  미카도 15 8 월 2017 14 : 53 새로운
                  +3
                  KOKOSHNIKOV 형태의 헬멧이이 게임에서 만나지 않았습니까?

                  이러한 활동에 대해 사과 한 적이 없습니다. 친구는 Allods에서 그를 금지하기 전까지 좋아했습니다. 부정 지옥과 더불어 보드카와 여성은 더 멋지다! 음료수 자동차 (자신을위한 새로운 장소를 발견), 코티지, 버섯, 바베큐, 낚시 음료수 그렇습니다. "군사 검토 (Military Review)"회사는 도난당했습니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 15 8 월 2017 14 : 56 새로운
                    +2
                    별장, 바베큐 및 낚시 (버섯 피커가 아닙니다) 음료수
                    1. 미카도
                      미카도 15 8 월 2017 15 : 09 새로운
                      +3
                      voooot! 좋은 각자 자신에게, 그것은 훌륭합니다! 중요한 것은 도덕성, 도덕성, 형법 및 행정법 규범에 적합하다는 것입니다. 음료수 나에게서 어부 .. 아니 금요일에 이웃은 "백색 부러움"으로 부러워 한 몇 킬로그램의 파이크를 잡았습니다. 나-그래서, 작은 갤리를 마신다.
                      1. hohol95
                        hohol95 15 8 월 2017 15 : 14 새로운
                        +2
                        나 자신은 여전히 ​​어부입니다. 그러나 때때로 붕어는 한 파이크보다 낫습니다! 물론 캐치를 청소하는 것 외에도 ...
                        사람들은 때때로 온라인 게임보다 낚시에 더 많은 돈을 쓴다! 이것이 그들의 권리입니다! 그리고 돈! 여분의 것이 있다면, 그들을 보내십시오! 그리고 우리는 브러시로 잉어와 잉어를 잡습니다! 음료수
                      2. hohol95
                        hohol95 15 8 월 2017 15 : 29 새로운
                        +2
                        의견에 관한 기사-Bundeswehr은 공황 상태입니다.
            2. 러스 키
              러스 키 15 8 월 2017 14 : 57 새로운
              +3
              우리는 더 낫다 ...

              그래 .. 알 뇨우 시카 알았어.하지만 난 이반 쿠스 카 형제를 봤어.
              1. hohol95
                hohol95 15 8 월 2017 14 : 59 새로운
                +2
                사진의 서명- 10 년 후... 질문-ALEENUSHA 피드 형제보다 ??? 아나 볼릭 실로 란?좋은
              2. hohol95
                hohol95 15 8 월 2017 15 : 07 새로운
                +2

                그러나 그녀가 Lisa Partrikeevna에게 먹이를 주면서 Snegurochka는 5 년 동안 영리하고 아름답습니다!
                겨울 숲에서 그러한 여우와 함께 걷는 것을 두려워하지 않습니다 ...
                1. 러스 키
                  러스 키 15 8 월 2017 15 : 17 새로운
                  +4
                  뭐 분명히 같은 것을 먹였다. 결과는 매우 분명합니다. 전문가에게 질문 : "무엇을 먹었습니까? 어떤 종류의 비밀 새로운 무기?" 눈짓
                  1. hohol95
                    hohol95 15 8 월 2017 15 : 23 새로운
                    +2
                    이것은 우연히 Bundeswehr 전차 포수가 사격장에서 시각적 환각을 시작할 수있는 동일한 "SECRET RUSSIAN WEAPON"이 아닙니까? 그들은 T-34-85와 Is-2 인 것 같습니다! 웃음
                    (이러한 결함에 대한 OPINIONS의 기사는 "Bundeswehr가 공황 상태입니다")
                    그리고 우리의 동물은 혜택을 받고 있습니다 ... 그리고 Zhenshins는 아름답습니다! 좋은
                    1. 러스 키
                      러스 키 15 8 월 2017 15 : 44 새로운
                      +3
                      이것은 우연히 Bundeswehr 전차 포수가 사격장에서 시각적 환각을 시작할 수있는 동일한 "SECRET RUSSIAN WEAPON"이 아닙니까? 그들은 T-34-85와 Is-2 인 것 같습니다!

                      쉿! 윙크하는 우리는 그들에게 우리의 국가 유산 인 "비밀 러시아 무기"에 대해서는 말하지 않을 것입니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 15 8 월 2017 15 : 46 새로운
                        +1
                        음료수 FOR SECRETUuuu .................. Tssssssssssssssssss 웃음
                      2. 미카도
                        미카도 15 8 월 2017 17 : 33 새로운
                        +3
                        우리의 비밀 무기는 벨로루시 인입니다. 그리고 일반적으로 당파. 병사 죄송합니다. 빌레이
                2. 칼립
                  15 8 월 2017 15 : 19 새로운
                  +2
                  굉장해! 그때까지는 사람들 만 생각하지 않습니다!
                  1. hohol95
                    hohol95 15 8 월 2017 15 : 25 새로운
                    +2
                    의견 기사-공황의 Bundeswehr 좋은 좋은 좋은
                3. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 15 8 월 2017 21 : 00 새로운
                  +2
                  왕좌의 게임에서 나온 특정 여우 같은 늑대는 두려움으로 기록되며 용은 다음과 같이 생각합니다.
              3. 미카도
                미카도 15 8 월 2017 18 : 14 새로운
                +3
                그러나 나는 이것을 좋아했습니다-소녀와는 아무런 관련이 없지만 눈짓 기념비적 인! 아티스트가 흥미롭게 페인트!
                1. 러스 키
                  러스 키 15 8 월 2017 18 : 25 새로운
                  +2
                  아,이 메기의 귀는 아마도 좋은
                  1. 미카도
                    미카도 15 8 월 2017 18 : 32 새로운
                    +3
                    네 아마도. 소마는 일생에 한 번만 먹었습니다. 나는 그가 그를 물고기가 아니라 네 개의 다리를 가진 일종의 "전쟁 말"로 묘사 한 것을 좋아한다.
                    1. 러스 키
                      러스 키 15 8 월 2017 18 : 49 새로운
                      +2
                      그리고 메기에는 어떤 종류의 갑옷이 있습니까! 좋은 기사도? 뭐
                      1. 미카도
                        미카도 16 8 월 2017 20 : 47 새로운
                        +1
                        메기는 싸우는 고양이처럼 보인다 웃음 호일에서 무스 타치오 회색 줄무늬 미카도에 대해서도 마찬가지입니다. 농담! 음료수 갑옷-존경받는 구경꾼에게. 그러나 그는 환상이 아닌 실제 이야기 만 다루지 않습니다. wassat
                2. 칼립
                  15 8 월 2017 19 : 52 새로운
                  +3
                  일반적으로, 이것은 보이는 것처럼 재미 있지는 않습니다! XX를위한 비즈니스 아이디어입니다. 세기. 이것은 영국과 미국인들을위한 완성 된 책이다. "러시아 민속 민속의 변형"또는 "20 세기의 러시아 민속 이야기"! 동화는 지각의 기준에 따라 다시 쓰여지고, 여기에있는 모든 영웅은 어떻게 든 꼈다. 즉, 이미지를 장식 적으로 잡아서 우리와 합쳐서 여기에 환상을 더하십시오. 그런 다음 발행인을 찾고 신비한 러시아 영혼에 관한 책을 만드십시오. 불행히도 사망 한 나의 친구 예술가 인 V. Korolkov는 기념일 선물 판 Ruslan과 Lyudmila의 디자인으로이 길을 걸어 대통령 보조금을 받았다. 그리고 그의 그림이있는 책이 영국에서 출판되었다. 8 도면의 경우 소치에서 가족 휴가를 위해 돈을 받았으며 방 2 개짜리 아파트에서는 ​​완벽한 유럽 품질의 수리를 받았습니다. 8 들어! 그리고 만약 그들이 ... 20-40? 90 페이지 텍스트에?
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 15 8 월 2017 21 : 16 새로운
                    +1
                    네, 제가 가장 좋아하는 NF 작가 중 한 사람이 말하길, "우리는 대중에게 hfignu를 가져옵니다."
                  2. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 17 8 월 2017 23 : 06 새로운
                    +1
                    Vyacheslav Olegovich, 어리석은 러시아 건축업자에게 "유럽 품질 수리"란 무엇인가? 아프리카 수리와 어떻게 다릅니 까? Austrlopithecy 수리에서?
                3. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 15 8 월 2017 21 : 02 새로운
                  +1
                  그의 작은 목자조차도 그가 본 곳을 떠올리게합니다.
                  1. 미카도
                    미카도 16 8 월 2017 01 : 08 새로운
                    +2
                    전 등에서, 아마.
          2. 미카도
            미카도 15 8 월 2017 13 : 37 새로운
            +2
            왜 모든 액션 영화와 여성이 어떤 종류의 여성에 대해 거의 모든 그림에서 다루어지지 않았습니까?

            Vyacheslav Olegovich, 이것은 순수한 물의 PR입니다! 계집애가 쏟아지는 책 (정물, 그것은 당신을 위해 어떤 종류의 실리콘이 아닙니다!), 주인공 주인공이 눈에 직접 닿아 읽는 것이 더 재미 있습니다! 수요는 더 크고 이익도 크다. 사람 우리 중에는 로퍼와 싸우는 것이 더 쉽다고 주장하는 사람들이 있지만, 특히 승마라면 엉덩이가 말에서 미끄러지지 않고 반쪽을 쥐고 적을 자릅니다. 좋은 다시 말하지만, 움직임을 제한하는 것은 없으며 적의 공격을 피할 수 있습니다. 웃음 EMNIP는“다이아몬드 도둑”에서 밤 외출을 준비하고 벌거 벗고 벗겨져 라드로 얼룩 져서“군사 어리 석음”의 이론을 간접적으로 확인시켜줍니다. 그들은 당신을 잡을 수 없습니다-손이 미끄러 져 적과 허리 부분 사이를 뛰어 다닙니다. 사람 웃음
          3. 3x3z 저장
            3x3z 저장 15 8 월 2017 20 : 50 새로운
            +2
            글쎄요,이 장르의 창시자는 원래 일러스트 레이터이자 실제로 남성과 여성의 자연을 사용한 보리스 발레 지오 (Boris Valeggio)입니다. 처음에는 사진을 찍고 글을 썼습니다. 그러나 흥미롭게도 원칙적으로 그와 그의 아내는 눈에 띄게 과장되지 않았습니다. 존경 할만한 가치가 있습니까? 그리고 동지가 말했듯이 성의 수준 (특히 Valeggio)에 관해서. 스탈린, 부러워합니다!
            1. 미카도
              미카도 16 8 월 2017 01 : 08 새로운
              +1
              나는 그를 언급하고 싶었다. 음료수
          4. 보 야카 어
            보 야카 어 16 8 월 2017 16 : 19 새로운
            +2
            "저는 왜 모든 액션 영화와 모든 종류의 그림에서 여성이 왜 그렇게 작은 것을 다루지 않는지 궁금했습니다."///

            이것은 이해할 수 있습니다. 여성 알몸을 본 사람은 싸움 대신 얼어 붙으며 입이 열려 있습니다 ... 빌레이
            그리고 그녀는 그를 칼이나 창으로 gna 아먹습니다. am "또 다른 ... 응시."
            1. 미카도
              미카도 16 8 월 2017 18 : 11 새로운
              +1
              그리고 그녀는 그를 칼이나 창으로 gna 아먹습니다. "또 다른 ... 응시"입니다.

              의미있게 눈짓 그러나 실용적! 좋은 칼이나 창이 없으면 다리 사이에 무릎이 있습니다. 성난
              1. 러스 키
                러스 키 17 8 월 2017 11 : 35 새로운
                +2
                이유
                사소한 윙크

                중재자가 위에서 말한 것처럼 아무도 당신을 강요하지 않기 때문에
                남자, .... 싸움 대신에 얼고 입을 벌리고 ...
                1. 미카도
                  미카도 17 8 월 2017 12 : 19 새로운
                  +1
                  중재자가 위에서 말한 것처럼 아무도 당신을 강요하지 않기 때문에

                  그렇다면 그러한 상황에서 무엇을 추천하십니까? 벌거 벗은 여자를 이길? 의뢰 혀 심미적이지 않고 기사도 아닌 중지 음료수
                  1. 러스 키
                    러스 키 17 8 월 2017 12 : 42 새로운
                    +1
                    웃음 한 가지는 남아있다-승자의 자비에 항복하는 것 애정
                    1. 미카도
                      미카도 17 8 월 2017 12 : 59 새로운
                      +2
                      애정 "배에있는 한 여자가 곤경에 처했다. 어제 배가 곤경에 처하게되어 기뻤다." 사람
                    2. hohol95
                      hohol95 17 8 월 2017 16 : 53 새로운
                      +2
                      Yu. D. Petukhov의 작품에서 주인공은 이성을 "패배"해야했습니다 ...
      2. 미카도
        미카도 15 8 월 2017 09 : 33 새로운
        +3
        이것은 John Paul과 Charles M. Robinson이 저술 한 Adam Hook의 그림입니다.

        "Osprey"입니까? 스타일이 비슷한 그림 만 90 년대의 많은 책에서 발견됩니다. 아니면 일반적으로 비슷한 영역과 이미지 방식으로 그리는 것이 일반적으로 허용됩니까?
        1. 칼립
          15 8 월 2017 12 : 45 새로운
          +1
          예, 그의 그림은 2의 ospreyevskie 판에서 처음이었습니다. 그런 다음 그들은 러시아에서 출판 된 번역 책에 들어갔다.
  7. 미카도
    미카도 15 8 월 2017 15 : 27 새로운
    +4
    hohol95,
    나는 귀찮게하지 않습니다-내가 잡는 사소한, 소금과 느린. 맥주 사업! 음료수
    1. hohol95
      hohol95 15 8 월 2017 15 : 40 새로운
      +2
      음료수 음료수 음료수 음료수 음료수 낚시를 위해 ...
      1. 미카도
        미카도 15 8 월 2017 17 : 35 새로운
        +1
        그리고 좋은 회사! 음료수
  8. 러스 키
    러스 키 15 8 월 2017 15 : 47 새로운
    +4
    hohol95,
    음료수 항상 !!!
    1. hohol95
      hohol95 15 8 월 2017 16 : 04 새로운
      +2
      지혜의 지혜가 되겠습니까? 애정
      1. 러스 키
        러스 키 15 8 월 2017 16 : 27 새로운
        +4

        Да 예 우리는 거기에서 왔어 사람 애정
        1. hohol95
          hohol95 15 8 월 2017 16 : 48 새로운
          +2
          hi 군대와 무기를 좋아하는 항상 존경받는 여성 ...
  9. hohol95
    hohol95 15 8 월 2017 15 : 49 새로운
    +2
    친애하는 Vyacheslav-기사 토론 주제에서 벗어난 것에 대해 죄송합니다!
    여성 모험은 모든 것을 비난해야합니다 ... 뭐 음료수
    1. 미카도
      미카도 15 8 월 2017 15 : 56 새로운
      +3
      맥주와 낚시뿐만 아니라! 음료수
      항상 음료!

      Elena-Elena, 저는 벨로루시 맥주를 선호합니다. 예, 미학은 없지만 상트 페테르부르크에서는 힘과 주로 판매됩니다. Alivaria가 힘과 주 볼 티카로 요리되고 있음이 밝혀졌습니다.
      1. hohol95
        hohol95 15 8 월 2017 16 : 05 새로운
        +2
        우리는 그런 맥주가 없습니다 의뢰
        1. 미카도
          미카도 15 8 월 2017 16 : 16 새로운
          +3
          "Lida"와 "Alivaria"는 곧 러시아 전역에있을 것이라고 생각합니다. 음료수
      2. 3x3z 저장
        3x3z 저장 15 8 월 2017 21 : 25 새로운
        +1
        글쎄, 나는 당신이 어느 것을 선호하는지 모르겠지만, "Persha Brovarya"의 어두운 주제에 대해 조종합니다! 아일랜드와 체코 인은 울었다! 유감입니다. 이제 밀수품이 있습니다.
        1. 미카도
          미카도 16 8 월 2017 01 : 10 새로운
          +2
          맥주 스페셜이 아닙니다! 나는 XNUMX 주 동안 벨로루시에 있었다 – 나는 벨로루시 인을 좋아했다. 나는 나머지에 대해 잘 몰라요, 고맙게 생각하지 않습니다 의뢰
    2. 칼립
      15 8 월 2017 18 : 44 새로운
      +2
      비난의 대상은 ... 인간 삶의 주된 목표는 번식입니다! 모든 것이이 주요 목적을 위해 사용됩니다 : 패션, 희소식, 노래와 춤, 주택과 자동차 - 마침내! 이 주변 모든 ...
      1. hohol95
        hohol95 15 8 월 2017 21 : 34 새로운
        +2
        복제-예! 그러나 당신은 잃어 버렸습니다-재산, 교육 및 노인 세대를 돌보는 것을 보호하고 보호하십시오!
        많은 동화 (초기)에서 아이들도 던져 져서 죽음으로 숲으로 끌려 갔지만, 노인들은 "마지막 여행으로의 육체"로 보내졌습니다.
        굶주림에서 온 형제 부모와 함께 손가락에서 소년 숲에서 ... hi
        이야기 거짓 ...
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 18 8 월 2017 16 : 40 새로운
          0
          불행히도 거짓말이 아닙니다.
          1. hohol95
            hohol95 18 8 월 2017 20 : 36 새로운
            0
            많은 이야기의 초기 버전을 가져 가면 거짓조차 아닙니다. 그리고 진짜 진실!
      2. 3x3z 저장
        3x3z 저장 18 8 월 2017 16 : 33 새로운
        0
        나는 때때로 생각한다 : 만약 우리가 생명이 물질의 질병이라고 가정하면 인류가 주요 병원체이다.
  10. hohol95
    hohol95 15 8 월 2017 15 : 59 새로운
    +2

    재규어 전사
    알렉세이 레베 데프 (Alexey Lebedev) (sano4kin); 모스크바, 페름, 러시아
  11. hohol95
    hohol95 15 8 월 2017 16 : 00 새로운
    +2

    독수리의 질서의 전사 아즈텍
    알렉세이 레베 데프 (Alexey Lebedev) (sano4kin); 모스크바, 페름, 러시아
    1. 파충류
      파충류 15 8 월 2017 16 : 59 새로운
      +5
      모두에게 좋은 하루 !!!!!!!!!!!!!!!
      안녕 엘레나!
      당신은 농담, 농담, 농담, 나는 코드를 공부하고 있습니다! 나는 텍스트를 읽고 그림을 봅니다. 나는 신들의 무기, 그들이 그들의 피부 뒤에 숨어있는 방법을 봅니다. 나는 또한 그들의 의식을 봅니다. 모든 사람이이 규범을 읽고 인도인의 삶을 더 잘 이해하기 위해 그림을주의 깊게 연구하기를 바랍니다!
      안부
      1. 미카도
        미카도 15 8 월 2017 17 : 20 새로운
        +4
        드미트리, 우리는 당신을 기다리고있었습니다! 마지막으로 의사와 당신의 달콤한 연락을 한 후, 두 사람이 살아있는 사람에게서 마음을 잘라내는 가장 좋은 방법을 결정했을 때, 나는 제사장들이 당신에게도 나왔을 것임을 깨달았습니다! 좋은 음료수 그건 그렇고, 우리의 좋은 의사는 어디에 있습니까? 음료수
        1. 파충류
          파충류 15 8 월 2017 17 : 48 새로운
          +4
          저는 제사장들이하는 일 외에도 나중에 인도인의 높은 도덕적, 윤리적 삶의 기준에 대해 썼습니다. 자유에 의해 교수형으로 머리에 의해). 동성애의 추종자들이 불에 타 버린 아즈텍 인은 여성의 불신에 대한 증인이 있었다면 남편은 아내와 친구를 죽이거나 온 백성을 용서해야했다. 증인들 자신은 무차별을 알리고 신뢰할 수있는 것으로 나타났습니다.
          회개가 필요했습니다. 동거는 미망인과 미망인을 제외하고는 결혼 예식 후에 만 ​​필수입니다.
          전투에 빠진 전사들과이 신에게 희생 된 사람들과 여성들-출산으로 죽은 사람들 (그리고 어머니와 함께 죽었다면 신생아도)은 가장 높은 천국 (Witsilopochtli에게)으로 허락되었습니다! 이들은 멕시코와 유카탄의 인디언이었다 !!!!!!!!!!!!!!
          그러나 나는 의사에 대해 모른다. 아마도.
          저는 지금이 나라에 살고 있으며 상트 페테르부르크에서 일하러갑니다.
          추신.이 얼마나 훌륭한 코드! 이것이 그들의 전체 생명입니다.
          1. 미카도
            미카도 15 8 월 2017 18 : 11 새로운
            +3
            아즈텍 인 ---- 동성애 사랑의 추종자들이 살아 남았습니다.

            유럽에서 그들은 동성애자들과 같은 일을 한 것 같습니다. am
            흥미롭게 말했다! 좋은 감사합니다! hi 나는 한때 Hisanoola의 사람들 인 Taino에 대해 조금 읽었습니다. 덜 심각해 보였습니다. 사실, 그들은 뿌리에 처음으로 뿌리를 내 렸습니다.
            1. 파충류
              파충류 15 8 월 2017 18 : 25 새로운
              +1
              이제 아이티에 대해 새로 고쳐야합니다. 그리고 나서 두 권의 책 ----- Vinogradov와 Graham Green이 즉시 떠 오릅니다. 그러나 나는 그들의 이름을 잊었다. 부두 의식에 관한 더 많은 영화. ""건조한 머리 ""(어린 이용) 및 ""천사의 심장 ""(주석)
              1. 미카도
                미카도 15 8 월 2017 18 : 38 새로운
                +4
                부두는 이미 아프리카 신념입니다. 그런 다음 아이티 (부두와 관련이 있음)가 아니라 Hispaniola에 대해 완전히 설명합니다. 도미니카 공화국에는 방에 TV가 있었기 때문에 휴가 용 채널이 몇 개있었습니다. 그들은 TNT를 이용한 TV 쇼와 같은 모든 종류의 엔터테인먼트 프로그램을 보여 주었지만 광고는 정확히 지역 "칩"이었습니다. 광고 및 부두 의식을 포함합니다. 그러나 나는 자연을 보는 것이 더 즐거웠다.
                그리고 타 이노 사람들은 동굴의 암석 기록이었습니다. 보는 것은 흥미 있었다. 또한, 그들의 "신들"은 기념품 가게에서 판매됩니다. 거대한 크기-그런 "신"과 항공기는 운반 할 수 없습니다. 그렇습니다. 나는 기억을 사지 않았습니다. 인디언들,이 "신들"은 도대체 도움이되지 않았습니다. 의뢰
                1. 파충류
                  파충류 15 8 월 2017 18 : 59 새로운
                  +2
                  신들이 왜 도움이되지 않았습니까? 이것은 앤 틸리 스 제도 중 하나에 대한 이야기입니다 (?????) 결론은 신들이 그들과 신들 사이에 인디언 계약을 위반하여 화가났다는 것입니다. 그들은 신에게 속한 벌새를 먹었습니다. 그리고 그는 어둠의 힘을 듣고이 심령을 가르쳤습니다. 그 결과 벌새는 길들여지지 않고 담수호, 신들의 선물로 여전히 아스팔트로 변했습니다 .... 글쎄, 백인이 와서 .... 뭔가가 .... 그들은 그들의 책임을지고 있습니다.
                  1. 미카도
                    미카도 15 8 월 2017 19 : 08 새로운
                    +3
                    그들은 벌새를 먹었다

                    전부는 아니지만 벌새를 먹었습니다. 개인적으로, 나는 유일한 것을 보았다. 예, 작습니다. 문자 그대로 몇 초 만에 보았지만 기억합니다.
              2. 칼립
                15 8 월 2017 18 : 50 새로운
                +2
                드미트리 - 나는 특히 당신의 머리에 관한 자료를 만들 것입니다. 사실, 찾지 마라 ... 내가 가진 것은, 그것에 대해 쓸 것이다. "말린 머리"의 전체 주제는 책을 쓰기 위해 그것을 가져가는 것입니다 ...
                1. hohol95
                  hohol95 18 8 월 2017 11 : 09 새로운
                  0
                  "철조망 뒤의 반지"George Sviridov
                  강제 수용소 Buchenwald Standartenfuhrer의 사령관 인 Karl Koch는 녹색 천으로 덮인 거대한 검은 오크 책상에 앉아있었습니다. 그 뒤에 화려한 프레임으로 히틀러의 거대한 초상화를 걸었습니다. 테이블의 청동 필기구 옆에 둥근 금속 스탠드에 작은 주먹 크기의 인간 머리가있었습니다. 그녀는 특별한 대우로 감소했습니다. 고빈은 심지어 그녀가 누구인지 알고있었습니다. 그의 이름은 Schneigel입니다. 그는 작년 캠프 사령관에게 XNUMX 번의 불평으로 살해 당했다 코흐는 환난에서 그에게 말했다.“내 눈을보고 있는게 뭐야?” 내 앞에서 걸어 다니기를 좋아합니까? 도와 드릴게요!” 그리고 한 달 후, 죄수의 마른 머리는 SS 부서“죽은 머리”의 대령 사무실을 장식하기 시작했습니다.
          2. 칼립
            15 8 월 2017 18 : 32 새로운
            +3
            그리고 드미트리 (Dmitry), 질문 ... 왜 그들은이 하나만 전달 했는가? "모든 것이 인간의 유익을위한 것"이었던 이전에 우리의 과학자들과 역사 과학은 어디에 있었습니까? 지금 왜? 그 번역은 2010에서 만들어졌습니다.
            1. 파충류
              파충류 15 8 월 2017 19 : 17 새로운
              +1
              그래서 Vyacheslav는 키예프와 인도 주제에 관한 다른 책들과 함께 출판되었습니다. 러시아어 general 일반적으로 소련 붕괴 후 러시아에서도 좋은 책들이 벨로루시와 발트해 연안 국가들에서도 출판되었습니다. 이익, 무역? 왜 안되죠? 아마도 그들의 예술품을 사용하는 데 어떤 종류의 높은 수수료가 있습니까? 실제로 소련의 책에는 박물관의 사진 만 있습니다. 나는 최근에 "고대 아메리카의 수수께끼"라는 책을 받았습니다. 에콰도르, 페루, 멕시코, 미국의 금지 된 컬렉션 "". Zhukov.Kodeksov의 저자는 제 생각에는 인상적이지 않습니다.
              1. 칼립
                15 8 월 2017 19 : 37 새로운
                +1
                나도 몰라. 그러나 그 주제는 나에게 관심이 있었다. 거기에서 일종의 코드 복사를하려고합니다. 예를 들어, "The Tory of Tlashkaly"- 나는 그것을 아주 좋아하고 아주 재미 있고 희귀 한 것을 좋아하지만 스페인어 텍스트가 있기를 바랍니다. 왜 그것을 시도하지 마십시오. 그리고 ... 내 생각에 무언가는 생각되었고, 내년에 멕시코로 날아 가지 않고, 모든 것을 직접보고, 피라미드를 오르려고했습니다. 이 문제에 관해 생각할 필요가 있습니다.
      2. 칼립
        15 8 월 2017 18 : 28 새로운
        +3
        우와! 단어는 소년이 아니라 남편입니다! 2 일 동안이 코드를 읽었을 때, 나는 또한 그것을 공부 했으므로 흥미 롭습니다. 그리고 저는 스페인 사람들의 태도에 놀랐습니다. 그렇습니다, 이교도들, 그러나 그들의 신들은 악마들입니다. 그러나 우리는 그들 모두를 쓰고, 공부하고, 그들의 언어로 인디언들과 이야기 할 것입니다! 우리는 그들을 이해할 것이다! 의심 할 여지없이, 그들은 많은 땅을 장악 한 다음 오랜 세월 동안 보유하고 있었다. 그리고 나서 영국인은 그들의 경험을 이어 받았다. Tlashkalantsam은 노조에 세금 면제의 존재를 약속했고 그들의 말을 지켰다! 즉, 누군가가 타 오르고 짓밟 혔고 누군가는 ... 모든 것을주고 싶었습니다! Cortes는 명령을 내렸다 : "아무도 동맹국을 불쾌하게하지 않을 것이다, 그는 그의 약탈물을 없애지 않을 것이다!" 그리고 Tlashkalants에 불쾌감을주는 사람들을 가혹하게 처벌했습니다.
        1. 미카도
          미카도 15 8 월 2017 18 : 52 새로운
          +4
          그리고 Tlashkalans를 화나게 한 사람들을 엄중히 처벌했습니다.

          그들은 실수하지 않으면 주요 동맹국이었다. 심지어 "군대"조차도-그들은 아즈텍 희생에 의해 들렸다.
          그러나 우리는 그것들을 모두 적어두고 공부하고 그들의 언어로 인디언들과 대화 할 것입니다!

          예수회 명령이 창설되면서 병력이없는 승려들은 군대를 보낼 수없는 곳으로 보내졌다.
          비야 체 슬라 프 올레 코 비치 (Vyacheslav Olegovich)는 스페인 사람들이 반세기 동안 뿌리를두고있는 히스 파니 올라 (Hispaniola)에서 인도 신들에 대해 질문하지 않았다. 사실, 제가 아는 바와 같이 인도인들은 아즈텍 인들에 비해 "곰-평화 주의자"였습니다. 그리고 제한된 공간으로서 섬의 역할이 역할을했습니다. 그리고 Aztecs와 함께-예, 다르게 행동해야했습니다.
          엘도라도를 검색 할 때 독일인들은 훨씬 더 화려하게 행동했지만 유 전적으로는“비 정수인”으로 이런 식으로 행동했을 것입니다. 기억하기에 "브루 잔인의 잔인한"Ambrosius Ehinger는 Chibchi를 대량의 자살로 이끌었습니다.
          1. 칼립
            15 8 월 2017 19 : 32 새로운
            +3
            섬은 본토가 아니며 현지 인디언과 양말은 아즈텍에 적합하지 않았습니다. 끝 부분에 언급 된 Telleriano-Remensis 코드에서 스페인 사람은 인디언이 노인을 올바르게 대하는 방법과 스페인 사람, 기독교인이 얼마나 나쁜지를 씁니다! 당신이 그들에게서 배울 필요가있는 무엇을 !!! 그래서 차별화 된 접근이 이루어졌습니다. 저의 동료 대학원생은 소련의 예멘에서 "고문"으로 일했습니다. 그리고 엔지니어와 영국 엔지니어를 어떻게 대했는지 이야기했습니다. 우리는 "이사회에서 그들 자신"이었습니다. 그러나 그들은 아랍어를 말하지 않았다. 그리고 그들은 종종 순종하지 않았습니다. 영국인은 아랍어를 말했고, 항상 면도를하고 흰색 양복을 입 었으며 노동자들은 붙어 있던 트럭을 끌어 내지 못했습니다. 그는 목소리를 높이 지 말고 암묵적으로 그에게 순종했습니다.
            1. hohol95
              hohol95 15 8 월 2017 21 : 24 새로운
              +1
              영국인-소유자! 러시아어-친구! 친구는들을 수 있고들을 수 없습니다!
              그러나 90 년대 Volzhsky시에서 시설 건설 초기의 이탈리아 엔지니어는 러시아어 (소련) 엔지니어와 근로자의 조언을 듣지 못했습니다. 화이트 뼈와 블루 블러드 ... 그러나 OBJECT를 손에 넣는 마감일이 가까워짐에 따라-드릴링 구멍-블라디미르는 버너 점화- 구멍을 뚫고 ... 그것의 모든 폰트입니다 ...
              1. 아라 키우스
                아라 키우스 15 8 월 2017 22 : 29 새로운
                0
                보복에서, 우리는 러시아 엔지니어들이 이탈리아에 물건을 건축하여 현지 조언을 듣지 말라고 조언해야합니다
                1. hohol95
                  hohol95 15 8 월 2017 22 : 56 새로운
                  +1
                  웃음과 찡그린 얼굴 그러나 적당히!
                  그들은 시설 완공 기한을 지키지 못한 것에 대한 처벌에 대해 알고있었습니다.
                  이런 이유로, 그들은 자신의 건축 규칙에 대해 망설이지 않았습니다! 이 이탈리아 인은 엔지니어들만-
                  아시아 인-파키스탄, 베트남 등 근무자
                  다른 도시에서 플러스 러시아 하청 업체!
                  1. 아라 키우스
                    아라 키우스 15 8 월 2017 23 : 13 새로운
                    +1
                    그러나 진지하게-러시아 (소련) 엔지니어가 이탈리아보다 시원하다면 이탈리아 사람들이 왜 러시아에 초대 되었습니까?
                    1. hohol95
                      hohol95 15 8 월 2017 23 : 46 새로운
                      +1
                      그들은 왜 AvtoVAZ에 대해 FIAT를 사용 했습니까? 필요했습니다 ...
                      그러나 처음에 유럽인들은 손가락을 구부리고, 튀김 냄새가 나고 주머니에 닿을 때, 그들은 즉시 눈에 띄고 친절합니다!
                      1. 아라 키우스
                        아라 키우스 16 8 월 2017 00 : 02 새로운
                        0
                        그리고 왜 필요한가? 소비에트가 이탈리아보다 시원하다면 왜 모든 것을 소비에트에게 맡기지 않겠습니까? 여기서 소비에트 / 러시아의 이탈리아 인들은 식물을 스스로에게 부르지 않습니다.
            2. 미카도
              미카도 16 8 월 2017 01 : 29 새로운
              +2
              섬은 본토가 아니며, 인디언은 단독으로 아즈텍 인에게 적합하지 않았습니다.

              나는 이것에 대해 이야기했다. 그들은 실제로 어떻게 싸울 지 몰랐습니다. 그리고 당신은이 섬에서 지옥을 벗어나게 될 것입니다. 그리고 그들은 모두 이것을 완벽하게 이해했습니다.
              그는 목소리를 높이 지 않고 명령하고 암묵적으로 그에게 순종했습니다!

              할 말은 ... 우리는 러시아인입니다. 우리는 영혼이 활짝 열려 있습니다. 심리학의 관점에서, 영국인은 암묵적으로, 특히 현지 원주민의 관점에서 암묵적으로 행동했습니다. 감정은 우리에게 압도적입니다. (영국인)-계산, 비록 모든 이집트인들에게 그들은 우리이지만 ...
              예, 실례합니다. 또한 도와 줄 사람을 찾았습니다. Soyuznichki, 젠장. 지금까지는 "손바닥에서 내릴 수 없다"고 누가 정신 때문에 항상 문제가 있을까요? 부정 내가 틀렸어? 권리! 내 개인적인 생각.
      3. hohol95
        hohol95 15 8 월 2017 21 : 29 새로운
        +2
        이것은 물론 대단합니다. 그러나 오늘 세계 뉴스에 뉴스가있었습니다! 영국에서 발견 된 뼈와 동굴-아주 많이 ... 희생자들은 자연사로 죽었습니다! 그러나 먹었다! !! 또한 동물 뼈의 유골에서 그들은 배고픔이 없다는 것을 깨달았습니다. 영국에서는 ... 유럽은 여전히 ​​이해하고 이해해야합니다 ...
        좋은
        1. 아라 키우스
          아라 키우스 15 8 월 2017 23 : 18 새로운
          +1
          몇 천년 전에는 아직 현대 영국이나 러시아가 없었습니다. 우리의 공통 조상 인 인도 유럽 부족이있었습니다. 그리고 그들은 스스로 의식 식인 풍습을 실천했습니다. 그에 대한 추억은 예를 들어 바바 야가 (샤먼)가 사람들을 가지고있는 러시아 민속에 남아있었습니다.
        2. 칼립
          16 8 월 2017 14 : 33 새로운
          0
          글쎄, 그들은 오랫동안 그것을 해냈다!
          1. hohol95
            hohol95 16 8 월 2017 16 : 01 새로운
            0
            매우 긴 시간-그러나 러시아와 21 세기의 "정식 식사" 좋은
    2. 칼립
      15 8 월 2017 18 : 20 새로운
      +4
      차가운 인물. 저자는 주인입니다!
      1. hohol95
        hohol95 15 8 월 2017 18 : 37 새로운
        +2
        가격은 약 ... 000 루블입니다! 웃음 그들이 판매 한 사이트에 도착했지만 가격을 기억하지 못했습니다 의지
        1. 칼립
          15 8 월 2017 18 : 55 새로운
          +3
          물론, 비싼, 특히 페인트. 내 Tankomaster는 12 : 1의 스케일로 러시아 라이더 72 (5) 세트를 제작했습니다. 따라서 50 년도에 1998 달러가 들며 10 상자를 주문할 때는 대량으로 25이 필요합니다. 목록은 수동입니다. 검은 방목, 사과, 나이팅게일, 베이, 빨간색 방패가있는 전사, 매우 아름답습니다 .... 그리고 여기 척도는 분명히 54 mm입니다. 처음에 더 비싼 ...
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 16 8 월 2017 05 : 06 새로운
            +2
            98th의 시작에 대해 매우 비싸지 않으며, 결국에는 매우 비쌉니다.
            1. 미카도
              미카도 16 8 월 2017 12 : 12 새로운
              0
              그래, 요점. 교환기의 대기열 ...
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 16 8 월 2017 20 : 30 새로운
                +1
                틀린 단어, 니콜라이! 99 일 초에 나는 "차단 납땜"이 무엇인지 알아 냈는데, 상황은 이와 같았습니다.
                1. 미카도
                  미카도 16 8 월 2017 20 : 51 새로운
                  +2
                  오, 젠장, 동정 .. 그러나 경험은 나중에 인생에 대한 것입니다. 그리고 당신은 양 고추 냉이를 깰 것입니다. 병사 가장 중요한 것은 모든 것이 지금 좋다는 것입니다! 음료수
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 17 8 월 2017 19 : 09 새로운
                    +1
                    아 잘! 그런 경험!
  12. 파충류
    파충류 15 8 월 2017 19 : 53 새로운
    +3
    제품 견적 : kalibr
    ... 내년에 멕시코로 날아갈 것인지, 생각하지는 않았지만 피라미드를 올라가십시오. 이 질문에 대해 생각할 필요가있을 것입니다.
    당신은 어떤 마야 휴가와 여행을 결합 할 수 있습니다 !!!!!! 행운을 빈다. 근무 시간이 있습니다.
    1. 칼립
      15 8 월 2017 20 : 55 새로운
      +3
      여기에 결합하지 말고, "절기"를 선택하여 가능한 한 싸게 할 필요가 있습니다!
      1. 아라 키우스
        아라 키우스 15 8 월 2017 22 : 33 새로운
        +1
        XNUMX 월 -XNUMX 월이 가장 좋습니다. 멕시코에서는이 달에 가지 않기 때문에 북미 지역에서는이 달이 여전히 너무 덥습니다. 현지 가격은 각각 약간 낮습니다.
        그러나 관광 흐름의 계절 변동은 항공 여행 가격에 큰 영향을 미치지 않습니다. 그리고 바다를 가로 질러 비행하기위한 항공권 비용은 당신의 비용의 대부분을 구성 할 것입니다
      2. 파충류
        파충류 16 8 월 2017 07 : 33 새로운
        +1
        제품 견적 : kalibr
        여기에 결합하지 말고, "절기"를 선택하여 가능한 한 싸게 할 필요가 있습니다!
        어쨌든 전 세계의 사람들이 관심을 끌기 때문에 휴가와 결합하는 것이 좋습니다. 그리고 필요한 지인과 수익성이있을 수 있습니다. 톰은 개인적으로 관찰했습니다.
        1. 미카도
          미카도 16 8 월 2017 12 : 19 새로운
          +2
          비싸다 .. 매우 비싸다 .. (적어도 도미니카 공화국. 멕시코는 알지 못한다). 예, 12 시간 이상 비행하십시오. 당신은 연기가 없을 것입니다 웃음
  13. hohol95
    hohol95 16 8 월 2017 00 : 09 새로운
    +1
    아라 키우스,
    그들은 UKRAINIAN가 당신을 위해 부르고 ... 그리고 이탈리아 인은 이것에 대해 분노합니다!
    그러나 이탈리아 인들은이란의 핵무기를 건설하지 않습니다! 그들은 스스로 생산하지 않은 것을 생산하기 위해 공장을 짓도록 요청했습니다! 그리고 피아트가 가격을 유지한다면, 소련에는 르노 공장이있을 것이며, FRONT-DRIVE MODEL을 생산할 것입니다 ... 르노 16!
    1. 미카도
      미카도 16 8 월 2017 01 : 18 새로운
      +2
      피아트가 가격을 유지한다면, 소련에는 르노 공장이있을 것입니다

      알렉세이, 당신은 진실에서 멀지 않습니다. 이제 AvtoVAZ는 다섯 번째 르노 아래에 있습니다. 그는 로건 자신이 있었는데, 이제 메건, 그의 여자 친구에게는 더 스터가있었습니다. 무슨 말을하는? 만족합니다! 좋은
      어떻게 든 우리는 자동차 산업에 운이 좋지 않습니다. 뭐 Russo-Balt를 제외하고 자동차를 생산하는 거의 모든 공장은 외국인의 참여로 만들어졌습니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 16 8 월 2017 05 : 21 새로운
        +1
        나는 라 거스조차도 나쁘지 않은 것을 위해 돈이 충분하지 않았고 기본적으로“일량 자동차”가 필요했기 때문에 칼리나를 샀습니다. 그리고 당신은 알고 있습니다-나는 만족합니다! 그리고 모델은 처음부터 끝까지 러시아어입니다.
        1. 미카도
          미카도 16 8 월 2017 09 : 32 새로운
          +1
          나는 믿는다! 음료수 내가 알기로 프랑스는 품질을 향상 시켰습니다.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 16 8 월 2017 20 : 48 새로운
            +1
            아니요, Logan 2에는 ZMZ 엔진이 장착되어 있으며 Largus는 102 마력 미만입니다. 구매하는 것은 말이되지 않습니다 (프랑스 엔진). 나는 Thracian 상자에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그래서 "모든 것이 우리의 것이며 얼굴은 피 속에 있습니다."
            1. 미카도
              미카도 17 8 월 2017 12 : 44 새로운
              0
              Largus는 102 마력 미만입니다. 구매하는 것은 말이되지 않습니다 (프랑스 엔진).

              내 "Logan"이 가장 열악한 구성이었습니다. 예, 그는 스타일리시 한 엔진 일 것입니다. 아마도 추월하는 것은 그리 무섭지 않습니다. 음료수
              "Logan 2"에는 엔진 "ZMZ"가 장착되어 있습니다

              아마 프랑스 엔진? 뭐
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 17 8 월 2017 18 : 46 새로운
                +1
                네, 최초의 "로건"엔진은 솔직했습니다. 그러나 두 번째로 ZMZ를 넣습니다.
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 16 8 월 2017 05 : 31 새로운
      +1
      그리고 누가 당신에게 이탈리아 사람들이 원자력 발전소를 짓는 법을 알고 있다고 말했습니까?! 현재 이탈리아는 XNUMX 세기 동안 원자력이 없었습니다.
      1. hohol95
        hohol95 16 8 월 2017 16 : 04 새로운
        +2
        원자력 발전소는 불가능하지만 INDEZIT (ARISTON)을 건설했습니다. 우리는 소련에서 세탁기와 냉장고를 만드는 방법을 몰랐습니다! 제 시어머니는 여전히 90 년대 후반의 MATSUSHITA 압축기와 함께 INDEZIT 냉장고를 가지고 있습니다!
        이탈리아에서 Indesit은 ARDO 회사를 흡수하고 사라졌습니다. 경쟁 업체는 단순히 먹었습니다 ...
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 17 8 월 2017 18 : 54 새로운
          0
          여기에 답해야 할 것이 있습니다. 모르겠습니다. 러시아 (소련 sredmash)와 이탈리아 경공업을 비교하려고합니다. 이러한 카테고리는 지난 50 년 동안 역학에서도 비교할 수없는 수준입니다.
          1. hohol95
            hohol95 17 8 월 2017 22 : 04 새로운
            0
            나는 아무것도 비교하려고하지 않습니다! hi
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 17 8 월 2017 22 : 17 새로운
              0
              그렇다면 왜 이전 게시물입니까?
              1. hohol95
                hohol95 17 8 월 2017 22 : 22 새로운
                0
                나는 Arakius와 조금 논쟁했다 – 당신은 논쟁에 조금 관여했다! 보통의 분쟁-그들은 할 수 있거나, 할 수 없었거나, 원치 않았거나 할 수 없었습니다 ... hi
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 17 8 월 2017 23 : 21 새로운
                  0
                  죄송합니다. 주제를 다루었습니다. 그 자신은 원자로의 자식이며 축에서 이해합니다. 내가 이해 한 이탈리아 사람들은 남극 대륙의 발전과 같은 방식으로 원자력과 관련이있다.
  14. 러스 키
    러스 키 17 8 월 2017 11 : 31 새로운
    +3
    미카도,
    그리고 당신은 갑옷으로 시도? 빌레이
    1. 미카도
      미카도 17 8 월 2017 12 : 47 새로운
      +3
      그렇습니다, 그렇습니다, 그렇습니다, 나는 가능한 모든 표면에 누워 울산을 남겨 두었습니다.
      저는 월요일에 휴가를 왔습니다. 옷장이 열려 있고 스웨터가 버려졌습니다. (날지가 앉아 있지 않았고, 깨끗한 스웨터, 아울렛 스웨터 – 극장에 가십시오!), 두꺼운 양모로 덮여 있습니다. 매우 솜털 같은 고양이가있어서 매일 긁기까지합니다. 하루가 넘게 누워 있었다! .. 푹신한 오렌지 ..
      1. 러스 키
        러스 키 17 8 월 2017 12 : 59 새로운
        +3
        "침대는 하루가 아니 었습니다! .. 푹신한 ..ranzka .."

        그는 변명 할 수있다 예 그는 정말보고 싶었고 거기에서 자기 냄새가나요 윙크하는
        1. 미카도
          미카도 17 8 월 2017 13 : 05 새로운
          +3
          너가 그리워. 그는 정말 당신을 그리워합니다. 내가 말하는 것처럼 "소셜 고양이". 애정
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 17 8 월 2017 18 : 17 새로운
            +2
            고양이는 일반적으로 매우 취약한 생물이며 개와 달리 어려움이 있습니다. 모든 것이 간단하거나 개이거나 먹이입니다. 그는 당신이 위대한 개 신임을 증명할 수있었습니다. 당신은 항상 그리고 모든 것에 옳습니다. 사실, 번식과 내 의미에서 약간의 감염이 있습니다. ..... 음, 아무것도 자라지 않고 현명하게 자랍니다.
            1. 미카도
              미카도 17 8 월 2017 19 : 24 새로운
              0
              그리고 당신은 고양이와 협상해야합니다 .... 웃음 이것은 개가 아니며, 그가 원할 때만옵니다. 내가 그를 만나기 전에 나는 결코 catman이 아니었다. 그리고 어떤 종류의 품종입니까? 하고 싶지 않다-대답하지 마라 음료수
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 17 8 월 2017 20 : 45 새로운
                +2
                왜 매우 "사회적인"품종 인 래브라도를 숨겨야 하는가? (Chamberlain에 대한 우리의 답변) 웃음 . 그는 자신이 찾은 것을 먹고, 원하는 곳을 허물고, 그것을 얻는 모든 사람을 사랑합니다. 히피, 젠장! 때로 나는 마약과 폭발물을위한 최고의 검색 엔진으로서 실험실의 영광은 그들이 그것을 고집하고 싶어한다는 사실 때문이라고 생각합니다! 그것은 매우 충성스럽고 애국심입니다!