프로젝트 "ZZ". 러시아 불평등의 뿌리

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제재가 푸틴의 정책을 바꿀 것 같지는 않습니다. 역사적으로 신사 "제재 자"는 거의 목표를 달성하지 못했습니다. 이것은 특히 소련과 현재의 러시아에 해당됩니다. 그러나 분석가들은 러시아 과두 정치를 "길들일" 수 있는 허점이 있다고 믿고 있습니다. 역외 자본을 공격해야 합니다. 일부 소식통에 따르면 2015년까지 부유한 러시아인들은 국가 소득의 75%, 즉 3배 더 많은 금과 외환 보유고를 역외에 축적했습니다!





제재가 변경되는 경우 거의 발생하지 않는다고 출판물에 Stefan Kaufmann이 썼습니다. "Frankfurter Rundschau".

역사적으로 미국과 서방이 부과한 금융 및 경제 금수 조치로 인해 불쾌한 정권이 약화되는 경우는 거의 없었습니다. 현재의 사례 중 하나는 도널드 트럼프와 김정은 사이의 제재 대결이다. 또 다른 잘 알려진 예는 러시아에 대한 제재 전쟁입니다. 워싱턴은 이란과 베네수엘라에 대해 동일한 영향력을 행사했습니다. 그러나 Kaufmann은 이러한 재정적 측면에서 미국 정치인의 성공을 의심합니다.

미국은 1945년 이후로 XNUMX번(!)번 제재를 선언했습니다. 성공의 몇 가지 예가 있습니다. 경제학자 Gary Hufbauer(미국)는 다음을 살펴봄으로써 이 문제에 대한 몇 가지 흥미로운 통계를 수집했습니다. 역사 더 깊게. 그는 1914년부터 2009년까지의 기간을 잡았다. 국제 제재 적용 사례 XNUMX 건을 집계했습니다. 단 XNUMX번의 제재로 정치 체제가 진로를 바꾸도록 강요했습니다.

제재 때문에 1921년 유고슬라비아는 알바니아 일부를 합병하는 것을 거부했습니다. 제1960차 세계대전 후 또 다른 성공 사례가 있었습니다. 미국은 마셜 플랜에 따라 네덜란드에 대한 원조를 철회하여 네덜란드가 인도네시아에 독립하도록 강요했습니다. 1970년대 초반 미국의 제재는 이전에 미국 석유 회사를 국유화했던 실론 정부를 전복시키는 데 기여했습니다. 1980년대 한국과 대만은 핵무기 개발 계획을 포기했습니다. 또한 그들에 대해 부과된 제재 때문이기도 합니다. 또 다른 예는 XNUMX년대입니다. 제재는 남아프리카의 아파르트헤이트 붕괴에 기여했습니다.

그리고 흥미로운 점은 다음과 같습니다. 금지 조치는 대상자에게 전혀 영향을 미치지 않았지만 주로 인구의 가난한 부분에 해를 끼쳤습니다. 사회학자 조이 고든(Joy Gordon)은 1990년대 이라크의 제재 때문이라고 썼습니다. 최대 880명의 어린이가 사망했습니다(5년 동안). 같은 시나리오가 오늘날 북한에서도 반복될 수 있습니다. 이 가난한 나라에서는 인구의 40%가 영양실조에 걸려 있고 70%가 식량 원조를 받고 있습니다. 미국의 대북제재는 한국전쟁 이후 오랫동안 있어왔다. 그리고 뭐? 김씨 왕조는 오늘날까지 통치하고 있으며 미사일 프로그램은 멈추지 않고 오히려 발전하고 있습니다.

제재는 또한 시리아의 아사드 정권에 아무런 영향을 미치지 못했습니다. 2004년부터 금지 조치가 시행되었고 아사드 가문의 외국 자본이 동결되었지만 특별한 효과는 없었습니다.

그리고 여기 러시아가 있습니다. 그 경제는 서구의 제재로 거의 피해를 입지 않았습니다. 기본적으로 세계 유가의 붕괴는 원자재로 러시아를 강타했습니다. 오늘날 러시아에서도 성장이 있었습니다. IMF 예측에 따르면 2017년 러시아 경제는 1,4% 성장할 것입니다.

미국과 EU가 부과한 제한 조치는 푸틴과 그의 측근의 이익을 침해할 수 있지만 이들에게 미치는 영향은 눈에 띄지 않습니다. 그들은 여전히 ​​그 자리를 차지합니다.

American Shelley Karabell은 독일 작가의 의견에 동의합니다. 그녀는 잡지에서 설명한다 "포브스"러시아에 대한 제재가 작동하지 않는 이유.

옵저버에 따르면 러시아에 제재가 가해진 이후 모스크바 나 아웃백에서 거의 변한 것이 없습니다. 러시아 외곽의 사람들은 제재 이전 몇 년 동안 고유가로 인해 혜택을 본 적이 없습니다. 따라서 제재 하에서 그들의 삶에는 전혀 변화가 없다고 언론인은 믿습니다. 그녀는 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 경제적 설명을 가지고 있습니다.

구소련 이후 경제에서 그녀는 부의 재분배가 실제로 일어나지 않았다고 지적합니다. 소위 공산주의가 무너졌지만 정상에 앉은 지도자들은 할 수있는 모든 것을 가져갔습니다. 나머지는 부스러기를 얻었고 서둘러 손에서 팔아 판매 시장이 설명 된 곳에 상품을 팔았습니다. 말할 것도 없이 우라늄도 판매되었습니다. 무기.

Karabell의 기사는 Carnegie Moscow Center에서 경제 정책 프로그램을 이끄는 경제학자 Andrey Movchan의 자료를 인용합니다. 붕괴가 아니라 쇠퇴: 러시아 경제에 대한 우울한 전망에서 Movchan은 2000년 푸틴이 집권했을 때 국가의 주요 자산 대부분이 국가 소유이거나 러시아로부터 자산을 받은 소수의 개인 그룹이 소유했다고 회상합니다. 정치적 충성의 대가로 국가.

Movchan과의 대화에서 칼럼니스트는 소련과 현재 러시아의 국가 경제에 대한 흥미로운 그림을 스스로 수집했습니다.

Movchan에 따르면 2008년까지 러시아 예산의 최대 70%는 직간접적으로 해외 탄화수소 판매 수익으로 구성되었습니다. 이후 2013년까지 GDP의 10% 이상이 독립적인 민간 부문과 비광물 산업에서 나왔습니다. 그해 인플레이션은 6,5%, GDP 성장률은 1,3%를 넘지 않았지만 실질임금은 11,4% 올랐다. 이 차이는 러시아 정부의 "부주의 한"사회 정책 때문입니다.

그 기간 동안 많은 자본가들은 사업을 국가에 매각하고 돈을 가지고 해외로 나갔습니다. 2013년에 국가는 영리 기업의 70% 이상을 통제했습니다. 이 수치는 고르바초프보다 높습니다. 페레스트로이카 시대에는 수치가 60%였습니다. 오늘날의 현실에 대해 말하자면 오늘날 민간 부문은 아마도 GDP의 25%만을 소유하고 있을 것입니다.

또한 정부의 경제 통계는 "XNUMX% 이상이 기밀"이기 때문에 주의해야 한다. 분류 된 예산 항목에는 군사 산업 단지 및 특별 서비스에 대한 지출이 포함되어 있다고 생각되지만 전문가는 자금이 예를 들어 외국 "러시아의 친구"를 지원하거나 국가에 구멍을 뚫는 것과 같은 다른 요구에 사용됨을 인정합니다. 제어 회사. 또한 "고위 관리"는 이러한 자금으로 개인 구매를 할 수 있다고합니다.

이것으로부터 관찰자는 결론을 내립니다. 불투명도는 러시아의 국가적 특징이며 소련 시대에 지어진 모델이 아닙니다.

간행물의 Leonid Bershidsky 블룸버그보기 최근 러시아로 관심을 돌린 Thomas Piketty의 연구에 대해 이야기했습니다. 러시아에서 공산주의에서 자본주의로의 전환을 경험한 사람에게는 피케티의 가설이 약해 보일 수 있으며 전체 방법론에 깊은 결함이 없는 것은 아닙니다. 동시에 서구 정치인들은 과학자의 결론 중 일부를 고려해야 합니다.

새로운 논문에서 Piketty와 그의 동료인 Philip Novokme(Paris School of Economics)와 Gabriel Zucman(UC Berkeley)은 미국의 정책입안자들이 러시아의 불평등과 과두정치가 그러한 불평등에 영향을 미치는 정도를 과소평가하고 있음을 보여줍니다. Piketty와 동료들은 다음과 같은 결론에 도달했습니다. 1989-1990년 러시아의 생활 수준은 평균 유럽 가치의 약 60-65%였으며 2010년 중반에는 약 70-75%에 도달했습니다.

Bershidsky는 이러한 수치를 조롱합니다. 1989년에서 1990년 사이에 소련에 거주하던 사람이라면 누구나 그들을 조롱했을 것입니다. 그 사람들은 빵을 사려는 줄과 화장지에 이르기까지 많은 소비재의 광범위한 부족을 기억합니다. 식료품 점에는 자작 나무 수액 캔만있었습니다. 1992년 그리스에 처음 온 저자는 대조에 놀랐다. 그리스인이 러시아인보다 훨씬 더 부유해 보였다.

Piketty 자신도 그들이 작업한 데이터가 신뢰할 수 없을 수 있음을 인정합니다. 또한 비금전적 불평등도 소비에트 시대에 중요했습니다.

그러나이 불완전한 작업에는 장점이 있습니다. 2000년대 이후로 통계가 다른 품질을 얻는 곳에 나타납니다. 그 당시에는 13퍼센트의 소득세가 도입되었는데, 이는 균일한 규모의 세금이었습니다. 부유한 러시아인들은 이에 기뻐했습니다. 레이건, 대처, 트럼프 같은 정치인들은 이렇게 낮은 세금을 꿈꿀 수 밖에 없었습니다. 러시아의 그 시대는 대량 탈세 중단이 특징이므로 국가 통계는 이미 심각하게 받아 들여질 가치가 있습니다.

그리고 여기에 두 가지 점이 있습니다. 첫째, 연구원들은 무역 흑자와 외국 자산의 순 가치 사이에 차이가 있음을 발견했습니다: 25년까지 국민 소득의 2015%. 1990년대 중반 페니. 그러나 여기에 두 번째 요점이 있습니다. 국가에서 자본의 도피가 훨씬 더 중요한 요소로 밝혀졌습니다. 피케티는 2015년까지 러시아 부자들이 축적한 역외 부가 국민 소득의 75%에 이르렀다고 추정합니다. 이는 러시아 연방의 금과 외환 보유고의 XNUMX배입니다!

자료의 저자는 러시아인이 해외에 가지고 있는 돈의 양에 놀라지 않습니다. 당국은 이것을 숨기지 않습니다. 예를 들어 대통령 고문 Sergei Glazyev는 러시아인의 역외 부가 78조 달러에 달할 것이며 이 부의 절반은 고국으로 돌아오지 않을 것이라고 말했습니다. 그런데 XNUMX조 달러는 지난해 생산량의 XNUMX%다.

피케티와 그의 공저자들이 그린 그림은 현재 막대한 부를 소유한 과두정치에 의해 황폐해진 나라를 보여줍니다. 그들이 그렇게 불평등한 입장을 유지할 수 있게 해주는 것은 무엇입니까? 이러한 불평등은 과두정치가 "러시아 국가에 충성을 다하는" 한 "용인될 수 있는" 것으로 보입니다. 그것이 과학자들이 생각하는 것입니다.

여기에서 Bershidsky는 제재의 효과에 대한 바로 그 질문으로 진행합니다. 서방의 제재가 정말 러시아 체제의 핵심을 강타하고 있는 것일까? 그리고 또 다른 불타는 질문은 제재를 가한 이후 단 하나의 서방 정부도 러시아인의 역외 계좌에서 수천억 달러의 출처를 찾으려는 진지한 시도를 하지 않았다는 것입니다. 푸틴이 떠난 후 나타날 수 있는 민주적 러시아를 위해 부의 원천을 추적하려는 서구의 행동은 상황을 근본적으로 바꿀 것입니다.

반면에 서구는 비즈니스와 정치 모두에 영향을 미칠 수 있는 "불쾌한 폭로"를 원할까요?

아마도 후자는 순전히 수사학적인 질문입니다. 그의 침묵은 서방 자체가 제기 한 "제재 사례"의 요점입니다. 서구에서 누가 러시아 돈 세탁을 돕고 있는지 자신의 행동으로 보여주는 것보다 크리미아와 우크라이나 동부의 "무장 침략"이라는 주제에 대해 추측하는 것이 훨씬 쉽습니다. 런던은 이미 영국과 역외 사이에 어두운 자본이 분할되어 있는 "새로운 러시아인"과 관련하여 적절한 새로운 금융 정책을 발표하려고 시도했지만 총리 수준에서 발표된 이니셔티브는 곧 사라졌습니다. 워싱턴에서도 마찬가지입니다. 자본주의 세계는 키스토간 위에 세워져 있고, 자유, 민주주의, 합법성, 도덕성 등을 주제로 강의하는 사람들은 대기업에 코를 찔러넣을 일이 없다. Curious Varvara는 시장에서 코를 찢었습니다.
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102 의견
정보
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  1. +1
    16 8 월 2017 09 : 30
    푸틴이 집권했을 때(2000) 주요 자산의 대부분은 국가 또는 정치적 충성의 대가로 국가로부터 자산을 받은 소수의 개인 그룹에 속했습니다.

    그러나 주식 대부 경매는 어떻습니까? 2000년대였나?
    1. +3
      16 8 월 2017 11 : 15
      연구원들은 부분적으로 1990년대 중반 외국인 투자자들이 러시아 자산을 XNUMX페니에 사들임으로써 얻은 막대한 이익으로 인해 이러한 엄청난 불일치를 설명했습니다.

    2. +4
      16 8 월 2017 11 : 34
      친애하는 Imperts. 이 인용문의 저자는 교활합니다. "... 오늘날의 현실에 관해서는 아마도 오늘날 민간 부문은 GDP의 25 %에 불과합니다 ..."-이 문구는 완전히 의심 스럽습니다. 다른 정보가 있습니다. "... 국가의 자산은 여전히 ​​전기 발전, 광업(석유 및 가스 생산, 호박, 우라늄 및 다이아몬드), 정유, 운송 공학 및 원자력 산업에서 가장 큽니다. 다른 부문에서 국가는 더 이상 중요한 역할을 하지 않습니다. 고려하는 회사의 절반 이상이 주주 또는 설립자 목록에 외국 또는 역외 회사가 있습니다..." https://aftershock.news/?q=node/423561
  2. 0
    16 8 월 2017 10 : 03
    역외 자본으로 아무것도 할 필요가 없습니다. ZZ가 두 명의 과두 정치를 뒤흔들 때까지 기다려야 합니다. 나머지는 특히 크리미아와 같이 자신의 연안을 만드는 경우 고국으로 달려갑니다 :)
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 0
      16 8 월 2017 11 : 01
      제품 견적 : 덴 - 프로텍터
      러시아가 사회주의의 길로 돌이킬 때까지

      Trotskyist-Leninist, Stalinist, Khrushchev-Brezhnevist 또는 Gorbachev-Yeltsinian은 어떤 종류의 사회주의에 대해 이야기하고 있습니까?

      제품 견적 : 덴 - 프로텍터
      원하지만 할 수없는 좋은 차르와 나쁜 보 야르에 대한 동화는 필요하지 않습니다.

      법을 제정하는 보야르와 법을 집행하는 차르 중 누가 더 중요한지 말씀해 주십시오.
      1. +20
        16 8 월 2017 11 : 13
        나는 흐루시초프에 의해 축약된 스탈린주의 버전의 사회주의를 의미했습니다. 현대 러시아의 "차르"와 "보 야르"는 같은 정치적 부조리 극장에 속합니다. 우리의 zomboyaschik은 다른 "독립적인" 사이비 미디어와 마찬가지로 소비자에게 정치적 투쟁의 모방과 주장되는 견제와 균형의 운영 체제를 부과합니다. 차르와 보야르 모두 고위 상업의 최고 관리자입니다.
        1. +9
          16 8 월 2017 11 : 59
          hi
          다음은 지난 세기의 주요 서구 경제학자의 멋진 표현입니다.
          자본주의에 대한 믿음은 최악의 사람들의 최악의 행동이 어떤 식으로든 공동선에 기여한다는 놀라운 믿음입니다. 존 메이너드 케인스.
          1. +2
            16 8 월 2017 12 : 31
            또는 여기 그의 또 다른 인용문이 있습니다.제 생각에 자본주의는 현명하게 관리된다면 예측 가능한 다른 어떤 대안 시스템보다 느슨한 끝을 더 효과적으로 묶을 수 있지만 결국 자본주의 자체는 극도로 주관적입니다.
        2. 0
          16 8 월 2017 12 : 20
          제품 견적 : 덴 - 프로텍터
          차르와 보야르 모두 고위 상업의 최고 관리자입니다.

          일반적으로 동의합니다.
          차르와 보 야르가 다른 씨족의 대표라는 사실은 이해할 수 있지만 누가 더 중요한지에 대한 질문 : 규칙을 정하는 사람 또는 규칙에 따라 플레이하는 사람은 대답하지 않았습니다 ... 일반적으로 , 보 야르가 모두 똑같고 나쁘지만 차르 ... 그리고 차르가 무엇인지, 그는 보 야르가 정한 법의 틀 안에서만 회전한다는 것이 분명합니다.
          추장 (보 야르)이 부하 (왕)에게 의무를 쓰는 일이 일어났습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. J77
          0
          16 8 월 2017 18 : 58
          제품 견적 : 덴 - 프로텍터
          나는 흐루시초프에 의해 축약된 스탈린주의 버전의 사회주의를 의미했습니다.

          예, 맞습니다. Dzhugashvili 및 Ulyanov와 달리 Khrushchev는 진정한 혁명가가되었습니다. 소련에서 50 년대 봉건 혁명을 이끌고 수행 한 사람이 바로 그 사람 이었기 때문입니다. 초기 단계에서. 불행히도 사회의 경제적 기반 만 대체되었고 Dzhugashvili ( "사회주의") 시대의 노예 소유 TAR은 "발전된 사회주의"의 봉건적 TAR로 대체되었습니다.
          Khrushchev는 또한 소련 사회를 신정 국가에서 세속 국가로 옮기려고 시도했습니다. 저것들. 일반적으로 소위 제거합니다. "사회주의". 그는 대가를 치렀습니다. 1991년 XNUMX월에야 가능했다. 그리고 이미 다른 사람들에게.
          1. +1
            17 8 월 2017 00 : 13
            주가시빌리의 노예의 후손인 당신이 어떻게 글을 배웠는지 이상합니다... 노예는 멍청한 짐승입니다.
            1. J77
              +1
              17 8 월 2017 00 : 26
              견적 : 재고가 많음.
              노예는 멍청한 짐승이다 - 그가 그에게 편지를 쓰기로 되어 있지도 않다

              당신은 어떤 종류의 유물보기를 가지고 있습니다. 그리고 노예 소유 사회의 구조에 대한 완전한 오해.
              한편 소련에서는 노예 소유 사회에서 봉건 사회로의 전환이 얼마 전인 1956년에 시작되어 1974년에 끝났습니다.
              견적 : 재고가 많음.
              그리고 네, 당신 자신의 논리를 잊었습니다. 그것은 분석을 무시합니다 ..

              왜? 내 논리는 아주 사소합니다. 그리고 나는 진부하다고 말할 것입니다. 당신과는 달리 "사회 주의적 의식"에 의해 왜곡되었습니다.
              글쎄요, 당신의 64년은 오래 전에 끝났습니다. 나는 영원히 희망한다.
              1. +1
                17 8 월 2017 08 : 11
                희망.당신의 것은 100년 전에 끝났고..돌아갈 길은 없습니다..
            2. +1
              17 8 월 2017 03 : 20
              견적 : 재고가 많음.
              노예는 멍청한 짐승이다 - 그가 그에게 편지를 쓰기로 되어 있지도 않다


              왜 안 돼? 엘리트 노예가 있어야합니다.
      2. J77
        +1
        16 8 월 2017 18 : 50
        제품 견적 : Boris55
        Trotskyist-Leninist, Stalinist, Khrushchev-Brezhnevist 또는 Gorbachev-Yeltsinian은 어떤 종류의 사회주의에 대해 이야기하고 있습니까?

        실제로 "사회주의"는 Dzhugashvili의 발명품입니다. 건국의 아버지. 그러므로 "트로츠키-레닌주의 사회주의"는 살아있는 자연에 존재하지 않았고 존재할 수도 없었다.
        소련에서 "건설"을 시작한 때를 기억하십니까? 1927년 XNUMX월 CPSU의 XV 총회에서 (b).
        그때까지 Ulyanov와 Bronstein은 어디에 있었습니까?
        그리고 "세계 최초의 사회주의 국가의 창시자 레닌"은 소련의 일반적인 거짓말에 지나지 않습니다. 이것을 이해하려면 최소한 초기 수준에서 역사를 아는 것으로 충분합니다.
        제품 견적 : Boris55
        아니면 그들을 처형하는 왕?

        입헌 군주를 제외한 차르가 법을 집행한다고 누가 말했습니까? 그것들은 법입니다. 동시에 그것들은 전체적으로 국가 그 자체이다. "스테이트, 나야." 단순한 비유가 아니었습니다. 그것은 진실이었습니다.
        1. 0
          17 8 월 2017 07 : 33
          견적: J77
          입헌 군주를 제외한 차르가

          대화는 다시 보 야르가 나쁘지만 차르는 좋다는 말로 시작되었습니다. 우화적인 형태였기 때문입니다. 많은 사람들은 푸틴이 차르이고 그가 손가락을 떼면 모두가 쓰러지고 바지를 벗고 바셀린 한 병을 뒤로 내밀고 내밀고 있다고 믿습니다. 나머지는 나에게서 플러스를 얻습니다.
    2. 0
      16 8 월 2017 14 : 56
      하지만 제 생각에는 자본주의를 취소 할 필요는 없지만 CPSU와 같은 사회 단체가 필요합니다. CPSU는 그 권한으로 중국과 같이 정부, 두마 검찰청을 추가로 통제 할 것입니다.
      1. J77
        +2
        16 8 월 2017 19 : 08
        제품 견적 : aybolyt678
        하지만 제 생각에는 자본주의를 취소할 필요는 없습니다

        어디서 취소하나요? 어느 나라에서?
        제품 견적 : aybolyt678
        그러나 우리는 CPSU와 같은 사회 기관이 필요합니다. 이 기관은 그 권한으로 두마 검찰청 인 정부를 추가로 통제 할 것입니다.

        뭐, 다른 기관? 그리고이 "CPSU와 같은 몸"을 통제 할 몸의 이름은 무엇입니까?
        제품 견적 : aybolyt678
        중국 에서처럼

        거기에서 우리는 큰 도당을 기다리고 있습니다. 부르주아 생산력이 점점 더 봉건 소프트웨어와 충돌하기 때문입니다. 이런 식으로 오래 갈 수는 없습니다. 중국은 결국 어딘가에 정박해야 합니다. 따라서 그들은 혁명(부르주아)이나 반동 세력의 강화로 이어질 CPC 내부의 쿠데타를 기다리고 있습니다. 그리고 어쨌든 이것은 세계 경제에 심각한 위기를 초래할 것입니다. 최소.
    3. +2
      16 8 월 2017 18 : 38
      동의하다! 모든 것이 정확합니다!
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. +6
    16 8 월 2017 10 : 42
    그리고 해보자! 음, 크리미아를 반환하고 Donbass와 시리아를 떠나는 의미에서. 그리고 최근에 주제에 대해 너무 많은 추측이있었습니다. 이러한 문제가 존재하지 않는다면 여전히 제재가 가해질 것입니다. 정부는 왜 제안된 규칙을 따르기를 원하지 않습니까? 결국 2014년까지는 모든 것이 잘 풀렸습니다!
    1. +6
      16 8 월 2017 11 : 16
      인용구 : Redskins의 지도자
      그리고 해보자! 음, 크리미아를 반환하고 Donbass와 시리아를 떠나는 의미에서.


      그런 다음 칼리닌그라드로 돌아가 군대를 줄이고 대통령직을 위해 핵무기, Khodorkovsky 또는 Navalny를 포기하고 "모두가 행복 할 것입니다." "식욕은 먹는 것과 함께 온다"는 것을 잊지 마십시오.
      1. +4
        16 8 월 2017 11 : 43
        하지만 결국 2014년까지는 모든 것이 잘 풀렸습니다! 아니면 부정할 것인가?
        1. +7
          16 8 월 2017 14 : 05
          제품 견적 : 레드 스킨의 리더
          하지만 결국 2014년까지는 모든 것이 잘 풀렸습니다! 아니면 부정할 것인가?

          무엇이 효과가 있었습니까? 2000년까지 그들은 미국인들과 잇몸에 키스를 하고 그 밑에 완전히 누웠다. 2000 년부터 그들은 주권을 되찾기 시작했습니다. 그들은 체첸과 함께 문제를 해결했고 어떻게 든 중앙과 지역 간의 관계를 수립했습니다. 그러나 동시에 Cam Ranh, Lourdes 등은 여전히 ​​\u2007b\uXNUMXb후퇴했습니다. 당시 문을 닫았다. XNUMX 년 뮌헨에서 푸틴은 단극 세계의 한계, 국제 관계의 평등 회복, 러시아의 말을 조금 들어야 할 필요성, 입장을 받아들이지 않으면 적어도 받아 들일 필요성에 대해 말했습니다. 계정. 이에 대한 응답으로 한 가지가 있습니다. 당신은 냉전에서 졌으므로 이제 당신은 XNUMX 등급 권력입니다.
          2008년 어안이 벙벙한 사카슈빌리는 남오세티야의 민간인과 러시아 평화유지군을 공격하라는 명령을 내렸고 이로 인해 얼굴에 주먹을 맞았습니다(다소 약하긴 했지만). 그런 다음 제재가 시작되었습니다. 그리고 그동안 미국은 국제 관계에서 무례함을 계속 주장했고 아랍의 봄은 중동에서 일련의 색채 혁명을 일으켰습니다. 그러나 2010 년경에도 러시아는 Bolotnaya 공연에서 확인 된 일련의 색 혁명 희생자에 속해 있음이 분명해졌습니다. 그리고 국가는 일관되게 주권을 수호했습니다. 2014 년 사건 인 Crimea와 Donbass는 미국의 일반적인 글로벌 정책의 결과입니다. 사실 이러한 정신으로 대응해야했습니다. 그들은 어떻게 든 매우 온화하게 반응 할 것이고 다음 질문은 개별 지역의 러시아 일부가되는 정당성이 될 것입니다.
          1. +4
            16 8 월 2017 19 : 45
            2000년 이후 17년이 흘렀다....대통령은 누구인가? 여전히 같은 꼭두각시(네! 서방에서 혼나죠!?)
            제어 원리: 작동 - 만지지 마십시오! 자원 판매? 우리는 우리 자신의 것을 생산합니까? (SS - XXX, RD - 180, 제공하지 마십시오!) 농업인을 키우자 - 먹일 필요가 있습니다! 그리고 국가의 이벤트 - 보트 "John Kprnstadsky"의 진수
            죄송합니다. 아픈.
      2. +6
        16 8 월 2017 12 : 01
        그래도 가장 현명한 결정은 포기하는 것입니다. 서방은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb러시아를 깨뜨릴 것입니다. 속지 마십시오. 그리고 자발적으로 제출하면 관심있는 모든 것을 취한 후 서방이 마침내 나라를 내버려 둘 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 중국을 막기 위해 서방에 항복하는 매우 교활한 도박이 될 것입니다.
        1. +3
          16 8 월 2017 12 : 04
          제품 견적 : Basarev
          그리고 자발적으로 제출하면 관심있는 모든 것을 취한 후 서방이 마침내 나라를 내버려 둘 것입니다.


          진심이야?!
          1. +8
            16 8 월 2017 12 : 13
            이것은 서쪽과 중국 메뚜기의 차이점입니다. 서방은 돈, 직책, 가장 불쾌한 인물의 제거 등 매우 온건 한 기여를합니다. 독일과 마찬가지로 일본도 마찬가지입니다. 반면에 중국은 모든 것을 깨끗이 긁어내고 황폐화된 영토를 쓰레기장으로 사용합니다. 나는 항상 일본이 이상적인 러시아라고 말했습니다. 그녀는 서양의 가장 친한 친구 중 하나이지만 동시에 원래 문화를 유지합니다. 그리고 러시아가 서방에 자발적으로 복종한다면 제XNUMX의 일본이 될 수 있다. 그리고 푸틴의 예술이 아니라면.
            1. +15
              16 8 월 2017 12 : 25
              제품 견적 : Basarev
              그리고 푸틴의 예술이 아니라면.


              Gozman이 직접 현장을 방문한 느낌.
              1. +4
                16 8 월 2017 14 : 48
                그에게 무슨 문제가 있습니까? 현재 세계 질서에서 당신은 당신의 위치를 ​​알아야 합니다. 가장 싸우기 어려운 것은 외부의 적이 아니라 자신과의 싸움이다. 내 친구가 말했듯이 "말도 안되는 말을하고 싶다면 먼저 생각한 다음 침묵을 지키십시오." 과거의 고충을 미래의 기반으로 삼을 수는 없습니다. 일본은 이것을 이해했고 일본인은 많은 것보다 더 현명한 것으로 판명되었습니다. 예, 그들은졌지만 이것은 그들에게 자극을 주었고 독일인도 똑같이했습니다-그들은 그들이 틀렸다는 것을 인정했습니다. 독일은 지금 어디에 있습니까? 아무도 그들의 역사를 그들에게서 빼앗지 않았고, 그들은 시간과 일치하지 않는 것을 버렸고 오늘은 어제보다 그들에게 더 중요합니다. 노르웨이는 세계 지배와 제국의 영예를 주장합니까? 네덜란드? 싱가포르? 그들은 세계 질서를 바꾸고 싶어 하는가? 이 행성에서는 이미 모든 것이 나누어졌고 재분배할 사람이 없습니다. 왜 필요할까요? 게다가 천년의 역사를 가진 중국조차도 90년대의 상황을 받아들이고 단순히 자신의 문제를 인정하고 틈새 시장을 개척함으로써 막대한 이익을 얻었습니다. 미국이 민간인과 싸우고 있다고 말할 필요가 없습니다. 미국은 시민을 인질로 만들고 그들의 이익을 위해 전체 국민을 희생시킬 준비가 된 정치인과 싸우고 있습니다. 그리고 저는 러시아 연방에서 모두가 80 년대와 Yeltsin에서 일어난 일에 대해 미국을 비난하는 이유를 전혀 이해하지 못합니다. 70 년대의 관리들이 공산주의자의 직계 후계자라는 Yeltsin은 XNUMX 년대와 XNUMX 년대에 있었고 붕괴 XNUMX 년 전에 미국이나 화성에서 가져 오지 않았고 아무도 그들에게 국가를 무역하도록 강요하지 않았습니다. 그들에게 권력을 허용한 사람들, 정치 체제에서 물러난 사람들의 책임입니다. 그리고 그들은 여전히 ​​권력을 가지고 있으며 아무것도 변하지 않았습니다.
                1. +6
                  16 8 월 2017 15 : 00
                  제품 견적 : Christochist
                  미국이 민간인과 싸우고 있다고 말할 필요가 없습니다. 미국은 시민을 인질로 만들고 그들의 이익을 위해 전체 국민을 희생시킬 준비가 된 정치인과 싸우고 있습니다.


                  이 "이야기"를 밤에 자녀나 할머니에게 전하십시오.

                  미국은 일본의 "평화롭지 않은" 도시에 두 개의 원자 폭탄을 "평화롭게 투하"했습니다.
                  시리아의 병원과 학교에 "평화롭게 투하" 폭탄.
                  그리고 일반적으로 미국이있는 곳은 어디에서나 "조용하고 부드럽지만 하나님의 은혜"입니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. +4
                      16 8 월 2017 15 : 09
                      제품 견적 : Christochist
                      당신의 야망을 조절하십시오. 미국이 지금 하고 있는 일을 RI는 이전에 할 수 있었을 때 원주민을 학살했습니다. 그리고 중국, 일본, 그리고 예외 없이 모든 국가. 이것을 기억할 가치가 없습니다. 여기에는 성도가 없습니다.


                      다시 한 번 묻습니다. 다른 사람에게 동화를 들려주고 사는 방법을 가르쳐주지 마십시오.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. +1
                    16 8 월 2017 16 : 36
                    제품 견적 : Antianglosaks
                    그러한 별명이 분명히 부적절하거나 트롤이지만 ...


                    트롤, 네 그런 "뚱뚱".
                3. +6
                  16 8 월 2017 16 : 58
                  당신은이 모든 것을 헛되이 썼고 여기에 참석 한 대다수는 러시아 연방이 소련으로 다시 태어날 수 있다고 진심으로 믿고 있습니다. 누군가를 감옥에 넣고 정치적 나사를 조이면됩니다.
                  그들은 모두 좋은 사람이고 조국을 사랑합니다. 그들은 서구의 행동 표준과 일에 대한 태도를 "채택"하지 않고는 넓은 의미에서 서구와 경쟁하는 것이 불가능하다는 것을 이해하지 못합니다.
                  한 가지 더 있습니다 : 나의 "장기적 관찰"에 따르면, 미국의 대부분의 저주자들과 "주제적인 제국주의 자들을 제자리에 두는 것"과 "여러 랩터를 격추"하는 지지자들은 원하지 않습니다. 국가의 평화로운 발전을 위한 가능성에 대해 논의하십시오. 저는 이들이 시장 경제에서 "일어날" 기회를 보지 못하는 매우 선하고 정직한 사람들이라고 생각합니다. 그들은 원하지 않거나 할 수 없습니다.
                  1. 0
                    16 8 월 2017 17 : 30
                    제품 견적 : a.sirin
                    서구의 행동 표준과 업무 태도를 "채택"하지 않고는 넓은 의미에서 서구와 경쟁하는 것이 불가능합니다.


                    알렉산더, "일에 대한 서구의 태도 표준 채택"에 동의 할 수 있다면 "행동 표준", 특히 관용에 동의하려는 욕구가 없습니다.
                    내가 아는 한 러시아는 전통적인 가족 가치에 대한 태도를 서방과 미국에 강요하지 않습니다. 그렇다면 왜 그들은 LGBT 커뮤니티, 동성 결혼에 대한 동일한 태도 모델을 우리에게 강요하려고합니까? "같은 브러시로 모두를 빗질"하면 안 될까요?!
                    1. +1
                      16 8 월 2017 19 : 29
                      부분적으로 동의
                  2. J77
                    +1
                    16 8 월 2017 19 : 19
                    제품 견적 : a.sirin
                    여기에 참석 한 대다수의 사람들은 러시아 연방이 소련으로 다시 태어날 수 있다고 진심으로 믿습니다.

                    이것은 그들에게 전혀 유리하지 않습니다.
                    제품 견적 : a.sirin
                    그들은 모두 좋은 사람들이고 고향을 사랑합니다

                    좋은 사람들은 사실과 거리가 멀다. 결국 모두가 자신을 칭찬합니다.
                    조국에 관해서는 그들 자신이 있습니다. 러시아인 (및 나머지) 사람들은 필요하지 않습니다. 충분히 통과했습니다.
                    제품 견적 : a.sirin
                    그들은 서구의 행동 표준과 업무 태도를 "채택"하지 않고는 넓은 의미에서 서구와 경쟁하는 것이 불가능하다는 것을 이해하지 못합니다.

                    당신은 이해하지 못합니다. 자본주의의 생산관계는 노예소유("사회주의") 사회와 봉건("발전된 사회주의") 사회에는 존재하지 않는다. 따라서 이 모든 조직과 사회는 역사적으로 뒤처지고 쇠퇴할 운명에 처해 있습니다. 소련에 실제로 일어난 일. 그리고 전체 "소셜 캠프"도 마찬가지입니다.
                    제품 견적 : a.sirin
                    저는 이들 매우 선하고 정직하다고 생각합니다. 대다수의 사람들은 시장 경제에서 스스로 "상승"할 기회를 보지 못합니다.

                    "시장 경제에서 부상"하기 위해서는 최소한 시장 경제가 있는 나라에서 살아야 합니다.
                    1. +2
                      16 8 월 2017 19 : 33
                      난 그냥 이해해 깡패 이 사람들의 문제는 정확히 "선진 자본주의"의 건설을 제외하고는 러시아가 미래로 나아갈 길이 없다는 이해 부족에 있습니다.
                      애국적인 시민의 모든 실수 중 공통된 장소-IMHO-는 한편으로는 러시아 연방과 국민의 재능과 능력을 크게 과대 평가하고 다른 한편으로는 기간을 나타내지 않는다는 것입니다 (시간 ) 국가를 재건하는 데 필요할 것입니다.
                      1. J77
                        +1
                        16 8 월 2017 20 : 00
                        제품 견적 : a.sirin
                        "선진 자본주의"의 건설을 제외하고는 러시아가 미래로 향하는 길의 부재.

                        이것은 나를 행복하게 만든다. 그리고 그것은 풍자가 아닙니다.
                        제품 견적 : a.sirin
                        애국시민의 모든 실수

                        그들은 종종 러시아가 아닌 RSFSR의 애국자입니다. 이들은 같은 영토에 있는 다른 국가입니다.
                        제품 견적 : a.sirin
                        반면에 그들은 국가를 재구성하는 데 필요한 타이밍(시간)을 전혀 나타내지 않습니다.

                        마감일, 박탈 및 노동. 무언가를 구성하기 때문에. 번영하는 부르주아 사회를 건설하는 것은 노동이다.
                        여전히 많은 조건이 있습니다, tk. 작업 자체로는 아무것도 해결되지 않습니다. 심지어 타악기. 아침에 구멍을 파고 오후에 묻을 수 있습니다. 많은 작업을 수행하지만 결과가 없습니다.
                4. 0
                  16 8 월 2017 19 : 53
                  제품 견적 : Christochist
                  말도 안되는 말을하고 싶다면 먼저 생각한 다음 침묵을 지키십시오

                  네, 물론, 당신은 침묵 할 때 더 똑똑해 보입니다.
                5. +2
                  16 8 월 2017 20 : 04
                  제품 견적 : Christochist
                  그에게 무슨 문제가 있습니까? 현재 세계 질서에서 당신은 당신의 위치를 ​​알아야 합니다.

                  일반적으로 귀하의 위치가 표시되면 귀하가 취할 수있는 것보다 훨씬 더 나쁩니다. 일본인은 많은 사람들보다 현명하지 않습니다. 자원 없는 나라가 미국, 연합, 중국...과 동시에 싸우고 핵봉을 받았다. 독일은 야생 자본주의를 거부했고 그곳의 노동자들은 더 많은 관리를 받기 시작했습니다. 그 결과 이제 우리는 우리가 보는 것을 봅니다.
                  제품 견적 : Christochist
                  이 행성에는 이미 모든 것이 나뉘어 있고 재배포할 사람이 없습니다.
                  - 여기에 문제가 있습니다. 스스로 추측하십시오. 연방의 붕괴에 관해서는 지금 사는 방식대로 살고 싶었던 당 엘리트들뿐입니다. 여기서 나는 당신에게 동의하지만 스스로 물러난 사람이 아니라 앵글로색슨 족을 포함한 조작입니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. +3
                      16 8 월 2017 22 : 14
                      견적: J77
                      일본이 연합군과 전쟁 중이었나? 언제 어디서?

                      기억력이 나쁜가요? 1938년과 1939년에 Khasan과 Khalkhin-gol.
                      1. J77
                        0
                        16 8 월 2017 22 : 28
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        기억력이 나쁜가요?

                        기억력이 좋습니다.
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        1938년과 1939년, Khasan과 Khalkhin-gol.

                        흠. 하산, 이것은 만주에 대한 소련의 공격입니다. 그리고 일본은 어떻습니까?
                        Khalkhin-Gol은 적군이 중국 영토 (몽골 지방) 깊숙이 침투하여 그곳에서 중국과 싸운 일본인과의 만남 (충돌)입니다.
                        일본과의 연합 전쟁은 어디에 있습니까?
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. +7
              16 8 월 2017 14 : 58
              제품 견적 : Basarev
              그리고 러시아는 제XNUMX의 일본이 될 수 있습니다.

              러시아는 제XNUMX의 우크라이나가 될 것이다
              1. +3
                16 8 월 2017 16 : 22
                확실합니까? 대만은 제XNUMX의 중국이 되지 않았다. 그리고 아라비아는 제XNUMX의 이집트가 되지 않았습니다.
                1. +1
                  16 8 월 2017 19 : 33
                  제품 견적 : Basarev
                  확실합니까? 대만은 제XNUMX의 중국이 되지 않았다

                  확신하는. 대만은 대만이 꽤 유명한 국가가 되었지만 볼리바르는 두 가지를 참을 수 없습니다. 다른 사람들이 기분이 나쁠 때 어떤 사람들은 기분이 좋습니다. 상태 간에도 마찬가지입니다. 미국에게만 그것은 또한 금융입니다. 모든 곳이 좋다면 누가 대출을 받겠습니까???
            3. +5
              16 8 월 2017 16 : 22
              제품 견적 : Basarev
              이것은 서쪽과 중국 메뚜기의 차이점입니다.

              지난 천년 동안 우리가 한 번 이상 탕감했는가? 그리고 나서-이것은 어떤 종류의 변태입니까-약하지만 사악한 사람에게 복종하는 것입니까? 그리고 서방은 집단적으로도 러시아보다 몇 배나 약합니다! 그렇기 때문에 그는 더 이상 무장 대결을 원하지 않습니다. 그는 자신이 정상에 오를 것이라는 것을 알고 있기 때문입니다. 그래서 그는 최선을 다해 교활하게 똥을 싸거나 모든 일이 계획대로 이루어지지 않을 때 어리석게 울부 짖고 소리칩니다. 동물들입니다!! 괴짜는 단순하고 비인간적이며 농담이 아니라면 동물이 제출할 것을 제안하고 있습니까?! 너에게 화를 내라! (물론 그런 넌센스를 진지하게 쓸 수 없다면!)
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. +3
                  16 8 월 2017 18 : 48
                  이 괴짜들은 우리의 가장 세련된 교수들보다 훨씬 더 부유하게 살고 있습니다.
                  삼목을 먹는 것이 인생에서 가장 중요한 일이라고 생각합니까? 서양인은 소련인이 창조자, 창조자이고 서양인은 자신감있는 소비자이기 때문에 소련을 싫어했습니다.
                  1. +2
                    16 8 월 2017 20 : 10
                    이 영혼 없는 서구 소비자들은 우리보다 더 많은 노벨상을 수상했습니다. 그러니 그들을 멍청한 대식가처럼 보이게 만들지 마세요. 그리고 증오가 주장되는 이유는 가난한 인구를 가진 소련이 서구의 복지를 잠식하기를 열망한다고 공개적으로 선언했기 때문입니다. 그릇이 가득한 집, 차, 술에 취한 이웃 (영적으로 부자)이 병을 모으는 것 같은데, 그에게서 무엇을 얻을 수 있습니까? .. 하지만 그는 당신의 얼굴을 청소할 것입니다. ..
                    1. +2
                      16 8 월 2017 21 : 17
                      제품 견적 : Basarev
                      이 영혼 없는 서구 소비자들은 우리보다 더 많은 노벨상을 받았습니다.

                      노벨상 ... 그들이 누구를 줄지 결정합니다. 한때 노벨상을 받았던 '구슬 게임'을 이해하려고 노력했다. 분해를 제외하고는 박사 학위가 있는데 거기에서 아무것도 보지 못했습니다. 우리는 서쪽으로 갈 것입니다. 당신과 같은 것이 있습니다. 하지만 성적 지향에 따라 호모..스.엑이 있다는 것을 경고하지만 인생에는 적어도 한 줄이 있습니다.
                      그리고 노벨 자신은 동성애자였습니다. 아이를 낳은 남자에게는 아직 상이 주어지지 않았습니다. 서양은 인간의 본성을 신을 배반했다...
                    2. +2
                      16 8 월 2017 22 : 32
                      제품 견적 : Basarev
                      그리고 증오 주장의 이유는 가난한 인구를 가진 소련이 서구 복지를 잠식하기를 간절히 원한다고 공개적으로 선언했기 때문입니다.

                      자세한 내용은 여기에서.
                      제품 견적 : Basarev
                      그리고 갈등을 원하지 않는 것은 서방이 아니라 "전쟁이 없었다면" 굴욕과 빈곤에 대비한 러시아인입니다.

                      비록 가치는 없지만...
                      그리고이 "주인의 나라, 노예의 진영"에서 어떻게 아직도 살고 있습니까?
        2. +5
          16 8 월 2017 12 : 11
          당신의 두뇌에서 흥미로운 왜곡 .... 정복자에게 화가납니다. 그런 공리를 들어 본 적이 있습니까?
          1. J77
            +1
            16 8 월 2017 19 : 21
            견적 : 재고가 많음.
            정복당한 자에게 화가 있습니다. 그런 공리를 들어 본 적이 있습니까?

            독일인과 일본인에게 이것을 말하십시오. 여기에 그들의 슬픔이 있습니다.
            1. +1
              16 8 월 2017 21 : 22
              견적: J77
              독일인과 일본인에게 이것을 말하십시오. 여기 그들의 슬픔이 있습니다.

              일본인은 잘 모르지만 많은 독일인이 독일에서 돌아오고 있습니다. 강제로 재배 된 pederasty로 인해 교훈조차도 특별하고 러시아 독일인에 대한 전망이 부족합니다. 그들은 더 많이 떠나고 장기 등골이 터지는 대출을 유지할 것입니다. 한 번 받은 도움은 먼저 반환되어야 합니다.
              1. J77
                +1
                16 8 월 2017 21 : 34
                제품 견적 : aybolyt678
                그러나 독일에서 온 많은 독일인들이 돌아오고 있습니다.

                그런 스케치를 무대에서 발행하려고 했습니까? 돈을 위해.
                제품 견적 : aybolyt678
                그들은 더 많이 남기고 계속

                제품 견적 : aybolyt678
                한 번 받은 도움은 먼저 반환해야 합니다.

                "도움말"은 취소할 수 없음을 의미합니다. 용어를 배우십시오. 그리고 우화를 발명하지 마십시오.
                제품 견적 : aybolyt678
                장기간의 reddits는 참을 수 없습니다

                독일의 대출 금리를 알고 계십니까?
                아니, 인터넷 시대에 이런 무식한 놈들이 어디 있단 말인가?
                1. +2
                  17 8 월 2017 00 : 10
                  그리고 독일인 .. 우리는 그들을 불쌍히 여겼습니다 .. 그들은 확실히 우리가되지 않았을 것입니다 ..
                  1. J77
                    0
                    17 8 월 2017 00 : 33
                    견적 : 재고가 많음.
                    그리고 독일인 .. 우리는 그들을 불쌍히 여겼습니다 .. 그들은 확실히 우리가되지 않았을 것입니다 ..

                    당신은 온갖 넌센스를 써서 나를 놀라게 하려고 헛되이 노력하고 있습니다. 나는 그것을 아직 듣지 못했다.
                    1. 0
                      17 8 월 2017 08 : 14
                      충격? 당신은 자신에 대해 너무 많이 생각합니다 .. 당신이 더 많이들은 것-확신합니다. 그들이 거울 앞에서 말했을 때 그들은 분명히 훨씬 더 말도 안되는 말을했습니다 ...
                2. 0
                  17 8 월 2017 09 : 52
                  견적: J77
                  "도움말"은 취소할 수 없음을 의미합니다. 용어를 배우십시오. 그리고 우화를 발명하지 마십시오

                  저는 아이들이 XNUMX학년 때부터 러시아어를 배우고 모국어인 독일어를 배우는 독일 마을에 살고 있습니다. 나는 어딘가에서 읽은 것에 대해 말하는 것이 아니라 살아있는 사람들에게서 듣습니다. 많은 사람들이 돌아왔고 많은 사람들이 그곳을 떠나고 싶어합니다
                  1. 0
                    17 8 월 2017 10 : 29
                    그에게 무엇인가를 설명하려고 해서는 안 됩니다.그는 그가 믿기 때문에 알고 있습니다...그러나 믿음에는 증거가 필요하지 않습니다...
            2. +2
              17 8 월 2017 00 : 08
              폴란드에서 일본말 잘알아요 일주일만 보통 일본인처럼 살았으면 오케스트라랑 발 먼저 끌렸을텐데..
              1. J77
                0
                17 8 월 2017 00 : 35
                견적 : 재고가 많음.
                일주일을 평범한 일본인처럼 살았다면 오케스트라와 함께 발 먼저 끌렸을텐데..

                일본의 훌륭한 전문가인 당신을 기쁘게 생각합니다. 당신의 "지식"이 쓰레기 출처에서 수집되는 것은 유감입니다.
                1. 0
                  17 8 월 2017 08 : 15
                  결코 ... 나는 당신의 출처를 주장한 적이 없습니다 .. 걱정하지 마십시오.
        3. +15
          16 8 월 2017 12 : 31
          바사레프. "그래도 포기하는 게 가장 현명할 텐데."

          BASAREV. 당신의 의견을 읽으십시오-모든 것이 사라졌습니다. 우리는 포기해야합니다. 우리는 모두 죽을 것입니다-나는 제안합니다 : 정직한 사람으로서 삶에 지쳐서 자살합니다. 따뜻해지는 방법 - 자신을 쏘고 진화를 돕습니다.
        4. 0
          16 8 월 2017 14 : 30
          Basarev 오늘, 12:01 Shta-ah-ah-ah? 바보
        5. +9
          16 8 월 2017 16 : 15
          제품 견적 : Basarev
          그래도 가장 현명한 결정은 포기하는 것입니다.

          그러나이 생물에 XNUMX 개의 플러스가 있습니다!
          그런 아이를 낳아라!!!
        6. +1
          16 8 월 2017 19 : 27
          제품 견적 : Basarev
          그러나 가장 합리적인 결정은 항복하는 것입니다.

          Katz는 항상 항복을 제안했습니다-영화 "Deribasovskaya의 좋은 날씨"에서 인용
        7. 댓글이 삭제되었습니다.
        8. +1
          17 8 월 2017 03 : 28
          다음 반대 의견에 어떻게 대응하시겠습니까(다음 단락 참조)?

          러시아는 이미 90년대에 항복하고 있었고 그것은 매우 고통스러웠습니다. 러시아가 필요합니까?
    2. +1
      16 8 월 2017 12 : 35
      당신이 규칙이라고 부르는 것은 러시아의 국제적 의무와 국제법입니다. 따라서 구현을 보장한다는 사실부터 시작해야 합니다. 그러나 돌아가거나 떠나는 것은 어리석은 일입니다. 이것이 현재의 현실을 다시 바꿀 것이기 때문입니다. 그러나 고립주의에서 벗어나 협상하고 이동하는 것이 필요합니다.
  5. +4
    16 8 월 2017 11 : 08
    역사적으로 미국과 서방이 부과한 금융 및 경제 금수 조치로 인해 불쾌한 정권이 약화되는 경우는 거의 없었습니다.


    그들은 정권을 약화시키지는 않았지만 국가를 경제적으로 동결시켰다. 북한, 쿠바, 이란이 좋은 예다. 네, 쿠데타는 없었지만 평범한 사람들이 그곳에 사는 것은 어떻습니까? 그리고 제재가 러시아 연방 경제에 영향을 미치지 않았다는 사실에 대해 ... 음, 어떻게 말할 수 있습니까 ... 제품이 성장하고 가격이 상승하고 있습니다 ...
    1. 0
      16 8 월 2017 20 : 11
      인용구 : 최
      그러나 그들은 국가를 경제적으로 얼렸습니다.

      31에서 41까지 연합. 지난 세기는 심하게 동결되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 0
          16 8 월 2017 21 : 25
          견적: J77
          아, 볼셰비키. 1927년 1991월부터 XNUMX년 XNUMX월까지만 더 정확합니다.

          나는 여전히 30-41 기간을 주장합니다. Stink라는 단어 외에 그에 대해 아는 것이 있습니까?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +4
          16 8 월 2017 22 : 26
          견적: J77
          전체적으로 모든 종류의 이러한 모든 "사회주의"는 64 년 동안 러시아 영토에서 지속되었습니다. 그리고 악취...

          전후 독일의 경제적 성공을 최전선에 두지 마십시오. 이 영토적 독립체는 주로 히틀러가 집권하는 동안 미국(주로)과 영국(적은 정도로)의 투자와 나치 독일 패배 후 마샬 계획에 힘입어 성과를 거두었습니다.
          64년을 그렇게 오래 살지는 못했지만 부모님과 함께 거처를 옮기고 지금의 독일 경제 기적을 이룬 '진정한 아리아인'이라고 자부합니다. 당신은 독일 돈으로 살고 있습니까? 신의 도움. 그러나 전체 독일 국민을 대변하지는 마십시오.
          1. J77
            0
            16 8 월 2017 22 : 48
            제품 견적 : 스토커 워커
            독일의 전후 경제적 성공을 선형적으로 우선순위에 두지 마십시오.

            나는 동의했다, 나는 하지 않을 것이다. 이탈리아, 아마도? 그리고 핀란드?
            소련 붕괴 이후에도 CMEA 국가와 발트해 연안 국가를 기억할 수 있습니다. "사회 캠프"보다 살기 좋은 것. 글쎄, 적어도 당신은 균열.
            제품 견적 : 스토커 워커
            그리고 나치 독일의 패배 이후 마셜 플랜

            이 계획에 대해 좀 더 구체적으로 말씀해 주시겠습니까? 이 계획에 어떤 문제가 있습니까? 모두가 그것을 좋아하지만 당신은 그렇지 않습니다.
            제품 견적 : 스토커 워커
            그리고 이제 당신은 자신을 오늘날 독일의 경제 기적을 건설하는 대의에 큰 공헌을 한 "진정한 아리안"이라고 생각합니다.

            Kashpirovsky입니까? 아니면 할아버지 노스트라다무스? 내가 그곳에서 나 자신을 어떻게 생각하는지 어떻게 알 수 있습니까?
            제품 견적 : 스토커 워커
            당신은 독일 돈으로 살고 있습니까?

            나는 실제로 혼자 산다. 무엇을 원하십니까?
            제품 견적 : 스토커 워커
            그러나 전체 독일 국민을 대변하지는 마십시오.

            나는 그에 대해 전혀 말한 기억이 없습니다.
            1. +3
              16 8 월 2017 22 : 54
              견적: J77
              독일의 전후 경제적 성공을 선형적으로 우선순위에 두지 마십시오.
              나는 동의했다, 나는 하지 않을 것이다. 이탈리아, 아마도? 그리고 핀란드?

              이 성공은 무엇입니까?
              견적: J77
              소련 붕괴 이후 폴란드와 발트해 연안 국가도 기억할 수 있습니다.

              일관성을 유지하십시오 - 이전과 이후를 혼동하지 마십시오. 이것은 리투아니아에서 에스토니아에 이르는 기업의 근로자 인 "부유 한"발트해 농부에 관한 것입니다.
              재료를 가르치십시오.
              1. J77
                +2
                16 8 월 2017 23 : 04
                제품 견적 : 스토커 워커
                이 성공은 무엇입니까?

                어떤 성공이 보입니까? 조의를 표합니다. 절망하지 마십시오. 이제 의학은 놀라운 일을 합니다. 일부는 쿠바를 추천합니다. 추천하지 않습니다.
                제품 견적 : 스토커 워커
                이것은 리투아니아에서 에스토니아에 이르는 기업의 근로자 인 "부유 한"발트해 농부에 관한 것입니다.

                당신에게 발트해 연안 국가 주민들의 물질적 수준까지 어떻게 ..., 어디인지 모르겠습니다. 그리고 모두 비판합니다.
  6. +4
    16 8 월 2017 12 : 00
    미국은 1945년 이후로 XNUMX번(!)번 제재를 발표했습니다.

    글쎄, 그냥 "Stakhanovites". 그들은 전 세계에 "미국식 민주주의"를 건설하기 위해 비용과 건강을 아끼지 않는 다른 사람들을 희생시키면서 자신의 복지를 구축하는 데 너무 부지런합니다.
    1. +2
      16 8 월 2017 12 : 42
      이를 경쟁우위 창출이라고 합니다.
  7. +5
    16 8 월 2017 12 : 53
    깨진 꽃병을 붙일 수 없다 사회주의나 영토를 이전 형태로 되돌릴 수 없다 1948. 독일은 전쟁으로 파괴되었다. Adenauer는 총리직을 맡았고 그의 첫 연설에서 "무한한 자본주의는 끝났습니다. 우리는
    우리는 사회 경제적 "이라고 불리는 새로운 사회를 건설 할 것입니다. 노동자들은 공무원보다 더 많은 급여를 받기 시작했습니다. 그들은 노동자들이 국영 은행에 잉여금을 투자하도록 자극했습니다. 이러한 개혁의 결과
    20년 후 영향을 받은 국가의 GDP는 XNUMX% 성장했습니다.
    1. +2
      16 8 월 2017 15 : 27
      제품 견적 : nikvic46
      .사회주의도 예전의 영토도 되돌릴 수 없다.

      우리는 경험이 있고 사람들도 남았습니다. 중국에는 소련 붕괴 문제를 연구하는 연구소가 있고 일본의 경험, 독일의 경험이 있습니다. 정치적 의지는 없으며 이데올로기가 없을 때까지는 그렇게 되지 않을 것입니다.
      1. 0
        18 8 월 2017 11 : 13
        "정치적 의지는 없고 이데올로기가 있기 전까지는 없을 것이다"
        공격하다. Yegor Gaidar의 초청으로 수천 명의 평화 봉사단 이데올로기가 러시아에 왔으며
        XNUMX년 동안 우리 국민을 속였습니다. 이것은 그렇게 무해한 임무가 아닙니다. CIA는
        가지 "톨스토이"는 보유하지 않습니다.
    2. J77
      0
      16 8 월 2017 19 : 25
      제품 견적 : nikvic46
      노동자들은 공무원보다 더 많은 임금을 받기 시작했습니다.

      숙련 된 일꾼들. 그들은 항상 그것을 너무 크게 얻었습니다. 그리고 지금 그들은 그것을 얻고 있습니다.
      프롤레타리아(핸디맨)와 노동자를 혼동하지 마십시오. 저숙련 노동자와 숙련 노동자를 혼동하지 마십시오. 그리고 프롤레타리아트와 함께.
      "노동자 계급"은 일반적인 소비에트 소설입니다. 간단히 말해서 거짓말.
      1. +1
        16 8 월 2017 20 : 12
        무슨 나라 얘기야?
        1. J77
          0
          16 8 월 2017 20 : 20
          제품 견적 : aybolyt678
          무슨 나라 얘기야?

          대체로 적절합니다. 모든 사회에서 숙련된 근로자는 많은 돈을 벌고 있습니다. 소련의 "사회주의"하에서도 어떤 이유로 프롤레타리아와 반 교육받은 사람들이 그곳에서 매우 많은 급여를 받았지만 이것은 사실이었습니다.
        2. 0
          16 8 월 2017 21 : 40
          제품 견적 : aybolyt678
          이것은 일반적인 소련 소설입니다

          나는 소비에트 시대를 발견했고 허구는 없었고 거대한 이데올로기 적 구멍이있었습니다. 우리의 "엘리트" 때문에
          1. J77
            0
            16 8 월 2017 22 : 36
            제품 견적 : aybolyt678
            나는 소비에트 시대를 찾았고 허구는 없었습니다

            당신의 비전은 어떻습니까? 청력은 어떻습니까? 이해는 어떻습니까?
            허구가 없었습니까? 오 잘.
            제품 견적 : aybolyt678
            거대한 이념적 구멍이 있었다

            방법 것입니다? 총체적 이데올로기, 그것이 이데올로기의 구멍인가? 더 많은 이데올로기는 어디에 있습니까?
            1. 0
              17 8 월 2017 09 : 59
              견적: J77
              더 많은 이데올로기는 어디에 있습니까?

              나는 이것에 대해 많이 썼고 더 많이 쓸 것입니다. 이데올로기는 궁전과 사각형을 결합해야하는 것입니다. 그런 fr이 있습니다. 궁전과 광장은 다르게 생각한다는 속담. 궁전이 공통 이데올로기의 발전에 관심이 없으면 바리케이드가 생깁니다. 영국은 Decembrists 시대부터 이것을 돕고 있습니다. 연합의 당 엘리트들은 서구의 시크함을 원했고 이데올로기 적 기반과 국가를 잃음으로써 그것을 얻었습니다. 국가이념은 인민의 적을 식별하고 제거하는 기회이기도 하다.
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. +3
    16 8 월 2017 16 : 00
    제목이 지정된 주제는 기사에서 다루지 않았습니다.
    사람들은 뿌리를 보지 못했습니다.
    그 뿌리는 법에 따라 작동하는 시스템에서 승자는 모든 것을 가져가고 패자는 아무것도 갖지 않는 거대한 사회적 계층이 형성된다는 것입니다. 자본주의에서 승자는 가장 많이 버는 사람입니다. 소련에서 이데올로기 경쟁, 당 경력에서 이길 수 있었던 사람은 소련 엘리트가 무엇보다 치열한 경쟁을 벌이는 당 엘리트이기 때문에 씨족 등이 있습니다. 시스템은 다르지만 원칙은 동일합니다. 캡. 시스템에서 성공은 은행 계좌에 의해 결정되는 반면 소련 시스템에는 공식 및 비공식 기준의 복잡한 시스템이 있습니다. 성공의 가장 중요한 기준 중 하나는 일반 소비에트 시민에게는 제공되지 않는 특별 유통 시스템에 가입하는 것입니다. 일반 시민은 99%, 엘리트 소비 시스템에 접근할 수 있는 당 관리 및 그 가족은 1%였습니다.

    일반적으로 "oligarchs"라는 주제는 CIA의 주황색 혁명 조직자들이 선거 전에 러시아와 관련하여 조작 전략을 구축하는 주요 주제 일뿐입니다. 이것이 그들의 주요 내기입니다. 목표는 러시아 정부를 압도하는 것입니다.
  10. J77
    0
    16 8 월 2017 18 : 37
    제품 견적 : Oleg Chuvakin
    북한: 이 가난한 나라에서

    이와 같이? 뭐, "사회주의 진영"의 나라가 가난 할 수 있습니까? 결국 모든 사람들은 사회주의 국가가 가장 부유하다는 것을 알고 있습니다. 그리고 그들은 세계에서 가장 행복한 사람들이 살고 있습니다.
    다른 사람들은 그곳에서 치료를 받고 있을 뿐입니다. 대부분 강제로. 마음에서, 그것은 그들에게 슬픔입니다.
    그리고 여기, 가난한 나라. 아동 사망률. 굶주림. 영양 실조. 그럴 수 없다.
    제품 견적 : Oleg Chuvakin
    미국의 대북제재는 한국전쟁 이후 오랫동안 있어왔다.

    미국의 제재와 유엔의 제재는 다른 것입니다. 쿠바에 대한 미국의 제재도 오래전부터 있었습니다. 그리고 그들은 실제로 아무 것도 영향을 미치지 않습니다. 미국인들은 휴가 때 거기 가나요? 캐나다인은 간다. 그것이 전체 차이점입니다.
  11. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. +4
    16 8 월 2017 22 : 36
    J77,
    견적: J77
    흠. 하산, 이것은 만주에 대한 소련의 공격입니다. 그리고 일본은 어떻습니까?
    Khalkhin-Gol은 적군이 중국 영토 (몽골 지방) 깊숙이 침투하여 그곳에서 중국과 싸운 일본인과의 만남 (충돌)입니다.
    일본과의 연합 전쟁은 어디에 있습니까?

    역사에 대한 지식은 어디에 있습니까? 아니면 지금 독일에서 가르치는 방식입니까? 폴란드의 교과서, 아마도 인쇄되었을까요?
    wassat
    1. J77
      0
      16 8 월 2017 22 : 52
      제품 견적 : 스토커 워커
      역사에 대한 지식은 어디에 있습니까?

      그리고 명시된 사실에 대한 주장이 있습니까?
      아니요, 그럴 수 없습니다.
      음, 여기 뭔가가 있습니다. 덮을 것이 없습니다.
      그런데 소련은 1949년 중국이 몽골의 독립을 인정하도록 강요했습니다. 실제로 몽골이 국가로 형성되는 순간이었습니다.
      문제는 소련이 무엇을 위해 필요했는가 하는 것입니다. 결국 중국인은 잊지 않았습니다.
      1. +4
        16 8 월 2017 22 : 55
        견적: J77
        음, 여기 뭔가가 있습니다. 덮을 것이 없습니다

        당신의 말은 역사 문제에서 당신의 문맹과 실패를 증명할뿐입니다. 에일 클라....
        1. J77
          +1
          16 8 월 2017 22 : 59
          제품 견적 : 스토커 워커
          당신의 말은 증명할 뿐입니다

          부-부-구슬. 클라이언트가 화를 냈습니다.
          제품 견적 : 스토커 워커
          에일 클라....

          잘 됐네요. 그러나 나에게 명확하지 않은 것이 많이 있습니다.
          1. +5
            16 8 월 2017 23 : 42
            견적: J77
            그러나 나에게 명확하지 않은 것이 많이 있습니다.

            당신은 신경 정신과 진료소의 놀라운 고객입니다. Golimy 말과 왜곡 된 역사.
            1. J77
              +1
              16 8 월 2017 23 : 59
              제품 견적 : 스토커 워커
              당신은 신경 정신과 진료소의 놀라운 고객입니다.

              아직도 Vanga의 할머니 역할에 지원하고 있습니까? 이미 성전환 수술을 받으셨나요?
              제품 견적 : 스토커 워커
              olimoe 말과 왜곡 된 역사.

              예를 들어 줄 수 있습니까?
              글쎄, 나는 역사에 대한 무지에 당신을 붙 잡았습니다. 조용히 침묵을 지켰을 것입니다. 하지만 아니요, 이제 울음을 멈출 수 없습니다.
              1. +3
                17 8 월 2017 00 : 15
                견적: J77
                글쎄, 나는 당신이 역사에 무지한 걸 잡았다

                너 미쳤 니?
                바보
                1. J77
                  0
                  17 8 월 2017 00 : 37
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  너 미쳤 니?

                  나는 당신의 습관이 없습니다.
                  1. +1
                    17 8 월 2017 05 : 36
                    견적: J77
                    너 미쳤 니?

                    나는 당신의 습관이 없습니다.

                    모든 미치광이 자신은 정상으로 간주
  13. 0
    17 8 월 2017 06 : 19
    J77,
    역사의 "지식" 이상은 놀랍습니다
  14. +1
    17 8 월 2017 08 : 47
    "Kennan은 소비에트 러시아의 냉소적이고 잔인한 통치자에 대해 썼고 "보 야르"와 "사람" 사이의 전통적인 상호 소외에 주목했습니다. 그러나 그는 또한 다른 것을 이해했습니다. 나쁜 행동에 대한 크렘린의 미국 제재 및 처벌은 통치자는 자신을 외부 침략으로부터 구세주로 묘사하면서 모든 어려움을 즉시 사람들에게 전가하기 때문에 목표를 달성합니다.

    http://www.bbc.com/russian/blog-vox-historicus-40
    856086
    몇 년이 흘렀지만 변한 것은 없습니다.
    1. 0
      17 8 월 2017 12 : 36
      제품 견적 : IvanTheTerrible
      몇년이 흘렀는데 변한게 없네요

      나는 당신과 함께하고 당신이 보라고 조언합니다 : https://topwar.ru/122490-chitayte-tyutcheva-gospo
      da.html
  15. 0
    17 8 월 2017 12 : 45
    견적: J77
    제품 견적 : aybolyt678
    그러나 독일에서 온 많은 독일인들이 돌아오고 있습니다.

    그런 스케치를 무대에서 발행하려고 했습니까? 돈을 위해.

    지불할 준비가 되셨습니까? 그런 다음 지불 : Orenburg에있는 5 번 학교의 34 "A"학급, 최근 몇 년 동안 번영하는 유럽에서 고통받는 러시아로 돌아온 독일 가정의 Maxim과 Anisia 두 학생. 둘. 한 수업에서. 둘 다 독일인입니다. 다른 가족에게서. 소셜 컷은 어떻게 하나요?
    무지에서 비롯된 당신의 비꼬는 것을 우연히 보았고, 이 주제를 구체적으로 모니터링하지 않았지만 ... 이것들에 대한 비용을 지불하십시오-이 수업 이외의 연구를 수행합니다 웃음 .
  16. 0
    20 8 월 2017 13 : 05
    그래서 미국인들이 러시아 정상을 두피하지 않을 것이라는 것이 밝혀 졌습니까? 그들이 너무 약하다는 것은 부끄러운 일입니다. 내가 그들이라면 반드시 시도할 것이다. 그리고 연쇄 반응이 일어날 것입니다. 자본과 자원이 몰리지 않고 자본과 무역의 이동을 막고 죽는 곳이 북한이 아니다. 지금도 엘리트는 새로운 민영화를 원합니다. 왜냐하면 그들은 모든 것을 삼키고 손실을 입고 떠나고 있으며 러시아인으로부터 추진할 다른 것을 찾고 있기 때문입니다.

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