국방부는 스탈린그라드 전투에 관한 역사적 문서를 출판했습니다.

130
공식적으로 온라인으로 2018년 스탈린그라드 전투에서 나치군 패배 75주년을 기념하기 전날, 러시아 국방부는 위대한 애국 전쟁의 피비린내 나는 전투의 초기 단계를 반영하는 독특한 보관 문서가 포함된 멀티미디어 섹션을 시작했습니다. .

최근 러시아 국방부 중앙 기록 보관소에서 기밀 해제된 문서는 군부 공식 웹사이트 사용자들에게 도시 수비대의 비교할 수 없는 영웅적 행위, 인구를 구하고 산업 장비를 대피시키기 위해 취한 조치에 대해 알려줄 것입니다.

국방부는 스탈린그라드 전투에 관한 역사적 문서를 출판했습니다.


처음으로 출판된 문서 중에는 돈 전선 사령관 K.K. 로코솝스키(K.K. Rokossovsky) 대령이 31년 1943월 6일 최고 사령부 본부에 보낸 전보 보고서의 손으로 쓴 텍스트가 포함되어 있습니다. 독일군, F. 파울루스 원수.

또한 스탈린그라드에서 나치 군대에 반대했던 적군 부대와 적대 행위 과정에 대한 정보가 포함된 독일군 사령부의 문서도 폭넓은 청중에게 공개되었습니다.

군부 공식 웹사이트에 게시된 문서는 국제 군사 기술 포럼 "Army-2017" 방문자에게도 제공됩니다. 러시아 국방부 중앙 기록 보관소는 포럼에서 엄선된 독특한 문서를 준비하여 시연하고 있습니다. 위대한 애국 전쟁 기간의 보관 문서.

해당 사이트로 이동하시면 됩니다 여기에
130 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +12
    25 8 월 2017 19 : 44
    우리 병사들은 모두 죽음을 맞이했습니다! 많은 사람들이 죽었지만 헛되지 않았습니다...
    그러다가 보일러가 터지고 이런 일이 일어났습니다...

    그리고 그런...

    칼을 가지고 우리에게 오는 자는 서리로 죽으리라... 병사
    러시아인들은 모든 종류의 악마를 죽이는 방법을 알고 있습니다!
    1. +23
      25 8 월 2017 19 : 49
      인용구 : DEPARTMENT
      우리 병사들은 모두 죽음을 맞이했습니다!

      양키스가 알게 해주세요! 그리고 그들은 이 사람들이 패배할 수 없다는 생각을 그들의 어리석은 머리 속에 집어넣을 것입니다. 그리고 그들이 같은 맥락으로 정책을 계속한다면, 그들은 이것을 확신하게 될 위험이 있습니다...
    2. +4
      25 8 월 2017 20 : 13
      이건 끔찍합니다. 독일인도 사람입니다. 스탈린그라드에서 포로로 잡힌 사람들을 부러워하지는 않겠지만, 우리는 여전히 죄수들을 인도적으로 대해야 합니다. 우리는 동물이 아닙니다.
      1. +46
        25 8 월 2017 20 : 17
        몇 살이에요? 역사를 오랫동안 공부하셨나요? 죽음의 수용소와 우리 영웅들의 고문에 대해 다시 읽어보세요. 히틀러의 독일이 우리 국민에게 무슨 짓을 할 것인지!!!
        1. +2
          25 8 월 2017 20 : 34
          같은 동전으로 대답하고 싶나요? 아동 심리학! 나치처럼 될 필요는 없습니다. 우리는 문명인입니다.
          1. +42
            25 8 월 2017 20 : 39
            제품 견적 : vazxnumx
            당신은 같은 동전으로 대답하고 싶어

            나? 아니요! 나의 할아버지들은 이미 나를 위해 이 일을 해 주셨습니다. (사진은 이미 두 번 이상 본 것 같습니다.) 그리고 이에 대해 영원히 감사드립니다! 그리고 그들에 대한 자부심은 결코 마르지 않을 것입니다!!!
            1. +1
              26 8 월 2017 14 : 04
              우리 군인들이 그들과 같은 일을 하지 않았다는 것은 사실이 아닙니다...
          2. +9
            25 8 월 2017 20 : 53
            그(Logall)는 국제 분쟁의 끔찍한 전망을 보여주었습니다.
            욕심도 생기지 않도록...
          3. +11
            25 8 월 2017 22 : 19
            제품 견적 : vazxnumx
            같은 동전으로 대답하고 싶나요? 아동 심리학! 나치처럼 될 필요는 없습니다. 우리는 문명인입니다.

            국기를 우크라이나어로 바꾸세요... 당신은 우리의 문명인입니다! 아니면 더 나은 방법은 미국의 자유를 사랑하는 사람이 되어 악어의 눈물을 닦아내는 것입니다... 부정
            1. +17
              25 8 월 2017 22 : 56
              Vitaly는 그것을 Novorossiya의 국기로 변경했습니다. 아무 말이 없다...
            2. +6
              25 8 월 2017 23 : 00
              인용구 : DEPARTMENT
              자유를 사랑하는

              모든 것을 용서하고... 관대하고, 말하자면...
            3. +1
              26 8 월 2017 09 : 44
              너는 나를 잘 모르지만, 여기 많은 사람들은 서로에 대해 막연한 생각을 갖고 있다.
              1. +2
                26 8 월 2017 10 : 22
                제품 견적 : vazxnumx
                너는 나를 잘 모르지만, 여기 많은 사람들은 서로에 대해 막연한 생각을 갖고 있다.

                이런 유전자 냄새가 난다..! 처음에는 자유와 민주주의를 외치기 시작하고, 그 다음에는 온 나라가 피에 질식하게 됩니다... 우리는 이미 이런 일을 여러 번 겪었습니다! 부정
          4. +2
            25 8 월 2017 23 : 05
            제품 견적 : vazxnumx
            같은 동전으로 대답하고 싶나요? 아동 심리학! 나치처럼 될 필요는 없습니다. 우리는 문명인입니다.

            그래서 불쌍한 사람들의 후손들은 우리를 나치와 같은 수준으로 몰아서 우리를 침략자이자 문명에 대한 위협이라고 부르며, 우리는 그들의 입을 들여다보고 우리 자신을 정당화하려고 노력하며 우정을 강요하고 그들의 왜곡을 반복합니다. 의식, 이 쓰레기를 창의적이라고 부릅니다.
            그러나 우리 파티에 참석한 사람들이 수행하는 이 "창의적인" 것조차도 우스꽝스러워 보입니다. 그 결과는 유행하는 "창의적"이 아니라, 두개골에 뇌가 없고 주둥이에 얼굴을 찡그린 채 움츠러드는 광대가 되는 것입니다. 일반적으로 그것은 절망적 인 "특종"이며 서구 표준에 따르면 "특종"은 문명화 될 수 없습니다. 이는 노예 또는 파괴를 의미합니다. 그렇다면 우리가 그들을 아메바 상태로 문명화한 첫 번째 사람이 될 수도 있겠죠?) 음, 실험을 위해서요? 갑자기 그들은 '사람'이 되고, 우리의 '광대'는 사라지게 되는데...
            1. 0
              26 8 월 2017 00 : 30
              서구 문명과의 대결은 점점 더 커지고 있으며 우리는 이상적인 상태에 있지 않습니다.

              이런 상황에서는 먼저 핵무기 교환을 시작하는 것이 우리에게 매우 유리할 것입니다.

              그래서 나는 그것을 위해 모든 것입니다 !!!
          5. +3
            26 8 월 2017 03 : 44
            아동 심리학? 이건 반대편 뺨쪽 차례인가요?
          6. +2
            26 8 월 2017 04 : 06
            제품 견적 : vazxnumx
            나치처럼 될 필요는 없습니다. 우리는 문명인입니다.

            아마도 그럴 것입니다. 나치는 인간이 아닙니다. 나중에 ISIS가 나타나지 않도록 섬멸하세요...
          7. +1
            26 8 월 2017 14 : 02
            응 잠깐만 왜 이러는거야??? 우리 할아버지들은 그렇게하지 않았기 때문에 여자를 매달지도 않았고 노인과 아이들과 함께 마을을 불태우지도 않았습니다..
      2. +20
        25 8 월 2017 20 : 41
        그건 그렇고, 그들은 정상적으로 치료를 받았습니다... "옐라부가의 치유"를 읽으십시오... 체포 된 장교들은 포위 된 레닌 그라드에서 팔과 사랑하는 사람들을 잃은 외팔 유대인 여성 의사의 치료를 받았다는 사실에 놀랐습니다. .. 하지만 그녀는 히포크라테스 선서와 소련 의사의 명예를 잃지 않았습니다.. 현재의 사기꾼 의사와 비교하십시오 - 폐허의 살인자...
        제품 견적 : vazxnumx
        이건 끔찍합니다. 독일인도 사람입니다. 스탈린그라드에서 포로로 잡힌 사람들을 부러워하지는 않겠지만, 우리는 여전히 죄수들을 인도적으로 대해야 합니다. 우리는 동물이 아닙니다.
        1. +25
          25 8 월 2017 20 : 48
          드미트리, 그와 하루 종일 의사 소통하는 동안 당신은 우리가 무능한 자유주의자를 상대하고 있다는 것을 이해하지 못했습니다.
          가상 유니폼을 입은 스타는 누구에게나 큰 성취입니다!

          VAZ2106
          0 VAZ2106
          오늘, 12 : 33
          일본은 중국 항공기가 자국 영토 근처를 비행하는 것에 대해 우려를 표명했습니다.

          이 사이트에서 축하드립니다. 새 타이틀을 받았습니다! 나는 이미 장군이다]
        2. +2
          26 8 월 2017 10 : 21
          제품 견적 : 210ox
          그건 그렇고, 그들은 정상적으로 치료를 받았습니다... "옐라부가의 치유"를 읽으십시오... 체포 된 장교들은 포위 된 레닌 그라드에서 팔과 사랑하는 사람들을 잃은 외팔 유대인 여성 의사의 치료를 받았다는 사실에 놀랐습니다. .. 하지만 그녀는 히포크라테스 선서와 소련 의사의 명예를 잃지 않았습니다.. 현재의 사기꾼 의사와 비교하십시오 - 폐허의 살인자...
          제품 견적 : vazxnumx
          이건 끔찍합니다. 독일인도 사람입니다. 스탈린그라드에서 포로로 잡힌 사람들을 부러워하지는 않겠지만, 우리는 여전히 죄수들을 인도적으로 대해야 합니다. 우리는 동물이 아닙니다.


          꽃은 끝났고 열매는 여기 있습니다-통합 국가 시험... 우리는 제 XNUMX 차 세계 대전의 동물이라는 것이 밝혀졌습니다! 러시아 난로에서 독일인을 태우는 것에 대해 아직 아무것도 없다는 것이 이상합니다. 빌레이 그리고 베를린에서 아이들을 먹는 것에 대해서...

          41년부터 45년까지 무슨 일이 일어났는지 명확하게 이해하는 데 필요한 것은 인터넷과 위대한 애국 전쟁에 관한 문서나 미국인 자신을 포함하여 모든 i가 점으로 표시된 뉘른베르크를 포함한 다큐멘터리 영상이 있는 사이트뿐입니다. 그런데 내가 무슨 말을 하는 거지... 가족 중에 승자가 없다면... 의뢰

          그리고 한 가지 더-수감자들은 확실히 우리 시민들보다 더 나쁘지 않게 살았습니다. 사실, 그들은 "동물"에 의해 강제로 일했습니다. 음, 우리가 무엇을 할 수 있습니까? 우리는 야만인입니다. 병사
      3. +6
        25 8 월 2017 21 : 20
        그리고 벤데라 사람들???
        1. +20
          25 8 월 2017 22 : 27
          내 생각엔 우리가 그 중 한 명과 소통하고 있는 것 같은데...
      4. +7
        26 8 월 2017 00 : 19
        제품 견적 : vazxnumx
        그래도 우리는 죄수들을 인도적으로 대해야 합니다. 우리는 동물이 아닙니다.

        포로로 잡힌 독일인들은 인간처럼 대우 받았습니다. 파도와 눈보라를 몰아내지 마세요...
      5. +8
        26 8 월 2017 00 : 36
        여러 가지 항복 제안이 있었지만 받아들여지지 않았습니다.
        “우리는 항복한 군대의 모든 인원과 고위 장교를 위한 군복, 휘장 및 명령서, 개인 소지품, 귀중품 및 최첨단 무기를 보관합니다.
        모든 항복한 장교, 부사관, 병사에게는 즉시 일반식을 제공한다.
        부상자, 환자, 동상에 걸린 모든 사람에게 의료 지원이 제공될 것입니다.”
        메시지는 다음 단어로 끝났습니다.
        “귀하의 답변은 모스크바 시간으로 15년 00월 9일 1943시에 귀하가 직접 임명한 대리인을 통해 서면으로 전달될 예정입니다. 대리인은 Konny-Art 교차로를 따라 백기가 달린 승용차를 타고 여행해야 합니다. Kotluban....
        6군에서 항복한 많은 사람들이 발진티푸스와 기타 질병, 기아 등 완전히 자연적인 원인으로 사망했습니다.
        어느 누구도 갈증이 나서 말 오줌을 마시도록 강요하지 않았고(1941년 여름에 포착된 이들의 회고록) 배고파서 풀을 먹도록 강요하지 않았습니다.
        그들이 우리 땅에 직접 왔습니다!!!
        그리고 그들은 2x1x2미터 크기의 "그들 자신의 토지"를 받았습니다...
      6. +2
        26 8 월 2017 02 : 50
        제품 견적 : vazxnumx
        독일인도 사람이다. 스탈린그라드에서 포로로 잡힌 사람들을 부러워하지 않을 것입니다

        그리고 그들은 스탈린그라드/볼고그라드를 복원했고 그 후 많은 사람들이 그 지역에 남아 살았습니다. 독일 마을 전체가 있습니다.
        1. +2
          26 8 월 2017 09 : 44
          제품 견적 : 1vlad19
          그 후 많은 사람들이 그 지역에 남아 살았습니다. 독일 마을 전체가 있습니다.

          시대를 혼동하지 마십시오! 예를 들어 볼고그라드 지역, 예를 들어 Sarepta를 포함하여 볼가 지역의 이전 독일 마을은 동료 동포를 러시아로 이주하도록 초대 한 Catherine II 아래에 나타났습니다.
          스탈린그라드 전투 이후 포로로 잡힌 독일인들은 실제로 도시와 인근 마을을 복원했지만 그들 중 누구도 살아남지 못했고 모두가 독일로 돌아왔습니다. 그리고 그들은 우리에게 무슨 짓을 한 뒤에도 남을 수가 없었습니다.
          할머니가 살던 Sadki 농장에서는 독일인들이 외양간을 복원하고 있었습니다. 그들은 우리보다 더 나쁘지 않은 음식을 먹었습니다. 그런데 무슨 이유인지 소금이 부족해서 할머니가 배급해 준 음식을 소금으로 교환했습니다. 수감자 중 독일인은 단 한 명도 농장에서 사망하지 않았으며 모두 나중에 독일로 돌아 왔습니다.
          1. +1
            26 8 월 2017 10 : 50
            제품 견적 : Svateev
            시대를 혼동하지 마십시오!

            혼란스럽지 않습니까? Sarepta는 볼고그라드처럼 아래에 있습니까? 모두가 떠나지 않았습니다. 누군가 우리와 "결혼"했습니다.
            1. +1
              26 8 월 2017 11 : 07
              제품 견적 : 1vlad19
              누군가 우리와 "결혼"했습니다.

              나는 그들 중 누구도 모른다. 비록 그는 볼고그라드에서 태어나 평생을 살았지만. 나는 캐서린 정착민의 후손을 알고 있지만 위대한 애국 전쟁에 참여한 사람은 한 명도 없습니다.
              1. +1
                26 8 월 2017 11 : 17
                제품 견적 : Svateev
                아무도

                저는 범람원에 있는 농장(Old Akhtuba)에 살고 있는 가족을 알고 있습니다. 그들 자신의 농장이 있고, 우리는 낚시하러 갈 때 우유와 고기를 사러 그들에게 갔습니다.
                1. +1
                  26 8 월 2017 11 : 25
                  제품 견적 : 1vlad19
                  나는 그 가족을 알고 있다

                  좋아요, 우리는 당신을 확신했습니다... 한 개 남았습니다...
      7. +4
        26 8 월 2017 09 : 31
        제품 견적 : vazxnumx
        수감자들은 인도적으로 대우받아야 한다

        영상 속 시체가 죄수라고 누가 말했나요? 이것은 독일군이 적대 행위 기간 동안 매장을 위해 준비했지만 매장할 수 없었던 시체입니다. 얼어 붙은 땅을 끌 힘이 충분하지 않았습니다. 스탈린그라드는 이미 봄에 시체를 치웠습니다. 우리는 아직도 그러한 위생적인 ​​매장지를 찾고 있습니다. 작년에 제가 살고 있는 고층빌딩 근처에서 발굴작업을 하다가 이런 위생적인 ​​매장지가 발견되었습니다. 그것이 발굴되었을 때, 분명히 매우 큰 폭탄으로 인해 거대한 분화구가 남았고, 그 시체는 이웃 마을에서 동원 된 우리 여성들에 의해 묻혔습니다 (도시에는 인구가 거의 남아 있지 않았습니다).
        그러므로 수감자들에 대한 비인도적인 처우에 대해 무작정 비난하지 마십시오!
        적이 손을 들 때까지 그에게는 자비가 없습니다. 최대한 세게 때리세요!
      8. +4
        26 8 월 2017 16 : 02
        포로로 잡힌 독일군의 식량이 적군 병사의 식량과 동일하다는 것을 알고 계셨습니까? 이 러시아인들은 "비인간"입니다. 그리고 이제 가장 중요한 것은 전쟁 포로의 사진입니다. 그리고 누가 누구를 '인간적으로' 대해줬으니 눈물을 흘릴 필요도 없고, 게다가 아무도 우리에게 초대하지도 않았다. 그들이 원하는 게 뭐였지, 쿠키?
        1. 0
          26 8 월 2017 17 : 33
          온 나라가 굶주리고 있었습니다. 그래서 그들은 정상적으로 먹이를 받았습니다. 여기 당신 말이 맞아요. 그러나 공정성을 기하기 위해 스탈린그라드 수감자 거의 100만 명 중 살아남은 사람은 6명 미만이라는 점에 유의해야 합니다. 스탈린그라드의 수감자들은 극도로 지친 상태로 수용소에 도착했습니다. 지금까지 이렇게 높은 사망률은 없었습니다.
    3. 0
      26 8 월 2017 10 : 06
      그 많은 사람을 어디서 구타했습니까? 보는 것은 소름 끼친다.
  2. +9
    25 8 월 2017 19 : 47
    확실히 흥미로운 문서입니다. 그런데 왜 74년 동안 숨겨야 했을까요?
    1. +14
      25 8 월 2017 19 : 52
      제품 견적 : A. Privalov
      확실히 흥미로운 문서입니다. 그런데 왜 74년 동안 숨겨야 했을까요?

      그래서 당신은 당신의 세계 미디어에서 그것들을 저속하게 취급하지 않습니다! 모든 것에는 때가 있습니다 .. 병사
      1. +5
        25 8 월 2017 20 : 00
        제품 견적 : A. Privalov
        확실히 흥미로운 문서입니다. 그런데 왜 74년 동안 숨겨야 했을까요?


        항상 그랬습니다. "모든 것에는 때가 있습니다."
        1. +4
          25 8 월 2017 21 : 04
          서양인들이 "좆까!"라고 말한다고 해도 나는 별로 놀라지 않을 것이다. , 이러한 문서가 오랫동안 "숨겨져 있었다"는 사실에 호소합니다. 예
          1. +1
            25 8 월 2017 21 : 15
            파샤, 모든 일이 이렇게 진행되고 있어요...
            1. +1
              25 8 월 2017 21 : 17
              그래서 우리 서구의 "파트너"는 예측하기가 매우 어려워졌습니다...
      2. +5
        25 8 월 2017 21 : 08
        나는 서부에서 스탈린그라드 수비수들에 대해 나쁜 말을 하는 사람을 들어본 적이 없습니다. 당신은 박해광이 있고 모두가 당신을 반대하고 모두가 당신을 좋아하지 않으며 모두가 당신에 대해 거짓말을합니다. 오늘날까지 모든 군사학교에서는 쿠르스크, 프로호르프카, 스탈린그라드 전투에 대해 가르치고 있습니다.
        1. +3
          26 8 월 2017 04 : 12
          제품 견적 : Ararat
          나는 서부에서 스탈린그라드 수비수들에 대해 나쁜 말을 하는 사람을 들어본 적이 없습니다. 당신은 박해광이 있고 모두가 당신을 반대하고 모두가 당신을 좋아하지 않으며 모두가 당신에 대해 거짓말을합니다. 오늘날까지 모든 군사학교에서는 쿠르스크, 프로호르프카, 스탈린그라드 전투에 대해 가르치고 있습니다.

          무슨 아카데미 말하는거야? 빌레이 미국 육군사관학교, 웨스트포인트(West Point)라고도 알려져 있나요?롤왕립 육군사관학교 샌드허스트? 세 연령의 아시안이 Saint-Cyr 특수 군사 학교(École spéciale militaire de Saint-Cyr)? 윙크하는
          1. +1
            26 8 월 2017 04 : 37
            저는 개인적으로 미국의 Anapolis, West Point 및 Quantico에 대해 알고 있습니다. 잘?
        2. 0
          26 8 월 2017 10 : 34
          제품 견적 : Ararat
          나는 서부에서 스탈린그라드 수비수들에 대해 나쁜 말을 하는 사람을 들어본 적이 없습니다. 당신은 박해광이 있고 모두가 당신을 반대하고 모두가 당신을 좋아하지 않으며 모두가 당신에 대해 거짓말을합니다. 오늘날까지 모든 군사학교에서는 쿠르스크, 프로호르프카, 스탈린그라드 전투에 대해 가르치고 있습니다.


          학원에 갈 필요는 없지만, 학원에서 가르치는 내용을 믿기는 어렵습니다. 오히려 그것은 단지 유익할 뿐입니다. 이것이 우리의 도움과 Moroz 덕분에 적군이 적을 물리치는 방법입니다. 웃음

          그리고 "그들은 스탈린그라드 수비수들에 대해 나쁜 말을 하지 않는다"는 말은 누가 누구와 싸웠는지 전혀 모릅니다! 그들은 히틀러와 스탈린이 미국과 싸웠다는 것을 알고 있습니다 바보 의뢰
          1. 0
            27 8 월 2017 04 : 28
            아, 그래요. 누가 누구와 싸웠는지, 진실은 당신만이 압니다. 쿠르스크 전투는 여전히 모든 미국 군인들에 의해 가장 큰 탱크 전투로 간주되며 미 육군과 해병대의 모든 탱크 학교에서 연구됩니다. 스탈린그라드는 도시를 방어하고 공격하는 방법을 알고 싶어하는 모든 사람에게 모범이 됩니다. 분명히 당신은 열등감이 있고 헛소리를 상상하고 있으며 모든 사람이 당신 앞에 유죄입니다.
          2. 0
            27 8 월 2017 04 : 31
            75년 동안 당신은 이 전쟁 에피소드를 알리기 위해 세상에 단 한 편의 일반 영화도 보여주지 않았습니다. 그리고 그들은? 그들은 Enemy at the Gates를 촬영했고 수백만 명이 그것에 대해 알고 있었습니다!
            1. 0
              27 8 월 2017 06 : 10
              촬영 안 했으면 더 좋았을 텐데.
              1. 0
                27 8 월 2017 18 : 21
                왜? 좋아요. 좋은 배우들. 에드 해리스, 주드 로, 레이첼 와이츠. 물론 역사적 사실에 대해서는 별로 이야기하지 않았지만, 이 전쟁 에피소드를 몰랐던 세대의 사람들은 깨달음을 얻었습니다.
                1. 0
                  27 8 월 2017 20 : 09
                  볼고그라드 재향 군인회는 러시아 문화부에 영화 "Enemy at the Gates"의 배급을 금지해 줄 것을 호소했습니다. 불행히도 그들은 듣지 못했습니다.
                  헐리우드는 어떤 역사적 사실을 보여줬나요? Rodimtsev의 부서에 대한 거짓말? 아니면 침 흘리는 멜드라마? 젠장, 영화가 아니야. 나는 참전용사들의 말에 동의한다.
            2. 0
              27 8 월 2017 20 : 27
              그건 그렇고, 영화에 대해서. 물론 지금은 읽지 않습니다. "스탈린그라드의 참호 속에서"를 읽을 사람은 아무도 없습니다. 하지만 나에게는 "Enemy at the Gates"보다 "그들은 조국을 위해 싸웠다"라는 영화를 보는 것이 더 즐겁습니다.
              1. 0
                28 8 월 2017 02 : 35
                러시아 영화인가, 서부 영화인가?
                1. 0
                  28 8 월 2017 08 : 32
                  흠, 말이 없군요. "영화 한 편도 없는 75년.."이라는 말을 이렇게 자신있게 쓰셨군요.
                  당연히 보지 말아야 합니다. 할리우드 효과는 없습니다. 훌륭한 배우들의 은하계가 있습니다.
    2. +3
      25 8 월 2017 20 : 02
      네, 공백이 있어서는 안 됩니다. 그런데 이러한 사실과 문서는 일부러 숨긴 걸까요? 단순히 수요가 없는 문서가 쌓여 있는 경우도 많았습니다..
      제품 견적 : A. Privalov
      확실히 흥미로운 문서입니다. 그런데 왜 74년 동안 숨겨야 했을까요?
      1. +25
        25 8 월 2017 20 : 09
        정말 흥미로운. 모든 것을 다운로드했습니다. 원본 스캔본을 보면 마치 성스러운 것을 만진 듯한 느낌이 듭니다. (자유롭게 사과드립니다.)
        1. +1
          26 8 월 2017 10 : 42
          제품 견적 : Logall
          정말 흥미로운. 모든 것을 다운로드했습니다. 원본 스캔본을 보면 마치 성스러운 것을 만진 듯한 느낌이 듭니다. (자유롭게 사과드립니다.)


          나도 다큐멘터리 영상을 본다... 이 사람이 정말 성자라고 할 수 있는 사람이다... 어쩐지 소련 시대에는 이것이 인정받지 못했고 당연한 문제로 여겨져 보호가 필요하지 않았다.
      2. +2
        25 8 월 2017 20 : 13
        뭐, "최근 기밀해제된 문서..."라고 적고 있으니 그렇군요. 사람
      3. 0
        27 8 월 2017 09 : 16
        제품 견적 : 210ox
        네, 공백이 있어서는 안 됩니다. 그런데 이러한 사실과 문서는 일부러 숨긴 걸까요? 단순히 수요가 없는 문서가 쌓여 있는 경우도 많았습니다..

        물론 맞습니다. "그들은 단순히 수요가 없었습니다."
        나는 XNUMX년 전의 농담을 기억했다.
        아르메니아 라디오는 다음과 같은 질문을 받았습니다. “소련 생선 가게에는 왜 빨간색이나 검은색 캐비어가 없나요?
        아르메니아 라디오는 "우리가 직접 확인했다. 물론 캐비아는 없다. 그러나 우리는 생선 가게에 거의 5시간 동안 서 있었는데 구매자 중 누구도 블랙 캐비어나 레드 캐비어에 관심이 없었다. 단지 인기 있는 제품이 아니다"라고 답했다. , 그래서 상점에서는 그것을 가지고 다니지 않습니다.”
    3. 0
      26 8 월 2017 07 : 45
      누군가가 자신의 실수로 고통받지 않도록, 이제는 가능합니다
    4. +1
      26 8 월 2017 09 : 50
      인용구 : A. Privalov
      왜 74년 동안 숨겨야 했나요?

      그리고 누가 숨겼나요?! 이전에 숨겨졌던 "비밀"이 포함된 문서는 단 하나도 발견하지 못했습니다. 이 모든 것은 알려져 있으며 항상 말해졌습니다. 단지 초기의 역사가들과 작가들이 이 문서들을 인용했을 뿐이지만, 지금은 인터넷을 통해 원본을 보여줄 수 있게 되었습니다. Rokossovsky의 손글씨, 당시 다른 영웅들의 살아있는 서명... 흥미진진합니다!
      1. 0
        26 8 월 2017 10 : 48
        제품 견적 : Svateev
        인용구 : A. Privalov
        왜 74년 동안 숨겨야 했나요?

        그리고 누가 숨겼나요?! 이전에 숨겨졌던 "비밀"이 포함된 문서는 단 하나도 발견하지 못했습니다. 이 모든 것은 알려져 있으며 항상 말해졌습니다. 단지 초기의 역사가들과 작가들이 이 문서들을 인용했을 뿐이지만, 지금은 인터넷을 통해 원본을 보여줄 수 있게 되었습니다. Rokossovsky의 손글씨, 당시 다른 영웅들의 살아있는 서명... 흥미진진합니다!


        70년대 또는 그 이전인 50년대를 기억하세요! 누가 승리했는지 의심하는 사람은 거의 없었습니다! 이제 원본을 보여줘야 하는 시대가 되었는데, 역사를 파괴하는 일이 너무 많이 일어나고 있습니다...
  3. +2
    25 8 월 2017 19 : 49
    잘하셨어요! 매우 흥미로운 문서입니다! 스캔이라는 사실이 특히 가치가 높습니다!
    1. +21
      25 8 월 2017 19 : 58
      감정가로서 저는 특히 이 스캔을 좋아합니다.
      1. +1
        25 8 월 2017 21 : 05
        괴링은 대머리 선미에 특히 좋습니다! 롤
        1. +19
          25 8 월 2017 21 : 23
          제품 견적 : bouncyhunter
          괴링은 대머리 선미에 특히 좋습니다! 롤

          예, 요즘 트롤은 예전과 다릅니다!
          1. +2
            25 8 월 2017 21 : 25
            그래서 괴벨스는 죽었습니다. 배울 사람이 없습니다. 울음
            1. +18
              25 8 월 2017 21 : 38
              부끄럽지만 이제서야 이 만화를 통해 Antonescu에 대해 알게 되었습니다.
              1. +3
                25 8 월 2017 21 : 44
                특별히 부끄러워할 것은 없습니다. 당신은 제XNUMX차 세계대전 주제를 전문으로 하는 군사 역사가가 아닙니다.
                1. +19
                  25 8 월 2017 21 : 53
                  하지만 그래도 나는 이 문제에 대해 꽤 잘 알고 있다고 생각했습니다. 그리고 여기 의지
                  당시 만화에도 역사적 내용이 담겨 있다.
                  ...어디에서 찾을 수 있을지 전혀 알 수 없습니다!
                  1. +2
                    25 8 월 2017 21 : 56
                    그리고 노파에게는 구멍이 있습니다. 나는 이것이 작은 위안이라는 것을 이해합니다. 그러나 언덕 위의 많은 "역사가"는 기본적인 사항을 모르기 때문에 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 책을 쓰는 데 방해가되지 않습니다. 눈짓
                    1. +17
                      25 8 월 2017 22 : 01
                      그러나 서양 역사가들은 알 필요가 없을 것 같습니다. 사실을 왜곡하려고 글을 쓰는 거죠. 그리고 나치즘에 대한 승리에 대한 소련 국민의 기여를 과소평가합니다.
                      1. +3
                        25 8 월 2017 22 : 27
                        제품 견적 : Logall
                        그러나 서양 역사가들은 알 필요가 없을 것 같습니다. 사실을 왜곡하려고 글을 쓰는 거죠. 그리고 나치즘에 대한 승리에 대한 소련 국민의 기여를 과소평가합니다.

                        글쎄, 빌어먹을 시인! 잘했어요... 당신에 대한 의심을 용서해주세요... 그런 일이 일어났어요! 당신의 글을 읽는 것은 흥미롭습니다. 하지만 조심하세요 hi
  4. +3
    25 8 월 2017 21 : 00
    가장 중요한 결정을 독립적으로 내릴 수 있고 최고 사령부에 완전히 의존하지 않는 모험가 장군이 군대를 지휘했다면 Wehrmacht는 상황을 구할 기회가 있었고 스탈린그라드 전투에서 그렇게 부끄럽게도 패하지 않았을 것입니다. 에르빈 롬멜 같은 사람 미소

    Paulus는 너무 단순하고 예측 가능한 것으로 판명되었습니다. 평범하고 눈에 띄지 않는 평범한 장군인 그는 너무 많은 생각을 하고 명령을 기다렸다. 창의성이 없습니다. 폰 만슈타인의 군대가 봉쇄를 완화하려고 시도한 이야기를 살펴보십시오...

    그러나 사실 파울루스는 히틀러의 열렬한 팬이었고 그 역시 오랫동안 포로 생활을 하다가 무너졌습니다. 그러한 광신자들은 그들의 우상이자 지도자의 명령을 감히 위반하지 못하므로 비참한 결과를 초래합니다.


    그러나 소련군에게는 이것이 최선의 선택이었습니다. 미소
    상황이 이렇게 된 것은 운이 좋았습니다. 독일인들에게 그것은 매우 눈에 띄는 타격이자 패배였습니다.
    1. +20
      25 8 월 2017 21 : 19
      조지아 사람에게서 이런 말을 듣는 것은 이번이 처음입니다! 당신이 그루지야 사람이라면.
      1. 0
        25 8 월 2017 21 : 20
        나는 그루지야 사람입니다. 무엇에 놀랐나요? 미소
        1. +20
          25 8 월 2017 21 : 43
          나는 위대한 애국 전쟁의 결과를 수정하려는 조지아인에 대해 들어본 적이 없습니다. 제가 소통해야 했던 사람들(그리고 그들 중 상당수가 있었습니다)은 나치 독일에 대한 공동 승리에 대한 조지아 국민의 공헌을 자랑스럽게 생각합니다!!!
          1. +1
            25 8 월 2017 22 : 03
            현재 시간 12:03
            25년 2017월 7일 금요일(GMT-XNUMX)
            미국 캘리포니아 웃음 웃음
          2. +2
            25 8 월 2017 22 : 09
            나는 전쟁의 결과를 수정하려고 한 적이 없었던 것 같습니다. 방금 저녁에 흥미로운 대화를 나누며 시간을 보내기 위해 군사 웹사이트에서 군사 토론을 시작했습니다. 무슨 일이 일어나든 사이트에 우리가 쓴 글은 어떤 식으로든 이야기에 영향을 미치지 않습니다.

            하지만 대화하기 좋은 주제이고, 저는 군사 문제와 전쟁에 관한 대화를 좋아합니다.
            1. +16
              25 8 월 2017 22 : 38
              제품 견적 : 이퀄라이제이션
              사이트에 우리가 쓰는 글은 어떤 식으로든 이야기에 영향을 미치지 않습니다.

              시간에 따라 다릅니다. Bendery에서의 글쓰기는 이미 역사를 만들고 있습니다! 그들은 위대한 우크라이나 사람들에 관한 작품을 너무 많이 읽었고 교육받지 못한 바보들이 이해하지 못하는 모든 것을 파괴했습니다. 그리고 이제 한 번의 전투를 검토하면 젊은이들의 빈약한 마음을 지배할 힘을 원이 갖게 될 것입니다. 그런 다음 벨트로 이 말도 안되는 일을 이겨내십시오.
              아이들을 때리면 안 되는데...
              1. 0
                26 8 월 2017 00 : 39
                말도 안되는 소리는 어린이뿐만 아니라 다 자란 사람들에게도 휘파람을 불고 날아갑니다.
          3. +1
            26 8 월 2017 10 : 52
            제품 견적 : Logall
            나는 위대한 애국 전쟁의 결과를 수정하려는 조지아인에 대해 들어본 적이 없습니다. 제가 소통해야 했던 사람들(그리고 그들 중 상당수가 있었습니다)은 나치 독일에 대한 공동 승리에 대한 조지아 국민의 공헌을 자랑스럽게 생각합니다!!!


            이것이 원본이 기밀 해제되는 이유입니다... 누구나 어떻게 일어났는지 알 수 있도록 말이죠.
        2. +6
          26 8 월 2017 00 : 22
          제품 견적 : 이퀄라이제이션
          무엇에 놀랐나요?

          더 놀라운 것은 스탈린그라드 전투의 역사와 파울루스의 성격에 대해 당신이 무지하다는 점입니다.
    2. +4
      25 8 월 2017 21 : 34
      네, 아직 겨울이었고 러시아 서리가 내렸습니다!
      최전선 군인이자 설명할 수 없는 타타르인 할아버지가 학교에 왔고 그는 스탈린그라드의 지하실에서 파울루스를 어떻게 호위했는지에 대해 별로 이야기하지 않았습니다!!!!!
      전쟁 중부터 1956년까지 학교 부지에는 수용소가 있었고 SD 상사들이 거기에 많이 앉았습니다.
      그리고 수용소 이전 이곳은 우랄의용전차군단으로 편성된 여단의 본부였다. UDTK는 Kursk Bulge에서 전투 여정을 성공적으로 시작했습니다.
      이것은 무엇을 위한 것입니까? 악마 같은 사람이나 파울루스의 평범함이 아니라 조국을 지키기 위해 일어선 민중의 정신으로 말입니다.
      - 주문을 세어보세요!!!
      1. +5
        25 8 월 2017 21 : 39
        나는 국민 정신이나 기타 추상적인 가치에 대해 언급한 적이 없으며 순전히 군사적 관점에서만 내 의견을 썼습니다. 모두. 나는 소련 군인들의 투지가 많은 것을 결정했다는 것을 부정하지 않으며, 그러한 순간에는 자신을 희생하고 끝까지 싸우려는 의지가 종종 큰 역할을한다는 것을 부정하지 않습니다. 하지만 이 구성 요소에서 독일군이 소련군보다 훨씬 열등하다고 말하지 않겠습니까? 독일군은 뛰어난 전사이며 그들의 사기는 항상 높았습니다. 명령의 단점(파울루스와 히틀러, 부분적으로 괴링) 때문에 스탈린그라드에서는 냄새만이 그다지 도움이 되지 않았습니다.

        순전히 군사적인 주제를 감정으로 축소하고 조작하려고 하는 것은 마음에 들지 않습니다... 개인적인 것은 아닙니다. 미소
        1. +9
          25 8 월 2017 21 : 47
          얇은 내장으로 밝혀졌습니다!
          모스크바 근처에 학교가 있습니다. .레닌그라드 근처에 다시 잼이 있습니다. 쿠르스크 근처 .. 그리고 베를린까지 군사적 측면에서 문제를 보면 말도 안되는 소리하지 마십시오. 유럽 전체가 단일 대형으로 Rus에 대항하여 행진했습니다. 당시 최고의 독일군. 유럽의 전체 산업이 그녀를 위해 일했습니다
          이 독일 장군들은 유럽 전역에서 열병식을 형성하여 행진하고 있지 않았습니까? ? 그런 다음 그들은 줄무늬를 받고 똑똑했습니다. 하지만 러시아에서는 어떤 이유로 즉시 평범해졌습니다.
          ? 웃지 마세요!
          1. +1
            25 8 월 2017 21 : 55
            내가 알기로는 소련에는 문제가 없었나요? 예를 들어 스탈린그라드 직후 폰 만슈타인이 소련군을 하르코프 근처에 배치하여 열등한 병력으로 소련군을 완전히 격파한 시기를 생각해 보십시오.

            스탈린그라드 이후 소련 군인들의 사기가 Kharkov 근처에서 급격히 떨어졌고 이것이 그들이 실수 때문이 아니라(또는 부인하기 어려운 Von Mantschein의 천재성) 때문이 아니라 이렇게 된 이유라고 말하고 싶습니까?
            그러한 것들이 순전히 군사적 관점에서 논의된다는 점을 이해하십시오. 나는 당신의 감정과 감정에 거의 관심이 없습니다.


            유럽 ​​최고의 군대에 관해서는 말도 안되는 소리하지 마십시오. Wehrmacht는 기술적으로 가장 진보된 군대였습니다. Panthers와 Tigers는 인상적으로 보였지만 그 수가 적었습니다. 미소

            Wehrmacht의 대부분은 트럭이 충분하지 않았기 때문에 HORSES로 이동했음을 상기시켜드립니다. 이것이 바로 '최고의 군대'이다. 어떤 물류가 최악이었는가.

            독일이 수출한 유일한 이유는 그들의 능력 때문이었습니다.
        2. +3
          25 8 월 2017 21 : 56
          사랑하거나 사랑하지 않는 것은 당신의 잘못입니다. 그러나 한 세대 이상의 소련 청소년이 영화 "군인의 아버지"와 Georgiy Maharashvili (러시아인, 조지아 인, 우크라이나 인)에서 자랐습니다. 벨로루시인. 다국적 국가의 모든 국민.
          그건 그렇고, 영화는 조지아에서 상연되었습니다 - Rezo Chkheidze 감독 배우 : Sergo Zakariadze, Vladimir Privaltsev, Alexander Nazarov, Alexander Lebedev, Yuri Drozdov, ..
          전쟁의 잔혹함은 이루 말할 수 없습니다. 그리고 조국에 대한 진정한 헌신만이 최전선 참가자들을 위험으로부터 보호할 수 있습니다. 아들을 찾아 나선 Georgy Maharashvili는 최전선 동료들을 돕습니다. 조지의 이미지는 집단적인 이미지가 아니며 군인들의 아버지는 실제로 1942년에 존재했습니다. Maharashvili는 베를린까지 왔습니다!
        3. 0
          26 8 월 2017 10 : 19
          제품 견적 : 이퀄라이제이션
          사람들의 정신과 기타 추상적 가치

          이 "추상적인" 가치는 군인이 전투에 참여하도록 강요하고, 후방에 있는 노동자가 몇 주 동안 직장을 떠나지 않도록 하고(그들은 기계 옆에서 잠을 잤습니다), 여성은 공장에서 남편을 대신하도록 강요합니다. 그러한 "추상적인 사소한 일"이 사람들의 정신입니다.
    3. +6
      25 8 월 2017 21 : 43
      Romel은 싸우지 않을 적에 맞서 작은 병력으로 자신의 위치가 좋았고 대규모 대형을 통제하지 않았으며 참모 업무 경험이 없었기 때문에 스탈린그라드에서 그는 군대에서 혼란스러워지고 패배했을 것이라고 생각합니다. 6 군의 모든 독일군, 그리고 파울루스는 경험이 풍부한 참모 장교이지만 아마도 나쁜 사령관 일 수도 있지만 그건 중요하지 않습니다. 스탈린 그라드에서는 다른 누구도 할 수 없었던 것보다 낫다고 생각합니다. 그러나 독일인들은 스탈린그라드가 아니라 한 가지 임무를 완료하지 않고 소련으로 갔을 때 운이 좋지 않았습니다.
      1. +1
        25 8 월 2017 21 : 49
        나는 롬멜이 사단급 장군이었고 군대를 지휘한 적이 없다는 것에 동의합니다. 이것은 사실입니다. 그러나 나는 모험주의의 관점과 파울루스가 빛나지 않은 비표준적인 결정을 내리는 관점에서 그를 예로 들었습니다. 미소
        예를 들어, 동일한 Guderian은 Rommel의 거의 모든 자질을 보유했지만 동시에 군대를 지휘했습니다.

        독일인의 주요 실수에 관해서는 전적으로 동의합니다. 미소
        독일은 소련을 압박하지 못해 41년 전쟁에서 패했다. 자원은 단순히 비교할 수 없습니다.

        이미 43년에 소련은 더 많은 무기를 생산했지만 제국은 뛰어난 기술로 구별되었지만 자원이 부족하여 잡을 것이 없었습니다.
        1. +5
          25 8 월 2017 22 : 01
          응. Abwehr는 총통을 속이고 소련의 동원 능력에 대해 잘못된 데이터를 제공했습니다. 웃음
        2. 0
          25 8 월 2017 23 : 17
          당신은 역사에 대해 흥미로운 견해를 가지고 있습니다.
          롬멜이라고 해보자. Rommel의 모험주의는 북아프리카에서 패배로 이어졌습니다. 단순히 상관의 명령을 따르고 케셀링 야전 사령관의 계획을 변경하지 않는 것이 필요했습니다.
          구데리안. 그 사람도 모험가거든요. Guderian이 아니었다면 아마도 독일군이 모스크바 근처에서 우리를 압박했을 것입니다. 독일인이 Guderian을 가지고 있다는 것이 좋습니다. 구데리안의 회고록은 매 페이지마다 자신의 주장과 모순되기 때문에 읽기에 흥미롭다.
          1. 0
            26 8 월 2017 17 : 04
            예, 오랫동안 모든 것이 명확해졌습니다! 왜?
            미국 군사 역사는 특정 군사 회사의 지휘관에 따라 전투를 연구합니다. 소련(러시아어) - 약간 다른 접근 방식입니다.
    4. +9
      25 8 월 2017 21 : 59
      군사적 관점에서 보면 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다.
      파울루스가 스탈린그라드를 버리고 돌파구를 찾을 수 있었을까요? 이론적으로는 그렇습니다. 실제로는 준비된 국경이 없으며 XNUMX월 말에는 대초원이 없고 연료가 부족합니다. 쉬운 결정은 아닙니다.
      전략적 구성 요소. 전면에는 닫을 수 없는 큰 구멍이 있습니다. 스탈린그라드를 버리고 소련군 6개가 해방될 것이다. 그러면 로스토프는 버틸 수 없으며 코카서스의 전체 그룹은 가마솥에 들어갈 것입니다. 고트족은 그의 군대를 끌어낼 시간이 없을 것입니다. 파울루스의 저항에도 불구하고 독일군은 타만에 있는 제17군을 떠나야 했습니다.
      Mastein은 이것을 이해했기 때문에 Paulus에게 적극적으로 돌파구를 요구하지 않았습니다. 그에게는 전선을 유지하는 것이 더 중요했습니다. 또한 파울루스의 저항은 만슈타인이 하르코프 근처에서 반격을 수행하는 데 도움이 되었습니다. 해방된 소련군은 XNUMX월이 되어서야 하르코프 근처에 도착하기 시작했다.
      파울루스는 단순한 장군이 아니었습니다. 참모진이었고 그는 상황을 절대적으로 정확하게 평가했습니다. 그는 초기부터 획기적인 아이디어를 가지고있었습니다. 그러나 전반적인 상황은 소련군을 스탈린그라드에 묶어둘 것을 요구했다. 이것이 최선의 결정이었는지는 이제 판단하기 어렵습니다. 그러나 당시 만슈타인은 파울루스의 저항을 정확히 이런 식으로 평가했습니다.
      항상 날짜를 염두에 두어야 합니다. 만슈타인은 XNUMX월 중순이 되어서야 그룹을 소집할 수 있었다. 이때까지 파울루스는 자신의 힘에만 의지할 수 있었습니다. XNUMX월에 돌파를 시도한다는 것은 모든 장비를 버리고 벌거벗은 대초원에서 싸우는 것을 의미합니다.
      1. +2
        25 8 월 2017 22 : 06
        이것이 답입니다. 감정의 흐름이 아닌 군 홈페이지에서 기대하는 바로 그 모습입니다. 좋은

        흥미로운 의견 감사합니다. 아마도 당신 말이 맞을 수도 있고, 소파에 앉아 상황을 올바르게 평가하지 못할 수도 있습니다. 나는 위에서 Wehrmacht의 물류가 큰 어려움을 겪었다고 썼습니다. IMHO는 물류 측면에서 작전을 시작할 때 처음부터 스탈린그라드에 심하게 들어갔습니다. 통신은 한계에 이르렀고 군대는 너무 얇았고 자원도 거의 없었습니다. 스탈린그라드를 제외한 모든 곳에서 전선을 지키고 소련 스케이트장에 아무런 위험도 가하지 않은 맨손 사단은 아무런 문제없이 통과했습니다.

        이상적으로 측면은 잘 훈련된 독일군(Wehrmacht)이나 SS의 차량화 사단이 방어해야 했지만 실제로는 거기에 앉아 있는 루마니아인의 자질이 형편없었습니다.
        1. +4
          25 8 월 2017 22 : 22
          스탈린그라드에 관한 독일인. 아직 파악하지 못한 분들을 위해. 추억.
          1. 0
            26 8 월 2017 11 : 56
            마지막에 무슨 영화야?
        2. +1
          25 8 월 2017 22 : 51
          나는 Wehrmacht 물류에 동의하지 않습니다. 이들은 어떤 마른 군대입니까? 독일 6군은 결코 작은 것이 아닙니다. 나는 또한 루마니아인에 대해 동의하지 않습니다. 같은 만슈타인은 루마니아 군대를 상당히 높이 평가했습니다. 적절한 관리와 정상적인 공급이 이루어집니다. 우리에게 잘 알려진 벵크(Wenk)는 부서진 루마니아 부대로 전선을 형성하고 구멍을 막는 것으로 유명해졌습니다.
          스탈린그라드에 대한 공격 자체는 누구에게도 필요하지 않은 모험이자 작전이었습니다. 이미 23월 XNUMX일 비터스하임이 볼가강에 도착했을 때 볼가강을 따라 통신이 마비되었고 도시 자체와 공장이 폐허로 변했습니다.
          그건 그렇고, XNUMX 월에 스탈린 그라드에 대한 공격을 중단하라고 요구 한 것은 군단 사령관 Wietersheim과 Shwedler였습니다. 말도 안되고 너무 위험한 수술입니다. 두 사람 모두 직위에서 해고되었습니다. 내가 아는 한, 촬영한 사람은 파울루스가 아니었다.
          1. +1
            26 8 월 2017 03 : 20
            제품 견적 : Bakht
            23월 XNUMX일 비터스하임이 볼가 강에 도착했을 때 볼가 강을 따라 통신이 마비되었고 마을 자체와 공장이 폐허로 변했습니다.

            무엇? 누가 볼가에 갔습니까? 볼고그라드에 가보신 적이 있나요? 방문하다. 파노라마를 위해 200 루블을 아끼지 마십시오. 방어선에는 T-34 포탑이 표시되어 있는데, 가까이 있었지만 오지 않았습니다. 부대는 왼쪽 은행에서 지속적으로 도착했습니다.
            1. 0
              26 8 월 2017 06 : 25
              스탈린그라드 전투의 역사를 읽어보세요. 23월 16일, 비터샤임 군단(제 생각엔 23TD인 것 같습니다)이 스탈린그라드 북쪽 볼가 강을 돌파했습니다. 그 후 Volga에서의 배송이 중단되었습니다. 도시로서 스탈린그라드 자체는 역시 XNUMX월 XNUMX일 폭격 이후 더 이상 흥미롭지 않게 되었습니다. 공장의 작업이 마비되었습니다.
              1. +1
                26 8 월 2017 06 : 42
                제품 견적 : Bakht
                스탈린그라드 전투의 역사를 읽어보세요.

                나는 그곳에서 태어났다, 볼즈스키. 나는 책이 아니라 스탈린그라드 전투 참가자들의 이야기를 통해 역사를 알고 있습니다. 예, 우리 바지선은 침몰했고, 예, 뗏목은 파괴되었지만 항해가 가능했습니다.
                제품 견적 : Bakht
                스탈린그라드 자체, 도시가 어떻게 더 이상 흥미롭지 않게 되었는지

                예, 나치는 왜 붉은 군대를 볼가 강 너머로 몰아내려고 그토록 열심이었습니까?
                1. 0
                  26 8 월 2017 08 : 32
                  철도가 끊어지고 운송이 중단되었습니다. 바쿠의 석유는 크라스노보스크(Krasnovodsk)와 카스피해 주변으로 운송되었습니다.
                  그들은 왜 도시를 점령하려고 했습니까? 군단장들이 그런 얘기를 하더군요. 이것이 독일군의 어리 석음이었습니다. 이것이 우리가 말하는 것입니다.
                  거기에서 태어나는 것만으로는 충분하지 않고, 사건의 과정과 목표도 알아야합니다
                  목표는 코카서스 공격에 대한 측면 엄호를 제공하는 것이 었습니다. XNUMX월 말에 목표가 달성되었습니다. 다른 모든 것은 히틀러의 바보입니다
                  1. +2
                    26 8 월 2017 09 : 24
                    제품 견적 : Bakht
                    거기에서 태어나는 것만으로는 충분하지 않고, 사건의 과정과 목표도 알아야합니다

                    나는 그곳에서 태어났고, 이곳이 나에게 신성한 땅이라는 것을 잘 알고 있습니다. 집으로 날아갈 때마다 나는 Mamayev Kurgan으로 가서 V.I. Chuikov 장군의 무덤에 꽃을 바칩니다.
                    1. 0
                      26 8 월 2017 10 : 41
                      우리는 군사적 목적에 대해 이야기하고 있습니다. 꽃을 놓는 것은 훌륭합니다. 그런데 도시의 역사를 잘 아시는 분이라면 스탈린그라드에 대한 보상을 받지 못한 장군이 누구인지 말씀해 주시겠습니까? 모두가 그의 이름을 알고 있습니다. 그는 소설, 영화, 시로 유명합니다. 그러나 그는 스탈린그라드에 대한 상을 받지 못했습니다.
              2. 0
                26 8 월 2017 10 : 29
                제품 견적 : Bakht
                23월 16일, 비터샤임 군단(제 생각엔 XNUMXTD인 것 같습니다)이 스탈린그라드 북쪽 볼가 강을 돌파했습니다.

                나오다가 그는 나갔다. 수리 중인 여러 대의 T-34와 대공 포수 소녀의 트랙터 공장 작업자에 의해 중지된 XNUMX대의 탱크(거의 전체 배터리가 사망했습니다). 독일군은 도덕적, 정치적 목적을 위해 이러한 움직임을 취했습니다. 연대기의 영상은 잘 알려져 있습니다. 볼가 강둑의 참호에 있던 독일군입니다. 그러나 그들이 거기서 멈췄다면 며칠 안에 우리는 돌파한 이 그룹을 완전히 파괴했을 것이고 볼가를 따라 항해가 복원되었을 것입니다. 볼가강에 거점을 확보하려면 스탈린그라드가 필요했습니다. 그래서 그들은 여기서 어떤 실수도 하지 않았습니다.
                그들이 볼가 강에 발판을 마련하는 것을 허용하지 않은 것은 바로 우리였습니다. 당신이 여기서 증명하려는 것처럼 우리는 그들의 "실수"가 아니라 그렇습니다.
                1. 0
                  26 8 월 2017 10 : 44
                  당신은 역사를 모릅니다. 굳이 논쟁할 필요는 없을 것 같아요. 스탈린그라드 전투의 과정은 더욱 그렇습니다.
                  참고사항입니다. 그들은 당신이 말했듯이 이 "그룹"을 XNUMX개월 동안 파괴하려고 시도했습니다. 그들은 Zhukov와 Vasilevsky를 보냈고 엄청난 손실을 입었지만 파괴할 수 없었습니다. 그런 것.
                  1. 0
                    26 8 월 2017 11 : 17
                    제품 견적 : Bakht
                    그들은 당신이 말했듯이 이 “그룹”을 XNUMX개월 동안 파괴하려고 시도했습니다. Zhukov, Vasilevsky를 보냈습니다.

                    XNUMX월부터 XNUMX월까지 XNUMX개월 동안 그들은 스탈린그라드에 있는 전체 독일군을 저지하고 포위했는데, 이 그룹 자체가 아니었다면 훨씬 더 빨리 진압되었을 것입니다.
                    1. 0
                      26 8 월 2017 11 : 34
                      Zhukov에게 보낸 스탈린의 전보를 읽어보세요. 3년 1942월 XNUMX일부터.
                      그리고 역사를 공부하세요. 이 "그룹"은 수백 대의 탱크와 여러 군대에 의해 파괴되었습니다. 스탈린그라드는 "북부 발코니"에서의 전투가 없었다면 XNUMX주도 버틸 수 없었을 것입니다.
                      제발, 선전에 참여하지 마세요. 당신은 군사 웹사이트에 있으며 Combat Leaflet의 사설을 작성하고 있지 않습니다. 문서와 사실이 있습니다. 스탈린그라드의 방어는 주로 북쪽에서 결정되었습니다.
                      1. 0
                        26 8 월 2017 11 : 38
                        "특히 중요합니다. 주코프 장군 동지

                        스탈린그라드의 상황은 더욱 악화되었습니다. 적군은 스탈린그라드에서 XNUMX마일 떨어진 곳에 위치해 있습니다. 북부 그룹이 즉각적인 지원을 제공하지 않으면 스탈린그라드는 오늘이나 내일 점령될 수 있습니다. 스탈린그라드 북쪽과 북서쪽에 위치한 군대의 지휘관에게 즉시 적을 공격하고 스탈린그라드를 지원하도록 요구하십시오. 지연은 허용되지 않습니다. 지연은 이제 범죄와 같습니다. 모든 항공을 스탈린그라드의 도움으로 보내십시오. 스탈린그라드 자체에는 항공기가 거의 남아 있지 않았습니다.
                        수령 및 취해진 조치는 즉시 보고되어야 합니다.

                        I. 스탈린 3.9.42 22.30. 스탈린 동지가 전화로 전달했습니다.
                        보코프".
                      2. 0
                        26 8 월 2017 11 : 42
                        12월 XNUMX일 주코프와 말렌코프는 최고사령관에게 다음과 같이 보고했다.
                        “모스크바, 동지. 스탈린.
                        1. 북부군의 진격을 가속화하라는 당신의 지시가 모두 접수되었습니다.
                        2. 우리는 1군, 24군, 66군의 개시된 공세를 멈추지 않고 지속적으로 수행한다. 우리가 알려드린 대로 진행 중인 공격에는 가용한 모든 병력과 수단이 동원됩니다.
                        스탈린그라드와의 연결은 우리가 포병과 항공 측면에서 적보다 약한 것으로 판명되었기 때문에 수행될 수 없었습니다. 우리의 첫 번째 경비원. 먼저 공세를 시작한 군대에는 강화 포병 연대도, 대전차 연대도, 방공 연대도 하나도 없었습니다.
                        스탈린그라드 근처의 상황으로 인해 우리는 24의 66군과 5.9군을 투입할 수밖에 없었습니다. 그들의 완전한 집중과 증원 포병의 도착을 기대하지도 않았죠. 소총 사단은 XNUMXkm 행군에서 직접 전투에 참가했습니다.
                        증원 수단 없이 부분적으로 군대를 전투에 투입하는 것은 우리에게 적의 방어를 뚫고 스탈린그라드와 연합할 기회를 주지 않았지만, 우리의 빠른 타격으로 적군은 그의 주력군을 스탈린그라드에서 우리 [149 ] 이 타격이 없었다면 적군이 점령했을 스탈린그라드의 위치를 ​​완화한 그룹입니다.
                        3. 기타 본사에 알려지지 않은 업무를 설정하지 않습니다.
                        동지가 당신에게 보고했어야 할 17.9를 위한 새로운 작전을 준비하려고 합니다. Vasilevsky. 이 작전과 그 실행 시기는 새로운 사단의 접근, 탱크 유닛의 정리, 포병 강화 및 탄약 공급과 관련이 있습니다.
                        4. 오늘 우리의 전진 부대는 예전과 마찬가지로 약간 전진했으며 적의 사격과 항공기로 인해 큰 손실을 입었지만 공격을 중단하는 것이 가능하다고 생각하지 않습니다. 스탈린그라드에 맞서 행동하라.
                        우리는 어려운 여건 속에서도 공세를 계속하고, 우리와 마찬가지로 피해를 입고 있는 적을 분쇄하는 것이 의무라고 생각하며, 동시에 보다 조직적이고 강력한 공격을 준비할 것입니다.
                        5. 전투를 통해 XNUMX개 사단이 첫 번째 전선에서 북쪽 그룹을 상대로 작전을 수행하고 있음이 확인되었습니다. 이는 보병 XNUMX개 사단, 차량화 사단 XNUMX개, 전차 XNUMX개였습니다.
                        북부 그룹에 맞서는 두 번째 전선에는 최소 150개의 보병 사단과 최대 200~XNUMX대의 전차가 예비군으로 집중되어 있습니다."
    5. +3
      25 8 월 2017 22 : 14
      제품 견적 : 이퀄라이제이션
      에르빈 롬멜 같은 사람

      전직 복서의 말을 빌리겠습니다. 상대가 허용하는 방식으로 복싱을 하면 됩니다. 눈짓영국인은 허용했습니다... 파울루스는 맨 밑바닥에서 솟아오른 지식인이었습니다. 그는 허용된 대로 복싱했습니다!
      1. +5
        25 8 월 2017 22 : 28
        군사적 관점에서. 제6군은 스탈린그라드에 의해 포위됐다. 흔들리고 지쳤습니다. 측면에 공격 그룹을 만들 수 있게 되었습니다. 그런 다음 "고리 모양"이었습니다. 상징적으로 Kalach 아래에서 링을 닫았고 Kalach 아래에서 전선이 통합되었습니다(빵 롤 모양은 절반입니다). -반지)!!! 링 돌파 시도 - 만슈타인이 또 책임을 져야 한다 웃음
        소련군 사상이 승리했습니다.소련 장군과 군인.
        1. +2
          25 8 월 2017 22 : 42
          "러시아에서 우리는 우리의 죽음을 발견할 것입니다. 러시아인에 관한 독일 장교들입니다." - 1차 세계 대전에 참전한 독일 사령관의 말입니다. 1941년 침공 직전..
        2. +1
          26 8 월 2017 11 : 03
          인용구 : 있어야하거나되지 않을
          군사적 관점에서. 제6군은 스탈린그라드에 의해 포위됐다. 흔들리고 지쳤습니다. 측면에 공격 그룹을 만들 수 있게 되었습니다. 그런 다음 "고리 모양"이었습니다. 상징적으로 Kalach 아래에서 링을 닫았고 Kalach 아래에서 전선이 통합되었습니다(빵 롤 모양은 절반입니다). -반지)!!! 링 돌파 시도 - 만슈타인이 또 책임을 져야 한다 웃음
          소련군 사상이 승리했습니다.소련 장군과 군인.


          패배자는 항상 패배의 이유를 찾는다 의뢰 The Great and Mighty는 패배를 정당화하려는 이러한 모든 폭언과 시도가 "나쁜 댄서..."라는 간결한 문구로 귀결되기 때문에 좋습니다. 도움을 주는 것은 우리의 피 속에 있습니다. 그래서 그들은 "댄서" Paulus를 도왔습니다... 외과적으로! 우리는 무엇을 할 수 있었습니까? 다른 방법으로는 할 수 없었습니다(또는 할 수 있었습니까?)... 야만인... 의뢰
      2. +1
        25 8 월 2017 22 : 54
        롬멜도 히틀러의 명령에 따랐다고 말씀드릴 수 있습니다. 1942년 XNUMX월(우연의 일치) 롬멜은 히틀러의 명령에 따라 퇴각 명령을 취소했습니다. 이틀 후 그는 어쨌든 퇴각했지만 그때쯤에는 그의 전차를 모두 잃은 상태였습니다.
    6. +1
      25 8 월 2017 22 : 53
      제품 견적 : 이퀄라이제이션
      그러나 사실 파울루스는 히틀러의 열렬한 팬이었고, 그 역시 오랫동안 포로 생활을 하다가 무너졌습니다.

      하지만 무너지자 어둠을 걷어낸 듯 완전히 적합한 사람이 됐다. 그리고 뉘른베르크 재판에서의 그의 증언은 중요한 역할을 했습니다. 그건 그렇고, 동독에서 Paulus는 개인용 자동차와 같이 좋은 위치와 이에 상응하는 "좋은 것"을 가진 완전히 존경받는 사람이었습니다.
    7. 0
      26 8 월 2017 08 : 07
      Stephen Ambrose "D-Day" - 노르망디 상륙에 대해 읽어보세요. Romel에 대한 내용도 있습니다...
      어떤 곳에서는 그다지 좋지는 않지만 일반적으로 읽을 수 있습니다. hi
    8. 0
      26 8 월 2017 10 : 05
      제품 견적 : 이퀄라이제이션
      Wehrmacht는 기회가 있었을 것입니다

      22년 1941월 XNUMX일 독일군은 기회를 잡지 못했습니다. 독일은 장기간의 전쟁에서 이길 수 없었고 이를 잘 알고 있었습니다. 따라서 유일한 희망은 소련 국민의 저항 의지를 억압하는 놀라운 타격 인 "전격전"이었습니다. 히틀러와 전체 Wehrmacht 사령부 모두 이것을 이해했습니다. 독일 정보부가 적군의 규모와 장비를 재앙적으로 잘못 계산했기 때문에 독일은 우리와 전쟁을 하기로 결정했습니다. 전쟁이 시작된 후 붉은 군대의 군대가 독일군에게 어느 정도 알려졌을 때, 히틀러는 정보부가 그를 속였다고 자신의 정보부 지도부에 소리를 질렀다는 것을 알고 있습니까? 적군에 장갑차와 기타 물건이 있었다면 그는 결코 공격을 결정하지 않았을 것입니다.
      그래서 독일은 전쟁 초기부터 기회가 없었습니다. 없음.
  5. +14
    25 8 월 2017 21 : 37
    Mamaev Kurgan에는 침묵이 있습니다.
    Mamayev Kurgan 뒤에는 침묵이 있습니다.
    전쟁은 그 마운드에 묻혔고,
    평화로운 해안에 파도가 조용히 튀는군요.
    이 신성한 침묵 앞에
    한 여자가 고개를 숙인 채 일어섰다.
    백발의 엄마는 혼잣말로 뭔가를 속삭인다.
    모두가 그녀의 아들을 만나고 싶어합니다.
    대초원 풀로 자란 청각 장애인 도랑,
    죽은 자가 머리를 들지 못하며
    그는 오지 않을 것이고 말하지 않을 것입니다 : 엄마! 나는 살아있다!
    슬퍼하지 마세요, 자기야, 내가 당신과 함께 있어요!”
    (V. 보코프)
    1. +15
      25 8 월 2017 22 : 18
      이것이 상황을 완화하는 방법입니까? 감사합니다. 하지만 여기에는 근본적인 질문이 있습니다.
      1. +6
        25 8 월 2017 23 : 08
        제품 견적 : Logall
        이것이 상황을 완화하는 방법입니까?

        실례합니다....
        아이들에게 말해주고 아이들의 아이들도 알아야 한다는 것을 기억하세요!!! 그리고 이게 중요해요!!!
    2. +4
      25 8 월 2017 23 : 10
      인용구 : Masya Masya
      그는 오지 않을 것이고 말하지 않을 것입니다 : 엄마! 나는 살아있다!
      슬퍼하지 마세요, 자기야, 내가 당신과 함께 있어요!”

      시를 보내주셔서 감사합니다. 네, 그래서 저는 그곳 스탈린그라드에 혼자 머물렀습니다. 그는 싸웠던 일곱 할아버지 중 막내였습니다. 나머지 XNUMX개는 전쟁이 끝날 때까지, 유럽으로(XNUMX개, 그 이후, 만주), 승리할 때까지…
      1. +8
        25 8 월 2017 23 : 23
        과거의 영웅들로부터
        러시아에는 가족이 없다
        이러한
        내가 기억하지 못하는 곳에
        자신만의 영웅이 있었다...
  6. +1
    25 8 월 2017 23 : 00
    제품 견적 : Logall
    그리고 그들이 같은 맥락으로 정책을 계속한다면, 그들은 이것을 확신하게 될 위험이 있습니다...

    그들은 분명히 시도하고 싶어하고 어떤 이유로 눈 속에서 영원히 잠들고 싶어합니다.
  7. +3
    25 8 월 2017 23 : 11
    제품 견적 : 210ox
    네, 공백이 있어서는 안 됩니다. 그런데 이러한 사실과 문서는 일부러 숨긴 걸까요? 단순히 수요가 없는 문서가 쌓여 있는 경우도 많았습니다..
    제품 견적 : A. Privalov
    확실히 흥미로운 문서입니다. 그런데 왜 74년 동안 숨겨야 했을까요?

    처음으로 시가지 전투 전술이 시행착오를 통해 개발되었기 때문입니다. 습득한 기술은 매우 비쌌습니다. 우리 할아버지의 생명을 희생하여
    1. +2
      25 8 월 2017 23 : 46
      제품 견적 : armourer
      습득한 기술은 매우 비쌌습니다. 우리 할아버지의 생명을 희생하여

      그러나 그 희생은 헛되지 않았습니다. 스탈린그라드에서 얻은 동일한 도시 전투 경험, 오 나중에 우리 도시 해방 기간과 유럽에서 지옥이나 만조 (바르샤바, 부다페스트, 비엔나, Koenigsberg, 베를린)가 오면서 얼마나 유용했는지, 둘 이상의 저장 우리 군인들의 수천 명의 목숨.
  8. 0
    26 8 월 2017 00 : 01
    제품 견적 : 이퀄라이제이션
    창의력 없음

    여기... 여기... 그리고 그는 아이패드도 없었습니다... 고급 사람들이 말하는 것처럼 "웃음"!
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. +1
    26 8 월 2017 02 : 53
    제품 견적 : 이퀄라이제이션
    가장 중요한 결정을 독립적으로 내릴 수 있고 최고 사령부에 완전히 의존하지 않는 모험가 장군이 군대를 지휘했다면 Wehrmacht는 상황을 구할 기회가 있었고 스탈린그라드 전투에서 그렇게 부끄럽게도 패하지 않았을 것입니다. 에르빈 롬멜 같은 사람 미소

    Paulus는 너무 단순하고 예측 가능한 것으로 판명되었습니다. 평범하고 눈에 띄지 않는 평범한 장군인 그는 너무 많은 생각을 하고 명령을 기다렸다. 창의성이 없습니다. 폰 만슈타인의 군대가 봉쇄를 완화하려고 시도한 이야기를 살펴보십시오...

    그러나 사실 파울루스는 히틀러의 열렬한 팬이었고 그 역시 오랫동안 포로 생활을 하다가 무너졌습니다. 그러한 광신자들은 그들의 우상이자 지도자의 명령을 감히 위반하지 못하므로 비참한 결과를 초래합니다.


    그러나 소련군에게는 이것이 최선의 선택이었습니다. 미소
    상황이 이렇게 된 것은 운이 좋았습니다. 독일인들에게 그것은 매우 눈에 띄는 타격이자 패배였습니다.



    조지아 창작 롬멜 팬클럽의 어떤 연구인가요?
  11. 0
    26 8 월 2017 02 : 55
    제품 견적 : SnegiR_
    나는 3년 동안 이 사이트에서 당신의 열성적인 글을 읽고 있습니다. 아마도 당신은 나를 금지할 것입니다(Fuck me)) 등록은 문제가 되지 않습니다. 요컨대, 당신은 여기서 정말 슬프습니다.) 글쎄, 모든 뉴스에 대한 귀하의 의견을 다시 읽으십시오. 당신은 화장실에 있는 딱지와 같아서 당신의 의견을 근본적으로 반대되는 쪽으로 바꿉니다. 결국 이것은 정신 분열증입니다) 음, 진지하게) 내가 당신을 읽고 있는 올해의 번호 - 당신의 두뇌에 에일 카푸트를 완료하세요. 반 정말 상관 없어요.... 하지만 슬슬 당신은 루츠크에서 온 서부 우크라이나 출신의 진짜 러시아인과 이야기하고 싶어해요 - 준비됐어요)



    인위적으로 구토를 유도해야 할 경우 Censor.net의 댓글을 읽어보는 것이 좋습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 0
        26 8 월 2017 05 : 10
        공동체 생물......그리고 그는 소련 인민에 대해서도 이야기했습니까????
        XNUMX년 동안 책을 읽었으니 모든 것을 스스로 해결하려고 노력 중이신가요?
        의견이 반대로 바뀌는 걸까요?진실은 논쟁 속에서 탄생하기 때문입니다.