무기에 관한 이야기. 57 mm 대전차포 총 ZIS-2

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이 총의 탄생에는 두 가지 버전이 있습니다.



첫 번째는 새로운 대전차포 총을 개발하는 임무는 V.G가 이끄는 디자인 국이라고 말한다. Grabina는 소비에트 - 핀란드 전쟁이 끝난 직후 1940 년에 받았습니다.

소비에트 사령부는 붉은 군대를 사용하기를 희망했다 탱크 탄도 예약으로 눈에 띄지 않을 것이며, 그러한 차량의 생성은 잠재적 인 상대로 시작됩니다.

기지는 갑옷 1-2 mm로 탱크 KV (나중에 -KV-75)와 KV-95을 가져갔습니다.

두 번째 버전 : 독일인들은 60에서 80까지 대 미사일 예약을 통해 탱크의 임박한 모습에 대한 우리의 정보 오보를 "먹였습니다".

Grabin Design Bureau에서 실시한 연구에 따르면 구경 57 mm는 초기 3,14 m / s의 속도로 1000 kg의 탄도를 가진 그러한 무기에 최적 일 것입니다.

1941 시작시, 그러한 도구가 만들어졌습니다. 500의 거리에서, 발사체는 100 mm 두께의 갑옷을 통해 천공되었다. 5 월 1941은 제조 기술 개발을 마쳤고 적군에 의해 채택 된 무기는 Stalingrad와 Gorky의 포병 공장에서 총 생산되었습니다.



1941이 끝날 때까지 371 cannon ZIS-2이 출시되었고 "적절한 대상이없는 경우 초과 전력으로 인해 생산이 중단되었습니다."

그리고 기이함이 여기에서 시작됩니다.

일반적으로 몇 가지 이유가있었습니다. ZIS-2 제거는 ​​다음과 같은 이유로 인한 것입니다.

1. 과도한 권총의 힘과 긴급함이 부족합니다. 1941 년 독일 장갑차의 전면 갑옷의 두께는 60 mm (40 mm)를 넘지 않았습니다. 이러한 조건 하에서 직렬 생산에서 잘 마스터 된 45-mm 및 76-mm 건의 효율성은 충분했습니다. 의심 할 여지없이, ZiS-2은 손상을 입히지 않고 독일 탱크를 "꿰맬"했습니다.

Let 's just, 아주 이상한 주장. 그리고 그 이유가 있습니다 : 그것을 평가하기 위해, 당신은 단지 탱크를 들여다 볼 필요가 있습니다. 탱크는 정면 및 측면 갑옷으로 구성되어있을뿐만 아니라 내부에도 여전히 많은 구성 요소가 있습니다. 엔진, 변속기, 무기, 탄약, 포탑 메커니즘, 승무원 ... 일반적으로 아무리 멋진 곳이든 잡을 것이 있습니다. 이것은 레이저가 아니라 쉘입니다.

예, "board-in-board"를 통해 일부 상황에서 펀치가 발생할 수 있습니다. 그러나 이것이 별이 함께 있어야하는 방법입니다 ...

2. 낮은 제조 가능성과 높은 비용의 도구.

또한 매우 도전적입니다. 총 ZiS-3 구경 76-mm은 전체 특성면에서 세계 최고 중 하나로 인정 받았습니다. 제조 및 제조의 용이성을 포함합니다.

그러나 ZiS-3을 만들 때 ZiS-2의 총포와 셔터가 사용되었습니다. 이게 어떻게 될까? 거기에 무엇이 남아 있습니까? SPV 총과 배럴의 스윙 부분. 합시다. 아주 중요한 논쟁은 아닙니다.

3. Barricades Stalingrad 공장의 작업량이 76-mm SPV 건으로 인해 ZiS-2 배럴의 생산이 중단되고 공장 92이 배럴 생산에 어려움을 겪습니다.

너무 이상 하네. 대처하지 않았거나 전혀 공개하지 않았습니까? 그리고 용감한 남자 Beria는 어디에 있습니까? 1941 해에 이러한 제품을 출시하지 않은 경우 납품에 지장을주지 않고 공장장에 벽이 있음을 알 수있었습니다.

그런 다음 스탈린 그라드와의 전투 중 "바리케이드"공장을 잃어 버렸다면 분명히 1943의 마술 지팡이가 울려 퍼졌다. 그러나 나는 두 군대 년 동안 №92 공장이 배럴 생산을 여전히 장악했다는 것을 배제하지 않았다. 전시에서는 평화시보다 훨씬 쉽습니다.

4. 탄약의 방출 문제 - 이전에 소련에서 57-mm 구경 껍질의 생산이 수행되지 않았고, 전쟁이 시작된 이후의 제조 배치는 특히 탄약 생산을위한 설비의 철수와 관련하여 많은 어려움과 관련되어있었습니다.

그럼에도 불구하고 기존의 어려움에도 불구하고 석방 된 총 (총 371 부대)에는 탄약이 제공되었습니다.

- 1941에서 310 군대는 수천 개의 57-mm 주사를 보냈습니다.
- 1942 년 - 또 다른 82 천 샷;
- 1 월 1에서 1943에는 여전히 220 1000 장이 제공되었습니다.

1942에서 군대는 50,5 수천 개의 57-mm 셸을 보냈습니다.
1943 년 - 76 수천 개의 쉘 (비교를 위해 같은 기간 동안 45-mm 대전차 및 탱크 건에 대한 쉘 사용량은 12 백만 개가 넘었습니다).
1944에서는 수천 개의 460,3-mm 발사체 중 57이 사용되었습니다.

1945에서는 수천 개의 580,1-mm 발사체 중 57이 사용되었습니다.

보시다시피, 껍질을 가지고도 주문이있었습니다.

일반적으로 ZIS-3을 폐기해야하는 이유는 아직 명확하지 않습니다. 세 번째 점에 더 많은 경향이 있으며, 가장 적절한 것으로 보인다.

그러나 1943 년에, 미사일 방 배치를 가진 독일 탱크의 외관으로, 총은 다시 흘렀다.

ZIS-2는 소총 대대의 대전차 포병 소대와 RGK의 별도의 대전차 포병 부대에 사용되었습니다.

그런데이 총들은 국방위원회의 결의안을 채택한 지 3 주 후 적군에 도착하기 시작했습니다. 그러나 올해 1941의 잔고가 사용 된 것은 확실합니다. 문제는 어딘가에서 사라졌고 총은 호랑이와 전쟁에갔습니다.

총 1943-1945 9 645 대전차포리 ZIS-2가 제조되었습니다.

조금 효율의 문제는 여기서 분명합니다. 45-mm TAP을 사용하는 경우, 적의 위치를 ​​추측하고, 측면에서 그를 쏘는 방법을 추측해야합니다. 57-mm TFT의 경우에는 처음부터 아주 좋은 위치를 희생하고 가장 먼저 촬영 한 모습을 드러내지 않습니다. 그런 문제는 없었습니다. .

ZIS-2을위한 옵션 "돌파하지 않았 음"은 가능한 경우가 아니라 가능한 곳만 때 리려고했습니다.



통계에 따르면 57-mm 대포를 파괴 한 대포는 적 탱크를 3 개 파괴 한 반면 76-mm-2,5 및 45-mm-0,25은 파괴되었습니다.

그들이 말한대로 그것은 전체 정렬입니다.

ZIS-2 cannon은 제 2 차 세계 대전 당시의 포병 용으로 고전적이었던 슬라이딩 베드, 반자동 쐐기 게이트 및 스프링 휠 드라이브와 함께 긴 탄약 대 탱크 총입니다.



구조적으로 총은 볼트와 캐리지로 배럴로 나뉘어져 있습니다. 후자는, 차례로, 쿠션성, 실드 커버 조준 장치 리코일 장치, 크래들, 카운터 웨이트기구의 상부 기계 관찰기구, 기계의 바닥 전투의 진행 구성된다.

서스펜션은 전투 축의 끝에있는 실린더에 배치 된 두 개의 코일 스프링으로 구성됩니다. 서스펜션은 희석하면 자동으로 꺼집니다.

사용 된 조준 장치는 힌지 구동 장치가있는 1-2 굴절 식 조준기입니다.



총에는 쐐기가 떨어지는 반자동 기계식 (복사) 유형의 셔터가 장착되어 있습니다. 첫 번째 로딩 할 때만 셔터 손잡이를 사용하여 셔터를 수동으로 열어야합니다. 그러면 셔터가 자동으로 닫히고 열립니다.



이 셔터의 디자인은 분당 최대 25 회 사격을 제공합니다.

대포에서 사격은 최대 고도 각 25 °, 경사 각도 5 °, 수평 포격 각도 54 °로 ​​수행 할 수 있습니다.

기갑 표적과 싸우기 위해 다음의 단일 카트리지가 사용되었습니다 :

- 갑옷 - 피어싱 추적 장치가있는 단일 카트리지 탄도 팁 BR-271가있는 무딘 헤드 투석기;
- 방탄 팁이없는 예리한 발사체의 갑옷 - 피어싱 추적 장치가있는 단일 카트리지 BR-271K;
- 갑옷 - 피어싱 트레이서 고체 탄환 BR-271SP;
- sub-calibre armor-piercing tracer 발사체 BR-271P와 일체형 카트리지.



조각 수류탄 O-271U에 공개적으로 사용 발사체에 인력과 적의 발사 지점을 촬영을 위해 캡의 제거는 신관 넓은 20의 m에서 깊은 3의 m에서 조각의 패배를 제공하는 경우 있음. 퓨즈의 뚜껑이 제거되면 수류탄은 폭발 가능성이 높습니다.

100-200 m의 거리에있는 적의 인력을 물리 치기 위해, 271이라는 배터리가 자기 방어 중에 사용되었습니다. 해고되면 캐니스터 쉘이 배럴 보어에 배치되고 324 글 머리표가 각각 10,8-10 °의 각도로 앞으로 날아갑니다. 총알의 살생 행동에 영향을받는 지역은 18 m 앞, 40 m까지의 깊이에 있습니다.

때문에 서스펜션 총에 속도와 기계 견인을 수송 할 수 있습니다 kmh을 50까지 - 시골 길과의 km / h를 30하기 위해 - - 10의 km / h에 고속도로에서 도로에. 총은 또한 말 장치에 의해 수송되었다 - 6 마리의 말.



대포 탄약은 76-mm 분대 연대 대대의 프론트 엔드와 통일되어 차량 뒤쪽과 프론트 엔드 양쪽으로 운반 될 수 있습니다.

1941 년 가을 그것은 또한 자체 추진 버전에서 백 총 ZIS-2에 대해되었다 "Komsomolets"애벌레 트랙터의 섀시에 설치된 실드 커버 총의 락. 이 즉석식 자기 추진 장치는 ZIS-30이라는 표시가 있습니다.
큰 숫자로 처음으로 57-mm 건 ZIS-2 arr. 1943은 쿠르스크 (Kursk) 전투에서 1943의 여름에 사용되었습니다.



TTH ZIS-2 모델 1943 g.

구경, mm : 57
초기 발사체 속도, m / s : 700-1250
고도의 최대 각도,도 : 25
경사 각도, 각도 : -5
수평 불의 우박 : 우박 : 54
전투 위치의 무게, kg : 1250
화재 발생률, rds / min : 최대 25
최대 범위, m : 8400
직접 촬영 범위, m : 1120
거리에서 60 °의 회의 각도에서 장갑 입회 :
- 500 m, mm : 106
- 1000 m, mm : 96

10 1945 등 - 3200-mm의 총을 57 45, 23 및-mm 건에 대해 동안 월 500 76 년에 소련 육군, 40 100-mm 총에 대한했다.

무기에 관한 이야기. 57 mm 대전차포 총 ZIS-2


우리는 급우, 2 박과 박 39 (독일), 40-PDR Mk.II를 (영국), M6 (미국)와 함께 ZIS-1을 비교하면, 추정 방어구 관통력, 그리고 이동성 모두 비슷한 도구를 통해 소련의 우위가 될 수있는 장소입니다.



추정 방어구 관통력에, 소성 경우에도 디 커버 총구 브레이크를 가지고 - VMS-50 38 독일어 2-mm 총 박 120 쉽게 킬로그램, 그러나 소련 건 초기 속도에서 열등하다, 발사체의 무게와 거의 두 배로.



6 kg의 영어 100 파운드 대포 Mk.II는 초기 속도가 훨씬 낮고 가벼운 발사체로 소비에트보다 무겁습니다.이 결과 갑옷 침투력이 상당히 줄어 들었습니다. 영국 악기의 장점 중 수평 안내의 각도가 더 크다는 것을 알 수 있습니다.



미국 57-mm M1 대포는 영어 6 파운드 대포의 수정본으로 긴 배럴 때문에 더 무겁습니다. 초기 속도는 약간 증가했지만 여전히 소련 총보다 훨씬 낮았다.

크게는 캐리지 생산 2-mm 분할 총 ZIS-76, 캐리지를 사용하는 두 개의 도구의 릴리스를 단순화하고 생산 비용을 절감 - 또한, 외국 총 달리 ZIS-3은 양면이다.



심지어 무거운 악기와 비교 - 독일어 75-mm 항암 총 40, ZIS-2 또한, 소련의 계산 방어구 관통력의 장점을 가지고 있으며, 독일어 절차이다. 2-cm Panzerabwehrkanone 5,7 (R) 및 천공 속성으로 지정된 서비스 국방군 ZIS-208 경우에는 피탄 BR-271M 정상적인 화재 140 m 따른 거리 접촉 500 mm의 균일 아머로 추정 소성.

mm 30 된 동일한 거리와 구경 아머 천공 발사체 PzGr.40를 사용해도 39 ° 박 96에서 회의 작은 각도로, 정상 상태를 얻는 점에서 약 120 mm의 천공 아머 판 두께를 제공한다.

추정 방어구 관통력의 ZIS-2은 강력한 독일 1943-mm 박 1944 / 76이 17 톤 88-mm 이상 무게 43-41의 대전차 같은 영국 4-mm QF 100 포를 쏴 무게로 총 두 개 이상의 톤에 도입 할 수 초과 소련 BS-3 3 개 이상의 톤 무게 및 테이퍼 채널 소규모 독일어 75 / 50-mm 안티 박 41 총 배럴.

ZiS-2의 높은 성능은 동맹국의 관심을 불러 일으켰습니다. 1943이 끝나갈 무렵 영국과 미국에서 테스트를 거친 일부 무기가 제공되었습니다.
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  1. +5
    19 9 월 2017 15 : 20
    ZiS-2의 제거는 다음과 같은 이유 때문이었다 :
    1. 총의 과도한 힘과 이에 대한 필요성이 부족하다. 1941 년 독일 장갑차의 정면 장갑의 두께는 60mm, 측면-40mm를 초과하지 않았습니다. -기사에서

    적군의 개별 사령관-대포 쿨릭과 K가 포병을 책임졌다. 그들은 박격포가 필요하지 않았으며, 능력이 큰 총을 뚫고 갑옷을 뚫었습니다.
    1. +11
      19 9 월 2017 16 : 08
      제품 견적 : vladimirZ
      레드 군대의 일부 군사 지도자들은 이상했다.

      이상한 것은 없습니다. 왕실 영장은 장엄한 메이저들과 싸웠습니다. 아무리 시원하게해도 군대 어깨 끈을 착용하더라도 뛰어난 교육과 문화를 지닌 유전 임원 가족의 귀족 교육 전공에 뒤지지 않습니다. 노동자와 농민의 적군은 완전히 노동자와 농민이었다. 그러므로 오래 전부터 제국 영장관들을 피로 연구해야했습니다. 이 시스템의 한 요소 인 쿨리크는 의사 결정에있어서 넌센스와 과도한 피할 수없는 것이었다. 사실, 전쟁은 소대를 통해 모든 재능을 보여 주었고, 위로 올리고, 다른 사람들을 낮추었습니다. Kulik은 아마도 기증의 개념이 진단 인 사람들 중 하나 였을 것입니다. 그리고 소위원단과 같은 주 코브도 성장했습니다.
      1. +2
        19 9 월 2017 16 : 48
        샌드 파이퍼 샷, 너무 많은 실수
        1. +4
          19 9 월 2017 17 : 16
          그러나 그들은 그를 쏘지 않았지만, 그를 계급장으로 낮추고 54 년부터 제 4 대위 군 제 1944 군에 명령을 내렸다. 그는 1946 년부터 육군 형성 및 참모 총국 부국장을 역임했다. 24.08.1950 년 XNUMX 월 XNUMX 일 쿠이 비 셰프에서 사망했다. 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 붉은 군대에 입힌 피해로 인해 그를 쏘기에는 충분하지 않았지만 스탈린은 어떤 이유로 Tsaritsyn이 함께 방어했기 때문에 그를 선호했다.
          1. +2
            19 9 월 2017 17 : 19
            예, 사령관은 완전히 쓸모가 없었습니다. 그는 자신의 이름을 사령관으로 바꿀 수 없었습니다!
          2. +4
            19 9 월 2017 18 : 25
            제품 견적 : andrewkor
            제 XNUMX 차 세계 대전 전에 붉은 군대에 가한 피해 때문에 그를 쏘는 것만으로는 충분하지 않았습니다!

            Kulik은 전쟁 전에 군대에 어떤 해를 끼쳤습니까?
            또한 그는 PTR Rukavishnikov를 거부했는데, 이는 사이드 아머 "34 루블"까지도 관통 할 수 없었습니다. 그리고 생산 된 탱크가 기술 사양을 충족하지 못하고 공장이 군사 작전 중 식별 된 수에서 단일 결함을 수정하지 않았기 때문에 T-XNUMX의 수용을 중단하려고 두 번 시도했습니다.
            그렇습니다. 쿨릭은 여전히 ​​탄약 생산자에게 옥수수를 두 번 밟아야한다는 의미가 있습니다. 첫째, 실제 촬영으로 국내 BBS의 낮은 품질을 증명합니다. 그런 다음 정기적으로 위층에 갑옷 관통 포탄 생산 계획과 인력, 기계 및 재료가있는 공장에서 NKBP의 실패에 대해 알립니다.
            1. +6
              19 9 월 2017 19 : 08
              인용구 : Alexey RA
              Kulik은 전쟁 전에 군대에 어떤 해를 끼쳤습니까?

              Kulik의 공모로, 45mm 대전차포와 76mm 사단이 전쟁 전에 중단되었습니다. 그들은 탱크와의 전투를위한 합당한 대용품이 107mm 대포라고 결정했습니다. 모든 것은, 탱크와의 전투 수단없이 남겨졌습니다. 따라서 "탱크 공포"와 방어력에 대한 우리 군대의 약한 안정성 ..
              1. +9
                19 9 월 2017 19 : 20
                인용구 : Captain Pushkin
                Kulik의 공모로, 45mm 대전차포와 76mm 사단이 전쟁 전에 중단되었습니다.

                말해봐, 30-150m 거리에서만 KC 장갑 200mm를 관통하는 대전차포를 생산에 투입하겠습니까? 30 mm-이것은 동일한 "XNUMX"의 측면 장갑입니다.
                또한, 육군의 45mm 대전차 미사일은 14900대로 배치의 101 %를 차지했다.
                군대의 76 mm 대포는 이미 배치의 148,6 %였습니다. 그리고 그들은 1939 년부터 그들을 대체하기를 원했습니다. 이유는 동일합니다-분할 총기의 포탄의 힘을 증가시켜야합니다.
                인용구 : Captain Pushkin
                그들은 전투 탱크를 대체할만한 가치가 107mm 대포라고 결정했습니다 ...

                진심 이세요? 위는 대전차포 역할을하는 45mm 포의 교체에 관한 기사입니다. 그리고 이것은 107mm와는 거리가 멀어요 미소
                그건 그렇고, 전쟁 전 107mm 대포도 사단이되었습니다. 그것은 주요 공격 방향으로 소총 사단을위한 "정성 강화 무기"의 역할로 계획되었습니다. 이것은 사단 포를 40 또는 85 사거리로 대량 이송 할 수 없기 때문에 (95 년대 초) 사단 포병의 화력을 증가시켜야하는 문제에 대한 완화 적 해결책이었다. 구리를 내려 보자 ...
                인용구 : Captain Pushkin
                군대는 탱크와 싸우는 수단없이 남겨졌습니다.

                즉, 이미 군대에있는 15mm 대전차포의 거의 45 만개가 적습니까? 붉은 군대가 12015 개월 안에 XNUMX 년을 건조시킬 것이라는 것을 누가 알았습니까? 결국 계획된 연간 손실은
                75 %-120mm 박격포 및 45mm 총

                전시 손실이 계획을 넘어서는 것이 아니라면 57mm 대전차 미사일 시스템은 전시 중에도 45mm를 대체 할 수있다.
                1. +1
                  20 9 월 2017 06 : 05
                  당신의 관심은 매우 흥미롭지 만 1941 년 16 월 모스크바 근처의 전투에 대한 목격자들의 설명은 PTRD의 첫 번째 적용입니다. ".. 1941 년 1075 월 8 일 시리아 예보 페 텔리 노의 8cm (150th Guard SD) 200 대의 소총 2 ~ 5m 거리에서 탱크에서 총격을가했습니다 .8 개의 중형 탱크가 파괴되었습니다 .. Kryukovo 마을에는 18 개의 탱크가 있고 다른 1939 개의 탱크가 있습니다. " 대전차 미사일을 대량으로 사용하여 가장 큰 효과를 거두었다는 사실에 주목하고 싶습니다. 이제 대전차 미사일이 XNUMX 년에 이미 채택되어 군대가 포화 상태에있을 경우 적은 드니 프르에 거의 도달하지 못했을 것입니다!
                  1. +3
                    20 9 월 2017 09 : 53
                    제품 견적 : andrewkor
                    PTR이 1939 년에 이미 채택되어 군대가 그들에게 포화 될 것이라고 상상해보십시오. 적이 드니 프르에 거의 도달하지 않았을 것입니다!

                    만슈타인은 자신의 회고록에서 적군의 방어가 PTR 군대의 포화 후에야 안정되었다고 썼다.
                    1. +1
                      22 9 월 2017 12 : 52
                      인용구 : Captain Pushkin
                      만슈타인은 회고록에 썼습니다

                      오호호 지방은 권총을 갔다. 당신은 여전히 ​​공상 과학 작가 구데리안을 기억합니다.
                  2. +4
                    20 9 월 2017 10 : 05
                    제품 견적 : andrewkor
                    이제 PTR이 1939 년에 이미 채택되었고 군대가 그들에게 포화되었을 것입니다. 적이 드니 프르에 거의 도달하지 않았을 것입니다!

                    1940 년 현장 테스트에서 400m의 Rukavishnikov의 PTR은 22mm 두께의 일반 장갑판을 뚫었습니다. 그러나 시험하는 동안 200m와 100m의 거리에서, 30mm 두께의 시트는 전혀 파손되지 않았다 (펀칭되어야했지만).

                    그리고 당신이 설명하는 것은 BS-41 총알과 함께 카트리지를 사용한 결과입니다. 전쟁 발발 후 군대에 도착했다. 그리고 1942 년 초 일부 부품에서 MFI 당 약 4 개의 카트리지가있는 수량으로 생산되었습니다.
                    네, 그런데, 1940 년 Vladimirov와 Rukavishnikov의 PTR 비교 테스트 결과는 다음과 같습니다 (이미 서비스가 허용됨).
                    17 년 1940 월 26 일 KO의 명령에 따라 SPM Sklizkov 책임자가 의장을 맡고있는 PTRR 및 PTRV를 확인하는위원회가 설립되었다. 2 월 50 일부터 2 월 70 일까지 반복되는 다각형 테스트가 수행되었습니다. PTRV는 프로토 타입의 도면에 따라 테스트를 위해 제작되었으며 경쟁 업체의 총은 17 번 공장에서 일련의 XNUMX 개 유닛에서 가져 왔습니다. 테스트 중에 PTRV는 허용 할 수 없을 정도로 큰 수익률을 보여주었습니다. 재고 부족도 불편한 것으로 밝혀졌다. 사수는 사수에서 모래, 먼지, 고운 풀을 쏘고 뜨거운 가스를 뿌려서 발사하기가 매우 어려웠습니다. PTRR을 사용할 때 총구 브레이크 아래의지면에 부착하기위한 타포린 커버 시트가 포함되었습니다 (화재 방향을 바꾸거나 발사 위치를 변경할 때 화재시 전투에서 두 번째 숫자가이 타포린을 어떻게 움직이는 지 상상하기 어렵지 않습니다!). PTRR은 모바일 시스템을 방해하는 동안 먼지에 민감했습니다. 그는 드라이 팩토리 카트리지로 XNUMX % 지연되었고 PTRV는 XNUMX %였습니다. 파라핀과 바니시로 코팅 된 카트리지를 소성 할 때 MFI가 더 잘 작동합니다. 총이 자동으로 작동하지 않았으며, 무게가 무겁지 않은 거대한 지지대에 대고 휴식을 취했을 때 작동하지 않았습니다.
                  3. +2
                    22 9 월 2017 12 : 51
                    제품 견적 : andrewkor
                    그러나 목격자들의 전투에 대한 설명은 어떻습니까?

                    절대 안돼. 이 "전투에 대한 목격자의보고"는 실질적인 가치가 없다.
                    제품 견적 : andrewkor
                    PTR을 대량으로 사용하면 가장 큰 효과를 얻을 수있었습니다.

                    PTR,이 ersatz 무기 VET. 전쟁 전의 붉은 군대에는 15 만 20 천 개의 훨씬 더 효과적인 운송 수단이있었습니다. 그러나 BTT에 있던 사람들을 고려하면 총 XNUMX 만 명이 도움이되지 않았습니다. 그리고 당신은 거기에 PTR에 대해 이야기합니다.
                  4. 0
                    23 9 월 2017 10 : 15
                    제품 견적 : andrewkor
                    당신의 관심은 매우

                    그리고 당신은 PTR Rukavishnikov와 PTRD 및 PTRS를 혼동하지 않습니다.
                2. +1
                  20 9 월 2017 09 : 57
                  인용구 : Alexey RA
                  30-150m 거리에서만 200mm의 KC 방어구를 관통하는 대전차포를 생산에 남기시겠습니까?

                  45mm PT 건의 생산이 1942 년에 재개되어 1945 년 전에 싸운 이유에 관심이 없습니까?
                  1. +4
                    20 9 월 2017 10 : 07
                    인용구 : Captain Pushkin
                    45mm PT 건의 생산이 1942 년에 재개되어 1945 년 전에 싸운 이유에 관심이 없습니까?

                    아니요, 흥미롭지 않습니다. 지역화 도구를 사용하는 HART 구성에 대해 알고 있습니다. 문제는 전쟁 전의 장갑 관통 표준에 따르면이 발사체는 지나치지 않았을 것입니다. 갑옷에 너무 많은 질량이 남았습니다.
                    1. 0
                      22 9 월 2017 13 : 00
                      인용구 : Alexey RA
                      아니요, 흥미롭지 않습니다. 지역화 도구를 사용하는 HART 구성에 대해 알고 있습니다.

                      RuNet에서 이러한 로컬 라이저의 vandervafism은 매우 과장되었습니다. 그렇습니다. 그러나 글을 쓰는 것이 관례만큼 크지는 않습니다.
                      일반적으로 전쟁 중 소비에트 직렬 BBS의 디자인과 품질은 역겨운 것으로 평가됩니다.
                  2. +1
                    22 9 월 2017 12 : 58
                    인용구 : Captain Pushkin
                    45 년에 1942mm PT 건 생산이 재개 된 이유가 궁금하지 않습니다.

                    45 년 전쟁 전 53mm PTO 건 (1942-K) 생산 갱신되지 않았습니다. 새로운 M-42 총이 생산에 의해 지배되었습니다. 53-K에서, 그것은 매우 높은 비용 (과도하게 복잡했다)과 서투른 디자인 (내부 탄도는 단지 atas)으로 구별되었다. 원래 탄약뿐만 아니라. 탱크 탄약 45mm 대포 20-K와 독립 (1943 년까지 생산). M-42 탄약 20K는 어떻게 든 촬영할 수 있습니다. 20K 탄약 M-42는 사격 할 수 없었습니다.
                    인용구 : Captain Pushkin
                    그녀는 1945 년까지 싸웠다

                    재앙이었고 아무도 주장하지 않았다.
                3. +2
                  20 9 월 2017 10 : 18
                  인용구 : Alexey RA
                  육군의 45mm 대전차 미사일은 14900 대를 배치했는데, 이는 배치의 101 %입니다.
                  군대의 76 mm 대포는 이미 배치의 148,6 %였습니다. 그리고 그들은 1939 년부터 그들을 대체하기를 원했습니다. 이유는 동일합니다-발사체의 힘을 나눠야 할 필요성

                  1941 년 말까지, 10 년 22.06.41 월 1942 일에 이용 가능한 것의 XNUMX %만이 군대에 남아있었습니다. 그리고 XNUMX 년 전체에, 우리는 급격한 포병 부족과 탄약이 거의없는 상태에서 싸워야했습니다. 생산이 없으면 몹 예비금이 절약되지 않습니다. 그 결과 전면에 심각한 사상자와 정기적 인 재난이 발생했습니다.
                  76mm 포 (SPM은 포집 된 무기를 좋은 대공포로 변환 할 때 사용했던 독일보다 더 강력한 탄약을 위해 설계되었습니다)와 사단 및 대공포를 85mm 구경으로 옮기는 것에 대한 모든 소원은 우리 산업의 기술적 약점에 대해 충돌했습니다 그리고 특히 탄약.
                  1. +1
                    20 9 월 2017 12 : 08
                    인용구 : Captain Pushkin
                    1941 년 말까지, 10 년 22.06.41 월 1942 일에 이용 가능한 것의 XNUMX %만이 군대에 남아있었습니다. 그리고 XNUMX 년 전체에, 우리는 급격한 포병 부족과 탄약이 거의없는 상태에서 싸워야했습니다.

                    권리. 그러나 전쟁 전에 아무도 그러한 사건의 발전을 생각할 수 없었습니다. GAU는 붉은 군대 전체와 마찬가지로 폴란드와 마찬가지로 전쟁의 고전적인 시작에 의존했습니다. 그리고 집중되지 않은 적군 부대와 구조물로 적의 동원 군대의 타격을 물리 치지 마십시오.
                    더욱이 1941 년에 전쟁에 의존 한 사람은 거의 없었습니다. 잘 알려진“고려 사항”에서도 1942 년 SD 건설에 관한 조항이있었습니다.

                    전쟁 전 계획에 따르면 45mm는 57mm로 교체되어야했습니다. 그리고 그녀는 올 것입니다-계획에 따라 상황을 개발하십시오.
                  2. 0
                    22 9 월 2017 13 : 32
                    인용구 : Captain Pushkin
                    SPM은 원래 더 강력한 탄약을 위해 설계되었습니다

                    F-22, 3-K, 51-K 및 52-K와 같은 SPM은 타협을 마스터하지 않은 사람들이 설계했습니다. 이것과 그런 펑크에서.
                    모든 것은 76mm 3K로 시작되었으며, 트렁크는 독일 88mm FlaK 18 대공포의 배럴이며 길이 만 줄어 들고 "구멍"이 작습니다. 외부 배럴 두께는 변경되지 않은 상태로 유지되었습니다. 벽은 과도한 두께로 만들어졌다. 소련에서는“소련 학교의 격렬한 디자이너들”이이 벽의 두께에 대한 증거를 세는 법을 몰랐다. 알려진 최종 결과.
                    그건 그렇고, 모든 소련의 대공포가 8,8cm의 구경으로 연마되지는 않았지만 이전의 76mm 만 연마되었습니다. 그들은 총신이 짧았지만이 탄도에서 실제로는 아닙니다. 재연 마는 그 후에.
                    인용구 : Captain Pushkin
                    76mm 포의 힘을 증가시키기위한 모든 소원

                    76 포의 힘을 증가시키는 것은 쉽고 간단했습니다. 이를 위해서만 "분할 총"이라는 개념을 포기할 필요가있었습니다. 1940 년 말 그녀에게서 마치 그들이 거부 한 것처럼. 그러나 대전차 (및 탱크) 총의 구경과 개념은 완전히 잘못 선택되었습니다.
                    1938 년과 거의 같은 방식으로 (개념적으로, 건설적으로는 아님) 독일군은 5cm PaK 38로 웃었다. 그러나 1941 년. 그들은 신속하게 7,5 cm의 대전차 PaK 40 모드를 회수하고 개조했다. 1941 1940 년에 채택되지 않았습니다. 7,5 년, 탱크와 자주포 KwK / StuK 40도 같은 주포를 기반으로합니다.
                    인용구 : Captain Pushkin
                    85mm 총 추락

                    글쎄, 그 "충돌". 1941 년에 두 가지 공포 중에서 선택하면 ZIS-2보다 낫습니다.
                4. +1
                  20 9 월 2017 10 : 25
                  인용구 : Alexey RA
                  진심 이세요? 위는 대전차포 역할을하는 45mm 포의 교체에 관한 기사입니다. 그리고 이것은 107mm와는 거리가 멀어요

                  그런 디자이너 Grabin이있었습니다. 그의 회고록을 읽으십시오. 어떤 이유로 든 스탈린과의 회담에서 쿨릭과 같은 일부 관리들은 새로운 독일 전차에 대한 최고의 총기 (지능에 의해 개발 된 것으로 알려짐)는 107mm 총이라고 말했다. 이것은 45mm PT 및 76mm 사단 총 생산에서 철수의 기초였습니다. 또한, 포병 디자이너의 참여없이 결정이 내려졌습니다.
                  1. +3
                    20 9 월 2017 10 : 54
                    그것은 memomm의 balabolstvo이며, 실제로 107mm의 문서는 41 년 가을에만 준비되었으며, 107 개 모두 "발표되지 않았지만"PTO와 Q3 하의 이중 프로젝트 중 하나였습니다.
                    45 %가 제거되었는데, 그 중 110 %가 3 개월 동안 모두 연장 될 것이라고 생각하지 않았습니다.
                    1. +3
                      20 9 월 2017 11 : 57
                      제품 견적 : super.ufu
                      이 balabstvo 회고록

                      ========
                      명확한!!! 그래서 사건의 목격자였던 사람들은“발라 볼”이고, 당신은“슈퍼맨”의 의미 인“super.ufu”입니다. ..... 이것은 이미 진단입니다 !!!
                      1. +2
                        20 9 월 2017 12 : 19
                        그리고 당신은 "SERIOUS MAN"을 의미하는 "super.ufu"입니다 ..... 이것은 진단입니다!

                        수십 년 후 작성된 회고록을 포함한 모든 것을 믿는 진단

                        글쎄, 적어도 MOSH를 켜? 107 mm가 45를 대체 할 수있는 방법
                        아직 개발되지 않은 -107
                        더 높은 수준의 말뭉치입니까?
                      2. +4
                        20 9 월 2017 12 : 41
                        목격자로 거짓말하는 문구?
                      3. +3
                        20 9 월 2017 13 : 29
                        제품 견적 : venik
                        그래서 이벤트를 목격 한 사람들 - "balaboly"

                        일반적으로 전문 역사가는 회고록의 마지막 부분을 신뢰할 수있는 정보의 원천으로 사용합니다. 이 매우 확실한 것은 예측할 수없는 일입니다. 게다가, 저자는 의도적으로 거짓말을하지 않을 수도 있습니다 - 무엇을 해야할지 잊어 버렸습니다 ...
                      4. +4
                        20 9 월 2017 15 : 38
                        제품 견적 : venik
                        명확한!!! 그래서 사건의 목격자였던 사람들은“발라 볼”이고, 당신은“슈 피리 어맨”의 의미 인“super.ufu”입니다.

                        그리고 회고록이 서명 한 문서와 싸우지 않는 사람에게 전화해야 할 것은 무엇입니까? Grabin의 보고서에 따르면,이 공장은 6 대의 ZIS-800 총을 만들었고 회고록의 수는 XNUMX으로 증가했습니다.
                    2. +1
                      21 9 월 2017 18 : 35
                      제품 견적 : super.ufu
                      그것은 memomm의 balabolstvo이며, 실제로 107mm의 문서는 41 년 가을에만 준비되었으며, 107 개 모두 "발표되지 않았지만"PTO와 Q3 하의 이중 프로젝트 중 하나였습니다.

                      러시아 군대에는 107mm 구경의 대포가 사용되었으므로 상당한 양의 탄약이있었습니다. 소비에트 산업은 또한이 구경의 탄약과 총기 생산을 마스터했습니다 (107/1910 모델의 30mm 대포는 적어도 1935 년까지 생산되었습니다).
                      45mm PT 생산과 76mm 분할 생산 중단 결정에 대한 여러 버전이 있으며, JV 스탈린은 A. A. Zhdanov에게 107mm arr을 찬양하여이 문제를 처리하도록 지시했습니다. 소련의 수장은 1910 년 남북 전쟁 경험을 잘 알고있었습니다. 그러나 Zhdanov는 107 mm M-60 대포를 찬양하는 것으로 복제본을 이해하고 Marshal Kulik 제안의 이점에 대해보고하여 후자를 채택했습니다.
                      1. 0
                        22 9 월 2017 08 : 37
                        다시 한번, 46을 제거 할 때 군대에 많은 병력이 있었고 전쟁은 없었지만 가닥과 싸울 것은 없었습니다. 우리는 107mm 대전차 총을 만들어 보았습니다.
                        연결이 없습니다
                  2. +4
                    20 9 월 2017 12 : 39
                    인용구 : Captain Pushkin
                    그런 디자이너 Grabin이있었습니다. 그의 회고록을 읽으십시오.

                    Grabin의 회고록은 다른 회고록과 마찬가지로 중독 된 사람에 의해 예술적으로 역사를 표현합니다. 그냥 비교하십시오 :
                    논문집:
                    탱크가 없어서 ZIS-6의 생산을 먼저 중단 한 다음 총을 생산에서 완전히 철수해야했습니다.
                    오늘날에도 그것에 대한 글은 쓰라 리고 고통 스럽습니다. 박물관에서 정면으로 총을 가져간 당시에는 약 800 개의 현대식 강력한 탱크 총이 마틴에서 재 용융하기 위해 보내졌습니다. "부서 불일치"의 가격이었습니다.

                    Grabin이 서명 한 1942 년 문서의 인용문은 다음과 같습니다.
                    1941 년 6 월 -XNUMX 월에 XNUMX 대의 직렬 ZIS-XNUMX 총이 제조 된 후 중전차를 사용할 수 없어 생산이 중단되었습니다.

                    까치와 사단의 중단의 역사와 같은 그림. Grabin은 한때 30 년대 후반의 85 인치가 적군에게 사단 포로 적합하지 않으며 교체가 필요하다고 언급하지 않았습니다. 95mm와 85mm 총을 가진 사가가 있었으며 실패로 끝났습니다. NKBP의 기능으로 적시에 새로운 구경의 탄약을 제공 할 수 없었습니다 (동일한 1mm 대공포는 107 년 반 동안 배럴 당 76 탄약을 모두 만들었습니다). 그런 다음 이미 생산중인 구경과 포탄을 가진 고품질 대포 (XNUMXmm)를 결정했습니다. 대신에 XNUMXmm에 추가하십시오.
                    그리고 76mm에서 지금까지 충분한 양의 매장량이 있고 1942 년에 산업이 확장 될 것으로 결정되었습니다. 더 큰 구경으로 다시 전환 할 수 있습니다.
                    45mm의 상황은 동일합니다. 까치가 대대 총으로 남았고 특수 기술 단위에서는 57mm로 대체되어야했습니다. 사용 가능한 45mm 총 재고는 생산에서 대전차 화재를 제거 할 수있었습니다.
                    1. 0
                      20 9 월 2017 14 : 31
                      인용구 : Alexey RA
                      45mm의 상황은 동일합니다. 까치가 대대 총으로 남았고 특수 기술 단위에서는 57mm로 대체되어야했습니다. 사용 가능한 45mm 총 재고는 생산에서 대전차 화재를 제거 할 수있었습니다.


                      나는 이것에 완전히 동의한다.
                      그리고 그들이 107 개의 가벼운 곡사포를 받아들이고 창조했다면. 그리고 두 번째 AP-2 ADN -107 mm에서. 그리고 세번째 ADN-M-30. 그것은 일반적으로 훌륭합니다 (다른 이유로 우리는 전쟁 초기에 많은 장비를 절약하지 못했습니다).
                      1. +1
                        21 9 월 2017 19 : 54
                        제품 견적 : chenia
                        그리고 그들이 107 개의 가벼운 곡사포를 받아들이고 창조했다면. 그리고 두 번째 AP-2 ADN -107 mm에서. 그리고 세번째 ADN-M-30. 멋질거야

                        107mm M-122 (경량 및 모바일)에는 30mm 곡사포가 전혀 필요하지 않습니다.
                        러시아 군대에서 제 1 차 세계 대전 전에도 가벼운 야전 대피소를 파괴하는 최소 곡사포 구경은 4,5 인치 인 것으로 결정되었습니다. 이 연구에 따르면 러시아는 122mm 및 152mm 곡사포를 개발하기 시작했습니다.
                      2. 0
                        23 9 월 2017 00 : 39
                        인용구 : Captain Pushkin
                        107mm M-122 (경량 및 모바일)에는 30mm 곡사포가 전혀 필요하지 않습니다.

                        전 세계가 필요하지만 필요하지 않습니다.
                        또한 M-30의 용이성과 이동성으로 인해 모든 것이 매우 나빴습니다.
                        인용구 : Captain Pushkin
                        제 1 차 세계 대전 이전에도 러시아 군대는 결정되었습니다

                        러시아 군대에서는 아무것도 정의되지 않았고 정의 할 수 없었습니다. 직원의 낮은 역량으로 인해. 그러나 소련에서는 2MB 이전에이 수준이 일반적으로베이스 보드 수준으로 떨어졌습니다.
                        또한 세계의 모든 군대는 105mm의 구경을 계산했습니다. 그리고 "러시아 전문가"만 122mm입니다. 이것은 놀라운 일입니다.
                    2. +1
                      21 9 월 2017 18 : 42
                      인용구 : Alexey RA

                      4
                      Alexey RA 어제 12:39 ↑
                      제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
                      그런 디자이너 Grabin이있었습니다. 그의 회고록을 읽으십시오.

                      Grabin의 회고록은 다른 회고록과 마찬가지로 중독 된 사람에 의해 예술적으로 역사를 표현합니다. 그냥 비교하십시오 :
                      논문집:
                      탱크가 없어서 ZIS-6의 생산을 먼저 중단 한 다음 총을 생산에서 완전히 철수해야했습니다.
                      오늘날에도 그것에 대한 글은 쓰라 리고 고통 스럽습니다. 박물관에서 정면으로 총을 가져간 당시에는 약 800 개의 현대식 강력한 탱크 총이 마틴에서 재 용융하기 위해 보내졌습니다. "부서 불일치"의 가격이었습니다.

                      Grabin이 서명 한 1942 년 문서의 인용문은 다음과 같습니다.
                      1941 년 6 월 -XNUMX 월에 XNUMX 대의 직렬 ZIS-XNUMX 총이 제조 된 후 중전차를 사용할 수 없어 생산이 중단되었습니다.

                      나는 모순을 찾지 못한다. 일련의 생산이 시작되면 군사 승인으로 800 개의 직렬 총이 채택되었고 다른 XNUMX 개가 다양한 제조 단계에서 정지 된 상태 일 수 있습니다 (볼트 웨지-프로세스 체인의 병목 현상과 같은 일부 세부 사항이 누락 될 수 있음).
                    3. 0
                      26 9 월 2017 15 : 43
                      인용구 : Alexey RA
                      Grabin의 회고록은 다른 회고록과 마찬가지로 중독 된 사람에 의해 예술적으로 역사를 표현합니다. 그냥 비교하십시오 :
                      논문집:
                      탱크가 없어서 ZIS-6의 생산을 먼저 중단 한 다음 총을 생산에서 완전히 철수해야했습니다.
                      오늘날에도 그것에 대한 글은 쓰라 리고 고통 스럽습니다. 박물관에서 정면으로 총을 가져간 당시에는 약 800 개의 현대식 강력한 탱크 총이 마틴에서 재 용융하기 위해 보내졌습니다. "부서 불일치"의 가격이었습니다.
                      Grabin이 서명 한 1942 년 문서의 인용문은 다음과 같습니다.
                      1941 년 6 월 -XNUMX 월에 XNUMX 대의 직렬 ZIS-XNUMX 총이 제조 된 후 중전차를 사용할 수 없어 생산이 중단되었습니다.


                      기술자로서 말할 것입니다.
                      "생산 백 로그"의 개념을 알고 있습니까?
                      즉, 군용으로 합격 한 총 6 개가 있고 총 생산량, 크래들 롤백 등으로 배럴을 준비했습니다. -계획에 따르면 800-계획된 소비에트 경제가 작동 한 방식입니다 : 계획된 탱크는 없지만 포병 공장은 계획에 따라 분배 된 재료를 받아서 총기 및 배럴의 부품 생산을 시작했습니다-식물의 계획, 분배 된 재료에 대한 위탁 메모 및 전체 준비 정도 파티? -동시에, 당신은 자격이있는 사람이 거짓말을 공손하게 비난합니다.
                      최고 설계자-재료의 배치, 다양한 준비도의 블랭크, 준비 및 수용되지 않을 때까지 조립되지 않은 경우 800 개의 건이 재 용융을 위해 보내 졌다는 것을 기록하는 것이 허용됩니다.
                  3. 0
                    23 9 월 2017 00 : 32
                    인용구 : Captain Pushkin
                    그런 디자이너 Grabin이있었습니다.

                    "디자이너"에 관해서는 나는 논쟁 할 것이다.
                    인용구 : Captain Pushkin
                    그의 회고록을 읽으십시오.

                    사람들은 왜 눈을 망치어야합니까?
                    인용구 : Captain Pushkin
                    어떤 이유로 그는 주장한다

                    그는 그곳에서“승인”하지 않는 것은 무엇입니까? 때로는 재미 있기도합니다. 비록 대부분 슬프지만.
                    인용구 : Captain Pushkin
                    또한, 포병 디자이너의 참여없이 결정이 내려졌습니다.

                    그리고 누가 그러한 결정을해야합니까? 그러한 문제에 대한 그들의 의견에 누가 관심이 있습니까?
                5. +2
                  20 9 월 2017 10 : 30
                  인용구 : Alexey RA
                  전시 손실이 계획을 넘어서는 것이 아니라면 57mm 대전차 미사일 시스템은 전시 중에도 45mm를 대체 할 수있다.

                  주코프 (Zhukov)와 같은 독창적 인 전략가들의 계획에 따라 전쟁이 진행된다면 1941 년 가을 붉은 군대는 바르샤바를 점령했을 것이다.
                6. +2
                  20 9 월 2017 10 : 57
                  인용구 : Alexey RA
                  제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
                  군대는 탱크와 싸우는 수단없이 남겨졌습니다.

                  즉, 이미 군대에있는 15mm 대전차포의 거의 45만은 적습니까? 12015 개월 만에 붉은 군대가 XNUMX 년을 마르게된다는 것을 누가 알았습니까?

                  군대는 무장, 훈련, 균형을 잡을 때 강력하고 충분한 물류 지원을 제공합니다 (우리는 나머지는 생략합니다).
                  따라서 몇 가지 요점 논문은 다음과 같습니다.
                  1. 붉은 군대는 방공이 매우 약했다.
                  2. 대부분의 항공기와 탱크에 라디오 방송국이 없습니다.
                  3. 대부분의 전차는 기계화 부대에 있었으며 전투 훈련 과정이없는 동시에 형성 단계에 있었고 실제로 전투 준비가되지 않았습니다.
                  4. 국경 지역으로 끌려간 전투 수는 독일군을 저지하기에 충분했지만 후방 지지대는 거의 없었습니다. 그. 실제로 국경 지역의 군대는 전투 능력이 제한되어 있었고 장비와 무기 (전략적 연료, 탄약, 음식 공급)에 대한 사자의 점유율이 트로피로 Wehrmacht에 갔다.
                  5.이 목록은 XNUMX 개 또는 XNUMX 개 이상의 아이템으로 보충 할 수 있지만, 이것들은 충분한 패배에 충분합니다.
                  1. 0
                    20 9 월 2017 15 : 52
                    인용구 : Captain Pushkin
                    1. 붉은 군대는 방공이 매우 약했다.

                    37mm 및 25mm 사단 및 연대 공격 소총 외에도 상황이 좋아지고 23mm 범용 대전차 대공 기관총을 얻을 계획이었습니다. 그러나 타 우빈은 이전에 모든 것을 제 시간에 제공하겠다고 약속하면서 모든 작업을 망쳤습니다.
                    인용구 : Captain Pushkin
                    2. 대부분의 항공기와 탱크에 라디오 방송국이 없습니다.

                    아아,이 문제는 국가 전체만큼 군대가 아닙니다. 엘리트 BTV에서 신병 모집단의 2/3에 3 ~ 7 개의 수업이 있고 10 ~ 15 %가 3 개의 수업보다 적은 경우 어떤 종류의 무선 통신에 대해 이야기 할 수 있습니까? 결국 군대는 사회의 한 부분입니다.
                    그건 그렇고, 이것은 한계가 아닙니다 .1941 년 소위 시민 중 한 명이 초급의 50 %를 3 이하의 수업으로 구성했습니다.
                    인용구 : Captain Pushkin
                    3. 대부분의 전차는 기계화 부대에 있었으며 전투 훈련 과정이없는 동시에 형성 단계에 있었고 실제로 전투 준비가되지 않았습니다.

                    그리고이 탱크를 어디에 둘 것인가? SFV 경험에서 알 수 있듯이, 소총 사단의 탱크 대대는 실제로 서비스 가능한 장비가 없었으며 보병 사령관은이 탱크의 서비스 가능한 탱크를 사용할 수 없었습니다. 나는 NPP를 분리하여 보병들에게 주어야했다.
                    인용구 : Captain Pushkin
                    4. 국경 지역으로 끌려간 전투 수는 독일군을 저지하기에 충분했지만 후방 지지대는 거의 없었습니다.

                    그러나 이것은 동원 전에 집중을 시작하기로 한 결정의 결과입니다. "위협적인시기"에 대한 폴란드와 핀란드의 경험은 우리의 GS를 지배했다.
                    전쟁이 정상적으로 시작되면 재배치 된 부대는 l / s와 동원 장비를 얻었을 것입니다. 그렇습니다. 이전 계획 시간을 절약 할 수 있었을 것입니다.
                    1. +1
                      21 9 월 2017 19 : 04
                      인용구 : Alexey RA

                      0
                      Alexey RA 어제 15:52 ↑
                      제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
                      1. 붉은 군대는 방공이 매우 약했다.

                      37mm 및 25mm 사단 및 연대 공격 소총 외에도 상황이 좋아지고 23mm 범용 대전차 대공 기관총을 얻을 계획이었습니다. 그러나 타 우빈은 이전에 모든 것을 제 시간에 제공하겠다고 약속하면서 모든 작업을 망쳤습니다.

                      그래 만약이 약속들에서 항공기를 격추시킬 수 있다면, 가격이 없을 것입니다. 사용 가능한 37mm 및 85mm 대공포는 군대와 후방 물체 (105mm, 76mm, 12,7mm, 소형, 7,62mm 비 효과)를 효과적으로 보호하기에는 불충분했습니다. 결과-대부분의 전투기는 대상 물체에 대한 어리석은 사격으로 중요하지 않은 자원을 죽였습니다 (독일군은이 직업 중에는 종종 공격하지 않았습니다). 그리고 독일 전투기의 대부분은 무료 사냥, 또는 폭격기, 공격기, 정찰기, 독일 폭격기의 공격 지역을 정리하고 격리하여 공격했습니다. 독일 전투기는 대개 부대를 다루지 않았습니다. 그들은 엄폐를 위해 충분히 강력한 방공 장치를 가지고있었습니다.
                      1. 0
                        23 9 월 2017 00 : 51
                        인용구 : Captain Pushkin
                        37mm와 85mm의 대공포는 군대와 후방 물체를 효과적으로 보호하기에는 불충분했습니다.

                        그들은 또한 TTX 무화과를 가지고있었습니다.
                    2. +1
                      21 9 월 2017 19 : 13
                      인용구 : Alexey RA
                      제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
                      2. 대부분의 항공기와 탱크에 라디오 방송국이 없습니다.

                      아아,이 문제는 국가만큼 군대가 아닙니다.

                      아아, 이것은 우선 문제이며, 교직원이 탱크와 항공기의 전투 작전 전술을 이해하지 못합니다. 피의 바다가 흘린 후 이해가 왔습니다. 쿠르스크 후. 라디오 방송국은 새로 생산 된 모든 탱크와 항공기에서 발견되었습니다.
                      1. 0
                        22 9 월 2017 08 : 43
                        인용구 : Captain Pushkin
                        아아, 이것은 문제입니다. 무엇보다도 탱크와 항공기의 군사 작전 전술에 대한 일반 직원의 이해가 아닙니다.

                        이해하고 이해하지 못하지만 소비에트 산업은 일반 라디오 방송국을 만들 수 없었으며 사용 가능한 9-RS 라디오 방송국은 안정적으로 연결되지 않았으며 설정이 지속적으로 손실되고 흔들리지 않을 때
                    3. +1
                      21 9 월 2017 19 : 26
                      인용구 : Alexey RA
                      제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
                      3. 대부분의 전차는 기계화 부대에 있었으며 전투 훈련 과정이없는 동시에 형성 단계에 있었고 실제로 전투 준비가되지 않았습니다.

                      그리고이 탱크를 어디에 둘 것인가? SFV 경험에서 알 수 있듯이, 소총 사단의 탱크 대대는 실제로 서비스 가능한 장비가 없었으며 보병 사령관은이 탱크의 서비스 가능한 탱크를 사용할 수 없었습니다. 나는 NPP를 분리하여 보병들에게 주어야했다.

                      다시 말하지만 이것은 일반 직원이 만든 문제입니다. 9 년 1940 월 6 일 소련 S.K. Timoshenko의 NPO는 기계화 군단 구성 계획을 승인하고 그의 제안을 소련 인민위원회에 제출했다. 1940 년 1193 월 464 일 소련 제 XNUMX-XNUMXss 인민위원회 회의 발령
                      기존의 탱크 여단은 주로 국경 군사 지구에서 탱크 분단을 형성하도록 변환되었습니다. 전동 부분은 보병을 기준으로 만들어졌습니다. 인원과 지휘관은 해산 된 기병 부대와 군단에서 왔습니다.
                      대부분의 기계화 부대는 그들의 주요 공격 세력 인 덮개 군대의 일부였습니다. 나머지는 지역에 종속되어 전쟁의 경우 지휘관을 확보했다. 적군에게 전례없는 강력한 공격력을 제공하기 위해 고안된이 재구성은 궁극적으로 적시성 (전쟁 직전)과 가용 한 자원으로 신속하게이를 완수 할 수 없었습니다. 아이디어 자체는 장기적인 개혁 기간, 사람과 장비의 회전으로 바뀌어 기존의 유닛과 구조물의 전투 준비 상태가 감소했습니다.
                      기계화 된 군단의 배치 속도가 매우 빨라서 많은 문제가 발생했습니다. 새로운 탱크가 없기 때문에 소총 부대의 탱크 대대와 기병 부대의 탱크 연대에서 가져와야 만했다.이 부대는 주요 공격대를 박탈했다. GK Zhukov 교수는 회고록에서 "우리는 탱크 산업의 객관적인 능력을 계산하지 않았으며 새로운 기계화 된 군단을 완전히 갖추기 위해 수천 개의 탱크가 새로운 유형의 탱크로만 필요했으며 수만 개의 탱크 만 필요했습니다. 어떤 조건을 취할 곳도 없었고 기술 및 지휘 요원도 부족했습니다. " 9 군단은 붉은 군대에 약간의 명령을 내렸지 만, 주에 배치되면 독일 군대의 차량 수가 2 배가 넘고 전투의 결과를 결정할 수있었습니다. 그러나 2 월 16,6에서 기존의 기계화 된 군단과 전투 지원을 장비하는 대신, 일반 참모는 32 군단의 창설을 포함하여 기갑 부대와 기계화 된 병력의 형성을위한 더 광범위한 계획을 개발했습니다.
                      결과적으로, 탱크 대대는 소총 사단에서 철수되었으며, 산업계는 탱크 예비 부품 생산을 중단했습니다. 그녀에게 보내진 탱크의 출시 계획을 이행 할 수 없었습니다. 따라서, 그들은 부대에서 하늘 준비 탱크의 엄청나게 많은 비율을 받았다.
                      1. +1
                        21 9 월 2017 19 : 37
                        Monsieur Zhukov는 독특합니다 ...


                        "... 그러나 1941 년 21 월에 기존의 기계화 된 군단과 전투 약점을 갖추는 대신, XNUMX 명의 군단을 창설 할 수 있도록 장갑과 기계화 된 부대를 구성하기위한 더 넓은 계획을 개발했습니다."



                        이 천재 직원에게 어떤 천재가 명령했는지 알고 싶습니다.
                      2. +1
                        21 9 월 2017 19 : 48
                        당신은 이것을 읽고 충격을받습니다 ....


                        주코프 (G.K. Zhukov)는 그의 회고록에서 인정한 것처럼 "우리는 탱크 산업의 목표 능력을 계산하지 않았다. 새로운 기계화 된 군단을 완전히 장비하기 위해서는 새로운 유형의 16,6 만 탱크가 필요했고 약 32 만 탱크가 필요했다. 거의 모든 조건에서 XNUMX 년 동안 아무 것도 취할 것이 없었으며 기술 및 지휘 요원이 부족했습니다. "



                        신학 적 신학교, XNUMX 개의 교구 및 가속 기병대 코스의이 모든 천재들은 모두 부적절 했습니까? .... 그들은 THEIR 산업에서 얼마나 많은 탱크가 생산되는지 몰랐습니까? ... 얼마나 많은 예비 부품? .... 얼마나 많은 연료? .... 얼마나 많은 기계식 수로 학교가 졸업하고 있습니까? .... 그리고이 모든 부적절한 플러드 라이트가 무엇을 이끌 것인가?


                        그것은 정말로 ... 조타실에서 요리합니다 ...
                    4. +1
                      21 9 월 2017 19 : 32
                      인용구 : Alexey RA
                      제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
                      4. 국경 지역으로 끌려간 전투 수는 독일군을 저지하기에 충분했지만 후방 지지대는 거의 없었습니다.

                      그러나 이것은 동원 전에 집중을 시작하기로 한 결정의 결과입니다. "위협적인시기"에 대한 폴란드와 핀란드의 경험은 우리의 GS를 지배했다.

                      스탈린이 올바르게 말했듯이 "카드는 모든 것을 결정합니다."
                      따라서 이것은 또한 그러한 활동을 위해 완전히 준비되지 않은 사람들이 일반 직원의 지도부에 배정되었다는 사실의 결과이기도합니다.
                    5. 0
                      23 9 월 2017 00 : 50
                      인용구 : Alexey RA
                      상황이 수정되었습니다

                      고정 되었습니까? 어떻게, 어디서, 누가?
                      나는 25mm 72-K 정도의 대공 기관총 하나만 알고 있습니다. 나는 다른 방어 수단을 기억할 수 없다.
                      인용구 : Alexey RA
                      그러나 타 우빈은 이전에 모든 것을 제 시간에 제공하겠다고 약속하면서 모든 작업을 망쳤습니다.

                      그러나 37mm 대공포의 제작자 인 그는 "모든 작업을 수행하지"않았습니까?
                      인용구 : Alexey RA
                      그건 그렇고, 이것은 한계가 아닙니다 .1941 년 소위 시민 중 한 명이 초급의 50 %를 3 이하의 수업으로 구성했습니다.

                      아 아 아. 그러나 세계 최고의 무료 교육과 보편적 교육은 무엇입니까? 아마도 소련에 있었던 것은 무엇입니까? 누군가에게 "교육을 위해"라고 말한 누군가, 또는 당신, 또는 볼셰비키가 잘못되었습니다.
                  2. 0
                    23 9 월 2017 00 : 44
                    훌륭한 목록. 또한 소련의 군대 (일반적으로 통용되는 의미로)는 22.06.1941 년 3 월 1943 일에 형성되기 시작했다. 오전 XNUMX시에 그리고 XNUMX 년 초 어딘가에. 그녀는 이미 다소 형성되었다.
                    이제부터 그녀는 이미 누군가를 막을 수있었습니다. 어딘가에 누군가 있어요 그리고 심지어 누군가를 물리 칠 수도 있습니다. 그리고 지금까지 그녀는 할 수 없었습니다.
                    60 년대 초반 70 년대 말 어딘가에 소련군은 다시 평상시 무능 상태로 돌아갔다.
                    1. 0
                      23 9 월 2017 09 : 47
                      제품 견적 : ogi
                      실제로 M-30의 문제는 발사 범위에있었습니다. 왜 그것들을 앞쪽 가장자리에 더 가까이 옮겨야합니까? 광 시야 포병에 맞았을 때 그리고 그들은 멸망했습니다. 총과 사람들.

                      제품 견적 : ogi
                      1. 그녀는 무거웠다. 그. 여섯 마리의 체중 매개 변수에 맞지 않았습니다. 그리고 이것은 충분한 수의 학생들이 나타날 때까지 전쟁이 끝날 때까지 큰 문제였습니다. 러시아의 곡사포에 대한 122mm 게이지는 처음에 잘못 선택되었습니다. 나머지 국가는 거의 예외없이 거의 예외없이 105mm 구경 사단 포를 만들었다.
                      2. 그녀는 낮은 발사 속도를 가졌다. 아치 디자인으로 인해.
                      3. 배럴의 슬라이싱 유형과 껍질의 N / s 비율은이 껍질이 매우 부정확하게 날아 갔다는 사실을 초래했습니다. 그. 그것에서 사각형을 칠 수 없었습니다. 분할 무기로는 충분하지 않습니다.





                      제품 견적 : ogi
                      그러나 실제로 그것은 전형적인 VET 총이었습니다. 단일 섹터 리프팅 메커니즘으로 배럴을 최대 27도까지 올릴 수있었습니다.


                      당신의 진주
                      전술을 모른다면 귀찮게하지 않습니다. 하나 또는 다른 구성을위한 포병의 사용에 대한 이해가 없다.
                      시험은 통과하지 못했습니다. 듀스. 다시 릴리스합니다.

                      제품 견적 : ogi
                      나는 슬프다. 그리고 이제 어떻게이 모든 것을 더 살 수 있을까요?
                      "간단한 어린이 계산"을 수행하려면 숫자를 알아야합니다. 당신은 숫자를 얻지 못하고 알 수 없습니다. "Goskomstat 데이터"만 사용할 수 있기 때문입니다. 그. 얽히고 설킨 사람들을위한 인물. 그리고 닫힌 숫자 (즉, 신뢰할 수있는)는 점차적으로 사용할 수 있습니다.


                      무엇, 주인은 유혹했다 "인구가 충분하지 않다"고 소리 질러 종이 조각. RI의 인구를 변화시키기 위해서는 진실이 필요하다. 숫자가 맞지 않습니다.

                      1959 년에 우리는 정말 209 만
                      1946 년170 억 XNUMX 천만
                      여기에서 37M. 제 27 차 세계 대전의 손실-XNUMX 만 실제 사람들의 손실
                      25-23 백만 사망, 2-4 백만-이민, 11 백만 태어나지 않은
                      그리고 이것은 우리가 출생률이 절반으로 떨어 졌다고 가정하고, XNUMX 명 (더 가능성이 높음)이라면 특정 사람들의 상실입니다 20 만 (공식 흐루시초프 인물)
                      그리고 당신이 비공식적으로 제공한다는 사실 별장
                      스탈린은 인구 조사가 적은 인물에 대해 엑스트라를 억압하고 (같은 출처에서) 주문했습니다.
                      위쪽으로 변경하십시오.
                      그러나 잊었다.
                      1. +1
                        23 9 월 2017 10 : 08
                        제품 견적 : chenia
                        비공식 및 LODGE를 모두 제공한다는 사실

                        동료 여러분, 조언을 해 드리겠습니다. 통계, 특히 소비에트 통계에 방해하지 마십시오. 일반적으로 믿어야 할 숫자는 없습니다.
                        그러나 한 가지 사실이 있습니다. 군사적 수단에 의해서만 간접적 인 것이 아니라 직접적인 방법으로 소련의 손실을 계산하려고 시도한 적이 없으며 결코 그렇게 할 수 없을 것입니다. 롤 통화 목록. 이것으로 충분합니다. 그들은 나쁜 것이 든 좋은 것이 든 고향을 위해 싸웠습니다. 고국은 그들을 배신했다. 나는 그들에게 이름을 남기지도 않았습니다.
                      2. 0
                        23 9 월 2017 23 : 54
                        제품 견적 : chenia
                        당신의 진주

                        나의. 아첨하고 내 말을 "진주"라고 부르는 것은 가치가 없었습니다. 적어도“금 자리”는 다소 겸손했을 수 있습니다.
                        그건 그렇고, 마지막 "골드 플레이 서"는 M-3이 아니라 ZIS-30에 관한 것입니다.
                        축하합니다, 거짓말.
                        제품 견적 : chenia
                        1946-170 백만

                        누가 그랬어? Goskomstat?
                        이해하는데 어려움이 있습니까?
                        제품 견적 : chenia
                        따라서 37 차 세계 대전의 27 만 손실-실제 사람들의 XNUMX 만 손실

                        소련의 Goskomstat는 소련의 수석 리더십을 제공합니다 폐쇄 된 2MB에서 42 천 11 백만명의 소련에서 직접 손실에 대한 데이터. 그리고 2017 만 개의 간접 손실. 이 데이터는 XNUMX 년 XNUMX 월에 분류되어 공식적으로 발표되었습니다. 러시아 연방 주 두마에서. 그러나 "누구보다 모든 것을 잘 알고있는 사람들"이 항상있을 것입니다. 당신의 유형.
                7. 0
                  22 9 월 2017 12 : 46
                  인용구 : Alexey RA
                  이유는 동일합니다-사단 총 포탄의 힘을 증가시켜야합니다.

                  당시에는 76mm의 발사체의 힘을 "분할"법선 수준까지 올릴 수 없었습니다. 그렇기 때문에 세계에서 야전 포병 (소련에서 "분할"이라고 불림)이 105mm 이상의 구경을 가진 총으로 오랫동안 전환 한 이유입니다. 그리고이 주제에서는 122mm 구경이 정상이지만 소련조차도 매우 이상한 107mm 구경으로 바꿨습니다. 따라서 전쟁 전 76mm "분포"가 거부되었습니다. 불필요합니다.
                  그러나 대전차 포병이라는 주제는 완전히 실패했다. 1942 년부터. ZIS-3이라는 대전차 대리가 태어났습니다. 이것은 독일의 75mm 대전차포 모드에 대한 소련의 해시입니다. 1941. PaK97 / 38, 그보다 훨씬 더 복잡하고 비싸다 (hello to Sovagitprop). 독일군은 75mm PaK 40으로 군대가 포화 될 때까지이 총을 일시적으로 보유했다. 그러나 소련에서는 전체 전쟁 동안 남아 있었다. 내 큰 후회에.
                  그들은 단순히 다른 것을 할 수 없었습니다. 총 ZIS-2 도착 1943 황금 껍질처럼 쏜 모든 것에서 문자 그대로 복잡하고 비용이 많이 들기 때문에 무시할 수 없습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  그건 그렇고, 전쟁 전 107mm 대포도 사단이되었습니다.

                  네. 노보 체 르카 스크에서이 총은 352 번 공장에서 생산되었습니다. 그는 ZIS-2 arr의 트렁크를 만들어야했습니다. 1941 Gorky의 공장 번호 92로 보내십시오. ZIS-2의 최종 조립 용. 이를 위해 그는 국내 장비를 받았습니다. 그 후 ZIS-2 arr. 1941 107 mm 주포가 도착했습니다 1940 (M-60)은 실패했습니다. 결과적으로 두 총이 모두 사라졌습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  사단 총을 40 또는 85 구경으로 대량 이송하는 불가능 (95 대 초반)으로 인한 사단 포병의 화력을 증가시킬 필요성

                  이 구경은 모두 "분포"에 적합하지 않았습니다. 이들은이 주제에 대해 "유명한 소비에트 이론가들"만이 무언가를 비난했다. "분 사포"및 비 사고 M-60의 역할에는 적합하지 않습니다.
                  주요 포병 인 Kulik은 4 개의 클래스의 기본 교육을 가지고 있음을 분명히 이해해야합니다. 나머지는 모두 "지각"이었습니다. 다른 "전략가"는 거의 같은 수준의 "교육"을 소유했다. 그리고 다양한 대학과 아카데미의 교사들도이 수준에서 멀지 않았습니다.
                  그. 제 2 차 세계 대전 이전에 소련은 완전히 무지하고 무능한 나라였다. 1939 년까지 MINIMUM에서 건 배럴을 계산할 수 없음 (Pak 36 (r), PaK 39 (r), 7,62-8,8 cm Flak M31 (g), 7,62-8,8 cm Flak M38 (g), 8,5, 8,8-39 cm Flak MXNUMX (g)). 그렇다면 무엇에 대해 더 이야기해야합니까?
                  인용구 : Alexey RA
                  구리를 내려 보자 ...

                  그래 그리고 태양은 어떻게 든 그렇게 밝지 않았습니다.
                  1. 0
                    22 9 월 2017 14 : 01
                    제품 견적 : ogi
                    당시에는 76mm의 발사체의 힘을 "분할"법선 수준까지 올릴 수 없었습니다.


                    76mm는 강제 분열에 가깝습니다 (위의 게시물에 이유를 썼습니다). 그렇습니다 (여기서 B / P 수준을 이해해야합니다).

                    ZIS-3은 연대로서 훌륭한 무기이며이 수준에서 광범위한 작업을 수행 할 수 있으며 지속적으로 부착됩니다.
                    107 mm M-60 주포는 실제로 필요하지는 않지만 107 mm 가벼운 곡사포입니다 (이미 산포였습니다).
                    그리고 AP에서 하나의 M-30 부서는 훌륭합니다.

                    소련의 비영리 단체는 포병을 조직하면서 WWI의 독일 전공과 대령을 앞질렀습니다.

                    독창성을 가진 최고의 사수 (각각의 발사체)를 가진 독일군은 포병 사용의 고급 전술을 망쳤습니다.

                    그리고 우리는 대부분의 포병 사령관 (특히 공세)의 행동이 사격 지휘 명령을 복제하는 수준으로 모든 UO를 가졌습니다 (모든 설치 대상은 총 방패에있었습니다).

                    글쎄, 작은 과잉 지출이지만 첫 번째 방어선을 완전히 휩쓸 었습니다.
                    1. 0
                      22 9 월 2017 16 : 32
                      제품 견적 : chenia
                      76mm는 더 많은 강제 분할이었습니다

                      실제로, 전쟁 동안, 분할 무기는 122 mm M-30 곡사포였습니다. 76mm ZIS-3 주포는 간단히 소련 교활함에서.
                      그러나 실제로 그것은 전형적인 VET 총이었습니다. 단일 섹터 리프팅 메커니즘으로 배럴을 최대 27도까지 올릴 수있었습니다. 오히려 그것은 VET 총의 ersatz 일뿐입니다. 그녀는 VET 문제를 해결할 수있는 겸손한 기회가 많았 기 때문에. 그러나 그녀는 실질적으로 "분할"기회가 전혀 없었습니다.
                      총이 아니라 수치심.
                      제품 견적 : chenia
                      ZIS-3은 연대로서 훌륭한 무기이며이 수준에서 광범위한 작업을 수행 할 수 있으며 지속적으로 부착됩니다.

                      ZIS-3은 매우 고가의 대포 (배럴의 소총 부분의 길이는 102 인치로,이 수준의 포병에 대해서는 비싸고 비싸다)는 전혀 문제를 완전히 해결할 수 없었다.
                      침투율은 66 cm PaK 7,5 수준의 40 %에 불과했으며 94 cm PaK 5 수준의 38 %에 불과했습니다.
                      단편화는 독일 92 mm OFS Sprgr 수준의 75 %였다. 34.
                      높은 폭발성, 자체 수준의 91 %.
                      그. 이것은 소위입니다 "분 사포"는 독일 대전차포에 비해 모든면에서 열등했습니다.
                      나는 총이 아니라 수치심을 반복한다.
                      그러나 붉은 군대에는 수치심과 악화가 있었다. 그것은 M-42, 또는 "전설적인 사십 오"로 불렸다. 이것은 비용이 매우 높을뿐만 아니라 왜 생산 된 것인지도 확실하지 않습니다.
                      제품 견적 : chenia
                      여기 107mm의 곡사포가 있습니다

                      바로 그거죠. 나는 이것에 대해 썼다. 훌륭한 분할 무기 일 것입니다.
                      제품 견적 : chenia
                      소련의 비영리 단체는 포병을 조직하면서 WWI의 독일 전공과 대령을 앞질렀습니다.

                      예를 들어, 몇 명의 무시자가 두 명의 엔지니어를 능가 할 수 있다는 점을 읽는 것이 이상합니다. 이마에 XNUMX 개의 스팬이 태어 났을 때 무시해도 여전히 재능을 발휘할 수 없습니다. 땅에 묻어 두십시오. 그러한 도구는 없습니다. 소련의 견해를 제시 한 것은 당신입니다. 아시다시피 소비에트 국가는 심하게 끝났습니다.
                      제품 견적 : chenia
                      그러나 첫 방어선을 완전히 휩쓸 었습니다.

                      회고록을 읽거나 직급 보병들과의 인터뷰를보십시오. 다시 쓰지 않을 것입니다.
                      1. +1
                        22 9 월 2017 19 : 11
                        제품 견적 : ogi
                        그러나 실제로 그것은 전형적인 VET 총이었습니다.


                        아니. 이것은 현장 도구입니다. 게다가, 그 필드는 90 년 초까지 art.system. (나는 소파에서 포병의 발달을 본 후에 더 이상 증인이 아닙니다.)

                        제품 견적 : ogi
                        소련 교활함에서.


                        아니요, 부분적으로 만 가능합니다. 이는 합작 회사의 특수 부서에서 정상적인 B / P를 조직 할 수 없기 때문입니다. 중위가 26 년 과정으로 나타나 자마자 고등학교를 졸업 한 후 (27-3 년). 그리고 재료 능력, SME에 부서가 나타 났으며, 같은 ZIS-122 중 첫 번째, 그리고 최대 30mm (D-XNUMX 쪽).

                        따라서 ZIS-3은 순수한 연대였으며 이러한 요구 사항을 완전히 충족했습니다. VET 기능을 수행해야했습니다.
                        그리고 그것이 유닛의 PT에 적용되었다는 사실은 PT 시스템을 만들지 못한 것입니다.

                        제품 견적 : ogi
                        그것은 M-42, 또는 "전설적인 사십 오"로 불렸다. 비용이 매우 많이들뿐만 아니라
                        .

                        뛰어난 대전차포. 그러나 그녀가 PT로도 사용되었다는 사실은 분명히 그녀의 능력과 일치하지 않았으며 그녀는 복수하지 않았습니다.
                        PTR을 통해 (수류탄 발사기가있을 때까지 소총 회사가있는 것은 정상이지만 더 높지는 않습니다.)
                        그리고 2 년 직전 ZIS-1943는 탁월한 대전차 방지 시스템이 될 수 있습니다 (제조 및 탄약 문제를 해결할 것입니다).

                        그렇습니다. 우리는 정상적인 장비를 만들지 않았습니다. Super PT D-44 주포는 전쟁에 늦었다 (나중에 현장에있는 것으로 결정되었다. BL-14와 ZIS-58은 시험 단계에서 멈췄다.



                        제품 견적 : ogi
                        소련의 견해를 제시 한 것은 당신입니다. 아시다시피 소비에트 국가는 심하게 끝났습니다.


                        파시스트 독일은 훨씬 더 나쁘다. 엔지니어는 어떤 관계가 있습니까? 우리 군대의 포병 전술은 독일을 능가했습니다. 보병 연대에 2 x 150 mm 곡사포가 존재한다는 것은 명백한 감수성을 나타냅니다 (어떤 이유로 든 모든 아마추어,이 열광). 이것은 전장 사령관의 손으로 포병을 통제하는 것을 의미합니다 (그리고 이것은 연대의 포병이며 하나 또는 두 개의 ADN에 부착되어 있습니다). 이것은 모두 40 년에만 1941 배럴 / 킬로미터였습니다.
                        Nach.art 군단 (군사)은 포병 외에도 RGK (동일한 포병 단 또는 포병 사단)의 포병을 모두 보유하고 있으며, 이는 두 개의 소총 연대 ( 4 대대-첫 번째에 켈론).
                        독일군은 처음 (화재 준비, 지원) (처음과 마지막)에 쿠르스크 벌지에서만 200 bph./km의 질량을 가졌다. 그리고 그들은 구식으로 BG 폭행 그룹 등으로 깊이 돌아갔습니다. (모든 것이 옳은 것처럼 보이지만 공격 속도는 낮습니다).


                        무시 무시하게 무시할 수는 있지만 가장 멋진 문맹 인 독일 사령관들과 함께 한 곳을 찼습니다.


                        제품 견적 : ogi
                        회고록을 읽거나 직급 보병들과의 인터뷰를보십시오.


                        나는 여전히 주관적인 일선 병사들과 이야기 할 시간 (62 년)을 가졌다. 그리고 부정확 한 것은 물론, 나는 이의 제기를 올바르게 시도했지만 그들은 즉시 나아졌다.

                        개인은 그의 참호에서 모든 것을 본다.
                        구덩이 코로 포병을 막는 제지 공격을 수행하여 XNUMX 일 동안 높이를 공격하십시오. 독일군은 XNUMX 위를 차지했다.
                        질문-왜 그렇게 많은 사람들이 넣었습니까?
                        답은, 당신이 그를 붙잡고있는 적을 공격하고, 돌파구 (군사 10 번째 우세, 다른 부대와 수단에서 6 배)로 재편성하지 못하게하는 동안, 충격 군이 방어선을 뚫고 첫 방어선을 통과 한 것입니다. TA를 던졌습니다.
                        그리고 적은 빠른 후퇴를 시작했습니다.
                        그러나 일반적인 질문은 영원히 남아있었습니다.

                        그리고 Bondarev 또는 Karpov를 읽는 것이 좋습니다 (마지막 전쟁은 예술 커뮤니케이션 전문가 Astafyev로 보지 않았습니다).
                    2. 0
                      22 9 월 2017 19 : 54
                      제품 견적 : chenia
                      아니. 이것은 현장 도구입니다.

                      이 진술에 찬성하여 최소한 하나의 증거를 제시 할 수 있습니까? 공식 이름 외에.
                      제품 견적 : chenia
                      또한이 분야는 90 년대 초반까지 주요 예술 시스템이되었습니다.

                      소련 포병 개발의 역사는 분명히 당신을 지나쳤습니다.
                      제품 견적 : chenia
                      따라서 ZIS-3은 순수한 연대였으며 이러한 요구 사항을 완전히 충족했습니다.

                      네 글쎄요, 적어도 "분리되지 않았습니다". 총의 탄도에주의를 기울입니까?
                      "연대"는 무엇입니까? 아직도 "분리 된"?
                      제품 견적 : chenia
                      그리고 그것이 유닛의 PT에 적용되었다는 사실은 PT 시스템을 만들지 못한 것입니다.

                      그리고 독일인, 그녀의 상대 인 PaK 97/38은 왜 그곳으로 밀었습니까? 다시 한 번 묻습니다. 탄도에주의를 기울이고 있습니까?
                      제품 견적 : chenia
                      뛰어난 대전차포.

                      이 "우수한 VET"비용이 얼마나되는지 알고 있습니까? 그리고 그녀에게서 총은 얼마입니까? 그리고 그녀의 성능 특성은 무엇입니까?
                      나는 없다고 생각합니다.
                      제품 견적 : chenia
                      2 년 직전의 ZIS-1943는 훌륭한 PT 시스템이 될 수있었습니다.

                      "Designer Stakhanovite"Grabin 만 1943 년까지. ZIS-2를 염두에 두었습니다. 그리고 그녀는 자신의 수여에서 멀어지지 않았습니다. 사실, 그녀는 무게가 20 % 더 커지기 시작했습니다. 그러나 이것은 말도 안됩니다.
                      글쎄, 내외부 탄도의 단점은 1943 년에 사라지지 않았다. 그리고 일반적으로 절대로.
                      제품 견적 : chenia
                      D-44

                      슬픈 일이 필요 없습니다.
                      제품 견적 : chenia
                      파시스트 독일은 훨씬 더 나쁘다.

                      보다 나쁜? 왜 더 나빠요? 그러나 "파시스트"에 대해서는 동의합니다.
                      제품 견적 : chenia
                      우리 군대의 포병 전술은 독일을 능가했습니다.

                      빨간 바지의 전술은 모든 전술 전술에 달려 있습니다. 특히 그가 그 뒤에 NKKA 적군 인원의 교구와 코스 4 클래스를 가지고 있다면.
                      제품 견적 : chenia
                      그러나 그들은 가장 멋진 문맹 인 독일 장군들과 함께 한 곳을 찼습니다.

                      물론이야. 19MV 동안 아무도 2 만 명의 군인을 잃을 수 없었습니다. 1931 년 이래 싸운 중국인조차도. 그게 네가 "차기"한거야?
                      제품 견적 : chenia
                      대답은 당신이 그를 붙잡고있는 적을 공격하는 동안입니다

                      당신은 아름다운 이야기를합니다. 그러나 사실은 다르게 이야기합니다. 19 만 소비에트 군과 3,6 만 제국 독일군. 이것은 독일인이 훨씬 적다는 것을 의미합니다. 그러나 1에서 5,3으로 나타났습니다. 여기에 그들이 어떻게 "보류"했는지에 대한 이야기가 있습니다.
                      제품 견적 : chenia
                      그리고 Bondarev 또는 Karpov를 읽는 것이 좋습니다 (마지막 전쟁은 예술 커뮤니케이션 전문가 Astafyev로 보지 않았습니다).

                      나는 그들을 읽었다. 나는 그들 자신의 것이 거의 없다고 생각합니다.
                      Nikulin을 읽는 것이 좋습니다. 유리가 아닙니다. 그리고 나는 소련에서 출판 된 것을 읽는 것을 권장하지 않습니다.
                      1. 0
                        22 9 월 2017 21 : 21
                        제품 견적 : ogi
                        이 진술에 찬성하여 최소한 하나의 증거를 제시 할 수 있습니까?

                        제품 견적 : ogi
                        소련 포병 개발의 역사는 분명히 당신을 지나쳤습니다.

                        제품 견적 : ogi
                        "연대"는 무엇입니까? 아직도 "분리 된"?


                        당신이 사람들로부터 얼마나 떨어져 있는지, 인터넷을 기반으로 무기를 판단하십시오.
                        D-44를 보면 ZIS-3은 PT와 필드의 차이를 볼 수 있습니다.

                        정보 주된 이것은 기본을 의미하지 않습니다. 그리고 여기서는 포병으로 봉사해야하며 인터넷은 도움이되지 않습니다. ZIS-3이 필드 인 이유는 다음과 같습니다.

                        제품 견적 : ogi
                        "연대"는 무엇입니까? 아직도 "분리 된"?


                        그리고 나는 당신에게 전술을 가르치지 않을 것이며 (실제 연습 없이는 효과가 없을 것입니다), 왜 공격과 방어 모두에서 합작 투자의 행동에 적합한 지 설명하지 않겠습니다.

                        제품 견적 : ogi
                        특히 그가 그 뒤에 NKKA 적군 인원의 교구와 코스 4 클래스를 가지고 있다면.


                        독일인들에게 왜 그렇게 많은 싸움을해서 무시 무시한 사람들에게 잃었는지 물어볼 것입니다. 하지만 포병 전술을 설명 할 때 본질을 이해하지 못했습니다.
                        간단히 두 가지 전선을 시도하겠습니다. 우리와 독일인은 100 -150mm (152mm) 건. 독일인들과 함께 그들은 연대에 전면으로 퍼져 있으며, 우리 포병에서는 RGC가 2-4km의 획기적인 장소에 집중되어 있습니다. 그리고 이것은 전술의 작은 부분 일뿐입니다. 직접 생각하십시오.




                        제품 견적 : ogi
                        당신은 아름다운 이야기를합니다. 그러나 사실은 다르게 이야기합니다. 19 만 소비에트 군과 3,6 만 제국 독일군.


                        체코의이 맥주는 너무 압도적입니다. 당신은 이것으로 끝납니다. 여기서 타격은 간뿐만 아니라 머리에도 있습니다.

                        왜 그렇게 작은가? 50 천만입니다.

                        저는 당신이 똑똑하다고 생각했지만 아이들을위한 간단한 계산은 할 수 없습니다.
                        죄송합니다.
                      2. 0
                        22 9 월 2017 23 : 51
                        제품 견적 : chenia
                        당신이 사람들로부터 얼마나 떨어져 있는지, 인터넷을 기반으로 무기를 판단하십시오.

                        할머니 왕은 당신을 밖으로 작동하지 않습니다.
                        대부분
                        그러나 나는 정말로 "사람들"과는 거리가 멀다. "사람들"은 그들이주는 것을 완전히 마스터해야하기 때문입니다. 그리고 더 이상 아무것도 필요하지 않습니다.
                        그러나이 "그것"을 본격적인 무기로 만들기 위해, 이것은 이미 무기 디자이너의 관심사입니다. 그리고 전문가 고객. 그리고“사람들”의 의견은 그들에게 관심이 없습니다. 이것은 소비자 제품이 아니며 슈퍼마켓에서 판매됩니다.
                        제품 견적 : chenia
                        D-44를 보면 ZIS-3은 PT와 필드의 차이를 볼 수 있습니다.

                        그리고 PTR이있는 AT 수류탄 발사기는 비교할 필요가 없습니까? 무언가를 비교하고 싶다면 한 세대의 것을 비교하십시오.
                        제품 견적 : chenia
                        그리고 여기서는 포병으로 봉사해야하며 인터넷은 도움이되지 않습니다.

                        만약 누군가가 "포병에 복무"한다면, 아마도 디자이너로서 더욱 적합하지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : chenia
                        ZIS-3이 필드 인 이유는 다음과 같습니다.

                        당신은 언어에 관여하지 않습니다. 내가 이해 하듯이 ZIS-3이 VET 총이 아니었다는 증거는 없습니다. "할바"라는 단어를 100 번 반복하면 입안이 더 달콤 해지지 않습니다.
                        제품 견적 : chenia
                        그들이 무시 무시한

                        잃어버린? 독일군은 패배했습니다. 이것은 명백한 사실입니다. 그러나 이겼고 잃은 사람에 관해서는 이것은 매우 논쟁의 여지가 있습니다.
                        제품 견적 : chenia
                        왜 그렇게 작은가? 50 천만입니다.

                        숫자에 대해 알아보십시오 : https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushan
                        iya_politicheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
                        제품 견적 : chenia
                        저는 당신이 똑똑하다고 생각했지만 아이들을위한 간단한 계산은 할 수 없습니다.

                        나는 슬프다. 그리고 이제 어떻게이 모든 것을 더 살 수 있을까요?
                        "간단한 어린이 계산"을 수행하려면 숫자를 알아야합니다. 당신은 숫자를 얻지 못하고 알 수 없습니다. "Goskomstat 데이터"만 사용할 수 있기 때문입니다. 그. 얽히고 설킨 사람들을위한 인물. 그리고 닫힌 숫자 (즉, 신뢰할 수있는)는 점차적으로 사용할 수 있습니다. 따라서 전쟁 손실에 대한 데이터는 2017 년 XNUMX 월에만 공개되었습니다. 나는 당신에게 위의 링크를 주었다. 연구.
                      3. 0
                        26 9 월 2017 18 : 42
                        제품 견적 : ogi
                        19 만 소비에트 군과 3,6 만 제국 독일군.

                        만약 그러한 손실 (3,6 만)로 독일군이 전쟁을 벌일 수 있었다면 ..... 그럴 경우, 그들의 영토를 방어 할 수 없다는 것을 의미한다. 아마 그들은 코사크의 도망을보고 도망 쳤다.
                      4. 0
                        26 9 월 2017 22 : 07
                        제품 견적 : ARES623
                        만약 그러한 손실 (3,6 만)로 독일군이 전쟁에 성공했다면 .....

                        3,6 만 명이 적다고 생각하십니까? 그런 다음이를 유럽 (108470 명) 및 영국 (286200 명) 미국인의 손실과 비교하십시오. 따라서 5318 만 명의 독일 손실 (독일의 4440 명의 독일인)이 많았습니다.
                  2. 0
                    23 9 월 2017 00 : 37
                    제품 견적 : ogi
                    85 또는 95 구경
                    이 구경은 모두 "분포"에 적합하지 않았습니다

                    나는 돼지 주둥이로 당신의 계급으로 기어 갈 것입니다.

                    그런 상황에서 25 파운드는 어디에 있습니까?
                    1. 0
                      24 9 월 2017 00 : 29
                      인용구 : Cherry Nine
                      그런 상황에서 25 파운드는 어디에 있습니까?

                      네. 영국은 divodory의 구경으로 러시아와 정확히 같은 것을 추측하지 않았습니다. 그러나 충분한 트랙터가 등장한 후 122mm M-30의 상황이 크게 개선되었습니다. 그리고 88kg의 껍질을 가진 영국의 25mm OQF 11,3- 파운더는 값싼 암모 톨을 값 비싼 TNT (826g)로 대체해야만 도움이 될 수 있습니다. 그리고 심지어 부분적으로도. 그. OQF 25-pounder 아이디어는 실수였습니다.
                      1. 0
                        24 9 월 2017 07 : 04
                        제품 견적 : ogi
                        그. OQF 25-pounder 아이디어는 실수였습니다.

                        동료 여러분, 그레이하운드를 조금 줄이면 더 똑똑해 보일 것 같습니까? 영국은 전쟁 내내 자신의 입장을 고수했으며, 전쟁이 끝난 후에도 미국 4 "로 완고하게 전환했다. 비록 수준이 산업계이지만 디트로이트는 근처에 있으며 3 개의 직업 학교가 멀지 않다.
                    2. 0
                      24 9 월 2017 10 : 10
                      인용구 : Cherry Nine
                      그레이하운드를 조금 줄이면 더 똑똑해 보일 것 같지 않습니까?

                      나는 당신의 동료가 아니며, 당신과 달리 그레이하운드가 과도하게 고통받지 않습니다. 내가해야 할 일과 어디로 가야하는지 말하지 않기 때문입니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      영국은 전쟁 내내 자신의 입장을 고수했으며, 전쟁이 끝난 후에도 미국 4 인치로 완고하게 전환했다.

                      이들은 그들의 문제입니다. 그리고 이것이 그들이 옳다는 것을 의미하지는 않습니다.
                      실제로 역설적으로, 러시아 사수는 미래에 옳았으며, 주요 사단 구경으로 1mm를 선택했습니다. 122 년까지 이 구경은 1944 년 이래로 계속되는 고통이었다. 견인과 함께 행복이 일어났다. 그리고 전쟁 후, 포탄으로. 그리고 그는 완전히 다쳤습니다. 그러나 전쟁은 이미 끝났습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      비록 산업 수준이 높았지만 디트로이트가 근처에 있으며 중앙 난방 시설의 3 등급이 아닙니다.

                      나는 영국과 디트로이트가 그것을 가지고있는 방법을 모른다. 그러나 당신은 명백한 사실을 부인한다. 세계에서 105mm 곡사포도 수십 개나됩니다. 프랑스어, 독일어, 미국, 스웨덴어 그러나 영국의 88mm는 훌륭하게 격리되었습니다. 그리고 이것은 사고가 아닙니다.
                      1. 0
                        24 9 월 2017 14 : 15
                        제품 견적 : ogi
                        내가해야 할 일과 어디로 가야하는지 말하지 않기 때문입니다.

                        하지만 쇼, 물어 보지도 않나요? (와)
                        제품 견적 : ogi
                        그리고 이것이 그들이 옳다는 것을 의미하지는 않습니다.

                        이것은 정확하게 당신이 옳다는 것을 의미하지는 않습니다. 영국이 수출을 위해 탱크로 빨리 이동했다면 포병대에서 매우 완고하게 입장했습니다. 이것은 그들이 선택했고 당신이 고려하지 않은 주장을 가지고 있다는 것을 의미합니다.
                        제품 견적 : ogi
                        실제로 역설적으로 러시아 포수들은 미래에 맞았습니다.

                        그들은 옳지 않아서 직접 작성하십시오. 후진 설계 학교의 Wunderwaffles에 대한 일반적인 갈망. 말 견인의 경우 게이지 (또는 초기 속도)가 너무 큽니다. 그리고 mechtyaga의 출현으로 최소한 155/52로 전환 할 수 있습니다. 실제로, 완전히 기계화 된 미국인 105와 155는 실제로 똑같이 나뉘어졌습니다.
                        제품 견적 : ogi
                        세계에서 105mm 곡사포도 수십 미터

                        7,62x54R 및 7,62x52가 표준 인 경우, 이것이 현재 최고의 옵션이거나 채택 당시의 옵션 이었음을 의미하지는 않습니다.
                        제품 견적 : ogi
                        그리고 이것은 사고가 아닙니다.

                        당연히 미국인들이 NATO를 위해 구경을 밀고 있다는 것은 우연의 일치가 아니었다. 그러나 이것이 유능한 결정인지 여부는 큰 문제입니다. 미국은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 대지 포병 개발의 지도자가 아니었다.
                      2. 0
                        24 9 월 2017 19 : 24
                        인용구 : Cherry Nine
                        이것은 정확하게 당신이 옳다는 것을 의미하지는 않습니다.

                        내가 틀렸을 수도있다. 그러나 내 편에는 독일인, 미국인, 프랑스 인 및 스웨덴 인이 있습니다. 그들과 함께하는 방법?
                        인용구 : Cherry Nine
                        7,62x54R 및 7,62x52가 표준 인 경우 이는 아닙니다.

                        여전히 105mm 곡사포를 고집합니다. 다른 총이있었습니다. 그리고 탄약이 달랐습니다. TTX는 다소 동일합니다. 이것은 우연이 아닙니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        그런 다음 미국인들은 나토를 위해 구경을 팔았습니다.

                        다른 나라의 105mm 곡사포는 1MB 이후에 대량으로 나타났다. 나토는 당시 초안에 없었습니다. 그렇습니다. 미국은 아직 그런 힘이 없었습니다. 그러나 영국군은 효력을 발휘했다. 독점 88 mm 곡사포가있는 것.
                      3. 0
                        24 9 월 2017 20 : 46
                        제품 견적 : ogi
                        그러나 영국군은 효력을 발휘했다. 독점 88 mm 곡사포가있는 것.

                        제품 견적 : ogi
                        독일인, 미국인, 프랑스 인 및 스웨덴 인. 그들과 함께하는 방법?

                        처음에는 너무 심하게 방황 할 여유가 없었습니다 (영국, EMNIP는 구경을 세 번이나 interbellum으로 바꿨습니다). 그런 다음 mechtyag가 나타나고 정렬이 변경되었습니다.
              2. 0
                20 9 월 2017 10 : 19
                그들은 좋은 삶에서“Goodbye Homeland”라는 별명을 쓰지 않았습니다. 그러나 무게가 적기 때문에 산에서 사용하기에 매우 편리합니다.
                1. +1
                  21 9 월 2017 19 : 06
                  제품 견적 : 감사원

                  0
                  BAI 어제 10:19 ↑
                  그들은 좋은 삶에서“Goodbye Homeland”라는 별명을 쓰지 않았습니다.

                  "Goodbye Homeland"는 76mm 자주포의 별명입니다.
                  1. 0
                    22 9 월 2017 08 : 44
                    처음에 45ki
                    1. 0
                      22 9 월 2017 09 : 41
                      제품 견적 : super.ufu
                      왜?
                      연대는 작고 가벼워 야하며 큰 권력을 잘 발휘해야하며, 전쟁이 시작될 때 연대에 있었던 것은 무엇입니까? 그리고 더 중간에


                      그때.
                      제품 견적 : 경례
                      포병 없이는 군중 일뿐입니다


                      122mm (M-30) ADN이 SME에 이미 나타나고 있지만 이제 여단 (SME)에서는 일반적으로 152mm MSTA-S가 가정됩니다. 연합 부문에서.

                      Bobik은 방어 전면 전체에서 연대의 부대를 지원할 수 없으며, 공격적으로 (B / P의 빈약 한 공급을 의미하는 지속적인 움직임을 통해) 단 하나의 부대 만 지원할 수 있습니다.

                      이것은 주요 작전 (B / P를 수송 할 필요가 없음을 의미 함), 주요 임무의 깊이 (포병 지원 및 호위)에 대한 공격, 모든 유닛의 전면에 대한 방화 소방 지원 및 돌파구의 경우 ZIS-3을 제공합니다. 예비로 사용됩니다.

                      당신은 어떤 연대가 봉사 한 젊은이입니까? 아니면 인터넷의 모든 지식?
                      1. 0
                        22 9 월 2017 09 : 42
                        제품 견적 : chenia
                        122mm (M-30) ADN.


                        전쟁 후-당연히.
                      2. 0
                        22 9 월 2017 10 : 10
                        그때.

                        그게 뭐야?
                        포병의 역할을 거부 했습니까?

                        Bobik은 방어 전면 전체에서 연대의 부대를 지원할 수 없으며, 공격적으로 (B / P의 빈약 한 공급을 의미하는 지속적인 움직임을 통해) 단 하나의 부대 만 지원할 수 있습니다.

                        환상

                        이것은 주요 작전 (B / P를 수송 할 필요가 없음을 의미 함), 주요 임무의 깊이 (포병 지원 및 호위)에 대한 공격, 모든 유닛의 전면에 대한 방화 소방 지원 및 돌파구의 경우 ZIS-3을 제공합니다. 예비로 사용됩니다.

                        판타지 2
                        스탈린의 cnc과 마찬가지로
              3. 0
                22 9 월 2017 12 : 17
                인용구 : Captain Pushkin
                Kulik의 공모로, 45mm 대전차포와 76mm 사단이 전쟁 전에 중단되었습니다.

                매립지로의 "전통적인 30 인치"도로는 30 년대 초에 다시 나타났습니다. 첫 번째 "XNUMX 인치 업그레이드"후 이 사건이 그 당시에 일어나지 않았고 소련의 XNUMX 대 모두가 "XNUMX 인치를 현대화하는"말도 안되는 일에 연루된 것은 유감입니다.
                53 명의 경우, M-20라는 바퀴의 42-K와 42-K를 공포에서 분리해야합니다. 그녀는 "전설 까치"입니다. M-42는 해당 지역의 강제 노동자들에 의해 만들어졌습니다. 경비원이 명령 한대로 그들은 무엇을 주문할 수 있습니까? 그들은 M-XNUMX를 만들라고 명령했다. 이것과 그런 비참한 결과에서.
                그러나 45mm "쇼트 쇼트"는 구조적으로 전혀 아무것도 아닙니다. 독일의 일의 의미는 무엇입니까? 물론, 40 년대에는 대전차로 이미 구식이었습니다. 그러나 그들의 뿌리는 47mm 해치 Hotchkiss arr로 돌아갑니다. 1885 년 초 그러나 대대로 사용했을 수도 있습니다. 적어도 BTT가 45 mm 20-K로 무장 될 때까지. 탄약은 그들과 동일했기 때문입니다. M-42와 달리
                인용구 : Captain Pushkin
                그들은 전투 탱크를 대체할만한 가치가 107mm 대포라고 결정했습니다 ...

                실제로 57mm ZIS-2 arr. 1941
                1. +1
                  22 9 월 2017 13 : 23
                  제품 견적 : ogi

                  0
                  ogi 오늘, 12:17 ↑ 새로운
                  제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
                  Kulik의 공모로, 45mm 대전차포와 76mm 사단이 전쟁 전에 중단되었습니다.

                  매립지로가는 "전통적인 30 인치"도로가 XNUMX 년대 초에 다시 나타났습니다

                  따라서 Kulik은 1902/1930의 1939 인치가 아니라 1902 년의 SPM을 생산에서 제거했습니다. 아아, XNUMX 년의 탄약을 받았다 (투카 초프 스키의 천재와 반죽은 탄약 산업 덕분에).
                  1. 0
                    22 9 월 2017 16 : 56
                    인용구 : Captain Pushkin
                    Kulik은 1902/1930의 1939 인치 모델이 아니라 XNUMX 년의 SPM을 중단했습니다.

                    그리고 40 klb의 차이점은 무엇입니까? 1902 인치 도착 30 / XNUMXg 및 SPM?
                    캐리지가 다릅니다. 셔터도. 나머지는 동일합니다. 탄약은 동일했습니다. 탄도도 마찬가지입니다.
                    인용구 : Captain Pushkin
                    아아, 1902 년의 탄약을 받았다 (투카 초프 스키의 천재와 반죽은 탄약 산업 덕분에).

                    40 klb에서 탄약. 총기 도착 1902 / 30g. 그리고 왕이 아니라 소비에트도 있었다. 그리고 이것은 소비에트 1930 인치의 잼 중 하나입니다. 첫째, 50 년의 "소비에트 근대화"의 결과. M1933 ​​모델에서 긴 (XNUMX klb) 배럴을 요구했습니다.
                    그런 다음 그들은 배럴이 길고 거의 "대공 비"(3K의 경우 55 구경 길이)와 거의 같은 비싸기 때문에 결정했으며, 이미 F-22도 비행기에서 사격하게했습니다. 브래드는 물론 F-22의 탄도를 보았습니다. 그러나 전략가들은 쟁기에서 이것을 이해하지 못했습니다.
                    1939 년 진보의 싹 (겉으로 트로피의 형태로)은 소련으로 기어 갔고 부품 중 하나의 문제가 해결되었습니다. 40 파운드로 돌아갈 수있었습니다. 전장 XNUMX 인치 (SPM)와 탱크 포탑에 CT 건보다 강력한 설치.
                    그러나 조금 후에 (1940 년 바로) 갑자기 10 년간의“350 인치 현대화”가 낭비되었다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 "분할"로서 621g의 암마 톨을 포함하는 OFS (OF-1942)의 총은 어떤 게이트에도 올라가지 않습니다. 그. nafig는 필요하지 않습니다. 그들은 탱크로 사용하기에 유쾌하게 적응하기 시작했습니다. 그리고이 역할에서 그녀는 XNUMX 년 중반까지 안전하게 확장했습니다. 그 후, 그녀는 죽었다. 그리고 그것은 ersatz와 함께 우리 군인들의 고통이었습니다.
                    따라서 ZIS-3 및 F-34 (및 나머지 소련 2MV 포병)에 대한 모든 열정은 Sovagitprop의 연구 결과입니다. 그리고 오직. 거기에 좋은 것이 없었습니다.
                    슈 메이커는 부츠를 갈아야합니다. 케이크, 베이킹 파이. 이것은 소련에서 잊혀진 공리입니다. 이것과 그런 결과로부터.
            2. 0
              22 9 월 2017 12 : 05
              인용구 : Alexey RA
              Kulik은 전쟁 전에 군대에 어떤 해를 끼쳤습니까?

              가능하고 더 구체적입니다. 전전을 위해 대전차 포병없이 적군을 떠났다. 1941 년에 간단히 도입하여 생산에 투입. ZIS-2라는 바퀴에 대한 공포. 또한 1941 년에해야 할 일입니다. 아무것도 없었다. 그 결과 1942 년에 서비스가 채택되었습니다. 대전차 대리인 M-42와 ZIS-3은 "전설 ..."으로 잘 알려져 있습니다. 그리고 1943 년. 57mm ZIS-2 arr을 채택해야했습니다. 1943 ZIS-2 arr이 아닙니다. 1941 그들이 공통적으로 가진 것은 두 총이 생산에서 엄청나게 비싸다는 것이었다. 그러나 이것은 소련 포병의 공통적 인 특징이었습니다. 또한 ZIS-2에서 발사하는 비용도 엄청났습니다. 그러나 여기서 그녀는 물론 "범용 42"M-XNUMX와는 거리가 멀다. 바로 이런 점에서 챔피언이었습니다.
              일반적으로 2MB 시대의 소련 포병은 일종의 아 타스입니다. 그들이 외국 무기를 복사하는 것이 더 좋을 것입니다. 그들 스스로는 능력이 거의 없었기 때문에.
              그러나 Sovagitprop는 세뇌를 할 수있었습니다. 이것으로부터,이 주제의 평범한 사람들은 다른 "의견"을 가지고 있습니다. 물론 그는이 주제에 대해 무지하다.
              1. +1
                22 9 월 2017 13 : 19
                제품 견적 : ogi
                2MB 시대의 소련 포병은 일종의 atas입니다.

                그러나 M-30 곡사포와 같은 나쁜 점은 무엇입니까?
                1. 0
                  22 9 월 2017 17 : 10
                  인용구 : Captain Pushkin
                  그러나 M-30 곡사포와 같은 나쁜 점은 무엇입니까?

                  1. 그녀는 무거웠다. 그. 여섯 마리의 체중 매개 변수에 맞지 않았습니다. 그리고 이것은 충분한 수의 학생들이 나타날 때까지 전쟁이 끝날 때까지 큰 문제였습니다. 러시아의 곡사포에 대한 122mm 게이지는 처음에 잘못 선택되었습니다. 나머지 국가는 거의 예외없이 거의 예외없이 105mm 구경 사단 포를 만들었다.
                  2. 그녀는 낮은 발사 속도를 가졌다. 아치 디자인으로 인해.
                  3. 배럴의 슬라이싱 유형과 껍질의 N / s 비율은이 껍질이 매우 부정확하게 날아 갔다는 사실을 초래했습니다. 그. 그것에서 사각형을 칠 수 없었습니다. 분할 무기로는 충분하지 않습니다. 디자이너가 서로 배타적 인 2 가지 문제를 해결하려고 시도했기 때문에 주어진 범위와 총의 무게를 달성하려고 시도했습니다. 이 구경에서는 달성하기가 불가능했습니다. DT는 사전에 제외되었습니다. 물리 법칙에 위배됩니다.
                  이것은 내가 바로 기억할 수 있도록하기위한 것입니다.
                  1. +1
                    22 9 월 2017 18 : 19
                    제품 견적 : ogi

                    0
                    ogi 오늘, 17:10 ↑ 새로운
                    제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
                    그러나 M-30 곡사포와 같은 나쁜 점은 무엇입니까?

                    1. 그녀는 무거웠다. 그. 여섯 마리의 체중 매개 변수에 맞지 않았습니다. 그리고 이것은 충분한 수의 학생들이 나타날 때까지 전쟁이 끝날 때까지 큰 문제였습니다. 러시아의 곡사포에 대한 122mm 게이지는 처음에 잘못 선택되었습니다. 나머지 국가는 거의 예외없이 거의 예외없이 105mm 구경 사단 포를 만들었다.

                    너무 설득력이 없습니다.
                    M-30은 독일 105mm 곡사포보다 가벼우 며 (독일인들도 종종 말을 뽑았습니다), 껍질의 1,5 배에 달합니다. 105mm는 야전 강화에 약하며 10km가 넘는 사거리 무기는 분할 무기에 특별히 필요하지 않습니다.
                    1. 0
                      22 9 월 2017 20 : 05
                      인용구 : Captain Pushkin
                      너무 설득력이 없습니다.

                      아마 더 잘 알 것입니다.
                      인용구 : Captain Pushkin
                      M-30은 독일 105mm 곡사포보다 가볍습니다

                      아마도 당신의 세계에서 1950kg은 2450kg보다 무겁습니다.
                      인용구 : Captain Pushkin
                      껍질의 질량의 1,5 배

                      그리고 152mm 곡사포도 훨씬 무거웠습니다.
                      실제로 M-30의 문제는 발사 범위에있었습니다. 왜 그것들을 앞쪽 가장자리에 더 가까이 옮겨야합니까? 광 시야 포병에 맞았을 때 그리고 그들은 멸망했습니다. 총과 사람들.
                      인용구 : Captain Pushkin
                      현장 강화시 약 105mm

                      그러한 곡사포는 전 세계에 충분했지만 당신은 약합니까?
                      또한 실례지만 OFS 무게 외에 다른 중요한 제한 요소가있었습니다.
                      인용구 : Captain Pushkin
                      10km 이상은 사격 포가 필요하지 않습니다.

                      실제로 11km 이상입니다. 그리고 바람직하게는 12km에 가깝습니다. M-30 전함은 9km에서 9,5 페니로 발사되었습니다. 글쎄, 그것은 XNUMXkm가되게하십시오. 충분하지 않습니다.
                      1. 0
                        22 9 월 2017 21 : 56
                        M-30과 10,5 cm leFH 18의 발사 속도와 발사 범위는 상당히 비슷합니다. 발사 속도-분당 4-6 발 이내. 포탄의 종류에 따라 최대 발사 거리는 11,8과 10,7km입니다.
                        곡사포의 최대 발사 범위는 주요 파라미터가 아닙니다. 일반적으로 곡사포의 최대 80 %는 8-9km 이하의 범위에 속합니다. 이 규칙은 또한 D-30과 같은보다 현대적인 곡사포의 특징입니다.
                      2. 0
                        22 9 월 2017 23 : 29
                        제품 견적 : 캐논볼
                        M-30과 10,5 cm leFH 18의 발사 속도와 발사 범위는 상당히 비슷합니다.

                        발사 속도는 그렇지 않습니다. 그리고 그 범위에 대해서는 전후 M-30 전후 포탄입니다. 그리고 전쟁 중에는 모든 것이 달랐습니다.
                        제품 견적 : 캐논볼
                        곡사포의 최대 발사 범위는 주요 파라미터가 아닙니다.

                        나는 이것이 주요한 것이 아니라 매우 중요한 매개 변수라는 것에 동의합니다.
                        그건 그렇고, 볼셰비키는 13km의 범위까지 30 인치 늘었습니다. OFS의 질을 해칠지라도. M-XNUMX 배럴을 절단하고 포탄의 속도는 불의 범위에 맞지 않아 불일치 (정확도를 겪음)했습니다. 불의 범위도 중요합니까? 당신은 최전선에서 사격 중입니까? 아니면 포병을 깊게 당기고 방어 수심에서 사격하고 있습니까?
                      3. +1
                        23 9 월 2017 12 : 11
                        제품 견적 : ogi
                        제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
                        M-30은 독일 105mm 곡사포보다 가볍습니다

                        아마도 당신의 세계에서 1950kg은 2450kg보다 무겁습니다.

                        친애하는, 당신은 말 (트랙터)이 당기는 것을 비교해야합니다.
                        적재 위치에서 105mm 곡사포 le.FH18의 질량은 거의 3,5 톤에 이르렀으며, 적재 위치에서 122mm 곡사포 M-30의 질량은 3,1 톤을 넘지 않습니다.
                      4. +1
                        25 9 월 2017 21 : 10
                        제품 견적 : ogi
                        제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
                        현장 강화시 약 105mm

                        그러한 곡사포는 전 세계에 충분했지만 당신은 약합니까?

                        Duc는 차르 사제 아래서도 러시아 포병대는 4,5 인치에서 라이트 타입 필드 대피소를 파괴 할 수있는 곡사포의 최소 구경을 결정했습니다.
                        그리고 "전세계"는 마침내 105mm가 공개 목표에 대해서만 효과적이라고 확신했습니다. 그리고 FSE ... 105mm 곡사포-사라지는 구경
                    2. +1
                      23 9 월 2017 22 : 14
                      인용구 : Captain Pushkin
                      친애하는, 당신은 말 (트랙터)이 당기는 것을 비교해야합니다.
                      적재 위치에서 105mm 곡사포 le.FH18의 질량은 거의 3,5 톤에 이르렀으며, 적재 위치에서 122mm 곡사포 M-30의 질량은 3,1 톤을 넘지 않습니다.

                      le.FH 18 "마칭 부속 장치"가 1,5 톤인 이유와 이유에 대해 생각하지 않았으며 동일한 M-30 "makeweight"는 600kg에 불과합니까?
                      그리고 이것은 독일 껍질이 14,8kg, 우리 껍질이 21,8kg이라는 사실에도 불구하고.
                      종이, 그녀는 그것을 참을 수 있습니다. 그리고 사실은 무엇입니까? 분명히 당신은 "집 등록 및 사기"라는 문구의 의미에 관심을 가져야합니다.
                      또한 독일의 percher는 각각 600kg을 운반했습니다. 각각 500kg의 속도로 소비에트 말. 품종은 그렇게 얇지 않습니다. 그리고 그들의 빈약 한 먹이는 사실은 무엇입니까?
                      1. +1
                        25 9 월 2017 21 : 00
                        제품 견적 : ogi
                        le.FH 18 "마칭 부속 장치"가 1,5 톤인 이유와 이유에 대해 생각하지 않았으며 동일한 M-30 "makeweight"는 600kg에 불과합니까?

                        그것이 어떻게 "사실"인지 영리하지 않게 설명해주십시오. 건식으로 빛납니다. "postscript", "잘못된 시스템의 건초"및 기타 미묘함에 대해 정원에 울타리를 두지 마십시오. 요컨대, 주제에 더 많은 관심과 적은 쓰레기.
                      2. 0
                        25 9 월 2017 23 : 30
                        인용구 : Captain Pushkin
                        어떻게 "사실"

                        그러나 실제로 탄약은 절대 무시할 수 없었습니다. 그리고 어떤 종류의 프리랜서에 의해 추가적인 껍질을 끌지 않아야했습니다. 또는 그들이 가장 부적절한 순간에 끝날 위험이 있습니다.
          3. 0
            20 9 월 2017 05 : 57
            24 년 1950 월 3 일, G.I. Kulik이 총에 맞았습니다. 시체는 모스크바의 돈 묘지에 묻혀 있습니다. 이를 기리기 위해 정치 억압 희생자들을위한 기념비가 제 XNUMX 부지에 세워졌고 그곳에는 G.I. Kulik이라는 이름이 새겨 져 있습니다.
            1. 0
              20 9 월 2017 18 : 27
              그는 자신이“부당하게 화를 냈다”고 너무 많이 말하면서 Beria에 대해 불평했습니다. 그들은 반 소비에트 음모의 사건을 재빨리 해결했고, 다른 두 명의 "가난한 동료들"과 함께 때렸다.
      2. +3
        19 9 월 2017 17 : 30
        그리고 소위와 동일한 Zhukov가 자랐습니다. -alex_59

        주 코브는 소위가 아니었다. 그는 1 제 2 차 세계 대전 출신입니다.
        더욱이 원수 주코프는 전문적인 군사 교육은 없었으며 과정 만 진행했다. 자연의 재능과 부정 행위.
        1. +1
          19 9 월 2017 17 : 39
          예! 그는 결단력이 없었습니다!
        2. +4
          19 9 월 2017 19 : 11
          주코프 사령관의 활동 결과는 공식 역사가 제시하는 것처럼 분명하지 않습니다. 특히 그가 사무국 장이었을 때.
          1. +3
            19 9 월 2017 19 : 36
            주코프 사령관의 활동 결과는 공식 역사가 제시하는 것처럼 분명하지 않습니다. 특히 그가 사무국 장이었을 때. -함장 푸쉬킨

            그렇습니다 .Zhukov와 Timoshenko 총재는 post 감을 bro습니다.
            BM Shaposhnikov가 개발 한 방어 계획은 완전히 다시 그려 져서, 적절한 준비와 정보없이 전진하는 독일군에 대한 역습으로 병력의 전략적 방어를 강력한 방어로 대체했습니다.
            실제로 그들은 군대의 행동에 혼란을 가져 왔고 국경 전투에서 붉은 군대가 패배했습니다.
        3. 0
          20 9 월 2017 12 : 51
          제품 견적 : vladimirZ
          주 코브는 소위가 아니었다. 그는 1 제 2 차 세계 대전 출신입니다.

          "소위"는 집합적인 일반화입니다. 그들 중 대부분은 주인이 아니었고, 일부는 중역이었고, 일부는 사적이었다. 30이 끝날 때까지 주요 직책에 서있는 사람들 중 그리고 독일인들은 같은 중간 컷을 가지고 있습니다. 그들은 전 카이저 메이저 중령, 부서장, 군단 또는 군대의 수장입니다. 즉 처음에는 경험이 많은 사람들. 즉 독일인들은 "두뇌"와 경험에 약간의 장애가있었습니다. 9의 5 월 45에서 볼 수 있듯이 승리를 보장하지는 않지만, 경험이 적은 상대방에게는 심각한 어려움을 낳습니다 (41 6 월).
      3. +3
        19 9 월 2017 17 : 49
        아, 그리고 결국, 귀족이 아닌 데니 킨은 어떻습니까?
        그리고 우리 Tukhachevsky의 유전 파티 bounoparty에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 문화 자체는 그런 종류의 유전 적 성격을 지니고 있지만 문화는 화를내는 것 같지 않지만 결과는 어떻습니까?
        우리는 붉은 군대에서 차르 장군과 대령의 대령과 어떻게 지내고 있습니까? 독일에 의해 Achwitzers 신사의 XNUMX 차 세계 대전 포로 수는 몇 퍼센트로, 그리고 XNUMX 차 세계 대전에서 붉은 군대와 소련 군대의 사령관은 같은 수의 비율로 항복 했습니까?
        WWI 군대에서 골리 틴 중위와 Obolensky 귀족의 코넷 중 몇 명이 싸웠으며, Zemgusars 중 몇 명이 귀족에게 전화를 걸었습니까? 그래서 고귀한 학교와 Wehrmacht의 전공에 관해서는, 질문도 그렇게 간단하지 않습니다
      4. +2
        19 9 월 2017 18 : 39
        Kulik Grigory Ivanovich도 아니고 Zhukov Georgy Konstantinovich도 소위원이 아니었다. Kulik은 수석 fireworker (상사)이었고 Zhukov는 중등 부교수 (중사) 이었지만 St. George 교차로 3 학위를 수여 받았을 때 그는 비 선임 임원에게 승진해야하지만 혁명적 인 사건으로 그는이 계급을받지 못했습니다 ...
        그리고 하나 더 수정. Kulik는 54-th 군대에게 소비에트 연합 육군의 계급을 지휘했습니다! 순위가 내려 가면서 그는 나중에 ....
      5. 0
        19 9 월 2017 20 : 36
        Kulik은 고의로 Bandera를 해 쳤다.
      6. +2
        20 9 월 2017 00 : 34
        제품 견적 : Alex_59
        제국 영 장관은 카이저 전공에 맞서 싸웠다

        이것은 41 년과 45 년 모두에 해당됩니다. 비록 약간 다른 순서이지만 대부분 같은 사람들이 싸웠다. 차르의 예외적 인 유산으로 그들의 행동을 설명하는 것은 타당하지 않습니다.
        1. 0
          20 9 월 2017 12 : 53
          인용구 : Cherry Nine
          예외적으로 무거운 유산의 유산에 그들의 행동을 설명하는 것은 거의 합리적이지 않습니다.

          당신은 내 말의 본질을 전혀 알지 못했습니다. 이것은 황제 전통에 관한 것이 아닙니다.
      7. +6
        20 9 월 2017 02 : 39
        제품 견적 : Alex_59
        Kulik은 아마도 기증의 개념이 진단 인 사람들 중 하나 였을 것입니다. 그리고 소위원단과 같은 주 코브도 성장했습니다.

        제국 군대의 명칭 "ensign"의 의미를 섞어서는 안됩니다. 첫 번째 장교 였고 그것을 얻으려면 소련 군대와 함께 군사 훈련을 받아야했습니다. 소련 군대가 왕족 Vakhmester의 직함을 대체했습니다.
        그리고 ZiS-1941의 1942-2에서 생산을 거부 한 것은이 도구의 가격 상승과 소비에트 산업에서 대피하고있는 트렁크 생산의 복잡성과 관련이 없습니다.
        그리고 나는 저자에 대한이 생각에 동의하지 않습니다.
        그러나 ZiS-3을 만들 때 ZiS-2의 총포와 셔터가 사용되었습니다. 이게 어떻게 될까? 거기에 무엇이 남아 있습니까? SPV 총과 배럴의 스윙 부분. 합시다. 아주 중요한 논쟁은 아닙니다.
        ZIS-3가 잘 마스터 된 F-22USV의 배럴을 가지고 있고, 새로운 배럴이 ZIS-2에 놓여졌고, 발사체가 빠른 속도로 움직여서 압력이 더 높아 졌기 때문에 논쟁은 상당히 중요했습니다. 충전 카메라 비교. 트로이카는 리터 1.7를 가졌지 만 두 사람은 각각 2.05 리터를 가지고 있었고 1 kg과 안티 탱크 1,6 kg을 가졌습니다.

        따라서, 배럴의 제조에 더 많은 합금강이 사용되었습니다.
        1. +6
          20 9 월 2017 09 : 18
          ZiS-3에는 잘 발달 된 F-22USV의 배럴이 있고 ZiS-2에 새로운 배럴이 배치되어 발사체가 고속으로 이동했기 때문에 논쟁이 상당히 중요합니다.
          나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 이 소설은 기술 문맹과 문제에 대한 포괄적 인 분석을 수행 할 수 없다는 것을 다시 한 번 보여준다. ZIS-2의 문제는 배럴 제조의 복잡성에서 정확하게 발생했으며,이 문제는 생산이 복잡했기 때문에 a) 공차를 최소화 한 이후 고급 장비가 필요했습니다. b) 자격을 갖춘 인력이 이러한 공차를 준수해야합니다. 또한, 전쟁 이전에도 단순한 트렁크의 경우 거부율이 동일하게 초과했습니다. 또한 모든 트릭에도 불구하고 트렁크의 생존 가능성은 낮은 수준으로 유지되었습니다. 이제 우리는 이러한 모든 문제를 전쟁의 발발, 대피, 동원, 원료 기지의 일부 손실 및 기계 공원의 현실에 놓을 것입니다. ZIS-2는 전쟁의 현실에서 제조 가능성에 대한 인질이 된 유일한 무기 모델과는 거리가 멀다. 이러한 조건에서 중복성이라는 아이디어는 절대적으로 적절합니다. 왜 제조가 어렵고 작동 비용이 높고 더 단순하고 보편적 인 SPM을 대량 생산할 수 있다면 고도로 전문화 된 ZIS-2를 생산해야합니까? 43g에서 가치있는 목표가 나타 났고 산업이 군용 레일로 완전히 바뀌었을 때 생산이 재개되었지만 우리가 볼 수 있듯이 ZIS-3의 배경에 대한 생산량은 배럴 생산의 어려움으로 인해 어리석게 남아있었습니다.
          1. +2
            22 9 월 2017 10 : 25
            처음에는 ZiS-2에서 수직 및 수평의 플라이휠이 브리치의 반대편에 있었고 사진에서 이미 ZiS 2로 현대화되었으므로 2 명의 총수가 필요하다고 덧붙였습니다. 또한 비용면에서 (또는 그들이 사람 / 시간이라고 말했듯이) ZiS-1의 2 호는 5 XNUMX에 해당합니다.
        2. 0
          20 9 월 2017 12 : 56
          제품 견적 : svp67
          제국 군대의 명칭 "ensign"의 의미를 섞어서는 안됩니다. 첫 번째 장교 였고 그것을 얻으려면 소련 군대와 함께 군사 훈련을 받아야했습니다. 소련 군대가 왕족 Vakhmester의 직함을 대체했습니다.

          어쩌면 "Ensign"이라는 단어가 이해되지 않을 수도 있습니다. 우리 사령관의 초기 교육 수준과 지적 수준은 독일인보다 낮았다. 소위원회조차도 주요 사업부를 계획하는 경험이 없으며 부서 나 군대의 주요 직원이 있습니다. 그것이 바로 이것입니다. 독일인들이 독일에 도착하기까지는 시간과 실수와 손실이있었습니다. 그들은 배웠을 때 독일인들을 베를린으로 몰아갔습니다.
          1. +2
            20 9 월 2017 13 : 01
            제품 견적 : Alex_59
            우리 사령관의 초기 교육 수준과 지적 수준은 독일인보다 낮았다.

            나는 첫 번째 것에 동의하지만 두 번째는 동의한다. 그렇지 않으면 우리는 승리하지 못했을 것입니다.
            제품 견적 : Alex_59
            소위원회조차도 주요 사업 계획을 세운 경험이 없습니다. 주요 사업부에는 부서 나 육군 참모장이 있습니다

            논쟁의 여지가 없습니다. 특히 효과가 있었고 돌아 오는 흐름에서, RI 대령이 카이저 전공보다 더 잘 준비되어 있다는 것이 밝혀졌습니다. 저는 Shaposhnikov에 관한 것입니다. 그와 그의 학교가되지 마라, 나는 그 전쟁이 어디에서 어떻게 끝 났는지 모른다.
            1. 0
              20 9 월 2017 13 : 53
              제품 견적 : svp67
              그렇지 않으면 우리는 승리하지 못했을 것입니다.

              여기서 단어 "초기"가 특별히 설정됩니다. 일반적으로 사람이 배우고 더 똑똑하고 경험이 풍부 해집니다. 우리는 공부하고 경험을 쌓았습니다. 그리고 그들은 이겼다. 그러나 출발 조건은 동일하지 않았습니다.
              음, 예를 들면. 노스 웨스턴 프론트. F.I. Kuznetsov의 경험과 훈련이 Von Leeb의 경험과 훈련과 동등하다고 말할 수 있습니까?
              1897 년. 폰 리브는 중위가됩니다. Kuznetsov는 그의 머리를 잡는 법을 배우고 있습니다.
              1915 년. Von Leeb 본부장 본부장. Kuznetsov - 농업 농장에서 공부하고 있습니다.
              1917 년. Von Leeb는 육군 그룹 본부에 있습니다. 쿠즈 네 소프 - 기니.
              1920 년. 폰 리브, 부서장, 중령 쿠즈 네 소프 - 갑자기 이미 연대가되었습니다.
              1938 년. Von Leeb는 Sudetenland를 COM으로 캡처합니다. 군대. Kuznetsov - 아카데미의 일반적인 전술 교사
              1939 년. 폴란드에서 싸우는 폰 리브 대령. Kuznetsov - 부 교육구위원회
              1940 년. 프랑스에서 싸우는 폰 리브, 육군 원수 장군. Kuznetsov는 com을 임명했다. 지구
              글쎄,이 그림은 붉은 군대의 거의 모든 주요 지휘관에있을거야. 그는 아무 것도 아니었고, 갑자기 모든 것이되었습니다. 종이에. 그리고 경험에 의해서?
              Kuznetsov가 Zhukov 또는 Konev 또는 다른 누군가를 가지고 있다면, 그 그림은 변하지 않을 것입니다. 그것은 정말로 일어났던 것에 따라 그것은 경계에서 굴러 떨어졌을 것이다.
              경험과 준비는 물론 많은 요소 중 하나입니다. 어리 석음과 패배의 유일한 이유는 아닙니다.
        3. 0
          22 9 월 2017 23 : 22
          제품 견적 : svp67
          그리고 ZiS-1941의 1942-2에서 생산을 거부 한 것은이 도구의 가격 상승과 소비에트 산업에서 대피하고있는 트렁크 생산의 복잡성과 관련이 없습니다.

          ZIS-2의 생산은 1941 년 1943 월에 시작되었습니다. 대피 전에도. 그러나 시작되지 않았습니다. 여름에는 시작되지 않았습니다. 그리고 가을에. 대량 생산 워크샵에서. 파일럿 생산에서만 약간 비싸게 만들어졌습니다. 1942 년에 연재되었지만. 그녀는 매우 비쌌습니다. 2 년 겨울 ZIS-XNUMX가 중단되었습니다. 소비에트 산업은 그것을 끌어 내지 않았다. 어렵고 비싸다.
          제품 견적 : svp67
          ZiS-3에 잘 개발 된 F-22USV의 배럴이 있기 때문에

          이것은 오해입니다. 이 2 줄기는 할 일이별로 없었습니다. 이것의 증거는 PaK 39 (r)이 독일인에 의해 SPM에서 제조되었지만 ZIS-3에서는 생산되지 않았다는 사실입니다. 음, 내부 구조가 약간 다릅니다.
          제품 견적 : svp67
          충전 카메라를 비교하면 충분합니다.

          일반적으로 슬리브의 부피를 비교하십시오. 다른 쉘은 슬리브에 다른 착용감을 가질 수 있기 때문입니다. 그리고 이것으로부터 매우 다른 양의 챔버가 있습니다.
          제품 견적 : svp67
          따라서 "분할"-1kg, "탱크 방지"-1,6kg의 화약 요금

          ZIS-3의 완전 충전량은 화약 1,08kg이었다. ZIS-2, 1,5kg의 화약.
          1. +1
            22 9 월 2017 23 : 52
            제품 견적 : ogi
            ZIS-2의 생산은 1 월 초에 시작될 예정이었습니다.

            그러한 정보가있는 곳은 어디입니까?
            제품 견적 : ogi
            이것은 오해입니다. 이 2 줄기는 할 일이별로 없었습니다. 이것의 증거는 PaK 39 (r)이 독일인에 의해 SPM에서 제조되었지만 ZIS-3에서는 생산되지 않았다는 사실입니다. 음, 내부 구조가 약간 다릅니다.

            "하나님의 선물을 으깬 계란과 혼동하지 마십시오." 구경은 같고 발사체는 같고 그루브의 수와 가파름은 각각 동일하며 ZIS-3 및 F-22 SPM의 내부 탄도는 동일합니다 ...
            1. 0
              23 9 월 2017 00 : 07
              제품 견적 : svp67
              그러한 정보가있는 곳은 어디입니까?

              그. 어떻게 "어디에"있습니까? 이것은 실제로 널리 알려진 사실입니다. SPM은 1940 년 말에 중단되었습니다. 그리고 1941 년 초부터. 찌르다. Gorky의 92 번 공장은 ZIS-2를 수거해야했습니다. 협력의 트렁크는 Novocherkassk의 공장 번호 352에 의해 수행되어야합니다. 고르 키에있는 92 호기 공장의 연속 생산 설비로 만드는 것은 불가능했다.
              이 장비는 4 인치 탱크를 사용해야했습니다. 평화 시간에 NPO의 계획에 따르면 1941 년 이래로 4 개의 소비에트 탱크 공장이 있습니다. 그리고 매년 XNUMX 천 번을해야했습니다.
              이것들은 허리케인 계획이었습니다. 그러나 Novocherkassk의 공장 번호 352는 2 년 ZIS-1941 용 트렁크 생산에 사용되었습니다. 프로덕션을 마스터 할 수 없었습니다. 생산 및 107mm 건 모드를 마스터 할 수 없었습니다. 1940 (M-60). 따라서이 중 어느 것도 발생하지 않았습니다.
              제품 견적 : svp67
              구경은 동일하고 발사체는 동일하며 소총의 수와 그 가파름은 각각 동일하며 ZiS-3 및 F-22 USV 배럴의 내부 탄도는 동일합니다 ...

              트렁크의 탄도에 대해 실제로 이야기 했습니까? 그것은 말했다 :
              제품 견적 : svp67
              ZiS-3은 잘 개발 된 F-22USV의 배럴을 가지고있었습니다

              그리고 그렇지 않습니다.
              1. +1
                23 9 월 2017 04 : 21
                제품 견적 : ogi
                그리고 그렇지 않습니다.

                그리고 지금 나는 그것을 부인하지 않는다. STEM 그들은 생산 기술 및 도구, 장비 및 재료를 사용하여 동일합니다. 당신의 말에 따르면, 그들은 다른 골목을 가지고있는 것으로 밝혀졌지만, 여기에는 의심이 있습니다. F22USV의 출시와 함께 주요 "근대화 작업"중 하나는 F-22에서 사용할 수있는 강력하고 두꺼운 벽의 골반을 거부 한 것입니다.이 총은 본래 더 강력한 발사체 용으로 설계 되었기 때문에 표준 76,2 발사체 mm . 그러나이 이야기는 아마도 당신 자신을 알 것입니다.
                제품 견적 : ogi
                허리케인과 같은 계획이 있습니다.

                적군 1941-mm VET의 45 해에 의해 독일인이 두꺼운 장갑 탱크 기술로 전환 한 것에 대한 "정확한 정보"를받은 것과 관련하여 일반적으로 107-mm으로 전환한다는 아이디어가 탄생했습니다. 나는 이것이 또한 ZIS-2의 생산을 설정하는 데있어 최고의 역할을하지 못했다고 생각한다.
                1. 0
                  23 9 월 2017 10 : 01
                  제품 견적 : svp67
                  생산 기술과 툴링, 장비 및 재료에 따르면 트렁크는 동일합니다.

                  그들의 트렁크는 동일하지 않습니다.
                  그리고 무엇보다도 배럴 블랭크는 완전히 다릅니다. SPM에는 두꺼운 블랭크가 있고 배럴 벽도 F-22와 같이 너무 두껍습니다. ZIS-3에서는 정상입니다.
                  제품 견적 : svp67
                  당신에 따르면, 그들은 다른 breech가있는 것으로 밝혀졌습니다

                  어디에서 왔는지 모르겠어요 줄기의 총구는 달랐습니다. ZIS-3에는 DT가있었습니다.
                  제품 견적 : svp67
                  F22USV의 출시와 함께 주요 "현대화 조치"중 하나는 F-22가 가지고 있던 강력하고 두꺼운 벽의 브리치를 거부 한 것입니다.

                  F-22의 브리치와 SPM은 정확히 동일했습니다.
                  제품 견적 : svp67
                  처음에이 총은보다 강력하고 독창적 인 발사체를 위해 설계되었으며 76,2mm의 표준 발사체로만 전환되었습니다. 그러나 당신은 아마이 이야기를 스스로 알고있을 것입니다.

                  그렇습니다.이 Hrabin의 말도 안되는 이야기를 할 가치가 없습니다. 사실, 나는 22.09.2017 년 13 월 32 일 XNUMX시 XNUMX 분에 메시지를 썼습니다. 관심이 있다면 읽어보십시오.
                  제품 견적 : svp67
                  일반적으로 107mm로 전환한다는 아이디어를 낳았습니다.

                  M-60은 순수한 말도 안된다는 데 동의합니다.
                  제품 견적 : svp67
                  나는 이것이 ZiS-2의 생산을 확립하는데있어서 가장 중요한 역할을하지 않았다고 생각한다

                  ZIS-60의 M-2과 배럴은 같은 공장에서 생산되어야했습니다. 적절한 장비가 부족한 공장에서는 두 가지 작업이 모두 실패했습니다.
                  그러나 어쨌든 2 년의 ZIS-1941. 되지 않을 것. 사실 ZIS-2의 설계는 arr입니다. 1941 스 태카 노프 디자이너들에게 반해 ZIS-2 도착 1943 20 % 무겁습니다. 그리고 이미 그 디자인은 정상적으로 작동 할 수 있습니다.
      8. +3
        20 9 월 2017 05 : 23
        제품 견적 : Alex_59
        소위를 어떻게 바꾸더라도, 그의 마샬의 견장을 착용하더라도 우수한 교육과 문화를 갖춘 유전 장교 가족의 강화 된 전공을 따라 가기가 더 어렵습니다 .... Kulik 은이 시스템의 요소이므로 의사 결정의 어리 석음과 초과가 불가피했습니다.

        오 나중에 나중에
        예를 들어, 전쟁 전에 군대를 떠나 포탄과 무거운 총을 남기지 않은 혁명 전 GAU에서 형제 자매가 푸른 피 귀족을 유지할 수있는 곳!
        그렇다면이 라 무직이 수쿰 리노 프가 이끄는 군사 관료들의 부주의에 대한 피를 지불한다면 어떨까요? 그래서 그는 은색의 발을 가진 여성이며 여전히 낳습니다.
        그리고 제화공의 아들 인 세미나 리 낙서가 고등학생들뿐만 아니라 제국의 전체 사회를 가지고 있다는 사실은 공격적인 예외였습니다.
        1. +1
          20 9 월 2017 13 : 08
          제품 견적 : 무어
          그리고 제화공의 아들 인 세미나 리 낙서가 고등학생들뿐만 아니라 제국의 전체 사회를 가지고 있다는 사실은 공격적인 예외였습니다.

          이것은 불쾌한 예외는 아니며, 첫 번째 기간의 가장 심한 손실과 패배로 인내심, 근면, 경험을 얻었습니다. 독일인이 1941 년에 경험 한 경험, 지식 및 기술을 우리는 1941-1943에서 신속하게 밝혀야했습니다. 그 이후에야 그들은 잘 따라 잡은이 전공을 따라 잡고 성공적으로 침입하기 시작했습니다. 귀족은 승리와 성공을 보장하지 않지만 양질의 교육, 높은 문화적 수준은 단순한 사람에게 진지한 출발을 선사합니다. 단순한 사람은 강한 인내와 열심히 노력하거나 자연스럽고 믿을 수 없을 정도로 재능있는 사람으로 만 이것을 깨뜨릴 수 있습니다. 예를 들어 Frunze와 마찬가지로 경험과 교육이 전혀 없어도 전직 경찰관에게 모든 레 갈리아, 경험 및 기타 사항을 성공적으로 전달한 것보다 낫습니다. 그러나 이것은 Frunze입니다. 그런 너겟은 드뭅니다. 예를 들어 Kulik은 분명히 그렇지 않았습니다. 그러나 주 코프와 스탈린은 겸전하고 완고하며 열심히 일했으며 영속적이었다. 그들은 경험과 지식에서 독일의 장애를 무너 뜨릴 수있었습니다.
        2. +1
          20 9 월 2017 22 : 12
          제품 견적 : 무어
          그리고 제화공의 아들 인 세미나 리 낙서가 고등학생들뿐만 아니라 제국의 전체 사회를 가지고 있다는 사실은 공격적인 예외였습니다.

          그는 가졌다 웃음 음, 음 ...
        3. 0
          21 9 월 2017 14 : 02
          같은 3 인치의 1 차 세계 대전 앞 껍질 재고는 배럴당 122k + 껍질 인 105 차 세계 대전과 거의 동일했습니다. 무거운 총-아아, 독일을 제외하고는 아무도 실제로 그들을 가지고 있지 않았습니다 (우리는 적어도 1915mm 곡사포가 있었고 프랑스 동맹국의 1942mm보다 1943 배 더 컸습니다). 우리는 XNUMX 년의 껍질 부족에 대해 기억하지만 XNUMX-XNUMX 년 BC의 지속적인 문제에 대해 기억합니다. 어쨌든 한 가지 결론이 있습니다-껍질을 미리 저장할 수는 없으며 모든 것이 생산에 달려 있습니다. 따라서 WWI와 마찬가지로 XNUMX 차 세계 대전과 마찬가지로 XNUMX 년 반 동안 조정되었습니다 (여기서는 의심 할 여지없이 더 대피해야했지만 더 이상 산업과 GAU의 문제는 아닙니다). 따라서 모든 것이 일대일입니다-같은 갈퀴.
        4. 0
          23 9 월 2017 00 : 12
          제품 견적 : 무어
          시볼 라포 무 농민들이 예전 혁명 이전의 GAU로부터 푸른 피를 가진 귀족들을 따라 잡는 곳

          차르 러시아의 러시아 포병 총기에는 하늘의 별이 충분하지 않았지만 소련의 "로마 테 넌스"는 단순히 atas였습니다. 때때로 그들은 기본적인 일을 알지 못하거나 할 수있었습니다.
          제품 견적 : 무어
          그리고 제화공의 아들 인 세미나 리 낙서가 고등학생들뿐만 아니라 제국의 전체 사회를 가지고 있다는 사실은 공격적인 예외였습니다.

          우선, 그는 전 러시아 제국의 인구를 "랩"했습니다.
      9. +2
        20 9 월 2017 12 : 28
        안녕 Alexey hi
        제품 견적 : Alex_59
        Kulik은 아마도 기증의 개념이 진단 인 사람들 중 하나 였을 것입니다. 그리고 소위원단과 같은 주 코브도 성장했습니다.

        전쟁이 일어나기 전에 붉은 군대의 교리는 훨씬 더 간단합니다. 육군 원수에 따르면 붉은 군대는 대전차 총, 대전차 및 대인 지뢰 및 대공포와 같은 방어 무기가 필요하지 않습니다!
        1. +1
          20 9 월 2017 16 : 45
          제품 견적 : Serg65
          전쟁이 일어나기 전에 붉은 군대의 교리는 훨씬 더 간단합니다. 육군 원수에 따르면 붉은 군대는 대전차 총, 대전차 및 대인 지뢰 및 대공포와 같은 방어 무기가 필요하지 않습니다!

          Kulik은 적극적으로 난파하여 적군의 공격 교리를 손상시킵니다. 미소
          독일 적 탱크의 갑옷을 실제로 관통 할 수있는 총으로 다시 장비를 장착하여 iptabr-40의 상태를 변경해야한다는 의문을 제기 한 것은 바로 그러한 적이었습니다.
          제안 된 여단 직원 :
          45 mm 건 arr 1937g-48
          76 mm 건 arr 1936g-48
          76 mm 대공포 arr 1931 / 38-12
          107 mm 건 arr 1939-36
          대공 기관총-12
          우리는 현재 순간의 요구 사항과 기능을 고려하지 않습니다 ...
          아시다시피, 1940 년 가을 새로운 독일 전차 포격 테스트에서 45mm 대전차포 모드가 발견되었습니다. 1937은 150-300m 이상의 거리에서 갑옷을 뚫을 수 있기 때문에 부적합합니다 ...
          76 mm 분할 대포 모드 1936은 동일한 대포 모드와 비교하여 침투 능력이 향상되었습니다. 1939 강화 샷을 사용하는 조건에서만 디자인이 아직 해결되지 않았습니다 ...
          76mm 대공포는 생산에서 제외되며보다 강력한 85mm 대공포로 대체됩니다. 1939.
          또한 20mm 구경의 1440 건을 포함하는 76 대의 대전차 여단을 구성하려면 장갑 관통 포탄을 가진 최소 144 발이 필요합니다. 현재 포병을 처분 할 때 총 20000mm 포의 총 발사 횟수는 2,6 발에 불과합니다..

          전술 한 내용에 따라 다음 고려 사항을 고려하여 RGC의 대포 안티 탱크 여단 직원을 검토하는 것이 좋습니다.
          ... RGK의 포병대 전차 여단의 구성에서 45mm 총 arr 1937 년을 제외하고 57 년 1941mm 총으로 대체 함 ...
          새로운 57mm 대공포의 총 생산이 시작될 때까지 37 년 모델의 1940mm 대공 대공포를 여단에 도입하는 것이 편리하다고 생각합니다.
          RGK 포병 대전차 여단의 76 mm 사단 포 수를 줄이십시오. 76mm 모드의 건을 허용하십시오. 무게가 적은 1939 년.
          76mm 대공포 arr 1931의 기동성이 낮고 76mm 장갑 관통 탄약의 수가 충분하지 않기 때문에 포병대 전차 여단 구성에서 85mm 대공포 arr로 대체하는 것이 바람직하다고 생각합니다. 1939 년 XNUMX 륜 마차를 타고 이동성이 향상되었으며 장갑 피어싱 샷이 생산에서 나왔습니다.
          RGK의 대포 대전차 여단에 필요한 수의 장갑 관통 탄약을 장착하는 프로그램을 제공하기 위해 인민 탄약위원회를 의무화 ...
          1. +2
            21 9 월 2017 08 : 50
            인용구 : Alexey RA
            나는 너에게 더 말할거야.

            어쩌면 니가 맞을거야! Grabin, Sudoplatov, Kovalev 및 심지어 Mikoyan - 진실을 쓰고 당의 정치적 과정에 적응하지 못했다면 Kulik을 부끄럽지 않게 생각하고 회고록에 모두 넣었다.
        2. 0
          20 9 월 2017 17 : 19
          공격 무기와 방어 무기를 어디서 어떻게 구별 할 수 있을까요?
          대전차포는 순전히 방어적인 것처럼 보이지만 공격이 켜져있을 때는 정체성의 측면도 가려 져야하며 즉시 대전차포는 공격적인 것과 같습니다.
          그리고 공격의 측면에있는 지뢰밭은 아프지 않을 것입니다.
          글쎄, 오랫동안 무기 시스템을 나열 할 수 있으며 작업과 상황에 따라 방어 적이거나 공격적인 변증법입니다))))
      10. 0
        20 9 월 2017 14 : 02
        비위원회 장교 그는 !!!! 그는 단지 소위 거부했다
    2. +8
      19 9 월 2017 16 : 45
      제품 견적 : vladimirZ
      적군의 개별 사령관-대포 쿨릭과 K가 포병을 책임졌다. 그들은 박격포가 필요하지 않았으며, 능력이 큰 총을 뚫고 갑옷을 뚫었습니다.

      Kulik이 꼬리를 눌렀 던 디자이너의 회고록에서 유래 한 전설과 신화를 믿지 마십시오.
      박격포의 경우 일반적으로 재밌습니다. 일부 저자는 이러한 무기를 과소 평가 한 것에 대해 GAU를 비난하고, 다른 대안은 모든 대체 개발을 교살 한“박격포 로비”를 갖기 위해 동시에 GAU를 비난합니다. 미소
      57mm 대전차 대대는 1941 년 3094 월까지 육군이 8513에서 4 사단 포를 잃고 (손실률을 감소시키지 않은) 조건에서 새로운 사단의 대량 형성을 시작하여 값 비싸고 낮은 기술 (통을 따라) 대전차 미사일을 생산하는 상황에서 분명히 시간이 지났습니다. 군대는 하나의 ZiS-5 대신 2-76로 나눌 수있는 사단이 필요했습니다. 또한 85mm 및 XNUMXmm 대공포는 "긴 팔"의 틈새를 차지했습니다. 포이즈를 얻지 못한 사람.
      57mm 대전차 미사일에 대한 또 다른 주장은 1941 년의 미사일 발사 포탄이었다. 그러나 동일한 45mm OS 소비는 BBS 소비의 두 배였습니다.
      1. 0
        19 9 월 2017 17 : 40
        인용구 : Alexey RA
        57mm 대전차 미사일에 대한 또 다른 주장은 1941 년의 미사일 발사 포탄이었다. 그러나 동일한 45mm OS 소비는 BBS 소비의 두 배였습니다.


        그리고 이것은 PT가 사실이라는 결과입니다. 연대 이상은 상호 소총 및 기관총 화재 지역 외부의 탱크를 칠 수 없었습니다. 45mm (M-42 버전에서도 대대 링크 시스템의 순전히 PT 시스템)와 유닛의 위치에서 보병으로 덮을 수 있습니다.
        그리고 적 보병의 영향을 무시할 수있을 때 가장 높은에 켈론 대공 시스템은 극한의 범위에서 공격해야합니다.
        총기의 손실에 관해서는 겨울철에 우리 부대의 탄력성이 크게 증가했으며 (전쟁 초기에 공황 상태에서 무기를 던지지 않았습니다), 우리는 실제 전투에서 주로 무기를 잃었습니다.

        1943 년까지 효과적인 대전차포가 없었습니다. (그들은 결코 그것을 만들지 않았습니다).
        1943 년 이후 그렇게 중요하지 않게되면서 독일군은 탱크를 막아야했고 탱크 유닛과 구조물의 덮개 측면은 76mm, 85mm 자주포를 제공했다.
        1. +2
          19 9 월 2017 17 : 56
          제품 견적 : chenia
          1943 년까지 효과적인 대전차포가 없었습니다. (그들은 결코 그것을 만들지 않았습니다).

          문제는 총이 있다는 것이었다. 껍질이 없었습니다. 그리고 좋은 전술.
          고품질 BBS를 갖고 45 년에 1941 mm까지 l / s를 준비하는 것은 Pak-38 수준에서 일반적인 대전차 전이였습니다. KC에서 균열을 뚫고 직접 발사 범위에서 이마를 뚫고 나가면 도움이되지 않습니다.
          1942 년에 그러한 PTP는 이미 부서가 될 수있었습니다. 그러나...
          현재 포병 유닛에 필요한 방탄복 관통 포탄 수가 부족하다는 점을 감안할 때, 다른 유형의 포탄으로 76,2mm 분할 대포에서 독일 탱크를 쏘는 것이 널리 퍼져 있습니다 ...
          1942 년 XNUMX 월입니다.
          1. 0
            19 9 월 2017 20 : 49
            인용구 : Alexey RA
            문제는 총이 있다는 것이었다. 껍질이 없었습니다. 그리고 좋은 전술.


            1941 년에도이 진술은 사실이 아니며 45mm (53-k)는 약했습니다. 이미 M-42 버전입니다. 이것은 대대 수준 (내 시간에 LNG-9, 수류탄 발사기, ATGM)에서만 우수한 대전차 시스템입니다.

            그리고 탱크의 파괴를 위해 (적어도 1km에서 이것은 rez와 동일합니다.) 우리는 아무것도 없었습니다. BL-14와 ZIS-58에 대한 시도 (및 이해)가 있었지만 요구 사항을 강화 (향후 85mm로 전환)하여 D-44를 만들었습니다 (그러나 전쟁에 늦었습니다).

            ZIS-3 시스템은 우수하지만 PT 시스템은 아닙니다.
            1. +1
              20 9 월 2017 13 : 19
              제품 견적 : chenia
              1941 년에도이 진술은 사실이 아니며 45mm (53-k)는 약했습니다.

              Hartz 발사체로 독일군이 보유한 모든 전차에 탑승했습니다.
              그리고 파블로프는 심지어 주요한 화재 유형 인 대전차 미사일에 대한 사선 조준 및 측면 공격을 스페인의 결과에 따라 제안했다. (이것은 분명히 독일인들과 "클래퍼들"과의 회의 결과이다). 그러나 실제로는 1943 년까지 계속되었습니다.
              제품 견적 : chenia
              그리고 탱크의 파괴를 위해 (적어도 1km에서 이것은 rez와 동일합니다.) 우리는 아무것도 없었습니다.

              이론적으로 76 mm 사단과 76 mm 사단 대공포가있었습니다. 그러나 이론적으로는 고품질 BBS와 유능한 계산이 있습니다. 슬픈
              1. 0
                20 9 월 2017 14 : 20
                인용구 : Alexey RA
                주요 유형의 화재로서 대전차 차량을위한 측면 조준 및 측면 화재 (및 해당 대전차 화재 구성)


                이것은 대대 위치에서 (또는 소방대에서 가능하지만, 포병뿐만 아니라 특정 조건이 필요합니다) 가능합니다.

                그러나 코니 참다 (예, 지연, 재 그룹화 시간 확보) 첫 번째 방어선을 통과하는 탱크 또는 45 사단의 공동 부서는 작동하지 않습니다.
                방어 분야의 돌파구가 예측되고 (탱크 위험한 방향), 여러 곳이 있으며, PT 해상도. 대기 지역에서 적의 주된 노력의 방향을 파악한 후, 국경을 점령한다 (제 XNUMX 차 세계 대전에서 그러한 속도는 없었지만, 가장 가능성이 높은 대전차 지역을 미리 점령 했음).
                그러나 누군가에 따르면 57mm ZIS-2만이 PT 시스템에서이를 수행 할 수 있습니다.

                독일 PT 방어는 항상 큰 관심을 기울였습니다. F-22를 AT 시스템으로 변환 할 수는 없었지만 그대로 사용했습니다. 그러나 그들은 하나님 께서 보내실 것이 아니라 실제적인 (고 분화 된) PT 시스템을 갖는 것이 얼마나 중요한지를 이해했다.
                1. +1
                  20 9 월 2017 16 : 55
                  제품 견적 : chenia
                  그러나 첫 방어선을 통과하는 탱크를 지연 시키거나 지연시킬 수는 있지만, 45 번째 사단의 합동은 효과가 없습니다.

                  그러나 그러한 상황에서는 XNUMX 년의 전쟁 경험이 반드시 필요합니다. 가면을 가리지 않은 거짓 위치 또는 총을 쏘는 행위. 그의 계산으로 적 탱크를 사단의 위치로 돌리는 계산. 또는 경비원이 점령 한 동일한 보병 위치.
                  그러나 기갑 장치가 이미 기둥에 말려 있으면 도로 왼쪽의 오른쪽에 미리 지정된 위치를 취할 수 있습니다. 그리고 그것은 Ilyinsky 라인과 같습니다.
      2. 0
        23 9 월 2017 00 : 24
        인용구 : Alexey RA
        군대는 하나의 ZiS-4 대신 5-2로 나눌 수있는 사단이 필요했습니다.

        그런 다음 새총. 하나의 ZIS-1000000 대신 2으로 만들 수 있습니다.
        인용구 : Alexey RA
        또한 76mm 및 85mm 대공포는 "긴 팔"의 틈새를 차지했습니다. 포이즈를 얻지 못한 사람.

        대공포는 틈새 시장을 차지하지 않았습니다. 방공에는 충분하지 않았다. "소비에트 항공의 뛰어난 품질"을 잊어 버리셨습니까?
        인용구 : Alexey RA
        57mm 대전차 미사일에 대한 또 다른 주장은 1941 년의 미사일 발사 포탄이었다.

        ZIS-2는 순전히 대전차포였습니다. 불필요하게 단편화 포탄을 가진 VET 총.
        인용구 : Alexey RA
        그러나 동일한 45mm OS 소비는 BBS 소비의 두 배였습니다.

        45mm 20K 총이 탱크에있었습니다. 그러나 그들은 단지 주요 파편 탄약을 가지고 있습니다.
        다시 53-K는 대대 포로 사용될 수 있지만 ZIS-2는 사용할 수 없습니다. 2와 ZIS-53의 탄약의 차이였다. 그들의 디자인의 차이로 인해. 그럼에도 불구하고 독일군은 2-K와 빨간 바지를 입은 미지의 전략가의 지시에 따라 광범 한 천재 인 ZIS-XNUMX를 수행했습니다.
    3. +1
      19 9 월 2017 22 : 31
      그리고 45mm의 갑옷 관통력을 가진이 이상한 이야기. 껍질. 가장 큰 껍질이었습니다. 누가 책임을 져야하는지 누군가를 밝힐 것입니다.
      1. +1
        20 9 월 2017 00 : 37
        제품 견적 : Dedall
        누가 책임을 져야하는지 누군가를 밝힐 것입니다.

        NKVD의 의견에 관심이 있습니까?

        그리고 표준 상황입니다. 45 년간 XNUMX 년 계획, 샤프트 계획, 그게 다야. 이것은 단지 XNUMXmm 포탄이 아닙니다.
      2. +2
        20 9 월 2017 14 : 23
        제품 견적 : Dedall
        누가 책임을 져야하는지 누군가를 밝힐 것입니다.

        우리의 빈곤은 책임이있었습니다. 기술 문해력이 떨어집니다.

        45mm 포탄은 고품질과 적색 케이스의 두 가지 유형이 있습니다.
        1939 년까지 45mm BBS는 중경도 가정용 갑옷에서 테스트되었습니다. 이 갑옷을 뚫었을 때, 선체의 휘어짐은 특별히 영향을 미치지 않았다 (반면, 더 단단한 껍질은 갑옷을 잘 뚫었다). 그리고 실제 장갑 관통력은 테이블과 일치했습니다.
        그러나 1939-1940 년. 우리 테스터의 끈질긴 발에는 KC의 갑옷을 가진 "45"와 "150"이있었습니다. 그리고 나서 그는 북부 모피 동물이었습니다. 시멘트 갑옷에서 200mm BBS를 촬영할 때 가열 된 껍질이 단순히 깨지는 것으로 나타났습니다. 그리고 고품질은이 갑옷을 XNUMX-XNUMXm까지 관통 할 수 있으며 강도조차도 확실하게 침투하기에는 충분하지 않습니다.
        이 솔루션은 1941 년 껍질에서만 발견되었으며 균열없이 껍질의 바깥 부분을 제어 할 수있었습니다. 예비 공간을 관통하는 발사체의 질량을 감소시키는 비용으로 관통이 안정되었다.
    4. 0
      20 9 월 2017 01 : 25
      더 읽어보기 Suvorov-Rezun 웃음
    5. +1
      22 9 월 2017 11 : 53
      제품 견적 : vladimirZ
      그런 다음 그들의 능력의 큰 마진으로 갑옷을 관통하는 총.

      ZIS-2는 1941 년 소련의 "일반"국방 기업에서 사용할 수있는 장비로 개발할 수 없어 연속 생산에서 제외되었습니다. 공개 된 것은 Gorky 공장 92 번 공장의 파일럿 생산 결과입니다. 이 릴리스에서 총이 작았고 프로젝트 에서조차도 너무 많은 비용이 들었습니다. 1943 년에 보여 지듯이이 건설적인 악몽 총의 총기 비용으로 소련은 재채기를 원했습니다. 그러나 생산 규모는 부끄러웠다. 따라서 1942 년 초. ZIS-2가 중단되었습니다. GAU의 당시에는 도요새가 XNUMX 개월 동안 없었습니다.
    6. 0
      16 March 2018 23 : 57
      Tukhachevsky가 어떻게 역동적 인 유망한 총을 테스트하는지에 대한 이야기를 상기하십시오.
      스탈린에게 직접 보낸 편지만으로 문제가 해결되었습니다.
  2. +2
    19 9 월 2017 15 : 46
    멋진 기사, 읽는 즐거움!
    재미있는 순간
    1945 년에 580,1 만 57mm 포탄이 사용되었습니다.

    적에게는 수천 개의 전차가 있었고 탄약이 너무 많은 것 같습니다-XNUMX 만 포탄
    그러나 전쟁의 산문은 실제로 한 발이 하나의 목표물에 맞았다는 의미는 아닙니다
    1. +2
      19 9 월 2017 19 : 20
      제품 견적 : 경례
      적에게는 수천 개의 전차가 있었고 탄약이 너무 많은 것 같습니다-XNUMX 만 포탄

      그의 학생 시절에 ZiS-2 사격 테이블이 그의 손에 떨어졌습니다 .... 탄약, 초기 속도, 갑옷 침투의 유형이 있습니다. 모든 것을 제외하고는 1000 밀리미터에서 500 미터 범위의 원형 가능한 편차를 제외하고는. 500에서 나는 기억하지 않지만 1000에서 이미 1500mm입니다! 그. 1000 미터에서 촬영하는 것은 좋지 않습니다. 움직이는 대상에 들어가는 것은 문제가됩니다.
      1. 0
        20 9 월 2017 21 : 18
        인용구 : Captain Pushkin
        . XNUMX-원형 가능한 편차 제외


        전혀 없었어요! 분산 타원, 중앙 편차-. Vd, Vb, Vv.
        1. +1
          22 9 월 2017 14 : 13
          제품 견적 : chenia

          0
          체 니아 20 년 2017 월 21 일 18:XNUMX 오후 ↑
          제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
          . XNUMX-원형 가능한 편차 제외


          전혀 없었어요! 분산 타원, 중앙 편차-. Vd, Vb, Vv.

          CVR (Circular Probable Deviation)은 목표물을 칠 확률을 평가하는 데 사용되는 발사체의 정확도를 나타내는 지표입니다. 원형 분산은 더 일반적인 또는 가능한 편차의 일반적인 개념의 특별한 경우입니다.
          CVO는 탄환의 50 %가 떨어질 것으로 목표 주위에 윤곽이 그려진 원의 반지름으로 표시됩니다.
          일반적인 경우에, KVO가 N 미터 인 경우, 탄약의 50 %는 N 이하의 거리에, N과 43N 미터 사이의 거리에 탄약의 2 %, 7N와 2N 사이의 거리에 3 %가 떨어진다. 명중의 정상적인 분포에서는 탄환의 0,2 %만이 XNUMX 개의 CVO 값보다 큰 목표물로부터 떨어진 거리에서 떨어집니다.
          1. 0
            22 9 월 2017 14 : 41
            인용구 : Captain Pushkin
            원형 확률 편차 (CVO)


            이것은 로켓입니다. 포병에서 타원은 분산 및 중앙 편차입니다.

            나는 ZIS-2 (학교의 첫 번째 코스)에서 쐈지만 3 x 3 목표물에서 맹인조차도 흔들릴 수 없었습니다. 그러나 그들이 말하는 것처럼 시스템은 매우 정확합니다.

            그러나 D-44에 관해서는 확실히 말할 수 있습니다. 눈으로 다람쥐를 이길 수 있습니다 (비교적으로), 나는 (공무원의 쇼에서) 샷 다운 조준으로 3 샷을 반경 20cm의 원으로 배치했습니다. 목표까지의 거리는 980m입니다 (총 보간 DAK) .
            1. +1
              22 9 월 2017 18 : 35
              제품 견적 : chenia
              체 니아 오늘, 14:41 ↑
              제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
              원형 확률 편차 (CVO)
              이것은 로켓입니다. 포병에서 타원은 분산 및 중앙 편차입니다.
              나는 ZIS-2 (학교의 첫 번째 코스)에서 쐈지만 3 x 3 목표물에서 맹인조차도 흔들릴 수 없었습니다. 그러나 그들이 말하는 것처럼 시스템은 매우 정확합니다.
              하지만 D-44에 대해 확실히 말할 수 있습니다. 눈에 다람쥐를 이길 수 있습니다.

              미사일, 포탄 및 폭탄 용 KVO
              ZiS-2 및 D-44에서 촬영할 수 없었으며 ZiS-3 (닫힌 상태) 및 MT-12 (직접 사격)에서만 촬영할 수 없었습니다. 레이피어는 우리에게 사격 테이블을 제공하지 않았지만 (비밀 한 것으로 간주 됨) 즉, 하위 구경은 30cm의 원에 적합합니다. 그러나 ZiS-2000에서는 숫자가 메모리에 새겨졌습니다. 어떻게 든 최전선의 안티 탱커가 아프게되었습니다 ..
      2. 0
        22 9 월 2017 17 : 59
        인용구 : Captain Pushkin
        이외에도 1000 ~ 500 미터 범위의 원형 가능한 편차. 500에서 나는 기억하지 않지만 1000에서 이미 1500mm입니다!

        OS 용입니다. 사실 트렁크의 절단은 길이 30 구경의 "고속"이었습니다. 그리고 OS는 700m / s로 가속되었습니다. 결과적으로, 그는 목표물로 회전하지 않고 "대략 목표 지역으로 날아 갔다".
        그것은 아무것도 아니지만 OS (ZIS-2 트렁크를 절단하지는 않음) 700 m / s에 해당합니다. 따라서 조각화는 어리 석었습니다. 값싼 폭발물을 고가의 폭발물 (대공 포병의 일반적인 것)로 대체해도 문제는 해결되지 않았습니다.
        따라서 ZIS-2는이 총이 개념적으로 극히 드물며 순전히 대전차입니다.
        예, 복잡합니다 (복잡한 트렁크 때문에).
        예, BBS조차도 한 번의 배럴당 감가 상각은 매우 컸습니다 (특히 탄도). PKS 샷은 말할 것도 없습니다.
        그렇습니다. 그녀는 모든면에서 원래의 탄약을 가지고있었습니다. 그리고 이것은 매우 비쌉니다.
        즉, 대포가 아니라 약한 잼 세트입니다. 해야 할 일은 소련에서 "단조 무기"입니다. 비싸지 않으며 전혀 화 나지 않습니다.
        왜 화를 내지 않습니까?
        ZIS-2는 1943 년에 등장했습니다. 아무튼.
        3 년에 모든 요소에서 훨씬 더 시원하고 가장 중요하게는 저렴한 (ZIS-40보다 비싸지 않은) 독일 PaK 1941이 등장했습니다.
        영국의 대전차 슈퍼 건 (나는 정직하지 않다) OQF 17- 파운드는 1942 년에 등장했다. 가격은 ZIS-2 모드와 거의 같다. 1943 완전히 비교할 수없는 성능 특성. 하늘과 땅.
        심지어 미국 3 인치 건 M5조차 1942 년에 등장했습니다. PaK 40보다 비싸지 만 ZIS-2보다 저렴합니다.
        갑옷 관통력에 관해서는, ZIS-2 갑옷 관통력은 M97 수준의 약 5 %, PaK 95 수준의 약 40 % 및 65-pounder OQF 수준의 약 17 %였습니다.
        그가 쓴대로 비싸고 화를 내지 않았다.
    2. +1
      20 9 월 2017 11 : 28
      제 2 세계의 탄약은 수십억을 보냈다. 지구의 전체 인구가 두 번 이상 죽일 수 있습니다.
  3. +4
    19 9 월 2017 16 : 06
    1. 총의 과도한 힘과 이에 대한 필요성이 부족하다.

    이것은 1이 아닙니다-이것이 가장 마지막 이유입니다.
    2. 낮은 제조 가능성과 높은 비용의 도구.
    또한 매우 도전적입니다. 총 ZiS-3 구경 76-mm은 전체 특성면에서 세계 최고 중 하나로 인정 받았습니다. 제조 및 제조의 용이성을 포함합니다.
    그러나 ZiS-3을 만들 때 ZiS-2의 총포와 셔터가 사용되었습니다. 이게 어떻게 될까? 거기에 무엇이 남아 있습니까? SPV 총과 배럴의 스윙 부분. 합시다. 아주 중요한 논쟁은 아닙니다.


    하지만 먼저 알아낼 수 있습니까?
    예를 들어, 누가 어떻게, 왜, 왜 그렇게 오래 줄기를 만들 수 없었으며 왜 그렇게 비쌌습니까?
    거기에 망했다
    너무 이상 하네. 대처하지 않았거나 전혀 공개하지 않았습니까? 그리고 용감한 남자 Beria는 어디에 있습니까? 1941 해에 이러한 제품을 출시하지 않은 경우 납품에 지장을주지 않고 공장장에 벽이 있음을 알 수있었습니다.


    조각 한 것은 Skomorokhov가 아니라 Solonin이라는 느낌이 일반적입니다.
    많은 "Beria의 용감한 사람들"은 전쟁 전에 군사 산업을 키우는 데 도움을주었습니다.

    질문에 어떤 종류의 lamerness가 chesslovo
    1. +4
      19 9 월 2017 17 : 59
      제품 견적 : super.ufu
      많은 "Beria의 용감한 사람들"은 전쟁 전에 군사 산업을 키우는 데 도움을주었습니다.

      Heh heh heh ... LJ uv. 울라 노바는 14,5 년 1944mm KPVT의 제조에 관한 서신을 스캔했습니다. 그곳에서 Lavrenty Pavlovich는 지속적으로 기억되었지만 기관총의 군대는 제 시간에 결코받지 못했습니다. 공장 책임자와 엔지니어는 모든 중요한 서류에 지정된 시간 내에 주문이 완료되지 않을 것이라고 대답했습니다.
      1. +1
        19 9 월 2017 18 : 07
        예, 많은 예, 알래스카 탱크, 비행기 등이 있습니다. 끔찍한 위협에도 불구하고 결과는 항상 긍정적이지 않았습니다
      2. +3
        19 9 월 2017 18 : 37
        죄송합니다 ... KPVT가 아니라 KPV입니다. 세 연령의 아시안이
      3. +2
        19 9 월 2017 21 : 17
        1944 년 KPVT (56-P-562T)는 보이지 않았습니다. 베트남인의 요청에 따라 60 년대에 개발되었습니다.
        44 일에는 CPV (56-P-562)가 개발되었습니다. 군사 재판을위한 작은 시리즈가 발표되었습니다. 보편적 인 기계의 단점을 무장시키기 위해 기관총의 채택을 지연시켰다. 49 일에 복무 중
    2. +1
      20 9 월 2017 00 : 48
      제품 견적 : super.ufu
      이것은 1이 아닙니다-이것이 가장 마지막 이유입니다.

      이것은 전혀 이유가 아닙니다. 호랑이 이마 쉘 BR-271은 500 미터 만 맞습니다. 그리고 나서 껍질이 평소대로가 아니라 정상적으로 만들어지면. 예를 들어 41 일 XNUMX 월 호랑이에 대해서는 몰랐지만 처칠과 선별 된 HF에 대해서는 알았습니다.
      1. 0
        17 March 2018 00 : 11
        호랑이 이마는 무엇이라고 했습니까?
        그는 탑 이마, 탑 숄더 스트랩, 선체의 상단 수직 부분, 경 사진 선반, 선체 바닥의 거의 수직 슬래브를 가지고 있으며 내구성이 매우 다릅니다.
        또한 기관총 장착 대와 기계 운전자를위한 구멍이 있습니다.
        아마도 이마라고 부르는 것은 몸의 수직 상단 부분 일 것입니다.
    3. 0
      22 9 월 2017 10 : 35
      성형되지 않았습니다.

      나는 연대가 봉사했던 질문을 반복한다-REALIST.
      인터넷에서는 전술을 배우지 않습니다.
      청년, 내가 쓴 것을 이해 했습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. +5
    19 9 월 2017 16 : 06
    엔진, 변속기, 무장, 탄약,

    독일 전차는 변속기를 앞당겼습니다. 이것은 Wehrmacht 전차의 고전적인 배치로, 보호 역할도 수행했습니다.
    이 공장은 ZiS-76 배럴의 생산을 중단하도록 강제 된 2mm USV 분할 건을 출시 한 Barricades Stalingrad 공장의 작업량으로, 배럴 No. 92는 배럴 생산에 대처할 수 없었습니다.
    Grabin의 회고록에 따르면 Barricades 공장 만 트렁크를 만들고 유치 할 수 있으며 Beria 부서의 직원을 유치하지 않아도됩니다. 그들은 트렁크 생산을위한 기계를 만들지 않을 것입니다. 이것은 A.I. Mikoyan의 부서에서 이루어졌으며 미국의 방위 산업 기계를 구입했습니다. 다행스럽게도, 제 1939 차 세계 대전이 시작되면서, 미국과 소련-핀란드 전쟁이 시작된 후 XNUMX 년에 미국인들이 채택한 소련과의 모든 무역 금지 조치가 해제되었습니다. Lend-Lease에 따르면 모든 것이 진행된 것은 아니며, "Amtorg"부서와 대외 무역 인민위원회에서 많은 상품을 구매했습니다.
    4. 탄약의 방출 문제 - 이전에 소련에서 57-mm 구경 껍질의 생산이 수행되지 않았고, 전쟁이 시작된 이후의 제조 배치는 특히 탄약 생산을위한 설비의 철수와 관련하여 많은 어려움과 관련되어있었습니다.

    ZiS-2 건의 탄약을 위해 발사체 아래의 총구를 다시 클램핑하면서 76.2mm 분할 대포를 사용했습니다. RIF와 러시아 제국 군대에는 57mm의 Hotchkiss, Nordenfeld 및 Nordenfeld-Maxim 총이 사용되었습니다. Hotchkiss의 57mm 주포는 57-1915 년 선박에 장착 된 1917mm 대공포, Nordenfeld의 57mm 해안 및 포 포니 주포 및 57 / 40mm 일본 주포와 혼동되어서는 안됩니다. 따라서이 구경을 새롭거나 알려지지 않은 것으로 부르기는 어렵습니다.
    http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_02/05.htm
    1. +4
      19 9 월 2017 16 : 45
      독일 전차는 변속기를 앞당겼습니다. 이것은 Wehrmacht 전차의 고전적인 배치로, 보호 역할도 수행했습니다.
      유조선을 보호하는 변속기의 역할은 최소이거나 심지어 부정적입니다 (변속기의 오일 침투로 인해 화재가 발생할 수 있음)
    2. +1
      20 9 월 2017 00 : 49
      제품 견적 : Amurets
      A.I. Mikoyan 부서, 미국 방위 산업 기계 구매

      그러나이 장비는 LLzovsky가 아니 었습니까? 나는 이것에 대해 전에 들어 본 적이 없다.
      1. +1
        20 9 월 2017 06 : 26
        인용구 : Cherry Nine
        그러나이 장비는 LLzovsky가 아니 었습니까? 나는 이것에 대해 전에 들어 본 적이 없다.

        그래서 Lend-Lease는 11 년 1942 월 11 일에 소련과 미국 사이에서 시작되었다. 미국이 1941 년 1944 월 11 일의 토지 임대에 관한 법률에 따라 파시스트 침략자들과의 전쟁을 수행함에있어 상호 지원에 적용 할 수있는 원칙에 관한 협정이 체결되었다. 전쟁 중 소련은 MPR과이란과의 무역을 현저하게 확대했다. 1942 년 이래 스웨덴과의 무역이 크게 성장했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이전에 소련에 왔으며이 날짜 이후의 일부는 Amtorg와 NKVT를 통해 구입했습니다. 순양함 에든버러에 탑승 한 금은 부분적으로 군사 장비 생산에 필요한 부분을 지불했습니다. Lend-Lease에 공급 된 것과 외국 무역에 대해서는 무엇을 프로토콜에 따라 살펴 봐야합니다.
        1. 0
          20 9 월 2017 08 : 09
          제품 견적 : Amurets
          따라서 임대차 계약은 11 년 1942 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.

          알다시피, 나는 항상이 LL 장비를 특별히 고려했지만 자세한 내용은 다루지 않았습니다. 그러므로 당신의 진술은 나를 놀라게했습니다. 나는 당신이 당신이 쓰고있는 것을 알고 있다고 생각했지만, 그것을 이해함에 따라 이것은 당신의 의견 일뿐입니다.

          당신의 연대기는 저에게 대안으로 보입니다. NYA, 현금 및 캐리는 첫 달에 운영되었으며 Hopkins는 41 월 42 일에 대출 배달에 서명했으며 LL 법은 XNUMX 월 말에 이러한 배달에 적용되었습니다. 처음에는 LL이 두 번째 프로토콜 이었지만 여름이 아니라 XNUMX 일 가을에 서명되었습니다. 물론 착각 할 수 있습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          24 9 월 2017 00 : 44
          제품 견적 : Amurets
          따라서 임대차 계약은 11 년 1942 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.

          케케 실제로, 01.10.1941부터. 이 소련을 위해 24.09.1941 대서양 헌장 (Atlantic Charter)에 서명했는데, 이는 그 자체로 극히 이익이되지 않았으며, 안티 히틀러 연합에 가입했습니다. 그. 앵글로색슨의 측면에서 WW2에 합류했습니다.
          제품 견적 : Amurets
          11 년 1942 월 XNUMX 일 이전에 소련에 왔으며이 날짜 이후의 일부는 Amtorg와 NKVT를 통해 구입했습니다. 순양함 에든버러에 탑승 한 금은 부분적으로 군사 장비 생산에 필요한 부분을 지불했습니다.

          22.06 년 30.09.1941 월 XNUMX 일에 구입 한 것.
          제품 견적 : Amurets
          Lend-Lease에 공급 된 것과 외국 무역에 대해서는 무엇을 프로토콜에 따라 살펴 봐야합니다.

          LL 기간 동안 소련에 가져온 모든 것이이 노선을 통해 공급 된 것은 아닙니다. 대외 무역도 일어났다.
          1. 0
            24 9 월 2017 07 : 31
            제품 견적 : ogi
            실제로, 01.10.1941부터

            백 데이팅. Roosevelt는 Hopkins의 첫 번째 프로토콜 서명 후 LL에 소련을 포함시켰다.
            제품 견적 : ogi
            이 소련을 위해 24.09.1941 극도로 불리한 대서양 헌장에 서명

            기억이 안나요 Maisky의 진술은 모든 선과 악에 대한 것으로 보인다. 41 위의 어느 누구도 AH의 아이디어가 발트 해 연안 국가에 적용되는 척하지 않았습니다. 그리고 FDR은 흥미롭지 않았습니다. 볼셰비키를 위해서가 아니라, 그것을 발명 한 것이 아니라 석회를 위해서였다. 불에 타 버린 워싱턴에게
  5. +7
    19 9 월 2017 16 : 17
    2. 낮은 제조 가능성과 높은 비용의 도구.
    또한 매우 도전적입니다. 총 ZiS-3 구경 76-mm은 전체 특성면에서 세계 최고 중 하나로 인정 받았습니다. 제조 및 제조의 용이성을 포함합니다.
    그러나 ZiS-3을 만들 때 ZiS-2의 총포와 셔터가 사용되었습니다. 이게 어떻게 될까? 거기에 무엇이 남아 있습니까? SPV 총과 배럴의 스윙 부분. 합시다. 아주 중요한 논쟁은 아닙니다.
    그래서 그것은 트렁크 문제와 함께했다. 기존의 머신 파크에서는 73 칼리버에서 배럴을 뚫는 것이 매우 어려웠습니다. 최대 50까지 트렁크의 %가 삭제되었습니다.

    그런 다음 스탈린 그라드와의 전투 중 "바리케이드"공장을 잃어 버렸다면 분명히 1943의 마술 지팡이가 울려 퍼졌다. 그러나 나는 두 군대 년 동안 №92 공장이 배럴 생산을 여전히 장악했다는 것을 배제하지 않았다. 전시에서는 평화시보다 훨씬 쉽습니다.
    그리고 전시에서 갑작스런 렌트리스 (Lend-Lease)가 있었는데 소련이 기계를 포함하여 소련이받은 것입니다. 그리고 ZIS-2 배럴이 지루하다는 것은 미국 기계에있었습니다. 그건 그렇고 미국 기계가 없다면 T-34-85이나 다른 종류의 무기가 없을 것입니다 ...

    일반적으로 ZIS-3을 폐기해야하는 이유는 아직 명확하지 않습니다.
    1941에서 ZIS-2는 100-mm 포병 시스템처럼 PT 총만큼 적절했습니다. 대전차 시합에 필요한 것보다 몇 배 더 많은 자원을 소비하는 것은 무엇입니까? 전국 규모에서이 비용은 완전히 외설 한 수백만 달러로 계산됩니다.
    1. +3
      19 9 월 2017 16 : 36
      또한 미국 공작 기계가 없으면 T-34-85와 다른 무기는 없을 것입니다
      이것은 랜드 리즈가 우리에게 얼마나 중요한지에 대한 또 다른 예입니다.
      1. +2
        20 9 월 2017 00 : 52
        제품 견적 : Mik13
        또한 미국 공작 기계가 없으면 T-34-85와 다른 무기는 없을 것입니다 ...

        그런 수량은 아니지만. 키로프 공장의 장비에서 KV / IS에서 LL까지 광범위한 어깨 끈이 만들어졌습니다.
        1. 0
          24 9 월 2017 00 : 48
          인용구 : Cherry Nine
          키로프 공장의 장비에서 KV / IS에서 LL까지 광범위한 어깨 끈이 만들어졌습니다.

          균일하지 않습니다. 요점은 긴 배럴 85mm 주포입니다.
          그래도 유니폼에도. LKZ와 ChKZ에서 어깨 끈은 T-34 / 85보다 작았습니다. 1535 mm 대 1600 mm. 어깨 끈이 달린 탑에는 보통 85mm 대포를 넣을 수 없습니다. 어깨 끈이 1600mm 인 타워에서도 두 번째 시도에서 삽입되었습니다.
          1. 0
            24 9 월 2017 07 : 48
            제품 견적 : ogi
            요점은 긴 배럴 85mm 주포입니다.

            샘 삼촌이없는 이미 52-K는 울 수 없습니다!
            제품 견적 : ogi
            LKZ와 ChKZ에서 어깨 끈은 T-34 / 85보다 작았습니다. 1535mm

            KV-1800 및 IS에서 85
            제품 견적 : ogi
            . 어깨 끈이 달린 타워에서 85mm 대포 NORMALLY 삽입 불가

            소련에서는 일반적으로 거의 수행되지 않았습니다. 이것은 좋아하는 논문입니다. 죄송합니다. S-53은 어깨 끈이 34 인 일반적인 T-1420에 대해 표준화되었습니다. 사실 아이디어는 그렇게 그렇습니다.
            1. 0
              24 9 월 2017 10 : 20
              인용구 : Cherry Nine
              Sam 삼촌이없는 52K는 이미 할 수 없습니다.

              52-K는 대공포였습니다. 그리고 탱크와 LL까지는 할 일이 없었습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              KV-1800 및 IS에서 85

              이 KV-85와 IS는 언제 나타 났습니까?
              그리고 처음에는 어깨 끈이 1535mm 인 HF가있었습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              소련에서는 일반적으로 거의 수행되지 않았으며 이것이 가장 좋아하는 논문입니다.

              이것은 나에게 매우 사랑받지 못한 사실입니다. 그러나 다른 모든 논쟁의 여지가없는 사실과 마찬가지로 그와 논쟁하는 것은 불가능합니다.
              인용구 : Cherry Nine
              S-53은 어깨 끈이 34 인 일반 T-1420에 대해 표준화되었습니다.

              "아침에 볼셰비키 신문을 읽지 마십시오." 그. 룬.
              그렇습니다. T-85 / 34 포탑에 76mm 포를 배치했습니다. 그러나 꽤 성공적으로 실패했습니다. 76mm 대포가 있어도 2 인용 타워는 없었습니다. 85mm 대포가있는 탑에 대해 무엇을 말합니까? 또한 초기에는 T-34 / 85 포탑에서 구경 85mm (D-5T)의 대포를 정상적으로 전달할 수 없었습니다. 그리고 그들은 S-53을 만들면서 만이 문제를 해결했습니다. 여기에서는 D-53T가 장착 된 34 인승 T-85 / 5 탱크가 이미 생산되었을 때 S-1420이 이미 제작되기 시작했다고 강조합니다. 따라서 어깨 끈 XNUMXmm에서는 표준화가 불가능했습니다.
              1. 0
                24 9 월 2017 14 : 22
                제품 견적 : ogi
                52-K는 대공포였습니다. 그리고 탱크에 ... 할 일이 없었습니다

                지금 당장 D-5T / S-53에 도착하지 않았습니까? 전혀?
                제품 견적 : ogi
                이 KV-85와 IS는 언제 나타 났습니까?

                43 일. 당신도 LL이 있다는 것을 의미합니까? 당신은 이것을 생각하거나 알고 있습니까?
                1. 0
                  24 9 월 2017 18 : 11
                  인용구 : Cherry Nine
                  지금 당장 D-5T / S-53에 그렇지 않습니까?

                  이 탱크인가요?
                  인용구 : Cherry Nine
                  전혀?

                  간접적. D-5T 및 S-53을 통해.
                  그러나 52-K와 D-5T / S-53은 다른 공장에서 만들어졌습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  당신도 LL이 있다는 것을 의미합니까? 당신은 이것을 생각하거나 알고 있습니까?

                  나는 그것을 아주 심각한 출처에서 읽어야했다. 인터넷에는. 그러나 나는 문서 스캔을 보지 못했고, 이것 없이는 구체적으로 말할 수 없습니다. 그러나 출현 시간은 LL과 매우 유사합니다.
                  나는 T-28의 어깨 끈이 1620mm 더 크다고 말할 수 있습니다. 그러나 릴리스는 완전히 미세했습니다.
      2. 0
        20 9 월 2017 12 : 29
        우리에게 중요한 것은 토지 임대 그 자체가 아니라 서쪽에 적군의 10 %를 보유한 두 번째 전선을 여는 위협이었습니다!
    2. +4
      19 9 월 2017 18 : 04
      제품 견적 : Mik13
      1941 년에 ZIS-2는 100mm 포병 시스템과 마찬가지로 PT 건만큼 적합했습니다.

      여전히 107mm M-75 및 UML-20에 대해 기억합니다 ... 미소
  6. +14
    19 9 월 2017 16 : 29
    이 총의 탄생에는 두 가지 버전이 있습니다.
    첫 번째는 새로운 대전차포 총을 개발하는 임무는 V.G가 이끄는 디자인 국이라고 말한다. Grabina는 소비에트 - 핀란드 전쟁이 끝난 직후 1940 년에 받았습니다.
    소련군은 레드 미 육군이 무거운 탱크를 사용하여 미사일 발사를하지 않았다고 예상하지 않았으며 그러한 차량의 제작도 잠재적 인 적들이 시작될 것이라고 예상했다.
    기지는 갑옷 1-2 mm로 탱크 KV (나중에 -KV-75)와 KV-95을 가져갔습니다.
    두 번째 버전 : 독일인들은 60에서 80까지 대 미사일 예약을 통해 탱크의 임박한 모습에 대한 우리의 정보 오보를 "먹였습니다".

    이 두 가지 버전이 아니라 57mm 대전차포 작업을 시작한 세 가지 이유 중 두 가지입니다.
    세 번째 이유는 실제 독일 탱크에서 45mm BBS를 촬영 한 결과였습니다. 갑자기 이미 30mm의 KC 장갑이 한계를 뛰어 넘고 있음이 밝혀졌습니다. 50mm BBS와 동일한 CC의 45mm는 피어싱되지 않습니다. 어느 거리에서나
    오래된 독일 전차를 떨어 뜨리고, 새로운 전차를 개발하는 방법 (오직 정보가 잘못 되었음-VK3601은 이미 존재 함)과 독일군이 프랑스와 영국 트로피를 두껍게 한 것에 대한 정보 데이터를 겹쳐서 GAU는 새로운 대전차 차량에 대한 작업을 시작하게되었습니다. 그러나 안전상의 이유로 구형 45mm 구경에서 대전차 미사일 개발을 주문했지만 긴 배럴을 사용했습니다. 이 PTP에 대한 연구 결과 M-42가 발생했습니다.
    그러나 ZiS-3을 만들 때 ZiS-2의 총포와 셔터가 사용되었습니다. 이게 어떻게 될까? 거기에 무엇이 남아 있습니까? SPV 총과 배럴의 스윙 부분. 합시다. 아주 중요한 논쟁은 아닙니다.

    Oh-ho-ho ... 이미 10 년 동안 ZiS-2의 높은 비용에 대한 이유가 알려져 있습니다. 이것은 큰 신장의 배럴로 전국의 2 개 공장만이 가능합니다. 57mm 대전차포를 대대보다 5-6 배 비싸게 만든 것은이 배럴이었습니다.
    3. Barricades Stalingrad 공장의 작업량이 76-mm SPV 건으로 인해 ZiS-2 배럴의 생산이 중단되고 공장 92이 배럴 생산에 어려움을 겪습니다.
    너무 이상 하네. 대처하지 않았거나 전혀 공개하지 않았습니까? 그리고 용감한 남자 Beria는 어디에 있습니까? 1941 해에 이러한 제품을 출시하지 않은 경우 납품에 지장을주지 않고 공장장에 벽이 있음을 알 수있었습니다.

    그리고 이것으로부터 기계와 인력이 어딘가에서 나타 납니까? 그리고 대포는 마법으로 군대에 들어갑니다? Grabin은 SPM 전시 디자인을 최대한 단순화하여 주문을 통해 문제를 제기했습니다. 그러나 그것은 충분하지 않았습니다 ...
    저자, 저자는 57mm 대전차 미사일 시스템을 거부 한 이유는 단 하나 뿐이다. 분할 총기의 요구에 대한 모든 사전 계산은 용광로로 날아 갔다.
    첫째, 육군 팀은 전쟁 전 손실 계산을 두 배 이상 늘 렸습니다.
    같은 법령은 전쟁 첫해 동안 회복 할 수없는 무기 손실에 대한 새로운 표준을 승인했습니다. mm 총; 125 %-경량 기관총 및 대공포; 100mm 박격포와 82mm 포의 경우 122 %; 68 %-76 mm 분할 건; 60 %-76 mm 연대 포, 122 mm 및 152 mm 곡사포 및 152 mm 곡사포; 50 %-이젤 기관총 및 203mm 곡사포; 45mm 산포의 경우 76 %

    매년 68 %를 기억하십시오.
    실생활에서 : 01.09.1941 년 3094 월 31.12.1941 일 이전에, 6463 년 8513 월 22.06.1941 일-XNUMX 사단 대포까지 XNUMX 사단 대포가 손실되었습니다. XNUMX/XNUMX/XNUMX에 제공되는 XNUMX 중. 76 개월간 XNUMX %!
    두 번째로, 전쟁 전에, 아무도 "4 번째"사단의 대량 형성을 계획하지 않았으며,이 사단에는 사단 무기도 필요했습니다. 그리고 5-XNUMX 개의 부서 또는 하나의 고도로 전문화 된 PTP 사이의 선택은 명백했습니다. 포병 연대가없는 사단의 경우 소총과 함께 Muscovites 군중이 있습니다.
    1. +2
      19 9 월 2017 16 : 41
      인용구 : Alexey RA
      그리고 4-5 개의 부서 또는 하나의 고도로 전문화 된 PTP 사이의 선택은 명백했습니다. 포병 연대가없는 사단의 경우 소총과 함께 Muscovites 군중이 있습니다.
      그리고 당신은 맞아요, 포병이 없다면 그것은 단지 군중 일뿐입니다
  7. +6
    19 9 월 2017 16 : 30
    무엇이 남아 있습니까? 총 SPM과 배럴의 스윙 부분.
    이렇게! 배럴-총의 중요하지 않은 부분! 더 이상 읽을 수 없습니다 ....
    지금, 귀족 포병 Lopatov가 와서 탱크와의 싸움이 대전차포의 경우에도 매우 기본적인 임무는 아니라고 모두에게 설명 할 것입니다. 더 자주 발사 지점, 인력 및 적 수송을 처리해야합니다. 그리고 여기에 폭발성이 높은 단편화 쉘이 등장합니다. 그리고 3 인치 발사체에서 폭발물은 ZIS-4 주포보다 57mm에서 2-XNUMX 배 더 적게 관통했습니다. 생각 해봐
    XNUMX 인치 출력은 몇 배 더 높고 무게는 약간 낮으며, 기술적으로 발사 속도가 느리고 (따라서 하중과 마모가 적도록) 더 짧은 배럴을 생산하는 것이 더 쉽습니다. 탄약에 특수 포탄 (하 구경 및 누적)을 도입하면 장갑 관통력의 단점을 크게 확인할 수 없습니다.
    전시에 무엇을 대량으로 생산할 것인가? 대부분의 경우 저렴한 범용 총 또는 약간 더 비싼 고급 특수 대포가 범용 총보다 열등하고 매우 드문 상황에서만 우수합니까?
    1. +3
      19 9 월 2017 16 : 54
      이렇게! 배럴-총의 중요하지 않은 부분! 더 이상 읽을 수 없습니다 ....

      예, 저자는 아아, 구글은 정확도가 떨어지고 발사체가 옆으로 날아가는 고비용의 낮은 배럴 수명 (수백 장의 샷)이 Beria의 남자조차도 구할 수 없다고 Google에 표시하지 않았습니다.
      1. 0
        19 9 월 2017 20 : 16
        그 당시의 대전차포는 정면에서 오래 지속되지 않았으며, 수 백발의 탄환은 처음에는 45 발의 탄을 만들지 않고 첫 번째 전투에서 100mm의 탄이 대부분 죽었 기 때문에 처음에는 꽤 괜찮 았습니다. 그들의 포탄은 중형 독일 Panzer-3의 갑옷을 뚫을 수조차 없었습니다 .1941 년 갑옷은 60mm까지 올라갔습니다. 45mm 대포는 47mm의 장갑 만 관통 할 수 있다는 사실에도 불구하고 45 년 모델의 1937mm 대포 일지라도 45 모델의 1932mm 대포는 더 겸손한 성능과 신뢰할 수없는 차대를 가졌습니다.
        1. +2
          19 9 월 2017 20 : 41
          그 당시의 대전차포는 오랫동안 정면에 살지 않았으며, 수 백발의 탄환은 처음에는 45 발의 탄을 만들지 않고 첫 번째 전투에서 100mm의 총이 대부분 죽었 기 때문에 처음에는 꽤 괜찮 았습니다.

          물론 이것은 어리석은 일이지만 건너 뛸 수는 있지만 예를 들어 대답 할 것입니다. 국가의 평균 금속 기업에서 트렁크의 가치는 100 루블, 12 시간입니다.
          또 다른 것은 1000 루블, 30 시간 및 2 개의 기업입니다.
          이제는 전쟁에서 모든 것이 일회용이라는 것을 계속 말하고 있습니다.
          1. +2
            19 9 월 2017 21 : 26
            이제 당신이 가장 좋아하는 원수 Kulik으로 인한 피해를 고려하십시오 .... 기사의 저자에 따르면, 57 개의 적 탱크를 파괴했을 때 3mm의 총 1 개가 사망 한 반면, 4 개의 적 탱크를 파괴하려면 45 개의 57mm 총의 사망이 필요했습니다 ... 따라서 12mm 주포 하나는 45 45mm 주포에 해당합니다. 따라서 비용과 편의성을 계산하고 XNUMXmm 주포의 죽은 계산을 추가하면 수명을 얼마나 추정 할 수 있지만 Kulik이 아니라면 생존 할 수 있습니다. .
        2. 0
          24 9 월 2017 00 : 51
          제품 견적 : Msta
          45 년 모델의 1937mm 대포 인 경우 45 모델의 1932mm 대포가 더 겸손한 기능을 가졌습니다.

          그들의 탄도와 탄약도 다르지 않았습니다. 그들과의 중요한 차이점은 45 mm 주포 모드였습니다. 1942 M-42.
          1. 0
            24 9 월 2017 12 : 14
            총기와 섀시의 생존 성은 물론 탄약도 달랐지만 1941 년에 독일군 중형 전차에도 효과가 없었습니다.
    2. +3
      19 9 월 2017 17 : 39
      제품 견적 : tchoni
      전시에 무엇을 대량으로 생산할 것인가?

      전시뿐만 아니라 전쟁의 첫 번째시기. 산업의 동원이 완료되지 않고 대피가 본격화됩니다. Stakhanov의 속도에있는 군대는 물자 손실에 대한 전쟁 전 계획을 모두 능가했습니다. 충격은 새로운 연결을 형성합니다.
      훨씬 더 중요한 것은 새로운 구조물을위한 무기의 필요성이었습니다. 따라서 이미 1941 년 71 월에는 56 개 사단 (15 사단 및 110 장), 85 월 25 사단 (74 사단 및 XNUMX 장), XNUMX 월 XNUMX 일 소총 여단을 구성해야했습니다. 새로운 보병, 기병대, 탱크, 공중 구조물, 포병, 대공포, 경비병 박격포, 공학, 운송 및 기타 부대, 행진 대대 등이 집중적으로 형성되었습니다. 이 모든 것에는 엄청난 양의 무기가 필요했습니다.

      소총 사단의 인원이 줄었음에도 불구하고 충분한 무기가 없었으며, 새로 결성 된 부대는 결성 당시 주 무기의 20-30 % 만 할당해야했습니다.
      그리고이 상황에서 우리는 OS가없는 값 비싸고 기술 수준이 낮은 고도로 특수화 된 도난 방지 시스템을 생산합니다. 슬픈
    3. 0
      20 9 월 2017 11 : 47
      탄약에 특수 포탄 (하 구경 및 누적)을 도입하면 장갑 관통력의 단점을 크게 확인할 수 없습니다.

      예, 문제는이 껍질에있었습니다. 쿠르스크에는 그러한 각 발사체가 등록되고 사용 보고서가 있습니다. 그리고 이것은 적대감 속에 있습니다!
      가장 일반적인 PT 발사체는 공백입니다!
  8. 0
    19 9 월 2017 18 : 29
    시간이 너무 "이상해", 전쟁은 4 년 동안 싸웠다. 병사
  9. +1
    19 9 월 2017 19 : 27
    45 년 모델의 1937mm 대포는 47mm의 장갑 만 관통 할 수 있었으며, 이는 1941 년에 이미 쓸모 없었으며, 새로운 대전차 총을 채택하는 데 방해가되는 것은 방해 행위에 의해서만 설명 될 수 있으며, 해충은 스탈린주의 원수-반 더라 쿨릭 (Stalinist Marshal-Bandera Kulik)이었다. 소련은 57mm 대전차포뿐만 아니라 Rukavishnikov의 14,5mm 대전차포 및 기관총 (Degtyarev PPD 기관단총)을 중단했습니다
    1. +2
      19 9 월 2017 19 : 35
      제품 견적 : Msta
      해충은 스탈린주의 원수-반데 라의 쿨 리크 였는데, 57mm 대전차포뿐만 아니라 Rukavishnikov의 14,5mm 대전차 소총과 기관총 (Degtyarev PPD 기관단총)은 소련에서 생산이 중단되었다

      루카 비치니 코프의 소총은 pz4의 측면 장갑을 뚫을 수 없었던 희귀 한 쓰레기였습니다.
      그러나 추가 이벤트는 계획과 완전히 다르게 개발되었습니다. Kovrov 공장의 대전차 소총을 생산에 투입하는 과정에서 설계상의 수많은 결함이 밝혀 졌는데, 이는 처음으로 배럴 구멍에 고압을 발생시키는 강력한 카트리지가 무기에 사용되어 카트리지를 단단히 추출했기 때문입니다. 이는 생산을 촉진하기 위해 바닥과 벽이 두꺼운 슬리브가 나타났기 때문에 추출 조건이 크게 악화되었다는 사실로 인해 악화되었습니다. 잠금 어셈블리 메커니즘의 안정적인 작동을 보장하기 위해 특별한 조치가 필요했습니다. 다른 단점도 발견되었습니다. 건은 더스트 및 앙각이 50 ° 이상일 때 자동화의 신뢰성을 보장하지 않았습니다. 총을 장전하려면 재 장전 손잡이에 많은 노력이 필요했습니다. 발사하는 동안 큰 총구 불꽃 배기 가스는 계산을 가리지 않았습니다. 이러한 상황으로 인해 Rukavishnikov의 대전차 소총 생산이 지연되었습니다.
      일반적으로 Ptr이 빈곤에서 비롯되었다고 말하지 않고, 정상 국가는 VET를 개발했습니다
      1. 0
        19 9 월 2017 20 : 11
        계산의 마스크 해제 및 낮은 장갑 관통을 포함하여 작성한 모든 내용은 대전차 소총에 대해 쓸 수 있지만 장갑 요원과 경전차와의 전투에 적합했습니다. 자동화 문제는 주로 전투기를 제대로 돌 보도록 가르치고 강요하는 법을 모르는 키보 루키 전투기와 지휘관들 사이에서 주로 발생했습니다. 따라서 Wehrmacht 군인들이 좋은 트로피를 고려하고 전선에서 사용하는 것을 즐겼던 SVT-38 및 SVT-40 소총의 신뢰성에 대한 울부 짖음. 그렇습니다. 소련 해병대와 소련의 선원들은 보병보다 영리하게 채용되었으며 SVT를 나쁜 무기로 간주하지 않았습니다 .... 모든 국가는 13mm 구경을 포함한 대전차 소총과 독일을 가졌습니다 ... Kulik은 덮어 쓰려고했습니다. F-57와 USV에서 Grabin 주포의 76mm뿐만 아니라 22mm 생산에서부터 ZIS-3까지 세계에서 가장 76mm WWII 주포로 간주됩니다. 그래서 우화 삽에 대한 필요는 없습니다 ... 마셜 쿨릭은 반데 라 사람, 해충 및 사람들의 적입니다. 그것이 바로 모든 이유입니다. 같은 Kulik은 T-34 탱크를 중단하려고 시도했지만 제조가 매우 어렵다고합니다 ...
        1. +2
          19 9 월 2017 20 : 32
          제품 견적 : Msta
          계산의 마스크 해제 및 낮은 장갑 관통력을 포함하여 작성한 모든 내용은 대전차 소총에 대해 쓸 수 있지만 장갑 요원과 경전차와의 전투에 적합했습니다.

          하지만 그게 전부가 아닙니다. 이것은 마지막 요점 일뿐입니다
          и 바로 이것은 ptr이 아니라 독일이나 까치와 같은 2cm 대공 기계입니다.

          자동화 문제는 주로 전투기를 제대로 돌 보도록 가르치고 강요하는 법을 모르는 키보 루키 전투기와 지휘관들 사이에서 주로 발생했습니다. 따라서 Wehrmacht 군인들이 좋은 트로피를 고려하고 정면에서 사용하는 것을 즐겼던 SVT-38 및 SVT-40 소총의 신뢰성에 대한 외침

          그래, 그래도 여전히 최고의 기술로 Ptr을 계산하지만 동료를 스탈린, 다른 군인, 아아 ...
          그렇습니다. 소련의 해병대와 소련의 선원들은 보병보다 똑똑한 사람들을 모집했지만 SVT 나쁜 무기를 고려하지 않았습니다 ....

          해병은 매우 나쁜 보병이며, swt에서 할 수있는 것보다 더 나은 보병이되지 않습니다
          Kulik은 F-57와 USV에서 76mm뿐만 아니라 22mm Grabin 주포를 생산에서 제거하고

          드문 둔한 숫양이 지시 된 총이었고, 나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다.
          표시된 3 가지 유형을 모두 제거한 것이 맞습니다.
          ZIS-3는 세계에서 가장 좋은 76mm WWII 총으로 간주됩니다.

          우리는 그녀를 최고라고 생각하고 항상이 문구를 추가합니다

          원수 Kulik-사람들의 해충이자적인 Bandera가 바로 그 이유입니다. 같은 Kulik은 T-34 탱크를 중단하려고 시도했지만 제조가 매우 어렵다고합니다 ...


          나는 한 사람, CNC 기계에 의해 지하실에서 수천 개의 T26을 우주에서 파서 우주선에서 소화하는 방법을 들었습니다. 아아, 우리는 한 손의 손가락에 탱크 갑옷 용 용접기를 가지고 있었고, 그러한 많은 예가 있습니다. 년과 그래 그는
          생산 된 탱크가 기술 사양을 충족하지 못하고 공장이 군사 작전 중 식별 된 수에서 단일 결함을 수정하지 않았기 때문에 T-34의 수용 중단을 두 번 시도했습니다.
          이것은 반데 라에 대한 당신의 동화와는 완전히 다릅니다
          1. +1
            19 9 월 2017 20 : 51
            나는 말도 안되는 부분과 읽은 곳을 모르지만 Wikipedia에서도 진실성을 밝게 비추는 것은 아니며 Rukavishnikov 소총의 구경은 14,5 mm로 PTR Simonov와 Tokarev는 다음과 같습니다 .... VMS는 -3, 그리고이 총은 우수한 수평 조준 각도를 가졌으며 한 포수에 의해 안내 될 수 있었으며 45mm 총은 둔한 쓰레기였으며 계산은 자살 폭탄 테러이기 때문에 다른 총 부족으로 나쁜 대전차 총으로 만들 수 없었습니다 ... T-34 탱크에는 없었습니다 ... 아무 것도 관통 할 수없는 둔한 45mm 대포를 장착 한 BT보다 더 많은 문제가 있으며, 가솔린을 많이 소비했을뿐만 아니라 M-17 엔진도 낮은 신뢰성으로 유명했습니다. 또한 BT는 고도의 자격을 갖춘 운전자가 필요했으며 탱크를 관리하기가 어려웠으며 장갑 대신 담배 종이가 있었으며 최대 두께는 13mm를 넘지 않았습니다 ... Kulik은 Mehlis 및 Khrushchev와 같은 견인차와 반데 라였습니다. 러시아는 전쟁에서 엄청난 손실을 입었다
            1. +2
              19 9 월 2017 21 : 01
              나는 말도 안되고 어디에서 읽었는지 모른다
              글쎄, 당신이 읽을 때, 나는 이미 약간의 넌센스를 발견했습니다
              어딘가에 구경 ptr을 표시하거나 각도 zis-3에 관한 단어를 썼습니다.

              나는 동지를 매우 존경합니다 스탈린, 동지 샌드 파이퍼와 동지 Mehlis는 동일합니다. 마지막 크림 전선이 아니라면 이미 오래 무너 졌을 것입니다. 그리고 당신은 Korotich 시대의 빛의 환상의 세계에서 계속 살고 있습니다.
              1. 0
                19 9 월 2017 21 : 05
                크림 전선이 무너 졌던 것은 Mehlis와 Khrushchev의 잘못이었고, 그뿐만 아니라 Kulik은 그들과 함께 사람들, 해충 및 외국 스파이의 적으로 총격을 가해 야했습니다 ... 그건 그렇고, 개인적으로 309 Nazis를 파괴 한 최고의 소련 저격수 중 하나 인 Lyudmila Pavlichenko , SVT-40 저격 소총을 선호했습니다 ... 그러나 Kulik은 ZIS-3의 생산과 총을 망치려고했습니다 ... 해충은 ... 그리고 사람들의 적입니다! 그러나 나는 스탈린을 존중하지 않고 그를 경멸하지 않습니다. 그는 1941-42 년의 대부분의 전투에서 솔직히 유출 된 멜류 즈와 쿨 릭스로 둘러싸여 있었으며, 또한 Russophobe가 스탈린과 그루지야 민족 주의자 였기 때문입니다. 러시아 영토의 집단 농장에서 농민은 40 일 근무하고 조지아에서만 6 일을해야했습니다. 이는 결코 국가와의 우정과 형제 관계에 관한 소련 우화와 일치하지 않습니다 ...
                1. +2
                  19 9 월 2017 21 : 21
                  크림의 전선이 무너 졌던 것은 Mehlis와 Khrushchev의 잘못이었고, 그뿐만 아니라 Kulik은 사람들, 난파선 및 외국 스파이의 적으로 맞아야했습니다 ...

                  글쎄, 즉 동지의 역할에 대한 당신은 크림 이벤트에서 Mehlis를 알지 못하고, 문서를 가져 오지 않을 것이며, 현대 문학을 소유하지는 않지만 의견이 있습니까?

                  kasamo ZIS3 Kulik은 무덤의 가십에서도 절대적으로 옳았습니다. Kulik의 말과 스탈린이 항상 요구 한 것은 분명합니다
                  - 그래서, 필요 없어! 공장으로 가서 생산중인 총을 더 많이 제공하십시오.
                  다운 타임이 똑같고 새로운 유형으로 전환하는 것은 항상 간단하며 계획을 줄이는 것은 매우 비쌉니다!
                  글쎄, 당신과 무슨 일이 일어나고 있는지 흥미롭지 않습니다.
                  ZIS-3은 매우 중간 정도의 총입니다.
                  1. 0
                    19 9 월 2017 21 : 30
                    나는 문학을 읽고, 너보다 더 많이 당신을 확신하게 .... 그리고 ZIS-3에 대해, Kulik은 T-34와 관련하여 잘못 되었기 때문에 잘못되었습니다. 이는 이미 전쟁에 의해 입증되었으므로 이것에 대해 논쟁하고 싶지 않습니다. 그러나 나는 이미 쓸모없고 관련없는 45mm 총을 생산하는 것으로 추정되는 유용성에 대해 이미 편지를 썼습니다 ... 러시아의 역사에 정말로 관심이 있고 스탈린주의를 휩쓸 지 않는 경우 Artyom Ivanovsky의 붉은 군대의 잃어버린 승리라는 책을 읽는 것이 좋습니다
                    1. +2
                      19 9 월 2017 21 : 40
                      아 문학, 글쎄, 적어도시는 ...
                      여기 소파에서 우리는 옳고 그른 사람을 더 잘 알고 있습니다

                      나는 45의 유용성을 위해 어딘가에 말했다? 네, 그 순간 혼빔을 생산하는 것에 관심을 가져주십시오. 관심을 위해 당신은 우리의 작가입니다)

                      그리고 네, Isaev Crimea 책의 문서를 읽으십시오. 동지에 관한 많은 것들이 있습니다. 멜리 스
                      1. 0
                        19 9 월 2017 21 : 42
                        그렇습니다. Mehlis는 여전히 키예프와 6 대의 기계화 된 군단을 버렸다는 사실 때문에 총에 맞아야했습니다. 그리고 Kulik은 사람들의 해충이자 적이었습니다.
                    2. +1
                      19 9 월 2017 23 : 06
                      Msta,
                      나는 그 조건 하에서 명령을 내릴 것인가?! 두!
                      1. 0
                        20 9 월 2017 12 : 27
                        아마도 히틀러 아이언 크로스는 아마도 Mehlis가 그럴만 한 가치가 있었기 때문에
                  2. +1
                    19 9 월 2017 22 : 07
                    제품 견적 : super.ufu
                    반자지,


                    polukovukha는 그녀가 슈퍼 +++라는 것이 더 정확합니다. 그녀가 PT 시스템의 역할을 수행했다는 사실은 전술적 운명입니다.

                    총은 일반적으로 사단으로 간주되었지만 합작 투자에 투입하는 것은 전문가처럼 (그 당시 자연스럽게) 총잡이를 망치는 것입니다.

                    사진을 제외하고 그녀를 보았습니까?

                    CNC 기계 애호가 여러분 안녕하세요. 그건 그렇고, 협동 조합에게 판매 한 CNC 기계 (VP-Vladimir 반자동 기계)는 LOGIKA-T에 대한 요소 기반을 가지고 있었으며 (어렸을 때 이것을 알지 못했습니다).
                    1. +2
                      19 9 월 2017 23 : 05
                      연대로서 보빅이 있었는데, 이것은 질량 크기를 포함하여 상당히 상상할 수없는 상상력이 있습니다.

                      안녕 cnc, 나는 당신을 보지 않았다))
                      1. 0
                        19 9 월 2017 23 : 44
                        제품 견적 : super.ufu
                        연대로서 보빅이 있었는데, 이것은 질량 크기를 포함하여 상당히 상상할 수없는 상상력이 있습니다.


                        예, 무게와 크기가 중요한 요소이지만 OB-25입니다.

                        그러나 ZIS-3은 전체 품질면에서 이들 모두를 능가합니다.
                        포병 사수들의 준비가 잘 안 되었기 때문에 (nov.art가 직접 화재를 관리 할 수는 있지만) 장거리는 아니지만 비교적 무거운 시스템을 가지고 있다는 의미는 없었습니다. 그리고 OB-25와 함께, 그들은 여기에 PT 시스템이 어떻게 진행 되었는가에 따라 누적되어 나갔습니다.

                        부서별 AP에서 ADN (또는 전체 AP 또는 나중에 AP)을 제공하는 것이 더 쉬웠습니다.
                      2. 0
                        20 9 월 2017 11 : 18
                        왜?
                        연대는 작고 가벼워 야하며 큰 권력을 잘 발휘해야하며, 전쟁이 시작될 때 연대에 있었던 것은 무엇입니까? 그리고 더 중간에
                    2. 0
                      20 9 월 2017 00 : 05
                      및 OB-25. 좋아, 그럼
                      첫 보익
                      1. +1
                        20 9 월 2017 10 : 21
                        제품 견적 : super.ufu
                        OB-25. 좋아, 그럼
                        첫 보익


                        이 총들은 직접 및 반 직접 사격입니다.

                        ZIS-3은 PDO를위한 깨끗한 연대입니다. 그리고 훌륭합니다. 그리고 그들은 운송을 위해 그녀의 (배터리) XNUMX ~ XNUMX 개의 mare를 발견했을 것입니다.

                        그러나 그 당시 합작 투자에서 PDO 사수 훈련을 조직하는 것은 생각할 수 없었습니다. 그래서 그녀는 부서로 밀려났다.
                2. 0
                  20 9 월 2017 11 : 54
                  흐루시초프는 그것과 관련이 있습니까? Kharkov의 경우 예, 보여줄 수 있으며 크림은 Kozlov와 Mehlis입니다.
                  1. 0
                    20 9 월 2017 12 : 33
                    Mehlis와 Khrushchev는 키예프를 합병했습니다. 그렇습니다. 크리미아에서는 둘 다 있었고 케르 치 근처 군대의 패배는 그들의 일이었습니다. 케르 치 폭행 동안, 전투기와 대공 포수의 적어도 상당 부분을 그곳으로 옮기는 데 아무런 조치도 취하지 않았습니다. 방어를 조직하기 위해 아무 것도하지 않았습니다. Mehlis는 파고 참호를 금지하고 장군의 명령을 취소했습니다. 우크라이나에서 Mehlis는 6 대의 기계화 군단을 버렸습니다. 이 모든 Mehlises는 사람들과 러시아의 적입니다!
                3. 0
                  24 9 월 2017 01 : 31
                  제품 견적 : Msta
                  309 Nazis를 개인적으로 파괴 한 Yudmila Pavlichenko는 SVT-40 저격 소총을 선호했습니다 ..

                  SVT에서 수익률은 더 약했습니다. 여성은 일반적으로 XNUMX 규칙을 용납하지 않았습니다.
                  또한, 예는 정확하지 않습니다, 저격 무기, 이것은 전적으로 군대가 아닙니다. 특별한 것. 소련의 소총 카트리지에 군대 자체 적재는 전혀 할 수 없었습니다. 그리고 SVD는 다시 특별한 무기입니다.
                  이것을 아는 것은 특수 교육을받지 않은 터프가 어떻게 취했는지에 대한 이야기이며 소비에트 방랑자 소리를 웃기는 소리도 들지 않았습니다.
                  제품 견적 : Msta
                  그러나 Kulik은 ZIS-3의 생산과 총을 망치려고 시도했습니다 .... 해충은 ... 그리고 사람들의 적이었습니다

                  GAU 장에서 ZIS-3 개발이 시작될 때까지 Kulik을 사임 한 후 몇 개월이 지났다. 그는 육체적으로 이것을 막을 수 없었습니다.
                  일반적으로 방해 할 수없는 것은 유감입니다. 쓰레기는 약간 보풀이었다. 그러나 그 당시 소비에트의 "무기"의 나머지 부분은 더 나아졌습니다.
                  1. 0
                    24 9 월 2017 12 : 21
                    ZIS-3는 같은 구경의 미국 M3보다 우수하므로 넌센스를 쓰지 마십시오. 독일군은 기꺼이 앞면에서 캡처 한 SVT를 사용했습니다 ... SVT는 600 미터 이상의 거리에서 XNUMX 줄 정확도보다 다소 떨어졌지만 SVT를 사용하면 대상을 두 번째 샷으로 빠르게 마무리하거나 근처의 여러 대상, 예를 들어 기관총 사수와 조수, 삼척은 더 이상 이것을 허용하지 않았고 저격병은 하나의 카트리지에 적재되었습니다. 매우 오랜 시간이 걸렸습니다 ... SVT는 자신을 돌봐야하고 게으르고 현명하게 빛나지 않았기 때문에 매장에서 불러 온 농민에게는 적합하지 않았습니다. 교육은 거의 제로에 가깝습니다 ...하지만 소련 해병대는 SVT와 ABC를 성공적으로 사용했습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +2
            20 9 월 2017 00 : 58
            제품 견적 : super.ufu
            ZIS-3는 세계에서 가장 좋은 76mm WWII 총으로 간주됩니다.
            우리는 그녀를 최고라고 생각하고 항상이 문구를 추가합니다

            글쎄, XNUMX 차 세계 대전의 도구에-물론))))))
            그리고 제 36 차 세계 대전 총에는 모든 종류의 옵션이 있습니다. XNUMX (r) 예)))))

            그건 그렇고, 저자는 약 142 파운드를 탔습니다. 포인트 블랭크 2mm는 늦은 APDS 쉘을 사용했습니다. ZiS-XNUMX BB보다 높습니다.
            제품 견적 : super.ufu
            T34는 40 년 동안 매우 어려웠습니다

            T-34는 낮추는 것처럼 간단했습니다. 불행히도, 생산을위한 기술 프로세스는 채택 된 후가 아니라 시작된 후에 시작되어 43 일까지 그와 같은 소란을 불러 일으켰습니다. 구부러진 강화 유리창과 같은 이러한 모든 kookie는 탱크의 복잡성이 아니라 Kharkov 기술자의 무서운 수준입니다.
            1. 0
              20 9 월 2017 08 : 48
              그리고 제 36 차 세계 대전 총에는 모든 종류의 옵션이 있습니다. XNUMX (r) 예)))))

              동의한다
              -이것은 탱크의 복잡성이 아니라 Kharkov 기술자의 무서운 수준입니다.

              예, 생산의 복잡성.
              죽음의 별 지상에서 내려 오는 무서운 기술자 수준으로 단순...))
            2. 0
              24 9 월 2017 02 : 14
              인용구 : Cherry Nine
              그리고 제 36 차 세계 대전 총에는 모든 종류의 옵션이 있습니다. 예를 들어 XNUMX (r)

              그럼에도 불구하고 PaK 40은 모든면에서 더 좋습니다.
              일반적으로 구경 4-75 mm에 76 개의 슈퍼 건이있었습니다. PaK 40, KwK / StuG 40, KwK 42 및 77 mm HV (실제로 76 mm)입니다.
              76mm 영국 OQF 17- 포어는 여전히이 목록에 포함되지 않을 정도로 구체적입니다.
              PaK 40 및 KwK / StuG 40은 펠트 부츠만큼 간단하고 저렴했습니다. 소련의 76mm ZIS-3 오해보다 훨씬 비쌉니다. 게다가, "독일어"는 ZIS-3과 달리 매우 우수한 성능 특성을 가졌습니다.
              KwK 42 및 77 mm HV는 눈에 띄게 더 비쌌습니다. 특히 KwK 42. 그러나 동시에 TTX가 탁월했습니다 (KwK 42를 사용하는 것이 더 낫습니다). PaK 40 및 KwK / StuG 40보다 눈에 띄게 우수합니다. 따라서 가격 대비 품질 측면에서이 건은 PaK 40 및 KwK / StuG 40보다 나빴습니다.
              비싼 총의 범주에서는 77mm HV를 선택합니다.
              75-76 mm 범주에서 최악의 총은 97 년 말부터 38 년 봄까지 소비에트 ZIS-1941 arr 인 독일 PaK 1943/3이었다. 1942 그리고 여전히 M75 탱크에 있던 2mm 아메리칸 M3 주포. 그리고 미국인들은 1942 년 초부터 거절했습니다. 동시에 가장 비싼 것은 ZIS-3이었습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              늦은 껍질 APDS

              침투 APDS는 HVAP / APCR에 비해 더 정확하게 침투합니다. 물론 의도적으로는 아닙니다. 그리고 장갑 관통.
              인용구 : Cherry Nine
              T-34는 낮추는 것처럼 간단했습니다.

              T-34는 엄청나게 복잡하고 비쌌습니다. 말 그대로 모든 구성 요소에 있습니다. 총 외에도 T-34 / 76 모델.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 0
                24 9 월 2017 08 : 32
                제품 견적 : ogi
                PaK 40은 모든면에서 더 좋습니다.

                예, 꽤 좋은 무기입니다.
                제품 견적 : ogi
                그러나 동시에, 그들은 뛰어난 TTX를 가지고있었습니다 (KwK 42에서 더 나았습니다).

                KvK 42는 전체 Panther처럼 완전 똥이었습니다. 더 정확하게는 대포를 포함한 모든 것이 훌륭했고 모두 함께 모일 때 난파했습니다.
                제품 견적 : ogi
                여전히 M2 탱크에 있던 미국 M3 총. 그리고 미국인들이 1942 년 초부터 거절 한

                기억이 안나요 이 총은 전쟁 전체를 견뎌낸 것으로 보이며, 총을 가진 탱크는 76 mm 대공 총을 가진 탱크와 동시에 생산되었습니다. 1897 년 같은 프랑스 총, EMNIP. 그들은 일반적으로 F-34뿐만 아니라 L-11과 닮은 톱날 샷건을 거부했습니다.
                불행히도 Amers는 그들 자신의 Kulik을 가지고있었습니다. 그리고 하나도 아닙니다.
                제품 견적 : ogi
                침투 APDS는 HVAP / APCR에 비해 더 정확하게 침투합니다.

                문제는 44 일에 석회가 새로운 무기로 바꾸지 않고 호랑이 방지 기능을 가지고 있다는 것입니다.
                제품 견적 : ogi
                T-34는 엄청나게 복잡하고 비쌌습니다. 말 그대로 모든 구성 요소에 있습니다.

                아니. 어려운 점은 주입 펌프였습니다. 초기 T-34는 개념적으로 올바른 기계 인 Panther와 반대이지만 모든 세부 사항에서 F-34는 제외합니다. 불행히도 소련에서는 처음으로 채택 된 후 기술이 개발되기 시작했습니다. 관련된 모든 사람들의 낮은 문화에 문제가 있습니다. 나는 당신에게 동의합니다.
                나는 또한 똥과 막대기로 만들어졌지만 그것이해야했던 셔먼은 2 년 동안 전쟁의 가장 좋은 탱크였습니다 (노르망디에는 이것에 대한 의심이있었습니다)
                1. 0
                  24 9 월 2017 11 : 27
                  인용구 : Cherry Nine
                  KvK 42는 완전 똥이었다

                  그러나이 버전에 찬성하는 주장을 어떻게들을 수 있습니까?
                  인용구 : Cherry Nine
                  전체 팬더처럼 똥이 가득합니다.

                  그리고 이것을 선호합니다. 평범한 "양고기의 울퉁불퉁 한"에서 제외
                  인용구 : Cherry Nine
                  이 총은 모든 전쟁에 서 있었던 것 같습니다

                  전쟁이 진행되는 동안 (거의 1944 년 76 월부터 1mm M75이 동시에 생산되었습니다) 3mm M75 주포가있었습니다. 그녀는 OQF를 2mm가 영국 전차에 있다고 불렀습니다. 이것은 MXNUMX의 확장 버전입니다. 따라서 성능 특성이 다릅니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  그들은 일반적으로 F-34뿐만 아니라 L-11과 닮은 톱날 샷건을 거부했습니다.

                  공상하지 마십시오. 앵글로색슨 족은 L-11의 아날로그 (TTX에 따름)를 전혀 갖지 않았습니다. M3 및 OQF 75mm는 F-34 및 ZIS-5와 다소 유사했습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  불행히도 Amers는 그들 자신의 Kulik을 가지고있었습니다.

                  그렇습니다 .2 MV 당시 미국의 대포는 독일과 영국에졌습니다. 그러나 소비에트 배경에 비해 매우 수익성이 높습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  석회는 새로운 무기로 바꾸지 않고 호랑이 방지 기능을 가지고있었습니다

                  1. 근거리에서. APDS의 범위는 HVAP / APCR의 범위보다 눈에 띄게 크지 만 기존 BBS의 범위보다 작습니다.
                  2. 총은 단지에서 평가됩니다.
                  대략 동일하고 우수한 성능 특성을 가지면 비용이 많이 들지만 발사 비용은 저렴합니다. 이 비용은 탄 당 탄약 가격과 배럴당 상각액의 합입니다.
                  다른 하나는 싸지 만, 그것의 발사 비용은 비쌀 것입니다.
                  XNUMX 분의 XNUMX은 주어지지 않았으며, 뛰어난 성능 특성을 달성 할 수있는 총은 없지만 동시에 비용이 저렴하고 총 비용이 저렴합니다.
                  이것은 APDS와 HVAP / APCR이 총 배럴의 감가 상각 측면에서 매우 비싸다는 것을 의미합니다. 이것은 강제 사용 사례입니다. 그는 극단에 도달하지만 계속 사용하기에는 적합하지 않습니다. 흥미롭게도이 원칙은 소비에트 ZIS-2와 M-42에서 위반되었습니다. 그리고 교정 된 BBS는 하위 구경을 가진 다른 대포와 거의 같은 방식으로 슬라이싱과 상관 관계가있었습니다. 소성 중 배럴 마모 증가. 그들의 트렁크가 왜 오랫동안 "살아"있었습니까?
                  그. 여전히 네 가지 방법이있었습니다. 그것은 소련의 곳에서 재배되었습니다. 이것은 평균 성능 특성을 가진 고가의 총 + 총에서 비싼 비용입니다. 이것은 ZIS-2에 관한 것입니다.
                  그리고 다섯 번째 방법은 모든 요소를 ​​고려하여 불만족스러운 성능 특성을 가진 평균 가격 총입니다. 이것은 약 XNUMX 인치 XNUMX입니다.
                  그. 총 가격 / 최종 결과 측면에서 소련 총은 끔찍했습니다.
                  총 성능 / 최종 결과 범주에서 우수한 성능 특성과 좋은 비율을 가진 총에 대해서는 이미 썼습니다. 중간 가격 카테고리의 총을 같은 비율로 보면 PaK 40과 KwK / StuK 40입니다.
                  저렴한 총 카테고리에서 OQF 6- 파운드 Mk.IV 및 V는 확실히 미국의 57mm M1A2뿐만 아니라 리더입니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  어려운 점은 주입 펌프였습니다.

                  DIY 시리즈에서 T-34 디자이너를 구입하십시오. 또한 Pz.IV의 디자이너를 구입하십시오. 그런 다음 몸을 붙입니다. 즉시 차이를 느끼십시오.
                  또한 디젤보다 가솔린이 비싸다는 잘 알려진 사실에 도전하려고합니다. 이것은 이상하다.
                  그러나 그들이 가진 총은 같은 비용 (F-34와 KwK 40 L / 48)이었습니다. 이것은 사실입니다. 성능 특성 만 다릅니다. 매우 다릅니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  초기 T-34-개념적으로 올바른 Panther의 반대

                  중보병 전차와 T-34 / 76은이 개념의 일부로 제조되었으며 중보병 전차 없이는 존재할 수 없습니다. 그러나 소련에서는 그렇지 않았다. 처음에는 KV-1 (및 독일 Pz.VI Tiger I)이 만들어진 프레임 워크에서 획기적인 탱크 개념에 대한 실패한 아이디어로 인해 사라졌습니다. 그런 다음 실수를 저지르고 무거운 보병 탱크 KV-1C로 개조하려고 시도했지만 실패했습니다. 그 후 (1942 년부터), 그들은 독점적 인 소비에트 모델 인“BTT 번들”을 조각하기 시작했습니다. "교활한 발명을위한 속임수"시리즈에서 교활한 교활하지만 교활하지 않았습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  나는 똥과 막대기로 만들어진 셔먼을 주목합니다.

                  헛된 당신은 그를 만나게됩니다. 탱크는 정상이었습니다. 미국은 전쟁 내내 그를 위해 정상적인 총을 만들 수 없었습니다. 그들은 일반적으로 포병이 많지 않았습니다. 따라서 M1에서 촬영해야했는데 매우 비쌌습니다. 그러나 미국인들은 부자입니다. 그리고 그들은 그것을 감당할 수있었습니다.
                  소련의 85mm 탱크 총 중 성능 특성면에서 미국 76mm M1과 비슷한 것으로 촬영이 저렴하지는 않았습니다. 따라서 미국인은이 분야의 리더가 아닙니다.
                  1. 0
                    24 9 월 2017 15 : 02
                    제품 견적 : ogi
                    그러나이 버전에 찬성하는 주장을 어떻게들을 수 있습니까?

                    실제로 하나의 주장이 있습니다. 그녀는 KvK 36/43을 대신했습니다. T-2 / 34이 57 배 증가했습니다.
                    제품 견적 : ogi
                    그리고 이것을 선호합니다.

                    1943 : PzKpfw V-1, PzKpfw IV-768, T-3-023, M34-15.
                    1944 : PzKpfw V-3, PzKpfw IV-749, T-3-225 + 34, M3-976.
                    맞습니까?
                    제품 견적 : ogi
                    동시에, 76 mm M1이 생산 됨) 75 mm M3 주포

                    미국인들은 같은 지수로 저를 화나게합니다. 나는 메모리에서 쓸 때 항상 그들을 혼동합니다.
                    제품 견적 : ogi
                    앵글로색슨 족은 L-11에 대한 아날로그 (TTX에 따름)를 전혀 가지고 있지 않았습니다.

                    M7 AP 셸 사용시 T2 / M31 588klb, 72m / s
                    L-11, 30,5 klb, 612 m / s BB (BR-350A).
                    제품 견적 : ogi
                    그런 다음 몸을 붙입니다

                    기술의 문제.
                    제품 견적 : ogi
                    디젤보다 가솔린이 비싸다는 잘 알려진 사실에 도전하려고합니다. 이것은 이상하다.

                    노력하고 있지 않습니다. 더 단단하고 (연료 장비 측면에서) 더 많은 재료를 사용합니다. 후자는 더 비싸지 만 더 복잡하지는 않습니다. 그러나 저는 71 차 시리즈를 제외하고 WWII 탱크에서 디젤 엔진을지지하지 않습니다.
                    제품 견적 : ogi
                    T-34 / 76은이 개념의 일부로 제조되었으며, 대형 보병 탱크 없이는 존재할 수 없습니다.

                    40 년째에 그는 무거웠다. 빛은 T-126 대 XNUMX이었습니다. 그러나 당시 분류는 달랐습니다.
                    제품 견적 : ogi
                    헛된 당신은 그를 만나

                    나는 그것을 최고의 전쟁 탱크라고 불렀습니다. 그러나 미국인의 수준에 있어서는 그것이 바로 그것입니다.
                    제품 견적 : ogi
                    미국은 전쟁 내내 그를 위해 정상적인 총을 만들 수 없었습니다.

                    완료했지만 내기를 거부했습니다.
                    제품 견적 : ogi
                    당시에는 일반적으로 포병이 많지 않았습니다

                    전쟁이 끝날 때까지 M3 / F-34를 쏘기에 충분하지 않습니다. 그리고 한국에서.

                    제품 견적 : ogi
                    그리고 이것은 TTX에 미국 76 mm M1의 특정 아날로그입니다

                    갑옷 관통에 의한 것이지만 HE에 의한 것이 아닙니다.
                    1. 0
                      24 9 월 2017 19 : 06
                      인용구 : Cherry Nine
                      실제로 하나의 주장이 있습니다. 그녀는 KvK 36/43을 대신했습니다. T-2 / 34이 57 배 증가했습니다.

                      나는 KwK 36에 대해 전혀 열성적이지 않다. 그리고 내 의견으로는이 총은 KwK 42보다 나쁘다.
                      KwK 42와 ZIS-2 사이의 공통점은 실제로였습니다. 하나는 75mm 구경의 최고의 총이었습니다. 두 번째는 구경 57mm이지만 이미 기능 이상의 총입니다.
                      또한, 첫 번째는 디자이너에 의해 독일에서 이루어졌고, 두 번째는 소련에서 "광범위한 천재 자"였습니다. 이것으로부터 결과는 완전히 달랐다.
                      KwK 42는 매우 비쌌지만 여전히 다재다능합니다. 예를 들어, OFS의 단편화는 108,5 mm OF-76 수준의 350 %였다. 그리고 폭발물은 "페니 XNUMX 페니"였습니다. 조금?
                      KwK 42의 극도로 높은 비용 만이 대전차 포병에 맞지 않은 이유였습니다. 대전차포 일 수도 있지만
                      ZIS-2 도착 1943 평범한 성능 특성을 가진 비싼 대전차포였습니다. 탱크, 대공 포병에서도 사용할 수 없었습니다.
                      플랫폼 T-34와 Pz.V를 비교하십시오. 이것은 다른 클래스의 BTT입니다. 플랫폼을 올바르게 비교하려면 T-34와 Pz.IV를 비교하십시오. 또는 Pz.V.가 포함 된 KV-1C Pz.V IS 플랫폼과 비교하지 마십시오. 이것은 탱크가 아닌 SPG 플랫폼입니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      맞습니까?

                      당연히 아니지. 다른 자원 기반을 잊어 버렸습니다. 독일은 단순히 수많은 BTT를 감당할 수 없었습니다. 따라서 그들은 양이 아닌 질을 얻으려고 노력했습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      M7 AP 셸 사용시 T2 / M31 588klb, 72m / s
                      L-11, 30,5 klb, 612 m / s BB (BR-350A).

                      껍질의 디자인과 품질을 잊지 마십시오. 이 76mm BR-350B 발사체의 장갑 관통력은 75mm M2의 장갑 관통 발사체와 비슷했습니다.
                      BR-350A 다른 것. 그 전에는 BBS arr이었다. 1933 (6,51 kg). 그는 일반적으로 아 타스였다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      기술의 문제.

                      당신은 기술 리더십의 소련을 의심합니까?
                      인용구 : Cherry Nine
                      40 년째에 그는 무거웠다. 빛은 T-126 대 XNUMX이었습니다. 그러나 당시 분류는 달랐습니다.

                      T-126 SP 탱크는 실생활에 없었습니다. 운영 시설 (기병대, 순항, 다른 국가에서 다른 이름) T-50 탱크는 생산 시설에서 생산되어야했습니다. 동급생 Pz.III.
                      T-34 / 76과 Pz.IV는 보병 전차였습니다. 그러나 독일과 소련은 영국과 달리 중보병 전차를 만들지 않았다. 그리고 그들은 "획기적인 탱크"에 의존했습니다 (앵글로색슨 족에게는 없었습니다). 소련에서는 KV-1이었고 독일에서는 조금 후에 Pz.VI였습니다. 소련은 1942 년에 실수를 이해하고 KV-1을 중보병 전차 KV-1C로 전환하기로 결정했다. 그러나 mattekhbaza의 약점으로 인해 소련에서 본격적인 중보병 탱크를 만들 수 없었습니다.
                      독일에서는 1942 년에 개념적 오류를 깨달았습니다. 그러나 Pz.VI의 출시는 중단되지 않았으며 처음부터 무거운 보병 탱크가 만들어졌습니다. 그들은 Pz.V.가되었습니다. 그리고 1943 년. 그리고 "획기적인 탱크"Pz.VI는 중보병 탱크로 전환되었습니다 (독일군은 Pz.VI-II로 분류했습니다). 그런 다음 독일인 중 Pz.V는 중보병 전차가되었습니다. 따라서 RuNet은 T-34와 Pz.V를 모두 동급생과 같기 때문에 비교하는 것을 좋아합니다. 그리고 거기에서 무엇을 비교할 수 있습니까?
                      그. 탱크 세계는 점차 보병 탱크 그리드로 독점적으로 전환되었습니다. 나중에“보병”이라는 단어가 사라졌고 세계는 탱크를 그대로 무게 눈금으로 받았습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      완료했지만 내기를 거부했습니다.

                      어느 것?
                      인용구 : Cherry Nine
                      전쟁이 끝날 때까지 M3 / F-34를 쏘기에 충분하지 않습니다. 그리고 한국에서.

                      76mm M1은 비싼 OS를 가지고있었습니다. 이것은 M1이 실제로 사용한 대공포의 유산입니다. 의식적인 85mm 탱크 건은 정확히 같은 문제가있었습니다. 그리고 껍질의 파편은 모든 비판 아래에있었습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      갑옷 관통에 의한 것이지만 HE에 의한 것이 아닙니다.

                      소련의 85mm 전차에는 HE 포탄이 없었습니다. 예, 그는 총을 필요로하지 않습니다. 그러나 단편화 쉘이 절실히 필요하다. 그리고 소련의 85mm 포는 완전히 실패했습니다. 그들의 OS의 조각화는 76 mm OF-350의 조각화보다 훨씬 적습니다. 그리고 75mm KwK 40 미만으로 교체되었습니다.
                      1. 0
                        24 9 월 2017 20 : 30
                        제품 견적 : ogi
                        T-34 및 Pz.V 플랫폼 비교가 올바르지 않습니다

                        플랫폼을 비교하지 않고 개념을 비교합니다. PT에 대한 불균형.
                        제품 견적 : ogi
                        독일은 단순히 수많은 BTT를 감당할 수 없었습니다

                        우리는 과잉 자동차에 갔기 때문에.
                        제품 견적 : ogi
                        다른 자원 기반을 잊어 버렸습니다.

                        주요 자원은 숙련 된 생산 노동자의 시간입니다. 그의 Aders와 Vibikke는 구원받지 못했습니다. 포르쉐 박사는 최선을 다해 파시즘과 싸웠습니다. 셔먼에 대한 "똥과 막대기"는 단점 일뿐만 아니라 미덕이기도합니다.
                        제품 견적 : ogi
                        껍질의 디자인과 품질을 잊지 마십시오

                        우리는 왜 껍질에 갈까요? 포탄 네, 큰 문제입니다. 그러나 총 자체의 특성은 L-11보다 훨씬 비참합니다.
                        제품 견적 : ogi
                        당신은 기술 리더십의 소련을 의심합니까?

                        43 년이되어서 그들은 군단을 만드는 법을 배웠다고 생각합니다.
                        제품 견적 : ogi
                        그리고 거기에서 무엇을 비교할 수 있습니까?

                        따라서, 나는이 가계도에 들어가는 것을 싫어한다. 탱크가 수행 한 역할을 봅니다. 그래서 처음에는 주 탱크의 T-34를 잡지 않았는데 25와 같았습니다. 주 탱크-35-d. 레닌 그라드 머신이되어 최고 20 대에서 독창적으로 제작되었습니다. 나중에 밝혀 졌 듯이, 이것은 실수 일 것입니다-apa에 상응하는 잠재력을 가진 XNUMX-XNUMX 톤의 플랫폼이 필요했지만 전쟁 전에는 프랑스 NNP만이 방향으로 가려고했습니다. 그리고 그들은 XNUMX 톤의 모든 위시리스트가 적합하지 않기 때문에.
                        제품 견적 : ogi
                        어느 것?

                        물론 90 – mm M1은 40 번째 생산 년도입니다. 이전에는 영어 94mm를 사용할 수있었습니다.
                        소련에서는 T-34 76mm 총을 받음으로써 HF가 이상하게 보인다는 것을 즉시 깨달았으며 더 넓은 경우에만 타워에 아무것도 넣기 시작했습니다. 한편, 미국인들은 M6를 타고 그랜트에서 총 43 년까지 총을 든다.
                        그리고 90mm 포를 가진 셔먼은 SAU 잭슨 (SAU Jackson)이라고 불리며 44 일 말에 나타났습니다. 일반적으로 Chaffee와 Stewart를 제외한 모든 미국의 자동차는 동일한 "숄더 스트랩"을 가졌기 때문에 퍼싱 총은 셔먼과 Hellcat에 등장했습니다.
                        제품 견적 : ogi
                        의식적인 85mm 탱크 건은 정확히 같은 문제가있었습니다

                        폭발물의 양은 660g 대 360입니다.
                        제품 견적 : ogi
                        그리고 75mm KwK 40 미만으로 교체되었습니다.

                        당신은 얼마나 할 수 있습니까!
                        소련과 달리 독일군은 HE와 AP 포탄에 대해 다른 탄도에 갔다. 초기 속도는 42 배씩 달랐습니다. 이는 KvK40 및 KvKXNUMX 모두에 적용됩니다. 또한 더 많은 폭발물이 얇은 OFS에 들어가면 마이너스-조준이 더 어려워집니다. 얼마나 정확한지-HZ. 누가이 일을 누가했는지 같은 미국인들에게 전차 BB와 HE 포탄은 탄도가 밀접한 반면 전함은 달랐습니다. 독일군은 탱크 탱크가 다르고 전함도 동일합니다.
                    2. 0
                      24 9 월 2017 23 : 38
                      인용구 : Cherry Nine
                      플랫폼을 비교하지 않고 개념을 비교합니다. PT에 대한 불균형.

                      인용구 : Cherry Nine
                      PT에 대한 불균형.

                      Pz.V는 아무것도 없습니다. 이 총은 일반적으로 매우 유능하게 설계되었습니다. 다시 비싸지 만 매우 비쌉니다. 개념은 간단하고 OS 조각화는 허용 가능한 최소 수준으로 이루어지며 나머지는 갑옷 관통에 제공됩니다.
                      어리 석음이 많기 때문에 ( "범용 3147 인치"의 경우 1394kJ와 3009kJ, OQF 17 파운드의 경우 XNUMXkJ), 이것은 대전차포 인 느낌이 있습니다. 그러나 실제로는 그렇지 않습니다. 이 총은 대전차가 아니라 작업에 따라 배전되는 총입니다. 최고의 디자인 클래스. 그러나 다시, 그녀는 매우 비쌌습니다. 수업 중 가장 비쌉니다. 그러나 껍질은 없으며 껍질은 비교적 저렴했습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      주요 자원은 숙련 된 생산 노동자의 시간입니다.

                      또한 금속 및 첨가제. 이것으로 독일인은 모두 나빴습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      우리는 왜 껍질에 갈까요? 포탄 네, 큰 문제입니다. 그러나 총 자체의 특성은 L-11보다 훨씬 비참합니다.

                      총은 최종 결과에 따라 평가됩니다. 따라서 껍질이 없으면 할 수 없습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      43 년이되어서 그들은 군단을 만드는 법을 배웠다고 생각합니다.

                      이것으로 그들은 생산에서 더 단순하고 기술적으로 진보되고 저렴 해지지 않았다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      주 탱크-XNUMX-d. 레닌 그라드 머신이되어 최고 XNUMX 대에서 독창적으로 제작되었습니다.

                      Pz.III는 지금까지 주 탱크로 간주되어 전격전으로 밝혀졌습니다. 그들이 그만두 자마자 그들은 즉시 Pz.III를 버렸다. 그러나 T-50은 생산에 완전히 투입되었습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      물론 90 – mm M1은 40 번째 생산 년도입니다.

                      여자 이름. 말하는 법. 76mm M1과 90mm M3은 원래 대공포였습니다. 그래서 그들의 OS는 최고 속도였습니다. 이것은 대공포의 일반적인 특징입니다. 조각화를 막기 위해 미국인들은 76mm 포탄을 변경하지 않은 채 방치했다. 그러나 부자들은 그들 자신의 습관을 가지고 있습니다. 결과적으로 M1은 셔먼의 급우들에게 충분한 TTX를 소유했습니다. 76g의 TNT를 가진 390mm 껍질조차도 90g의 ammatol을 가진 970mm 껍질보다 저렴했습니다 (새롭고 특별히 개발 된 것임).
                      최고의 성능 특성을 가진 90mm 포는 더 무거운 탱크 퍼싱에만 필요했습니다. 그러나 이전은 아닙니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      이전에는 영어 94mm를 사용할 수있었습니다.

                      3,7MB 동안 OQF 2-in의 탱크 수정은 존재하지 않았습니다. 그것은 그런 구경에서 개발되었습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      한편, 미국인들은 M6를 타고 그랜트에서 총 43 년까지 총을 들고있었습니다.

                      예, 거기에 특정한 관절이있었습니다. 전에 M1에 갈 수있었습니다. 그러나 실제로 M1과 탄약은 M3와 탄약보다 훨씬 비쌉니다. 분명히 여기 개가 묻혔습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      그리고 90mm 포를 가진 셔먼은 SAU 잭슨 (SAU Jackson)이라고 불리며 44 일 말에 나타났습니다.

                      자주포는 탱크를 지원하지 않습니다. 작업이 동일하지 않습니다. 그리고 순환은 동일하지 않습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      폭발물 수 660g 대 360

                      실제로, 741 (탱크 건이 새로운 OS를 만들었 음)과 390이지만 첫 번째 경우에는 ammatol, 두 번째 경우에는 TNT입니다. 또한 발사체의 85 mm 무게는 9,54 mm에서 5,84 kg 대 76 kg입니다 (폭발 및 퓨즈의 무게를 빼야하는 모든 곳). 그리고이 금속은 어떻게 든 찢어 져야합니다. 그리고 특정 무게의 파편에. 특정 n / s로 이동 결과적으로 우리는 소련 85 mm O-365K의 매우 평범한 조각화를 얻습니다. 그리고 미국 76 발사체의 파편화는 소련 76 mm OF-350 수준보다 약간 낫습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      소련과 달리 독일군은 HE와 AP 포탄에 대해 다른 탄도에 갔다.

                      이곳은 흔한 곳이었습니다. 모두와 항상. OS가 주요한 대공 포병 외에도. 그리고 뿌리가 19 세기로 거슬러 올라가는 고대 1936 인치 외에. XNUMX 년부터 시작된 등속 BBS.
                      일반 약전 논문 및 BBS의 다른 탄도는 XNUMX 명 (독일인)이었다.
                      ZIS-2는 다른 탄도를 가졌다 (한 명의 천재가 해냈다).
                      인용구 : Cherry Nine
                      얼마나 정확한지-HZ. 누가이 일을 누가했는지 같은 미국인들에게 전차 탄두와 HE 포탄은 탄도를 가졌습니다

                      미국 전차는 대공포로 개조되었습니다 그들의 OS 기능으로. 또는 프랑스의 "분할 총"의 상속인이 도착했습니다. 1897 그. 소비에트 XNUMX 인치와 똑같은 문제가있었습니다. 그녀의 이름은 고대입니다.
                      1. 0
                        25 9 월 2017 00 : 27
                        제품 견적 : ogi
                        나머지는 갑옷 관통력에 주어집니다.

                        압도
                        제품 견적 : ogi
                        또한 금속 및 첨가제. 이것으로 독일인은 모두 나빴습니다.

                        42 번이 아닙니다
                        제품 견적 : ogi
                        따라서 껍질이 없으면 할 수 없습니다.

                        따라와 포탄은 별도로, 건의 특성은 따로 있습니다. 이들은 두 가지 다른 문제입니다.
                        제품 견적 : ogi
                        쉬워지지 않았다

                        어쩌면
                        제품 견적 : ogi
                        기술적으로 진보되고 제조 비용이 저렴합니다.

                        강철처럼. 기술적으로 진보되고 생산이 저렴합니다. 제품뿐만 아니라 실제 생산에도 달려 있습니다. 상대적으로 정상적인 상태로 도핑되었습니다.
                        제품 견적 : ogi
                        결과적으로 M1은 셔먼의 급우들에게 충분한 TTX를 소유했습니다.

                        이것에 대해서는 주로 미국 지상군에 대한 의견이 달랐습니다.
                        제품 견적 : ogi
                        최고의 성능 특성을 가진 90mm 포는 더 무거운 탱크 퍼싱에만 필요했습니다. 그러나 이전은 아닙니다.

                        적어도 백 로그 형태의이 총은 40 일 100 월에 필요했습니다. Motya-Flak 해킹 후 석회에서 4mm 이마가 달린 탱크에 대한 기술적 작업을 수행했습니다. 그건 그렇고 GM입니다. 또 다른 것은 그것이 XNUMX 년 이상 미국인들에게 도달했다는 것입니다.
                        제품 견적 : ogi
                        3,7MB 동안 OQF 2-in의 탱크 수정이 존재하지 않았습니다.

                        90 mm 3,7inchevka의 출현 이전에 3 인치 이상으로 연합군의 가장 적합한 무기는 이미 4 인치였다.
                        제품 견적 : ogi
                        전에 M1에 갈 수있었습니다. 그러나 실제로 M1과 탄약은 M3와 탄약보다 훨씬 비쌉니다. 분명히 여기 개가 묻혔습니다.

                        아니. 맥나 이어 (McNair)와 같은 수치는 보병 탱크를 요구하고 구식 총의보다 적합한 OFS에 휴식을 취하도록 요구했다. Vulverins가 탱크로 Hellcat과 싸우게하십시오.
                        제품 견적 : ogi
                        자주포는 탱크를 지원하지 않습니다. 작업이 동일하지 않습니다. 그리고 순환은 동일하지 않습니다.

                        무슨 상관이야? 이 기계의이 총이 문제없이 일어났던 것이 중요합니다. 그리고 미국인들은 생산 제한이 없었습니다 (다른 모든 것에 비해).
                        제품 견적 : ogi
                        결과는 매우 평범한 조각화입니다

                        폭발물이 두 배나 많은 무거운 포탄의 두 배는 조각화가 불량하다는 사실이 더 이상 총을 비난하지 않습니다.
                        제품 견적 : ogi
                        일반적인 장소였습니다

                        다시. F-34. S-53, 76M1, 75M3 (강화 NOT), 90M1-구경 BB와 OFS의 초기 속도가 같거나 비슷했습니다. 독일의 초기 속도는 매우 달랐습니다. 아니요, 이것은 평범하지 않았습니다. 그리고 이것이 컴퓨터 화 된 SLA의 출현 이전에 이것이 좋은 아이디어라고 확신조차하지 못했습니다.
                        제품 견적 : ogi
                        미국 전차는 대공포로 개조되었습니다 그들의 OS 기능으로

                        완전히 작동하는 주제입니다.
                      2. 0
                        26 9 월 2017 01 : 53
                        제품 견적 : ogi
                        도덕, 총 현대화는 필수는 아닙니다

                        나는 전체 탱크에 대해 이야기했다. 불행히도 내 게시물에 약간의 혼란이 생깁니다.
                        제품 견적 : ogi
                        몇 번이나 더 안정적입니까? 가능한가요?

                        43 년차-T-0,8에서 4 년, 44 차에서-피상적 인 모습으로 1,5라고 해 봅시다.
                        제품 견적 : ogi
                        그는 모든면에서 결함이있는 국가 ZIS-3을 주었다

                        그들은 기존 탄약에 대해 신속하게 많은 것을 물었고 그는 그렇게했습니다. 40 년 동안 소련의 Pak 41은 반년 동안 이것을하지 않았습니다.
                        제품 견적 : ogi
                        이 프로그램은 고려합니다.

                        글쎄요.
                        제품 견적 : ogi
                        셔먼 건의 76mm Zen OS는 전혀 바뀌지 않았습니다.

                        원격 폭발로 촬영?
                        제품 견적 : ogi
                        반동 모멘텀이 동일하더라도 카운터 롤백은 동일하게 유지되었습니다.

                        자신의 탱크에 대공 대공포 설치 그런 일이 있었어요
                        제품 견적 : ogi
                        예를 들어 줄 수 있습니까?

                        제품 견적 : ogi
                        90g의 암마 톨이있는 970mm 셸 (새롭고 특별하게 개발 됨)

                        갈거야?
                        제품 견적 : ogi
                        당신은 전쟁 후에 넌센스가 무엇을했는지 알지 못합니다.

                        각 "어리 석음"에는 고유 한 근거가 있습니다. 특히, D-10T는 고속 OFS와 저속 OFS를 모두 가지고있었습니다
                        제품 견적 : ogi
                        OQF 17-pounder의 저속 OS

                        부정 행위는 좋지 않습니다. 첫 번째 HE (43 년)는 고속, 두 번째 (44 번째 여름)-저속이었습니다.
                        제품 견적 : ogi
                        소비에트 XNUMX 인치에 뭔가 좋은 것을 발견 한 이상한 사람들이 있습니다.

                        초기 77-40의 소비에트 XNUMX 인치는 Panther-CT에서 XNUMXmm에 해당합니다. 이것은 무게가 XNUMX 톤인 XNUMX 파운드 탱크와 대조적입니다.
                    3. 0
                      25 9 월 2017 02 : 26
                      인용구 : Cherry Nine
                      압도

                      그렇습니다. 나는 어떻게 든 2900 kJ와 0,8-1,0 m 더 짧은 배럴이 옳다고 주장했다. 그러나 독일인들은 분명히 자신의 이유가 있었다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      42 번이 아닙니다

                      그리고 1942 년. 또한. 그리고 결국에는 파이프가있었습니다.
                      또한 고품질의 잘 보호 된 탱크를 잊지 마십시오. 이것은 사람들에게 절약입니다. 독일인들은 이것을 무시하지 않았습니다. 그리고 수만 개의 "라이터"는 그렇지 않았습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      포탄은 별도로, 건 특성은 별도로 이들은 두 가지 다른 문제입니다.

                      이상한 접근. 파이를 맛보지 않고 맛을 평가하는 것과 같습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      이것에 대해서는 주로 미국 지상군에 대한 의견이 달랐습니다.

                      아마도. 그러나 M1을 가진 셔먼은 Pz.IV와 T-34 / 85의 급우였습니다. 그리고 75mm KwK 40 및 85mm S-53의 배경에서 76mm M1은 꽤 괜찮아 보였습니다. 세 총의 장갑 관통력은 거의 "일대일"이었고, 조각화 측면에서 M1 OS는 KwK 40 뒤에 있지만 S-53보다 앞서있었습니다. 그리고 총 가격에 모든 것이 동일했습니다. 그리고 껍질 가격도.
                      그. 모든 것이 기대됩니다. 독일은 지도자이고 소련은 외부인입니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      맥나 이어 (McNair)와 같은 수치는 보병 탱크를 요구하고 구식 총의보다 적합한 OFS에 휴식을 취하도록 요구했다. Vulverins가 탱크로 Hellcat과 싸우게하십시오.

                      할 수 있습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      폭발물이 두 배나 많은 무거운 포탄의 두 배는 조각화가 불량하다는 사실이 더 이상 총을 비난하지 않습니다.

                      그러나 껍질이없는 도구는 철 파이프입니다. 따라서 종합적인 평가를 피할 수 없습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      다시. F-34. S-53, 76M1, 75M3 (강화 NOT), 90M1-구경 BB와 OFS의 초기 속도가 같거나 비슷했습니다. 독일의 초기 속도는 매우 달랐습니다.

                      F-34와 75M3을 다시 한 번 반복합니다. 이것들은 차르 고 로크 시대의 구 분열의 탱크 버전입니다. 추가 옵션으로 나중에 BBS가 연결된 대상. 따라서 반동 운동량은 기존 반동 장치에 대해 선택되었습니다.
                      S-53, 76M1 및 90M1은 이전 대공포입니다. 그. 총은 처음에 BBS가 없었습니다. 그리고 BBS는 나중에 옵션으로 첨부되었습니다. 반동 운동량과 동일합니다.
                      KwK 40, 이것은 독일 현대 사단 총 모드 인 재 설계된 FK 40입니다. 시리즈에 들어 가지 않은 1940 년. 때문에 그것은 이미 현대 야전포 (FK 40)였으며, 완전히 다른 대포에 따라 만들어졌습니다. 따라서 그녀의 탄약은 기타였으며, BBS는 원래 탄약에있었습니다. 결과적으로, 저렴한 폭발물에서 매우 적절한 장갑 관통력과 OFS의 좋은 조각화가 달성되었습니다.
                      KwK 42는 일반적으로 독창적이었습니다. 현대의 개발. 나는 이미 근처 어딘가에 그것에 대해 자세히 썼다. 나는 반복하지 않을 것이다.
                      그것이 실제로 다양한 유형의 껍질에 대해 그러한 속도가 있었던 이유입니다. 그러나 나는 다른 제도가 더 현대적이고 수익성이 높다는 것을 강조합니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      그리고 이것이 컴퓨터 화 된 SLA의 출현 이전에 이것이 좋은 아이디어라고 확신조차하지 못했습니다.

                      독일군은 일반 약전의 속도가 느려서 촬영 정확도가 떨어졌습니다. 그러나 탱크는 멀리 쏘지 않습니다. 또한 OFS는 대략 목표물을 쏘지 만 이것은 BBS가 아닙니다. 그러므로 독일인들은이 주제에 대해 할 수 없었습니다. 그러나 그들의 OFS의 단편화는 챔피언이었습니다. 그런 OFS는 없습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      완전히 작동하는 주제입니다.

                      아주. 그러나 최적 성과는 거리가 멀다.
                      훨씬 더 유리한 점은 (폭발 폭발 기의 다중 속도 포탄과 일반 조각화 OS를 갖춘) 대전차 총을 탱크로 변환하거나 그 반대로 변환하는 것입니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 0
                        25 9 월 2017 21 : 24
                        제품 견적 : ogi
                        그러나 독일인들은 분명히 자신의 이유가 있었다.

                        현대화의 가능성없이 그 당시 최고의 과도한 디자인을 만들기 위해.
                        제품 견적 : ogi
                        그리고 1942 년. 또한.

                        탱크를 주요 적보다 2 배 더 많이 만들어 봅시다.
                        제품 견적 : ogi
                        이상한 접근.

                        표준. 그렇지 않으면 Grabin과 Kulik을 논의 할 필요는 없지만 사람들의 탄약위원회에서 공개 된 인물은 적습니다. 물론 이것은 정확하지만 완전히 다른 주제입니다.
                        제품 견적 : ogi
                        OS 조각화 측면에서

                        그건 그렇고 그리고 당신은 "포장"을 어디에서 볼 수 있습니까?
                        제품 견적 : ogi
                        따라서 반동 운동량은 기존 반동 장치에 대해 선택되었습니다.

                        모든 것이 거꾸로되어 있습니다. 귀하의 의견으로는 나열된 모든 총에는 고속 OFS가 없지만 가벼운 / 저속 BBS가 있습니다. 이것은 사실이 아닙니다. 첫째, 탱크에 설치했을 때 OFS (대공포 대비)와 롤백 방지가 모두 변경되었습니다. 그래서 그들은 원하는대로했습니다. 둘째, 전쟁 후 T-54와 M48 모두에서 단속 포탄이 사용되었습니다. 또한 비슷한 탄도를 얻기 위해 고의적으로 가볍게 두 드렸습니다. 셋째, 비항 공포는 영국 (17lbt)과 소련 (BS-3)이 제작했습니다. 고속 OFS로.
                        제품 견적 : ogi
                        다른 제도는 더 현대적이고 수익성이 높았습니다.

                        영국은 동의하지만 미국과 소련은 그렇지 않습니다.
                      3. 0
                        25 9 월 2017 23 : 22
                        인용구 : Cherry Nine
                        현대화의 가능성없이.

                        현대화.
                        이것은 매우 심각하고 복잡한 주제입니다. 잘 만들어진 총으로의 주요 업그레이드는 불가능합니다. 그러나 쓰레기는 원하는만큼 업그레이드 할 수 있습니다.
                        구체적인 예는 무엇입니까?
                        KwK 40 L43은 KwK 40 L48로“업그레이드”되었습니다. 탁월한 "현대화", DE의 증가는 14 %에 달했습니다.
                        또는 75 mm M2가 M3에서 "현대화"되었습니다. DE의 증가는 10,5 %였다. 훌륭한 업그레이드.
                        또 다른 예. 원래는 매우 괜찮지 만 쓸모없는 53K 총입니다. 그리고 M-42의 "현대화". DE의 증가는 31 %였다. 결국, M-42는 "눈에 눈물이있을"뿐입니다.
                        도덕성, 총기 현대화가 전혀 필수는 아닙니다. 그렇습니다. 때로는 작은 일에서 무언가를 짜낼 수도 있습니다. 그러나 심각한 것을 쥐어 넣으려고하면 절단 등이 발생합니다. 기타 모든 것을 그대로두면 M-42의 아날로그를 얻게됩니다. 질적으로하면 새 총을 만드는 것이 더 쉬울 것입니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        탱크를 주요 적보다 2 배 더 많이 만들어 봅시다.

                        그리고 몇 번이나 더 안정적입니까? 가능한가요?
                        인용구 : Cherry Nine
                        그렇지 않으면 Grabin이 아닌 것을 Kulik과 논의해야합니다.

                        Grabin은 일반적으로 논의 할 가치가 없습니다. 디자이너, 보세 인. 그들이하는 것은 그들이하는 일입니다. 최선을 다해 Grabin이 카르테 블랑쉬를받은 유일한시기는 1941 년 여름이었습니다. 그리고 그는 그것을 어떻게 사용 했습니까? 그는 모든면에서 ZIS-3에 결함이있는 나라를 주었다. 그것은 그의 진짜 "레벨"이었습니다.
                        쿨릭 (Kulik)은 탄약의 질에 관한 상황을 알고있었습니다. 그리고 나는이 지식에 기초한 과제도 제공해야했습니다. 따라서 완전히 논의 할 수 있습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        그건 그렇고 그리고 당신은 "포장"을 어디에서 볼 수 있습니까?

                        이 프로그램은 고려합니다. 계정에서 가능합니다. 모든 소스 데이터와 공식을 알고 있다면 그리 어렵지 않습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        이 총들에는 고속 OFS가 아니라 가벼운 / 저속 BBS였습니다.

                        만세! 나와 달리, 모든 것을 간단하고 정확하게 공식화 할 수 있습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        첫째, 탱크에 설치 될 때 OFS (상대적으로 대공)도 다시 실행되었습니다

                        대부분 그렇습니다. 그러나 값싼 폭발물에서 조각화를 개선한다는 측면에서. 대공 OS는 값 비싼 폭발물에만 제작 되었기 때문입니다. 그리고 그것은 단지 다시 수행되었습니다. 그러나 그의 탄도와 반동 운동량은 원칙적으로 동일하게 유지되었습니다.
                        셔먼 건의 76mm Zen OS는 전혀 바뀌지 않았습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        역 추적.

                        반동 모멘텀이 동일하더라도 카운터 롤백은 동일하게 유지되었습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        그들이 원하는대로 그렇게했습니다.

                        예를 들어 줄 수 있습니까?
                        인용구 : Cherry Nine
                        또한, 그들은 비슷한 탄도를 얻기 위해 구체적으로 도망 쳤다.

                        전쟁이 끝나고 군대 전체가 AK로 옮겨졌습니다. 오후에. 당신은 전쟁 후에 넌센스가 무엇을했는지 알지 못합니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        셋째, 대공포는 영국 (17 파운드)과 소비에트 (BS-3)가 제작했습니다. 고속 OFS.

                        BS, 이것은 약간 다른 이야기입니다. 그리고 OQF 17- 파운드와 OQF 77 mm HV가 바로 포인트입니다. 영국 총에 대해 전혀 글을 쓰지 않았기 때문에 언급하지 않았습니다.
                        OQF 17- 파운더는 처음부터 새로 만든 다른 모든 최신 총과 마찬가지로 저속 OS를 가지고있었습니다. 예를 들어, AP 및 APCBC 발사체는 ns 2900 ft / sec를 가졌습니다. 그리고 HE Mk II 포탄 (탱크 변형 17- 파운더 용으로 생산 됨), 1800 ft / sec. 그리고 VET 총에는 HE Mk I 전 거리 장거리 발사체가 있었지만 제 생각에 총이 없으면 아무 것도 잃지 않을 것입니다. 분명히, 모두 똑같이, "분포"로 사용하려는 생각이있었습니다. 이것과 그런 OS로부터.
                        그러나 독점적 인 탱크 OQF 77mm HV에는 논리적 전속 OS가 없었습니다. 그리고 그녀의 HE는 1650 피트 / 초로 가속했습니다. 그녀의 APCBC에서 2600 ft / sec에 대하여.
                        그래서 당신이 기억 한 영국인은 내 말만 확인합니다.
                        나는 ft로 글을 쓰고 있기 때문에 소비에트 OF-350은 n / 2231 ft / sec로 날았다는 것을 분명히 할 것이다. 내 의견으로는 터무니 없다. 물론 많은 폭발물은 그러한 포탄에 맞지 않을 수 있습니다. 이로부터 그는 너무 기절했다.
                        그리고 더. 탱크 OQF 77 mm HV는 꽤 좋았습니다. 광신주의가 없다면, KwK 42는 적당히 저렴합니다. 당신은 기술을 마시지 않을 것입니다.
                        그리고 결국 소련의 XNUMX 인치 자동차에서 좋은 것을 발견하는 이상한 사람들이 있습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        영국은 동의하지만 미국과 소련은 그렇지 않습니다.

                        나는 거기에 무엇이 있고 왜 있었는지 간단히 설명했다. 그리고 당신은 자신의 결론을 도출합니다.
                    4. 0
                      26 9 월 2017 11 : 32
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      그들은 기존 탄약에 대해 신속하게 많은 것을 물었고 그는 그렇게했습니다. 40 년 동안 소련의 Pak 41은 반년 동안 이것을하지 않았습니다.

                      언뜻보기에 이것은 그렇습니다. 그러나 실제로는 그렇지 않습니다. ZIS-3, 이것은 독일 PaK 97/38 arr의 복사-붙여 넣기입니다. 1941 불행하게도 German PaK 39 (r)는 1942 년에 등장했습니다. ZIS-3이 이미 생산되었을 때. 소련은이 탄약 (SPM이라는 이름으로)을 국내 탄약으로 재생산하는 데 거의 모든 것을 갖추고있었습니다. "항공기"카트리지 케이스는 갑옷 관통 BR-350A를 제외한 "분할"쉘에 연결됩니다. 현대적인 모양과 무게의 갑옷 관통 포탄을 새로 만들어야했습니다. 그래서 그들은 모두 똑같이했으며 BR-350B arr이라고 불렀습니다. 1942 그러나 그는 6,5kg의 낡은 형태였으며 PaK 39 (r) 컨셉트 건에는 적합하지 않았습니다.
                      그것은 총일 것입니다. 대전차와 탱크. 그리고이 고가의 85mm 탱크와 57mm 대전차포는 필요하지 않았습니다. 그리고 우리 탱크의 탑에서 76 mm“구간”은 적시에 떠날 것입니다. 그리고 대전차 포병이 마침내 적절하게 보일 것입니다. 이 총은 자체 칩을 가지고 있으며 싸구려입니다. ZIS-3 및 PaK 40보다 비싸지 않으며 현대화에 탁월한 마진을 제공합니다. 1943 년 그녀는 배럴을 약간 길게 할 수 있었으며 (싼값은 없어 졌을 것입니다) 그녀의 BBS를 약간 podraznat 할 수있었습니다. 결과적으로 장갑 관통력 측면에서 PaK 36 (r)과 같은 것을 얻을 수 있습니다.
                      전쟁이 끝날 때까지 소련에서는 이와 같은 것이 없었습니다. 예, ZIS-2의 장갑 관통은 근처 어딘가에 있지만 보병 탱크에 넣을 수는 없습니다. 그리고 우리의 총 파편화와 높은 폭발성은 350 인치와 같을 것입니다. 우리는 같은 OS OF-85을 가질 것입니다. T-34 / 85의 탄약과 함께 350mm 탱크 총은 너무 많은 공간을 차지했으며 매우 무겁고 비쌌습니다. 단편화로 인해 OF-39이 악화됩니다. 원칙적으로 그러한 총은 PaK XNUMX (r)없이 스스로 생각할 수 있습니다. 그러나 이것은 그 당시 소비에트 연방의 전통에 있지 않습니다.
                      사용 가능한 소비에트 탄약 구성품에서 그러한 총을 완전히 만들 수 있습니다. BR-350A arr. 포함 1938 및 BR-350B arr. 1942 하나의 새로운 원본 부품이 아니라 모든 부품이 직렬입니다. SPM 배럴을 포함하지만 챔버가 약간 다릅니다. 그. 기존 부품의 "디자이너"어셈블리가있을뿐입니다. 효과는 희석제그러나 그는 매우 눈에.니다. 그. 장갑 관통력은 57 mm OQF 6-pounder Mk IV 및 M1A2 수준이며 1943과 직렬로 연결되었습니다. 조각화와 폭발성은 동일 할 것입니다. 우리는 같은 OS OF-350을 가질 것입니다. 이러한 총은 또한 대전차 및 탱크로 사용될 수 있습니다.
                      소련 57mm 포탄의 전체 영역, "분할"포탄 및 ZIS-2 캐리지로 "디자이너"를 조립할 수있었습니다. 또한 모든 부품은 직렬이며 단일 원본이 아닙니다. 그리고 독일인의 DT조차도 핥을 필요가 없었습니다. ZIS-2의 배럴 만 단축하고 다른 챔버를 만들어야합니다. 장갑 관통력 측면에서 76mm M3 (1942 년 이후 시리즈에서)와 비슷한 것이 밝혀졌습니다. 싸구려 외에도이 총에는 자체 칩이 있으며 실제 ZIS-2보다 매우 가볍고 가벼울 것입니다. 총알이 너무 무겁지 않고 탄약의 반동 운동량이 눈에 띄게 작아집니다. 여기서 웃음은 캐리지 ZIS-2가 도착한다는 것입니다. 1941 년 ZIS-2 arr에서 재실행되었습니다. 1943 그리고 새로운 총 무게는 200kg 더 가벼우 며 57mm의 가벼운 총은 완벽하게 맞습니다. 그리고 총 자체의 무게는 약 1000kg입니다. 그러나 OFS의 약한 파편으로 인해 그러한 총은 보병 탱크에 넣을 수 없었습니다. 따라서 타워에서 T-34 / 76은 "전설적인 3 인치"로 남아있을 것입니다. 따라서이 총은 ZIS-42의 대안이 아니라 M-2의 대안으로 간주되어야합니다. 그러나 ZIS-XNUMX를 기반으로했기 때문에 Grabin이 제공했습니다.
                      나는 소련 탄약의 서투른 디자인과 품질을 고려하여 모든 비교 장갑 관통을 씁니다.
                      그러나 이것의 어느 것도 없었다. 그리고 ZIS-3이라는 시리즈에서 독일 PaK 97/38의 둔한 복사 붙여 넣기가 시작되었습니다. 그게 다 "창의성"입니다. 그런데 PaK 97/38은 1943 년 상반기까지만 출시되었습니다. 독일군은 절대 탱크에 넣지 않았습니다
                      ZIS-3이란? 1942 년 45 mm M-42 시리즈에 들어갔다! 여기는 "제품", "제품"이었습니다. 아무 말이 없다. 인쇄 할 수 없습니다. 특히 당신이 그녀의 내면 탄도에 들어가면. NKVD의 이름을 부수다. ZIS-2도 그 괴물이었다. 그러나 최소한 그녀는 전차를 파괴 할 수있었습니다. 그러나 M-42는 "그 자체의 것"이었습니다.
                    5. 0
                      26 9 월 2017 22 : 29
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      글쎄요.

                      실제로 거기에는 복잡한 것이 없습니다. 가장 어려운 것은 신뢰할만한 출처를 얻는 것입니다. 우리의 껍질에 따르면, 이것은 어렵지 않습니다. 그러나 우리에 따르면 ...
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      원격 폭발로 촬영?

                      뭔지 맞춰봐.
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      자신의 탱크에 대공 대공포 설치 그런 일이 있었어요

                      이 장치의 질량은 동일했습니다. 구성 및 위치를 변경할 수 있습니다.
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      갈거야?

                      1944 년 10,9 월의 기술 매뉴얼. XNUMX kg의 HE 발사체를 말합니다. 동등한 속도.
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      각 "어리 석음"에는 고유 한 근거가 있습니다. 특히, D-10T는 고속 OFS와 저속 OFS를 모두 가지고있었습니다

                      D-10T OFS는 속도가 느 렸을뿐이었습니다. 그러나 BS-3은 고속을 쉽게 가질 수 있습니다.
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      부정 행위는 좋지 않습니다. 첫 번째 HE (43 년)는 고속, 두 번째 (44 번째 여름)-저속이었습니다.

                      부정 행위는 좋지 않습니다. OQF 17 파운드 발사체는 고속이었습니다. 그리고 여기 정확히 모드 인 OQF 77 mm HV 쉘이 있습니다. 1944 년, 저속 탱크 포탄을 받았다.
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      초기 77-XNUMX의 소비에트 XNUMX 인치는 Panther-CT에서 XNUMXmm에 해당합니다.

                      1942 년 34 월에는 76 배 1944 대만이 끝났습니다. T-XNUMX / XNUMX은 XNUMX 년 가을까지 생산되었습니다.
          3. +1
            22 9 월 2017 14 : 30
            제품 견적 : super.ufu
            네 그는
            생산 된 탱크가 기술 사양을 충족하지 못하고 공장이 군사 작전 중 식별 된 수에서 단일 결함을 수정하지 않았기 때문에 T-34의 수용 중단을 두 번 시도했습니다.
            이것은 반데 라에 대한 당신의 동화와는 완전히 다릅니다

            Kulik과 회사는 T-34를 동일한 126mm 장갑 (같은 용접 문제)을 갖지만 45mm 건으로 T-45으로 교체 할 것을 제안했습니다! 이것은 탱크 나 보병에 적합하지 않은 바로 그 것입니다!
            스탈린이이 쓰레기를 금지하지 않았다면, 독일군은 모스크바 근처가 아니라 우랄에 더 가까워 졌을 것이다.
            1. 0
              22 9 월 2017 17 : 44
              Kulik과 회사는 T-34를 동일한 126mm 장갑 (같은 용접 문제)을 갖지만 45mm 건으로 T-45으로 교체 할 것을 제안했습니다! 이것은 탱크 나 보병에 적합하지 않은 것과 같습니다


              물론 이죠
              T34만이 T-50을 대체하려고하지 않았다. 왜냐하면 그들은 트라이어드 KV-T34-T50을 개발하고 동시에 살아야했기 때문이다.
              우리에게 다른 환상은 무엇입니까?
              1. +1
                22 9 월 2017 18 : 42
                제품 견적 : super.ufu
                super.ufu 오늘, 17:44 ↑ 새로운
                Kulik과 회사는 T-34를 동일한 126mm 장갑 (같은 용접 문제)을 갖지만 45mm 건으로 T-45으로 교체 할 것을 제안했습니다! 이것은 탱크 나 보병에 적합하지 않은 것과 같습니다


                물론 이죠
                T34만이 T-50을 대체하려고 시도하지 않았습니다.
                우리에게 다른 환상은 무엇입니까?

                Kulik은 T-34와 T-126을 병렬로 제공하지 않았습니다. 즉, 생산에서 T-34를 제거하여 수많은 결함을 유발하고 T-126으로 교체하십시오.
        2. 0
          24 9 월 2017 01 : 19
          제품 견적 : Msta
          따라서 SVT-38 및 SVT-40 소총의 신뢰성에 대한 비명

          그러나 사실이 아닌가? 전혀 군대 무기가 아니 었습니다. 사냥 할 때, 부탁합니다. 그러나 군대에는 그러한 제품이 없었을 것입니다.
          제품 견적 : Msta
          자동화 문제는 주로 Krivorukov 전투기와 사령관이었습니다

          자동화 문제는 소련의 "디자이너"에있었습니다. 자동화뿐만 아니라
          제품 견적 : Msta
          Wehrmacht 군인은 좋은 트로피로 간주

          그들은 이것에 대해 당신에게 말했습니까? 아니면 RuNet에서 빼기?
          그러나 트로피는 정말 좋았습니다. 가스 탭은 최대로 설정되었으며 잠시 동안의 오해는 일반적으로 쏠 수 있습니다. 그런 다음 커 디크가 그녀에게 왔고 그녀는 버려졌고 다른 트로피 SVT가 대신 사용되었습니다.
          그러나 붉은 군대는 SVT를 잡을 곳이 없었습니다. 그리고 이것은 그녀에게 매우 큰 문제였습니다.
          제품 견적 : Msta
          그렇습니다. 소련 해병대와 소련의 선원들은 보병보다 똑똑한 사람들을 모집했지만 SVT를 나쁜 무기로 생각하지 않았습니다 ...

          또 다른 룬 자전거. 실제로 SVT 해병대는 무장하지 않았습니다. 예, 배에서 온 사람들은 처음에는 전임 SVT를 사용했습니다. 그리고 나서 그들이 실패한 후 (그리고 가스 밸브가 모두 살기를 원했기 때문에 모든 것을 최대로 넣은 후) 해병대는 XNUMX 규칙으로 무장했습니다.
          제품 견적 : Msta
          세계 최고의 3mm WWII 총으로 간주되는 ZIS-76에

          지지 에지 얽히고 설킨 사람들이 XNUMX 인치가 기적이라고 생각하는 것은 Runet에서만입니다. 다른 모든 사람들은 단지 불행한 졸업장을 비웃고 있습니다.
          쓰레기는이 19 인치였습니다. 또 다른 2 세기. 거의 큰 변화없이 볼셰비키의 노력을 통해 XNUMXMB에 도달했습니다. 포병 XNUMX 인치는 사수의 에라 나가 간 리볼버와 비슷합니다. 그. 희망없는 쓰레기. 한 번 이해해야합니다.
          제품 견적 : Msta
          원수 Kulik-사람들의 해충이자적인 Bandera가 바로 그 이유입니다.

          쿨릭은 단순히 무시했다. 다른 모든 소비에트 "전략가"와 정확히 동일합니다. 중등 교육없이 강도 공격자 중 가장 중요한 것을 포함합니다.
          제품 견적 : Msta
          같은 Kulik은 T-34 탱크를 중단하려고 시도했지만 제조가 매우 어렵다고합니다 ...

          쿨릭은 GAU를 이끌었다. 그리고 그는 ABTU와 아무 관련이 없었습니다.
          T-34 / 76에 대한 주장은 ABTU Pavlov의 책임자였습니다. 그리고 이러한 주장은 근거가 깊습니다. 그것은 전차가 아니라 소련의 다른 전쟁 전 무기와 정확히 같은 오해였습니다. 요리사는 상태 (및 절반 강도)도 제어 할 수 있습니다. 그러나 적절한 무장을 구성하려면 유능한 디자이너가 필요합니다. 그들은 로스에 있습니다. 꼬마 도깨비. 그런 일은 없었어 그리고 소련과 30 대 초반에 총에 맞은 사람들도 총에 맞았습니다. 결과적으로 다양한 "광범위한 천재"가 무기에 관여했습니다. 30 년대 말까지는 소프로 마트조차 알지 못했지만 배럴의 두께도 계산할 수 없었습니다. 또한 1943 년까지는 의심의 여지가 있습니다. 이것과 그런 결과로부터.
          1. 0
            24 9 월 2017 12 : 30
            무의미한 말. 독일인과 핀란드 인은 캡처 된 SVT를 사용했으며 품질에 대해 불평하지 않았습니다. ... 그리고 당신의 파블로프는 그가 천재라면 BT, T-26, T-28, 특히 T-35를 신경 쓰지 않았습니까?! 어쩌면 그는 당신이 생각하는 것처럼 똑똑하지 않았습니까?! 그러나 왜 그러한 디자이너들이 소련에서 나쁘다면 ZIS-3이 미국 M3보다 더 좋을까요?! Walter G-41 및 G-41V를 포함하여 독일 Mauser 및 Walter보다 SVT가 더 좋았습니까?
            1. 0
              24 9 월 2017 19 : 11
              제품 견적 : Msta
              어리 석음.

              무의미한 말? 따라서 쓰지 마십시오.
              제품 견적 : Msta
              독일인과 핀란드 인이 캡처 한 SVT

              왜 사용하지 않습니까? 그의 무기로는 충분하지 않았다.
              제품 견적 : Msta
              품질에 대해 불평하지 않았습니다.

              당신은 당신의 노트북에 리뷰와 제안을 작성 했습니까?
              제품 견적 : Msta
              파블로프는 천재라면

              파블로프는 천재라고 누가 말했습니까? 저는 시로코 라드가 아니며 재미있는 제목으로 흩어져 있지 않습니다.
              제품 견적 : Msta
              그러나 왜 그러한 디자이너들이 소련에서 나쁘다면 ZIS-3이 미국 M3보다 더 좋을까요?!

              우선 M3는 탱크 건입니다. ZIS-3, 대전차. 탱크 40 구경 34 인치 F-3를 M2과 비교하려면 헛된 것입니다. 집계 성능 특성의 관점에서 M3 탱크에 장착 된 M1941와 비교해야하며 XNUMX 년에 중단되었습니다.
              제품 견적 : Msta
              Walter G-41 및 G-41V를 포함하여 독일 Mauser 및 Walter보다 SVT가 더 좋았습니까?

              쓰기-쓰기 종이가 참을 수 있습니다.
              1. 0
                25 9 월 2017 12 : 59
                F-32는 SPT와 함께 1941 년에 단종되었으며 KT-26 및 KT-28과 같이 간단하게 출시되지 않았습니다. 탱크에 장착되었지만 창고에 있던 것을 넣지 않았습니다. 오랜 시간 동안 ... 그들은 ZIS-3을 탱크와 Su-76M과 Su-76I에 올려 놓았습니다 .... SVT는 저와 논쟁하지 말고, 나를 웃게하거나 주변 사람들을 지식으로 삼지 말고 오히려 독일 문학을 읽으십시오. Wehrmacht에서의 SVT 사용과 핀란드가 SVT를 복사하기를 원했지만 동시에 독일에서 많은 수의 캡처 된 SVT를 받았으며 그들은 전쟁 후에 남아있는 곳에서 채택되었습니다 ...
                1. 0
                  25 9 월 2017 14 : 42
                  제품 견적 : Msta
                  F-32는 SPM과 함께 1941 년에 단종되었습니다

                  실제로 SPM은 1940 년 말에 중단되었습니다. 그리고 F-32는 전쟁이 시작되기 전과 전쟁이 시작된 후 어느 시점에 출시되었습니다.
                  제품 견적 : Msta
                  SVT는 저와 논쟁하지 않는 것이 좋습니다. 지식으로 나를 웃게 만들거나 주변 사람들을 웃게하지 마십시오.

                  내가 해봐도 돼?
                  그럴 수있어?
                  감사합니다.
                  제품 견적 : Msta
                  Wehrmacht에서의 SVT 사용에 관한 독일 문헌을 읽고, 핀란드가 SVT를 복사하기를 원했지만 독일을 포함하여 많은 포획 된 SVT를 받았으며, 그들은 전쟁 후에 남아 있던 곳에서 채택되었다.

                  아프리카에서 원주민은 여전히 ​​고대 총을 사용합니다. 그리고 아무것도 만족하지 못했습니다.
                  당신이 이해하지 못하면 이것은 핀란드에 관한 것입니다. 그 당시 무장 수준이 높으면 무기가 기뻤습니다.
                  "SVT에 관한 독일 문학"에 관해서는 야생 동물에는 그런 것이 없습니다. 거기에는 설명 할 것이 없습니다. 그리고 SVT는 세계 표준에 따라 매우 조잡한 고대 XNUMX 통치자보다 일찍 생산에서 제외되었습니다.
                  그리고 다시 한 번 반복합니다. 소총 카트리지에 장착 된 보병 자동 장전 소총은 소련이 끝날 때까지 소련 디자이너에게는 너무 힘들었습니다. 자신의 전문성 수준을 스스로 상상할 수 있습니다.
                  1. 0
                    25 9 월 2017 19 : 18
                    핀란드는 당신이 생각하는 것처럼 야생의 나라가 아니며 핀란드 수오미 기관단총은 그 당시 세계 수준에 있었으며 어쨌든 영국 벽보다 낫습니다. 그리고 핀란드에서 SVT와 오랫동안 서비스를 유지했다는 사실은 SVT에 찬성합니다 .... 마을에서 교육을받지 않은 예비군을 위해 453 줄이 발행되었습니다. 부품 .... Wehrmacht에서 캡처 된 SVT는 41P ''라는 명칭을 가지며 독일인들이 기뻐했습니다 ... 독일 Walther G-XNUMX 및 기타 독일 자동 적재 및 자동 소총에 대해 듣지 못하고 그것에 대해 읽었습니다. 그들은 스스로를 취하지 않았습니다 .... 당신에게 러시아는 좋은 집단이없는 야생 집단 농장입니다. 이것이 당신의 문제이므로, 당신은 객관적이지 않습니다.
                    1. 0
                      25 9 월 2017 21 : 46
                      제품 견적 : Msta
                      핀란드 수미 기관단총은 당시 세계 최고 수준이었습니다

                      우리가 소비에트 반 수공예 제품을 세계 수준으로 가져 가면 그렇습니다.
                      제품 견적 : Msta
                      어쨌든 영국의 벽보다 더 나은

                      벽은 수오미와 달리 전시 ersatz였습니다.
                      제품 견적 : Msta
                      그리고 핀란드에서 오랫동안 SVT와의 서비스가 유지되었다는 사실은 SVT에 찬성합니다.

                      이것은 아무것도 의미하지 않습니다. 물론.
                      제품 견적 : Msta
                      XNUMX 통치자는 마을에서 교육을받지 않은 예비군을 위해 석방되었다

                      적어도 XNUMX 발의 쏘는 것이 가능했기 때문에 XNUMX 발의 룰러가 풀렸다. 충분히 길다.
                      제품 견적 : Msta
                      SVT와 ABC가있는 소련의 해병대는 문제가 없었으며 다른 부분의 교육받은 사람들도 ....

                      당신은 Runet의 이야기를 헛되게 이야기하고 있습니다.
                      제품 견적 : Msta
                      Wehrmacht에서 캡처 된 SVT는 453P``라는 명칭을 가지며 독일인들에게 기쁨으로 사용되었습니다 ...

                      또 다른 19 세기의 고대 252 줄 판은 게 베어 XNUMX로 지정되었으며 독일인들도 사용했습니다. 기쁨으로.
                      프랑스 소총 도착. 1886 1893 년 수정. Gewehr 301이라는 명칭이 있으며 독일인들도 사용했습니다. 기쁨으로.
                      독일군은 충분한 무기를 가지고 있지 않았다. 그들은 짧은 공세를 믿고 있었다. 그래서 그들은 모든 것을 조정했습니다.
                      또한 Wehrmacht의 SVT는 Selbstladegewehr 259 (r)로 불 렸습니다. 그리고 Karabiner 453은 벨기에 카빈 arr로 불 렸습니다. 1916
                      제품 견적 : Msta
                      독일 발터 G-41 및 기타 독일 자동 적재 및 자동 소총에 대해서는 들어 보지 못했습니다.

                      아니, 듣지 못했습니다. 어디로
                      제품 견적 : Msta
                      당신을 위해, 러시아는 존재하지 않았으며 아무 것도 없었던 야생 집단 농장입니다. 이것이 당신의 문제이므로, 당신은 객관적이지 않습니다.

                      2 차 세계 대전에서 소련이 독일에 대항하여 싸웠 음을 상기시켜 드리고 싶습니다 만일을 대비하여 러시아가 아닌 약간 다른 주였습니다.
                      "야생 집단 농장"으로 소련을 정의한 것에 대해서는 뭔가가 있습니다. "페럴"이라는 용어가 더 적절한 것 같습니다.
                      1. 0
                        26 9 월 2017 15 : 59
                        읽을 수 있습니까?! 핀란드 Suomi 기관단총과 영국 Sten을 비교 한 결과, Sten이 선호하는 것이 아니며 소련에서 생산 된 것이 아니며 소련 PPD, PPSh 및 특히 PPS가 Suomi 및 Stenov보다 우수했습니다 ... SVT- Mauser G-40의 41은 Mauser의 호의가 아닙니다 ...하지만 슬프게도 자신을 제외한 다른 사람은 먼저들을 수 없습니다 ...
                    2. 0
                      26 9 월 2017 21 : 59
                      제품 견적 : Msta
                      소비에트 PPD, PPSh, 특히 PPS는 Suomi와 Stenov보다 우수했습니다 ...

                      그런 경우에는 "rzhunemaga"라고 말합니다.
                      제품 견적 : Msta
                      SVT-40을 Mauser G-41과 비교하는 것이 Mauser에게 유리하지 않은 것처럼 ..

                      그. 어떤 이유로 소련에서는 군대 무기를 만드는 방법을 알고 있다고 고집스럽게 믿습니까?
                      제품 견적 : Msta
                      그리고 슬프게도 자신을 제외한 다른 사람은 처음부터들을 수 없습니다.

                      사실 나는 특히 이러한 주제에 대해들을 필요가 없습니다. 그러나 나는이 주제들에 대해 많은 이야기를 할 수 있습니다. Sovagitprop의 경우와 마찬가지로 고르 파니 스토와 말이 아닌 자격이 있습니다.
                      1. 0
                        27 9 월 2017 14 : 10
                        나이에 관해서는 글을 쓸 수 없었으므로 모든 것이 분명합니다. 어딘가에서 한 권의 책을 읽었고 반은 이해하지 못하고 모든 것을 알기로 결정했습니다. 더 이상 글을 쓰지 마세요.
  10. +6
    19 9 월 2017 19 : 49
    이 의견은 Kulik에 대한 부정적인 피드백을 제공합니다. 아버지는 레닌 그라드를 방어하기 위해 대형 철도 포병을 창설했습니다. 그는 27 년 1941 월 1944 일 레닌 그라드 전선에서 죽었다. 어머니와 나는 XNUMX 년에 레닌 그라드로 돌아 왔을 때, 우리는 네프 스키 프로 스펙트 (Nevsky Prospect)의 아파트에서 아버지로부터 보내지 않은 편지를 발견했습니다. 아버지는 분명히 집으로 도망 갈 기회를 가졌다. 한 편지에서, 그는 어머니에게 쿨릭 (Kulik)과 같은 가난한 사령관과 전문가를 만나지 않았다고 썼습니다. 영광입니다.
    1. +2
      19 9 월 2017 20 : 48
      지원해 주셔서 감사합니다.이 Kulik을 오랫동안 존중하지 않았습니다!
    2. +1
      24 9 월 2017 19 : 12
      제품 견적 : midshipman
      아버지는 레닌 그라드를 방어하기 위해 대형 철도 포병을 창설했습니다. 그는 27 년 1941 월 XNUMX 일 레닌 그라드 전선에서 사망했다.

      당신은 글에서 아무 것도 터무니없는 것을 보지 못했습니까?
  11. +1
    19 9 월 2017 19 : 53
    제품 견적 : vladimirZ
    ZiS-2의 제거는 다음과 같은 이유 때문이었다 :
    1. 총의 과도한 힘과 이에 대한 필요성이 부족하다. 1941 년 독일 장갑차의 정면 장갑의 두께는 60mm, 측면-40mm를 초과하지 않았습니다. -기사에서

    적군의 개별 사령관-대포 쿨릭과 K가 포병을 책임졌다. 그들은 박격포가 필요하지 않았으며, 능력이 큰 총을 뚫고 갑옷을 뚫었습니다.

    지금은 역사의 발전을 알면서 이상하게 보입니다. 그런 다음 과도한 기능을 가진 샘플을 중단하기로 한 결정은 상당히 합리적이었습니다. 이중화는 아무것도 제공되지 않으므로 XNUMX 킬로그램의 금속, 기계 시간, 탄약 범위 확대 등으로 지불해야합니다. 유통량이 적은 제품의 경우 추가 비용이 그렇게 크지는 않지만 대량 샘플의 경우 그림이 달라집니다.
    망치로 못을 박은 적이 있습니까? 나는 그것이 어리석은 것처럼 보이지만 IMHO 비교는 정확합니다.
    1. +2
      19 9 월 2017 20 : 26
      “중복성 (Redundancy)”은 거짓말입니다. 45 년 모델의 1937mm 대포는 47mm의 장갑 만 관통 할 수 있었고, 45 모델의 1932mm 대포는이를 수행 할 수 없었으며, 1941 년 독일 중형 전차의 장갑은 이미 60mm로 증가했으며 45mm 포탄은 무서워하지 않았습니다. 따라서이 기사의 저자에 따르면 계산 된 적의 전차 4 대당 총 45mm의 총 XNUMX 개가 파괴되었습니다.
  12. -1
    19 9 월 2017 20 : 55
    어떻게 그들은 "과거의 일"을 좋아합니다.
    1. +3
      19 9 월 2017 22 : 26
      인용구 : 찾는 사람
      "과거의 일".

      글쎄, 과거에 ... 오늘보다 늦지 않아 시리아의 비디오가 VO에있었습니다. 하나의 프레임에서 57 ~ 76 ~ XNUMXmm 및 XNUMXmm는 barmaley에서 작동합니다. 사람
      1. 0
        20 9 월 2017 14 : 38
        사진에서 Sadko 섀시의 ZiS-2
      2. +1
        22 9 월 2017 18 : 48
        제품 견적 : Paranoid50
        편집증 50 년 19 월 2017 일 오후 22시 26 분 ↑
        인용구 : 찾는 사람
        "과거의 일".

        글쎄, 과거에 ... 오늘보다 늦지 않아 시리아의 비디오가 VO에있었습니다. 하나의 프레임에서 57 ~ 76 ~ XNUMXmm 및 XNUMXmm는 barmaley에서 작동합니다.

        시리아에서는 25 차 세계 대전 당시의 이러한 희귀 성이 현대의 Msta보다 더 의미가 있습니다.
  13. 0
    19 9 월 2017 21 : 25
    흥미롭게도 저자는 KV-1과 KV-2의 장갑 두께가 75-95mm라는 것을 어디에서 발견 했습니까? 최대 75mm가있었습니다. 건 마스크 만 두껍습니다.
    1. +2
      19 9 월 2017 21 : 46
      저자에게 관대하십시오. 그는 재료의 주요 부분이 아닌 기술적 세부 사항을 가지고 있습니다. 가장 중요한 것은 아이디어입니다 !!! 기술-순전히 주변 환경.
      1. 0
        20 9 월 2017 14 : 55
        아마도 저자는 사건을 선별하여 예약 KV-1을 표시했을 것입니다.
        1. 0
          20 9 월 2017 19 : 26
          1 년에 KV-1940이 상영 된 이유는 무엇입니까? 그는 방패가 없어도 거의 뚫을 수 없었습니다. 또한 전체 250 년 동안 1 KV-2 및 KV-41 미만이 건설되었습니다. "aht-aht"와 더 큰 구경의 총을 만나야 할 필요가있는 XNUMX 년 후반에 차폐가 도입되었습니다.
          아마도 용접을 의미하지는 않았지만 KV-1 포탑을 캐스팅했을 때 장갑의 두께는 95mm 였지만 발사 저항 측면에서 95mm는 용접 장갑의 75mm와 동일했습니다. 따라서 전체를 고려하면 95mm 장갑은 근본적으로 잘못되었습니다.
          용접 터릿의 장갑 두께는 34mm이고 쉘 저항이 동일한 캐스트 터릿은 45mm 인 T-52도 같은 상황이었습니다. 그러나 아무도 T-34 장갑의 두께가 45-52mm라고 말하지 않았습니다.
  14. G.K
    +3
    20 9 월 2017 00 : 24
    이 총의 단점은 배럴의 자원이 적다는 것입니다. 500 회 미만
    1. 0
      22 9 월 2017 20 : 14
      인용문 : G.K
      이 총의 단점은 배럴의 자원이 적다는 것입니다.

      이 자료의 "범용 42"(M-1)는 훨씬 적었다. 그리고 이것으로부터 XNUMX 발의 비용은 엄청나게 엄청났습니다.
      그러나 ZIS-2는 그녀의 "일대일"과 함께 머물렀다. 그렇습니다. 트렁크의 자원은 XNUMX의 것보다 조금 더 많았습니다. 그러나 배럴 자체는 근본적으로 더 비쌌습니다. 그래서 그들은 서로 "경쟁"했습니다. 바지없이 Vanya를 떠나는 것보다 빠른 사람.
  15. 0
    20 9 월 2017 08 : 02
    영국 6 포 Mk.II 총은 소련보다 100kg 무겁고 초기 속도가 훨씬 낮고 발사체가 가벼워 계산 된 장갑 관통력이 상당히 낮아집니다.

    구경 장갑 관통 포탄을 사용할 때, 우리는 450-500m 거리에서 다음과 같은 관통력을 갖습니다 : ZIS-2 76-84mm, QF 6 파운드, 각각 79-82mm. 
    당시 영국과 소련의 관통 기준은 거의 비슷했습니다. 장갑 관통 발사체가 장갑판의 후면 전체를 관통하거나 원래 무게의 100 %를 차지하는 선체 파편 형태로 관통하는 경우 장갑 관통이 계산되었습니다. 포탄의 70-75 %는이 요구 사항을 충족해야했습니다. 갑옷을 뚫은 총 수의
    1. +1
      22 9 월 2017 20 : 26
      인용구 : Skorokhodov
      영국 6 파운드 총 Mk.II는 소비에트보다 100kg 무겁습니다.

      OQF 6-pounder Mk.II의 무게는 1140kg입니다.
      Mk. IV 1215 kg.
      ZIS-2 도착 1943 무게는 1250kg입니다.
      주판을 사서 같은 100kg을 찾아 볼게요.
      제품 견적 : BORMAN82
      우리는 450-500m 거리에서 다음과 같은 관통력을 가지고 있습니다 : ZIS-2 76-84mm, QF 6 pounder 각각 79-82mm.

      실제로 MII.II 수준의 2 %, Mk.IV 수준의 120 %, M113A112,5 수준 (미국)의 1 % 수준에서 ZIS-2를 뚫었습니다. 그러나 이것은 단순히 놀라운 가격으로 달성되었습니다. 모든 비용, 총 자체, 총 발사 비용 등
      또한 영국군은 57mm 포 (다양한 개조)를 탱크로 적극적으로 사용했습니다. 그리고 대공처럼. 그리고 이것은 통일입니다. 싸게. ZIS-2는 대전차 방지용으로 만 사용할 수 있습니다.
  16. 0
    21 9 월 2017 08 : 20
    우라늄 코어를 가진 BPS가 탄약에 도입되면 갑옷 관통력이 얼마나 증가할까요?
  17. 0
    21 9 월 2017 21 : 29
    푸쉬킨 선장,
    인용구 : Captain Pushkin
    107mm M-122 (경량 및 모바일)에는 30mm 곡사포가 전혀 필요하지 않습니다.


    M-30에 관해서는 (M-30의 대대 지휘관과 마찬가지로) 논쟁하지는 않지만 1941 년에 사단은 (문학적으로) 3 사단 (곡사 ... AP)을 당기지 않았을 것입니다.
    107mm 곡사포 (원칙적으로 이미 생성됨)와 거의 톤이 더 가벼움.
    음, 그들은 122mm로 바꿨습니다.
    아이디어는 그 당시 (41-43 년) 107 mm 곡사포가 매우 효과적이라는 것입니다.

    음, PTEye 107mm는 물론 말도 안됩니다. 여기서 BS-3은 사용이 빈약 한 지역이며, MTLB가있을 경우 배치는 여전히 "즐거움"입니다.
    1. +1
      22 9 월 2017 19 : 16
      제품 견적 : chenia

      0
      체 니아 어제 오후 21시 29 분
      캡틴 푸쉬킨
      제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
      107mm M-122 (경량 및 모바일)에는 30mm 곡사포가 전혀 필요하지 않습니다.


      M-30에 관해서는 (M-30의 대대 지휘관과 마찬가지로) 논쟁하지는 않지만 1941 년에 사단은 (문학적으로) 3 사단 (곡사 ... AP)을 당기지 않았을 것입니다.

      아버지가 싸운 119 번째 소총 사단 (1942 년 이후 17 번째 가드)은 1941 년 1910 월 두 대포 연대와 함께 전쟁에 들어갔다. 그 중 하나는 곡사포 (XNUMX 년 모델의 곡사포)였다.
      따라서 포병이 충분했기 때문에 잘 싸웠다.
  18. +1
    23 9 월 2017 00 : 25
    청문회에서, 러시아 불멸 연대 공동 의장은 1941 ~ 45 년 소련 인구 감소에 관한 연구가 진행된 프레임 워크에서“인민 프로젝트의 다큐멘터리 기반”이라는 제목의 보고서를 발표했다. 그는 위대한 애국 전쟁에서 소련의 손실 규모에 대한 아이디어를 변경했습니다.

    소련 국가 계획위원회 (USSR State Planning Commission)의 기밀 해제 된 자료에 따르면, 제 41 차 세계 대전에서 소비에트 연방의 손실은 이전에 생각한대로 979만이 아닌 27 억 XNUMX 만 XNUMX 천에 이른다. 이것은 러시아 연방 현대 인구의 거의 XNUMX/XNUMX입니다. 이 끔찍한 인물 뒤에는 아버지, 할아버지, 증조부들이 있습니다. 우리의 미래를 위해 목숨을 바친 사람들. 그리고 아마도 가장 큰 배신은 우리의 공통된 큰 승리로 발전한 그들의 이름, 업적, 영웅성을 잊어 버리는 것입니다.

    -소련의 총 인구 감소 1941-45. -52 억 812 천만 명 이상 이 중 전쟁 요인의 작용으로 인한 회복 할 수없는 손실은 19 천 23 백만 명 이상의 군인과 10 천 833 백만 명의 민간인입니다. 이 기간 동안 군인과 민간인의 총 자연 사망률은 천만 5 억 760 천 42 백만 명 (XNUMX 세 미만의 XNUMX 백만 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명)을 포함 할 수있었습니다. 보고서에 따르면, 전쟁 요인의 행동으로 인한 소련 인구의 돌이킬 수없는 손실은 거의 XNUMX 천 XNUMX 백만 명에 달했다고 보고서는 밝혔다.
  19. 0
    23 9 월 2017 01 : 30
    저자는 총기 제작에 대한 흥미로운 버전을 인용했지만 어떤 이유로 여러 가지 역사적 측면을 무시했습니다.이 기사에서 존재 할 권리가있는 버전 하나를 제외했습니다 ... 우리의 탱크와 대전차 총은 대부분 37 및 45 mm의 구경을 가졌습니다. 스페인에서의 사용은 완전히 만족스러운 결과를 보여주지는 않았습니다. 독일과 소련 사이에 폴란드가 분할 된 후,“트로피”상여금으로 몇 개의 독일 전차를 얻었습니다. 당시 가장 강력한 45mm 포는 발사체가 90 %의 각도로 만났을 때만 독일의 이마를 잡았습니다 (독일 탱크의 장갑에 대해서는 전체 기사이지만 짧게 말하면 모 놀리 식이며 점성이 높지만 외부 표면이 경화되었습니다). 이러한 장갑의 65mm는 탱크에 사용되는 주조 장갑의 70-85mm까지 도달 할 수 있습니다). 갑옷의 수직 배치에도 불구하고 탱크가 움직이며 선체가 흔들리면서 발사체가 발사되는 발사체와 비교하여 갑옷의 경사가 변경됩니다. 따라서 유의미한 회의 각도조차도 90mm 껍질의 코어가 파괴되거나 반동되었습니다. 새로운 대전차포가 필요했습니다. 그러나 45 개의 그래프 용지가 등장하여 배럴을 만드는 것은 힘든 일이었습니다. 구경이 증가 함에도 불구하고 배럴 자체는 이전의 총과 비교할 때 엄청났습니다 (무장 총과 비교하여 약 57 배 차이). 그 당시 전차 포격과 야전 포병 모두에 적합한 3mm 포가 나타 났으며, 이로 인해 리더십 선택이 결정되었습니다. 그렇습니다. 76 개의 그래프 용지는 장갑 관통력에서 76mm를 잃었지만 그 당시의 탱크에는 껍질을 때리는 것으로 충분했으며, 생산 과정을 고려한 통일은 57mm에 비해 껍질의 폭발적인 행동과 함께 일을했습니다. .
    SP 귀하의 정보를 위해 ... 군용 탱크를 경량, 중형 및 중형으로 분할하는 것은 장갑의 두께가 아니라 총의 구경과 장비의 질량 치수 특성에 따라 더 크게 수행되었습니다 (중요하지만). 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 만이이 부문을 조정했습니다 ... 그렇다면 프리젠 테이션 스타일에 대한 ATP는 무엇입니까? 금요일이기 때문에 모두에게 행운을 빕니다
    1. +1
      23 9 월 2017 10 : 38
      제품 견적 : pepel79
      충분히 점성이지만 외부 표면이 경화 됨

      이것을 시멘트 이종이라고합니다. 체코 전차에서 장갑은 균질하게 제작되었습니다.
      제품 견적 : pepel79
      이러한 갑옷의 65-70 mm는 우리 탱크에 사용 된 캐스트 갑옷의 85-90 mm까지 도달 할 수 있습니다

      시멘트로 된 이종 갑옷은 독일에서 50mm 두께의 갑옷을 위해 사용되었습니다. 두꺼운 갑옷은 시멘트가없는 압연입니다.
      우리 탱크에서 갑옷은 균질하고, 시멘트가없고, 말리고 던졌습니다.
      50mm의 이종 갑옷은 약 65-70mm의 소련 전복 장갑과 대략 75-80mm의 캐스트 갑옷과 같습니다.
      제품 견적 : pepel79
      따라서 상당한 각도의 회의조차도 45mm 쉘의 코어가 파괴되거나 반동되지 않았습니다.

      핵심이 아닙니다. 30 년대 초에 독일인이 처음으로 만든 30 대는 슈퍼 건이었습니다. 그러나 414 년대 말에는 단순히 구식이었습니다. DE가 40kJ 인 총에서 무엇을 원하십니까? 나는 단순히 독창적 인 독일 PaK 1941 arr라고 말할 것입니다. 2122 DE는 38 kJ였다. 그래서 그녀는 전쟁 내내 적절했습니다. DEK가 718kJ 인 PaK XNUMX과는 다릅니다.
      제품 견적 : pepel79
      배럴 자체의 길이는 이전의 총에 비해 엄청나게 많았습니다

      전문가들은 더 정확한 숫자 언어를 사용합니다. 트렁크의 나사 부분의 길이는 60,4 klb입니다. 총이 아니라 미쳤다.
      제품 견적 : pepel79
      그 순간 76 mm 포가 나타났습니다

      1900 인치는 XNUMX 년에 등장했습니다. 그리고 BTT에 설치하기위한 건의 조정은 일반적으로 어렵지 않습니다. 치수가 허용되는 경우.
      제품 견적 : pepel79
      예, 76mm 관통 장갑에서 57 개의 그래프 용지 손실

      침투 ZIS-3 / F-34 / ZIS-5는 ZIS-68 수준의 2 %였다. 그리고 PaK / KwK / StuK 64의 40 %. 멋진 총이이 XNUMX 인치 총입니까?
      1. 0
        23 9 월 2017 11 : 16
        네 잘 생겼어요 hi 하지만 난 금요일 분위기에있어 음료수 , 밤의 두 번째 시간에, 하나의 접근 가능한 언어로 버전 중 하나 (내 의견으로는 더 실행 가능)로 간단하게 설명 되었으며이 주제에 대한 과학적 연구를 작성하지 않았습니다 바보 . 끝까지 읽으십시오 (... 금요일, 모든 사람에게 행운이 있기 때문에 ATP가 프리젠 테이션 스타일 등을위한 것이라면 무엇입니까) GOOD LUCK 좋은
  20. 0
    23 9 월 2017 14 : 21
    오기독일 곡사포의 속도는 분당 4-6 발, M-30의 속도는 분당 5-6 발입니다. 뭐가 문제 야? 범위와 관련하여 4cm 곡사포의 10,5 가지 수정이있었습니다. 그리고 최신 수정 사항 만 발사 범위에서 M-30을 초과했습니다. 그러나 곡사포의 발사 범위는 중요하지 않습니다.
    1. 0
      23 9 월 2017 22 : 22
      제품 견적 : 캐논볼
      범위와 관련하여 4cm 곡사포의 10,5 가지 수정이있었습니다. 그리고 최신 수정 사항 만 발사 범위에서 M-30을 초과했습니다.

      평원 10,5 cm leFH 18 arr. 흰머리 몇 년은 10,5km로 쐈다.
      M-30은 9,5km에서 발사되었습니다.
      주의, 문제는 다음 중 어떤 곡사포가 발사 되었는가입니다.
      제품 견적 : 캐논볼
      그러나 곡사포의 발사 범위는 중요하지 않습니다.

      공상하지 마십시오. 각 포병 범주에는 고유 한 범위가 있습니다. "분포"도 있습니다. 단순히 "분할"이라고하는 것은 아닙니다.
      제품 견적 : 캐논볼
      곡사포가 아닌 장거리 발 사용입니다.

      그렇습니다. 그러나 10-12km는 "장거리"가 아닙니다.
      그런데 전후 M-30 범위는 12km로 증가했습니다. 당신의 의견으로는 그것이 불필요한가요?
      1. 0
        24 9 월 2017 12 : 17
        공상하지 말자. 53-VOF-463과 53-VOF-463A는 각각 11,8km와 10,77km의 사거리를 가졌습니다. 나는 그들이 XNUMX 차 세계 대전 중이 아니었다는 정보를 가지고 있지 않습니다.

        분할 곡사포와 분할 총은 서로 다른 두 가지입니다. 대포의 최대 사거리는 분명히 더 크지 만 곡사포는 발사체 구경이 더 많습니다. 따라서 "분할 포병"에 대한 이야기는 올바르지 않습니다. 분할 곡사포와 분할 건에 대해 별도로 이야기하는 것이 옳습니다. 곡사포의 경우 넓은 발사 범위는 XNUMX 차입니다.
        다시 한 번, 목표가 멀수록 대상에 도달하기가 더 어려워집니다. 배럴 마모가 증가하고 목표 당 탄약 소비량이 증가하면 최대 범위에서 사격하는 것이 합리적입니까?

        나는 이미 전투 조건에서 M-30과 D-30 곡사포에 대해 썼다. 대부분 화재는 5-9km 거리에서 발사되었다. 매우 드물게 발사. 이것은 전투 (비 범위) 조건에서 M-30과 D-30을 사용하는 개인적인 실제 경험입니다.
  21. 0
    23 9 월 2017 14 : 25
    오기, 나는 전투 조건에서 M-30과 D-30을 모두 다루었던 전 포병으로, 사거리가 최대 범위에서는 극히 드물고, 사거리는 사거리가 아니라 총에 사용된다는 것을 다시 한 번 반복한다.
  22. 0
    26 9 월 2017 15 : 08
    두 번째 버전 : 독일인들은 60에서 80까지 대 미사일 예약을 통해 탱크의 임박한 모습에 대한 우리의 정보 오보를 "먹였습니다".


    데스? PzKpfw VI Ausf의 1942 년에 등장했다고 생각하십니까? H1 (처음으로 Tiger 탱크는 29 년 1942 월 XNUMX 일 레닌 그라드 근처 Mga 역에서 전투에 들어갔다)
    예비 연구와 프로토 타이핑없이 갑자기 일어 났습니까?

    타이거 탱크 제작에 관한 첫 번째 작업은 1937 년에 시작되었습니다. 1939-1941 동안 Henschel은 DW1 및 DW2라는 명칭으로 알려진 두 가지 프로토 타입을 제작했습니다. 첫 번째 프로토 타입에는 타워가 없었고, 두 번째 프로토 타입은 직렬 PzKpfw IV의 타워였습니다. 프로토 타입의 장갑 보호 두께는 50mm를 초과하지 않았습니다.


    VK 30.01 (H) 또는 Panzerkampfwagen VI (7.5cm)는 1937-40 년에 Henschel이 Pz.Kpfw.IV의 유망한 대체품으로 개발 한 독일 중전차입니다.

    VK3601 (H) (Panzerkampfwagen VI Ausf.B)는 제 3001 차 세계 대전 Henschel 회사의 독일 실험 중전차로, VK1938 (H) 프로젝트의 추가 개발입니다. 1941-XNUMX 년의 개발.

    Samsonov에 따르면 독일의 "두꺼운 장갑"탱크에 대해 잘 알려진 글을 쓴 관중들에게 사과합니다.
    지능을 과소 평가하십시오.

    무능함으로 인해 일부 저자들이 개인적인 실수와 무지를 "전파"하는 방법에 놀랐습니다.
  23. +1
    10 10 월 2017 22 : 34
    그런 좋은 도구는 인정되지 않았다
  24. 0
    12 11 월 2017 19 : 31
    인용구 : Cherry Nine
    주 탱크-XNUMX-d. 레닌 그라드 머신이되어 최고 XNUMX 대에서 독창적으로 제작되었습니다.

    신화는 아무것도 확인되지 않습니다.
  25. 0
    4월 9 2019 06 : 11
    여기 당신은 ZiS-3에 교활하게 진흙을 쏟아 붓고 있습니다. 그러나 미국인들이 대체로 75mm 대포로 같은 갈퀴를 밟았다는 사실은 어떻습니까? 어느 탄약 (주의)을 사용했는지, WWI의 프랑스 대포와 동일합니다. 미군에서 "기장과 무 교육"도 무엇 이었습니까? 아니. 교육을 받았습니다. West Point는 결코 나쁜 아카데미가 아닙니다. 그리고 우리 군대는 수레가 운더 울프였던 준 게릴라 전쟁에 참여하지 않았지만 전면 돌파와 다른 즐거움과 함께 심각한 전쟁에 참여했습니다. 그들은 교육을 받았습니다. 우리는 방금 돈을 절약하기로 결정했습니다. PMA에는 이러한 탄약이 엄청나게 비축되어 있기 때문입니다. (아무것도 생각 나지 않습니까?). 그런 다음 처음에는 76mm로 매우 서둘러 개발해야했고 그 다음에는 (싸지 않은) 텅스텐이 많이있는 하위 구경을 개발해야했습니다. 당신은 무엇을 가르치지 않는 "소파 역사가"메이트 부분입니다. 그리고 소련 문학에서도 Zis-3은 대전차로 간주되지 않았습니다. 네, 그렇게 사용되었습니다. 구워서 아일랜드 인처럼 수도관에서 바주카를 만들고 카운터 웨이트로 쿠키로 캔을 쏠 것입니다. 그리고 네, 500 미터에서 Panzer 4가 수정 G까지 펀칭합니다. 이마와 탑에 50mm를 잘라냅니다. 105mm도. "제국군"의 계산은 외부에서 안전하게 사용할 수 있습니다. 같은 "러시아 군"진부한 사람은 소총조차도 제공 할 수 없었기 때문에 기술 교육 수준도 마찬가지 였기 때문에 RIA의 계산은 안전하게 "ftopka"또는 arsch에서 선택할 수 있습니다. ... 전세계-105mm 곡사포. 아마도 모든 것이 있기 때문일 것입니다. 지금까지 미국에서는 105mm를 사용합니다. 그들은 이라크와 아프가니스탄에서 자신을 훌륭하게 보여주었습니다. M119, 영국 L118, EMNIP의 사본. 그래서 M101과 M102가 우리의 무장에서 제거되었을 때, 포수들은 히스테리를 던지고 있었고 거절하고 포기하고 싶지 않았습니다. 아마도 105mm 구경이 "나쁘기"때문일 것입니다. 그렇죠? 그냥 일어나지 않습니다. 곡사포가 움직일 경우 (험비는 셔플 가능) 155mm가 아닙니다. 곡사포가 강력하다면 Humvee는 그것을 끌지 않을 것입니다. 그리고 122mm는 중간에 있습니다. 물고기도 새도 아닙니다. 수영하는 사람보다 빨리 달리고, 주자보다 빨리 수영합니다 :-). 그 사이에 뭔가. 글쎄, 영국인도 이것에 마스터입니다. 그들은 모두 105 개, 114 개를 가지고 있습니다. 함대의 모든 사람은 127 개, 120 개를 가지고 있습니다. EMNIP 114 그들은 또한 냉전 기간 동안 함대에있었습니다. 프랑스는 100mm, 소련은 100 또는 130, 미국인은 127, 영국은 114입니다. 당신도 우리도 아닙니다. 대공포의 경우 모든 사람이 88/90 또는 105를 가지고 있으며 94가 있습니다.
  26. 0
    5 1 월 2023 19 : 06
    폭발물에 관한 모든 것입니다. 때때로 총신이나 장갑에서도 30mm도 관통하지 않고 폭발했던 것이 A-IX-2 Ledin 헥살이 도입되고 나서야 모든 것이 순조롭게 진행되었습니다.