무기에 관한 이야기. "Shelves". 76 mm 1927 및 1943 모델 연대 총

145


이 기사는 올해의 1927 및 1943 모델 연대 총에 초점을 맞 춥니 다. 그 중 열심히 한 번 이상의 갈등과 2 차 세계 대전의 최전선에 떨어졌습니다. 보병을 지원하는 주요 무기로 모든 짐을 짊어지게 한 것은이 총들이었습니다.



76-mm 연대 총 모델 1927 년.



보병과 기병을위한 소비에트 연대 총구 구경 76,2 mm 직접 지원. "Shelf", "snub-nosed", "Bobby".

첫 번째 소련의 대규모 포병 총. 18에서 1928으로 생산 된 총구 (모든 것이 1943 수천 개 이상의 총으로 제작 됨)가 Hasan, Khalkhin-Gol, 올해의 폴란드 캠페인 1939, 소련 - 핀란드 및 2 차 세계 대전에서 적대감에 참가했습니다.



보병의 전투 순서에 있던 총의 주요 임무는 전진하는 것에 따라 방어와 공격 모두 적의 발사 지점을 작전 억제하는 것이 었습니다.

총은 국내 최초의 시리즈 제작을위한 프로토 타입으로 사용되었습니다. 탱크 (T-76 전차의 "1927-mm 전차포 모델 32/28") 및 중구 경의 자주포 (SAU SU-12).

무기에 관한 이야기. "Shelves". 76 mm 1927 및 1943 모델 연대 총



총기는 불필요하게 무거운 디자인으로 다소 보수적이었으며 누적 된 발사체가 도입되기 전에 수평 안내 및 갑옷 침투 영역이 부족했습니다. 새로운 모델을 기반으로 총을 제작하여 영향을받습니다.

1924에서 연대를 만들기로 결정되었을 때, 76 모델의 1902-mm 총이 가동되었습니다



올해의 1902 모델 총의 주요 단점은 과도한 중량 (전투 위치에서 1350 kg 및 여행 중 2380 kg)과 낮은 이동성이었습니다.

당시 소련의 공학적 어려움을 고려할 때, 기존의 견본을 바탕으로 총을 만들기 위해 총의 디자인을 처음부터 포기하기로 결정했습니다.

여러 모델이 프로토 타입으로 간주되었지만 올해의 76 모델 인 1913-mm 건, 소위 "짧은 3 인치"가 참조 포인트로 사용되었습니다.



대포의 디자인은 1925이 끝날 무렵에 완성되었고, 1926의 시작 부분에 총기의 ​​프로토 타입이 만들어졌으며 올해 1928 초에 "76-mm regimental gun mod"의 공식 이름으로 적군에 의해 총기가 채택되었습니다. 1927.

모든 작업은 총기의 대량 생산이 시작된 Putilov 공장의 포병 기술 사무소 (ATK)에 할당되었습니다.

1929에서 1934까지, 총은 끊임없이 수정되었습니다. 그들의 목표는 디자인을 단순화하고 생산의 제조 가능성을 향상시키는 동시에 전술적 기술적 특성을 향상시키는 것이 었습니다. 총기 현대화 작업은 A. A. Monakov와 I. A. Makhanov의 지시에 따라 Putilov 공장의 ATK에서 수행되었습니다.

1929에서는 1930의 볼트 디자인에 약간의 변경과 단순화가 도입되어 고정 된 배럴이 모노 블록으로 교체되었으며 같은 해 고무 타이어가 달린 새로운 금속 휠이 총용으로 개발되어 총이 25 km / h의 최대 속도에 도달 할 수있었습니다 . 그러나 이전 모델을 1934에서만 생산중인 나무 바퀴로 완전히 대체 할 수있었습니다.



76-mm 연대 총 obr. 1927에는 작은 각도의 수직 안내와 낮은 갑옷 침투 등 여러 가지 단점이있었습니다. 그 당시 탱크의 대부분이 반탄 총탄 10 - 20 mm으로 옹호되었지만 발사체의 낮은 초기 속도는 장갑차와 성공적으로 전투 할 수 없었습니다.

30 mm (이마 라이트 및 중형 보드)에있는 독일 탱크의 갑옷은 짧은 거리에서도 총을 뚫을 수있는 한계에있었습니다.

이 상황은 1942에서 76-mm 누적 발사체를 채택함으로써 다소 수정되었지만 새로운 무기를 만드는 것이 아니라면 급진적 인 현대화가 필요하다는 것이 명백 해졌다.



총의 계산은 총 사령관, 사수, 적재함, 성, 통치자 (포수의 지시에 따라 총을 돌린 계산 전투기) 및 두 명의 사각 팬 (포드 노시 키키)으로 구성된 7 사람들로 구성됩니다.

총 4 마리가 말더듬고, 또 다른 4 마리가 충전 상자를 운반하는 데 필요했습니다. 또한 기계식 트랙션 트랙터 "Pioneer", "Komsomolets", 자동차를 사용할 수도 있습니다.

그러나 총을 수송하는 군대 작전 상황에서 종종 계산에 대처해야했습니다.



수송을 위해 총의 정면을 사용했다. 각 프론트 프레임에는 4 샷의 여섯 개의 트레이가 들어갑니다. 충전 박스는 정방향 및 역방향 기어로 구성됩니다. 전방 여행은 일반적으로 프론트 엔드와 유사했으며 6 샷 위에 4 트레이를 배치했습니다. 뒷받침은 약간 더 크고 8 샷에 4 트레이를 놓습니다. 따라서 휴대용 탄약은 80 샷 (프런트 엔드의 24, 충전 상자의 정방향 및 역방향 24 + 32)이었습니다.

1943에서는 총기 생산이 중단되었지만 전쟁이 끝날 때까지 계속 적군의 주요 포병 시스템 중 하나가되었습니다. 총의 흥미로운 특징은 실제로 항공기로 모스크바에서 배달되고 모스크바 전투에서 소비에트 군대에 상당한 지원을 제공 한 1941 유닛의 457 연대 총을 76이 끝날 때 포위 된 레닌 그라드에서 실제로 요구되는 것으로 밝혀졌다.



76-mm 연대 총 obr. 1927은 다음 작업을 위해 개발되었습니다.

보병의 직접적인 지원과 유지;
장갑차 및 탱크와의 전투;
공개 적으로 그리고 조명장 보호소 뒤에있는 적 보병 사격 무기의 억압과 파괴;
embrasures에 직접 화재와 벙커에서 모든 종류의 화재를 억제하고 금지하는 것;
탱크의 전선 장애물과 통로를 통과하기위한 통로.

총기는 거의 직접적인 화재에만 사용되었습니다. 공세에서, 연대 총은 전진하는 보병의 전투 구조물에서의 계산에 의해 움직여야 만했고, 기관총 둥지, 포병 총과 박격포 및 다양한 발사 지점과 같은 발전을 저해하는 적의 무기를 신속히 억제해야했습니다.

방어에서 총은 또한 보병의 전투 순서에 있어야하고, 적의 진보 보병에서 발사해야하고, 필요한 경우 탱크와 장갑 차량에서 발사해야했습니다.

연대 총의 행동 특이성은 중대한 부분과 계산 모두에서 큰 손실을 가져 왔지만, 동시에 대대 포병 (45-mm 건)과 박격포와 함께 전투 연대는 직접 전투 구조에 있었고 최대를 가졌던 유일한 포병 시스템이었다. 확인 된 목표를 즉시 명중하십시오.

상대적으로 작은 크기와 무게 때문에, 연대 총기는 도시 전투에서 강습, 수륙 양용 작전 수행에 적극적으로 사용되었습니다.



특징 :

구경, mm : 76,2
계산, 사람 : 7
발사 속도, rds / min : 10-12
고속도로 속도, km / h : 25
화염의 높이, mm : 945

적재 된 위치의 무게, kg : 1620 (척 및 하인 포함)
전투 위치에서의 무게, kg : kg (740-780 (나무 바퀴 위), kg (903-920) (금속 바퀴 위)

점화 각도
수직 안내 각도, 각도 : -5,6에서 + 24,5 °까지
수평 안내 각,도 : 5,5 °

총 최대 상승 각이 작 으면 발사 범위가 크게 제한되었습니다. 그러나 발사대는 40 °의 고도에서 최대 범위를 나타냅니다. 이러한 고도에서 발사하려면 장비의 트렁크 부분 아래에 특수 도랑을 찢을 필요가 있습니다. 발사 위치를 준비하는 데 상당한 시간이 소요되고 원격 대상에서 발사하기가 어려웠습니다.

"연대"의 또 다른 특징은 매우 인상적인 탄약 세트였습니다.

갑옷 - 피어싱 껍질 : UBR-353А, UBR-353Â, UBR-353SP. 4 000까지 발사 범위 m.
누적 껍질 : UBP-253A (1943 g.에서), UBP-353M (1944 g.에서). 1 000까지 발사 범위 m.
높은 폭발성 포탄 : УОФ-353А, УОФ-353АМ, УОФ-353М. 8 500까지 발사 범위 m.
고 폭발성 구식 수류탄 : UV-353, UV-353M, UV-353F. 6 700까지 발사 범위 m.


76-mm 연대 총 모델 1943 년.



M. Yu. Tsirulnikova의 지시에 따라 1942-1943에서 개발되었습니다. 이 총은 76-mm 연대 대포 모델 1927을 대체했으며 대영 제국 전쟁의 마지막 단계에서 적극적으로 사용되었습니다.

전체적으로이 유형의 1943 1946 건은 5192-50으로 지어졌으며, XNUMX-XNUMX은 전 (前) 전쟁 기간에 소련 군대와 협력하여 XNUMX-S가 끝날 때까지 현대 시스템으로 대체되었습니다.

Tsirulnikov는 76 모델 1927 대전차포의 45-gun 운송에 42 모델의 1942 모델을 XNUMX-mm 배럴에 장착 할 것을 제안했으며,이 솔루션을 통해 생산시 잘 개발 된 요소를 사용하여 상당히 가벼운 포병 시스템을 얻을 수있었습니다.



새로운 시스템은 1927 모델 캐논보다 거의 3 번째 가벼운 것으로 밝혀졌습니다. 수평 픽업 각도가 크게 증가하고 전체 치수가 감소했지만 갑옷 침투력, 최대 사격 범위 및 화재 속도는 동일하게 유지되었습니다.

처음에는 커미션이 커미션에 의해 받아 들여졌지만 1943의 누적 발사체의 출현으로 발사체의 초기 속도는 크게 신경 쓰지 않았고 중간 거리에서 70-mm 두께까지 갑옷의 침투가 보장되었다고 Tsirulnikov는 개발에 대해 상기시켰다. 또한, 기존의 다른 프로젝트와 비교하여 거의 완성 된 제품이었습니다. 총은 OB-25라는 기호로 사용되었습니다.


특징 :

구경, mm : 76,2
계산, 사람 : 6
발사 속도, rds / min : 12
고속도로의 속도, km / h : 최대 35
적재 된 위치의 무게, kg : 1300 (프런트 엔드 포함)
전투 위치의 무게, kg : 600
HV 각도,도 : -8 ~ + 25 °
각도 GN,도 : 60 °



76-mm 1927 연대 연대 대포에 비해, OB-25 탄약은 풍부하지 않았으며 4 발사체 만 포함되었습니다. 인력, 소화기 및 적의 요새화에서 RP-350의 고 폭발성 분열 쉘과 O-350А의 분열 쉘이 사용되었습니다.

누적 셸은 강철 BP-350М (100 mm까지의 갑옷 침투)와 강철 주철 BP-353А (70 mm 정도의 갑옷 침투)의 두 가지 유형이 있습니다. 두 발사체는 인스턴트 액션 BM 퓨즈로 완성되었습니다.

Ob-25 용 갑옷 뚫기 껍질이 생산되지 않았습니다.



76 모델의 1927-mm 연대 총에 비해 이전 모델 인 OB-25은 이동성 (총 무게와 고속)과 수평 유도 각도 (소방 및 전투 탱크 조종에 가장 좋은 기회를 제공) 최대 범위와 화재의 정확성이 떨어집니다.

사실, 많은 전문가들은 비교를 통해 연대 계산의 대상이되는 목표물에서 발사하는 것을 목적으로하는 연대 총의 큰 발사 범위가 큰 이점이 아니라고 지적했다.



그녀의 조상에게서 상속 된 단점에도 불구하고, OB-25 총에는 그것의 구경을위한 아주 작은 질량 - 비교할 수없는 이점이있었습니다. 이것은 보병을 전장에서 직접적으로 지원할 수 있었으며, 적의 탄약을 사용하여 적 / 중형 탱크와 효과적으로 싸울뿐만 아니라, 요새화 억제로 전환 할 수있었습니다.



일반적으로 "연대"는 위대한 애국 전쟁에서 매우 중요한 역할을했습니다. 82-mm 및 120-mm 박격포 및 45-mm 대전차포 총과 함께이 총기는 앞쪽 가장자리의 주 보병 보조원이었습니다.

오늘날이 총은 76-mm 사단총만큼 흔하지는 않지만 전시물로 우리나라에서 발견 될 수 있습니다. 그러나 이것이 승리에 대한 커다란 기여를 감소시키지 않습니다.

사진 속의 총기는 군 박물관에 속해있다. 역사 Padikovo 모스크바 지역.
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

145 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +3
    22 9 월 2017 15 : 15
    오히려 이야기가 아니라 간단한 기술 참조입니다. 나는 "무기에 관한 이야기"는 창조와 사용에 관한 이야기라는 것을 이해하는 데 반대하지 않습니다.
    1. +1
      23 9 월 2017 19 : 20
      동의합니다. 검토를 위해 충분히 피상적이고 간단하지만 더 자세한 기사를 원합니다. hi 이 분야에서 저자의 성공을 기원합니다. 내 의견이 건설적인 비판처럼 보이기를 바랍니다. 자료에 대한 희망이 있다고합시다. 위협. 나는 사진 자료의 백업을 위해 + 저자를 추가하는 것을 잊었다.
  2. +6
    22 9 월 2017 16 : 15
    좋은 기사. 단행본은 아니지만 역사적 참고 자료입니다.
  3. +4
    22 9 월 2017 16 : 39
    Leonid Sobolev의 컬렉션 "The Sea Soul"에는 살수없는 "대포없는 대포"에 관한 이야기가있었습니다. 분명히,이 모델이거나 오히려 arr의 전신입니다. 1902
    1. +10
      22 9 월 2017 22 : 03
      "비행없는 총"
      항구 나 고철 창고의 Yevpatoriya 어딘가에 Zhidilov 대령은 가을에 총 76 발을 우연히 발견했습니다. 이것들은 꽤 괜찮은 총이었습니다. 각각은 두 개의 단단한 바퀴에 있으며, 각각은 배럴과 자물쇠가 있습니다. 대령의 관심을 끌었던 그들의 가장 귀중한 품질은 XNUMXmm 대공 총 포탄으로 완벽하게 접근했으며 여단에서는 수십 개에 불과했습니다. 그들의 단점은 구조 (1900 모델)의 특정 노후화와 시력 부족이었습니다.

      현대화 된 캐리지가 장착 된 3 1900 인치 건
      이 도구들은 당신이 언급 한 이야기에 설명되어 있습니다!
      1. +1
        23 9 월 2017 12 : 02
        이상 해요 76mm 대공포에는 확장 슬리브가 달린 포탄이있었습니다. 나는 그러한 카트리지가이 무기를 위해 특별히 등장 할 것이라고 확신했다. 대출 대공 총은 이미 있습니까?
        1. +3
          23 9 월 2017 17 : 11
          대부 대공포 일 가능성이 높습니다
          대공포 76 mm 1914/15 (3 ″ 대출자 또는 Tarnovsky-Lender 대공 총, 8-K)-공중 표적을 발사하기 위해 설계된 러시아 최초의 특수 76,2mm 총.
          그들은 또한 제 XNUMX 차 세계 대전에도 사용되었습니다!
        2. +1
          23 9 월 2017 23 : 25
          제품 견적 : samoletil18
          대출 대공 총은 이미 있습니까?

          대공 대공 총 총 모델 1902에 대 한 전체 범위의 샷을 사용할 수 있습니다 건 모드의 슬리브를 기반으로 만들어졌습니다. 그러므로“대공포”의 포탄이 1900 년의 총에 접근했다는 사실은“조미료”))) 대령을 놀라게하지는 않았다.
    2. +2
      25 9 월 2017 06 : 10
      이것은 해병대 여단을 위해 발견 된 1900 년 6 월의 총포이며, 그들의 적용은 지디 로프 장군의 오래된 책에 더 자세히 나와 있습니다.
  4. +2
    22 9 월 2017 16 : 41
    좋은 기사, 고마워 WarNoob 그러나 당신에게 적합하지 않은 것은 창조의 역사가 있지만 응용 프로그램은 일상의 전쟁 생활입니다.
  5. +1
    22 9 월 2017 17 : 46
    제품 견적 : Knizhnik
    Leonid Sobolev의 컬렉션 "The Sea Soul"에는 살수없는 "대포없는 대포"에 관한 이야기가있었습니다. 분명히,이 모델이거나 오히려 arr의 전신입니다. 1902

    그것이 76 년에 1902mm 였다는 것이 절대적으로 사실이었다. 그리고 1927 년 대포 도착은 이미 확약되었고 일종의 시력을 가졌다.
    1. +5
      22 9 월 2017 21 : 04
      제품 견적 : 군주제
      그것이 76 년에 1902mm 였다는 것이 절대적으로 사실이었다. 그리고 1927 년 대포 도착은 이미 확약되었고 일종의 시력을 가졌다.

      3 "샘플에 넌센스를 쓰지 마십시오. 1902 정상적인 아크 사이트 샘플이있었습니다. 1904)))
      배경에서 종의 형태는 PMV 이전의 기간을 의미합니다.
      1. +2
        22 9 월 2017 22 : 08

        이야기는 총이 1900 샘플이라고 언급합니다!
        1. +4
          23 9 월 2017 11 : 36
          제품 견적 : hohol95

          이야기는 총이 1900 샘플이라고 언급합니다!

          어느 것도 정면 시야와 모든 것이 좋습니다. 눈짓
          1. +2
            23 9 월 2017 17 : 14
            이야기 자체를 읽으십시오-
            ... 항구 나 고철 창고에있는 예프 파토 리아 어딘가에 지딜 로프 대령은 가을에 총 XNUMX 발을 우연히 발견했습니다. 이것들은 꽤 괜찮은 총이었습니다. 각각은 두 개의 단단한 바퀴에 있으며, 각각은 배럴과 자물쇠가 있습니다.
            대령의 관심을 끌었던 그들의 가장 귀중한 품질은 76mm 대공 총 포탄으로 완벽하게 접근했으며 여단에서는 수십 개에 불과했습니다. 그들의 단점은 구조 (1900 모델)의 특정 노후화와 시력 부족이었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      22 9 월 2017 22 : 05
      현대화 된 캐리지가 장착 된 3 1900 인치 건

      이야기의 주인공 "비행이없는 총"-
      "그들의 결점은 디자인 (1900 년 모델)의 특정 노후화와 시력의 부족이었다."
      1. +9
        23 9 월 2017 14 : 57
        발견 된 특정 총 XNUMX 개에 대한 시력은 없었습니다.
  6. +4
    22 9 월 2017 17 : 56
    30 mm (이마 라이트 및 중형 보드)에있는 독일 탱크의 갑옷은 짧은 거리에서도 총을 뚫을 수있는 한계에있었습니다.

    그리고 그것은 PTO가 아닙니다. 탱크에 반 탱크가 있다면 모피 동물을 기다리는 것을 의미합니다.

    대포에는 하나의 니 무스-큰 마사, 2 배 더 많은 급우가 있었고 실제로 43 명과 싸웠습니다.
    всё
    1. +2
      22 9 월 2017 19 : 16
      제품 견적 : super.ufu
      대포는 하나의 마이너스를 가졌는데, 대량으로 2 배 더 많은 동급생이 있었는데 실제로 43 명과 싸웠습니다.

      뭔가 혼란 스럽습니다. 그녀는 결코 그녀의 "동급생"보다 두 번 무겁지 않습니다. 독일 연대는 5kg 더 가벼웠다.
      아마도 초기 속도가 높고 결과적으로 꾸준한 궤적 때문에 급우가 없었던 1927 년 소련 연대와 혼동했을 것입니다. 공격에서 매우 유익합니다. 많은 비판에도 불구하고 SU-76이 흔했던 것은 당연합니다.
      1. +6
        22 9 월 2017 20 : 09
        제품 견적 : 스페이드
        아마도 1927 년 소련 연대와 혼동했을 것입니다.

        제품 견적 : 스페이드
        많은 비판에도 불구하고 SU-76이 흔했던 것은 당연합니다.

        그러나 SU-76은 ZiS-3이 아니 었습니까? 그녀는 76 년 모델의 1942mm 분할 대포입니다.
        1. +8
          22 9 월 2017 20 : 33
          제품 견적 : verner1967
          그러나 SU-76은 ZiS-3이 아니 었습니까? 그녀는 76 년 모델의 1942mm 분할 대포입니다.

          바로 그거죠. 매우 "고속"사단 제출입니다. 대전차로 제한적으로 사용. 포병 준비 단계에서 직접 발사하십시오.

          이러한 궤도에는 일반적으로 많은 "문제"가 있습니다. 예를 들어 기관총 벙커를 상상해 봅시다. 매우 일반적인 목표입니다. 76mm 포탄이라면 적절한 구조로 불을 붙인 채로 피킹하는 것은 매우 긴 이야기입니다. 가장 효과적인 방법은 흠집 / 바닥 벽을 직접 조준하는 것입니다.
          그리고 두 개의 "연대"를 가져 가라. 1927 년과 arr. 후자는 속도가 느리므로 직접 발사시 벙커로부터의 거리가 더 짧아야하므로 매우 안전하지 않습니다.
          그러나 동전의 또 다른 측면이 있습니다. 초기 속도가 낮을수록 궤도가 더 힌지에 가까워 질수록 수직 치수가 뚜렷하지 않은 대상 (예 : 트렌치의 기관총)에 직접 표적을 맞추는 것이 더 쉽습니다.
          아마도 독일 사람들은 leIG 18에 대해 별도의 충전과 가변 충전을 선택하여 잘못 잘못되지 않았을 수 있습니다. 이것은 발사 속도를 줄 였지만
          1. 0
            22 9 월 2017 22 : 05
            감소되지 않습니다. 발사 속도는 bobik보다 낮았습니다.
            1. +3
              22 9 월 2017 22 : 41
              별도의 쉘은 항상 단일 로딩보다 느립니다. 발사하기 전에 요금을 따지 않아도
              1. 0
                23 9 월 2017 08 : 30
                그리고 조금 더 까다로 웠습니다. 읽다.
                1. +2
                  23 9 월 2017 08 : 34
                  105mm 곡사포를 가진 미국인처럼. 쉘을 슬리브에 넣기 전에. 알아. 그러나 이것은 실제로 아무것도 변경하지 않습니다.
                  1. +1
                    23 9 월 2017 16 : 25
                    실제로 모든 것을 바꿉니다. 유니 터리는 별도로 준비되며 어떤 속도로든 도로로 보낼 수 있습니다. 따라서 bobik 수준에서 실제 발사 속도.
                    1. +4
                      23 9 월 2017 16 : 46
                      제품 견적 : Ken71
                      따라서 bobik 수준에서 실제 발사 속도.

                      노스트라 다무스의 계산에서 미래에 어떤 요금이 사용 될지에 대한 정보를 가질 수있는 기회가있는 경우에만
                      1. 0
                        23 9 월 2017 20 : 14
                        당신은 이미 당신의 잘못에 대한 근거를 가지고 있습니다. 당신이 옳지 않습니다. 그리고 그게 요점입니다. 독일군은 bobik 이상의 발사 속도를 냈습니다. 그리고 껍질 준비는 계산에 있습니다. 작업에 따라 지휘관을 정의합니다.
                    2. +4
                      23 9 월 2017 20 : 40
                      제품 견적 : Ken71
                      당신은 이미 당신의 잘못에 대한 근거를 가지고 있습니다.

                      당신은 당신의 광고를 좋아합니다.
                      실제로 우엉 소비자를 속이려면 거기에 가야합니다.

                      충전을 완료하는 데 시간이 걸립니다. 포인트.
                      이 시간을 발사 속도에서 벗어나면, 당신은 거짓말을합니다. 포인트.
                      퓨즈를 설치하는 데 시간이 걸리면 거짓말을 한 것입니다. 포인트.
                      당신은 거짓말에 종사하는 팁의 복원 시간을 버립니다. 포인트.
                      그리고 당신의 "사격 속도"와 실제 발사 속도는 두 가지 큰 차이가 있기 때문에기만 된 총잡이들이 모여 얼굴에서 당신을 때립니다.

                      제품 견적 : Ken71
                      독일군은 bobik 이상의 발사 속도를 냈습니다

                      당신은 당신의이 말에 책임이 있습니까? 아니면 순수한 투기 정보를 기반으로합니까?
                      소비에트의 "연대"는 분당 10-12 발 (퓨즈에 따라 다름)입니다. 독일어-분당 12 라운드. 충전 완료 시간이없는 다리미

                      12는 10과 같지 않습니다.
          2. 0
            23 9 월 2017 22 : 41
            제품 견적 : 스페이드
            가장 효과적인 방법은 흠집 / 바닥 벽을 직접 조준하는 것입니다.

            벙커의 올바른 구성에 대해서는 거의 알지 못합니다. 그리고 헛되이 당신은 그들의 건축업자가 직접 발사 할 수 있다는 것을 깨닫지 못했다고 생각합니다.
            소비에트 영화를 더 적게보십시오.
            1. +5
              24 9 월 2017 08 : 14
              제품 견적 : ogi
              벙커의 올바른 구성에 대해서는 거의 알지 못합니다.

              너는?
              XNUMX 개의 널링 및 먼지로 채워진 통나무 위에 뒷면이있는 이중벽
              이것은 독일 벙커 샘플 42 년에 관한 것입니다 ...
              내 친구, 당신이 벙커와 벙커를 사소하게 혼동 한 것 같습니다. 그리고 이것들은 다른 것입니다.

              벙커가 타는 것의 화재에 대한 유일한 보호는 측면 화재를 일으킬 수 있도록 배치하는 것입니다. 보병 체인에 든 총에 관한 페이지에서 우리가 이것을 논의하고있는 것은 아닙니다
          3. +1
            26 9 월 2017 11 : 41
            제품 견적 : 스페이드
            아마도 독일 사람들은 leIG 18에 대해 별도의 충전과 가변 충전을 선택하여 잘못 잘못되지 않았을 수 있습니다. 이것은 발사 속도를 줄 였지만

            이 경우 독일인들은 자신이 무엇을하고 있었는지 왜 이해했는지 매우 잘 알고있었습니다. 우리는 발사 속도가 떨어졌습니다. 그러나 그들은 화재 임무를 수행 할 때 이겼습니다.
      2. +1
        22 9 월 2017 21 : 31
        뭔가 혼란 스럽습니다. 그녀는 결코 그녀의 "동급생"보다 두 번 무겁지 않습니다. 독일 연대는 5kg 더 가벼웠다.

        무엇을 혼동 했습니까?
        7,5cm 라이치 테스 Infanteriegeschütz 18의 무게는 400kg (전투 위치)
        76 년 모델의 bobik-1927 mm 연대 총 (GAU 지수-52-P-353)
        740-780 kg (나무 바퀴에);
        903-920kg (금속 바퀴)
        1. 0
          22 9 월 2017 22 : 39
          제품 견적 : super.ufu
          7,5cm 라이치 테스 Infanteriegeschütz 18의 무게는 400kg (전투 위치)

          그리고 27 년 대령의 "동급생"은 결코 없었다. 독일 총기의 포탄은 실제로 같은 무게에서 초기 속도의 절반이었습니다.
          1. +1
            22 9 월 2017 23 : 18
            저는 27 살의 "동급생"이 아닙니다

            안녕, 총 연대 수준, 구경, 질량과 동일 일원 충전 및 목적-NPP 화재 및 휠

            ZIG33을 고려한다면 152mm 박격포 arr의 유사체입니다. 1931 (NM)은 "분리 건"섹션에 있으며 특히 별도의 적재
            1. +1
              23 9 월 2017 07 : 03
              제품 견적 : super.ufu
              단일 요금

              나는 그들이 어떻게 요금을 변경 관리 궁금 일원 샷 ... 현장에서 보호되지 않습니까? 8)))
              1. +1
                23 9 월 2017 09 : 10
                제쳐두고 판단하면, 나는 옳았다
                1. +2
                  23 9 월 2017 09 : 39
                  어느 쪽이야, 젠장
                  -단일 적재는 실제로 요금 변경을 제공하지 않습니다.
                  -소련 총과 달리 독일 총은 대포가 아닙니다-사실
                  -독일 총은 순전히 연대 총과 달리 대대 연대를 정기적으로 보유하고 있었다.
                  어느 budun에서 당신은 당신의 "동급생"에 다른 악기, 장치, 접근 가능한 궤적 및 장치를 기록합니까 ???

                  제품 견적 : super.ufu
                  지정 -NPP 화재 및 휠

                  "동급생"글에서 보병 사격 직접 사격 BM-13을 직접 지원하는 데 여전히 사용됩니다. SU-76 및 Sturmtigra와 함께

                  귀하의 기준에 따라 BM 18 박격포와 그 변형은 leIG 37의“동급생”이었으며 더 저렴하고 가벼워졌습니다.
                  같은 종속 : 대대 연대, 거의 같은 가용 궤도, 보병을 직접 동반하고 지원할 수있는 거의 같은 기회.
                  1. 0
                    23 9 월 2017 13 : 47
                    당신 미쳤어? 박격포와 곡사포를 어떻게 비교할 수 있습니까? 122-mm 곡사포 M-30과 120mm 박격포를 여전히 비교할 수 있습니까? 독일군은 8cm sGW34 대대 박격포를 보유하고있었습니다.
                    1. +3
                      23 9 월 2017 16 : 48
                      제품 견적 : Lgankhi
                      당신 미쳤어? 박격포와 곡사포를 어떻게 비교할 수 있습니까?

                      그러나 곡사포와 총은 하나입니까? 또는 오히려 곡사포조차도 그녀에게는 너무 짧았습니다.
                      1. +1
                        23 9 월 2017 17 : 14
                        leIG 18이 곡사포가 아닌 이유는 무엇입니까? 리프트 각도 75도, 별도의 로딩, 배럴 12 게이지. 아니면 당신을위한 총입니까?
                    2. +3
                      23 9 월 2017 17 : 40
                      제품 견적 : Lgankhi
                      아니면 당신을위한 총입니까?

                      곡사포와 총 외에도 더 이상 어떤 종류의 총도 알지 못합니까? 그러나 박격포는 어떻습니까?
                      1. 0
                        23 9 월 2017 18 : 32
                        박격포의 배럴 길이는 10 구경 미만입니다.
                    3. +2
                      23 9 월 2017 19 : 56
                      제품 견적 : Lgankhi
                      박격포의 배럴 길이는 10 구경 미만입니다.

                      예, 독일 여성은이 구경의 박격포보다 8 센티미터 더 깁니다. 이의 제기는 XNUMX))))))))))))))))))))))))))))에서 제외됩니다.
                      충전 챔버가없고 총구 브레이크가없는 배럴 길이를 고려하십시오. leIG18의 경우 7.82m
                      1. +1
                        24 9 월 2017 09 : 50
                        제품 견적 : 스페이드
                        아니, 그렇지 않다.

                        사진조차도 확인합니다. 곡사포는 본질적으로 장거리 박격포입니다. 라이벌 박격포 경쟁자. 곡사포는 오늘날 상대적으로 저렴하기 때문에 살아 있습니다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        배럴 연장을 가진 현대 곡사포는 "대포"부문을 막을 수있었습니다.

                        트렁크를 늘리지 않아도이 섹터를 차단했습니다. 단지 시간이 지남에 따라 섹터가 늘어난 것입니다. 연장 및 배럴 곡사포가 필요했습니다.

                        나는 이미 2MB 이전의“분포”(이름은 중요하지 않음)의 개념적 어리 석음에 대해 여러 번 썼다. 1941 년 초부터이 개념의 총에서 세계에서 마지막. 소련을 거부했습니다. 그리고 "분포"라는 이름에도 불구하고 ZIS-3 arr. 1942 VET 총의 ersatz였습니다. 그러나, 어리석은 대전차 방지 기능으로 인해 "분포"라는 이름이 유지되었습니다. 변장합니다.
                        그러나 독일인들은 닮지 않았다. 그리고 대전차포 PaK 97/38 arr. ZIS-1941이 만들어진 추적 용지 인 3은 PaK-대전차 총이라고 불렸다.
                        난 무엇을하고 있지? 또한 총은 여전히 ​​2MV 이전에 전문 포병의 틈새를 점령했습니다. 대전차 및 대공.
                        그러나 현장 또는 보병 포병의 틈새 시장에는 더 이상 자리가 없었습니다. 따라서이 모든 "연대"와 "구분"은이 말의 꼬리를 꿰매 지 않습니다. 또한 본질적으로 "구분"이 시작됩니다. 1942 "연대"arr. 1943 ersatz 대전차포였습니다 그러나 변장의 경우, 대전차 방지 기능이 약하기 때문에 장난스럽게 다르게 호출되었습니다.

                        거기에 맞지 않는 답변이 있습니다. 글쎄, 다시 쓰지 마라.
                      2. 0
                        24 9 월 2017 17 : 45
                        제품 견적 : 스페이드
                        칼-칼 붙이. 그러나 수프는 그들에게별로 편리하지 않습니다.

                        왜곡해야합니까?
                        제품 견적 : 스페이드
                        시간과 같은 것이 있습니다. 전쟁에서 매우 중요합니다. 목표물을 때리는 최적의 방법을 선택하지 않으면 이번에는 잃게됩니다.

                        비에 쓰인 것 같습니까? 당신은 언어 뒤에 논쟁의 부족을 숨기려고 노력하고 있습니까?
                        제품 견적 : 스페이드
                        그리고 무엇을 위해? 제 XNUMX 차 세계 대전에서 프랑스가 다루었던 '유니버설주의'를 위해서?

                        축하합니다
                        실제로, 모든 도구는 어느 정도까지 보편적이거나 통일되어있었습니다. ZIS-2 및 KwK 40은 예외입니다. 그러나 KwK 40 현장 아날로그가 특별히 필요하지 않은 경우 ZIS-2는 OS의 약점으로 인해 탱크에 설치하기에 적합하지 않았습니다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        박격포는 로켓을 발사하지 않습니다. 또한, 모르타르 광산에는 회전을하는 시스템이 없습니다. 미사일은 경로를 따라 대포에 더 가깝습니다

                        적어도 당신이 쓴 것을 읽으십니까?
                        나는 박격포 광산에 대해 썼고, 당신은 일부 박격포 껍질에 대해 썼습니다.
                        또한, 거의 전쟁이 끝날 때까지 "전설 카투샤"만이 회전 장치가없는 광산을 가지고 있음을 알지 못합니다. 나머지 광산은 이미 돌고있었습니다.
                        그리고 탄약의 종류에 관한 궤도는 어디로 오는가? 광산을 파편화 수류탄과 구별 할 수 있습니까? 확실하지 않습니다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        이 모든 것이 당신에게 적합하지 않습니까?

                        나는 당신이 야전 포병에 대해 이야기 할 때 화살을 전문화하기 시작한다는 사실에 익숙하지 않습니다. 그. 다시 말하면, 왜곡.
                    4. +1
                      23 9 월 2017 22 : 46
                      제품 견적 : Lgankhi
                      당신 미쳤어? 박격포와 곡사포를 어떻게 비교할 수 있습니까?

                      간단하고 쉽게. 실제로 곡사포는 장거리 박격포입니다. 예, 디자인은 완전히 다르며 총을 연상시킵니다. 그러나 본질적으로 그것은 정확하게 장거리 박격포입니다. 2MB 이후 곡사포는 구식이되었다. 제트 모르타르의 대량 생산 개발 후에 왜 필요한지 명확하지 않습니다.
                      1. 0
                        23 9 월 2017 23 : 04
                        제품 견적 : ogi
                        실제로 M-30의 문제는 발사 범위에있었습니다. 왜 그것들을 앞쪽 가장자리에 더 가까이 옮겨야합니까? 광 시야 포병에 맞았을 때 그리고 그들은 멸망했습니다. 총과 사람들.
                        제품 견적 : ogi
                        1. 그녀는 무거웠다. 그. 여섯 마리의 체중 매개 변수에 맞지 않았습니다. 그리고 이것은 충분한 수의 학생들이 나타날 때까지 전쟁이 끝날 때까지 큰 문제였습니다. 러시아의 곡사포에 대한 122mm 게이지는 처음에 잘못 선택되었습니다. 나머지 국가는 거의 예외없이 거의 예외없이 105mm 구경 사단 포를 만들었다.
                        2. 그녀는 낮은 발사 속도를 가졌다. 아치 디자인으로 인해.
                        3. 배럴의 슬라이싱 유형과 껍질의 N / s 비율은이 껍질이 매우 부정확하게 날아 갔다는 사실을 초래했습니다. 그. 그것에서 사각형을 칠 수 없었습니다. 분할 무기로는 충분하지 않습니다.
                        제품 견적 : ogi
                        그러나 실제로 그것은 전형적인 VET 총이었습니다. 단일 섹터 리프팅 메커니즘으로 배럴을 최대 27도까지 올릴 수있었습니다.
                        당신의 진주
                        전술을 모른다면 귀찮게하지 않습니다. 하나 또는 다른 구성을위한 포병의 사용에 대한 이해가 없다.
                        시험은 통과하지 못했습니다. 듀스. 다시 릴리스합니다.
                        제품 견적 : ogi
                        나는 슬프다. 그리고 이제 어떻게이 모든 것을 더 살 수 있을까요?
                        "간단한 어린이 계산"을 수행하려면 숫자를 알아야합니다. 당신은 숫자를 얻지 못하고 알 수 없습니다. "Goskomstat 데이터"만 사용할 수 있기 때문입니다. 그. 얽히고 설킨 사람들을위한 인물. 그리고 닫힌 숫자 (즉, 신뢰할 수있는)는 점차적으로 사용할 수 있습니다.
                        무엇, 주인은 유혹했다 "인구가 충분하지 않다"고 소리 질러 종이 조각. RI의 인구를 변화시키기 위해서는 진실이 필요하다. 숫자가 맞지 않습니다.
                        1946 년에 우리는 (약 3 백만 건 증가) 207-208 백만
                        1946 년이었다170 억 XNUMX 천만
                        여기에서 37M. 차 세계 대전 손실- 27 만 실제 사람들의 상실
                        25-23 백만명이 사망 2-4 백만. -이민, 11 만 아직 태어나지 않은
                        그리고 이것은 우리가 출생률이 절반으로 떨어 졌다고 가정하고, 20 명 (더 가능성이 높음) 인 경우 특정 사람들의 손실은 XNUMX 천만입니다 (공식 흐루 쇼프 수치).
                        비공식 및 LODGE를 모두 제공한다는 사실은
                        스탈린은 인구 조사가 적은 인물에 대해 엑스트라를 억압하고 (같은 출처에서) 주문했습니다.
                        위쪽으로 변경하십시오. 자연 사망률을 상실하지 마십시오


                        제품 견적 : ogi
                        2MB 이후 곡사포는 구식이되었다. 제트 모르타르의 대량 생산 개발 후에 왜 필요한지 명확하지 않습니다.


                        그리고 이것은 또 다른 진주.
                        슈 메이커와 패스트리 메이커에 대해 무엇을 이야기하고 있습니까? 거울을 보면 이해할 것이다.
                      2. 0
                        23 9 월 2017 23 : 32
                        제품 견적 : chenia
                        당신의 진주

                        나의. 아첨하고 내 말을 "진주"라고 부르는 것은 가치가 없었습니다. 적어도“금 자리”는 다소 겸손했을 수 있습니다.
                        그건 그렇고, 마지막 "금 자리, 그것은 Z-3에 관한 것이지 M-30에 관한 것이 아닙니다.
                        축하합니다, 거짓말.
                        제품 견적 : chenia
                        1946 년에 우리는 (약 3 백만 증가)-207-208 백만이었습니다.
                        1946-170mln 년.

                        누가 그랬어? Goskomstat?
                        이해하는데 어려움이 있습니까?
                        제품 견적 : chenia
                        따라서 37 차 세계 대전의 27 만 손실-실제 사람들의 XNUMX 만 손실

                        소련의 Goskomstat는 소련의 직접적인 손실에 대한 소련 폐쇄 데이터의 최고 리더십을 2MB에서 42 천 11 백만 명에게 제공합니다. 그리고 2017 만 개의 간접 손실. 이 데이터는 XNUMX 년 XNUMX 월에 분류되어 공식적으로 발표되었습니다. 러시아 연방 주 두마에서. 그러나 "누구보다 모든 것을 잘 알고있는 사람들"이 항상있을 것입니다. 당신의 유형.
                        제품 견적 : chenia
                        거울을 보면 이해할 것이다.

                        나는 보았다. 그리고 당신의 "비정"은 이해하지 못했습니다.
                      3. 0
                        24 9 월 2017 01 : 43
                        제품 견적 : ogi
                        간단하고 쉽게. 실제로 곡사포는 장거리 박격포입니다.

                        글쎄, 당신의 아이디어를 개발, 우리는 총이 장거리 곡사포라고 가정 할 수 있습니다. 그러므로 총과 박격포는 동일합니다! 영리한!
                      4. +3
                        24 9 월 2017 08 : 25
                        제품 견적 : ogi
                        2MB 이후 곡사포는 구식이되었다.

                        정반대. 곡사포는 포병의 주무장으로 변해 마침내 총을 옮겼다
                        제품 견적 : ogi
                        제트 모르타르의 대량 생산 개발 후에 왜 필요한지 명확하지 않습니다.

                        박격포는 틈새 무기입니다. 고가의 탄약, 근거리 발사 문제, 포인트 목표물 사용 불가, 그리고 가장 중요한 방법으로 발사 할 수 없음. 즉, 국방부의 NZO와 PZO도, 어떤 식 으로든 공격에 대한 포병 지원이나 지역 전쟁에서 화염을 발사하지는 않습니다.이 MLRS를 모두 사용할 수는 없습니다.
                      5. +2
                        24 9 월 2017 09 : 24
                        제품 견적 : ogi
                        간단하고 쉽게. 실제로 곡사포는 장거리 박격포입니다.

                        전혀 그렇지 않다. 박격포가 있고 곡사포가 있으며 총이 있습니다. 그들에게 이용 가능한 특정“궤적 뭉치”가 있습니다.

                        그들은 부분적으로 만 서로 겹칩니다.
                        배럴 연장을 가진 현대 곡사포는 "대포"부문을 막을 수있었습니다. 그러나 그들은 박격포를 막을 수 없었습니다. 비싸고 기술적으로 어렵고 필요하지 않습니다.
                      6. +2
                        24 9 월 2017 11 : 15
                        제품 견적 : ogi
                        사진조차도 확인합니다. 곡사포는 본질적으로 장거리 박격포입니다.

                        절대 안돼. 박격포의 "상단"섹터는 곡사포에 접근 할 수 없습니다. 즉, 박격포 발사의 최소 범위는 매우 제한적입니다. 예를 들어, 38 년 동안 표본의 "kulak sawn-off shotgun"은 2800 미터보다 가까운 박격포를 쏠 수 없었습니다.
                        박격포는 45도 미만의 고도로 촬영할 수 없습니다

                        제품 견적 : ogi
                        라이벌 박격포 경쟁자.

                        박격포 박격포는 이름 만있는 박격포입니다. 접근 가능한 궤도에서는 제트 건과 비슷합니다. 사실, 이름은 8)))입니다. 그렇지 않으면 "큰 브레이크 링"과 "작은 브레이크 링"이라는 탬버린과 춤을 추지 않아도됩니다

                        제품 견적 : ogi
                        트렁크를 늘리지 않아도이 섹터를 차단했습니다.

                        그렇지?
                        페니 km가있는 보통 발사체 30의 "제노 사이드"의 최대 범위, 페니 km가있는 보통 발사체 20의 "짧은"곡사포 D-17의 최대 범위.
                      7. 0
                        24 9 월 2017 11 : 38
                        제품 견적 : 스페이드
                        절대 안돼

                        당신은 명백한 것들에 대해 계속 논쟁 할 것입니다. 계속해. 그러나 나없이.
                        일부 각도 및 기타 기술적 세부 사항. 최종 결과에 대해 이야기한다면 디자인 기능은 무엇입니까?
                        제품 견적 : 스페이드
                        박격포 박격포는 이름 만있는 박격포입니다.

                        로켓 박격포는 탄약의 종류에 따라 박격포라고합니다.
                        조각화 껍질이 조각화 광산 및 조각화 수류탄과 어떻게 다른지 알아보십시오.
                        제품 견적 : 스페이드
                        페니 km가있는 일반 쉘 30의 "제노 사이드"의 최대 범위

                        값 비싸고 전문화 된 장거리 포병없이 어떻게 든 관리합시다.
                      8. 0
                        24 9 월 2017 16 : 00
                        제품 견적 : ogi
                        일부 각도 및 기타 기술적 세부 사항. 최종 결과에 대해 이야기한다면 디자인 기능은 무엇입니까?

                        네. "기술적 인 세부 사항은 중요하지 않습니다"... 8))) 칼은 칼입니다. 그러나 수프는 그들에게별로 편리하지 않습니다. 8)))
                        시간과 같은 것이 있습니다. 전쟁에서 매우 중요합니다. 목표물을 때리는 최적의 방법을 선택하지 않으면 이번에는 잃게됩니다.
                        돈과 같은 것이 있습니다. 전쟁에서도 매우 중요합니다. 최적이 아닌 솔루션을 선택하면이 돈을 잃게됩니다.
                        그리고 무엇을 위해? 제 XNUMX 차 세계 대전에서 프랑스가 다루었던 '유니버설주의'를 위해서?

                        제품 견적 : ogi
                        로켓 박격포는 탄약의 종류에 따라 박격포라고합니다.

                        박격포는 로켓을 발사하지 않습니다. 또한, 모르타르 광산에는 회전을하는 시스템이 없습니다. 미사일은 경로를 따라 대포에 더 가깝습니다

                        제품 견적 : ogi
                        값 비싸고 전문화 된 장거리 포병없이 어떻게 든 관리합시다.

                        다른 모든 방법보다 저렴하기 때문에? 그녀는 반응 시간이 가장 짧기 때문에? 연중 무휴로 장거리 총포가 있기 때문입니까? 이 모든 것이 당신에게 적합하지 않습니까?
                      9. 0
                        24 9 월 2017 18 : 36
                        답은 아래와 같습니다.
                      10. +1
                        25 9 월 2017 22 : 27
                        제품 견적 : ogi
                        오기 23 년 2017 월 22 일 오후 46시 XNUMX 분 ↑
                        제품 견적 : Lgankhi
                        당신 미쳤어? 박격포와 곡사포를 어떻게 비교할 수 있습니까?

                        간단하고 쉽게. 실제로 곡사포는 장거리 박격포입니다. 예, 디자인은 완전히 다르며 총을 연상시킵니다. 그러나 본질적으로 그것은 정확하게 장거리 박격포입니다. 2MB 이후 곡사포는 구식이되었다. 제트 모르타르의 대량 생산 개발 후에 왜 필요한지 명확하지 않습니다.

                        곡사포 시대? 전혀. 비동기 총. 매머드처럼 어디에서나 죽어 곡사포로 대체되었습니다. 거의 모든 군대에서.
                    5. 0
                      24 9 월 2017 02 : 22
                      제품 견적 : Lgankhi
                      글쎄, 당신의 아이디어를 개발, 우리는 총이 장거리 곡사포라고 가정 할 수 있습니다. 그러므로 총과 박격포는 동일합니다!

                      당신의 환상에 답할 이유가 없습니다.
                      1. +1
                        24 9 월 2017 02 : 36
                        아니요,“A”라고 말하면“B”도 말하십시오! 총과 박격포는 당신의 의견으로는 동일합니까?
                  2. +1
                    23 9 월 2017 17 : 02
                    대중에 비해.
                    Bobik과 75 보병은 모두 급우였으며 같은 장소에 있었고 단일 포탄과 같은 역할을 수행했습니다.

                    심에서, 나는 너와 논쟁을 끝내고, 실수를 인정할 수 없다면 더 이상 나에게 관심이 없다.
                    1. +2
                      23 9 월 2017 17 : 53
                      제품 견적 : super.ufu
                      Bobik과 75 보병은 모두 급우였으며 같은 장소에 있었고 단일 포탄과 같은 역할을 수행했습니다.

                      물론 "동급생" 처음에는 장갑차와 싸우도록 설계되지 않았지만 독일은 반 박격포 반 곡사포였습니다. 그리고 원래는 구경 갑옷을 관통하는 총으로 갑옷과 싸우는 총을 포함하여 설계되었습니다.
                      물론, "동급생들"은 너무 많이 원하기 때문입니다. 앞으로는“동급생”에게 트렌치와 산총을 포함시켜야한다고 암시합니다. 이 경우 소비에트 엔지니어들은 더 무력 해 보일 것입니다

                      벙커의 흠집. 600 미터의 범위. 소비에트 총이 독일 총에 맞을 수도 있었어요
                      그리고이 두 총을 "동급생"에게 쓰려고합니다.

                      제품 견적 : super.ufu
                      심에서, 나는 너와 논쟁을 끝내고, 넌 관심 없어

                      드레인을 계산합니다.
          2. 0
            23 9 월 2017 14 : 58
            그리고 어느 독일 "연대"가 밥보다 5kg 더 가벼 웠습니까?
            1. 0
              23 9 월 2017 16 : 52
              7,5cm Infanteriegeschütz 42는 5 세의 OB-25보다 43kg 가볍습니다.
              1. 0
                23 9 월 2017 18 : 13
                네, "바비"에 관한 것뿐입니다.
                제품 견적 : super.ufu
                총에는 한 개의 니 무스-큰 msa, 2 배 더 많은 급우, 실제로 싸운 것과 43 인치
                всё

                즉, OB-27가 아니라 arr 25에 대해 언급되었습니다.
                철 디스크의 IG -42 595 kg, 시료 27 920 kg
                1. 0
                  23 9 월 2017 18 : 30
                  제품 견적 : Kibb
                  즉, OB-27가 아니라 arr 25에 대해 언급되었습니다.

                  그리고 샘플 1927의 대포는 7,5 cm leichtes Infanteriegeschütz 18의 "동급생"에 가깝지 않았으며, 이것과 비교되었습니다. 그녀는 모든 결과를 가진 대포조차 아니기 때문입니다.
                  1. 0
                    23 9 월 2017 18 : 40
                    이 시로코 라드는 귀로 잡아 당겼습니다. 직접 사격을하고 분류는 다른 매개 변수에 따라 달라질 수 있습니다.이 경우 두 건 모두 보병을 "화재와 바퀴"로 지원하도록 설계되었지만 문제를 해결하기위한 다른 접근법이 있습니다.
                    1. +1
                      23 9 월 2017 20 : 12
                      제품 견적 : Kibb
                      문제를 해결하기위한 다른 접근법

                      그럼에도 불구하고 그것들은 교차하지 않습니다.
                      그들은 다른 탄약으로 다른 목표물을 공격하도록 설계되었습니다.
                      소련은 검교정 된 갑옷 관통, 필드 라이트 요새로 장갑차 (갑옷 차량과 요새화 장갑차)를 쐈다. 폭발성 파편화, 보병 파편 구조. 모든 것이 펼쳐집니다.
                      "독일인은 다른 작업을 수행하는 데 절대적으로 도움이됩니다. 불을 피우고 피난처의 볏 뒤에, 표적을 때리는 등의 충격을가했습니다."갑옷 연소 "가 나타나기 전에는 장갑에 효과가 없었습니다. 가까운.
                      1. 0
                        23 9 월 2017 20 : 36
                        독일군은 산발과 평발 발사
                    2. +1
                      23 9 월 2017 21 : 08
                      제품 견적 : Kibb
                      독일군은 산발과 평발 발사

                      다섯 번째 충전에서 2.7의 목표물에 직접 발사하는 범위는 약 350 미터입니다. 600 미터에서 궤도의 높이는 7.6 미터입니다

                      이것은 평평한 궤도 이외의 것입니다.
                      1. 0
                        23 9 월 2017 21 : 59
                        그러나 8,5 번째 전하의 상승 각이 9 도인 경우 입사각은 약 1300도 (XNUMX 미터)입니다. 헤드와 함께 직접 가시 상태에서 기관총을 파괴합니다.
                        그녀의 탄도에 결함이 있음이 분명하며, 그러한 질량으로 무엇을 원하십니까? 그러나 우리 연대는 분수가 아니라 알맞은 질량을 알고 있습니다.
                  2. 0
                    23 9 월 2017 23 : 54
                    제품 견적 : 스페이드
                    제품 견적 : Kibb
                    즉, OB-27가 아니라 arr 25에 대해 언급되었습니다.

                    그리고 샘플 1927의 대포는 7,5 cm leichtes Infanteriegeschütz 18의 "동급생"에 가깝지 않았으며, 이것과 비교되었습니다. 그녀는 모든 결과를 가진 대포조차 아니기 때문입니다.

                    아아, 이것은 그렇지 않다.
                    정확히 무엇인지.
  7. 0
    22 9 월 2017 19 : 34
    고마워, 나는 그것을 좋아했다.
  8. +1
    23 9 월 2017 09 : 45
    이 기사는 너무 보병을 지원하는 주요 임무는 7,5cm leIG 18의 가벼운 보병 총보다 더 나쁘게 대처하고 있었으며 진행 상황은 무엇입니까?
  9. +1
    23 9 월 2017 13 : 11
    실패한 총이 동급에 비해 너무 무겁습니다. 예를 들어 ZIS-3의 무게는 1200kg이지만 배럴의 각도는 37도이고 발사체의 초기 속도는 662m / s입니다. 연대의 유사 체인 독일의 7,5 cm le.IG.18은 배럴당 6도까지 75kg 포탄을 발사했으며 무게는 400kg에 불과했습니다! 소련 연대의 무게가 920kg에 달했다는 사실에도 불구하고! 예, 독일 총의 탄도는 훨씬 더 나빴고 초기 속도는 212m / s이고 발사 범위는 3480m였습니다. 그러나 이것은 보병을 지원하기 위해 독점적으로 직접 화재를 발사하도록 설계된 연대 총에 충분했습니다. 전쟁 중에 소비에트 연대가 최대 7200m 범위에서 발사 된 것은 의심 스럽다.이 총은 발사 범위가 매우 중요한 공격전의 반격 또는 포병 준비를위한 것이 아니다.
    1. +2
      23 9 월 2017 17 : 31
      말, 사람, "아날로그"가 더미로 바뀌 었습니다 ...
      27 세 연대는 또한 장갑 관통 구경 발사체로 탱크를 파괴하도록 설계되었습니다. 따라서 무게가 높기 때문에 발사체의 초기 속도가 충분했습니다. 그러나 상대적으로 높은 무게에도 불구하고 일반적으로 전장 주위로 이동할 수 있으며 부분적으로 방패로 덮여 있습니다. 짧은 배럴, 비교적 가벼운 베드) ZiS-3에서는이를 수행 할 수 없었으며 경험적으로 검증되었습니다.
      이 연대의 무게는 "920kg!" 싸구려 자원을 늘리기 위해 금속 바퀴를 설치하기로 실제로 실패한 경우에만. 처음에는 무게가 740kg이었습니다.
      1. +1
        23 9 월 2017 18 : 37
        제품 견적 : 스페이드
        27 세 연대는 또한 장갑 관통 구경 발사체로 탱크를 파괴하도록 설계되었습니다

        GN 각도가 5,5 도인 경우이 점은 무엇입니까? 탱크는 실제로 전장을 따라 움직이며, GN의 작은 각도로는 탱크의 움직임을 보정하기에 충분하지 않습니다. 항상 침대를 재 배열해야하고 침대가 재 배열되면 촬영할 수 없습니다. 그들이 슬라이딩 베드를 만들었다면 연대에게 높은 탄 도감이 있었을 것이다. 그리고 이것은 반쯤 마음에 드는 결정이며, 가장 해로운 방식으로 만 총의 무게에 영향을 미쳤습니다.
        1. +2
          23 9 월 2017 20 : 21
          제품 견적 : Lgankhi
          GN 각도가 5,5 도인 경우이 점은 무엇입니까?

          오른쪽 왼쪽. 600m 거리에서 침대를 움직이지 않고 앞쪽으로 115m 떨어져 있습니다. 그녀는 자신이 매우 가볍고 한 사람의 힘으로 그것을 뽑을 수 있습니다. 젖은 양토가 아니라면 이것은 문제가 될 수 있습니다.

          슬라이딩 베드는 다소 큰 질량입니다. 예를 들어, ZiS-3를 운반하기 위해 침대에“언로드”하기 위해 트렁크에 일종의 여유를 두어야했습니다. 그 후, 그 중 XNUMX 개 (침대에 XNUMX 개, 바퀴에 XNUMX 개, 트렁크에 XNUMX 개)를 옮길 수있었습니다.
          아스팔트 잔디밭 위에서, 27 진열대는 우리 세 명에게는 상당히 정상적이었습니다.
          1. +3
            23 9 월 2017 20 : 26
            제품 견적 : 스페이드
            아스팔트 잔디밭 위에서, 27 진열대는 우리 세 명에게는 상당히 정상적이었습니다.

            로파 토프. 그리고 TACAKU에서 공부하지 않았습니까?
            1. +2
              23 9 월 2017 20 : 43
              콜롬 나.
              그리고 "황금빛 밤"이후에 총을 그들의 장소로 가져 가야 했습니까? 8))))
              1. +3
                23 9 월 2017 20 : 53
                제품 견적 : 스페이드
                콜롬 나.
                그리고 "황금빛 밤"이후에 총을 그들의 장소로 가져 가야 했습니까? 8))))

                아니, 난 징집병이야. 툴라의 친구가 있습니다. 술에 취해 지자 탄도에 대해 이야기를 시작합니다 ... 울음 죄책감은 ...
                1. +1
                  23 9 월 2017 21 : 15
                  탄도는 아니지만 드래그에 대한 이야기가 있습니다. 글쎄, 당신의 친구, 이론적으로, 그는 다른 탄도, 내부에 대해 이야기해야합니다. 학교는 Grau에 배정 된 것 같습니다. 기술자가 석방되었습니다.
      2. +1
        23 9 월 2017 23 : 19
        제품 견적 : 스페이드
        27 세 연대는 또한 장갑 관통 구경 발사체로 탱크를 파괴하도록 설계되었습니다.

        케케 첫 번째 76mm BBS가 소련에 채택되었을 때 알림?
        1933 년 그것은 "발사 성 악마. 2-02840"이라고 불 렸으며 1936 년에서 1938 년까지 생산되었습니다. 6,51kg 무게. 또한 대략 1938 년 중반에. BR-350이라는 이름으로 BBS로 교체되었으며 나중에 무게가 350kg 인 BR-6,3A로 이름이 변경되었습니다. 이 껍질로 1941 년에 싸우기 시작했습니다.
        총 02.06.1941g. 붉은 군대에는 두 그림 모두 192,7 천 개의 껍질이있었습니다. 대부분 BR-350.
  10. +1
    23 9 월 2017 22 : 56
    제품 견적 : 로마 Skomorokhov
    "Polkovushki". 76 년과 1927 년 샘플의 1943mm 연대 총

    대령 1927 군대에서 박격포의 광범위한 사용과 동시에 세기를 능가했습니다. 그. 30 년대 후반 대전차포가 적군에 널리 보급 된 이래로 훨씬 일찍.
    "콜로넬"도착 1943 년,이 무기는 주로 대전차입니다. 그녀의 누적 탄약이 주된 이래. 그리고 그것은 독일이 1942 년에 "저렴한 주포 + 누적 탄약의 짧은 배럴"을 버린 것과 같은 개념에 기초하고있었습니다. 독일군은이 개념을 "긴 배럴과 구경 BBS"의 개념으로 대체했다.
    즉, 독일인은 1942 년에 돌아 왔습니다. 모든 것이 제자리에 떨어졌습니다. 그리고 소련은 "실험"을 계속했다. 물론 강요. 전쟁이 끝날 때까지 일반 대전차포는 없었습니다.
    1. 0
      24 9 월 2017 01 : 47
      제품 견적 : ogi
      독일군은이 개념을 "긴 배럴과 구경 BBS"의 개념으로 대체했다.
      즉, 독일인은 1942 년에 돌아 왔습니다. 모든 것이 제자리에 떨어졌습니다

      그러나 남자들은 현대 탱크에서 탄약의 XNUMX 분의 XNUMX이 누적 포탄으로 구성되어 있음을 알지 못합니다! 아브람과 머카 바스에서도.
      제품 견적 : ogi
      그리고 소련은 "실험"을 계속했다. 물론 강요. 전쟁이 끝날 때까지 일반 대전차포는 없었습니다.

      그리고 ZIS-2와 BS-3? 이 "비정상적인"대전차포입니까?
      1. 0
        24 9 월 2017 02 : 20
        제품 견적 : Lgankhi
        현대 탱크에서는 탄약의 XNUMX 분의 XNUMX이 누적 포탄으로 구성되어 있습니다! 아브람과 머카 바스에서도.

        분명히 현대 탱크와 2MV 탱크의 차이점을 이해하지 못합니다.
        또한 2MB 시대의 현대 누적 샷과 누적 셸 사이.
        제품 견적 : Lgankhi
        그리고 ZIS-2와 BS-3? 이 "비정상적인"대전차포입니까?

        그들은 정상입니까?
        1. 0
          24 9 월 2017 02 : 41
          제품 견적 : ogi
          또한 2MB 시대의 현대 누적 샷과 누적 셸 사이.

          현대 탱크에는 스무스 보어 건이 있으므로 발사체가 회전하지 않으므로 누적 제트 형성에 긍정적 인 영향을 미친다는 점을 제외하고 작동 원리는 동일합니다.
          제품 견적 : ogi
          그들은 정상입니까?

          표준. 아니면 1215kg의 영국식 17 파운드와 3000kg의 영국식 2 파운드의 무게가 비정상적인 총입니까? 영국군은 포병 시스템을 모두 성공적으로 사용했으며 기뻐했습니다. ZIS-3는 17 파운드 아날로그이며 BS-XNUMX은 QF XNUMX 파운드의 아날로그입니다.
          1. 0
            24 9 월 2017 09 : 31
            제품 견적 : Lgankhi
            작동 원리는 동일합니다

            따라서 T-34 및 T-72의 경우 작동 원리가 일반적입니다. 그러나이 기술은 다릅니다.
            제품 견적 : Lgankhi
            표준.

            그리고 정상은 무엇입니까?
            총이 무엇인지 이해하십니까? ZIS-2 절단과 BBS 속도에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그리고 구경의 나사 부분의 길이는 어떻습니까?
            아무 말도 할 수 없다는 것을 이해합니다. 대포를 이해하지 못하기 때문에
            제품 견적 : Lgankhi
            17kg 무게의 영국식 3000 파운드

            개념적으로 OQF 17- 파운더는 ZIS-2만큼 이상합니다. ZIS-2 버전에서만 표시됩니다. 그. 주식이 분명히 적습니다. 간단합니다 그러나 개념적 이상이 유지됩니다.
            정말 뛰어난 76mm 포에 관심이 있다면, 이것은 영국의 77mm HV입니다.
            제품 견적 : Lgankhi
            1215kg의 영국식 XNUMX 파운드

            건설적으로 매우 정상적인 것은 총이었습니다. 구경이 약간 잘못되어 탱크로 사용하기가 어려웠습니다. 따라서 매우 유능하게 설계되었습니다. Mk IV 및 Mk V의 생성에서, 즉 1943 년부터
            제품 견적 : Lgankhi
            ZIS-2는 XNUMX 파운드의 아날로그입니다

            어느 곳에서? 구경이 같은가요? 그래서 연대와 분열에서도 그는 동일합니다. 이것들은 단지 다르게 불리는 아날로그입니까?
            제품 견적 : Lgankhi
            BS-3은 QF 17 파운드의 유사체이다.

            글쎄, 여기에 공통점이 있습니까?
            1. 0
              24 9 월 2017 09 : 56
              제품 견적 : ogi
              따라서 T-34 및 T-72의 경우 작동 원리가 일반적입니다. 그러나이 기술은 다릅니다.

              네, Renault FT17도 같은 작동 원리를 가지고 있습니다. 당신의 논리에 따라 Abrams는 FT17의 사본입니다 wassat .
              제품 견적 : ogi
              그리고 정상은 무엇입니까?
              총이 무엇인지 이해하십니까? ZIS-2 절단과 BBS 속도에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그리고 구경의 나사 부분의 길이는 어떻습니까?
              아무 말도 할 수 없다는 것을 이해합니다. 대포를 이해하지 못하기 때문에

              이 모든 것은 인터넷에서 얻을 수 있습니다. 당신은 그렇게 똑똑한 유일한 사람이 아닙니다.
              제품 견적 : ogi
              개념적으로 OQF 17- 파운더는 ZIS-2만큼 이상합니다. ZIS-2 버전에서만 표시됩니다. 그. 주식이 분명히 적습니다. 간단합니다 그러나 개념적 이상이 유지됩니다.
              정말 뛰어난 76mm 포에 관심이 있다면, 이것은 영국의 77mm HV입니다.

              세상에! 따라서 77mm HV는 대공포의 포탄 만있는 동일한 17 파운드입니다! 어쩌면 PaK40과 KwK40은 카트리지 케이스가 얇고 길고 탱크 건이 짧고 두껍다는 점만으로 근본적으로 다른 총이라고 주장하기 시작할 것입니다.
              제품 견적 : ogi
              어느 곳에서? 구경이 같은가요? 그래서 연대와 분열에서도 그는 동일합니다. 이것들은 단지 다르게 불리는 아날로그입니까?

              "발사체의 총구 속도"와 같은 단어에 대해 들어 보셨습니까? 연대와 부서를 어떻게 비교할 수 있습니까? PPSh와 AK를 비교해 볼까요? 결국, 그들은 같은 구경을 가지고 있습니다!
              제품 견적 : ogi
              글쎄, 여기에 공통점이 있습니까?

              QF-17과 BS-3은 비슷한 무게 (각각 3000와 3600kg), 비슷한 장갑 관통력 (140도 각도로 500 야드 거리에서 약 30mm), 비슷한 전술 및 작전 사용 (별도의 전투기 단위로 사용). 아니면 QF-17이 연대의 유사체라고 말하고 싶습니까? 당신의 의견으로는, 구경은 동일합니다.
              1. 0
                24 9 월 2017 12 : 09
                제품 견적 : Lgankhi
                당신의 논리에 따르면

                당신은 끊임없이 당신의 머리에서 태어난 일종의“나의 논리”를 나타냅니다. 어떤 이유로 든, 나는 방어해야합니다.
                당신은 일반적으로 충분합니까?
                제품 견적 : Lgankhi
                따라서 77mm HV는 대공포의 포탄 만있는 동일한 17 파운드입니다!

                당신은 또한 무능합니다. 탄도학이라는 단어는 내가보기에 익숙하지 않습니다.
                QF 17 파운드와 77 mm HV는 완전히 다른 총입니다. 그것들을 하나로 묶는 유일한 것은 같은 유형의 포탄 (포병 카트리지의 발사체 부분)입니다. 그들은 더 이상 공통점이 없었습니다.
                제품 견적 : Lgankhi
                아마 당신은 논쟁하기 시작합니다

                다시 확인해야 할 환상이 있습니다.
                그러나 이번에는이 총기의 포탄이 같고 외부 탄도도 동일하지만 내부 탄도는 다르다는 사실에도 불구하고 동의합니다. 그리고 추진제 요금은 달랐습니다. 따라서 일반적으로 이들은 같은 총이 아닙니다.
                제품 견적 : Lgankhi
                PPSh와 AK를 비교해 볼까요? 결국, 그들은 같은 구경을 가지고 있습니다!

                이것이 당신의 방법입니다. ZIS-2 및 OQF 6-pounder 유사체를 호출했습니다.
                제품 견적 : Lgankhi
                QF-17과 BS-3의 무게는 비슷합니다 (각각 3000과 3600kg).

                아 여기 있어요 깨지기 쉬운 마음으로 총이 무게와 어울린다는 것이 밝혀졌습니다.
                이것은 독일군이 총의 구경에 따라 탱크를 분류했다는 Runet의 유명한 일화와 같습니다.
                제품 견적 : Lgankhi
                유사한 장갑 관통력 (140도 각도에서 500 야드 거리에서 약 30mm)

                실제로 BS-3은 20 % 더 많습니다.
                제품 견적 : Lgankhi
                유사한 전술 및 작전 사용 (별도의 전투기에서 사용)

                또 다른 말도 안돼.
                3 년 BS-1944 (그들은 이전에 풀리지 않았다) 240 조각이 만들어졌다.
                17 년부터 1942 년까지의 OQF 1944- 파운드 완료되었습니다 :
                자주 포용-5642 pc.
                운송 가능한 버전-5898 PC.
                탱크 버전에서-4050 PC.
                총 15590 개 이러한 유형의 무기로 군대의 채도에 차이가 있습니까?
                1944 년에 동시에. 모든 종류의 7290 OQF 17-Pounder를 만들었고, 예를 들어 2525 ZIS-2. ZIS-2의 장갑 관통력은 65-pounder의 OQF 수준의 약 17 %였습니다.
                1. 0
                  24 9 월 2017 12 : 34
                  제품 견적 : ogi
                  3 년 BS-1944 (그들은 이전에 풀리지 않았다) 240 조각이 만들어졌다.
                  17 년부터 1942 년까지의 OQF 1944- 파운드 완료되었습니다 :
                  자주 포용-5642 pc.
                  운송 가능한 버전-5898 PC.
                  탱크 버전에서-4050 PC.
                  총 15590 개 이러한 유형의 무기로 군대의 채도에 차이가 있습니까?

                  100 년 1945 월에 1350 개 조각을 한 SU-XNUMX에 대해 어느 정도 침묵을 지키고 있습니까?
                  제품 견적 : ogi
                  또 다른 말도 안돼.

                  즉, QF-17은 사단 포병의 일부였습니까?
                  1. 0
                    24 9 월 2017 17 : 49
                    제품 견적 : Lgankhi
                    100 년 1945 월에 1350 개 조각을 한 SU-XNUMX에 대해 어느 정도 침묵을 지키고 있습니까?

                    그리고 그들은 BS-3으로 무장 했습니까?
                    또한 1944 년. 그들은 약 500 PC로 만들어졌습니다.
                    제품 견적 : Lgankhi
                    즉, QF-17은 사단 포병의 일부였습니까?

                    제품 견적 : Lgankhi
                    아, QF-17이 분대 포병의 일부라고 생각하십니까?

                    인터넷이 도와드립니다. 자기 교육.
                    1. 0
                      24 9 월 2017 23 : 43
                      제품 견적 : ogi
                      그리고 그들은 BS-3으로 무장 했습니까?

                      세상에!!! 예, SU-100의 스윙 부분은 BS-3과 동일합니다 !!! 또는 DS-10에 방패, 침대 및 바퀴가 없다면 BS-3의 스윙 부분이 아니라 알 수없는 탄도 및 알 수없는 껍질을 가진 알 수없는 쓰레기입니까?
                      1. 0
                        25 9 월 2017 01 : 22
                        제품 견적 : Lgankhi
                        예, SU-100의 스윙 부분은 BS-3과 동일합니다 !!!

                        그래서 무엇? BS-3에 관한 것이었다.
      2. +2
        24 9 월 2017 10 : 48
        제품 견적 : Lgankhi
        그리고 ZIS-2와 BS-3? 이 "비정상적인"대전차포입니까?

        그들 중 소수가있었습니다. 비용이 많이 들기 때문입니다. 그 결과 1945 년 RGK의 대전차 연대와 여단에서도 분단 ZiS-3이 통치했다.

        현재 1 1월 1945 RVGK의 대전차 포병 구성의 년은 다음과 같다.
        -56 iptabr. 포함 : 1mm 대포 (76 포) 72 연대 16 76은 57mm 총 24 연대 및 6mm 총 7 연대 (연대 당 57 건)의 일부로, 24은 5b-mm 총 76 연대 및 57mm 총 연대 24 (연대 당 100 건)로 16 개, 2 mm 대포 연대, 76 mm 대포 연대 (연대 당 48 건), 57 mm 대포 (24 총)의 연대. 85 개 및 21mm 총 (6 총), 76mm 총 (24 총) 선반, 연대 SU-57 (48 자체 추진 총), 85 개 21mm 총 (2 총) 연대의 일부, 76 개 연대 60- mm 대포 (11 총), SU-76 연대 (57 자주포), 20 mm 대포 (7 총)의 세 연대의 일부로 76 개, 40 mm 대포 두 연대의 일부로 100 개, 16 mm 대포 연대 (XNUMX 건) 연대 및 XNUMX mm (XNUMX 건), XNUMX mm 총 (XNUMX 건)의 두 연대의 일부;
        -97 iptap. 포함. 93-76 mm 포 (각 24 포). 1-57 mm 대포 (20 포). 2-45mm 주포 (각 20 개), 1-76mm 주포 (36 건)의 45 개 사단과 18mm 주포 (XNUMX 건)의 한 사단으로 구성됩니다.

        합계 : 4452 76mm 포, 1368 대 57mm 포, 192 대 100mm 포, 58 대 45mm 포 및 168 대 85mm 탱크 구축함
        1. 0
          24 9 월 2017 12 : 21
          제품 견적 : 스페이드
          그들 중 소수가있었습니다.

          1943 년 1855 년 ZIS-2를 만들었습니다. 그리고 1944 년. 2525 더
          1944 년 240 개를 만들었습니다. BS-3.
    2. +5
      24 9 월 2017 10 : 03
      제품 견적 : ogi
      대령 1927 군대에서 박격포의 광범위한 사용과 동시에 세기를 능가했습니다.

      모든 것이 정반대입니다. XNUMX 차 세계 대전 때, 라이트 필드 건과 라이트 필드 곡사포가 서로를 완벽하게 보완하여 전장의 모든 목표물에 도달 할 수 있습니다. 박격포는 가벼운 곡사포를 대체합니다. 훨씬 저렴합니다 (박격포 자체와 탄약 모두) 박격포는 총의 임무를 완전히 막을 수는 없었지만 피했습니다.

      제품 견적 : ogi
      그리고 소련은 "실험"을 계속했다. 물론 강요.

      예, 43 세 모델의 "대포"는 다소 이상한 결정이었습니다. 분명히,“마흔 다섯”은 전쟁이 끝날 때까지 살아남 았으며, 그들의 약한 조각화 발사체는 매우 적극적으로 사용되었습니다.
      그러나 실제로 경제가 있습니다. 연대를위한 파편 껍질은 카트리지뿐만 아니라 경제적 인 이유로 버려졌습니다. 그러나 이들은 연대 수준의 총기에 가장 효과적인 "반 인원"이었습니다. 연대에 대한 껍질은 43 세입니다. 내가 기억하는 한 주철, 즉 높은 최종 속도로 폭발하기 전에도 파괴 될 확률이 높습니다
      1. 0
        24 9 월 2017 12 : 29
        제품 견적 : 스페이드
        XNUMX 차 세계 대전 당시, 라이트 필드 건과 라이트 필드 곡사포가 서로를 완벽하게 보완하는 것으로 나타났습니다.

        WW1은 1918 년에 끝났습니다. 그리고 소련 영토의 2MV는 24.09.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다. 한 번에 충분하지 않습니다. 따라서 그 당시 박격포와 대전차 총은 이미이 틈새 시장을 점령했습니다.
        제품 견적 : 스페이드
        박격포는 가벼운 곡사포를 대체합니다.

        너 스스로 읽니? 한 문장이 다른 문장과 상반됩니다.
        제품 견적 : 스페이드
        박격포는 총의 임무를 완전히 막을 수는 없었지만 피했다.

        박격포는 총의 경쟁자가 아닙니다. 이 곡사포는 본질적으로 장거리 박격포입니다.
        제품 견적 : 스페이드
        절반 껍질의 파편 껍질은 카트리지뿐만 아니라 경제적 인 이유로 버려졌습니다.

        그들은 독일군이 "밀집 보병 대형"으로 공격하지 않았기 때문에 버려졌다. 기병대도 마찬가지입니다.
        제품 견적 : 스페이드
        연대에 대한 껍질은 43 세입니다. 내가 기억하는 한 주철, 즉 높은 최종 속도로 폭발하기 전에도 파괴 될 확률이 높습니다

        ZIS-3의 쉘로 매닝을 막을 수있는 것은 없습니다. 그녀의 껍질은 더 많았습니다.
        1. 0
          24 9 월 2017 16 : 21
          제품 견적 : ogi
          WW1은 1918 년에 끝났다

          그렇다면 물리 법칙이 취소 되었습니까?

          제품 견적 : ogi
          너 스스로 읽니? 한 문장이 다른 문장과 상반됩니다.

          아니. 주의 깊게 읽으십시오. 나는 "쉬운"이라는 단어를 헛되지 않았다

          제품 견적 : ogi
          박격포는 총의 경쟁자가 아닙니다.

          "콜로넬 모델 1927은 군대에서 박격포를 널리 사용하는 것과 동시에 그 시간보다 오래 살았습니다."
          당신은 스스로 알아낼 것입니다, 박격포는 무엇에 대한 경쟁자입니다. 그렇지 않으면 대포 아래에서 "발굴"하기 시작한 다음 곡사포 아래에 있습니다. 현재 증명하려는 내용에 따라 다릅니다.

          제품 견적 : ogi
          독일군은 "밀집한 보병 대형"으로 공격하지 않았기 때문에 그들은 버렸다

          3Sh1, 3Sh2. 파편 껍질 전쟁 후에 만들어졌습니다. 아마도 미국인들은 "고밀도 보병 시스템"으로 전환했을 것입니다. 8)))))))))))))))))))
          그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 때때로 현장 강화 작전의 양이 증가한 것은 아마도 전쟁 당사자들이 "밀집한 보병 시스템"에서 그들과의 움직임에 관여했기 때문일 것입니다.
          리코 켓 발사, 값 비싼 원격 퓨즈, 훨씬 비싼 라디오 퓨즈-이 모든 것이 "밀집한 보병 시스템"으로 돌아 오는 적의 신호입니다

          제품 견적 : ogi
          ZIS-3의 쉘로 매닝을 막을 수있는 것은 없습니다

          금융 외에는 아무것도 없습니다. 결국, 152mm에서 45mm의 구경의 주철 껍질이 그렇게 널리 사용 된 것은 XNUMX 차 세계 대전 중에 정확하게 없었습니다.
          1. 0
            24 9 월 2017 17 : 59
            제품 견적 : 스페이드
            그렇다면 물리 법칙이 취소 되었습니까?

            물리 법칙은 어디에 있습니까?
            제품 견적 : 스페이드
            "콜로넬 모델 1927은 군대에서 박격포를 널리 사용하는 것과 동시에 그 시간보다 오래 살았습니다."

            읽지 않았습니다. 나는 대전차포에 대해 더 썼다.
            연대는 아직 모르는시기에 박격포의 역할을하려고했습니다. 그리고 트렌치 총의 기능.
            대전차포와 박격포가 등장하면서 그것들의 필요성은 사라졌다. 이해할 수 있습니까?
            제품 견적 : 스페이드
            3Sh1, 3Sh2. 파편 껍질 전쟁 후에 만들어졌습니다. 아마도 미국인들은 "밀집한 보병 시스템"으로 전환했을 것입니다

            2 차 세계 대전 후 소련은 미국과 싸웠습니까? 언제 어디서?
            또한 소련에서는 많은 재미있는 것들이 만들어졌습니다. 그러나 주변에는 무승부가있었습니다.
            1. +1
              24 9 월 2017 19 : 31
              제품 견적 : ogi
              물리 법칙은 어디에 있습니까?

              첫 번째 세계 셸 이후에도 그는 경첩이 달린 길을 따라 비행하는 법을 배우지 못하고 갑자기 돌아 서서 땅과 평행하게 비행하는 법을 배웠습니다. 그 반대의 경우에도, 평평한 궤도를 따라 날아가는 발사체는 높이의 역 경사, 대피소 등의 목표물을 맞추기 위해 "슬라이드"또는 "펙"을 만드는 방법을 배우지 못했습니다.
              그러므로 XNUMX 차 세계 대전 이후에도 전장에서 표적과 일반 사격을 모두 수행 할 수있는 "듀플렉스"가 필요했습니다.

              제품 견적 : ogi
              읽지 않았습니다. 나는 대전차포에 대해 더 썼다.

              여기, 젠장 ... 예, 여기 대전차포 ???? 전장에서 포병에 맞아야 할 유일한 목표는 전차 나 다른 장갑차입니다.
              박격포 ... 당신은 절대로 박격포 반 직접 발사로 박격포를 쏘지 않았습니다. (불행히도 그는 불을 지시하는 방법을 모릅니다). 지금도 레이저 거리계를 사용하는 것은 다소 어려운 작업이므로 지휘관과 사수 모두에게 높은 훈련이 필요합니다. 그리고 촬영이 필요합니다. 즉, 세 번째 광산 만 날아갈 것입니다.
              그리고 목표 지점에서 논으로 대포에서 사격 할 때, 며칠 안에 깔때기에 표시하도록 XNUMX 가지 종류의 교육을받은 농민조차 훈련시킬 수 있습니다.

              제품 견적 : ogi
              2 차 세계 대전 후 소련은 미국과 싸웠습니까? 언제 어디서?

              준비중

              제품 견적 : ogi
              또한 소련에서는 많은 재미있는 것들이 만들어졌습니다. 그러나 주변에는 무승부가있었습니다.

              당신은 소련에서만 확신합니까?
              1. 0
                24 9 월 2017 21 : 20
                제품 견적 : 스페이드
                첫 번째 세계 셸 이후에도 그는 경첩이 달린 길을 따라 비행하는 법을 배우지 못하고 갑자기 돌아 서서 땅과 평행하게 비행하는 법을 배웠습니다.

                당신의 환상은 이성의 경계를 넘습니다.
                당신 자신이 무언가를 발명하고 있고, 당신 자신이 당신이 발명 한 것을 드러내고 있습니다. 나에게 공헌.
                제품 견적 : 스페이드
                그러므로 XNUMX 차 세계 대전 이후에도 전장에서 표적과 일반 사격을 모두 수행 할 수있는 "듀플렉스"가 필요했습니다.

                "아파"스타일의 결말. 유명한 소비에트 농담에서.
                제품 견적 : 스페이드
                예, 여기 대전차포 ????

                예, 대전차포가 관통 문제를 해결해야한다는 사실에도 불구하고. 총 탱크와 BTT뿐만 아니라
                그런 다음 관련없는 주제에 대한 흥미없는 생각을 했어요.
                제품 견적 : 스페이드
                준비중

                당신의 상상력에서. 사실, 그는 아프가니스탄에도 대처할 수 없었습니다.
                제품 견적 : 스페이드
                당신은 소련에서만 확신합니까?

                그리고 그것은 어디 있습니까?
                1. 0
                  24 9 월 2017 21 : 42
                  제품 견적 : ogi
                  당신의 상상력에서. 사실, 그는 아프가니스탄에도 대처할 수 없었습니다.


                  중국,이란, 파키스탄, 사우디 아라비아 및 러시아 (소련의 능력을 가진)가 갑자기 무기를 돕고 탈레반 전문가를 준비 할 때 미국과 서부 연합의 군대가 어떻게 될지 상상할 수 없습니다. 그들과 함께 할 수 없습니다.

                  결론은 무엇입니까?
                2. 0
                  25 9 월 2017 07 : 23
                  제품 견적 : ogi
                  당신의 환상은 이성의 경계를 넘습니다.
                  당신 자신이 무언가를 발명하고 있고, 당신 자신이 당신이 발명 한 것을 드러내고 있습니다. 나에게 공헌.

                  안녕하세요 ... "콜로넬 모델 1927은 군대에서 박격포를 널리 사용하는 것과 동시에 그 시간보다 오래 살았습니다." 당신이 아니십니까? 누군가 귀하의 계정을 사용 했습니까?

                  제품 견적 : ogi
                  예, 대전차포가 관통 문제를 해결해야한다는 사실에도 불구하고.

                  절대 안돼. 대전차 부대는 직접 사격으로 보병을 직접 지원하는 임무를 수행하지 않았다. 그리고 이것이 일어난다면, 그것은 사령관의 문맹이나 특별한 필요와 관련이 있습니다. 또한 45mm 대전차 및 57mm 대전차 차량은 보병 및 광전 강화와 관련하여 매우 제한적인 능력을 가졌습니다.

                  제품 견적 : ogi
                  당신의 상상력에서.

                  글쎄, 그것은 많은 과잉입니다. 500 년이 지난 지금, 그런 의도적으로 허위 진술이 통과되었을 수도 있지만 지금은 그렇지 않습니다.

                  제품 견적 : ogi
                  그리고 그것은 어디 있습니까?

                  미국인들은 파편을 만들었습니다. 그들은 또한 보병이 밀집된 형태로“공격”한 사람들을 발견했다.
                  아니면 보병에 대해 그러한 발사체가 효과적이라고 생각 했습니까?
                  1. 0
                    25 9 월 2017 10 : 09
                    제품 견적 : 스페이드
                    "콜로넬 모델 1927은 군대에서 박격포의 광범위한 사용과 동시에 그 시간보다 오래 살았습니다." 당신이 아니십니까?

                    그리고이 문구는 당신의 더 많은 제작과 언어와 어떤 관련이 있습니까?
                    제품 견적 : 스페이드
                    대전차 부대는 직접 사격으로 보병을 직접 지원하는 임무를 수행하지 않았다.

                    그. 공격 중 대대에 소대가 단순히 대나무를 피웠습니까?
                    제품 견적 : 스페이드
                    또한, 45mm 대전차 및 57mm 대전차 차량은 보병 및 경전차 강화와 관련하여 매우 제한적인 능력을 가졌습니다.

                    시설이 있으면 연대보다 훨씬 더 많은 기회가 있습니다. 보병과 함께, 나는 당신에게 박격포에 대해 100 번 썼습니다.
                    제품 견적 : 스페이드
                    미국인들은 파편을 만들었습니다. 그들은 또한 보병이 밀집되어 "공격"한 사람들을 발견했다.

                    미국인들에게 물어보십시오.
                    1. 0
                      25 9 월 2017 12 : 13
                      제품 견적 : ogi
                      그리고이 문구는 당신의 더 많은 제작과 언어와 어떤 관련이 있습니까?

                      즉, 문구는 당신입니다. 그리고 말없이 당신은 어떻게 "넓은 박격포"가 연대가 도착 1927 "세기보다 오래"

                      제품 견적 : ogi
                      그. 공격 중 대대에 소대가 단순히 대나무를 피웠습니까?

                      바로 그거죠! 당신은 어떻게 추측 했습니까?
                      그는 공격을위한 포병 준비 단계에서 목표물 사격을 유도 할 수 있었다. 그 후, 더미를 쌓고 탄약을 보충해야했으며, 앞으로는 반격 및 기타 불가항력이 발생할 경우 대대 지휘관의 예비비를 구성해야했습니다. 그래서 ~해야한다. 되어야했다. 그러나 때로는 어리석은 짓으로 인해 소대가 ersatz 지원 무기로 보병 부대에게 건네면서 소대가 찢어 지도록 강요했습니다. 결과적으로, 사령관은 사실상 독특한 트럼프 카드를 잃었습니다.

                      제품 견적 : ogi
                      시설이 있으면 연대보다 훨씬 더 많은 기회가 있습니다.

                      그래서 45mm 조각화 발사체로 플 랭킹 머신 건 벙커의 바닥 벽에서 흙 먼지를 제거하는 매혹적인 과정을 상상합니다. 몇 시간 안에 아마 그 일을 할 수 있었을 것입니다 ...
                      와이어 펜스에서 통로를 만드는 것과 동일합니다. 홈을 파괴하는 것과 동일하며, 절벽을 파괴하는 것과 같습니다.
                      "더 큰 기회"란 무엇입니까? 더 많은 시간과 더 많은 껍질을 소비해야합니까?

                      박격포에 대해 기억하지 마십시오
                      1. 0
                        25 9 월 2017 13 : 19
                        제품 견적 : 스페이드
                        즉, 문구는 당신입니다

                        내 문구. 그리고 그 아래의 언어는 당신입니다.
                        다음은 초등학교 교육 프로그램의 사진입니다.

                        제품 견적 : 스페이드
                        "폭 넓은 박격포"가 어떻게 연대 총포로 이끌 었는지 설명 할 수 있습니다. 1927 "세기보다 오래"

                        문구 바로 뒤에 설명했다. 이해가 안된다면 이것은 내 문제가 아닙니다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        ersatz 지원 무기로 보병 부대에 XNUMX 명을 건네주었습니다. 결과적으로, 사령관은 사실상 독특한 트럼프 카드를 잃었습니다.

                        그. VET 총은 이미 벙커에서 쏘면 더 이상 탱크에서 쏠 수 없습니까?
                        마법 부여.
                        제품 견적 : 스페이드
                        그래서 45mm 조각화 발사체로 플 랭킹 머신 건 벙커의 바닥 벽에서 흙 먼지를 제거하는 매혹적인 과정을 상상합니다.

                        네. 그리고 당신은 포크 로이 먼지를 선택할 수 있습니다. 또는 76mm 쉘.
                        효과는 거의 같습니다. OFS 연대의 폭발성은 말도 안되기 때문입니다. 45 OFS의 폭발성 이상이지만 여전히 예쁘다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        와이어 펜스에서 통로를 만드는 것과 동일합니다. 홈을 파괴하는 것과 동일하며, 절벽을 파괴하는 것과 같습니다.

                        어떤 총을 쓰고 있습니까? 나는 621g의 암마 톨을 함유하는 OFS와 함께 비참한 대령에 대해 쓰고 있습니다. 무슨 소리 야?
                        이 폭발성 내용물을 120mm 광산 연대 박격포의 폭발성 내용물과 비교하십시오. 그리고 마침내 진정하십시오.
                        잊어 버린 경우 120kg 무게의 폭발성 843mm 광산 F-16,2에는 3,9kg의 폭발물이 포함되어 있습니다. 슈퍼 대령의 6,3 배
                    2. +1
                      25 9 월 2017 17 : 12
                      제품 견적 : ogi
                      문구 바로 뒤에 설명했다. 이해가 안된다면 이것은 내 문제가 아닙니다.

                      XNUMX 킬로그램 조각화 쉘이 XNUMX 킬로그램의 고 폭발 조각화를 완벽하게 대체 할 수 있다는 것을 이해 했어야합니까? 즉, 내 문제는 당신이 상상력이 부족합니까? 두 다리에 수학 절뚝 거리기와 함께 ... 두 개는 XNUMX 개를 넘지 않아야합니다. 당신의 상상력은 분명히 이것을 인정합니다.

                      제품 견적 : ogi
                      그. VET 총은 이미 벙커에서 쏘면 더 이상 탱크에서 쏠 수 없습니까?

                      그들은 할 수있다. 그러나 한 경우에만. 적군이 기민 할만큼 시간과 공간에 자신의 전차의 충격을 가하지 않을 것입니다. 그것은 한 번에 하나씩, 그리고 즉시 각 무기의 섹터에 공급할 것입니다. 그래서 안티 탱커들이 그들을 파괴하는 것이 편리합니다.

                      제품 견적 : ogi
                      네. 그리고 당신은 포크 로이 먼지를 선택할 수 있습니다. 또는 76mm 쉘.
                      효과는 거의 같습니다. OFS 연대의 폭발성은 말도 안되기 때문입니다.

                      그 개가 뒤죽박죽이 된 곳입니다 ...하지만 생각합니다 ...이 XNUMX 킬로그램의 고 폭발 조각화의 격차를 본 적이 없다는 것이 ...
                      그리고 우리는 ZiS-3을 대체 총으로 사용했습니다. 여러 번. 미안합니다. 약한 폭발 효과에 대해서는 아무 말도 할 수 없습니다. 그리고 핀란드에서 벙커의 바닥 벽을 열기 위해 76mm 총을 사용하는 관행은 이것을 분명히 나타냅니다 ...


                      제품 견적 : ogi
                      어떤 총을 쓰고 있습니까? 나는 621g의 암마 톨을 함유하는 OFS와 함께 비참한 대령에 대해 쓰고 있습니다. 무슨 소리 야?
                      이 폭발성 내용물을 120mm 광산 연대 박격포의 폭발성 내용물과 비교하십시오. 그리고 마침내 진정하십시오.
                      잊어 버린 경우 120kg 무게의 폭발성 843mm 광산 F-16,2에는 3,9kg의 폭발물이 포함되어 있습니다. 슈퍼 대령의 6,3 배

                      철갑 상어 손질. 8))) 강철의 고 폭발성 광산은 군대에서 매우 희귀 한 짐승이었다. 따라서 주된 것은 항상 AT-842의 1.58 및 1.4 인 고 폭발성 고 폭발성 주철 OF-80 A 및 B.C였습니다. 즉, ammatola입니다. 오히려 tsiferke-ammonite에 의해 판단됩니다. 높은 폭발성으로 인해 산업에서 사용
                      1. 0
                        25 9 월 2017 17 : 41
                        제품 견적 : 스페이드
                        XNUMX 킬로그램 조각화 쉘이 XNUMX 킬로그램의 고 폭발 조각화를 완벽하게 대체 할 수 있다는 것을 이해 했어야합니까?

                        네 아무것도 설명하지 않는 것 같습니다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        죄송합니다. 약한 폭발 효과에 대해서는 아무 말도 할 수 없습니다.

                        이것은 무능에서 비롯된 것입니다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        바로 AT-80. 즉, ammatola입니다. 오히려 tsiferke-ammonite에 의해 판단됩니다.

                        AT / 80은 TNT 스토퍼가있는 암모 톨입니다.
                      2. +1
                        25 9 월 2017 22 : 01
                        제품 견적 : 스페이드
                        그 개가 뒤죽박죽이 된 곳입니다 ...하지만 생각합니다 ...이 XNUMX 킬로그램의 고 폭발 조각화의 격차를 본 적이 없다는 것이 ...

                        훈련장에서 같은 목적으로 76 개의 122mm 및 3mm 배터리가 OFS를 발사하는 것을 보았습니다. 5-76mm의 거리에서 122mm의 간격을 XNUMXmm와 구별하는 것은 전혀 쉽지 않습니다.
                    3. 0
                      25 9 월 2017 18 : 25
                      제품 견적 : ogi
                      네 아무것도 설명하지 않는 것 같습니다.

                      두 개가 실제로 XNUMX 개 이상이라고 설명해주세요. 확실히 쓸모없는 ...

                      제품 견적 : ogi
                      이것은 무능에서 비롯된 것입니다.

                      "싸움 전에 쉰 목소리까지 먹은 굴과 코코넛의 맛에 대해 논쟁합시다 ..."(c)
                      내 눈을 믿지 말고 이론적 계산을 믿으라고 제안합니까?

                      제품 견적 : ogi
                      AT / 80은 TNT 스토퍼가있는 암모 톨입니다.

                      오, 정말 내 잼. AT / 80 (일명 AT 20/80)은 20 % 질산염 및 80 TNT입니다. 암모나이트에서는 반대로 80/20

                      "TNT 잼"은 다른 오페라에서 나왔습니다. 예를 들어 120mm에서 교통 체증없이 동일한 AT / 80을 채굴합니다.
                      1. 0
                        25 9 월 2017 18 : 49
                        제품 견적 : 스페이드
                        내 눈을 믿지 말고 이론적 계산을 믿으라고 제안합니까?

                        어떤 계산?
                        3,9kg의 암마 톨이 621g 이상의 암마 톨이라고 들었습니다. 그러나 어떤 이유로 든 당신은 이것에 동의하지 않습니다. 그들이 1,58과 1,4 ammatol이라는 사실에 동의하지 않기 때문에, 그것은 동일한 621g 이상입니다. 이것은 당신에게 직접적인 표준입니다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        "TNT 잼"은 다른 오페라에서 나왔습니다. 예를 들어 120mm에서 교통 체증없이 동일한 AT / 80을 채굴합니다.

                        이것도 당신에게 설명해야합니다.
                        AT / 80은이 폭발물에 질산 80 %와 TNT 20 %가 포함되어 있음을 의미합니다. TNT의 20 %이며 TNT 코르크라고합니다. TNT가없는 암마 톨은 "A"로 표시됩니다.

                        제품 견적 : 스페이드
                        암모나이트에서는 반대로 80/20

                        말도 안돼 "한 병에"트로 틸을 함유 한 질산염을 암마 톨이라고합니다.
                        암모나이트는 니트로 화합물과 함께 "한 병 안에"질산염이라고 불립니다.
                        그리고 나는 여전히 Ammonale에 대해 침묵합니다.

                        당신은 기초적인 것을 모른다. 그리고 씹어 라.
        2. +2
          24 9 월 2017 17 : 18
          소련 영토에있는 2MV가 24.09.1941g를 시작했습니다.

          22.06.1941에서 24.09.1941에 이르기까지 제 2 차 세계 대전이 실시되었습니다.
          평행 한 우주의 또 다른 동지?
          1. 0
            24 9 월 2017 17 : 52
            제품 견적 : 면제
            22.06.1941에서 24.09.1941에 이르기까지 제 2 차 세계 대전이 실시되었습니다.

            22.06 년 24.09.1941 월 2 일 ~ 24.09.1941 월 2 일 소비에트-독일 전쟁이 일어났다. XNUMXMB의 프레임 워크에서 수행되었습니다. 그리고 XNUMX 만. 소련은 앵글로색슨의 측면에서 WWXNUMX에 들어갔다. 동기를 나타내지 않아도되기를 바랍니다.
            이야기를 배우십시오. 최소한 그 기본.
            제품 견적 : 면제
            평행 한 우주의 또 다른 동지?

            당신은 자신을 암시하고 있습니까?
            1. +2
              24 9 월 2017 18 : 15
              예, 나는 암시하지 않습니다. 그러나 저는 당신에 대해 글쓰기를하고 있습니다. 평행 우주에서 우리 우주로 걸어가는 이유는 무엇입니까? 당신은 "역사 이론"으로 방황했습니다. 다시 돌아 서서 사람들의 머리를 속이지 마십시오. hi
              1. 0
                24 9 월 2017 21 : 09
                제품 견적 : 면제
                힌트는 없지만 직접 당신에 대해 쓰고 있어요

                그리고 당신은 자신에 대해 써야합니다. 당신은 이야기를 모른다.
                제품 견적 : 면제
                우리의 평행 우주에서 "역사 이론"으로 방황

                아니, 우리에게서 왔어 어딘가에 22.06.1941/2/24.09.1941에. 소련이 24.09.1941MB로 진입 한 것은 꿈이었다. 그러나 소련의 대서양 헌장이 2 년 XNUMX 월 XNUMX 일에만 서명되어 히틀러 방지 연합에 가입 한 것은 없습니까? 그때까지 영국과 소련은 동맹국이 아니었다. 그리고 그들은 상대가 아니었다. 그. XNUMX까지 WWXNUMX의 소련 참여하지 않았다. 그리고 일대일로 엑시스와 싸웠습니다. 동맹국없이
                이야기를 배우십시오.
                1. 0
                  24 9 월 2017 23 : 47
                  사실, 당신은 틀 렸습니다. 제 6 차 세계 대전은 미국이 전쟁에 들어간 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다. 그 전에는 독일과 위성 사이, 그리고 소련과 영국 사이의 순전히 유럽 대결이었습니다. 그러나 일본과 중국은 극동에서 스스로 싸웠으며이 전쟁은 유럽 전쟁과 아무 관련이 없었습니다. hi
                  1. 0
                    25 9 월 2017 01 : 38
                    제품 견적 : Lgankhi
                    제 6 차 세계 대전은 미국이 전쟁에 들어간 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.

                    2 차 세계 대전 (유럽)은 당시 영국의 주요 국제 gendarme이 전쟁에 들어갔을 때 시작되었습니다. 영국 (03.09.1941 년 2 월 XNUMX 일, 세계적으로 지배권을 가짐)이 독일을 공격했다. 이 날 유럽에서 XNUMXMB가 시작되었습니다. 미국은 여전히 ​​그런 것들을 정의하기에는 너무 약했습니다.
                    그리고 01.09.1941 년 17.09.1941 월 XNUMX 일에 시작된 독일-폴란드 전쟁이 전혀 세계 대전이 아니라 단지 지역적 갈등 이었다는 사실은 영국이 독일 (폴란드를 위해)을 공격했다는 사실과 소련이 공격하지 않음). 결과적으로 영국은 폴란드 방어가 아닌 독일과의 전쟁 목표를 추구했다. 그리고 현지 독일-폴란드 전쟁은 독일에 대한 영국의 공격에 대한 변명 일뿐입니다.
                    1. 0
                      25 9 월 2017 11 : 51
                      제품 견적 : ogi
                      영국 (03.09.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 세계적으로 지배권을 가짐)이 독일을 공격했습니다. 이 날 유럽에서 2MB가 시작되었습니다.

                      이것은 진주입니다 wassat . 모든 진주에 웃음 ! 즉, 유럽 전쟁 = 세계 대전입니까? 그러나 독일에 식민지가 없었기 때문에 영국과 독일 간의 전쟁은 단순히 물리적으로 세계가 될 수 없었습니까? 이 국가들 간의 전쟁은 유럽에서만, 그리고 다른 곳에서는 국지화되지 않았습니다. 당신의 논리에 따라 1982 년 말 빈족을위한 영국-아르헨티나 전쟁은 제 XNUMX 차 세계 대전입니다. 보어 전쟁은 제 XNUMX 차 세계 대전입니다 wassat
                      1. 0
                        25 9 월 2017 13 : 26
                        스크린 샷을 저장하고 주장한 사실을 알려줄 때 논쟁의 여지가 있습니다. 웃음
                      2. 0
                        25 9 월 2017 13 : 41
                        제품 견적 : Lgankhi
                        그러나 독일에 식민지가 없었기 때문에 영국과 독일 간의 전쟁은 단순히 물리적으로 세계가 될 수 없었습니까?

                        독일에는 동맹국이있었습니다. 그리고이 동맹국들은 영국을 반대했습니다.
                        제품 견적 : Lgankhi
                        당신의 논리를 따라

                        발명 된 논리를 따를 필요가 없습니다. 어떤 이유로 갑자기 내 것과 같이됩니다.
                      3. 0
                        25 9 월 2017 23 : 23
                        당신의 말에 따르면, 1899 차 세계 대전은 XNUMX 년에 시작되었습니다! 결국, 올해
                        영국 (세계적으로 지배권을 가짐)이 공격을 받음
                        보어 공화국! wassat 롤 웃음 . 아니면 크림 전쟁으로 세계 대전의 카운트 다운을 시작할 수 있습니까? 결국 프랑스와 터키와의 영국은 러시아를 공격했고, 그 싸움은 콜라에서 크림과 캄차카로 갔다.
                    2. +1
                      25 9 월 2017 21 : 39
                      제품 견적 : ogi
                      01.09.1941 년 17.09.1941 월 XNUMX 일에 시작된 독일-폴란드 전쟁은 세계 대전이 아니라 단순히 지역 분쟁으로, 영국이 독일을 공격했다는 사실 (폴란드에 대한 것으로 추정 됨)과 소련 (XNUMX 월 XNUMX 일에 폴란드를 공격 한 사실)으로 가장 두드러졌다. 아뇨, 공격하지 않았습니다.

                      영국과 프랑스는 1940 년 소련에 대한 공격을 계획했다. 우선, 그들은 Baku, Grozny, Batumi, Maykop 및 Poti를 폭파하려고했습니다.
                      히틀러가 두 달 동안 프랑스에 대한 공격을 연기했다면, 제 XNUMX 차 세계 대전은 완전히 다른 시나리오로 진행될 수 있습니다.
                      1. 0
                        25 9 월 2017 23 : 55
                        인용구 : Captain Pushkin
                        영국과 프랑스는 1940 년 소련에 대한 공격을 계획했다.

                        예, 알아요 모든 사람들은 항상 소련을 공격 할 계획이었습니다. 그리고 히틀러 만이 친구들과 공격했습니다. 그리고 한 번. 그러나 짧은 세기 동안 소련은 공격하지 않는 사람을 관리했습니다. 어떤 경우에는 심지어 여러 번.
                2. 0
                  25 9 월 2017 18 : 27
                  어, 이건 광고의 원리에요 - 게시하지 않았습니까? 또는 고퍼가 보이지 않는다면, 그것이 존재하지 않는다는 것을 의미합니까? 당신은 당신의 평행 현실에 갈 것입니다 :) hi
  11. 0
    24 9 월 2017 10 : 02
    나는 설명한다.
    유방,
    제품 견적 : chenia
    실제로 M-30의 문제는 발사 범위에있었습니다. 왜 그것들을 앞쪽 가장자리에 더 가까이 옮겨야합니까? 광 시야 포병에 맞았을 때 그리고 그들은 멸망했습니다. 총과 사람들.


    예, 사거리는 작지만 OP 지역은 D-30과 같은 거리에있는 접촉 선에서 왔습니다 (그러나 이번은 또 다른 시간입니다). 공격에서 속도는 OP를 변경하지 못하게 할 수있게 해주었습니다. (만약 더 많은 방어가 약한 경우, 군단 및 부착 된 ZIS-3 등이이를 수행 할 수있었습니다. — 높은 비율, 방어 밀도는 급격히 떨어집니다.).

    제품 견적 : chenia
    1. 그녀는 무거웠다.


    그리고 누군가가 암말을 끌려고하지 않았으며 미래를위한 시스템은 트랙터를 위해 만들어졌습니다. 그건 그렇고, AA가 M-107 사단을 당기지 않았다는 사실을 고려하여 30mm 곡사포를 만들지 않았다는 것을 후회했습니다.
    그럼 내 6 건 (M-30, D-30) 배터리 (40 명 L / S 및 8 ZIL-131)가 완전히 대처했습니다. 예를 들어 독일의 4 건 105mm에는 170 명이있었습니다.


    제품 견적 : chenia
    러시아의 곡사포에 대한 122mm 구경은 처음에 잘못 선택되었습니다.


    매우 잘 선택되었습니다. 힘은 1,5mm보다 105 더 높으며 발사체를 무기한으로 사용할 수 있습니다 (152mm에서 뒷면의 증기는 첫 번째 OH 후에 진행됩니다).

    제품 견적 : chenia
    2. 그녀는 낮은 발사 속도를 가졌다. 아치 디자인으로 인해.


    OH의 PDO에서 발사 할 때 발사 속도는 동일한 D-30에 해당합니다. 직접 사격은 가능하지만 M-30에게는 강제적 인 상황입니다 (돌파구를 타지 못하는 경우).

    제품 견적 : chenia
    그. 그것에서 사각형을 칠 수 없었습니다. 분할 무기로는 충분하지 않습니다.

    글쎄, 이것은 말도 안되며, 나는 언급하지 않을 것입니다.

    제품 견적 : chenia
    그러나 실제로 그것은 전형적인 VET 총이었습니다. 단일 섹터 리프팅 메커니즘으로 배럴을 최대 27도까지 올릴 수있었습니다.


    (ZIS-3) 글쎄요, 처음에는 27이 아니라 최대 37km의 거리를 가진 13이 그렇습니다. HOME 우리 포병의 체계 (Lopatov에게 설명하지 말고 당신을 괴롭 히십시오) 그리고 그것이 왜 현장인지 이해할 것입니다. ZIS-2의 경우, 돌을 Grabina 정원에 던질 수 있습니다. 이것은 PT 시스템으로 설계되지 않았습니다 (트렁크 제외).

    제품 견적 : ogi
    소련의 Goskomstat는 소련의 직접적인 손실에 대한 소련 폐쇄 데이터의 최고 리더십을 2MB에서 42 천 11 백만 명에게 제공합니다. 그리고 2017 만 개의 간접 손실. 이 데이터는 XNUMX 년 XNUMX 월에 분류되어 공식적으로 발표되었습니다. 러시아 연방 주 두마에서. 그러나 "누구보다 모든 것을 잘 알고있는 사람들"이 항상있을 것입니다. 당신의 유형.


    있을 수없는 일이야. 나는 특히 공식 데이터를 더 일찍 신뢰하지 않았다. 그러나 균형을 맞출 때 나는 자유 주의자들이 어떻게 거짓말을했는지 보았다 새로운 데이터 (방금 찾은 자료실에서 페레 스트로 카 기간 동안 모두가 게으르지 만 그렇지 않은 것으로 나타났습니다).
    "녹이다"-사람 수와 관련이없는 막대한 손실에 대해 말하는 것은 어리석은 일이었습니다.
    하지만 이것은 별장 그녀는 RI 통계를 이기지 않기 때문에.
    그리고 1956 년에 우리는 1970 년만에 전쟁 전의 힘을 되찾았고, 오스트리아 인들은 전혀 도달하지 못했습니다. 왜 그래?

    제품 견적 : chenia
    2MB 이후 곡사포는 구식이되었다. 제트 모르타르의 대량 생산 개발 후에 왜 필요한지 명확하지 않습니다.

    또 다른 넌센스. Lopatov는 이미 그 이유에 대해 답변했습니다.
    1. +2
      24 9 월 2017 10 : 14
      제 생각에 이것은 Carabiner 카트리지의 다음 환생입니다.
    2. 0
      24 9 월 2017 17 : 14
      도대체? 나는 반대한다 오기 그리고 그것은 자신에 관해서 밝혀졌습니다.
    3. +1
      25 9 월 2017 21 : 47
      제품 견적 : chenia
      그럼 내 6 건 (M-30, D-30) 배터리 (40 명 L / S 및 8 ZIL-131)가 완전히 대처했습니다. 예를 들어 독일의 4 건 105mm에는 170 명이있었습니다.

      171은 말이 끌면, 트럭으로 갈 경우 119 명이 l / s입니다.
    4. +1
      26 9 월 2017 11 : 12
      제품 견적 : chenia
      제품 견적 : chenia
      그. 그것에서 사각형을 칠 수 없었습니다. 분할 무기로는 충분하지 않습니다.

      글쎄, 이것은 말도 안되며, 나는 언급하지 않을 것입니다.

      나도 관심이 없지만 정확하게 촬영하는 것이 불가능했거나 사각형으로 촬영하는 것이 불가능 했습니까? 왜 그런가요?
      1. 0
        26 9 월 2017 13 : 51
        인용구 : Captain Pushkin
        나도 관심이 없지만


        이것은 내 PERL이 아닙니다. 어떤 이유로 든 처음 XNUMX 개의 각주 (위 참조)는 내 것과 같이 발행되었습니다. 글쎄, 나는 나 자신과 논쟁 할 수 없었다.
        그래서 당신은 무엇을 발견합니까 오기. 이들은 그의 걸작입니다.
        1. +1
          26 9 월 2017 18 : 26
          제품 견적 : chenia
          제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
          나도 관심이 없지만


          이것은 내 PERL이 아닙니다. 어떤 이유로 든 처음 XNUMX 개의 각주 (위 참조)는 내 것과 같이 발행되었습니다. 글쎄, 나는 나 자신과 논쟁 할 수 없었다.
          OGI에 무엇을 물어 보나요? 이들은 그의 걸작입니다.

          당신은 절대적으로 맞습니다, 죄송합니다, 나는이 훌륭한 문구의 저자에 대한 간접 암시로 당신을 화나게하지 않았습니다. 따옴표가 잘못되었습니다.
    5. 0
      27 9 월 2017 00 : 11
      제품 견적 : chenia
      그리고 1956 년에 우리는 전쟁 전의 힘을 회복했습니다.

      얽히고 설킨 사람들을위한 소비에트 CSB의 데이터에는 무엇이든있을 수 있습니다. 이를 위해 그는 한쪽에 존재했습니다. 그리고 두 번째 측면의 데이터는 조금씩 그리고 어떻게 든 큰 지연으로 드러납니다. 그러나 그들은 이미 신뢰할 수 있습니다.
  12. +1
    24 9 월 2017 19 : 04
    제품 견적 : ogi
    왜곡해야합니까?

    필수. 각 작품에는 자체 도구가 있습니다. 조정 가능한 렌치로 손톱을 망치는 것이 가능하지만 망치로이를하는 것이 더 편리합니다. 모든 스테이션 왜건은 특별한 도구보다 나쁩니다. 조정 가능한 렌치로 너트를 돌리는 것이 편리하지만 스패너를 사용하는 것이 더 편리합니다

    제품 견적 : ogi
    비에 쓰인 것 같습니까? 당신은 언어 뒤에 논쟁의 부족을 숨기려고 노력하고 있습니까?

    핀란드어로 돌아 가면 DOT가 바닥 벽에 벽에 불을 붙이는 것이 훨씬 낫다는 것이 입증되었습니다. 전투 범위에 장착 된 패배는 훨씬 덜 효과적입니다.
    그리고 이제는 자신의 제안에 따라 바닥을 발사 할 수있는 도구가 없습니다. 경첩 만. 저장되었습니다.
    이 "저축"의 결과는 무엇입니까? 더 많은 포탄 (즉, 돈 손실),이 목표를 달성하는 데 더 많은 시간 (즉, 시간 손실).
    그러므로 이것은 내 말이 아니며, 이것은 당신의 무지입니다.

    제품 견적 : ogi
    축하합니다
    실제로, 모든 도구는 어느 정도 어느 정도까지 보편적이고 통일되었습니다.

    8))))))))))))))))))))))))
    첫째, 통일과 보편화를 혼동하지 마십시오. 당시의 포병 듀플렉스와 XNUMX 중화는 통일과 세계화의 동시 거부의 생생한 예입니다.
    모든 작업에는 도구가 있기 때문입니다.

    제품 견적 : ogi
    적어도 당신이 쓴 것을 읽으십니까?
    나는 박격포 광산에 대해 썼고, 당신은 일부 박격포 껍질에 대해 썼습니다.

    바보를자를 필요가 없습니다. "로켓 박격포"에는 박격포와 같은 것이 없습니다. 조금도. 접근 가능한 궤도 나 로켓 장치 또는 발사 장치에는 없습니다. 탱크에서 탱크에 아무것도없는 방법

    제품 견적 : ogi
    나는 당신이 야전 포병에 대해 이야기 할 때 화살을 특수화로 바꾸기 시작한다는 사실에 익숙하지 않습니다.

    안녕하세요, 도착했습니다. 특수 포병은 XNUMX 차 세계 대전 중 적어도 지상군에서 장수를 명령했다. 그녀는 모든 분야입니다.
    1. 0
      24 9 월 2017 21 : 31
      제품 견적 : 스페이드
      벙커가 바닥 벽에 벽에 불을 붙이는 것이 훨씬 좋습니다. 전투 범위에 장착 된 패배는 훨씬 덜 효과적입니다.

      또 언어가요?
      제품 견적 : 스페이드
      그리고 이제는 자신의 제안에 따라 바닥을 발사 할 수있는 도구가 없습니다.

      대전차 총 30 대 초반의 군대 모습은 분명히 당신을 통과했습니다. 그리고이 종류의 총기의 기능은 당신에게 친숙하지 않습니다. 내 애도.
      제품 견적 : 스페이드
      첫째, 통일과 보편화를 혼동하지 마십시오.

      저는이 개념들을 아주 분명하게 공유합니다. 그러나 나 자신으로부터 나는 하나가 다른 하나를 따르는 것을 추가 할 것입니다. 항상.
      제품 견적 : 스페이드
      이중 및 삼중

      그건 말도 안되는 일이 아니야
      제품 견적 : 스페이드
      "로켓 박격포"에는 박격포와 같은 것이 없습니다. 조금도.

      제트 모르타르가 광산을 발사한다는 사실을 다시 한 번 알려야합니다. 조각 광산, 이것은 조각 껍질과 수류탄과 다른 탄약입니다.
      제품 견적 : 스페이드
      특수 포병은 XNUMX 차 세계 대전 중 적어도 지상군에서 장수를 명령했다.

      그. RGK에 2MB 포병 예비비가 내 환상이다. 그러나 203mm 곡사포 B-4, 152mm, 210mm 총, 280mm 박격포, 203mm 및 305mm 곡사포는 어디에 있었습니까? 소대와 회사에서?
      제품 견적 : 스페이드
      그녀는 모든 분야입니다.

      2 차 세계 대전 중 군단 포병조차 더 이상 현장으로 간주되지 않았습니다.
      1. +1
        25 9 월 2017 08 : 24
        제품 견적 : ogi
        또 언어가요?


        다시 몰라?

        제품 견적 : ogi
        저는이 개념들을 아주 분명하게 공유합니다. 그러나 나 자신으로부터 나는 하나가 다른 하나를 따르는 것을 추가 할 것입니다. 항상.

        "누수"에 대한 문구는 단지 진주입니다.
        88mm 대공, 대전차 Pak 43/41 및 Pak 43, 자주포 Nashorn, Ferdinand, Jagdpanther, 탱크 Kw.K. 43
        통일? 물론이야. 그러나 "유연한 보편화"는 결코 관찰되는 것이 아니라 오히려 반대입니다.
        제품 견적 : ogi
        제트 모르타르가 광산을 발사한다는 사실을 다시 한 번 알려야합니다.

        왜 "다시 한번"당신의 환상을 말해줘? "몰타르"는 로켓을 발사했다.
        제품 견적 : ogi
        그. RGK에 2MB 포병 예비비가 내 환상이다.

        아니, 당신의 환상은 그것이 "전문화 된"RGK 포병은 "전문화"가 아니라 종속이라는 것입니다.
        글쎄, "serf"와 함께 전문화 된 "siege"는 제 12 차 세계 대전 동안 장수를 주문했다. "전문화 된"부분은 대전차 포병이라고 할 수 있습니다. 그러나 마지막 경계는 ATGM의 도입과 T-12 / MT-XNUMX의 창조와 함께 위대한 애국 전쟁 후에 만 ​​발생했습니다.
        그건 그렇고, PTP MT-12가 좋은 예입니다. 그녀는 종속 수준에 관계없이 전문성을 유지했습니다. OPTADN 사업부로 시작하여 최전방 대전차 여단으로 끝납니다.

        또는, 예를 들어 ZiS-3. 사단 총. 귀하의 의견으로는, RGK의 전투기 대전차 여단 및 연대에 무기를 도입하면서 갑자기 "특별한, 결코 필드"가 아닌 것은 무엇입니까? 손목을 가볍게 두드리면 (c) 8))))))))))))))))))))))))))))

        제품 견적 : ogi
        2 차 세계 대전 중 군단 포병조차 더 이상 현장으로 간주되지 않았습니다.

        누구? 너?
        1. 0
          25 9 월 2017 10 : 25
          제품 견적 : 스페이드
          다시 몰라?

          당신은 모든 것을 직접 버리기로 결정했습니다. 당신은 무엇을 알고 있습니까? 이것이 대화 주제와 어떤 관련이 있습니까?
          제품 견적 : 스페이드
          88mm 대공, 대전차 Pak 43/41 및 Pak 43, 자주포 Nashorn, Ferdinand, Jagdpanther, 탱크 Kw.K. 43
          통일? 물론이야. 그러나 "유연한 보편화"는 결코 관찰되는 것이 아니라 오히려 반대입니다.

          그. 당신은 Pak 43과 KwK 43을 알지 못했습니다. 이것은 이미 보편적입니다.
          범용화는 또한 FlaK 36 및 Kwk 36의 사용이었습니다.
          그러나 OQF 77mm HV 및 OQF 17- 파운더는 부분 통합을 기반으로 한 보편화입니다.
          그리고 ZIS-2만이이 회사에서 값 비싼 "못생긴 오리"였습니다. 보편적이지 않았고 다른 사람과 통일되지 않았기 때문에 그. 길은 헤아릴 수 없었습니다.
          제품 견적 : 스페이드
          "몰타르"는 로켓을 발사했다.

          그러나 유형별로 조각화 껍질은 광산, 수류탄 및 다양한 종류의 껍질로 나뉩니다. 당신은 이것을 알고 있습니까? 예를 들어, XNUMX 명의 탄약에 파편 수류탄이있었습니다. 공식적으로는 껍질이라고 불렀습니다. 연대의 탄약에는 조각 껍질이 있었고 조각 수류탄이있었습니다. 이 두 탄약 모두 조각화 껍질이라고 불렀습니다.
          제품 견적 : 스페이드
          또는, 예를 들어 ZiS-3. 사단 총. 귀하의 의견으로는, RGK의 전투기 대전차 여단 및 연대에 무기를 도입하면서 갑자기 "특별한, 결코 필드"가 아닌 것은 무엇입니까?

          다시 지저분 해.
          나는 당신에게 203mm 곡사포 B-4, 152mm, 210mm 총, 280mm 박격포, 203mm 및 305mm 곡사포와 같은 구체적인 예를 들었습니다.
          제품 견적 : 스페이드
          누구?

          할아버지 전나무.
          1. +1
            25 9 월 2017 11 : 22
            제품 견적 : ogi
            당신은 모든 것을 직접 버리기로 결정했습니다. 당신은 무엇을 알고 있습니까? 이것이 대화 주제와 어떤 관련이 있습니까?

            나는 교육하려고합니다. 그러나 분명히 헛된 것입니다.
            나는 실제로 그것을 씹어 입에 넣었지만 여전히 가장 간단한 사실을 알지 못했습니다. 부적절한 도구를 사용하면 목표에 도달하는 시간이 증가하고 포탄의 지출과 비용이 증가합니다.

            제품 견적 : ogi
            그. 당신은 Pak 43과 KwK 43을 알지 못했습니다. 이것은 이미 보편적입니다.

            공중 목표물을 다루는 방법을 알고 있었습니까? 나는 어떻게 든이 순간을 놓쳤다. 아니면 사라 졌습니까?
            통일-재고 있음. “흐르는 보편화”는 지금까지 당신의 환상에만 있습니다.

            제품 견적 : ogi
            그러나 유형별로 조각화 껍질은 광산, 수류탄 및 다양한 종류의 껍질로 나뉩니다. 당신은 이것을 알고 있습니까?

            알다시피, 그래서 무엇? 이것은 로켓 박격포가 광산을 발사했음을 증명합니까?
            여기 당신은 49 년 교과서에서 왔습니다.

            비전이있는 것이 있습니까? 아니면 컴파일러가 소련 MLRS가 어떤 일을했는지 ​​알지 못하는 대담성을 가지고 있었습니까?

            제품 견적 : ogi
            예를 들어, XNUMX 개의 탄약에 파편 수류탄이있었습니다. 공식적으로는 껍질이라고 불렀습니다.

            모든 것이 정반대입니다. 공식적으로 수류탄이라고 불렀습니다. 그리고 슈팅 테이블에서 "O-240 조각화 수류탄"및 "O-240A 주철 조각화 수류탄"과 정확히 일치합니다.

            제품 견적 : ogi
            다시 지저분 해.
            나는 당신에게 203mm 곡사포 B-4, 152mm, 210mm 총, 280mm 박격포, 203mm 및 305mm 곡사포와 같은 구체적인 예를 들었습니다.

            이 범위의 예를 원하십니까? 예, 부탁합니다
            유명한 152mm GP ML-20. 그것은 군단 레벨을 위해 만들어졌지만 RGC까지 존재했습니다. 당신의 분류에 따르면, "전문". 그러나 1943 년, D-1 곡사포가 발생했고 GP는 서비스 기술에 들어갔다. 연합군의 연대. 따라서이 "전문화"를 "손실"합니다. 8)))))))))))))))
            간단히 말해 브래드.
            전문화는 하나입니다. 포병 유닛, 유닛 및 구조물의 종속은 또 다른 것입니다. 그리고 그들은 어떤 식 으로든 서로 교차하지 않습니다.
            그렇지 않으면, 그것은 넌센스입니다. 동시에 "전문화 된"ML-20에 대해. 여단 RGVK 및 "필드"ML-20 예술. 가드 군대 여단.
            1. 0
              25 9 월 2017 14 : 25
              제품 견적 : 스페이드
              나는 교육하려고합니다.

              이에 대한 자격이 없습니다.
              제품 견적 : 스페이드
              나는 실제로 그것을 씹어 입에 넣었지만 여전히 가장 단순한 사실을 알지 못했습니다. 부적절한 도구를 사용하면 대상에 부딪 히고 껍질을 소비하는 데 걸리는 시간이 증가하여 돈을 의미합니다.

              당신은 자신을 넣어. 그것은 바로 "부적절한 도구"였던 당신의 사랑하는 연대 자일뿐입니다.
              제품 견적 : 스페이드
              공중 목표물을 다루는 방법을 알고 있습니까?

              그들은 또한 발랄라이카를하는 방법을 몰랐다. 그럼에도 불구하고 그들은 보편적이었습니다. 두 가지 적용 분야는 다목적입니다.
              제품 견적 : 스페이드
              여기 당신은 49 년 교과서에서 왔습니다.

              이해력을 개발해야합니다. 이것은 신체의 그러한 기관입니다.
              제품 견적 : 스페이드
              공식적으로 수류탄이라고 불렀습니다.

              수류탄처럼? 수 없습니다! 결국, 총, 곡사포 및 로켓 박격포는 지시에 따라 포탄으로 만 촬영하십시오. 추함.
              제품 견적 : 스페이드
              이 범위의 예를 원하십니까? 예, 부탁합니다
              유명한 152mm GP ML-20.

              오오, 어때요?
              152mm 포탄 곡사포에서 152mm 포를 말할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 곡사포에서? 너는 할수 있니?
              제품 견적 : 스페이드
              RGC에. 당신의 분류에 따르면, "전문".

              나는 이미 이해에 대해 썼다? 나는 썼다. 따라서 개발하십시오. 이것으로, 당신은 모두 매우 나쁩니다. 그들이 당신에게 쓴 것을 절대 이해하지 못합니다.
              그러나 당신은 상상력이 좋습니다. 상대방을 위해 "발명"하는 것은 매우 유명합니다. 그리고 당신이 생각한 모든 것, 당신은 또한 매우 유명하게 반박합니다. 잘 했어. 문제는 여전히 남아 있는데 왜 실제로이 상대가 필요한가? 그것없이 쉽게 관리 할 수 ​​있습니다. 내가 실수하지 않으면이 현상은 의사들 사이에서 특별한 이름을 갖습니다.
              1. 0
                25 9 월 2017 17 : 50
                제품 견적 : ogi
                이에 대한 자격이 없습니다.

                나는 공상 과학 작가가 아닌가?

                제품 견적 : ogi
                수류탄처럼? 수 없습니다! 결국, 총, 곡사포 및 로켓 박격포는 지시에 따라 포탄으로 만 촬영하십시오.

                8)))))))))))))))))))))
                물론 이것은 흥미롭지 만 교과서의 컴파일러가 잘못되었고 소비에트 MLRS가 실제로 광산을 발사했다는 것을 어떻게 증명합니까?
                8)))))))))))))))))))))

                그건 그렇고, "로켓 박격포"는 "껍질"이 아니라 "로켓"으로 발사되었습니다. 이것은 다른 유형의 탄약입니다. 그리고 전쟁 중에 독일군은 로켓 외에도 "터보 로켓"을 사용했습니다. 우리의 분류에 따르면. 즉, 로켓은 경 사진 노즐을 통한 가스의 흐름에 의해 비행 중에 회전했다.


                제품 견적 : ogi
                오오, 어때요?
                152mm 포탄 곡사포에서 152mm 포를 말할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 곡사포에서? 너는 할수 있니?

                구별 할 수 있습니다. 찾기가 어렵습니다. 전쟁이 끝났을 때 28 개가 몇 개 있었습니까?

                오 잘 152mm Br-2 건 ... 희귀하고 독특하고 독창적입니다.
                그녀는 무엇을 "전문화"했습니까? 명확 하게요 퍼지지 않고. 그녀의 "전문성"이 같은 ML-20과 어떻게 다른지
    2. +1
      26 9 월 2017 18 : 18
      제품 견적 : 스페이드
      제품 견적 : ogi
      나는 당신이 야전 포병에 대해 이야기 할 때 화살을 특수화로 바꾸기 시작한다는 사실에 익숙하지 않습니다.

      안녕하세요, 도착했습니다. 특수 포병은 XNUMX 차 세계 대전 중 적어도 지상군에서 장수를 명령했다. 그녀는 모든 분야입니다.

      그러나 2 차 세계 대전 중 해안 포병 또는 공성 포병 (예 : 특수 권력)은 어떻습니까? 아니면 철도?
      결국 이것은 분명히 야포가 아닌가?
  13. +1
    25 9 월 2017 06 : 20
    예브게니 모니 쉬코 (Yevgeny Monyushko)의 회고록에는 에피소드가 포함되어 있습니다. 그의 ZiS-3 배터리는 3 층 건물의 다락방에 위치한 PDO로 자체 추진 된 총을 가려야했지만 한 번의 설치로 간격이 멀어졌고 시야가 1 분할로 줄어들었을 때 떨어졌습니다. 집 지붕으로 들어간 다음 연대에서 조개 껍질을 가져 왔는데, 하강 지점에서 가파른 궤도를 가졌습니다.
  14. +1
    25 9 월 2017 21 : 50
    제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
    제품 견적 : ogi
    01.09.1941 년 17.09.1941 월 XNUMX 일에 시작된 독일-폴란드 전쟁은 세계 대전이 아니라 단순히 지역 분쟁으로, 영국이 독일을 공격했다는 사실 (폴란드에 대한 것으로 추정 됨)과 소련 (XNUMX 월 XNUMX 일에 폴란드를 공격 한 사실)으로 가장 두드러졌다. 아뇨, 공격하지 않았습니다.

    영국과 프랑스는 1940 년 소련에 대한 공격을 계획했다. 우선, 그들은 Baku, Grozny, Batumi, Maykop 및 Poti를 폭파하려고했습니다.
    히틀러가 두 달 동안 프랑스에 대한 공격을 연기했다면, 제 XNUMX 차 세계 대전은 완전히 다른 시나리오로 진행될 수 있습니다.



    그리고 어떻게 ........ 어떻게 공격 할 것인가 !!! 어떻게 그리고 어디서 공격 할 것인가? .... 그리고 왜 소련을 폭격 할 계획이 있었습니까?
    1. +1
      26 9 월 2017 11 : 29
      제품 견적 : Gransasso
      영국과 프랑스는 1940 년 소련에 대한 공격을 계획했다. 우선, 그들은 Baku, Grozny, Batumi, Maykop 및 Poti를 폭파하려고했습니다.
      히틀러가 두 달 동안 프랑스에 대한 공격을 연기했다면, 제 XNUMX 차 세계 대전은 완전히 다른 시나리오로 진행될 수 있습니다.



      그리고 어떻게 ........ 어떻게 공격 할 것인가 !!! 어떻게 그리고 어디서 공격 할 것인가? .... 그리고 왜 소련을 폭격 할 계획이 있었습니까?

      11 년 1940 월 XNUMX 일 모스크바에서 소련과 독일 간의 경제 협정이 체결되었습니다. 이 협정은 본질적으로 독일과 프랑스를 부분적으로 봉쇄했다. Schnurre 고문은 독일-소련 무역 협정 각서의 조건에 따라

      “이 협정은 동쪽으로 활짝 열려 있습니다. 우리가 성공한다면, 미래의 원자재 유입으로 인해 영어 봉쇄의 영향이 크게 약화 될 것입니다. "


      이러한 협상과 합의는 앵글로-프랑스 공식 조직에 대해 매우 걱정이되었습니다. 지금까지 영국과 프랑스 정부는이 상황에서 소련과의 전쟁 발생을 배제하지 않았다. 그러나 이들 국가의 일부 전략가들은 전쟁을 선포하고 소련과의 전쟁을 시작하기 전에 소련의 가장 중요한 전략적 목표, 특히 남부 코카서스의 석유 지역에서 폭격기로 폭격을 가할 필요가 있다는 결론에 도달했다.

      1939 년 3 월, 윌리엄 빌리 트 프랑스 주재 미국 대사는 "바쿠 폭격과 파괴 가능성은 파리에서 논의되고있다"고 워싱턴에 전보했다. 5 년 1940 월 XNUMX 일-XNUMX 일 영국과 프랑스의 군 사령부 회의에서 소련의 침공을 준비하고 수행하기위한 노력을 조정하기 위해 특별히 만들어졌으며 바쿠, 바투 미뿐만 아니라 바쿠 석유 터미널이 위치한 포티를 폭격하기로 결정했다.
      1940 년 XNUMX 월 말 중동의 영국 공군 사령관 인 미첼 장군은 런던으로부터 바쿠와 바투 미 폭격 관련 작전을 준비하라는 지시를 받았다.

      영국 공군 본부 인 바쿠 (Baku)에 대한 세부 폭격 계획을 개발하면서 6 주에서 3 개월 동안 XNUMX 대의 폭격기들이 폭격을 가할 수 있다고 생각했다.

      17 년 1940 월 1940 일, Weygand 장군 (중동 프랑스 군 사령관)은 프랑스 정부와 사령관에게 다음과 같이보고했다. "백인 유전 폭격 준비가 너무 진전되어이 작전이 완료 될 수있는 시간을 계산할 수있다." 그는 심지어 XNUMX 월말부터 XNUMX 년 XNUMX 월초까지의 습격의 정확한 시간을 제안했습니다.
      가이 린 프랑스 국방 장관은 프랑스 정부 레이노 (Reynaud) 수장에게 다음과 같이 적었다.

      "코카서스의 석유 지역에 대한 군사 행동은이 지역의 취약한 지점을 향해야합니다."

      이러한 취약한 점은 바쿠, 그로즈니, 메이 코프 및 바투 미였습니다. 그러나 그로즈니와 메이 코프는 코카서스 산맥의 북쪽 경사면에 위치하고 중동의 영국과 프랑스의 주요 군사 기지에서 너무 멀기 때문에 상황이 복잡했습니다. 따라서 가장 가까운 폭격 지점은 바쿠와 바투 미였다.

      고멜 렌은 바쿠가 터키 국경에서 500km 떨어진 곳에서이 문제에 대해 걱정하고 있음을 알면서 다음과 같이 썼다.

      지상군의 지상 작전은이란 북서부 지역에서만 가능합니다. 그러나 그들은이란의 동의를 요구할 것이다. 다른 한편으로,이란이이 지역에 보유하고있는 군대는 계획된 작전을하기에 완전히 불충분하기 때문에 상당수의 동맹군의 출발지로의 수송은 충분하지 않다. 지상 작전과 관련한 이러한 어려움을 고려하여 바쿠에 대한 공습을 계획해야합니다. 바쿠에 대한 항공 작전은 터키, 디야 르베 키르-반-에르 주룸,이란, 시리아 또는 이라크를 기반으로해야한다.”
      2 년 1940 월 XNUMX 일, 중동 지역의 영국 공군 사령관 인 미첼 원수는 베이루트에서 시바의 프랑스 군 사령관에게 바이 겐 M. 바이 겐 장군에게 이미 바쿠의 석유 지역을 공격하기위한 작전 준비를위한 구체적인 지시를 받았다고 전했다. 이를 바탕으로, 그는 우선 항공기의 중간 착륙 비행장을 식별하기 위해 Diyarbekir, Erzurum, Kars 및 Lake Van 지역의 정찰을 수행하도록 터키 원수 Chakman의 터키 사령관의 허가를 받아야했습니다.

      이 작업의 개발은 항공 정보 S. Cotton 및 F. Winterbotman 분야의 최고 전문가에게 맡겨졌습니다.

      23 월 12 일, Haig MacLane이 조종하는 등록 번호 G-AGAR를 가진 민간인 Lockheed-XNUMXA 항공기가 비행기를 타고 헤스턴 남동쪽으로 향했습니다. 몰타와 카이로에 중간 착륙 한 후 비행기는 바그다드에있는 영국군 기지에 도착했습니다. 다음 날 아침 일찍 두 명의 사진가와 함께 비행기가 이륙하여이란 고원을 날아 갔으며 XNUMX 시간 안에 바쿠의 하늘에 도달했습니다.
      한 시간 동안 누군가에게 눈에 띄지 않고 비행기는 고도 7000m에서 도시를 돌면서 사진을 찍었습니다. 기지로 돌아 왔을 때, 정보 조사 결과는 MI-6 정보 센터와 영국 공군의 군대 정보에 제시되었습니다.

      지능의 결과를 논의한 후, 영어 "Ma-6"과 프랑스어 "RIP"라는 코드 이름으로 두 가지 유사한 문자 계획이 개발되었습니다. 이 계획은 다음과 같은 전술을 제공했습니다.
      예를 들어, 바쿠 폭격을 위해 90-100 대의 항공기를 사용할 계획인데 그 중 5 대는 미국산 Glen Martin 그룹과 44 대의 영국 Blenheim 폭격기입니다.
      폭격 자체는 다양한 높이에서 낮과 밤 모두 수행해야했습니다. 이러한 공격으로 15 일 만에 바쿠, 12 년 그로즈니, 1,5 일에 바투 미가 파괴 될 예정이었다.
      이 문제에 대해 논의하면서, 연합국은 6 일의 습격 후 계획된 목표의 9 분의 35이 파괴 될 수 있다는 결론에 도달했습니다. 폭격기 122 명은 바쿠와 바투 미를 공격하여 XNUMX 일 이내에 XNUMX 개의 정유 공장과 정유 공장을 공격했다. 영국 공군은 이라크 도시 모술에서 출발하기로되어있었습니다. 비행 기간 동안 일부 항공기에는 추가 연료 탱크가 부착되었습니다.
      다음으로, 구글 자신. "바쿠 폭격 계획"주제에 관한 수십 개의 기사를 찾을 수 있습니다.
  15. +2
    26 9 월 2017 18 : 37
    제품 견적 : ogi
    오기 어제 오후 23시 55 분 ↑
    제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
    영국과 프랑스는 1940 년 소련에 대한 공격을 계획했다.

    예, 알아요 모든 사람들은 항상 소련을 공격 할 계획이었습니다. 그리고 히틀러 만이 친구들과 공격했습니다. 그리고 한 번. 그러나 짧은 세기 동안 소련은 공격하지 않는 사람을 관리했습니다. 어떤 경우에는 심지어 여러 번.

    알다시피, 나는 다른 사람들을 위해 글을 쓸 것입니다. 체코 슬로바키아 점령 후 히틀러는 폴란드와 협상했다. Danzig와 East Prussia의 복도와 소련과의 공동 전쟁의 두 가지 주요 요점이 있었다. 다행스럽게도 폴란드는 모든 멍청함 (모든 독일인의 주장을 거부 함)과 탐욕을 보여주었습니다 (그들은 우크라이나와 벨로루시를 점령하기를 원했습니다). 결과적으로, 히틀러는 우크라이나보다 우크라이나와 벨로루시가 더 필요하다고 결정했으며, 주지사 (폴란드 소녀)도 유용 할 것입니다.
    1. 0
      26 9 월 2017 19 : 07
      더욱이 이것은 영국의 시나리오이며 (히틀러에게 이것을 먹이로 주었다) 그들은 또한 Franks를 설득했다.

      그러나 독일인들은 그들이 폴란드와 함께, 폴란드의 측면에서, 면도가있는 프랭크의 뒤쪽에서 (폴란드와) 관련 될 것이라고 이해했습니다.
      그러나 편안하지 않습니다.
      물론 영국은 목표를 달성했지만 (소련과의 독일 전쟁) 약화되지 않고 또 다른 계획에 따라 타격을 받았다. 결과적으로, 그녀는 전쟁 후 큰 권력 (부업에 나타남)으로 영향력을 잃었습니다.
      그리고 영국은 이것을 이해했습니다-그들은 전쟁 직후에 우승자처럼 처칠을 던졌습니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"