"혁명의 악마" 볼셰비키의 가장 신비한 지도자

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야코프 스베르들로프(Yakov Sverdlov)는 현대 러시아 문학에서 가장 신비롭고 특이한 인물 중 한 명입니다. 역사. 그는 약대생에서 사실상 소련 러시아의 최고 관리 중 한 명인 전러시아 중앙집행위원회(VTsIK) 의장이 되기까지 31년밖에 살지 못했습니다. 스베르들로프는 1991세의 나이에 전러시아 중앙집행위원회의 의장이 되었습니다. "볼셰비키의 검은 악마" - 이것은 소련 정권의 적들이 야코프 미하일로비치를 특징짓는 방식이며, 소련에서는 뛰어난 혁명가의 이름을 딴 수많은 거리와 광장뿐만 아니라 미국에서 가장 큰 도시 중 하나도 명명되었습니다. - 예카테린부르크, XNUMX년까지 - 스베르들롭스크. 그런데 이 지역에는 여전히 Sverdlov라는 이름이 남아 있습니다. 그러나 야코프 스베르들로프가 더 오래 살았다면, 그가 당 내부 투쟁의 희생양이 되었을 것이라는 점은 배제되지 않고 오히려 보장된다. 내가 이길 수도 있었지만 – 누가 알겠는가!

"혁명의 악마" 볼셰비키의 가장 신비한 지도자




수많은 전기 작품과 그의 이름을 딴 도시, 거리 및 기업에도 불구하고 우리가 아직 거의 알지 못하는 이 신비로운 야코프 스베르들로프는 어떤 사람이었습니까? 우리는 스베르들로프가 1917-1919년 기간에 볼셰비키 지도부에서 큰 역할을 했다는 것을 전적으로 확신할 수 있습니다. 이때 소련 러시아가 형성되고 획기적인 사건이 발생했습니다. XNUMX 월 혁명이 일어나고 남북 전쟁이 시작되었습니다. Yakov Sverdlov의 직접적인 참여로 왕실 처형이 조직되었습니다. 그러나 이에 대해서는 나중에 더 자세히 설명합니다.

야코프 스베르들로프는 16세부터 33세까지 성인 생활 전체를 혁명 운동의 대오에서 보냈습니다. 그는 23년 1885월 1901일 니즈니노브고로드에서 태어나 1900년 이미 혁명투쟁의 나락으로 뛰어들었고, 러시아 사회민주노동당에 입당했다. 미래의 소련 지도자이자 조각가인 Mikhail Izrailevich Sverdlov와 그의 아내 Elizaveta Solomonovna의 아버지 가족에게는 딸 Sophia와 Sarah, 아들 Zinovy ​​​​(Yeshua-Solomon), Yakov, Veniamin 및 Lev의 여섯 자녀가있었습니다. 분명히 Sverdlov 가족은 정통 유대인이 아니 었습니다. 2년 엘리자베타 솔로모노브나가 사망한 후, 가문의 가장인 미하일 스베르들로프는 정교회로 개종했고 곧 러시아 여성 마리아 알렉산드로브나 코르밀체바와 결혼했고, 그에게서 게르만과 알렉산더라는 두 아들이 더 태어났습니다. Yakov Sverdlov의 형 Zinovy도 정통으로 개종했습니다. 그는 또한 매우 주목할만한 사람이었습니다. Maxim Gorky의 대자이자 당시 프랑스 외국 군단의 군인이었고 마지막으로 Charles de Gaulle의 절친한 친구였던 프랑스 군대의 군단 장군이었습니다.



야코프 자신은 체육관의 1905개 학급을 졸업하고 약사가 되기 위해 한동안 공부했지만 그 후 정치 활동에 참여하게 되었습니다. 20년 1905월, 20세의 스베르들로프는 이곳에서 RSDLP의 볼셰비키 조직 세포를 조직하기 위해 우랄로 파견되었습니다. 그는 우랄 도시에서 RSDLP 전투 부대 창설에 직접 참여했으며 그들의 활동을 계획하고 조정했습니다. 31년 1910월, 3세의 스베르들로프는 예카테린부르크 노동자 대표 협의회를 이끌었습니다. 그는 여러 차례 체포됐지만 처벌은 관대했다. 예를 들어, 1911년 XNUMX월 XNUMX일에 스베르들로프는 XNUMX년 동안 나림 지역으로 추방되었지만 XNUMX개월 후에 그곳에서 도망쳤습니다. XNUMX 년에 그는 나림 지역의 같은 장소로 XNUMX 년 동안 계속해서 체포되어 추방되었습니다. Narym 지역에서 Sverdlov는 Joseph Dzhugashvili와 함께 망명 생활을 했습니다.

그러나 1912년 1913월, 야코프 스베르들로프는 다시 도망쳤습니다. 1917년 XNUMX월 스베르들로프와 스탈린은 모두 체포되어 투루칸스크 지역으로 추방되었습니다. 야코프 스베르들로프는 XNUMX년까지 그곳에 머물렀습니다. 다른 많은 저명한 볼셰비키와 마찬가지로 스베르들로프도 XNUMX월 혁명으로 해방되었습니다. 그리고 그 직후 그는 Vladimir Ilyich Lenin을 만났고 RSDLP 중앙위원회 사무국장으로 임명되었습니다 (b). 따라서 Yakov Sverdlov는 볼셰비키 지도부의 가장 영향력있는 구성원 중 한 명이되어 지도직에 인사 배치와 같은 중요한 영역을 포함하여 당의 모든 조직 업무를 통제했습니다.

사실 레닌이 스베르들로프에게 관심을 기울인 것은 아무것도 아니었다. 지하 작업에 대한 탄탄한 경험을 가진 청년 Yakov는 경이로운 기억력과 뛰어난 조직 기술로 구별되었습니다. 그는 모든 사람에 대해 모든 것을 알고 있었고 모든 사람을 기억했으며 특정 직책에 적합한 사람을 정확하게 추천하는 귀중한 재능을 가지고 있었습니다. 즉 당 지도부의 '인사 책임자'이자 '관리자'로서 야코프 스베르들로프는 대체할 수 없는 인물이었다. 그건 그렇고, 스베르들로프가 죽은 후 레닌 자신도 이것을 인정했습니다. 기억력, 조직력, 책임감 있는 직위 덕분에 스베르들로프는 볼셰비키당과 소련 러시아의 "회색 명성"으로 빠르게 변모했습니다. XNUMX월 혁명 이전에도 스베르들로프는 볼셰비키당의 지도자 중 한 명이 되어 XNUMX월 혁명을 준비하는 데 매우 중요한 역할을 했다. 특히 레닌의 지하 지위 전환을 개인적으로 조직하여 그를 세스트로레츠크 근처 라즐리프 역의 보호소로 이송한 사람은 스베르들로프였다. 그런 다음 Sverdlov는 레닌이 핀란드로 출발하도록 보장했습니다. 동시에 Yakov Mikhailovich 자신은 Petrograd에 남아있었습니다. 그는 볼셰비키의 활동을 조정하는 데 참여했으며 계속해서 당의 조직 수직을 구축했습니다. 페트로그라드 군사혁명위원회의 창설과 배치를 개인적으로 통제하고 책임감 있는 볼셰비키를 위원회에 파견한 사람은 스베르들로프였습니다.

8월 혁명이 승리한 직후인 1917년 XNUMX월 XNUMX일, 야코프 스베르들로프는 노동자 군인 대표 소비에트 전 러시아 중앙 집행위원회 의장으로 임명되어 전 러시아 중앙 집행위원회의 초대 수장을 대신했습니다. 집행위원회 레프 카메네프. 이제 그는 당의 수직적 건설에서 "상위"와 지역적으로 소련 권력을 조직하는 것으로 나아갔습니다. 수십 년 동안 변하지 않은 소련 국가 관리 조직 모델의 기초를 개발한 사람은 스베르들로프였습니다. 당 지도부가 처음에 전러시아 중앙집행위원회와 그 위원장을 당 과정의 이행을 보장하는 순전히 기술적인 도구로 여겼다는 점은 흥미롭습니다. 그러나 Yakov Sverdlov는 자신의 관점을 가지고 있었습니다. 그는 전러시아 중앙집행위원회의 정치적 역할을 주장했고, 볼셰비키 지도부의 계획에서 전러시아 중앙집행위원회에 대해 의도된 역할보다 소련 국가를 통치하는 데 더 중요한 역할을 하려고 했습니다. Sverdlov는 RSFSR의 첫 번째 헌법 개발위원회를 이끌었습니다. 따라서 소련 국가는 무엇보다 먼저 야코프 스베르들로프에게 최초의 헌법을 빚지고 있습니다.



혁명적 변화의 실행에 관한 Sverdlov의 정치적 입장은 특정 급진주의로 구별되었습니다. Sverdlov가 가혹한 혁명적 폭력의 타협하지 않는 지지자였다는 사실부터 시작합시다. 그는 1918~1919년 볼셰비키의 수많은 잔인한 행동의 배후에 있었습니다. 특히 마을을 가난한 사람들과 쿨락으로 나누는 과정을 처음으로 밟은 사람은 스베르들로프였으며, 이는 후자에 대한 추가 억압 조치를 암시했습니다. 물론 그들은 즉시 따르지 않았지만 벡터는 Sverdlov에 의해 마련되었습니다.

"디코사크화" 계획도 주로 Yakov Sverdlov의 것입니다. 전 러시아 중앙 집행위원회 위원장은 코사크에 대해 극도로 부정적인 태도를 보인 것으로 알려져 있습니다. 역사에 대한 감정적 인식을 포기함으로써 이것은 또한 이해할 수 있습니다. 알려진 바와 같이 Cossacks는 또한 1905-1907의 혁명적 봉기를 진압하는 데 기여했습니다. 적극적으로 참여했으며 대부분 XNUMX월 혁명에 상당히 부정적으로 반응했습니다. 그러나 야코프 스베르들로프는 단순히 반혁명 성향을 지닌 코사크 대표들을 제거하자고 제안한 것이 아닙니다. 그는 토지를 몰수하여 코사크를 완전히 근절하기 위한 대규모 아이디어를 제시했습니다. -전통적으로 코사크가 거주했던 영토의 전체 민족적, 심지어 경제적 구조의 변화. Sverdlov는 이전에 Cossack 인구를 "정화"한 후 Don, Kuban 및 Terek의 부유한 땅을 "가난한" 사람들로 채울 것을 제안했습니다. 그러나 코사크는 채찍을 들고 시위를 분산시키는 기병만이 아닙니다. 이들은 평화로운 노동자, 노인, 여성, 어린이입니다. Sverdlov도 그것들을 제거하고 싶어했던 것으로 밝혀졌습니다.

Sverdlov는 항상 "착취 계급"의 대표자들에 대한 보복 인 "적색 테러"의 열렬한 지지자였습니다. 예카테린부르크에서 왕실 처형 조직을 조직한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 로마노프 가족은 1918년 XNUMX~XNUMX월에 예카테린부르크로 이송되어 무장 경비 하에 이파티예프 집에 수용되었습니다. 분명히 처음에 볼셰비키 지도부는 체포된 로마노프를 어떻게 처리할지 아직 단일 결정을 내리지 않았습니다. 아마도 Yakov Sverdlov는 왕실 파괴의 직접적인 창시자였습니다. Sverdlov의 지위가 "승리"되었다는 사실은 첫째로 왕실이 Sverdlov의 "재산"인 예 카테 린 부르크로 정확하게 옮겨 졌다는 사실과 두 번째로 후속 사건 개발을위한 매우 중요한 약속에 의해 입증됩니다. 4년 1918월 16일, Ipatiev 저택에 있는 왕실의 보안은 Ural Regional Cheka 이사회 구성원인 Yakov Yurovsky에게 이전되었습니다. 17세의 Yankel Yurovsky는 단순한 보안 책임자가 아니라 혁명 이전 시대로 거슬러 올라가는 Yakov Sverdlov의 절친한 친구였습니다. 전러시아 중앙집행위원회의 전능한 의장은 Yurovsky를 전적으로 신뢰했으며 그에게 가장 중요한 임무를 맡길 수 있었습니다. 공연자 중에는 예카테린부르크 전투대 소속 Sverdlov의 또 다른 오랜 지인인 Pavel Zakharovich Ermakov가 있었습니다. 1918년 XNUMX월 XNUMX~XNUMX일 밤, 로마노프 가족, 보트킨 박사, 하인 세 명이 이파티예프 저택 지하에서 총에 맞았습니다.

예카테린부르크에서 일어난 사건은 거대한 "적색 테러"의 시작일 뿐이었고, 이에 대한 합당한 이유가 곧 나타났습니다. 30년 1918월 3일 모스크바 미켈슨 공장에서 노동자 회의가 열렸다. Vladimir Ilyich Lenin이 이에 대해 말했습니다. 기업 안뜰에서 집회가 끝난 후 그는 여러 발의 총상을 입었습니다. 거의 즉시 기업 근처 트램 정류장에서 Fanny Kaplan이 체포되어 볼셰비키 지도자의 삶에 대한 시도를 저지른 것으로 인정되었습니다. 그녀는 1918년 5월 1918일 전러시아 중앙집행위원회의 이름을 딴 기갑부대 안뜰에서 총에 맞았습니다. Kaplan을 처형하라는 명령은 Yakov Sverdlov 자신이 구두로 내 렸습니다. 그는 또한 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 선포된 "적색 테러"의 시작을 주도했습니다. 레닌에 대한 암살 시도의 역사는 일반적으로 매우 어둡습니다. Vladimir Ilyich가 부상 치료를 받는 동안 Yakov Sverdlov는 모든 행정권을 그의 손에 집중했습니다. 그는 RSFSR 인민위원회 임시 의장 선출을 막고 인민위원회와 전 러시아 중앙 집행위원회의 리더십을 손에 결합하여 이러한 임무를 개인적으로 수행했습니다. Sverdlov는 레닌의 사무실로 이사하여 그를 위해 문서에 서명했습니다. 즉 그는 소련 러시아의 절대적인 주인처럼 느껴졌습니다.



아마도 볼셰비키 지도부에서 스베르들로프의 지위가 과도하게 강화된 것이 그의 이상하고 조기 사망의 원인이었을 것입니다. 6년 1919월 1918일, 야코프 스베르들로프는 하르코프를 떠나 모스크바로 향했습니다. 공식 버전에 따르면 모스크바로가는 도중에 "스페인 독감"에 걸렸습니다. 스페인 독감은 정확히 1919-50 년에 전염병이 발생했습니다. 당시 전 세계적으로 100천만~1920억 명이 스페인 독감으로 사망했다. 러시아도 예외는 아니었습니다. 이곳의 많은 사람들도 스페인 독감에 시달렸으며, 8년까지 이 질병으로 인한 사망자 수는 1919만 명에 달했습니다. Yakov Sverdlov 자신도 스페인 독감에 걸릴 수 있다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 특히 Sverdlov가 우수한 건강으로 구별되지 않았기 때문입니다. 스베르들로프가 9년 1919월 XNUMX일 모스크바로 돌아왔을 때 그는 이미 심각한 상태에 있었습니다. "스베르들로프 동지"가 중병에 걸렸다는 사실은 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 공식적으로 발표되었습니다. Yakov Mikhailovich가 크렘린 클리닉이 아닌 집에서 치료를 받았다는 것은 흥미 롭습니다. 더욱이 상처의 결과에서 아직 회복되지 않은 블라디미르 일리치 레닌 자신이 그를 방문했습니다. 이번 방문은 무엇을 의미하나요? 레닌은 자신이 스페인 독감에 걸리는 것을 정말 두려워하지 않았습니까? 아니면 Yakov Mikhailovich로부터 매우 귀중한 정보를 받고 싶습니까?



16년 1919월 33일, 18세의 야코프 미하일로비치 스베르들로프가 사망했습니다. 1919년 XNUMX월 XNUMX일, 그는 크렘린 성벽 근처에 묻혔다. 이것은 소련 최고위 지도자의 최초의 대규모 장례식이었으며, 소련 국가의 전체 역사를 수반한 "크렘린 장례식"의 또 다른 전통의 시작을 알렸습니다. 스베르들로프의 죽음으로 레닌의 후계자 역할을 주장할 수 있었던 많은 저명한 볼셰비키들은 영향력 있고 매우 위험한 경쟁자를 잃었습니다. 아마도 야코프 미하일로비치 스베르들로프(Yakov Mikhailovich Sverdlov)의 갑작스러운 질병과 급사에 대한 이유는 점차 지도자로 변모하고 있는 지나치게 활동적인 "인사 장교"로부터 당을 해방시키려는 욕구에 정확하게 뿌리를 두고 있을 것입니다. 소련 건국 초기에 사망한 야코프 스베르들로프는 사망 직후 상징적인 인물로 변했다. 도시, 거리 및 광장, 기업, 해군 선박은 Sverdlov의 이름을 따서 명명되었습니다. 함대 소련과 민간 함대.

그건 그렇고, Yakov Sverdlov의 아들 인 Andrei Yakovlevich Sverdlov (1911-1969)는 소련의 국가 보안 기관에서 평생 일하면서 대령 직급과 제 2 본부 부국장 직위에 올랐습니다. 소련 국가 안보부. 그는 기적적으로 1930년대 후반의 정치적 탄압을 피할 수 있었고, 개인 숭배가 폭로된 후 "스탈린주의 숙청"에 연루되었다는 의혹을 피했습니다(당시 많은 고위 국가 보안 관리들이 체포되어 총에 맞았습니다).
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273 의견
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  1. +28
    27 9 월 2017 06 : 32
    이 사람의 무덤에 말뚝을 걸고... 러시아 인구를 학살하기 위해... 이 YAKOV는 내 백성의 피 속에 팔꿈치까지 손을 얹고 있습니다.
    1. +17
      27 9 월 2017 12 : 48
      네, 이 남자에 대해 무엇을 알고 있습니까 원시적 !!?? 가세요 옐친에 지분을 박는 것이 낫습니다.
      1. +9
        27 9 월 2017 16 : 34
        이러한 종류의 반소련 및 나치 선전을 위한 ICHH는 주로 VO-Shnikov 등급이 더 높은 사람들에 의해 익사하고 친소련 견해를 가진 사람들은 더 낮은 등급을 받았습니다. 이 자원에는 다음보다 적절한 사람이 훨씬 적은 것 같습니다: kolvmogilu - 금으로 안전함 - 유대인과 개자식 - 독일 친척 등
        "우연? 아닌 것 같아요!" (C) 아니
        1. +6
          27 9 월 2017 18 : 43
          1월 20일부터 XNUMX월 XNUMX일까지의 징벌 조치 보고서에서:

          Chamlykskaya 마을에서 - 23명이 총에 맞았습니다.
          Stanitsa Labinskaya – 42명이 총에 맞았습니다.
          Kabardinskaya 마을에서는 포병 사격으로 8 채의 집이 불에 탔습니다.
          Guria 마을에서는 인질이 잡혔고 마을은 포격으로 포격되었습니다.
          Kubansky 농장은 포격으로 포격되었습니다. 치치바바 농장과 아르메니아 농장이 전소됐습니다 -
          Bzhedukhovskaya 마을에서는 60 채의 집이 불에 탔습니다.
          Stanitsa Psebayskaya에서는 48명이 총에 맞았습니다.
          Stanitsa. Khanskaya - 100명이 총에 맞았고 재산이 압수되었습니다. 산적 가족은 러시아 깊숙한 곳으로 보내집니다.


          더 깊이 파헤쳐보자...
          우연은 아닌거 같은데...
          Seeker와 같은 사람들과 익사 포럼 회원들...어떤 이유로든 포럼 회원들을 모욕하는 것을 허용하지 않지만...당신의 정의로운 분노를 공정한 방향으로 돌리십시오. hi
        2. +4
          27 9 월 2017 20 : 34
          인용구 : rkkasa 81
          이러한 종류의 반소련 및 나치 선전의 경우 익사하는 것은 주로 VO-Shnikov 등급이 높은 사람들이고 친소련 견해를 가진 사람들은 더 낮습니다.

          대부분의 Russophobes가 일반적으로 하나의 국가를 가지고 있다는 사실이 귀찮지 않습니까? 그럼 어쩌지, 지금은 어쩌지? 그리고 반소련주의자들을 나치와 같은 수준에 둘 필요도 없습니다. 볼셰비키를 멘셰비키와 분리하고 있습니까? 눈짓
          그리고 모든 볼셰비키 지도자 중에서 스탈린만이 존경받을 가치가 있습니다. 더욱이 그와 레닌은 큰 의견 차이를 보였습니다. hi
          1. +2
            27 9 월 2017 20 : 46
            인용구 : Ingvar 72
            그리고 모든 볼셰비키 지도자 중에서 스탈린만이 존경받을 가치가 있습니다.

            그 사람의 가치는 무엇입니까? 속담에서 말했듯이 "동일한 양배추 수프이지만 희석제를 부으십시오." 그 남자는 수년 동안 Leibs 및 Aarons와 어울 렸습니다. 그는 망명 중에 그들과 함께 앉아 같은 그릇에서 먹었습니다. 왜 그는 그들이 어떤 사람들인지 인식하지 못했습니까? 그는 모든 것을 인식했으며 기회주의자이자 그리스도를 파는 사람이었습니다.
            1. +2
              28 9 월 2017 16 : 00
              제품 견적 : Fenrir48
              그는 모든 것을 인식했으며 기회주의자이자 그리스도를 파는 사람이었습니다.

              글쎄요, 당신은... 자신에 대해 그렇게 큰 소리로 떠들고 있는데... 그럴 가치가 없습니다. 당신은 여전히 ​​괜찮은 사회에 있습니다.
          2. +3
            28 9 월 2017 15 : 59
            인용구 : Ingvar 72
            그리고 모든 볼셰비키 지도자 중에서 스탈린만이 존경받을 가치가 있습니다. 더욱이 그와 레닌은 큰 의견 차이를 보였습니다.

            선생님, 거짓말을 하셨습니다.
        3. 0
          27 9 월 2017 20 : 42
          인용구 : rkkasa 81
          이 리소스에는 적합한 사람이 훨씬 적은 것 같습니다.

          의뢰
          http://litafor.ru/i/a/style01/017/663/17663.png
      2. +5
        27 9 월 2017 18 : 37
        네, 이 남자에 대해 무엇을 알고 있습니까 원시적 !!?? 가세요 옐친에 지분을 박는 것이 낫습니다.


        개인적으로 얘기해보자, 얘야... ​​아 아 아... 나는 이런 일이 나 자신에게 일어나지 않도록 노력한다. hi
      3. +6
        27 9 월 2017 18 : 48
        계속해서 Yeltsin을 스테이킹하세요.


        이 옐친은 당신의 것입니다. 내 것이 아닙니다. 말도 안되는 소리를 하지 말고 모욕하지 마십시오. hi
    2. +5
      27 9 월 2017 19 : 14
      인용구 : 같은 레흐
      이 사람의 무덤에 말뚝을 걸고... 러시아 인구를 학살하기 위해... 이 YAKOV는 내 백성의 피 속에 팔꿈치까지 손을 얹고 있습니다.

      확실히 그리고 옵션이 없습니다!
  2. +13
    27 9 월 2017 06 : 40
    내가 다른 출처에서 읽은 내용과 일치하지 않는 많은 새로운 것들이 있습니다. Nemtsov (그가 유일한 사람입니까?) 그는 이 클랜과 어떤 측면에서 가족 관계를 맺었습니까? 스베르들로프가 사망한 후 은행이 문을 닫은 미국의 은행가 형제는 어떻습니까? 그리고 귀금속과 돌로 만든 물품, 외교 여권을 받는 유명한 스베르들로프 금고는 어떻습니까? 질문이 많습니까, 아니면 모두 신화와 비방입니까? 예를 들어, 메시지가 도착하기 한 시간 전에 권력을 잡는 암살 시도에 대한 전보?
    Sverdlov의 조수는 Cheka에서 Sverdlov의 사촌 친구를 데리고 크렘린으로 데려갔습니다. 그곳에서 그녀는 총에 맞아 등유 통에 태워졌습니다. 스베르들로프는 모든 혁명가들 사이에서 전설적인 인물이다. 그럼에도 불구하고 나는 적어도 지난 100년 동안 러시아 주변에서 러시아를 상대로 일어난 일의 진실을 알고 싶습니다. 내 손자는 자라서 질문을 하기 시작할 것이다. 그러나 나는 그에게 모든 것을 설명해야 한다. 윙크하는 예 의뢰
    1. +7
      27 9 월 2017 07 : 19
      제품 견적 : Balu
      그럼에도 불구하고 나는 적어도 지난 100년 동안 러시아 주변에서 러시아를 상대로 러시아에서 일어난 일의 진실을 알고 싶습니다.

      산헤드린 기록 보관소의 기밀이 해제될 때까지 우리는 아무것도 알 수 없습니다. 그러나 우리가 우리 자신의 운명을 통제하지 못한다면, 아무도 알 수 없을 것입니다.
      1. +6
        27 9 월 2017 08 : 34
        그리고 산헤드린의 기록 보관소 없이는 방법이 없습니다. 그리고 거기서 무엇을 보고 싶나요? 고하바가 본디오 빌라도에게 보낸 은화는 몇 개입니까?
    2. +17
      27 9 월 2017 07 : 42
      제품 견적 : Balu
      귀금속 및 돌로 만든 품목, 외교 여권을 수령하는 유명한 스베르들로프 금고

      또 다른 미친 반소 이야기 - 아마도 30년대에 창고에서 개봉되지 않은 것이 발견되었습니다! 수백 킬로그램의 금과 보석, 다양한 이름의 여권 및 기타 문서가 들어 있는 스베르들로프의 금고.
      특히 재능이 있는 분들을 위해 설명하겠습니다. 지도자가 자리를 떠날 때(어떻게 죽든, 감옥에 가든, 실종되든 상관없이) 가장 먼저 해야 할 일은 그의 금고를 여는 것입니다. 더욱이 국가 지도자 중 한 명이 그 자리를 떠나면.
      그리고 반 소련 이야기에 따르면 금고가 열리지 않았고 그들은이 무거운 쓰레기를 창고 어딘가로 끌고 갔고 (동시에 무언가가 금고에 떨어지고 소음이 나고 울리는) XNUMX 년 동안 완전히 잊혀졌습니다. 그리고 반 바보
      레닌의 끔찍한 DIRECTION 번호 13666에 대한 이야기가 생각납니다. 웃음 웃음 웃음
      1. +12
        27 9 월 2017 08 : 30
        알렉세이 중위, 당신이 말했듯이 이것은 "미친 반 소련 이야기"에 근거가 있습니다. 스베르들로프의 금고를 여는 행위는 소련에서 다시 출판되었습니다. 확장은 XNUMX월 혁명 박물관에 보관되었는데, 그런데 "반소련 이야기"라고 생각하는 범주의 많은 문서가 그곳에 보관되었습니다. 그것은 독창적인 것으로 밝혀졌습니다. 이 박물관의 직원들은 "반소련 이야기"를 조심스럽게 보존했으며 그것이 가짜라는 것을 몰랐습니다.
        1. +3
          27 9 월 2017 10 : 06
          제품 견적 : 군주제
          소련에서 스베르들로프의 금고를 여는 행위가 공개되었습니다.

          링크 좀 주실 수 있나요?
          PS Monarchizd 씨, 제가 갑자기 중위가 된 이유는 무엇입니까? 의뢰 나는 RA의 이병이었고 상병까지 올라가지도 않았습니다 (깨끗한 어깨 끈-깨끗한 양심 웃음 ). 예, 그리고 VO-Shnikov 계급에는 중위나 기타 상병 대령 등이 포함되지 않는 것 같습니다.
        2. +2
          27 9 월 2017 12 : 53
          그렇다면 당신은 군주제 중령입니다. 당신의 거짓!!! 진술에 대한 링크를 연결하세요.
    3. +3
      27 9 월 2017 08 : 12
      나는 Nemtsov가 어떻게 든 Sverdlovs를 만지고 있는지 몰랐습니다.
      1. +1
        27 9 월 2017 13 : 40
        16세대에는 세상 모든 사람들이 혈연관계에 있다
        5-6에서는 확률이 높습니다.
  3. +14
    27 9 월 2017 06 : 44
    친애하는 Ilya, 당신은 Sverdlov의 사망 후 금고에서 발견된 문서에 대해 기사에서 아무 말도 하지 않았습니다. 외국 여권을 말하는데요. 도대체 그에게 그게 왜 필요했던 걸까요? 또한 도시에서 권력을 장악하라는 무장세력과 함께 페트로그라드에 있는 미국 유대인의 지시에 따라 도착한 스베르들로프와 브론슈타인 사이의 가족 관계에 대한 정보도 누락되었습니다. 그리고 당신은 1918년에 사람들 사이에 있었던 소문을 놓쳤습니다. "러시아의 소련 권력은 유대인 정신, 라트비아 소총병, 러시아 바보들에게 달려 있습니다." 나는 영광을 가지고 있습니다.
    1. +16
      27 9 월 2017 06 : 52
      제품 견적 : midshipman
      당신은 기사에서 스베르들로프가 죽은 후 금고에서 발견된 문서에 대해 아무 말도 하지 않았습니다. 외국 여권을 말하는데요. 도대체 그에게 그게 왜 필요했던 걸까요?

      그 소년은 똑똑해서 자신과 친척들을 위해 비상 탈출 경로를 준비했습니다. Sverdlov가 볼셰비키의 "금전 등록기를 보유"한 버전은 의심스럽습니다. 그런 다음 EBN에서 스탈린의 볼셰비키 반대자들이 어떻게 고크란을 약탈하고 나중에 30년대에 그들에 의해 억압되었는지에 대한 출판물이 시작되었습니다. 어쨌든 출판물은 빨리 마감되었습니다. 그리고 사람들이 진실을 아는 것이 유용할 것입니다. 특히 “사형집행인 스탈린”을 큰 소리로 외치는 사람들에게는 더욱 그렇습니다. 스탈린은 부패한 볼셰비키에게 강 ​​뒤에서 무언가를 돌려주도록 강요했습니다. 그럼에도 불구하고 누가 감히 진실을 말할 것인가?
    2. +6
      27 9 월 2017 07 : 28
      여권을 왜 달라고 하시나요? 예, 볼셰비키는 국제 갱스터 카르텔이기 때문입니다. 인터내셔널, 코민테른 및 기타 불쾌한 것들과 함께.
    3. +13
      27 9 월 2017 08 : 31
      제품 견적 : midshipman
      "러시아의 소련 권력은 유대인 정신, 라트비아 소총병, 러시아 바보들에게 달려 있습니다."

      러시아인들은 운이 좋지 않았습니다. 지난 세기 XNUMX년, 가게 주인과 약사의 자녀, 온갖 작은 물건을 파는 상인들인 XNUMX명의 싸우는 지드들이 라세이에서 권력을 장악했습니다. 그리고 그들은 전례 없는 힘, 전례 없는 군사적 재능, 상상할 수 없는 양을 가지고 있었습니다. 그리고 그 Zids는 영광스러운 러시아 군대와 그다지 영광스럽지 않은 코사크를 오줌 누더기로 도시, 파리, 그리고 더 멀리까지 몰았습니다. 백만 명의 러시아 영웅 중 하나의 zid가 나왔지만 러시아인들은 참을 수 없었고 차르 아버지를 구하지 않았고 모독하기 위해 zid에게주었습니다 그리고 그 zids는 천년 된 러시아 정교회를 파괴하고 모두 파괴했습니다. 교회, 그들은 성직자의 딸들을 입양하여 큰 피해를 입혔고 그로부터 새로운 강력한 러시아가 탄생했지만 이미 볼셰비키와 러시아 애국자들과 영광스러운 코사크와 함께 한동안 지하에 앉아 힘을 얻고 앞머리가 자랐습니다. 그리고 이제 그들의 시간이 다시 왔습니다. 모든 zids는 사라지고 이스라엘과 미국으로 서둘러 떠났습니다. 그리고 다시 성직자와 공산주의자들의 영광스러운 러시아 애국 운동이 하나로 합쳐질 차례가 왔습니다.
      레닌은 적들이 그를 죽이지 않도록 방탄 유리 뒤의 Mavosol에 누워 있지만 밤에도 그는 그런 빨판과 사기꾼의 유대에서 프로펠러처럼 회전합니다.
      1. +8
        27 9 월 2017 13 : 04
        러시아의 모든 혁명, 음모 및 문제에서 유대인에 대한 이러한 모든 비난을 여기에서 읽을 때 나에게 질문이 생깁니다. 왜 그렇게 자신을 모욕합니까? 당신은 왜 자신과 당신의 백성을 그렇게 낮게 평가하고 유대인을 그렇게 높이 평가합니까? "대러시아 제국을 파괴한 지방 출신의 반쯤 읽고 쓰는 유대인 아이들"처럼요? 당신은 자신이 유대인보다 더 멍청하다고 생각합니까? 이 열등감은 어디서 오는 걸까요?
        모든 문제를 “유대인의 강력한 음모자들”에게 돌린다는 것은 동시에 우리 자신을 모욕하는 것을 의미합니다.
        나는 나 자신이 유대인들보다 어리석다고 생각하지 않으며, 그들의 모든 죄에 대해 그들을 비난하지 않으며, 그들에게서 아무것도 원하지 않으며 그들에게 빚진 것도 없습니다. 러시아인을 포함한 다른 모든 사람들에게도 동일하게 적용됩니다.
        아니요 – 나는 러시아어와 출생지에 대한 지식을 러시아인에게 빚지고 있습니다. 미소
        1. +1
          27 9 월 2017 14 : 03
          뭘 바랐나요? 그들이 멍청하고 게으르다는 걸 인정하게 해달라고요? 하지 마세요.. 장난꾸러기 짓을 하지 마세요... 유대인들이 책임이 있는 것이 분명합니다. 그리고 그들 자신의 게으름과 어리석음이 아닙니다.. .
        2. +1
          27 9 월 2017 21 : 10
          제품 견적 : vlad_vlad
          모든 문제를 “유대인의 강력한 음모자들”에게 돌린다는 것은 동시에 우리 자신을 모욕하는 것을 의미합니다

          왜 유대인들만 있습니까? 모든 나라의 쓰레기가 있습니다. 조지아인, 폴란드인, 그리스인, 아르메니아인, 독일 정보부, 유대인 미국 주택 - 쉬프(Schiffs) 및 기타. 똥손이 꽤 많습니다. 그리고 거기에는 많은 돈이 있습니다. 세계대전으로 온 힘을 다한 나라를 침몰시키려면 얼마나 걸리나요? 아니요 - 많지는 않습니다.
          1. +2
            27 9 월 2017 21 : 49
            정말...특히 국가의 수장에 고토르프-홀슈타인(Gottorp-Holstein)이라는 전형적인 러시아 차르가 있었다는 점을 고려하면...글쎄, 완고한 사람들은 이것을 이해할 수 없습니다...
            1. +1
              27 9 월 2017 22 : 06
              견적 : 재고가 많음.
              Gottorp-Holstein이라는 성으로.

              실제로...로마노프 가문은 프롤레타리아의 상상 속에서만 그런 성을 갖고 있었습니다.
              그건 그렇고, 이제 대문자를 사용할 시간입니다. 결국 당신은 더 이상 개척자가 아닙니다.
              1. +1
                27 9 월 2017 22 : 29
                난 너무 게으른 탓에 대문자를 누를 수도 없고... 로마노프에 관해서라면 글쎄요, 당신은 누군가의 피가 얼마나 많은지, 어떤 종류의 피를 흘렸는지 알고 싶어하는군요... 그러니 물어보세요... 동시에, 저는 여전히 당신의 형제들이 레닌이 독일 스파이라는 최소한의 증거를 제공하기를 기다리고 있습니다. 최소한 종이 한 장을 제시했습니다...
                1. +1
                  28 9 월 2017 08 : 10
                  견적 : 재고가 많음.
                  동시에, 나는 여전히 당신의 형제들로부터 레닌이 독일 스파이라는 최소한의 증거를 기대합니다

                  그는 스파이가 아닙니다. 독일 정보국은 그들의 목표가 일치했기 때문에 단순히 사용했습니다. 그러나 한 국가 시민의 목표가 해당 국가의 적들의 목표와 일치한다면 이 시민의 대가는 분명합니다.
                  그러니 더 기다리십시오.
                  견적 : 재고가 많음.
                  누군가의 피가 얼마나 많고 어떤 종류인지 알고 싶은 이유는 무엇입니까?

                  블랑 수녀님에 따르면 나는 울리야노프 동지 안에 유대인의 피가 얼마나 들어있는지 알고 싶습니다.
        3. 0
          4월 21 2018 00 : 19
          당신이 러시아인이 아니라면, “지방에서 온 반쯤 읽고 쓰는 아이들”을 데리고 외딴 키부츠로 이사하세요.
    4. +7
      27 9 월 2017 08 : 33
      제품 견적 : midshipman
      나는 명예를 가지고있다.

      재판장님, 어느 연대에 복무하셨나요?
      1. +12
        27 9 월 2017 12 : 02
        나는 많은 시간 동안 봉사해야했습니다. 나의 아버지는 27년 1941월 1953일 레닌그라드 전선에서 사망했습니다. 고아로 자랐습니다. 1957년부터 1963년까지 생도. 중등 학교를 졸업 한 후 그는 더 공부하도록 보내졌습니다. 972년에 그는 연구소에서 일하기 시작했습니다. Ch처럼. 디자이너는 아직까지 사용되는 수많은 무기와 군사 장비를 만들었습니다. 핫스팟: !1985년 이집트, 1988년 앙골라, 1978년 아프가니스탄. 1989년부터 XNUMX년까지 XNUMX개 국방부 중 하나의 본부장. 현재 연구소 과학비서관, 대학 학과장. 직급별로 순위가 있었습니다. 나는 명예를 갖고 있다
        1. +3
          27 9 월 2017 12 : 36
          준위
          당신은 매우 똑똑하고 자격이 있으며 그러한 사이트에서 시간을 보낼 자격이 있습니다!
          그리고 "1972 Egypt"의 경우 Shin Bet에 보고해야 하고 준비하세요. 그들이 곧 당신을 위해 올 것입니다.
          1. +9
            27 9 월 2017 17 : 15
            어, 안녕, 그만둬, 형! 당신은 할아버지 정도의 남자에게 무례하지 않습니다!
            1. 0
              27 9 월 2017 19 : 21
              제품 견적 : 3x3zsave
              어, 안녕, 그만둬, 형! 당신은 할아버지 정도의 남자에게 무례하지 않습니다!

              저 유대인은 이런 농담을 합니다... 유대인 말로...)))
          2. +4
            28 9 월 2017 13 : 26
            준비하세요. 그들이 곧 당신을 찾아올 것입니다.

            그 사람들이 불쾌한 말을 하고 기뻐해요.. 부정
        2. +7
          27 9 월 2017 13 : 51
          "연구소 과학 비서"를 포함한 "친애하는 러시아인"의 문제는 뇌의 오른쪽 반구가 왼쪽과 화해 할 수없는 적대감에 있다는 것입니다.
          그래서 당신은 먼저 "러시아의 소련 권력은 유대인의 마음, 라트비아 소총수, 러시아 바보들에게 달려 있습니다"라고 쓴 다음 "나는 오랫동안 많이 봉사해야했습니다. 나의 아버지는 27년 1941월 XNUMX일 레닌그라드 전선에서 사망했습니다."
          여기엔 뭐 신경쓰이는 게 없나요? 생각해 보세요, 문제는 복잡합니다. "대학 학과장"만이 처리할 수 있습니다....
          1. +6
            27 9 월 2017 14 : 02
            동료로서 저는 일반적으로 이런 맥락에서 아버지를 언급하면 ​​혼란스러워합니다. 숫자로 실수하는 것이 가능하고 용서할 수 있으며 자신의 장점이 아닌 점을 지적하지만 고인은 아이콘이 아닙니다. 왜 그의 기억을 괴롭히나요?
            1. +4
              27 9 월 2017 16 : 17
              제품 견적 : avva2012
              동료로서 저는 일반적으로 이런 맥락에서 아버지를 언급하면 ​​혼란스러워합니다. 숫자를 사용하면 실수를 할 수 있고 용서할 수 있으며 요점을 가져오고 자신의 장점은 아니지만 동일하지만 고인은 아이콘이 아닙니다. 왜 그의 기억을 괴롭히나요?

              나는 동의한다. 그러나 나를 가장 화나게 하는 것은 내 머릿속의 혼란이다.
              글쎄요, 소련 권력을 세울 "유대인 무장 세력"과 수십 년 동안 당신이 리더십 위치에서 바로 소련 권력에 봉사했고 당신의 아버지가 붉은 군대의 일원으로 소련을 방어하기 위해 죽었다는 사실에 대해 어떻게 동시에 말할 수 있습니까?
              결국 Midshipman 백작의 오른손은 왼손이 무엇을 하고 있는지 모른다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 이것은 현재 현실에 이미 중요합니다. 결국, 머릿속에 혼돈이 있으면 속이기 매우 쉽습니다(심지어 당신이 "과학 비서"라면) 조종하기 쉽습니다.
              1. +4
                27 9 월 2017 17 : 00
                내 생각엔 '과학 비서'가 자신을 조종하려고 하는 것 같다. 장교의 딸은 이미 지나간 단계인 것 같다. 2014년이 아니라 우리도 따라야 하고 게다가 트렌드는 '소비에트'다. "훌륭하게 작동합니다": 다양한 무기 및 군사 장비의 수석 설계자, 생도, 개발자, 핫스팟(G?). 물론 유대인이 만들고 라트비아인이 보호하며 똑똑한 러시아인이 일한 국가를 위해 자신의 목숨을 바쳤다는 사실을 갑자기 깨닫는 경우에는 예외가 있지만 그러한 인식은 건강상의 영향 없이는 거의 통과되지 않습니다. 이것이 그렇든 그렇지 않든 우리는 이해할 수 없습니다. 당국이 지침을 변경하고 답을 찾는 데 도움을 주지 않는 한.
            2. +7
              27 9 월 2017 17 : 18
              알렉산더, 천천히 하세요, 제발! 이 사람은 국내 항공계기업계의 살아있는 전설이다.
              1. +3
                27 9 월 2017 17 : 28
                전설은 전설입니다. "그는 자신의 목숨을 바쳤습니다..."라는 시작 단어에 세심한 주의를 기울이십시오. 어른이 자신의 생활 지침을 근본적으로 바꾸는 일은 일어나지 않습니다. 게다가 전설.
                1. +4
                  27 9 월 2017 17 : 44
                  Alexander는 실제로 79세의 남성입니다. 그는 Ilyushin과 함께 일하고 "Energia"를 출시했으며 안내 시스템의 절반을 인생의 시작으로 삼았습니다... 그래서 79세에 손가락을 넣을 계획입니까? 키보드에?
                  1. +1
                    28 9 월 2017 02 : 27
                    안톤, 내가 젊었을 때 당에 가입하고 진심으로 자신을 공산주의자라고 생각했다면 그런 글을 쓰는 것이 부끄러웠을 것입니다. 그냥 부끄러운 일이잖아요?
                2. +1
                  28 9 월 2017 13 : 51
                  박사님, 저도 안톤과 합류하겠습니다! 중지
                  1. +1
                    28 9 월 2017 16 : 26
                    니콜라이, 내가 누군가를 화나게 했나요? 사용자 댓글에서 본 내용에 대해 두 가지 가능한 옵션에 대해 썼습니다. 모욕인가요? 그리고 이해가 안 돼요. 그 사람과 개인적으로 아는 사이인가요? 이 사람이 자신이 말하는 사람이라고 어떻게 그렇게 확신할 수 있습니까? 어쩌면 내가 뭔가를 놓쳤는데 이 사람이 적절한 별명으로 XNUMX% 식별되었을 수도 있나요? 그럼 괜찮다면 말해주세요. 여기 포럼이나 PM에서요. 감사합니다.
                    1. +2
                      28 9 월 2017 16 : 52
                      이 사람이 자신이 말하는 사람이라고 어떻게 그렇게 확신할 수 있습니까?

                      진심으로, 알렉산더, 허구의 업적과 혈통 뒤에 숨어있는 사람이 사이트에서 오랫동안 살아남을 것이라고 생각하십니까? 사이트에는 그의 기사가 많이 있습니다. 아니면 다른 사람이 쓴 건가요? 뭐 아니면 여기 - Yu.G가 아닙니다. Shatrakov, 디자이너로 가장하는 교활한 트롤은 어떻습니까? "죄송합니다, 바이올리니스트님. 하지만 이건 터무니없는 헛소리입니다." 아니 (영화 "Kin-Dza-Dza").
                      개인적인 방식으로, 개인적으로 그렇게 하세요. 예
                      1. 0
                        28 9 월 2017 17 : 20
                        Nikolay가 말했듯이 우리는 위에서 "분명히 내가 뭔가를 놓친 것 같습니다..."라고 읽었습니다. 즉, '장교의 딸'에 대해서는 말을 취소하고 사과하지만, 두 번째 발언에 대해서는 그렇지 않습니다.
                        트롤이 사람이 아닌 뇌, 총검, 러시아인에 대해 글을 쓰는 것은 용서할 수 있습니다. 자신이 한 말에 대해서는 우선 자신에게 책임을 져야 합니다. 그래서 슬퍼 보입니다.
              2. +1
                27 9 월 2017 17 : 34
                이들 그들은 속도를 늦추지 않고 머릿속에 황폐함을 갖고 있으며 일종의 힘과 지침에 대해서도 이야기하고 있습니다.
                1. +2
                  28 9 월 2017 02 : 33
                  내가 조언해 준 책을 읽어보세요. 그녀가 이야기하고 있는 사람들의 편에 잠시 서도록 노력하십시오. 당신의 세계관에 아무런 변화가 없다면 당신은 파멸을 맞이한 이들 중 하나입니다. 내 머리 속에는 없습니다.
                  1. +1
                    28 9 월 2017 07 : 08
                    제품 견적 : avva2012
                    당신의 세계관에 아무런 변화가 없다면,

                    당신과 나는 같은 세계관을 공유하고 당신 자신에 대해 아주 자세하게 우리에게 말해주었습니다. 그렇다면 우리는 어떤 책을 읽어야합니까? 그녀도 혼자인데 확실하지 않습니다.
                    1. 0
                      28 9 월 2017 11 : 21
                      Tarasov B.Yu. 러시아는 농노제입니다. 대중적인 노예 제도의 역사.
                      M .: Veche, 2011. 320p. -(러시아 제국의 비밀). 나는 그녀에 대해 이야기하고 있습니다. 볼셰비키를 미워할 수 있지만 반복합니다. 혁명 이후 농민들이 누군가를 떠났다는 사실에 놀랐습니다. 우리 국민은 참으로 큰 마음을 가지고 있습니다.
                      1. +1
                        28 9 월 2017 11 : 25
                        제품 견적 : avva2012
                        나는 혁명 이후 농민들이 누군가를 떠났다는 사실에 놀랐습니다.

                        ????????!!!!!!!!
      2. +2
        27 9 월 2017 12 : 04
        재판장님, 어느 연대에 복무하셨나요?

        현대 법령을 읽어 보면 어떤 경우에 이 표현이 사용되는지 나와 있습니다.
        1. +3
          27 9 월 2017 12 : 38
          작별 인사나 그런 것 대신에.
          1. +2
            27 9 월 2017 13 : 40
            계급 밖에서 장교들은 군대 계급뿐만 아니라 다른 계급으로도 서로에게 말할 수 있습니다.
            첫 번째이자 후원자입니다. 일상생활에서 경찰관은 긍정적인 표현을 사용할 수 있습니다.
            '직원의 말'이라는 표현과 서로 작별인사를 할 때는 '안녕'이라는 표현 대신 허용된다.
            “나에게 영광이 있습니다.”라고 말하는 것입니다.
        2. +4
          27 9 월 2017 13 : 12
          그러니까 우리는 군대도 안가고 중위도 떠날 기미가 보이지 않는데 이 '나에겐 명예가 있다'는 말이 불필요하게 계속 삽입된다. 의뢰
          1. +6
            27 9 월 2017 17 : 55
            그리고 그는 당신과 달리 정말로 명예를 갖고 있습니다!
            1. 0
              30 9 월 2017 09 : 03
              제품 견적 : 3x3zsave
              당신과 달리!

              그것을 정당화할 것인가?
    5. +1
      27 9 월 2017 13 : 41
      오직 "바보들"만이 더 이상 올바른 사람들 밑에서 살고 싶지 않았습니다
  4. +8
    27 9 월 2017 07 : 16
    "유대인, 유대인, 주변의 유대인 만 ..."
  5. +8
    27 9 월 2017 07 : 24
    V.I. 레닌이 자살한 것 같네요.. 눈짓
  6. +12
    27 9 월 2017 07 : 30
    다시금 트로츠키주의자들이 볼셰비키로 치부되고 있습니다... 슬픈
    사람들! 볼셰비키는 다수의 이익을 옹호하는 사람들입니다. 정의에 따르면 그들은 자신이 옹호하는 이익을 가진 사람들을 파괴할 수 없습니다. 인민의 파괴는 오늘날 러시아 인민의 대량 학살을 볼셰비키의 행동으로 덮어 그 책임을 볼셰비키 스탈린에게 전가시키려는 트로츠키주의자에 의해 수행됩니다. 우리의 적들은 스킵이나 스키밍을 통해 계속해서 탈스탈린화를 수행하고 있습니다. 당장은 잘 안되서 우회로로 갔습니다...
    1. +4
      27 9 월 2017 08 : 13
      제품 견적 : Boris55
      볼셰비키는 다수파의 이익을 방어하는 사람들이다.

      보리스, 당신은 틀렸어요! 웃음 혁명 이전에도 볼셰비키와 멘셰비키의 견해 차이 중 하나는 볼셰비키는 테러 방법의 광범위한 사용을 요구했고 멘셰비키는 정치적 방법을 요구했다는 것입니다. 전쟁 중인 국가에서 테러 공격을 수행하는 것을 가리키는 이름은 무엇입니까? 눈짓
      1. +3
        27 9 월 2017 08 : 22
        인용구 : Ingvar 72
        혁명 이전에도 볼셰비키와 멘셰비키의 견해 차이 중 하나는 볼셰비키는 테러 방법의 광범위한 사용을 촉구했습니다., 멘셰비키는 정치적입니다.

        이를 확인하는 문서를 제공해 주시겠습니까?
        1. +6
          27 9 월 2017 08 : 37
          Google에서 '볼셰비키와 멘셰비키의 차이점'을 입력하는 것이 더 쉽습니다. 그러나 구체적인 내용에 관심이 있다면 레닌의 전집을 링크해도 괜찮을까요?
          29년 11월 1906일(XNUMX월 XNUMX일)
          “S.-D. 언론은 오랫동안 민간인과 군 사령관을 무자비하게 근절하는 것이 봉기 동안 우리의 의무라고 지적해 왔습니다. <...> 그리고 게릴라 전쟁, 그 이후 러시아에서 거의 지속적으로 진행되고 있는 대량 테러 XNUMX월은 봉기 당시 대중에게 올바른 전술을 가르치는 데 의심의 여지 없이 도움이 될 것입니다. 사회민주주의는 이러한 대규모 테러를 인식하고 전술에 채택해야 합니다. 물론 그것을 조직하고 통제함으로써"
          (레닌, PSS, t. 13, P. 373, 375).
          1. 0
            27 9 월 2017 08 : 54
            인용구 : Ingvar 72
            사회민주주의 이러한 대규모 테러를 인식하고 전술로 받아들여야 합니다.

            그리고 당시 사회민주주의자 레닌은 볼셰비키와 어떤 관계가 있었습니까? 웃음
            1. +7
              27 9 월 2017 09 : 03
              주요 분열은 1903년에 일어났으며 레닌은 특별히 볼셰비키에 속해 있었고 볼셰비키의 이데올로기를 공언했습니다. 나머지는 부차적입니다. 오랫동안 단어를 가지고 놀 수 있지만 본질은 동일합니다.hi
            2. +1
              27 9 월 2017 20 : 47
              제품 견적 : Boris55
              그리고 당시 사회민주주의자 레닌은 볼셰비키와 어떤 관계가 있었습니까?

              무엇 무엇을??? 당신은 역사 같은 것을 배워야 합니다! 최소한 기본은! RSDLP(b) - 러시아 사회민주당(볼셰비키). 그리고 우리는 1905-1907년에 대해 이야기하고 있습니다. 그런 빌어먹을 "수비수"가 있으면 적도 필요하지 않습니다!
        2. +2
          27 9 월 2017 09 : 14
          제품 견적 : HanTengri
          이를 확인하는 서류

          나는 계속한다 -
          16년 29월 1905일(XNUMX)
          “3에서 10, 최대 30 등의 분대를 즉시 조직하십시오. 인간. 일부는 가능한 한 최선을 다해, 일부는 리볼버로, 일부는 칼로, 일부는 방화를 위해 등유가 묻은 헝겊으로 즉시 무장하게하십시오. <...> 설교자는 각 분대에게 전체 유형의 작업에 대한 가장 기본적인 이야기인 폭탄에 대한 간략하고 간단한 레시피를 제공한 다음 모든 활동을 그들에게 맡겨야 합니다. 분대는 즉각적인 작전을 위한 군사 훈련을 즉각 시작해야 합니다. 어떤 사람들은 즉시 스파이 암살, 경찰서 폭파, 다른 사람들은 봉기 자금을 몰수하기 위해 은행을 공격할 것입니다 <...> 이러한 재판 공격을 두려워하지 마십시오. 물론 그들은 극단으로 타락할 수 있지만 이것은 내일의 문제이며 오늘날 문제는 우리의 관성, 교조주의, ​​학습된 부동성, 노쇠한 주도권에 대한 두려움입니다. 적어도 경찰을 구타함으로써 각 파견대가 스스로 배우도록하십시오.”
          (Lenin, PSS, vol. 11, pp. 336, 337, 338).
          이후 16년 29월 1905일(XNUMX)
          “혁명군 부대의 임무 <...> 부대는 누구든지 스스로 무장해야 합니다(총, 리볼버, 폭탄, 칼, 황동 너클, 막대기, 방화용 등유 걸레 <...> 휘록 실린 폭탄, 철조망, 못(기병대 반대) <... > 무기가 없어도 분리대는 매우 심각한 역할을 할 수 있습니다. <...> 4) 집 꼭대기, 위층 등으로 오르기 군대에 돌을 뿌리고 끓는 물을 붓는 등. <...> 준비 [작업 - G.Kh.]에는 모든 종류의 무기 획득이 포함됩니다. <...> (경찰을 진압하기 위한 산) <...> 가능한 한 빨리 군사 행동으로 이동하여 <...> 봉기 자금 확보(정부 자금 몰수) <...> 유리한 조건에서 공격을 시작하는 것은 모든 혁명가의 권리일 뿐만 아니라 직접적인 의무이기도 합니다. 간첩, 경찰, 헌병 살해, 경찰서 폭파 <...> 정부 자금 탈취 <...> 혁명군 분견대는 <...> 무력으로 행동하여 Black Hundreds를 구타하고 살해하고 폭파해야 합니다. 본사 등을 세우다 등."
          (레닌, PSS, vol. 11, pp. 339, 340. 341, 342).
          1. +2
            27 9 월 2017 09 : 52
            즉, 모든 볼셰비키 "테러리즘"은 1905-1907년 혁명의 틀 안에서 발생한다는 것입니까? 그리고 EMNIP은 끝나면 '갑자기' 멈추나요? 초자연적인 것은 없습니다. 그리자처럼: "전쟁에서도, 전쟁에서도."...
            1. +2
              27 9 월 2017 20 : 16
              제품 견적 : HanTengri
              즉, 모든 볼셰비키 "테러리즘"은 1905-1907년 혁명의 틀 안에서 발생한다는 것입니까?

              혁명이 아니라 반란입니다. 혁명은 승리한 후에야 혁명이라고 불린다. hi
              1. +3
                27 9 월 2017 21 : 33
                인용구 : Ingvar 72
                혁명이 아니라 반란입니다. 혁명은 승리한 후에야 혁명이라고 불린다.


                « 반역죄는 결코 번성하지 않습니다. 그 이유는 무엇입니까?
                만약 그것이 번영한다면 누구도 감히 그것을 반역이라고 부르지 않을 것이기 때문입니다.”
                — 존 해링턴
                ("반란은 성공으로 끝날 수 없다.
                그렇지 않으면 그의 이름이 달라집니다.”
                — 사무엘 마샤크)

                결국 혁명입니다. 왜냐하면 부르주아적 "반란"( 웃음 ) 1905-1907 , 부분적으로 목표를 달성했습니다. 당국은 양보했습니다. (의회와 그 모든 것...) 그리고 만약 거룩하고 열정적인 마틸도필이 국가를 관리하는 데 약간의 재능이라도 갖고 개혁을 계속했다면 1917년 XNUMX월도 XNUMX월도 일어나지 않았을 것입니다. hi
                1. +2
                  28 9 월 2017 06 : 56
                  제품 견적 : HanTengri
                  그리고 만약 거룩하고 열정적인 마틸도필이 국가를 관리하는 데 약간의 재능이라도 갖고 개혁을 계속했다면 1917년 XNUMX월도 XNUMX월도 일어나지 않았을 것입니다.

                  나는 이것에 전적으로 동의합니다. 그러나 그것은 단지 개혁의 문제가 아니었습니다. 더 강경해질 필요가 있었습니다. 당근과 채찍, 당근과 채찍. 그리고 그는 진저브레드와...콧물을 제안했습니다. 그리고 그는 전쟁에 참여했습니다, 바보. 의뢰
                  1. +1
                    28 9 월 2017 09 : 47
                    인용구 : Ingvar 72
                    그러나 그것은 단지 개혁의 문제가 아니었습니다. 더 강경해질 필요가 있었습니다. 당근과 채찍, 당근과 채찍.

                    동의하다. 그러나 개혁은 여전히 ​​더 중요하다. 광범위한 부르주아 개혁은 불만의 상당 부분의 뿌리를 제거하는 것을 가능하게 할 것입니다. 글쎄요, 자연스럽게 너트도 조여져 기쁨으로 이제 밧줄을 힘에서 비틀 수 있다고 결정한 사람들이 적어도 어떻게 든 감각을 갖게 될 수 있도록 조여야했습니다.
                    인용구 : Ingvar 72
                    그리고 그는 진저브레드와...콧물을 제안했습니다.

                    진저브레드가 아니라 진저브레드(정말 많이)입니다. 그리고 그는 천천히 그것을 밀어내려고 노력했습니다. 웃음
                    인용구 : Ingvar 72
                    그리고 그는 전쟁에 참여했습니다, 바보.

                    그리고 그는 어떻게 러시아-일본에 들어갔습니까?... 이것은 일반적으로 노래입니다! https://oper.ru/video/view.php?t=1585
      2. +3
        27 9 월 2017 08 : 35
        인용구 : Ingvar 72
        보리스, 당신은 틀렸어요!

        "... 볼셰비즘 - 이것은 러시아의 마르크스주의 다양성이 아니라 정당 소속이다. 볼셰비키는 인종적 기반의 성경적 세계 노예 제도를 주장하는 사람들의 정신이 아니라 러시아 문명의 정신 현상이기 때문에 광산 캄프에서 히틀러가 사용하는 "유태인 볼셰비즘"은 전혀 의미가 없다.
        볼셰비즘은 맑스주의 앞에 존재했고, 러시아 마르크스주의에 존재했다. 그것은 오늘날에도 존재한다. 그는 계속 존재할 것입니다.
        볼셰비키 자신이 RSDLP * (b)의 마르크스주의 당원을 선언했듯이, 다국적 러시아 인구의 과반수의 정치적 이익을 정치에 표현한 것은 그들이 볼세비키라고 불릴 권리를 가졌다. 볼셰비키가 노동자 대다수의 전략적 이익을 표현하는 데 얼마나 틀림없지 만,이 대다수 자체가 전략적 관심사를 실현하고 삶에서 그들에게 사실 인만큼, 볼셰비키의 본질은 다른 생각과 무분별한 군중의 지지자에 대한 특정한 생각의 지지자의 수적 우위에 있지 않다. 이 :
        노동 과반수의 장기 전략적 이익을 표현하고 실현하고자하는 진지한 소망에서. 아무도 자신의 일과 삶에 기생하지 않기를 바란다. 바꿔 말하면 역사적으로 모든 시대에서 볼셰비키의 본질은 역사적으로 확립 된 "엘리트주의"군중에서 미래 시대의 지구의 다민족 인류로의 전환 과정의 적극적인 지원에있다.

        멘셰비즘, 따라서 그것은 자신의 "엘리트" 지위를 상상하는 일반 사람들, 즉 대다수의 사람들의 일과 삶에 대한 기생에 대한 욕구를 객관적으로 표현하기 때문에 볼셰비즘의 반대를 나타냅니다. 마르크스주의는 또한 멘셰비즘이지 단지 정신적 트로츠키주의가 아닙니다. 정신적 트로츠키주의는 언제나 멘셰비즘이다..." 소련 부통령.
        1. +7
          27 9 월 2017 08 : 55
          제품 견적 : Boris55
          러시아 문명 정신의 발현,

          그렇다면 Trotsky, Blumkin, Uritsky, Sverdlov 및 그들과 같은 다른 사람들은 어디에서 왔습니까? 그리고 많은 러시아 혁명가들은 유대인 여성과 결혼했습니다. (에스더의 사례는 계속됩니다!) 눈짓 결국, 당시 유대인 신문들조차 “러시아” 혁명을 유대인이라고 불렀습니다.
          이것은 미국 신문 "Jewish Chronicle"이 4에 쓴 내용입니다.
          1919년 XNUMX월:
          “볼셰비키 중에 유대인이 너무 많다는 사실은 단순히 그 사상이 다음과 같다는 사실을 반영합니다.
          여러 곳에서 볼셰비즘은 유대교의 최고의 사상이기도 합니다.”

          또 다른 미국 신문인 아메리칸 히브리어는 다음과 같이 썼습니다.
          20년 1920월 XNUMX일자 발행:
          “러시아의 볼셰비키 혁명은 유대인 두뇌의 소행이었습니다.
          불만, 유대인 계획, 그 목표는 세상을 만드는 것입니다.
          유대인 질서. 러시아에서 이렇게 훌륭하게 성취된 것은,
          유대인의 두뇌 덕분에 유대인의 불만과 유대인
          그런 다음 곧 동일한 유대인의 정신적, 육체적인 방법을 통해 계획을 세웁니다.
          이러한 특성은 전 세계적으로 현실이 될 것입니다.”
          1. +4
            27 9 월 2017 09 : 02
            인용구 : Ingvar 72
            그렇다면 Trotsky, Blumkin, Uritsky, Sverdlov 및 그들과 같은 다른 사람들은 어디에서 왔습니까?

            혁명 이전 볼셰비키당의 규모와 혁명 이후의 규모가 어땠는지 인터넷에서 찾아보세요. 얼마나 많은 정당이 그 대열에 합류했으며 어떤 정당, 그 이후 전체 정당 수의 몇 퍼센트가 볼셰비키였습니까? 그러면 질문에 대한 답을 찾을 수 있습니다.

            제품 견적 : Ingvar 72
            결국, 당시 유대인 신문들조차 “러시아” 혁명을 유대인이라고 불렀습니다.

            나는 이 문제에 대해 논쟁하지 않습니다. 24년 스탈린이 당에 "징집"된 후에야 볼셰비키의 수가 트로츠키주의자의 수를 초과했습니다. 트로츠키 자신은 30년에야 러시아에서 쫓겨났습니다. 트로츠키주의 추종자들이 여전히 권력을 잡고 있다.
            1. +4
              27 9 월 2017 09 : 09
              제품 견적 : Boris55
              얼마나 많은 정당이 그 대열에 합류했으며 어떤 정당, 그 이후 전체 정당 수의 몇 퍼센트가 볼셰비키였습니까?

              다른 당들에서도 민족 문제는 볼셰비키당과 동일했습니다. 연도별로 당 중앙위원회의 구성을 살펴보는 것으로 충분하다. 혁명의 조직자들은 계란을 한 바구니에 담지 않고 동시에 여러 정당에 돈을 걸었습니다. hi
          2. +1
            27 9 월 2017 21 : 57
            이것이 바로 당시 유명한 282조를 유대인이라고 불렀던 이유입니다. 역설적입니다. 권력을 잡은 유대인이 이익을 추구한다는 이유로 유대인을 감옥에 가두는 것입니다.
        2. +2
          27 9 월 2017 20 : 55
          제품 견적 : Boris55
          볼셰비즘은 맑스주의 앞에 존재했고, 러시아 마르크스주의에 존재했다. 그것은 오늘날에도 존재한다. 그는 계속 존재할 것입니다.
          ............. 어쩌고저쩌고- 별별 일이 다...............
          멘셰비즘, 따라서 그것은 자신의 "엘리트" 지위를 상상하는 일반 사람들, 즉 대다수의 사람들의 일과 삶에 대한 기생에 대한 욕구를 객관적으로 표현하기 때문에 볼셰비즘의 반대를 나타냅니다. 마르크스주의는 또한 멘셰비즘이지 단지 정신적 트로츠키주의가 아닙니다. 정신적 트로츠키주의는 언제나 멘셰비즘이다..." 소련 부통령.

          절!!! 어느 DB(들)(Lavrov)가 이 모든 것을 말했습니까? (손 얼굴)
          1. 0
            28 9 월 2017 12 : 14
            제품 견적 : HanTengri
            이 모든 것을 누가 말했습니까?

            거기에는 소련 부사장이라는 서명도 있습니다.
            1. +1
              28 9 월 2017 15 : 43
              제품 견적 : Boris55
              VP 소련

              VP 이건 무슨 동물이에요?
              1. 0
                28 9 월 2017 16 : 38
                제품 견적 : HanTengri
                제품 견적 : Boris55
                VP 소련

                VP 이건 무슨 동물이에요?

                SSSP VP - 소비에트 사회주의 공화국 연합의 내부 예측자(수정자).
                http://wiki-kob.ru/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80
                %D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%B5
                %D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%A1
                %D0%A1%D0%A0
                1. +2
                  28 9 월 2017 17 : 27
                  먼저 아래 링크를 따라가세요.
                  내부 예측 SS SR
                  현재 이 페이지에는 텍스트가 없습니다. 다른 페이지에서 이 이름에 대한 언급을 찾거나 관련 저널 항목을 찾을 수 있습니다. 이 페이지를 만들 수 있는 권한이 없습니다.
                  둘째, 각 "예측자"에는 성, 이름 및 후원이 있습니다. 이름을 지어줄 수 있나요? 아니면 "일급비밀. 읽기 전에 불태우세요!"라고 표시되어 있나요? 롤
                  셋째, 이제 자라서 산타클로스, 예측자, 해리포터, 스파게티 괴물에 대한 믿음을 그만둬야 할 때일까요?
                  1. 0
                    28 9 월 2017 18 : 36
                    나에게는 모든 것이 잘 열립니다.
                    "... 소련 부통령의 출현
                    현재 존재하는 업무 범위 내에서 공공 안전의 개념은 다음과 같이 개발되었습니다. 1987 g., "소련의 내부 예측자"(IP 소련)라는 이름을 선택한 공공 이니셔티브 그룹입니다. 그 이후로 국가로서의 소련은 사라졌지만 공공 이니셔티브의 활동은 일종의 브랜드 이름이 되었을 뿐만 아니라 저자 팀이 (법률적으로) 인식하지 못하기 때문에 동일한 이름으로 계속됩니다. 의미) "무대 뒤의 세계", 프리메이슨 롯지, CIA 및 미국 국가 안보위원회의 지시에 따라 소련을 청산합니다.
                    또한 "브랜드 이름" "소련의 내부 예측자"의 등장은 작가 팀이 소련 사회 생활의 특성과 1980년대 후반 사회의 "정신"에 대한 찬사입니다. 그 모습은 활동의 목표와 해당 역사적 시대의 세부 사항에서 작가 그룹과 소련 사회 기관 및 나머지 사회 간의 관계 성격과 일치했습니다. "작가 팀은 존재하지 않으며 그 활동의 결과는 자연스러운 "자연의 기적"이라는 방식으로 행동하는 것은 잘못된 것 같습니다.
                    그리고 소련 EP 저자 팀의 "브랜드 이름"으로 개인 익명 체제를 유지하는 이유는 활동에서 탠덤 및 폴리탠덤 모드를 경험할 수 있었던 모든 사람에게 분명해야 합니다. 과학 연구를 수행하고 다양한 종류의 프로젝트를 개발할 때 현대 연구 기관 및 디자인 국에서 관례적인 것처럼 "직원 일정"및 "직무"에 의해 공식화되지 않은 집단 활동의 결과에 대한 저작권 및 주장. 작업의 집단적 성격과 관련되지 않은 다른 이유는 소련 부사장 작업의 첫 번째 단락 "상트 페테르부르크와 라도가의 메트로폴리탄 요한과 러시아 정교회의 계층 구조에 대한 질문"(1994년 XNUMX월)에 설명되어 있습니다. ). .."

                    COB는 누구 또는 어떤 것에 대한 믿음을 의미하지 않습니다. 검색 엔진에 KOB를 입력하면 수많은 링크를 찾을 수 있습니다.


                    더 궁금한 점이 있으시면 개인 메시지를 작성해 주세요.
                    1. +2
                      28 9 월 2017 19 : 04
                      제품 견적 : Boris55
                      나에게는 모든 것이 잘 열립니다.

                      이는 이 문제가 내 "Kolkhoz Kizil Piyoz"(이것은 러시아 Muhos의 우즈벡어 유사어입니다..... 사과드립니다. 러시아어 유사어의 경우 다시 한 번 금지됩니다)와만 관련되어 있음을 의미합니다. 의뢰
                      제품 견적 : Boris55
                      현재 존재하는 업무 범위에서 공공 안전의 개념은 1987년부터 개발되었습니다.

                      KOB, 마르크스, 레닌 대신 스탈린을 존경했거나 뭔가를 존경했어야 했는데... 아마도 "호박"에서 뭔가가 더 분명해졌을 것입니다...
                      제품 견적 : Boris55
                      "무대 뒤의 세계", 프리메이슨 롯지, CIA 및 미국 국가 안보위원회의 지시에 따라 소련을 청산합니다.

                      나는 결국 모든 것이 다음과 같은 스타일의 노래로 끝날 것이라고 생각했습니다. "수돗물에 물이 없으면...(그렇다면 알 수 있습니다!!! 누가 책임을 져야 하는지)"! 웃음
                      1. 0
                        28 9 월 2017 19 : 47
                        제품 견적 : HanTengri
                        당신은 KOB, 마르크스, 레닌 대신 스탈린을 존경했습니다.

                        그리고 우리는 그것을 읽었습니다:
                        "... 또한, 맑스가 자본주의 분석에 참여하고 사회주의 관계에 인위적으로 붙인 맑스의 수도에서 가져온 몇 가지 개념을 폐기해야한다고 생각한다. 그런 의미에서, "필요"와 "잉여"노동, "필요한"노동과 "잉여"노동, "필요한"노동과 "잉여"노동 시간으로 분류했다. 맑스는 노동 계급 착취의 원천과 잉여 가치를 알아 내기 위해 자본주의를 분석하고 노동 계급 disenfranchised va, 자본주의 전복을위한 영적 무기. 맑스가 자본주의 관계와 매우 일치하는 개념 (카테고리)을 사용한다는 것이 분명하지만, 노동 계급이 생산력과 생산 수단이없는 것은 아니지만, 이러한 개념을 사용하는 것이 이상하다. 권력은 손에 있으며 생산 수단을 소유하고있다. "이제 우리의 제도 하에서 노동에 대한 필수품이자 노동자의 고용에 관한 말은 다소 불합리한 것처럼 들린다. 생산 수단을 소유 한 노동 계급이 자신의 것 자신을 aetsya 자신의 노동력을 판매하고있다. "필요한"노동과 "잉여"노동을 말하는 것은 이제 이상한 일이다. 생산 확대, 교육, 의료, 조직적 방어 개발 등을 위해 사회에 주어진 노동 조건이 노동 계급에게 똑같이 필요하지 않은 것처럼 지금은 권력이 있으며, 노동자와 그 가족의 개인적 필요를 충족시키기 위해 소비 된 노동도 마찬가지다.

                        맑스가 고딕 프로그램에 대한 비평을하면서 자본주의를 탐구하지 않고 공산주의 사회의 첫 번째 단계 인 맑스가 생산, 교육, 의료, 관리 비용, 교육 비축 확대를 위해 사회에 주어진 일을 인정한다는 점에 주목해야한다. 필요에 따라 노동 계급의 소비자 요구를 충족시키기 위해 소비 된 노동으로

                        나는 우리 경제학자들이 우리 사회주의 국가에서 낡은 개념과 새로운 정세 사이의 이러한 불일치를 종식시키고 낡은 개념을 새로운 상황에 부합하는 새로운 개념으로 대체해야 한다고 생각합니다. 우리는이 불일치를 일정한 시간까지 견딜 수 있지만, 이제는이 불일치를 마침내 제거해야 할 때가되었습니다.... " hi
      3. +3
        27 9 월 2017 14 : 05
        하지만 대부분의 테러 공격은 사회주의 혁명가에 의해 수행되었습니다. Savinkov라는 이름에 어떤 의미가 있습니까?
    2. +1
      27 9 월 2017 08 : 17
      진지한 거야, 아니면 농담하는 거야? 나는 볼셰비키에 대해 그러한 대안적인 정의를 들어 본 적이 없습니다. 멘셰비키가 누구라고 생각하시나요?
  7. +25
    27 9 월 2017 07 : 54
    예, 그들은 악마처럼 보입니다 - Trotsky와 Sverdlov 모두
    지구상의 지옥의 악마
    우리는 러시아를 선택했다...
    1. +7
      27 9 월 2017 08 : 07
      무슨 레닌, 무슨 Dzerzhinsky, 무슨 스탈린. 이것은 같은 갱단입니다.
      1. +9
        27 9 월 2017 09 : 17
        제품 견적 : Ken71
        무슨 레닌, 무슨 Dzerzhinsky, 무슨 스탈린. 이것은 같은 갱단입니다.

        이들은 20세기 가장 유혈적인 전쟁에서 공존의 권리를 입증한 세계 최초의 노동자 농민 국가를 건설한 사람들입니다. 그들 덕분에 세계의 식민지 체제는 붕괴됐다. 완전한 노예 제도가 끝났습니다.
        이들은 전 세계를 변화시킨 위대한 사람들입니다!
        1. +6
          27 9 월 2017 09 : 24
          그들이 세계에 닿지 않았다면 더 좋았을 것입니다. 세상이 목표가 될 것입니다.
          1. +4
            27 9 월 2017 09 : 28
            제품 견적 : Ken71
            그들이 세계에 닿지 않았다면 더 좋았을 것입니다. 세상이 목표가 될 것입니다.

            이런 세상이 마음에 드시나요? 다른 사람의 슬픔에 기생충이 되는 것이 당신의 신조인가요?
            1. +4
              27 9 월 2017 10 : 17
              그들이 개인적이라는 것은 그들이 옳다는 의심이 있다는 것을 의미합니다. 내 신조는 당신과 관련이 없습니다. 볼셰비키와 그에 합류 한 사람들이 러시아 제국이나 러시아 공화국의 감옥에서 썩었다면 사실은 아니지만지도가 약간 다르게 보였을 것입니다. 그러나 세계가 공산주의 이데올로기의 틀 안에서 폴 포트와 자기 민족에 대항하는 다른 투사들에 대해 알게 되었을 것 같지는 않습니다.
              1. 0
                27 9 월 2017 11 : 32
                제품 견적 : Ken71
                그들이 개인적이라는 것은 그들이 옳다는 의심이 있다는 것을 의미합니다.

                그들은 스스로에게 이렇게 물었습니다. "세상을 건드리지 않는 것이 더 좋을 것입니다."
                제품 견적 : Ken71
                그리고 공산주의 이데올로기의 틀 안에서 국민에 대항하는 다른 투사들.

                공산주의 이데올로기와 볼셰비즘 이데올로기는 같은 것이 아닙니다.
                "... 트로츠키주의 -이것은 전혀 마르크스주의의 종류 중 하나가 아닙니다. 공산주의 운동에서 트로츠키주의의 특징5세기에 마르크스주의의 "밑에서" 활동하면서 트로츠키주의자들은 그들에 대해 표현된 비판의 내용에 대해 완전히 귀머거리였으며XNUMX 트로츠키주의자들이 선언한 선언들을 생활에서 억압하는 원칙에 대한 헌신과 결합되었습니다. 집단 무의식 속에 통합되어 실제로 행동하는 침묵의 시스템입니다.
                이것은 트로츠키주의가 심령 현상이라는 것을 의미합니다. 트로츠키주의는 그 지지자들의 선의에 대한 성실한 개인적인 징후에서 개인의 의식과 무의식 사이의 갈등으로 특징 지어진다. 개인과 집단 모두는 모든 트로츠키 주의자들이 총체적으로 생성한다. 그리고이 갈등에서 트로츠키 주의자들의 집단 무의식은 악의적으로 승리하며, 그들 모두의 사소함에 의해 그들 각각의 개인적인 의식의 의도를 억압합니다.
                이것은 트로츠키 주의자가 될 수 있었던 사람들의 정신의 특이성이며 특정 이데올로기의 특징이 아닙니다. 다양한 이데올로기가 "트로츠키 주의자"의 정신 유형과 동반 될 수 있습니다. 이런 이유로 트로츠키주의와 트로츠키 주의자들과의 순수한 정신적 성격의 동등한 관계는 지적 토론, 논증, 반대 주장의 수준에서 개인적으로는 트로츠키주의를 이데올로기 중 하나라고 생각하는 사람들에게 무의미하고 위험합니다 6 그리고 그것을 진정한 이데올로기 적 동기로 보지 마십시오 그 옷을 입은 이데올로기에 따라, 심령술사는 그의 인생에서 진실하게 반복적으로 변화 할 수있다 .7.
                대담자를 합리화하거나 그와의 관계에서 이전의 문제를 극복하는 것이 가능하다는 것을 근거로 진실을 파악하기 위해 토론에서 다루는 지능은 정신 전체의 한 구성 요소 일뿐입니다. 그러나 전체 정신 (트로츠키주의 유형의 경우)은 정신 주의자 개인이 심리학 적으로 속한 많은 이데올로기 적 형태의 트로츠키주의 분파에 의해 현재 연구되고있는 교리를 바꿀 수있는 정보를 심령술가가 지적 처리하는 것을 허용하지 않는다.
                많은 개인의 특징인 이러한 정신적 특성9은 XNUMX세기 공산주의 운동에서 역사적으로 실제적인 마르크스주의 트로츠키주의보다 역사적으로 더 오래되었습니다. 개인의 정신의 이러한 속성에 대해 과거에는 "집착"이라는 단어 외에는 다른 단어가 없었습니다. 그리고 이 현상에 대한 유물론적 세계관이 지배하는 시대에는 이러한 유형의 정신적 열등의 본질에 해당하는 언어에 단어가 없었습니다. 이는 다시 명명되었지만 본질에 따라가 아니라 XNUMX세기 공산주의 운동에서 트로츠키주의를 가장 두드러지게 대표하는 사람 중 한 사람의 가명.
                트로츠키주의는 본질적으로 어떤 이데올로기 나 사회 학적 교리의이면에 숨어있을 수있는 정신 분열적이고 공격적이며 정치적으로 활동적인 정신이다.
                그러므로 마르크스주의는 원래 정신적 트로츠키주의의 표현이다. 마르크스와 엥겔스는 정신병자였습니다. 히틀러는 또한 정신 - 트로츠키 주의자였다. 사회의 많은 현상에 대한 트로츠키 버전의 히틀러주의와 마르크스주의 태도에 대한 정체성에 관해서는 소련 사회주의 연방 공화국의 EaP "분노를 둘러 본다 ..."를 보라. 소련 석양에 반 사회주의 심리학자들은 반체제 인사였다. 요즘 러시아의 프로 부르주아 개혁 운동가 대다수와 마르크스주의를 포기할 수없는 다양한 종류의 애국 정당과 모든 공산 정당의 대열에서 그들의 반대자들은 정신 - 트로츠키 주의자들입니다.
                CPSU의 역사가 가르치듯이 볼셰비즘은 1903년*에 발생했습니다. RSDLP의 두 번째 대회에서 당 파벌 중 하나로. 그의 반대자들이 주장했듯이 볼셰비키는 1917년까지* 마르크스주의 당원의 실제 다수를 대표하지 않았기 때문에 그 당시 볼셰비키의 반대자들은 항상 자신의 이름에 반대했습니다. 그러나 그러한 견해는 볼셰비즘의 본질에 대한 이질적인 멘셰비키들의 오해에서 비롯되었습니다..." 소련 VP
                1. +1
                  27 9 월 2017 12 : 28
                  역사는 이미 CPSU 기록을 스크랩으로 기록했습니다. 그리고 평범한 사람들은 모두 주인공의 작품과 함께 폐기되었습니다. 당신이 무엇이라고 부르든. 볼셰비즘과 공산주의. 부엉이로 부엉이를 때려도 부엉이를 걷어차도 부엉이에게는 짜증이 난다.
                  1. +1
                    27 9 월 2017 12 : 47
                    제품 견적 : Ken71
                    볼셰비즘과 공산주의.

                    러시아 국민은 언제나 볼셰비즘의 담지자였습니다. 러시아인의 경우 대다수의 이익은 항상 자신의 이익보다 높습니다. 약어 CPSU에는 CPSU (b)와 달리 볼셰비키에 대한 언급이 없습니다 (б) 그리고 그들이 "잊혀진" 것은 우연이 아니었습니다. 볼셰비키는 소련 공산당에서 즉시 종식되지는 않았지만 91년에 종식되었습니다.
            2. +1
              27 9 월 2017 19 : 18
              차이점이 뭐야. 가장 중요한 것은 우리가 즐거운 시간을 보낸다는 것입니다.
  8. +7
    27 9 월 2017 08 : 04
    "Sverdlov는 Kharkov를 떠나 모스크바로 떠났습니다. 공식 버전에 따르면 그는 모스크바로가는 도중에 "스페인 독감"(정확히 1918-1919 년에 전염병이 발생한 스페인 독감)에 걸렸습니다. 전 세계에서 당시 "스페인 독감"으로 50명이 사망했습니다. 최대 100억 명. 러시아도 예외는 아니었습니다. 여기에서도 많은 사람들이 "스페인 독감"으로 고통받았으며 이 질병으로 인한 사망자 수는 1920만 명에 이르렀습니다. XNUMX. Yakov Sverdlov 자신도 "스페인 독감"에 걸릴 수 있다는 사실은 놀라운 일이 아니었습니다. 특히 Sverdlov는 건강이 좋지 않았기 때문에 더욱 그렇습니다."
    <...> “점차 지도자로 변해가는 지나치게 활동적인 "간부 장교"로부터 당을 해방시키려는 열망에 야코프 미하일로비치 스베르들로프의 갑작스런 질병과 급속한 죽음의 이유가 뿌리박혀 있습니다. ”
    저자는 분명히 뭔가를 빠뜨리고 있습니다. 아마도 스페인 독감은 스베르들로프를 죽이기 위해 볼셰비키에 의해 특별히 발명되어 전 세계에 출시되었을 가능성이 높습니다. 웃음
    1. 0
      4 March 2018 15 : 00
      인용구 : rkkasa 81
      점차 지도자로 변모하고 있으며 야코프 미하일로비치 스베르들로프의 갑작스런 질병과 급속한 죽음의 원인이 뿌리를 내리고 있습니다."
      저자는 분명히 뭔가를 빠뜨리고 있습니다. 아마도 스페인 독감은 스베르들로프를 죽이기 위해 볼셰비키에 의해 특별히 발명되어 전 세계에 출시되었을 가능성이 높습니다.


      Efim은 죽었어, 음, 그와 함께 지옥에... 지옥에서 썩어, 이 사탄주의 집행자
  9. +7
    27 9 월 2017 09 : 08
    인용구 : 같은 레흐
    이 사람의 무덤에 말뚝을 걸고... 러시아 인구를 학살하기 위해... 이 YAKOV는 내 백성의 피 속에 팔꿈치까지 손을 얹고 있습니다.

    Lekha, 나는 당신의 말에 동의합니다. 너구리 Yakov는 여전히 감시견이었습니다. 일반적으로 진흙 투성이의 남자와 너무 많은 진흙이 그 주위에 떠 있습니다.
    그리고 레닌에 대한 시도에는 불분명한 내용이 많이 있습니다. 저는 이 주제에 관한 많은 출판물을 읽었으며 거기에서 모든 것이 명확하지는 않다고 확신했습니다.
    직접 확인하십시오. Kaplan의 경우 "어딘가에서 특정 수의 페이지가 사라졌습니다", 크렘린으로의 패스, 이 패스가 모든 사람에게 무엇을 주었습니까? Lenin의 운전사인 Gil은 Michelson 공장으로 갈 계획은 없었지만 Kaplan이 이미 그곳에서 기다리고 있다고 말했습니다. 아니면 그녀가 통찰력이 있는 걸까요? 레닌의 첫 번째 말은 “그 사람이 구금되었나요?”였고, 레닌은 누가 그를 쏜 것인지 알 수 있었습니다. 카플란을 구금한 남자의 증언, 그는 UNKNOWN을 쫓기 위해 거리를 달려가다가 옆에 있는 여자를 보고 깨달았습니다. 그녀! 그리고 MChK는 그들에게 레닌을 쏘는 데 사용된 무기를 가져오라고 호소했고 일부 노동자는 권총을 가져왔고 그들은 기뻐했습니다. 그리고 한 가지 더 자세히 말하자면, Kaplan은 Dzerzhinsky가 도착하기 직전에 총에 맞았습니다. 아마도 그가 불일치를 보게 될 것이라는 두려움 때문이었을 것입니다. 그러나 그녀는 총에 맞았고 사건은 종결되었습니다. 우리를 존경하고 칭찬하지만 Kaplan이 눈먼 암탉이고 어둠 속에서 코끼리를 때리지 않을 것이라는 생각은 말도 안됩니다.
    왠지 이 작품은 야샤의 작품인 것 같은데, 아마도 V일지도 모르겠습니다. 그리고 그가 회개하도록 그에게 갔습니까?
    1. 0
      27 9 월 2017 19 : 18
      분명히 레닌은 Semenov의 감방에서 사회주의 혁명가 Lidiya Konopleva에 의해 총에 맞았습니다. 그들은 보안요원에 대한 암살 시도에 여러 차례 성공했습니다. 그러나 둘 다 볼셰비키로 넘어갔습니다.
      모두가 Kaplan을 비난하고 그녀의 처형 사건이 종결되었으므로 Semenov와 Konopleva는 의심의 여지가 없습니다.
  10. +5
    27 9 월 2017 09 : 15
    제품 견적 : Boris55
    다시금 트로츠키주의자들이 볼셰비키로 치부되고 있습니다... 슬픈
    사람들! 볼셰비키는 다수의 이익을 옹호하는 사람들입니다. 정의에 따르면 그들은 자신이 옹호하는 이익을 가진 사람들을 파괴할 수 없습니다. 인민의 파괴는 오늘날 러시아 인민의 대량 학살을 볼셰비키의 행동으로 덮어 그 책임을 볼셰비키 스탈린에게 전가시키려는 트로츠키주의자에 의해 수행됩니다. 우리의 적들은 스킵이나 스키밍을 통해 계속해서 탈스탈린화를 수행하고 있습니다. 당장은 잘 안되서 우회로로 갔습니다...

    이 경우, 스베르들로프와 레닌은 트로츠키주의자입니까? 스베르들로프의 손은 피로 덮여 있을 뿐만 아니라, 그 자신도 머리 꼭대기까지 피로 덮여 있습니다. 그리고 레닌은 그를 전러시아 중앙집행위원회 위원장으로 추천했습니다.
    1. +3
      27 9 월 2017 09 : 24
      제품 견적 : 군주제
      그리고 레닌은 그를 전러시아 중앙집행위원회 위원장으로 추천했습니다.

      "간부가 모든 것을 결정한다"
      모든 혁명의 문제점은 혁명을 위해 헌신하는 관리자가 없다는 것입니다. 당신은 있는 것을 다뤄야 하며, 존재하는 것이 항상 필요한 것은 아닙니다...
      1. +3
        27 9 월 2017 19 : 10
        보리스, 나는 레닌의 말에 동의합니다. 새로운 국가에 대비하여 관리자를 준비하는 것이 필요했습니다.
  11. +2
    27 9 월 2017 09 : 16
    제품 견적 : Ken71
    진지한 거야, 아니면 농담하는 거야? 나는 볼셰비키에 대해 그러한 대안적인 정의를 들어 본 적이 없습니다. 멘셰비키가 누구라고 생각하시나요?

    날개 없는 천사
    1. +2
      27 9 월 2017 10 : 33
      그런데 뿔과 발굽이 있나요?
  12. +4
    27 9 월 2017 10 : 14
    나는 이 작은 놈을 전혀 안타깝게 생각하지 않습니다. 그러나 볼셰비키가 붉은 광장에 묘지를 마련하기 시작했다는 사실은 나쁩니다. 러시아어가 아닙니다.
    1. +1
      27 9 월 2017 10 : 36
      왜 그는 놈이고 레닌, 카메네프, 지노비예프, 스탈린은 놈이 아닙니다. 아니면 지노비예프 개자식. 그리고 트로츠키. 그러나 Dzerzhinsky는 그렇지 않습니다. 아니면 그렇습니다. 어떤 원리로 필터링해야 합니까?
      1. +2
        27 9 월 2017 18 : 18
        제품 견적 : Ken71
        baudolino 오늘, 10:14
        나는 이 작은 놈을 전혀 안타깝게 생각하지 않습니다. 그러나 볼셰비키가 붉은 광장에 묘지를 마련하기 시작했다는 사실은 나쁩니다. 러시아어가 아닙니다.
        보돌 리노

        1
        오늘 Ken71, 10 : 36
        왜 그는 놈이고 레닌, 카메네프, 지노비예프, 스탈린은 놈이 아닙니다. 아니면 지노비예프 개자식. 그리고 트로츠키. 그러나 Dzerzhinsky는 그렇지 않습니다. 아니면 그렇습니다. 어떤 원리로 필터링해야 합니까?

        한 가지 궁금합니다. 이 사람들은 어디서 그렇게 많은 영감을 얻나요?
        1. +3
          27 9 월 2017 18 : 24
          어디처럼? 자신의 무가치함에.. 글쎄요, 사람의 삶은 성공적이지 못했습니다. 다른 사람이 비난을 받아야합니다.. 글쎄요, 자신이 아니라 정말 ..
        2. +1
          28 9 월 2017 02 : 44
          어쩌면 여성의 애정과 사랑만으로는 충분하지 않습니까? 이건 너무 비생산적인 승화야 의뢰
      2. +1
        27 9 월 2017 19 : 24
        제품 견적 : Ken71
        왜 그는 놈이고 레닌, 카메네프, 지노비예프, 스탈린은 놈이 아닙니다. 아니면 지노비예프 개자식. 그리고 트로츠키. 그러나 Dzerzhinsky는 그렇지 않습니다. 아니면 그렇습니다. 어떤 원리로 필터링해야 합니까?

        네, 위의 것들은 모두 개자식입니다. 그리고 그게 전부입니다-Russophobes, 내부 점유자, 위에서 언급 한 모든 슬래그가 용광로에 있고 그게 전부입니다!
  13. +7
    27 9 월 2017 10 : 48
    Sverdlov는 가장 사악한 인물 중 하나였습니다. 그들은 레닌에 대한 암살 시도 조직에 대해 의심의 여지가 없습니다.
    Fanny Kaplan 사건에 대해 성급하게 조사를 수행하는 사람은 Sverdlov이며, 그의 명령에 따라 Kaplan은 크렘린 영토의 배럴에서 신속하게 총에 맞아 불에 탔습니다. Kaplan 사건의 "수사"를 주도한 사람인 Yakov Yurovsky의 이름에서도 마찬가지입니다.
    그 결과 나는 레닌으로부터 답장을 받았습니다.
    사진 몇 장. 기사의 저자는 위의 사진을 제공했습니다. 순전히 무해한 지식인입니다.
    나는 이 일련의 사진이 그것을 더 잘 특징짓는다고 생각합니다.

    불굴의 혁명가.

    절대 권력까지 이제 한 단계 남았습니다.

    당신은 Yashenka 그렇게해서는 안됩니다
  14. +2
    27 9 월 2017 12 : 05
    스베르들로프가 죽은 후 그의 사무실 금고에서 얼마나 많은 귀중품이 발견되었는지 적어보면 좋을 것 같습니다... 그리고 거기에는 많은 것이 있었습니다... 저명한 볼셰비키가 나쁜 상황에서 선을 뽑을 생각을 했습니까?
  15. 0
    27 9 월 2017 13 : 28
    Sverdlov는 아마도 Poklonsaya에서 가장 사랑받는 인물 중 하나일 것입니다. wassat wassat wassat
  16. +7
    27 9 월 2017 13 : 31
    표준 반 소련 선전 게다가 매우 낮은 수준 Sverdlov의 경이로운 조직 능력에 대한 문구를 제외하고 말 그대로 모든 것이 잘못되었습니다.
    예를 들어, 근본적인 것에서 1917년 볼셰비키는 소비에트 권력(VTsIK)을 사소한 일로 끝나는 "기술 도구"로 간주하지 않았고 고려할 수도 없었습니다. 예를 들어 스베르들로프는 도시 처형과 아무 관련이 없었습니다. 가족과 함께 있는 로마노바.
    러시아 연방이 소련의 법적 후계자이고, 스베르들로프가 최초의 국가 원수라는 점이 특징이다.
    그러나 여기서 요점은 러시아의 과두정권이 단순히 소련 유산의 기생충일 뿐이므로 그 계승에 대해 이야기할 수밖에 없었고 정권의 이념적 기반은 반소련주의라는 것입니다.
    따라서 완고한 반 소련 넌센스의 끝없는 압력.
    1. +4
      27 9 월 2017 16 : 35
      제품 견적 : 오디세이
      .. Sverdlov는 최초의 국가 원수였습니다 ..

      여기에는 흥미로운 점이 있습니다. 주간 에티켓(규칙)에 따른 자격 증명이 국가 원수에게 제출된다는 것입니다. 그리고 빌헬름 폰 미르바흐-하프(Wilhelm von Mirbach-Harff) 대사는 1918년 XNUMX월에 누구에게 자신의 신임장을 제시했습니까? 지금까지 나는 그가 그것을 Ya. Sverdlov 국가 원수에게 넘겼다는 정보를 가지고 있습니다. 다른 정보가 있으면 말씀해 주세요.
      1. +3
        27 9 월 2017 20 : 01
        제품 견적 : venaya
        그리고 빌헬름 폰 미르바흐-하프(Wilhelm von Mirbach-Harff) 대사는 1918년 XNUMX월에 누구에게 자신의 신임장을 제시했습니까?

        미안해요. 모르겠어요.
        그러나 국가 원수는 스베르들로프였고, 국가 권력의 최고 기관은 전러시아 중앙집행위원회였으며 그 수장은 스베르들로프였다. 레닌은 정부 의장이었고 그 당시 당에는 머리가 하나도 없었습니다. 중앙위원회라는 집단적 머리가있었습니다.
  17. +4
    27 9 월 2017 14 : 10
    "볼셰비키의 검은 악마" - 이것이 소련 정부의 적들이 야코프 미하일로비치를 특징짓는 방식입니다....그게 전부입니다. 이 넌센스는 더 이상 읽을 필요가 없습니다....소련 정부가 그렇지 않은 것처럼 말입니다. 적이지만 숭고한 히스테리의 무리 .....
  18. +4
    27 9 월 2017 14 : 54
    다른 버전에 따르면, 이 테러리스트이자 증조부인 B. Nemtsov는 집회에서 연설을 하려다 오렐(또는 쿠르스크)의 노동자들에게 반쯤 구타당해 사망했습니다. 그가 죽은 후 Sverdlov의 금고에서 많은 양의 금 루블이 발견되었습니다. 자연이 피해를 입었습니다.
    지하조직의 수장으로서 지하조직원들을 단결시키기 위해 경찰을 사칭하여 동지들을 납치, 고문, 살해하는 일을 조직하였다.
  19. +2
    27 9 월 2017 17 : 51
    제품 견적 : 3x3zsave
    어, 안녕, 그만둬, 형! 당신은 할아버지 정도의 남자에게 무례하지 않습니다!

    예, 여기에서 많은 동지들은 거짓 포고곤이 마약과 불에 탄 보드카를 보호하는 데만 관여하고 양키스처럼 "국보"집단에서 불가촉천민을 침해하는 사람들을 잡아 강간하지 않는다는 사실을 이용합니다.
    미드십맨 - 안녕하세요!
    나는 Chernyshev 부서에서 XNUMX년 동안 유휴 상태였고 그 다음에는 Kutakhovites의 다른 부서에서 근무했습니다.
  20. +5
    27 9 월 2017 18 : 36
    인용구 : 찾는 사람
    네, 이 남자에 대해 무엇을 알고 있습니까 원시적 !!?? 가세요 옐친에 지분을 박는 것이 낫습니다.

    EBN은 우리 모두에게 쓴 무보다 더 나쁩니다. 레흐가 너한테 무례한 건 아니었는데 너는...
  21. +2
    27 9 월 2017 18 : 52
    인용구 : 찾는 사람
    그렇다면 당신은 군주제 중령입니다. 당신의 거짓!!! 진술에 대한 링크를 연결하세요.

    나는 언론에서 소련의 이 금고에 대해 읽었으며 유사한 문서가 XNUMX월 혁명 박물관에 보관되어 있으며 역사적 문서 아래에 당 기록 보관소와 XNUMX월 혁명 박물관에 대한 언급이 몇 번이나 있었는지 읽었습니다.
    기사 아래에 "Sverdlov's Safe" 링크가 있으며 여기에 정보 출처가 표시되어야 합니다.
  22. +2
    27 9 월 2017 18 : 58
    제품 견적 : Ken71
    그런데 뿔과 발굽이 있나요?

    가능한 일이 무엇입니까?
  23. +2
    27 9 월 2017 19 : 05
    제품 견적 : baudolino
    나는 이 작은 놈을 전혀 안타깝게 생각하지 않습니다. 그러나 볼셰비키가 붉은 광장에 묘지를 마련하기 시작했다는 사실은 나쁩니다. 러시아어가 아닙니다.

    나는 볼셰비키의 팬은 아니지만 이 경우에는 범죄가 보이지 않습니다. 특히 존경받는 인물이 중앙 광장에 묻혀 있는 일이 오랫동안 일어났지만 이곳에서는 혁명가들에게 소중한 사람들이었습니다.
    1. +1
      27 9 월 2017 22 : 00
      제품 견적 : 군주제
      제품 견적 : baudolino
      나는 이 작은 놈을 전혀 안타깝게 생각하지 않습니다. 그러나 볼셰비키가 붉은 광장에 묘지를 마련하기 시작했다는 사실은 나쁩니다. 러시아어가 아닙니다.

      나는 볼셰비키의 팬은 아니지만 이 경우에는 범죄가 보이지 않습니다. 특히 존경받는 인물이 중앙 광장에 묻혀 있는 일이 오랫동안 일어났지만 이곳에서는 혁명가들에게 소중한 사람들이었습니다.

      문제는 모스크바 중심부에 있는 볼셰비키 교회 마당이 음란할 정도로 성장했다는 것이다. 그곳에서 적어도 절반은 그들이 속한 곳인 XNUMXkm 이상을 파내야 합니다. 스베르들로프 포함...
      1. 0
        10 March 2018 12 : 14
        인용구 : 밤에 속삭이는
        적어도 절반은 그들이 속한 곳인 XNUMXkm 떨어진 곳에서 파내야 합니다. 스베르들로프 포함...

        우선... 이 구울을 불태워서 재를 흩뿌리세요
  24. +1
    27 9 월 2017 19 : 15
    인용구 : 같은 레흐
    네, 이 남자에 대해 무엇을 알고 있습니까 원시적 !!?? 가세요 옐친에 지분을 박는 것이 낫습니다.


    개인적으로 얘기해보자, 얘야... ​​아 아 아... 나는 이런 일이 나 자신에게 일어나지 않도록 노력한다. hi

    이는 Reds에게는 정상적인 현상이며 오랫동안 주목되어 왔습니다.
    1. +2
      27 9 월 2017 21 : 52
      당신은 말도 안되는 소리로 우리를 놀라게하기 위해 다시 구멍에서 기어 나왔습니까? 무고하게 살해 된 칼 믹족과 타타르 족, 그리고 작은 녹색 사람들을 어떻게 처리 했습니까?
      1. 0
        27 9 월 2017 21 : 56
        제품 견적 : 재고가 많습니다.
        당신은 말도 안되는 소리로 우리를 놀라게하기 위해 다시 구멍에서 기어 나왔습니까? 무고하게 살해 된 칼 믹족과 타타르 족, 그리고 작은 녹색 사람들을 어떻게 처리 했습니까?

        인종 집단을 선악으로 판단하고 싶은 당신, 인종 청소에 대해 더 논의하고 싶습니까?
        1. +3
          27 9 월 2017 22 : 01
          자기 생각이 있는 사람하고만 의논할 수 있는 거잖아, 어디서 나온 거야? 심지어 나치 친구들도 받아주지 않는 캘리퍼를 다룰 줄도 모르잖아...
          1. +1
            27 9 월 2017 22 : 05
            제품 견적 : 재고가 많습니다.
            자기 생각이 있는 사람하고만 의논할 수 있는 거잖아, 어디서 나온 거야? 심지어 나치 친구들도 받아주지 않는 캘리퍼를 다룰 줄도 모르잖아...

            나치에 대해 - 이것은 거울, 우물 또는 고베의 무덤에 있습니다. 나머지 의식의 흐름에 대해서는 언급하지 않습니다. 모든 것이 예측 가능하고 신경을 치료하고 신사는 분명히 사상가입니다. 아 예, 그리고 ABC 책이 이빨에 있습니다. 오늘 우리는 시작하는 단어의 올바른 철자를 배우고 있습니다. Sh라는 글자와 함께... 롤
            1. +1
              27 9 월 2017 22 : 10
              그런데 어떻게 논평을 할 수 있겠습니까? 결국 Novodvorskaya도 Alekseeva도 우리 대화에 대해 몰랐습니다... 그래서 당신은 아무런 준비도 하지 않았습니다. 그리고 적어도 여기서 당신은 자신의 생각을 한 번도 해본 적이 없었습니다... 그런데 무슨 말을 하는 겁니까? sh라고 하던데..?
              1. +1
                27 9 월 2017 22 : 17
                나는 Novodvorskaya와 Alekseeva를 참을 수 없습니다. 왜 그들을 여기로 데려왔는지 확실하지 않습니다.
                그리고 이것들은, 신이시여, 저를 용서해주세요. 작은 사람들이 여전히 가르치려고 노력하고 있습니다. 그들은 재미있습니다. 젠장! 반복합니다. 거울을 보세요, 똑똑한 사람이요. 그는 버니어 캘리퍼스에 대해 구글링을 했고, 나는 그가 똑똑하다는 것을 알았습니다. 적어도 여기서 나와 함께 배울 수는 있습니다!
                1. +2
                  27 9 월 2017 22 : 34
                  와, 너한테는 너무 큰 일이야... 참을 수 없어서 그들의 말로 얘기하는구나... 정말 재밌다... 멍청함을 드러내지 않으면 강의도 하지 않고 쳐다만 본다. 그리고 바벨에 관해서는 아직도 이해가 안 돼요 이 모든 것이 무엇인지 전혀 이해하지 못하시나요? 누가 구글링해서 왜 썼는지 사실 학교에서 사용법을 배웠는데 이해가 안되시죠.. 사진으로만 보셨을텐데.. 네.. 그래도 사무실 플랑크톤은 불쌍한 광경.. 심지어 인터넷에서..
                  1. +1
                    27 9 월 2017 23 : 26
                    제품 견적 : 재고가 많습니다.
                    와, 너한테는 너무 큰 일이야... 참을 수 없어서 그들의 말로 얘기하는구나... 정말 재밌다... 멍청함을 드러내지 않으면 강의도 하지 않고 쳐다만 본다. 그리고 바벨에 관해서는 아직도 이해가 안 돼요 이 모든 것이 무엇인지 전혀 이해하지 못하시나요? 누가 구글링해서 왜 썼는지 사실 학교에서 사용법을 배웠는데 이해가 안되시죠.. 사진으로만 보셨을텐데.. 네.. 그래도 사무실 플랑크톤은 불쌍한 광경.. 심지어 인터넷에서..

                    붉은 깃털이여, 당신의 공산주의자들, 이 모든 Sverdlovs, Lenins, Stalins, Trotskys 및 기타 유사한 슬래그는 Novodvorskaya와 같은 자유주의자들뿐만 아니라 단순히 모든 정상적인 적절한 사람들에 의해서도 받아들여지지 않는다는 것을 이해하고 깨닫도록 노력하십시오. .
                    둘째, 당신의 시간은 영원히 끝났습니다. 늙은이여, 겸손하고 인민의 피를 마시면 충분합니다. 그리고 당신이 다시 권력을 잡으면 우리는 그것을 아스팔트에 굴릴 것입니다. 이해합니까? 눈짓
                    1. +5
                      28 9 월 2017 00 : 57
                      글쎄요... 말려보세요... 당신과 달리 버튼 뒤에서 일하는 사람들, 나 같은 사람들은 전투 경험이 있고... 그리고 우리를 뭔가로 데려갈 건가요? 그래서 우리는 이 지역에 있지 않습니다..
                      1. 0
                        28 9 월 2017 16 : 06
                        제품 견적 : 재고가 많습니다.
                        글쎄요... 말려보세요... 당신과 달리 버튼 뒤에서 일하는 사람들, 나 같은 사람들은 전투 경험이 있고... 그리고 우리를 뭔가로 데려갈 건가요? 그래서 우리는 이 지역에 있지 않습니다..

                        입에 관해서 - 이것은 이미 너무 많으며, 이 평민 전문 용어로 판단하면 모든 "전투 경험"은 가장 가까운 술집에서 얻은 것입니다. 신과 함께 가라, 이 파란 코의 멍청아...
                    2. +5
                      28 9 월 2017 09 : 24
                      인용구 : 밤에 속삭이는
                      그리고 당신이 다시 권력을 잡으면 우리는 그것을 아스팔트에 굴릴 것입니다. 이해합니까?

                      혁명은 억압받는 대중, 억압받는 사람들을 축하하는 것이며 당신은 그것을 짓밟을 수 없습니다. 당신이 그들을 가로막는다면 그들은 "누군가를 굴리는 것을 좋아하는 모든 사람들과 마찬가지로 당신을 벌레처럼 짓밟을 것입니다" 아스팔트로” 1918-1921 .G.
                      1. +3
                        28 9 월 2017 09 : 38
                        행군하는 사무실 햄스터 부대가 보이네요...
                      2. 0
                        28 9 월 2017 15 : 57
                        제품 견적 : Alexander Green
                        인용구 : 밤에 속삭이는
                        그리고 당신이 다시 권력을 잡으면 우리는 그것을 아스팔트에 굴릴 것입니다. 이해합니까?

                        혁명은 억압받는 대중, 억압받는 사람들을 축하하는 것이며 당신은 그것을 짓밟을 수 없습니다. 당신이 그들을 가로막는다면 그들은 "누군가를 굴리는 것을 좋아하는 모든 사람들과 마찬가지로 당신을 벌레처럼 짓밟을 것입니다" 아스팔트로” 1918-1921 .G.

                        글쎄, 완전히 다른 두 시대를 비교하는 것은 불가능합니다. 공산주의자들은 이제 그들이 속인 회색 모자를 쓴 수백만 명의 농민을 되찾을 것입니다. 실제로 남북 전쟁에서 승리를 보장한 사람은 누구입니까? 자, 사실을 용서해주세요. 여러분의 유권자는 주로 소련 시대를 그리워하는 은퇴 및 은퇴 전 연령의 사람들입니다. Zyuganov의 집회에 얼마나 많은 사람들이 오는지보세요. ​​많아야 수백 명입니다. 그게 모두 당신의 "억압받는 대중"입니다. 그리고 나머지 사람들은 터키와 다른 휴양지에서 차를 타고 다시 "압제자"를 위해 일합니다... 의뢰
                    3. +3
                      28 9 월 2017 09 : 41
                      인용구 : 밤에 속삭이는
                      이해하고 깨닫도록 노력해라, 붉은 깃털아,

                      죽은 로마노프의 환생?
                      나는 진주를 읽고 당신과 같은 사람이 혈액 공급에 대해 얼마나 뻔뻔스럽게 거짓말을 해야 하는지에 놀랐습니다. 당신은 90년에 나라를 피로 익사시켰습니다. 그리고 이것은 ... 당신에게 올 것입니다.
                      1. +2
                        28 9 월 2017 10 : 16
                        가장 흥미로운 점은 이 완고한 사람들이 대부분 몰도바의 깃발 아래 나타난다는 것입니다...그들은 거기에 둥지를 틀고 있거나 뭔가를 가지고 있습니다...
                      2. +1
                        28 9 월 2017 11 : 06
                        "이해하고 깨닫도록 노력해라, 붉은 깃털아"
                        죽은 로마노프의 환생?

                        아니, 얘야, 이 기적은 어른들이 자신을 표현하는 금광 현장에 갇혀 있다.
                    4. +5
                      28 9 월 2017 12 : 54
                      다음은 밤의 속삭임입니다.
                      예, 하지만 우리는 절대적으로 국가의 역사를 가르치고 싶지 않지만 모든 종류의 Suvorov-rezunov에서 똥을 마시고 이미 질식하고 있습니다. 웃음
                      예, 지금 사용하는 모든 것(가전제품 제외)은 공산주의자들이 만든 것입니다!
                      그리고 유틸리티는 유럽에서 가장 저렴합니다. 이는 공산주의자들이 인터넷에 앉아 목구멍 세 개로 맥주를 마시지 않고 쟁기질하고 Hand-Ass 세대조차도 25 년 동안 죽일 수없는 인프라를 만들었 기 때문입니다. !
                      마약 중독자와 노숙자는 전혀 없었습니다!
                      약은 예방적이었고 우리 모두는 두려움 없이 재사용 가능한 용기를 마셨습니다!
                      저는 크리미아의 개척자 캠프에서 12교대 근무를 했습니다!
                      21일 동안 근무하면서 부모님에게 7루블의 비용이 들었습니다. 급여가 40 루블 인 코펙 210 개.
                      네, 저는 듀얼 카세트 소냐가 없었지만, XNUMX년에 한 번씩 언니와 저는 부모님과 함께 우리나라 강을 따라 래프팅이나 카약을 갔습니다.
                      그리고 이러한 월별 여행(KSS에 등록하고 이벤트 자체에 대한 승인된 계획 포함)은 엔지니어 두 명으로 구성된 가족에게 매우 적합했습니다!
                      그리고 부모님은 무이자 1400년 동안 모든 것에 대해 5루블을 지불하여 MZHK를 받았습니다!!!!!
                      그리고 실제로 많은 사람들이 주정부로부터 아파트를 받았습니다!!!!
                      제4차 세계 대전 중 손실은 페레스트로이카 중 손실보다 XNUMX배 적었습니다(제 조국을 죽인 태그가 붙은 놈이 젠장)!!!!
  25. +1
    27 9 월 2017 19 : 18
    ..야코프 스베르들로프가 더 오래 살았다면, 그가 당 내부 투쟁의 희생양이 되었을 것이라는 것은 배제된 것이 아니라 오히려 보장된 것입니다. 내가 이길 수도 있었지만 – 누가 알겠는가!


    그렇다면 상황은 트로츠키의 경우와 정확히 동일할 것입니다. 누군가가 볼셰비키 뱀 사육장에서 누군가를 죽였을 것입니다. 스탈린의 스베르들로프였거나 그 반대였을 것입니다...
    1. +5
      28 9 월 2017 09 : 43
      인용구 : 밤에 속삭이는
      뱀 모양의 못을 박았다

      당신은 당신 자신의 자유주의적이고 민주적인 것에 대해 이야기하고 있습니까?
      예, 그렇습니다. Chubais에서 Gozmans 및 기타 Reichelgauzs와 함께 Solzhenitsyn까지 뱀 수족관입니다..
      1. 0
        28 9 월 2017 15 : 48
        제품 견적 : Pancir026

        당신은 당신 자신의 자유주의적이고 민주적인 것에 대해 이야기하고 있습니까?
        예, 그렇습니다. Chubais에서 Gozmans 및 기타 Reichelgauzs와 함께 Solzhenitsyn까지 뱀 수족관입니다..

        아니, 나는 당신의 볼셰비키에 대해 이야기하고 있습니다. 거기에는 뱀이있었습니다. 당의 역사를 읽는 것만으로도 충분합니다. 또는 오히려 당의 정상, 영구적 인 비하인드 소란과 그 내부의 권력 투쟁을 읽는 것만으로도 충분합니다. , 수많은 "인민의 적", 좌파, 우파, 트로츠키주의자, 부하린 및 기타 일탈주의자 등.
        그러나 당신은 위에 나열된 모든 캐릭터를 나에게 헛되이 팔려고하고 있습니다. 그들 중 대부분은 당신의 것이며 CPSU에서 나왔고 모두 함께 나에게 매우 역겨워합니다. 나는 이미 긴장한 동료에게 여기에서 설명했습니다. 붉은 깃털이나 자유주의자와 같은 흑백 페인트로 모든 것을 칠하려고하지 말고 다른 사람은 절대 사실이 아닙니다!
        1. +2
          28 9 월 2017 16 : 02
          인용구 : 밤에 속삭이는
          아니, 나는 당신의 볼셰비키에 대해 이야기하고 있습니다. 거기에는 뱀 수족관이있었습니다

          어서, 상황을 뒤집어보세요 당신은 여기서 당신 자신과 당신의 것에 대해 속삭이고 있습니다.
          인용구 : 밤에 속삭이는
          , 그리고 모두가 나에게 매우 역겹습니다.

          그러나 당신의 정신은 동일합니다.
          1. 0
            28 9 월 2017 16 : 20
            제품 견적 : Pancir026

            그러나 당신의 정신은 동일합니다.

            이것은 당신의 의견입니다. 첫째, 잘못된 것입니다. 둘째, 나는 그것에 대해 짙은 보라색 반응을 보입니다. 그리고 반복합니다. 반공주의자는 자유주의자들 사이에 있을 뿐만 아니라 이것이 여러분의 환각입니다. 어떤 형태로든 반공주의자들은 군주제와 다양한 종류의 애국자(좋은 의미에서, 자유주의자에 의해 천박하게 취급되지 않음) 거짓말과 폭력을 받아들이지 않는 단순히 비정치적인 시민에게.
  26. +2
    27 9 월 2017 21 : 43
    Yakov Mikhailovich는 그렇게 단순하지 않을 것입니다. 나는 V. Shambarov의 훌륭한 책 "국가와 혁명"을 기억합니다. Sverdlov가 쿠데타를 준비하고 있었다는 것은 매우 설득력이 있습니다. 레닌의 삶에 대한 시도는 매우 의심스럽습니다. 그리고 굽히지 않는 펠릭스는 레닌이 고르킨스키가 없는 동안 내내 스위스로 도망갔습니다. 그리고 그는 일리치가 회복된 후 모스크바로 돌아왔습니다.
    그런데 때마침 스페인 독감이 발병했고 Sverdlov는 발굽을 걷어찼습니다. 그는 죽기 전에 계속해서 “우리가 무슨 짓을 한 거지?”라고 외쳤다고 합니다.
    그런데 스페인 독감은 바이러스성 독감일 뿐입니다. 물론 그 당시에는 항생제가 없었지만 좋은 영양과 최고의 의사들이 있었습니다. 그리고 그는 자신의 건강에 대해 불평하지 않았습니다. 그러나 그것은 여전히 ​​크렘린의 희망에 부응했습니다. 사망 한.
    1. +2
      27 9 월 2017 22 : 45
      제품 견적 : Bakht
      그런데 스페인 독감은 바이러스성 독감일 뿐입니다. 물론 그 당시에는 항생제가 없었기 때문에

      독감에는 항생제가 쓸모가 없습니다.
      1. +1
        28 9 월 2017 03 : 51
        동료 여러분, 저는 당신을 지지합니다. 그러나 합병증은 항생제로 치료되며 독감은 바로 그 때문에 위험합니다(폐렴). hi
      2. +2
        28 9 월 2017 10 : 13
        나는 의사가 아닙니다. 당신이 옳을 가능성이 높습니다. Sverdlov를 제외하고 크렘린 주민들 중 누구도 부상을 입지 않았다는 것이 이상합니다. 그러나 그들은 Sverdlov를 방문했습니다. 그리고 아무도 감염되지 않았습니다. 그리고 아무도 아프지 않았습니다. 이 질병은 제XNUMX차 세계 대전이 끝날 무렵 유럽을 강타했습니다. 약해지고 배고픈 사람들로 가득 차 있었을 때. 하지만 그건 내 추측일 뿐이다. 나는 의사가 아니라는 점을 다시 한 번 반복한다.
        그리고 Sverdlov에 관해서는 레닌에 대한 암살 시도를 조직 한 사람이 바로 그 사람이라는 많은 사실과 사실이 있습니다. 좋은 것인지 나쁜 것인지는 모르겠습니다. 그러나 분명히 기사의 이름은 "악마"로 올바르게 지정되었습니다.
        1. +1
          28 9 월 2017 11 : 15
          다른 질병과 마찬가지로 잠복기가 있으며 (그는 분명히 크렘린에 감염되지 않았습니다) 독감의 경우에만이 기간이 다른 사람을 감염시키는 데 가장 위험합니다. 왜냐하면 사람은 질병의 명백한 증상이 없기 때문입니다. 이미 감염이 확산되고 있습니다. 아마도 그는 합병증이 시작되었을 때 실제로 데려왔을 것입니다. 바이러스는 국소 면역을 파괴 (또는 면역 종료)하고 언뜻보기에 일반 박테리아가 활발하게 증식하기 시작합니다. 사실과 사실은 끝없이 추측할 수 있습니다. 동기가 있는 사람은 무죄이고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
          1. +2
            28 9 월 2017 15 : 52
            그는 Kharkov에있을 것입니다. 나는 이미 아픈 상태로 모스크바에 도착했습니다. 투병 기간 내내 그는 당 지도부 구성원들의 방문을 받았습니다. 레닌만 빼고. 감염에 대한 두려움 때문에 레닌은 그를 만날 수 없었던 것 같습니다. 레닌은 이미 죽어가는 스베르들로프를 10~15분 동안 방문했습니다.
            그를 망쳐 라. 그들이 말했듯이 "Maxim은 그와 함께 지옥에 죽었습니다."
            나는이 볼셰비키 놈을 전혀 존경하지 않습니다. 스탈린은 그들을 정확하게 고정시켰습니다.
            1. +2
              28 9 월 2017 16 : 35
              예 예. 스탈린은 제우스의 아들이자 오딘의 환생인 타마르 여왕 프르제발스키의 후손이었습니다. 나는 당신을 실망시킬 수 있습니다. 그는 제화공이자 볼셰비키의 아들이었습니다. 레닌주의자. 공산주의자. 사람.
              1. +2
                28 9 월 2017 18 : 18
                우리는 스탈린으로 전환할 수 있습니다. 하지만 나는 동시대 사람들을 더 신뢰합니다. 예를 들어, 솔제니친, 처칠, 무솔리니와 같은 다양한 사람들은 스탈린을 반공산주의자, 반혁명주의자, 민족주의자로 여겼습니다.
                그렇습니다. 그는 신학교에서 학업을 마치지 못한 제화공의 아들이었습니다. 그는 볼셰비키 당원이었으며 아마도 한 자리 숫자가 적힌 전연합 공산당(볼셰비키) 당 카드를 소지하고 있었을 것입니다.
                -----
                그러나 그는 보셰비키 쓰레기를 뿌리 뽑고 러시아를 혁명의 길에서 정상적인 발전의 길로 바꾸었습니다. 이것이 우리가 1985년까지 사용했던 것입니다.
                예, 그는 인간일 것입니다. 나는 심지어 남자라고 말하고 싶습니다. 하지만 여기에는 모두 자신의 기준이 있습니다.
                1. +2
                  28 9 월 2017 21 : 32
                  제품 견적 : Bakht
                  그러나 그는 보셰비키 쓰레기를 뿌리 뽑고 러시아를 혁명의 길에서 정상적인 발전의 길로 바꾸었습니다. 이것이 우리가 1985년까지 사용했던 것입니다.

                  I.V. 스탈린은 최고였고 진정한 볼셰비키였으며, 그는 볼셰비키가 아니라 다른 파산 정당(멘셰비키, 트로츠키주의자-메즈라욘치, 분트주의자 등)에서 공산당에 합류한 좌파와 우익 일탈주의자들을 20차 대전 초기에 숙청했습니다. XNUMX일
                  그들은 당에 종파주의와 사상투쟁을 도입하였고, 이는 잠시도 멈추지 않았습니다. 그리고. 레닌이 제XNUMX차 당대회에서 분파주의를 금지하는 결의안을 채택한 것은 아무것도 아닙니다.
                  그러나 온 사람들은 자신의 파벌을 해산하지 않았고 곧 그 과정을 비판하는 것에서 직접적인 방해 행위로 전환했습니다. 그들은 또한 일부 타락한 볼셰비키의 지원을 받았습니다. 예를 들어 전 볼셰비키 Zinoviev, Kamenev, Rykov, Bukharin은 우익 이었지만 스스로는 트로츠키주의 좌파와 동맹을 맺었습니다.
                  30대 이 투쟁은 더욱 격화되었고 전쟁의 위협에 직면하여 인민의 모든 적들에 대해 가혹한 조치를 취해야 했습니다.
                  1. +2
                    28 9 월 2017 21 : 53
                    확장
                    I.V. 스탈린은 혁명의 길에서 아무데도 벗어나지 않고 1918년에 채택된 당 강령에 따라 사회주의를 건설했습니다. 그의 지도력 아래 볼셰비키는 상품-화폐 관계를 파괴하고 공산주의 건설의 기초가 되는 새로운 경제 메커니즘을 찾았습니다.
                    웹사이트에서 "볼셰비키가 요구하는 사회주의는 어떤 종류인가"라는 기사에서 스탈린주의 사회주의 모델에 대해 읽어보세요.
                    http://pkbu.ucoz.ru/load/
                    http://proletaire.ucoz.ru/load/
                    1. 0
                      28 9 월 2017 23 : 59
                      더 확실한 출처와 통계 데이터, 국가 발전 방향이 있는데 왜 우크라이나 웹사이트를 읽어야 하는지 궁금합니다.
                      나는 특히 "다시 태어난 볼셰비키"와 "상품-화폐 관계"의 파괴에 관한 구절이 마음에 들었습니다. 이것을 확인해주실 수 있나요?
                      차례로 S. Kara-Murza "소비에트 문명"2 권을 읽어 보시기 바랍니다. 그리고 통계를 살펴보십시오. 스탈린주의 소련의 개인 작업장에서 얼마나 생산되었는지
                      링크 https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_biznes_a
                      rteli_i_kooperativyi_v_sssr_4340869
                      총생산의 6%는 물론 “상품-화폐 관계의 부재”를 의미합니다.
                      1. +1
                        29 9 월 2017 00 : 46
                        제품 견적 : Bakht
                        총생산의 6%는 물론 “상품-화폐 관계의 부재”를 의미합니다.

                        수학은 괜찮아? 이론이나 매트가 있습니다. 예를 들어 통계에서 당신은 "당신"에 속합니까, 아니면 "당신"에 속합니까? 일부 프로세스의 경우 0,06~0,94가 오차 범위 내에 있다는 것을 알고 계십니까?
                      2. +1
                        29 9 월 2017 00 : 48
                        제품 견적 : Bakht
                        더 신뢰할 수 있는 출처, 통계 데이터, 국가 발전 방향이 있는데 왜 우크라이나 웹사이트를 읽어야 할까요?

                        무시하면 안 됩니다. 흥미로운 내용이 많이 있지만 견고함은 주관적인 평가입니다. I.V.에서 상품-화폐 관계를 극복하는 방법에 대해 읽어보세요. 스탈린은 이미 인용된 저작에서 이렇게 말합니다. Kara-Murza도 신뢰할 수 없으며 볼셰비키가 아니며 시사 분석에 대한 계급적 접근 방식을 고수하지 않습니다.
    2. +2
      28 9 월 2017 08 : 40
      "그런데 스페인 독감은 바이러스성 독감일 뿐이에요" ////

      아니요. 스페인 독감은 바이러스의 특이한 돌연변이였습니다. 그녀는 약자를 공격하지 않았습니다
      사람들은 평소처럼, 그러나 어떤 이유에서인지 젊고 강합니다(강한 면역 체계를 가지고 있음).
      그렇기 때문에 너무 많은 사람들이 죽었습니다. 건강한 식단은 도움이 되지 않았습니다.
      Sverdlov에 관하여: 그는 호기심이 많은 사람이었고 모든 사람에 대해 유죄 판결을 내리는 증거를 수집했습니다. 우울한 사람.
      그러나 그는 볼셰비키 지도자들 사이에서 결코 예외가 아니다. 제 생각에는 Dzerzhinsky가 더 나빴습니다.
      물론 레닌을 쏜 사람은 눈먼 카플란이 아니라 사회주의 혁명가들이었다. (아래의 "군주주의자"에 대한 나의 답변을 참조하십시오).
      원칙적으로 Dzherzhinsky와 마찬가지로 Lenin과 마찬가지로 Sverdlov도 일찍 죽어서 운이 좋았습니다.
      "혁명의 영웅"으로 남았습니다. 만일 그들이 더 오래 살았더라면 그들도 다른 사람들처럼 “반역자요 원수”가 되었을 것입니다.
      1. +1
        28 9 월 2017 21 : 59
        인용구 : voyaka uh
        원칙적으로 Dzherzhinsky와 마찬가지로 Lenin과 마찬가지로 Sverdlov도 일찍 죽어서 운이 좋았습니다.
        "혁명의 영웅"으로 남았습니다. 만일 그들이 더 오래 살았더라면 그들도 다른 사람들처럼 “반역자요 원수”가 되었을 것입니다.

        이것들은 모두 당신의 유휴 추측입니다. 스탈린을 포함한 그들 모두는 진짜 볼셰비키였습니다. 예를 들어, 내전 중에 시바리티화하기 시작한 Kamenev 또는 Shlyapnikov의 경우와 같이 그러한 사람들은 퇴화하지 않습니다.
        1. +1
          28 9 월 2017 23 : 37
          “그런 사람은 다시 태어나지 않습니다”////

          나는 동의한다. 시간이 없어요. 병으로 일찍 죽거나, 국민의 적으로서 총살되거나, 정탐꾼이 되어 총살을 당하기도 합니다.
          1. +1
            29 9 월 2017 01 : 08
            인용구 : voyaka uh
            아니면 국민이나 간첩의 적으로서 총살당합니다.

            내가 이해하는 바에 따르면 이것은 당신에게 아픈 주제입니다. 그렇습니다. 어떤 사람들은 혁명투쟁과 사회주의 건설의 제단에 생명과 건강을 바쳤다고 해서 일찍 죽었으며, 어떤 사람들은 중상모략의 희생양이 되었습니다. 그러나 이것은 계급 투쟁이고 여기에 누군가가 있습니다. 반혁명 없이는 혁명이 없으며 부르주아지가 전복 된 후 계급 투쟁은 가장 급격한 형태를 취합니다. 이에 대한 자세한 내용은 V.I. 레닌은 경고했다.
  27. +2
    27 9 월 2017 22 : 06
    포럼에 유포되는 신화에 대해 조금.

    1. 금고의 예. 이 신화는 오랫동안 내 이빨에 갇혀있었습니다. Ya.M의 죽음 이후. Sverdlov의 무거운 금고는 거의 100kg의 금이 거기에 저장되어 있다고 어딘가에 썼는데 열리지 않았고 내부를 보지 않았지만 창고 어딘가에 던졌고 아마도 가장 중요한 국가 및 당 문서가 있었을 것입니다. 금고 자체는 매우 유용한 것입니다. M. 정말 필요하지 않았나요? 이 게시물에서 Sverdlov를 대체한 Kalinin입니까, 아니면 다른 지도자입니까?

    2. Sverdlov를 구타한 예. 또한 아픈 환상의 열매이기도 하다. 1919년, 백색과 적색의 공포, 볼셰비키는 스베르들로프가 집회에서 패배했다는 사실을 정말로 숨겼을 것입니다. 오히려 이것은 소련 권력의 적들이 어떻게 잔학 행위를 저지르고 볼셰비키 지도자들을 죽이고 구타하는지 보여주는 훌륭한 기회가 될 것입니다.

    3. V.I 암살 시도에 Sverdlov의 개입. 레닌. Sverdlov에게 이것이 왜 필요했습니까? 그의 직위는 공식적으로 전러시아 중앙집행위원회와 당 중앙위원회에 책임을 지는 인민위원회 의장이었던 레닌의 직위보다 높았다. 그러나 V.I. 레닌도 지도자였고, 스베르들로프는 그를 죽임으로써 지도자의 자리를 대신하는 것이 불가능하다는 것을 이해하지 않을 수 없었습니다. 이를 위해서는 최소한 위대한 이론가가 되어야 했습니다.

    한마디로 토론 중에 말도 안되는 일이 많았습니다.
    1. +2
      27 9 월 2017 22 : 11
      따라서 구타로 인한 Sverdlov의 죽음에 대한 버전에 따르면 그는 볼셰비키가 목을 찢었던 바로 프롤레타리아트인 노동자들에게 구타를 당했으며 이것은 당에 대한 수치심이자 불신입니다. 게다가 그는 유대인 출신이라는 이유로 구타당했고, 물론 기밀로 분류된 반유대주의도 있었습니다.
      1. +2
        27 9 월 2017 23 : 02
        그렇죠 또 증거도 없고 진부한 잡담... 루머금지라는 소문도 있고 가십금지라는 루머도 있고..
      2. +2
        28 9 월 2017 01 : 06
        인용구 : 밤에 속삭이는
        따라서 구타로 인한 Sverdlov의 죽음에 대한 버전에 따르면 그는 볼셰비키가 목을 찢었던 바로 프롤레타리아트인 노동자들에게 구타를 당했으며 이것은 당에 대한 수치심이자 불신입니다. 게다가 그는 유대인 출신이라는 이유로 구타당했고, 물론 기밀로 분류된 반유대주의도 있었습니다.


        당신이 믿는 버전에 따르면 Ya.M. Sverdlov는 노동자 회의에서 연설했고 유대인 출신이라는 이유로 그를 구타했기 때문에 당은이 사건을 분류하기로 결정했습니다. 이것에 대해 한 가지 말할 수 있습니다. 당신이 정말로 좋아하는 정보에 대해 약간 비판적이지만 어리석게 보이지 않도록 그것은 거짓입니다.

        첫째, 수백 명의 사람들이 알고 있는 사건을 어떻게 비밀로 유지할 수 있습니까? 만약 그런 일이 발생했다면 당시의 반소련 언론 전체는 "노동자들이 볼셰비키 지도자들을 얼마나 미워하는지"라는 말을 반복했을 것입니다.

        둘째, 노동계급은 반유대주의 감정이 없었고, 소부르주아지, 각종 상인, 가게 주인, 제빵사 등은 반유대주의 감정을 갖고 있었다.

        셋째, 선전은 강력한 것이며 만약 그런 일이 일어났다면 소련 선전가들은 확실히 이 사실을 자신들의 목적을 위해 이용했을 것이며 마치 작업 집단에 잠입해 스베르들로프를 공격한 소련 권력의 적들인 것처럼 문제를 제시했을 것입니다. 그를 죽이려는 목적으로 모든 사람이 그것을 믿을 것입니다.

        그것은 초등학생입니다.
        1. +3
          28 9 월 2017 03 : 49
          알렉산더, 당신은 헛된 논리에 의존하고 있습니다 웃음 쓸모 없는. 변연계가 신피질보다 우세한 경우, 즉 생각보다 감정이 우세한 경우(안녕 Savelyev 웃음). 그러나 아마도
        2. 0
          28 9 월 2017 15 : 41
          제품 견적 : Alexander Green

          당신이 믿는 버전에 따르면 Ya.M. Sverdlov는 노동자 집회에서 연설했고 그들은 유대인 출신이라는 이유로 그를 구타했습니다.

          나는 Sverdlov의 죽음에 대한 어떤 버전도 믿지 않지만 러시아 국민의 피에 팔꿈치까지 손을 대고있는이 캐릭터는 그가 그곳에서 어떻게 죽었는지 전혀 흥미롭지 않기 때문에 그것을 믿지 않습니다. "스페인 독감"이나 반유대주의 노동자들의 주먹과 발길질에서 나온 것입니다. 일반적으로 보라색입니다. 그들이 말했듯이 Maxim은 죽었고 그와 함께 지옥에갔습니다!
          1. +2
            28 9 월 2017 16 : 07
            인용구 : 밤에 속삭이는
            나는 Sverdlov의 죽음에 관한 어떤 버전도 전혀 믿지 않습니다.

            그럼 도대체 왜 복제하는 걸까요?
            1. +1
              30 9 월 2017 03 : 16
              그들은 그런 직업을 가지고 있습니다.
              1. 0
                30 9 월 2017 15 : 38
                내 일에 대해 아는 게 있나요, 심령술사님, 투시자님? 아니면 어떤 종류의 두려움 때문에 그들은 당신, Reds만이 자신의 생각, 견해, 신념 및 원칙을 가질 수 있고 동의하지 않는 모든 사람은 아마도 "일"만 가질 수 있다고 상상 했습니까?
                1. 0
                  30 9 월 2017 19 : 39
                  그래서 당신은 날아가는 새를 볼 수 있습니다.... 그리고 당신은 문구로 동일합니다...
                  1. 0
                    1 10 월 2017 00 : 21
                    따라서 여러분 모두는 거의 마음에 들지 않는 동일한 문구를 가지고 있습니다. 즉각적으로 "자유주의", "Solzhenitsyn", "Novodvorskaya"또는 "급여 트롤"입니다. 그게 다야, 공상의 빈약 한 비행이 끝나는 곳입니다. 붉은 깃털로 당신과 함께 지루합니다 ..))
  28. +1
    28 9 월 2017 11 : 36
    bober1982,
    읽으면 질문은 없지만 느낌표는 남습니다.
  29. 0
    28 9 월 2017 15 : 50
    제품 견적 : Protos
    다음은 밤의 속삭임입니다.
    예, 하지만 우리는 절대적으로 국가의 역사를 가르치고 싶지 않지만 모든 종류의 Suvorov-rezunov에서 똥을 마시고 이미 질식하고 있습니다. 웃음

    나는 당신보다 러시아의 역사를 더 잘 알고 있으니 여기 빨간색 옷을 입은 당신의 멍청한 동료처럼 굴지 마십시오.
  30. +2
    28 9 월 2017 15 : 55
    정말 가증한 일이군요! 소련 초기 볼셰비키 중 유대인의 비율은 차트에서 벗어났습니다. 이때 러시아 국민 전체와 그들의 오래된 생활 방식에 대해 말할 수 없는 공포가 만연했습니다. 오직 스탈린만이 꼬리를 다리 사이에 집어넣을 수 있었습니다. 그리고 짜잔 – 그는 공산주의의 가장 끔찍한 폭군입니다! 그리고 오늘날까지도 스탈린에 대한 언급에 움츠러드는 것은 유대 자유주의자들이지만, 그들은 종종 레닌, 트로츠키에 대해 서투르게 말합니다... 하지만 우리는 스베르들로프에 대해서도 이야기했습니다...
    솔직하게 말하면 어떨까요? 볼셰비키 쿠데타는 유대인의 직접적인 권력 장악이었습니다. 이는 역사적 사실이다..
    1. +3
      28 9 월 2017 17 : 34
      제품 견적 : gorgo
      솔직하게 말하면 어떨까요? 볼셰비키 쿠데타는 유대인의 직접적인 권력 장악이었습니다. 이는 역사적 사실이다..


      이것은 Black Hundreds의 비대해진 두뇌에만 해당되는 역사적 사실입니다.

      제18차 인민위원 회의(XNUMX명)의 구성은 다음과 같습니다.

      1. 회장-Vladimir Ilyich Ulyanov (레닌) (26.10.1917-21.01.1924)-

      2. 내무 국민위원회 :
      Alexey Ivanovich Rykov (26.10.-4.11.1917)-위대한 러시아어

      3. 농업 인민위원회
      블라디미르 Pavlovich Milyutin (26.10 년 4.11.1917 월 XNUMX 일-XNUMX 월 XNUMX 일)-위대한 러시아어

      4. 노동 인민위원회
      Alexander Gavrilovich Shlyapnikov (26.10.1917-8.10.1918)-위대한 러시아어

      5. 해군위원회 (26.10.-8.11.1917)
      블라디미르 알렉산드로이치 Antonov-Ovseenko - maloros
      Pavel Efimovich Dybenko-작은 러시아어
      Nikolay Vasilievich Krylenko-위대한 러시아어

      6. 무역 및 산업 인민위원회
      빅터 파블로 비치 노긴 (26.10.-4.11.1917)-위대한 러시아어

      7. 교육 인민위원회
      Anatoly Vasilievich Lunacharsky (현재 아버지의 가족-안토 노프) (26.10.1917/12.09.1929/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX)-Great Russian

      8. 인민 금융위원회
      Ivan Ivanovich Skvortsov-Stepanov (26.10.1917-20.01.1918)-위대한 러시아어

      9. 외교 인민위원회 :
      레프 다비도 비치 트로츠키 (브론 스타 인) (26.10.1917-8.04.1918)-유태인

      10. 정의의 사람들의위원회
      Georgy Ippolitovich Lomov-Oppokov (26.10-9.12.1917)-위대한 러시아어

      11. 사람들의 식품위원회
      이반 아돌 포 비치 테오 도로 비치 (26.10-4.11.1917)-극

      12. 사람들의 게시물과 전신의 공모
      니콜라이 파블로 비치 글 레보 프 (아빌 로프) (26.10-9.12.1917)-위대한 러시아어

      13. RSFSR (1917-1923)의 국적을위한 사람들위원회 (사람들의위원회)
      Joseph Vissarionovich Dzhugashvili (스탈린) - 조지아어

      14. 철도 업무 인민위원회 (26.10.1917-24.02.1918)
      Mark Timofeevich Elizarov (8.11.1917 / 7.01.1918 / XNUMX-XNUMX / XNUMX / XNUMX)-러시아어

      15. 국가 자선 인민위원회 (8.11.1917/20.03.1918/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX)
      알렉산드라 Mikhailovna Kollontai (30.10.1917-17.03.1918)-Malorosska

      16. 국가 경제 최고위원회 (VSNH)
      Valerian Valerianovich Osinsky (Obolensky) (1.12.1917 년 22.03.1918 월 XNUMX 일-XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일)-위대한 러시아어

      결과: 러시아인 - 15명(83%), 유대인 1명, 폴란드인 1명, 조지아인 1명.
      1. +1
        28 9 월 2017 20 : 15
        전기를 보고 위의 사람들 중 얼마나 많은 사람들이 "인민의 적"인지 선택해야 하며, 비신스키 씨와 스탈린주의 언론의 말을 인용하면 "파시스트 개"는...
      2. 0
        5 March 2018 12 : 41
        제품 견적 : Alexander Green
        제품 견적 : gorgo
        솔직하게 말하면 어떨까요? 볼셰비키 쿠데타는 유대인의 직접적인 권력 장악이었습니다. 이는 역사적 사실이다..


        이것은 Black Hundreds의 비대해진 두뇌에만 해당되는 역사적 사실입니다.

        제18차 인민위원 회의(XNUMX명)의 구성은 다음과 같습니다.

        1. 회장-Vladimir Ilyich Ulyanov (레닌) (26.10.1917-21.01.1924)-

        2. 내무 국민위원회 :
        Alexey Ivanovich Rykov (26.10.-4.11.1917)-위대한 러시아어

        3. 농업 인민위원회
        블라디미르 Pavlovich Milyutin (26.10 년 4.11.1917 월 XNUMX 일-XNUMX 월 XNUMX 일)-위대한 러시아어

        4. 노동 인민위원회
        Alexander Gavrilovich Shlyapnikov (26.10.1917-8.10.1918)-위대한 러시아어

        5. 해군위원회 (26.10.-8.11.1917)
        블라디미르 알렉산드로이치 Antonov-Ovseenko - maloros
        Pavel Efimovich Dybenko-작은 러시아어
        Nikolay Vasilievich Krylenko-위대한 러시아어

        6. 무역 및 산업 인민위원회
        빅터 파블로 비치 노긴 (26.10.-4.11.1917)-위대한 러시아어

        7. 교육 인민위원회
        Anatoly Vasilievich Lunacharsky (현재 아버지의 가족-안토 노프) (26.10.1917/12.09.1929/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX)-Great Russian

        8. 인민 금융위원회
        Ivan Ivanovich Skvortsov-Stepanov (26.10.1917-20.01.1918)-위대한 러시아어

        9. 외교 인민위원회 :
        레프 다비도 비치 트로츠키 (브론 스타 인) (26.10.1917-8.04.1918)-유태인

        10. 정의의 사람들의위원회
        Georgy Ippolitovich Lomov-Oppokov (26.10-9.12.1917)-위대한 러시아어

        11. 사람들의 식품위원회
        이반 아돌 포 비치 테오 도로 비치 (26.10-4.11.1917)-극

        12. 사람들의 게시물과 전신의 공모
        니콜라이 파블로 비치 글 레보 프 (아빌 로프) (26.10-9.12.1917)-위대한 러시아어

        13. RSFSR (1917-1923)의 국적을위한 사람들위원회 (사람들의위원회)
        Joseph Vissarionovich Dzhugashvili (스탈린) - 조지아어

        14. 철도 업무 인민위원회 (26.10.1917-24.02.1918)
        Mark Timofeevich Elizarov (8.11.1917 / 7.01.1918 / XNUMX-XNUMX / XNUMX / XNUMX)-러시아어

        15. 국가 자선 인민위원회 (8.11.1917/20.03.1918/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX)
        알렉산드라 Mikhailovna Kollontai (30.10.1917-17.03.1918)-Malorosska

        16. 국가 경제 최고위원회 (VSNH)
        Valerian Valerianovich Osinsky (Obolensky) (1.12.1917 년 22.03.1918 월 XNUMX 일-XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일)-위대한 러시아어

        결과: 러시아인 - 15명(83%), 유대인 1명, 폴란드인 1명, 조지아인 1명.

        어서, 거기 누워!
        러시아 정부의 99%는 당신의 형제들, 즉 “신이 선택한 자들”이었습니다.
        특히 "러시아인" Mark Timofeich Elizarov...
        Elizarov는 유대인 Illazarov의 약간 수정된 성입니다.
        마크라는 이름에 관해서는, 그 이름이 누구인지 궁금해하는 사람이 없기를 바랍니다.
        유대인들은 비밀을 숨기고 이름을 바꾸는 것을 어떻게 좋아합니까?
  31. 0
    28 9 월 2017 16 : 12
    제품 견적 : Alexander Green
    인용구 : 밤에 속삭이는
    나는 Sverdlov의 죽음에 관한 어떤 버전도 전혀 믿지 않습니다.

    그럼 도대체 왜 복제하는 걸까요?

    나는 그것들을 복제하지 않고 버전에 대한 논리적 체인에만 응답했습니다. 그것들은 다른 사람들에 의해 복제됩니다.
  32. +2
    28 9 월 2017 16 : 33
    밤에 속삭이는,
    인용구 : 밤에 속삭이는
    글쎄, 완전히 다른 두 시대를 비교하는 것은 불가능합니다. 공산주의자들은 이제 그들이 속인 회색 모자를 쓴 수백만 명의 농민을 되찾을 것입니다. 실제로 남북 전쟁에서 승리를 보장한 사람은 누구입니까? 자, 사실을 용서해주세요. 여러분의 유권자는 주로 소련 시대를 그리워하는 은퇴 및 은퇴 전 연령의 사람들입니다.


    F. Lassalle는 1864년에 다음과 같이 썼습니다. “멀리서 노동자 대대의 둔탁한 발걸음 소리가 벌써 들리네요.” (작품 "Mr. Bastiat Schulze von Delitzsch", 1864의 후문), 그리고… 1870년에는 파리 코뮌이 반란을 일으켰습니다.

    그리고. 레닌은 또한 다음과 같이 썼다: "우리는 히스테리적인 폭발이 필요하지 않습니다. 우리는 프롤레타리아 철군 대대의 신중한 발걸음이 필요합니다." (PSS, T.36, P.208) 그리고 1917년에 혁명이 일어났습니다.

    오늘도 로동계급의 무거운 발걸음이 느껴지기 시작하였습니다.
    13월 XNUMX일, 임금 미지급으로 인해 블라디미르 자동차 및 트랙터 공장에서 파업이 발표되었습니다. 기업 경영진은 우여곡절을 겪으며 약속을 제공하지만 아직 근로자에게 돈을주지 않습니다. 공장 소유자는 결코 가난하지 않습니다. Vladimir 공장은 Vnesheconombank가 소유한 Tractor Plants의 일부입니다. 그리고 은행가는 돈을 좋아하는 사람입니다. 그리고 만약 그들이 노동자들에게 급여를 지급할 "돈이 없다면", 이것은 단순히 노동계급과 관련된 그들의 정책입니다. 즉, "노동자들이 인내하는 동안 가능한 한 열심히 밀어붙이는 것"입니다.
    그리고 노동자들은 그러한 정책에 대한 해결책을 오랫동안 알고 있었습니다.
  33. +3
    28 9 월 2017 17 : 51
    avva2012,
    트롤이 사람이 아닌 뇌, 총검, 러시아인에 대해 글을 쓰는 것은 용서할 수 있습니다.

    존경하는 미드십맨이 이 말을 알 만큼 교육수준이 있는 것은 내 잘못이 아니다.. hi 박사님, 인본주의는 어떻습니까? 눈짓
    1. 0
      29 9 월 2017 03 : 01
      그렇죠. 동의하다. 우리는 그의 입에 담긴 이단, "나, 늙은 할머니", "모두를위한 하나"Ardova에 관심을 기울이지 않습니다.
      1. +1
        29 9 월 2017 10 : 45
        우리는 그의 입에 있는 이단에 관심을 두지 않습니다

        그의 지위와 장점에 관계없이 당신이 그를 화형에 보낼 준비가되어 있다는 이단적인 말은 정확히 무엇입니까? "나에게 영광이 있다"? 내 뒤에 많은 죄가 있다는 것을 몰랐다면 나도 그렇게 말할 것입니다. 병사
        1. 0
          29 9 월 2017 12 : 44
          나는 이미 위에서 "나는 명예를 가지고 있습니다"라고 썼는데 이것은 나에게 적용되지 않습니다. Auto-da-fé, 나도 지지자가 아닙니다. 단지 "이단"이라는 단어가 다른 의미를 가지고 있다는 것뿐입니다.
          1. +2
            29 9 월 2017 13 : 07
            나는 그것을 읽었고 어떤 이단도 발견하지 못했습니다. 중지 여권 정보-그는 그런 의견을 Wikipedia에도 인용할 권리가 있습니다(또한 유대인이 작성했습니다!).
  34. +3
    28 9 월 2017 17 : 52
    밤에 속삭이는,
    인용구 : 밤에 속삭이는
    공산주의자들은 실제로 남북 전쟁에서 승리를 보장했던 회색 모자를 쓴 수백만 명의 농민을 이제 어디로 데려 갈 것입니까?

    공산주의자들이 농민들을 속였다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 아무도 속이지 않았습니다. 혁명 이후 모든 지주와 교회 토지는 농민의 사용으로 이전되었습니다. 그들은 농사를 시작했지만 아이들이 자라기 시작했고, 약 10년 후에는 가족 분담이 시작되었고 그 후 젊은 주인들은 거의 먹을 수 없었습니다. 그들은 집단 농장으로 통합하겠다는 제안을 받았습니다. 과정은 어려웠고, 집단농장 체제에 반대하는 사람들도 많았지만 그럼에도 불구하고 그들은 단결했고, 토지는 다시 집단농장으로 이전되어 영원히 사용되었습니다.

    이제 그들은 농민과 노동자 모두를 속이고 각각 ​​보드카 두 병에 해당하는 상품권을 주었고 소련 권력하에 건설 된 모든 것을 팔기 시작했고 그것은 사람들의 돈을 횡령하는 사람들에게갔습니다. 마찬가지로 오늘날의 땅은 과두제의 손에 집중되어 있습니다.
    1. 0
      28 9 월 2017 20 : 20
      "과정이 어려웠습니다." - 당신은 집단화에 대해 섬세하고 관대하게 표현했습니다. 그러나 나는 다른 평가를 가지고 있습니다. 그것은 스탈린주의자들이 결코 피해갈 수 없는 반인도적 범죄였습니다. 그리고 개인적으로 나는 소위 "쿨락"처럼 모퉁이에서 쿨락을 집단화하고 몰수하는 집단 농장 활동가들을 쏘지 않고 가장 가까운 사시 나무에 매달아 놓을 것입니다. 총알은이 도적들과 찌꺼기들에게 안타까운 일이기 때문입니다. 결국 사회의!
      1. +2
        28 9 월 2017 22 : 07
        인용구 : 밤에 속삭이는
        "과정이 어려웠습니다." - 당신은 집단화에 대해 섬세하고 관대하게 표현했습니다. 그러나 나는 다른 평가를 가지고 있습니다. 그것은 스탈린주의자들이 결코 피해갈 수 없는 반인도적 범죄였습니다.

        집단화는 마을과 나라의 구원이었다. 소규모 농민 농장의 시장성은 제로였으며 국가는 물론이고 자급 자족도 할 수 없었습니다. 그리고 쿨락과 그들의 지지자들, 그리고 공산당의 야당이 이에 반대하지 않았다면 그것은 그렇게 고통스럽지 않았을 것입니다.
        1. 0
          29 9 월 2017 08 : 00
          제품 견적 : Alexander Green
          인용구 : 밤에 속삭이는
          "과정이 어려웠습니다." - 당신은 집단화에 대해 섬세하고 관대하게 표현했습니다. 그러나 나는 다른 평가를 가지고 있습니다. 그것은 스탈린주의자들이 결코 피해갈 수 없는 반인도적 범죄였습니다.

          집단화는 마을과 나라의 구원이었다. 소규모 농민 농장의 시장성은 제로였으며 국가는 물론이고 자급 자족도 할 수 없었습니다. 그리고 쿨락과 그들의 지지자들, 그리고 공산당의 야당이 이에 반대하지 않았다면 그것은 그렇게 고통스럽지 않았을 것입니다.

          구원이나 국가의 집단화가 무엇인지는 논란의 여지가 있고 논쟁의 여지가 있지만 그것이 실행되는 방법은 범죄가 아니라 갱스터였습니다. 예를 들어 Sholokhov가 스탈린에게 보낸 편지를 읽으면 Solzhenitsyn이 아니라 확고한 볼셰비키입니다. 그는 거짓말을하지 않을 것이며 그가 묘사 한 모든 일이 그의 눈앞에서 일어났습니다. 이 편지에서 묘사된 집단농장 활동가들이 저지른 공포는 파시즘이나 대량 학살과 비교할 수 없을 뿐이며 그 이상은 아닙니다!
          글쎄요, 역사 자체가 집단 농장에 대한 최종 평결을 발표했습니다. 간단한 사실입니다. 그 아래 소련은 거의 전 세계에서 미친 듯이 곡물을 구입했으며 이제 집단 농장 시스템이 붕괴 된 후 러시아는 다음과 같습니다. 주요 세계 수출국 중 하나 인 차르 시대.
          1. 0
            29 9 월 2017 08 : 44
            인용구 : 밤에 속삭이는
            이 편지에서 묘사된 집단농장 활동가들이 저지른 공포는 파시즘이나 대량 학살과 비교할 수 없을 뿐이며 그 이상은 아닙니다!

            과장할 필요가 없습니다. 손주들에게 반소로 키우기 위해 이것을 말할 수 있습니다. 그리고 저는 부모님과 친척들로부터이 정보를 알고 있으며 그들이 집단 농장에서 어떻게 살아가는지 직접 보았고 학교에서 공부하면서 수년 동안 현장 작업에서 일했습니다.
            그리고 집단 농장은 형을 선고 받았습니다 민영화자. 당신은 이것을 잘 알고 있으며 토지를 차지하기 위해 모든 국영 농장과 집단 농장을 고의로 파괴했습니다.
          2. +1
            29 9 월 2017 09 : 08
            우리 눈앞에서 역사가 소농들을 심판하고 있다. 그리고 집단 농장이 아닙니다. 미국 소규모 농장의 비중은 얼마나 되나요? 미국 농민을 위한 보조금은 무엇입니까? 미국, 유럽, 러시아의 농산물 대부분은 대규모 농업 자산에서 나옵니다. 개인 소유자는 국가를 먹일 수 없습니다. 프랑스도, 미국도, 러시아도 아닙니다.
            사람들은 객관적인 데이터를 분석하지 않고 신화를 믿고 싶어합니다. 미국 데이터에 따르면 미국에서 가장 가난한 사람들은 소규모 농부들입니다. 농민자유법이 통과되는 지경까지 이르렀습니다. 보조금은 그들에게 도달하지 않고 결국 대규모 농장에 도달합니다. 전 세계적으로 농업인의 수가 감소하고 대규모 농장의 수가 증가하는 것이 일반적인 추세이다. 미국에서는 소규모 농민(소의 수는 최대 100마리, 토지 면적은 100헥타르 미만)은 9%에 불과합니다. 농업에 대한 국가 보조금은 모든 국가에서 증가하고 있습니다. 이는 WTO 규칙에 의해 금지되어 있지만.
            1. 0
              29 9 월 2017 09 : 27
              제품 견적 : Bakht
              우리 눈앞에서 역사가 소농들을 심판하고 있다. 그리고 집단 농장이 아닙니다.

              틀림없이. 집단농장은 계급적으로 사라진 지 오래되었기 때문에 그게 전부입니다.
              1. 0
                29 9 월 2017 09 : 53
                당신에게는 말이나 본질이 중요합니까? 집단농장이란 무엇인가요? 집단 농업. 현대 농부란 무엇인가? 크라스노다르 영토로 여행하세요. "농민"의 90%는 자신의 토지를 "집단 농장"(지금은 농업 보유라고 함)에 임대하고 다른 활동에 참여하고 있습니다. 그림은 미국에서도 동일합니다. “소규모 농민”의 90%가 토지를 임대하고 기타 기업 활동에 참여하고 있습니다.
                간단히 말해서, 본질적으로 Stolypin의 개혁은 무엇이었습니까? 러시아가 곡물 수출국이 된 이유도 같은 것입니까? 집단농장의 아이디어는 무엇이었나요? 그 결과 소련은 곡물 수출국이 되었습니다. 스탈린 밑에서. 그리고 누가 집단 농장을 파괴했고 그 결과 소련이 곡물을 구매하기 시작했습니까?
                스탈린은 왜 흐루시초프를 “작은 마르크스주의자”라고 부르고 그의 대머리를 손가락으로 두드렸을까요?
                1. 0
                  29 9 월 2017 10 : 16
                  단지 정치적 정보가 필요하지 않은 것뿐입니다. 결국 우리는 수업 중이 아니기 때문입니다. 그리고 비참한 스탈린주의 집단농장을 근무일용 막대기와 현대식 농업 소유지와 비교하지 마십시오. 너무 웃기기 때문입니다. 결국 농업 보유는 자발적인 문제인데 활동가들이 집단 농장에 쫓겨 났고 그들이 얼마나 많은 무고한 사람들을 죽였는 지에 대해서는 일반적으로 침묵합니다…
                  1. +1
                    29 9 월 2017 10 : 25
                    이것은 정치적인 정보가 아니라 당신이 알고 싶지 않은 사실입니다. Stolypin 개혁 기간 동안 몇 번의 봉기가 있었습니까? 실제 상황을 살펴보시기 바랍니다. 소규모 농부는 국가를 부양할 수 없습니다. 흥미로운 토론. 아제르바이잔의 러시아 역사에 대해 질문하셨습니다. 이에 대한 응답으로 침묵이 흘렀습니다. 여기서 누가 문제를 연구하는 대신 정치적 정보에 관여하고 있습니까?
                    그래도. 지금까지 여기서는 실제 데이터를 받지 못했습니다. 즉시 흥미가 없어졌습니다.
                    1. 0
                      29 9 월 2017 10 : 47
                      제품 견적 : Bakht
                      이것은 정치적인 정보가 아니라 당신이 알고 싶지 않은 사실입니다. Stolypin 개혁 기간 동안 몇 번의 봉기가 있었습니까? 실제 상황을 살펴보시기 바랍니다. 소규모 농부는 국가를 부양할 수 없습니다. 흥미로운 토론. 아제르바이잔의 러시아 역사에 대해 질문하셨습니다. 이에 대한 응답으로 침묵이 흘렀습니다. 여기서 누가 문제를 연구하는 대신 정치적 정보에 관여하고 있습니까?
                      그래도. 지금까지 여기서는 실제 데이터를 받지 못했습니다. 즉시 흥미가 없어졌습니다.

                      Stolypin 개혁은 그것과 어떤 관련이 있으며, 소규모 농민은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 내가 무엇에 대해 쓰고 있는지 모르시나요? 집단화 방법은 단순한 범죄가 아니라 갱스터와 같았으며 지역적으로 고속도로 도둑, 인간 배설물 및 쓰레기에 의해 수행되었습니다. 그러나 그곳에서 그들을 명령한 사람들도 똑같았다...
                      1. +1
                        29 9 월 2017 16 : 48
                        나는 집단화 방법에 대해 글을 쓰는 것이 아니라 소규모 농민과 사유 재산이 러시아에 식량을 공급할 것이라는 신화를 반박하려고 노력하고 있습니다. 스톨리핀 치하에서도 러시아는 여전히 대규모 농공업 단지를 통해 식량을 공급받고 있습니다. 피해자? 글쎄요, 크라스노다르와 스타브로폴에 가서 사유지에 있는 희생자 수에 대해 문의하라고 조언했습니다. 스탈린은 꿈도 꾸지 않았습니다. 핀은 빙산의 일각에 불과합니다. 이제 그 땅은 쓰레기와 쓰레기로 인해 개인 소유가되었습니다.
                2. +2
                  29 9 월 2017 14 : 14
                  제품 견적 : Bakht
                  당신에게는 말이나 본질이 중요합니까? 집단농장이란 무엇인가요? 집단 농업

                  집단농장은 농민을 노예화하는 방법이다. 이는 농민이 자신의 토지에 있는 각 과일나무에 대해 세금을 납부하고, 개인 돼지의 가죽을 국가에 무료로 넘겨야 하며, 개인 토지에 제한이 있고, 여권을 분실하고, 근무일에 일하는 등의 사실로 구성되었습니다. .
                  이것이 현실이며 농업 보유는 그것과 아무 관련이 없습니다.
                  1. 0
                    29 9 월 2017 16 : 44
                    우표와 더 많은 우표. 집단 농장에 대해 글을 쓸지 아니면 개인 음모와 개인 돼지에 대해 글을 쓸지 이미 결정하셨나요? 그렇지 않으면 분명히 혼란스러워집니다.
                    어렵지 않다면 여권에 대해서도요. 노란색 언론이 아니라, 구체적으로 이동의 자유가 무엇이었나요?
                    나는 많은 사람들이 자기 나라의 역사를 전혀 모른다는 것을 알고 있습니다. 하지만 이곳도 나의 조국이다. 그러니 관심을 가져야 합니다. 예를 들어. 특정 M.S. 고르바초프는 마을에서 도시로 자유롭게 이동하여 여권을 받았습니다. 프로세스의 역학에 관심을 가지십시오. 소련 인구의 이동성은 유럽보다 높았습니다.
                    1. +2
                      29 9 월 2017 16 : 55
                      제품 견적 : Bakht
                      우표와 더 많은 우표.

                      하지만 조부모님이 바로이 집단 농장에 계시고 부모님이 그곳에서 안전하게 탈출했다면 얼마나 진부한 일입니까? 그리고 할아버지는 전쟁이 끝난 후 세금을 내지 않기 위해 사과나무를 모두 베어버렸습니다.
                      제품 견적 : Bakht
                      집단 농장에 대해 글을 쓸지 아니면 개인 음모와 개인 돼지에 대해 글을 쓸지 이미 결정하셨나요?

                      집단농장은 모든 것의 총체이다. 이것은 조국의 이익을 위해 함께 일하는 단순한 사람들의 집단이 아닙니다. 그것은 주로 제한, 억압 및 삶의 방식입니다.
                      제품 견적 : Bakht
                      어떤 M.S. 고르바초프는 자유롭게 마을에서 도시로 이동하여 여권을 받았습니다.

                      고르바초프가 필요한 이유는 무엇입니까? 나는 부모님에 대해 위에 썼습니다. 그들도 도시로 이사했지만 이를 위한 수단은 강과 ped였습니다. 학교 이후에는 아무도 집단 농장의 낙원으로 돌아오지 않았습니다.
                      1. +1
                        29 9 월 2017 19 : 29
                        글쎄, 나도 집단 농장 생활을 알고 있습니다. 크라스노다르 지역의 예를 사용합니다. 누군가 사과나무를 베었지만 누군가는 마당에 새끼 돼지 두 마리와 소 두 마리를 키웠습니다.
                        우리 중 누구라도 찬성과 반대의 예를 들 수 있다는 것을 이해하십시오. 하지만 국내의 전반적인 상황은 어떻습니까? 여권이 필요한 이유와 인증서가 필요한 이유는 무엇입니까? 이를 판단하려면 국가의 기능을 이해해야 합니다. 사람들을 제자리에 있게 한 것은 여권이 아니라 등록이었다. 그래서 저는 모스크바로 가서 제 전문 분야에서 일하고 싶었습니다. 회사에는 제한이 없다는 답변을 받았습니다. 이와 관련하여 어느 누구도 이동의 자유를 누리지 못했습니다.
                        등록 기관은 여권보다 훨씬 효과적으로 기능을 수행했습니다. 이제 경찰이나 연방 이민국에 등록하지 않고 어느 도시로든 이사할 수 있습니까? 그리고 러시아 시민에게도 마찬가지입니다.
                        국가는 생산에 인력이 필요했고, 1927년부터 1970년까지의 "농민 노예화" 기간 동안 약 60천만 명의 농민이 도시로 이주하여 여권을 받았습니다. 그리고 더 중요한 것은 등록을 받았다는 것입니다.
                        A. Zinoviev는 그의 어머니가 도시에서 자녀를 위한 집을 찾기 위해 최선을 다했다고 썼습니다. 하지만 협동농장에 대해 어떻게 생각하느냐는 질문에 그녀는 “그것은 우리에게 구원이었다”고 답했다.
                        세부 사항은 흥미롭지만 전체 그림을 제공하지는 않습니다. 학교 과정의 간단한 질문: 집단화와 산업화가 왜 필요한가요? 그리고 정확히 이 순서대로 말이죠. 식인종 스탈린과 괴물 베리아에 대한 답변은 허용되지 않습니다. 상당히 합리적인 경제적 답변이 있습니다.
          3. 0
            30 9 월 2017 19 : 42
            맙소사...또 진부한 표현이군요...소련은 가축 사료용으로만 FOODS 곡물을 수입했습니다.. 러시아에서는 이것이 항상 골치 아픈 문제였습니다...언제 생각을 갖게 되겠습니까...
            1. +1
              1 10 월 2017 09 : 30
              사실이 아니다. 소련은 사료와 식품 모두를 수입했습니다. 게다가 대부분이 3학년 이하도 아니다.
              나는 선전에 참여하지 않을 것입니다. 당신은 진실이 필요합니다. 예를 들어, 독일과의 무역 협정에 따라 소련은 1만 톤의 사료 곡물을 독일에 공급했습니다. 따라서 스탈린주의 농업 방식에서는 이것이 문제가 되지 않았습니다. 그리고 이것은 소련 자체의 가축 수가 증가했다는 사실에도 불구하고.
      2. 0
        4월 21 2018 01 : 22
        정말 행운의 닉 선택이군요!!
  35. +1
    28 9 월 2017 20 : 17
    Boris55,
    제품 견적 : Boris55
    마르크스가 자본주의 관계와 완전히 일치하는 개념(범주)을 사용한다는 것은 분명합니다. 그러나 노동계급이 권력과 생산수단을 박탈당했을 뿐만 아니라 오히려 권력을 손에 쥐고 생산수단을 소유하고 있는 지금 이러한 개념을 사용하는 것은 매우 이상하다. 이제 우리 체제에서는 노동력을 상품으로, 그리고 노동자를 '고용'한다는 말은 매우 터무니없게 들립니다. 마치 생산 수단을 소유한 노동계급이 자신을 고용하고 자신의 노동력을 자신에게 파는 것처럼 말입니다. 이제 "필요한" 노동과 "잉여" 노동에 관해 이야기하는 것도 똑같이 이상합니다. 마치 우리 상황에서 생산 확대, 교육 개발, 의료 발전, 국방 조직 등을 위해 사회에 주어진 노동이 똑같이 필요하지 않은 것처럼 말입니다. 현재 집권 중인 노동계급과 노동자와 그 가족의 개인적 필요를 충족하기 위해 지출되는 노동.

    말도 안돼! 그들은 당신을 속이고 있지만 당신은 페달 빨판처럼 믿습니다! 다시 반복하겠습니다. KOB "전문가"의 말을 그대로 받아들이지 마세요. 원본 소스를 직접 읽어보세요. 그리고 그 후에야 당신의 "구루"를 믿을 것인지 말 것인지 결정하십시오.
  36. +2
    28 9 월 2017 21 : 16
    Boris55,
    제품 견적 : Boris55
    우리는 일정 기간 동안 이러한 불일치를 용인할 수 있었지만 이제는 마침내 이 불일치를 제거해야 할 때가 왔습니다..."

    스탈린의 저서 ​​"소련 사회주의의 경제적 문제"(1952)에서 아주 좋은 인용문을 주셔서 감사합니다. 하지만 여러분이 그것을 올바르게 이해했으면 좋겠습니다. J.V. 스탈린은 K. Marx와 F. Engels를 거부하지 않고 단순히 다음과 같은 범주를 제공합니다. 자본주의를 특징 짓고 일부 소련 경제학자들은 사회주의를 분석하기 위해 적용하려고 시도한 다른 경제학자들은 특히 소련의 현대 경제에 해당하는 범주를 "잉여 가치"범주로 "잉여 생산물"범주로 대체 할 것을 제안했습니다. 개인 소유주만이 잉여가치를 받아 몰디브로 가고, '잉여생산물'은 소련국가가 받아 공적자금을 통해 사회주의사회의 모든 성원들에게 분배한다.
  37. 0
    29 9 월 2017 00 : 49
    한탕리,
    우리 아직 수학으로 넘어갔나요?
    6%는 더 이상 오류가 아닙니다. 그리고 예술 작품과 작업장에 고용된 사람은 2만 명에 달합니다.
  38. +1
    29 9 월 2017 05 : 41
    알렉산더 그린,
    Kara-Murza도 신뢰할 수 없으며 볼셰비키가 아니며 시사 분석에 대한 계급적 접근 방식을 고수하지 않습니다.

    맞습니다. 저는 전적으로 당신의 의견에 동의합니다. 전문 의사가 아닌 전기 기계/체육 교사와 함께 듣거나 읽어서는 안 되는 것처럼, 그를 존경하는 마음으로 화학자가 아닌 마르크스주의자(아마도 철학자일 수도 있음)와 마르크스주의에 대해 이야기하거나 읽어야 합니다. . 말 그대로, 비유적으로 소변을 마시는 것은 위험합니다.
    1. +1
      29 9 월 2017 09 : 16
      화학박사. 교수, 소련 역사에 관한 저술가, 과학 이론가, 사회학자, 정치학자 그리고 홍보 담당자. 그는 "소비에트 프로젝트"의 지지자입니다. 러시아 작가 연합 회원. 러시아 과학 아카데미 사회정치연구소 수석 연구원. 정치저널 전문위원회 위원. 러시아 과학기술 분야 경제, 정치, 법 연구소 과학개발의 복잡한 문제 부서장입니다. 과학적 관심 분야: 위기 연구, 과학 연구. S. G. Kara-Murza "소비에트 문명"의 작품은 출판사 "Algorithm"과 "Eksmo"에 의해 책 시리즈에 포함되었습니다. "러시아 사상의 고전". S. Kara-Murza의 작품 "의식 조작"은 일부 러시아 대학의 교육 과정에 포함되어 있습니다. 사회학.

      이학박사(Doctor of Science)는 상당히 교육을 받은 사람, 정치학자, 경제학자를 의미합니다. 그러나 당신은 진정한 마르크스주의자들의 오줌을 마실 수 있습니다. 그 중 절반은 S. Kara-Murza보다 머리 두 개가 더 짧습니다.
      비교하려고. 저는 이학박사, 석유공학 및 지질학 분야 학자들과 함께 공부했습니다. 학자는 학생이 한 달 동안 극장에 나오지 않으면 운영 및 개발 실패를 선고했습니다. 아니면 그는 유명한 철학자의 말을 인용할 수도 없었습니다. 지질학 박사는 시를 썼고 정치에 정통했습니다. 대부분의 경우 "순수한 마르크스주의자"는 진부한 말을 했고 그들과 전혀 이야기할 것이 없었습니다.
      모든 사람은 세상에 대한 지식의 원천을 가지고 있습니다. 난 내 게 더 좋아
      1. +1
        29 9 월 2017 09 : 38
        모든 사람이 세상에 대한 지식의 원천을 가지고 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 나는 전문가를 선호합니다. 나 자신도 내 인생의 절반을 내 직업에 바쳤고, 일반적으로 전혀 전문가가 아닌 제너럴리스트는 "스웨덴인, 사신, 트럼펫 연주자"라고 판단할 수 있습니다. 아마도 화학 분야의 사람은 전례없는 높이에 도달하여 다른 과학 분야로 전환했을 것입니다. 아마도. 그러나 그가 마르크스주의자가 아니라는 사실은 확실하므로 그의 "소비에트 프로젝트"는 따옴표로 묶일 수 있습니다. "소비에트 프로젝트"는 공산주의 이데올로기에 대한 잘 조직된 전복을 숨기고 있습니다. S. Kara-Murza의 높은 지능과 백과사전적 지식을 부정하는 사람은 아무도 없지만 그는 부르주아지를 위해 일합니다.
        1. +1
          29 9 월 2017 19 : 33
          이상하지만 "부르주아지"는 그를 싫어합니다. 그 남자는 화학자로 일하면서 동시에 20년 동안 사회학과 경제학을 가르치고 글을 써왔습니다. 그는 사회학과 정치학 분야의 전문가이다. 모두가 이것을 인정합니다. 글쎄요, 당신만 빼고요.
          1. +1
            30 9 월 2017 03 : 25
            당신은 또한 당신이 원하는 것을 볼 수 있습니까? 당신의 상대가 더 높은 지점에 있는 것처럼요? 나는 이념적 요소에 대해 글을 씁니다. "하지만 그가 마르크스주의자가 아니라는 사실은 확실합니다." 스탈린의 정책에 대한 긍정적인 태도에도 불구하고 그는 원하는 것은 무엇이든 쓸 수 있지만 동시에 그는 마르크스주의자가 아닙니다. 마르크스주의자.
  39. 0
    29 9 월 2017 08 : 54
    알렉산더 그린,
    작동하지 않는 것은 바로 상품화폐 관계에 대한 계급적 접근이다.
    1. +1
      29 9 월 2017 19 : 01
      제품 견적 : Bakht
      작동하지 않는 것은 바로 상품화폐 관계에 대한 계급적 접근이다.

      여기서 당신은 틀렸습니다. 매우 중요한 수업 접근 방식입니다. 프롤레타리아 독재 하에서 상품-화폐 관계는 자본주의의 회복으로 이어지지 않습니다. 그러나 흐루시초프가 우리가 전 국민의 국가를 가지고 있고 CPSU가 모든 국민의 정당이라고 선언하자마자 자본주의의 서서히 회복이 시작되었고 여기서 당시 존재했던 상품-화폐 관계가 중요한 역할을했습니다. .
      1. 0
        29 9 월 2017 19 : 43
        그렇다면 스탈린 치하에서는 상품-화폐 관계가 있었나요, 없었나요? 인기가 있든 없든 중요하지 않습니다. 1936년 헌법(스탈린)은 프롤레타리아 독재를 폐지하고 국유재산을 선언했다.
        제 6. 토지, 그 토양, 물, 산림, 공장, 공장, 광산, 광산, 철도, 수 및 항공 운송, 은행, 통신, 국영 대형 농업 기업 (주 농장, 기계 및 트랙터 등) 유틸리티 및 도시 및 산업 센터의 주 주택 재고는 국가 소유 즉 국가 재산입니다.
        1. +1
          29 9 월 2017 23 : 21
          제품 견적 : Bakht
          그렇다면 스탈린 치하에서는 상품-화폐 관계가 있었나요, 없었나요? 인기가 있든 없든 중요하지 않습니다. 1936년 헌법(스탈린)은 프롤레타리아 독재를 폐지하고 국유재산을 선언했다.


          I.V. 하의 상품-화폐 관계. 스탈린은 그렇게 했으며 그의 저서 "소련 사회주의의 경제적 문제"에서 이를 극복하는 방법만을 다루었습니다.
          그러나 프롤레타리아트 독재의 폐지에 관해서는 당신이 틀렸습니다. 프롤레타리아 독재의 개념은 1936년 헌법에서 보존되었으며, 유일한 것은 프롤레타리아 독재와 모순되지 않는 선거 제도의 여러 제한이 해제되었다는 것입니다.

          1936년 헌법에 소비에트 사회주의 공화국 연방이 다음과 같이 명시되어 있다면, 노동자 농민의 사회주의 국가,
          소련의 모든 권력은 소련에 속한다 도시와 마을의 노동자들에게 얼굴에 노동자대표협의회 (제3조), 그렇다면 1977년 헌법은 이미 소비에트 사회주의 공화국 연방이 다음과 같다고 명시하고 있습니다. 사회주의 인민국가그리고 국민은 이를 통해 국가권력을 행사한다. 인민대표회의. 차이를 느껴봐

          이 후퇴는 1961년 흐루시초프 치하의 CPSU 프로그램이 채택된 이후에 이루어졌습니다.
          “...사회주의 혁명에서 탄생한 프롤레타리아 독재는 소련에서 사회주의의 승리를 보장하는 세계사적 역할을 수행했습니다. 동시에 사회주의를 건설하는 과정에서 국가 자체도 변화를 겪었습니다.... 국가를 사회주의 사회의 노동자들의 전국적 조직으로 발전시키는 과정이 시작되었습니다. ...
          …. 공산주의의 첫 단계인 사회주의의 완전하고 최종적인 승리를 담보하고 사회를 공산주의의 대대적인 건설로 전환시키는 일을 이룩하고, 프롤레타리아트 독재는 역사적 사명을 완수했으며 내부 발전 과제의 관점에서 볼 때 소련에서는 더 이상 필요하지 않게 되었습니다.. 상태프롤레타리아트 독재 국가로 등장한, 새로운 현대무대를 전민의 상태로 바꾸다... ".
          1. 0
            29 9 월 2017 23 : 45
            그리고 이것이 어떻게 사회주의의 붕괴로 이어졌는가? 즉, 프롤레타리아트 독재가 남아 있다면 모든 것이 괜찮을 것인가?
            1. 0
              30 9 월 2017 14 : 27
              제품 견적 : Bakht
              즉, 프롤레타리아트 독재가 남아 있다면 모든 것이 괜찮을 것인가?

              프롤레타리아트 독재 하에서는 사회주의와 통일된 소비에트 국가가 모두 붕괴되지 않았을 것이라는 것은 사실이다.
  40. +1
    29 9 월 2017 09 : 36
    제품 견적 : Alexander Green
    인용구 : 밤에 속삭이는
    이 편지에서 묘사된 집단농장 활동가들이 저지른 공포는 파시즘이나 대량 학살과 비교할 수 없을 뿐이며 그 이상은 아닙니다!

    과장할 필요가 없습니다. 손주들에게 반소로 키우기 위해 이것을 말할 수 있습니다. 그리고 나는 부모님과 친척들로부터 이 정보를 알고 있습니다.

    손자가 생기면 손자들에게 말하겠지만, 지금은 아이들이 커서 문제가 생기지 않도록 볼셰비키에 대해 설명합니다.
    그리고 "과장할 필요가 없습니다"에 관해서는 Sholokhov를 조금 인용하겠습니다. 그를 반 소련 선동으로 비난하거나 "Solzhenitsyn"이라고 부르지 않기를 바랍니다. 반복합니다. Sholokhov가 묘사 한 이러한 집단 농장 활동가들은 "쿨락"처럼 모퉁이에서 살해 당하는 것이 아니라 교수형에 처하고, 교수형에 다시 교수형을 당해야합니다.

    Sholokhov가 스탈린에게 보낸 편지에서:
    “Grachevsky 집단 농장에서 심문하는 동안 카자흐스탄 공화국 대표는 집단 농부들을 천장에 목에 매달고 반쯤 목이 졸린 사람들을 계속 심문 한 다음 벨트로 강으로 끌고 가서 발로 찼습니다. 그런데 얼음 위에 무릎을 꿇게 한 뒤 심문을 계속했다”고 말했다.

    "샤라포프는 발견된 빵의 양뿐만 아니라 집에서 쫓겨난 가족의 수, 수색 중에 열린 지붕의 수와 무너진 난로의 수를 기준으로 감방 국장이나 비서의 업무를 판단했습니다. "그는 느꼈습니다. 아이들을 추운 곳에 던져서 미안해요! 그는 침을 흘렸습니다! 그의 쿨락 연민이 극복되었습니다! 그들이 강아지처럼 삐걱거리고 죽게 놔두세요. 그러나 우리는 파괴 행위를 깨뜨릴 것입니다!" 샤라포프는 RK 국의 말라코프스키 집단 농장 비서에게 일부를 보여줬다고 꾸짖었습니다. 집단농민 가족들을 거리로 내보내는 것을 주저하고 있다."

    "바즈코프스키 집단농장에서 아기를 안고 있는 한 여성이 쫓겨났습니다. 그녀는 밤새도록 농장을 돌아다니며 아이와 함께 몸을 녹일 수 있게 해달라고 요청했습니다. 그들은 스스로 쫓겨날까 봐 그녀를 들여보내지 않았습니다." 아침에 아이는 어머니 품에 안겨 얼어붙었습니다. 어머니 자신도 동상에 걸렸습니다. 이 여성은 바즈코프스키 집단 농장의 직원인 당 후보에 의해 쫓겨났습니다."

    "자톤스키 집단농장에서는 선전 칼럼니스트가 심문을 받은 사람들을 세이버로 구타했습니다. 같은 집단농장에서는 적군 군인 가족들을 조롱하고, 집 지붕을 열고, 난로를 부수고, 여성들에게 동거를 강요했습니다."

    "이러한 예는 끝없이 늘어날 수 있습니다. 이것은 고립된 굽힘 사례가 아니라 지역 규모로 합법화된 곡물 조달을 수행하는 "방법"입니다. 나는 이러한 사실을 공산주의자들에게서 들었거나 집단농장들로부터 직접 들었습니다. 이 모든 "방법"을 스스로 경험하고 나서 "이것에 대해 신문에 써 달라"는 요청을 받았습니다.
    미술. Veshenskaya JCC 4년 1933월 XNUMX일 M. Sholokhov에게 인사드립니다.
    APRF, f. 45. op. 1, d.827, l. 7— 22. 원본.
    1. +2
      29 9 월 2017 18 : 57
      인용구 : 밤에 속삭이는
      손자가 생기면 손자들에게 말하겠지만, 지금은 아이들이 커서 문제가 생기지 않도록 볼셰비키에 대해 설명합니다.

      물론 헛된 일입니다. 인민이 혁명을 일으키고 여러분의 손자들이 인민에 맞서면 그들은 단순히 분쇄될 것이기 때문입니다. 그러니 그들의 미래에 대해 생각해 보세요. 왜냐면... 사회주의로의 전환은 불가피하며 이것이 사회 발전의 법칙입니다.
      인용구 : 밤에 속삭이는
      M. Sholokhov에게 인사드립니다.

      샤라포프에게 무슨 일이 일어났는지 알아주셨으면 좋겠습니다. 그리고 이것이 바로 시골에서의 계급투쟁이다. 집단 농장 건설의 적들은 부농들뿐만 아니라 국가, 소련, 심지어 당 노동자들 사이에도 있었습니다. 그들은 사람들을 화나게 하고 집단화를 방해하기 위해 모든 일을 했습니다. 적들은 공개적이고 비밀스러웠습니다. 야당의 지원이 없었다면 쿨락은 감히 소련 정권에 반대하지 못했을 것입니다.
    2. 0
      4월 21 2018 01 : 31
      그들은 활동가들, 유대인 동지들이었습니다!
  41. +1
    29 9 월 2017 10 : 15
    제품 견적 : Alexander Green

    이것은 Black Hundreds의 비대해진 두뇌에만 해당되는 역사적 사실입니다.

    결과: 러시아인 - 15명(83%), 유대인 1명, 폴란드인 1명, 조지아인 1명.


    그리고 뭐? 이것이 문제에 대한 포괄적인 분석이라고 생각하시나요? 당 지도부는 어떻습니까? 일반 정책에 대한 개인의 영향력 정도를 고려하면 어떻게 될까요? 특히 레드 테러 기간 중 첫 해에 억압적 장치의 존재 비율은 어떻습니까? 그리고 황실 부부 살해와 같은 중요한 순간에 미치는 영향은 어떻습니까?
    단순히 제17차 인민위원 회의의 구성원 목록을 취하고 그 중 유대인이 몇 명인지 표시하는 것은 문제를 진부하게 단순화하는 것, 단순화하는 것입니다. 하지만 이 길로 가더라도. 우리가 인민위원회의 1914 %에 대해 이야기하고 있다고하더라도 (나머지의 실제 기원을 확인할 수는 있지만 적어도 당신이 어떻게 든 대 러시아인으로 분명하게 적어 놓은 동일한 Ulyanov도 가져 가야합니다. 아내/남편, 영향을 준 사람들 등), 당시 러시아의 유대인 인구 비율은 얼마였습니까? 당신은 알고 있나요? 3,1년 현재 - 15443%! ( http://www.eleven.co.il/article/6 ) 즉, 제1825차 인민위원회의 대표성은 사회에서의 비례 대표성보다 거의 1914배 더 높았습니다! 이것이 당신에게 어떤 의미가 있나요? 그리고 인용된 출처에 표시된 대로: "J. Leshchinsky와 기타 전문가의 연구에서 발견된 3,1년과 2년 러시아의 유대인 수 추정치는 과대평가된 것 같습니다." 즉, 1%도 될 수 없지만 훨씬 적습니다. 아마도 17%, 아마도 XNUMX%... 그리고 인민위원회에서는 XNUMX%입니다!
    그리고 가장 중요한 것. “눈이 있어도 보지 못하고 귀가 있어도 듣지 못한다”는 것을 여러분도 알 것입니다. 러시아 혁명뿐만 아니라 현대와 최근의 모든 혁명에 유대인이 참여하는 문제는 너무나 중요해서 수백 년 동안 논의되어 왔습니다. 분명한 것을 보지 않으려면 완전히 눈이 멀어야 할 것 같습니다.
    그러나 이것은 불신자에게는 정말 불가능합니다... 우리의 위대한 성자 Ignatius Brianchaninov가 쓴 것처럼: "나는 타락을 통해 인간이 획득한 인간의 극도의 실명에 대한 가르침을 설명할 필요가 있다고 생각합니다. 대부분의 사람들은 어떤 개념에도 낯설습니다. 이 실명 때문에 그들은 그 존재조차 의심하지 않습니다! " 따라서 당신과 같은 많은 러시아인(당신이 러시아인이라면)이 실제로 누구를 위해, 누구의 아이디어를 위해 일하고 있는지조차 알지 못한 채 첫 번째 인민위원회에서 일할 수 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    1. +1
      29 9 월 2017 18 : 47
      제품 견적 : gorgo
      단순히 제XNUMX차 인민위원 회의의 구성원 목록을 취하고 그 중 유대인이 몇 명인지 표시하는 것은 문제를 진부하게 단순화하는 것, 단순화하는 것입니다.

      국가적 차원에서만 모든 유대인을 일종의 "유대인 음모"에 등록시키는 것은 원시적입니다. 더욱이 혁명 중에는 당신이 유대인인지 러시아인인지 우크라이나 사람인지 아무도 보지 않았고 국제적인 노동자 형제애가있었습니다. , 노동자들은 나눌 것이 없었기 때문입니다. 심지어 트로츠키도 자신의 유대인임을 믿고 부유한 유대인 대표단이 그에게 와서 그들의 주장을 그대로 놔두라고 요청했을 때 그는 그들에게 이렇게 대답했습니다. "나는 유대인이 아닙니다. 나는 공산주의자입니다."
      1. 0
        4월 21 2018 01 : 37
        글쎄요, 어린 양처럼 가죽 재킷을 입고 돌아다니는 사람들 중 일부만이 자신의 것을 알아보았습니다.
        1. +1
          4월 22 2018 01 : 25
          제품 견적 : Schima68
          글쎄요, 어린 양처럼 가죽 재킷을 입고 돌아다니는 사람들 중 일부만이 자신의 것을 알아보았습니다.

          그런데 또 다른 작은 트롤이 나타났습니다.
  42. +1
    29 9 월 2017 18 : 35
    제품 견적 : Bakht
    글쎄요, 크라스노다르와 스타브로폴에 가서 사유지에 있는 희생자 수에 대해 문의하라고 조언했습니다. 스탈린은 꿈도 꾸지 않았습니다. 핀은 빙산의 일각에 불과합니다. 이제 그 땅은 쓰레기와 쓰레기로 인해 개인 소유가되었습니다.

    나는 이제 크라스노다르 지역에서 마피아가 도적과 행정관, 법집행관, 판사에 이르기까지 다양한 직급의 정부 관료들의 집합체인 보금자리를 지배하고 있다는 데 의심의 여지가 없습니다. 그러나 상대적인 희생자 수에 관해 당신은 명백히 부정직합니다; 스탈린의 집단화는 직간접적으로(그로 인한 기근을 포함하여) 수백만 명의 무고한 생명을 앗아갔습니다. 푸틴의 러시아에서는 모든 바퀴벌레에도 불구하고 이것은 정의상 불가능합니다.
  43. +1
    29 9 월 2017 19 : 10
    제품 견적 : Alexander Green

    국가적 차원에서만 모든 유대인을 일종의 "유대인 음모"에 등록시키는 것은 원시적입니다. 더욱이 혁명 중에는 당신이 유대인인지 러시아인인지 우크라이나 사람인지 아무도 보지 않았고 국제적인 노동자 형제애가있었습니다. , 노동자들은 나눌 것이 없었기 때문입니다.


    첫째, 어떤 종류의 국제적인 노동자 형제애가 있었는지 당신과 저는 모릅니다. 우리는 거기에 없었습니다. 둘째, 국적에 따라 모든 유대인을 유대인 음모에 포함시키지 않은 것 같습니다. 나는 오래 전에 많은 밝은 마음들에 의해 확립된 사실(많은 사람들의 기념비적인 작품을 쉽게 찾을 수 있음), 혁명에 대한 유대인의 영향력이 엄청났다는 사실만을 언급했습니다.
    그리고 유대인 문제의 본질은 그들이 신뢰할 수 없다는 것입니다. 왜? 예, 유대교는 다른 문화의 대표자들과 관련된 거짓말을 정당화할 뿐만 아니라 충실한 신자들에게 규정하는 유일한 종교이기 때문입니다. 즉, 유대인이 거짓말을 할 때 그는 (다른 모든 종교에서와 마찬가지로) 자신의 신조의 계명을 위반하는 것이 아니라 그것을 성취합니다. 그러므로 그는 자신이 공산주의자, 국제주의자, 민주주의자, 인본주의자, 심지어 기독교인, 심지어 정교회 기독교인 또는 무신론자라고 말할 수 있으며 동시에 오직 자신에게만 알려진 그의 계명을 엄격하게 이행하는 확신을 가진 유대인으로 남아 있습니다. 다른 사람에게 매우 공격적인 사람도 포함됩니다. 그리고 우리 혁명은 이런 의미에서 많은 것을 보여주었습니다. 예를 들어, 기독교에 대한 병리적 증오는 교회, 신권, 수도원의 물리적이고 잔인한 파괴를 초래했으며 일반적으로 계급 투쟁과 관련이 없습니다.
    1. +1
      29 9 월 2017 22 : 01
      제품 견적 : gorgo
      유대교는 정당화할 뿐만 아니라 충실한 신자들에게 다른 문화의 대표자들과 관련된 거짓말을 규정하는 유일한 종교입니다.

      첫째, 이것이 유일한 것이 아닙니다. 무슬림도 이교도에 대해 특정한 태도를 가지고 있습니다. 둘째, 유대인 공산주의자들은 무신론자였으며, 어떤 사람이 유대인이라는 사실이 그가 유대인 환경에 관여하고 그들에게 일종의 "유대인 음모"를 돌린다는 의미는 아닙니다. 더욱이 멘셰비키에는 유대인이 가장 많았으며 이들은 조용하고 존경받는 사회 민주당원이었습니다.
      제품 견적 : gorgo
      기독교에 대한 병리적 증오로 인해 일반적으로 계급 투쟁과 관련이없는 교회, 신권, 수도원의 물리적이고 잔인한 파괴가 발생했습니다.

      모든 종교는 국민을 노예로 만드는 역할을 하며, 혁명이 일어나자 모든 교회와 수도원은 반혁명가들의 피난처가 되었고, 사제와 승려들은 신의 종이기 때문이 아니라 항쟁에 참여했기 때문에 탄압을 받았습니다. 소련의 힘. 그리고 사원이 모두 파괴되지는 않았지만 실제 예술적 가치가 있는 사원은 보존되었습니다. 러시아에는 흐루시초프 건물과 같은 표준 설계에 따라 지어진 교회가 많았으나 소련 통치 하에서 교구민 수가 급격히 감소하여 폐쇄되었습니다.
  44. +1
    29 9 월 2017 21 : 12
    바크 트,
    당신은 모든 것을 정확하게 설명하고 "산업화-집단화"의 논리적 사슬을 구축하고 있습니다. 당신은 국가가 이 모든 것을 필요로 한다고 썼습니다.
    전적으로 동의합니다. 체인에 있는 당신만이 시작 링크에서 눈을 감습니다. 이 모든 것이 필요한 이유 소비에트 국가에?
    그리고 이것은 소련 국가가 국가를 군사 캠프로 만들었고 세계 혁명에 대한 과도한 선동과 민족의 우정 덕분에 세계의 모든 문명 민족과 떨어졌기 때문에 필요했습니다.
    그리고 모든 정상 국가들과 우호 관계를 맺었던 기억에 남는 러시아 제국과는 달리 어린 올빼미들. 국가는 적의 진영에 있는 것으로 밝혀졌습니다.
    이것은 순전히 소련 지도부의 이데올로기와 행동의 잘못으로 인해 발생했으며, 생존을 위해 지도부는 러시아 국민을 아무데도 활용하지 않습니다. 그를 샤라슈카, 캠프, 집단 농장 등으로 데려갑니다.
    이 모든 것은 그 국가에 정말로 필요했지만 러시아 국민에게는 필요하지 않았습니다.
    공산주의자들은 돌이킬 수 없는 과오를 많이 저질렀고 인민의 피를 흘리며 영웅적으로 이를 해결하였습니다.
    그리고 지금 당신은 그것이 얼마나 훌륭하고 필요한 일이었는지 나에게 말하고 있습니다.
    나는 이것에 동의하지 않습니다. 공산주의자들은 하나 (인민의 등에 기생충)이고 인민은 다르기 때문입니다.
    그리고 이가 필요로 하는 것은 숙주에게는 필요하지 않습니다.
    1. +1
      29 9 월 2017 23 : 28
      제품 견적 : Fenrir48
      나는 이것에 동의하지 않습니다. 공산주의자들은 하나 (인민의 등에 기생충)이고 인민은 다르기 때문입니다.
      그리고 이가 필요로 하는 것은 숙주에게는 필요하지 않습니다.


      왕실, 지주, 귀족, 자본가, 성직자 등은 국민의 몸에 기생충이었습니다. 공산주의자들 덕분에 그들의 지도력 아래 인민은 그들을 타도했습니다.
      공산주의자들은 결코 기생충이 아니었고, 하루 24시간 일했고, 건설 현장에서 가장 먼저, 전투에서 가장 먼저, 위대한 애국 전쟁 중에만 공산당원 XNUMX명이 사망했는데, 이는 수백만 명에 달합니다.
      1. 0
        30 9 월 2017 00 : 29
        제품 견적 : Alexander Green

        공산주의자들은 결코 기생충이 아니었습니다. 그들은 하루 24시간 일했습니다.

        일반 공산주의자들에 대한 불만은 없습니다. 그들은 정말로 정직하게 각자의 자리에서 일했으며 조국을 방어하고 비당원처럼 죽었습니다. 등등. 그러나 소위 파티 노멘클라투라는 사람들의 몸에 기생충이었고 특별 유통업자, 특별 뷔페 및 기타 특권을 좋아했으며 아무런 의미가 없었으며 단지 순수한 해를 끼쳤습니다.
        1. 0
          30 9 월 2017 14 : 40
          인용구 : 밤에 속삭이는
          그러나 소위 파티 노멘클라투라는 사람들의 몸에 기생충이었고 특별 유통업자, 특별 뷔페 및 기타 특권을 좋아했으며 아무런 의미가 없었으며 순수한 해를 끼쳤습니다.

          글쎄, 당신은 또한 헛된 거짓말을하고 있습니다. 모든 사람을 한 가지 크기로 모두 맞출 수는 없습니다. 노멘클라투라는 생산을 감독하고 조직했는데, 그들 중에는 온갖 종류의 사람들이 있었습니다. 그러나 스탈린 치하에서 노멘클라투라는 국민을 위해 봉사했고 실제로 하루 24시간 일했습니다. 스탈린은 노멘클라투라의 기업 이익을 이해하고 그들이 뚱뚱해지는 것을 허용하지 않았고, 이곳 저곳으로 이동했으며, 사람들을 끌고 다니는 것을 허용하지 않았으며, 타락한 대표자들이 부당한 일을 하는 것으로 보이면 그들은 자격을 박탈당했습니다. 직위, 파티 카드, 때로는 그들의 삶까지. 노멘클라투라가 뚱뚱해졌고 가장 사악한 대표자들이 나라의 자본주의를 회복한 것은 흐루시초프-브레즈네프-고르바초프 치하에서였습니다.
      2. +1
        30 9 월 2017 09 : 11
        인용구 : Alexander Green
        왕실, 지주, 귀족, 자본가, 성직자 등은 국민의 몸에 기생충이었습니다.

        바르샤바에서 캄차카에 이르기까지 모든 역사적 러시아는 이러한 기생충에 의해 만들어졌습니다. 당신에게 17세 이전 러시아의 전체 역사가 착취, 억압, 기생의 연속적인 흑점이라면 당신은 러시아인이 아니며 당신과 이야기할 것이 아무것도 없습니다.
        1. 0
          30 9 월 2017 14 : 58
          제품 견적 : Fenrir48
          바르샤바에서 캄차카에 이르기까지 모든 역사적 러시아는 이러한 기생충에 의해 만들어졌습니다. 당신에게 17세 이전 러시아의 전체 역사가 착취, 억압, 기생의 연속적인 흑점이라면 당신은 러시아인이 아니며 당신과 이야기할 것이 아무것도 없습니다.

          첫째, 러시아의 모든 땅은 평범한 사람들에 의해 수집되었으며 북쪽, 남쪽, 동쪽을 마스터하고 심지어 알래스카로 올라갔습니다. 그런데 당신이 방어하는 통치자는 과소 평가되었습니다.
          둘째, 나는 가장 러시아인입니다. Green은 내 성에서 파생 된 단축 별명이지만 러시아에서 농노제가 시작되고 자본주의가 발전하면서 17 년까지 국가의 역사가 XNUMX 년까지라는 사실을 명시해야합니다. 착취와 억압, 기생의 연속적인 암점이 되었습니다. 그렇지 않으면 사회주의 혁명은 없을 것이다.
          1. +2
            30 9 월 2017 20 : 36
            인용구 : Alexander Green
            첫째, 러시아의 모든 땅은 평범한 사람들에 의해 수집되었으며 북쪽, 남쪽, 동쪽을 마스터하고 심지어 알래스카까지 올라간 사람들이었습니다.

            이것은 스탈린과 다른 사람들의 참여 없이 소련 국민이 위대한 애국 전쟁을 승리했다는 개별 인물들의 주장만큼 어리석은 것입니다. 파티. 그리고 내가 이렇게 말하면 당신은 즉시 나를 비난할 것이라고 확신합니다. 그러나 동시에 당신은 당신이 싫어하는 짜르주의에 관한 이 말도 안되는 말을 아주 침착하게 반복합니다.
            이는 명백한 왜곡이고 이중잣대입니다.
            Ermak는 일반 사람들에게 도움을 요청하는 메신저를 보내지 않고 왕에게 보냈습니다. 그리고 평범한 사람들은 아니지만 차르와 그의 행정부는 정기적으로 군대를 시베리아로 보내 재무부와 사람들에게 봉사하는 급여를 희생하여 모았습니다.
            그러니까 말도 안되는 소리 하지 마세요.
            인용구 : Alexander Green
            러시아에서 농노제가 시작되고 자본주의가 발전하면서 17세 이전의 러시아 역사는 착취, 억압, 기생이 계속되는 흑점이 되었습니다.

            러시아 국민은 러시아 국민의 조직, 존재, 종교의 역사적 형태를 기본적으로 존중합니다. 이 형태에 따라 천년의 실행 가능한 국가가 만들어졌으며 모든 적을 물리 치고 여러 번 성공적으로 현대화되었습니다.
            그럼 당신은 러시아인이 아니군요. 그리고 당신의 사회적 혁명은 70년 만에 썩어 사라졌다.
            1. +1
              1 10 월 2017 00 : 10
              제품 견적 : Fenrir48
              러시아 국민은 러시아 국민의 조직, 존재, 종교의 역사적 형태를 기본적으로 존중합니다. 이 형태에 따라 천년의 실행 가능한 국가가 만들어졌으며 모든 적을 물리 치고 여러 번 성공적으로 현대화되었습니다.

              여기서는 이해가 안 돼요. 군주제를 뜻하시나요, 아니면 정교회를 뜻하시나요?

              차르의 먼 땅 개발에 대한 리더십에 관해서는 이것은 논란의 여지가 있는 문제이며 위대한 애국 전쟁과의 비교는 올바르지 않습니다.
              첫째, 짜르 정부는 언제나 그렇듯이 합병된 동부와 알래스카의 북쪽을 개발할 충분한 자금이 없었습니다. 기본적으로 모든 것은 발견자들의 개인 자금으로 개발되었으며 Ermak조차도 자신의 위험과 위험을 감수하고 시베리아로갔습니다. 차르는 이번 여행을 허가하지 않았습니다.
              둘째, 상트페테르부르크에서 도착하는 데 XNUMX개월 이상 걸리는 토지 개발을 어떻게 관리할 수 있습니까? 단 하나의 법령도 제때에 도착하지 않습니다.
              내 러시아인에 관해서는 이미 썼습니다.
              1. 0
                1 10 월 2017 16 : 53
                인용구 : Alexander Green
                Ermak는 왕이이 캠페인을 진행하지 않았기 때문에 자신의 위험과 위험을 감수하고 시베리아로갔습니다.

                Ermak는 자신이 아닌 매우 특정한 목적을 위해 Stroganovs의 돈을 가지고 그곳으로갔습니다.
                인용구 : Alexander Green
                둘째, 상트페테르부르크에서 도착하는 데 XNUMX개월 이상 걸리는 토지 개발을 어떻게 관리할 수 있습니까? 단 하나의 법령도 제때에 도착하지 않습니다.

                저것들. 왕들은 주지사, 궁수 부대, 밀, 급여를 사람들에게 시베리아로 보내지 않았습니까? 그들은 그들의 법령에 따라 요새와 도시를 건설하지 않았습니까?
                이 경우 제XNUMX차 세계대전은 서민들이 승리했고 스탈린과 그의 형제들은 방해만 했다고 말할 수밖에 없습니다.
                결국 크렘린에서 스탈린그라드 전투를 이끄는 것은 불가능합니다. 스탈린만이 결정을 내릴 것이지만 상황은 이미 바뀌었습니다.
                1. 0
                  3 10 월 2017 18 : 39
                  제품 견적 : Fenrir48
                  결국 크렘린에서 스탈린그라드 전투를 이끄는 것은 불가능합니다. 스탈린만이 결정을 내릴 것이지만 상황은 이미 바뀌었습니다.

                  당신은 스탈린그라드의 상황과 전쟁 초기의 상황뿐만 아니라 통제에 대한 원시적인 아이디어를 가지고 있습니다. 전쟁이 시작될 때 서부 지역 군대와의 접촉이 끊어졌지만 스탈린그라드에서는 통신이 최고였습니다.
    2. +1
      30 9 월 2017 00 : 00
      솔직히 말해서 토론을 끝내고 싶었습니다. 하지만 당신의 통행은 ...
      '문명국가'를 읽어보면 더 이상 할 말이 없습니다. 이들 '문명화'는 두 차례의 세계대전을 포함해 수백 차례의 전쟁을 일으켰고, 여러 독특한 문명을 파괴했으며, 전 세계를 약탈했고, 지금은 폭탄과 미사일로 '문명화'를 가져오고 있다. “민주주의는 수소폭탄에 이르기까지 가능한 모든 방법으로 도입되어야 합니다.” 그런데 핵무기는 '문명화된' 사람들도 사용했습니다. 그들 외에는 누구도 결정을 내리지 못했습니다.
      러시아 사람들은 필요하지 않았나요? 루스와 분열론에 맞서는 성전은 취소되지 않았습니다. 적어도 700년 동안 존재해 왔습니다. 교황이 발표했습니다. Drang nach Osten이 사람들을 막았습니다. 그런데... 정말 정부가 없나요?
      논쟁의 여지가 없습니다. 이야기를 읽고 주위를 둘러보세요. 볼가 강까지의 러시아 땅 개발 계획은 나치가 고안한 것이 아닙니다. 1915년 여전히 짜르주의적인 러시아에 맞서 창설됐다.
      동맹국이 Denikin을 돕지 않은 이유를 읽어보십시오. 당신의 말에 반대되는 백만 가지 이유.
      서방의 왕실 구성원들조차도 러시아를 보존하는 공산주의자들의 공로를 인정했습니다.
      PS 사실, 마치 유리잔과 같습니다. 진실은 하나뿐이라고 하지만 여러 가지 면이 있습니다. 하지만 "문명화된" 사람들에 대해서는 말하지 마세요. 이들은 약탈적인 trogoditids, adelphophagous입니다.
      1. 0
        30 9 월 2017 00 : 20
        대공 알렉산더 미하일로비치
        유럽 ​​운명의 통치자들은 분명히 자신의 독창성에 감탄했습니다. 그들은 볼셰비키와 강력한 러시아의 부흥 가능성을 한 번의 타격으로 죽이기를 희망했습니다.
        백인 운동 지도자들의 지위가 불가능 해졌습니다. 한편으로는 동맹국의 음모를 눈치 채지 못한 척하면서 맨발의 자원 봉사자들에게 소련에 대한 신성한 투쟁을 요청했습니다. 다름 아닌 국제주의자 레닌이 러시아의 국익을 수호했다., 끊임없는 연설에서 구 러시아 제국의 분열에 항의하기 위해 노력을 아끼지 않았으며 전 세계 노동자들에게 호소했습니다.

        http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/index.htm
        l
      2. +1
        30 9 월 2017 09 : 03
        제품 견적 : Bakht
        이들 '문명화'는 두 차례의 세계대전을 포함해 수백 차례의 전쟁을 일으켰고, 여러 독특한 문명을 파괴했으며, 전 세계를 약탈했으며 지금은 폭탄과 미사일로 '문명화'를 가져오고 있다.

        그렇습니다. 모든 정상적인 국가는 전쟁을 시작하고 확장에 참여합니다. 그렇게 하지 않으면 품질이 저하되어 파괴됩니다.
        러시아 제국이 전쟁을 시작했고, 소련도 같은 일을 했습니다. 제XNUMX차 세계 대전을 시작하는 데 큰 역할을 한 것도 포함됩니다.
        개척자들에게 다른 이야기를 들려주세요.
        그런데 핵무기는 '문명화된' 사람들도 사용했습니다. 그들 외에는 누구도 결정을 내리지 못했습니다.

        글쎄, 그들은 그것을 적용했습니다. 그래서 어쩌죠? 당신은 일본인을 사랑합니까? 그들은 당신의 친척입니까? 난 그 사람들에 대해 관심이 없어요. 전쟁이 진행 중이었고 일본인은 막대한 범죄를 저질렀습니다. 그들은 이에 대해 대응했습니다.
        제품 견적 : Bakht
        러시아 사람들은 필요하지 않았나요? 루스와 분열론에 맞서는 성전은 취소되지 않았습니다. 적어도 700년 동안 존재해 왔습니다. 교황이 발표했습니다. Drang nach Osten이 사람들을 막았습니다. 그런데... 정말 정부가 없나요?

        예, 모두 사실입니다. 하지만 볼셰비키가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 나는 국가 자체에 전혀 반대하지 않습니다. 나는 무정부주의자가 아닙니다. 나는 볼셰비키의 신이 없는 국가에 반대합니다.
        70년 동안 세계 주요 국가들과 계속해서 대결해 왔습니다. 러시아 역사상 또 언제 이런 일이 일어났습니까? 절대. 오직 공산주의자들만이 러시아를 그런 구멍으로 몰아넣을 수 있었습니다.
        제품 견적 : Bakht
        서방의 왕실 구성원들조차도 러시아를 보존하는 공산주의자들의 공로를 인정했습니다.

        엿 먹어라 - 멤버들. 그들은 러시아 붕괴에 대해 막대한 책임을 지고 있으므로 그들의 말은 한 푼도 가치가 없습니다. 이 구성원들은 손에 무장한 채 황제를 지키며 먼저 죽어야 했습니다. 대신 그들은 말도 안되는 글을 쓰도록 서방에 보냈습니다.
        제품 견적 : Bakht
        하지만 "문명화된" 사람들에 대해서는 말하지 마세요. 이들은 약탈적인 trogoditids, adelphophagous입니다.

        다시 한 번, 세계 무대의 모든 주요 국가는 약탈적이고 공격적인 존재이며 선과 정의에 이질적입니다.
        평생 동안. 아멘)
        1. +3
          30 9 월 2017 10 : 10
          당신은 말도 안되는 소리를 하고 있으며 진부한 말투 외에는 단 하나의 논쟁도 하지 않습니다. 그리고 제XNUMX차 세계대전 발발에 소련이 책임이 있다는 말은 명백한 거짓말이다.
          진보적인 agitprop를 읽을 때 적어도 창밖을 바라보십시오. 지금은 2017년입니다. 이제 딱 100년이 지났습니다.
          즈비그뉴 브레진스키 "자신을 속이지 마세요. 우리는 공산주의에 맞서 싸우지 않았습니다. 우리는 러시아에 맞서 싸웠습니다. 이름이 무엇이든 상관없습니다. 군주제, 공산주의 또는 민주주의. 목표는 러시아를 파괴하고 해체하는 것이었습니다." 그리고 당신은 이들에게 친구가 되겠다고 제안하는데...?
          전쟁이 일어나고 있습니다. 그리고 총이 발사되지 않으면 여전히 악취가 납니다. 그들은 당신의 백성을 파괴하고 싶어합니다.
          100년 동안 러시아는 핀란드, 폴란드, 우크라이나, 벨로루시, 중앙아시아, 남캅카스 지역을 잃었습니다. 북쪽으로 코카서스 전쟁. 러시아인들은 모든 곳에서 추방되었습니다. 수백만 명의 난민, 수백만 명의 사망자, 수천만 명의 태아.
          서방과의 평화를 원하십니까? 이러한 "문명화되고 발전된" 국가들과 함께? 마이단으로 가서 푸틴을 제거하고, 크리미아로 돌아가고, 시리아를 떠나세요. 그런 다음 바지를 내리고 포즈를 취해 보세요.
          그러면 여러분은 문명화된 선진국의 가족으로 받아들여질 것입니다.
          말도 안되는 소리를 하고 계시네요...
          1. 0
            30 9 월 2017 20 : 59
            제품 견적 : Bakht
            그리고 당신은 이들에게 친구가 되겠다고 제안하는데...?

            내가 이것을 제안한다는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 여자애들과 친구가 되어야 합니다. 그리고 다른 국가들과도 상호 존중과 두려움을 바탕으로 평등한 관계를 유지하는 것이 필요합니다. 그리고 우리에게 심각한 피해를 입힐 수 있는 주에만 해당됩니다. 다른 모든 사람들에게 안전하게 침을 뱉을 수 있습니다. 프라하의 봄 동안 소련이 체코슬로바키아를 상대로 한 것과 거의 같습니다.
            제품 견적 : Bakht
            100년 동안 러시아는 핀란드, 폴란드, 우크라이나, 벨로루시, 중앙 아시아, Transcaucasia를 잃었습니다.

            그리고 우리 인민은 볼세비키당의 지도하에 이 모든 것을 성취했습니다. 음란한 세계로 시작해서 고르바초프로 끝난다. 모든 것이 한 방향으로 되어 있습니다. 파티에 감사드립니다.
            제품 견적 : Bakht
            서방과의 평화를 원하십니까? 이러한 "문명화되고 발전된" 국가들과 함께? 마이단으로 가서 푸틴을 제거하고, 크리미아로 돌아가고, 시리아를 떠나세요.

            이것은 완전히 주제에서 벗어난 것입니다. 이곳은 당신의 고통스러운 문제에 대해 이야기하는 곳입니다. 러시아 국민은 서부와 시리아에 대해 신경 쓰지 말고 국경을 폐쇄하고 아픈 영혼과 번식을 돌봐야합니다.
            1. +1
              1 10 월 2017 09 : 19
              당신은 70년 동안 다른 나라와 적대 관계를 유지하는 것이 정상이 아니라고 썼습니다. 따라서 논쟁이 발생합니다. 볼셰비키는 잃어버린 영토를 창조하지 않았습니다. 이야기를 읽어보세요. 20세기 내내 스탈린의 지도 하에 영토 복원이 이루어졌습니다. 나는 파티를 전혀 열지 않습니다. 영토 복원, 농업의 부상, 현대 산업의 창출, 유럽 전체에 대한 승리는 모두 스탈린의 장점입니다. 그리고 사회주의적인 관리 방식.
        2. +1
          30 9 월 2017 15 : 07
          제품 견적 : Fenrir48
          그런데 핵무기는 '문명화된' 사람들도 사용했습니다. 그들 외에는 누구도 결정을 내리지 못했습니다.

          글쎄, 그들은 그것을 적용했습니다. 그래서 어쩌죠? 당신은 일본인을 사랑합니까? 그들은 당신의 친척입니까? 난 그 사람들에 대해 관심이 없어요. 전쟁이 진행 중이었고 일본인은 막대한 범죄를 저질렀습니다. 그들은 이에 대해 대응했습니다.

          그렇게 말하는 것은 부끄러운 일입니다. 당신은 아마도 기독교인이자 정교회 신자일 것입니다. 일반 사람들(여성, 노인, 어린이)이 이러한 야만적인 폭격으로 사망했습니다. 처벌받지 않은 것은 바로 대량 범죄를 저지른 사람들입니다.
          1. +1
            30 9 월 2017 20 : 39
            인용구 : Alexander Green
            그렇게 말하는 것은 부끄러운 일입니다. 당신은 아마도 기독교인이자 정교회 신자일 것입니다.

            겨울 전쟁 중에 소련 항공기가 헬싱키를 폭격했다는 사실이 부끄럽지 않습니까?
            그리고 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 때 항공기가 베를린을 강타했다는 사실이 밤에 당신을 울게 만들지 않습니까?
            독일 아이들이 안타깝네요..
            아니면 소련의 폭탄이 이념적으로 정통하고 확실히 NSDAP 회원들에게만 타격을 가했습니까?
            1. +1
              30 9 월 2017 23 : 48
              제품 견적 : Fenrir48
              아니면 소련의 폭탄이 이념적으로 정통하고 확실히 NSDAP 회원들에게만 타격을 가했습니까?

              소련의 폭탄은 대량 살상 무기가 아니었고, 우리의 폭격에 대응하여 독일과 핀란드 도시에 대한 폭격이 수행되었습니다.
              그러나 원자 무기를 사용할 필요는 없었고 일본은 이미 전쟁에서 패했으며 원자 무기가 사람들에게 미치는 영향을 테스트하려는 한 가지 목적으로 폭탄이 투하되었습니다. 차이를 느껴봐.
              1. +1
                1 10 월 2017 16 : 48
                인용구 : Alexander Green
                소련의 폭탄은 대량살상무기가 아니다

                헬싱키에 떨어진 소련의 폭탄은 무엇이었나요? 개인파괴무기? 저것들. 예를 들어 핀란드 어린이 20명을 죽인다면 그게 정상인가요? 꼭 필요했나요?
                인용구 : Alexander Green
                독일과 핀란드 도시에 대한 폭격은 우리 도시의 폭격에 대응하여 수행되었습니다.

                겨울 전쟁 중 핀란드군이 폭격을 가한 소련 도시는 어디입니까? 뭔가 잊어버렸어요.
                인용구 : Alexander Green
                폭탄은 한 가지 목적으로 투하되었습니다. 원자 무기가 사람들에게 미치는 영향을 테스트하는 것입니다.

                모든 무기는 사람을 대상으로 테스트하기 위해 정확하게 이러한 목적으로 만들어졌습니다. 새로운 탱크와 ​​화염방사기가 도입되어 적에게 테스트되었습니다.
                옵션이 없습니다. 원자폭탄도 마찬가지입니다.
                1. 0
                  1 10 월 2017 16 : 58
                  제품 견적 : Fenrir48
                  헬싱키에 떨어진 소련의 폭탄은 무엇이었나요? 개인파괴무기? 저것들. 예를 들어 핀란드 어린이 20명을 죽인다면 그게 정상인가요? 꼭 필요했나요?

                  대량살상무기와 단순 살상무기를 구별하지 못하시나요? 그리고 소련은 헬싱키시를 폭격하지 않았고 독일 비행기가 레닌 그라드를 폭격 한 비행장을 폭격했습니다. 핀란드 전쟁 중에 소련은 핀란드의 인구 밀집 지역을 전혀 폭격하지 않았으므로 존재하지 않는 문제를 발명하는 것을 중단하십시오.
                  제품 견적 : Fenrir48
                  모든 무기는 사람을 대상으로 테스트하기 위해 정확하게 이러한 목적으로 만들어졌습니다. 새로운 탱크와 ​​화염방사기가 도입되어 적에게 테스트되었습니다.
                  옵션이 없습니다. 원자폭탄도 마찬가지입니다.

                  실제로 무기는 훈련장에서 테스트를 거쳐 적에게 사용됩니다. 그러나 방금 히로시마와 나가사키 주민들을 대상으로 원자무기 실험을 실시한 데 대해 미국은 변명의 여지가 없습니다. 당신만이 이 야만적인 폭격을 승인합니다.
                  1. 0
                    1 10 월 2017 20 : 38
                    인용구 : Alexander Green
                    그리고 소련은 헬싱키시를 폭격하지 않았고 독일 비행기가 레닌 그라드를 폭격 한 비행장을 폭격했습니다. 핀란드 전쟁 중에 소련은 핀란드의 인구 밀집 지역을 전혀 폭격하지 않았으므로 존재하지 않는 문제를 발명하는 것을 중단하십시오.

                    거짓말을 하고, 명백한 사실을 회피하고, 부인하는 놀라운 능력을 통해 귀하는 주 의원에게 직접 연락할 수 있습니다. 두마. ))
                    30년 1939월 3일, 핀란드 수도 헬싱키에 대한 대규모 폭탄 공격이 제1 MTAP 제15대대(광산 및 어뢰 항공 연대, 사령관 - N.A. Tokarev 소령)에 의해 수행되었습니다. 작전 전력은 3대의 DB-1500b 항공기로 구성되었습니다. 폭격은 고폭탄 FAB 500과 FAB 100을 사용하여 약 XNUMXm 높이에서 수행되었습니다.
                    폭탄 공격은 핀란드 수도 인구에게는 전혀 예상치 못한 일이었고 상대적으로 많은 사상자가 발생했습니다. 당시 헬싱키에서 발생한 화재는 탈린의 핀란드만 반대편에서도 관찰되었습니다. 헬싱키의 파괴된 사진은 전 세계 신문의 사설면에 퍼졌고 14월 XNUMX일 국제 연맹에서 소련을 추방하는 데 중요한 역할을 했습니다.



                    폭탄은 수도의 인구 밀집 지역인 기술 대학과 버스 정류장 사이의 Frederiksgatan3 지역에 떨어졌습니다. 이번 습격으로 91명이 사망하고 236명이 중상을 입은 것을 포함해 36명의 민간인이 부상을 입었다. 그날 저녁, 핀란드 당국은 의회를 수도에서 300km 떨어진 카하요키로 대피시키기로 결정했습니다.
                    이에 대한 귀하의 대답을 예측해 보겠습니다. 이 모든 것이 노동자와 농민의 젊고 흠 없는 권력을 훼손하려는 부르주아 선전의 거짓말이자 조작입니까?
                    나는 알려진 거짓말쟁이들과 어떤 것도 논의하고 싶지 않습니다.
                    1. 0
                      3 10 월 2017 18 : 30
                      제품 견적 : Fenrir48
                      나는 알려진 거짓말쟁이들과 어떤 것도 논의하고 싶지 않습니다.

                      그럼 이걸로 무엇을 보여주고 싶나요? 소련이 미국과 같은 파괴자라는 것입니까?
                      작동 안 할 것이다. 다른 규모, 다른 목표, 다른 순서, 다른 의도. 홀로코스트 현장의 수정주의자에 대한 내용을 적게 읽으세요.
                      .
                      미국이 일본의 히로시마와 나가사키에 폭격을 가한 것은 원자무기 실험을 목적으로 민간인을 대상으로 미리 계획된 야만적 행위이다.

                      핀란드에는 도시를 폭격하라는 명령이 없었고, 목표는 항구, 선박, 석유 저장 시설이었고 백업 목표도 없었습니다. 폭탄은 실수로 또는 편대 사령관 Tokarev의 엉성함으로 인해 주거 지역을 강타했습니다.

                      전체적으로 약 10톤의 폭탄이 투하되었는데, 여기에는 훨씬 적은 양의 TNT가 포함되었습니다. TNT에 해당하는 원자폭탄은 TNT 18톤과 000톤이었습니다.
                      히로시마에서는 90에서 000명이 사망했고 나가사키에서는 166에서 000명이 사망했으며 핀란드에서는 60명만 사망했습니다.
                      이 숫자는 정말 비교할 수 있습니까?!

                      예, 당신은 단지 위선자입니다, 내 친구이자 맑은 날 울타리에 그림자를 드리 우는 중상 모략 당신은 아이의 눈물에 대한 노래를 시작하고 당신 자신은 일본 도시에 대한 야만적 인 폭격을 정당화하고 정당화 할뿐만 아니라 , 그러나 이것이 일본인에게 필요한 것임을 강조합니다…

                      머리에 문제가 있는 것 같은데, 보통 사람이라면 그런 말을 하지 않을 것이다.
                      1. +2
                        4 10 월 2017 08 : 33
                        인용구 : Alexander Green
                        소련이 미국과 같은 파괴자라는 것입니까?

                        더 나쁜 것은... 너희 공산주의자들은 평시에도 굶주림, 추위, 처형 등을 통해 수백만 명의 시민들을 파괴했습니다. 그리고 미국은 낯선 나라이고 전쟁 중이다.
                        그러나 공산주의자들은 당연히 러시아 농민, 귀족, 성직자보다 일본인과 아프리카 흑인에게 더 관심이 있습니다.
                        인용구 : Alexander Green
                        폭탄은 실수로 또는 편대 사령관 Tokarev의 엉성함으로 인해 주거 지역을 강타했습니다.

                        거짓말을 멈추고 적어도 습격의 결과로 Tokarev가 국가 타이틀을 받았다는 사실을 알아보세요. 상. 실수나 엉성함이 있다면 이는 소비에트 대의원의 특성을 올바른 방식으로 나타냅니다.
  45. 0
    30 9 월 2017 20 : 46
    밤에 속삭이는, 제가 ​​입이라고 했을 때, 제 말은 당신이 혀를 갈는 데 너무 능숙하다는 뜻이었습니다... 그리고 당신이 생각한 것과는 다릅니다. 나에게는 그런 생각조차 하지 않았을 것입니다. 하지만 당신이 할 수 없는 경험은 누구와 어디서 얻었습니까? 판사님은 복무도 안 하시고 군대에 가서 가르치십니다.
    1. 0
      1 10 월 2017 00 : 26
      글쎄, 당신의 평민 전문 용어는 이해하기 어렵습니다. 그리고 "하루도 봉사하지 않았다"는 것은 어떤 뒷골목에서 그런 "투시자"를 모집 한 곳입니까? 글쎄, 나나 다른 상대방의 누군가가 당신의 삶에 대해 이야기하지 않겠습니까? 나는 그것에 대해 아무것도 모르기 때문에 왜 거의 결함이 많은 당신, Reds가 똑똑한 표정으로 노력하고 있습니까? 헤아릴 수 없을 만큼 침착합니까? 상대방에게 당신이 전혀 모르는 것을 말합니까?
      1. 0
        1 10 월 2017 06 : 32
        신이시여 저에게 인내심을 주소서... 대화에서 당신의 행동으로 가장 단순한 진실을 이해하기 위해 천리안이 될 필요는 없습니다. 그래도 생각하려고 노력하세요 - 도움이 됩니다. 그렇지 않으면 당신은 바보처럼 보일 것입니다...
        1. +1
          1 10 월 2017 10 : 38
          글쎄, 우리 환자 인 당신은 당신과 특히 재능 있고 깨달은 다른 모든 사람들에게 "나는 단 하루도 봉사하지 않았습니다"에 대해 나에게 말한 것에 대해 더 섬세하게 표현하는 방법을 설명합니다. 기분을 상하게하지 않기 위해 목표를 달성했다고 가정 해 봅시다. 나는 니즈니노브고로드 지역의 작은 마을 크스토보에 있는 조국에 두 살이 되었을 때에도 정직하게 빚을 갚았습니다. 그리고 이미 당신의 투시력은 그만 두십시오. 당신에게 드리는 친절한 조언은 당신이 선견자처럼 보이지는 않지만 당신의 반대자들에게 호머적인 미소를 불러일으킬 뿐입니다!

          당신의 문맹, 오류 가득한 글이 당신의 눈을 아프게 하기 때문에 스스로 교육하는 것이 낫습니다. 소련 교육을 불명예스럽게 하지 마십시오...))
          1. 0
            1 10 월 2017 11 : 28
            아, 믿을 수가 없어요... 문구가 만들어지는 방식과 사고 방식이 최대 35년을 드러냅니다... 하지만 이것이 사실이라면 모든 것이 슬프게 됩니다... 그리고 특히 당신에게는 실수를 강조하는 편집자 그리고 교육에 관해서는 내가 한 번도 글을 쓴 적이 없는 사람이 나에게 이런 말을 했다. 나는 말도 안되는 것 외에는 단 하나의 증거도 제공하지 않았다. 그리고 네, 나는 깃털이 붉어졌습니다.. . 49 레닌그라드 작전... 너의 마지막 헛소리 - 소련은 해외에서 빵을 샀고 차르 러시아는 빵만 팔았다. 예, 그랬습니다. 그래서 더 이상 수출할 것이 없었습니다. 1913년의 최대 수확량은 80천만 톤이었습니다. 거기 471인당 곡물은 430kg이었습니다. 같은 해 프랑스와 독일에서는 XNUMX인당 XNUMXkg이었습니다.. 그들에게는 기록적인 해가 아니었습니다. 그리고 그들은 빵을 사고 우리는 팔았습니다. 누구의 비용으로요? 국가 내 소비를 줄임으로써, 즉 국민을 굶주림에 빠뜨립니다. 브라보. 그리고 다시 한 번, 누군가 이단을 반복하면 확인하고 어리석게 삭감하지 마십시오. 소련은 사료 곡물만을 구입했습니다. 이것은 교육에 관한 것입니다. - 남의 글도 확인 못하면서 문해력을 논할 일이 아닌데... 님이 주장하는 대로 어른이 된다는 게 이상하고 동시에 너무 멍청하네요..
            1. 0
              1 10 월 2017 11 : 53
              나는 보라색이에요. 당신이 믿든 안 믿든, 제가 절대 하지 않을 일은 제가 모르는 일부 인터넷 트롤들에게 변명하는 것입니다. 저를 비난하지 마세요. 저는 실제로 여러분이 그렇다고 생각합니다.

              곡물에 관해서는, 그것은 당신에게 어떤 평화도 주지 않기 때문입니다(분명히 그것은 고통스러운 굳은살입니다). 소련은 미국에서 밀과 같은 다양한 곡물을 수입했습니다. 어쩌면 그들이 그녀에게 소를 먹였을 수도 있고 소련에서는 모든 것이 가능했지만 나는이 수입품의 일부가 즉시 수출을 위해 거의 무료로 모든 종류의 핑크색 파푸아 인에게 리디렉션되는 버전을 훨씬 선호합니다. , 공산주의 건설에 형제들을 지원하기 위해. 그리고 우리 선반이 반쯤 비어 있다는 것은 중요하지 않았습니다.
              글쎄, 숫자와 계산이 있다면 실례합니다. 하지만 더 이상 근거가없고 긴장된 수다쟁이가 아니라 공식 데이터를 믿습니다. 예를 들어...
              https://www.politforums.net/monarch/1364018328.ht
              ml
              1. 0
                1 10 월 2017 16 : 43
                그리고 당신은 자신을 정당화할 필요가 없습니다. 당신은 그다지 똑똑하지 않습니다. 그것은 당연합니다. 증거로 깨진 링크를 게시합니다.. 훌륭합니다. 이것이 공식 출처입니까? 음, 당신이 슬프다는 것을 이해합니다. 그러나 공식 출처는 그렇지 않습니다. 그렇게 보이지는 않습니다.. 하지만 이건 당신의 어리석은 짓입니다. 소련은 미국에서 밀과 같은 다양한 곡물을 수입했습니다. 어쩌면 그들이 그녀에게 소를 먹였을 수도 있고, 소비에트 대의원에서는 모든 것이 가능했지만, 나는 이 수입품의 일부가 거의 무료로 모든 종류의 핑크색 파푸아인에게 수출을 위해 즉시 리디렉션되는 버전을 훨씬 선호합니다. , 공산주의 건설에 형제들을 지원하기 위해. 그리고 우리 선반이 반쯤 비어 있다는 것은 중요하지 않았습니다. 즉, 당신은 아무것도 모르지만 가장 용감하게 몇 가지 진실을 긍정합니다 ... 당신은 두뇌가 없지만 쓰레기 더미가 있습니다. 그러니 쓰레기 더미로 가십시오..
                1. +1
                  2 10 월 2017 08 : 30
                  글쎄, 우리는 항상 붉은 깃털과 마찬가지로 다른 주장이 없으면 순수한 무례 함과 성격에 대한 끝없는 변화에 대해 이야기했습니다. 당신은 어디서 그렇게 자랐습니까, 어떤 관문에서? 그리고 앞으로는 당신의 짜증나는 부적절한 존재로부터 나를 구해줄 수 있기를 바랍니다, 슈퍼 두뇌를 가진 동지?

                  ps 링크가 끊어진 것은 아니지만 작동하지만 이 기본 작업에도 대처할 수 없다면 그렇습니다. 그렇다면 나는 정말 당신과 거리가 멀습니다...)))
  46. 0
    22 10 월 2017 12 : 50
    그의 참여로 왕실의 처형이 조직되었으며 더 이상 읽을 필요가 없으며 또 다른 선전물입니다. 인간 발전의 가장 높은 형태로서의 자본주의 만세와 기사에 대한 해당 논평. Rus-Aryans 및 기타 유사 역사적 말도 안되는 기사를 고려하면 인터넷 리소스가 점점 더 어리석어지고 있습니다. 워스팟 읽으러 갈게

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