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"혁명의 악마" 볼셰비키의 가장 신비한 지도자

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Jacob Sverdlov - 현대 국내에서 가장 신비 롭고 특이한 인물 중 한 명. 역사. 그는 단 3 년 만 살면서이 시간 동안 약국생의 생활을 통해 러시아 중앙 집행위원회 (VTsIK) 위원장에게 소련 러시아의 첫 번째 인물 중 한 명을 맡겼다. 중앙 집행위원회 스 베르들 로브 (Sverdlov)는 31 해를 향했다. "검은 악마 볼셰비키"- 그래서 소련의 힘과 수많은 거리와 광장뿐만 아니라 이름이 눈에 띄는 혁명의 이름으로 소련의 Yakov의 원수를 특징으로하지만,이 나라에서 가장 큰 도시 중 하나 -에 카테 린 부르크 년 1991하기 - 스 베르들 롭 스크를. 그런데이 지역은 여전히 ​​스 베르들 로브라는 이름을 가지고 있습니다. 그러나 야코프 스 베르드 로브가 더 오래 살 수 있다면 가능할 수도 있지만 오히려 그가 당내 투쟁의 희생자가 될 것이라고 보장한다. 당신이 그것을 이길 수는 있었지만 - 누가 알겠습니까!


"혁명의 악마" 볼셰비키의 가장 신비한 지도자


어떤 신비한 야곱 스 베르드 로프 (Jacob Sverdlov)는 어떤 종류의 사람 이었습니까? 수많은 전기 작업과 그를 따라 붙은 도시, 거리 및 회사에도 불구하고 우리는 여전히 누구에 대해 알고 있습니까? 자신감을 가지고 우리는 Sverdlov가 1917-1919 기간 동안 볼셰비키의 지도력에 큰 역할을했다고 말할 수 있습니다. 이시기에 소비에트 러시아의 형성이 일어나고 신기원적인 사건이 일어났습니다. 10 월 혁명이 일어나고, 남북 전쟁이 시작되었습니다. 제이콥 스 베르들 로프 (Jacob Sverdlov)의 직접적인 참여로 왕실의 집행이 조직되었습니다. 하지만 나중에 그것에 대해.

16에서 33 시대까지의 Jacob Sverdlov의 전체 의식 생활은 혁명 운동의 계급에서 열렸습니다. 그는 니즈니 노브 고로드 23 월 1885 년에 태어난, 그리고 혁명 투쟁의 깊이에, 1901 년 이미 급락 러시아 사회 민주 노동당에 합류했다. 딸 소피아와 사라 아들 Zinovy ​​(예슈아 솔로몬), 야곱, 벤자민 레오 - 가족, 미래 소련 지도자 미하일 조각사 Izrailevich Sverdlov, 그의 아내 엘리자베스 Solomonovna의 아버지는 6 명의 아이들이 있었다. 외관상으로는, Sverdlovs는 정통 유태인에 속하지 않았다. 일단 1900이 Solomonovna 엘리자베스, 미하일 Sverdlov의 가족의 머리를 죽은 년이 정설로 변환 2 허먼 알렉산더 태어난 아들과 결혼 러시아 여성 마리아 알렉산드로 Kormil'tsev을 결혼했다. 정설은 또한 Jacob Sverdlov의 형인 Zinovy에 의해 채택되었습니다. 그는 또한 매우 주목할만한 인물이었습니다 - 막심 고리키 (Maxim Gorky)의 대모, 그 다음 프랑스 외무부 군인, 마침내 샤를 드골의 절친한 친구 인 프랑스 육군 장군.



야코프 자신은 4 개의 체육 수업을 졸업하고 잠시 동안 약과로 공부했지만 정치 활동에 종사했습니다. 9 월에 1905, 20 살 Sverdlov가 Urals에 보내어 여기 RSDLP 볼셰비키 날개의 셀을 구성했습니다. 그는 Ural 도시에서 RSDLP 전투 여단을 만드는 데 가장 직접적인 역할을 담당했으며, 그들의 활동을 계획하고 조정했습니다. 10 월, 1905, 20 살 Sverdlov는 Ekaterinburg Council of Workers 'Depruies를 지휘했습니다. 그는 여러 차례 체포되었지만 그의 처벌은 경미했다. 예를 들어 Sverdlov의 March 31의 1910이 Narymsky Krai에서 올해의 3으로 보내졌지만 3 개월 후 그는 거기에서 도망 쳤습니다. 1911에서 그는 다시 체포되어 Narym 지역의 같은 장소로 4 년 동안 다시 연결되었습니다. Narym Territory에서 Sverdlov는 Joseph Dzhugashvili와 링크를 제공했습니다.

그러나 12 월 1912에서는 Jacob Sverdlov가 다시 도망 쳤습니다. 2 월에, Sverdlov와 Stalin 인 1913가 체포되어 Turukhansk 지역으로 추방되었습니다. Yakov Sverdlov는 1917 년까지 거기에있었습니다. 많은 다른 유명한 볼셰비키 인 2 월 혁명과 마찬가지로 스 베르드 로프를 해방시켰다. 그리고 즉시 그는 블라디미르 일리치 레닌을 만났고 RSDLP 중앙위원회 사무국 장 (b)으로 임명되었다. 그래서 Jacob Sverdlov는 볼셰비키 지도부의 가장 영향력있는 구성원 중 한 사람이되었고, 지도부 직책을위한 인사 배치와 같은 중요한 방향을 포함하여 당의 모든 조직 업무를 통제했습니다.

사실, 레닌은 의도적으로 스 베르들 로브에 관심을 기울였습니다. 지하 작업에 대한 견고한 경험을 가진 젊은이 인 Jacob은 경이로운 기억과 뛰어난 조직력으로 특징 지어졌습니다. 그는 모든 사람에 관한 모든 것을 알고 모든 사람을 기억하며 특정 직책에 맞는 사람을 정확하게 추천 할 수있는 귀중한 선물을 소지했습니다. 즉, 당 지도부의 "인사 담당관"이자 "관리자"로서, 야코프 스 베르들 로프는 없어서는 안될 사람이었습니다. 부수적으로, 이것은 Sverdlov의 죽음 후에 Lenin 그 자신에 의해 또한 인식되었다. 기억, 조직 기술 및 책임있는 지위로 Sverdlov는 신속하게 볼셰비키 당의 "회색 추기경"으로, 그리고 소련 러시아의 "회색 추기경"으로 변했습니다. 10 월 혁명 이전에도 스 베르들로 프는 볼셰비키 당의 지도자 중 한 명이되었고 10 월 준비에서 매우 중요한 역할을했습니다. 특히, Sestroretsk 근처의 Razliv 역에서 그를 대피소로 옮겨 다니는 Sinllov는 레닌의 지하로의 전이를 개인적으로 조직했습니다. 그런 다음 스 베르들 로브는 레닌의 출발을 핀란드에 제공했습니다. 동시에, Yakov Mikhailovich 그 자신은 Petrograd에 남아 있었다 - 그는 Bolsheviks의 활동을 협조하는 것을 책임지고 있고, 당의 조직 수직을 건설하는 것을 계속했다. 페드로 그라드 군사 혁명위원회 (Petrograd Military Revolutionary Committee)의 창설과 직원 배치를 개인적으로 통제 한 것은 스 베르들 로프 (Sverdlov)였다.

거의 즉시 10 월 혁명 후 11 월 8 1917 년 야코프 스 버들 롭은 노동자와 군인 대리인의 소련의 중앙 집행위원회, 레프 카메네프 중앙 집행위원회의 머리의 변화의 회장으로 임명되었다. 자, 당을 건설하면서부터 그는 "위"와 "현장"에서 소련 권력 조직으로 옮겼습니다. Sverdlov는 소비에트 국가를 통치하는 조직 모델의 기초를 발전 시켰는데, 수십 년 동안 변하지 않았습니다. 흥미롭게도, 당 지도부는 당초 중앙 집행위원회와 그 의장을 당 과정의 시행을 보장하는 순수한 기술 도구로 간주했다. 그러나 야코프 스 베르들 로프는 자신의 견해를 가지고있었습니다. 그는 중앙 집행위원회 (Central Executive Committee)의 정치적 역할을 주장하면서 볼셰비키 지도부의 계획에서 중앙 집행위원회 (Central Executive Committee)를 위해 의도 된 것보다 소련 국가의 관리에 더 중요한 역할을하고자했다. 스 베르들 로브 (Sverdlov)는 RSFSR의 첫 번째 헌법 초안 작성을 위임했다. 따라서, 헌법의 첫 번째, 소비에트 국가도 무엇보다도 제이콥 스 베르들 로프에게 의무를 지웠다.



혁명적 변화의 실행에 관한 스 베르들 로브의 정치적 입장은 잘 알려진 급진주의에 의해 구별되었다. 우선, 스 베르드 로프는 가혹한 혁명적 폭력을지지하는 타협 자였습니다. 그는 1918-1919에있는 볼셰비키의 많은 잔인한 행동 뒤에 서있었습니다. 특히 마을을 가난한 사람들과 쿨락으로 나누는 과정을 처음으로 세운 것은 스 베르드 로프 (Sverdlov)였다. 물론, 그들은 즉시 따라하지 않았지만 벡터는 Sverdlov에 의해 정확하게 놓여졌습니다.

"스토리 텔링"계획은 또한 주로 야코프 스 베르들 로브 (Yakov Sverdlov)에 속합니다. 전 러시아 중앙 집행위원회 위원장이 Cossacks에 대해 매우 부정적 이었다는 것이 알려져있다. 역사에 대한 감정적 인 인식을 거부하면서, 이것은 코사크 (Cossacks)와 1905-1907의 혁명적 연설의 억압에서도 이해 될 수 있습니다. 그들은 가장 활발한 역할을 맡았으며 그들의 큰 부분은 10 월 혁명에 대해 부정적 반응을 보였다. 그러나 Yakov Sverdlov는 단지 Cossacks의 반혁명 대표자들의 청산을 제안하지 않았습니다. 그는 Cossacks의 완전한 박멸이라는 대규모 아이디어를 그들의 토지 수용과 함께 제시했다. - Cossacks가 전통적으로 거주했던 영토의 전체 민족적, 경제적 구조의 변형. Don, Kuban, Terek Sverdlov의 풍부한 토지는 Cossack 인구에서 "빈곤 한"사람들을 "청산"한 다음에 해결할 것을 제안했습니다. 그러나 결국 Cossacks는 시위를 분산시키는 채찍이있는 기마병 일뿐만 아닙니다. 이들은 평화로운 노동자, 노인, 여성 및 어린이입니다. 스 베르들 로브가 그들을 없애려고했다는 것이 밝혀졌습니다.

Sverdlov는 항상 "착취 계급"의 대표자들에 대한 보복 인 "적색 공포"에 열렬한 지지자가되어 왔습니다. 예 카테 린 부르크 (Yekaterinburg)에서 왕가를 처형 한 조직 뒤에 있었던 사람이 바로 그 사람이었습니다. 로마노프 가족은 올해 4 월 -5 월 1918에서에 카테 린 버그 (Ekaterinburg)로 이송되어 무장 경비로이 파테 팔스 (Ipatievs)의 집에 배치되었습니다. 처음에는 볼셰비키 지도부가 체포 한 로마노프와 함께해야 할 일에 대해 단 하나의 결정을 내리지 못했던 것 같습니다. 아마도 제이콥 스 베르들 로프 (Jacob Sverdlov)는 왕가를 파멸시킨 직접적인 창설자 였을 것입니다. 두 번째 예 카테 린 부르크, 그리고 - - 이벤트의 추가 개발의 목적을 위해 매우 중요한 일 Sverdlov의 위치의 "승리"쇼는, 첫째, 왕실은 "봉건 Sverdlov"가져온 것을 사실. 4 7 월 1918, Ipatievs 대저택의 왕가 가드는 Urals Regional Cheka의 이사 인 Yakovsky Yurovsky에게 넘겨졌습니다. 40 세의 Yankel Yurovsky는 혁명 이전 시대의 친구 인 Yakov Sverdlov의 친구 인 Chekist가 아니라 절친한 친구였습니다. All-Russian 중앙 집행위원회의 전능 위원장은 Yurovsky를 전적으로 신뢰했으며 그에게 가장 중요한 임무를 맡길 수있었습니다. 공연자들 중에는 예 카테 린 부르크 (Yekaterinburg)의 싸우는 분대에서 나온 스 베르들 로브 (Sverdlov)의 또 다른 오랜 친구 인 Pavel Zakharovich Yermakov가있었습니다. 7 월 16의 17에서 1918의 밤, Romanov 가족, Botkin 의사와 세 명의 하인이 Ipatiev 저택의 지하실에서 촬영되었습니다.

예 카테 린 부르크의 사건은 큰 "붉은 테러"의 시작일뿐입니다. 그 시작은 곧 아름답게 보였습니다. 30 August 1918, 모스크바의 Michelson 공장에서 노동자 회의가 열렸습니다. 블라디미르 일리치 레닌이 그것에 관해 말했다. 기업 야드에서 집회가 있은 후, 그는 여러 차례 총에 맞아 부상당했습니다. 거의 즉시 회사 근처의 트램 정류장에서 Fanny Kaplan이 체포되어 Bolshevik 지도자의 암살 시도를 고백했습니다. 그녀는 전 러시아 중앙 집행위원회의 기갑 부대 안뜰에 3 9 월 1918을 맞았습니다. Kaplan의 실행 명령은 Yakov Sverdlov 자신이 구두로 제공했습니다. 그는 또한 5의 9 월 1918이 발표 한 "Red Terror"의 시작을 시작했습니다. 레닌에 대한 암살 시도는 일반적으로 매우 어둡다. 블라디미르 일리치가 부상 치료를받는 동안, 야코프 스 베르들 로프는 행정권 전체를 그의 손에 집중시켰다. 그는 RSFSR 인민위원회의 임시 임시 위원장의 선거를 막을 수 있었고, SNK와 전 러시아 중앙 집행위원회의 지도력을 그의 손에 결합함으로써 개인적으로 이러한 임무를 수행했다. 스 베르들 로프는 레닌의 사무실로 이사를 갔고, 그를위한 문서에 서명했다. 즉 그는 자신이 소비에트 러시아의 절대적인 주인이라고 느꼈다.



대개 볼셰비키 지도부에서 스 베르들 로프의 입장이 과도하게 강화되면서 그의 이상하고 조기 사망의 원인이되었다. 6 March 1919, Jacob Sverdlov는 Kharkov를 모스크바로 떠났다. 공식 버전에 따르면, 모스크바로가는 길에 "스페인 독감"으로 고통을 겪었습니다. 스페인 독감은 전염병이 1918-1919 년 만에 발생했습니다. "스페인"에서이 시간에 전 세계는 50에서 100 만 명으로 사망했습니다. 러시아도 예외는 아니었다. "스페인 사람"으로 고통받는 많은 사람들이 있었는데, 1920이이 질병으로 사망 한 사람들의 수는 3 백만 명이되었다. "스페인 사람"이 Jacob Sverdlov 그 자신에 의해조차 병에 걸릴 수 있었다는 사실에서 놀라운 일이 전혀 없었습니다. 특히 Sverdlov는 그의 건강에 의해 구별되지 않았기 때문에. 8 March 1919, Sverdlov가 모스크바로 돌아 왔을 때, 그는 이미 심각한 상태였습니다. "동지 스 베르들 로브"가 심각하게 아프다는 사실은 9 March 1919에 의해 공식적으로보고되었습니다. Yakov Mikhailovich가 Kremlin 클리닉이 아닌 가정에서 치료받는 것은 흥미 롭습니다. 부상당한 결과로 아직 회복하지 못했던 블라디미르 일리치 레닌 자신도 그를 방문했다. 이번 방문은 무엇을 의미합니까? 레닌이 자신을 "스페인 사람"으로 두려워하지 않았습니까? 아니면 Yakov Mikhailovich로부터 몇 가지 중요한 정보를 얻고 싶습니까?



16 년 1919 월 33 일 18 세의 야코프 미하일로비치 스 베르 돌 로프는 사망했다. 1919 년 XNUMX 월 XNUMX 일 그는 크렘린 성벽 근처에 묻혔다. 이것들은 최고 계급의 소비에트 지도자의 최초의 대규모 장례식으로 소비에트 국가의 전체 역사를 수반하는“크렘린 장례식”의 추가 전통의 토대를 마련했습니다. 스베르들로프의 죽음으로 레닌의 후계자 역할을 주장 할 수있는 많은 저명한 볼셰비키들은 영향력 있고 위험한 경쟁자를 잃었습니다. 아마도 야코프 미하일로비치 스베르들로프의 갑작스런 질병과 급사의 근원이 뿌리를 내리는 지도자로 점차적으로 전환 한 지나치게 활동적인“직원 간부”로부터 당을 해방시키고 싶을 것이다. 소비에트 국가의 존재 초기에 사망 한 야코프 스베르들로프 (Yakov Sverdlov)는 사망 직후 거의 상징적 인물이되었습니다. Sverdlov의 이름은 도시, 거리 및 광장, 기업, 해군의 배라고 불렀습니다. 함대 소련과 민간 함대.

그런데 야코프 스 베르들 로브 (Yakov Sverdlov)의 아들 인 안드레이 야코블레 비치 스 베르들 로브 (Andrei Yakovlevich Sverdlov, 1911-1969)는 소련의 국가 보안 기관에서 평생 동안 일했으며 대령 직급과 소련 보안부 본부의 2 부회장 직을 역임했다. 그는 기적적으로 1930 종말에 대한 정치적 억압을 피했고, 인격 숭배를 폭로 한 후에 "스탈린주의 정화"에 개입했는지 의심스러워했다 (많은 고위 국가 안보 관리가 체포되어 총살되었다).
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  1. 같은 레치
    같은 레치 27 9 월 2017 06 : 32
    + 28
    이 남자의 무덤에 대한 지분 ... 러시아 인구의 학살을 위해 ...이 YAKOV는 내 백성의 피로 팔꿈치까지 손을 잡고 있습니다.
    1. 구직자
      구직자 27 9 월 2017 12 : 48
      + 17
      그래,이 남자에 대해 뭘 알고 있니? 원시적 !! ??가, 옐친에 지분을 두는 게 좋을거야.
      1. 르카사 81
        르카사 81 27 9 월 2017 16 : 34
        +9
        ИЧХ, за такого рода антисоветскую и нацистскую пропаганду, в основном топят те, у кого ВО-шниковские звания выше, а у людей просоветских взглядов, они ниже. Такое впечатление, что адекватных людей на данном ресурсе намного меньше, чем вот этих вот : колвмогилу - сейфсзолотом - евреисволочи - немцовродственник итд.
        "우연? 나는 그렇게 생각하지 않는다!"(C) 아니
        1. 같은 레치
          같은 레치 27 9 월 2017 18 : 43
          +6
          1 월 20 일부터 XNUMX 일까지의 징계 조치 보고서에서 :

          Chamlykskaya 마을에서-23 명이 총에 맞았습니다.
          Stanitsa Labinskaya-42 명이 총에 맞았습니다.
          Kabardinskaya 마을에서 포병이 발사되었고 8 집이 불에 탔습니다.
          Gurijskaya 마을에서 인질이 잡히고 마을은 포병에 의해 해고되었습니다.
          Kubansky 농장에서 포병 발사. 치치 바바 농장과 아르메니아 농장이 완전히 불에 탔습니다.
          Bzhedukhovskaya 마을에서-60 채의 집이 불에 탔습니다.
          Stanitsa Psebayskaya에서-48 명이 총에 맞았습니다.
          마을. Khanskaya-100 명이 총에 맞아 재산을 압수했습니다. 도적 가족은 러시아 깊숙이 파견됩니다.


          더 깊이 파자 ...
          우연이라고 생각하지 않습니다 ...
          такие как Ищущий и топят форумчан ...хотя я не позволяю себе оскорблять форумчан по любому поводу...обратите свой праведный гнев в справедливую сторону. hi
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 27 9 월 2017 20 : 34
          +4
          인용구 : rkkasa 81
          이런 종류의 반 소련과 나치 선전 때문에 주로 VO-Schnikov 지위가 높은 사람들이 익사하고 친 소비에트 견해를 가진 사람들은 더 낮습니다.

          대부분의 Russophobes는 일반적으로 하나의 국가를 가지고 있다는 것이 당신을 괴롭히지 않습니까? 그럼 이제 어떡해? 그리고 나치와 반 소련을 같은 수준에 둘 필요가 없습니다. 볼셰비키를 멘셰비키와 공유합니까? 눈짓
          그리고 볼셰비키의 모든 지도자 중 스탈린 만이 존경받을 가치가 있습니다. 그리고 그와 레닌은 큰 차이가있었습니다. hi
          1. FenrirXnumx
            FenrirXnumx 27 9 월 2017 20 : 46
            +2
            인용구 : Ingvar 72
            그리고 볼셰비키의 모든 지도자 중 스탈린 만이 존경받을 가치가 있습니다.

            그는 무엇에 합당합니까? 속담에서 말하는 것처럼- "같은 양배추 수프지만 더 묽게 부으십시오"그 남자는 Leibs와 Aarons와 함께 수년간 호브 노빙을하면서 보냈습니다. 그는 그들과 함께 유배되어 한 그릇에서 먹었습니다. 왜 그가 어떤 사람인지 몰랐 을까요? 그는 모든 것을 인식했고 기회 주의자이자 그리스도를 파는 사람이었습니다.
            1. Pancir026
              Pancir026 28 9 월 2017 16 : 00
              +2
              제품 견적 : Fenrir48
              그는 모든 것을 깨달았고, 그는 기회 주의자이자 그리스도를 파는 사람입니다.

              글쎄, 당신은 .... 너무 시끄럽고 자신에 대해 .. 그만한 가치가 없습니다. 당신은 여전히 ​​괜찮은 사회에 있습니다.
          2. Pancir026
            Pancir026 28 9 월 2017 15 : 59
            +3
            인용구 : Ingvar 72
            그리고 볼셰비키의 모든 지도자 중 스탈린 만이 존경받을 가치가 있습니다. 그리고 그와 레닌은 큰 차이가있었습니다.

            당신은 거짓말을했습니다.
        3. 그리고 우리 쥐
          그리고 우리 쥐 27 9 월 2017 20 : 42
          0
          인용구 : rkkasa 81
          이 자원에 대한 충분한 사람들은 훨씬 적다.

          의뢰
          http://litafor.ru/i/a/style01/017/663/17663.png
      2. 같은 레치
        같은 레치 27 9 월 2017 18 : 37
        +5
        그래,이 남자에 대해 뭘 알고 있니? 원시적 !! ??가, 옐친에 지분을 두는 게 좋을거야.


        우리는 사랑하는 사람에게 ... 아 아 아 ... 나는 이것을 허용하지 않으려 고 노력합니다. hi
      3. 같은 레치
        같은 레치 27 9 월 2017 18 : 48
        +6
        옐친에 지분을 두는 게 낫다.


        Yeltsin은 당신 것입니다 ... 그리고 내 것이 아닙니다 ... 말도 안되는 말하지 말고 제발 모욕하지 마십시오. hi
    2. 밤 속삭이는
      밤 속삭이는 27 9 월 2017 19 : 14
      +5
      인용구 : 같은 레흐
      이 남자의 무덤에 대한 지분 ... 러시아 인구의 학살을 위해 ...이 YAKOV는 내 백성의 피로 팔꿈치까지 손을 잡고 있습니다.

      확실히 그리고 옵션이 없습니다!
  2. 발루
    발루 27 9 월 2017 06 : 40
    + 13
    Много нового, не совпадающего с тем, что читал в других источниках. Немцов (он ли один?) с какой стороны имел родственные связи с этим кланом? А что там насчет брата-банкира в США, чей банк накрылся после смерти Свердлова? А знаменитый сейф Свердлова с получентнером изделий из драгметаллов и камней, дипломатическими паспортами? Много вопросов или все мифы-клевета? Например телеграммы про покушение, что берет власть на себя за час до того, как пришло сообщение?
    Sverdlov의 조수가 체카에서 그의 사촌 Sverdlov의 여자 친구를 데리고 그녀를 크렘린으로 데려가 그녀가 총에 맞아 등유 통에 불에 탔습니까? Sverdlov는 모든 재평가 자의 전설적인 성격입니다. 그럼에도 불구하고 적어도 지난 100 년 동안 러시아, 러시아 주변, 러시아에 대해 일어난 일에 대한 진실을 알고 싶습니다. 손자는 자라서 질문하기 시작하지만 모든 것을 그에게 설명해야합니다. 윙크하는 예 의뢰
    1. 주 코브
      주 코브 27 9 월 2017 07 : 19
      +7
      제품 견적 : Balu
      하지만 지난 100 년 동안 러시아와 러시아 주변에서 러시아에 대해 일어난 일에 대한 진실을 알고 싶습니다.

      산 헤드린 기록 보관소가 기밀 해제 될 때까지 우리는 아무것도 알 수 없습니다. 그러나 우리가 자신의 운명을 스스로 통제하지 않으면 알아볼 사람이 없을 것입니다.
      1. Ken71
        Ken71 27 9 월 2017 08 : 34
        +6
        А без архивов Синедриона никак. И что вы там хотите посмотреть. Сколько серебренников заслал Каафа Понтию Пилату.
    2. 르카사 81
      르카사 81 27 9 월 2017 07 : 42
      + 17
      제품 견적 : Balu
      귀금속과 돌로 만든 제품, 외교 여권을 수령 한 유명한 Sverdlov의 금고

      또 다른 망상적인 반 소비에트 자전거-30 년대에 창고에서 UNOPENED가 발견되었습니다! 수백 킬로그램의 금과 보석, 다른 성의 여권 및 기타 문서가 포함 된 Sverdlov의 금고.
      Для особо одаренных поясню - когда ЛЮБОЙ руководитель покидает свой пост (неважно как - умирает, попадает в тюрьму, пропадает без вести итд ), первое что делается, это вскрывается его сейф. Тем более, если пост покидает один из руководителей государства.
      А согласно антисоветской побаске, сейф не вскрыли , потом отволокли эту тяжеленную хрень куда-то на склад (при этом в сейфе что-то падает, шумит , звенит ), а потом и вовсе забыли на полтора десятка лет 바보
      끔찍한 레닌 주의자 표시 번호 13666에 대한 이야기를 상기시킵니다. 웃음 웃음 웃음
      1. 군주제
        군주제 27 9 월 2017 08 : 30
        + 12
        Ober- 중위 Aleksey, "망상적인 반 소비에트 자전거"는 이유가 있습니다. 소련에서도 Sverdlov의 금고를 여는 행위가 발표되었습니다. 확장은 XNUMX 월 혁명 박물관에 보관되어 있었지만 "반 소비에트 이야기"라고 생각하는 범주의 문서가 많이 보관되었습니다. 이 박물관의 직원은 "반 소련 이야기"를 신중하게 보관했으며 이것이 가짜라는 사실을 몰랐습니다.
        1. 르카사 81
          르카사 81 27 9 월 2017 10 : 06
          +3
          제품 견적 : 군주제
          소련에서도 Sverdlov의 금고를 여는 행위가 출판되었습니다.

          링크를 주시겠습니까?
          ZY Monarchizd 씨, 왜 제가 갑자기 수석 중위가 되었습니까? 의뢰 RA에서 나는 개인이었고, 상병의 계급에 도달하지 못했습니다 (깨끗한 어깨 끈-명확한 양심 웃음 ). 예, VO-Schnikov 계급에는 중위 및 기타 상병 대령 등이 포함되지 않는 것 같습니다.
        2. 구직자
          구직자 27 9 월 2017 12 : 53
          +2
          그럼, 당신은 군주제 중령입니다. 당신의 LIE !!! 진술에 대한 링크입니다.
    3. 군주제
      군주제 27 9 월 2017 08 : 12
      +3
      Nemtsov가 어떤 식 으로든 Sverdlovs를 만질 줄은 몰랐습니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 27 9 월 2017 13 : 40
        +1
        16 세대에 전 세계 모든 친척이
        5-6에서는 높은 확률이
  3. 준위
    준위 27 9 월 2017 06 : 44
    + 14
    친애하는 Ilya, 당신은 그의 죽음 이후 Sverdlov의 금고에서 발견 된 문서에 대해 당신의 기사에서 아무 말도하지 않았습니다. 외국 여권을 의미합니다. 도대체 왜 필요한 거죠? 또한 도시에서 권력을 장악하기 위해 페트로 그라드에있는 미국 유대인의 요청에 따라 무장 세력과 함께 도착한 스베르들로프와 브론 슈타인의 가족 관계에 대한 정보도 누락되었습니다. 그리고 당신은 1918 년 사람들 사이의 소문을 놓쳤습니다. "러시아의 소비에트 권력은 유대인 정신, 라트비아의 소총 병, 러시아 바보들이 소유하고 있습니다." 영광입니다.
    1. 발루
      발루 27 9 월 2017 06 : 52
      + 16
      제품 견적 : midshipman
      당신은 그의 죽음 이후 스베르들로프의 금고에서 발견 된 문서에 대해 기사에서 아무 말도하지 않았습니다. 외국 여권을 의미합니다. 도대체 왜 필요한 거죠?

      소년은 똑똑하고 자신과 친척을 위해 대체 탈출 경로를 준비하고있었습니다. Sverdlov가 볼셰비키의 "현금을 간직"한 버전은 의심 스럽다. 그리고 나서 EBN 하에서 스탈린에 대한 볼셰비키의 반대자들이 고 크란을 약탈하고 30 년대에 그에게 억압당하는 방법을 출판하기 시작했습니다. 어떻게 든 출판물은 빨리 닫혔습니다. 그리고 사람들이 진실을 아는 것이 도움이 될 것입니다. 무엇보다도 "사형 집행자 스탈린"을 크게 울부 짖는 사람들에게. 스탈린이 타락한 볼셰비키를 강 건너편에서 돌아 오게했습니다. 결국 누가 감히 진실을 말할 것인가?
    2. Ken71
      Ken71 27 9 월 2017 07 : 28
      +6
      왜 여권을 요구합니까? 볼셰비키가 국제적인 갱스터 카르텔이기 때문입니다. 인터내셔널, 코민테른 및 기타 불쾌한 것들.
    3. 르카사 81
      르카사 81 27 9 월 2017 08 : 31
      + 13
      제품 견적 : midshipman
      "러시아의 소비에트 권력은 유대인의 마음, 라트비아의 소총 병, 러시아 바보들에 달려있다"

      러시아인들은 운이 없었습니다. 지난 세기 XNUMX 년에 XNUMX 명의 싸우는 zids, 상점 주인과 약사의 자녀, 모든 작은 상인들이 라 세아에서 권력을 장악했습니다. 그리고 전례없는 힘, 전례없는 군사적 재능, 전례없는 양의이면이있었습니다. 그리고 thei Zida는 영광스러운 러시아 군대와 그다지 영광스러운 Cossacks를 오줌 누는 넝마와 함께 파리까지 도시 자체로 몰아 냈습니다. 백만 명의 러시아 영웅을위한 하나의 zid가 나왔지만 러시아인들은 살아남지 못했습니다. 그들은 차르-아버지를 구하지 않았고 지 담을 학대하도록했고 천년 된 정교회 러시아를 파괴하고 교회는 모든 것을 파괴했으며 성직자의 딸은 자본화되어 큰 피해를 입혔으며 새로운 강력한 러시아가 탄생했습니다. 그러나 볼셰비키와 함께, 러시아 애국자들과 영광스러운 코사크들은 당분간 지하에 앉아 힘을 얻고 앞머리를 키 웠습니다. 그리고 이제 그들의 시간이 다시 왔고, 모든 zids가 사라지고 이스라엘과 미국으로 도망 쳤고 다시 한 병에 사제와 공산주의자들의 영광스러운 러시아 애국 운동의 전환이 왔습니다.
      Lenin huch와 Mausoleum에는 방탄 유리 뒤에있어 적들이 죽이지 않지만 밤에도 프로펠러는 그런 빨판과 사기꾼의 활에서 돌아갑니다.
      1. vlad_vlad
        vlad_vlad 27 9 월 2017 13 : 04
        +8
        러시아의 모든 혁명, 음모 및 문제에 대한 유대인의 모든 비난을 여기서 읽을 때 질문이 생깁니다. 왜 그렇게 굴욕적인가? 왜 당신은 당신 자신과 당신의 백성을 그렇게 소중히 여기고 유대인들을 그렇게 높이 평가합니까? "지방에서 온 반 문맹 유태인 아이들이 위대한 러시아 제국을 파괴"한 것처럼 요? 당신은 자신이 유대인보다 더 어리 석다고 생각합니까? 이 열등감 콤플렉스는 어디에서 왔습니까?
        모든 문제를 "유대인의 강력한 공모자"에게 비난하는 것은 동시에 우리 자신을 모욕하는 것입니다.
        나는 나 자신을 유대인들보다 더 어리 석다고 생각하지 않으며, 그들에게 모든 죄를 고발하지 않으며, 그들로부터 아무것도 원하지 않으며, 그들에게 의무가 없습니다. 이것은 러시아인을 포함한 다른 모든 사람들에게도 적용됩니다.
        아니지만-나는 러시아인에게 러시아어와 나의 출생지에 대한 지식을 빚지고 있습니다. 미소
        1. 오래 입하.
          오래 입하. 27 9 월 2017 14 : 03
          +1
          а ы что хотели?чтоб они признались в том что они глупы ленивы и прочая?не...шалите..ясень пень что этом виноваты евреи.а не собственная лень и тупость...
        2. FenrirXnumx
          FenrirXnumx 27 9 월 2017 21 : 10
          +1
          제품 견적 : vlad_vlad
          모든 문제를 "유대인의 강력한 공모자"에게 비난하는 것은 동시에 자신을 모욕하는 것을 의미합니다.

          Отчего ж только на евреев - там шваль ото всех народов отметилась. Грузины, поляки, греки, армяне, немецкая разведка, еврейские американские дома - Шиффы и прочие. Сволочи порядком набралось. И притом с очень большими деньгами. А много ли надо, чтобы потопить страну, напрягавшую все силы в мировой войне? Да нет - не много.
          1. 오래 입하.
            오래 입하. 27 9 월 2017 21 : 49
            +2
            정말로 ... 특히 Gottorp-Holstein이라는 이름의 전형적인 러시아 차르가 국가의 지배를 받았다고 생각할 때 ... 음, 완고한 사람은 그것을 이해할 수 없습니다 ...
            1. FenrirXnumx
              FenrirXnumx 27 9 월 2017 22 : 06
              +1
              견적 : 재고가 많음.
              Gottorp-Holstein의 이름으로.

              사실 ... Romanovs는 당신의 프롤레타리아 상상력에서만 그런 성을 가졌습니다.
              그런데 대문자 사용을 시작할 때입니다-당신은 이미 개척자가 아닙니다.
              1. 오래 입하.
                오래 입하. 27 9 월 2017 22 : 29
                +1
                나는 모자를 누르기에는 너무 게으르다 ...하지만 Romanov에 관해서는, 당신은 누군가가 얼마나 많은 종류의 피를 가지고 있는지 알고 싶어합니다. 그러니 관심을 가져보세요. 동시에 저는 레닌이 독일 스파이라는 당신의 형제회로부터 어떤 증거를 기다리고 있습니다. 적어도 종이 한 장은 제시 ...
                1. FenrirXnumx
                  FenrirXnumx 28 9 월 2017 08 : 10
                  +1
                  견적 : 재고가 많음.
                  동시에, 나는 레닌이 독일 스파이라는 당신의 형제들로부터 적어도 몇 가지 증거를 기대합니다

                  그는 스파이가 아닙니다. 독일 정보국이 목표가 일치함에 따라 그것을 사용했습니다. 그러나 국가 시민의 목표가이 국가의 적의 목표와 일치한다면이 시민의 가격이 무엇인지 분명합니다.
                  따라서 더 기다리십시오.
                  견적 : 재고가 많음.
                  이것에 대해 당신은 누군가가 얼마나 많은 종류의 피를 가지고 있는지 알아내는 것을 좋아합니다

                  어머니 블랭크에 따르면, 울리 야 노프 동지에 얼마나 많은 유대인 피가 있었는지 알고 싶습니다.
        3. 스키마
          스키마 4월 21 2018 00 : 19
          0
          러시아어가 아니라면 "지방에서 온 반 문맹 어린이"를 데리고 외딴 키부츠로 가십시오.
    4. 르카사 81
      르카사 81 27 9 월 2017 08 : 33
      +7
      제품 견적 : midshipman
      나는 명예를 가지고있다.

      Ваш благородь, каком полку служили-с ?
      1. 준위
        준위 27 9 월 2017 12 : 02
        + 12
        Пришлось служить много и долго. Отец погиб на Ленинградском фронте в 27 января 1941 года. Рос сиротой. С 1953 по 1957 годы курсант. После окончания среднего училища был направлен для учебы далее. В 1963 году приступил к работе в НИИ. Как Гл. конструктор создал ряд ВВТ, которые и сейчас находятся на вооружении. Горячие точки: !972 год Египет, 1985 год Ангола, 1988 год Афганистан. С 1978 по 1989 гг Руководитель ГУ одного из девяти Оборонных Министерств. В настоящее время Ученый секретарь НИИ, Зав кафедрой Университета. Звание по должности было. Честь имею
        1. 거미
          거미 27 9 월 2017 12 : 36
          +3
          준위
          당신은 매우 똑똑하고 자격이 있으며 그러한 사이트에서 시간을 보낼 자격이 있습니다!
          그리고 "1972 이집트"를 위해 나는 SHABAK을 두 드려야 할 것입니다. 준비하십시오. 그들은 곧 당신을 위해 올 것입니다.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 27 9 월 2017 17 : 15
            +9
            어, 안녕, 그만, 형! 당신은 할아버지로서 당신에게 좋지 않은 사람입니다!
            1. 밤 속삭이는
              밤 속삭이는 27 9 월 2017 19 : 21
              0
              제품 견적 : 3x3zsave
              어, 안녕, 그만, 형! 당신은 할아버지로서 당신에게 좋지 않은 사람입니다!

              그 유태인이 이렇게 농담하는 ... 유대인에서 ...)))
          2. 미카도
            미카도 28 9 월 2017 13 : 26
            +4
            준비하면 곧 올 것입니다.

            불쾌한 말도하고 행복해 .. 부정
        2. 오디세우스
          오디세우스 27 9 월 2017 13 : 51
          +7
          "과학 연구소의 과학 비서들"을 포함한 "친애하는 러시아인들"의 문제는 그들의 우반구가 좌파와 화해 할 수없는 적대감에 있다는 것입니다.
          여기에 먼저 ""러시아의 소련 권력은 유대인 정신, 라트비아의 소총 병과 러시아 바보들에 의해 소유되고있다 "라고 쓴 다음, 나는 오랫동안 많은 봉사를해야했습니다. 제 아버지는 27 년 1941 월 XNUMX 일 레닌 그라드 전선에서 돌아가 셨습니다. "
          Вас тут ничего не смущает ? Подумайте,вопрос сложный.только "Зав кафедрой Университета" сможет справиться....
          1. avva2012
            avva2012 27 9 월 2017 14 : 02
            +6
            나는 일반적으로이 상황에서 아버지에 대한 언급으로 혼란 스럽다. 그 그림은 틀렸거나, 용서할 수 있고, 그 곳으로 인도 할 수 있고, 개인적인 가치가있는 것은 아니지만, 고인은 아이콘이 아니며, 그 사람의 기억은 닳아 빠지며 무엇입니까?
            1. 오디세우스
              오디세우스 27 9 월 2017 16 : 17
              +4
              제품 견적 : avva2012
              제 동료는 일반적으로 이런 맥락에서 아버지가 언급 된 것에 당황합니다. 그림을 사용하면 실수하고 용서할 수 있으며 자신의 공로가 아닌 장소로 가져올 수 있지만 고인은 아이콘이 아닙니다. 왜 그에 대한 기억을 흔들어

              동의하지만 머릿속의 혼돈이 가장 화가납니다.
              Ну как можно одновременно говорить о "еврейских боевиках" идущих устанавливать Советскую власть и о том,что ты десятки лет своей жизни служил этой самой Советской власти на руководящих должностях,а твой отец погиб защищая СССР в составе Красной армии.
              Ведь получается у гр.Мичмана правая рука не знает,что делает левая.А это уже важно для нынешней действительности.Ведь если у тебя хаос в голове тебя очень легко обмануть (даже если ты "ученый секретарь") и тобой легко манипулировать.
              1. avva2012
                avva2012 27 9 월 2017 17 : 00
                +4
                Думаю, "учёный секретарь", сам пытается манипулировать. "Дочь офицера", это пройденный этап, видимо. Сейчас не 2014-й, надо соответствовать, к тому же, в тренде "советское". Прекрасно "работает": Главный конструктор ряда ВВТ, курсант, разработчик, горячие точки (G?). Бывают, конечно исключения, когда вдруг человек осознает, что жизнь отдал для страны, которые создали евреи, охраняли латыши, а работали вумные русские, но такое осознание редко без последствий для здоровья проходит. Так ли это или иначе, нам не дано понять. Если, только, власть не сменит ориентиры и не поможет найти ответы.
            2. 3x3z 저장
              3x3z 저장 27 9 월 2017 17 : 18
              +7
              알렉산더, 진정해, 제발! 이 남자는 국내 항공 계기 제작의 살아있는 전설입니다.
              1. avva2012
                avva2012 27 9 월 2017 17 : 28
                +3
                전설, 그래서 전설, 그냥 처음부터 단어에 세심한, "나는 생명을 주었다 ..."그것은 성인이 근본적으로 인생 참조 점을 변경 발생하지 않습니다. 게다가, 전설.
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 27 9 월 2017 17 : 44
                  +4
                  알렉산더, 정말 79 세의 남자, 그는 일 류신과 함께 일했고, 그는 에너지 아를 시작했고, 그는 안내 시스템의 절반을 인생에서 시작했습니다. 그리고 79 세에 손가락으로 키보드를 칠 것으로 예상합니까?
                  1. avva2012
                    avva2012 28 9 월 2017 02 : 27
                    +1
                    안톤, 내가 청년기에 파티에 합류했다면, 진심으로, 공산주의자라고 생각했기 때문에, 나는 먼저 내 앞에 있었을 것이다. 그런 것을 쓰는 것은 부끄러운 일이다. 부끄러운 줄 알았지?
                2. 미카도
                  미카도 28 9 월 2017 13 : 51
                  +1
                  박사님, 안톤에 합류하겠습니다! 중지
                  1. avva2012
                    avva2012 28 9 월 2017 16 : 26
                    +1
                    Николай, а я, что кого-то оскорбил? Я написал о двух возможных вариантах того, что я увидел в комментарии пользователя. Это оскорбление? И, я не понимаю, вы, лично знакомы с ним? Откуда такая уверенность, что данный человек тот, за кого себя выдает? Может, я что-то пропустил и произошла стопроцентная идентификация данной личности под соответствующим ником? Расскажите тогда мне, если вас не затруднит. Здесь на форуме или в личку. Спасибо.
                    1. 미카도
                      미카도 28 9 월 2017 16 : 52
                      +2
                      이 사람이 그가 주장하는 사람이라는 확신이 왜 그런 것일까 요?

                      당신은 진지한가요, 알렉산더, 발명 된 업적과 혈통 뒤에 숨어있는 사람이 사이트에서 오랫동안 살아남을 것이라고 생각하십니까? 사이트에는 그의 기사가 많이 있습니다. 아니면 그것을 썼습니까? 뭐 또는 여기-Yu.G. Shatrakov와 디자이너로 위장한 교활한 트롤? "용서 해줘, 바이올리니스트,하지만 이건 솔직한 구" 아니 (영화 "Kin-Dza-Dza").
                      당신의 의견으로, 개인적으로, 그래서 개인적으로. 예
                      1. avva2012
                        avva2012 28 9 월 2017 17 : 20
                        0
                        Николай, как говорится, читаем выше, "видимо, я что-то пропустил...". Т.е., за "дочь офицера", я беру свои слова обратно и извиняюсь, а за вторую часть своего комментария, нет.
                        트롤에게는 인간이 아니라 뇌, 총검, 러시아인에 관해 쓰는 것이 허용됩니다. 무엇보다도 먼저 당신의 말에 대답해야합니다. 그래서 슬픈 것처럼 보입니다.
              2. bober1982
                bober1982 27 9 월 2017 17 : 34
                +1
                이들 속도를 늦추지 않고 머릿속에 황폐함이 있고 어떤 종류의 힘과 지침에 대해서도 이야기합니다.
                1. avva2012
                  avva2012 28 9 월 2017 02 : 33
                  +2
                  내가 당신에게 권고 한 책을 읽으십시오. 그녀가 누구인지에 관해 짧은 시간 동안 서 있기를 시도하십시오. 세상에 아무것도 없다면 변화하지 않을 것입니다. 그러면 당신은 황폐화 된 이들입니다. 내 머리 속에 있지 않아.
                  1. bober1982
                    bober1982 28 9 월 2017 07 : 08
                    +1
                    제품 견적 : avva2012
                    당신의 세계관에서 아무것도 변하지 않는다면

                    우리는 같은 세계관을 가지고 있으며, 당신은 자신에 대해 아주 자세하게 이야기했습니다. 그리고 어떤 책을 읽어야합니까? 그녀도 혼자 야 분명하지 않아
                    1. avva2012
                      avva2012 28 9 월 2017 11 : 21
                      0
                      Tarasov B.Yu. 러시아는 농노입니다. 전국 노예 제도의 역사.
                      М.: Вече, 2011. 320 с. - (Тайны Росийссийской империи). Я о ней. Можно ненавидеть большевиков, но повторюсь, меня удивляет, что крестьяне кого-то оставили после Революции. У народа нашего и вправду большое сердце.
                      1. bober1982
                        bober1982 28 9 월 2017 11 : 25
                        +1
                        제품 견적 : avva2012
                        혁명 후 농민들이 누군가를 떠난 것에 놀랐습니다.

                        ???????? !!!!!!
      2. Glory1974
        Glory1974 27 9 월 2017 12 : 04
        +2
        너의 고귀함, 연대와 함께

        почитайте устав современный, там написано в каких случаях употребляется это выражение.
        1. Ken71
          Ken71 27 9 월 2017 12 : 38
          +3
          작별 인사 나 뭔가 대신.
          1. Glory1974
            Glory1974 27 9 월 2017 13 : 40
            +2
            줄 밖에서, 장교들은 군대 순위뿐만 아니라
            이름과 애국심. 일상 생활에서 임원은 긍정적 인
            "경관의 말"은 침묵하며 서로 헤어질 때 "안녕"이라는 단어 대신에 허용됩니다.
            "나는 명예가있다"고 말하라.
        2. 르카사 81
          르카사 81 27 9 월 2017 13 : 12
          +4
          Так мы не в армии, и мичман вроде не уходит, а вот это свое -"честь имею" - постоянно без надобности вставляет 의뢰
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 27 9 월 2017 17 : 55
            +6
            그리고 그는 당신과 달리 정말로 영광을 가지고 있습니다!
            1. 르카사 81
              르카사 81 30 9 월 2017 09 : 03
              0
              제품 견적 : 3x3zsave
              당신과 달리!

              정당화 하시겠습니까?
    5. 바이러스 백신
      바이러스 백신 27 9 월 2017 13 : 41
      +1
      "바보"만이 올바른 아래 살고 싶지 않았습니다
  4. 주 코브
    주 코브 27 9 월 2017 07 : 16
    +8
    "유대인, 유대인, 주변의 유대인 만 ..."
  5. 파리 루크
    파리 루크 27 9 월 2017 07 : 24
    +8
    V. I. Lenin이 자살 한 것 같습니다. 눈짓
  6. Boris55
    Boris55 27 9 월 2017 07 : 30
    + 12
    다시 트로츠키 주의자들은 볼셰비키로서 주어진다. 슬픈
    사람들! 볼셰비키는 다수파의 이익을 방어하는 사람들입니다. 정의에 따르면, 그들은 이익을 지키는 사람들을 파괴 할 수 없습니다. 트로츠키 주의자들은 오늘날 볼셰비키의 행위로서 러시아 국민의 대량 학살을 저지하려고하는 국민의 근절에 관여하여 볼셰비키 스탈린에 대한 책임도 전가하고있다. 씻기가 아니라, 적들을 스케이팅함으로써 탈 스탈린을 계속 수행합니다. 바로 작동하지 않았고 주변에 갔다 ...
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 27 9 월 2017 08 : 13
      +4
      제품 견적 : Boris55
      볼셰비키는 다수파의 이익을 방어하는 사람들이다.

      보리스, 너 잘못이야! 웃음 혁명 이전에도 볼셰비키와 멘셰비키 사이의 의견 차이 중 하나는 볼셰비키가 테러 방법을 더 널리 사용하고 멘셰비키가 정치적 방법을 사용하도록 요구했다는 것입니다. 그리고 교전 국가에서 테러 공격을 수행하는 이름은 무엇입니까? 눈짓
      1. 한탕리
        한탕리 27 9 월 2017 08 : 22
        +3
        인용구 : Ingvar 72
        혁명 이전에도 볼셰비키와 멘셰비키의 의견 차이 중 하나는 볼셰비키는 테러 방법의 더 넓은 사용을 촉구,하지만 멘셰비키는 정치적입니다.

        이를 확인하는 문서를 보내 주시기를 바랍니다.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 27 9 월 2017 08 : 37
          +6
          "볼셰비키와 멘셰비키의 차이점"을 Google에 입력하는 것이 더 쉽습니다. 그러나 세부 사항에 관심이 있다면 레닌의 전체 작품에서 참조 할 수 있습니까?
          29 년 11 월 1906 일 (XNUMX 월 XNUMX 일)
          "S.-d. 언론 (구 이스크라)은 오랫동안 민병대 지휘관을 무자비하게 근절하는 것이 봉기 기간 동안 우리의 의무라고 지적했습니다. <...> 그리고 XNUMX 월 이후 거의 계속해서 러시아 전역에서 벌어지고있는 그 당파 전쟁, 그 대규모 테러는 의심 할 여지없이 도움이 될 것입니다. 봉기 ​​당시 대중들에게 올바른 전술을 가르치는 것입니다. 사회 민주주의는 전술에서 이러한 대규모 테러를 인식하고 수용해야합니다. 물론 조직화 및 제어 "
          (레닌, PSS, t. 13, P. 373, 375).
          1. Boris55
            Boris55 27 9 월 2017 08 : 54
            0
            인용구 : Ingvar 72
            사회 민주주의 내 전술에서이 대중 테러를 인식하고 받아 들여야합니다.

            그리고 사회 민주주의 자 레닌은 그 당시 볼셰비키와 무엇을해야합니까? 웃음
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 27 9 월 2017 09 : 03
              +7
              Основной раскол произошел в 1903г, И Ленин относился именно к большевикам и исповедовал идеологию большевиков. Остальное вторично. Играть словами можно долго, но суть будет одна.hi
            2. 한탕리
              한탕리 27 9 월 2017 20 : 47
              +1
              제품 견적 : Boris55
              그리고 사회 민주주의 자 레닌은 그 당시 볼셰비키와 무엇을해야합니까?

              Чего, чего??? Вы-б историю подучили, что ли! Хотя-б азы! РСДРП(б) - Российская Социал-демократическая Партия (большевиков). И речь идет о 1905-1907г.г. С такими, блин, "защитничками", и врагов не надо!
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 27 9 월 2017 09 : 14
          +2
          제품 견적 : HanTengri
          이것을 확인하는 문서

          나는 계속한다-
          16 년 29 월 1905 일 (XNUMX)
          “3 명에서 10 명, 최대 30 명 등의 분리를 즉시 조직하십시오. 남자. 그들에게 즉시 무장을 시키십시오. 일부는 리볼버로, 일부는 칼로, 일부는 방화 용 등유가 든 걸레를 사용하십시오. <…> 설교자는 각 편대에게 폭탄에 대한 짧고 간단한 조리법, 모든 유형의 작업에 대한 기본 이야기를 제공 한 다음 모든 활동을 그들에게 맡겨야합니다. 분리대는 즉시 즉시 작전을위한 군사 훈련을 시작해야합니다. 일부는 즉시 스파이 살인을 저지르고 경찰서를 폭파하고, 다른 일부는 은행에 대한 폭동을 위해 자금을 압수하는 공격 <...> 이러한 재판 공격을 두려워하지 않습니다. 물론 극도로 퇴화 할 수도 있지만 이것은 내일의 문제이지만 오늘 문제는 우리에게 있습니다 우리 교리에서 관성은 움직이지 않고 주도권에 대한 노년의 두려움을 배웠습니다. 최소한 경찰을 때리면서 각 분리가 스스로 학습하게하십시오. "
          (레닌, PSS, 11 권, 336, 337, 338 쪽).
          16 년 29 월 1905 일 (XNUMX)
          “혁명군의 분대의 임무 <...> 분대는 그들이 할 수있는 것 (총, 리볼버, 폭탄, 칼, 놋쇠 너클, 막대기, 방화 용 등유가있는 걸레 <...> 피록 실린 검사기, 가시 철사, 못 (기병대에 맞서) <... > 무기가 없어도 분리는 매우 심각한 역할을 할 수 있습니다. <...> 4) 집 꼭대기, 위층 등으로 오르기. 군대에 돌을 뿌리고 끓는 물을 붓는 등 <...> 준비 [작업-G.Kh.]에는 <...> (경찰에 쏟아지는 산성 물질) <...> 가능한 한 빨리 군사 작전을 진행하여 <...> 봉기를위한 자금을 확보하기 위해 (정부의 기밀) 자금) <...> 유리한 조건에서 공격을 시작하는 것은 권리 일뿐만 아니라 모든 혁명가의 직접적인 의무이기도합니다. 스파이, 경찰, 헌병 살인, 경찰서 폭발 <...> 정부 자금 압수 <...> 혁명군의 박탈은 <...> 무력으로 행동해야하며, 블랙 헌드레드를 구타하고, 그들을 죽이고, 본부를 폭파해야합니다. 기타."
          (레닌, PSS, 11 권, 339 쪽, 340, 341).
          1. 한탕리
            한탕리 27 9 월 2017 09 : 52
            +2
            즉, 전체 볼셰비키 "테러리즘"이 1905-1907 년 혁명의 틀 안에서 일어난다? 그리고 EMNIP, 끝이 "갑자기"멈 춥니 다. 초자연적 인 것은 없습니다. 그리 차처럼 : "전쟁에서, 전쟁 에서처럼."...
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 27 9 월 2017 20 : 16
              +2
              제품 견적 : HanTengri
              즉, 전체 볼셰비키 "테러리즘"이 1905-1907 년 혁명의 틀 안에서 일어난다?

              혁명이 아니라 반란. 혁명은 승리 후에 만 ​​혁명이라고합니다. hi
              1. 한탕리
                한탕리 27 9 월 2017 21 : 33
                +3
                인용구 : Ingvar 72
                혁명이 아니라 반란. 혁명은 승리 후에 만 ​​혁명이라고합니다.


                “반역은 결코 번성하지 않습니다. 이유가 무엇입니까?
                그것이 번영하면 아무도 그것을 반역이라고 부를 수 없습니다. "
                -존 해링턴
                ( "Mutiny는 운으로 끝날 수 없습니다.
                그렇지 않으면 그의 이름이 다릅니다. "
                -Samuel Marshak)

                하지만 혁명. 부르주아 "반란"( 웃음 ) 1905-1907 гг. , частично, своих целей добился. Власть пошла на уступки. (Парламент и все такое...) И, если бы, Святой, Страстотерпный Матильдофил имел хоть немного таланта к управлению Государством и продолжил бы реформы, то ни Февраля, ни Октября 1917 не случилось бы. hi
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 28 9 월 2017 06 : 56
                  +2
                  제품 견적 : HanTengri
                  그리고 거룩하고 열정적 인 마틸도 필 루스가 최소한 국가를 관리하는 데 약간의 재능이 있고 개혁을 계속했다면 1917 년 XNUMX 월이나 XNUMX 월은 일어나지 않았을 것입니다.

                  С этим абсолютно согласен. Но дело было не только в реформах - жестче нужно было быть. Кнут и пряник, пряник и кнут. А он предложил пряники и ....сопли. И в войну влез, полудурок. 의뢰
                  1. 한탕리
                    한탕리 28 9 월 2017 09 : 47
                    +1
                    인용구 : Ingvar 72
                    그러나 문제는 개혁뿐 아니라 더 강해 져야했습니다. 당근과 스틱, 당근과 스틱.

                    Согласен. Но реформы, все же, важнее. Широкие буржуазные реформы позволили бы ликвидировать корни значительной части недовольства. Ну, и гайки тоже, естественно, закрутить надо было, чтобы тех кто, на радостях, решил что из власти теперь можно веревки вить, хоть как-то привести в чувство.
                    인용구 : Ingvar 72
                    그리고 그는 진저 브레드와 .... 콧물을 제공했습니다.

                    진저 브레드가 아니라 진저 브레드 (adyn 조각). 그리고 그는 교활하게 다시 쥐어 짜려고했습니다. 웃음
                    인용구 : Ingvar 72
                    그리고 그는 전쟁에 뛰어 들었습니다.이 바보 야.

                    그리고 그가 러시아 일본에 어떻게 들어 갔는지 ... 글쎄, 일반적으로 노래! https://oper.ru/video/view.php?t=1585
      2. Boris55
        Boris55 27 9 월 2017 08 : 35
        +3
        인용구 : Ingvar 72
        보리스, 너 잘못이야!

        "... 볼셰비즘 - 이것은 러시아의 마르크스주의 다양성이 아니라 정당 소속이다. 볼셰비키는 인종적 기반의 성경적 세계 노예 제도를 주장하는 사람들의 정신이 아니라 러시아 문명의 정신 현상이기 때문에 광산 캄프에서 히틀러가 사용하는 "유태인 볼셰비즘"은 전혀 의미가 없다.
        볼셰비즘은 맑스주의 앞에 존재했고, 러시아 마르크스주의에 존재했다. 그것은 오늘날에도 존재한다. 그는 계속 존재할 것입니다.
        볼셰비키 자신이 RSDLP * (b)의 마르크스주의 당원을 선언했듯이, 다국적 러시아 인구의 과반수의 정치적 이익을 정치에 표현한 것은 그들이 볼세비키라고 불릴 권리를 가졌다. 볼셰비키가 노동자 대다수의 전략적 이익을 표현하는 데 얼마나 틀림없지 만,이 대다수 자체가 전략적 관심사를 실현하고 삶에서 그들에게 사실 인만큼, 볼셰비키의 본질은 다른 생각과 무분별한 군중의 지지자에 대한 특정한 생각의 지지자의 수적 우위에 있지 않다. 이 :
        노동 과반수의 장기 전략적 이익을 표현하고 실현하고자하는 진지한 소망에서. 아무도 자신의 일과 삶에 기생하지 않기를 바란다. 바꿔 말하면 역사적으로 모든 시대에서 볼셰비키의 본질은 역사적으로 확립 된 "엘리트주의"군중에서 미래 시대의 지구의 다민족 인류로의 전환 과정의 적극적인 지원에있다.

        멘셰비옹 그러므로 그것은 볼셰비즘의 반대이다. 왜냐하면 그것이 자신의 "엘리트 주의자"지위를 알고있는 모든 사람들 - 대다수 -의 일과 삶에서 기생에 대한 열망을 객관적으로 표현하기 때문이다. 맑스주의는 멘셰 비즘이며, 심령 트로츠키주의가 아닙니다. 심령 트로츠키주의는 항상 Menshevism입니다 ... "소련 사회주의 (Soc) 소장.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 27 9 월 2017 08 : 55
          +7
          제품 견적 : Boris55
          러시아 문명의 정신의 발현,

          그렇다면 Trotsky, Blumkin, Uritsky, Sverdlov 및 다른 사람들은 어디에서 왔습니까? 그리고 많은 러시아 혁명가들이 유대인 여성들과 결혼했습니다 (에스더의 대의는 계속 이어집니다!) 눈짓 결국 당시의 유대인 신문조차도 "러시아"혁명이라고 불렀다.
          미국 신문 "Jewish Chronicle"이 4에서 쓴 글입니다.
          1919 년 XNUMX 월 :
          “볼셰비키 사이에 유대인이 너무 많다는 사실은 그 사상이
          많은 곳에서 볼셰비즘은 유대교의 최고의 아이디어입니다. "

          또 다른 미국 신문 인 American Hebrew는 다음과 같이 씁니다.
          20 년 1920 월 XNUMX 일 :
          “러시아의 볼셰비키 혁명은 유대인의 두뇌 인 유대인의 일이었다
          불만족, 유대인 계획, 그의 목표는 세계를 창조하는 것입니다
          유태인의 명령. 러시아에서 그렇게 훌륭한 방법으로 수행되었다는 사실,
          유대인의 두뇌, 유대인의 불만족 및 유대인 덕분에
          곧 같은 유대인의 정신적, 육체적 계획을 통해
          품질은 전 세계에서 현실이 될 것입니다.”
          1. Boris55
            Boris55 27 9 월 2017 09 : 02
            +4
            인용구 : Ingvar 72
            그렇다면 트로츠키, 블룸킨, 우 티츠키, 스 베르들 로브와 그들의 ilk는 어디에서 왔습니까?

            인터넷에서 혁명 이전의 볼셰비키 정당의 크기와 혁명 이후의 혁명이 무엇인지 살펴보십시오. 얼마나 많은 당들이 그 계급에 가입했는지와 볼셰비키가 구성한 총 당원 수의 비율은 얼마인가? 그러면 질문에 대한 답을 찾을 수 있습니다.

            제품 견적 : Ingvar 72
            결국 당시의 유대인 신문조차도 "러시아"혁명이라고 불렀다.

            이 문제에 관해서, 나는 논쟁하지 않는다. 24 년 당의 "스탈린 초안"이후에만, 볼셰비키의 수는 트로츠키 주의자 수를 초과했다. 트로츠키 자신은 30 해에만 추방에 성공했다. 트로츠키주의 추종자들은 여전히 ​​권력을 유지하고 있습니다 ...
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 27 9 월 2017 09 : 09
              +4
              제품 견적 : Boris55
              얼마나 많은 정당이 그 대열에 합류했으며 볼셰비키는 총 정당 수의 몇 퍼센트였습니까?

              В других партиях национальный вопрос обстоял так же, как и у большевиков. Достаточно просмотреть составы ЦК партий по годам. Устроители революции не ложили яиц в одну корзину, и ставили сразу на несколько партий. hi
          2. 오래 입하.
            오래 입하. 27 9 월 2017 21 : 57
            +1
            그리고 이것이 지금의 유명한 기사 282가 유대인이라고 불렸던 이유입니다. 여기에 역설이 있습니다. 유태인은 유태인을 투기 때문에 감옥에 가두 었습니다.
        2. 한탕리
          한탕리 27 9 월 2017 20 : 55
          +2
          제품 견적 : Boris55
          볼셰비즘은 맑스주의 앞에 존재했고, 러시아 마르크스주의에 존재했다. 그것은 오늘날에도 존재한다. 그는 계속 존재할 것입니다.
          ............. Blah-blah-blah-everybody ............
          멘셰비옹 그러므로 그것은 볼셰비즘의 반대이다. 왜냐하면 그것이 자신의 "엘리트 주의자"지위를 알고있는 모든 사람들 - 대다수 -의 일과 삶에서 기생에 대한 열망을 객관적으로 표현하기 때문이다. 맑스주의는 멘셰 비즘이며, 심령 트로츠키주의가 아닙니다. 심령 트로츠키주의는 항상 Menshevism입니다 ... "소련 사회주의 (Soc) 소장.

          절!!! 어떤 DB (들) (Lavrov)가이 모든 것을 말했습니까? (손 얼굴)
          1. Boris55
            Boris55 28 9 월 2017 12 : 14
            0
            제품 견적 : HanTengri
            이게 뭐였지?

            소련의 서명 - 부사장도 있습니다.
            1. 한탕리
              한탕리 28 9 월 2017 15 : 43
              +1
              제품 견적 : Boris55
              VP 소련

              VP는 어떤 짐승입니까?
              1. Boris55
                Boris55 28 9 월 2017 16 : 38
                0
                제품 견적 : HanTengri
                제품 견적 : Boris55
                VP 소련

                VP는 어떤 짐승입니까?

                VP MTSP - 소비에트 사회주의 공화국의 내부 예측 자 (교정자).
                http://wiki-kob.ru/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80
                %D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%B5
                %D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%A1
                % D0 % A1 % D0 % A0
                1. 한탕리
                  한탕리 28 9 월 2017 17 : 27
                  +2
                  먼저 링크를 따라 가십시오.
                  내부 아나운서 SS SR
                  현재이 페이지에는 텍스트가 없습니다. 다른 페이지에서이 이름에 대한 참조를 찾거나 관련 저널 항목을 찾을 수 있습니다. 이 페이지를 만들 수있는 권한이 없습니다.
                  둘째, 각 "예측 자"에는 성, 이름 및 후원이 있습니다. 이름을 지으시겠습니까? 아니면 "일급 비밀. 읽기 전에 불 태워라!"라는 제목 아래에 있습니까? 롤
                  그리고 세 번째로-아마도 이제는 자라서 산타 클로스, 예측 자, 해리포터, 마카로니 괴물에 대한 믿음을 멈출 때일까요?
                  1. Boris55
                    Boris55 28 9 월 2017 18 : 36
                    0
                    모든 것이 나를 위해 완벽하게 열립니다.
                    "... 소련 부통령의 출현
                    현재 존재하는 업무 범위의 공공 안전 개념은 다음과 같이 개발되었습니다. 1987 g"소련 내부 예측 자"(소련 부통령)라는 이름을 선택한 공공 사업 단체. 그 이후 국가로서의 소련은 사라졌지 만 공공 사업의 활동은 브랜드의 일종이 되었기 때문에뿐만 아니라 저자 팀이 "글로벌 무대"의 지시에 따라 소련의 철폐를 인정하지 않기 때문에 (같은 의미에서 계속된다) , 프리메이슨 롯지, CIA와 미국 국가 안전 보장 회의.
                    또한 "브랜드 이름" "소련의 내부 예측 자"의 출현은 소련 사회 생활의 특성과 사회의 "정신"에 대한 저자 팀에게 1980의 끝 부분에 대한 찬사입니다. 그 모습은 활동의 목적과 역사적인 시대의 특성에서 소련 사회 기관 및 기타 사회 공공 기관과 작가 팀의 관계 성격과 일치했다. "저작 그룹이 존재하지 않는 모드에서 행동하기 위해서는 그 활동의 결실 - 자연의 불가사의"가 틀린 것처럼 보였습니다.
                    그리고 소련 부통령의 저자의 "브랜드 이름"아래에서 개인 익명 성을 유지해야하는 이유는 개인 활동에있어 탠덤 및 다중 회원 체제를 느낄 수있는 모든 사람들이 이해해야합니다. 개인적인 저작권 및 집단 활동의 결실에 대한 권리가 없습니다. 연구를 수행하고 다양한 프로젝트를 개발할 때 현대 연구 기관 및 디자인 국에서 관행 인 "공식 직무" 이 작품의 공동 성격과 관련이없는 다른 이유는 소련 연방 최고 소비에트의 작업의 첫 번째 단락 인 "세인트 피터 스 버그 (St. Petersburg)와 라 도가 (Ladoga)의 대도시에 대한 질문과 러시아 정교회의 계급"(2 월 1994)에 설명되어있다. .. "

                    BER은 다른 사람이나 다른 사람에 대한 신념을 의미하지 않습니다. 검색 엔진에 입력 - BER 및 링크 바다를 찾으십시오.


                    더 많은 질문이있는 경우 - 개인적으로 작성하십시오.
                    1. 한탕리
                      한탕리 28 9 월 2017 19 : 04
                      +2
                      제품 견적 : Boris55
                      모든 것이 나를 위해 완벽하게 열립니다.

                      Значит это проблема связана, исключительно, с мой "Колхоз Кизил Пиёз" (Это узбекский аналог русских Мухо..... Звиняюсь. За русские аналоги меня, в очередной раз, забанят). 의뢰
                      제품 견적 : Boris55
                      현재까지 존재하는 작품의 구성에서 공공 안전의 개념은 1987 년부터 개발되어 왔습니다.

                      당신, b, KOB, 마르크스, 레닌 대신 그들은 스탈린이나 뭔가를 읽었습니다. 아마도 "호박"에서 정리했을 것입니다 ...
                      제품 견적 : Boris55
                      "비하인드 월드", 프리메이슨 롯지, CIA 및 미국 국가 안전 보장 이사회의 지시에 따라 소련의 청산.

                      나는 결국 모든 것이 스타일의 노래로 끝날 것이라고 생각했습니다. "수돗물에 물이 없다면 ... (알려진 !!! 누구를 비난 할 것인가)"! 웃음
                      1. Boris55
                        Boris55 28 9 월 2017 19 : 47
                        0
                        제품 견적 : HanTengri
                        BER, 마르크스, 레닌 대신 스탈린이 존경하는 당신, b

                        그리고 우리는 그것을 읽었습니다.
                        "... 또한, 맑스가 자본주의 분석에 참여하고 사회주의 관계에 인위적으로 붙인 맑스의 수도에서 가져온 몇 가지 개념을 폐기해야한다고 생각한다. 그런 의미에서, "필요"와 "잉여"노동, "필요한"노동과 "잉여"노동, "필요한"노동과 "잉여"노동 시간으로 분류했다. 맑스는 노동 계급 착취의 원천과 잉여 가치를 알아 내기 위해 자본주의를 분석하고 노동 계급 disenfranchised va, 자본주의 전복을위한 영적 무기. 맑스가 자본주의 관계와 매우 일치하는 개념 (카테고리)을 사용한다는 것이 분명하지만, 노동 계급이 생산력과 생산 수단이없는 것은 아니지만, 이러한 개념을 사용하는 것이 이상하다. 권력은 손에 있으며 생산 수단을 소유하고있다. "이제 우리의 제도 하에서 노동에 대한 필수품이자 노동자의 고용에 관한 말은 다소 불합리한 것처럼 들린다. 생산 수단을 소유 한 노동 계급이 자신의 것 자신을 aetsya 자신의 노동력을 판매하고있다. "필요한"노동과 "잉여"노동을 말하는 것은 이제 이상한 일이다. 생산 확대, 교육, 의료, 조직적 방어 개발 등을 위해 사회에 주어진 노동 조건이 노동 계급에게 똑같이 필요하지 않은 것처럼 지금은 권력이 있으며, 노동자와 그 가족의 개인적 필요를 충족시키기 위해 소비 된 노동도 마찬가지다.

                        맑스가 고딕 프로그램에 대한 비평을하면서 자본주의를 탐구하지 않고 공산주의 사회의 첫 번째 단계 인 맑스가 생산, 교육, 의료, 관리 비용, 교육 비축 확대를 위해 사회에 주어진 일을 인정한다는 점에 주목해야한다. 필요에 따라 노동 계급의 소비자 요구를 충족시키기 위해 소비 된 노동으로

                        저는 우리 경제학자들이 사회주의 국가의 오래된 개념과 새로운 상태 사이의 이러한 불일치를 끝내야한다고 생각합니다. 오래된 개념을 새로운 것으로 대체하여 새로운 상황에 대응합니다. 우리는이 불일치를 일정한 시간까지 견딜 수 있지만, 이제는이 불일치를 마침내 제거해야 할 때가되었습니다.... " hi
      3. 오래 입하.
        오래 입하. 27 9 월 2017 14 : 05
        +3
        그러나 대부분의 테러 공격은 사회 혁명가들에 의해 수행되었습니다. Savinkov의 이름이 뭐라고 말합니까?
    2. Ken71
      Ken71 27 9 월 2017 08 : 17
      +1
      당신은 진지하거나 농담합니다. 나는 볼셰비키에 대한 그러한 대안 적 정의를 들어 본 적이 없다. 그리고 멘셰비키가 누구라고 생각하십니까?
  7. XII 군단
    XII 군단 27 9 월 2017 07 : 54
    + 25
    예, 그들은 악마처럼 보입니다-그 Trotsky, 그 Sverdlov
    지구상의 지옥의 악마
    러시아 ..
    1. Ken71
      Ken71 27 9 월 2017 08 : 07
      +7
      Dzerzhinsky가 스탈린이 그 레닌이었던 것. 이것은 같은 갱입니다.
      1. Boris55
        Boris55 27 9 월 2017 09 : 17
        +9
        제품 견적 : Ken71
        Dzerzhinsky가 스탈린이 그 레닌이었던 것. 이것은 같은 갱입니다.

        이들은 20 세기의 가장 치열한 전쟁에서 공존 할 수있는 권리를 증명 한 노동자와 농민의 세계에서 최초의 국가를 건설 한 사람들입니다. 그들 덕분에 식민지 체제는 세계에서 무너졌습니다. 명백한 노예 생활의 끝입니다.
        이들은 전 세계를 변화시킨 위대한 사람들입니다!
        1. Ken71
          Ken71 27 9 월 2017 09 : 24
          +6
          그들이 세상을 만지지 않았다면 더 좋을 것입니다. 세상은 목표를 가지고있을 것입니다.
          1. Boris55
            Boris55 27 9 월 2017 09 : 28
            +4
            제품 견적 : Ken71
            그들이 세상을 만지지 않았다면 더 좋을 것입니다. 세상은 목표를 가지고있을 것입니다.

            Вам такой Мир нравится? Паразитировать на чужом горе - это ваше кредо?
            1. Ken71
              Ken71 27 9 월 2017 10 : 17
              +4
              Когда переходят на личности это значит что есть сомнения в своей правоте. Мое кредо вас не касается. Если бы большевики и примкнувшие к ним сгнили по тюрьмам Российской империи или Российской Республики то может карта и выглядела чуть по другому хотя и не факт. Но вряд-ли мир бы узнал про Пол Пота и прочих борцов со своими народами в рамках коммунистической идеологии.
              1. Boris55
                Boris55 27 9 월 2017 11 : 32
                0
                제품 견적 : Ken71
                그들이 개인적인 것이되었을 때, 이것은 그들이 옳다는 것에 대한 의구심이 있음을 의미합니다.

                스스로 물었다 : "그들이 세계에 손을 대지 않으면 더 좋을 것이다."
                제품 견적 : Ken71
                그리고 공산주의 이데올로기의 틀 속에서 그들의 민족들과 함께하는 다른 전투원들.

                볼셰비즘의 공산주의 이데올로기와 이데올로기는 같은 것이 아닙니다.
                "... 트로츠키주의 - 이것은 마르크스주의 다양성 중 하나가 아닙니다. 공산주의 운동의 트로츠키주의 특징20 세기 트로츠키 주의자들은 마르크스주의의 "언저리"에서 트로츠키 주의자들이 선언 한 선언의 삶의 억압 원칙을 준수하면서 5에 대한 비판의 내용에 대해 완전히 귀머거리가되었습니다. 명예 훼손 시스템은 집단적 무의식 속에서 연합하여 실제로 작동합니다.
                이것은 트로츠키주의가 심령 현상이라는 것을 의미합니다. 트로츠키주의는 그 지지자들의 선의에 대한 성실한 개인적인 징후에서 개인의 의식과 무의식 사이의 갈등으로 특징 지어진다. 개인과 집단 모두는 모든 트로츠키 주의자들이 총체적으로 생성한다. 그리고이 갈등에서 트로츠키 주의자들의 집단 무의식은 악의적으로 승리하며, 그들 모두의 사소함에 의해 그들 각각의 개인적인 의식의 의도를 억압합니다.
                이것은 트로츠키 주의자가 될 수 있었던 사람들의 정신의 특이성이며 특정 이데올로기의 특징이 아닙니다. 다양한 이데올로기가 "트로츠키 주의자"의 정신 유형과 동반 될 수 있습니다. 이런 이유로 트로츠키주의와 트로츠키 주의자들과의 순수한 정신적 성격의 동등한 관계는 지적 토론, 논증, 반대 주장의 수준에서 개인적으로는 트로츠키주의를 이데올로기 중 하나라고 생각하는 사람들에게 무의미하고 위험합니다 6 그리고 그것을 진정한 이데올로기 적 동기로 보지 마십시오 그 옷을 입은 이데올로기에 따라, 심령술사는 그의 인생에서 진실하게 반복적으로 변화 할 수있다 .7.
                대담자를 합리화하거나 그와의 관계에서 이전의 문제를 극복하는 것이 가능하다는 것을 근거로 진실을 파악하기 위해 토론에서 다루는 지능은 정신 전체의 한 구성 요소 일뿐입니다. 그러나 전체 정신 (트로츠키주의 유형의 경우)은 정신 주의자 개인이 심리학 적으로 속한 많은 이데올로기 적 형태의 트로츠키주의 분파에 의해 현재 연구되고있는 교리를 바꿀 수있는 정보를 심령술가가 지적 처리하는 것을 허용하지 않는다.
                많은 사람들에게 내재 된이 9의 심령 적 특징은 20 세기의 공산주의 운동에서 역사적으로 진정한 맑스주의 트로츠키주의보다 역사적으로 더 오래된 현상이다. 개인의 정신에 대한 이러한 속성 때문에, "강박 관념"이라는 단어를 제외하고는 과거에는 다른 단어가 없었습니다. 그리고 유물 론적 세계관이 지배적이었던 시대에이 현상은 본질적으로는 아니지만 다시 부름을받은이 유형의 정신적 열등감의 본질에 해당하는 단어를 포함하지 않고 20 세기 공산주의 운동에서 트로츠키주의의 가장 유명한 대표자 중 한 명의 가명에 의해 포함되었습니다.
                트로츠키주의는 본질적으로 어떤 이데올로기 나 사회 학적 교리의이면에 숨어있을 수있는 정신 분열적이고 공격적이며 정치적으로 활동적인 정신이다.
                그러므로 마르크스주의는 원래 정신적 트로츠키주의의 표현이다. 마르크스와 엥겔스는 정신병자였습니다. 히틀러는 또한 정신 - 트로츠키 주의자였다. 사회의 많은 현상에 대한 트로츠키 버전의 히틀러주의와 마르크스주의 태도에 대한 정체성에 관해서는 소련 사회주의 연방 공화국의 EaP "분노를 둘러 본다 ..."를 보라. 소련 석양에 반 사회주의 심리학자들은 반체제 인사였다. 요즘 러시아의 프로 부르주아 개혁 운동가 대다수와 마르크스주의를 포기할 수없는 다양한 종류의 애국 정당과 모든 공산 정당의 대열에서 그들의 반대자들은 정신 - 트로츠키 주의자들입니다.
                볼셰비키는 CPSU의 역사가 가르침에 따라 1903 * g에서 생겨났다. RSDLP의 II 총회에서 당파 진영 중 하나로서 그의 상대가 주장한대로 1917 * 이전의 볼셰비키 * g. 그 당시의 볼셰비키 반대자들은 항상 자신의 이름에 반대했다. 그러나 그러한 견해는 볼셰비키의 본질에 대한 이질적 멘셰비키들의 오해로부터 비롯된다 ... "소련 대법원
                1. Ken71
                  Ken71 27 9 월 2017 12 : 28
                  +1
                  История уже списала вашу историю КПСС в утиль. А все нормальные люди сдали в макулатуру вместе с трудами основных персонажей. Как не обзови. Что большивизм что коммунизм. Хоть совой о пень хоть пнем по сове все равно сове хреново.
                  1. Boris55
                    Boris55 27 9 월 2017 12 : 47
                    +1
                    제품 견적 : Ken71
                    볼셰비키는 공산주의와 같은 것이 무엇입니까?

                    러시아 국민은 언제나 볼셰비키의 무기를 가지고있다. 러시아인들에게 대다수의 이익은 항상 자신들의 이익보다 높습니다. CPSU의 약어에서 CPSU (b)와 달리 볼셰비키 (Bolsheviks,б) 그리고 그들이 "잊었다"는 것은 우연이 아닙니다. CPSU에서 볼셰비키는 91-th로 즉시 종료하지 않았습니다 ...
            2. Deniska999
              Deniska999 27 9 월 2017 19 : 18
              +1
              차이점이 뭐야. 가장 중요한 것은 우리가 잘 가지고 있다는 것입니다.
  8. 르카사 81
    르카사 81 27 9 월 2017 08 : 04
    +7
    "Sverdlov는 모스크바로 Kharkov를 떠났습니다. 공식 버전에 따르면, 그가 1918-1919 년에 전염병이 발생한 스페인 독감 인"스페인 독감 "으로 아팠던 것은 모스크바로가는 도중이었습니다. 러시아도 예외는 아니 었습니다. 여기에서도 많은 사람들이 "스페인 독감"에 걸렸고,이 질병으로 인한 사망자 수는 50 년까지 100 만 명에 이르렀습니다. Yakov Sverdlov 자신도 "스페인 독감"에 걸릴 수 있다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. , 특히 Sverdlov는 좋은 건강으로 구별되지 않았기 때문에. "
    <...> "점진적으로 지도자로 변모하고있는 과도하게 활동적인"인사 장교로부터 파티를 해방시키려는 욕구가 바로 그 욕망이며, Yakov Mikhailovich Sverdlov의 갑작스런 질병과 급속한 죽음의 원인에 뿌리를두고 있습니다. "
    저자는 분명히 뭔가를 말하지 않았습니다. 대부분의 경우 스페인 독감은 볼셰비키가 Sverdlov를 죽이기 위해 특별히 발명하고 전 세계에 쏘았습니다. 웃음
    1. Alber의
      Alber의 4 March 2018 15 : 00
      0
      인용구 : rkkasa 81
      점차 지도자로 변모하고 Yakov Mikhailovich Sverdlov의 갑작스런 질병과 급속한 죽음의 근본 원인입니다. "
      저자는 분명히 뭔가를 말하지 않았습니다. 대부분의 경우 스페인 독감은 볼셰비키가 Sverdlov를 죽이기 위해 특별히 발명하고 전 세계에 쏘았습니다.


      Zdoh efim, 음, 그와 함께 지옥으로 ... 지옥에서 불타 라,이 사형 집행자
  9. 군주제
    군주제 27 9 월 2017 09 : 08
    +7
    인용구 : 같은 레흐
    이 남자의 무덤에 대한 지분 ... 러시아 인구의 학살을 위해 ...이 YAKOV는 내 백성의 피로 팔꿈치까지 손을 잡고 있습니다.

    레흐, 동의합니다 : 너구리 Jacob은 여전히 ​​감시견이었습니다. 일반적으로 진흙 투성이 유형이고 너무 많은 진흙 투성이가 그의 주위에 떠 있습니다.
    그리고 레닌에 대한 시도로 많은 진흙탕이 있습니다.이 주제에 대해 얼마나 많은 출판물을 읽었고 모든 것이 모호하지 않다고 확신했습니다.
    Смотрите сами: в деле Каплан куда-то "испарилось энное количество страниц", пропуск в Кремль,что эти пропуска давали всем желающим? Гиль, шофер Ленина, говорит,что не планировали поездку на завод Михельсоны,а Каплан там уже ждет,а может она ясновидящая? Первые слова Ленина были:" его задержали?",а Ленин мог видеть того кто в него стрелял. Показания человека задержавшего Каплан,он бежит по улице в догонку за НЕИЗВЕСТНЫМ и видеть сбоку женщина и он понял- она! А обращение МЧК с просьбой принести оружие из которого стреляли в Ленина и какой-то рабочий принес пистолет и они довольны. И ещё деталь,Каплан расстреляли накануне приезда Дзержинского, возможно,из опасения,что он увидет нестыковки,а так ее расстреляли и дело закрыто. Честь нам и хвала,а что Каплан слепая курица и в темноте в слона не попадет это ерунда.
    이것이 야신의 작품 인 것 같다. 아마도 V. 그가 회개하려고 그에게 갔습니까?
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 27 9 월 2017 19 : 18
      0
      В Ленина, по всей видимости, стреляла эсерка Лидия Коноплева из ячейки Семенова. У них на счету было несколько удачных покушений на чекистов. Но оба потом перешли к большевикам.
      Так как все свалили на Каплан и дело с ее растрелом закрыли ,то Семенов и Коноплева оказались вне подозрений.
  10. 군주제
    군주제 27 9 월 2017 09 : 15
    +5
    제품 견적 : Boris55
    다시 트로츠키 주의자들은 볼셰비키로서 주어진다. 슬픈
    사람들! 볼셰비키는 다수파의 이익을 방어하는 사람들입니다. 정의에 따르면, 그들은 이익을 지키는 사람들을 파괴 할 수 없습니다. 트로츠키 주의자들은 오늘날 볼셰비키의 행위로서 러시아 국민의 대량 학살을 저지하려고하는 국민의 근절에 관여하여 볼셰비키 스탈린에 대한 책임도 전가하고있다. 씻기가 아니라, 적들을 스케이팅함으로써 탈 스탈린을 계속 수행합니다. 바로 작동하지 않았고 주변에 갔다 ...

    В таком случае Свердлов и Ленин троцкисты? У Свердлова не то,что руки в крови,а сам он в крови по макушку. А Ленин его рекомендовал на пост пред.ВЦИКа
    1. Boris55
      Boris55 27 9 월 2017 09 : 24
      +3
      제품 견적 : 군주제
      레닌은 그를 선거구에 추천했다.

      "간부가 모든 것을 결정한다"
      모든 혁명의 문제는 혁명의 원인에 대한 관리자의 부재 때문입니다. 우리는 무엇이 무엇이며 무엇이 필요한지 항상 다뤄야합니다.
      1. 군주제
        군주제 27 9 월 2017 19 : 10
        +3
        보리스, 저는 레닌의 말에 동의합니다 : 새로운 주에 대한 관리자를 준비하는 것이 필요했습니다.
  11. 군주제
    군주제 27 9 월 2017 09 : 16
    +2
    제품 견적 : Ken71
    당신은 진지하거나 농담합니다. 나는 볼셰비키에 대한 그러한 대안 적 정의를 들어 본 적이 없다. 그리고 멘셰비키가 누구라고 생각하십니까?

    날개없는 천사들
    1. Ken71
      Ken71 27 9 월 2017 10 : 33
      +2
      그러나 뿔과 발굽으로?
  12. 보돌 리노
    보돌 리노 27 9 월 2017 10 : 14
    +4
    개자식에게는 유감이 아닙니다. 그러나 볼셰비키가 붉은 광장에 교회를 세우기 시작했다는 사실은 나쁘다. 러시아어가 아닙니다.
    1. Ken71
      Ken71 27 9 월 2017 10 : 36
      +1
      그리고 왜 그는 놈이고 Lenin, Kamenev, Zinoviev, Stalin은 놈이 아닙니다. 또는 Zinoviev 놈. 그리고 트로츠키. 그러나 Dzerzhinsky는 그렇지 않습니다. 또는 그렇습니다. 그들을 필터링하는 원리는 무엇입니까?
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 27 9 월 2017 18 : 18
        +2
        제품 견적 : Ken71
        baudolino 오늘, 10:14
        개자식에게는 유감이 아닙니다. 그러나 볼셰비키가 붉은 광장에 교회를 세우기 시작했다는 사실은 나쁘다. 러시아어가 아닙니다.
        보돌 리노

        1
        오늘 Ken71, 10 : 36
        그리고 왜 그는 놈이고 Lenin, Kamenev, Zinoviev, Stalin은 놈이 아닙니다. 또는 Zinoviev 놈. 그리고 트로츠키. 그러나 Dzerzhinsky는 그렇지 않습니다. 또는 그렇습니다. 그들을 필터링하는 원리는 무엇입니까?

        한 가지 놀랍습니다.이 사람들은 어디에서 그렇게 많은 영감을 얻습니까?
        1. 오래 입하.
          오래 입하. 27 9 월 2017 18 : 24
          +3
          어떻게? 자신의 무가치함에. 음, 사람의 삶이 잘 풀리지 않았고, 누가 똑같은 책임을 져야하는지 .. 음, 그 자신이 정말로 ..
        2. avva2012
          avva2012 28 9 월 2017 02 : 44
          +1
          어쩌면 여성의 애정과 사랑으로 충분하지 않을까요? 그러한, 여기, 비생산적 인 승화 의뢰
      2. 밤 속삭이는
        밤 속삭이는 27 9 월 2017 19 : 24
        +1
        제품 견적 : Ken71
        그리고 왜 그는 놈이고 Lenin, Kamenev, Zinoviev, Stalin은 놈이 아닙니다. 또는 Zinoviev 놈. 그리고 트로츠키. 그러나 Dzerzhinsky는 그렇지 않습니다. 또는 그렇습니다. 그들을 필터링하는 원리는 무엇입니까?

        네, 모두 개자식입니다. 그리고 모두-내부 거주자 인 Russophobes, 나열된 모든 슬래그와 모든 사업을 용광로로!
  13. Zloy
    Zloy 27 9 월 2017 10 : 48
    +7
    Sverdlov는 가장 사악한 인물 중 하나였습니다. 그들은 레닌의 삶에 대한 시도의 조직에 대해 의심의 여지가 없습니다.
    Именно Свердлов проводит спешное расследование по делу Фанни Каплан, и именно по его приказу Каплан быстро расстреливают и на территории Кремля сжигают в бочке. О том же свидетельствует и имя человека, руководившего «расследованием» дела Каплан – Яков Юровский.
    그 결과 저는 레닌으로부터 반환을 받았습니다.
    여러 장의 사진. 위 기사의 저자는 순전히 무해한 지식인 사진을 제공했습니다.
    이 일련의 사진이 더 나은 특징 인 것 같습니다.

    불굴의 혁명.

    절대 권력을 향한 단계는 단 한 단계입니다.

    당신은 그렇게 Yashenka가 아니어야합니다
  14. nnz226
    nnz226 27 9 월 2017 12 : 05
    +2
    Sverdlov가 죽은 후 얼마나 많은 보석들이 그의 사무실에서 발견 되었는가를 기록하는 것이 좋을 것입니다 ... 그리고 거기에는 많은 것들이있었습니다. 나쁜 시나리오에서 철저한 볼셰비키가 권선을 떼어내는 것을 생각 했습니까?
  15. 정신
    정신 27 9 월 2017 13 : 28
    0
    Sverdlov는 아마도 Poklonsoy에서 가장 사랑받는 인물 중 하나 일 것입니다. wassat wassat wassat
  16. 오디세우스
    오디세우스 27 9 월 2017 13 : 31
    +7
    표준적인 반 소련 선동 또한 매우 낮은 수준이며 Sverdlov의 경이로운 조직 능력에 대한 문구를 제외하고는 말 그대로 모든 것이 잘못되었습니다.
    예를 들어 1917 년 볼셰비키는 기본적으로 소련의 권력 (VTsIK)을 "기술적 도구"로 고려하지 않았고 고려할 수 없었으며, 예를 들어 사소한 것으로 끝납니다. 예를 들어 Sverdlov는 Gr. 그의 가족과 함께 로마노프.
    러시아 연방이 소련의 법적 후계자이며 Sverdlov가 최초의 국가 수장으로 기사를 직접 반 국가로 특징 짓는 것이 특징입니다.
    그러나 여기서 의미는 간단합니다. 러시아의 과두 정권은 단순히 소비에트 유산에 기생하기 때문에 나는 그 법적인 계승에 대해 이야기해야했고, 정권의 이념적 기반은 반 소비에트주의입니다.
    따라서 완고한 반 소련 섬망의 끝없는 압력.
    1. 베나 야
      베나 야 27 9 월 2017 16 : 35
      +4
      제품 견적 : 오디세이
      .. Sverdlov는 최초의 국가 원수였습니다 ..

      흥미로운 점이 있습니다. 주 간 에티켓 (규칙)에 따른 자격 증명이 국가 원수에게 제시됩니다. 그리고 빌헬름 폰 미르 바흐-하프 대사는 정확히 누구에게 1918 년 XNUMX 월 자신의 자격 증명을 전달했습니다. 지금까지 그가 Y. Sverdlov 국가 수장에게 넘겨 준 정보를 가지고 있습니다. 다른 정보가 있으면 알려주십시오.
      1. 오디세우스
        오디세우스 27 9 월 2017 20 : 01
        +3
        제품 견적 : venaya
        그리고 빌헬름 폰 미르 바흐-하프 대사는 정확히 누구에게 1918 년 XNUMX 월 자신의 자격 증명을 전달했습니다.

        미안 해요, 모르겠어요.
        스베르들로프는 국가의 원수 였을뿐만 아니라, 국가 권력의 최고기구는 중앙 집행위원회 였고 그 수장은 스베르들로프였습니다. 레닌은 정부의 의장이었고 그 순간 당에는 머리가 하나도 없었습니다. 중앙위원회 위원장이있었습니다.
  17. 오래 입하.
    오래 입하. 27 9 월 2017 14 : 10
    +4
    "볼셰비키의 검은 악마"-이것은 소련 정권의 적들이 야코프 미하일로비치를 특징 짓는 방법입니다 .... 그게 다입니다. 더욱이이 말도 안되는 말은 무시할 수 있습니다 .... 마치 소련 정권에 적이없고 고귀한 히스테리가있는 것처럼 .....
  18. 아이리스
    아이리스 27 9 월 2017 14 : 54
    +4
    이 테러리스트의 다른 버전과 B. Nemtsov의 증조부에 따르면 오렐 (또는 쿠르스크)의 노동자들은 집회에서 연설을 시도했을 때 폭행을당했습니다. 사망 후 Sverdlov의 금고에서 많은 양의 금 루블이 발견되었습니다. 자연이 피해를 입었습니다.
    지하의 수장으로서 그는 지하의 일원을 모으기 위해 경찰을 가장하여 동지 납치, 고문 및 살인을 조직했습니다.
  19. 카렌
    카렌 27 9 월 2017 17 : 51
    +2
    제품 견적 : 3x3zsave
    어, 안녕, 그만, 형! 당신은 할아버지로서 당신에게 좋지 않은 사람입니다!

    예, 여기에서 많은 tovagischi는 가짜 박해자들이 마약과 해고 된 보드카를 보호하는 데에만 관여한다는 사실을 이용합니다. 그리고 양키스가 "국보"집단에서 불가항력을 침범 한 사람들을 잡아서 강간하는 것과는 다릅니다.
    영 장관-안녕하세요!
    나는 Chernyshev의 부서에서 XNUMX 년 동안, 그리고 Kutakhovtsy의 다른 부서에서 엉망이되었습니다.
  20. 군주제
    군주제 27 9 월 2017 18 : 36
    +5
    인용구 : 찾는 사람
    그래,이 남자에 대해 뭘 알고 있니? 원시적 !! ??가, 옐친에 지분을 두는 게 좋을거야.

    EBN 우리 모두는 쓴 무보다 나쁩니다. 레흐는 당신에게 무례하지는 않지만 당신은 ...
  21. 군주제
    군주제 27 9 월 2017 18 : 52
    +2
    인용구 : 찾는 사람
    그럼, 당신은 군주제 중령입니다. 당신의 LIE !!! 진술에 대한 링크입니다.

    나는 언론에서 소련의이 금고에 대해 읽었고, 그러한 문서는 XNUMX 월 혁명 박물관에 보관되어 있으며, 역사 문서 아래에 Partarchive와 XNUMX 월 혁명 박물관에 대한 링크가 몇 번이나 있었습니까?
    기사 아래에 "Sverdlov의 금고"링크가 있으며 여기에 정보 출처가 표시되어야합니다.
  22. 군주제
    군주제 27 9 월 2017 18 : 58
    +2
    제품 견적 : Ken71
    그러나 뿔과 발굽으로?

    가능한 것
  23. 군주제
    군주제 27 9 월 2017 19 : 05
    +2
    제품 견적 : baudolino
    개자식에게는 유감이 아닙니다. 그러나 볼셰비키가 붉은 광장에 교회를 세우기 시작했다는 사실은 나쁘다. 러시아어가 아닙니다.

    나는 볼셰비키의 팬이 아니지만,이 경우에 범죄가 보이지 않습니다. 특히 존경받는 사람이 중앙 광장에 묻혔지만 여기서 그들은 혁명가들에게 사랑했습니다
    1. 밤 속삭이는
      밤 속삭이는 27 9 월 2017 22 : 00
      +1
      제품 견적 : 군주제
      제품 견적 : baudolino
      개자식에게는 유감이 아닙니다. 그러나 볼셰비키가 붉은 광장에 교회를 세우기 시작했다는 사실은 나쁘다. 러시아어가 아닙니다.

      나는 볼셰비키의 팬이 아니지만,이 경우에 범죄가 보이지 않습니다. 특히 존경받는 사람이 중앙 광장에 묻혔지만 여기서 그들은 혁명가들에게 사랑했습니다

      범죄는 모스크바 중심부의 볼셰비키 교회가 외설적 인 수준으로 성장했다는 사실에 있습니다. 거기에서 적어도 반은 그들이 속한 곳을 파 내고 XNUMX 킬로미터를 파야합니다. Sverdlov 포함 ..
      1. Alber의
        Alber의 10 March 2018 12 : 14
        0
        인용구 : 밤에 속삭이는
        적어도 반은 그들이 속한 곳을 파 내고 백 XNUMX 킬로미터 동안 파낼 필요가 있습니다. Sverdlov 포함 ..

        Этого УПЫРЯ в первую очередь... сжечь и пепел развеять
  24. 밤 속삭이는
    밤 속삭이는 27 9 월 2017 19 : 15
    +1
    인용구 : 같은 레흐
    그래,이 남자에 대해 뭘 알고 있니? 원시적 !! ??가, 옐친에 지분을 두는 게 좋을거야.


    우리는 사랑하는 사람에게 ... 아 아 아 ... 나는 이것을 허용하지 않으려 고 노력합니다. hi

    그것은 Reds의 순서대로, 오랫동안 주목되어 왔습니다 ...
    1. 오래 입하.
      오래 입하. 27 9 월 2017 21 : 52
      +2
      당신은 다시 밍크에서 기어 나와서 당신의 말도 안되는 소리로 우리를 놀라게했습니다 .. 무고하게 살해당한 칼 믹스와 타타르와 작은 녹색 남자들과는 어떻습니까?
      1. 밤 속삭이는
        밤 속삭이는 27 9 월 2017 21 : 56
        0
        제품 견적 : 재고가 많습니다.
        당신은 다시 밍크에서 기어 나와서 당신의 말도 안되는 소리로 우리를 놀라게했습니다 .. 무고하게 살해당한 칼 믹스와 타타르와 작은 녹색 남자들과는 어떻습니까?

        인종 집단을 좋고 나쁘게 측정하는 팬인 인종 청소에 대해 더 자세히 논의하고 싶습니까?
        1. 오래 입하.
          오래 입하. 27 9 월 2017 22 : 01
          +3
          당신은 자신의 생각을 가진 사람과 만 토론 할 수 있습니다. 그리고 당신은 그것들을 어디서 얻습니까? 심지어 당신의 나치 친구들도 당신을 받아들이지 않을 것입니다. 당신은 캘리퍼스로 일하는 법을 모릅니다 ...
          1. 밤 속삭이는
            밤 속삭이는 27 9 월 2017 22 : 05
            +1
            제품 견적 : 재고가 많습니다.
            당신은 자신의 생각을 가진 사람과 만 토론 할 수 있습니다. 그리고 당신은 그것을 어디서 얻습니까? 나치 친구들조차 당신을 받아들이지 않을 것입니다. 당신은 캘리퍼스로 일할 수 없습니다 ...

            나치에 대해-이것은 거울, 우물 또는 고베의 무덤에 있습니다. 나는 나머지 의식 흐름에 대해 언급하지 않고, 모든 것이 예측 가능하고, 신경을 치유하며, 신사는 분명히 사상가이며, 오 예, 입안의 입문서입니다. 오늘 우리는 편지 Sh에 대한 올바른 철자법을 가르치고 있습니다 ... 롤
            1. 오래 입하.
              오래 입하. 27 9 월 2017 22 : 10
              +1
              그러나 결국 Novodvorskaya도 Alekseeva도 우리의 대화에 대해 알지 못했던 것에 대해 어떻게 언급 할 수 있습니까? 그게 당신이 공백이없는 이유입니다. 그러나 적어도 당신은 자신에 대한 생각이 없었습니다 ... 그리고 당신은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? w ..?
              1. 밤 속삭이는
                밤 속삭이는 27 9 월 2017 22 : 17
                +1
                Novodvorskaya와 Alekseeva를 참을 수 없습니다. 왜 그들을 여기로 끌 었는지 확실하지 않습니다.
                그리고 하나님은 나를 용서하고, 작은 사람들은 여전히 ​​가르치고, 비명을 지르고, 젠장! 반복한다, 거울을 봐, 똑똑한 사람, 캘리퍼스에 대해 구글, 봐, 여기에 조금있다, 적어도 여기서 나와 함께 뭔가 배울 수있다!
                1. 오래 입하.
                  오래 입하. 27 9 월 2017 22 : 34
                  +2
                  와우, 당신이 얼마나 넘쳤는지 .. 참을 수 없지만 그들의 말로 말하면 ... 정말 웃기 네요 .. 어리 석음으로 바깥쪽으로 올라가지도 않고 밖을 보지 않고 가르치지도 않았습니다.하지만 역도에 대해서는 이해가 안 돼요. 그게 다 무엇입니까? 누가 봤고 왜 그랬지? 사실 학교에서 그들을 위해 일하는 법을 배웠어.하지만 이해가 안 돼 .. 사진에서 최대치를 봤어 ... 네 .. 똑같은 사무실 플랑크톤이 .. 인터넷에서도 ..
                  1. 밤 속삭이는
                    밤 속삭이는 27 9 월 2017 23 : 26
                    +1
                    제품 견적 : 재고가 많습니다.
                    와우, 당신이 얼마나 넘쳤는지 .. 참을 수 없지만 그들의 말로 말하면 ... 정말 웃기 네요 .. 어리 석음으로 바깥쪽으로 올라가지도 않고 밖을 보지 않고 가르치지도 않았습니다.하지만 역도에 대해서는 이해가 안 돼요. 그게 다 무엇입니까? 누가 봤고 왜 그랬지? 사실 학교에서 그들을 위해 일하는 법을 배웠어.하지만 이해가 안 돼 .. 사진에서 최대치를 봤어 ... 네 .. 똑같은 사무실 플랑크톤이 .. 인터넷에서도 ..

                    이해하고 깨달으십시오, 당신의 공동체, 모든 Sverdlovs, Lenin, Stalin, Trotsky 및 기타 유사한 슬래그는 Novodvorskaya와 같은 자유 주의자뿐만 아니라 단순히 절대 다수 인 모든 정상적이고 적절한 사람들에 의해 수용된다는 것을 이해하고 깨달으십시오.
                    둘째, 당신의 시간은 영원히 끝났습니다. 참 으세요, 노인, 사람들의 피를 마 셨으니 그 정도면 방해 할 것입니다. 그리고 다시 한번 당신은 당신의 머리를 힘에 쏟을 것입니다-우리가 그것을 아스팔트에 굴려서 평가할까요? 눈짓
                    1. 오래 입하.
                      오래 입하. 28 9 월 2017 00 : 57
                      +5
                      글쎄요 .. 롤업 해봐요 .. 저처럼 버튼 뒤에있는 일꾼 들과는 달리 전투 경험이 있고 .. 뭔가 가지고 우리를 데려가시겠습니까? 그래서 우리는이 부분에 있지 않습니다 ..
                      1. 밤 속삭이는
                        밤 속삭이는 28 9 월 2017 16 : 06
                        0
                        제품 견적 : 재고가 많습니다.
                        글쎄요 .. 롤업 해봐요 .. 저처럼 버튼 뒤에있는 일꾼 들과는 달리 전투 경험이 있고 .. 뭔가 가지고 우리를 데려가시겠습니까? 그래서 우리는이 부분에 있지 않습니다 ..

                        입에 대해-이것은 이미 너무 많은 것이며,이 평민 전문 용어로 판단하면 모든 "전투 경험"은 가장 가까운 술집에서 얻은 것입니다. 신과 함께 가자, 푸른 코 소 ..
                    2. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 28 9 월 2017 09 : 24
                      +5
                      인용구 : 밤에 속삭이는
                      그리고 다시 한번 당신은 당신의 머리를 힘에 쏟을 것입니다-우리가 그것을 아스팔트에 굴려서 평가할까요?

                      Революция - это праздник угнетенных масс, угнетенного народа, и против него не попрешь, если вы встанете на их пути, то они раздавят вас как клопа, как это было сделано со всеми любителями кого-то "закатать в асфальт" в 1918-1921 г.г.
                      1. 오래 입하.
                        오래 입하. 28 9 월 2017 09 : 38
                        +3
                        행진에서이 사무실 햄스터 대대를 볼 수 있습니다 ...
                      2. 밤 속삭이는
                        밤 속삭이는 28 9 월 2017 15 : 57
                        0
                        제품 견적 : Alexander Green
                        인용구 : 밤에 속삭이는
                        그리고 다시 한번 당신은 당신의 머리를 힘에 쏟을 것입니다-우리가 그것을 아스팔트에 굴려서 평가할까요?

                        Революция - это праздник угнетенных масс, угнетенного народа, и против него не попрешь, если вы встанете на их пути, то они раздавят вас как клопа, как это было сделано со всеми любителями кого-то "закатать в асфальт" в 1918-1921 г.г.

                        글쎄요, 당신은 공산주의자들이 이제는 회색 모자를 쓴 수백만의 농민들을 데려 갈 완전히 다른 두 시대를 비교할 수 없습니다. 그들은 나중에 그들을 속이고, 실제로 남북 전쟁에서 그들의 승리를 보장 한 사람은 누구입니까? 자, 실례합니다. 유권자는 주로 정년 퇴직 연령의 사람들이며 소비에트 시대를 그리워합니다. 얼마나 많은 사람들이 Zyuganov로 집회에 왔는지보세요. ​​최대 수백 명, 그게 당신의 "억압받는 대중들"입니다. 그리고 나머지 사람들은 터키와 다른 리조트에서 곧바로 차를 타고 "억압자"를 위해 일하기 위해 다시 .. 의뢰
                    3. Pancir026
                      Pancir026 28 9 월 2017 09 : 41
                      +3
                      인용구 : 밤에 속삭이는
                      이해하고 깨달으십시오.

                      늦은 Romanov Bose의 환생?
                      Читаю перлы и диву даюсь,какой наглостью надо обладать таким как вы,что бы на счет кровушки лгать-вы в 90 утопили страну в крови.А это ...вам и икнется.
                      1. 오래 입하.
                        오래 입하. 28 9 월 2017 10 : 16
                        +2
                        самое любопытное что основном эти упоротые появляются под флагом Молдавии..гнездо у них там что ли..
                      2. avva2012
                        avva2012 28 9 월 2017 11 : 06
                        +1
                        "붉은 색을 이해하고 깨닫도록 노력하십시오"
                        늦은 Romanov Bose의 환생?

                        Нет, уважаемый, это чудо подзависло на золотопогонных сайтах, где таки взрослые дяди выражаются.
                    4. PROTOS
                      PROTOS 28 9 월 2017 12 : 54
                      +5
                      그리고 밤에 속삭이는 사람.
                      예,하지만 우리는 국가의 역사를 카테고리별로 연구하고 싶지 않지만 suvorov-rezunov에서 똥을 마 십니다 웃음
                      Да ВСЁ чем вы сейчас пользуетесь (исключая бытовую технику) создано коммунистами!
                      그리고 공동 아파트는 유럽에서 가장 저렴합니다. 이것은 공산주의자들이 인터넷에 앉아 맥주를 세 번 마시지 않고 쟁기질을해서 RukoZhope 세대조차도 25 년 동안 죽일 수없는 인프라를 만들었 기 때문입니다!
                      마약 중독자와 노숙자는 전혀 없었습니다!
                      약은 예방 적이었고 우리 모두는 두려움없이 재사용 가능한 요리를 마 셨습니다!
                      나는 크리미아의 개척자 캠프에서 12 교대로 보냈습니다!
                      21 일에 부모로 변경하는 데는 7 루블이 들었습니다. 40 루블의 급여로 210kop.
                      예, 저는 생도 XNUMX 명이있는 소냐가 없었지만 제 누나와 저는 XNUMX 년에 한 번씩 부모님과 함께 뗏목이나 카약을 타고 우리 나라의 강을 따라 래프팅을했습니다.
                      И такие походы в месяц (с регистрацией в КСС и утверждёнными планами самого мероприятия) вполне тянула семья из двух инженеров!
                      И МЖК мои родители получили заплатив за всё 1400 руб в течении 5 лет БЕЗ ПРОЦЕНТОВ!!!!!
                      그리고 그들 중 많은 사람들이 주에서 아파트를 받았습니다 !!!!
                      Потери при ВОВ в 4 раза меньше потерь при перестройке (будь проклята меченая убившая мою страну) !!!!
  25. 밤 속삭이는
    밤 속삭이는 27 9 월 2017 19 : 18
    +1
    .. 만약 Yakov Sverdlov가 더 오래 살 수 있었다면, 그가 내부 정당 투쟁의 희생양이되었을 것이라는 것은 배제되지 않고 오히려 보장됩니다. 그가 승리 할 수 ​​있었지만-누가 압니까!


    트로츠키의 경우와 똑같습니다. 그 볼셰비키 세르 펜타 리움의 누군가가 스탈린의 스베르들로프를 못 박았거나 그 반대의 경우 ...
    1. Pancir026
      Pancir026 28 9 월 2017 09 : 43
      +5
      인용구 : 밤에 속삭이는
      세르 펜타 륨이 못 박히다

      당신은 자유주의적이고 민주적 인 것에 대해 이야기하고 있습니까?
      예, 그것은 확실히, Chubais에서 gozmans 및 다른 Reichelgauses와 함께 Solzhenitsyn에 이르는 serpentarium입니다.
      1. 밤 속삭이는
        밤 속삭이는 28 9 월 2017 15 : 48
        0
        제품 견적 : Pancir026

        당신은 자유주의적이고 민주적 인 것에 대해 이야기하고 있습니까?
        예, 그것은 확실히, Chubais에서 gozmans 및 다른 Reichelgauses와 함께 Solzhenitsyn에 이르는 serpentarium입니다.

        아니요, 저는 당신의 볼셰비키에 대해 이야기하고 있습니다. 세르 펜타 리움이있었습니다. 당의 역사를 읽는 것으로 충분합니다. 당의 정상, 영구적 인 잠복 소란과 그 안에서 권력을위한 투쟁, 수많은 "민족의 적들", 좌, 우, 트로츠키 주의자, 부하린 및 기타 이탈자들과 기타..
        그러나 위에 나열된 모든 캐릭터는 나를 헛되이 팔려고 노력하고 있습니다. 그들 중 많은 사람들이 당신의 것이고, 그들은 소련 공산당을 떠났고, 그들 모두는 나에게 깊은 역겨운 것입니다. 나는 이미 당신의 신경질적인 동료에게 이미 설명했습니다. 흑백 페인트로 모든 것을 칠하거나 붉은 지느러미 또는 자유 주의자와 같이 모든 것을 칠하지 마십시오. 이것은 절대적으로 사실이 아닙니다!
        1. Pancir026
          Pancir026 28 9 월 2017 16 : 02
          +2
          인용구 : 밤에 속삭이는
          아니, 당신의 볼셰비키에 대해 말하고 있습니다. 세르 펜타 리움이 있었어요

          어서, 당신은 화살을 번역하고 당신 자신과 당신의 것에 대해 속삭이고 있습니다.
          인용구 : 밤에 속삭이는
          , 그리고 모두 함께-나에게 매우 역겹다.

          그러나 당신은 영적으로 동일합니다.
          1. 밤 속삭이는
            밤 속삭이는 28 9 월 2017 16 : 20
            0
            제품 견적 : Pancir026

            그러나 당신은 영적으로 동일합니다.

            이것은 당신의 의견입니다. 첫째로, 잘못된 것이고 둘째로, 나는 그것에 대해 깊은 보라색입니다. 그리고 저는 반복합니다. 반 공산주의자들은 자유 주의자들 사이에있을뿐만 아니라 환각을 가지고 있습니다. 반 공산주의자들은 군주제와 모든 종류의 애국자 (좋은 말이 아니라 좋은 의미로)에서부터 단순히 비 정치적인 시민에 이르기까지 모든 일반 사람들 사이에 존재합니다. 거짓말과 폭력을 받아들이지 마십시오.
  26. 바크 트
    바크 트 27 9 월 2017 21 : 43
    +2
    Yakov Mikhailovich는 그렇게 간단하지 않을 것입니다. 나는 V. Shambarov의 멋진 책 "국가와 혁명"을 기억합니다. Sverdlov가 쿠데타를 준비하고 있었던 것은 충분히 설득력이 있다고합니다. 레닌의 삶에 대한 시도-그는 매우 의심 스럽습니다. 그리고 불굴의 펠릭스는 레닌의 고르 킨스키 부재 기간 내내 스위스로 도망 쳤다. 그리고 그는 일리치가 회복 된 후 모스크바로 돌아 왔습니다.
    그럼 스페인 사람은 제때에 스베르들로프가 발굽을 뒤로 던졌습니다. 그들은 그가 죽기 전에 모두가 "우리가 한 일"을 외쳤다 고 말합니다.
    그런데 스페인 독감은 바이러스 성 독감 일뿐입니다. 물론 그 당시에는 항생제가 없었지만 좋은 영양과 최고의 의사였습니다. 그리고 그는 자신의 건강에 대해 불평하지 않았습니다. 그러나 그것은 여전히 ​​크렘린의 희망을 충족 시켰습니다. 사망 한.
    1. 아이리스
      아이리스 27 9 월 2017 22 : 45
      +2
      제품 견적 : Bakht
      그런데 스페인 독감은 바이러스 성 독감 일뿐입니다. 물론 그 당시에는 항생제가 없었지만

      항생제는 독감에 쓸모가 없습니다.
      1. avva2012
        avva2012 28 9 월 2017 03 : 51
        +1
        나는 동료를지지하지만 합병증은 항생제로 치료되며 독감 (폐렴)을 앓고있는 사람입니다. hi
      2. 바크 트
        바크 트 28 9 월 2017 10 : 13
        +2
        나는 의사가 아닙니다. 당신이 옳을 가능성이 있습니다. Sverdlov를 제외하고는 크렘린 주민들 중 누구도 고통을 겪지 않은 것이 이상합니다. 그러나 Sverdlov가 방문했습니다. 그리고 아무도 감염되지 않았습니다. 그리고 아무도 아프지 않았습니다. 이 질병은 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때 유럽을 강타했습니다. 약해지고 배고픈 사람들로 가득 찼을 때. 하지만 그건 내 추측 일뿐입니다. 나는 의사가 아니라는 것을 다시 한 번 반복한다.
        Sverdlov에 관해서는 그가 레닌의 삶에 대한 시도를 조직 한 사람이라는 많은 사실과 사실이 있습니다. 좋은지 나쁜지 모르겠습니다. 그러나 분명히 기사의 이름은 "악마"입니다.
        1. avva2012
          avva2012 28 9 월 2017 11 : 15
          +1
          Как у всякой болезни, есть период инкубации (заразился он явно не в Кремле) и как раз для гриппа, этот период наиболее опасен для заражения окружающих, т.к., у человека нет явных симптомов болезни, а он уже разносит инфекцию. Возможно, его, вообще, доставили, когда пошли осложнения. Вирус уничтожает местный иммунитет (или иммунитет заканчивается) и тут обычные, на первый взгляд, бактерии, начинают активно размножаться. А на счет фактов и фактиков, то гадать можно бесконечно. Бывает так, что тот у кого есть мотив, не виновен и наоборот.
          1. 바크 트
            바크 트 28 9 월 2017 15 : 52
            +2
            그는 Kharkov에있을 것입니다. 나는 이미 아픈 모스크바에 왔습니다. 병을 앓는 동안 그는 당 지도부의 일원들이 방문했습니다. 레닌을 제외하고. 감염에 대한 두려움 때문에 레닌은 그를 볼 수 없었던 것 같습니다. 레닌은 이미 죽어가는 스베르들로프를 10-15 분 동안 방문했습니다.
            어서. 속담처럼 "맥심은 죽었고 그와 함께 지옥에 갔다"
            일반적으로 나는이 볼셰비키 놈을 존경하지 않는다. 정확하게 스탈린이 그들을 못에 눌렀습니다.
            1. avva2012
              avva2012 28 9 월 2017 16 : 35
              +2
              그래, 네. 스탈린은 Przhevalsky의 후손이었고, Tamar 여왕, 제우스의 아들, Odin의 환생. 나는 너를 화나게 할 수있다. 그는 제화공의 아들이자 볼셰비키였다. 레닌. 공산주의자. 남자에 의한
              1. 바크 트
                바크 트 28 9 월 2017 18 : 18
                +2
                스탈린에 갈 수 있습니다. 그러나 나는 동시대 사람들을 더 신뢰합니다. 예를 들어 Solzhenitsyn, Churchill 및 Mussolini와 같은 다른 사람들은 스탈린을 반 공산주의자, 반혁명 주의자, 민족주의 자로 간주했습니다.
                네, 그는 신학교에서 공부를 마치지 않은 신발장의 아들이었습니다. 그는 볼셰비키 정당의 일원이었고 아마도 한 자리 숫자로 된 CPSU (b)의 파티 카드를 썼을 것입니다.
                -----
                그러나 그는 보셰 비키 놈을 뿌리 뽑고 러시아를 혁명의 길에서 정상적인 발전의 길로 돌렸다. 이것은 우리가 1985 년까지 사용했던 것입니다.
                예, 그는 인간 일 것입니다. 나는 인간이라고 말할 것입니다. 그러나 여기에는 모두 자신의 기준이 있습니다.
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 28 9 월 2017 21 : 32
                  +2
                  제품 견적 : Bakht
                  그러나 그는 보셰 비키 놈을 뿌리 뽑고 러시아를 혁명의 길에서 정상적인 발전의 길로 돌렸다. 이것은 우리가 1985 년까지 사용했던 것입니다.

                  И.В. Сталин был самый, что ни на есть, настоящий большевик, и вычищал он не большевиков, а левых и правых уклонистов, которых пришли в коммунистическую партию из других обанкротившихся партий (меньшевиков, троцкистов-межрайонцев, бундовцев и т.п.) в начале 20-х годов.
                  Они привнесли в партию фракционность и идеологическую борьбу, которую не прекращали ни на минуту. В.И. Ленин не зря на Х съезде принял постановление о запрете фракционности.
                  그러나 온 사람들은 자신의 파벌을 해체하지 않았고 곧 코스를 비판하는 것에서 직접적인 방해 행위로 이동했습니다. 예를 들어 전직 볼셰비키 지노비예프, 카메네프, 리 코프, 부하린은 우익 이었지만 트로츠키주의 좌파들과 연합했다.
                  30 년대. 이 투쟁은 심화되었고 전쟁의 위협에 직면하여 국민의 모든 적에 대해 강력한 조치를 취해야했습니다.
                  1. 알렉산더 그린
                    알렉산더 그린 28 9 월 2017 21 : 53
                    +2
                    확장
                    И.В. Сталин никуда с пути революции не сворачивал, а строил социализм, согласно программе партии, принятой в 1918 году. Под его руководством большевикам удалось нащупать новый экономический механизм, который вел к уничтожению товарно-денежных отношений и был основой для построения коммунизма.
                    Читайте о сталинской модели социализма статью «К какому социализму зовут большевики» на сайтах
                    http://pkbu.ucoz.ru/load/
                    http://proletaire.ucoz.ru/load/
                    1. 바크 트
                      바크 트 28 9 월 2017 23 : 59
                      0
                      더 확실한 출처, 통계 및 국가 발전 방향이 있다면 왜 우크라이나 사이트를 읽어야하는지 궁금합니다.
                      나는 특히 "다시 태어난 볼셰비키"와 "상품-화폐 관계"의 파괴에 대한 구절에 만족했다. 이것을 확인할 수 있습니까?
                      차례로 S. Kara-Murza "소비에트 문명"2 권을 읽으라고 권합니다. 그리고 통계를보십시오-스탈린주의 소련에서 개인 워크샵과 워크샵에서 얼마나 많이 생산되었는지
                      링크 https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_biznes_a
                      rteli_i_kooperativyi_v_sssr_4340869
                      물론 총 생산량의 6 %는 "상품-화폐 관계 부족"입니다.
                      1. 한탕리
                        한탕리 29 9 월 2017 00 : 46
                        +1
                        제품 견적 : Bakht
                        물론 총 생산량의 6 %는 "상품-화폐 관계 부족"입니다.

                        У Вас с математикой все в порядке? С теорвером, или мат. статистикой, к примеру, Вы на "ты", или на "Вы"? Вы в курсе, что 0,06 к 0,94, для некоторых процессов, это, вполне, в пределах погрешности?
                      2. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 29 9 월 2017 00 : 48
                        +1
                        제품 견적 : Bakht
                        더 확실한 출처, 통계 및 국가 발전 방향이 있다면 왜 우크라이나어 사이트를 읽어야합니까?

                        Зря пренебрегаете, там много интересного, а солидность - оценка субъективная. О путях преодоления товарно-денежных отношений читайте у И.В. Сталина в его уже цитированной работе. Верить Кара-Мурзе тоже не стоит, он не большевик и не придержэивается классового подхода к анализу происходящих событий.
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 28 9 월 2017 08 : 40
      +2
      "그런데 스페인 독감은 바이러스 성 독감 일뿐입니다"////

      아니. 스페인 독감은 바이러스의 특이한 돌연변이였습니다. 그녀는 약자를 때리지 않았다
      사람들은 평소와 같지만 어떤 이유로 든 젊고 강합니다 (강한 면역 체계가 있음).
      그래서 많은 사람들이 죽었습니다. 건강한 식습관은 도움이되지 않았습니다.
      Sverdlov에 관하여 : 그는 호기심이 많았으며 모든 사람에게 먼지를 모았습니다. 우울한 유형.
      그러나 볼셰비키 지도자들 사이에서 예외는 결코 아닙니다. 제 생각에 Dzerzhinsky는 더 나빴습니다.
      물론 레닌은 맹목적인 카플란이 아니라 사회 혁명가들에게 총을 맞았다. (아래에서 "군주제"에 대한 대답 참조).
      원칙적으로 Dzherzhinsky와 같은 Lenin과 같은 Sverdlov는 일찍 사망 한 것이 운이 좋았습니다.
      "혁명의 영웅"으로 남았습니다. 더 오래 치료했다면 다른 사람들처럼 "반역자이자 적"이되었을 것입니다.
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 28 9 월 2017 21 : 59
        +1
        인용구 : voyaka uh
        원칙적으로 Dzherzhinsky와 같은 Lenin과 같은 Sverdlov는 일찍 사망 한 것이 운이 좋았습니다.
        "혁명의 영웅"으로 남았습니다. 더 오래 치료했다면 다른 사람들처럼 "반역자이자 적"이되었을 것입니다.

        Это все ваши досужие домыслы. Все они, в том числе и Сталин, были настоящими большевиками. Такие не перерождаются, как это случилось, например, с Каменевым или Шляпниковым, которые еще в гражданскую войну начали сибаритствовать.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 28 9 월 2017 23 : 37
          +1
          "그런 사람들은 다시 태어나지 않습니다."////

          나는 동의한다. 시간이 없습니다. 질병으로 일찍 죽거나 사람이나 스파이의 적으로 총에 맞습니다.
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 29 9 월 2017 01 : 08
            +1
            인용구 : voyaka uh
            또는 그들은 사람이나 스파이의 적으로 총에 맞습니다.

            Я так понимаю, для вас это больная тема. Да, одни умерли рано, потому что положили свои жизни и здоровье на алтарь революционной борьбы и социалистического строительства, другие пали жертвой клеветы и наветов. Но это классовая борьба, и тут кто-кого, революция без контрреволюции не бывает, и после свержения буржуазии классовая борьба принимает самые резкие формы. Об этом еще В.И. Ленин предупреждал.
  27. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 27 9 월 2017 22 : 06
    +2
    포럼에 복제 된 신화에 대해 조금.

    1. Пример с сейфом. Этот миф уже давно навяз в зубах. После смерти Я.М. Свердлова тяжеленный сейф, как где-то писали, что там хранилось почти 100 кг золота, не вскрыли, не заглянули во внутрь, а закинули куда-то на склад, а может там важнейшие государственные и партийные документы, да и сам по себе сейф - вещь весьма полезная, неужели он не понадобился М.И. Калинину, сменившему Свердлова на этом посту, или еще какому-нибудь руководителю?

    2. Пример с избиением Свердлова. Тоже плод больных фантазий. 1919 год, белый и красный террор, неужели большевики скрыли бы, что было избиение Свердлова на митинге. Наоборот, это было бы прекрасным поводом показать, как враги Советской власти зверствуют, убивают и избивают большевистских руководителей.

    3. Причастность Свердлова к покушению на В.И. Ленина. Зачем Свердлову это нужно было? Должности у него были выше, чем у Ленина, который формально был Председателем СНК, подотчетным ВЦИК и ЦК партии. Но В.И. Ленин был еще и Вождь, и Свердлов не мог не понимать, что занять место вождя его убийством невозможно, для этого необходимо быть еще, как минимум, великим теоретиком.

    한마디로, 토론 중에 많은 말도 안됩니다.
    1. 밤 속삭이는
      밤 속삭이는 27 9 월 2017 22 : 11
      +2
      따라서 Sverdlov의 구타로 인한 죽음의 버전에 따르면, 그는 볼셰비키가 목구멍과 싸우고 있었던 바로 프롤레타리아트에 의해 노동자들에게 구타를 당했고 이것은 이미 당의 수치와 불신입니다. 더욱이, 그는 그의 유대인 출신 인 반유대주의로 인해 구타당했습니다. 물론 그것은 분류되었습니다.
      1. 오래 입하.
        오래 입하. 27 9 월 2017 23 : 02
        +2
        다시는 증거가 없다. 즉, 진부한 수다… 소문이 금지 된 듯 소문이 돌아 다닌다거나 소문이 금지된다는 소문이있다 ..
      2. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 28 9 월 2017 01 : 06
        +2
        인용구 : 밤에 속삭이는
        따라서 Sverdlov의 구타로 인한 죽음의 버전에 따르면, 그는 볼셰비키가 목구멍과 싸우고 있었던 바로 프롤레타리아트에 의해 노동자들에게 구타를 당했고 이것은 이미 당의 수치와 불신입니다. 더욱이, 그는 그의 유대인 출신 인 반유대주의로 인해 구타당했습니다. 물론 그것은 분류되었습니다.


        Согласно версии, которой вы верите, Я.М. Свердлов выступал на митинге рабочих, и они его избили за еврейское происхождение, а потому партия это событие решила засекретить. Могу сказать по этому поводу одно: будьте немного критичны к той информации, которая вам очень нравится, но она ложная, чтобы не выглядеть глупо.

        Во-первых, как можно засекретить событие, о котором знают сотни людей? Этот факт, если бы он имел быть место, растиражировала бы вся антисоветская печать того времени: «Как рабочие ненавидят большевистских руководителей».

        Во-вторых, у рабочего класса не было антисемитских настроений, они были у мелкой буржуазии, у разного рода торгашей, лавочников, булочников и т.п.

        В третьих, пропаганда вещь сильная, и советские пропагандисты, этот факт, если бы он случился, обязательно бы использовали в своих целях и преподнести дело так, как будто это враги Советской власти затесались в рабочий коллектив и напали на Свердлова с целью убить, и этому все бы поверили.

        그것은 초등학생입니다.
        1. avva2012
          avva2012 28 9 월 2017 03 : 49
          +3
          알렉산더, 너는 헛된 논리로 돌고있다. 웃음 별로 좋지 않습니다. 대뇌 피질이 대뇌 피질 상에 존재한다면, 즉 사고에 대한 감정 (Saveliev에 대한 안녕하세요 웃음). 하지만 아마도
        2. 밤 속삭이는
          밤 속삭이는 28 9 월 2017 15 : 41
          0
          제품 견적 : Alexander Green

          당신이 믿는 버전에 따르면 Ya.M. Sverdlov는 노동자 회의에서 연설했고, 그들은 그의 유대인 출신으로 그를 구타했습니다.

          나는 스베르들로프의 죽음의 단일 버전을 전혀 믿지 않지만,이 캐릭터는 그가 어떻게 죽었는지, "스페인 독감"에서 또는 반유대주의 노동자들의 주먹과 발 차기에서 러시아 사람들의 피로 그의 팔꿈치까지 손에 관심이 없기 때문에 믿지 않습니다. 일반적으로 보라색. 그들이 말했듯이 Maxim은 죽었습니다-그리고 그와 함께 지옥에!
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 28 9 월 2017 16 : 07
            +2
            인용구 : 밤에 속삭이는
            저는 스베르들로프의 죽음의 단일 버전을 전혀 믿지 않습니다.

            그럼 왜 복제하는 거죠?
            1. avva2012
              avva2012 30 9 월 2017 03 : 16
              +1
              그들은 그런 직업을 가지고 있습니다.
              1. 밤 속삭이는
                밤 속삭이는 30 9 월 2017 15 : 38
                0
                내 작품, 미스터 심령과 투시에 대해 알고 있나요? 아니면 어떤 종류의 두려움 때문에 그들은 당신, 즉 레즈 만이 그들의 생각, 견해, 신념 및 원칙을 가질 수 있다고 상상하고, 동의하지 않는 모든 사람들은 아마도 "일"만 할 것이라고 상상 했습니까?
                1. 오래 입하.
                  오래 입하. 30 9 월 2017 19 : 39
                  0
                  날아 다니는 새를 볼 수 있습니다 ... 그리고 당신은 문구에서 똑같습니다 ...
                  1. 밤 속삭이는
                    밤 속삭이는 1 10 월 2017 00 : 21
                    0
                    그래서 당신은 거의 당신에 따르면, "liberast", "solzhenitsyn", "novodvorskaya"또는 "troll on the salary"라는 같은 문구를 가지고 있습니다. 그게 다야, 여기가 환상의 빈약 한 비행이 끝나는 곳이고, 너와 함께 지루해 ..))
  28. avva2012
    avva2012 28 9 월 2017 11 : 36
    +1
    bober1982,
    읽으면 아무런 질문은 없지만 느낌표는 남을 것입니다.
  29. 밤 속삭이는
    밤 속삭이는 28 9 월 2017 15 : 50
    0
    제품 견적 : Protos
    그리고 밤에 속삭이는 사람.
    예,하지만 우리는 국가의 역사를 카테고리별로 연구하고 싶지 않지만 suvorov-rezunov에서 똥을 마 십니다 웃음

    나는 당신보다 러시아의 역사를 더 잘 알고 있습니다. 그러니 여기에 붉은 색으로 표시된 당신의 멍청한 동료처럼 행동하지 마십시오. 그것은 당신의 얼굴에 맞지 않습니다. 그것은 똑똑하지 않습니다.
  30. 고르고
    고르고 28 9 월 2017 15 : 55
    +2
    이 얼마나 가증스러운 일인가! 볼셰비키 인 중 가장 초기에 소련 사회주의 공화국에 거주 한 유대인의 비율은 규모가 다르다. 이시기에 러시아 국민 전체에 대한 말로 표현할 수없는 공포와 그들의 삶의 노령이 무너집니다. 스탈린 만이 꼬리를 당길 수있었습니다. 그리고 그는 공산주의의 최악 폭군입니다! 그리고 지금까지 스탈린에 대해 언급 할 때 자신을 두려워하는 것은 자유 주의적 유대인이었습니다. 그러나 ooooochchchchen은 종종 레닌, 트로츠키에 대해 능통하게 말했으며 .... 여기 우리는 스 베르드 로브에 관해 이야기했습니다 ...
    왜 직접 말하지 않을까요? 볼셰비키 쿠데타는 직접 유대인의 권력 포착 이었습니까? 이것은 역사적인 사실입니다 ...
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 28 9 월 2017 17 : 34
      +3
      제품 견적 : gorgo
      왜 직접 말하지 않을까요? 볼셰비키 쿠데타는 직접 유대인의 권력 포착 이었습니까? 이것은 역사적인 사실입니다 ...


      이것은 Black Hundreds의 비대화 된 두뇌에 대한 역사적인 사실입니다.

      다음은 첫 번째 SOVNARKOM (18 명)의 구성입니다.

      1. 회장-Vladimir Ilyich Ulyanov (레닌) (26.10.1917-21.01.1924)-

      2. 내무 국민위원회 :
      Alexey Ivanovich Rykov (26.10.-4.11.1917)-위대한 러시아어

      3. 농업 인민위원회
      블라디미르 Pavlovich Milyutin (26.10 년 4.11.1917 월 XNUMX 일-XNUMX 월 XNUMX 일)-위대한 러시아어

      4. 노동 인민위원회
      Alexander Gavrilovich Shlyapnikov (26.10.1917-8.10.1918)-위대한 러시아어

      5. 해군위원회 (26.10.-8.11.1917)
      블라디미르 알렉산드로이치 Antonov-Ovseenko - maloros
      Pavel Efimovich Dybenko-작은 러시아어
      Nikolay Vasilievich Krylenko-위대한 러시아어

      6. 무역 및 산업 인민위원회
      빅터 파블로 비치 노긴 (26.10.-4.11.1917)-위대한 러시아어

      7. 교육 인민위원회
      Anatoly Vasilievich Lunacharsky (현재 아버지의 가족-안토 노프) (26.10.1917/12.09.1929/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX)-Great Russian

      8. 인민 금융위원회
      Ivan Ivanovich Skvortsov-Stepanov (26.10.1917-20.01.1918)-위대한 러시아어

      9. 외교 인민위원회 :
      레프 다비도 비치 트로츠키 (브론 스타 인) (26.10.1917-8.04.1918)-유태인

      10. 정의의 사람들의위원회
      Georgy Ippolitovich Lomov-Oppokov (26.10-9.12.1917)-위대한 러시아어

      11. 사람들의 식품위원회
      이반 아돌 포 비치 테오 도로 비치 (26.10-4.11.1917)-극

      12. 사람들의 게시물과 전신의 공모
      니콜라이 파블로 비치 글 레보 프 (아빌 로프) (26.10-9.12.1917)-위대한 러시아어

      13. RSFSR (1917-1923)의 국적을위한 사람들위원회 (사람들의위원회)
      Joseph Vissarionovich Dzhugashvili (Stalin)-그루지야 어

      14. 철도 업무 인민위원회 (26.10.1917-24.02.1918)
      Mark Timofeevich Elizarov (8.11.1917 / 7.01.1918 / XNUMX-XNUMX / XNUMX / XNUMX)-러시아어

      15. 국가 자선 인민위원회 (8.11.1917/20.03.1918/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX)
      알렉산드라 Mikhailovna Kollontai (30.10.1917-17.03.1918)-Malorosska

      16. 국가 경제 최고위원회 (VSNH)
      Valerian Valerianovich Osinsky (Obolensky) (1.12.1917 년 22.03.1918 월 XNUMX 일-XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일)-위대한 러시아어

      결과 : 러시아인 - 15 (83 %), 1 유태인, 1 극, 1 그루지야 인.
      1. 밤 속삭이는
        밤 속삭이는 28 9 월 2017 20 : 15
        +1
        전기를보고 위의 "사람들의 적"이 몇 명인지 선택하는 것이 필요할 것입니다. 그리고 저는 Vyshinsky 씨와 스탈린 주의자 SSMI의 말을 인용하여 "파시스트 개"가 ...
      2. Alber의
        Alber의 5 March 2018 12 : 41
        0
        제품 견적 : Alexander Green
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        왜 직접 말하지 않을까요? 볼셰비키 쿠데타는 직접 유대인의 권력 포착 이었습니까? 이것은 역사적인 사실입니다 ...


        이것은 Black Hundreds의 비대화 된 두뇌에 대한 역사적인 사실입니다.

        다음은 첫 번째 SOVNARKOM (18 명)의 구성입니다.

        1. 회장-Vladimir Ilyich Ulyanov (레닌) (26.10.1917-21.01.1924)-

        2. 내무 국민위원회 :
        Alexey Ivanovich Rykov (26.10.-4.11.1917)-위대한 러시아어

        3. 농업 인민위원회
        블라디미르 Pavlovich Milyutin (26.10 년 4.11.1917 월 XNUMX 일-XNUMX 월 XNUMX 일)-위대한 러시아어

        4. 노동 인민위원회
        Alexander Gavrilovich Shlyapnikov (26.10.1917-8.10.1918)-위대한 러시아어

        5. 해군위원회 (26.10.-8.11.1917)
        블라디미르 알렉산드로이치 Antonov-Ovseenko - maloros
        Pavel Efimovich Dybenko-작은 러시아어
        Nikolay Vasilievich Krylenko-위대한 러시아어

        6. 무역 및 산업 인민위원회
        빅터 파블로 비치 노긴 (26.10.-4.11.1917)-위대한 러시아어

        7. 교육 인민위원회
        Anatoly Vasilievich Lunacharsky (현재 아버지의 가족-안토 노프) (26.10.1917/12.09.1929/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX)-Great Russian

        8. 인민 금융위원회
        Ivan Ivanovich Skvortsov-Stepanov (26.10.1917-20.01.1918)-위대한 러시아어

        9. 외교 인민위원회 :
        레프 다비도 비치 트로츠키 (브론 스타 인) (26.10.1917-8.04.1918)-유태인

        10. 정의의 사람들의위원회
        Georgy Ippolitovich Lomov-Oppokov (26.10-9.12.1917)-위대한 러시아어

        11. 사람들의 식품위원회
        이반 아돌 포 비치 테오 도로 비치 (26.10-4.11.1917)-극

        12. 사람들의 게시물과 전신의 공모
        니콜라이 파블로 비치 글 레보 프 (아빌 로프) (26.10-9.12.1917)-위대한 러시아어

        13. RSFSR (1917-1923)의 국적을위한 사람들위원회 (사람들의위원회)
        Joseph Vissarionovich Dzhugashvili (Stalin)-그루지야 어

        14. 철도 업무 인민위원회 (26.10.1917-24.02.1918)
        Mark Timofeevich Elizarov (8.11.1917 / 7.01.1918 / XNUMX-XNUMX / XNUMX / XNUMX)-러시아어

        15. 국가 자선 인민위원회 (8.11.1917/20.03.1918/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX)
        알렉산드라 Mikhailovna Kollontai (30.10.1917-17.03.1918)-Malorosska

        16. 국가 경제 최고위원회 (VSNH)
        Valerian Valerianovich Osinsky (Obolensky) (1.12.1917 년 22.03.1918 월 XNUMX 일-XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일)-위대한 러시아어

        결과 : 러시아인 - 15 (83 %), 1 유태인, 1 극, 1 그루지야 인.

        어서 거짓말!
        러시아 정부의 99 %는 "하나님이 선택한"형제였습니다.
        특히 "러시아인"Mark Timofeich Elizarov ...
        Elizarov는 Jew Illazarov에서 약간 수정 된 성입니다.
        마크라는 이름에 대해서는 누구의 이름인지 궁금한 사람이 없기를 바랍니다.
        유대인들은 어떻게 공모하고 성을 바꾸고 싶어합니까
  31. 밤 속삭이는
    밤 속삭이는 28 9 월 2017 16 : 12
    0
    제품 견적 : Alexander Green
    인용구 : 밤에 속삭이는
    저는 스베르들로프의 죽음의 단일 버전을 전혀 믿지 않습니다.

    그럼 왜 복제하는 거죠?

    나는 그것들을 복제하지 않고 버전에 대한 논리적 체인에만 대답했습니다. 다른 사람들은 그것들을 복제합니다.
  32. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 28 9 월 2017 16 : 33
    +2
    밤에 속삭이는,
    인용구 : 밤에 속삭이는
    글쎄요, 당신은 공산주의자들이 이제는 회색 모자를 쓴 수백만의 농민들을 데려 갈 완전히 다른 두 시대를 비교할 수 없습니다. 그들은 나중에 그들을 속이고, 실제로 남북 전쟁에서 그들의 승리를 보장 한 사람은 누구입니까? 자, 사실을 용서해주세요. 당신의 유권자는 주로 정년 퇴직 연령의 사람들이며 소련 시대를 그리워합니다.


    Ф. Лассаль в 1864 г. писал: "이미 멀리 떨어진 노동자 대대의 귀머거리 소리를들을 수 있습니다" (작품 "Mr. Bastia Schulze von Delitzsch", 1864의 후기) 그리고… 1870 년에 파리 코뮌이 봉기했습니다.

    안으로 그리고. 레닌은 또한 다음과 같이 썼습니다. "우리는 히스테리적인 충동이 필요하지 않습니다. 우리는 프롤레타리아트의 철제 대대의 측정 된 트레드가 필요합니다" (ПСС, Т.36, С.208) 그리고 1917 년 혁명이 일어났습니다.

    오늘날에도 노동 계급의 어려운 발걸음이 느껴지기 시작했습니다.
    13 월 XNUMX 일, 블라디미르 모터 트랙터 공장에서 임금 미납으로 파업이 발표되었습니다. 기업의 경영은 우여곡절하고 약속을 지키지 만 아직 노동자들에게 돈을주지는 않는다. 식물의 소유자가 결코 가난하지는 않지만. Vladimirsky Zavod는 Vnesheconombank가 소유 한 Tractor Plants Concern의 일부입니다. 그리고 은행가는 돈이 많은 사람들입니다. 그리고 그들이 노동자들에게 지불 할“돈이 없다”는 것은 이것이 노동 계급과의 관계에서“노동자들을 부수고 힘이 있고 견디는 동안”과 같은 정책임을 의미합니다.
    그리고 노동자들 사이의 그러한 정책에 대해 구제책이 오랫동안 알려져 왔습니다 ...
  33. 미카도
    미카도 28 9 월 2017 17 : 51
    +3
    avva2012,
    트롤이 사람에 대한 것이 아니라 뇌, 총검, 러시아인에 대해 글을 쓰는 것은 용서되었습니다.

    존경받는 영 장관이이 문구를 알기에 충분한 교육 수준을 가지고있는 것은 내 잘못이 아닙니다 .. hi 박사님, 인본주의는 요? 눈짓
    1. avva2012
      avva2012 29 9 월 2017 03 : 01
      0
      네, 그렇습니다. 나는 동의한다. 입에 이의가있는 사람은주의를 기울이지 마라. "나는 할머니." "모든 사람을위한 것"Ardova
      1. 미카도
        미카도 29 9 월 2017 10 : 45
        +1
        우리는 그의 입에서 이단에주의를 기울이지 않는다

        계급과 공로에 관계없이 그를 불에 보낼 준비가되었다고 그가 정확히 무엇이라고 말했습니까? "나는 명예가있다"? 나 자신을 위해 많은 죄를 알지 못한다면 나는 또한 그렇게 말할 것입니다. 병사
        1. avva2012
          avva2012 29 9 월 2017 12 : 44
          0
          나는 이미 그것을 썼다. 그러나 "나는 명예를 얻는다."에 관해서는 그것이 나를위한 것이 아니다. Autoodaf, 나는 또한 후원자가 아니다, 단지 "이단"이란 단어는 다른 의미를 가지고있다.
          1. 미카도
            미카도 29 9 월 2017 13 : 07
            +2
            나는 그것을 읽었고 어떤 이단도 눈치 채지 못했습니다. 중지 여권에 대해-인용 할 권리, 그건 그렇고, Wikipedia에 대한 그러한 의견이 있습니다 (유대인도 작성했습니다!).
  34. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 28 9 월 2017 17 : 52
    +3
    밤에 속삭이는,
    인용구 : 밤에 속삭이는
    공산주의자들은 이제 회색 모자를 쓴 수백만의 농민들을 어디로 데려 갈 것인가? 나중에 그들을 속이고, 실제로 남북 전쟁에서 그들의 승리를 보장 한 사람들은?

    공산주의자들이 농민들을 속였다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 아무도 속이지 않았습니다. 혁명 후 모든 지주와 교회 토지는 농민의 사용으로 이전되었습니다. 그들은 관리하기 시작했지만 아이들이 자라기 시작했고 약 10 년 후 가족 분할이 시작되었고 그 후 젊은 주인은 간신히 먹일 수있었습니다. 그들은 집단 농장에서 단결하도록 제안되었습니다. 그 과정은 어려웠고 집단 농장 시스템의 적들이 많았지 만 그럼에도 불구하고 그들은 연합했고 땅은 영원한 사용을 위해 다시 집단 농장으로 옮겨졌습니다.

    Это сейчас и крестьян и рабочих обманули, выдали каждому по ваучеру, который стоил две бутылки водки, а потом начали продавать все что построили при Советской власти и оно попало к тем, кто сумел присвоить народные деньги. Так и земля, сегодня концентрируется в руках олигархов.
    1. 밤 속삭이는
      밤 속삭이는 28 9 월 2017 20 : 20
      0
      "프로세스가 힘들어졌습니다."-당신은 집단화에 대해 섬세하고 관대하게 표현했습니다. 그러나 나는 다른 평가를 가지고 있습니다. 그것은 반 인도적 범죄 였고 스탈린 주의자들은 결코 그것을 피하지 않을 것입니다. 그리고 개인적으로 나는 소위 "쿨락"처럼 쿨락을 모퉁이에서 모퉁이에서 몰아 낸 집단적 농장 활동가들을 쏘지 않을 것이지만 가장 가까운 아스펜에 매달릴 것입니다. 왜냐하면이 도둑들과 사회 낭비에 대한 유감이기 때문입니다.
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 28 9 월 2017 22 : 07
        +2
        인용구 : 밤에 속삭이는
        "프로세스가 힘들어졌습니다."-당신은 집단화에 대해 섬세하고 관대하게 표현했습니다. 그러나 나는 다른 평가를 가지고 있습니다. 그것은 반 인도적 범죄 였고 스탈린 주의자들은 결코 그것을 피하지 않을 것입니다.

        Коллективизация была спасением деревни и страны. Товарность малых крестьянских хозяйств был на нуле, они не то что страну, они себя прокормить не могли. И если бы кулачье и их подпевалы, а так же оппозиция в компартии не выступили против, то она не была бы такой болезненной.
        1. 밤 속삭이는
          밤 속삭이는 29 9 월 2017 08 : 00
          0
          제품 견적 : Alexander Green
          인용구 : 밤에 속삭이는
          "프로세스가 힘들어졌습니다."-당신은 집단화에 대해 섬세하고 관대하게 표현했습니다. 그러나 나는 다른 평가를 가지고 있습니다. 그것은 반 인도적 범죄 였고 스탈린 주의자들은 결코 그것을 피하지 않을 것입니다.

          Коллективизация была спасением деревни и страны. Товарность малых крестьянских хозяйств был на нуле, они не то что страну, они себя прокормить не могли. И если бы кулачье и их подпевалы, а так же оппозиция в компартии не выступили против, то она не была бы такой болезненной.

          구원이나 국가의 집단화는 논란의 여지가 있고 논란의 여지가있는 문제지만, 그것이 실행되는 방법은 범죄가 아니라 갱스터였다. 예를 들어 Sholokhov에서 스탈린에게 보낸 편지는 Solzhenitsyn이 아니라 확고한 볼셰비키 인 당신을 염두에두고 읽습니다. 그는 거짓말을하지 않을 것이며 그가 묘사 한 모든 것이 그의 눈앞에서 일어났습니다. 이 편지에서 파시즘이나 대량 학살로만 묘사 된 집단 농장 활동가들이 저지른 공포는 더 이상 비교할 수 없습니다!
          글쎄, 역사 자체는 집단 농장에 대한 최종 판결을 통과했습니다. 간단한 사실-소련은 전 세계적으로 미친 듯이 곡물을 구입했으며 이제 집단 농장 시스템이 붕괴 된 후 러시아는 다시 차르 시대와 마찬가지로 주요 세계 수출국 중 하나입니다.
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 29 9 월 2017 08 : 44
            0
            인용구 : 밤에 속삭이는
            이 편지에서 파시즘이나 대량 학살로만 묘사 된 집단 농장 활동가들이 저지른 공포는 더 이상 비교할 수 없습니다!

            Не надо преувеличивать. Это вы можете своим внукам рассказать, чтобы из них воспитать антисоветчиков. А я эту информацию знаю и уст своих родителей и родственников, да и сам видел как жили в колхозах, во время учебы в школе не один год проработал на полевых работах.
            그리고 집단 농장은 민영화... 당신은 잘 알고 있습니다. 당신은 토지를 차지하기 위해 모든 주와 집단 농장을 의도적으로 파괴했습니다.
          2. 바크 트
            바크 트 29 9 월 2017 09 : 08
            +1
            우리 눈앞에서 역사는 소규모 농업에 대한 판단을 내리고 있습니다. 집단 농장이 아닙니다. 미국 소작농의 비율은 얼마입니까? 미국 농부들을위한 보조금은 무엇입니까? 미국, 유럽 및 러시아의 농산물 대부분은 대규모 농산물에 속합니다. 개인 상인은 국가를 먹일 수 없습니다. 프랑스, 미국, 러시아가 아닙니다.
            사람들이 객관적인 데이터를 분석하지 않고 신화를 믿는 방법. 미국 데이터에 따르면, 미국에서 가장 가난한 사람들은 소규모 농부입니다. 농민 자유 법 (Farmers Freedom Act)이 통과되었습니다. 보조금은 그들에게 도달하지 않지만 대규모 농장에 정착합니다. 전 세계의 일반적인 추세 : 농부의 수는 감소하고있는 반면 대규모 농장의 수는 증가하고 있습니다. 소농의 주에서는 (소의 수는 최대 100 명이고 토지 면적은 100 헥타르 미만) 9 %에 불과합니다. 농업에 대한 국가 보조금은 모든 국가에서 증가하고 있습니다. WTO 규칙에 의해 금지되어 있지만.
            1. 밤 속삭이는
              밤 속삭이는 29 9 월 2017 09 : 27
              0
              제품 견적 : Bakht
              우리 눈앞에서 역사는 소규모 농업에 대한 판단을 내리고 있습니다. 집단 농장이 아닙니다.

              확실한. 집단 농장은 한 학급으로 사라진 지 오래 되었기 때문에 그게 다입니다.
              1. 바크 트
                바크 트 29 9 월 2017 09 : 53
                0
                당신에게 단어 나 내용이 중요합니까? 집단 농장이란 무엇입니까? 집단 농장. 현대 농부는 무엇입니까? Krasnodar Krai로 이동하십시오. "농부"의 90 %는 "집합 농장"(지금은 농업 지주라고 함)에 토지를 임대했으며, 그들 자신은 다른 활동에 참여하고 있습니다. 미국에서 같은 그림. "소농"의 90 %는 토지를 임대하고 다른 기업 활동에 참여하고 있습니다.
                간단히 말해서, 본질적으로 Stolypin의 개혁은 무엇입니까? 러시아를 곡물 수출국으로 만든 것은? 집단 농장의 아이디어는 무엇입니까? 그 결과 소련이 곡물 수출국이 된 것. 스탈린 밑에서. 그리고 누가 집단 농장을 파괴했고 그 결과 소련이 곡물을 사기 시작 했습니까?
                스탈린은 왜 흐루시초프를 "작은 마르크스 주의자"라고 부르고 그의 대머리를 손가락으로 두 드렸습니까?
                1. 밤 속삭이는
                  밤 속삭이는 29 9 월 2017 10 : 16
                  0
                  그러나 정치적인 정보는 필요하지 않습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 수업 중이 아닙니다. 그리고 가난한 스탈린주의 집단 농장을 평일 용 막대기와 현대 농산물을 비교하지 마십시오. 너무 재미 있기 때문입니다. 결국 농업 보유는 자발적인 문제이고 활동가들은 그들을 집단 농장으로 쫓아 냈고 얼마나 많은 무고한 사람들이 투입되었는지, 나는 일반적으로 조용히 유지합니다 ...
                  1. 바크 트
                    바크 트 29 9 월 2017 10 : 25
                    +1
                    이것은 정치적인 정보가 아니라 알고 싶지 않은 사실입니다. Stolypin 개혁 동안 얼마나 많은 봉기가 있었습니까? 실제 상황을 보지 말 것을 촉구합니다. 작은 농부는 나라를 부양 할 수 없습니다. 흥미로운 토론. 아제르바이잔에서 러시아의 역사에 대해 질문합니다. 그리고 이에 대응하여 침묵 ... 그리고 누가 문제를 연구하는 대신 정치 정보에 관여합니까?
                    어쨌든. 지금까지 여기에서 실제 데이터를받지 못했습니다. 즉시 흥미롭지 않게 됨
                    1. 밤 속삭이는
                      밤 속삭이는 29 9 월 2017 10 : 47
                      0
                      제품 견적 : Bakht
                      이것은 정치적인 정보가 아니라 알고 싶지 않은 사실입니다. Stolypin 개혁 동안 얼마나 많은 봉기가 있었습니까? 실제 상황을 보지 말 것을 촉구합니다. 작은 농부는 나라를 부양 할 수 없습니다. 흥미로운 토론. 아제르바이잔에서 러시아의 역사에 대해 질문합니다. 그리고 이에 대응하여 침묵 ... 그리고 누가 문제를 연구하는 대신 정치 정보에 관여합니까?
                      어쨌든. 지금까지 여기에서 실제 데이터를받지 못했습니다. 즉시 흥미롭지 않게 됨

                      Stolypin 개혁이 그것과 무슨 관련이 있고, 소규모 농민들과 무슨 관련이 있습니까? 내가 쓴 내용이 보이지 않습니까? 집단화의 방법이 범죄가 아니라 산적이라는 사실과 고가의 산적, 인간 쓰레기 및 쓰레기가 땅에서 실행된다는 사실. 그러나 그들에게 명령 한 사람들은 똑 같았습니다 ...
                      1. 바크 트
                        바크 트 29 9 월 2017 16 : 48
                        +1
                        나는 집단화 방법에 대해 글을 쓰는 것이 아니라 소규모 농부와 사유 재산이 러시아를 먹일 것이라는 신화를 반박하려고 노력하고 있습니다. 러시아와 Stolypin 아래에 있으며 이제 대규모 농업 산업 단지에 먹이를줍니다. 피해자? 글쎄, 나는 당신이 Krasnodar, Stavropol에 가서 사유 재산의 희생자 수에 대해 물어 보라고 조언했습니다. 스탈린은 꿈도 꾸지 못했습니다. Tsapki는 빙산의 일각에 불과합니다. 이제 그 땅은 쓰레기와 쓰레기로 사유지가되었습니다.
                2. FenrirXnumx
                  FenrirXnumx 29 9 월 2017 14 : 14
                  +2
                  제품 견적 : Bakht
                  당신에게 단어 나 내용이 중요합니까? 집단 농장이란 무엇입니까? 집단 농장

                  집단 농장은 농민을 노예로 만드는 방법입니다. 이것은 농민이 자신의 부지에있는 각 과일 나무에 대해 세금을 지불하고, 반드시 자신의 개인 돼지에게서 상태 우 가죽을 무료로 양도하고, 개인 음모에 제한이 있고, 여권을 잃고, 근무일 동안 일하는 등의 사실로 구성되었습니다.
                  이것은 현실이며 농업 보유는 그것과 아무 관련이 없습니다.
                  1. 바크 트
                    바크 트 29 9 월 2017 16 : 44
                    0
                    다시 우표와 스테이플. 집단 농장 또는 개인 음모와 개인 돼지에 대해 글을 쓸 것인지 결정할 것입니다. 그리고 분명한 혼란이 있습니다.
                    여권도 어렵지 않다면. 노란색 언론이 아니라 구체적으로 이동의 자유는 무엇 이었습니까?
                    나는 많은 사람들이 단순히 그들의 나라의 역사를 모른다는 것을 알고 있습니다. 하지만 이것은 우리나라이기도합니다. 따라서 관심이 필요합니다. 예를 들면. 특정 M.S. Gorbachev는 마을에서 도시로 자유롭게 이동하여 여권을 받았습니다. 프로세스의 역학에 관심을 가져보세요. SSR 인구의 이동성은 유럽보다 높았습니다.
                    1. FenrirXnumx
                      FenrirXnumx 29 9 월 2017 16 : 55
                      +2
                      제품 견적 : Bakht
                      다시 우표와 스테이플.

                      Да какие штампы, если у меня родные деды и бабки состояли в этом самом колхозе и родители оттуда благополучно вырвались. И дед вырубил после войны все свои яблони, чтобы не платить налог.
                      제품 견적 : Bakht
                      집단 농장 또는 개인 음모와 개인 돼지에 대해 글을 쓸 것인지 결정할 것입니다.

                      집단 농장은 모든 것의 모음입니다. 이것은 조국의 이익을 위해 함께 일하는 그룹이 아닙니다. 이것은 주로 제한, 억압 및 삶의 방식입니다.
                      제품 견적 : Bakht
                      특정 M.S. Gorbachev는 마을에서 도시로 자유롭게 이사하여 여권을 받았습니다.

                      왜 고르바초프가 필요한가요? 나는 부모님에 대해 위에 썼습니다. 그들은 또한 도시로 이사했지만 이것의 수단은 강과 페드였습니다. 그 후 아무도 집단 농장 낙원으로 돌아 오지 않았습니다.
                      1. 바크 트
                        바크 트 29 9 월 2017 19 : 29
                        +1
                        음, 집단적인 농장 생활도 알고 있습니다. 크라 스노 다르 영토의 예. 누군가 사과 나무를 베었지만 누군가는 마당에 새끼 돼지 두 마리와 소 두 마리를 키 웠습니다.
                        우리 중 누구라도 찬성 및 반대의 예를 제시 할 수 있습니다. 그러나 국가의 일반적인 상황은? 여권이 필요한 이유와 인증서가 필요한 이유는 무엇입니까? 이것을 판단하기 위해서는 국가의 기능을 이해해야합니다. 그들은 여권이 아닌 등록으로 사람들을 제자리에 두었습니다. 그래서 저는 모스크바로 이사하여 제 전문 분야에서 일하고 싶었습니다. 회사에 제한이 없다는 답을 받았습니다. 이 점에서 아무도 움직일 자유가 없었습니다.
                        등록 기관은 여권보다 훨씬 효율적으로 기능을 수행했습니다. 이제 어느 도시로든 이사 할 수 있고 경찰이나 연방 이민국에 등록하지 않아도됩니까? 그리고 러시아 시민에게도.
                        Государству нужны были люди на производстве и вот за время "закабаления крестьян" с 1927 по 1970 годы примерно 60 млн. крестьян переехали в город и получили паспорта. И что более важно, получили прописку.
                        A. Zinoviev는 그의 어머니가 도시의 아이들을위한 숙소를 찾기 위해 최선을 다했다고 썼습니다. 그러나 집단 농장과 어떤 관계가 있느냐는 질문에 그녀는 "그것은 우리를위한 구원이었다"고 대답했습니다.
                        세부 사항은 흥미롭지 만 완전한 그림을 제공하지는 않습니다. 학교 과정의 간단한 질문입니다. 왜 집단화와 산업화가 필요한가요? 그리고 그것은이 순서에 있습니다. 식인종 스탈린과 괴물 베리아에 대한 답변은 허용되지 않습니다. 상당히 합리적인 경제적 답변이 있습니다.
          3. 오래 입하.
            오래 입하. 30 9 월 2017 19 : 42
            0
            내 신들 ... 다시 이끼 낀 우표 .. sssr는 사료용 곡물만을 수입했습니다 ... 가축 사료로. 러시아에서는 항상 아픈 점이었습니다 ... 언제 자신의 생각을 가질 것인가 ...
            1. 바크 트
              바크 트 1 10 월 2017 09 : 30
              +1
              사실이 아니다. 소련은 곡물과 사료, 식량을 수입했습니다. 그리고 그들 대부분은 3 학년 이상입니다.
              나는 선전하지 않을 것입니다. 당신은 진실이 필요합니다. 예를 들어, 독일과의 무역 협정에 따라 소련은 독일에 1 만 톤의 사료 곡물을 공급했습니다. 따라서 스탈린 주의적 경제 관리 방식 하에서 이것은 심각한 문제가 아니 었습니다. 그리고 이것은 소련 자체의 가축 인구도 증가하고 있다는 사실에도 불구하고.
      2. 스키마
        스키마 4월 21 2018 01 : 22
        0
        행운의 닉이 선택되었습니다!
  35. 한탕리
    한탕리 28 9 월 2017 20 : 17
    +1
    Boris55,
    제품 견적 : Boris55
    마르크스가 자본주의 관계와 완전히 일치하는 개념 (범주)을 사용한다는 것은 분명합니다. 그러나 노동 계급이 권력과 생산 수단을 박탈 당할뿐만 아니라 반대로 권력을 손에 쥐고 생산 수단을 소유하고있는 지금 이러한 개념을 사용하는 것은 이상합니다. 이제 우리 시스템 하에서 상품으로서의 노동력과 노동자를“고용”한다는 말은 다소 터무니없는 소리로 들립니다. 마치 생산 수단을 소유 한 노동 계급이 스스로를 고용하고 노동력을 자신에게 판매하는 것처럼 보입니다. "필요한"노동과 "잉여"노동에 대해 이야기하는 것은 지금도 낯설다. 마치 노동 계급에게 생산 확대, 교육 발전, 의료, 국방 조직 등을 위해 사회에 주어진 우리 조건의 노동이 그렇게 필요하지 않은 것처럼 , 현재 권력을 쥐고 있으며 노동자와 그의 가족의 개인적인 필요를 충당하기 위해 소비 된 노동력.

    말도 안돼! 그들은 당신을 속이지 만 당신은 페달 빨판처럼 믿습니다! 다시 한 번 반복합니다. COB 전문가의 말을 듣지 마십시오. 원본 출처를 직접 읽으십시오. 그리고 그 후에야 당신의 "전문가"를 믿거 나 믿지 않기로 결정하십시오.
  36. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 28 9 월 2017 21 : 16
    +2
    Boris55,
    제품 견적 : Boris55
    우리는이 불일치를 일정 시간까지 용인 할 수 있었지만 이제 마침내이 불일치를 제거해야 할 때가 왔습니다 ... "

    Спасибо за очень хорошую цитату из Сталинской работы "Экономические проблемы социализма в СССР"(1952), но я надеюсь, что вы ее правильно поняли, И.В.Сталин не отвергает К.Маркса и Ф.Энгельса, он просто предлагает категории, характеризующие капитализм, и которые некоторые советские экономисты пытались применить для анализа социализма, другими, отвечающими современной экономике СССР, например, в частности он предлагал заменить категорию "прибавочная стоимость" на категорию "прибавочный продукт". Прибавочную стоимость единолично получает частный собственник и катается на Мальдивы, а "прибавочный продут" получало советское государство и распределяло его через общественные фонды на всех членов социалистического общества.
  37. 바크 트
    바크 트 29 9 월 2017 00 : 49
    0
    한탕리,
    아직 수학으로 전환 했나요?
    6 %는 더 이상 오류가 아닙니다. 그리고 예술과 작업장에 2 백만이 고용되어 있습니다.
  38. avva2012
    avva2012 29 9 월 2017 05 : 41
    +1
    알렉산더 그린,
    Kara-Murza는 또한 볼셰비키가 아니며 현재 사건 분석에 대한 계급 접근법을 고수하지도 않습니다.

    그게, 너와 절대적으로 동의한다. 하나는 마르크스주의에 대해 이야기해야한다. 마르크스 주의자, 아마도 철학자를 읽어야하며, 전문의가 아니라 전기 / 물리 교육 교사를 경청하거나 읽지 않아야하는 것처럼, 그에 대한 모든 존경심을 가진 화학자는 아닙니다. 리터럴과 비 유적 의미에서 소변을 마시는 위험이 있습니다.
    1. 바크 트
      바크 트 29 9 월 2017 09 : 16
      +1
      화학 과학 박사... 과학 이론가, 소련 역사에 관한 작품의 저자, ​​교수, 사회 학자, 정치 학자 및 홍보. 그는 "소비에트 프로젝트"의 지지자입니다. 러시아 작가 연합 회원. 러시아 과학원 사회 정치 연구소 수석 연구원. 정치 저널 전문가 협의회 회원. 러시아 과학 기술 분야의 경제, 정치 및 법률 연구소의 과학 개발 복합 문제 부서장. 관심 연구 : 위기 연구, 과학 과학. S. G. Kara-Murza "Soviet Civilization"의 작품은 출판사 "Algorithm"과 "Eksmo"에서 책 시리즈에 포함되어 있습니다. "러시아 사상의 고전... S. Kara-Murza의 작업 "의식의 조작"은 일부 러시아 대학의 커리큘럼에 포함되어 있습니다. 사회학에서.

      과학 박사는 충분히 교육받은 사람, 정치 과학자 및 경제학자를 의미합니다. 그러나 진정한 Marxisites의 소변을 마실 수 있습니다. 그 중 절반은 S. Kara-Murza보다 두 머리가 낮습니다.
      비교하려고. 저는 석유 사업 및 지질학 분야에서 과학 박사 및 학자들과 함께 공부했습니다. 학생이 한 달 동안 극장에 있지 않으면 학자는 운영 및 개발에 실패했습니다. 또는 유명한 철학자의 말을 인용 할 수 없습니다. 그는 지질학에시를 썼고 정치에 정통했습니다. 대부분의 "순수한 마르크스 주의자들"은 진부하게 말했고 그들과 이야기 할 것이 전혀 없었습니다.
      모든 사람은 자신 만의 세계 지식 소스를 가지고 있습니다. 나는 내 것이 더 좋아
      1. avva2012
        avva2012 29 9 월 2017 09 : 38
        +1
        Бессомнения, что источники познания мира у каждого свои. Я предпочитаю профессионалов. Сам, полжизни посветил своей профессии и могу судить, что специалисты широкого профиля, обычно не специалисты вообще, "и швец, и жнец, и на дуде игрец". Возможно, человек в химии достиг небывалых высот и поэтому переключился на другие научные дисциплины. Возможно. Но то, что он не марксист, это точно, а поэтому его «советский проект» можно оставлять в кавычках. Под "советским проектом" скрывается, хорошо скомпонованная диверсия под коммунистическую идеологию. Никто не будет отрицать высокий интеллект и энциклопедические знания С.Кара-Мурзы, но он работает на буржуев.
        1. 바크 트
          바크 트 29 9 월 2017 19 : 33
          +1
          이상하지만 "부르주아"는 그를 싫어한다. 한 사람이 화학자로 일하면서 동시에 사회학과 경제학에 관해 20 년 동안 가르치고 글을 쓰고 있습니다. 그는 사회학과 정치학의 전문가입니다. 모두 인정합니다. 글쎄, 당신을 제외하고.
          1. avva2012
            avva2012 30 9 월 2017 03 : 25
            +1
            당신은 상대방이 지회 위로 올라가는 것처럼 당신이 원하는 것을 볼 수 있습니까? 나는 스탈린 정책에 대한 긍정적 인 태도에도 불구하고 당신과 마찬가지로 마르크스 주의자가 아닌, 무엇이든 쓸 수 있다는 이데올로기 적 구성 요소에 대해 쓰고있다. "그러나 마르크스 주의자가 아니라는 사실은 확실하다.
  39. 바크 트
    바크 트 29 9 월 2017 08 : 54
    0
    알렉산더 그린,
    작동하지 않는 것은 바로 상품-화폐 관계에 대한 계급적 접근입니다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 29 9 월 2017 19 : 01
      +1
      제품 견적 : Bakht
      작동하지 않는 것은 바로 상품-화폐 관계에 대한 계급적 접근입니다.

      Тут вы не правы. Как раз классовый подход имеет большое значение. При диктатуре пролетариата товарно-денежные отношения не ведут к реставрации капитализма. но стоило Хрущеву объявить что у нас государство общенародное, а КПСС партия всего народа, как началась ползучая реставрация капитализма и здесь не последнюю роль сыграли, сохранявшиеся на то время, товарно-денежные отношения.
      1. 바크 트
        바크 트 29 9 월 2017 19 : 43
        0
        그렇다면 스탈린 하에서 상품-화폐 관계가 있었습니까? 국가 또는 중요하지 않은 것. 1936 년 헌법 (Stalin 's)은 ​​프롤레타리아트 독재를 폐지하고 국가 재산을 선포했습니다.
        제 6. 토지, 그 토양, 물, 산림, 공장, 공장, 광산, 광산, 철도, 수 및 항공 운송, 은행, 통신, 국영 대형 농업 기업 (주 농장, 기계 및 트랙터 등) 유틸리티 및 도시 및 산업 센터의 주 주택 재고는 국가 소유 즉 국가 재산입니다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 29 9 월 2017 23 : 21
          +1
          제품 견적 : Bakht
          그렇다면 스탈린 하에서 상품-화폐 관계가 있었습니까? 국가 또는 중요하지 않은 것. 1936 년 헌법 (Stalin 's)은 ​​프롤레타리아트 독재를 폐지하고 국가 재산을 선포했습니다.


          I.V.에 따른 상품-화폐 관계 스탈린이 있었고 그의 작품 "소련 사회주의의 경제적 문제"에서 그는 그것을 극복하는 방법만을 언급했다.
          А вот с отменой диктатуры пролетариата вы не правы. Понятие диктатуры пролетариата в Конституции 1936 гола сохранены, единственно, что в избирательной системе был снят ряд ограничений, что не противоречило диктатуре пролетариата..

          Если в Конституции 1936 года записано, что Союз Советских Социалистических Республик есть 노동자와 농민의 사회주의 국가,
          소련의 모든 권력은 마을과 나라에서 일하는 사람들 얼굴에 근로 인민 대표 소련 (Статья 3),то в Конституции 1977 года уже записано, что Союз Советских Социалистических Республик есть 전 국민의 사회주의 국가, 그리고 사람들은 인민 대표위원회. 차이를 경험하십시오

          이 후퇴는 1961 년 흐루시초프 하에서 CPSU 프로그램이 채택 된 이후에 이루어졌습니다.
          “... 사회주의 혁명에서 태어난 프롤레타리아트 독재는 소련 사회주의의 승리를 보장하는 세계 사적 역할을했다. 동시에 사회주의를 건설하는 과정에서 그 자체가 변화를 겪었다 ... .. 국가가 사회주의 사회의 노동자들로 구성된 전국적인 조직으로 발전하는 과정이 시작되었다. ...
          …. 공산주의의 첫 번째 단계 인 사회주의의 완전하고 최종적인 승리와 사회의 본격적인 공산주의 건설로의 이행을 보장하고, 프롤레타리아트의 독재는 역사적 사명을 완수했으며 내부 개발 과제의 관점에서 소련에서 필요하지 않게되었습니다.. 상태프롤레타리아트 독재의 상태로 등장한 새롭고 현대적인 무대에서 전 국민의 상태로... ".
          1. 바크 트
            바크 트 29 9 월 2017 23 : 45
            0
            그리고 이것이 어떻게 사회주의의 붕괴로 이어 졌습니까? 즉, 프롤레타리아트의 독재가 보존되고 모든 것이 공개적으로 이루어 졌다면?
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 30 9 월 2017 14 : 27
              0
              제품 견적 : Bakht
              즉, 프롤레타리아트의 독재가 보존되고 모든 것이 공개적으로 이루어 졌다면?

              프롤레타리아트의 독재 아래서 사회주의와 통일 소비에트 국가가 모두 붕괴되지 않았을 것입니다.
  40. 밤 속삭이는
    밤 속삭이는 29 9 월 2017 09 : 36
    +1
    제품 견적 : Alexander Green
    인용구 : 밤에 속삭이는
    이 편지에서 파시즘이나 대량 학살로만 묘사 된 집단 농장 활동가들이 저지른 공포는 더 이상 비교할 수 없습니다!

    과장하지 마십시오. 반 소련 사람들을 교육하기 위해 손주들에게 이것을 말할 수 있습니다. 그리고 저는 부모님과 친척의 입술에서이 정보를 알고 있습니다.

    손자가있을 때 나는 손자에게 말할 것이지만 지금은 아이들이 자라서 관여하지 않도록 볼셰비키에 대해 설명합니다.
    그리고 "과장 할 필요가 없다"에 관해서는-글쎄, 나는 Sholokhov를 조금 인용 할 것이다. 나는 당신이 그를 반 소련의 동요라고 비난하거나 그를 "Solzhenitsyn"이라고 부르지 않기를 바랍니다. 반복합니다. Sholokhov에 의해 묘사 된이 집단적인 농장 활동가들은 "kulaks"가 그랬던 것처럼 모퉁이에서 살해당하는 것이 아니라, 그럴 자격이 있었기 때문에 다시 매달리고 매달리게되었습니다!

    Sholokhov의 편지에서 스탈린에게 :
    "Grachevsky 집단 농장에서, 승인 된 RK는 심문 중에 집단 농부들을 천장에서 목에 매달고 계속해서 반 졸인 자들을 심문 한 다음 벨트를 타고 강으로 이끌고가는 길에 그들을 걷어차 서 얼음 위에 무릎을 꿇고 심문을 계속했습니다."

    "Sharapov는 발견 된 빵의 양뿐만 아니라 집에서 쫓겨 난 가족 수, 수색 중에 발견 된 지붕과 부서진 난로의 수로 대표자 또는 감방 비서의 작업을 판단했습니다." 그들이 강아지처럼 삐걱 거리고 죽도록 내버려 두십시오. 그러나 우리는 방해 행위를 깨뜨릴 것입니다!”Sharapov는 RK 국의 Malakhov 집단 농장의 세포 비서관을 꾸짖 었습니다.

    “아기가있는 한 여성이 Bazkovsky 집단 농장에서 퇴거당했습니다. 그녀는 밤새도록 농장을 돌아 다니며 아이와 함께 몸을 따뜻하게 해달라고 요청했습니다. 이 여성은 Bazkovsky 집단 농장의 직원 인 정당 후보에 의해 퇴거되었습니다. "

    "자톤 스크 집단 농장에서 선전 칼럼 노동자가 세이버로 심문을 이겼습니다. 같은 집단 농장에서 그들은 적군 병사 가족을 조롱하고 집 지붕을 열고 스토브를 파괴하고 여성들이 동거하도록 강요했습니다."

    "이러한 사례는 무한히 늘어날 수 있습니다. 이것은 굽힘의 개별 사례가 아닙니다. 이것은 지역적 규모로 합법화 된 곡물 조달의"방법입니다. 저는 이러한 사실을 공산주의자로부터 들었거나 이러한 모든 "방법을 스스로 경험 한 집단 농부들로부터 들었습니다. 그들은 "신문에 등록 해 달라"고 요청했습니다. "
    미술. Veshenskaya SKK 4 년 1933 월 XNUMX 일 인사 M. Sholokhov.
    APRF, f. 45 회 1, d.827, l. 7-22. 원본.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 29 9 월 2017 18 : 57
      +2
      인용구 : 밤에 속삭이는
      손자가있을 때 나는 손자에게 말할 것이지만 지금은 아이들이 자라서 관여하지 않도록 볼셰비키에 대해 설명합니다.

      물론 헛된 것은 사람들이 혁명을 위해 일어나고 당신의 손자들이 사람들을 대적 할 때 그들은 단순히 분쇄 될 것이기 때문입니다. 그래서 그들의 미래를 사회주의로의 전환은 불가피합니다. 이것이 사회 발전의 법칙입니다.
      인용구 : 밤에 속삭이는
      인사 M. Sholokhov.

      Надеюсь, знаете что случилось с Шараповым. А это как раз классовая борьба на селе. Враги колхозного строительства были не только среди кулаков, но и среди государственных, советских и даже партийных работников. Они делали все чтобы обозлить народ и сорвать коллективизацию. Враги были открытые и тайные. Кулаки без поддержки оппозиции не посмели бы выступить против советской власти.
    2. 스키마
      스키마 4월 21 2018 01 : 31
      0
      활동가들은 동료 유대인들입니다!
  41. 고르고
    고르고 29 9 월 2017 10 : 15
    +1
    제품 견적 : Alexander Green

    이것은 Black Hundreds의 비대화 된 두뇌에 대한 역사적인 사실입니다.

    결과 : 러시아인 - 15 (83 %), 1 유태인, 1 극, 1 그루지야 인.


    그래서 이것이 문제의 철저한 분석이라고 생각하십니까? 그러나 당 지도부는 어떻습니까? 그리고 개인 정책이 일반 정책에 미치는 영향의 정도를 고려한다면? 그리고 특히 적색 공포 동안 억압기구의 존재 비율은 어떨까요? 그리고 제국의 부부 살해 같은 주요 순간에 미치는 영향?
    첫 번째 인민위원회 공의회 위원 명단을 작성하고 그 중 몇 명은 유대인 이었는지 나타냅니다. 이것은 문제의 단순화 된 원시화입니다. 그러나 당신이이 길로 갈지라도. 인민위원회의 일환으로 17 %에 대해 이야기하고 있더라도 (나머지 사람들의 진정한 원산지는 확인 될 수 있습니다. 적어도 위대한 러시아인들에게 어떻게 든 확실하게 기록 된 Ulyanov와 동일하지만, 또한 아내 / 남편과 영향을받은 사람들을 고려해야합니다. ), 그 당시 유대인 인구 비율은 얼마였습니까? 아시나요? 1914 g에서 - 3,1 %! (http://www.eleven.co.il/article/15443) 즉, 인민위원회 제 1위원회의 대표는 사회에서의 비례 대표보다 거의 6 배 더 많았다! 이것은 당신에게 아무 의미가 있습니까? "Y. Leshchinsky와 다른 전문가들의 연구에서 발견 된 1825와 1914에 대한 러시아의 유태인 수에 대한 추정치는 과장된 것 같다"고 인용 된 출처에 나와있다. 즉, 3,1 % 일 수는 없지만 훨씬 적습니다. 아마도 2 %, 아마도 1 % ... 그리고 Sovnarkom에서 - 17 %!
    그리고 가장 중요한 것은. 너는 알지 못한다. "눈은 어두워 보지 못 하리라. 귀가 들리 니 듣지 아니 하리라." 유대인의 참여는 러시아어뿐만 아니라 새로운 시대와 현대 시대의 모든 혁명에서 중요합니다. 그래서 그들은 수 백년 동안 이야기되어 왔습니다. 명백한 것을 보지 않으려면 완벽한 장님이되어야합니다.
    그러나 위대한 성도 인 Ignatius Bryanchaninov는 다음과 같이 적었습니다. "나는 교리와 인간의 실명에 관해서 진술해야 할 필요가 있음을 알았습니다. 대부분의 사람들은이 실명의 개념에 대해 외계인이며, 실존을 알지도 못합니다! " 따라서 러시아인 인 경우 많은 러시아 국민이 첫 번째 인민위원회 공의회에서 실제로 일할 수 있으며 자신이 실제로 일하는 사람과 아이디어를 의심하지도 않는다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 29 9 월 2017 18 : 47
      +1
      제품 견적 : gorgo
      제 XNUMX 차 인민위원회 위원 명단을 취하고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 유대인 이었는지 표시하는 것은 문제의 진부한 사유화, 단순화입니다.

      Примитивно зачислять всех евреев в некий "еврейский заговор" исключительно по национальному признаку, К тому же во время революции никто не смотрел еврей ты или русский или украинец, было интернациональное братство трудящихся, потому что трудящимся делить нечего. Даже Троцкий, когда, надеясь на его еврейство, к нему пришла делегация богатых евреев с просьбой, чтобы их дело оставили в покое, он им ответил: "Я не еврей, я коммунист".
      1. 스키마
        스키마 4월 21 2018 01 : 37
        0
        글쎄, 그냥 어린 양, 가죽 자켓을 입은 일부만이 자신의 것을 인식하기 위해 갔다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 4월 22 2018 01 : 25
          +1
          제품 견적 : Schima68
          글쎄, 그냥 어린 양, 가죽 자켓을 입은 일부만이 자신의 것을 인식하기 위해 갔다.

          그리고 여기 또 다른 트롤 개가 나타났습니다.
  42. 밤 속삭이는
    밤 속삭이는 29 9 월 2017 18 : 35
    +1
    제품 견적 : Bakht
    글쎄, 나는 당신이 Krasnodar, Stavropol에 가서 사유 재산의 희생자 수에 대해 물어 보라고 조언했습니다. 스탈린은 꿈도 꾸지 못했습니다. Tsapki는 빙산의 일각에 불과합니다. 이제 그 땅은 쓰레기와 쓰레기로 사유지가되었습니다.

    나는 이제 크라 스노 다르 영토에서 공이 행정관에서 법 집행관 및 판사에 이르기까지 다양한 계급의 산적과 주 공무원의 합병 인 마피아에 의해 통치된다는 데 의심의 여지가 없습니다. 그러나 희생자의 상대적인 수에 관해서, 당신은 분명히 불명예합니다. 스탈린의 집단화 (결과 Holodomor 포함)는 모든 바퀴벌레에도 불구하고 푸틴의 러시아에서 수백만 명의 무고한 생명을 주장했습니다. 정의상 불가능합니다.
  43. 고르고
    고르고 29 9 월 2017 19 : 10
    +1
    제품 견적 : Alexander Green

    Примитивно зачислять всех евреев в некий "еврейский заговор" исключительно по национальному признаку, К тому же во время революции никто не смотрел еврей ты или русский или украинец, было интернациональное братство трудящихся, потому что трудящимся делить нечего.


    첫째로, 거기에 일하는 사람들의 국제 형제애가 무엇인지, 우리는 몰랐습니다. 우리는 거기에 없었습니다. 그리고 둘째로, 저는 유대인 음모에 대해 전국적으로 모든 유대인을 등록한 것 같지 않습니다. 나는 많은 밝은 머리 (많은 사람들의 기념비적 인 작품을 쉽게 찾을 수 있음)에 의해 오랫동안 확립 된 사실, 유태인들의 혁명에 대한 영향력이 엄청 났음을 진술했다.
    그리고 유대인 문제의 본질은 그들이 신뢰할 수 없다는 것입니다. 왜? 그렇습니다. 유대교가 다른 문화의 사람들과 관련하여 신실한 추종자들에게 거짓말을 정당화 할뿐만 아니라 규정하는 유일한 (강조하는) 종교이기 때문에 그렇습니다. 다른 말로하면, 유대인이 거짓말을 할 때, 그는 또한 (다른 모든 종교에서와 마찬가지로) 그의 교리의 계율을 위반하지 않고 성취합니다. 따라서 그는 공산주의자, 국제 주의자, 민주주의 자, 인본주의 자, 심지어 기독교인, 심지어 정교회의 기독교인 또는 무신론자라고 말할 수 있으며, 동시에 다른 사람들에 대해 매우 공격적으로 행동하는 것을 포함하여 자신에게만 알려진 계명을 엄격히 준수하는 유망한 유대인으로 남아있을 수 있습니다. 그리고 우리 혁명은 이러한 의미에서 많은 것을 보여주었습니다. 예를 들어, 기독교의 병적 증오로 인해 계급 투쟁과 아무런 관련이없는 사원, 신권, 수도원에 대한 육체적이고 잔인한 파괴가 초래되었습니다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 29 9 월 2017 22 : 01
      +1
      제품 견적 : gorgo
      유대교는 다른 문화의 대표자들과 관련하여 충실한 추종자들에게 거짓말을 정당화 할뿐만 아니라 규정하는 유일한 종교입니다.

      Во-первых, не единственная, у мусульман, тоже специфическое отношение к неверным. Во-вторых евреи-коммунисты были атеистами, и то, что человек - еврей, не означает что он вовлечён в еврейскую среду и приписывать им некий "еврейский заговор" просто смешно. Тем более, что больше всего евреев было у меньшевиков, а это тихие, респектабельные социал-демократы.
      제품 견적 : gorgo
      기독교에 대한 병리학적인 증오로 인해 교회, 신권, 수도원의 육체적이고 잔인한 파괴를 초래했으며, 일반적으로 계급 투쟁과 관련이 없습니다.

      Любая религия служит для закабаления народа, когда свершилась революция все храмы и монастыри стали прибежищем контрреволюционеров, и подвергали репрессиям священников и монахов не за то, что они служители богу, а за то, что они участвовали в борьбе против Советской власти. И храмы не все уничтожали, те храмы которые представляли настоящую художественную ценность сохранились. В России было много храмов, построенных по типовому проекту, что-то вроде хрущевок, их закрывали поскольку количество прихожан при Советской власти резко сократилось.
  44. FenrirXnumx
    FenrirXnumx 29 9 월 2017 21 : 12
    +1
    바크 트,
    당신은 모든 것을 정확하게 말하고 논리적 사슬 "산업화-집단화"를 구축합니다. 당신은 국가에이 모든 것이 필요하다고 씁니다.
    절대적으로 동의합니다. 당신의 체인에있는 당신 만이 초기 링크에 눈을 감으십시오-이 모든 것이 필요한 이유 소비에트 주에?
    그리고 소련 국가는 국가를 군사 캠프로 바꾸고 세계 혁명과 민족의 우정에 대한 과도한 선동 덕분에 세계의 모든 문명화 된 민족과 함께 빠져 나가는 것이 필요했습니다.
    그리고 모든 정상 국가와 우호적 인 관계를 유지했던 기억에 남는 러시아 제국과는 달리 어린 올빼미. 국가는 적들의 진영에서 하나가되었습니다.
    이것은 순전히 소련 지도부의 이데올로기와 행동의 잘못을 통해 일어 났으며, 생존을 위해 지도부는 러시아 국민을 아무데도 이용하지 않고 있습니다. 그를 sharashka, 캠프, 집단 농장 등으로 몰아갑니다.
    이 모든 것은 그 주가 정말로 필요로했지만 러시아 국민은 아니 었습니다.
    공산주의자들은 돌이킬 수없는 많은 실수를 저질렀 고 사람들의 피를 희생하여 그들을 영웅적으로 해결했습니다.
    그리고 지금 당신은 그것이 얼마나 훌륭하고 필요했는지 말하고 있습니다.
    나는 이것에 동의하지 않습니다. 공산주의자들은 하나 (사람들의 등에 기생충)이고 사람들은 다른 것입니다.
    그리고 이가 필요한 것은 캐리어가 필요하지 않습니다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 29 9 월 2017 23 : 28
      +1
      제품 견적 : Fenrir48
      나는 이것에 동의하지 않습니다. 공산주의자들은 하나 (사람들의 등에 기생충)이고 사람들은 다른 것입니다.
      그리고 이가 필요한 것은 캐리어가 필요하지 않습니다.


      왕실, 지주, 귀족, 자본가, 교회 인 등은 사람들의 몸에 기생충이었습니다. 공산주의자들 덕분에, 그들의 지도력 아래 사람들은 그들을 쫓아 냈습니다.
      공산주의자들은 한 번도 기생충이 아니었고, 하루 24 시간 일했고, 건설 현장에서 처음으로 일했고, 첫 번째는 전투 중이었습니다. 위대한 애국 전쟁 중에 만 공산당의 세 구성원이 사망했습니다. 이것은 수백만 명입니다.
      1. 밤 속삭이는
        밤 속삭이는 30 9 월 2017 00 : 29
        0
        제품 견적 : Alexander Green

        공산주의자들은 기생충이 된 적이 없으며 하루 24 시간 일했습니다.

        평범한 공산주의자들에 대한 불만은없고, 각자의 자리에서 정직하게 일했고, 고향을 지키고 당파가 아닌 사람들처럼 죽었습니다. 기타 그러나 소위 파티 명명법은 사람들의 몸, 특별 유통 애호가, 특별 뷔페 및 기타 특권에 대한 기생충 일뿐이며 그로부터 아무런 의미가 없었습니다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 30 9 월 2017 14 : 40
          0
          인용구 : 밤에 속삭이는
          그러나 소위 파티 명명법은 사람들의 몸, 특별 유통 애호가, 특별 뷔페 및 기타 특권에 대한 기생충 일뿐이며 그로부터 아무런 의미가 없었습니다.

          Ну это вы тоже напраслину возводите, нельзя всех под одну гребенку. Номенклатура руководила и организовывала производство, были среди них всякие. Но при Сталине номенклатура служила народу и действительно работали по 24 часа. Сталин понимал корпоративный интерес номенклатуры и не давал ей жиреть, перемещал с места на место, не разрешал тащить за собой своих людей, а если в переродившиеся представители были замечены в чем-то неправедном, то лишались должности, партбилета, а иногда и жизни. Это при Хрущеве-Брежневе-Горбачеве номенклатура обросла жирком, а самые подлые ее предстаивтели реставрировали капитализм в стране.
      2. FenrirXnumx
        FenrirXnumx 30 9 월 2017 09 : 11
        +1
        인용구 : Alexander Green
        왕실, 지주, 귀족, 자본가, 교회 인 등은 사람들의 몸에 기생충이었습니다.

        모든 역사적인 러시아는 바르샤바에서 캄차카에 이르기까지 이러한 기생충에 의해 만들어졌습니다. 17 세까지 러시아의 전체 역사가 착취, 억압, 기생의 연속적인 흑점이라면, 당신은 러시아인이 아니며 당신과 이야기 할 것이 없습니다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 30 9 월 2017 14 : 58
          0
          제품 견적 : Fenrir48
          모든 역사적인 러시아는 바르샤바에서 캄차카에 이르기까지 이러한 기생충에 의해 만들어졌습니다. 17 세까지 러시아의 전체 역사가 착취, 억압, 기생의 연속적인 흑점이라면, 당신은 러시아인이 아니며 당신과 이야기 할 것이 없습니다.

          Во-первых, все земли России собирал простой народ, это он осваивал север, юг, восток и даже забрался на Аляску, которую, кстати, вами защищаемые правители недооценили.
          Во-вторых, я самый, что ни не есть русский, Грин это укороченная кликуха, образованная от моей фамилии, но, вынужден констатировать факт, что с началом крепостного права и развитием капитализма в России история страны до 17 года стала сплошным чёрным пятном эксплуатации, подавления и паразитирования. Иначе не было бы социалистической революции.
          1. FenrirXnumx
            FenrirXnumx 30 9 월 2017 20 : 36
            +2
            인용구 : Alexander Green
            첫째, 서민들은 러시아의 모든 땅을 모았고, 북, 남, 동을 통달하고 알래스카까지 올라간 사람이 바로 그 사람이었습니다.

            이것은 소련 사람들이 스탈린의 참여없이 위대한 애국 전쟁에서 승리했다는 특정 지도자들의 주장만큼 어리석은 일입니다. 파티. 그리고 내가 그렇게 말하면 즉시 나에게 인사를 할 것이라고 확신합니다. 그러나 동시에, 당신은 당신이 싫어하는 짜르주의에 대해이 말도 안되는 말을 아주 침착하게 반복합니다.
            이것은 분명한 왜곡과 이중 표준입니다.
            에르 막은 평민에게 도움을 청하는 것이 아니라 왕에게 전령을 보냈습니다. 그리고 평범한 사람들은 아니지만 차르와 그의 행정부는 군인의 재무와 급여를 희생하여 징수 된 군대를 시베리아에 정기적으로 보냈습니다.
            그러니 말도 안되는 말은하지 마세요.
            인용구 : Alexander Green
            러시아에서 농노가 시작되고 자본주의가 발전하면서 17 년까지 국가의 역사는 착취, 억압, 기생의 연속적인 흑점이되었습니다.

            러시아인은 러시아인의 조직, 존재 및 종교의 역사적 형태에 대해 기본적으로 존중합니다. 이 형태로 천년 된 가장 실행 가능한 국가가 만들어져 모든 적을 물리 치고 반복적으로 성공적으로 현대화되었습니다.
            그래서 당신은 러시아인이 아닙니다. 그리고 당신의 사회. 혁명은 70 년 만에 썩고 멸망했습니다.
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 1 10 월 2017 00 : 10
              +1
              제품 견적 : Fenrir48
              러시아인은 러시아인의 조직, 존재 및 종교의 역사적 형태에 대해 기본적으로 존중합니다. 이 형태로 천년 된 가장 실행 가능한 국가가 만들어져 모든 적을 물리 치고 반복적으로 성공적으로 현대화되었습니다.

              Здесь я не понял, вы имеете в виду монархию или православие?

              그리고 차르에 의한 먼 땅 개발의 리더십은 논란의 여지가 있으며 위대한 애국 전쟁과의 비교는 올바르지 않습니다.
              Во-первых, у царского правительства, как всегда, на присоединенный восток и Аляску на освоение севера никогда не хватало денег, в основном все осваивалось на частные деньги первооткрывателей, даже Ермак пошел в Сибирь на свой страх и риск, потому что царь не дал добро на этот поход.
              Во-вторых, как можно из Санкт-Петербурга руководить освоением земель, до которых надо добираться более полугода. Ни один указ не дойдет вовремя.
              그리고 내 러시아인에 대해서는 이미 썼습니다.
              1. FenrirXnumx
                FenrirXnumx 1 10 월 2017 16 : 53
                0
                인용구 : Alexander Green
                Ermak는 자신의 위험과 위험을 감수하고 시베리아로 갔다. 차르가이 캠페인을 위해 앞서 나가지 않았기 때문이다.

                Ermak는 Stroganovs로부터 돈을 받고 그들 자신이 아닌 그들로부터 매우 구체적인 목표를 가지고 갔다.
                인용구 : Alexander Green
                둘째, 상트 페테르부르크에서 XNUMX 개월 이상 걸리는 토지 개발을 어떻게 관리 할 수 ​​있습니까? 단 하나의 법령도 제때 도착하지 않을 것입니다.

                그. 차르는 주지사, 궁수 부대, 밀, 봉급을 사람들에게 시베리아로 보내지 않았습니까? 그들은 순서대로 요새와 도시를 건설 했습니까?
                이 사건에서 나는 위대한 애국 전쟁이 서민들에 의해 승리했고 스탈린과 그의 형제들이 그 길을 막았다 고 선언해야합니다.
                결국 크렘린에서 스탈린 그라드 전투를 이끄는 것은 불가능합니다. 스탈린 만이 결정을 내릴 것이며 상황은 이미 바뀌 었습니다.
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 3 10 월 2017 18 : 39
                  0
                  제품 견적 : Fenrir48
                  결국 크렘린에서 스탈린 그라드 전투를 이끄는 것은 불가능합니다. 스탈린 만이 결정을 내릴 것이며 상황은 이미 바뀌 었습니다.

                  Вы примитивно представляете себе управление, а также обстановку в Сталинграде и в начале войны. В начале войны была утеряна связь с войсками Западного округа,а в Сталинграде связь была на высоте.
    2. 바크 트
      바크 트 30 9 월 2017 00 : 00
      +1
      솔직히 이야기를 끝내고 싶었습니다. 하지만 당신의 통로는 ....
      내가 "문명화 된 민족"을 읽을 때 더 이상 이야기 할 것이 없습니다. 이 "문명화 된"전쟁은 XNUMX 개의 세계 전쟁을 포함하여 수백 번의 전쟁을 일으켰고, 여러 고유 한 문명을 파괴하고, 전 세계를 강탈했으며, 이제 폭탄과 미사일로 "문명"을 운반하고 있습니다. "민주주의는 수소 폭탄까지 가능한 모든 방법으로 실행되어야합니다." 그건 그렇고, 핵무기는 "문명화 된"사람들도 사용했습니다. 그들을 제외하고는 아무도 감히하지 않았습니다.
      러시아 사람들은 그것을 필요로하지 않았습니까? 러시아와 분열주의에 대한 십자군은 취소되지 않았습니다. 그것은 적어도 700 년 동안 존재했습니다. 교황이 발표했다. Drang nach Osten은 사람들을 막았습니다. 하지만 ... 정말 정부없이?
      논쟁의 여지가 없습니다. 이야기를 읽고 주위를 둘러보세요. 볼 가로의 러시아 땅 개발 계획은 나치가 고안 한 것이 아닙니다. 그것은 여전히 ​​차르주의 러시아에 대항하여 1915에서 만들어졌습니다.
      동맹국이 Denikin을 돕지 않은 이유를 읽어보십시오. 당신의 말에 대한 백만 가지 논쟁.
      서방의 왕실 구성원들조차 러시아를 보존하는 공산주의자의 장점을 인정했습니다.
      PS True,면이있는 유리처럼. 그들은 진실이 하나라고 말하지만 많은 측면이 있습니다. 그러나 "문명화 된"것에 대해 말하지 마십시오. 이들은 육식성 trogoditids, adelfophages입니다
      1. 바크 트
        바크 트 30 9 월 2017 00 : 20
        0
        그랜드 듀크 알렉산더 미하일로비치
        유럽 ​​운명의 통치자들은 분명히 자신의 독창성에 감탄했습니다. 그들은 볼셰비키를 죽이고 한 번의 타격으로 강력한 러시아를 되 살릴 가능성을 희망했습니다.
        백인 운동 지도자의 지위는 불가능 해졌습니다. 한편으로는 동맹국의 음모를 눈치 채지 못한 척하면서 맨발의 자원 봉사자들을 소련에 대한 신성한 투쟁에 불렀습니다. 러시아 국익의 수호자는 다름 아닌 국제 주의자 레닌이었다그는 그의 끊임없는 연설에서 전 러시아 제국의 분할에 항의하는 노력을 아끼지 않고 전 세계의 노동자들에게 호소했습니다.

        http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/index.htm
        l
      2. FenrirXnumx
        FenrirXnumx 30 9 월 2017 09 : 03
        +1
        제품 견적 : Bakht
        이 "문명화 된"전쟁은 XNUMX 개의 세계 전쟁을 포함하여 수백 번의 전쟁을 일으켰고, 여러 고유 한 문명을 파괴하고, 전 세계를 강탈했으며 이제 폭탄과 미사일로 "문명"을 전달했습니다.

        예, 모든 정상 상태는 전쟁을 일으키고 확장하고 있습니다. 이렇게하지 않으면 성능이 저하되고 파괴됩니다.
        러시아 제국은 전쟁을 일으켰고 소련은 제 XNUMX 차 세계 대전 발발에 큰 역할을했다는 점을 포함하여 똑같은 일을했습니다.
        개척자들에게 다른 이야기를하십시오.
        그건 그렇고, 핵무기는 "문명화 된"사람들도 사용했습니다. 그들을 제외하고는 아무도 감히하지 않았습니다.

        그럼 뭐? 당신은 일본인을 사랑합니까, 그들은 당신의 친척입니까? 나는 그들에 대해 전혀 신경 쓰지 않는다. 전쟁이 있었고 일본인은 대규모 범죄를 저질렀습니다.
        제품 견적 : Bakht
        러시아 사람들은 그것을 필요로하지 않았습니까? 러시아와 분열주의에 대한 십자군은 취소되지 않았습니다. 그것은 적어도 700 년 동안 존재했습니다. 교황이 발표했다. Drang nach Osten은 사람들을 막았습니다. 하지만 ... 정말 정부없이?

        Да всё так - но причём здесь большевики? Я совсем не против государства как такового - не анархист. Я против большевистского безбожного гос-ва.
        70 년 동안 세계 주요 국가들과의 끊임없는 대결. 러시아 역사상 또 언제 이런 일이 일어 났습니까? 못. 공산주의자들만이 러시아를 그러한 구멍으로 몰아 넣을 수있었습니다.
        제품 견적 : Bakht
        서방의 왕실 구성원들조차 러시아를 보존하는 공산주의자의 장점을 인정했습니다.

        그래, 그들에-회원들에게. 그들은 러시아의 붕괴에 대한 큰 책임을지고 있으므로 그들의 말은 한푼도 가치가 없습니다. 이 멤버들은 가장 먼저 죽고 무기를 들고 황제를 보호했습니다. 대신 그들은 말도 안되는 글을 쓰기 위해 서부를 차 버렸다.
        제품 견적 : Bakht
        그러나 "문명화 된"것에 대해 말하지 마십시오. 이들은 육식성 trogoditids, adelfophages

        다시 한 번, 세계 무대의 모든 주요 국가는 약탈적이고 공격적인 형성이며 선과 정의에 이질적입니다.
        평생 동안. 아멘)
        1. 바크 트
          바크 트 30 9 월 2017 10 : 10
          +3
          음성 스탬프를 제외하고는 섬망과 단일 논쟁이 아닙니다. 그리고 소련이 제 XNUMX 차 세계 대전 발발에 책임이 있다고 말하는 것은 명백한 거짓말입니다.
          자유주의 agitprop를 읽을 때 적어도 창 밖을보십시오. 이제 2017 년입니다. 불과 100 년이 지났습니다.
          Zbigniew Brzezinski "자신을 속이지 마십시오. 우리는 공산주의에 맞서 싸우지 않았습니다. 우리는 러시아에 맞서 싸웠습니다. 군주 주의자, 공산주의자 또는 민주주의 자라고 부르는 것이 중요하지 않습니다. 목표는 러시아를 파괴하고 해체하는 것이 었습니다." 그리고 당신은 이것들과 친구가 되겠다고 제안합니다 ...?
          전쟁이 진행 중입니다. 그리고 대포가 발사되지 않으면 여전히 악취가납니다. 그들은 당신의 사람들을 파괴하고 싶어합니다.
          100 년 동안 러시아는 핀란드, 폴란드, 우크라이나, 벨로루시, 중앙 아시아, 트랜스 코카 시아를 잃었습니다. 북쪽으로. 코카서스 전쟁. 러시아인들은 모든 곳에서 추방되었습니다. 수백만 명의 난민, 수백만 명의 사망, 수천만 명의 태어나지 않은 사람들.
          서양과의 평화를 원하십니까? 이 "문명화 된 선진국"과 함께? 마이 단으로 나와 푸틴을 제거하고 크리미아를 반환하고 시리아를 떠나십시오. 그런 다음 바지를 내리고 포즈를 취하십시오.
          그러면 문명화 된 선진국의 가족으로 받아 들여질 것입니다.
          당신은 말도 안 돼요 ...
          1. FenrirXnumx
            FenrirXnumx 30 9 월 2017 20 : 59
            0
            제품 견적 : Bakht
            그리고 당신은 이것들과 친구가 되겠다고 제안합니다 ...?

            내가 이것을 제안한다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 소녀들과 친구가되어야합니다. 그리고 다른 국가들과 함께 상호 존중과 두려움을 바탕으로 동등한 관계를 유지하는 것이 필요합니다. 그리고 우리에게 심각한 피해를 입힐 수있는 상태에서만. 다른 모든 사람에게 안전하게 침을 뱉을 수 있습니다. 대략 프라하의 봄 동안 소련에서 체코 슬로바키아까지.
            제품 견적 : Bakht
            100 년 동안 러시아는 핀란드, 폴란드, 우크라이나, 벨로루시, 중앙 아시아, 트랜스 코카 시아를 잃었습니다.

            그리고 우리 국민은 볼셰비키 당의지도 아래이 모든 것을 성취했습니다. 외설적 인 세계에서 시작하여 고르바초프로 끝납니다. 모든 것이 한 방향입니다. 파티 감사합니다.
            제품 견적 : Bakht
            서양과의 평화를 원하십니까? 이 "문명화 된 선진국"과 함께? 마이 단으로 나와 푸틴을 제거하고 크리미아를 반환하고 시리아를 떠나십시오.

            이것은 전혀 주제가 아닙니다. 이것이 당신이 아픈 곳입니다. 러시아 국민은 종탑과 서방과 시리아에 대해 저주하지 말고 국경을 닫고 병든 영혼과 번식을 돌봐서는 안됩니다.
            1. 바크 트
              바크 트 1 10 월 2017 09 : 19
              +1
              70 년 동안 다른 나라에 대한 적대감은 정상이 아니라고 썼습니다. 따라서 논란. 잃어버린 영토는 볼셰비키가 만든 것이 아닙니다. 이야기를 읽으십시오. 20 세기 전체에 걸쳐 영토 복원은 스탈린의지도 아래 진행되었습니다. 나는 게임에 전혀 걸지 않는다. 영토의 회복, 농업의 부상, 현대 산업의 창조, 유럽 전체에 대한 승리는 모두 스탈린의 장점입니다. 그리고 사회 주의적 관리 방식.
        2. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 30 9 월 2017 15 : 07
          +1
          제품 견적 : Fenrir48
          그건 그렇고, 핵무기는 "문명화 된"사람들도 사용했습니다. 그들을 제외하고는 아무도 감히하지 않았습니다.

          그럼 뭐? 당신은 일본인을 사랑합니까, 그들은 당신의 친척입니까? 나는 그들에 대해 전혀 신경 쓰지 않는다. 전쟁이 있었고 일본인은 대규모 범죄를 저질렀습니다.

          그렇게 말하는 것은 부끄러운 일입니다. 당신은 아마도 기독교인이고 정통파입니다. 평범한 사람들-여성, 노인, 어린이-이 야만적 인 폭탄 테러로 사망했습니다. 대규모 범죄를 저지른 사람들 만 처벌을받지 않았습니다.
          1. FenrirXnumx
            FenrirXnumx 30 9 월 2017 20 : 39
            +1
            인용구 : Alexander Green
            그렇게 말하는 것은 부끄러운 일입니다. 당신은 아마도 기독교인이고 정통파

            겨울 전쟁 중에 소련 항공기가 헬싱키를 폭격했다는 사실이 부끄럽지 않습니까?
            그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 항공이 베를린을 강타했다는 사실에서 당신은 밤에 울지 않습니까?
            독일 아이들에게 죄송합니다 ...
            아니면 소련의 폭탄이 이데올로기 적으로 근거를두고 NSDAP 회원들에게만 타격을 입혔습니까?
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 30 9 월 2017 23 : 48
              +1
              제품 견적 : Fenrir48
              아니면 소련의 폭탄이 이데올로기 적으로 근거를두고 NSDAP 회원들에게만 타격을 입혔습니까?

              소련의 폭탄은 대량 살상 무기가 아니었고 독일과 핀란드 도시에 대한 폭격은 우리의 폭격에 대응하여 수행되었습니다.
              А применение атомного оружия не было необходимостью, война Японией уже была проиграна, и бомбы сбросили с одной целью - испытать воздействие атомного оружия на людях. Почувствуйте разницу.
              1. FenrirXnumx
                FenrirXnumx 1 10 월 2017 16 : 48
                +1
                인용구 : Alexander Green
                소련 폭탄은 대량 살상 무기가 아니었다

                헬싱키에 떨어진 소련 폭탄은 무엇입니까? 개인 패배의 무기? 그. 예를 들어 핀란드 어린이 20 명을 죽이면 괜찮습니까? 필요 했나요?
                인용구 : Alexander Green
                독일과 핀란드 도시의 폭격은 우리의 폭격에 대응하여 수행되었습니다.

                기억하십시오-겨울 전쟁 중 핀란드 군이 폭격 한 소련 도시는 어디입니까? 나는 뭔가를 잊었다.
                인용구 : Alexander Green
                폭탄은 사람들에게 원자 무기의 영향을 경험하는 한 가지 목적으로 떨어졌습니다.

                모든 무기는 사람들에게 테스트하기 위해 이러한 목적을 위해 정확하게 만들어집니다. 그들은 새로운 탱크, 화염 방사기를 도입하고 적에게 테스트합니다.
                옵션이 없습니다. 원자 폭탄도 마찬가지입니다.
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 1 10 월 2017 16 : 58
                  0
                  제품 견적 : Fenrir48
                  헬싱키에 떨어진 소련 폭탄은 무엇입니까? 개인 패배의 무기? 그. 예를 들어 핀란드 어린이 20 명을 죽이면 괜찮습니까? 필요 했나요?

                  Вы, что не отличаете оружие массового поражения от простого летального оружия? И город Хельсинки СССР не бомбил, он бомбил аэродромы, с которых немецкие самолеты бомбили Ленинград. В финскую войну СССР вообще не бомбил населенные пункты Финляндии, так что хватит придумывать не существующие проблемы.
                  제품 견적 : Fenrir48
                  모든 무기는 사람들에게 테스트하기 위해 이러한 목적을 위해 정확하게 만들어집니다. 그들은 새로운 탱크, 화염 방사기를 도입하고 적에게 테스트합니다.
                  옵션이 없습니다. 원자 폭탄도 마찬가지입니다.

                  일반적으로 무기는 훈련장에서 테스트되며 적에 대해 사용됩니다. 그러나 히로시마와 나가사키 주민들에게 원자 무기가 실험되었고 미국은 변명의 여지가 없습니다. 당신 만이이 야만적 인 폭격을 인정합니다.
                  1. FenrirXnumx
                    FenrirXnumx 1 10 월 2017 20 : 38
                    0
                    인용구 : Alexander Green
                    그리고 소련은 헬싱키시를 폭격하지 않았고 독일 비행기가 레닌 그라드를 폭격 한 비행장을 폭격했습니다. 핀란드 전쟁 동안 소련은 핀란드의 정착촌을 전혀 폭파하지 않았으므로 존재하지 않는 문제의 발명을 중단하십시오.

                    거짓말, 회피, 명백한 사실을 부인하는 놀라운 능력으로 주 하원 의원에게 직접 갈 수 있습니다. 두마. ))
                    30 ноября 1939 г., массированный бомбовый удар по столице Финляндии — Хельсинки наносила 3-я эскадрилья 1-го МТАП (минно-торпедный авиационный полк, командир - майор Н.А.Токарев). В ее боевом составе насчитывалось 15 самолётов ДБ-3б. Бомбометание осуществлялось с высоты около 1500 м фугасными бомбами ФАБ 500 и ФАБ 100.
                    폭탄 공격은 핀란드 수도 인구에게는 전혀 예상치 못한 일이었고 상대적으로 많은 인명 피해를 동반했습니다. 헬싱키의 화재는 탈린의 핀란드 만 반대편에서도 그 당시에 관찰되었습니다. 헬싱키의 파괴 사진은 전 세계 신문 사설에 퍼져 14 월 XNUMX 일 국제 연맹에서 소련을 배제하는 데 중요한 역할을했습니다.



                    폭탄은 수도의 인구 밀도가 높은 지역의 Technical University와 버스 정류장 사이의 Frederiksgatan Street 3 지역에 떨어졌습니다. 급습으로 91 명이 숨지고, 중상을 입은 236 명을 포함 해 36 명의 민간인이 부상을 입었다. 같은 날 저녁 핀란드 당국은 의회를 수도에서 300km 떨어진 카우 하요 키로 대피 시키기로 결정했습니다.
                    이것에 대한 당신의 대답을 예측해 보겠습니다.이 모든 것은 노동자와 농민의 젊고 깨끗한 정부를 훼손하려는 부르주아 선전의 거짓말과 발명품입니까?
                    나는 악명 높은 거짓말 쟁이들과 어떤 것도 논의하고 싶지 않습니다.
                    1. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 3 10 월 2017 18 : 30
                      0
                      제품 견적 : Fenrir48
                      나는 악명 높은 거짓말 쟁이들과 어떤 것도 논의하고 싶지 않습니다.

                      Ну и что вы этим хотите показать? Что СССР такой же вандал как и США?
                      Не выйдет. Разные масштабы, разные цели, разные приказы, разные намерения. Поменьше читайте всяких ревизионистов с холокостных сайтов
                      .
                      Бомбардировка японских городов Хиросима и Нагасаки Соединенными Штатами Америки - это заранее спланированная варварская акция против мирного населения с целью испытания атомного оружия.

                      В Финляндии не было приказа бомбить город, целью были порт, корабли, нефтехранилище, не было даже запасной цели. Бомбы попали на жилые кварталы то ли по ошибке, толи по разгильдяйству командира эскадрильи Токарева.

                      Всего было сброшено около 10 тонн бомб, в которых тротила еще меньше. В то время как атомные бомбы в тротиловом эквиваленте равнялась 18 000 и 21 000 тонн тротила.
                      В Хиросиме погибло от 90 000 до 166 000 человек, в Нагасаки от 60 000 до 80 000. человек —в Финляндии всего 91 человек.
                      Неужели эти цифры сопоставимы?!

                      Да вы просто лицемер, батенька, и клеветник, который в ясный день наводит тень на плетень, вы заводите песнь о слезинке ребенка, а сами оправдываете варварскую бомбардировку японских городов, и не просто оправдываете, а еще и подчеркиваете, что японцам так и надо….

                      У вас что-то с головой не в порядке, нормальный человек так говорить не будет.
                      1. FenrirXnumx
                        FenrirXnumx 4 10 월 2017 08 : 33
                        +2
                        인용구 : Alexander Green
                        소련이 미국만큼 파괴적이라는 사실?

                        더 나쁜 것은 ... 공산주의자들이 평시에 수백만 명의 시민들을 굶주림, 추위, 처형으로 파괴했습니다. 그리고 미국-낯선 사람과 전쟁.
                        하지만 공산주의자들은 당연히 러시아 농민, 귀족, 사제보다 아프리카의 일본인과 흑인에 더 관심이 있습니다.
                        인용구 : Alexander Green
                        폭탄은 실수로 또는 소대장 Tokarev의 부주의로 주거 지역을 강타했습니다.

                        당신은 거짓말을 그만두고 적어도 급습의 결과로 Tokarev가 상태를 받았다는 것을 알게됩니다. 보상. 실수 또는 부주의로 인해 대의원 협의회가 올바른 방식으로 특성화됩니다.
  45. 오래 입하.
    오래 입하. 30 9 월 2017 20 : 46
    0
    밤에 속삭이는,говоря рот я имел ввиду что ы только и горазды языком молоть.. а не то что вы себе подумали.вот мне такое даже в голову бы не пришло.а кто и где какой опыт получил не вам судить.вы же даже не служили и дня-за то лезете на военный сайт поучать.
    1. 밤 속삭이는
      밤 속삭이는 1 10 월 2017 00 : 26
      0
      음, 당신의 평민 전문 용어는 이해하기 어렵습니다. 그리고 "하루를 섬 기지 않았다"는 것은 어떻습니까? 그곳에서 그러한 "투시력"을 어떤 게이트웨이로부터 얻었습니까? 나 또는 상대방의 다른 누군가가 당신의 삶에 대해 말하지 않는 이유는 내가 그것에 대해 아무것도 모르기 때문입니다. 왜 당신은 빨간색, 거의 모든 결함을 통해 똑똑한 표정으로 헤아릴 수 없을 정도로 많은 노력을 기울이고 있습니까? 당신이 모르는 것에 대해 상대방에게 말하려고?
      1. 오래 입하.
        오래 입하. 1 10 월 2017 06 : 32
        0
        하나님은 인내심을주십시오 ... 대화에서 당신의 행동으로 가장 단순한 진리를 이해하기 위해 투시자가 될 필요는 없습니다. 그래도 생각하려고 노력하면 도움이됩니다. 그렇지 않으면 어리석게 보일 것입니다 ...
        1. 밤 속삭이는
          밤 속삭이는 1 10 월 2017 10 : 38
          +1
          글쎄, 당신은 우리의 환자입니다, 나는 당신뿐만 아니라 다른 모든 특히 재능 있고 깨달은 사람들에게 설명합니다. "그는 하루를 섬 기지 않았습니다"에 대해, 당신, 그것을 더 섬세하게 두는 방법, 불쾌하지 않도록 손가락으로 하늘을 치십시오. 나는 XNUMX 살이었지만 니즈니 노브 고로드 지역의 작은 마을 크 스토 보에있는 조국에 정직하게 빚을 갚았다. 그리고 당신의 투시력으로 끝내십시오, 당신에 대한 나의 친절한 충고, 글쎄, 당신은 선견자를 끌어 당기지 않고 단지 당신의 opuses와 호 메릭 미소를 짓습니다!

          문맹이 많고 많은 실수로 낙서를하면 눈이 아프고 소비에트 교육을 불명예스럽게하지 않기 때문에 더 나은 자기 교육을하십시오 ...))
          1. 오래 입하.
            오래 입하. 1 10 월 2017 11 : 28
            0
            ой не верю...ход построения фраз и образ мышления выдает максимум 35лет..хотя если это правда то тогда все печально..и специально для вас-здесь есть редактор который ошибки подчеркивает.а по поводу образования-это мне говорит человек который еще ни разу не написал своей фразы.не привел ни одного доказательства кроме ерунды.и да-я красноперый...49 ленинградский оперативный...последнее ваше вяканье-ссср закупал хлеб за границей а царская россия его только продавала.да -продавала.потому что экспортировать больше нечего было.самый рекордный урожай 1913г-80млн тонн.на душу населения пришлось 471кг зерна.во Франции Германии том же году-430 кг на душу населения..и это был не рекордный год у них.и они хлеб покупали а мы продавали.за чей счет? за счет снижения потребления внутри страны-то есть обрекая своих людей на голод.браво.и еще раз-когда повторяете за кем ни-будь ересь-проверяйте а не просто тупо списывайте.ссср вело закупки только фуражного зерна.это вам по поводу образования-не вам говорить о грамотности если вы не в состоянии даже проверить чужую писанину...странно быть взрослым как вы утверждаете и при этом настолько глупым..
            1. 밤 속삭이는
              밤 속삭이는 1 10 월 2017 11 : 53
              0
              저에게는 보라색입니다. 믿거 나 말거나 제가 확실히하지 않을 것은 저를 비난하지 않는 일부 알려지지 않은 인터넷 트롤 앞에서 변명을하는 것입니다.

              곡물에 관해서는 그렇게 많은 평화를주지 않기 때문에 (분명히 아픈 옥수수). 소련은 예를 들어 미국에서 밀과 같은 다양한 곡물을 수입했습니다. 나는 그들이 그녀의 가축을 먹 였을 수도 있고, 대의원위원회에서 모든 것이 가능했습니다. 그러나 저는 그 당시에이 수입의 일부가 곧바로 수출을 위해 곧바로 모든 분홍색 파푸아 인에게 보내진 버전이 마음에 듭니다. 사실은 공산주의를 구축하는 형제들을 지원하기 위해 사실상 아무것도 아닙니다. 그리고 자신의 선반이 반쯤 비어 있는지 상관하지 마십시오.
              음, 그리고 숫자와 계산이 있다면 실례합니다.하지만 당신의 근거없는 긴장된 수다쟁이를 더 신뢰하지는 않지만 공식 데이터, 예를 들어 ...
              https://www.politforums.net/monarch/1364018328.ht
              ml
              1. 오래 입하.
                오래 입하. 1 10 월 2017 16 : 43
                0
                하지만 당신은 자신을 정당화 할 필요가 없습니다. 당신은별로 똑똑하지 않습니다. 눈에 띕니다. 증거로서 그는 끊어진 링크를 내놓았습니다 .. 훌륭합니다. 공식 출처는? 음, 당신이 슬퍼하는 건 이해하지만 공식 출처는 그렇게 보이지 않습니다 ..하지만 이건 당신 것입니다 어리 석음-소련은 미국에서 밀과 같은 다양한 곡물을 수입했습니다. 나는 그들이 그녀의 가축을 먹 였을 수도 있고, 대의원위원회에서 모든 것이 가능했습니다. 그러나 저는 그 당시에이 수입의 일부가 곧바로 수출을 위해 곧바로 모든 분홍색 파푸아 인에게 보내진 버전이 마음에 듭니다. 사실은 공산주의를 구축하는 형제들을 지원하기 위해 사실상 아무것도 아닙니다. 그리고 자신의 선반이 반쯤 비어 있는지 상관하지 마십시오. 즉, 당신은 단어에서 망할 것을 알지 못합니다. 그러나 당신은 가장 큰 진실을 주장합니다 ... 당신은 뇌가 아니라 쓰레기통을 가지고 있습니다. 그러니 쓰레기통으로 가십시오 ..
                1. 밤 속삭이는
                  밤 속삭이는 2 10 월 2017 08 : 30
                  +1
                  글쎄, 여기서 우리는 늘 그렇듯이 다른 논쟁이없는 상황에서, 하나의 연속적인 무례 함과 인격으로의 끝없는 전환이없는 상황에서, 당신은 어떤 관문에서 그렇게 자랐습니까? 그리고, 앞으로 나는 당신의 성가신 부적절한 존재, 초뇌와 동지에서 나를 구하기를 바랍니다.

                  추신 링크가 끊어지지 않았지만 작동하지만이 기본 작업을 마스터 할 수 없다면 예, 정말 멀리 떨어져 있습니다 ...)))
  46. 야 코르 휘
    야 코르 휘 22 10 월 2017 12 : 50
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    그의 참여로 왕실의 처형이 조직되었으므로 더 이상 읽을 필요가 없습니다. 또 다른 선전 캠페인. 인간 개발의 가장 높은 형태 인 자본주의와 그 기사에 대한 그에 상응하는 논평. Rus-Aryans 및 기타 유사 역사적 말도 안되는 기사에 대한 기사를 고려할 때 인터넷 리소스는 점점 더 멍청 해지고 있습니다. 나는 Varspot을 읽을거야