"부끄러운 날"

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"부끄러운 날"

7 년 1941 월 XNUMX 일 일본 데크 항공 태평양에 갑작스러운 파괴적인 타격을 입혔습니다. 함대 미국은 하와이 진주만 섬의 해군 기지에 있습니다. 동시에 일본군과 함대는 극동과 남해의 영국, 네덜란드, 미국 소유물을 공격했습니다. 태평양 전쟁이 시작되었습니다.

미국에서는 진주만(Pearl Harbor)을 "부끄러운 날(The Day of Shame)"이라고 불렀습니다. 미국의 공식 선전에서는 미국 태평양 함대의 주요 타격 부대가 몇 시간 만에 파괴되고 침몰 한 진주만에 대한 갑작스런 공격이 일본 침략자의 배신에 의해 발생했다고 설명했습니다. 미국 정부는 평화를 갈망한 것으로 알려져 있으며, 일본 제국은 워싱턴의 경계를 잠재우고 갑자기 배신적인 일격을 가했습니다.



그러나 제XNUMX차 세계대전이 끝나자 워싱턴은 진주만을 공격하려는 일본 군사정치 지도부의 계획을 모를 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 그렇다면 진주만은 왜 가능했는가? 미국의 주인이 일본을 러시아-소련으로 밀고 있다는 것은 분명합니다. 일본인은 히틀러의 "금발의 짐승"과 함께 또는 조금 후에 소련을 공격하기로되어있었습니다. 사회 정의 사상에 기초한 소련(러시아) 문명과 러시아의 세계화 프로젝트를 서양과 동양의 동시 타격으로 분쇄하는 것입니다. 동시에 러시아, 독일, 일본은 이 타이탄 전투에서 병력을 소진해야 했습니다. 결과적으로 미국과 영국의 거장들은 지구상의 주요 경쟁자들을 대결하고 파괴했습니다.

미국과 영국은 유럽에서 큰 전쟁이 일어나기 전부터 중국에 대한 군국주의 일본의 침략을 은밀히 장려하고 지지했다. 나치 독일이 미국과 영국의 서부 곤봉이라면 일본은 동부였습니다. 서양의 대가들은 다른 사람의 손, 다른 사람의 "대포 사료"로 싸우는 것이 가장 좋다는 것을 오랫동안 이해해 왔습니다. 미국의 암묵적인 지원으로 일본은 천상 제국의 상당 부분을 점령하고 강탈했습니다. 동시에 미국은 공급으로 이익을 얻었습니다. оружия 일본과 중국 모두에게 기타 상품을 제공합니다. 중국은 미국에 대한 재정적, 경제적 의존도가 더욱 높아졌습니다. 서부의 주인은 조만간 영토와 전리품이 모두 그들에게 돌아갈 것이라고 매우 원시적으로 결정했습니다. 중국, 한국 및 기타 동남아시아 국가의 전리품은 서구의 주인에 의해 어떤 식으로든 차용되었습니다. 또한, 태평양 전쟁을 통해 미국은 이 지역에서 군사력을 강화하고 공고히 할 수 있었습니다. 러시아와 중국 해안에서 미국의 거대한 "가라 앉지 않는 항공 모함"이 된 일본 자체도 포함됩니다.

미국의 계획에 따르면, 일본은 중국 대부분을 점령하고 약탈한 후 온 힘을 다해 대러시아 동부(소련)를 공격하고 연해주, 극동 및 시베리아를 점령할 예정이었습니다. 미국의 비밀 계획은 대부분의 일본 장군들의 지지를 받았습니다. 그러나 일본인은 그것을 사용하고 싶어한다고 추측했습니다. 그리고 그들은 다양한 "무게 범주"에 대해 알고 있었지만 미국에 갑작스런 타격을 가하기로 결정했습니다. 미국의 군사력과 경제력은 일본 제국의 잠재력을 몇 배나 초과했습니다. 미국에서는 일본이 남하하는 것을 보고 일본군의 공격을 이용하여 '반역적인' 공격적인 일본의 이미지를 만들기로 결정했습니다. 일본제국은 아시아·태평양 지역에서 학살을 일으킨 주범이자 ​​선동자로 전락했다. 그리고 아시아태평양 지역에서 전쟁을 일으킨 미국과 영국의 주인들은 그림자 속에 남아 있었다.

제XNUMX차 세계 대전으로 가는 길

처음에는 영국과 미국이 일본의 침략을 장려했습니다. 일본을 무장시키고 일본이 현대적인 일류 해군을 건설하는 데 도움을 준 것은 런던과 워싱턴이었습니다. 그런 다음 일본은 중국과 러시아 제국에 맞서게되었습니다. 제XNUMX차 세계 대전 중에 일본은 "뼈"를 던져 독일 제국의 소유물을 점령할 수 있었습니다. 러시아 제국의 붕괴와 남북 전쟁으로 인해 일본은 러시아의 극동 지역을 점령하기 시작했습니다. 그러나 개입은 실패했고 일본은 다른 침략자들과 마찬가지로 러시아에서 빠져나와야 했습니다.

일본 자체에서는 천상의 제국과 러시아를 겨냥한 앵글로색슨족과의 동맹에도 불구하고 태평양을 지배하려면 영국과 미국의 식민지, 약탈적 주장을 종식시켜야 한다는 것을 알았습니다. 주. 일본 제국은 조만간 아시아태평양 지역의 패권을 위한 투쟁에서 미국과 대결해야 했습니다. 앵글로색슨족과의 동맹은 일본이 이익을 얻는 한 정당화되었습니다. 동시에 일본은 태평양과 극동 지역에서 미국의 영향력을 제한하는 방법을 고민하고 있었습니다. 아시아에서 서구 식민지 개척자들을 추방하고 그들의 자리를 차지하는 방법. 문제는 동부와 서부 어느 문명이 지구를 지배할지 결정되는 것이었습니다. 따라서 포식자 전투는 오랫동안 양조되어 왔습니다.

미국 역시 일본과의 전쟁이 불가피하다고 믿었다. 미국인 H. Lee는 이미 1909년에 "무지의 용맹"이라는 책에서 미래의 일본-미국 전쟁을 묘사했습니다. 그는 미국의 전초 기지인 필리핀, 하와이가 어떻게 무너지고 알래스카가 일본의 손에 들어갈 것인지 설명했습니다. 이 책은 일본 장교들 사이에서 매우 인기가 있었습니다. 일본어로 번역되었을 때 이 책의 제목은 단순하게 '일본과 미국 사이의 전쟁'이었습니다. 1925년 영국 데일리 텔레그래프(British Daily Telegraph)의 한 칼럼니스트는 The Great Pacific War라는 책을 출판했습니다. 기자는 진주만에 대한 갑작스런 공격을 예측했습니다.

군도 전쟁이 일어날 것이라고 믿고 적절한 계획을 세웠다. 1930년대 후반까지 미국의 군사전략가들은 미국과 일본이 1936대1937로 대결할 것이라고 가정했다. 같은 이유로 군사 비밀 유지를 위해 일본과의 전쟁 계획은 "단색", 즉 "주황색"( "주황색") 계획으로 암호화되었습니다. 2-2년 때. 베를린-로마-도쿄 축이 생겨나면서 연합전 가능성도 염두에 두어야 했다. "다색"계획이있었습니다. 주요 계획은 "Rainbow-30"( "Rainbow")였습니다. 이는 미국, 영국, 프랑스의 공동 행동을 제공했습니다. 영국과 프랑스가 유럽 전선을 장악하게 되었습니다. 미국인들은 태평양에 있습니다. 가정된 병력 균형과 거리를 고려하여 워싱턴은 필리핀과 괌이 전쟁의 첫 번째 단계에서 항복해야 한다고 믿었습니다. 그들은 전쟁의 마지막 단계에서 탈환될 것입니다. Rainbow 1939 계획은 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 미 육군 및 해군 합동위원회의 승인을 받았습니다. 이에 따라 일본과의 전쟁 준비가 이루어졌습니다. 필요에 따라 계획이 변경되었습니다.

이 계획은 미국 해군 기지로서 하와이의 중요성을 암묵적으로 인식했습니다. 1919년 1920월 윌슨 대통령의 명령으로 창설된 미국 태평양 함대는 1932년대 하와이 제도까지 거듭 진출해 오아후 섬의 진주만을 기지로 삼았다. 7년에 미국인들은 나중에 일본군이 사용했던 해군 기지 폭격 시나리오를 직접 작성했습니다. 미국인들은 하와이에서 지상군과 함께 해군 훈련을 실시했습니다. "침략자"G. Yarnell의 사령관은 비행대와 함께 캘리포니아 기지를 떠났습니다. 바다에서 그는 전함과 순양함을 후방 경비대에 남겨두고 항공 모함 Saratoga와 Lexington을 전진했습니다. 하와이에서는 전함을 이용한 전통적인 전투를 기다리고 있었는데 계산이 잘못되었습니다. 40월 152일 아침, 하와이에서 XNUMX마일 떨어진 Yarnell은 항공모함에서 XNUMX대의 항공기를 끌어올렸습니다. 그들은 진주만 근처의 비행장에 "파업"을 가해 완전한 공중 우위를 차지했습니다.

이 훈련은 해군 항공이 함대와 기지 전체에 강력한 타격을 줄 수 있음을 보여주었습니다. 교훈은 분명했습니다. 그러나 관련 결론은 도출되지 않았습니다. 오히려 이는 사고로 항공모함은 파괴되고, 공격하는 항공기는 큰 손실을 입게 될 것이라고 믿었다. 일본에서도 작전 결과를 주의 깊게 연구했지만 다른 결론에 도달했습니다. 1936년 일본 해군사관학교는 대미 작전 전략 및 전술 연구를 발표했습니다. 일본 분석가들은 "미국 함대의 주력 부대가 진주만에 주둔하고 있다면 기습 공습으로 적대 행위를 시작해야 한다"고 결론지었습니다. 1937년 미국의 군사 작전은 이러한 결론을 확증해 주었습니다. 이번에는 항공모함에 400여 대의 항공기를 탑재한 편대가 하와이로 진출했다. 다시 말하지만, 오아후의 미국 비행장은 갑자기 공중에서 "파괴"되었고 다음날 "침략자"는 침착하게 군대를 상륙했습니다. 따라서 미국과 일본 모두 기습 공습 가능성이 존재한다는 것을 알고 있었습니다.

그 후 미국 제독들은 캘리포니아의 해군 기지에서 함대를 하와이로 이끌었습니다. 하와이 제도에 미국 함대가 도착하는 것은 대개 국제 상황이 악화되는 것과 동시에 이루어졌습니다. 태평양 함대의 영구 기지는 미국 서해안에 위치했으며, 선박은 하와이에 머물렀다가 돌아왔습니다. 1년 1939월 1940일 유럽에서 큰 전쟁이 발발하자 미국 함대의 배치가 변경되었습니다. 1940년 초부터 태평양 함대의 주요 부대는 처음에는 훈련이라는 구실로 하와이에 집중되었고, XNUMX년 XNUMX월부터 함대는 진주만에 무기한 머물라는 공식 명령을 받았습니다. 미군의 명령에 따르면 하와이의 선박은 완전히 안전했습니다. 진주만을 기반으로 한 함대는 전쟁 발생 시 일본에 효과적으로 대응하고 평시에는 일본에 군사적, 정치적 압력을 가할 수 있습니다.

당시 일본에는 두 개의 군국주의 정당이 있었습니다. 육군 사령부는 소련과의 전쟁을 옹호했습니다. 관동군은 소련 극동 지역을 겨냥해 지속적으로 강화됐다. 그러나 해군은 일본 제국에 아시아 및 태평양 지배권을 위한 추가 투쟁을 위한 자원을 제공하기 위해 남해에 있는 서구 열강의 식민지를 선점할 것을 요구했습니다. 해군 사령부는 일본의 제한된 경제 및 자원 잠재력을 잘 알고 있었고 이것이 해군 전략을 결정했습니다. 일본인은 자국의 조선소가 미국 조선소와 경쟁할 수 없다는 것을 알고 있었으며 향후 전투에서는 양적 우월이 아니라 질적 우월성에 의존했습니다. 목표는 일류 전함을 기반으로 한 균형 잡힌 해군력을 만드는 것이었습니다. 일본 함대의 기함인 전함 야마토는 당시 가장 큰 군함이었습니다.


일본 전함 야마토

1930년대 후반에 일본의 전략이 바뀌기 시작했다. 이에 대한 원동력은 항공 발전의 성공이었습니다. 일부 일본 해군 사령관은 전함을 상대로 항공모함의 항공기를 사용하면 우월한 적군을 이길 수 있다는 결론에 도달했습니다. 일본은 당시 대형 항공모함을 건조하기 시작했습니다. 1941년 일본은 세계 최고의 항공모함 기반 항공기를 보유하게 되었고, 제1항공함대는 세계 최초의 주요 공격모함 편대가 되었습니다. 일본 함대 사령관들은 이를 위험한 망상으로 여겼지만 항공모함 지지자들은 스스로 주장할 수 있었습니다.

태평양 전쟁의 당면 과제로 일본은 남쪽의 광대한 지역을 점령하고 쿠릴 제도와 마샬 제도, 비스마르크 군도, 티모르 제도, 자바 제도, 수마트라, 말라야, 버마. 서부 식민지에 대한 공격은 필연적으로 미국, 영국, 네덜란드와의 전쟁으로 이어졌습니다. 당시 일본이 영국과 네덜란드를 두려워하지 않았다면 미국은 심각한 위협이었습니다. 미국은 경제, 군사, 자원 기반에서 우월했습니다. 강력한 미국 태평양 함대의 작전 무대에 등장하면 남해 지역의 신속한 점령 계획이 방해를 받고 적대 행위가 연장될 수 있습니다. 그 결과 일본은 장기간의 전쟁, 소모전을 벌이게 되었을 것이다. 일본은 그러한 전쟁을 할 준비가 되어 있지 않았고 견딜 수 없었습니다. 미국은 장기간의 전쟁에서 모든 면에서 일본보다 우월했습니다.

새로운 연합 함대 사령관인 야마모토 이소로쿠 제독은 당시 정부 수반인 카노에 왕자에게 다음과 같이 직접 말했습니다. 신속하게 행동하고 끊임없는 승리의 연속을 보여줄 것입니다. 하지만 경고해야겠습니다. 전쟁이 XNUMX~XNUMX년 지속된다면 최종 승리를 확신할 수 없습니다.” 야마모토는 미국과 장기전이 벌어질 경우 “괌과 필리핀, 심지어 하와이와 샌프란시스코까지 점령하는 것만으로는 부족하다”고 적었다. 우리는 워싱턴을 점령하고 백악관에서 평화 조약에 서명해야 할 것입니다.”

미국 함대를 무력화하는 것이 필요했습니다. 질문이 생겼습니다. 어떻게? "전함"의 제독은 해전이라는 전통적인 옵션을 제공했습니다. 일본으로 가는 길에 미국 함대를 만나 전투를 벌이세요. 그러나 이러한 시나리오는 주요 방향인 남해에 대한 압수 계획을 위태롭게 했습니다. 해군 문제의 혁신가들은 자신의 버전을 제안했습니다. 연합함대 사령관 야마모토 이소로쿠는 남쪽 공세와 동시에 진주만에 대한 공습을 제안했다.

미국 함대의 주력 부대에 대한 갑작스럽고 신속하며 성공적인 공격은 태평양의 상황을 근본적으로 바꿀 수 있습니다. 야마모토는 "공부할 때 역사 나에게 있어 러일 전쟁의 가장 중요한 교훈은 우리 함대가 여순항에서 러시아군에 대한 야간 공격으로 전쟁을 시작했다는 것입니다. 내 생각에는 이것이 전쟁의 가장 뛰어난 전략적 성과라고 생각합니다. 불행하게도 우리는 공격을 완료하지 못했고 완전히 만족스러운 결과를 얻지 못했습니다. 야마모토는 이런 실수를 반복하지 않기로 결심했습니다. 함대의 주요 공격 도구로 배를 대체한 항공기는 이 문제에 도움이 될 예정이었습니다. 1930년대 야마모토와 그의 지지자들은 새로운 전쟁을 위해 항공모함 기반 항공기를 준비하기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 1941년까지 일본에는 항공모함이 있었고, 상당수의 숙련된 항공모함 조종사와 항해사가 있었습니다.

미국 태평양 함대가 현재 진주만에 영구 기지를 두고 있다는 소식은 공습 주장에 무게를 더해주었습니다. 게다가 유럽에서 온 뉴스 해군 항공의 성공적인 활용에 관한 것입니다. 11년 1940월 170일 밤, 영국 항공모함 일러스트스트리오스(Illustrios)는 이오니아 해의 이탈리아 타란토 기지까지 21마일 접근하여 뇌격기 XNUMX기를 공중으로 인양했습니다. 달빛이 밝은 밤에 항해사들은 공격 그룹을 목표물까지 성공적으로 이끌었습니다. 어뢰가 목표물에 명중했습니다. Taranto 항구에서 이탈리아 전함 XNUMX척이 공격을 받았습니다. 한 척은 침몰했고, 다른 두 척은 심각한 피해를 입어 오랫동안 활동을 할 수 없었습니다. Taranto의 교훈은 미국과 일본 모두에서 주목되었습니다.

계속 될 ...
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134 의견
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  1. +14
    29 9 월 2017 06 : 40
    "저주받은 앵글로색슨 족은 잠을 잘 수 없었고 소련을 파괴하기를 열망했습니다. "라는 주제에 대한 또 다른 의사 역사적 넌센스입니다. 이는 "기록" 섹션에 없습니다.
    1. +16
      29 9 월 2017 08 : 59
      "pseudo-history"은(는) 무슨 뜻인가요? 불행히도 이것은 역사적 사실입니다! 1945년 봄에 개발된 소련에 대한 영국의 전투 계획인 '생각할 수 없는 작전(Operation Unthinkable)'에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 1년 1945월 47일, 연합군이 슐레스비히-홀슈타인과 덴마크 남부에서 저지했던 10-12개의 독일 사단의 지원을 받은 영국과 미국의 1957개 사단이 전쟁을 선포하지 않고 소련을 공격할 예정이었습니다. XNUMX년부터 소련 도시 "드롭샷(Dropshot)"에 대한 핵 공격 계획? 제가 알기로는 이것은 오로지 앵글로색슨족의 선한 이웃애와 깊은 자선심에서 나온 것입니다!?
      그리고 이 문제에 대해 저는 국방부의 지도력과 특별 서비스가 아마도 고의적으로 미국의 최고 지도부를 대체하여 의도적으로 발생한 상황을 초래했다고 깊이 확신합니다. 이는 좋은 배당금과 대량 급증을 제공했습니다. 노란얼굴 동지들에 대한 애국심과 증오! 미국 대중은 심지어 민간인에 대한 핵 공격을 승인했으며 진주만 없이는 이것을 설명하는 것이 문제가 될 것입니다.
      1. +7
        29 9 월 2017 11 : 22
        제품 견적 : 핀치
        "pseudo-history"은(는) 무슨 뜻인가요? 불행히도 이것은 역사적 사실입니다!

        항상 A. Samsonov의 기사를 훑어보는 이 트롤들은 끊임없이 같은 노래를 부릅니다.
        제품 견적 : Snakebyte
        또 다른 의사 역사적 말도 안되는 세트 .. 이것은 "역사"섹션에 없습니다.

        이 좀비들은 자신이 발명한 모든 것이 다른 사람들에게 적용할 수 없는 진실로 인식되어야 한다고 믿으며, 이것이 의미하는 바를 전혀 설명하지 않고 과학적 기반의 기사를 "음모 이론"으로 선언합니다. 분명히 A. Samsonov의 기사는 훌륭했으며 이와 관련하여 과거의 사건을 설명하는 데 진정으로 과학적인 접근 방식을 사용할 수 있도록 가능한 모든 방법으로 저자를 돕는 것이 내 의무라고 생각합니다. 강력한 반대이지만 우리 모두에게 시급하고 긴급하게 필요한 것입니다.
        1. +2
          29 9 월 2017 16 : 01
          사회 정의 사상에 기초한 소련(러시아) 문명과 러시아의 세계화 프로젝트를 서방과 동방의 동시 공격으로 분쇄

          미국의 계획에 따르면, 일본은 중국 대부분을 점령하고 약탈한 후 온 힘을 다해 대러시아 동부(소련)를 공격할 예정이었습니다.

          역사적 과정을 기술하는 "정말 과학적인 접근 방식"은 매우 직접적이며 빛을 발합니다.
      2. +1
        29 9 월 2017 11 : 45
        아마도 "의견"섹션으로 이동하는 것이 더 낫다는 데 동의합니다. 그러나 일본에 대한 입증되지 않은 앵글로색슨의 영향력과 그들을 우리에게 선동하기 때문입니다.
      3. 상상할 수 없는 작전 :))) 당신은 그것에 대해 전혀 무엇을 알고 있습니까? :)
        전쟁이 끝날 무렵 처칠은 소련이 독일을 길들이는 데 멈추지 않고 더 나아갈 것을 매우 두려워했습니다. 따라서 그는 영국과 미국의 장군들에게 소련의 침공으로부터 유럽을 방어하기 위한 작전을 생각해 볼 것을 제안했습니다. 미국인들은 관자놀이에서 손가락을 비틀고 말보로 공작의 후손을 멀리 보냈습니다. 영국인은 복종해야했습니다. 그들은 단지 대결 시도를 계획하고 슬픈 평결을 내렸습니다. 붉은 군대는 미국-영-독 연합군을 유럽에서 먼저 철수할 것입니다.
        가) 빠르다
        b) 질적으로
        c) 너무 어렵지는 않다
        이 결론을 내린 후 윈스턴 경은 향수병을 느꼈고 대결에 대해 더 이상 환상을 갖지 않았습니다.
        일반적으로 음모는 없었지만 처칠의 진부한 기이함
        드롭샷에 관해서는, 우리가 미국을 상대로 전쟁 계획을 갖고 있지 않았다고 생각하시나요? 군대는 항상 최악의 작업을 준비하고 있으므로 여기서 음모를 보는 것은 의미가 없습니다. 우리는 이제 NATO와의 전쟁 계획을 가지고 있지만 이것이 우리가 공격자라는 의미는 아닙니다.
        1. +4
          29 9 월 2017 13 : 26
          당신은 옹호합니까? 글쎄요 ... 내 게시물에서 모순이 보이지 않기 때문에 당신과 토론하지 않겠습니다. 그들은 처칠을 어딘가로 보냈는지 여부에 관계없이 사실은 남아 있습니다. 그 당시에는 그런 계획이 없었습니다. , 그리고 우리가 똑똑해지기 시작했다면 , 붉은 군대는 1922년에 비슷한 이름으로 존재하지 않게 되었습니다. 처칠의 "기이함"에 관해서는 처음에는 풀턴에서 유명한 연설로 변형되었고, 그 다음 1949년에 미국을 포함한 12개국이 즉시 포함된 NATO 블록! hi
          1. 제품 견적 : 핀치
            옹호합니까?

            난 박사학위가 더 좋아
            제품 견적 : 핀치
            내 게시물에 어떤 모순도 보이지 않기 때문에 나는 당신과 토론을 시작하지 않을 것입니다

            슬프게도. 여기서 모순이 보이지 않는다면 ...
            처칠은 공격하지는 않았지만 소련이 이전에 체결한 합의를 위반할 경우의 조치를 고려하고 있었습니다.
            제품 견적 : 핀치
            그리고 그들이 이미 똑똑해지기 시작했다면 붉은 군대는 1922년에 비슷한 이름으로 존재하지 않게 되었습니다.

            예. 또한 KA라는 약어가 뿌리를 내리지 않았으므로 인터넷 통신의 일반적인 관행은 1946년 이전의 적군과 이후의 SA라는 이름입니다. 하지만 GrammarNazism을 플레이할 예정이라면 - 원하신다면요. 당신은 상상할 수 없는 작전을 어떤 계획이라고 부르나요? 계획이 무엇인지 아시나요? 이것은 매우 심각한 문서이거나 오히려 본부에서 작전을 수행하고 필요한 모든 명령이 지휘관을 위해 준비되고 많은 물류 계산 등이 이루어진 후 형성된 대량의 문서입니다. 그리고 "상상할 수 없는" 작전의 경우에는 계획이 없었습니다. 처칠은 임무를 설명했고 장군들은 그 구현 가능성을 분석하고 결론을 제시했습니다. 이제 이러한 결론의 결과에 따라 처칠이 계획 개발을 승인했다면 계획이 나타났을 것입니다. 그러나 그는 승인하지 않았습니다.
            따라서 계획을 분석 메모와 혼동하지 마십시오.
        2. +1
          29 9 월 2017 13 : 31
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          상상할 수 없는 작전 :))) 당신은 그것에 대해 전혀 무엇을 알고 있습니까? :)
          전쟁이 끝날 무렵 처칠은 소련이 독일을 길들이는 데 멈추지 않고 더 나아갈 것을 매우 두려워했습니다. 따라서 그는 영국과 미국의 장군들에게 소련의 침공으로부터 유럽을 방어하기 위한 작전을 생각해 볼 것을 제안했습니다. 미국인들은 관자놀이에서 손가락을 비틀고 말보로 공작의 후손을 멀리 보냈습니다. 영국인은 복종해야했습니다. 그들은 단지 대결 시도를 계획하고 슬픈 평결을 내렸습니다. 붉은 군대는 미국-영-독 연합군을 유럽에서 먼저 철수할 것입니다.
          가) 빠르다
          b) 질적으로
          c) 너무 어렵지는 않다
          이 결론을 내린 후 윈스턴 경은 향수병을 느꼈고 대결에 대해 더 이상 환상을 갖지 않았습니다.
          일반적으로 음모는 없었지만 처칠의 진부한 기이함
          드롭샷에 관해서는, 우리가 미국을 상대로 전쟁 계획을 갖고 있지 않았다고 생각하시나요? 군대는 항상 최악의 작업을 준비하고 있으므로 여기서 음모를 보는 것은 의미가 없습니다. 우리는 이제 NATO와의 전쟁 계획을 가지고 있지만 이것이 우리가 공격자라는 의미는 아닙니다.




          안녕하세요 ... ".. 그들은 단지 대결 시도를 계획하고 슬픈 평결을 내 렸습니다. 붉은 군대는 미국-영-독 연합군을 유럽에서 먼저 철수 할 것입니다.
          가) 빠르다
          b) 질적으로
          c)별로 긴장하지 않습니다 ... "?



          아니면 링크 좀... 쉬우면
          1. 링크는 매우 간단합니다. 영국 장군의 결론 텍스트는 여기에 있습니다 http://www.coldwar.ru/bases/Operation-unthinkable
            . PHP는
            그러나 이것은 영국 장군들의 참모진 발표 스타일이기 때문에 줄 사이에서 읽어야 합니다.
            유럽 ​​북동부의 육로 캠페인
            25. 연합군을 공격 작전에 투입할 가능성은 독일의 파괴된 지역에서 통신을 복원하고 보호해야 하는 필요성에 묶여 있는 연합군 수에 따라 크게 결정됩니다.
            26. 이 부분과 드레스덴 켐니츠 전선 북쪽 전선의 보안을 보장하는 데 필요한 병력을 고려하여 우리 추정에 따르면 우리는 47개 기갑사단을 포함하여 약 14개 사단을 확보하게 됩니다. 공격적인 작전.
            27. 이에 대응하여 우리 추정에 따르면 러시아군은 연합군 170개 사단에 해당하는 병력을 배치할 수 있으며 그 중 0개 사단이 기갑 부대입니다. 따라서 기갑군은 약 XNUMX대XNUMX, 지상군은 XNUMX대XNUMX의 전력 격차에 직면하게 될 것입니다.
            28. 우리의 전술 항공 및 지휘 통제의 우월성이 (군대) 균형 회복에 어느 정도 도움이 될지 평가하기는 어렵지만, 위의 둘 사이의 격차를 고려할 때 공세를 시작하는 것은 확실히 위험한 작업이 될 것입니다.

            육지의 동맹국은 의지할 것이 전혀 없으며 항공의 우월성은 그들을 구할 수 없다고 말합니다.
            1. +1
              29 9 월 2017 18 : 26
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              링크는 매우 간단합니다. 영국 장군의 결론 텍스트는 여기에 있습니다 http://www.coldwar.ru/bases/Operation-unthinkable
              . PHP는
              그러나 이것은 영국 장군들의 참모진 발표 스타일이기 때문에 줄 사이에서 읽어야 합니다.
              유럽 ​​북동부의 육로 캠페인
              25. 연합군을 공격 작전에 투입할 가능성은 독일의 파괴된 지역에서 통신을 복원하고 보호해야 하는 필요성에 묶여 있는 연합군 수에 따라 크게 결정됩니다.
              26. 이 부분과 드레스덴 켐니츠 전선 북쪽 전선의 보안을 보장하는 데 필요한 병력을 고려하여 우리 추정에 따르면 우리는 47개 기갑사단을 포함하여 약 14개 사단을 확보하게 됩니다. 공격적인 작전.
              27. 이에 대응하여 우리 추정에 따르면 러시아군은 연합군 170개 사단에 해당하는 병력을 배치할 수 있으며 그 중 0개 사단이 기갑 부대입니다. 따라서 기갑군은 약 XNUMX대XNUMX, 지상군은 XNUMX대XNUMX의 전력 격차에 직면하게 될 것입니다.
              28. 우리의 전술 항공 및 지휘 통제의 우월성이 (군대) 균형 회복에 어느 정도 도움이 될지 평가하기는 어렵지만, 위의 둘 사이의 격차를 고려할 때 공세를 시작하는 것은 확실히 위험한 작업이 될 것입니다.

              육지의 동맹국은 의지할 것이 전혀 없으며 항공의 우월성은 그들을 구할 수 없다고 말합니다.




              "...하지만 위의 불평등을 고려하면 공세를 취하는 것은 확실히 위험한 일이 될 것입니다...."



              나는 영국 장군들이 그러한 힘의 균형을 가지고 공격을 전개하는 것이 온건하게 말하면 위험하다고 믿는 것이 옳다고 봅니다 ...


              이것으로부터 당신의 결론은 "...
              그들은 단지 대결 시도를 계획하고 슬픈 평결을 내렸습니다. 붉은 군대는 미국-영-독 연합군을 유럽에서 먼저 철수할 것입니다.
              가) 빠르다
              b) 질적으로
              c) 그다지 부담스럽지 않습니다... "?..." - 거리가 다소 큽니다.
              1. 제품 견적 : Gransasso
                이것으로부터 당신의 결론은 "...

                불과 XNUMX년 동안 역사를 공부했습니다 :))) 내 친구여, 가서 제XNUMX차 세계 대전에 관한 영국 참모의 문서를 읽어보세요. 아마도 몇 년 안에 영국 장군들이 이 사건이나 저 사건에 대해 쓴 내용을 이해할 수 있을 것입니다.
                1. +2
                  30 9 월 2017 00 : 38
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  제품 견적 : Gransasso
                  이것으로부터 당신의 결론은 "...

                  불과 XNUMX년 동안 역사를 공부했습니다 :))) 내 친구여, 가서 제XNUMX차 세계 대전에 관한 영국 참모의 문서를 읽어보세요. 아마도 몇 년 안에 영국 장군들이 이 사건이나 저 사건에 대해 쓴 내용을 이해할 수 있을 것입니다.



                  오만함의 악마가 당신에게 주입되었습니다, 친구 .. 그리고이 짐승은 당신이 사람들을 웅덩이에 던진 것보다 더 똑똑합니다 ...


                  나는 당신이 영국 참모의 비밀 생각을 우리에게 전달하는 Vanga 수준에 도달했다는 것을 이해합니다 ... 그러나 1945 년 봄의 우주선은 마지막 다리에있는 군대입니다 ... 17 세 아이들은 연합군에게 입혀주고, 옷을 입히고, 먹이를 주고, 무장시켰던 통의 바닥을 긁고 있습니다....

                  그들이 그들에 맞서 흔들었다면 이런 일을 계속하지 않았을 것입니다 ... 스탈린 동지는 이 점에서 여전히 당신보다 더 똑똑했기 때문에 그는 유럽을 나눌 때 배를 흔들지 않았습니다 .. 그는 그들이 준 것을 가져갔습니다 .. 아무 소식도 없어 ..


                  이것은 그 당시 준비가되어 있었고 뜨거운 그루지야 머리조차도 빨리 술에 취하게 할 수있는 amers의 원자 폭탄을 기억하지 못하는 것입니다 ...


                  하지만 반복합니다... 그루지아인은 여전히 ​​당신보다 더 많은 정보를 갖고 있었습니다.. 그는 영국인의 생각을 해독하기 위한 영적 세션을 할 수 없었습니다.. 그는 객관적인 현실에만 의존했습니다..
                  1. 제품 견적 : Gransasso
                    1945년 봄 모델의 우주선에 대해서는 마지막 다리에 있는 군대입니다 ... 17세 어린이가 배럴 바닥을 긁어 모으고, 입고, 옷을 입고, 먹이를 주고, 동맹국을 무장시켰습니다 ....

                    크루곰! 가르칠 재료, 한걸음 한걸음 행진!
                    솔직히-그런 말도 안되는 소리 후에는 더 이상 이야기 할 것이 없습니다. 1945년에 몇 시간 동안 운전한 유조선이 Panzerwaffe 선로 아래로 던져진 방법에 대한 미국 회고록을 읽어보셨나요? 소련군은 마지막 다리에 있었습니다. 예 :)))))))
                    1. +1
                      30 9 월 2017 02 : 22
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      제품 견적 : Gransasso
                      1945년 봄 모델의 우주선에 대해서는 마지막 다리에 있는 군대입니다 ... 17세 어린이가 배럴 바닥을 긁어 모으고, 입고, 옷을 입고, 먹이를 주고, 동맹국을 무장시켰습니다 ....

                      크루곰! 가르칠 재료, 한걸음 한걸음 행진!
                      솔직히-그런 말도 안되는 소리 후에는 더 이상 이야기 할 것이 없습니다. 1945년에 몇 시간 동안 운전한 유조선이 Panzerwaffe 선로 아래로 던져진 방법에 대한 미국 회고록을 읽어보셨나요? 소련군은 마지막 다리에 있었습니다. 예 :)))))))




                      예 ... 그리고 1 Garand는 45 개로 발행되었습니다 .. XNUMX 일 봄까지 미국인들은 XNUMX 만 명의 남성을 잃었고 ... 여성들은 새로운 남성을 낳았습니다 ...


                      붉은 군대이든-잘 먹고, 만족하고, 쉬었습니다 ... 파괴되지 않은 나라를 뒤에두고 ... 몇 년 더 싸우지 않겠습니까 ....



                      영적인 강령술을 계속하십시오 .. 눈먼 불가리아 주제의 추종자
                      1. 제품 견적 : Gransasso
                        네... 그리고 1개 개런드가 XNUMX개로 발행되었습니다..

                        그리고 다시 그들은 XNUMX개의 소총에 대한 페레스트로이카 이후 넌센스를 범람시켰습니다.
                        제품 견적 : Gransasso
                        45년 봄까지 미국인들은 XNUMX만 명을 잃었습니다.

                        다양한 (합리적인) 추정에 따르면 동부 전선의 손실 비율은 2에서 3, 3에서 4였습니다.
                        제품 견적 : Gransasso
                        영적인 집회를 진행하십시오.

                        아니요, 차라리 미국 회고록을 계속 읽고 싶습니다 :)))))) 매우 흥미로운 읽기이므로 강력히 추천합니다 :))))
                        그리고 당신은 또한 오토 카리우스(Otto Carius)를 읽을 수 있습니다. 그는 독일인이고 동부와 서부 전선에서 싸웠습니다. 그의 추정에 따르면 미국인 30명은 소련군 XNUMX명보다 덜 위협적입니다. :)
                        요컨대, 1945년까지 소련은 훌륭하고 수많은 군대를 보유했고, 무기 등의 제공은 미국인들 자신에 의해 "우주"로 평가되었지만 소련은 이 군대에 필요한 거의 모든 것을 공급할 수 있었고 또한 약하게 축적된 전략적 준비금(대여 임대 포함)이 아닙니다. 동시에 가장 전투 준비가 완료된 부대 (아프리카 및 / 또는 이탈리아에서 싸운 사단)에서만 급속한 배치를 경험 한 미국과 영국 군대는 어떻게 든 평균적인 소련 사단에 해당했습니다. 나머지는 녹색이고 새로운 장교와 군인이 포함되어 있으며 실제로는 선로용 그리스였습니다. 물론 미국이 몇 년 더 싸웠다면 전투 준비가 된 군대를 보유했을 것이지만 누구도 그들에게 이 XNUMX년을 주지 않았을 것입니다.
                  2. +1
                    30 9 월 2017 20 : 52
                    나는 안드레이의 관점을 XNUMX~XNUMX개월 동안 고수했고 SA는 대서양에서 부츠를 씻었을 것이고 핵무기는 항공으로 전달되었지만 유럽 상공의 하늘은 사실상 우리의 것이었습니다.
                    그들은 날아간 모든 것을 격추했습니다 (A. Pokryshkin은 회고록에 "아군 사격"의 개시로 인해 두 개의 "요새"를 무너 뜨렸다 고 썼습니다)
                    이제 원자무기 배치가 있었다면 누가 어딘가로 날아갔을지 생각해 보세요.
        3. +2
          29 9 월 2017 13 : 51
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          생각할 수 없는 작전 :) 당신은 그녀에 대해 무엇을 알고 있나요?:) .. 미국인들은 관자놀이를 비틀고 말보로 공작의 후손을 보냈습니다... 멀리,

          여기서 당신은 제30차 세계대전 당시 미국 지도부의 기본 임무를 잊어버렸습니다! A. 히틀러가 미국과 영국, 심지어 프랑스의 모든 주요 은행의 후원을 받았음에도 불구하고 이들 국가 각각에는 고유 한 이익이 있었으며 특히 대영 제국의 패배는 경제적으로 유익했습니다. 미국은 히틀러와 소련의 도움으로 이를 수행했습니다(기술적으로 도움을 받아 XNUMX년대 초반 기근이 발생한 곳에서 처음부터 경제력을 창출했습니다). 각 특정 국가의 특정 임무를 잊어 버리면 현실과 당시의 정치 상태와 분명히 일치하지 않는 놀라운 결론을 얻게되며 스탈린이 플레이 할 수 있었던 것은 바로 "동맹"진영의 이러한 모든 모순에 관한 것입니다. 그 당시 그는 우리나라에서 또 다른 선물을 다른 사람에게 돌리고 있었는데, 그에 대해 그는 매우 존경받을 가치가 있습니다.
          1. 제품 견적 : venaya
            여기서 당신은 제XNUMX차 세계대전 당시 미국 지도부의 기본 임무를 잊어버렸습니다!

            온갖 음모의 지지자들과는 달리 나는 그들을 아주 잘 기억합니다 :))) 아래 댓글에서 제기 된 모든 질문에 답변했습니다.
            1. +4
              29 9 월 2017 19 : 56
              Andrey, 결국 당신은 분석 수준이지만 계획은 아니지만 앵글로색슨 족이 우리 나라를 파괴하려는 욕구 사실을 반박하지 않았습니다 ... 당신이 노력하고 있다는 것이 기쁩니다. 객관적이기는 하지만 잘 되지는 않습니다. 제가 예시로 제시한 것처럼 공격적으로 서구의 파괴에 대한 우리의 계획이나 분석 노트를 가져오시기 바랍니다! 너무 많은 것을 발명하지 마세요. 왜냐하면 처칠은 개인적으로 그러하기 때문입니다. 내가 그의 회고록에 쓴 내용을 언급합니다 ... hi
              1. +1
                29 9 월 2017 20 : 18
                제품 견적 : 핀치
                Andrey, 결국 당신은 분석 수준이지만 계획은 아니지만 앵글로색슨 족이 우리 나라를 파괴하려는 욕구 사실을 반박하지 않았습니다 ... 당신이 노력하고 있다는 것이 기쁩니다. 객관적이기는 하지만 잘 되지는 않습니다. 제가 예시로 제시한 것처럼 공격적으로 서구의 파괴에 대한 우리의 계획이나 분석 노트를 가져오시기 바랍니다! 너무 많은 것을 발명하지 마세요. 왜냐하면 처칠은 개인적으로 그러하기 때문입니다. 내가 그의 회고록에 쓴 내용을 언급합니다 ... hi




                http://inosmi.ru/russia/20150717/229147503.html
                1. +3
                  29 9 월 2017 21 : 20
                  감사합니다! 그리고 계획은 어디에 있습니까? 코드명, 목표, 작업 ... 국가 최초의 회고록에서 인용문으로 확인 ... Rezun에 대한 링크를 만들었을 것입니다!
                  1. +1
                    29 9 월 2017 21 : 35
                    제품 견적 : 핀치
                    감사합니다! 그리고 계획은 어디에 있습니까? 코드명, 목표, 작업 ... 국가 최초의 회고록에서 인용문으로 확인 ... Rezun에 대한 링크를 만들었을 것입니다!



                    그것은 흰색으로 러시아어로 작성되었습니다. 그 기간의 소련의 계획은 여전히 ​​​​국가 비밀이며 기밀 해제되지 않았습니다 ... 이전 바르샤바 조약 국가의 참여와 관련된 부분 만 있습니다. 기밀을 해제했습니다
                    1. +4
                      29 9 월 2017 21 : 41
                      나는 다른 것을 기대하지 않았습니다-Stra-a-a-a-shnaya ta-ay-naa! 웃음 비밀 프로토콜은 기밀 해제되었지만 여기에는 없습니다 ....!

                      "젊은 친구여, 항상 젊어라! 서두르지 말고 자라라! 명랑하고, 대담하고, 시끄러워라! 싸울 필요가 있느냐? 그러니 싸워라!"

                      우리는 지구를 정복하고 싶어서 NATO가 동쪽으로 확장하고 있는데... 웃음
                      1. +1
                        29 9 월 2017 21 : 49
                        제품 견적 : 핀치
                        나는 다른 것을 기대하지 않았습니다-Stra-a-a-a-shnaya ta-ay-naa! 웃음 비밀 프로토콜은 기밀 해제되었지만 여기에는 없습니다 ....!

                        "젊은 친구여, 항상 젊어라! 서두르지 말고 자라라! 명랑하고, 대담하고, 시끄러워라! 싸울 필요가 있느냐? 그러니 싸워라!"

                        우리는 지구를 정복하고 싶어서 NATO가 동쪽으로 확장하고 있는데... 웃음



                        당신의 지성은 대부분의 소련 계획이 지금도 여전히 관련성이 있고 따라서 여전히 비밀로 유지된다는 단순한 생각을 방문하지 않습니까?



                        아니면 소련이 수만 개의 핵탄두와 운반 차량에 수조 루블을 펌핑했지만 사용 계획을 세우지 않았다고 진지하게 생각하십니까?




                        아니면 인지적 어려움이 있습니까?
              2. 제품 견적 : 핀치
                결국 Andrei는 비록 분석 수준이지만 계획은 아니지만 앵글로색슨 족이 우리 나라를 파괴하려는 욕구에 대해 여전히 반박하지 않았습니다 ...

                여전히 사과드립니다. 그러나 적어도 분석 수준에서는 앵글로색슨 족이 우리 나라를 파괴하려는 욕구를 증명하지 못한 것은 당신이었습니다 :))))
      4. +4
        30 9 월 2017 00 : 37
        이러한 역사적 현실은 1945년의 정치적 상황을 1941년에 강요하는 무식한 작가들의 상상 속에 있을 뿐이다.
        유럽의 절반을 장악하고 가장 강력한 지상군을 보유한 곳은 소련 45차였습니다.
        그리고 41세기와 훨씬 이전에는 소련에 대해 아무도 신경 쓰지 않았으며 군사적으로 폴란드의 최대 수준에 놓였습니다.
        진주만의 경우 그것은 도발이 아니었습니다. 전쟁을 빌미로 함대 전체를 대체할 필요는 없었다. 도발은 실제로 계획된 것이었지만 (정치적 리더십이었고 함대는이 아이디어를별로 좋아하지 않았습니다) 훨씬 더 겸손한 규모로 필리핀에서 군 깃발 아래 소형 선박이 준비 중이었습니다. 인도네시아를 점령하려는 일본 전투단의 길을 가로막게 됩니다. 일본군은 이 배들을 불로 몰아낼 것으로 예상되었고, 이는 전쟁에 참전할 이유를 제공할 것입니다.
        이것은 실제 이야기이며 문서화되어 있습니다. 추측만 있는 유사 기사와는 달리 실제 사실을 조금 가미해 신뢰도를 더했습니다.
        1. +2
          30 9 월 2017 10 : 34
          나는 "궁극의 진실"종파의 아이들을 좋아합니다 웃음
          1. 0
            30 9 월 2017 12 : 37
            사이비애국자들은 개인화됐으니 숨길 것이 없다는 뜻이다.
            1. +1
              30 9 월 2017 19 : 47
              좋아요! 당신은 나를 확신시켰습니다!우리 대화의 무의미함에 대해 ... 당신의 허락하에 나는 "의사 애국적" 입장을 유지할 것이며 당신은 앵글로색슨 족과 그들의 역사 해석에 대한 무한한 사랑의 입장을 유지합니다. 인류 문명.... hi
              1. 0
                1 10 월 2017 16 : 44
                말도 안되는 소리와 말도 안되는 소리를 자신의 이름으로 부르는 사람은 앵글로색슨 애호가입니다.
                오히려 속편을 발표하세요. 그렇지 않으면 읽을 내용이 부족하여 종파 추종자들이 실제 이야기에 주의를 기울일 수 있습니다. 그러면 양 떼가 오랫동안 길을 잃지 않을 것입니다.
          2. 제품 견적 : 핀치
            나는 "궁극의 진실"종파의 아이들을 좋아합니다

            증거 기반과 진부한 논리 측면에서 과학적 접근 방식을 완전히 무시하는 음모 이론 지지자들이 얼마나 행복한 지 전혀 모릅니다 :))))
            1. +1
              30 9 월 2017 19 : 47
              그리고 앵글로색슨족을 사랑하는 당신도 나에게 같은 확신을 주었습니다. hi
    2. +7
      29 9 월 2017 09 : 26
      "이것은 "기록" 섹션에 없습니다." ////

      저자는 이 주제에 대해 매우 일관적입니다.
      명확한 설정이 있습니다.
      "지난 300~400년 동안 지구에서 일어난 모든 일은
      이것은 러시아에 대한 영국과 미국의 교활한 전쟁이다."
      따라서 Pearl Harbor 또는 Pearl-any-other는 중요하지 않습니다. "... 이것은 교활합니다 ..."(위 참조) 윙크하는 웃음
      1. +4
        29 9 월 2017 09 : 59
        당신은 메이슨과 파충류와의 음모의 뿌리를 숨기려고하지 않습니다. 저자는 이미 Rurik과 Svyatoslav 시대에 서부 주인의 파괴적인 활동을 지적했습니다.
        1. +1
          29 9 월 2017 11 : 45
          Rurik 시대의 Massons?!!!
          1. 아니요. 파충류 시대에는
        2. 0
          29 9 월 2017 14 : 58
          제품 견적 : Cartalon
          당신은 메이슨과 파충류와의 음모의 뿌리를 숨기려고 하지 않습니다.

          1. +1
            29 9 월 2017 17 : 44
            그리고 그는 그걸로 무엇을 했나요? 그가 죄를 지었나요? 아주 이상한 파충류가 몸을 기울였습니다. 주변에는 게이들만 있고 심지어 목자와 파충류도 있습니다.
        3. 0
          29 9 월 2017 19 : 24
          Nibiru의 우리 마스터들은 말하자면 "본부를 숨기기" 위해 모든 것을 영국과 미국에 비난하라고 말했습니다. 그리고 세계 정부의 평범한 프리메이슨들은 어디에서 파충류들과 경쟁할 수 있습니까? 교활한 전쟁 계획의 위대함에 대해 어리석은 오바마에게 설명하십시오 ... 울음
      2. +1
        29 9 월 2017 10 : 17
        인용구 : voyaka uh
        이것은 러시아에 대한 영국과 미국의 교활한 전쟁이다."


        하지만 당신과 나는 이것이 꼭두각시라는 것을 압니다. 주요 인형극은 이스라엘입니다. 그리고 그 순간 그가 존재하지 않았다는 것은 중요하지 않습니다.
        1. +3
          29 9 월 2017 13 : 52
          제품 견적 : sergo1914
          하지만 당신과 나는 이것이 꼭두각시라는 것을 압니다. 주요 인형극은 이스라엘입니다.

          이제 파충류들은 기분이 상했습니다! 웃음
      3. +1
        29 9 월 2017 12 : 50
        인용구 : voyaka uh
        저자는 이 주제에 대해 매우 일관적입니다.
        명확한 설정이 있습니다.
        "지난 300~400년 동안 지구에서 일어난 모든 일은
        이것은 러시아에 대한 영국과 미국의 교활한 전쟁이다."
        따라서 Pearl Harbor 또는 Pearl-any-other는 중요하지 않습니다. "... 이것은 교활합니다 ..."(위 참조)

        주저하지 마세요! 영국 여자, 영국 여자, 하지만 수도꼭지의 물은 당신의 장난입니다! wassat (은박 모자를 쓴다) 웃음
  2. +3
    29 9 월 2017 07 : 09
    "부끄러운 날"
    미국이 특히 당시 대통령이었던 루즈벨트와 의회 및 상원과의 어려운 관계에 대해 "감사"해야 하는 이유.
  3. +6
    29 9 월 2017 07 : 21
    예, 놀랄 일이 아니었습니다. 미국인들은 전문가와 함께 진주만을 유출했습니다. 그들은 전쟁을 위한 구실이 필요했습니다. 제11차 세계대전 이후 미국인들이 외국 영토에서 싸우겠다고 맹세했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 루즈벨트 삼촌은 선거에서 이 문제를 다루었습니다. 그러므로 미국 국민의 지지를 받는 '의로운' 전쟁을 일으키기 위해서는 학살을 위한 양 한 마리가 필요했고.. 그것이 진주만이 되었습니다. 수십년 동안 아무것도 변하지 않았습니다. XNUMX월 XNUMX일을 기억합시다. 그건 그렇고, 미국이 WWI에 참전하는 것도 큰 질문입니다 .. 누가 그곳에서 익사했는지 .. 일반적으로 연도는 다르지만 계획은 동일합니다.
    1. +5
      29 9 월 2017 07 : 31
      당신은 당신이 쓴 내용을 스스로 이해합니다. 일본이 먼저 안타를 쳤다. 이것이 이유 다. 미국인들이 준비가 되었는지 여부는 부차적인 문제입니다. 진주만이 일본군을 모두 쓰러뜨려 공격하고 반격할 준비가 되어 있었다면, 그들의 공격은 여전히 ​​전쟁의 구실이 될 것입니다. 조금 생각해보세요.
      1. +1
        29 9 월 2017 08 : 01
        우선, 내용과 방법을 읽어보세요. 전쟁의 전제조건은 무엇이고 왜 그랬는지 생각해 보고 분석해 보세요. 물론 가능하다면요. 이것이 고립된 경우라면 그렇지 않으면 이미 3개만 나열했습니다. 미국이 전쟁에 참전했을 때. 너무 엉뚱해요.
        어쩌면 당신은 아직도 고층 빌딩에 대한 테러 공격을 신이 금지한다고 믿고 있습니까? 신경쓰세요.
        1. +2
          29 9 월 2017 08 : 25
          나는 이 사건에 대해 꽤 많이 읽었고 이 모든 음모론은 말도 안되는 소리라고 생각합니다. 미국인의 명령이 전달되는 과정에서 일본인의 공격과 역겨운 물류가 있습니다. 일본에 대한 미국의 경제적 압박에 관해서는 물론 이것은 미치광이들의 시크한 계략이다. 일본인은 태평양에 너무 분산되어 있었고 미국인은 명백한 공격자에 대해 제재를 가하는 것이 당연했습니다.
          1. +4
            29 9 월 2017 09 : 38
            제품 견적 : Ken71
            일본인은 태평양에 너무 분산되어 있었고 미국인은 명백한 공격자에 대해 제재를 가하는 것이 당연했습니다.

            깡패 ,, 많은 독자는 "그가 읽은 내용에서 우리에게 말하지 않을 것입니다
            제품 견적 : Ken71
            나는 이 사건에 대해 꽤 많이 읽었고 이 모든 음모론은 말도 안되는 소리라고 생각합니다.

            미국은 실제로 언제 일본에 대해 경제 제재를 가하고, 특히 석유 공급을 중단했습니까? 글쎄, Zhemchuzhnaya에 대한 공격 전, 아니면 이후?
            제품 견적 : Amurets
            "일본과의 대화는 사실상 종료되었습니다. 일본이 계속할 희망은 없습니다... 전쟁 발발을 피할 수 없다면... 다시 말씀드리지만, 전쟁을 피할 수 없다면 미국은 일본이 그 자리를 차지하기를 원합니다." 첫걸음.."

            의뢰 잘했다
            “거룩한 것을 개들에게 주지 말며 너희 진주를 돼지 앞에 던지지 말라 저희가 그것을 발로 밟고 돌이켜 너희를 찢을까 염려하라”(마 7:6).
            지금 여기서 실제로 확인되는 것은
            제품 견적 : Ken71
            나는 이 사건에 대해 꽤 많이 읽었고 이 모든 음모론은 말도 안되는 소리라고 생각합니다.

            그리고 읽어본 결과
            제품 견적 : Ken71
            실제로 일본군이 공격했습니다.
            1. +2
              29 9 월 2017 09 : 55
              친애하는 여러분, 자아에서 나와 말하고 싶은 것을 공식화하십시오. 가능하다면 성경 인용문은 제외합니다.
            2. +5
              29 9 월 2017 14 : 04
              나는 미국의 모든 반대자들을 불쌍하고 불행한 희생자로 여기고 싶어하는 오늘날의 애국자들의 소망을 이해합니다. 그러나 그럼에도 불구하고 대책이 있어야 합니다. 30년대 일본은 전혀 귀엽고 귀여운 귀염둥이가 아니라 인종적 우월감과 야망에 짓눌린 공격적인 정권이다"세계의 여덟 모퉁이를 한 지붕 아래 모으다"중국에서 길고 피비린내 나는 전쟁을 벌이고 있으며 국제연맹에서도 비난을 받고 있습니다.
              일본군이 묵덴을 함락시켰을 당시, 제네바에서는 일본과 중국의 대표들이 참석한 국제 연맹 회의가 열리고 있었습니다. 중국은 즉시 헌장 11조를 근거로 국제연맹에 항소했다. 국제연맹 이사회는 일본군이 늦어도 16월 XNUMX일까지 만주에서 철수해야 한다고 결정했습니다. 일본은 국제연맹의 이러한 조치에 관심을 기울이지 않았습니다.

              제품 견적 : avt
              미국은 실제로 언제 일본에 대해 경제 제재를 가하고, 특히 석유 공급을 중단했습니까? 글쎄, Zhemchuzhnaya에 대한 공격 전, 아니면 이후?

              미국은 난징대학살 이후에도 시작됐다. 그리고 그들은 중국에 대한 모든 침략 이후 지속적으로 제재를 가하여 일본을 제한했습니다.
              누가 일본을 연합군 분야의 석유 공급(석유 공급량의 90% 및 유조선 톤수의 80%)에만 의존하게 만들었습니까?
        2. 모든 음모론자들의 추론에는 하나의 큰 구멍이 있습니다. 미국이 진주만 공격에 대해 알고 있었다면 왜 이에 대비하지 않았습니까? 일반적으로 그들은 이 질문에 대해 미국이 심각한 패배를 당해야 한다고 대답합니다. 그렇지 않으면 국민이 일어서지 않을 것입니다. 진주만에서 함대의 큰 패배가 루즈벨트 내각의 사임으로 쉽게 이어질 수 있다는 점을 고려하면 통일된 넌센스입니다. 후자가 진주만의 손실 규모를 부지런히 숨긴 이유는 무엇입니까?
          1. +3
            29 9 월 2017 11 : 08
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            모든 음모 이론가들의 추론에는 하나의 큰 구멍이 있습니다. 미국이 진주만 공격에 대해 알고 있다면 왜 그들은 준비되지 않았습니까? 그녀에게?

            이 "진주"는 무엇입니까? 진주만(Pearl Harbor)은 태평양 해역에 있는 미 해군의 주요 기지였으며, 당연히 당시 해군의 주요 공격력, 즉 공격 항공모함이 그곳에 위치했어야 했습니다. 그리고 그들은 일본의 공격 중에 어디로 갔습니까? 내 정보에 따르면 마지막 두 척의 항공모함은 공격 이틀 전에 진주만을 떠났는데, 이는 루즈벨트 대통령을 포함한 미국 최고 지도부가 이 도발을 준비했음을 분명히 나타냅니다. 당신은 미국을 전쟁에 참여시키는 데 필요한 이 명백하고 잘 숨겨진 도발의 핵심 사항을 어떻게 든 간과하고 있으며 미국 국민은 분명히 이것을 원하지 않았습니다. 미국 항공모함의 움직임을 자세히 살펴보고 미 해군의 실제로 전투 준비가 된 부대가 사라진 것을 제 시간에 정확하게 설명하려고 노력하십시오. 이것이 없으면 귀하의 진술은 분명히 설득력이 없고 분명히 편견이 있는 것처럼 보입니다.
            1. 0
              29 9 월 2017 13 : 20
              음모론이 실제로 실행되고 있습니다. 항공모함 철수는 우연일 뿐이다. 더욱이 전쟁이 시작된 정확한 날짜는 깊은 서신을 통해 알려졌습니다. 그곳에는 나구모의 병력에 대한 어떤 자료도 있을 수 없습니다.
              1. +1
                29 9 월 2017 13 : 33
                제품 견적 : Ken71
                음모론 행동 중. 항공모함 철수는 우연일 뿐이다. ..

                "라는 용어를 얼마나 자주 사용하십니까?음모론"당신이 이 "이론"의 훌륭한 전문가라고 가정하는 것이 가능합니다. 여기 VO에는 이 주제에 대한 기사가 하나 있었고 거기에 많은 유용한 정보가 표현되어 있었고 읽어 보면 유용합니다. 그리고 이 "이론"에 대한 포괄적인 데이터를 확인한 다음 토론을 계속하고 보충하고 마지막에 이 용어가 구체적으로 무엇을 의미하는지 더 명확하게 설명하십시오. 그렇지 않으면 귀하는 이 사이트에 단순히 이미 상당히 명확한 상황에 안개를 추가하는 것뿐입니다. 기사의 주제.
                1. 0
                  29 9 월 2017 15 : 06
                  토론 중인 주제에 대해 무엇을 말할 수 있나요?
            2. +3
              29 9 월 2017 14 : 11
              제품 견적 : venaya
              진주만(Pearl Harbor)은 태평양 해역에 있는 미 해군의 주요 기지였으며, 당연히 당시 해군의 주요 공격력, 즉 공격 항공모함이 그곳에 위치했어야 했습니다.

              공격 항공모함이란 무엇입니까? 1941년 미 해군의 주요 공격력은 전함이었습니다. 그리고 항공 모함은 선형 편대에 대한 정찰 및 "대첩"이었습니다. 모든 전쟁 전 훈련에서 AB는 공중 정찰을 수행하고 동일한 정찰을 수행하는 적의 AB와 싸웠습니다. AB의 임무는 적 편대를 가장 먼저 탐지하고 이를 "맹인"시키는 것이었습니다. 그리고 "검은 부츠"의 시대가 왔습니다.
              이 훈련에서 "조건부 적"의 편대 인 ICHH는 정확히 같은 방식으로 행동했습니다.
              제품 견적 : venaya
              내 정보에 따르면 마지막 두 척의 항공모함은 공격 이틀 전에 진주만을 떠났는데, 이는 루즈벨트 대통령을 포함한 미국 최고 지도부가 이 도발을 준비했음을 분명히 나타냅니다.

              어허... 그리고 그들은 일본으로 향했습니다. 따라서 파괴될 가능성이 높아집니다.
              1. +2
                29 9 월 2017 14 : 34
                인용구 : Alexey RA
                공격 항공모함이란 무엇입니까? 1941년 미 해군의 주요 공격력 - 전함. ..

                저것 "1941년 미 해군의 주요 공격력 - 전함"-이것은 나에게 뉴스입니다. 그들은 나에게 그것을 가르치지 않았습니다! 41 년이되자 당시 전문가들에게는 전열 포병함이 함대의 주요 공격력이 아니며 항공기에 우선 순위가 부여되었다는 것이 분명해졌습니다. 진주만에 대한 일본 해군의 동일한 공격은 공군에 의해서만 이루어졌으며 일본 해군 전함의 포병 공격은 그곳에서 관찰되지 않았습니다.귀하의 게시물은 저를 매우 놀라게했고 그때에도 아무도 그 사실을 알지 못했습니다. 미국 항공 모함이 나가는 방향에 대해이 정보는 가장 깊은 비밀로 유지되었지만 진주만 방향으로의 일본 항공 모함 캠페인, 미국 최고 사령부는 정보를 통해 알려졌습니다. 그래서 F. Rooseveld가 절대적으로 한 것을 읽었습니다. 그의 임무에 따라 모든 항공 모함을 공격에서 벗어나게하는 것이 옳은 일이며, 당연히 항상 그렇듯이 다른 사람들은 "비난"했습니다. 일본의 경우 항상 그렇듯이 선전 및 허위 정보 부서의 훌륭한 작업입니다. 미군.
                1. +3
                  29 9 월 2017 17 : 12
                  제품 견적 : venaya
                  41년이 되자 당시 전문가들은 포병 전함이 함대의 주요 공격력이 아니며 항공모함에 우선권이 있다는 것이 분명해졌습니다. 보세요, 진주만에 대한 일본 해군의 동일한 공격은 공군에 의해서만 수행되었으며 일본 해군 전함의 포병 공격은 관찰되지 않았습니다

                  그리고 어떤 태도가 타격을 받았는지 일본어 해군은 해군에 위치를 가지고 미국 사람? 일본과 미국은 다른 주입니다.
                  미국은 전쟁 전 기간 동안 함대 문제라는 훈련을 실시했습니다. 그리고 AB는 내가 설명한대로 정확하게 행동했습니다. 공중 정찰과 정찰에 참여한 모의 적 AB와의 싸움이었습니다.
                  제품 견적 : venaya
                  그러나 진주만 방향으로의 일본 항공 모함 캠페인은 정보부로부터 미국 최고 사령부에게 알려졌습니다.

                  그러나 미국 소식통은 P-X에 대한 Kido Butai 습격의 정보가 누락되었다고 기록합니다. 1년 1941월 XNUMX일의 또 다른 코드 변경으로 인해 무선 정보가 한동안 "그림을 잃었습니다". "뭔가 준비 중"이라는 것만 알려졌지만 분석가들은 동남아시아 공격의 주요 방향을 고려했습니다.
                  무형유산. 그들이 옳았습니다. 주요 타격은 동남아시아와 필리핀에서 정확하게 발생했습니다. 그리고 P-X에 대한 습격은 보조 작전이었습니다.
                  1. +1
                    29 9 월 2017 17 : 39
                    인용구 : Alexey RA
                    .. 미국 소식통은 쓴다P-X에 대한 Kido Butai 습격의 정찰이 또 다른 코드 변경으로 인해 표시를 놓쳤습니다.

                    미국 정보원이 쓴 내용은 아마도 흥미로울 수 있지만, 존경받는 대통령이 국가 범죄, 즉 미국 사회 자체가 해외 적대 행위의 필요성에 대한 안정적인 대중 태도와 의견을 바꾸도록 강요하기 위해 쓸 수 있습니까? 이것이 미국 내부 대중의 의견이었습니다. 그리고 미국의 공식 정보 보고서가 발표된 상황을 어떻게 상상하십니까? 그러한 조건에서 그들은 다른 것을 쓸 수 있었고 누군가 감히 이것을했다면 그 후 얼마나 오래 살 수 있습니까? 나는 이 질문들에 대한 답이 논의하기에는 너무 명백하다고 생각합니다. 이 문제에 대해서는 이미 너무 많은 출판 자료가 축적되어 있어 이 문제가 논의되고 있다는 사실 자체에도 진심으로 놀랐습니다.
                    1. +2
                      29 9 월 2017 18 : 27
                      제품 견적 : venaya
                      미국 정보원이 쓴 내용은 아마도 흥미로울 수 있지만, 존경받는 대통령이 국가 범죄, 즉 미국 사회 자체가 해외 적대 행위의 필요성에 대한 안정적인 대중 태도와 의견을 바꾸도록 강요하기 위해 쓸 수 있습니까?

                      그리고 그들은 그것에 대해 씁니다. 그러나 필리핀의 도발과 관련해서만 그렇습니다. HCI, Kimmel조차도 해당 분야에서 미국의 행동이 도발적이라는 점을 인식했습니다.
                      제품 견적 : venaya
                      그리고 미국의 공식 정보 보고서가 발표된 상황을 어떻게 상상하십니까? 그러한 조건에서 그들은 다른 것을 쓸 수 있었고 누군가 감히 이것을했다면 그 후 얼마나 오래 살 수 있습니까?

                      용이하게. 동일한 통킨 사건에 대해 해군 장교가 어떻게 자료 유출을 조직했는지 기억해 보십시오. 함대가 책임을 장교에서 정치인으로 완전히 이전할 기회가 있었다면 그렇게 했을 것입니다.
                      게다가, 당신은 그들이 진주만 공습 사건을 파헤친 수준을 전혀 상상하지 못하는 것 같습니다. 의회와 상원에만 최소한 5개의 위원회가 있었고 심지어 전쟁 중에도 있었습니다. 그리고 그 자리에는 FDR 지지자들만이 앉은 것이 아닙니다. 그리고 그들은 지휘관부터 일반 장교까지 이러한위원회의 모든 사람을 심문했습니다. 그리고 이러한 커미션의 자료는 공개 도메인에 있습니다.
                      그건 그렇고, 상원 의원과 하원 의원의보기 흉한 역할이 표면화 된 것은 이러한 조사 과정에서였습니다. 그들은 오아후에있는 자신의 땅에서 훈련을 수행하고 탄약을 저장하는 것을 금지하여 해군 시설 건설에 대한 가격과 조건을 부풀릴 것이라고 위협했습니다. 그들의 통제하에 있는 건설회사의 세력. 이로 인해 방공체계의 대공포는 조건부 배치를 강요받았고, 치욕의 날에는 공습 개시 후 위치에 탄약을 전달해야 했다.
                      만약 P-X에 솔직하게 도발적인 것이 있었다면, 그것은 같은 1944년 선거 이전에 표면화되었을 것입니다.
            3. 가지가 많이 나오지 않도록 한꺼번에 답변드립니다.
              첫 번째. 당시에는 BATTLESHIPS이 함대의 주요 공격력으로 간주되었습니다. 점.
              그렇게 가르치지 않았나요? 미안하지만 개념의 진부한 대체가 있었다고 생각합니다. 아마도 당신은 1941년에 함대의 주력이 된 것은 전함이 아니라 항공모함이었다고 배웠을 것이며 이는 사실입니다. 1941년에 많은 전문가들이 전함보다 항공모함의 우선순위를 높이 평가했다는 것도 절대적으로 사실입니다. 그러나 전함을 믿는 데 익숙한 거대한 사고 관성을 고려해야합니다 (이미 어뢰, 구축함 및 잠수함으로 죽음을 맞이하려고 반복적으로 시도했지만 실패했습니다). 따라서 미국이나 일본에서는 항공 모함이 고려되지 않았습니다. 함대의 주력.
              이것이 바로 진주만에 일본 전함이 없었던 이유입니다. 항공모함을 잃는 것은 안타까운 일이 아니며, 미 해군이 필리핀이나 심지어 일본을 탈환하기 시작했을 때 "실제 전쟁"을 위해서는 전함이 필요했습니다. 같은 미국의 경우 PX 공격 당시 전함 8척과 대형 항공모함 1척을 건조했습니다.
              숫자는 그 자체로 말해줍니다 :) 일반적으로 미국과 일본 모두 항공 모함 기반 항공의 기능을 높이 평가했지만 여전히 심각하게 받아들이지 않는 사람들이 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
              마지막으로, 공격 준비가 "항공모함을 철수하는 것"이었다는 생각은, 죄송하지만, 단순히 매혹적일 정도로 비논리적입니다. 양키스가 PX 파업에 대해 알고 있다고 가정하면 Kimmel과 Short가 최신 정보를 얻는 것을 누가 막았습니까? 같은 항공모함이 나중에 미드웨이에서 했던 것과 같은 방식으로 배치하고 전투를 준비하는 것을 누가 막았습니까? PX 공격 당시 일본군의 패배를 누가 막았습니까?
              미국인들이 파괴를 위해 태평양 함대의 유일한 (!!!) 기지를 포기하고 전함 및 기타 선박의 훈련받은 수천 명의 선원, 수백 대의 항공기 등을 포기한다는 바로 그 아이디어입니다. 완전히 비논리적입니다. 미국은 원칙적으로 유지할 수 없고 전쟁 초기에 일본에 항복해야 하는 많은 영토(동일한 필리핀)를 가지고 있었기 때문입니다. 그리고 같은 필리핀에서 "야마토의 주 구경을 가슴으로 덮은 영웅적인 해병대의 죽음"이 국가를 키우기에 충분하다고 확신합니다. 파괴를 위해 함대와 기지를 대체할 필요는 전혀 없습니다.
              물론 미국은 말 그대로 일본과 전쟁을 벌였다. 그러나 흥미로운 점은 미국이 일본에 연료 금수 조치를 취했다는 사실이 소련에 대한 일본의 공격을 완전히 배제했다는 사실입니다. 연료 없이는 싸우는 것이 불가능하지만 아쉽게도 Samsonov는 이에 대해 모르고 영국인의 음모에 대해 계속 열광합니다. 미국은 일본을 절망적인 상황에 빠뜨렸고, 여기서 탈출구는 단 하나뿐이었습니다. 미국을 공격하고 섬의 석유 공급원을 탈취하는 것입니다. 사실 미국은 금수 조치가 발표된 바로 그 순간에 전쟁 참전을 미리 결정했습니다.
              그런데 왜 그랬을까요?
              전반적으로 계획은 다음과 같습니다. 미국은 전쟁에 개입하여 나중에 승자의 테이블에 앉을 동시에 동시에 대륙에서 싸우는 것이 너무 바람직하지 않았습니다. 그러나 일본이 공격하도록 압력을 가함으로써 루즈벨트는 다음을 수행할 수 있었습니다.
              1) 가장 합당한 이유로 전쟁에 참여합니다. (우리는 공격을 받았습니다, 아아아아!!!)
              2) 상원 의원과 문제없이 소련과 영국을 향한 대출을 통해 미국 산업을 크게 자극하고 유럽의 패권자로서 미국에 전혀 관심이 없었던 히틀러를 방해했습니다.
              3) "저주받은 원숭이"를 교활하게 처리하여 태평양을 미국 호수로 바꾸십시오.
              4) 독일과 싸우기 위해, 일본과 싸우기 위해 - 즉 foshists에 대해 최소한의 노력을 기울이십시오. 그러나 당나귀를 가진 비버 레슬링 선수의 모든 선호도를 가지고 있습니다
              위에서 말했듯이 미국 국가를 전쟁에 참여시키기 위해서는 정의상 PX가 필요하지 않았습니다. 마음의 게임 순서대로 음모를 생각한다면 스페인계 미국인에게는 가장 비참한 미국 순양함의 폭발과 266 명의 죽음으로 충분했습니다. 제1200차 세계대전 당시 루시타니아에서는 민간인 XNUMX명이 사망했습니다. 그리고 필리핀의 미국에는 다른 사소한 일을 제외하고 순양함 XNUMX 척과 항공 수송 XNUMX 척으로 구성된 전체 아시아 함대와 여러 지상군 사단이 있습니다. 희생하고 싶지 않습니다! 그러나 우리 분석가들에 따르면, 진주만만큼의 희생이 필요했습니다. 진주만 패배는 일반적으로 필리핀과 미국 사이에서 태평양 함대에서 해군 전쟁을 수행할 수 있는 미국의 능력에 의문을 제기합니다. 해안에는 일반적으로 다소 대규모의 미국 해군 기지가 있습니다. 무언가를 사용할 수 없습니다.
              일반적으로 PX 직전의 미국 정책은 절대적으로 논리적이고 이해 가능하며 미국의 이익과 일치하며 공산주의자 또는 PX의 선원에 대한 터무니없는 음모가 전혀 필요하지 않습니다. 따라서 우리는 Occam의 면도날을 취하고 ...
              1. 0
                29 9 월 2017 19 : 30
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                1941년에 많은 전문가들이 전함보다 항공모함의 우선순위를 높이 평가했다는 것도 절대적으로 사실입니다. 그러나 전함 (이미 어뢰, 구축함 및 잠수함으로 죽음을 맞이하려고 반복적으로 시도했지만 실패)을 믿는 데 익숙한 사고의 거대한 관성을 고려해야하므로 미국이나 일본에서는 항공 모함이 아닙니다. 함대의 주력으로 간주되었습니다.

                Duc ... 모두가 Taranto를 기억하는 것을 좋아하지만 크레타 근처에서 LK ABC의 저항에 대해 기억하는 사람은 거의 없습니다. 또한 다가오는 전함 없이는 Tovey "Bismarck"가 브레스트로 갈 수 있다는 사실을 기억하는 사람은 거의 없습니다.
                따라서 1941년에 LK에 비해 일반적인 항공, 특히 항공모함 항공의 우선순위는 분명하지 않았습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                같은 미국의 경우 PX 공격 당시 전함 8척과 대형 항공모함 1척을 건조했습니다.

                실수: 3개의 AB가 건설되었습니다. Newport News 조선소에서 CV-9 "Essex"를 이끌고 Quincy의 Bethlehem 조선소에서 CV-16 "Lexington", CV-17 "Bunker Hill" 한 쌍을 제작했습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                마지막으로, 공격 준비가 "항공모함을 철수하는 것"이었다는 생각은, 죄송하지만, 단순히 매혹적일 정도로 비논리적입니다.

                꺼내는 것뿐만 아니라 하나씩 다른 장소로 보내는 동시에 동시에 일본과 해병 차량이 적재된 갑판으로 보냅니다. 분명히 Nagumo가 그들을 이길 때 더 편리하게 만들기 위해서입니다. 미소
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 필리핀의 미국에는 다른 사소한 일을 제외하고 순양함 XNUMX 척과 항공 수송 XNUMX 척으로 구성된 전체 아시아 함대와 여러 지상군 사단이 있습니다. 희생하고 싶지 않습니다!

                그래서 그 부분에서 양키스는 도발을 준비하려고 했습니다. 미소
                미국 태평양 함대 정보국의 전 수장이었던 에드윈 레이튼 소장은 젊은 장교들이 "암흑 속에서 이용당했다"고 직설적으로 말했습니다.
                ... 그러나 그와 해군 제복을 입을 기회에 뛰어든 필리핀 자원 봉사자들은 그들이 낚시 미끼 역할을 할 운명이라는 것을 깨달았다면 거의 열광하지 않았을 것입니다.

                이는 Hart 제독이 회의 중 하나에서 은퇴한 Kemp Tolly 해군 제독을 "어떻게든 편도 티켓으로 보내야 했던 청년"이라고 소개했을 때 직접 확인되었습니다. 직접적인 질문에: "당신은 또한 우리의 임무가 사건의 미끼였다고 생각합니까?" -하트 제독은 그다지 직접적으로 대답했습니다.
                네, 미끼 같아요. 그리고 증거를 가져올 수 있습니다. 그러나 나는 그것을하지 않을 것입니다. 그리고 당신도 시도하지 않습니다.
                © 미드나이크
                1. 인용구 : Alexey RA
                  실수: 3개의 AB가 건설되었습니다. Newport News 조선소에서 CV-9 "Essex"를 이끌고 Quincy의 Bethlehem 조선소에서 CV-16 "Lexington", CV-17 "Bunker Hill" 한 쌍을 제작했습니다.

                  알았어, 내가 틀렸다는 걸 인정해. 죄책감 때문에 나는 망명, 고된 노동, 감옥 등 모든 것을 받아들이겠습니다. 그러나! 나는 XNUMX 월에, 바람직하게는 크리미아에서 원합니다 :)
            4. 0
              30 9 월 2017 00 : 49
              그러나 일본조차도 그 당시 항공 모함을 대규모 공격 항공 모함 그룹을 만드는 데 가장 앞선 주요 공격 세력으로 간주하지 않았습니다. 나머지 국가에서는 항공모함을 선형 편대를 지원하는 도구로 간주했습니다.
              그리고 항공모함이 "사라진" 곳도 오픈 소스에서 쉽게 찾을 수 있습니다. 예를 들어, Enterprise는 해병대 전투기에 의해 인도된 Wake Atoll에서 돌아오고 있었습니다(예, 예, 함대의 주요 공격력이 수송선으로 사용됨). 폭풍으로 인해 7월 XNUMX일까지 진주만에 도착이 지연되었습니다. (분명히 충격이 발생하기 몇 달 전부터 루즈벨트는 정확한 날짜와 일기 예보를 알고 있었습니다). 최근 취역한 호넷호는 훈련 중 전투훈련을 하고 있었고, 사라토가호는 샌디에고에서 수리를 위해 놀고 있었다.
              그런데 왜 진정한 애국자가 이것을 알아야 할까요?
              1. +1
                2 10 월 2017 09 : 51
                "레이디 렉스"는 잊혀졌습니다. 07.12.1941년 XNUMX월 XNUMX일:
                AB CV-12 Lexington, KPT CA-2 Chicago, CA-29 Portland 및 CA-33 Astoria 및 34 EM (DD-5, DD-356, DD- 364, DD-366 및 DD-367), Midway Atoll을 따라 368 마일 (460-23N, 30-170W).

                ICHH, CV-2는 폭격기를 미드웨이로 배달하기 위한 항공 운송으로도 사용되었습니다. 주요 충격력, 네 ...
          2. +1
            29 9 월 2017 12 : 46
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            모든 음모론자들의 추론에는 하나의 큰 구멍이 있습니다. 미국이 진주만 공격에 대해 알고 있었다면 왜 이에 대비하지 않았습니까?

            그들은 아주 잘 준비했습니다. 항공 모함이 그들을 데리고 나왔습니다. 일반적으로 저는 "Flight through the year" Kondratiev를 정확하게 빛 속에서 추천합니다
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            음모 이론

            주의 깊게 공부하세요. 오오오, Litvinov가 미국에 도착하기 직전에 Charlie Chaplin과 테니스를 쳤던 당시 사건의 중심에서 온 매우 흥미로운 역사적 인물입니다. Walter Lord가 "Incredible Victory"에서 이미 언급한 또 다른 흥미로운 세부 사항이 있습니다. 미드웨이 이전에 미국인들이 어떻게 Japs라고 부르는 것처럼 해저 케이블을 놀렸고 이에 대한 응답으로 지금까지 "이해할 수 없는" 말을 했다고 말합니다. . 그들은 저주를 받았다고 말합니다. 그러나 흥미로운 점은 Angles가 싱가포르로 돌아 왔을 때 잠수함을 보내고 수중 통신 케이블을 끊었다는 것입니다. 그러나 싱가포르를 떠날 때나 점령 후에도 어떤 이유로 든 그러한 사건으로 인해 아무도 혼란스러워하지 않았습니다.
            진주만에서 함대의 큰 패배가 루즈벨트 내각의 사임으로 쉽게 이어질 수 있다는 점을 고려하면 통일된 넌센스입니다.
            그리고 결코. "쌍둥이"에 대한 부시의 사임을 말하는 것뿐만 아니라 모든 것이 정확히 똑같이 쫓겨났습니다-국가의 통합. 왜냐하면 역설적으로 부시와 루즈 벨트의 성격을 비교할 때 규모면에서 국가의 지도력은 그들의 손에있는 통제 레버 그 해의 사실에 의해 다시 확인되는 것-풍선이 달린 잠수함의 일본인이 산불로 동해안을 태웠을 때 군사 재판소에 대한 두려움으로 신문이 금지되었습니다. 이에 대한 보도와 공황 소문의 확산으로 모든 것이 억압되었습니다. , 단순히 할 수 없습니다... 다시 말하지만, 북한의 예는 말과 행동의 일치라는 의미에서입니다.
            1. 제품 견적 : avt
              그들은 아주 잘 준비했습니다. 항공 모함이 그들을 데리고 나왔습니다.

              이것은 준비가 아닙니다 :))) 일반적으로 다소 자세하게 내 관점을 조금 더 높게 밝혔습니다. 다른 사람들이 동일한 질문을 제기하고 복사-붙여 넣기가 어떻게 든 사이트에 적합하지 않다는 것이 밝혀졌습니다. (홍수로 판명됨) 하지만 어떻게 든 다른 단어로 동일한 것을 다시 작성하십시오 ... 음료수
              1. +2
                29 9 월 2017 20 : 45
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이건 준비가 아닙니다 :)

                또는 오히려 피날레는 표면에 남아있는 엄청난 작업에 대한 신격화이지만이 게임의 최종 게임은 미국의 전쟁 참전과 일본군이 남쪽으로 향하는 것으로 끝났으며 Az는 아마도 시작될 것입니다 역사상 단 하나의 사건을 마치고 긴장을 풀기 위해 스탈린을 직접 마츠오카 역까지 배웅했습니다. 베를린에서 도쿄까지의 여행은 차를 마시기 위해 운전하고 모스크바에 들렀습니다. 깡패 따라서 Zhemchuzhnaya에 대한 공격의 "놀라움"은 특히 게임의 비밀을 알지 못하는 해군 및 고위 사령부만을 위한 것입니다. 도살을 위한 숫양, 살찌고 잘 먹은 것입니다. 예!
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 흥미로운 점은 미국이 일본에 연료 금수 조치를 취했다는 사실이 소련에 대한 일본의 공격을 완전히 배제했다는 사실입니다.

                내가 말하는 내용과 캘리포니아 Kondratiev 영사의 방향과 완전히 일치합니다 ... 통과 ..... 일본 깡패 게다가 미국과 일본의 교통 연결이 끊어진 후 마지막 증기선으로 출발 한 사람 그래서 클럽에 가입하겠다는 주도로 "음모 이론가" 음료수 당분간 깨닫지 못하고 심지어 그 유형에 저항하더라도. 깡패 그런데! 아직도 보면 ... 육안으로 깡패 그런 다음 Geheim Stats Polizei가 XNUMX차 세계 대전 이후 매우 구체적인 공산주의자로 잘 알고 있던 Sorge의 나치 독일을 통해 합법화 작업을 하고 훨씬 더 합법화했으며 그는 실제로 자신의 깃발 아래 바로 뿌리를 내렸습니다. "그럼 적어도 생각해 보세요. 그의 이야기가 Franco-Bundes 영화에서 Khrushchev에 의해 본 사실은 "당신은 누구입니까 Dr. Sorge"는 실제로 총검만큼 직접적이지 않은 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 그녀는 두 배, 어쩌면 세 배의 전설적인 게임을 가졌습니다. 그런데 ! 당시 장개석은 정보 고문으로 Chuikov뿐만 아니라 Canaris보다 더 어리석지 않은 Reichswehr의 베테랑도 포함했습니다. 일본군을 남쪽으로 돌린 것 외에도 그들은 실제로 히틀러가 미국에 전쟁을 선포하도록 강요했습니다. 결국, 그것을 발표한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 그게 다입니다! - 쥐덫이 닫히고 모든 플레이어는 누구를 위해 플레이할지 다시 그릴 가능성 없이 보드 옆에 서 있었고, 새로운 위대한 게임의 패트리아는 Podsdam의 최종 게임과 게임의 끝과 함께 시작되었습니다. 전함 "미주리" 그런 다음 플레이어 구성이 변경되면서 새로운 게임이 시작되었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +2
                29 9 월 2017 21 : 23
                이건 준비가 아니야

                제 생각에는 S. Pereslegin으로부터 전쟁 후 사령부 전쟁 게임이 열렸고 진주만에서 일어난 사건이 시뮬레이션되었다는 내용을 읽었습니다. 모든 옵션 중에서 미국에 가장 유리한 것은 정확히 일어난 일이었습니다. 항공 모함이 떠났고 나머지 선박은 기지에 남아있었습니다. 바다에 가라앉았을 선박들이 복원되었습니다.
                일본의 공격 전 전투 준비 상태의 증가는 공격을 격퇴하는 데 큰 역할을하지 않았습니다.
  4. +1
    29 9 월 2017 07 : 28
    전쟁, 미국의 생계.... 여기서부터 춤을 추어야 한다...
    1. +2
      29 9 월 2017 08 : 18
      제품 견적 : parusnik
      전쟁, 미국의 생계.... 여기서부터 춤을 추어야 한다...

      구체적인 날짜를 언급하지는 않겠습니다. 그다지 중요하지는 않지만 소련 초기부터 산업화와 함께 제XNUMX차 세계 대전으로 확대된 유럽 전쟁은 미국이 "대공황"에서 살아남는 데 도움이 되었습니다. 미국인들은 일본의 외교 서신을 읽었으며 책임을 진주만 수비대에만 전가해서는 안됩니다. 이 수비대에 대한 아래 전보는 "태평양 전쟁"이라는 책에서 발췌 한 것입니다.

      - 알았어... 방사선 사진을 준비해라... 우선 필리핀 마닐라로, 그 다음에는 샌프란시스코로... 마지막으로 진주만 그곳에서는 아무 일도 일어나지 않을 것이다... 시간을 낭비하지 마라 참모총장 마샬 "우리와 일본과의 협상은 사실상 종료되었습니다. 일본이 협상을 계속할 희망은 없습니다. 전쟁 발발을 피할 수 없다면... 반복합니다. 전쟁을 피할 수 없다면, 미국은 일본이 첫발을 내딛기를 원한다.
      마샬의 지시는 스타크 제독에 의해 강화되었습니다.
      그는 태평양 함대 사령관에게 "이 메시지를 전쟁의 경고로 간주하라"고 무전으로 말했다. "마일즈는 계속해서 주장했습니다. 마샬은 마지못해 동의했다. 앞으로 일본의 공격적인 행동이 예상됩니다... 전쟁이 발발하면서 귀하의 함대는 마샬 군도를 향해 이동하고 있습니다. 일본이 공격할 때까지 어떤 공격적 행동도 하지 말라"…
      마일즈는 계속 주장했다. 마샬은 마지못해 동의했다.
      "좋아...무선 메시지를 준비해라...먼저 필리핀 마닐라로, 그 다음에는 샌프란시스코로...마지막으로 진주만에서는 아무 일도 일어나지 않을 것이다...시간을 낭비하지 마라."
    2. 0
      29 9 월 2017 08 : 25
      실제로 일본군이 공격했습니다.
      1. +3
        29 9 월 2017 08 : 56
        그러나 선장은 분명합니다. 누가 그들을 이렇게 밀어붙였나요? 7월 XNUMX일의 맥락에서만 진주만을 고려할 필요는 없습니다. 더 넓게 봐야 합니다. 이전에 무슨 일이 일어났는지, 이후에 무슨 일이 일어났는지, 적어도 전쟁 기간(제XNUMX차 세계 대전과 제XNUMX차 세계 대전 사이)의 미국에 대해 조금이라도 알면 미국 지도부가 무릎까지 전쟁을 원했지만 그것이 낮아지고 있다는 것을 이해하게 될 것입니다. 미국 사회가 전쟁을 지지하지 않았기 때문이다. 미국이 단순히 일본을 전쟁에 참여시켜 일본이 먼저 공격하도록 하는 것만으로는 충분하지 않았습니다. 그들은 국가적 재앙을 준비해야했습니다. 말하자면, 미국 국민 전체가 "단결 된 충동"으로 사악한 적에 맞서 일어났습니다. 제XNUMX차 세계대전 이후 평화주의적 정서가 팽배한 사회를 선동할 필요가 있었고, 대통령이 미국 땅에서의 방어전 외에는 어디에도 싸우지 않겠다는 선거 공약을 어째서 어겼는지에 대한 정당성을 제시할 필요가 있었습니다. 이것이 당신이 이해해야 할 전부입니다.
        미국은 바나나 공화국이 아니며 정보, 항공 정찰 또는 정보를 얻을 수 있는 다른 방법이 없었을 수 있다는 점을 이해해야 합니다. 그들은 모든 것을 가졌습니다. 작전 극장이 단 하나뿐이고 전쟁 직전에 있기 때문에 모든 정보 기능을 사용했다는 점을 이해해야합니다. 그리고 마지막으로 진주만 공격 당시에는 모든 항공모함이 없었고 전함도 구식이었고 일부 "특히 중요한 인물"이 무작위로 제거되었다는 점을 이해해야 합니다. ) 어떤 이유에서인지 우연의 일치입니다. 등등. 일종의 어리석은 실수 .. 그들은 폭격기와 수백 대의 적 항공기의 연결을 혼동했다고합니다 .. 친애하는 동료 여러분, 여기에 질문이 너무 많아서 기사 하나, 책 한 권만으로는 충분하지 않습니다. 그리고 다시 한번, 미국 역사의 오랜 기간을 고려해 보면, 그러한 "재난"과 그러한 "악당"이 정기적으로 나타나는 것을 보게 될 것입니다.
        1. +2
          29 9 월 2017 09 : 05
          밀다은 무슨 뜻인가요? 그리고 히틀러는 예방전쟁에 대해 울부짖었다. 스탈린이 그를 밀었다고? 그렇습니다. 미국인들은 일본을 경제적으로 압도했습니다. 그러나 그것은 변명의 여지가 없습니다. 일본군이 공격했습니다. 점. 나머지는 공격자의 말도 안되는 정당화입니다.
          1. 0
            29 9 월 2017 15 : 03
            동료 여러분, 제가 갑자기 일본인을 정당화하고 있다고 생각했다면 큰 착각입니다. 일본인은 여전히 ​​많은 야망과 위시리스트를 갖고 있는 프레첼입니다. 자신을 태평양-아시아 지역의 배꼽이라고 생각하는 공격적인 사람들 그래서 광견병 두 마리가 나를 위해 붙잡았습니다. 그리고 지옥에는 그들을 위한 별도의 보일러가 있습니다. 나는 상황과 미국인들의 냉소주의에 대한 냉정한 평가만을 원합니다. 그게 다야
        2. +2
          29 9 월 2017 09 : 09
          좋은 훌륭한 해설이지만 Shirche는 보지 말아야합니다. 그러나 더 넓은 ... 눈짓 그런데 진지하게 특히 마음에 들었습니다 그리고 다시, 미국 역사의 오랜 기간을 고려하면 그러한 "재앙"과 그러한 "악당"이 정기적으로 나타나는 것을 보게 될 것입니다. hi
        3. +1
          29 9 월 2017 14 : 19
          제품 견적 : Varyag77
          작전 극장이 단 하나뿐이고 전쟁 직전에 있기 때문에 모든 정보 기능을 사용했다는 점을 이해해야합니다.

          TVD는 무엇입니까? 미국은 유럽에서 전쟁을 준비하고 있었습니다!
          간단한 질문 - TO 100개 이상의 사단에서 전쟁을 벌이는 이유는 무엇입니까? 루즈벨트가 1938년에 창설하기 시작한 수백만 달러 규모의 지상군이 미국에 필요한 이유는 무엇입니까?
          제품 견적 : Varyag77
          전함은 구식으로 제작되었습니다.

          오른쪽. 왜냐하면 태평양 함대에는 1942년 가을까지 새로운 LC가 없었기 때문입니다(!) 모든 새로운 LC는 대서양에서 제공됩니다.
          실제로 이것은 극장의 우선 순위를 명확하게 보여줍니다. 미소
          제품 견적 : Varyag77
          일종의 어리석은 실수 .. 그들은 폭격기와 수백 대의 적 항공기의 연결을 혼동했다고합니다

          그 당시의 레이더를 보셨나요? PPI도 없고 피크가 있는 오실로스코프 화면만 있습니다. 또한 피크 높이는 대상의 크기뿐만 아니라 현재 스테이션이 어떻게 구성되어 있는지에 따라 달라집니다. (오, UNK를 켜는 이 훌륭한 절차는 테스트 중에 공급 전압만 20만큼 걸을 수 있습니다. 퍼센트 .... 미소 ). 따라서 대상의 크기를 결정하려면 크기가 알려진 다른 대상과 비교하는 것이 매우 바람직합니다.
          1. 0
            29 9 월 2017 15 : 05
            나는 해전을 의미했습니다. 유럽에서의 전쟁은 육상에서 이루어지며 태평양에서의 작전과는 거의 관련이 없습니다.
            1. 0
              29 9 월 2017 17 : 37
              제품 견적 : Varyag77
              나는 해전을 의미했습니다. 유럽에서의 전쟁은 육상에서 이루어지며 태평양에서의 작전과는 거의 관련이 없습니다.

              당신은 Nimitz에게 TO 전쟁과 거의 관련이 없는 유럽의 육지 전쟁에 대해 이렇게 말합니다. 나는 미국과 유럽 사이에 작은 물 장벽이 있다고 제안합니다. 힘이 집중된 수송을 보장하기 위해 TO보다 품질이 더 나은 경우가 많습니다.
              간단한 예: 미드웨이.
              AB Nimitz는 LC 지원 없이 전투에 참여합니다. LC가 그들을 따라잡지 못하고 메트로폴리스의 서부 해안을 덮기 때문입니다. 태평양 함대에는 고속 LC가 없습니다. 그들은 어디에 있나요? 그리고 그들은 모두 대서양에 있습니다. KOH를 보호하거나 메트로폴리스 함대를 돕습니다. 최초의 고속 LK는 1942년 가을에 태평양 함대에 도착했습니다.
              Nimitz는 수리가 부족한 Yorktown조차도 일반 전투에 던져야하며 이때 Wasp는 대서양과 지중해를 통과합니다. 그들은 또한 가을까지만 태평양 함대에서 그를 기다릴 것입니다. 미드웨이 이후.
              착륙에 필수적인 호위 AB도 주로 대서양으로 이동합니다. 대서양 전투에서는 태평양보다 훨씬 더 중요합니다.
              그리고 유지 관리를 위해 육군 공군이 ETTD를 위해 버려진 차량과 어떻게 융합되었는지 기억이 나지 않습니다. 수출용을 포함한 모든 Cobra 수정은 유지 관리를 위해 폐기되었습니다. 원칙에 따라 "우리에게 무가치 한 신에게".
              1. +1
                30 9 월 2017 01 : 26
                인용구 : Alexey RA
                그리고 나는 육군 공군이 ETVD에 버려진 차량과 유지 보수를 위해 어떻게 융합되었는지 기억이 나지 않습니다. 수출용을 포함한 모든 Cobra 개조는 유지 보수를 위해 폐기되었습니다. 우리에게 쓸모없어요."
                모든 것이 정확하며 귀하의 의견에 전적으로 동의합니다. 북대서양의 해군 작전 극장과 블라디보스토크에서 Polyarnoye 1942-1943으로 우리 보트의 전환에 대해 조금 추가하고 싶습니다.
                한 가지만 말할 수 있습니다. 소련 태평양 극장에서의 전쟁은 단순히 숨겨졌습니다. 그리고 이제 상황은 다음과 같습니다. 우리가 어느 정도 알고있는 ETVA 전쟁과 우리가 충분히 알지 못하는 아시아 전쟁입니다. 그리고 이 전쟁의 무대는 미국 태평양 연안에서 호주 해안까지 위치해 있었습니다. 그리고 북대서양에서의 대서양 호송과 전투에 대해 아는 사람은 거의 없습니다. 우리 잠수함이 삼대양을 횡단하는 것에 대해서도 알려진 바가 거의 없습니다. G.I 예약하기 Shchedrin의 "S-56 탑승"은 널리 알려져 있지만 태평양 보트가 북쪽으로 이동하는 것에 대해서는 알려진 바가 거의 없습니다. S-56이 Polyarny에 도달할 수 없었다는 것을 누가 알겠습니까? 알 수 없는 어뢰가 그것을 명중하고 ESCA의 두 번째 어뢰를 피하면서 피스톤을 끌어 올렸기 때문입니다. 전환에 대한 기억 중 이 부분은 찾기가 매우 어렵습니다. 이 회고록에는 러시아 잠수함 함대 역사 컬렉션에 "대서양을 건너 뛰어 넘다"라는 장만 있습니다. N. Cherkashin이 편집 한 "심연에서".
                그리고 영국인과 미국인의 관계에 대한 매우 흥미로운 말은 다음과 같습니다. "나는 철사와 녹색 거즈로 인공 크리스마스 트리를 만들어야했습니다. 그러나 우리의 저녁 식사는 정말 축제적인 것으로 판명되었습니다 ...
                스리로는 전쟁 냄새를 맡지 못하는 미국인들을 꾸짖었다.
                -공중 폭격, 영국 해협을 통한 군대 철수, 쿠폰과 카드로 음식을받는 영국인 만이 러시아인이 겪는 어려움을 이해할 수 있습니다. 양키스는 전쟁으로 돈을 벌고, 우리 영국인은 망했다!
                귀가 심하게 아팠어요.
                오, 아르신 영혼들이여! 수백만 명의 사람들이 죽어가고 있고, 아이들이 죽고 있으며, "잔고"를 더하고, "차변"을 "신용"으로 가져오고, 지출로 수입을 계산하고 있습니까? 피에 대한 상업!" 이것은 미국에서 영국 제도로 연합군 호송대가 통과하는 대서양 전쟁의 에피소드 중 하나입니다.
          2. 0
            30 9 월 2017 01 : 45
            인용구 : Alexey RA
            그 당시의 레이더를 보셨나요? PPI도 없고 스파이크가 있는 오실로스코프 화면만 있습니다. 더욱이, 봉우리의 높이는 표적의 크기뿐만 아니라 스테이션이 현재 어떻게 구성되어 있는지에 따라 달라집니다.

            안타깝게도 RUS-2 레이더 모니터와 같은 당시 레이더 모니터의 인터넷 사진에서는 대상과 지역 모두에서 많은 펄스가 발생하는 원형 모니터에 수평 스캔이 한 번 있을 때 찾을 수 없었습니다. 예를 들어 독일 레이더 모니터의 사진을 인용할 수 있습니다.
            1. 0
              30 9 월 2017 01 : 52
              제품 견적 : Amurets
              예를 들어 독일 레이더 모니터의 사진을 인용할 수 있습니다.

              정보 출처 네트워크에 있습니다.
            2. +1
              2 10 월 2017 10 : 00
              제품 견적 : Amurets
              안타깝게도 RUS-2 레이더 모니터와 같은 당시 레이더 모니터의 인터넷 사진에서는 대상과 지역 모두에서 많은 펄스가 발생하는 원형 모니터에 수평 스캔이 한 번 있을 때 찾을 수 없었습니다. 예를 들어 독일 레이더 모니터의 사진을 인용할 수 있습니다.

              P-X에는 SCR-270 레이더가 있었습니다. 운영자 위치는 다음과 같습니다.

              SCR-270 작동 위치는 안테나 위치 제어를 보여줍니다. 오실로스코프, 그리고 수신기.

              설명에서 알 수 있듯이 시각화 도구 역할을 한 것은 오실로스코프 화면이었습니다.
              1. 0
                2 10 월 2017 12 : 05
                인용구 : Alexey RA
                설명에서 알 수 있듯이 시각화 도구 역할을 한 것은 오실로스코프 화면이었습니다.

                그래서 저는 논쟁하지 않고, 타겟과 로컬의 비트가 포함된 오실로스코프 화면이 정확히 어떻게 보이는지 사진을 찾지 못했습니다. 그리고 아버지의 오래된 교과서를 스캔한 것도 없습니다. 방금 인터넷에서 작고 흐릿한 것을 발견했습니다.
  5. +1
    29 9 월 2017 07 : 28
    결론은 분명하다. 앵글로색슨 족은 다시 모든 것에 책임이 있습니다.
    1. 0
      29 9 월 2017 11 : 50
      앵글로색슨 족은 다시 모든 것에 책임이 있습니다.
      반색소주의자들이 등장한 지금 세상에 반유대주의자들이 있습니까?
      1. 0
        29 9 월 2017 13 : 22
        틀림없이. 여기에 대부분이 있습니다. 그리고 제가 매우 존경하는 Samsonov 씨가 그들의 리더입니다.
  6. +3
    29 9 월 2017 07 : 35
    난 아마도 시대에 뒤처진 소파에 누워있는 것 같은데, 오늘은 진주만 전야가 뭐지?주제는 마을도 도시도 아닙니다! 모든 것이 이미 씹혔습니다. 일부 남학생이 VO를 볼 것이라는 점을 제외하고는 그 학생도 아마도 충분한 영화를 봤을 것입니다. 나는 헤드 라인 이상을 읽지 않았습니다.
    1. +2
      29 9 월 2017 09 : 17
      그리고 아마도이 기사 뒤에는 태평양 전쟁에 관한 일련의 기사가있을 것입니다 .. 한 앵글로색슨이 말했듯이 이것은 zhzhzhzhzhzhzh가 아닙니다 ....
    2. +4
      29 9 월 2017 10 : 20
      결국 진주만은 앵글로색슨족이 여러분에게 알고 있는 매트릭스를 파괴하려는 교활한 계획의 일부라는 것이 밝혀질 것이라고 생각합니다.
      1. +3
        29 9 월 2017 12 : 19
        인용구 : 호기심
        결국 진주만은 앵글로색슨족이 알고 있는 매트릭스를 파괴하려는 교활한 계획의 일부임이 밝혀졌습니다.

        이미 알아냈습니다.
        미국의 주인은 일본을 러시아-소련으로 밀었습니다. 일본인은 히틀러의 "금발의 짐승"과 함께 또는 조금 후에 소련을 공격하기로되어있었습니다. 사회 정의 사상에 기초한 소련(러시아) 문명과 러시아의 세계화 프로젝트를 서양과 동양의 동시 공격으로 분쇄하는 것입니다. 동시에 러시아, 독일, 일본은 이 타이탄 전투에서 병력을 소진해야 했습니다. 그 결과, 미국과 영국의 거장들은 지구상의 주요 경쟁자들을 물리치고 파괴했습니다.

        그래서 수치의 날도 계획의 일부이고 계획의 모든 부분입니다. Samsonov는 매트릭스를 분쇄하려는 계획의 모든 부분을 가지고 있습니다. 일반적으로 그것은 우주의 중심입니다.
        "Samsonian"스타일의 선전 대사를 건너 뛰고 읽는 것이 흥미로 웠습니다. 그래도 새로운 것은 보지 못했습니다. 역사적 사건에 대한 해석일 뿐..
      2. +3
        29 9 월 2017 18 : 07
        나는 그것이 성공할 것이라고 생각하지 않습니다. 나는 아주 어렵게 검은 염소의 두개골을 발견했습니다. 마술사는 "살모넬라증"을 약속했습니다. 이론적으로 동지는 Benjamin과 함께 대중적인 표현 "Go to G ..."를 문자 그대로 이행해야합니다. 손이 키보드에 닿자마자 나오기 시작합니다. 지금 나는 "고대" 해설자 "K"의 이질에 대해 연구하고 있습니다. 악당 벤저민은 자신의 상태에 대해 침묵합니다. 내가 알기로 그는 전투마법사의 굶주린 아이들을 불쌍히 여기지 않는다.
  7. +2
    29 9 월 2017 10 : 26
    당시 미국은 이미 태평양을 개인적인 웅덩이로 간주했습니다. 당시 워싱턴에서는 마한 제독의 '해군 교리'가 숭배됐기 때문에 일본과의 충돌은 불가피했다. 그건 그렇고, 일본에서도 같은 마한의 이론이 고수되었습니다)))
  8. +2
    29 9 월 2017 10 : 32
    어느 정도 저자의 말이 옳습니다. 그리고 뭔가가 옳지 않습니다. 일본은 소련과의 전쟁을 계획하고 있었습니다. 그러나 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 일본에서는 오랫동안 누구와 어떻게 싸울 것인지 결정할 수 없었습니다. 지상군은 몽골 인민 공화국과 소련에 대한 공격 아이디어를 추진했으며 함대는 바다에서 영국 및 미국과의 전쟁을 방어했습니다. 1938~39년에 일본은 하산과 할힌골에서 공격을 받았습니다. 부서 간 논쟁에서 지상군은 일부 위치를 잃었습니다. 동시에 "소련에 대한 일본의 침략을 지시하기를 원했던" 미국은 일본에 대한 석유 공급을 금지했습니다. 이것만으로도 섬 주민들은 앵글로색슨족과 전쟁을 벌이게 되었습니다. 또한 미국인들이 유페족에게 중국을 제거할 것을 요구한 유명한 전보도 있습니다. 그러나 비서는 실수를 저질렀다고 한다. 그녀는 중국 대신 INDOCitay에 입사했다. 원칙적으로 일본인은 중국을 내버려 두지 않을 것입니다. 인도차이나에서는 더욱 그렇습니다. 결국 이것은 지난 몇 년간의 모든 발작을 포기하는 것을 의미했습니다. 그래서 이번 파견 이후 해상 전쟁 문제가 마침내 결정되었습니다. 전쟁이 시작되기 전 미국인들의 행동은 미국이 일본을 연합에 대항할 계획이 없었다는 것을 보여줍니다. 그렇지 않으면 왜 일본을 그렇게 무례하게 자극합니까? 이와 관련하여 루즈 벨트는 동료 시민들이 전쟁에 항의하지 않도록 의도적으로 미국 함대를 진주만에 배치했다는 이론도 있습니다. 많은 사람들에게 소중한 고립주의를 위반하고 직접 전쟁에 참여하는 것은 한 가지이며, 적들이 갑자기 공격하고 갑자기 배신 적으로 공격하는 것은 완전히 다른 문제입니다. 기지에 대한 공격 이전에 미국 사령부가 공격을 격퇴하기 위해 준비하려는 시도를 무시하고 공개적으로 바보를 켰다는 사실을 고려하면 버전이 그렇게 불가능하지는 않습니다. 게다가 마치 명령이라도 받은 것처럼 미국 항공모함 XNUMX척이 모두 일본의 공격 직전 갑자기 진주만을 떠났다.
    1. +1
      29 9 월 2017 13 : 03
      제품 견적 : Molot1979
      일본에서는 오랫동안 누구와 어떻게 싸울 것인지 결정할 수 없었습니다. 지상군은 몽골 인민 공화국과 소련에 대한 공격 아이디어를 추진했으며 함대는 바다에서 영국 및 미국과의 전쟁을 방어했습니다. 1938~39년에 일본은 하산과 할힌골에서 공격을 받았습니다. 부서 간 논쟁에서 지상군은 일부 위치를 잃었습니다.

      모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. ©
      IJA는 단일 단일체로 제시되어서는 안 됩니다. 사실, 단순히 할 일이 없었던 "관동족"은 대부분 소련과의 전쟁에 찬성했습니다. 미소
      이에 따라 중국 원정군은 모든 노력을 중국 정복에 집중할 것을 주장했습니다.
      그리고 메트로폴리스(IJA 참모)도 있었습니다. 그들은 소련과의 전쟁에는 실질적으로 어떤 대가도 주지 않고 엄청난 노력이 필요할 것이며, 중국에서의 전쟁은 가까운 장래에 완료되지 않을 것이며, 미국-영국 금수 조치의 올가미(이로부터 시작된)를 이해했습니다. 1938년) 일본의 목을 조이고 있었다.)
      제품 견적 : Molot1979
      또한 미국인들이 유페족에게 중국을 제거할 것을 요구한 유명한 전보도 있습니다. 그러나 비서는 실수를 저질렀다고 한다. 그녀는 중국 대신 INDOCitay에 입사했다.

      그와는 반대로, 미국은 일본이 철수할 것을 요구하고 싶었습니다. 인도중국이지만 대신 문서를 삭제하도록 요구했습니다. 중국. 일본은 이를 위해 지난 40년 동안 싸워왔습니다. 웃음
      제품 견적 : Molot1979
      이와 관련하여 루즈 벨트는 동료 시민들이 전쟁에 항의하지 않도록 의도적으로 미국 함대를 진주만에 배치했다는 이론도 있습니다. 많은 사람들에게 소중한 고립주의를 위반하고 직접 전쟁에 참여하는 것은 한 가지이며, 적들이 갑자기 공격하고 갑자기 배신 적으로 공격하는 것은 완전히 다른 문제입니다.

      액자에 넣은 것은 진주만이 아니라 필리핀이었습니다. 그곳의 미군은 학살될 예정이었습니다. WPO46에 직접 명시되어 있습니다. 아시아 함대는 어떤 증원도 받지 못할 것이며, 군대는 바탄으로 후퇴하고 함대가 집중하고 힘을 키워 공격을 시작할 때까지 기다릴 것입니다(즉, , 최소 XNUMX년).
      제품 견적 : Molot1979
      기지에 대한 공격 이전에 미국 사령부가 공격을 격퇴하기 위해 준비하려는 시도를 무시하고 공개적으로 바보를 켰다는 사실을 고려하면 버전이 그렇게 불가능하지는 않습니다.

      당신은 모르실 뿐입니다. Short와 Kimmel은 경보 수준을 높이도록 요구하면서 워싱턴에 정기적으로 공격을 가했습니다. 그리고 그들은 정기적으로 답변을 받았습니다. 현재 일본과 미국 사이에 협상이 진행 중이며 함대와 군대의 전투 준비 상태가 향상되면 간단히 말해서 "도발에 굴복하지 마십시오"라는 답변을 받았습니다. 큰 어려움을 겪으면서 육군과 해군은 P-X의 병력을 가장 낮은 수준의 전투 준비 상태로 전환하는 워싱턴의 허가를 취소했습니다. 불행히도 이는 주로 방해 행위에 대한 보호를 제공했습니다.
      따라서 공격에 대한 P-X의 낮은 준비 상태에 대한 책임은 워싱턴에 있습니다. 장교는 (특히 평시에) 상관의 허락을 받은 일만 하기 때문입니다.
      제품 견적 : Molot1979
      게다가 마치 명령이라도 받은 것처럼 미국 항공모함 XNUMX척이 모두 일본의 공격 직전 갑자기 진주만을 떠났다.

      철갑 상어를 다듬다.. © 미소
      태평양 함대에는 AB가 3개밖에 없었습니다. 이들 중 "Lady Sarah"는 전통적으로 수리 중이었습니다(행운의 여성은 각 큰 배치 전에 기적적으로 수리에 나섰습니다). 그래서 "Lady Lex"와 "Big E"만이 순위에 올랐습니다. 그들은 비행기가 자체 힘으로 도달하지 못했기 때문에 전진 기지를 긴급하게 강화하기로 계약했습니다.
      그리고 무엇이 더 위험한지는 아직 불분명합니다. 항구에 서 있거나 같은 항로에서 일본인과 나란히 가는 것입니다.
      1. +1
        29 9 월 2017 13 : 29
        글쎄, 이것들은 세부 사항입니다. 중국-인도차이나는 어쨌든 일본인은 둘 중 하나를 선택하지 않을 것입니다. 미국인들은 어려운 전쟁을 통해서만 그러한 이점을 얻을 수 있었습니다. 하지만 이전에는 그렇지 않았으며, 마찬가지로 미국이 항구를 대체할 계획을 세웠는지 아니면 필리핀을 대체할 계획을 세웠는지에 대해서는 별 차이가 없습니다. 어쨌든 결국 뭔가가 위태로워졌습니다. 그리고 두 가지 점을 모두 놓쳤습니다. 마지막으로 관동족은 제가 언급한 토지인입니다. 다른 지상 사령관들 사이에 지지자가 있었기 때문에 명시하지 않았습니다.
        더 위험한 것은 역사가 판단한 것입니다. 항구에 가라앉을 수 있는 것은 모두 가라앉았고, 항공모함은 흠집조차 나지 않았습니다. 이는 광범위한 결과를 가져왔습니다.
        1. +1
          29 9 월 2017 13 : 52
          Halsey 제독(AUG "Big E" 사령관)은 기지에 대한 일본의 공격을 알았을 때 무엇을 했습니까? 적 편대를 수색하라는 명령을 받아 항공모함에서 정찰기를 띄웠습니다. 그는 또한 바로 이 편대에 대한 공격을 준비하라고 명령했습니다. 그의 직속 상사 Kimmel은 일본과의 만남을 찾지 않고 몸을 숙이라고 명령했습니까? 예를 들어, 일본 공격 직전에 P-X에서 당신을 보내서 전투에 참가한 것이 이런 이유가 아니겠습니까? 아니요!
          동시에 Halsey와 Kimmel은 Nagumo가 하와이에서 전속력으로 멀어지고 있다는 사실을 알지 못했습니다. 그는 근처 어딘가에 있는 것으로 추정되었으며 두 번째 공격도 배제되지 않았습니다. 만약 엔터프라이즈가 나구모 일행을 찾아 공격한다면 어떻게 될까요? 옵션이 없었다면 이는 빅 E의 침몰로 끝났을 것이다.
          이 모든 것은 예상되는 공격 중 안전을 위해 항공모함이 P-X에서 특별히 파견되었다는 사실과 맞지 않습니다.
          1. +1
            29 9 월 2017 18 : 56
            제품 견적 : Aviaded
            Halsey 제독(AUG "Big E" 사령관)은 기지에 대한 일본의 공격을 알았을 때 무엇을 했습니까? 적 편대를 수색하라는 명령을 받아 항공모함에서 정찰기를 띄웠습니다.

            실제로 18대의 Big E 정찰기는 AB를 기지로 복귀시키기 위한 표준 관행의 일환으로 공습 이전에도 이른 아침에 이륙했습니다. 즉, 150마일 거리에서 전방 지휘소를 검색한 다음 기지에 착륙했습니다. 해안 비행장. 그건 그렇고,이 스카우트는 항상 부러워했습니다. 그들은 해안에서 첫 번째였습니다. 이번에 그들은 바로 전투의 한가운데에 들어섰습니다.
            일본군의 화재와 자체 방공 이후 살아남은 9 명의 정찰병은 10시 30분에야 바르바자에서 다시 이륙할 수 있었습니다.
            Big E에서 두 번째로 비행기는 "저녁 공격 그룹"의 호위를 위해 17:00-6 개의 "야생 고양이"에만 이륙했습니다.
        2. +1
          29 9 월 2017 14 : 45
          제품 견적 : Molot1979
          글쎄, 이것들은 세부 사항입니다. 중국-인도차이나는 어쨌든 일본인은 둘 중 하나를 선택하지 않을 것입니다.

          인도차이나로 - 당신은 갈 수도 있었습니다. 그들은 결국 미국이 네덜란드 행정부의 뒤를 쫓았을 때 동남아시아의 동일한 네덜란드 식민지를 홀로 떠났습니다.
          그러나 전쟁 없이 중국을 떠나는 것은 결코 불가능합니다.
          제품 견적 : Molot1979
          마찬가지로 미국인들이 항구를 건설할 계획을 세웠는지 아니면 필리핀을 건설할 계획을 세웠는지는 큰 차이가 없습니다. 어쨌든 결국 뭔가가 위태로워졌습니다.

          아, 아니, 차이가 있어요. 맥아더가 지원군을 요청했지만 실패한 "식민지 미국 군대"를 보유한 필리핀입니다. 그리고 다른 하나는 함대의 주요 세력 인 전함이있는 함대의 주요 기지입니다.
          공격 사실은 미국이 전쟁에 참전하는 데 중요했습니다. 이를 위해 공격을 받고 있는 태평양 함대의 핵심을 노출시킬 필요는 전혀 없었습니다.
  9. +5
    29 9 월 2017 10 : 58
    훌륭한 기사입니다! 이를 바탕으로 비슷한 주제에 대한 다른 기사의 논문을 스케치해 보겠습니다.

    1. 스탈린은 히틀러를 서유럽으로부터 공격하도록 밀어붙이려 했다. 위험한 지정학적 경쟁자를 제거합니다. 이것이 소련이 Ribbentrop-Molotov Pact에 서명한 이유입니다. 또한 22년 1941월 XNUMX일까지 독일에 전략 물자를 공급하는 무역 협정도 맺었습니다.
    2. 스탈린은 독일과의 전쟁을 위한 구실을 찾고 있었습니다. 그러나 그는 자신을 피해자로 만들고 히틀러를 공격자로 만들어야 했습니다. 이것이 그가 우크라이나, 벨로루시 및 발트해 연안 국가를 "유출"한 이유입니다. 그리고 Wehrmacht는 거의 모스크바 외곽까지 허용했습니다. 이제 공격자가 누구인지 의심하는 사람은 아무도 없었습니다.
    3. 40-41과 1941 봄의 참모 게임에서 배치에서 "동부"보다 "서부"가 국경 전투에서 소련을 이길 수있는 방법이 결정되었습니다. 그러나 스탈린은 게임 결과로부터 어떤 결론도 도출하는 것을 금지했으며 히틀러를 "두려워하게" 할 수 있는 조치를 취하는 것을 금지했습니다(2항 참조).
    4. 스탈린은 소련에 대한 독일의 공격이 임박했다는 사실을 모를 리가 없었다. 이 주제에 관한 수많은 정보 보고서가 있었습니다. 그러나 스탈린은 모든 정보 보고서를 무시했습니다(3항 참조). 따라서 그는 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들지 않았습니다. 더욱이 그는 "도발에 굴복하지 말라"고 명령했다.

    글쎄, 그런 것. 이제 이 논문에 사실적인 "고기"를 걸면 훌륭한 기사를 얻을 수 있습니다.
    ---------------------
    날뛰다? 물론 미친 짓이야!!!
    그러나 논의중인 기사는 바로 그러한 맥락에서 작성되었습니다. 일반적으로 올바른 일련의 역사적 사실로부터 완전히 잘못된 결론이 도출되는 경우. 예, 7년 1941월 XNUMX일 미국인들은 일본의 외교 코드(군사 코드가 아님)를 읽었지만 일본 외무부의 파견을 통해 전쟁이 일어날 것이 분명했습니다. 그러나 그것이 어떻게 시작될 것인지, 그리고 더욱이 하와이에 대한 파업이 준비되고 있다는 것에 대해서는 한마디도 없었습니다. 모든 작전 결과로 볼 때, 미국인들은 일본 항공모함이 발각되지 않은 채 바다를 건너 진주만을 공격할 가능성은 거의 없다고 생각했습니다. 방해 행위 그룹의 행동이 더 가능성이 높은 것으로 간주되었습니다. 그들로부터 보호를 구축했습니다. 이미 진주만 공격 이후 일본군은 아시아 태평양 지역의 많은 미국과 영국 목표물을 놀라게 했습니다. 그들도 액자에 넣어졌나요?
    1. +1
      29 9 월 2017 13 : 32
      제품 견적 : Aviaded
      방해 행위 그룹의 행동이 더 가능성이 높은 것으로 간주되었습니다. 그들로부터 보호를 구축했습니다.

      P-X에서는 모든 것이 훨씬 더 복잡했습니다. Short와 Kimmel은 방해 행위 그룹의 행동 가능성을 전혀 고려하지 않았습니다. 그들은 본격적인 공격을 격퇴할 수 있는 전투 준비 상태로 군대와 해군을 이전할 수 있는 허가를 메트로폴리스에 요청했습니다.
      실제로 전쟁 전 내내 오아후에서는 적 항공 모함 항공기의 공격을 격퇴하기 위해 대공 방어 훈련이 진행되었습니다. 많은 사람들은 일본의 습격이 시작되는 순간조차 또 다른 훈련으로 여겼습니다. 그러나 훈련 사이에 육군과 해군은 평시로 돌아 왔고 Short와 Kimmel은 훈련 중뿐만 아니라 항상 전투 준비 상태를 높이기 위해 허가를 얻으려고 노력했습니다.
      워싱턴은 거듭된 요청 끝에 육군과 해군의 이동을 허용했지만 전투 준비 상태는 가장 낮은 수준으로만 허용했습니다. 방해 행위로부터만 보호하기 위해 날카롭게 만든 것입니다.
      따라서 오아후의 "사보타주 방지"에 대한 전체 상황은 P-X의 육군과 해군의 지휘가 주로 파괴자를 두려워했다는 사실 때문이 아닙니다. 그리고 그들이 어느 정도 전투 준비 상태에 들어갈 수 있다는 사실은 방해 행위자로부터 보호만을 제공했습니다. 완료되었습니다. 그리고 오아후의 육군과 해군 사령부가 요청한 더 높은 수준의 전투 준비 상태로의 전환은 워싱턴이 금지되었습니다.
  10. +1
    29 9 월 2017 12 : 10
    하지만 야마토는 결국 아름다운 배입니다.
  11. +1
    29 9 월 2017 12 : 12
    "다색"계획이있었습니다. 주요 계획은 "Rainbow-2"( "Rainbow")였습니다. 이는 미국, 영국, 프랑스의 공동 행동을 제공했습니다. 영국과 프랑스가 유럽 전선을 장악하게 되었습니다. 미국인들은 태평양에 있습니다. 가정된 병력 균형과 거리를 고려하여 워싱턴은 필리핀과 괌이 전쟁의 첫 번째 단계에서 항복해야 한다고 믿었습니다. 그들은 전쟁의 마지막 단계에서 탈환될 것입니다. Rainbow 2 계획은 30년 1939월 XNUMX일 미 육군 및 해군 합동위원회의 승인을 받았습니다. 이에 따라 일본과의 전쟁 준비가 이루어졌습니다. 필요에 따라 계획이 변경되었습니다.

    그것은 단지 문제와 슬픔입니다. 1941년까지의 이 계획은 이미 구식이었습니다. 미국의 전쟁 전 계획 (동일한 WPO46-태평양 함대 계획)에 따르면 주요 작전 극장은 유럽 극장이었고 주요 적은 독일이었고 주요 임무는 가장 약한 링크를 철수하는 것이 었습니다. 추축국 - 전쟁의 이탈리아.
    무슨 일이 일어났나요? 그리고 ABC-1 회의가 있었는데, 여기서 호전적인 영국과 중립국인 미국은 그들의 군사 계획을 조율했습니다. 그리고 미국의 전쟁 전 계획의 기초를 형성한 것은 이 회의의 결정이었습니다. 계획의 텍스트에는 ABC-1에 대한 직접적인 언급이 있습니다.
  12. +2
    29 9 월 2017 12 : 15
    와? 어떻게 이런 헛소리를 출판할 수 있나요???
    작가는 이걸 어디서 얻나요? 어떤 소스나 데이터가 지원되나요?
    미국과 영국은 유럽에서 큰 전쟁이 일어나기 전부터 중국에 대한 군국주의 일본의 침략을 은밀히 장려하고 지지했다. 나치 독일이 미국과 영국의 서부 곤봉이라면 일본은 동부였다. 서양의 대가들은 다른 사람의 손, 다른 사람의 "대포 사료"로 싸우는 것이 가장 좋다는 것을 오랫동안 이해해 왔습니다. 미국의 암묵적인 지원으로 일본은 천상 제국의 상당 부분을 점령하고 강탈했습니다. 동시에 미국은 일본과 중국에 무기와 기타 물품을 공급함으로써 이익을 얻었습니다.
    가장 순수한 발명품. 이것은 기사가 아니라 선전이다
    1. +3
      29 9 월 2017 13 : 25
      글쓴이가 봤어요! 창의적인 사람과 마찬가지로 그에게도 권리가 있습니다. 누군가는 무대에서 성기를 보여주고, 누군가는 역사적인 기사를 씁니다. 이것이 그들이 보고 창조하는 방식이다.
    2. +1
      29 9 월 2017 15 : 00
      특히 멋진 발언
      미국과 영국은 유럽에서 큰 전쟁이 일어나기 전부터 중국에 대한 군국주의 일본의 침략을 은밀히 장려하고 지지했다.

      같은 중국에 대한 미국의 무기 공급을 배경으로 보입니다. 또한 미국의 "자원 봉사자"를 배경으로합니다. 미소

      EMNIP, 1941년 루즈벨트는 일반적으로 전례 없는 조치를 취했습니다. 그는 미군의 현역 장교가 (해고되지 않고) "자원 봉사자"가 되도록 허용했습니다.
      1. +1
        29 9 월 2017 15 : 09
        인용구 : Alexey RA
        1941에서 Roosevelt는 일반적으로 전례없는 조치를 취했습니다. 그는 미군의 현역 장교를 허용했습니다. 자원봉사(해고 없음).

        여기에는 미국의 전반적인 전략적 임무에 대한 가장 분명한 또 다른 예가 있습니다. 즉, 전 세계 미국 밖에서 전쟁의 불길을 일으키고 전쟁의 불길에서 "밤"을 끌어내는 것입니다. 여기서 특정 "동맹국"을 돕는 임무는 전혀 없었으며 구체적으로 자신의 경제적 이익 만이었으며 다른 것은 없었습니다.
  13. +3
    29 9 월 2017 12 : 21
    전쟁은 불가피합니다. 하지만 공격은 항상 갑작스럽습니다.
    (야마모토 이소로쿠와 리메이크)
  14. 0
    29 9 월 2017 13 : 53
    나쁘게 쓰여졌어...
  15. +1
    29 9 월 2017 15 : 14
    인용구 : Alexey RA
    오른쪽. 왜냐하면 태평양 함대에는 1942년 가을까지 새로운 LC가 없었기 때문입니다(!) 모든 새로운 LC는 대서양에서 제공됩니다.

    어서 해봐요. 미국인들이 제XNUMX차 세계대전에서 그들의 주요 임무(또는 적어도 최우선 순위)를 태평양에 대한 그들의 이익과 이후의 모든 것에 대한 해결책으로 보았다는 사실을 부인하지 못할 것입니다.
    그리고 더욱이, 동맹국이 유럽에서 데이터베이스를 시작했을 때 더 이상 그들의 도움이 필요하지 않았다는 사실을 부정하지 않기를 바랍니다. 승리를 위한 그들의 중요성에 대해 끝없이 논쟁할 수 있지만, 미국인들이 다시 한 번 파이의 분할에 뛰어들었다고 확신할 수는 없습니다. 일본과의 전쟁에 관해서 그들은 소련이 여기서 도움이 되지 않는다는 것을 잘 알고 있었습니다. 우리는 함대가 없습니다. 그러므로 그들은 그들의 힘을 믿었습니다. LC의 우선순위는 대서양과 태평양을 봐야 한다. 나는 기억이 나지 않습니다.
    1. +1
      29 9 월 2017 19 : 09
      제품 견적 : Varyag77
      어서 해봐요. 미국인들이 제XNUMX차 세계대전에서 그들의 주요 임무(또는 적어도 최우선 순위)를 태평양에 대한 그들의 이익과 이후의 모든 것에 대한 해결책으로 보았다는 사실을 부인하지 못할 것입니다.

      할 것이다. 나는 어떻게 할 것인가? 미국인들은 그들의 첫 번째 임무가 유럽을 약화시키고 유럽을 자신들의 통제하에 두는 것이라고 여겼습니다. 따라서 그들의 주요 극장은 유럽 극장이었습니다.
      그렇기 때문에 모든 계획에서 ETTD가 우선순위라고 명시되어 있습니다.
      애초에 미국은 왜 일본을 밀어붙이는 걸까? 그럼에도 불구하고 1943년까지, 그녀가 모든 승리를 거둔 후에도 그녀는 어떤 식으로든 특별히 미국을 위협할 수 없었고, 1943년 이후 일본은 어떤 사건의 전개에도 나서고 있습니다. 1개월 만에 2개의 새로운 '에식스'가 등장하기 때문에 일본은 아무것도 막을 수 없을 것이다.
      제품 견적 : Varyag77
      그리고 더욱이, 동맹국이 유럽에서 데이터베이스를 시작했을 때 그들의 도움이 실제로 필요하지 않았다는 사실을 부정하지 않기를 바랍니다.

      따라서 연합군이 유럽에서 자신들의 이익을 옹호했다는 사실을 의심하는 사람은 아무도 없습니다.
      나는 더 많이 말할 것입니다. 미국과 VBR의 이익은 전혀 일치하지 않았습니다. 적어도 양키스는 잠을 자면서 영국 식민지 체제가 붕괴되고 새로운 시장이 열리는 것을 목격했다. 실제로 미국은 1956년 이집트 위기 당시, 즉 미국과 소련이 영국과 프랑스에 맞서 같은 편에 섰을 때 대영제국의 식민정책에 대한 태도를 드러냈다. 미소
      1. +1
        30 9 월 2017 02 : 28
        인용구 : Alexey RA
        나는 더 많이 말할 것입니다. 미국과 VBR의 이익은 전혀 일치하지 않았습니다. 적어도 양키스는 잠을 자면서 영국 식민지 체제가 붕괴되고 새로운 시장이 열리는 것을 목격했다.

        B-36 폭격기 제작의 역사를 읽었을 때 미국인들은 영국의 패배와 독일군의 영국 제도 점령을 매우 두려워했습니다. 미국인들은 이 섬을 전략적 항공을 위한 발판이자 비행장으로 필요했습니다.
        "B-36 작업의 시작은 미국 외교 정책에 큰 전환을 가져왔습니다. 1930년대에 만연했던 고립주의는 미국의 이익이 주로 서반구에 있고 해양 공간이 가능한 침략으로부터 미국을 확실하게 보호한다고 가정했습니다. 유럽, 제30차 세계대전, 프랑스의 파멸적인 몰락, 영국의 가장 어려운 군사적 상황은 이러한 입장을 재검토할 수밖에 없었다. 1940년 2,5월 11일, 미국의 1941선 대통령으로 막 당선된 F. 루즈벨트는 다음과 같이 말했다. 그의 동포들에게 보낸 라디오 연설: "... 우리는 침대에 올라가 그녀의 머리 위로 담요를 끌어당겨 위험을 피할 수 없습니다. 영국이 일어서지 않으면 미국에 있는 우리 모두는 우리에게 총구를 겨누며 살게 될 것입니다. .. 우리는 민주주의의 위대한 무기고가되어야합니다. " 이에 따라 결정적인 조치가 이어졌습니다. XNUMX XNUMX 개월 후 임대 임대법이 채택되었고 한 달 후인 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 루즈 벨트는 처칠에게 중대한 대서양의 소위 미국 보안 구역의 동쪽으로 확장. V. 일린. "폭격기."
  16. +3
    29 9 월 2017 16 : 07
    간단합니다. 1933년부터 1939년까지 일본 제국의 침략 벡터는 동쪽(중국)과 북쪽(소련)을 향했습니다. 그 결과, 일본의 지배 영토는 일본 열도와 한반도에서 만주와 중국 해안 지역으로 확장되었습니다. 보너스로 일본인은 광석과 야금 기반을 받았습니다.

    1939~40년 할힌골에서 적군이 승리한 후 소련-독일 불가침 조약 체결, 프랑스와 네덜란드의 동남아시아 철수, 영국의 약화(초기 결과에 따르면) 제XNUMX차 세계대전 기간), 일본은 공격 방향을 갑자기 북쪽에서 남쪽으로 바꾸었는데, 이는 완전히 객관적인 결정이었습니다.
    - 지역 지정학적 반대자들이 갑자기 사라졌습니다.
    - 일본군 기계에 필수적인 유전이 있었던 곳은 동남아시아였습니다.

    일본 북부(소련)에서는 숲 외에는 아무것도 빛나지 않았습니다. 그러므로 현 상황에서 일본 지도부는 절대적으로 올바른 선택을 한 것이다.

    반면, 이 시기 미국은 세계 패권을 위한 전쟁에 참가할 계획을 세웠으며, 독일, 소련, 일본, 대영제국을 지정학적 경쟁자로 보았습니다. 이들 1941개국 중에서는 1941년에 독일과 일본을 파괴하고 영국도 반격하는 것이 더 편리했습니다. 미국의 계획에 있어서 소련은 독일에 대한 대체 적이었습니다. 해리 트루먼 상원의원(너무 솔직한 사람으로 평판이 나옴)이 XNUMX년에 말했듯이: "소련이 승리한다면 우리는 독일을 도와야 합니다. 그 반대라면 소련이다."

    1941년 적군의 대패와 관련하여 미국 지도부는 영국과 소련 연합의 편을 들기로 결정했습니다. 미국 사회의 평화주의적 정서를 타파하기 위해 일본을 도발해 미군에 대한 선제공격을 하기로 결정한 것이다. 따라서 일본의 진주만 공격 준비에 관한 모든 정보 보고서는 미국 대통령에 의해 보류되었습니다. 수행된 유일한 작업은 미국 항공모함이 공격을 받고 철수하는 것이었고 전함은 공격에 노출되었습니다.

    소련 측에서는 1941년 XNUMX월 소련 "Snow"의 NKGB(I. 스탈린이 개인적으로 감독함) 작전의 일환으로 일본의 침략을 미국 방향으로 유도하기 위한 조치가 취해졌습니다. 루즈벨트 대통령의 전문가 역할을 한 미 재무장관 보좌관과 소통하기 위해 특수 요원이 미국으로 파견되었습니다. NKGB의 제안에 따라 조수는 루즈벨트를 위해 일본과의 전쟁을 유발하는 행동 알고리즘을 공식화했습니다.

    앵글로색슨족과 스탈린[푸틴] - 어린 아이들 웃음
  17. +3
    29 9 월 2017 21 : 52
    그란 사소,
    아니요, 저는 25년 동안 군 복무를 해왔습니다. 평범한 위치에서 별도의 부대를 지휘하게 되었습니다. 우리가 누구를 어떻게 파괴하고 싶었는지, 어떻게 파괴하고 싶은지에 대한 주제를 조금 소개합니다! 침략에 대응하기 위한 작전 계획 – 예, 예방 공격 – 예, 그러나 소련이나 러시아는 결코 서방을 파괴하려는 목표를 설정하지 않았습니다.... 이것이 우리 군사 계획과 전략의 차이점입니다! 이것으로 대화를 마치겠습니다. 그러나 의견을 보내주셔서 감사합니다! hi
  18. +1
    30 9 월 2017 06 : 47
    인용구 : Alexey RA
    할 것이다. 나는 어떻게 할 것인가? 미국인들은 그들의 첫 번째 임무가 유럽을 약화시키고 유럽을 자신들의 통제하에 두는 것이라고 여겼습니다. 따라서 그들의 주요 극장은 유럽 극장이었습니다.
    그렇기 때문에 모든 계획에서 ETTD가 우선순위라고 명시되어 있습니다.
    애초에 미국은 왜 일본을 밀어붙이는 걸까? 그럼에도 불구하고 1943년까지, 그녀가 모든 승리를 거둔 후에도 그녀는 어떤 식으로든 특별히 미국을 위협할 수 없었고, 1943년 이후 일본은 어떤 사건의 전개에도 나서고 있습니다. 1개월 만에 2개의 새로운 '에식스'가 등장하기 때문에 일본은 아무것도 막을 수 없을 것이다.

    동료 당신은 이제 "모든 것이 어떻게 끝났는지"를 아는 사람의 관점에서 논쟁하고 있습니다. 그리고 41년에 미국은 이에 대해 전혀 몰랐습니다. 그리고 기억 나지 않으시면 "독일이 이기면 우리는 소련을 돕고, 소련이라면 독일을 도울 것입니다. "라는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 전쟁의 첫 번째 단계에서 소련은 모든 것을 미국에 잃고 우리 편에 섰습니다. amers가 유럽에 관심이 있다는 사실은 의문의 여지가 없지만, 그렇다면 그들이 유럽에서 결정적인 요인으로 자신의 힘을 진지하게 믿을 수 있을지 의심됩니다. 그들은 바보가 아닙니다. 그들의 지상군은 유럽에 있지 않습니다. 독일은 매우 강하고 군대는 매우 전문적입니다. 예, 일반적으로 유럽에서는 빛나지 않았습니다. 그리고 소련이 갑자기 국경에 멈춰서 더 이상 가지 않으면 영국계 미국인 군인 한 명도 유럽 대륙 해안에 발을 디딜 수 없을 것입니다. 그리고 미국인들은 유럽이 단지 그들의 위시리스트일 뿐이라는 것을 잘 알고 있었으며, 이는 중국 이전과 마찬가지로 잘 알려진 자세로 실행에 달려 있습니다. 그러나 태평양에서는 첫 번째 바이올린을 연주했기 때문에 공격적인 계획을 실행할 기회가 있었습니다. 그건 그렇고, 먼저 전쟁을 시작했다면 그들은 전혀 동맹국이 아닌 침략자로서 추축국과 동등한 위치에 놓였을 가능성이 높습니다.
    1. +1
      2 10 월 2017 11 : 43
      제품 견적 : Varyag77
      동료 당신은 이제 "모든 것이 어떻게 끝났는지"를 아는 사람의 관점에서 논쟁하고 있습니다. 그리고 41년에 미국은 이에 대해 전혀 몰랐습니다.

      나는 전쟁 전 미국의 군사 계획을 잘 알고 있는 사람의 관점에서 말하고 있습니다. 극장의 우선 순위를 명확하게 설명합니다.
      제품 견적 : Varyag77
      amers가 유럽에 관심이 있다는 사실은 의문의 여지가 없지만, 그렇다면 그들이 유럽에서 결정적인 요인으로 자신의 힘을 진지하게 믿을 수 있을지 의심됩니다. 그들은 바보가 아닙니다. 그들의 지상군은 유럽에 있지 않습니다. 독일은 매우 강하고 군대는 매우 전문적입니다. 예, 일반적으로 유럽에서는 빛나지 않았습니다.

      그리고 영국이 운하에 의해 점령지에서 분리된다면 독일의 전문 군대가 무슨 소용이 있겠습니까? 눈짓
      미국의 전략은 간단하다.
      1. 어떤 대가를 치르더라도 영국이 군대를 복구하고 "WFP No. 1"이 전쟁에서 빠져나가는 것을 막도록 도와주세요. 자신의 군대 창설 속도를 늦추는 대가를 치르더라도. 우선순위 문제: 1941년 초 미 육군과 해군의 최고 사령부는 FDR이 생산된 군사 생산량의 절반만 영국에 제공하도록 설득하는 데 큰 어려움을 겪었습니다. 그리고 출시된 B-17에서 일어난 것처럼 전부는 아닙니다. 그런 다음 FDR은 동의했고 즉시 군대에서 사용 중인 20mm 주포의 75% 무기고에서 철수했습니다. 압수 된 사람들이 보급품으로 보상받을 것이라고 군대를 안심시킨 후 ... 1942.
      2. 자체 지상군이 창설되면 공군으로 영국을 돕습니다. 즉, 섬에 공군을 배치하고 독일에 대한 체계적인 폭격을 시작하는 것입니다. 영국의 미래 USAAF 기지에 대한 조사는 1941년 XNUMX월에 시작되었습니다. 미국이 전쟁에 참전하기 XNUMX개월 이상 전입니다.
      3. 함대의 군대 및 호위 부대 구성이 완료된 후 미국은 이탈리아의 전쟁 철수를 주요 목표로하여 지상 작전 단계로 진행합니다.

      동부 전선의 존재 여부는 이것에 특별한 역할을하지 않습니다. 왜냐하면 소련과의 전쟁이 없으면 독일은 함대를 건설하기 위해 (독일인이 계획 한대로) 군대를 줄여야하기 때문입니다. 섬에 상륙하고 독일에서 기아를 피하기 위해. 1941년 제국의 어려운 식량 상황에 대해서는 Halder도 언급했습니다.
      제품 견적 : Varyag77
      그리고 소련이 갑자기 국경에 멈춰서 더 이상 가지 않으면 영국계 미국인 군인 한 명도 유럽 대륙 해안에 발을 디딜 수 없을 것입니다.

      으하하하... 소련이 전쟁 전 국경에 도달했을 때 미군은 반년 동안 유럽 대륙의 땅을 짓밟고 있었습니다. 웃음
  19. +2
    30 9 월 2017 15 : 54
    낮은 등급의 기사. 그러나 토론은 훨씬 더 흥미 롭습니다. 그리고 일부는 훨씬 더 똑똑합니다. 기사를 즉시 잊어 버리고 "그 자신은 그다지 똑똑하지 않다"는 원칙에 따라 시작한 사람들이 충분하지만
  20. +1
    30 9 월 2017 15 : 57
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,


    글쎄요 ... "XNUMX 년 동안의 역사 연구"가 이러한 의식의 흐름 형태로 그러한 결과를 제공한다면 .. 농업을 키우는 것이 더 나을 것입니다 ... 적어도 어떤 의미에서는 ...
    1. 제품 견적 : Gransasso
      글쎄요 ... "XNUMX 년의 역사 연구"가 이러한 의식의 흐름 형태로 그러한 결과를 제공한다면

      내 친구여, 아와 우를 제외하고는 이 "토론"에서 당신에게서는 아무 소리도 들리지 않았습니다. 나는 붉은 군대 (더 정확하게는 KA)가 "라이트 엘프", 즉 영미 군대를 견딜 것이라는 사실에 대한 언급이 한두 번 당신의 엉덩이로 이어졌지만 왜 그것을 보여 주는지 이해합니다 분명히? 왜 "영국과 미국의 무기로 무장한 소련군"에 대해 열광하는가? Google이 당신을 금지했거나 무엇을?
      1. +2
        30 9 월 2017 17 : 33
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : Gransasso
        글쎄요 ... "XNUMX 년의 역사 연구"가 이러한 의식의 흐름 형태로 그러한 결과를 제공한다면

        내 친구여, 아와 우를 제외하고는 이 "토론"에서 당신에게서는 아무 소리도 들리지 않았습니다. 나는 붉은 군대 (더 정확하게는 KA)가 "라이트 엘프", 즉 영미 군대를 견딜 것이라는 사실에 대한 언급이 한두 번 당신의 엉덩이로 이어졌지만 왜 그것을 보여 주는지 이해합니다 분명히?



        이것은 사실이 아닙니다 ... 이것은 인터넷 소파 분석가의 문맹 추측 일뿐입니다 ...



        왜 "영국과 미국의 무기로 무장한 소련군"에 대해 열광하는가? Google이 당신을 금지했거나 무엇을?



        그리고 사실은 .. 사실은 다릅니다 ... 17 만 명이 사망했습니다 ... 수백만 명이 부상당하고 불구가되었습니다 ... 파괴 된 국가 ... 옷을 입고, 옷을 입고, 먹이고, 무장 한 군대 동맹국 ... 직접 배송을 통해 .. 또는 모든 원자재, 공작 기계, 가공 공장, 연료, 운송 등의 배송을 통해 ... 경제가 오랫동안 비인간적 인 국가에 기반을 두었습니다. 이미 XNUMX세 소년을 무기로 불렀던 여성과 청소년의 노동 .. 함대가 없고 평범하지 않은 항공을 갖춘 군대

        파괴된 나라를 등지고 있는 이 군대는 45일에 미국인들을 쉽고 자연스럽게 패배시킬 것으로 추정되었습니다 ??? ... 단번에 ... 헤아릴 수 없을 정도로 경제가 높은 나라가 오래 전에 철로로 옮겨졌습니다 전쟁, 동원된 군대, 거의 영향을 받지 않은 마피아 예비군, ..그리고 원자폭탄을 사용하는 ..

        진심으로 .. 클라우디아를 버리고 유용한 일을 하러 가세요 ...


        1. 제품 견적 : Gransasso
          그러나 사실은 .. 사실은 다릅니다 ... XNUMX 만 명이 사망하고 ... 수백만 명이 부상당하고 불구가되었습니다 ...

          처음부터 시작해 보겠습니다. 어디서 얻었나요? 여기서 당신은 당신의 의견으로 사실을 선언합니다. 정당화하고 친절하십시오 :)
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          동맹국에 의해 신발을 신고, 옷을 입고, 먹이를주고, 무장 한 군대 ... 직접 배송 .. 또는 원자재, 공작 기계, 가공 공장, 연료, 운송 등 모든 것과 모든 것의 공급을 통해. ...

          당신과 달리 저는 Lend-Lease를 가장 의도적으로 연구했습니다. :) 따라서 질문이 아닙니다. 소련의 전체 공작 기계 질량에서 Lend-Lease로 공급되는 공작 기계의 비율에 대해 알려주십시오. 그리고 나는 웃는다 :)
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          여성과 청소년의 비인간적 노동이 오랫동안 경제를 지탱해 온 나라

          숫자로 확인할 수 있나요? 부끄러워하지 마세요. 너무 많은 사람들이 경제 분야에 고용되어 있었고 그 중 많은 십대들이 있었습니다 :)
          제품 견적 : Gransasso
          파괴된 나라를 등지고 있는 이 군대는 45년에 미국인들을 쉽고 자연스럽게 패배시킬 것으로 추정되었습니다.

          1944년에 이 군대는 유럽의 연합군이 직면하고 붙어 있던 모든 것보다 헤아릴 수 없을 정도로 우월한 Wehrmacht의 군대를 쉽게 흙 속으로 굴러갔습니다.
          일반적으로 에로틱한 환상에서 숫자로 이동합니다.
          1. +1
            30 9 월 2017 22 : 04
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
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            그러나 사실은 .. 사실은 다릅니다 ... XNUMX 만 명이 사망하고 ... 수백만 명이 부상당하고 불구가되었습니다 ...

            처음부터 시작해 보겠습니다. 어디서 얻었나요? 여기서 당신은 당신의 의견으로 사실을 선언합니다. 정당화하고 친절하십시오 :)
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            동맹국에 의해 신발을 신고, 옷을 입고, 먹이를주고, 무장 한 군대 ... 직접 배송 .. 또는 원자재, 공작 기계, 가공 공장, 연료, 운송 등 모든 것과 모든 것의 공급을 통해. ...

            당신과 달리 저는 Lend-Lease를 가장 의도적으로 연구했습니다. :) 따라서 질문이 아닙니다. 소련의 전체 공작 기계 질량에서 Lend-Lease로 공급되는 공작 기계의 비율에 대해 알려주십시오. 그리고 나는 웃는다 :)
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            여성과 청소년의 비인간적 노동이 오랫동안 경제를 지탱해 온 나라

            숫자로 확인할 수 있나요? 부끄러워하지 마세요. 너무 많은 사람들이 경제 분야에 고용되어 있었고 그 중 많은 십대들이 있었습니다 :)
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            파괴된 나라를 등지고 있는 이 군대는 45년에 미국인들을 쉽고 자연스럽게 패배시킬 것으로 추정되었습니다.

            1944년에 이 군대는 유럽의 연합군이 직면하고 붙어 있던 모든 것보다 헤아릴 수 없을 정도로 우월한 Wehrmacht의 군대를 쉽게 흙 속으로 굴러갔습니다.
            일반적으로 에로틱한 환상에서 숫자로 이동합니다.




            당신이 얼마나 피곤했는지, 문맹인 uryakryakalki는 Amer의 첨단 기계를 소련의 파일 작업대에 넣어서 %가 애국자로 판명되도록 하려고 했습니다....



            "... 청문회에서 러시아 불멸 연대 운동의 공동 의장 인 국가 두마 부국장 Nikolai Zemtsov는 "조국의 실종 된 수호자의 운명을 확립하는 인민 프로젝트의 다큐멘터리 기반"보고서를 발표했습니다. " 인구 감소에 대한 연구가 수행되어 위대한 애국 전쟁에서 소련의 손실 규모에 대한 아이디어가 바뀌 었습니다.

            Zemtsov는 소련 국가계획위원회의 기밀 해제된 데이터를 인용하면서 “1941년부터 1945년까지 소련 인구의 전체 감소는 52만 812명 이상이었습니다.”라고 말했습니다. - 이 중 전쟁 요인으로 인한 회복 불가능한 손실은 19만 명 이상의 군인과 약 23만 명의 민간인입니다. 이 기간 동안 군인과 민간인의 총 자연사망률은 10만 833명 이상(5세 미만 사망 어린이 760만 42명 포함)에 달할 수 있습니다. 전쟁 요인의 결과로 소련 인구의 회복 불가능한 손실은 거의 XNUMX 만 명에 달했습니다 ... "


            깨달아라.. 마스터하면 20년 뒤에 다시 와서 나머지 얘기 좀 해라
            1. 제품 견적 : Gransasso
              당신이 얼마나 피곤했는지, 문맹인 uryakryakalki는 Amer의 첨단 기계를 소련의 파일 작업대에 넣어서 %가 애국자로 판명되도록 하려고 했습니다....

              오-오 :) 글쎄, 잤구나, 자기야. 산업화 기간 동안 소련은 미국과 기타 서방 국가에서 공작 기계(심지어 턴키 공장까지)를 대량으로 구입했기 때문에 :))) 예를 들어 1932년에도 우리는 금속 절단 기계 총 수익의 40%만을 생산했고 나머지는 - 샀어요. 그리고 그 당시 주요 공급업체가 누구였는지 아시나요? 독일. 그리고 그녀의 기계를 "파일 홀더"라고 부르셨나요? 웃음
              그러나 여기에 문제가 있습니다-그 해 소련에서 생산 된 엄청난 양의 공작 기계)는 동일한 미국 또는 유럽의 뿌리를 가졌습니다. 무엇을 해야할지, 소련 과학이 첫 번째 단계를 밟았고 우리는 공작 기계 산업을 만들었고 고급 경험을 사용하는 것을 전혀 부끄러워하지 않고 경화로 구매했습니다. 그리고 당신은 몰랐습니다. 일반적으로 내 친구여, 당신은 역사에 대해 아무것도 모르고 모든 것이 당신의 불쌍한 머리 속에 엉망입니다. 기계 공원의 품질 지연은 훨씬 나중에 설명되었으며 이것은 이미 전후 및 포스트 스탈린주의입니다.
              제품 견적 : Gransasso
              청문회에서 러시아 불멸 연대 운동의 공동 의장인 국가 두마 부국장 니콜라이 젬초프(Nikolai Zemtsov)는 다음의 틀 내에서 "인민 프로젝트의 다큐멘터리 기반 "조국의 실종된 수호자의 운명 확립" 보고서를 발표했습니다. 위대한 애국 전쟁에서 소련의 손실 규모에 대한 아이디어를 바꾼 인구 감소에 대한 연구가 수행되었습니다.

              예, 예, 동시에 그는 국가 계획위원회를 언급했는데, 이는 그가 이야기하기로 한 주제에 대해 완전히 익숙하지 않음을 보여주었습니다. 당시 통계는 국가 계획위원회와 관련이 없었기 때문입니다 :) ))
              일반적으로 대체 재능이있는 사람은 문서도없고 참고도없고 다른 사람 (귀하)이이 게임을 집어 들고 행복하게 으르렁 거립니다. :) 글쎄요, 인증서를 드리겠습니다. 국가 계획위원회는 통계를 다루지 않았습니다. , 심지어 울기 때문에 그가 가질 수 없는 손실에 대한 "기밀 해제된 데이터"는 없습니다. 실수는 정말 숨이 막힐 정도입니다. 적어도 역사에 조금이라도 익숙한 사람은 누구나 이것을 이해하고 Zemtsov 씨의 말의 "가치"에 대한 결론을 즉시 내릴 것입니다. :)
              하지만 이것을 어떻게 이해할 수 있습니까? :) 당신은 자신의 숫자조차 혼란스러워합니다. 처음에는 약 15만 가려웠는데 이제는 갑자기 벌써 19가 되었습니다 :)
              1. +1
                1 10 월 2017 02 : 45
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                제품 견적 : Gransasso
                당신이 얼마나 피곤했는지, 문맹인 uryakryakalki는 Amer의 첨단 기계를 소련의 파일 작업대에 넣어서 %가 애국자로 판명되도록 하려고 했습니다....

                오-오 :) 글쎄, 잤구나, 자기야. 산업화 기간 동안 소련은 미국과 기타 서방 국가에서 공작 기계(심지어 턴키 공장까지)를 대량으로 구입했기 때문에 :))) 예를 들어 1932년에도 우리는 금속 절단 기계 총 수익의 40%만을 생산했고 나머지는 - 샀어요. 그리고 그 당시 주요 공급업체가 누구였는지 아시나요? 독일. 그리고 그녀의 기계를 "파일 홀더"라고 부르셨나요? 웃음
                그러나 여기에 문제가 있습니다-그 해 소련에서 생산 된 엄청난 양의 공작 기계)는 동일한 미국 또는 유럽의 뿌리를 가졌습니다. 무엇을 해야할지, 소련 과학이 첫 번째 단계를 밟았고 우리는 공작 기계 산업을 만들었고 고급 경험을 사용하는 것을 전혀 부끄러워하지 않고 경화로 구매했습니다. 그리고 당신은 몰랐습니다. 일반적으로 내 친구여, 당신은 역사에 대해 아무것도 모르고 모든 것이 당신의 불쌍한 머리 속에 엉망입니다. 기계 공원의 품질 지연은 훨씬 나중에 설명되었으며 이것은 이미 전후 및 포스트 스탈린주의입니다.
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                청문회에서 러시아 불멸 연대 운동의 공동 의장인 국가 두마 부국장 니콜라이 젬초프(Nikolai Zemtsov)는 다음의 틀 내에서 "인민 프로젝트의 다큐멘터리 기반 "조국의 실종된 수호자의 운명 확립" 보고서를 발표했습니다. 위대한 애국 전쟁에서 소련의 손실 규모에 대한 아이디어를 바꾼 인구 감소에 대한 연구가 수행되었습니다.

                예, 예, 동시에 그는 국가 계획위원회를 언급했는데, 이는 그가 이야기하기로 한 주제에 대해 완전히 익숙하지 않음을 보여주었습니다. 당시 통계는 국가 계획위원회와 관련이 없었기 때문입니다 :) ))
                일반적으로 대체 재능이있는 사람은 문서도없고 참고도없고 다른 사람 (귀하)이이 게임을 집어 들고 행복하게 으르렁 거립니다. :) 글쎄요, 인증서를 드리겠습니다. 국가 계획위원회는 통계를 다루지 않았습니다. , 심지어 울기 때문에 그가 가질 수 없는 손실에 대한 "기밀 해제된 데이터"는 없습니다. 실수는 정말 숨이 막힐 정도입니다. 적어도 역사에 조금이라도 익숙한 사람은 누구나 이것을 이해하고 Zemtsov 씨의 말의 "가치"에 대한 결론을 즉시 내릴 것입니다. :)
                하지만 이것을 어떻게 이해할 수 있습니까? :) 당신은 자신의 숫자조차 혼란스러워합니다. 처음에는 약 15만 가려웠는데 이제는 갑자기 벌써 19가 되었습니다 :)



                넌 진정하지 않을 거야, 자기야 그리고 너의 여러 글자가 점점 더 무의미해지고 히스테리가 될 때마다 .....



                글쎄, 반 이랑을 긴장시키고 생각하십시오 ... 소련의 공작 기계 함대의 상태는 42-43 년까지 ... 공산주의의 주요 건설자의 성취 이후 XNUMX 년 후라고 가정 해 보겠습니다. , 칸 동지 ... PLAN을 운전 한 문맹 직원에 의한 XNUMX 년간의 경건한 착취 끝에 .. 원래 예비 부품이 없거나 예방 수리 등을 위해 중지 한 후 대피합니다. .. 열린 들판 어딘가에서 해체되고, 장전되고, 하역됩니다 ... 적어도 실제 상태의 재료를 대략적으로 상상하십니까? ... 아니면 소리 지르는 방법만 알고 계시나요?


                숫자의 측면에서... 당신은 인지 부조화를 겪고 있는 것 같습니다... 후반 이랑을 긴장시키고 생각하십시오... 엄격하게 중앙 집중화된 경제를 가진 국가에서 인구를 포함한 숫자를 Gosplan보다 더 잘 아는 사람이 누구입니까? .. 누구를 위한 통계였나요?.. 피치 아니면 무디?
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                  ... 재료의 실제 상태에 대해 알고 계십니까? ...

                  나는 잘 대표한다. 당신과 달리 저는 독일 기계가 살아있는 것을 보았습니다. 40년대 생산 장비는 21세기에 상당히 효율적입니다. 그리고 기계 작동에 대해 말하지 마십시오. 사진에서 기계를 본 적도없는 것 같습니다.
                  물론, 32년차 이후에도 상대적으로 적은 양으로 배송이 계속되었습니다.
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                  ..순정 예비 부품이 없거나 예방 수리 등을 위해 거기에서 중지됩니다.

                  아니요, 친구여, 수리와 예비 부품이 있었어요. 당신은 그것에 대해 모릅니다. 일반적으로 당신은 아는 것이 거의 없으며 당신의 지식은 타블로이드에서 수집한 환상을 대체합니다. 심지어 문학도 아닙니다. 90년대 프레스
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                  숫자로 보면 ... 당신은인지 부조화를 겪고있는 것 같습니다 ... 후반 이랑에 긴장을 풀고 ... 국가 계획위원회보다 숫자를 더 잘 아는 사람이 누구인지 생각하십시오

                  예, 예, 국가 계획위원회보다 나은 사람 :)))) 기적 인 당신은 국가 계획위원회가 무엇인지, 그 권한 내에 어떤 기능이 있었고 어떤 기능이 아닌지조차 모릅니다. 국가 계획위원회는 FSE가 소련에서 알고 있던 것과 같은 것 같습니다. 중앙통계국이 인구 문제를 다루었다는 사실(당신이 CSB에 대해 전혀 아는지조차 의심스럽습니다)과 1948년 이후 CSB가 국가계획위원회에서 제거되고 각료회의에 직접 종속되었다는 사실도 모릅니다. 물론, 이것을 알고 있더라도 1948년에는 원칙적으로 제XNUMX차 세계대전의 손실에 대한 완전한 통계가 있을 수 없었다는 사실을 깨닫는 것이 불가능할 것입니다.
                  전체적인 농담은 Zemtsov 씨가 일종의 "국가 계획위원회의 비밀 문서"에 호소하는 반면, 그가 실제로 이 문제에 대한 문서로 작업했다면 그 문서가 중앙 통계청에서 구성되었다는 것을 알았을 것입니다. 국가계획위원회에 소속되어 있습니다.
                  그러나 그것은 결코 당신에게 도달하지 않을 것입니다 :)
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                    1. 제품 견적 : Gransasso
                      http://soldat.ru/news/1064.html

                      이것이 신비한 "gosplan 문서"가 매우 구체적인 "출처"로 변한 방법입니다. I. Ivlev의 저서 "Washed with Blood" :)))))))
                      저자가 주저하지 않고 지구상의 올빼미를 끌어 당겨 기억 책의 손실을 계산하는 것은 완전히 잘못된 것입니다. 특히 대부분의 경우 데이터가 단순히 신뢰할 수 없기 때문에 궁극적인 진실은 아닙니다.
                      이것은 적어도 Ivlev가 인용한 표의 아르메니아 SSR의 예에서 분명합니다. Ivlev 씨에 따르면 총 인구의 43,5%가 전쟁을 위해 동원되었습니다 :))))))))
                      내 시야를 넓히기 위해 이것을 말씀 드리겠습니다. 오늘날 러시아 연방 남성에서는 ... 아니요, 초안 연령이 아니라 근로 연령, 즉 16-59세에서 그들은 전체 인구의 31,6%만을 차지합니다. 전체 인구. http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr 아르메니아 인구의 43,5%를 부르려면 16~59세의 모든 남성뿐만 아니라 같은 연령의 전체 여성 수의 40%도 무장해야 했습니다!
                      물론 이것은 매혹적인 말도 안되는 소리이며 어떻게 든 그것을 정당화하기 위해 Ivlev는 그가 의존하고있는 것처럼 보이는 국가 계획 수치와 관련하여 탬버린과 춤을 추기 시작합니다. 그는 1941 년 XNUMX 월 현재 소련 인구를 과대 평가합니다 (논쟁과 함께) "난 그렇게 닦는다") 등등
                      따라서 Ivlev는 "gosplan 문서"가 아니라 소련의 군사적 손실과 "연구"를 위한 그의 데이터에 대해 글을 쓰는 많은 홍보 담당자 중 한 명일뿐입니다.
                      제품 견적 : Gransasso
                      그리고 모든 수학 계산도 거기에 있습니다..ddebit/credit

                      숫자를 읽는 것뿐만 아니라 그것에 대해 생각하는 것도 배우세요 :) 비교하고 생각해 보세요. 하나의 문제에 대해 8-10개의 출처를 읽고, 극지 관점을 비교하지 않고, 동일한 이벤트의 기존 버전에 대한 장단점을 분석하지 않을 때까지 이 이벤트에 대해 아무것도 모른다고 말할 수 있다는 점을 이해하십시오.
                      예를 들어, Krivosheev를 읽지 않았으므로 Ivlev의 진부한 거짓말을 볼 수 없습니다.
                      1년 1945월 12,8398일 현재, 소련군의 공식 숫자는 3,4651만0,9493명, 부상으로 위임받은 병자 0,09473만명, 포로에서 돌아온 군인(소련군에 복귀하지 않은 0,4366만명), 전문가로 알려져 있다. 산업계로 이송된 사람(0,2124만명), 유죄 판결을 받은 사람(0,25만명), 탈영병(18,25만명), 서방 탈북자(XNUMX만명)는 발견되지 않았습니다. 총 XNUMX만 명.

                      예를 들어, Krivosheev(그는 공식)에 따르면 업계로 이전된 숫자는 0,09만이 아니라 3,6만 등입니다.
                      그리고 예, 이미 긴장을 풀고 인용을 마스터하세요 :))) 왜 내 댓글을 모두 복사하여 붙여넣는 거죠? 하나의 버튼 작동을 이해할 수 없습니까? 나는 놀라지 않는다 :)
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +4
      30 9 월 2017 17 : 40
      잘 나타나있는.
      일본은 단순히 그러한 조치를 취해야했습니다. 그리고 "미끼"로서의 필리핀은 너무 매력적이지 않았습니다. 아니요, 그들의 포획은 원래 계획되었지만 하와이와 미국 함대 형태의 측면에 대한 위협은 공격에 대해 "더 흥미로웠으며" 이 위협을 제거한다는 환상을주었습니다.
      일반적으로 7월 XNUMX일과 그 전날쯤에는 너무 많은 버전과 가정이 제시되어 여러분이 깜짝 놀라게 됩니다.
  22. 제품 견적 : Gransasso
    전체 인구의 300-000%를 차지하는 아르메니아 SSR에서 약 20명의 아르메니아인이 동원되었으며(23년 아르메니아 SSR의 인구는 1940명), 1.370.000명 이상이 소련의 다른 공화국에서 소집되었습니다. , 총 200.000 명, 디아스포라 아르메니아 인 중에서 약 500.000 명이 동원되어 결국 100.000 명이 동원되었습니다.

    당신이 쓴 내용을 이해하셨나요? 방금 Ivlev에 대한 사형 선고를 작성했습니다. (분명히 스스로 이해하지는 못했지만)
    사실 Ivlev는 영토 기반(즉, 군사 등록 및 입대 사무소의 데이터를 기반으로)으로 호출된 항목을 그렸지만 이제 국가 기반으로 데이터를 제공했습니다. 저것들. 아르메니아 영토 자체에서 300만명의 사람들이 소집되었고, 다른 영토에서도 거의 같은 수의 아르메니아인들이 소집되었지만, 그들은 (당연히!) 그들이 소집된 영토에서 소집된 사람들에 포함되었습니다. 그리고 Ivlev는 "아르메니아 SSR에서 징집"된 열에 600을 가지고 있습니다. 전화를 받은 모든 사람을 포함합니다. 그리고 다른 공화국에서. 그는 두 가지 방법을 진솔하게 혼합했습니다. 그는 300만 명의 아르메니아인을 두 번 계산했습니다. 한 번은 아르메니아 SSR에서, 두 번째는 다른 공화국에서 징집된 방법으로 계산했습니다.
    제품 견적 : Gransasso
    같은 아르메니아에서 징집된 사람들의 수가 4년 간의 전쟁에 대한 것이라는 단순한 생각입니다.. 그리고 22.06.41/XNUMX/XNUMX이 아닙니다.

    참고로-Hitler Youth와 Volkssturm (즉, 14 세에서 60 세 사이의 남성을 무기로 몰아내는 것)을 고려하면 독일군은 전쟁 전 숫자의 21 %를 동원했습니다 :)))
    1. +1
      1 10 월 2017 13 : 29
      이것은 당신이 문서를 보지도 않았다는 것을 다시 한 번 증명합니다 ... 이 특별한 경우에 우리는 기억의 책에 대해 이야기하고 있습니다 .. 아르메니아에서는 어디에서 호출되었는지에 관계없이 아르메니아 인을 정확히 고려합니다. ..


      할머니를 흔들지 마십시오 .. 재료를 배우십시오 ... Krivosheev의 팬 젠장
      1. 제품 견적 : Gransasso
        이것은 당신이 문서를 보지도 않았다는 것을 다시 한 번 증명합니다 ... 이 특별한 경우에 우리는 기억의 책에 대해 이야기하고 있습니다 .. 그리고 아르메니아에서는 그것이 어디에서 불려졌는지에 관계없이 정확히 아르메니아인을 고려합니다.

        오른쪽. 따라서 동일한 사람이 한 책에는 국적별로 기록되고 다른 책에는 거주지로 기록될 수 있기 때문에 이중 계산이 형성되었습니다. 또한 편집에는 다른 많은 문제가 있습니다. 예를 들어, 전쟁에서 돌아왔다는 문서가 없는 경우, 그는 쉽게 사망한 것으로 기록될 수 있지만 단순히 다른 영토로 돌아가거나 문서가 단순히 손실될 수도 있습니다. 게다가, 국군에 소집된 사람들 모두가 그곳에서 복무한 것은 아닙니다.
        1. +1
          1 10 월 2017 16 : 04
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          제품 견적 : Gransasso
          이것은 당신이 문서를 보지도 않았다는 것을 다시 한 번 증명합니다 ... 이 특별한 경우에 우리는 기억의 책에 대해 이야기하고 있습니다 .. 그리고 아르메니아에서는 그것이 어디에서 불려졌는지에 관계없이 정확히 아르메니아인을 고려합니다.

          오른쪽. 따라서 동일한 사람이 한 책에는 국적별로 기록되고 다른 책에는 거주지로 기록될 수 있기 때문에 이중 계산이 형성되었습니다. 또한 편집에는 다른 많은 문제가 있습니다. 예를 들어, 전쟁에서 돌아왔다는 문서가 없는 경우, 그는 쉽게 사망한 것으로 기록될 수 있지만 단순히 다른 영토로 돌아가거나 문서가 단순히 손실될 수도 있습니다. 게다가, 국군에 소집된 사람들 모두가 그곳에서 복무한 것은 아닙니다.




          물론 그럴 수도 있고… 그랬죠.
          1. +1
            1 10 월 2017 16 : 27
            하지만 15만 영혼은 아니고... 규모가 같지 않습니다..


            보시다시피 오만함과 멘토링 어조를 제쳐두는 것만으로도 충분합니다 ... 그리고 "자연에있을 수없는" "비밀"문서는 갑자기 가장 현실이되고 전혀 비밀이 아닙니다 ... 욕망 ..... 하지만 이러한 수치는 현재 주류의 추세가 아닙니다 ... 그들은 적보다 나쁘지 않았고 손실은 거의 1 : 1이었습니다 ...


            이 연구에서 나온 이러한 수치는 Krivosheev의 어색한 실수와 노골적인 가짜보다 훨씬 더 많이 문서화되어 있습니다. 그러나 이 포럼 형식에서 모든 문서의 모든 열을 논의하는 것은 심각한 작업처럼 보이지 않습니다.


            좋은 주말 보내세요..그리고 무뚝뚝하게 굴어서 미안해요 hi
  23. 0
    1 11 월 2017 15 : 56
    그렇다면 진주만은 왜 가능했는가?


    실제 이유는 흥미로우며, 유사 역사 기사에서 나온 추측적 결론이 아닙니다.

    (다큐멘터리 소스를 읽기가 너무 게으른 경우) BBC 다큐멘터리 진주만 1 및 2에 관한 진실 시리즈/진주만: 진실(2016)에서 공격의 사건과 원인이 자세히 나와 있습니다. 최근 역사에 게재되었습니다. 채널
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-1
    -serija-pearl-ha.html 시리즈 1개
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-2
    -serija-pearl-ha.html 시리즈 2개

    영화는 일본의 공격 이유와 일본이 미국을 공격하게 된 사건을 부분적으로 분석합니다.
    이야기의 이 부분은 역사가들이 잘 연구하고 번역된 소스에서 찾을 수 있지만, 영화에는 다양한 군사 역사 팬들의 관심을 끌 만한 알려지지 않은 역사적 순간도 있습니다.

    그건 그렇고, 영화는 소련에 대한 기습 공격의 이유에 대해 생각하게 만들 것입니다.
    미국 참모진은 일본의 공격에 대해 훨씬 더 많은 정보를 갖고 있었음에도 이를 진주만 해군 기지 사령관을 포함한 지상 사령관에게 전달하지 않았으며 이는 미 해군의 최대 재앙을 초래했습니다.

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