누가 전설적인 Chapai를 죽였습니까?

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Vasily Ivanovich Chapaev는 러시아 남북 전쟁에서 가장 비극적이고 신비한 인물 중 한 명입니다. 이것은 유명한 붉은 사령관의 신비한 죽음 때문입니다. 지금까지 전설적인 사령관 살해 상황에 대한 논의가 중단되지 않았습니다. Vasily Chapaev의 사망에 대한 공식 소비에트 버전은 사망 당시 32 세에 불과한 사단장이 우랄에서 2 사단의 연합 분리에서 백인 Cossacks에 의해 살해되었다고 말합니다. Sladkov 대령과 Borodin 대령의 6 사단. 한때 "Chapaev"25 보병 사단의 정치 위원을 역임 한 유명한 소련 작가 Dmitry Furmanov는 그의 가장 유명한 책 "Chapaev"에서 사단 사령관이 우랄의 파도에서 사망했다고 주장했습니다.





첫째 - Chapaev 죽음의 공식 버전에 대해. 그는 5년 1919월 25일 우랄 전선에서 사망했습니다. Chapaev가 사망하기 직전에 그의 지휘하에 있던 600 보병 사단은 Turkestan Front의 Mikhail Frunze 사령관으로부터 Urals의 왼쪽 둑에서 적극적인 조치를 취하라는 명령을 받았습니다. Ural Cossacks와 Kazakh Alash Orda의 무장 조직. Chapaev 부서의 본부는 당시 Lbischensk의 카운티 타운에있었습니다. 재판소와 혁명위원회를 포함한 치리회도 있었다. 도시의 보호는 사단 학교의 6 명이 수행했으며, 도시에는 비무장 및 훈련되지 않은 동원 농민이있었습니다. 이러한 상황에서 Ural Cossacks는 Reds 위치에 대한 정면 공격을 포기하고 대신 사단 본부를 즉시 격파하기 위해 Lbischensk를 습격하기로 결정했습니다. Chapaev 본부를 무찌르고 Vasily Chapaev를 개인적으로 파괴하는 것을 목표로 한 Ural Cossacks의 통합 그룹은 Ural 분리 군대의 XNUMX 사단 사령관 Nikolai Nikolaevich Borodin 대령이 이끌었습니다.

Borodin의 Cossacks는 Lbischensk에 접근 할 수 있었고 Reds는 눈에 띄지 않았습니다. 그들은 Kuzda Gora 지역의 갈대에서 적시에 보호소 덕분에 성공했습니다. 3월 5일 오전 2시에 사단은 서쪽과 북쪽에서 Lbischensk에 대한 공격을 시작했습니다. Timofey Ippolitovich Sladkov 대령의 XNUMX 사단은 남쪽에서 Lbischensk로 이동했습니다. Reds의 경우 Ural 군대의 두 사단이 대부분 지형에 정통하고 마을 근처에서 성공적으로 작전 할 수있는 Lbischensk 원주민 인 Cossacks를 갖추고 있다는 사실로 인해 상황이 복잡해졌습니다. 갑작스런 공격은 Ural Cossacks의 손에도 영향을 미쳤습니다. 적군은 즉시 항복하기 시작했고 일부 부대 만 저항을 시도했지만 소용이 없었습니다.



지역 주민 인 Ural Cossacks와 Cossacks도 "Borodino"부문에서 동포를 적극적으로 도왔습니다. 예를 들어, 25 사단 Baturin의 커 미서는 오븐에 숨기려고 한 Cossacks에게 발행되었습니다. 그가 올라간 곳에 대해, 그가 묵은 집의 여주인이 말했다. Borodin 사단의 Cossacks는 포로로 잡힌 적군 병사들을 학살했습니다. 최소 1500명의 적군 병사가 사망했고, 또 다른 800명의 적군 병사가 포로로 남아 있었습니다. 25 사단 사령관 인 Vasily Chapaev를 잡기 위해 Borodin 대령은 가장 훈련 된 Cossacks로 특별 소대를 구성하고 Belonozhkin 중위를 지휘하도록 임명했습니다. Belonozhkin의 사람들은 Chapaev가 그를 숙박하고 공격 한 집을 알아 냈습니다. 그러나 사단장은 창 밖으로 뛰어 내려 강으로 달려갔습니다. 그 과정에서 그는 약 XNUMX 명에 달하는 적군의 잔재를 모았습니다. 분리에는 기관총이있는 것으로 밝혀졌고 Chapaev는 방어를 조직했습니다.

공식 버전은 Chapaev가 사망 한 것이이 퇴각 중이라고 말합니다. 그러나 Cossacks 중 누구도 "Chapai의 머리"에 대한 보상을 약속했지만 그의 시신을 찾을 수 없었습니다. 팀장에게 무슨 일이 일어났나요? 한 버전에 따르면 그는 우랄 강에서 익사했습니다. 다른 사람에 따르면 부상당한 Chapaev는 두 명의 헝가리 인-적군 병사에 의해 뗏목에 실려 강을 건너 이송되었습니다. 그러나 교차하는 동안 Chapaev는 출혈로 사망했습니다. 헝가리 적군 병사들은 그를 모래에 묻고 무덤 위에 갈대를 던졌습니다.

그건 그렇고, Nikolai Borodin 대령 자신도 Lbischensk에서 그리고 같은 날 Vasily Chapaev와 함께 사망했습니다. 대령이 차를 타고 길을 운전하고있을 때 30 공기 분리 경비대에서 복무하던 적군 병사 볼코프는 건초 더미에 숨어 6 사단 사령관을 뒤에서 총으로 쐈습니다. 대령의 시신은 우랄 지역의 Kalyony 마을로 옮겨져 군사적 명예와 함께 묻혔습니다. 사후에 Nikolai Borodin은 소장의 계급을 받았기 때문에 많은 출판물에서 그는 Lbischensk에 대한 공격 중에 여전히 대령 이었지만 "보로딘 장군"이라고 불립니다.

사실 남북전쟁 당시 군 사령관의 죽음은 특별한 일이 아니었다. 그러나 소비에트 시대에는 다른 많은 저명한 붉은 사령관보다 훨씬 더 기억되고 존경받는 일종의 Vasily Chapaev 숭배가 만들어졌습니다. 예를 들어 전문 역사가 외에 역사 백인에 의해 체포되어 잔인하게 살해 된 28 보병 사단 사령관 블라디미르 아진의 이름 ? 그러나 남북 전쟁 기간 동안 Vladimir Azin은 Chapaev보다 덜 유명하고 성공적인 사령관이었습니다.

우선, 우리는 남북 전쟁 기간 동안 또는 종전 직후에 "사람들 사이에서"매우 인기가 있었지만 매우 회의적으로 인식되었던 가장 카리스마 있고 재능있는 많은 Red 사령관이 사망했음을 기억합니다. 당 지도부에 의해. Chapaev뿐만 아니라 Vasily Kikvidze, Nikolai Shchors, Nestor Kalandarishvili 및 일부 다른 적군 지도자들도 매우 이상한 상황에서 사망했습니다. 이것은 볼셰비키 자신이 그들의 죽음의 배후에 있다는 상당히 일반적인 버전을 불러 일으켰으며, 이들은 나열된 군 지도자의 "당 경로에서 일탈"에 만족하지 않았습니다. Chapaev, Kikvidze, Kalandarishvili, Shchors 및 Kotovsky는 모두 사회주의 혁명가와 무정부주의 서클에서 왔으며 볼셰비키는 혁명 지도력을위한 투쟁에서 위험한 라이벌로 인식했습니다. 볼셰비키 지도부는 "잘못된" 과거를 가진 인기 있는 지휘관들을 신뢰하지 않았습니다. 당 지도자들은 그들을 "당파주의", "무정부 상태"와 연관시켰고, 그들은 순종할 수 없고 매우 위험한 사람들로 인식되었습니다. 예를 들어 Nestor Makhno는 한때 Red 사령관 이었지만 다시 볼셰비키에 반대하여 New Russia와 Little Russia에서 Reds의 가장 위험한 상대 중 하나로 변했습니다.

누가 전설적인 Chapai를 죽였습니까? Chapaev는 커미셔너들과 반복적으로 갈등을 겪었던 것으로 알려져 있습니다. 실제로 갈등으로 인해 Dmitry Furmanov도 25 사단을 떠났지만 그 자신은 전 무정부주의자였습니다. 사령관과 커 미서 사이의 갈등의 원인은 "행정"계뿐만 아니라 친밀한 관계 영역에도 있습니다. Chapaev는 남편에게 불평 한 Furmanov의 아내 Anna에게 너무 지속적인 관심의 징후를 보이기 시작했으며 Chapaev에 대한 불만을 공개적으로 표현하고 사령관과 다 투었습니다. 공개 갈등이 시작되어 Furmanov가 사단 위원 직을 떠났다는 사실로 이어졌습니다. 그런 상황에서 사령부는 차파예프가 위원으로서의 푸르마노프보다 사단장으로서 더 가치 있는 자산이라고 판단했다.

흥미롭게도 Chapaev가 사망 한 후 사단장에 관한 책을 쓴 사람은 Furmanov였으며 여러 측면에서 Chapaev를 남북 전쟁의 영웅으로 대중화하기위한 토대를 마련했습니다. 사령관과의 싸움은 그의 전직 커미셔너가 그의 사령관의 모습에 대한 존경심을 유지하는 것을 막지 못했습니다. "Chapaev"라는 책은 작가로서 Furmanov의 정말 성공적인 작품이되었습니다. 그녀는 특히 1923 년 남북 전쟁의 기억이 매우 신선했기 때문에 젊은 소련 전체의 관심을 붉은 사령관의 모습으로 이끌었습니다. Furmanov의 작업이 아니었다면 Chapaev라는 이름은 남북 전쟁의 다른 유명한 Red 사령관의 이름의 운명을 겪었을 가능성이 있습니다. 전문 역사가와 고향 거주자 만이 그를 기억할 것입니다.

Chapaev는 딸 Claudia (1912-1999), 아들 Arkady (1914-1939) 및 Alexander (1910-1985)의 세 자녀를 남겼습니다. 아버지가 죽은 후 그들은 Vasily Ivanovich의 아버지 인 할아버지와 함께 있었지만 곧 죽었습니다. 사단장의 아이들은 결국 대피소에 갇혔습니다. 그들은 Dmitry Furmanov의 책이 1923년에 출판된 후에야 기억되었습니다. 이 행사 후, 전 투르키스탄 전선 사령관 Mikhail Vasilyevich Frunze는 Chapaev의 아이들에게 관심을 갖게되었습니다. Alexander Vasilyevich Chapaev는 기술 학교를 졸업하고 Orenburg 지역에서 농업 경제학자로 일했지만 군 복무 후 군 학교에 입학했습니다. 제 1939 차 세계 대전이 시작될 무렵 그는 Podolsky Artillery School의 대위로 복무하고 전쟁이 끝난 후 지휘 위치에서 포병으로 복무했으며 소장, 모스크바 포병 부사령관으로 올라갔습니다. 군사 지구. Arkady Chapaev는 군 조종사가되어 공군을 지휘했지만 비행기 추락으로 XNUMX에서 사망했습니다. Claudia Vasilievna는 Moscow Food Institute를 졸업하고 파티에서 일했습니다.

한편, Vasily Chapaev의 사망 상황, 더 정확하게는 붉은 사령관의 위치를 ​​\u1999b\u87b발표 한 동기에 대해 공식 버전과 모순되는 또 다른 버전이 나타났습니다. 그녀는 XNUMX 년 당시 아직 살아 있던 XNUMX 세의 Claudia Vasilievna 인 Vasily Ivanovich의 딸에 의해 Arguments and Facts 특파원에게 목소리를 냈습니다. 그녀는 Vasily Ivanovich Pelageya Kameshkertsev의 두 번째 아내 인 계모가 저명한 사령관 인 아버지의 죽음의 범인이라고 믿었습니다. 그녀는 포병 창고 책임자 인 Georgy Zhivolozhinov와 함께 Vasily Ivanovich를 속 였지만 Chapaev에 의해 노출되었습니다. 사단장은 아내를 위해 힘든 대결을 준비했고 복수심에서 Pelageya는 붉은 사령관이 숨어있는 집으로 백인들을 데려 왔습니다. 동시에 그녀는 자신의 행동의 결과를 계산하지 않고, 심지어 단순히 머리로 생각하지 않고 순간적인 감정으로 행동했습니다.

물론 그러한 버전은 소비에트 시대에 목소리를 낼 수 없었습니다. 결국, 그녀는 영웅의 생성 된 이미지에 의문을 제기하여 그의 가족에는 간통 및 후속 여성 복수와 같은 "단순한 필사자"에게 이질적이지 않은 열정이 있음을 보여줍니다. 동시에 Claudia Vasilievna는 Chapaev가 그의 시체를 모래에 묻은 헝가리 적군 병사들에 의해 Urals를 가로 질러 수송되었다는 버전에 의문을 제기하지 않았습니다. 그런데이 버전은 Pelageya가 Chapaev의 집에서 나와 그의 소재를 백인에게 "항복"할 수 있다는 사실과 모순되지 않습니다. 그건 그렇고, Pelageya Kameshkertseva 자신은 이미 소비에트 시대에 정신 병원에 배치되었으므로 Chapaev의 죽음에 대한 그녀의 죄책감이 밝혀 지더라도 그녀를 정의하지 않았을 것입니다. Georgy Zhivolozhinov의 운명도 비극적이었습니다. 그는 소련 정권에 대항하여 쿨락을 선동하기 위해 캠프에 배치되었습니다.

한편, 많은 사람들에게 배신자 인 아내의 버전은 거의 없을 것 같습니다. 첫째, 백인이 붉은 사령관의 아내와 이야기 할 가능성은 거의 없으며 더 나아가 그녀를 믿을 것입니다. 둘째, Pelageya 자신이 보복을 두려워했을 수 있기 때문에 감히 백인에게 갈 가능성은 낮습니다. 또 다른 것은 그녀가 당기구의 증오 자들이 조직 할 수있는 부서장 배신 사슬의 "링크"였다면. 그 당시 레온 트로츠키를 지향하는 붉은 군대의 "커 미서"부분과 인민에게서 온 영광스러운 붉은 사령관 은하계 전체가 속한 "사령관"부분 사이에 다소 힘든 대결이 계획되었습니다. 그리고 우랄을 건너는 동안 뒤에서 총으로 Chapaev를 직접 죽이지 않았다면 그를 Cossacks의 총알로 "대체"할 수 있었던 것은 Trotsky의 지지자였습니다.

가장 슬픈 점은 진정으로 전투적이고 명예로운 사령관 인 Vasily Ivanovich Chapaev가 그를 어떻게 대하든 상관없이 소비에트 후기와 소비에트 이후 시대에 완전히 어리석은 농담, 유머러스 한 이야기, 심지어 텔레비전 프로그램의 캐릭터가되었다는 것입니다. 그들의 저자는 그의 삶의 상황에서 이 사람의 비극적인 죽음을 비웃었습니다. Chapaev는 편협한 사람으로 묘사되었지만 농담의 영웅과 같은 캐릭터가 적군 사단을 이끌 수있을뿐만 아니라 짜르 시대에 상사로 올라갈 가능성은 거의 없습니다. 소령은 장교가 아니었지만 지휘 능력이 있고 가장 똑똑하고 전시에 가장 용감한 최고의 군인 만이 장교가되었습니다. 그건 그렇고, Vasily Chapaev는 XNUMX 차 세계 대전 중 하급 부사관, 상급 부사관 및 상사의 직함을 받았습니다. 또한 그는 한 번 이상 부상을 입었습니다. Tsuman 근처에서 팔의 힘줄이 부러진 다음 근무로 돌아와 왼쪽 다리의 파편으로 다시 부상을 입었습니다.

사람으로서의 Chapaev의 귀족은 Pelageya Kameshkertseva와의 그의 삶의 이야기에서 완전히 입증됩니다. Chapaev의 친구 Pyotr Kameshkertsev가 제XNUMX차 세계 대전 중 전투에서 사망했을 때 Chapaev는 자녀를 돌보겠다고 약속했습니다. 그는 Peter Pelageya의 미망인에게 와서 그녀에게 혼자서 Peter의 딸을 돌볼 수 없으므로 아버지 Ivan Chapaev의 집으로 데려 갈 것이라고 말했습니다. 그러나 Pelageya는 자녀와 헤어지지 않기 위해 Vasily Ivanovich 자신과 어울리기로 결정했습니다.

George 's Cavalier는 XNUMX 차 세계 대전에서 Vasily Ivanovich Chapaev 상사를 졸업하고 독일군과의 전투에서 살아 남았습니다. 그리고 남북 전쟁은 그의 동포, 그리고 아마도 그가 전우라고 생각한 사람들의 손에 그를 죽였습니다.
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81 논평
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  1. +9
    10 10 월 2017 07 : 20
    놀란건 기사가 아니었어... 그 밑에 있는 작가 이름이 놀랬다...
    나는 종종 귀하의 기사를 열정적으로 "좋아요"했고 계속 "좋아요"할 것입니다 (희망합니다). 하지만 이것에 더하기를 할 수 없습니다. 죄송합니다 ...
  2. +1
    10 10 월 2017 07 : 22
    물론 농담에 대해 올바르게 말했습니다.
    1. +1
      10 10 월 2017 11 : 32
      아버지는 Yves Energy Inst에서 공부했으며 "3-52 년 만에 아파트에서 55 명의 학생이 일하는 노동자 마을에서"살았습니다. "집 주인은 Konnik-Chapaevite 였고, 이바노 보 직공 인 Furmanov와 함께 왔습니다."
      집에 2 개의 방이 있었는데, 소유자 중 한 명입니다 (고르 키의 할아버지와 할머니는 작다는 것을 기억합니다. Puny (?) 기수 라이더에게 적합하기 때문에 말이 편하고 할머니는 크고 키가 크고 태어났습니다) 자라서 이미 따로 살았고, 방은 임대되었습니다. 2g에 기숙사는 파리 코뮌 (Paris Commune)에 세워지고 그곳에 정착되었습니다.
      나는 그것을 쓰지 않았고 몇 년 후에 광장 소유자의 이름을 잊어 버렸습니다.
      "그는 말했다." "우리는 50 대와 내 인생에 만족했습니다.

      아버지가 보여
      제스처 (모든 (그들) 증오와 모든 러시아 20 세기) ------

      !!! 발 안장에서 사브르처럼 가슴 높이에서 수직으로 아래로 주먹!
      1. +4
        11 10 월 2017 20 : 29
        당신이 쓴 것을 이해 했습니까? 주먹, 기수 ..... 말도 안돼.
  3. +6
    10 10 월 2017 07 : 36
    그럴지라도 이것은 우리의 역사이며 이것은 역사이지만 ebn, gaidars, Chubais 및 기타 mu 및 pu가 아닙니다.
  4. +5
    10 10 월 2017 07 : 40
    ..Nestor Kalandarishvili에 대한 여러 부분으로 구성된 영화가 제작되었으며 80년대 초 TV에 방영되었으며 내전에 관한 아동 도서에서 Azina와 Kikvidze에 대해 읽을 수 있습니다 ...
    1. +1
      11 10 월 2017 20 : 31
      .Nestor Kalandarishvili에 대한 영화가 만들어졌지만 연재물이 아니라 실수를 저질렀지만 스크린 XNUMX은 "시베리아 할아버지"입니다.
  5. +10
    10 10 월 2017 07 : 41
    "보로딘 사단의 코사크들이 포로로 잡힌 적군 병사들을 학살했습니다. 적어도 1500명의 적군 병사들이 죽었습니다."

    하얀 테러? 아니다. 이것에 대해 들어 본 적이 없습니다.

    아진.
    "1920년 28월 17사단이 마니치 강을 건넜습니다. XNUMX월 XNUMX일 V.M. Azin은 사단장 Stelmakh와 스카우트 그룹과 함께 말을 타고 전진 위치로 이동하여 상황(정찰)을 확인했습니다. 지역을 조사하는 동안 , 그들은 White Cossacks 그룹을 만났고 추격전을 떠나 Azin은 리볼버에서 반격했지만 작은 계곡을 뛰어 넘을 때 말의 둘레가 터지고 Azin은 넘어져 포로로 잡혔습니다.
    적군 사령부는 포로로 잡힌 여러 장군을 위해 사단장을 교환하겠다고 제안했습니다. 10군 사령관 A.V. 파블로프는 "아진에게 무슨 일이 생기면 대령 이상의 포로 장교 2명에게 적절한 탄압이 가해질 것"이라고 경고했다. 그는 지원군 장군의 계급을 제안 받았습니다. 그는 적군에 대한 항소 서명을 거부했기 때문에 거절했습니다.[XNUMX]. 그러나 그의 체포 후, 그가 적군에게 쓴 것으로 추정되는 항소의 인쇄본은 남북 전쟁을 종식시키고 코사크와 평화를 이루라는 요구와 함께 돈과 쿠반의 적군 부대 위에 비행기에서 흩어졌습니다. 이 호소의 내용은 G. N. Rakovsky "In the Camp of the Whites"의 책에 나와 있습니다.
    V.M. Azin의 사망 시간, 장소 및 상황은 확실하게 확립되지 않았습니다. 공식 버전 [3]에 따르면-Azin이 고문을 당하고 처형당했습니다 (한 버전에 따르면 그는 두 마리의 말에 묶여 찢어졌고 다른 버전에 따르면 그는 두 개의 구부러진 나무에 묶인 다음 찢어졌습니다. 세 번째에 따르면-그는 교수형에 처해졌고 네 번째에 따르면 총에 맞았습니다) Tikhoretskaya (현재 Fastovetskaya) 마을의 지역 묘지에 묻혔습니다.

    고맙게도, 뭐야...

    PS 영화 "Chapaev"는 XNUMX월 사회주의 혁명의 날을 기념하는 필수 프로그램에 포함되어 있습니다.
    1. 0
      10 10 월 2017 07 : 56
      독일군과의 전투에서 살아 남았습니다.

    2. +6
      10 10 월 2017 11 : 02
      제품 견적 : sergo1914
      하얀 테러? 아니다. 이것에 대해 들어 본 적이 없습니다.

      레드라고 들어보셨나요?
      1. +1
        11 10 월 2017 20 : 34
        아니 뭐에 참여했어?
        1. +3
          12 10 월 2017 08 : 11
          제품 견적 : rumatam
          아니 뭐에 참여했어?

          참여하지 않았고 참여하지 않았으며 참여하지 않았습니다. 의뢰
    3. +2
      10 10 월 2017 15 : 11
      제품 견적 : sergo1914
      고맙게도, 뭐야...

      첫 번째 사례, 두 번째 사례는 빨간색 버전의 버전입니다. 그리고 버전이 아닌 사실을 믿어야 합니다. 양측 모두 잔인 함이 많았습니다. 이 전쟁은 하지 않는 것이 좋을 것입니다. 그리고 더 좋은 점은 두 번째가 발생하지 않도록
      1. +2
        11 10 월 2017 12 : 45
        사실 당시 무슨 일이 있었는지 대략적으로 이해하려면 The Quiet Flows the Don을주의 깊게 읽으면됩니다.
        솔직히 말해서 스탈린이 그것을 어떻게 놓쳤는지 이해가 안 되지만 한때는 그것을 읽고 다소 충격을 받았습니다.
        1. 0
          14 10 월 2017 11 : 04
          Serafimovich는 재능있는 작가입니다.
    4. +1
      10 10 월 2017 22 : 32
      제품 견적 : sergo1914
      그는 지원군 장군의 계급을 제안 받았습니다. 그는 적군에 대한 항소 서명을 거부했기 때문에 거절했습니다.
      V. M. Azin의 사망 시간, 장소 및 상황은 확실하게 확립되지 않았습니다.. 공식 버전 [3]에 따르면-Azin이 고문을 당하고 처형당했습니다 (한 버전에 따르면 그는 두 마리의 말에 묶여 찢어졌고 다른 버전에 따르면 그는 두 개의 구부러진 나무에 묶인 다음 찢어졌습니다. 세 번째에 따르면-그는 교수형에 처해졌고 네 번째에 따르면-그는 총에 맞았습니다

      진실은 근처 어딘가에 있습니다 ... Cossacks (흰색과 빨간색 모두)는 여전히 쓰레기였습니다. 그래서 그가 White Cossacks에게 잡히면 말로 그를 찢고 두 나무에 묶을 수 있습니다. 그러나-대안을 제공하지 않고 캡처 직후! 그러나 그가 귀중한 수감자로서 "필요한 경우"인계되면 자원 봉사 군 장군의 지위를 제공 할 수 있지만 거절 후 그를 쐈을 가능성이 큽니다 (그가 이미 관여 한 경우에만 교수형에 처할 수 있음) 특별한 잔학 행위에서).
      1. 0
        11 10 월 2017 06 : 02
        제품 견적 : Weyland
        Cossacks (흰색과 빨간색 모두)는 쓰레기였습니다.

        글쎄, 그들은 나를 행복하게 만들었습니다. 증조부는 아마도 다음 세상에서 당신에게 말할 것입니다 .. 그는 주로 Yaps와 싸웠지 만 ...
        1. +1
          12 10 월 2017 00 : 39
          옛날부터 Cossacks는 무자비한 용기로 구별되었지만 잔인한 잔인 함도 있습니다! 부인하시겠습니까? "당신 Cossacks, 당신은 동정하지 않습니다!" (Sholokhov, "조용한 돈")
          1. 0
            13 10 월 2017 07 : 17
            가브릴 미야스니코프는 코사크였는가? 콜차크였는가? 그리고 리오바 브론슈타인인가?
          2. 0
            14 10 월 2017 11 : 05
            더 정확하게는 Serafimovich "조용한 돈"입니다.
    5. 0
      22 7 월 2018 23 : 42
      그리고 페레스트로이카와 EG의 아이는 무엇에 대해 들었습니까?
  6. +2
    10 10 월 2017 08 : 25
    한편, Vasily Chapaev의 사망 상황, 더 정확하게는 붉은 사령관의 위치를 ​​\u1999b\u87b발표 한 동기에 대해 공식 버전과 모순되는 또 다른 버전이 나타났습니다. 그녀는 XNUMX 년 당시 아직 살아 있던 XNUMX 세의 Claudia Vasilievna 인 Vasily Ivanovich의 딸에 의해 Arguments and Facts 특파원에게 목소리를 냈습니다. 그녀는 Vasily Ivanovich Pelageya Kameshkertsev의 두 번째 아내 인 계모가 저명한 사령관 인 아버지의 죽음의 범인이라고 믿었습니다. 그녀는 포병 창고 책임자 인 Georgy Zhivolozhinov와 함께 Vasily Ivanovich를 속 였지만 Chapaev에 의해 노출되었습니다. 사단장은 아내를 위해 힘든 대결을 준비했고 복수심에서 Pelageya는 붉은 사령관이 숨어있는 집으로 백인들을 데려 왔습니다. 동시에 그녀는 자신의 행동의 결과를 계산하지 않고, 심지어 단순히 머리로 생각하지 않고 순간적인 감정으로 행동했습니다.

    TV에서 나는 Vzglyad 프로그램에서 Chapaev의 딸이이 버전을 표명했지만 Pelageya Kameshkertseva를 반역자로 언급하지 않은 연도를 정확히 기억하지 못합니다. 그 프로그램에서 모든 것이 이 기사에 쓰여진 그대로였습니다.
    V.I. Chapaev는 우랄 강 유역을 침식시킨 홍수라고 불렀습니다. 그 프로그램의 호스트가 누구인지 정확히 기억이 나지 않습니다. 기억이 나지 않습니다. D. Zakharov 또는 A. Politkovsky 인 것 같습니다.
    1. +2
      10 10 월 2017 09 : 15
      실제로 TV에서 이 버전의 목소리를 내는 프로그램이 있었는데, 제가 직장에 있을 때 가족들이 시청하고 다시 말해 주었습니다.
  7. +13
    10 10 월 2017 08 : 44
    남북 전쟁 후 붉은 사령관이 * 그들의 *를 죽이기 시작했다는 사실에 대해 저자는 해외로 도망친 사람들을 따라 소유자에게 반복했습니다. 유럽에서는 RED RUSSIA 외교관을 쏘는 것이 유행이었으며 * 내부 다툼 *으로도 설명했습니다. 그러나 WHO는 무기나 글쓰기 능력에 대해 이 모든 *불만족*을 유지했습니까? 폴란드는 그들의 영토에 Bulak-Balakhovich의 침략군을 창설하고 전쟁을 시작했습니다. 그러나 패거리가 패배했을 때 그들은 즉시 이 군대와 침공을 * 사적인 계획 *이라고 선언했습니다. 중앙 아시아에서 Basmachi *는 영국의 돈으로 장난을 쳤습니다. 그리고 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb이 모든 것을 용병이 아닌 * 내부 다툼 *으로 설명하려고 노력하고 있습니다.
    갱단, 산적, 범죄자들은 ​​총에 맞을 때까지 *장난*을 펼칩니다. * Khrushchev *에서 그들은 모두 한 번에 * 정치 *에 등록되었습니다. 그래서 이 도적들은 오늘날 *정치적*입니다. 그리고 사람들이 저자를 좋아한다고 믿는다면 그들은 모두 불만족스러운 * 이전 동료 *에서 온 것입니다.
    1. +5
      10 10 월 2017 09 : 36
      Vasily, Basmachi에 대해 : 영국인이 Basmachi를 어떻게 공급했는지 TVC에 프로그램이있었습니다.
      Bulk Balakhovich에 대해서도 사실이지만 당국이 관여하지 않는다고 말하는 것은 일반적인 관행입니다.
      Shchors의 죽음과 관련하여 XNUMX 년대 어딘가에 간행물이있었습니다. 그건 그렇고, Leiba Bronstein 자신은 나중에 그들이 밝은 군대를 "제거"했다고 확인했습니다.
      Kotovsky의 죽음으로 공식 버전을 믿기에는 혼탁이 너무 많습니다. M.V. Frunze는 모스크바에 사건을 요청한 것으로 알려져 있으며 모든 것이 깨끗하다는 것을 분명히 의심했습니다.
      1. +3
        10 10 월 2017 10 : 35
        Kotovsky가 살해 된 장소는 우리 부대의 영토에 있습니다. 그런 다음 마을은 Chabanka라고 불 렸습니다. 거기에 집 박물관이있었습니다. 나는 1984 년에 그곳에서 봉사했습니다. 그리고 그의 직원들이 "비공개"로 말한 Kotovsky 살인의 많은 버전이 이미있었습니다. Frunze가 그를 대리인으로 임명하려는 버전도있었습니다. 사실, Frunze 자신은 Kotovsky보다 몇 달 더 오래 살았습니다. Voroshilov가 자신의 길을 "정리"했을까요?
        1. jjj
          +4
          10 10 월 2017 11 : 01
          어쨌든 전쟁 후 사망 한이 모든 붉은 사령관이 스탈린의 "지원 그룹"에서 왔다는 정보가 빠져 나갔습니다.
      2. +2
        10 10 월 2017 11 : 03
        제품 견적 : 군주제
        Kotovsky의 죽음으로 너무 많은 혼탁이 있습니다.

        많은 혼탁과 Mironov와 Dumenko의 죽음으로 Chapaev 자신이 살아 남았다면 어떻게 되었습니까? 그는 Blucher, Dybenko 및 기타 내전의 다른 유명한 인물의 운명을 공유하지 않았을 것입니다 ...
        1. +1
          11 10 월 2017 02 : 39
          제품 견적 : 레인저
          제품 견적 : 군주제
          Kotovsky의 죽음으로 너무 많은 혼탁이 있습니다.

          많은 혼탁과 Mironov와 Dumenko의 죽음으로 Chapaev 자신이 살아 남았다면 어떻게 되었습니까? 그는 Blucher, Dybenko 및 기타 내전의 다른 유명한 인물의 운명을 공유하지 않았을 것입니다 ...

          글쎄, 모두 무리. Mironov는 어디에 있고 Blucher는 어디에 있습니까?
      3. +5
        10 10 월 2017 11 : 59
        제품 견적 : 군주제
        그건 그렇고, Leiba Bronstein 자신은 나중에 그들이 밝은 군대를 "제거"했다고 확인했습니다.

        글쎄, 그의 얼음 도끼를 의미하는 것은 헛되지 않습니다 ....
        1. +3
          10 10 월 2017 19 : 03
          제품 견적 : mat-vey
          제품 견적 : 군주제
          그건 그렇고, Leiba Bronstein 자신은 나중에 그들이 밝은 군대를 "제거"했다고 확인했습니다.

          글쎄, 그의 얼음 도끼를 의미하는 것은 헛되지 않습니다 ....

          부끄럽다, 동지. 트로츠키는 XNUMX월 무장 봉기에 대한 레닌의 생각을 지지한 몇 안 되는 사람 중 한 명이었습니다. XNUMX월 혁명에 반대하십니까?
          1. +5
            10 10 월 2017 19 : 05
            그리고 당신은 어떤 목적에 관심이 있습니까?
            1. +1
              11 10 월 2017 02 : 45
              제품 견적 : mat-vey
              그리고 당신은 어떤 목적에 관심이 있습니까?

              아니요. 그는 단지 오페라를 썼을 뿐입니다... 당신에 대해 쓸까요?
              1. +2
                11 10 월 2017 06 : 04
                쓰십시오-트로츠키 주의자를 어떻게 공개했는지에 관계없이 ...
            2. +3
              11 10 월 2017 21 : 53
              제품 견적 : mat-vey
              그리고 당신은 어떤 목적에 관심이 있습니까?

              아니, 나는 단지 트로츠키가 레닌을 모든 면에서 지지했다는 것을 당신과 같은 광적인 레닌주의자들에게 상기시키는 것일 뿐입니다. 그를 바로잡은 것은 스탈린이었습니다. 제 의견이 옳습니다. 레닌주의자들은 러시아에 득보다 실이 많았다.
              1. 0
                13 10 월 2017 07 : 20
                스탈린은 "레닌주의자"가 아니라는 뜻입니까?
              2. 0
                14 10 월 2017 11 : 08
                Karpov라고도 알려진 Nikolai Lenin은 1918년에 암살당했습니다. 살아남은 사진과 영화 자료에서 연구자들은 여덟 가지(!)의 다른 일리치를 구별합니다.
                1. +1
                  14 10 월 2017 12 : 37
                  제품 견적 : ignoto
                  Karpov라고도 알려진 Nikolai Lenin은 1918년에 암살당했습니다. 살아남은 사진과 영화 자료에서 연구자들은 여덟 가지(!)의 다른 일리치를 구별합니다.

                  아시다시피 아이들의 사진을 더 많이 찍으면 더 많이 구별할 수 있습니다.
    2. +1
      10 10 월 2017 11 : 56
      궁금하지만 저자가 언급 한 Slashchev에 대해 그가 "철자"는 무엇입니까 ... Slashchev는 아마도 Chapai의 처형을 위해 "아카데미"에 들어갔을 것입니다 ...
      1. +2
        10 10 월 2017 13 : 23
        제품 견적 : mat-vey
        궁금하지만 저자가 언급 한 Slashchev에 대해 그가 "철자"는 무엇입니까 ... Slashchev는 아마도 Chapai의 처형을 위해 "아카데미"에 들어갔을 것입니다 ...

        하지만 궁금합니다. 남쪽과 크리미아 Denikin과 Wrangel의 지휘하에 그는 Chapaev의 죽음과 어떤 관련이 있습니까? 우랄에서? 우리를 위해 지금까지 알려지지 않은 내전 페이지를 열어줄 수 있습니까?... 불행히도 저자는 이것과 Slashchev에 대해 아무것도 없습니다....
        1. +1
          10 10 월 2017 13 : 28
          여기에서 그는 Sladkov와 함께 약간의 Slashchev를 무디게했지만 Slashchev는 반대편에서도 싸우는 것처럼 보였지만 어떻게 든 피 묻은 볼셰비키가 그를 붙여서 스스로 가르치도록했습니다 ..
      2. +2
        11 10 월 2017 08 : 21
        Timofey Ippolitovich Sladkov - Ural Cossack 대령. 그는 Red 아카데미에서 공부하지 않았고 1920 년에 작은 분리로 페르시아에 도착한 후 평생 망명 생활을했으며 거의 ​​40 년 후인 1956 년 파리에서 사망했습니다. "작가가 말할 것"이라는 이상한 문구. 먼저 그것이 무엇인지 파악해야합니다. 더욱이 Sladkov는 남북 전쟁의 유일한 참가자 인 한 사람 만이 견딜 수있는 희귀 한 성이 아닙니다.
        1. 0
          11 10 월 2017 08 : 29
          제품 견적 : mat-vey
          mat-vey 2 어제 오후 13시 28 분 ↑
          여기에서 그는 Sladkov와 함께 약간의 Slashchev를 무디게했지만 Slashchev는 반대편에서도 싸우는 것처럼 보였지만 어떻게 든 피 묻은 볼셰비키가 그를 붙여서 스스로 가르치도록했습니다 ..

          안아줘? 아니면 옵션으로 안과의사를 만나라...
  8. +4
    10 10 월 2017 18 : 58
    나는 기사를 좋아했고 적어도 누군가는 Chapaev에 대해 아이콘이나 가까운 사람이 아니라 썼지 만 우리 앞에 소련 권력을 위해 목숨을 바친 평범한 러시아 농민이 나타났습니다.
    1. +4
      10 10 월 2017 19 : 59
      그는 매우 똑똑한 사령관이었습니다. 그의 부서는 비정상적으로 "기계화"되었습니다. 장갑차, 자동차, 심지어 정찰기가있었습니다.
      White Guards가 Chapaev를 제거하기 위해 "특수 부대"를 특별 습격 한 것은 당연합니다.
      1. +2
        10 10 월 2017 21 : 13
        voyaka 어. 당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 자랑이 아니라 할아버지는 Chapaev의 지휘하에 봉사했습니다. 그는 영화 "Chapaev"를 좋아하지 않았고 말도 안된다고 말했습니다. 그는 Chapaev가 기관총이 달린 Ford-T를 가지고 있다고 말했습니다. 그리고 그는 또한 배신이 있다고 말했습니다. 그리고 백인들이 공격할 때 그들은 같은 속옷을 입고 뛰쳐나왔다. 그는 Chapaev가 지적인 사람이라고 말했습니다.
        1. 0
          4월 3 2018 08 : 33
          20 년대에 Chapaev의 전투와 죽음을 자세히 설명하는 브로셔 (실제로 조사)가 출판되었으며 인터넷에 하나 있습니다.
        2. -1
          4월 19 2018 14 : 37
          그리고 당신의 할아버지가 Chapaev와 싸운 당신의 나이는 몇 살입니까 그가 젊었을 때를 고려하더라도 이것은 적어도 1900 년 출생입니다.
          1. 0
            4월 19 2018 16 : 57
            시커(Alexander) 오늘, 14:37
            예, 이미 60이 넘었습니다! 여권사진, 굳이 보내지 않아도 좋겠죠? 그리고 할아버지는 1894년에 태어났다. 이 정보로 충분합니까?
  9. +1
    10 10 월 2017 21 : 57
    Chapaev를 죽인 사람은 학교에서 알았습니다. 반 친구가 나에게 말했다 :)
    예를 들어... 학생들은 XNUMX월에 열리는 봉헌식에 할아버지를 초대하라는 요청을 받습니다. 글쎄, 그들은 노인들에게 인사하고, 박수를 보내고, 비명을 지르고, 소리를 지르며 ... 그리고 혁명의 투쟁에서 그들의 기억에 대해 이야기하도록 요청합니다. 잘 생긴 할아버지 Semyon이 무대에 들어와 말합니다.
    “Kolka와 나는 해안에 앉아 있고, 기관총이 장전되어 있고, 우리는 우리의 위치를 ​​지키고 있습니다 ... 갑자기 Kolka가보고-강에 적이 있습니다-내 귀에 외칩니다. !!”. 격언으로 낙서를 했어요 ... 불과 며칠 후 그들은 Chapaev라고 말했습니다.
    ______
    그리고 Trotsky는 좋은 일을했습니다. 그는 조국의 수비수 20000 명을 돈으로 샀습니다.
  10. +3
    10 10 월 2017 23 : 15
    1. 불행하게도, 우리 국민의 많은 군 사령관은 종종 그들의 안전을 소홀히했고, 그들의 사령부와 함께 군대에서 이탈했습니다. 이것이 Parkhomenko, Chapaev, Kalandarashvili 및 기타 많은 영웅이 죽은 방법입니다.
    2. Chapaev의 죽음에 대한 소문은 무수히 많습니다. 나는 Furmanov의 버전이 틀렸다면 그가 소설을 썼을 때와 Vasiliev 형제가 Chapaev에 대한 영화를 만들었을 때도 빨간색과 흰색 모두에서 그의 죽음의 증인이 아직 살아 있었다고 믿습니다. 이 버전에 항의하고 그것이 어땠는지 진술했습니다.
    3. 그리고 Chapaev에 대한 농담은 소련 국민이 발명 한 것이 아니라 해외에서 개발되었으며 소련에 대한 세계 제국주의의 이념적 방해 행위의 구성 요소 중 하나였으며 전체 기관이이를 위해 일했습니다.
    1. +2
      10 10 월 2017 23 : 24
      인용구 : Alexander Green
      그리고 Chapaev에 대한 농담은 소비에트 사람들이 발명하지 않았습니다.
      ...전체 기관이 이를 위해 일했습니다.
      옥스퍼드와 케임브리지 그리고 소르본에서 조금 공부했습니다. 웃음 웃음 웃음
      인용구 : Alexander Green
      빨간색과 흰색 모두에서 그의 죽음을 목격했다면 그들은 확실히이 버전에 항의하고 그대로 표명했을 것입니다.
      30대야 웃음 특히 백인 측의 증인들은 목소리를 낼 것입니다. 웃음 웃음 글쎄, 당신은 오늘 불타고 있습니다! 좋은 나는 자고 싶지 않았다
      1. +2
        11 10 월 2017 22 : 10
        제품 견적 : verner1967
        옥스퍼드와 케임브리지 그리고 소르본에서 조금 공부했습니다.

        당신은 헛되이 웃고 그것에 대해 생각하는 것이 좋습니다. 페레스트로이카가 시작되기 전에 엄청난 수의 정치적 농담이있었습니다. 그리고 페레스트로이카가 시작된 후 갑자기 그 수가 급격히 감소하기 시작했고 1991 직후 거의 사라졌습니다.

        이유를 물어? 그 이유는 간단합니다. Brezhnev, Chapaev 등에 대한 농담을 구성한 미국 및 기타 국가에서 수십 개의 기관이 소련에 반대했습니다.
        그 중 :
        1969년 영국에서 종교와 공산주의 연구 센터로 설립된 Keston Institute는 소련과 사회주의 진영 국가의 종교적 상황에 대한 자료를 수집하고 보급하는 일에 참여했습니다.
        소련 역사 및 문화 연구를위한 뮌헨 연구소-러시아 이민의 두 번째 물결에 의해 설립 된 소련에 대항하여 1950-1972 년 뮌헨에서 일했습니다.
        Massachusetts Institute(미국 및 전 세계 주요 대학 중 하나) 등
        지정학적 적을 파괴하는 임무가 성공적으로 완료된 직후. 소련은 완전히 패배했기 때문에 엄청난 자금이 필요하기 때문에 농담을 쓸 필요성이 사라졌습니다.
        1. +2
          12 10 월 2017 06 : 10
          인용구 : Alexander Green
          그리고 페레스트로이카가 시작된 후 갑자기 그 수가 급격히 감소하기 시작했고 1991 직후 거의 사라졌습니다.

          금단의 열매는 달다'는 말 들어보셨나요? 소련에서 농담의 모든 영웅은 순수하고 죄없는 이데올로기의 우상이었습니다. 그런 다음 perestroika, glasnost 및 영웅은 모든 장점과 단점을 가진 다른 모든 사람과 동일한 사람으로 밝혀졌습니다. 이것이 전체 설명입니다. 예를 들어 적어도 Khrushchev에 대한 농담과 꼽추와 Yeltsin에 대한 농담을 받아들이십시오. 그리고 누가 Rzhevsky 중위에 대해 농담을 했습니까? 비슷한 기관이 있었습니까? 나는 의심한다.
          1. +2
            12 10 월 2017 20 : 31
            제품 견적 : verner1967
            그리고 누가 Rzhevsky 중위에 대해 농담을 했습니까? 비슷한 기관이 있었습니까? 나는 의심한다.

            당신과 당신의 간이 침대는 다시 읽을 수 있습니까? 나는 반 소련 농담 (Rzhevsky, 소련 중위?) 이 해외에서 발명되었으며 우리 역사를 폄하하고 리더십을 폄하하는 데 사용되었다고 썼습니다. 러시아 원주민과 다른 시대의 소련은 농담을 만들고 더러운 가십을 시작했습니다. 처음으로 "About Vasily Ivanych"라는 농담의 대부분은 Radio Liberty의 방송에서 들렸고 NTSovtsy에 의해 편집되었습니다. 그것은 사실이다. 그리고 금단의 열매는... 달콤해... 어떤 어린 시절?
            1. 0
              12 10 월 2017 21 : 33
              인용구 : Alexander Green
              처음으로 "About Vasily Ivanych"라는 농담의 대부분은 Radio Liberty의 방송에서 들렸고 NTSovtsy에 의해 편집되었습니다. 그것은 사실이다.

              이 사실은 당신의 감정이 아닌 다른 것으로 뒷받침됩니까?
              인용구 : Alexander Green
              Rzhevsky 소련 중위?
              그래서 나는 그것을 적대감으로 제기했습니다. Chapaev에 대한 농담이라면
              인용구 : Alexander Green
              우리의 역사를 폄하하고 리더십을 폄하하는 데 사용
              그렇다면 누가 폄하되었고 가장 중요한 것은 중위에 대한 농담을 누가 내놓았습니까? 그렇지 않으면 읽는 방법을 알고 있지만 읽은 내용에 대해 생각하지 않을 가능성이 큽니다.
              인용구 : Alexander Green
              처음으로 "바실리 이바노비치에 대하여"라는 농담의 대부분이
              페레스트로이카 글라스 노스트의 새벽에 나는 얇은 작은 책인 Chapaev에 대한 농담 모음을 샀고 농담은 모두 다른 해석으로 같은 유형이었습니다 (일부 영웅, Chapaev, Petka, Anka 및 Furmanov 대신) 대체되었습니다) 그리고 그것이 여러 기관에서 XNUMX년 동안 일한 결과라고 말하고 싶습니까? 나는 그런 사기를 본 적이 없다. 웃음
              1. +2
                12 10 월 2017 22 : 37
                제품 견적 : verner1967
                페레스트로이카 글라스 노스트의 새벽에 나는 얇은 작은 책인 Chapaev에 대한 농담 모음을 샀고 농담은 다른 해석으로 모두 같은 유형이었습니다 (일부 영웅, Chapaev, Petka, Anka 및 Furmanov 대신) 대체되었습니다) 그리고 그것이 여러 기관에서 XNUMX년 동안 일한 결과라고 말하고 싶습니까?

                당신은 아마도 미국인일 것입니다. 내가 쓴 내용이 정말 명확하지 않습니까?
                마지막 댓글에 쓴 내용을 반복합니다.
                "나는 그것을 썼다. 반 소련 농담 (Rzhevsky 뭐, 소련 중위?) 해외에서 발명되었고 우리 역사를 폄하하고 리더십을 폄하하는 데 사용되었습니다. 러시아 원주민과 다른 시대의 소련이 농담을 구성하고 시작했습니다. 더러운 가십.
                1. 0
                  13 10 월 2017 07 : 09
                  인용구 : Alexander Green
                  당신은 아마도 미국인일 것입니다. 내가 쓴 내용이 정말 명확하지 않습니까?

                  나는 당신이 그것이 무엇인지 이해하지 못하는 당신이 누구인지 모르지만 그 전에 당신은 썼습니다
                  인용구 : Alexander Green
                  Brezhnev, Chapaev 등에 대한 농담을 구성한 미국 및 기타 국가에서 수십 개의 기관이 소련에 반대했습니다.
                  그런 다음 신화적인 것들이 더 추가되었습니다.
                  인용구 : Alexander Green
                  러시아 원주민과 다른 시대의 소련은 농담을 만들고 더러운 가십을 시작했습니다.

                  왜 그렇게 오랜 세월 동안 그렇게 적게 뿌렸습니까?
                  1. +1
                    13 10 월 2017 21 : 19
                    제품 견적 : verner1967
                    왜 그렇게 오랜 세월 동안 그렇게 적게 뿌렸습니까?

                    CIA는 소련과의 이데올로기 전쟁을 설명하는 약 775만 페이지 분량의 해당 부서 문서 13개를 인터넷에 게시했습니다. 이것으로 충분하지 않습니까?
                    1. 0
                      14 10 월 2017 09 : 08
                      인용구 : Alexander Green
                      CIA는 총 775만 건에 달하는 부서의 문서 13개를 인터넷에 게시했습니다.

                      농담에 대한 링크를 제공하고 여가 시간에 읽습니다.
                      1. 0
                        14 10 월 2017 13 : 11
                        제품 견적 : verner1967
                        농담에 대한 링크를 제공하고 여가 시간에 읽습니다.

                        http://rossaprimavera.ru/article/psihologicheskay
                        a-voyna-ssha-protiv-sssr-rassekrechennye-문서
                        y-cru-i-gosdepa

                        https://books.google.com.ua/books?id=of5CP9wcUZgC
                        &pg=PT296&lpg=PT296&dq=시아+작곡+a
                        nekdoty+pro+chapaev&source=bl&ots=gXyhwcx
                        체&시그=OpTmQpKQ

                        https://thequestion.ru/questions/206653/zachem-za
                        mglavy-cru-ponadobilis-sovetskie-anekdoty
  11. +5
    11 10 월 2017 00 : 47
    글쎄, vyser))) VO가 무엇으로 변했는지 ...
  12. +1
    11 10 월 2017 04 : 04
    같은 사이트 어딘가에 Chapaev에 대한 또 다른 기사가 있습니다. Reds가 공중 정찰을했지만 그녀는 갈대에있는 Whites를 "알지 못했습니다"(이 비행사가 Whites로의 후속 전환을 기반으로 한 가정)라고 더 자세히 말했습니다. 글쎄, 게다가 Reds는 볼셰비키 일뿐만 아니라 Trotskyists라는 것을 잊지 마십시오. 내전 이후를 포함하여 많은 훌륭한 사령관이 살해 된 것은 그들의 손이었습니다.
    1. -1
      4월 19 2018 14 : 43
      제품 견적 : DimanC
      내전 이후를 포함하여 많은 훌륭한 사령관이 살해 된 것은 그들의 손이었습니다.

      몇 가지 예를 들어주실 수 있나요?
  13. 0
    11 10 월 2017 10 : 50
    매우 흥미로운 기사이지만 사단장 자신의 죽음과 마찬가지로 컬트는 논란의 여지가 있습니다.
  14. 0
    11 10 월 2017 12 : 16
    사회주의 혁명과 무정부주의 서클 출신


    차파예프?
  15. 0
    11 10 월 2017 14 : 19
    제품 견적 : jjj
    어쨌든 전쟁 후 사망 한이 모든 붉은 사령관이 스탈린의 "지원 그룹"에서 왔다는 정보가 빠져 나갔습니다.

    Leiba가 자신을 보험에 들었을 가능성이 큽니다.
  16. 0
    13 10 월 2017 00 : 16
    불행하게도 우리는 진실을 알지 못하고 수십 가지 버전의 죽음이 있습니다.
  17. 0
    14 10 월 2017 16 : 13
    알렉산더 그린,
    미국인들은 소련 KGB에 농담을 만들어내는 부서가 있음을 인정했습니다. .... 따라서 CIA에 그런 부대가 있었다는 의혹이 있고, 이를 KGB로 추정했다.
    이것은 쓰여진 소설이며 증거가 있습니까? 두 번째 링크는 의심 할 여지없이 흥미롭지 만 많은 것을 알고 있었고 학교에서 이에 대한 강의를 받았습니다.
    1. 0
      15 10 월 2017 12 : 50
      제품 견적 : verner1967
      이것은 쓰여진 소설이며 증거가 있습니까? 두 번째 링크는 의심 할 여지없이 흥미롭지 만 많은 것을 알고 있었고 학교에서 이에 대한 강의를 받았습니다.

      이것에 대해 이야기하는 사이트가 여전히 많이 있으며 미국인들은 아직 모든 것을 분류 해제하지 않았습니다.

      https://kp.ua/life/564406-kakye-anekdoty-o-sssr-p
      rydumyvaly-v-tsru

      http://onb2017.livejournal.com/49416.html

      https://russian.rt.com/world/news/351466-arhiv-cr
      u-소베츠키-아네크도티

      https://rossaprimavera.ru/news/antisovetskie-anek
      doty-obnaruzhilis-v-rassekrechennom-아카이브-크루
      1. 0
        15 10 월 2017 21 : 00
        인용구 : Alexander Green
        이것에 대해 이야기하는 사이트가 여전히 많이 있으며 미국인들은 아직 모든 것을 분류 해제하지 않았습니다.

        자, 보시다시피, 이것은 모두 정황 증거입니다.
        1. +1
          15 10 월 2017 23 : 07
          제품 견적 : verner1967
          인용구 : Alexander Green
          이것에 대해 이야기하는 사이트가 여전히 많이 있으며 미국인들은 아직 모든 것을 분류 해제하지 않았습니다.

          자, 보시다시피, 이것은 모두 정황 증거입니다.

          제품 견적 : verner1967
          자, 보시다시피, 이것은 모두 정황 증거입니다.

          그것이 어떤 차이를 만드는지, 가장 중요한 것은 반드시 이데올로기 전쟁이 우리를 상대로 벌어졌다는 것입니다. 농담, 블랙 유머, Grigory Oster의 "Bad Advice"와 같은 어린이용 책을 포함합니다.
          1. +6
            15 10 월 2017 23 : 12
            인용구 : Alexander Green
            수단과 방법을 가리지 않고 우리를 상대로 사상전쟁을 벌였다. 농담, 블랙 유머, Grigory Oster의 "Bad Advice"와 같은 어린이용 책 포함

            오스터가 왜 여기에? 빌레이
            1. +2
              15 10 월 2017 23 : 42
              인용구 : Golovan Jack
              오스터가 왜 여기에?

              그는 그곳에서 무엇을 가르칩니까? 의뢰 "재미있는 물리학"이 인쇄되면 더 좋을 것입니다. 더 많은 의미.
            2. +1
              16 10 월 2017 15 : 00
              제품 견적 : Golovan Jack
              인용구 : Alexander Green
              수단과 방법을 가리지 않고 우리를 상대로 사상전쟁을 벌였다. 농담, 블랙 유머, Grigory Oster의 "Bad Advice"와 같은 어린이용 책 포함

              오스터가 왜 여기에? 빌레이

              그리고 그가 가르치는 내용을 읽었습니다. 그는 그의 책을 읽는 사람들이 그 반대를 할 것이라는 의사 교육적 방법을 가지고 있습니다. 당신은 이것을 "좋은 것과 나쁜 것"을 쓴 Mayakovsky와 비교합니다.
          2. 0
            16 10 월 2017 06 : 03
            인용구 : Alexander Green
            그것이 어떤 차이를 만드는지, 가장 중요한 것은 반드시 이데올로기 전쟁이 우리를 상대로 벌어졌다는 것입니다. 농담 포함.

            나는 논쟁하지 않지만 그들은 농담에 대해 나를 설득하지 못했습니다.
            1. +1
              16 10 월 2017 15 : 02
              제품 견적 : verner1967
              나는 논쟁하지 않지만 그들은 농담에 대해 나를 설득하지 못했습니다.

              사이트 중 하나에서 미국인들은 압축 해제 된 문서에서 소련에 대한 농담 몇 페이지를 인쇄하고 주소를 잃어 버렸고 볼 시간이 없었습니다.
              1. 0
                17 10 월 2017 05 : 52
                인용구 : Alexander Green
                그것이 당신에게 중요한지 스스로 찾아보십시오.

                나는 다른 것을 기대하지 않았습니다))))이 "미국식"농담은 90 년대 기차역에서 팜플렛 형태로 판매되었으며 이전에 제가 쓴 것입니다.
                1. -1
                  4월 19 2018 14 : 59
                  친애하는.그리고 당신은 Polonsky의이 기사의 일부 단락을 더 신중하게 읽었습니다.적군 병사 Volkov가 뒤에서 총을 쏜 것으로 추정되는 방법에 대해 (읽기-이 적군 병사는 무엇입니까) 나중에 군사적 명예로 묻힌 보로딘 대령 (읽기 -용감한 군사 지도자, 진정한 영웅) 따라서 재미 있고 겉보기에 무해한 이야기 ​​뒤에 선전 무기가 숨겨져 있다는 사실을 여전히 이해하지 못한다면 당신은 바보이거나 더 나쁜 것은 숨겨진 적입니다.
  18. 0
    12 2 월 2018 14 : 54
    그리고 나는 Furmanov가 킬러가 될 것이라고 예상했습니다. 친 부르주아 미디어의 환상은 아무것도 제한하지 않기 때문입니다.
  19. 0
    24 2 월 2018 23 : 45
    Vasily Ivanovich는 좋은 사람이었고 재능이 있었지만 ......하지만 !!! 그와 그와 같은 다른 사람들의 결과-Chubais, Gaidars 및 기타 Furmans와 러시아의 모든 부와 권력을위한 길을 열었습니다 !! 내전은 러시아 국민에 대한 범죄입니다 !! 참가자는 범죄자입니다!

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