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초음속 전투 : Tu-144이 얼마나 자랑스럽고 "Concord"

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Tu-144 대 콩코드 : Dmitry Drozdenko는 소련이 왜 초음속 경주에서 승리했는지에 대해 이야기합니다. 그 이유는 두 가지 놀라운 프로그램이 축소되었으므로 가까운 미래에 3 시간대에 다시 대서양을 가로 질러 여객기를 조종 할 수 있는지 여부입니다.


초음속 전투 : Tu-144이 얼마나 자랑스럽고 "Concord"


군사 기술은 역사적으로 과학과 산업 발전을위한 세계적인 동력이되었습니다. 이것은 20 세기에 가장 분명하게 나타났습니다. 군대의 경쟁 덕분에 우리는 하늘을 정복하고 우주 정복을하고 소리 장벽을 무너 뜨 렸습니다. 달과 화성의 식민지가 될 때까지 거의 남아 있지 않았지만 XXI 세기는 지구 적이지만 가상의 우주였습니다. 그런데,이 인터넷 우주는 또한 군사 기술에 의해 세계에 소개되었습니다. 이제 우리는 메가 픽셀과 메가 헤르츠의 주력 스마트 폰을 비교하고, 브랜드와 트렌드를 토론하고, 이러한 것들이 미래의 인류를위한 돌파구가 아님을 완전히 잊어 버립니다. 그들은 앞으로 나아 가지 않습니다.

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  1. Ken71
    Ken71 11 10 월 2017 06 : 41 새로운
    +4
    유럽인들은 경쟁에 참가했음을 알고있었습니다.
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 11 10 월 2017 07 : 05 새로운
      +9
      우리의 Tu-144는 잘 알려진 콩코드 뒤에 남았습니다.
      그리고 그들이 알고 있었더라도 우리는 더 이상 걱정하지 않습니다!
      1. Ken71
        Ken71 11 10 월 2017 07 : 24 새로운
        + 18
        콩코드가 여러 해 동안 날아와 상업적 성공을 거두었다는 사실과 Tu 144가 디자인에 필요한 돈이 오븐에 투입 되었기 때문에 조금 날아 농담을했습니다.
        1. 이삼 삼촌
          이삼 삼촌 11 10 월 2017 07 : 28 새로운
          + 10
          그들은 부 라티노가 더 풍부했기 때문에 콩코드는 TU보다 더 오래 날았다. 그러나 경험과 모범 사례는 손실되지 않습니다.
          1. Ken71
            Ken71 11 10 월 2017 07 : 33 새로운
            +2
            즉, 그들은 원칙적으로 필요하지 않은 국가 계획위원회 (State Planning Commission)에서 항공기를 주문했습니다. 이 주제에 대해 잘 모르는 이유와 144 프로젝트가 실제로 실패한 이유는 유감입니다.
            1. 이삼 삼촌
              이삼 삼촌 11 10 월 2017 09 : 43 새로운
              + 11
              제품 견적 : Ken71
              Tu 144 실패

              아무도 어디서나 실패하지 않았습니다! Tu-144가 만들어지고 날아 갔다.
              PS M50 Myasishchev는 하나의 사본에 있었지만 시리즈에 들어 가지 않았습니다. 그리고 그들은 여전히 ​​TU-144에 대해 아무 말도하지 않고 자랑스럽게 생각합니다.
              1. Ken71
                Ken71 11 10 월 2017 10 : 13 새로운
                + 11
                즉, 승객을 거의 운송하지 않은 여객기는 고장이 아닙니다. 폭격기뿐만 아니라 서비스가 허용되지 않습니다.
                1. kpd
                  kpd 11 10 월 2017 10 : 35 새로운
                  +7
                  그리고 최고의 초음속 폭격기 인 TU-160은 TU-144와 함께 많은 개발을 수행했다는 사실도 실패입니까?
                  예. TU-144를 사용하면 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다 .Aeroflot는 높은 비용과 운영 복잡성으로 인해 포기했으며 항공기에는 참신 계수가 높았으며 비행 범위에 문제가 있었고 인구가 많은 지역에 대한 비행 금지 유럽과 미국에서 채택 된 초음속은 착취에 도움이되지 않았다.
                  1. Ken71
                    Ken71 11 10 월 2017 10 : 45 새로운
                    +7
                    존경합니다. 어려울 수 있지만 이해하려고 노력하십시오. 망치를 만들지 만 성공하지 못하여 손톱에 망치질을 할 수 없다면 이것은 실패입니다. 손잡이를 사용하여 도끼를 만들더라도. 개발은 물론 긍정적이고 긍정적이지만, 여객기 자체는 국가 경제에 가지 않았으며, 승객들에게는 거의 이익이 없었습니다.
                    1. kpd
                      kpd 11 10 월 2017 14 : 38 새로운
                      +2
                      나는 그것이 효과가 없다는 사실에 완전히 동의하지만 여기서 문제는 시간이 조금 다르다는 것입니다. 소비에트 연방, 미국, 영국 또는 프랑스에 상관없이 초음속 여객기를 만들 수있는 간단한 기회가 무엇인지 실제로 아는 사람은 아무도 없습니다. 예, 프로젝트가 불필요하다는 것이 밝혀졌지만 그때 몇 개의 실험 장치가 만들어 졌습니까? 모든 프로젝트가 성공적이어서 그 비용을 지불하지는 않았지만 시도하지 않으면 전혀 개발되지 않습니다.
                      소련은 달 레이스를 잃었고, 미국은 최초의 초음속 라이너의 레이스를 잃었습니다. 달로가는 비행기가 돈을 지불 했습니까? 기술 개발과 프로젝트 비용 지불이 가능합니다. TU-144를 만들었습니까? 글쎄, 당신이 1985 년에 지어진 마지막 사본을 보면, 그 나라는 본격적인 초음속 라이너를 받았지만 그 당시에는 아무도 필요 없었습니다.
                      1. Ken71
                        Ken71 11 10 월 2017 16 : 16 새로운
                        +1
                        그리고 지금 그들은 건설되고 있습니다. 같은 전진 전투기는 실패했다. 이것은 공학 검색에서 일반적입니다. 기사의 과도한 열정에 대한 분쟁이 있습니다.
                      2. 사도
                        사도 행전 11 10 월 2017 16 : 40 새로운
                        +2
                        제품 견적 : kpd
                        소련은 달 경주를 잃었다

                        글쎄, 이것은 의문의 여지가 있지만, 이것에 대해 너무 많은 소문이 있으며, 소문은 알다시피 처음부터 태어나지 않습니다.
                    2. aybolyt678
                      aybolyt678 16 10 월 2017 11 : 03 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Ken71
                      국민 경제에 가지 않았다, 승객을 거의 가지고 다니지 않았다.

                      객관적으로, 이것은 상업적인 실패이며, 소비에트 시대에는 초음속을 날아갈 곳이 없었으며 마가 단만이 없었습니다. 그들은 해외에서 팔 수 없었습니다.
                      1984 년 이래로 고르바초프가이 나라를 이끌었다는 것을 잊지 마십시오.
                    3. 반역자
                      반역자 17 10 월 2017 17 : 11 새로운
                      0
                      이미 대답했다. 복잡성과 높은 서비스 비용으로 Tu-shka가 끝났습니다. 친애하는 콩코드는 특히 수익성과 같은 지표에서 많은 성공을 거두지 못하여 '흡입시'에 악용되었습니다. 그리고 사고율은 어느 정도까지 불행한 Tu-144에서 프랑스 동료의 운명에 팻 포인트를 두었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 이삼 삼촌
                  이삼 삼촌 11 10 월 2017 11 : 19 새로운
                  + 12
                  소련의 모든 것을 비난하고 이물질을 칭찬하는 방법입니다! 좋아하는 부르주아에 갈 것입니다!
                  1. Ken71
                    Ken71 11 10 월 2017 15 : 03 새로운
                    +7
                    그리고 아무 말이 없다면 어떻게 개인에게 가서 아무도 묻지 않는 조언을하십시오. 우리는 오랫동안 조언의 땅이 아니 었습니다.
                    1. 이삼 삼촌
                      이삼 삼촌 11 10 월 2017 15 : 30 새로운
                      + 10
                      당신이 살 자격이없는 나라에 대한 사악함을 제외하고는 말할 것도 없습니다!
                      1. Ken71
                        Ken71 11 10 월 2017 16 : 04 새로운
                        +2
                        이 나라가 당신에게 손을 흔들 었다는 사실로 판단하면 당신은 가치가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 그게 전부입니다. 그래서 지금 당신이 원한다면 러시아를 사랑하십시오.
                    2. 반역자
                      반역자 17 10 월 2017 17 : 13 새로운
                      0
                      콩코드의 '성공'에 대한 증거는 기대했던 바를 제시하지 않았다
                  2. 섬
                    섬 모양의 12 10 월 2017 01 : 22 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Lee Lee
                    소련의 모든 것을 비난하고 이물질을 칭찬하는 방법!
                    이것은 논리입니다, 이것은 성인을위한 것입니다. 그. "아날로그 세계를 갖지 않는다"는 자랑스러운 광경은 정상이며, "부르주아 애호가"에 대한 언급이나 호기심은 확실히 나라에서 쫓겨나 야합니다.
                    나는 그런 사람들의 타당성에 대해 가정조차하지 않을 것입니다-나 에게이 문제는 해결되었습니다. 그리고 무언가가 항상 저를 생각 나게합니다. 우연히 ukrogabon 아닌가요? "여러분은 모두 크렘린"과 "가방 역 러시아"입니다.
                    1. 이삼 삼촌
                      이삼 삼촌 12 10 월 2017 02 : 11 새로운
                      +6
                      당신은 추리 적으로 셜록 홈즈를 능가했습니다. 이 분야에서 계속 성공하기를 바랍니다!
                      hi
            2. fa2998
              fa2998 11 10 월 2017 19 : 49 새로운
              +4
              100 명의 승객을위한 거의 50 톤의 등유! 그것은 2 톤의 케로 신을 필요로하는 것을 의미합니다. 지금까지는 아니 었습니다. 계획 된 경제와 티켓 가격은 처음부터 상업적 실패였습니다. 그러나 소비에트 통치 하에서 그것은 공산주의 국가의 승리에 대한 페넌트였습니다. 여기서 그들은 가격을 잘 보지 못하고 기뻐하고 조용했습니다 ...hi
          2. 앤드류
            앤드류 코르 11 10 월 2017 19 : 16 새로운
            +2
            콩코드에서 대서양 횡단 비행 비용은 $ 7000입니다!
            1. 키그
              키그 12 10 월 2017 02 : 17 새로운
              +2
              런던-뉴욕 왕복 항공권 비용은 $ 10500
              1. 아이리스
                아이리스 14 10 월 2017 14 : 32 새로운
                0
                일부는 심지어 몇 시간 동안 우주에 머무르기 위해 수백만 달러를 지불 할 준비가되었습니다.
        2. FID
          FID 11 10 월 2017 08 : 59 새로운
          + 12
          제품 견적 : Ken71
          콩코드가 여러 해 동안 날아 상업적 성공을 거두었다는 사실

          그런데 왜 그는 항공편에서 제거 되었습니까 ??? 그것은 상업에 관한 것입니다 ... 콩코드 비행은 불행히도 디즈니 랜드에가는 것과 같았습니다 ...
          1. Ken71
            Ken71 11 10 월 2017 10 : 17 새로운
            +5
            27 년간 비행 한 것은 디즈니 랜드입니다. 매우 흥미로운. 그리고 그들은 연료 가격이 상승하고 수요가 제한되어서 어떤 비용 으로든 생산을 회복하기 위해 생산을 중단했습니다.
            1. kpd
              kpd 11 10 월 2017 10 : 26 새로운
              +7
              연료 가격 때문에 제거되지 않았습니다.
              콩코드는 경쟁사의 행동으로 인해 비행을 중단했으며, 인구 밀집 지역의 초음속 비행은 단순히 금지되었으며, 그로 인해 가장 수익성이 높은 노선에서 아음속 보잉과 경쟁 할 수 없었습니다. 그는 많은 연료를 먹었고, 티켓은 비싸고, 비행 시간의 증가는 바다의 매우 제한된 경로에서만 발생했습니다.
              1. Ken71
                Ken71 11 10 월 2017 10 : 46 새로운
                +2
                아마도 그것은 연주
                1. 그란
                  그란 사소 11 10 월 2017 10 : 54 새로운
                  +5
                  제품 견적 : Ken71
                  아마도 그것은 연주



                  콩코드는 매우 단순한 이유로 ... 평상시와 같이 ... 경제성 때문에 "경제성"... 부유 한 사람들을위한 틈새 제품이었습니다 ... 시간이 돈이고 빨리 날기 위해 많은 돈을 지불 할 의향이 ... 경제 경쟁 사업을 잃었습니다 부유 한 사람들을 위해 방대하고 저렴해진 제트기 .. 훨씬 더 편리합니다. 비즈니스 제트기가 항상 가까이 있습니다. 콩코드 비행기를 타기 위해 파리나 런던에 갈 필요가 없습니다.
              2. Rus2012
                Rus2012 11 10 월 2017 20 : 35 새로운
                +1
                제품 견적 : kpd
                콩코드는 경쟁자의 행동으로 인해 비행을 멈추었으며, 인구 밀집 지역의 초음속 비행을 금지했으며, 아음속 보잉과 경쟁 할 수 없었던 가장 수익성 높은 노선으로는 충분했습니다.

                + 1! 맞아!
                그러나 I-net 시대와 "전자 문서 유통", 그리고 영향력의 필요성 (경제 성장에 따라 계산 된) "최초의 사람의 텔레 - 움직임"의 필요성에 대한 "화상 회의"의 시대에는 이전에 예견된 사실이 아니라 불행이 뿌리 내렸다.
              3. 키그
                키그 12 10 월 2017 02 : 15 새로운
                0
                제품 견적 : kpd
                콩코드는 경쟁사의 행동으로 인해 비행을 멈췄습니다.

                콩코드는 다음과 같은 이유로 비행을 중단했습니다.
                -연료 가격 상승
                -지속적으로 유지 보수 비용 증가
                -잘 알려진 재난 후 비행 재개 후 일련의 사건이 발생했으며, 가장 불쾌한 것은 연료 누출 및 엔진 중 하나의 정지 및 방향타 실패였습니다.
            2. FID
              FID 11 10 월 2017 12 : 28 새로운
              +3
              제품 견적 : Ken71
              27 년간 비행 한 것은 디즈니 랜드입니다. 매우 흥미로운.

              누가 날았습니까? 그리고 무엇을 위해? 사업가가 밥과 수박을 먹었습니다 ...
              1. Ken71
                Ken71 11 10 월 2017 15 : 04 새로운
                0
                예, 실업가 그리고 당신에게 맞지 않는 것.
              2. Rus2012
                Rus2012 11 10 월 2017 20 : 37 새로운
                +1
                제품 견적 : SSI
                실업가들은 밥과 수박으로 날고 있었다.

                ... 아아, 그들은 이미 aviarazrabotchiki가 원하는 것보다 훨씬 적게 비행했습니다. (그리고 아니요, 가상 통신 - 그들은 그들의 필요를 차단합니다).
            3. 그란
              그란 사소 11 10 월 2017 19 : 41 새로운
              +2
              "... 영국 항공은 주에서 항공기와 예비 부품을 구입했습니다.

              항공사는 프로그램을 유지하는 데 드는 모든 비용을 첫 단계에서 50 년에 약 20 천만 파운드, 그리고 향후 30 년 동안 수억 달러에 달했습니다. 일등석 여행에 대한 수요가 증가함에 따라, 각 영국 콩코드는 매년 평균 50 천 ~ 1,75 천만 파운드의 운영 수입을 창출했습니다. 영국 항공은 1 억 파운드의 운영 비용으로 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 파운드의 매출을보고했습니다. 에어 프랑스의 수입은 XNUMX 배 감소했습니다.
          2. 그란
            그란 사소 11 10 월 2017 10 : 28 새로운
            +2
            제품 견적 : SSI
            제품 견적 : Ken71
            콩코드가 여러 해 동안 날아 상업적 성공을 거두었다는 사실

            그런데 왜 그는 항공편에서 제거 되었습니까 ??? 그것은 상업에 관한 것입니다 ... 콩코드 비행은 불행히도 디즈니 랜드에가는 것과 같았습니다 ...



            30 년 동안 운영 한 후 특정 유형의 항공기 생산이 중단되는 경우가 있습니까? ... 콩코드에만 해당됩니까? ... 또는 영원히 비행해야합니까? ...
            1. FID
              FID 11 10 월 2017 12 : 30 새로운
              +3
              콩코드에 관해서 독점적으로 이야기하십시오 ... 선지자로 행동하지 마십시오 ...
              1. 그란
                그란 사소 11 10 월 2017 13 : 04 새로운
                +1
                맞습니다 ... Concorde에 대해 ... 당신은 왜 ... 2000 년대의 경제적 현실이 60-70의 현실과 다르다는 것을 이해하기 위해 경제학에 대한 충분한 기본 지식을 이해하기 위해 선지자가 될 필요는 없습니다 ... 이와 관련하여 프로젝트가 종결되었습니다 ... 어떻게 전후 수십
                1. 키그
                  키그 12 10 월 2017 02 : 23 새로운
                  0
                  콩코드가 만들어 졌을 때 초음속은 여객 수송의 미래라고 믿어졌습니다. 그리고 경제가 747 위를 차지했습니다. 70은 더 많은 승객을 유치하고 더 많은 돈을 버는 것으로 나타났습니다. 또한 XNUMX 년대 중반이 첫 번째 석유 위기라는 사실을 잊지 마십시오 (Suez Canal, 다시 유대인들은 비난을받습니다).
              2. Rus2012
                Rus2012 11 10 월 2017 20 : 38 새로운
                0
                제품 견적 : SSI
                콩코드에 관해서 독점적으로 이야기하십시오 ... 선지자로 행동하지 마십시오 ...

                ... SW. 동료, 트롤에 뭘 써요?
          3. g1v2
            g1v2 11 10 월 2017 12 : 43 새로운
            +1
            좋은 하루 되세요. hi 내가 기억하는 한, 당신은 그 160으로 일했습니다. 물론 그 과정에서 144 개 정도입니다. 그들은 얼마나 가깝습니까? Tu160 폭격기의 일부 개발을 사용하여 초음속 여객기의 생산을 시작할 수 있습니까? 통일 가능성이 있습니까? 그리고 동일한 복합 재료와 현대 기술로 인해 생산 및 운영 비용을 줄일 수있는 방법이 있습니까? 순전히 흥미로운. hi
            1. FID
              FID 11 10 월 2017 13 : 37 새로운
              +5
              제품 견적 : g1v2
              좋은 하루 되세요.

              그리고 나는 당신을 환영합니다! 승객을 M = 1 또는 M = 1,5로 이끄는 것은 수익성이 없습니다 ... 144 만 명의 승객과 함께 아음속으로 비행하는 것이 훨씬 좋습니다 ... Tupoles는 초음속 상용 항공기를 위해 개발되었지만 ... 소리에 대한 모든 말도 안됩니다. 박수, 소음 기준 초과 등 -이것은 악한 것에서 온 것입니다 ... 콩코드는 바다 위로 방음벽을 통과했으며 상륙 할 때 평범한 비행기였습니다. 군용 항공기는 훨씬 더 많은 소음을 내지 않습니다. 여객 초음속 (내 의견, 개인적)은 미래의 문제 일 것입니다. 그러나 왜 그럴까요? 누가 필요합니까? 네트워크가있을 때 비즈니스 문제를 위해 시드니에서 런던으로 여행합니까? 긴급하게 필요한 승객 한 명 Tu-160와 Tu-144은 공기 역학 및 디자인면에서 근본적으로 다른 기계입니다. 통일이나 현대화에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 또한 XNUMX 번째 제어 시스템 (이것은 끔찍한 비밀입니다)은 Thomson (프랑스) 회사였습니다 ... 생산 비용을 줄이는 것은 쉽지만 운영은 ...
              1. g1v2
                g1v2 11 10 월 2017 14 : 03 새로운
                +1
                대중 교통이 가능한 방법. 그러나 아마도 틈새 시장을 점령 할 기회가 있습니까? 또한 승객 초음속 사운드는 미래의 문제라고 생각합니다. 그러나 가장 가까운 것일까 요? 제 생각에 이것은 무리를 쫓아 멈출 기회입니다. 그리고 모퉁이를 자르고 경쟁자들이 가지고 있지 않은 것을 풀어주십시오. 아마 승객이 아니라 수송일까요? 확실히 더 저렴하게 만들 수있는 기회가 있습니다. 예를 들어, 무게를 줄이고 복합재를 사용함으로써 연료 소비를 줄입니다. 의뢰
                통일에 관해서는 엔진에 대해 더 많이 생각했습니다. Nk 32는 Tu-144LL에있는 것처럼 보였다. 어쨌든 Kuznetsov는 현재 생산을 확장하고 있습니다. 어쩌면 초음속 상용 항공기에도 사용할 수 있습니까? 대량 생산으로 비용이 절감됩니다. 그리고 엔진은 비행기에서 가장 저렴한 부분이 아닙니다. hi
                1. Ken71
                  Ken71 11 10 월 2017 15 : 07 새로운
                  0
                  그러나 저궤도에서 플라이 비와 관련된 개발은 어떻습니까? 우리가 꿈꾸면
                  1. g1v2
                    g1v2 11 10 월 2017 15 : 32 새로운
                    0
                    지금까지 콘크리트는 관찰되지 않았습니다. 그리고 여기 이미 샘에 존재하고 날아간 것이 있습니다. 144 년 이후 몇 년이 지났습니다. 컴퓨터 모델링이 우리 삶에 들어 왔습니다. 복합재 등. 어쩌면 새로운 기술 기반의 오래된 프로젝트로 돌아갈 때가 되었습니까? 의뢰
                2. Rus2012
                  Rus2012 11 10 월 2017 20 : 42 새로운
                  0
                  제품 견적 : g1v2
                  여객 초음속은 미래를위한 문제입니다.

                  아아, 아무도 이것을 필요로하지 않는다. 국방부, 비상 사태, 내무부의 협소 한 업무 외에도 ...
                  기업인들 역시 *
                  그들은 여러 번 세어 ...
                  흐름이없고 절대로하지 않습니다.
                  Su-27 / 34을 기반으로하는 "비즈니스 제트"의 몇 가지 유닛 만있는 경우. 그러나 이것은 아주 좋습니다. 비싼 !!!
        3. Rus2012
          Rus2012 11 10 월 2017 19 : 55 새로운
          0
          제품 견적 : Ken71
          우리 Tu 144

          우리 Tu는 70 제품 (현재 Tu-160으로 알려짐)의 "나쁜 놈"이었습니다!
          주요 세력은 "혈연 친척"과 부차적 인 사람들을 위해 - "시민", 슬프게도 ...
          1. ZVO
            ZVO 12 10 월 2017 07 : 33 새로운
            0
            제품 견적 : Rus2012
            제품 견적 : Ken71
            우리 Tu 144

            우리 Tu는 70 제품 (현재 Tu-160으로 알려짐)의 "나쁜 놈"이었습니다!
            주요 세력은 "혈연 친척"과 부차적 인 사람들을 위해 - "시민", 슬프게도 ...


            모든 것이 정반대입니다 ...
            Tupolev가 미래에 Tu-144이 된 프로젝트에서 "군사화 된"Tu-160를 통과하려고 시도한 커미션에 캡을 삽입 한 방법에 대한 회고록을 읽으십시오. 그리고 어떻게 거기에 ...
            1. Rus2012
              Rus2012 12 10 월 2017 11 : 10 새로운
              0
              인용문 : ZVO
              투폴 레프 (Tupolev)가 그 대문자를 커미션에 올려 놓은 방법에 대한 회고록을 읽으십시오. 커미션에 "군대 화 된"투 - 엑스 노움 (Tu-144)을 미래에 투우 엑스 넥스

              너 회상록으로 판단하면서
              그리고 여전히 사람들이 있습니다 -이 "요리 된"사람들은 ...
              1. ZVO
                ZVO 12 10 월 2017 12 : 54 새로운
                0
                제품 견적 : Rus2012
                인용문 : ZVO
                투폴 레프 (Tupolev)가 그 대문자를 커미션에 올려 놓은 방법에 대한 회고록을 읽으십시오. 커미션에 "군대 화 된"투 - 엑스 노움 (Tu-144)을 미래에 투우 엑스 넥스

                너 회상록으로 판단하면서
                그리고 여전히 사람들이 있습니다 -이 "요리 된"사람들은 ...


                그. 당신은 1965-1970 년에 당신이 그중에 있음을 암시합니다 누가위원회의 일환으로 미래 폭격기의 출현에 대해 실제로 토론 했습니까?
                너 몇살 이니?
                그런 다음 커미션에 입학하려면 경험과 적절한 직책이 있어야합니다.
                해당 내용 포함 그리고 나이.
                당신은 40 세 이상이어야합니다.
                65-70에서.
                이제 90 세가 넘었습니까?

                할아버지는이 가마솥에서 많이 "요리"했습니다.
                그러나 그는 95 세입니다.

                1972 년 가을 항공 산업부의 과학 및 기술 협의회에서 Tupolev Design Bureau (Tu-160를 기반으로 한 츄잉 윙)의 프로젝트 "144", P.O의 T-4MS ( "200")에 대한 보고서가 발표되었다. 수호이와 M-18 디자인 국 V.M. Myasishchev.

                "160"항공기 프로젝트는 "지정된 전술 및 기술 요구 사항과 일치하지 않기 때문에"지원을받지 못했습니다. V.V. Reshetnikov 대령은 A.N. Tupolev의 디자인 국 프로젝트에 관한 공군 과학 기술위원회 회의에서 실제로 공군이 제공되고 있다고 밝혔다. 프로젝트에 제시된 항공기의 공기 역학적 품질이 잘못 과장되어 상황이 다소 복잡해졌다. Reshetnikov 자신은 이미 위에서 언급 한 책에서 이와 관련하여 다음을 상기했습니다.

                "작은 방에 앉아서 포스터를 들여다 보면서 Tu-144 초음속 여객기의 친숙한 기능을 알게 된 것에 놀랐습니다. 기술과 비행 특성이 낮기 때문에 낮은 신뢰성으로 죄를 지은 특정 제품을 충족하지 못하고 비 경제적이며 민사 항공은 가능한 모든 방법으로 그를 막아 냈습니다 ... Alexey Andreevich (Tupolev-저자의 메모), 평소보다 조금 더 구속 된 자세로 자신의 손에 포인터가 서서 접근했습니다. 동체의 하부를 점유하는 부분 엔진 패키지 사이에서 폭탄 베이가 충돌하여 미사일과 폭탄이 배치 될 것이라는 사실로 결론을 내 렸습니다. 추가 추론을 거치지 않고 폭격기가 된 후에는 탄약과 방어 무기의 무게로 라이너가 실패한 것이 분명했습니다. 그것은 무거워지고, 마지막 힘의 매장량을 잃고 모든 비행 특성이 떨어질 것입니다.

                약 XNUMX 분 후, 아마도 XNUMX 분 후, 나는 보고서를 중단하고, 제안 된 프로젝트를 더 이상 고려하지 않겠다고 말했다. Aeroflot의 요구를 위해 한 번에 디자인 된 여객기는 새로운 모습으로도 본질적인 것을 제거 할 수 없기 때문이다. 전투 버전에서 완전히 불필요한 속성은 전략적 폭격기에 대한 특정 요구 사항을 구현할 수 없습니다.

                알렉세이 안드레이 비치 (Alexey Andreevich)는 그러한 문제를 해결할 준비가되어 있었다. 한마디도없이 그는 중앙의 가장 큰 포스터로 돌아와서 "스크 러프 (scruff)"로 가져 와서 힘을 내렸다. 완전한 침묵 속에서, 찢어진 Whatman 종이의 균열이 있었다. 그리고 나서 제 지시를 돌리면서 사과하고 새로운 예비 프로젝트를 고려하기 위해 우리를 그의 자리로 초대 할 것이라고 말했습니다.
                1. Rus2012
                  Rus2012 12 10 월 2017 19 : 09 새로운
                  +1
                  인용문 : ZVO
                  당신은 40 세 이상이어야합니다.
                  65-70에서.

                  ... 내 어린 친구 :))) 내 진짜 나이가이 방법을 적용 할 수 있다고 생각합니다 ...
                  미래의 폭격기 출현에 관한 토론에 참여한 사람들이 40를 넘어야한다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
                  그런 일과 관련이 있다면 그 주제에 정통 할 것입니다. 관련 고등 교육 기관의 졸업생도 그러한 직업과 관련 될 수 있다는 사실뿐 아니라 심지어 학부생도 일할 수있었습니다. 물론 전략을 결정하는 것이 아니라 계산, 기타 자료를 기술 회의, 다양한 수준의 NTS에 참여하는 것 - 힘과 능력으로 수행하는 것입니다. 물론 경험은 위대한 일이지만 중요한 것은 아닙니다.

                  나는 내가 Tu의 팀에 있다는 것을 나에게 결코 털어 놓지 않았다. 그러나,이 주제의 세부 사항 중 일부를 논의하면서 설명했습니다. 게다가, "강 뒤의"같은 장소에서 나의 젊은 친구가 일했습니다. 그리고이 모든 주제들 "70 년대"와 다른 것들은 우리의 개인적인 삶에 영향을주었습니다 ... 그리고 빌릴 수있을 정도로, 그들은 또한 고려되어야했습니다 : (

                  나이에 관해서는, 다시 한번 - 대학을 졸업 한 직후, 작년 ( "주제에 소개")에도 그는 전통적인 프레임 워크를 뛰어 넘은 작업을 호출하면서 "이국적인"작품에 매료되었습니다. 그리고 민법 및 부서 간위원회를 포함하여 "회사에서"일을 시작한 이래로 그는 맨발의 젊은이가 말하는 것처럼 국가위원회의 부회장이되기도했습니다 ...
                  모든 종류의 상황이있었습니다. 이제는 그러한 후보 지명 이유를 이해합니다. 경험이 많은 동료 중 자발적으로나 지위로 인해 실패한 경우 책임을 져야하는 사람은 거의 없습니다.

                  추신 :하지만 솔직히 말해서, "사람들"- 직접 요리 한 사람 "의 역할에서, 나는 내 자신을 의미하지는 않았지만 가장 친한 동료들 - 그때 나의 직접적이고 높은 상사,"제품 "," 누가 전략을 정의 했는가?
    2. Fitter65
      Fitter65 11 10 월 2017 13 : 39 새로운
      +2
      제품 견적 : Ken71
      유럽인들은 경쟁에 참가했음을 알고있었습니다.

      그들은 한 번에 경험의 교환이 있었고, 프랑스가 우리에게, 우리에게 갔다는 것을 알고 있었고, 경쟁의 정신이 있었으며, 한 번의 뉘앙스 만이 비행기를 분리했습니다. 결국, 최초의 직렬 승객 Tu-144는 31 년 1968 월 144 일에 이륙 한 승객과 매우 달랐습니다. 그리고 범위에 대한 투쟁이 있었고 TuD가 나타났습니다. 이것은 세 번째 옵션입니다. ...
    3. Rus2012
      Rus2012 11 10 월 2017 19 : 51 새로운
      +1
      제품 견적 : Ken71
      유럽인들은 경쟁에 참가했음을 알고있었습니다.

      그리고 어떻게? 물론 거기에 ...
      게다가 세 번째 경쟁자 XNUMH Endos가 조용히 합병되었습니다 ...
      하지만! 그들은 콩코드를 무너 뜨리기 위해 모든 것을했습니다.
    4. 노르
      노르 드랄 12 10 월 2017 09 : 48 새로운
      0
      내 친구가 있었고, 심지어 아주 많이있었습니다.
    5. 포포비치
      포포비치 13 10 월 2017 21 : 11 새로운
      0
      켄트는 78면 및 skopipastel에 대한 교육 매뉴얼을 열었습니다. 유럽인은 경쟁에 참여한 것을 알고 있습니까?
  2. 네이스트
    네이스트 11 10 월 2017 06 : 43 새로운
    +6
    그가 떠난 방법에 관계없이 실제로 콩코드는 일반 항공사에서 더 오래 그리고 더 자주 사용되었습니다 !!!! 저자가 신문 Pravda, 또는 정부의 보고서를 남겨 두는 기사 만세!
    1. andX61
      andX61 11 10 월 2017 09 : 38 새로운
      +6
      제품 견적 : Nehist
      그가 떠난 방법에 관계없이 실제로 콩코드는 일반 항공사에서 더 오래 그리고 더 자주 사용되었습니다 !!!! 저자가 신문 Pravda, 또는 정부의 보고서를 남겨 두는 기사 만세!

      Tu-144는 시간이 지남에 따라 콩코드를 앞질렀다-초기에는 소리 속도와 9 배 속도의 소리가 일찍 나왔다. 실제로 두 프로젝트는 모두 상업적이지 않았으며, 제조 된 14 개 중 5 개의 콩코드 항공기를 영국 항공에 4 "에어 프랑스"는 항공기를 개발하는 국가의 정부에 의해 통제 되었기 때문에 나머지 5 대의 항공기는 실패한 항공기 판매로 각각 1 파운드 및 1 프랑으로 동일한 항공사에 판매되었습니다.
      우리는 등유 비용을 계산하지는 않았지만,이 비용과 매우 비싼 운영 비용으로 인해 일반 대서양 횡단 비행기 티켓 비용에 2000이 더 추가되었습니다. 우리는 초음속 여객기를 유지하고 감 항성 상태로 유지하는 것이 엄청나게 비싸다는 것을 잘 알고 있으며 (상업 비행의 경우 해당 비행장 네트워크도 필요합니다), 우리는 우리가 먼저 날아간 사실에 만족했습니다. XNUMX 년대까지 프랑스와 영국은 주요 항공 세력으로 명성을 유지하려고 노력했습니다. 그 결과 XNUMX 년에 재난이 났고 승객이있는 라이너가 샤를 드골 공항에서 추락했을 때, 운영자들은 분명한 양심으로 비행기를 썼다. 그러나 두 프로젝트 모두 상업적인 것은 아니었다. 깡패 hi
      1. 그란
        그란 사소 11 10 월 2017 10 : 08 새로운
        +3
        제품 견적 : andX61
        우리는 초음속 여객기를 유지하고 감 항성 상태로 유지하는 것이 엄청나게 비싸다는 것을 잘 알고 있으며 (상업 비행의 경우 해당 비행장 네트워크도 필요합니다), 우리는 우리가 먼저 날아간 사실에 만족했습니다.




        감사합니다 ... 나는 오랫동안 그렇게 웃지 않았습니다 ... 소련에서 등유 비용과 운영 비용을 처리 한 것은 소련에서였습니다.))))))

        수십 년 동안 수천 대의 민간 항공기가 연료뿐만 아니라 효율성 측면에서 괴물 같은 지표로 국가에서 날아 갔으며 아무도 신경 쓰지 않았습니다 ... 우리는 심지어 기억하지 못하는 수만 대의 군용 항공기 ...


        그리고 갑자기 ... 갑자기 갑자기 ... Politburo는 Alma-Ata 로의 1 주 비행 또는 그가 그곳으로 날아간 곳에서 등유가 과도하게 소비되어 전 세계적으로 가장 유명한 소비에트 민간 항공 프로젝트를 폐쇄했습니다 ...


        이 일화를 누구에게 말하려고합니까?
        1. Ken71
          Ken71 11 10 월 2017 10 : 19 새로운
          0
          콩코드 소유자가 XNUMX 년 동안의 착취로 인해 손실을 입었다는 일화와 함께.
        2. andX61
          andX61 11 10 월 2017 10 : 57 새로운
          +3
          제품 견적 : Gransasso
          감사합니다 ... 나는 오랫동안 그렇게 웃지 않았습니다 ... 소련에서 등유 비용과 운영 비용을 처리 한 것은 소련에서였습니다.))))))

          적어도 내 게시물을 읽었습니까? 위의 두 줄-
          제품 견적 : andX61
          우리는 등유 비용을 세지 않았습니다.

          그리고 경제면에서 Tu-144는 가장 끔찍한 소비에트 항공기보다 몇 배나 나빴습니다.
          비행은 77109 호와 77110 호의 두 대의 항공기로만 수행되었습니다.이 항공기는 특수 훈련을받은 아에로플로트 승무원에 의해 조종되었으며, 여기에는 Tupolev Design Bureau의 시험 조종사를 부조종사로 포함 시켰으며, 항공기 지휘관은 다른 모델에서 재 훈련 된 아에로플로트 조종사였습니다. 각 여객기 "Moscow-Alma-Ata"(목요일 목요일에 실시), 사역의 모든 장치, Aeroflot의 모든 보스-모두 귀에있었습니다.
          그들은 다음과 같은 이유로 서비스에서 Tu-144를 제거했습니다.
          1. 서브 소닉 항공기의 경우에 비해 서비스 비용이 너무 비싸고 엄청나게 복잡한 서비스. 기존 항공기와 동일한 표준으로 접근하면 오작동과 사고가 발생했습니다.
          2. 인프라 부족. 우리는 공항에서 정상적으로 안전한 라이너를 운영하기에 적합한 GDP를 가지고 있지 않았습니다. 모스크바, 알마 아타-그게 다야! 80 년대 초반 그들은 크라스 노야 르 스크를 재건하려고 생각했지만 실속이 멈췄다. Tashkent의 예비 부품이 안전 요구 사항을 완전히 충족하지 못했습니다.
          3. 엔진에 문제가있었습니다. 그들은 6-7 천 km의 계획된 비행 범위에 도달하지 못하고 3500 만 달성했으며 정기 비행이 이루어진 알마티 (Almaty)까지는 거의 3300km 미만으로 거의 전체 범위에 도달했습니다. 날씨 조건으로 인해 Alma-Ata를 닫는다 고 상상해보십시오. 그러나 Tashkent는 그것을 받아 들일 수 없습니다-어디에서 심을 수 있습니까? 그리고 심기에는 최대 30-40 분이 있습니다!
          우리는 개발 비용이나 등유 비용을 묻지 않았습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 경제는 우리 비행기를 착륙 시켰습니다. 항공기를 감 항성 상태로 유지하는 것은 엄청나게 비쌌으며, 정기적 인 지상 시험 중에 엔진 파괴를 이용하기 때문에 80 년대 초의 여객 비행도 다시 연기해야했습니다. 이번에는 영원히. hi
          1. 그란
            그란 사소 11 10 월 2017 11 : 35 새로운
            +2
            제품 견적 : andX61
            3. 엔진에 문제가있었습니다.




            이것이 요점입니다 ... 나머지는 가사입니다 ... 소비에트 현실에서 ...


            그들은 많은 돈을 던져 엄청난 비용으로 비행기를 탔다. 이는 일반 Tu-134가 커버 할 수있는 거리를 커버 할 수 있었으며, 더 진보 된 항공기는 말할 것도없고, 심지어는 소련 에서조차도 시간이 거의없이 ... 초음속 항공기의 빈약함 때문에 비행 거리가 ... 이륙하는 동안 ... 비행을 ... 가속했습니다 ... 그게 ... 우리는 속도를 늦춰야했습니다 ...



            두 개의 신호등 사이에 백 미터를 운전하기 위해 페라리를 만드는 것과 같습니다 ...
            1. andX61
              andX61 11 10 월 2017 11 : 45 새로운
              +2
              제품 견적 : Gransasso
              그들은 막대한 비용의 비행기에 많은 돈을 던졌습니다.이 항공기는 Tu-134가 커버하는 거리를 커버 할 수 있었으며 고급 항공기는 말할 것도 없었습니다 ... 소비에트 생산조차도 ...

              Tu-134와 비교할 필요조차 없습니다-2000km 이상 비행하지 않았습니다.
              그리고 그들은 많은 돈을 콩코드와 미국의 미실현 프로젝트에 부었습니다. 이것이 현실입니다-아무도 프로젝트의 성공 또는 실패에 대해 미리 알지 못합니다. 우리의 엔지니어, 지상 서비스 및 조종사는 엄청난 경험을 받았습니다. 유감스럽게도 지정학과 소련의 붕괴로 인해 우리는이 경험을 사용할 수 없었습니다. 1995 년부터 1999 년까지, 미국 우주국 NASA는 Tu-144LL ( "Flying Laboratory") 라 불리는 크게 수정 된 Tu-77114D (144 번)를 이용하여 고속 상업 비행 분야의 연구를 위해 새로운 우주 계획을 개발했습니다. 현대 초음속 여객기. 이것은 공식적인 것이지만 승객 만이 아니라고 생각 될 수 있습니다. hi
      2. 키그
        키그 12 10 월 2017 02 : 28 새로운
        0
        TU-144는 굉장히 비 경제적이었습니다. 비교를 위해 : TU와 Concorde의 연료 질량은 동일했지만 Concorde의 반경은 거의 7000km이고 첫 번째 TU는 3000에 불과했습니다. 결과적으로 5000이되었지만 너무 늦었습니다.
      3. 노르
        노르 드랄 12 10 월 2017 09 : 49 새로운
        0
        그게 다야!
    2. Rus2012
      Rus2012 11 10 월 2017 20 : 00 새로운
      0
      제품 견적 : Nehist
      Concordes는 더 자주 그리고 더 자주 정기 항공에 사용되었습니다 !!!!

      그리고 우리는 Tu-144을 사용하는 특별한 의미가 없습니다. 고속도로를 제외하고는 - Msk-AA = 3150km ...
      하지만, 우리는 고속도로 Msk-Vladik (Khabarovsk) = 6500km의 초음속이 필요합니다 (긴급 상황, 국방부, 내무부 ... 등등 ...).
      Concorde조차도 5500 이상으로 트랙을 넘기지 않았습니다 ...
      그런 것들이 ...
      1. 그란
        그란 사소 11 10 월 2017 20 : 14 새로운
        +2
        제품 견적 : Rus2012
        Concorde조차도 5500 이상으로 트랙을 넘기지 않았습니다 ...



        최초의 콩코드 노선 중 하나 ... 파리 -Rio.d. 자네이로

        파리와 리우데 자네이루 사이의 거리 9168 킬로미터.


        그는 환승으로 거기로 날아 갔습니까? ...
        1. Rus2012
          Rus2012 11 10 월 2017 20 : 49 새로운
          +1
          제품 견적 : Gransasso
          파리와 리우데 자네이루 사이의 거리 9168 킬로미터.
          그는 전송으로 날아 갔다. ..

          ... 그리고 너는 더 파고 들다 -

          ATP 콩코드
          페리 범위 - 7500 km
          실용 범위
          - 초음속에 - 6470 km
          - 전화 거는 중 - 4900km
          1. Anglorussian
            Anglorussian 11 10 월 2017 21 : 34 새로운
            +3
            그는 다카르에서 급유했다. 나는 그렇지 않으면 리오에 도달하지 않았을 것입니다.
        2. Anglorussian
          Anglorussian 11 10 월 2017 21 : 36 새로운
          +1
          그는 환승으로 거기로 날아 갔습니까? ...
          다카르 요프 공항에서.
          1. 그란
            그란 사소 11 10 월 2017 22 : 23 새로운
            +3
            정보를 주셔서 감사합니다! hi
            1. Anglorussian
              Anglorussian 11 10 월 2017 22 : 25 새로운
              0
              문제 없음 음료수
  3. SMP
    SMP 11 10 월 2017 06 : 47 새로운
    +4
    달과 화성의 식민지가 될 때까지 거의 남지 않았습니다.


    불행히도, 매우 오랫동안, 우리는 여전히 5 년 전에 중국 폭죽의 원리를 따라 비행하고 있습니다.

    즉, 과학자들이 효율성이 낮은 로켓의 제트 프로펠러를 대체 할 때까지 우리의 미래는 달의 식민지화와 더 이상, 제련을위한 지구의 주위와 지구의 궤도 근처에 공장을 건설하는 것입니다 무중력 및 다양한 복합 소재의 초순수 합금전 세계 산업 규모에서 이러한 재료가 없으면 적절한 효율의 엔진을 꿈꾸는 것조차 불가능합니다. 우주 및 태양 복사에 대한 보호 시스템화성의 탐사와 식민지화를 위해. 달 이외의 것은 자동 로봇입니다.

    이제 우리는 주력 스마트 폰의 메가 픽셀과 메가 헤르츠를 비교하고 브랜드와 트렌드를 논의하고 있으며, 이러한 것들이 인류의 미래가 아니라는 것을 완전히 잊어 버립니다. 그들은 그를 앞으로 움직이지 않습니다.


    그러나 이것은 100 % 사실입니다.
  4. inkass_98
    inkass_98 11 10 월 2017 06 : 55 새로운
    +7
    "Concord"는 줄에서 Tu-25을 제거한 후 몇 년 동안 144을 날아갔습니다. 그래서 공격은 완전히 부적절했습니다.
    그러나 그런 samletov의 반환의 장래성은이어야하고, 대서양은 저희에게 적어도 관심 있어야한다, 그들의 영토는 확실히 광대하다.
  5. 볼카
    볼카 11 10 월 2017 07 : 19 새로운
    +2
    이미 시작된 것을 반복하지 못하게하는 것, 블라디보스토크-모스크바-칼리닌그라드
    1. Ken71
      Ken71 11 10 월 2017 07 : 25 새로운
      +1
      정의에 의한 티켓 가격이 더 높을 것입니다.
      1. Rus2012
        Rus2012 11 10 월 2017 20 : 04 새로운
        0
        제품 견적 : Ken71
        정의에 의한 티켓 가격이 더 높을 것입니다.

        ... 거의 한 자리수 : (
    2. 통행인 xNUMX
      통행인 xNUMX 13 10 월 2017 09 : 31 새로운
      0
      글쎄, 몰라 어떻게해서든지 사할린에서 중국을 거쳐 모스크바까지 우리가 날았다는 것을 보여주었습니다. 그들은 더 싸다고 말합니다. 그리고 여기에 가격은 ....))))
  6. 지휘자
    지휘자 11 10 월 2017 07 : 30 새로운
    +3
    1. 저자는 Tu-144가 언제 라인에서 제거되었는지 그리고 Concorde?
    2. 저자, 달 식민지 뒤의 한 걸음이 어디에서 나왔는지 말해주십시오.
    3. 왜 대서양 횡단 여객기가 필요한가요? 영토가 큽니다. Vladik Moscow (비행기) 티켓의 최저 가격은 30000 루블이며 찾으십시오.
    4. 우라 애국심이 가장 좋은 것은 아닙니다.
    1. Rus2012
      Rus2012 11 10 월 2017 20 : 09 새로운
      +1
      제품 견적 : 지휘자
      Urapatriotism은 최고가 아니다.

      ... 그리고이 모든 것?
      미국 같은 항공기가 필요합니다!
      재정적 문제 및 질문이 배경으로 강등 될 때 필요합니다.
      - 국방부, 긴급 사태, 내무부 ... - 분이 모든 것을 결정할 때!
      게다가, 그러한 질문은 (LA와 함께) 정기적으로 의제에 제기됩니다. 지난 번에 Su-27 / 34에 기반한 승객 컨베이어를 만드는 가능성이 고려되었습니다 ...

      그래서, "우라파트주의주의"에서 끄덕이십시오 - 그것을 한 곳에서 연결하십시오 ...
      1. 그란
        그란 사소 11 10 월 2017 20 : 27 새로운
        +1
        제품 견적 : Rus2012
        마지막으로 Su-27 / 34를 기반으로 여객 운송업자를 만들 가능성이 고려되었습니다 ...




        그리고 부두 - 27 / 34 ...에서 날개 아래의 철탑에서 승객을 어디로 밀어 내겠습니까? ...
        1. Rus2012
          Rus2012 11 10 월 2017 21 : 01 새로운
          +1
          제품 견적 : Gransasso
          그리고 부두 - 27 / 34 ...에서 날개 아래의 철탑에서 승객을 어디로 밀어 내겠습니까? ...

          SuperSonicBusinessJet (팬스 라이트) -

          http://engine.aviaport.ru/issues/52/page32.html
  7. svp67
    svp67 11 10 월 2017 07 : 38 새로운
    +4
    초음속 전투 : Tu-144이 얼마나 자랑스럽고 "Concord"
    이제 그가 왜 처음으로 끝내야하는지 분명합니다.
  8. 악마 당파
    악마 당파 11 10 월 2017 07 : 38 새로운
    +1
    그리고 그들은 R. Bartini가 Tu-144를위한 날개를 내놓았다 고 말합니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 11 10 월 2017 08 : 51 새로운
      +4
      그는 당시 투폴 레프 디자인 국이나 TsAGI에서 일하지 않았지만 수상 비행기에 종사했습니다. 또한 Bartini는 초음속 항공기의 세이버 윙에 대한 아이디어를 가지고 있으며 여기에는 ogival이 있습니다. 더 자주 그들은 유럽인을 훔쳤다고 말하지만, 이것은 카테고리에서 나온 것입니다. 그림에서 그것은 같은 것을 의미하는 것처럼 보이지만 TsAGI의 많은 모델을 제거하는 약 수백 개의 바리 에이터는 읽을 마음이 충분하지 않습니다.
      1. FID
        FID 11 10 월 2017 09 : 08 새로운
        +8
        제품 견적 : 엔지니어
        읽을 마음이 충분하지 않습니다.

        그것은 단지 마음이 충분하지 않다는 것입니다 .... 가장 자주, 그들은 우리가 훔쳤다고 말합니다 ... 모든 사람들이 그러한 과학이 있음을 이해하지는 않습니다-AERODYNAMICS는 외모와 모터 수를 결정합니다!
        1. 그란
          그란 사소 11 10 월 2017 10 : 39 새로운
          +1
          제품 견적 : SSI
          제품 견적 : 엔지니어
          읽을 마음이 충분하지 않습니다.

          그것은 단지 마음이 충분하지 않다는 것입니다 .... 가장 자주, 그들은 우리가 훔쳤다고 말합니다 ... 모든 사람들이 그러한 과학이 있음을 이해하지는 않습니다-AERODYNAMICS는 외모와 모터 수를 결정합니다!



          그렇습니다 ... 부르주아지와 공기 역학은 부르주아와 우주 비행 이었기 때문에 콩코드와 같은 셔틀은 30 년 동안 날았습니다 ...

          그리고 어떤 이유로 세계에서 가장 진보 된 소비에트 공기 역학은이 장치의 창백한 실험 사본을 만들 정도로 충분했습니다 ... 복사 할 엔진이 없었기 때문에 ... 공기 역학의 일반 법칙은 도움이되지 않습니다.

          이 소련 장치의 고장의 주요 원인은 엔진입니다
          1. 엔지니어
            엔지니어 11 10 월 2017 11 : 22 새로운
            +5
            셔틀은 매우 수익성이 높은 프로그램입니다. 또한, 첫 비행 이전에도 수익성이 없다는 것이 알려졌습니다. 30 년에 몇 번 발사하는 것이 아니라 한 달에 몇 달은 이러한 발사가 상업적으로 실행 가능해야하는 어린이 위키 백과를 읽으십시오. 그러나 기술적으로는 불가능했습니다. 또한 재사용 가능한 시스템은 그 당시에는 실현할 수없는 것으로 판명되었습니다. 비행, 라이닝 등 후 셔틀 엔진의 교체. 재사용 가능한 솔리드 추진제 부스터 만 재사용 가능하지만 수익성이없는 것으로 나타났습니다. 여기에 높은 궤도에서 셔틀을 사용할 수 없다는 점이 추가되어 셔틀이 도킹 할 수 있도록 ISS의 낮은 궤도를 유지하기 위해 막대한 자금을 소비해야했으며 서비스가 불가능하여 미국 위성을 높은 수익성의 정지 궤도에 유지해야했습니다. ... 여기에 구현되지 않은 승무원 구조 시스템과 결과적으로 두 명의 비극과 수십 명의 죽은 우주 비행사를 추가합시다. 결과적으로 무엇을 얻습니까? 이 프로그램은 미국이 통과 한 로켓 기술 개발로 70 년 동안 문을 닫았다. 미국은 XNUMX 년대 소련 수준의 일회용 시스템을위한 자체 경쟁 엔진을 만들 수 없습니다. 최신 중형 발사체는 셔틀 엔진과 견고한 추진제를 사용합니다. 그렇습니다. 그러나 달 발사기에 의해 구동되는 로켓을 가진 머스크를 가지고 있습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 11 10 월 2017 19 : 35 새로운
              +2
              제품 견적 : 엔지니어
              셔틀은 매우 수익성이 높은 프로그램입니다. 또한, 첫 비행 이전에도 수익성이 없다는 것이 알려졌습니다. XNUMX 년에 몇 번 발사하는 것이 아니라 한 달에 몇 달은 이러한 발사가 상업적으로 실행 가능해야하는 어린이 위키 백과를 읽으십시오.

              EMNIP는 셔틀의 수익성을 유지하기 위해 연간 60-80 회의 발사가 필요했습니다. 문제는 아무도 그렇게 많은 발사를 할 필요가 없다는 것입니다.
              다시 한 번, EMNIP는 개발 단계에서 궤도를 수리하거나 우주에서 결함있는 위성의 지구로 돌아 오는 데 "셔틀"을 사용할 계획이었습니다. 나중에 밝혀 졌 듯이, 대다수의 우주선은 기존 우주선을 수리하는 것보다 새로운 우주선을 만드는 것이 더 저렴합니다.
            2. 그란
              그란 사소 11 10 월 2017 20 : 30 새로운
              +1
              제품 견적 : 엔지니어
              미국이 통과 한 로켓 기술의 개발. 미국은 70 년대 소련 수준의 일회용 시스템을위한 자체 경쟁 엔진을 만들 수 없습니다




              누가 당신에게 그런 감각을 말했는지 ... 나는 물어보기가 부끄럽습니다 ...
        2. 아이리스
          아이리스 13 10 월 2017 12 : 18 새로운
          0
          제품 견적 : SSI
          그러한 과학-항공 역학이 있으며, 이는 외모와 모터 수를 결정합니다!

          모든 설계자들은 최적을 얻기 위해 노력합니다. 대략 동일한 수준의 기술로, 동일한 수준으로 나옵니다 (악마는 세부 사항에 있습니다).
      2. Rus2012
        Rus2012 11 10 월 2017 20 : 13 새로운
        +2
        제품 견적 : 엔지니어
        읽을 마음이 충분하지 않다.

        ... 그것은 마귀에게는 단순히 필요하지 않습니다!
      3. 악마 당파
        악마 당파 12 10 월 2017 07 : 30 새로운
        +1
        제품 견적 : 엔지니어
        그는 당시 투폴 레프 디자인 국이나 TsAGI에서 일하지 않았지만 수상 비행기에 종사했습니다.

        알아. 그러나 내 로켓 친구 사이에는 "우리는 2 세대 로켓맨이다"라는 전설이있었습니다.
  9. 고르 만 헤스트
    고르 만 헤스트 11 10 월 2017 08 : 23 새로운
    +3
    승리는 그들이 앞서 갔다는 사실이 아니며 (XNUMX 개월 모두 그러한 복잡한 프로그램의 단점입니다), 그들이 한 일, 즉 그들은 군사 산업 단지뿐만 아니라 소련의 힘을 보여주었습니다.

    또한, 공상 부르주아 머스크는 XNUMX 시간이 아니라 XNUMX 시간 (문자 그대로 내일)에 어디든지 날아갈 것을 약속한다. 어제는 XNUMX 대이지만 오늘은 XNUMX 대이지만 작았습니다. 웃음
    1. 지휘자
      지휘자 11 10 월 2017 08 : 55 새로운
      +4
      국가의 힘은 비행기가 아니라 사람들이 일하고 있다는 사실과 그들이 은퇴 할 때 살 수 있다고 믿습니다. 병원은 할당량에 따르지 않으며 터키보다는 크림이나 소치에가는 것이 더 쉽고 상점에 음식이 있다는 것이 더 쉽습니다. 단순한 기쁨이 있습니다. 그리고 누군가가 제국주의 자들에게 해를 입히기 위해 Tu-144를 만들었다는 사실 때문에 99 %의 인구가 저주를주지 않았습니다. 지금처럼 소치-올림픽 (푸틴은 침착하게 말도 안돼 20 %를 훔쳤다)))))) 카잔의 유니버시아드, 월드컵, 블라디 크의 다리, 쿠라 시보))))
      1. 고르 만 헤스트
        고르 만 헤스트 11 10 월 2017 09 : 49 새로운
        +4
        국가의 힘은 비행기에 없습니다


        죄송합니다. 이미 오래된 노래가 나오고 있습니다.
        연간 250 대의 항공기를 생산, 현재 0
        상관 없다! 자유! 우리는 최선을 다하고 최고로 산다.
      2. 이고르 브이
        이고르 브이 11 10 월 2017 11 : 36 새로운
        +2
        인구의 99 %가 소비에트 기술을 자랑스러워했지만 망설이지 않았습니다.
        1. 사린
          사린 11 10 월 2017 14 : 27 새로운
          +2
          자랑스러워하는 것은 업적으로부터 이익을 얻는 것입니다.
      3. Rus2012
        Rus2012 11 10 월 2017 20 : 18 새로운
        +1
        제품 견적 : 지휘자
        그들이 은퇴하면 살 수있게되고, 병원에는 쿼터가 없기 때문에 매장에 제품이 있다는 사실이 터키 나 크림이나 소치로가는 것이 더 쉽다. 그런 단순한 기쁨이 있습니다.

        ... 즉 당신은 - 소비자이고 "소비자 박람회"입니다. 그리고 일하는 사람들을 위해 만들어진 재미있는 것은 무엇입니까? 그냥 궁금해서 ...
        1. 통행인 xNUMX
          통행인 xNUMX 13 10 월 2017 09 : 42 새로운
          0
          그리고 나는 같은 것을 의미합니다. 예, 그들은 무언가를 만들었습니다. 그러나! 왜 국가 경제, 구체적인 사람에게 유리한가? 문제는 무엇입니까. 동일한 탐색을 수행하십시오. 그것은 이미 전에 비밀이었다 !!! 어떤 이유로 든 심지어 군대조차도 민간인의 삶에 들어가기 때문에 머리에 넣을 수 없습니다
  10. 엔지니어
    엔지니어 11 10 월 2017 08 : 47 새로운
    +4
    외부 적으로 유사한 비행기는 실제로 매우 달랐습니다. 기술적으로는 조금 더 빨라 졌기 때문에 유럽인이 견딜 수 없었던 날개 갈비와 같은 새로운 합금 및 조립 기술을 개발해야했습니다. 이것은 국내 항공기 제조의 발전에 큰 자극을 주었다. 공기 역학적으로, Tu-144는 TsAGI 덕분에 위의 컷입니다. 엔진이 Tu-144에 실패했습니다. 물론 그들은 새로운 변형기 또는 초기 변형기 중 하나를 넣었고 올림푸스를 능가했지만 더 이상 중요하지 않았습니다. 여기에 많은 사람들이 콩코드의 의심 할 여지없는 이점-운영 기간을 넣은 사실 때문에. 그는 처음에는 많은 계획이 있었지만 같은 길로 날아 갔고 수익성이 없었습니다. 콩코드 재난 이후, 아무도 그를 기억하지 못했고 우리의 Tu-144는 어떤 이유로 양키스에게 관심을 보였으며, 비행 상태로 가져와 연구 목적으로 그것을 운전하는 데조차 투자했다. 왜 콩코드가 아닌가? 그리고 그들은 그것을 빨리 없애고 박물관에 팔았습니다. 그렇습니다. 디자인 국의 어느 누구도 미라지가 재앙을 일으킨 것을 의심하지 않았습니다. 의도적으로 만 또는 의심하지 않습니다.
    1. 그란
      그란 사소 11 10 월 2017 09 : 30 새로운
      +1
      제품 견적 : 엔지니어
      이것은 국내 항공기 건설의 발전에 큰 자극을 주었다.




      그리고 국내 항공기 산업에 대한 "푸시 (push)"는 어떻게 표현 되었는가? ... 항공기 산업의 기적은 본질적으로 쓸모없는 비행없는 기적의 발전에서 어떤 "기적"을 gre니까? ...
      1. 이고르 브이
        이고르 브이 11 10 월 2017 11 : 40 새로운
        +2
        "푸시"는 보잉 동체의 80 %가 티타늄 합금으로 만들어졌으며, 우리에게서 구입 한 것으로 표현되었습니다. 세상 어느 누구도 그렇게 할 수 없습니다. 그리고 제재는 방해하지 않았습니다.
        1. 그란
          그란 사소 11 10 월 2017 11 : 54 새로운
          +1
          제품 견적 : 이고르 브이
          "푸시"는 보잉 동체의 80 %가 티타늄 합금으로 만들어졌으며, 우리에게서 구입 한 것으로 표현되었습니다. 세상 어느 누구도 그렇게 할 수 없습니다. 그리고 제재는 방해하지 않았습니다.



          와우 ... 이것은 Tus144가 amerskiye 기계의 수입 원자재에서 저렴한 러시아 노동력과 Boeing과의 합작 투자로 60 년대에 티타늄 반제품을 만들기 위해 2000 년대에 만들어 졌음을 의미합니다. 원거리 ...


          추신 : 주제에 약간의 관심을 가져라 .... 전 세계에 티타늄 부품을 생산하는 수십 개의 회사가 있습니다 ...


          PPS Boeing은 미국 공장에서 러시아 티타늄 반제품을 필요한 정밀도로 완성하여 비행기에 넣기 전에 ...
          1. 이고르 브이
            이고르 브이 11 10 월 2017 16 : 25 새로운
            +3
            영국 라디오 전자 부문! 아무도 만드는 신체 부위에 관한 것이 었습니다. 그리고 역사에 대한 당신의 접근 방식으로, 소비에트 경제의 주요 실패는 위대한 애국 전쟁과 우주 비행에서의 승리와 물론 이익을 얻지 못한 방위 산업입니다. 이러한 세계관을 통해 상점에서 거래하고 세계 문제에 대해 논의해서는 안됩니다. 슬픈
            1. 그란
              그란 사소 11 10 월 2017 22 : 34 새로운
              +1
              VSMPO-AVISMA 외에이 모든 것에 필요한 재료는 이제 RTI International, Titanium Metals Corporation 및 Allegheny Technologies 등 XNUMX 개의 미국 회사에서 생산됩니다.
              1. 그란
                그란 사소 11 10 월 2017 22 : 41 새로운
                +1
                VSMPOAVISMA는 Verkhnaya Salda에서 직접 티타늄 스탬핑의 예비 가공을 수행합니다. 정확도는 30 미크론 인 항공기 부품의 블랭크입니다. 마무리는 Boeing의 포틀랜드, 오리건 및 하청 업체 공장에서 수행됩니다.
            2. 통행인 xNUMX
              통행인 xNUMX 13 10 월 2017 09 : 51 새로운
              0
              왜 안 좋은가요? 나는 또한 나 자신에게 질문을한다. 우리는 폭파 된 많은 것들을 잘 폭행했습니다 .... 그러나 독일도 잘 파괴되었습니다 .... 그러나 그들은 어떻게 든 회복되었습니다. 나는 당신이 어떻게 든 그들이 "약간"다르다고 주장하지 않을 것이라고 생각합니까? 다른 수준의 생산. 복지 수준. 물론, 그들 자신은 우주로 날아 가지 않았지만 어떤 이유로 같은 비용으로 70 % 이상 자동차 산업 제품을 과장합니다 (애국심이 많음에도 불구하고 Nemchuru는 맹세하기로 선택합니다). 왜 우리는 어떻게 왼쪽 계란을 통해 모든 것을 가지고 있습니까?
      2. Rus2012
        Rus2012 11 10 월 2017 20 : 23 새로운
        +3
        제품 견적 : Gransasso
        국내 항공기 산업에 "밀어 붙이십시오"... 항공 산업의 기적은 쓸모없는 본질적으로 비행하지 않는 기적의 기초에서 "성장"했습니다 ...


        우리주의 시민이며, 우리 회원에 관심이 있습니까?
        저는 Tu-160과 Tu-144이 쌍둥이와 영혼 (물론 톱니와 목적이 아닌)으로되어 있다고 단언합니다. 여전히 mm 및 초 단위로 무언가를 이끌어 갈 필요가 있습니까?
  11. 지휘자
    지휘자 11 10 월 2017 09 : 02 새로운
    +4
    그리고 RUSNan은 많은 돈과 돈을 가지고 있다고 Red Ch는 말합니다. Pu는 2000 년부터 17 년 동안 힘을 발휘해 왔습니다. 스탈린은 권력을 가지게되었고 1925 년 17 년 동안 산업화와 전쟁에서 승리했지만 과잉이 많으며 스탈린을 이상화하지는 않지만 Pu와 Mu 동안 국가는 발전했습니다. 뭐? 소치 나 Vostochny 우주에서 도난 당했다.)))) Mu, 일반적으로, 당신은 프리미어 리를 붙잡기 위해 괴물이되어야한다. ))) 왜 그는 Poroshenko보다 낫습니까?
  12. 그란
    그란 사소 11 10 월 2017 09 : 05 새로운
    +1
    Tu-144, Buran ... 소비에트 천재의 성취에 대한 이야기 ​​... 무의미하고 무자비한 ... 돈의 산을 아무것도로 펌핑하는 방법 ...하지만 무엇을 위해 ...하지만 무엇이 될 것입니까 ..
    1. Rus2012
      Rus2012 11 10 월 2017 20 : 27 새로운
      +4
      제품 견적 : Gransasso
      튜 -144, 부란

      이봐 요, 당신이 말하는 / 마라 두 구 마구를 상상조차 할 수 없습니다.
      "Tu-144, Buran"은 Tu-160, PAK-DA, Zircon, Yars, Yars-M, UBB, Efremova Bird 중 첫 번째 제품이며 ...
      서양과 달리 - 우리는 "원고는 타지 않습니다"!
  13. Old26
    Old26 11 10 월 2017 09 : 28 새로운
    +5
    기사의 학살 제목 :
    초음속 전투 : Tu-144가 어떻게 남았는지 귀찮은 "콩코드"

    요점은 누가 먼저 이륙했는지에 관한 것이 아닙니다. 그리고 그는 얼마나 많은 시간에 날아갔습니다. 여기 귀찮은 콩코드는 매주 비행에서 XNUMX 세기를 비행했다. 그리고 우리는 얼마나 오래 날았습니까? 우주 왕복선 프로그램과 거의 비슷하며 막 다른 골목이라고도합니다. 그러나 "Buran"은 단 하나의 비행과 막 다른 골목 "셔틀"-135. "Cocord"와 거의 완벽한 비유
    1. 그란
      그란 사소 11 10 월 2017 11 : 15 새로운
      +1
      제품 견적 : Old26
      기사의 학살 제목 :
      초음속 전투 : Tu-144가 어떻게 남았는지 귀찮은 "콩코드"

      요점은 누가 먼저 이륙했는지에 관한 것이 아닙니다. 그리고 그는 얼마나 많은 시간에 날아갔습니다. 여기 귀찮은 콩코드는 매주 비행에서 XNUMX 세기를 비행했다. 그리고 우리는 얼마나 오래 날았습니까? 우주 왕복선 프로그램과 거의 비슷하며 막 다른 골목이라고도합니다. 그러나 "Buran"은 단 하나의 비행과 막 다른 골목 "셔틀"-135. "Cocord"와 거의 완벽한 비유



      안녕하세요 ... Buran이 Shuttle의 유사품이라고 생각하십니까? 아니면 우주 왕복선 ... 엔진 ... 승무원 생활 지원 시스템 등을 만드는 거의 모든 것이 결여 된 것입니다. ...
  14. Fuzelir
    Fuzelir 11 10 월 2017 10 : 19 새로운
    +3
    Tu-144의 개발과 건설은 "우리가 할 수있다"라는 주제에 관한 정책이었습니다. 그러나, 콩코드가 더 오래 비행 한 사실은 그 우월성이나 명성 유지의 결과가 아니기 때문에 개인적으로이 항공기가 쓸모 없다고 생각하지 않습니다. 소비에트 연방은 "돈보다 비싼 싼 돈"이라는 표현을 용서하지 않았다. 따라서, 건설, 테스트, 맘에 들지 않았다.
    1. 그란
      그란 사소 11 10 월 2017 11 : 08 새로운
      +1
      인용 : Fuzelir
      Tu-144의 개발과 건설은 "우리가 할 수있다"라는 주제에 관한 정책이었습니다. 그러나, 콩코드가 더 오래 비행 한 사실은 그 우월성이나 명성 유지의 결과가 아니기 때문에 개인적으로이 항공기가 쓸모 없다고 생각하지 않습니다. 소비에트 연방은 "돈보다 비싼 싼 돈"이라는 표현을 용서하지 않았다. 따라서, 건설, 테스트, 맘에 들지 않았다.



      당신은 매우 기묘한 논리를 가지고 있습니다 ... Pontus라는 단어의 개념과 같습니다 ... Concord는 30 년 동안 비행했으며 가장 치열한 경쟁 환경에서 수백만 명의 승객을 운송했습니다. 이것은 Pont입니다 ...


      그리고 Tu-144에 돈을 쏟아 붓는 곳은 최초의 에어쇼에서 떨어졌고 경쟁 측면에서 소련 공항의 온실 조건에서도 날아갈 수 없었습니다. 어쨌든 수십 년 동안 공중에 방치 된 모든 것이 신중함의 절정입니다 ...


      어쩌면 다른 방법일까요? ...
      1. 알렉스
        알렉스 11 10 월 2017 13 : 06 새로운
        +3
        ... 최초의 에어쇼에서 무너진 Tu-144

        Le Bourget의 재난은 Mirage를 보았을 때 조종사가 충돌을 피하기 위해 급격히 내려간 후 올라가서 공중에서 기계의 심각한 과부하 및 파괴를 초래 한 무거운 항공기의 경우 과부하로 인해 발생했습니다. 총 2-3g. 이것은 재앙입니다.
        왜 그러한 항공기가 만들어 졌는지에 관해서. Nikita Sergeevich는 영국인에게 프랑스 인으로 코를 닦도록 명령했습니다. 그는 그것이 너무 영양가가 될 것이라는 사실에 반응하여 우리에게 등유가 많이 있다고 말했다. 이것은 석유 위기 이전 1960 년대 초반이었습니다. 그들은 몇 년 후에 건축을 시작했고 XNUMX 개월 전에 날았습니다. 보잉은 전혀 날지 않았습니다.
        Tu가 콩코드에서 복사 된 것은 144 "Concord"라는 별명을 가진 서방 언론에 의해 만들어졌다. 아무도 우리에게서 훔친 것이 없습니다. 우리와 영국인 사이에 상호 여행을 통해 정보를 합법적으로 교환했습니다. 외부 유사성에도 불구하고 자동차는 여전히 다릅니다.
        아에로플로트 Tu-144가 위에서 부과되었다. 시험 비행 중에 재난이 발생하자마자 그는 행복하게 작동을 멈췄습니다. 콩코드는 거의 30 년 동안 비행기를 타고 왔습니다. 값 비싼 비행 비를 지불 할 여유가있는 사람들이 있었기 때문입니다. 불행히도 우리는 단순히 비용을 삭감하는 데 익숙했습니다.
  15. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 11 10 월 2017 11 : 13 새로운
    +3
    제품 견적 : Ken71
    콩코드가 여러 해 동안 날아와 상업적 성공을 거두었다는 사실과 Tu 144가 디자인에 필요한 돈이 오븐에 투입 되었기 때문에 조금 날아 농담을했습니다.

    콩코드가 상업적 성공을 거두었다면 오늘날의 대량 개발이 아닌 이유는 무엇입니까? 비행을 중단 한 것은 콩코드의 완전한 상업적 실패였다. 이 티켓은 2 배나 비싸고 승객에게 가장 큰 위험이며 3 시간 정도의 시간이 소요됩니다. 따라서 착취를 위해 소수의 자동차 만 채용되었습니다.
    1. Ken71
      Ken71 11 10 월 2017 15 : 14 새로운
      0
      그리고 상업적 성공에 대해서는 위의 여러 가지가 있습니다.
  16. Warnoob
    Warnoob 11 10 월 2017 11 : 20 새로운
    0
    그들은 거의 같은 시간에 나타 났지만, Carcass (16 조각 생산)는 1978 년 승객 수송을 중단했으며 20 년 Concorde (2003 조각 생산)는 탑승을 중단했습니다.
  17. nnz226
    nnz226 11 10 월 2017 12 : 10 새로운
    +1
    압도하고, 그래서 무엇? Tu-144은 비행조차하지 않았으며, 콩코드는 수년간 대서양을 가로 지르고있었습니다! 리드에서 혼란 스러울 때, 결국 이점은 - 제로 !!!
  18. 아이리스
    아이리스 11 10 월 2017 13 : 49 새로운
    0
    누구보다 앞서는 사람은 없습니다. 이 프로젝트는 미국이 참여하지 않고 747을 만들었 기 때문에 획기적이고 막 다른 골목이었습니다. 우리의 경우 엔진이 부담이되었습니다. 마지막 타격은 1973 년 에너지 위기에서 비롯되었습니다. 여전히 비즈니스 초음속 항공기가 없다는 것은 이상합니다.
  19. 최
    11 10 월 2017 14 : 17 새로운
    0
    별은 그런 별이야.

    콩코드 ... TU ... 모두가 보잉 747을 해본다면 그 차이점은 무엇입니까? 1500 보드와 여전히 파리. 그것은 단지 생산을 막을 것입니다.
  20. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 11 10 월 2017 14 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : WarNoob
    그들은 거의 같은 시간에 나타 났지만, Carcass (16 조각 생산)는 1978 년 승객 수송을 중단했으며 20 년 Concorde (2003 조각 생산)는 탑승을 중단했습니다.

    콩코드 제작자들은 실수에서 가장 완고한 태도를 보였습니다. 그는 더 많이 날아가 재정적 손실과 인명 피해를 입었다.
    1. Ken71
      Ken71 11 10 월 2017 15 : 16 새로운
      0
      콩코드는 비행 횟수 당 사고 비율에서 리더와 거리가 멀다
  21. 시바
    시바 사 11 10 월 2017 18 : 58 새로운
    0
    Tu-144는 돈을 바람에 던집니다.
    1. Rus2012
      Rus2012 11 10 월 2017 21 : 07 새로운
      +1
      제품 견적 : Sivasa
      Tu-144는 돈을 바람에 던집니다.

      ... 바람에주의를 기울이십시오 : "바람을 뿌리는자는 폭풍우를 거둘 것입니다"(c)
  22. 준위
    준위 11 10 월 2017 19 : 41 새로운
    +5
    친애하는 독자 여러분, 제가 동료 Bravo A와 함께 Tu-144에서 비행에 참여한 몇 안되는 사람 중 한 명입니다. 그는 VNPK-154 (NII-33) 단지의 개발자였습니다. 일단 Anatoly Bravo 조차도이 단지의 작동 원리에 대해 A. Tupolev에게보고해야했습니다. Tupolev는 NII-33의 이러한 발전에 기뻐했습니다. 영광입니다.
  23. Rus2012
    Rus2012 11 10 월 2017 20 : 29 새로운
    +2
    제품 견적 : Old26
    그리고 얼마나 많은 사람들이 동시에 날아갔습니다. 자랑스러운 "콩코드 (Concord)"가 25 분의 1 세기를 뛰어 다니며 매주 비행을하고 있습니다.

    글쎄, "옛"- 당신은 또한 위의 글을 "손실로 날아 갔다." 더욱이, 마지막 테스트 샷 인 Concorda는 이전 라이벌들에 의해 "웅덩이에서 빠져 나왔다". 그 이야기는 기억 안나니?
  24. Madcat
    Madcat 12 10 월 2017 01 : 33 새로운
    0
    Tu-144는 잘 알려진 콩코드 뒤에 남았다

    Tu144는 명성을 얻기 위해 실패한 비영리 프로젝트였으며 콩코드는 수익성과 거리가 멀었습니다 (그러나 적어도 25 년 이상 비행했습니다!). 또 다른 질문은이 명성 vbuhivaya 수백만 루블을 사전에 수익성이없는 벤처를 위해 그렇게 열심히 추진할 가치가 있는지 여부입니다.
  25. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 12 10 월 2017 01 : 51 새로운
    +5
    Ken71,
    우리는 이미 VO 분야에서 만난 것을 기억합니다. 그러므로 나는 당신이 저를 가르치고 나를 어떻게 사랑해야하는지 나타내는 것이 아님을 상기시킵니다. 나는 이벤트와 사람들을 이해할만큼 나이가 들었습니다. hi
  26. Old26
    Old26 12 10 월 2017 10 : 05 새로운
    +1
    제품 견적 : Rus2012
    글쎄, "옛"- 당신은 또한 위의 글을 "손실로 날아 갔다." 더욱이, 마지막 테스트 샷 인 Concorda는 이전 라이벌들에 의해 "웅덩이에서 빠져 나왔다". 그 이야기는 기억 안나니?

    나는 역사를 충분히 기억합니다. 그리고 그 "콩코드"를 포함하면 그것으로부터 기대되는 수입을 얻지 못했습니다. 얼마나 수익성이 없는지-판단 할 수 없습니다. 단순히 데이터가 없습니다. 질문은 다소 다릅니다. 때로는 솔직히 말해서 현재 기사와 같은 기사 제목에서 비롯됩니다. TU-144와 같이 자랑의 뒤에 남겨진 콩코드.
    무엇을 남겼습니까? 일찍 이륙 했어? 죄송합니다. 레이스는 모든 것에있었습니다. 항공과 우주는 "우선 순위"를 요구했다. 가장 중요한 것은 첫 번째입니다. 그리고 귀찮게하지 않습니다.
    "콩코드"와 "셔틀"은 모두 수익성이 없었습니다. 이러한 시스템에 투자 한 이익에 대한 희망에 부응하지 않았습니다. 그러나 동시에 그들을 막 다른 골목이라고 부르거나 "왼쪽 뒤에"라고 말하려면 일종의 왜곡 된 논리를 가져야합니다. 이 기사 제목에 처음으로 투표 한 TU-144 년 30-354 년의 기간이 끝났습니다. 그러나이 현실에서는 아쉽게 모든 것이 그렇지 않았습니다. 거의 100 명이 주제를 구독하지 않았습니다.

    제품 견적 : Gransasso
    안녕하세요 ... 부란이 셔틀의 아날로그라고 생각하십니까? ... 또는 우주 비행선을 만드는 거의 모든 것이 부족했습니다 ... 엔진 ... 승무원 생활 지원 시스템 및 훨씬 더 .. ...

    디자인 단계에서 "Buran"은 American Shuttle의 "완전한 아날로그"에서 마지막에 남은 것으로 일련의 변형을 거쳤습니다.
    엔진에 대하여. 마지막 버전의 미국인과 같은 행진에는 없었습니다. 그렇습니다. 미국에서는 이러한 엔진이 선외 연료 탱크를 갖춘 크루즈 엔진으로 사용되었습니다. 우주 왕복선 자체는 연료가 부족했습니다. 우리의 셔틀에는 기동을위한 엔진과 궤도를 벗어날 수있는 엔진이있었습니다. 생명 유지 시스템은 미국과 셔틀에있었습니다. EMNIP SZHO는 거의 7 주 동안 2 명의 우주 비행사 작업을 제공했습니다. 그리고 나머지는 무엇입니까?
    1. Rus2012
      Rus2012 12 10 월 2017 11 : 31 새로운
      0
      제품 견적 : Old26
      우리 TU-144는 과시 된 "콩코드"뒤에 남았습니다.

      Tu-144 및 Concord는 주로 기술 시위자였습니다 ...
      두 프로젝트 모두 세 가지를 무너 뜨 렸습니다.
      1. 가상 사무실 작업 - 그리고, 아니, 화상 회의, 전자 문서 관리. 따라서, 수요와 여객 교통량의 감소.
      2. 경쟁 업체와의 경쟁
      3. 초음속 비행 기술에 대한 특별 요구 사항
      그 사실
      제품 견적 : iouris
      이 프로젝트는 혁신적이고 막 다른 골목이었습니다. 미국이 그것에 참여하지 않았기 때문에, 그리고 만든 747

      ... patamushta - neshmogla ....;)))))))))))))))))))))))))))))
      아무것도, 왜 그들은 ATP를 디자인 시작하지 않았다?! Tu-144을 모든 각도에서 비행 중에 공부했습니다. 감탄에 대한 사본 한 장을 복원 한 경우에도 ...

      그러나 우리 나라는 그런 비행기가 필요합니다! patamushta 우리 나라는 거대하고 확장되어 있습니다!
      Mb 높은 여객 교통을 위해 설계되지 않았습니다. 그래서 6-30에 있습니다.
      "최고의 훈련을받은 사람들"을 원하는 지점에 신속하게 배달하기위한 항공기로서 "최고의 번호"옵션 중 하나 인 ... 둘 다 있습니다.
      그냥 필요 해요!
      1. 아이리스
        아이리스 12 10 월 2017 14 : 23 새로운
        0
        1. 우리 나라는 너무 커서 계속 줄어들고 있습니다. 2. 우리는 많은 것을 필요로하지만, 또한 가능해야합니다. 3. 고품질의 관리 프로세스 구성으로 인해 비행기, 특히 초음속 비행기로 사람들을 배달해야 할 필요성이 사라집니다.
        1. Rus2012
          Rus2012 12 10 월 2017 19 : 23 새로운
          0
          제품 견적 : iouris
          끊임없이 줄어들고 있습니다 ....하지만 우리도 할 수 있어야합니다. ... 항공기, 특히 초음속 항공기로 사람을 수송해야하는 필요성은 더 이상 필요하지 않습니다.

          짧게 - trollo! (((
          1. ZVO
            ZVO 12 10 월 2017 20 : 56 새로운
            +1
            제품 견적 : Rus2012
            제품 견적 : iouris
            끊임없이 줄어들고 있습니다 ....하지만 우리도 할 수 있어야합니다. ... 항공기, 특히 초음속 항공기로 사람을 수송해야하는 필요성은 더 이상 필요하지 않습니다.

            짧게 - trollo! (((


            너는 같은 것에 대해 썼다.
            그리고 정말입니다.
            실제로, 우리는 더 적은 수의 사람들을 가지고 있습니다. 긴급하고 즉각적으로 필요한 사람. 돈을 위해
            비즈니스는 모두 디지털화, 화상 회의, 전자 디지털 서명, 전자 문서 관리, 온라인 회의 등이었습니다.
            점점 더 많은 일들이 "어디에 있더라도"수행 될 수 있으며 공의 다른 쪽 끝으로 달려 가지 않습니다.
            Spetsnaz-이것은 볼이베이스 전체에 흩어져있는 방식입니다. 작은 유닛을 기반으로하지만 여름에는 항상 한두 시간입니다. 비상 사태 부서와 동일합니다.
            텔레 브리지 - 화상 회의 의사들은 이미 수술을 진행합니다.
            예, 병원은 지역 센터를 정상적으로 장비합니다.
            그리고 이전과는 달리-모스크바와 다른 모든 것.
            당신은 원격으로 결혼 할 수 있습니다 ...-)
            현실에서는 초음속으로 더 이상 필요하지 않습니다.
            3 시간 중 9 비행 시간을 절약하는 요점은 무엇입니까? 공항으로가는 길, 모든 절차 등에서 적어도 9-6 시간을 보낸다면 3 대신 4을 보냈습니다.
            10 대신 13으로 밝혀졌습니다.
            모스크바에서 블라디보스토크까지의 비행 시간이 6 시간이 아니라는 것을 알고있을 때.
            비행 시간은 10 시간 이상입니다. 여기서 당신은 이미 이것이 "느리게"있다는 것을 "이해"합니다.
            그리고 그것이 빠르지 않다는 것을 알게되면 14 시간 안에 비행 할 준비가 된 것입니다.
            비누 거품에 관한거야. 그래.
            1. 아이리스
              아이리스 12 10 월 2017 21 : 51 새로운
              0
              오늘날 대기권에서 900km / h 이상의 속도로 승객을 수송하는 것이 수익성이 없다는 것이 입증 될 수 있습니다. 결론 : 매우 먼 거리를 비행하려면 대기권을 넘어서야합니다.
            2. Rus2012
              Rus2012 13 10 월 2017 11 : 39 새로운
              0
              인용문 : ZVO
              너는 같은 것에 대해 썼다.
              텔레 브리지 - 화상 회의 의사들은 이미 수술을 진행합니다.
              예, 병원은 지역 센터를 정상적으로 장비합니다.
              그리고 이전처럼 - 모스크바와 ... 그 밖의 모든 것
              ...
              비누 거품에 관한거야. 그래.

              ... 당신이 쓰는 모든 것은 이상적인 사회의 이상적인 관리의 이름입니다.
              통계에 따르면, 그것은 일어난다. 그리고 더 이상 ...
              그러나 실생활에서 그것은 매우 다릅니다.
              소위 말하는 관리 방법조차도. "자유 비행"은 눈에 띄지 않는 가을으로 미끄러지는 경향이 있습니다 ....

              따라서 거대한 나라에서 - "유연하고 즉각적인 노출"t.
              9을 위해 Vlad에게 3 시간을 보내는 대신 6 시간을 쓰는 것이 의미하는 바는 무엇입니까? 70이 반응하는 것은 실제로 더 빠릅니다.
              항상 그런 것은 아니지만 현장의 전문가는 성공적인 대응을 위해 충분한 자격을 갖추고 있습니다. 예, 그리고 그들은 거의 언제나 초기 추진력을 줄 필요가 있습니다. 왜냐하면 땅에서는 발생 때문에 과도한 비활성 질량의 증후군을 갖기 때문입니다. 이것들은 현실입니다, 그들은 어디에나 있고, 우리가 가지고있는, 그 zabugrom ...

              나라의 첫 번째 사람이 그러한 컨베이어를 필요로한다는 사실은 수시로 군대의 초음속 사운드를 사용해야한다는 사실의 예가 있음을 증명하는 것은 불필요합니다. 우리는 그것에 대해서 모른다.
      2. 통행인 xNUMX
        통행인 xNUMX 13 10 월 2017 10 : 07 새로운
        0
        나는 노래에서 나온 단어를 기억합니다. 꿰매 야한다고 생각하십니까? ... 꿰매어야한다고 생각합니다. 글쎄, 완전히 정확하지는 않습니다. 기술 개발에 관해서는이 모든 것이 필요합니다. 경제적 인 가능성에 대해 생각해야합니다
    2. 그란
      그란 사소 12 10 월 2017 12 : 55 새로운
      +1
      제품 견적 : Old26
      콩코드와 셔틀은 수익성이 없었습니다


      "... 각 영국 콩코드는 매년 평균 30 천 50 백만 -1,75 천만 파운드의 영업 이익을 창출했습니다. 영국 항공은 1 억 파운드의 운영 비용으로 XNUMX 억 XNUMX 천만 파운드의 매출을보고했습니다.



      제품 견적 : Old26
      그리고 나머지는 무엇입니까?




      행진하는 엔진이 없다는 결과는 무엇입니까? ...


      기존 시스템은 여전히 ​​실제 조건에서 테스트 / 테스트해야했습니다 ... 종종이 아닌 실제로 실제로 이것이 무엇을 의미하는지 알고 있습니다 ...


      나머지는 예를 들어 도킹 시스템 .. 열린 공간에서의 작업을위한 장비,화물 하역 / 적재 시스템 등
      1. Rus2012
        Rus2012 12 10 월 2017 19 : 25 새로운
        0
        제품 견적 : Gransasso
        행진하는 엔진이 없다는 결과는 무엇입니까? ...

        정확히 뭐야? :)))))))))))))))))
  27. Old26
    Old26 12 10 월 2017 20 : 19 새로운
    +2
    제품 견적 : Rus2012
    Tu-144 및 Concord는 주로 기술 시위자였습니다 ...
    두 프로젝트 모두 세 가지를 무너 뜨 렸습니다.
    1. 가상 사무실 작업 - 그리고, 아니, 화상 회의, 전자 문서 관리. 따라서, 수요와 여객 교통량의 감소.
    2. 경쟁 업체와의 경쟁
    3. 초음속 비행 기술에 대한 특별 요구 사항

    동료! 나는 당신의 이유에 동의합니다. 내가 쓴 것처럼 질문은 기사의 제목에 있습니다. 더 적은 수의 비행을했고 XNUMX/XNUMX 세기 동안 운영하지 않은 비행기는 어떻게 경쟁사보다 뒤쳐 질 수 있었습니까? 그리고 모든 것이 정확합니다 ...

    제품 견적 : Gransasso
    행진하는 엔진이 없다는 결과는 무엇입니까? ...

    기존 시스템은 여전히 ​​실제 조건에서 테스트 / 테스트해야했습니다 ... 종종이 아닌 실제로 실제로 이것이 무엇을 의미하는지 알고 있습니다 ...

    나머지는 예를 들어 도킹 시스템 .. 열린 공간에서의 작업을위한 장비,화물 하역 / 적재 시스템 등

    셔틀의 추진 엔진이 궤도에서 작동하지 않습니다. 모든 진화는 오비탈 기동 엔진과 자세 제어 엔진으로 만 구동됩니다. "Buran"과 같은 방식으로 초기 버전에서-OS-120 및 OK-92
    LSS는 원칙적으로 1K 선박에 설치되지 않았지만 이전에 해결되었습니다. 그러나 아날로그에서 EMNIP가 테스트되었습니다.
    물론, "Aist"는 첫 비행에서 테스트되지 않았지만 지상 테스트는 충분히 심각했습니다. Buran에는 도킹 시스템이 없었지만 소련은 도킹 시스템을 만드는 데 큰 경험이있었습니다. 그리고 일반적인 "핀콘"시스템과 APAS
    1. 그란
      그란 사소 12 10 월 2017 20 : 44 새로운
      +1
      제품 견적 : Old26
      셔틀의 추진 엔진이 궤도에서 작동하지 않습니다. 에



      나는 알고 있지만 ... 우리는 재사용 할 수있는 셔틀 용 엔진을 만들 수 없다는 사실 때문에 ... 에너지에 대한 추가 가속기를 사용하여 추력을 보상해야했습니다. 화물 ...




      다른 문제와 시스템의 경우 미세 조정에 여전히 수십억 달러가 필요했습니다. 따라서 우리는 일회성 데모 비행에 필요한 최소한으로 제한했습니다.
  28. Old26
    Old26 12 10 월 2017 21 : 01 새로운
    0
    제품 견적 : Gransasso
    나는 알고 있지만 ... 우리는 재사용 할 수있는 셔틀 용 엔진을 만들 수 없다는 사실 때문에 ... 에너지에 대한 추가 가속기를 사용하여 추력을 보상해야했습니다. 화물 ...


    만들 수 없습니다. 잘 모르겠습니다. 셔틀 에서처럼 명령을 내리는 것은 정치적 결정입니다. 그리고 다른 모든 것은 순수한 기술 솔루션입니다. 탑재량 감소에 관해서는-Buran은 셔틀보다 이러한 특성이 높았습니다.

    제품 견적 : Gransasso
    다른 문제와 시스템의 경우 미세 조정에 여전히 수십억 달러가 필요했습니다. 따라서 우리는 일회성 데모 비행에 필요한 최소한으로 제한했습니다.

    우리가 자신을 최소한으로 제한했다는 사실은 동의합니다. 다른 모든 것은 증명할 수 없습니다. 조작자와 SPK 제품 모두 이미 해결되었습니다. 우주의 일부, 수많은 주물에서 지구의 일부
    1. 그란
      그란 사소 12 10 월 2017 22 : 02 새로운
      +1
      행진 선박에 관해서는, 내가 아는 한, 질량과 치수면에서 그것을 올바르게했습니다. 올바른 것을 해결하지 못했기 때문에 가속기를 거부하고 추가했습니다.


      나머지는 둘 다 다소 근거가없는 가설의 영역으로 이동하고 있지만 사실은 아닙니다. .. 흥미롭고 유익한 대화에 감사드립니다. hi
      1. Rus2012
        Rus2012 13 10 월 2017 00 : 52 새로운
        0
        제품 견적 : Gransasso
        행진에 관해서는, 내가 아는 한, 그들은 분명히 ...

        너 누구 한테 말하는거야? ))))))))))))))))))))))))))))
        그것은 예정되지 않았고 셔틀에서 요구되지 않았습니다.
        때로는 궤도 기동을위한 총 추력 17 킬로미터 중 두 개의 엔진 12 Д180을 행진이라고 부르기도합니다. 처음에는 그들은 일했고 ... DU 17D15 - 또한 서서 일했습니다.
        TO - 서 있었지만 첫 비행에서 요구되지 않았기 때문에 포함되지 않았습니다 ...

        ODE에 대한 정보 - http://www.buran.ru/htm/odu.htm
        ODE의 구성 포함 :
        90 kN을 가진 2 개의 궤도 기동 엔진, 비행 중 362까지 포함 된 중공 구체 5000s,
        38 kN, 특정 4 ... 275 추력 임펄스 (목적지에 따라 다름) 및 비행 당 295까지 포함 된 수의 2000 컨트롤 엔진;
        200H, 특정 임펄스 265 및 비행 당 5000까지 포함 된 수의 정확한 방향의 8 개 엔진;
        28 kN의 하중과 35 kN의 총 추력 펄스를 갖는 4 개의 고체 연료 비상 엔진.
    2. Rus2012
      Rus2012 13 10 월 2017 00 : 38 새로운
      0
      제품 견적 : Old26
      최소한으로 제한 = 동의합니다.

      .... 어, 너무 빨리하지 마!
      알려진 바와 같이, 부란 (Buran) 선박 5 편이 건조되었거나 건조 중이다.
      첫 비행에서는 2에서부터 시작된 많은 것들이 단순히 요구되지 않았습니다.
      나머지는 프로그램에 따라 제작되고 제작되었습니다.
      실질적으로 요구되는 모든 것이 설계되고, 세분화 된 프레임 워크에서 테스트되었으며 표준 설치용으로 제작되었습니다. 따라서 컴플렉스가 닫히지 않으면 모든 것이 구현됩니다. 또한 실제 작업에서는 현대화되고 구축 될 것입니다.

      연합이 파괴되었을 때, 그 의미는 잃어 버렸습니다 ... 그리고 가능성들. 많은 것들이 "zakordon"으로 밝혀 졌기 때문에 ...
  29. 통행인 xNUMX
    통행인 xNUMX 13 10 월 2017 08 : 35 새로운
    0
    Ken71,
    VO의 어딘가에 리버스 스윕이있었습니다. 요점은 기동성의 가능성을 높이기 위해 좋은 것이 필요하다는 것입니다. 그러나 실패는 아니지만 가변 추력 벡터를 가진 노즐의 발명으로 인해 필요성이 사라졌습니다.
  30. Old26
    Old26 13 10 월 2017 09 : 29 새로운
    +1
    제품 견적 : Rus2012
    알려진 바와 같이, 부란 (Buran) 선박 5 편이 건조되었거나 건조 중이다.
    첫 번째 비행에서 두 번째부터 설치 한 것 중 많은 부분이 필요하지 않았습니다.

    그리고 그것이 내가 말한 것입니다. 비행에 필요한 최소값. 조작하지 않을 경우 조작기 ( "Aist"EMNIP)를 첫 번째 비행에 배치하는 이유는 무엇입니까? 제품 "21"(우주 비행사 차량)도 마찬가지입니다. Nafig 무인 버전이 필요했습니다.

    실제로 5 비행으로 지어졌습니다. 사실, 마지막 두 단계는 초기 단계였습니다. 사실, 내가 말해야했던 사람들은 첫 해 또는 두 해 동안 두 배만 운항 할 수 있다고 말했다. 나머지는 나중에 "풀업"

    제품 견적 : Rus2012
    나머지는 프로그램에 따라 생산 및 생산되었습니다.

    어딘가에 부인 했습니까? EMNIP 페이로드조차도 그 당시에는 하나의 사본에서만 "준비"되었습니다. 나머지는 만드는 중입니다

    제품 견적 : Rus2012
    그리고 거의 모든 것이 필요했습니다. 이것은 지상 개발의 일환으로 설계, 테스트 및 표준 설치를 위해 제작되었습니다. 따라서 단지가 폐쇄되지 않았다면 모든 것이 실현되었을 것입니다. 또한 실제 운영 측면에서 현대화되고 증가 할 것입니다 ...

    나는 이미 많은 일들이 지상에서 해결되었다고 동지하고 설명했다.
    1. Rus2012
      Rus2012 13 10 월 2017 11 : 24 새로운
      0
      제품 견적 : Old26
      5 비행을 실제로 만들었습니다. 사실, 마지막 두 사람은 초기 단계에있었습니다.

      4 - 이미 keramplitkami에 붙어 있습니다 ...
      글쎄, 준비에 대해서 - 그 계획 자체에 따르면 ... 그 이상의 것들은 더 많은 비행 경험을 토대로 정제되어야 할 것입니다.
      동료, "악마"는 이해할 수 없다 ...