Kantemirovskaya 부서는 현대화 된 T-80으로 무장합니다

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국방부는 4 경비대를 무장하기로 결정 탱크 T-80BVM 탱크로 Kantemirovskaya 부서. 군사 속어로 이러한 전투 차량을 "반응형"이라고 합니다. 뉴스.





전통적인 디젤 엔진 대신 "XNUMX 년대"에는 가스 터빈 엔진 (GTE)이 장착되어 있으며 최신 사격 통제 시스템을 통해 탱크는 날씨에 관계없이 밤낮으로 지상 및 공중 목표물을 공격 할 수 있습니다.

국방부는 “이름을 딴 레닌 레드 배너 사단의 칸테미로프스카야 근위전차 4호대를 재장비하기로 결정했다. Yu.V. T-80BVM의 Andropov는 이번 여름에 채택되었습니다. 내년에는 새로운 차량이 부문에 진입하기 시작할 예정입니다.

"업데이트된 탱크에는 열화상 카메라, 레이저 거리 측정기, 자동 표적 추적기가 장착된 현대식 Sosna-U 사격 통제 시스템(FCS)이 장착되었습니다. FCS는 하루 중 언제든지 모든 기상 조건에서 작은 물체도 감지합니다. T-80BVM 사수는 목표물을 조준하고 버튼을 누르기만 하면 됩니다. "파인"은 자동으로 필요한 수정 사항을 계산하고 발사합니다. 적의 미사일과 포탄으로부터 T-80BVM은 동적 보호 "유물"을 보호합니다.

이 차량에는 1250마력의 가스 터빈 엔진이 장착되어 있어 고속도로에서는 80km/h까지, 거친 지형에서는 몇 초 만에 최대 60km/h까지 가속할 수 있습니다.

T-80BVM 덕분에 Kantemirovskaya 부서는 유럽 전역에서 보편적인 도구가 될 것입니다. T-80BVM은 T-72B3와 실질적으로 다르지 않습니다. 그들은 동일한 SLA, 관찰 장치 및 광경을 가지고 있습니다. T-80은 더 빠른 속도, 더 나은 기동성 및 가속 특성을 가지고 있습니다. 유럽에는 장거리가 없습니다. 따라서 긴 행군을 할 필요가 없습니다. 탱크 유닛의 경우 속도가 가장 중요합니다. 탱크가 얼마나 멀리 가는지는 중요하지 않습니다. 그들이 얼마나 빨리 진군하고 방어를 시작하거나 적진 뒤에서 돌파할 수 있는지가 중요합니다.
탱크 제작 역사가인 Alexey Khlopotov는 신문에 말했습니다.
153 의견
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  1. +6
    13 10 월 2017 10 : 41
    활성 보호는 언제 구현되기 시작합니까?
    1. +10
      13 10 월 2017 13 : 56
      아르마타에서. 레이더를 설치해야 합니다. 오래된 탱크에는 아무데도없는 것 같습니다. 그리고 보병은 그러한 보호를 멀리해야 합니다.
      T-90, T-72B3 또는 T-80BVM이 T-80BVM으로 결정되었습니다. hi
      1. +2
        13 10 월 2017 14 : 58
        그리고 T-34는 훨씬 더 좋습니다.
      2. +2
        13 10 월 2017 16 : 15
        Arena 시스템과 레이더 및 블록은 하나의 bandura에 있으며 소문에 따르면 진실이 튀어 나와 상반구를 닫지 않습니다.
      3. +10
        13 10 월 2017 17 : 38
        나는 교육으로 62 세와 72 세이지만 엔진 때문에 80을 더 좋아합니다. 마약이 너무 많습니다, 쇼핑객! 웃음 음료수
        1. +6
          13 10 월 2017 19 : 05
          동의하다. 80년대에는 더 많은 매력이 있다. 예, 영어 채널에 더 빨리 도달합니다 웃음 . 그러나 그들은 나에게 선택권을 줄 것입니다 ... T-90, 그와 오직 그.
          1. 0
            15 10 월 2017 05 : 39
            그리고 영국 해협에 탱크가 필요한 이유는 무엇입니까?
      4. Alf
        +1
        13 10 월 2017 21 : 42
        제품 견적 : Alex777
        T-90, T-72B3 또는 T-80BVM이 T-80BVM으로 결정되었습니다.

        당신이 이해해 주셔서 감사합니다!
        1. +2
          13 10 월 2017 21 : 53
          그런 질문은 없었습니다. 동시에 탱크는 가스 터빈 엔진이 장착된 T-72 및 T-80 카트에서 사용되었습니다.
          그리고 그들의 최신 개조품인 T-90M과 T-80BVM도 동시에 전시되었습니다. 그리고 그들은 이전 버전을 업그레이드하기 위한 벤치마크로 두 가지를 모두 선택했습니다. 그리고 부하에 T-72B3의 예산 버전 예 .
          1. Alf
            +2
            13 10 월 2017 21 : 56
            제품 견적 : Michael Newage
            그런 질문은 없었습니다. 동시에 탱크는 가스 터빈 엔진이 장착된 T-72 및 T-80 카트에서 사용되었습니다.
            그리고 그들의 최신 개조품인 T-90M과 T-80BVM도 동시에 전시되었습니다. 그리고 그들은 이전 버전을 업그레이드하기 위한 벤치마크로 두 가지를 모두 선택했습니다. 그리고 부하에 T-72B3의 예산 버전 예 .

            왜 T-72B3인가? T-80 + T-90 탠덤에서 멈출 때일까요? 그리고 바지가 찢어질 수 있습니다.
            1. +3
              13 10 월 2017 22 : 02
              T-72와 T-90은 같은 카트에 있는 탱크이며 여러 면에서 유사합니다. 그리고 T-72B3는 군대와 창고에 기록적인 숫자가 있습니다. 그리고 모든 것을 금속으로 톱질하는 것은 낭비입니다. 시리아 전쟁의 경험은 T-62M에서 일반적으로 모든 종류의 당나귀 애호가를 구부릴 수 있음을 보여줍니다. 그리고 T-72B3는 더욱 정돈되어 있습니다. 특히 서구가 가진 것을 보면 여전히 상당히 수준이 높습니다.
              1. Alf
                0
                13 10 월 2017 22 : 13
                인용구 : Michael Newage
                -72와 T-90은 같은 카트에 있는 탱크이며 여러 면에서 유사합니다.

                T-72에서 T-90으로 마무리하는 것이 가능하지 않습니까?
                인용구 : Michael Newage
                시리아 전쟁의 경험에 따르면 T-62M에서는 일반적으로 모든 종류의 당나귀 애호가가 그렇게 구부릴 수 있습니다.

                그런 다음 T-62를 업그레이드합시다. 다른 유형을 번식시키는 것보다 2개의 탱크 모델을 남겨두고 다른 모든 탱크를 유지하는 것이 더 쉽지 않습니까?
                1. +3
                  13 10 월 2017 22 : 29
                  제품 견적 : Alf
                  T-72에서 T-90으로 마무리하는 것이 가능하지 않습니까?

                  아이디어는 가능합니다. 하지만 노동 집약적입니다. 탑을 완전히 바꿀 필요가 있으며 이것은 탱크의 바닥입니다. 엔진과 총은 변경하기가 더 쉽습니다. 자원이 끝났습니다 - 금속에서. 그리고 탑을 버리는 것은 유감입니다.

                  제품 견적 : Alf
                  그런 다음 T-62를 업그레이드합시다. 다른 유형을 번식시키는 것보다 2개의 탱크 모델을 남겨두고 다른 모든 탱크를 유지하는 것이 더 쉽지 않습니까?

                  창고가 T-62로 가득 차 있기 때문에 T-72는 현대화되지 않았습니다. 웃음 . 그러나 우리는 지금까지 그것을 유지합니다(예를 들어 시리아의 경우). 그리고 카트 72(90)와 80에는 여전히 두 가지 모델이 있습니다.
                  1. Alf
                    +2
                    13 10 월 2017 22 : 33
                    인용구 : Michael Newage
                    아이디어는 가능합니다. 하지만 노동 집약적입니다. 탑을 완전히 바꿀 필요가 있으며 이것은 탱크의 바닥입니다. 엔진과 총은 변경하기가 더 쉽습니다. 자원이 끝났습니다 - 금속에서. 그리고 탑을 버리는 것은 유감입니다.

                    그리고 우리가 싸워야 할 때, 우리는 무엇을 할 것인가? T-72B3는 90보다 열등하고 상당히 열등합니다. 적의 기술보다 열등하다면 값싼 기술이 무슨 소용이 있겠는가?
                    1. +3
                      13 10 월 2017 22 : 49
                      우리는 호랑이 한 마리에 대한 국내 T-34-85 다섯 대와 같을 것입니다. 웃음 (결과는 예측 가능하다고 생각합니다). 유럽 ​​게이들을 위해 영국 해협으로 저그 러시를 준비합시다. 배럴에 몇 개의 탱크가 있습니까? 10~20만? 게이가 5천마리의 표범을 가지고 있어도. 수정 (통 바닥에 쓰레기가 훨씬 적음), 그들은이 눈사태를 견디지 ​​못하고 맛을 빨아들입니다.웃음 .
                      그러나 진지하게 현대적인 것 (최신 90 및 80)은 일종의 지역 전투에서 싸우기에 충분합니다. 예를 들어 Khokhlov가 피스톤을 당깁니다. 웃음 . 그리고 비오는 날 창고에있는 72 명은 징집병이 운전하고 배웁니다. 글쎄요, 완전한 닉스라면 피팅을 헛되이 보여주지 않았습니다. 이것은 탱크 중 UFO입니다. 필요한 경우 테스트 속도를 높이고 2을 쉽고 빠르게 리벳합니다. 그리고 게이들의 이마에 이 물건을 때릴 수 있는 것은 아무것도 없습니다. 그저 그래 웃음 . 눈짓
                    2. +3
                      14 10 월 2017 18 : 15
                      일부 탱크는 빠른 전쟁을 위한 것이고 다른 탱크는 장기전을 위한 것입니다.
                    3. 0
                      14 10 월 2017 19 : 17
                      t-72b3 2016보다 열등한 것은 무엇입니까?
                      첫 번째 수정의 t-90과 마찬가지로 t-72의 엔진도
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +16
    13 10 월 2017 10 : 41
    뉴스는 아주 정상입니다. T-80U가이 부서에서 여전히 사용 중이라면 신은 T-80BVM을 전달하도록 제안했습니다 ... 여기서 가장 중요한 것은 그들이 퍼레이드를 위해서만 거기에있을 것이 아니라는 것입니다 ...
    1. +7
      13 10 월 2017 11 : 26
      제품 견적 : svp67
      뉴스는 아주 정상입니다.
      그렇지 않다면
      탱크가 얼마나 멀리 가는지는 중요하지 않습니다. 그들이 얼마나 빨리 진군하고 방어를 시작하거나 적진 뒤에서 돌파할 수 있는지가 중요합니다.
      장군들은 언제나처럼 반복되지 않을 과거 전쟁을 준비하고 있습니다. 같은 물에 두 번 들어갈 수 없습니다.

      모든 징후는 전선이 없을 것이라는 것입니다. 전쟁은 주로 공중전이 될 것입니다. 그리고 지상에는 탱크도 포함되는 작고 기동성이 뛰어난 유닛의 전술적 작전이 있을 것입니다.
      1. +14
        13 10 월 2017 11 : 29
        제품 견적 : iConst
        그리고 지상에는 탱크도 포함되는 작고 기동성이 뛰어난 유닛의 전술적 작전이 있을 것입니다.

        그리고 T-80은 그러한 작업을 위한 것입니다.
        1. +6
          13 10 월 2017 11 : 38
          제품 견적 : svp67
          제품 견적 : iConst
          그리고 지상에는 탱크도 포함되는 작고 기동성이 뛰어난 유닛의 전술적 작전이 있을 것입니다.

          그리고 T-80은 그러한 작업을 위한 것입니다.

          예, 의심의 여지가 없지만 잘못된 전술을 선택하는 것이 얼마나 치명적일 수 있는지 지적하고 싶었습니다. 41 년차에 적군의 장갑차는 품질면에서 그다지 열등하지 않았고 수량면에서 Panzerwaffe를 크게 능가했지만 전술과 기계화 진형의 통제력에서 절망적으로 패했습니다.
          그래서 우리는 20 세기 중반의 돌파구 (전면-대략)에 대해 계속 듣습니다. 시리아는 정말 아무것도 가르치지 않았습니까(이라크는 말할 것도 없고)?
          1. +4
            13 10 월 2017 11 : 41
            제품 견적 : iConst
            그래서 우리는 20 세기 중반의 돌파구 (전면-대략)에 대해 계속 듣습니다. 시리아는 정말 아무것도 가르치지 않았습니까(이라크는 말할 것도 없고)?

            같은 "눈물 전선"이 방금 변경되었습니다. 모든 것이 발전하고 있습니다.
            1. +5
              13 10 월 2017 11 : 50
              제품 견적 : svp67
              제품 견적 : iConst
              그래서 우리는 20 세기 중반의 돌파구 (전면-대략)에 대해 계속 듣습니다. 시리아는 정말 아무것도 가르치지 않았습니까(이라크는 말할 것도 없고)?

              같은 "눈물 전선"이 방금 변경되었습니다. 모든 것이 발전하고 있습니다.

              예, 거기에는 전선이 없습니다! Barmaley는 이라크에서 시리아로 그리고 돌아옵니다. 영향권이 형성되는 거점 정착지가 있습니다. 정부군이 가까워지면 shahids, ZUShkas, KK 기관총 및 깡패로 채워진 betras가있는 지프 떼가 그들을 향해 날아갑니다. 그리고 같은 방식으로 실패하면 풀려납니다.
              그리고 러시아가 Assad를 지원하기 전에 그러한 전술이 성공했습니다. 이제 그들은 공중에서 젖었고 용감한 시리아 사람들은 살아남은 사람이 거의 없다면 살아남은 사람들을 끝냅니다.
              1. +5
                13 10 월 2017 12 : 09
                제품 견적 : iConst
                예, 거기에는 전선이 없습니다!

                당신은 자신과 모순됩니다. 앞이 없다면 어디에서 왔습니까?
                제품 견적 : iConst
                영향권이 형성되는 거점 정착지가 있습니다.

                그러한 oporniks의 네트워크는 최전선을 만듭니다. 뿐만 아니라 공급 라인도 있습니다. 그렇지 않으면 이러한 수비 플레이어는 단순히 죽을 것입니다.
                나는 당신에게 말하고 있습니다, 모든 것이 변합니다... 그러나 가장 중요한 것은 적의 방어에서 "아픈 지점"을 찾아 거기에 가장 먼저 강력한 타격을 가하는 것입니다.
                1. +3
                  13 10 월 2017 12 : 24
                  제품 견적 : svp67
                  제품 견적 : iConst
                  예, 거기에는 전선이 없습니다!

                  당신은 자신과 모순됩니다. 앞이 없다면 어디에서 왔습니까?
                  제품 견적 : iConst
                  영향권이 형성되는 거점 정착지가 있습니다.

                  그러한 oporniks의 네트워크는 최전선을 만듭니다. 뿐만 아니라 공급 라인도 있습니다. 그렇지 않으면 이러한 수비 플레이어는 단순히 죽을 것입니다.
                  나는 당신에게 말하고 있습니다, 모든 것이 변합니다... 그러나 가장 중요한 것은 적의 방어에서 "아픈 지점"을 찾아 거기에 가장 먼저 강력한 타격을 가하는 것입니다.

                  나는 아무것도 모순되지 않습니다. "전면"의 개념을 오해하고 있는 것은 당신입니다. 오직 모든 것.

                  그리고 공급 라인에 대해-맞습니다. 양측은 이 라인을 통제하려고 합니다. 견고한 군대가 없습니다. 기껏해야 백 킬로미터에 대한 몇 개의 검문소. 요새 정착지에서 상당한 거리에있는 벌거 벗은 사막에서는 의미가 없지만.
                  따라서 골절은 항공 우주군의 참여로만 진행되었습니다. 기둥이 공중에서 튀어나옵니다. 그리고 그 전에 시리아인들은 아무것도 할 수 없었습니다. 나는 그들이 무언가를 원할 때 그들이 무엇을 했는지 이미 썼습니다.

                  시리아 15-16장을 보십시오. 패치 워크 퀼트 - 적어도 네 가지 큰 유형의 그룹 - 시리아 인, 야당, 골렘 바 말리 및 쿠르드족. 그리고 "모든 사람에 대한 모든"XNUMX. 그리고 각각은 서로 다른 장소에서 일정 수의 도시와 정착지를 통제했습니다. 앞은 어디입니까?
                  1. +1
                    13 10 월 2017 20 : 55
                    제품 견적 : iConst
                    적어도 네 가지 주요 유형의 그룹 - 시리아, 야당, 골렘 바말리 및 쿠르드. 그리고 "모든 사람에 대한 모든"XNUMX. 그리고 각각은 서로 다른 장소에서 일정 수의 도시와 정착지를 통제했습니다. 앞은 어디입니까?

                    전선은 바다에서 바다로 이어지는 연속적인 참호선이 아니며, 이러한 구조는 제XNUMX차 세계 대전 중에 마침내 포기되었습니다. 전선 구축, 핵심 지점 및 공급 라인 제어에서 가장 중요한 것. 그리고 전선의 "가상선"은 포병 사격이나 이동 그룹의 행동에 의해 유지될 수 있습니다. 누군가가 일부 영토를 통제하기 때문에 그는 그 주변의 국경을 지켜야 할 의무가 있으며 전시에는 최전선이됩니다.
              2. +1
                13 10 월 2017 12 : 12
                제품 견적 : iConst
                예, 거기에는 전선이 없습니다! Barmaley는 이라크에서 시리아까지 타고 돌아옵니다.

                이라크에서 시리아로, 즉 후방에서 전방으로 - 그렇죠?
                1. +2
                  13 10 월 2017 12 : 27
                  제품 견적 : DenZ
                  제품 견적 : iConst
                  예, 거기에는 전선이 없습니다! Barmaley는 이라크에서 시리아까지 타고 돌아옵니다.

                  이라크에서 시리아로, 즉 후방에서 전방으로 - 그렇죠?

                  예, 거기에는 "전선"이 없습니다. 하나 또는 다른 그룹을 만날 때까지 시리아 사막 전체를 탈 수 있습니다. 그리고 자발적으로.
          2. Alf
            0
            13 10 월 2017 21 : 46
            제품 견적 : iConst
            시리아는 정말 아무것도 가르치지 않았습니까(이라크는 말할 것도 없고)?

            그리고 시리아는 무엇을 가르쳐야 합니까? 포병과 항공이 지원하는 경보병 전쟁이 있습니다. 탱크는 일반적으로 한 조각씩 사용됩니다. 그리고 "벽에서 벽으로"원칙에 따라 특히 일류 유럽 세력과의 큰 전쟁은 없습니다.
      2. +7
        13 10 월 2017 11 : 40
        제품 견적 : iConst
        장군들은 언제나처럼 반복되지 않을 과거 전쟁을 준비하고 있습니다.

        예 예 예. 제XNUMX차 세계대전 이후 우리 장군들은 세 번째 전쟁이 일어나지 않도록 준비했습니다. 지금까지 서양은 가장 꺼려하는 것을 다시 긁어 모으는 것을 두려워했습니다.
        1. +2
          13 10 월 2017 11 : 44
          제품 견적 : Sergey Medvedev
          제품 견적 : iConst
          장군들은 언제나처럼 반복되지 않을 과거 전쟁을 준비하고 있습니다.

          예 예 예. 제XNUMX차 세계대전 이후 우리 장군들은 세 번째 전쟁이 일어나지 않도록 준비했습니다. 지금까지 서양은 가장 꺼려하는 것을 다시 긁어 모으는 것을 두려워했습니다.

          두 사람과 함께! 세 번째 MV는 정반대의 이유로 발생하지 않았습니다. 소련은 핵을 개발 한 다음 수소 폭탄을 개발했습니다. 그리고 핵 전하 수는 열등했지만 여전히 "허용 할 수없는 피해"지표로 "파트너"에게 "굿즈"를 전달하는 수단 수준이었습니다.

          베를린을 점령한 장군들의 생각이 우세했다면 그들은 지금 어디에 있을까?
          1. +3
            13 10 월 2017 11 : 55
            핵무기는 이미 두 번째 요소입니다. 그리고 첫 번째이자 가장 중요한 것은 이전 전쟁에서 얻은 경험입니다. 그건 그렇고, 미국인들은 핵에 버금가는 비핵 공격 무기를 준비하고 있습니다. 여기 VO에서 그들은 그것에 대해 씁니다. 따라서 TMV는 핵무기를 사용하지 않고도 가능합니다. 실제로 제XNUMX차 세계 대전에서는 모든 사람이 화학 무기를 가지고 있었기 때문에 화학 무기를 사용하지 않았습니다.
            1. +5
              13 10 월 2017 12 : 06
              인용구 : Sergei Medvedev
              핵무기는 이미 두 번째 요소입니다. 그리고 첫 번째이자 가장 중요한 것은 이전 전쟁에서 얻은 경험입니다.

              미장이의 경험이 장신구에 어떻게 유용할 수 있습니까?
              모든 것이 구식 개념입니다. 스크랩에서 - 그것은 유해합니다. 붉은 군대의 BT 사용 개념 (실제로 전쟁 원칙)이 전격전에서 완전히 실패했을 때 예를 들었습니다. 하지만 대부분은 1차대전, 민사, 할힌골, 겨울을 통과한 실전장군들이었습니다!!! 어떤 다른 예를 들 수 있습니까?

              인용구 : Sergei Medvedev
              그건 그렇고, 미국인들은 핵에 버금가는 비핵 공격 무기를 준비하고 있습니다. 여기 VO에서 그들은 그것에 대해 씁니다. 따라서 TMV는 핵무기를 사용하지 않고도 가능합니다.

              그건 그렇고. 그리고 3rd MV가 핵무기가 될 수 있다는 논제는 유토피아입니다. 러시아는 초기 상황에 관계없이 핵무기 사용을 분명히 밝혔습니다. 왜냐하면-누군가가 트럼프 카드를 내놓으면 여전히 마지막 트럼프 카드가 될 것이기 때문입니다.
              하지만-옵션이 있습니다-포기합니다.
              1. +3
                13 10 월 2017 12 : 16
                제품 견적 : iConst
                하지만-옵션이 있습니다-포기합니다.

                물론, 문제 없습니다. 포기하다! 당신은 익숙하지 않습니다. 그리고 당신은 제XNUMX차 세계대전에서 이기지 못했고 당신의 경험은 흥미롭지 않습니다. 그리고 우리는 핵 미사일 클럽과 함께 "항복"할 수 있는 옵션이 없습니다. "절대적으로"라는 단어에서. 작은 북한도 포기하지 않습니다.
                따라서 반복합니다. 경험은 실제 사례를 기반으로 하며 밝혀진 특정 사실을 고려합니다. 그리고 미래의 전쟁에 대한 추론은 환상, 가정, 추측 및 추측입니다. 대체로. 일부는 추측하겠지만 대부분은 그렇지 않습니다.
                1. 0
                  13 10 월 2017 12 : 42
                  인용구 : Sergei Medvedev
                  포기하다! 당신은 익숙하지 않습니다. 그리고 당신은 제XNUMX차 세계대전에서 이기지 못했고 당신의 경험은 흥미롭지 않습니다.

                  "당신"은 누구에게 있습니까? 미소
                  알루미늄이 땡그랑거리는 소리인가요, 아니면 제가 듣고 있는 건가요?

                  인용구 : Sergei Medvedev
                  따라서 반복합니다. 경험은 실제 사례를 기반으로 하며 밝혀진 특정 사실을 고려합니다. 그리고 미래의 전쟁에 대한 추론은 환상, 가정, 추측 및 추측입니다. 대체로. 일부는 추측하겠지만 대부분은 그렇지 않습니다.

                  맞습니다. 반복은 어머니입니다... 바보같이 굴지 마세요.
                  아랍-이스라엘 갈등의 "경험"에 대해 읽어보고 어리석게도 오래된 경험에 앉아서 현재 상황을 분석하지 않으면 그러한 경험이 어떻게 끝나는 지 읽어보십시오. 거기에 잠시 소련 고문이있었습니다 (재미있게 들립니다 :)).

                  그리고 동시에 내 질문에 답하십시오-적군이 Wehrmacht에게 41 년을 잃은 이유. 그리고 "갑자기"에 대해서는 필요하지 않습니다. 특별한 갑자기가 없다는 것이 이미 입증되었습니다. 처음에는 충분한 힘과 경험이있었습니다. 그리고 당신의 논문에 따르면 이것은 단순히 그럴 수 없습니다.
                  팝콘을 얻었습니다-기다리고 있습니다 ...
                  1. +4
                    13 10 월 2017 13 : 53
                    제품 견적 : iConst
                    "당신"은 누구에게 있습니까?

                    따라서 당신이 가지고 있는 깃발이 무엇인지 명확하지 않으며 확실히 Victory와 관련이 없습니다.
                    제품 견적 : iConst
                    그리고 동시에 내 질문에 답하십시오-적군이 Wehrmacht에게 41 년을 잃은 이유.

                    피커 여러분, 제 XNUMX 차 세계 대전은 Wehrmacht가 아니라 적군이 이겼습니다. 개별 싸움과 에피소드는 별도의 문제입니다. 원하는 만큼 씹을 수 있습니다. 당신의 팝콘.
                    1. 0
                      13 10 월 2017 14 : 56
                      인용구 : Sergei Medvedev
                      따라서 당신이 가지고 있는 깃발이 무엇인지 명확하지 않으며 확실히 Victory와 관련이 없습니다.

                      아니요, 그렇지 않은 것 같습니다. 냄비가 울립니다!

                      하지만 다른 깃발이 있다면 내 진술의 의미가 극적으로 바뀔까요? 어느 쪽을 그리고 싶습니까? 방글라데시가 적합합니까? 웃음
                      그리고 나는 또한 가족 중에 유대인이있었습니다. 그게 다입니다. 승리에 집착 할 수없는 것 같습니다. 그리고 할아버지가 제XNUMX차 세계대전이 끝날 때까지 포병이었다는 쓰레기. 안 괜찮아! wassat

                      인용구 : Sergei Medvedev
                      피커 여러분, 제 XNUMX 차 세계 대전은 Wehrmacht가 아니라 적군이 이겼습니다. 개별 싸움과 에피소드는 별도의 문제입니다.

                      글쎄, 그래, 그래, 그래 ... 에피소드. 에피소드 V - 소련의 역습. 그래서 뭐?
                      당신은 회피합니다 – 문제는 "경험 (어려운 실수의 아들)이 윈윈을 보장한다"는 당신의 논문에 따라 어떻게 되었습니까? "일회성 분리 전투"가 서부 군사 지역과 영토에서 모스크바까지 장비를 갖춘 거의 모든 정규군을 잃은 이유는 무엇입니까? 그리고 구체적으로 41년을 요구했습니다. 그리고 여기서 여러분은 제XNUMX차 세계대전의 승리에 대해 생각하고 있습니다.

                      나는 더 말할 것입니다-XNUMX 페니-승리의 대가, 내가 사용하지 못했거나 나중에 "아름답게 어울리기 위해"낭비 한 과일 ©.
                      Wehrmacht를 패배시킨 독일인에게 물어보십시오. 무슨 대답을 듣게 될까요? 세 번 맞춰보세요. 힌트 - 소련이 아닙니다.
                      1. +2
                        13 10 월 2017 15 : 27
                        제품 견적 : iConst
                        가족 중에도 유대인이 있었습니다.

                        글쎄, 이제 "Katz가 항복을 제안합니다"라는 주제가 귀하의 국가에서 자주 울리는 이유가 분명합니다. 웃음
                        제품 견적 : iConst
                        그리고 할아버지가 포병으로 XNUMX차 세계대전 말까지 겪은 쓰레기

                        그리고 삼촌은 포병으로 핀란드에서 Koenigsberg로갔습니다. 그리고 다른 친척 TENS.
                        제품 견적 : iConst
                        Wehrmacht를 패배시킨 독일인에게 물어보십시오. 무슨 대답을 듣게 될까요? 세 번 맞춰보세요. 힌트 - 소련이 아닙니다.

                        이 불명예스러운 u.b.l.y.dkov에게 왜 물어 보나요? 그들은 모든 유럽을 스스로 모으고 모든면에서 소련을 능가했으며 그러한 우월함으로 전쟁에서졌습니다. 그래서 그들은 우리에게 전쟁에서 지지 않았다는 변명을 늘어놓습니다. 나는 그들의 헛소리에 관심이 없다. 나는 당신의 행동을 이해하지 못합니다. 당신이이 서양인들에게 어떻게 동의하는지. 나는 당신의 할아버지가 반대편에서 포병으로 싸웠다고 생각하지 않습니다. 오히려 당신은 그를 배신하고 있습니다.
                      2. +2
                        13 10 월 2017 15 : 41
                        제품 견적 : Sergey Medvedev
                        나는 당신의 행동을 이해하지 못합니다. 당신이이 서양인들에게 어떻게 동의하는지. 나는 당신의 할아버지가 반대편에서 포병으로 싸웠다고 생각하지 않습니다. 오히려 당신은 그를 배신하고 있습니다.

                        에 대한! 어서-스튜디오에 대한 증거, 어디에서 누구에게 "동의"합니까? 지정하십시오-그렇지 않으면 공허한 대화라고 부를 것입니다.

                        그리고 나는 대유혈로 바로 이 승리를 얻은 우리 조상들을 어떤 식으로 "배신"합니까?
                        "과거 경험의 효용"이라는 환상을 버리고 과거가 아닌 미래의 전쟁을 대비하여 나중에 5:1의 손실이 없도록, 손실을 XNUMX으로 줄이려는 호출이 아닙니까? ?

                        나는 조국을 위해 죽지 말고 조국을 침범한 적에게 강제로 그렇게 하도록 촉구합니다. 그리고 무례함이나 다른 이단은 어디에 있습니까?
              2. SOF
                +2
                13 10 월 2017 12 : 51
                제품 견적 : iConst
                그리고 3rd MV는 핵무장할 수 있다는 논제는 유토피아

                ... 정말 흥미로운 유토피아.
                하지만 내일은 모두 제한 유럽은 그것을 받아들이고 우리에게 전쟁을 선포할 것입니다.
                핵무기가 없는 평범한 것.
                우리는 무엇을해야합니까? 국경에서 탄두로 그들을 폭격할까요? 그런 다음 우리는 그것에 대해 생각하고 미국을 던질 것입니다. 무화과가 아니기 때문에 이제 모든 것이 하나입니까?
                그래서?
                NATO가 아닌 미국과의 지역 전쟁을 전혀 고려하지 않습니까?
                ... 그리고 어떤 이유로 이런 일이 발생하면 경계선이 최전선이 될 것 같습니다 ...
      3. +1
        13 10 월 2017 11 : 41
        제품 견적 : iConst
        모든 징후는 전선이 없을 것이라는 것입니다. 전쟁은 주로 공중전이 될 것입니다. 그리고 지상에는 탱크도 포함되는 작고 기동성이 뛰어난 유닛의 전술적 작전이 있을 것입니다.


        그리고 "소그룹"은 어떻게 영토와 후방을 통제할 것인가??? 이와 관련하여 전쟁은 "고전적"이었고 앞으로도 계속 될 것입니다. 이라크와 아프가니스탄의 사례가 이를 확인시켜 줍니다. 멀리 갈 필요가 없습니다. 물론 전투 전술은 더욱 복잡해졌지만 영토 통제 문제는 변함이 없습니다. 이것은 군대가 필요하고 많이 필요합니다. 어떤 "소그룹"도 이러한 문제를 해결할 수 없습니다.
        1. 0
          13 10 월 2017 11 : 50
          제품 견적 : Orel
          그리고 "소그룹"은 어떻게 영토와 후방을 통제할 것인가???

          누구로부터?
          1. +1
            13 10 월 2017 11 : 57
            제품 견적 : iConst
            누구로부터?


            우리 모두에게서. 적, 잠자는 세포, 당파, 동조자, 약탈자로부터. 자신의 군대를 던진 이라크 도시의 간부들에 대해 잘 모르십니까? 완전한 파괴, 혼돈. 이러한 상황에서의 작전은 공격측에서도 극도로 어려우며, 질서를 확립하고 유지하는 데 가장 먼저 관심을 갖는다. 누가해야합니까? 지역 무엇? 당신은 그들에게 무기를 줄 것인가? 전후 구조에 대해 이야기하는 것이 이미 가능하지만 지금은 점령 체제를 누군가가 지원해야 합니다. 따라서 후방과 질서는 아군이 장악해야 한다. 러시아가 원격으로 파괴 될 수 있다고 생각한다면 이것은 파괴 될 수 있고 파괴 될 수 있기 때문에 실수입니다. 그러나 통제되지 않은 영토는 모든 사람에게 충분하지 않은 테러의 온상이 될 것이기 때문에 아무도 이것을하지 않을 것입니다. 세상에. 그래서 다시.
            1. 0
              13 10 월 2017 12 : 12
              제품 견적 : Orel
              우리 모두에게서.

              그리고 참새에서? 웃음 - 이것은 조류학자를 위한 것입니다.
              제품 견적 : Orel
              잠자는 세포에서, 빨치산에서

              어디로 데려갔어? 이것은 특별 서비스인 수술을 위한 것입니다. 탱크가 필요하지 않습니다.
            2. +1
              13 10 월 2017 12 : 16
              제품 견적 : Orel
              러시아가 원격으로 파괴 될 수 있다고 생각한다면 이것은 파괴 될 수 있고 파괴 될 수 있기 때문에 실수입니다. 그러나 통제되지 않은 영토가 테러의 온상이 될 것이기 때문에 아무도 그렇게하지 않을 것입니다.

              예, 예, 이라크와 리비아 정부를 파괴한 미국인들은 이것(테러리즘의 온상)에 대해 "매우 걱정"했습니다. 말할 동화.
              1. +2
                13 10 월 2017 12 : 27
                제품 견적 : DenZ
                예, 예, 이라크와 리비아 정부를 파괴한 미국인들은 이것(테러리즘의 온상)에 대해 "매우 걱정"했습니다. 말할 동화.


                여기에는 동화가 없습니다. 유럽은 국경에서 그러한 수치를 당하는 데 관심이 없습니다. 그렇지 않으면 140억 XNUMX천만 명 모두가 유럽으로 이주할 것이고 시리아 난민의 흐름은 그들에게 어린애 장난처럼 보일 것입니다. 유럽이 우리보다 멍청하고 아무것도 이해하지 못한다고 생각하지 마십시오. 그리고 지상 점령 없이 이겼을 전쟁을 적어도 한 번 말해보세요. 그런 것은 없습니다. 유고슬라비아는 원하는 만큼 오랫동안 폭격에 저항할 수 있었습니다. 리비아는 폭격 때문이 아니라 내전 때문에 무너졌다. 유고슬라비아는 폭격 도중과 이후에도 통제권을 유지했습니다. 따라서 점령 없이는 불가능하며 "소규모 이동 그룹"은 일부 대국과의 전쟁이 아니라 테러와의 전쟁에 관한 것입니다. 공중전만으로는 승리할 수 없습니다.
                1. 0
                  13 10 월 2017 13 : 36
                  제품 견적 : Orel
                  유럽은 국경에서 그러한 수치를 당하는 데 관심이 없습니다.

                  누가 그녀에게 물어? 삼촌이 웅덩이 이상 뒤에서 뭐라고 말하든 그는 그것을 할 것이고 그렇게 될 것입니다. 사실 지금도 그들은 미국에서 이미 길들여져 있습니다. 그리고 총이 말하기 시작하면 일반적으로 미국 유럽인의 의견은 신경 쓰지 않을 것입니다. 물론 유럽인들은 혼란을 원하지 않습니다.
                  제품 견적 : Orel
                  유럽이 우리보다 멍청하고 아무것도 이해하지 못한다고 생각하지 마십시오.

                  그는 모든 것을 이해하지만 말할 수 없습니다. 언어가 ... 오페라에 있고 모든 것이 유럽 관료의 주머니와 계정에 정리되어 있기 때문입니다.
                  제품 견적 : Orel
                  그리고 지상 점령 없이 이겼을 전쟁을 적어도 한 번 말해보세요. 그런거 없다

                  그런 것은 없지만 러시아를 완전히 점령하는 것은 매우 어려운 일입니다. 러시아는 유고슬라비아가 아닙니다. NATO가 러시아와 극동의 유럽 지역을 점령하는 것이 더 쉽습니다. 나머지 사람들은 오랫동안 완전히 저항 할 수 없으며이 영토에 혼란과 테러가 있거나 전혀 신경 쓰지 않는 것이있을 것입니다.
                  1. +1
                    13 10 월 2017 13 : 54
                    제품 견적 : DenZ
                    NATO가 러시아와 극동의 유럽 지역을 점령하는 것이 더 쉽습니다.


                    그리고 이것을 위해 얼마나 많은 군인이 필요합니까 ??? 그리고 이 금액 중 얼마가 우리 국경에 집중되어 있습니까??? 계산할 때 "NATO 위협"이라는 주제가 비현실적이고 사실과 일치하지 않기 때문에 답할 수 없습니다.
          2. +2
            13 10 월 2017 14 : 38
            제품 견적 : iConst
            누구로부터?

            당신은 한 가지를 놓치고 있습니다 ... 당신이 말했듯이 현대 전쟁에는 전선이 없습니까? 실례합니다, 누구와의 전쟁입니까?잘 무장하고 훈련된 정규 부대, 즉 강력한 전문 군대 또는 ISIS와 같은 준군사 조직에 대한 전쟁입니까?
            당신이 싸워야 할 전문적인 강력한 군대에 대해 이야기하고 있다면 전선과 돌파구 및 통제 등이있을 것입니다. ...
            1. 0
              13 10 월 2017 15 : 03
              제품 견적 : NEXUS
              제품 견적 : iConst
              누구로부터?

              당신은 한 가지를 놓치고 있습니다 ... 당신이 말했듯이 현대 전쟁에는 전선이 없습니까? 실례합니다, 누구와의 전쟁입니까?잘 무장하고 훈련된 정규 부대, 즉 강력한 전문 군대 또는 ISIS와 같은 준군사 조직에 대한 전쟁입니까?
              당신이 싸워야 할 전문적인 강력한 군대에 대해 이야기하고 있다면 전선과 돌파구 및 통제 등이있을 것입니다. ...

              에 오신 것을 환영합니다! hi

              나는 처음부터 분명히 말했습니다. 현대전은 공중전이 될 것입니다. 그것은 하이테크입니다. 공습 경보 신호.

              그리고 모든 종류의 보리수는 당파주의입니다. 그리고 적절한 구조가 그것들을 다루어야 합니다. 이제 러시아에서는 방위군입니다.
              시리아에서 게릴라는 강하게 성장했고 더 많은 것을 형성하려고 노력했습니다. 허용되지 않습니다.
              1. +2
                13 10 월 2017 15 : 06
                제품 견적 : iConst
                에 오신 것을 환영합니다!

                에 오신 것을 환영합니다! hi
                제품 견적 : iConst
                나는 처음부터 분명히 말했습니다. 현대전은 공중전이 될 것입니다. 즉, 첨단

                아니요, 현대전은 ALL-MEDIUM이 될 것입니다. 그리고 공간과 깊이에서도 마찬가지입니다.
                1. 0
                  13 10 월 2017 15 : 19
                  제품 견적 : NEXUS
                  아니요, 현대전은 ALL-MEDIUM이 될 것입니다. 그리고 공간과 깊이에서도 마찬가지입니다.

                  동의하다. 큰 아저씨들 사이에서 단번에 여기까지 날아갑니다. 케네디처럼 정신을 차리지 않는 한. 우리는 Khrushchev에 동의하고 다소 헤어졌습니다. 그리고 얼굴의 모든 주둥이가 보존되었습니다.

                  그러나 여전히-우리가 지상군에 대해 이야기하고 있다면 서부는 탱크로 공격하지 않을 것입니다. 미사일, 항공기 및 완성에 가까운 장거리 포병. 그리고 탱크는 청소하러 갈 것입니다.
                  미국인들만이 러시아 도시를 청소할 계획이 없습니다. 군사 및 민간 기반 시설을 파괴하는 것으로 충분합니다.

                  XNUMX단계 강압도 표명했다.
              2. +1
                13 10 월 2017 18 : 43
                제품 견적 : iConst
                현대전은 공중전이 될 것입니다.

                초기 단계일 수도 있습니다. 그러나 보병의 발이 땅에 닿기 전에는 빼앗기지 아니하리라. 따라서 전선, 군대, 전술 및 전략. 하지만 새로운 전쟁 방식으로 본격적인, 당연히 상위 국가 사이에서만 가능합니다. 거인과 피그미(예: Amerza + Europeans against Yugoslavia) 사이에 있으면 전술이 적용 가능하며 피그미는 살지 않습니다.
                1. 0
                  13 10 월 2017 19 : 26
                  제품 견적 : kirgiz58
                  그러나 보병의 발이 땅에 발을 디딜 때까지

                  발이 움직이지 않습니다. 그런 계획은 없습니다. 인프라 파괴 (읽기-경제)-그것이 미국인의 목표입니다. 그들은 이제 이것에 밀접하게 관여하고 있습니다. 그들은 러시아를 경제적으로 목 졸라 죽이고 영향력있는 대리인을 통해 러시아를 정복하려고합니다.

                  침착하십시오-대량, 독일인 (그에게 통치) 및 기타 자유 주의자를 통해 결과를 얻지 못하면 더 "나사를 조이십시오".

                  전체 질문은 그들이 선택할 수단과 얼마나 멀리 갈 것인지입니다.
                  1. +3
                    13 10 월 2017 20 : 07
                    제품 견적 : iConst
                    발이 움직이지 않습니다. 해당 계획 없음

                    미래 전쟁의 전술에 대한 논의가 있었지만 당신은 관계를 망쳤습니다. 혀
                    1. 0
                      13 10 월 2017 20 : 13
                      제품 견적 : kirgiz58
                      미래 전쟁의 전술에 대한 논의가 있었지만 당신은 관계를 망쳤습니다.

                      무엇??? 어디? 증거 (Svidomo에 대한 설명 - 내 진술에서 인용) - 스튜디오에! 두 번째 공허한 바람이 나타났습니다 - 그렇죠?
                      1. +2
                        13 10 월 2017 20 : 24
                        제품 견적 : iConst
                        모든 징후는 전선이 없을 것이라는 것입니다. 전쟁은 주로 공중전이 될 것입니다. 그리고 지상에는 탱크도 포함되는 작고 기동성이 뛰어난 유닛의 전술적 작전이 있을 것입니다.

                        나는 아직도 할 수 있다. 그래서 누가 비어 있습니까? 오히려 당신은 문장의 시작부터 끝까지 기억하지 못합니다. 램을 추가하고 오버클럭하면 도움이 될 것입니다. 그리고 한 가지 더: Kyrgyz는 Svidomo가 될 수 없습니다. 프랑크푸르트 날씨는 어떻습니까? 웃음
                      2. 0
                        13 10 월 2017 20 : 36
                        제품 견적 : kirgiz58
                        나는 아직도 할 수 있다. 그래서 누가 비어 있습니까?

                        웃음 웃음 웃음

                        일종의 개자식입니다. 나, 빌어먹을, 고발에 대해 물어봤어!!! 개인은 어디에 있습니까?

                        전임자와 마찬가지로 당신은 낭비입니다. 나는 정당성을 가지고 내 논문을 개발했습니다. 그 단어를 아십니까? 그(당신의 전임자)는 내 질문에 대답하지 않았습니다!!!!

                        그리고 당신은 똥을 던지는 것 외에 주제에 관한 것이 없습니까? 아니다?

                        여러분, 철학의 기초, 결국 토론의 원리를 조금 읽으십시오. 아니면 유치원.
      4. 0
        13 10 월 2017 21 : 54
        제품 견적 : iConst
        모든 징후는 전선이 없을 것이라는 것입니다. 전쟁은 주로 공중전이 될 것입니다. 그리고 지상에는 고도로 기동성이 뛰어난 소형 유닛의 전술적 작전이 있을 것입니다.

        중국의 경우 모바일 예비군을 소집할 때 1000명의 군인 그룹은 작은 ...
    2. +4
      13 10 월 2017 17 : 40
      그건 그렇고, 그렇습니다. "획기적"이 아니라 논리적입니다.
  3. +3
    13 10 월 2017 10 : 42
    이것은 내가 정말로 이해하지 못하는 단계입니다. 왜 그들은 적어도 지구별로 가능한 한 탱크 함대를 통합하고 싶지 않습니까? 실제로 물류 담당자에게는 여러 가지 수정을 통해 탱크 함대를 공급하는 것이 정말 골칫거리입니다.
    1. +3
      13 10 월 2017 11 : 00
      버리지 마세요. 업그레이드 재고가 소진될 때까지 사용됩니다.
    2. +1
      13 10 월 2017 12 : 48
      제품 견적 : Aaron Zawi
      이것은 내가 정말로 이해하지 못하는 단계입니다. 왜 그들은 적어도 지구별로 가능한 한 탱크 함대를 통합하고 싶지 않습니까? 결국 물류 담당자에게는 여러 수정 사항을 통해 탱크 함대를 공급하는 것이 정말 골칫거리입니다..

      그들이 무엇을 해야할지 모를 위기 상황에서 나중보다 그러한 상황에서 물류를 더 잘 배우게 하십시오. hi
    3. +4
      13 10 월 2017 17 : 46
      나는 "물류 장교"가 무엇을 먹고 있는지 모르겠습니다. 연합에서는 기갑 서비스가 이에 대한 책임이 있습니다. 사실, 탱크의 통일은 군대 수준에서 지구 수준과 그룹 수준에 불과한 것 같습니다. 분명히 그들은 여전히 ​​스위스 이후의 자원 봉사주의를 풀고 있으며 시간이 지남에 따라 지나갈 것입니다.
      1. +2
        13 10 월 2017 18 : 55
        제품 견적 : Doliva63
        연합군, 기갑부대가 이에 책임이 있다

        그리고 지금 그녀는 대답하고 있습니다. 부서에 가지각색의 샘플이 없으면 (예 : T-2에 72 개 연대, T-80에 XNUMX 개) 전혀 문제가 없습니다. 동일한 명명법의 연대 및 사단 수리 키트. 군대 구조의 경우 더 어렵지만 해결할 수 있습니다. 전선은 일반적으로 신경 쓰지 않고 (대략적으로 말하면) 최전선 수리 및 복원 기지 (공장)는 제한된 샘플 목록에 따라 작동합니다. 모든 계층의 정보를 계획하고 적시에 수집하는 것이 방탄소년단의 주요 업무입니다.
  4. +1
    13 10 월 2017 10 : 48
    체첸에서의 전투는 T-72가 T-80보다 더 나은 생존력을 가지고 있음을 보여주었습니다.
    1. +1
      13 10 월 2017 11 : 14
      흥미 롭군요. 자세히 설명해 주시겠습니까?
      1. +2
        13 10 월 2017 11 : 27
        제품 견적 : 위험
        흥미 롭군요. 자세히 설명해 주시겠습니까?

        해당 데이터가 없습니다
        1. +1
          13 10 월 2017 13 : 05
          그런 자료가 있습니다. 첫 번째 체첸 T-80이 예비로 제거되고 두 번째에서 사용되지 않은 후였습니다.
      2. +2
        13 10 월 2017 13 : 12
        T-72에는 전기 자동 로더가 있으며 태울 것이 없습니다. T-80에는 T-64의 유압식 자동 로더가 있으며, 병에 걸리지 않는 엔진 오일이 들어 있습니다. T-72의 탄약 랙은 수평이고 모든 포탄은 탱크 바닥에 있습니다. .무엇이든 운전자는 포탑의 상부 해치에 접근할 수 있으며 이를 통해 탱크를 떠날 수 있습니다. T-80에서 자동 로더는 T-64에서 수직입니다. 갑옷 관통의 경우 발사체가 탄약에 직접 부딪 히고 운전자는 상부 포탑 해치에 접근 할 수 없습니다 ... 탱크 총의 특정 위치에서 운전자는 해치를 통해 탱크를 떠날 수 없습니다 ... 따라서 우크라이나에서는 운동 중에 T-64의 운전자가 막힌 탱크에서 익사했습니다. T-80에서도 동일합니다 ... T-72에서는 대구경 롤러가 추가 보호 역할을합니다 탱크 측면 용 T-80에서는 작은 직경의 롤러와 측면 일부가 덮여 있지 않아 그로즈니의 무장 세력이 적극적으로 사용했습니다. 두 탱크의 측면 스크린은 고정 장치가 약하고 지상, 폐허에서 기동 할 때 종종 떨어지므로 T-72에 있으면 롤러에 대한 모든 희망이 있습니다 ... 또한 T의 터빈 -80은 많은 양의 공기를 빨아 들여 탱크가 가연성 혼합물이 담긴 병에도 취약합니다 ... 디젤 T-72에 불을 붙이는 것은 훨씬 더 어렵고 실제로 국내 탱크의 소화 시스템은 드물게 서비스 가능합니다.
        1. +2
          13 10 월 2017 19 : 06
          제품 견적 : 네메시스
          T-72에는 전기 자동 로더가 있으며 태울 것이 없습니다. T-80에는 T-64의 유압 자동 로더가 있습니다.

          사실 T-72가 맞다. 자동적 인 로딩 및 T-80 механизм 필수는 아니지만 로딩. 둘 다 정비공은 지휘관과 포수의 해치를 통해 탱크를 떠날 기회가 있습니다. 또한 탱크에는 "드레이프" 해치가 있습니다. 각 탱크에는 비상 포탑 회전 버튼도 있습니다. 따라서 이와 관련하여 탱크간에 차이가 없습니다. 주된 근본적인 차이점(사격 통제 시스템은 고려하지 않음)은 유지 관리입니다. T-72에 대한 T-80는 BMW에 대한 "페니"와 같습니다. 이것이 영향을 미쳤습니다.
          1. +1
            14 10 월 2017 02 : 47
            운전자가 탑의 상부 해치에 접근하려면 탄약 선반에서 일부 포탄을 제거해야 합니다. 이것은 항상 시간과 노력이 있는 것은 아니며 우크라이나에서와 같이 이 모든 것을 막을 수 있습니다. , 상부 해치에 접근할 수 없었던 익사한 T-64 운전자의 경우, 이는 전투 중이 아닌 훈련 중, 평시에 ...... 탑의 비상 회전은 서비스 가능한 탱크에서만 가능하지만 전투에서는 불가능하지만 패딩 처리 된 탱크에서는 가능하지만 우크라이나에서는 훈련장에서도 작동하지 않았고 운전자가 익사했습니다 ... T-80은 T-72와 다릅니다. 더 빠른 속도와 역동 성으로 운전자를 제어하기가 더 쉽지만 이것이 모두 장점입니다. 그렇지 않으면 단점 만 있고 72 년 소련 여전히 T-1988B (M)의 최신 버전에 대한 광경은 나쁘지 않습니다 .. .
    2. +2
      13 10 월 2017 12 : 37
      여기에서 인용 / http://www.btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny
      .htm/ :
      "Grozny 전투에 참가한 유조선의 회고록에서 우리는 장갑 보호의 내구성과 T-72 및 T-80 탱크 총의 효율성에 대해 불만이 없다고 결론을 내릴 수 있습니다. 1995-96년에 싸워라."
      "Grozny 전투 중 80 근위 연대의 T-133BV 탱크는 RPG에서 18 발, 지뢰에서 1 폭발을 받았습니다. 수리를 반복하고 4 명의 승무원을 교체 한 후 탱크는 Grozny에서 트랙터로 전투를 끝냈습니다. 배럴 손상."
      포장에 관한 모든 것 ...
    3. +2
      13 10 월 2017 13 : 04
      보호 탱크는 거의 같습니다. 그러나 T-72 사격 통제 시스템은 T-80에게 패하고 AZ 또는 MZ는 아마추어입니다. 저에게는 MZ가 더 낫습니다. 모두 동일합니다. AZ 28에서 22 발, 그게 다입니다.
      1. +1
        13 10 월 2017 19 : 08
        최신 업그레이드에서 내가 이해하는 SLA는 동일합니다. 열화상 카메라가 여기 저기 있는 Sosna-U.
  5. RL
    +7
    13 10 월 2017 10 : 51
    최근에이 탱크는 연료를 많이 먹는다고 꾸짖고 우크라이나가 ATO에서 사용한다는 사실에 웃었습니다. 그들은 성냥처럼 타오른다.
    "하나님은 신비한 방법으로 일하신다"
    이제이 탱크를 하늘로 칭찬해야합니까?
    1. +6
      13 10 월 2017 10 : 58
      우크라이나에서 T-80은 1980년대 수준을 유지했습니다. 그리고 러시아인들은 상당히 현대화되었습니다.
      1. +1
        13 10 월 2017 11 : 44
        사실인가요? 언제 업그레이드 되었습니까? 그리고 이것이 보안에 어떤 영향을 미쳤습니까?
        1. 0
          13 10 월 2017 13 : 13
          그곳의 보안은 꽤 좋습니다. 그러나 OMS를 현대적인 것으로 교체하면 수준이 많이 높아집니다.
      2. 0
        13 10 월 2017 12 : 29
        실례합니다, Roma, 하지만 그들은 어디에서 현대화될까요? 옴스크 공장은 XNUMX년 동안 부지런히 파산했습니다. 아니면 정부가 마음을 바꾸고 국가 프로그램에 따라 공장을 인수한 것입니까? 그리고 러시아의 어느 누구도 더 이상 다루지 않습니다. XNUMX년대보다.
        1. 0
          13 10 월 2017 13 : 14
          어디에서나 업그레이드할 수 있습니다. 구조조정 얘기가 아니다. 다진 고기는 외부와 내부에 매달려 있습니다.
          1. 0
            13 10 월 2017 13 : 32
            멋지다!!! 로만,비밀이 아니라면 학력으로 넌 누구니?
            1. 0
              13 10 월 2017 15 : 01
              마시노스트로이텔.
    2. +3
      13 10 월 2017 11 : 31
      제품 견적 : RL
      우크라이나가 ATO에서 사용하는

      지금까지 그녀는 그곳에서 그것들을 사용하지 않았지만 이제는 매우 적극적으로 준비하고 있으며 이러한 차량을 갖춘 탱크 회사를 항공 모빌 여단에 추가합니다.
      1. RL
        0
        13 10 월 2017 11 : 47
        "항공기 여단"의 일부인 T-80?! 글쎄, 내 친구, 당신은 총알을 쏟아 붓기 시작했습니다!
        1. 0
          13 10 월 2017 12 : 15
          제품 견적 : RL
          "항공기 여단"의 일부인 T-80?!

          예, 있습니다.
          제품 견적 : RL
          최근에이 탱크는 연료를 많이 먹는다고 꾸짖고 우크라이나가 ATO에서 사용한다는 사실에 웃었습니다. 그들은 성냥처럼 타오른다.

          잠자리에 들기 전에 검열을 읽지 마십시오.
    3. +1
      13 10 월 2017 19 : 15
      제품 견적 : RL
      최근에이 탱크는 연료를 많이 먹는다고 꾸짖고 우크라이나가 ATO에서 사용한다는 사실에 웃었습니다. 그들은 성냥처럼 타오른다.

      그들은 80TDF 디젤 엔진(제재소)이 장착된 T-6을 가지고 있습니다. 이 걸작은 kantemirovka에있었습니다. 그들은 평균을 따라 잡았고 그것을 시작하지도 않았고 즉시 그것을 썼지 만 해체하기 전에 탱크는 하나 이상의 중간 및 주요 수리를 거치지 만 선체가 타거나 하단이 구부러져 있습니다.
  6. +6
    13 10 월 2017 11 : 00
    탱크 "La Mancha"가 작동했습니다. 명확하지 않습니까? 이 기계는 방어를 위해 "날카롭게"되지 않았습니까?
    분명히 그들은 모든 것을 수집합니다. 즉, 한때이 탱크의 존재는 우리 이웃에게 "영감을 주었다"!
  7. +1
    13 10 월 2017 11 : 06
    전투 준비가 한창입니다...
  8. +5
    13 10 월 2017 11 : 08
    그리고 T-90, "Armata"는 어디에 있습니까? .... 최신 기술로 최신 장비를 제공 할 수 있었습니까? 아니면 퍼레이드 전용입니까? 의뢰
    1. +4
      13 10 월 2017 11 : 13
      전자는 현대화되고 후자는 테스트 중입니다. 당신은 무엇을 좋아하지 않습니까?
  9. +5
    13 10 월 2017 11 : 14
    T-80 탱크 예약 병사
    1. +5
      13 10 월 2017 17 : 56
      나는 이미 무언가에 대해 혼란스러워합니다. GSVG BV 또는 U의 80 년대입니까?
      1. +2
        13 10 월 2017 17 : 59
        제품 견적 : Doliva63
        나는 이미 무언가에 대해 혼란스러워합니다. GSVG BV 또는 U의 80 년대입니까?

        hi ... Seryoga (Svarog)가 말할 것입니다. 병사
        그는 그 지역 출신이다
        1. +9
          14 10 월 2017 01 : 33
          싼야 hi 나는 그 부분에 있지만 지식면에서 Valentin보다 훨씬 열등합니다. 내 전문 분야는 같지 않고 항공 분야에서 근무했습니다. 하지만 그는 나보다 더 다양한 장비들과 소통하게 되었고, 이미 부럽다. 좋은 음료수 병사
          1. +3
            14 10 월 2017 01 : 43
            제품 견적 : Svarog51
            하지만 그는 나보다 더 다양한 장비들과 소통하게 되었고, 이미 부럽다.

            왜 자지 않니? 잠이 안와서 온도를 낮추고 있습니다. 작동하지 않습니다. 울음 채팅 사냥. 적어도 탱크에 관한 것, 적어도 다른 것에 관한 것. 웃음 음료수
            1. +9
              14 10 월 2017 02 : 15
              Volodya, "당신"에 동의 했습니까? 바로 세르요가. 나는 연금 수급자이고 이미 잤고 더 적은 사람이 있습니다. 더 침착하게 읽고 탐구합니다. 사이트가 망가지지 않도록 기꺼이 회사를 야간 대화로 유지하겠습니다. 여기 메일이 있습니다. [이메일 보호] VO에 응답하려면 시스템에서 로그아웃했다가 로그인해야 합니다. "비누"는 사이트와 함께 적절하게 작동합니다. 음료수
              1. +3
                14 10 월 2017 02 : 38
                제품 견적 : Svarog51
                나는 연금 수급자이고 이미 잤고 더 적은 사람이 있습니다. 더 침착하게 읽고 탐구합니다.

                그리고 여기 나는 모든 종류의 만슈타인에 대한 스탈린그라드 낙서 보고서에 관한 스레드에 있습니다. 나는 그들 중 많은 것을 알고 있으며 버튼을 누르기에는 너무 게으르다. 음료수
                1. +8
                  14 10 월 2017 02 : 52
                  그리고 여기 나는 모든 종류의 만슈타인에 대한 스탈린그라드 낙서 보고서에 관한 스레드에 있습니다. 나는 그들 중 많은 것을 알고 있으며 버튼을 누르기에는 너무 게으르다.

                  손으로 복사하고 있습니까? 나는 그것을 복사 할 것입니다-더 쉽습니다. 내가 볼게. 음료수
                  1. +3
                    14 10 월 2017 03 : 07
                    제품 견적 : Svarog51
                    손으로 복사하고 있습니까?

                    그래서 그들은 내 책에 있습니다. Shubnikov 군단에 대해. 의뢰
                    1. +9
                      14 10 월 2017 03 : 22
                      따라서 인터넷에서 텍스트 형식의 책을 다운로드하고 거기에서 복사하십시오. 어떤 경우든 텍스트를 수동으로 다시 입력하는 것보다 빠릅니다. 스캐너나 카메라를 사용할 수도 있습니다. 제가 도와드릴 일이 있나요? 병사
                      1. +3
                        14 10 월 2017 03 : 33
                        제품 견적 : Svarog51
                        제가 도와드릴 일이 있나요?

                        고맙지 만 사양 할게. 나는 아직 컴퓨터에 능숙합니다. 웃음 차라리 버튼을 찌르겠습니다. hi
                    2. +9
                      14 10 월 2017 03 : 49
                      나는 아직 컴퓨터에 능숙합니다.

                      내가 훨씬 똑똑하다고 생각하니? 어떻게든 해보겠습니다. 책 제목과 저자를 알려주세요. 그리고 내 메일에 몇 마디 적습니다. 책을 찾아서 다운로드하여 보내 드리겠습니다. 메일에 그런 기회가 있습니다. 텍스트를 복사하면 됩니다. 좋은
                      1. +3
                        14 10 월 2017 04 : 01
                        제품 견적 : Svarog51
                        책 제목좀 알려주세요

                        지도에 동그라미를 치세요. V. Baksakov.
                    3. +9
                      14 10 월 2017 04 : 18
                      다음은 http://www.rulit.me/author/baskakov-vladimir-evti를 다운로드할 수 있는 링크입니다.
                      hianovich/kruzhok-na-karte-download-free-165762.h
                      TML
                      또는 메일로 보낼 수 있습니다. 이미 다운로드했습니다. 좋은
                      1. +3
                        14 10 월 2017 04 : 21
                        제품 견적 : Svarog51
                        또는 우편으로 보낼 수 있습니다. 이미 다운로드했습니다.

                        아니, 내가 알아서 처리할게. 음료수
      2. 0
        13 10 월 2017 19 : 10
        B와 BV가 가장 가능성이 높습니다. 너무 늦게 나왔다. 그가 거기에 있었다면 오래 가지 않았을 것입니다.
      3. 0
        14 10 월 2017 22 : 26
        우리 대대에는 BV가있었습니다
  10. 0
    13 10 월 2017 11 : 17
    제품 견적 : 폭탄
    전투 준비가 한창입니다...

    엉망진창, 그들은 내년 반 동안 우리와 싸우지 않을 것입니다 그들은 우리를 내부에서 흔들고 있습니다 GDP와 그 측근에서 모든 캠프 마트가 선거를 위해 유출된 것은 아닙니다.
    그리고 탱크와의 도약은 완전히 이해할 수 없습니다 T90이나 Armata는 어떻습니까?
  11. 0
    13 10 월 2017 11 : 30
    T 80에는 2세처럼 손으로 발사체를 배럴에 수동으로 보낸 다음 슬리브에 도달하고 슬리브를 손과 지난 세기에 남아 있거나 긴급하게 T41와 같은 완전 자동 로더를 넣고 현재 세기로 이동하십시오. T72을 설계하고 과로에 지쳐 로더-로더를 떠난 모든 사람을 해고하는 것이 시급하다.
    1. +2
      13 10 월 2017 11 : 43
      T-80에는 자동 장전 장치가 있는데 왜 자동 장전 장치가 없다는 생각을 하게 되셨나요?

      제 생각에는 자동 로더가 T-64와 함께 사용되기 시작했습니다 (메모리가 제공되는 경우)
    2. +4
      13 10 월 2017 11 : 59
      t-80에 로더가 있습니까? 원래 AZ가 있었는데 뭔가 혼란 스럽습니다.
      1. +5
        13 10 월 2017 12 : 52
        제품 견적 : tihon4uk
        t-80에 로더가 있습니까? 원래 AZ가 있었는데 뭔가 혼란 스럽습니다.

        라트비아에서 사용 중인 T-80에 고장난 AZ가 있지만 그들은 그것에 대해 알지 못합니다. 웃음
      2. +4
        13 10 월 2017 17 : 58
        음, AZ - 72는 항상 가지고 있었지만 64와 80은 MZ를 가지고 있었죠, 그렇죠?
    3. 0
      13 10 월 2017 13 : 00
      자, 당신과 ExpErd는 웅덩이처럼 말했다 ....! 아마도 Abrash 또는 Leo와 혼동했을 것입니다
    4. Alf
      0
      13 10 월 2017 22 : 28
      인용문 : vipdollar
      T 80에는 2 세와 같이 손으로 발사체를 배럴에 수동으로 보낸 다음 슬리브에 도달하여 손으로 배럴에 보내는 불태운 로더와 함께 지난 세기에 머물 수있는 41 가지 방법이 있습니다.

      그들이 말한 것을 이해했습니까? Abrams는 T-80과 혼동하지 않았습니까? 아니면 공군이 수정 했습니까?
  12. RL
    0
    13 10 월 2017 11 : 43
    이탈리아 영화가 있었다 - "수사는 끝났다, 잊어라"
    이제 퍼레이드에서 T-14가 표시 되었습니까? - 잊어 버려. T-72를 업그레이드하는 것이 더 저렴합니다. "돈이 없다"뿐만 아니라 필요한 "수입 대체"전자 제품도 있습니다.
    1. 0
      13 10 월 2017 12 : 26
      오래된 장비의 현대화는 군대에 새로운 장비를 도입하는 것과는 아무런 관련이 없습니다.항상 그랬고 앞으로도 그렇게 되길 바랍니다.NATO 군대에 다른 점이 있습니까?잠재력?
      1. RL
        0
        13 10 월 2017 12 : 32
        아니요, 그들은 히스테리 수준에서 새로운 것을 홍보하지 않으며 전혀 홍보하지 않습니다. 그냥 일이야
        1. +4
          13 10 월 2017 13 : 17
          그들은 그녀를 홍보하지 않고 퍼레이드에서 파트너를 트롤링하기 위해 그녀를 몇 번 보여주었습니다. 이것은 소련 시대부터 자주 행해졌습니다. 그들은 시리즈에 들어 가지도 않은 장비를 보여주었습니다. 순전히 lulz를 위해. А они расстроились, поняли свою убогость с ниггерами заряжающimи и в ответ могут только кукарекать "кококо армата картонн ая, кокококо старый хлам модернизируют а армату закроют" 웃음 . 그녀는 당신과 같은 "igspers"에 의해 훨씬 더 자주 비판을받습니다. 수입품으로 대체하기 위해 전기자에 어떤 종류의 수입 전자 제품이 있는지 말해주지 않습니까? 내가 물어볼게. 아니요, 어떤 종류의 체코 비 동지가 침을 애지중지하고 뿌리기로 결정했습니다.
          1. +4
            13 10 월 2017 14 : 33
            현대화 후 주장되는 적에 적절하게 저항 할 수있는 장비를 폐기하는 이유가 궁금합니다 ??? 적에게는 레이저가 장착된 우주선이 있습니다 ???
            전국에서 옷을 벗고 옷을 벗을 필요가 있습니다. 하지만 새로운 신동을 만들기 위해 ??? 더욱이 그것은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb"원시"이며 물류도 서비스 직원도 승무원도 준비가되어 있지 않습니다. 이것은 긴 과정입니다.
            우리는 무엇을 가지고 있습니다, 내일 전쟁이 있었습니까 ??? 더 조심하고 침착해야합니다.
            1. +5
              13 10 월 2017 18 : 02
              음. 전쟁에 대해 흥분할 필요가 없습니다. 군대와 산업계는 이런 식으로 생각해야 합니다. 내일 갑자기 전쟁이 일어날까요?
              누군가의 표현에 따르면 군대는 싸우거나 전쟁을 준비하고 있으며 세 번째 상태에서는 쇠퇴합니다.
              1. +3
                13 10 월 2017 19 : 00
                우리 군대는 지루하지 않은 것 같습니다!
                우리는 조금씩 싸우고 있으며,이 모든 것이 마늘에서 수행된다면 실제로 운동, 게임, 우호적 인 기동입니다 !!! 기술과 경험은 모두에게 축적됩니다!!!
                그리고 저를 믿으십시오, 서양 전사들은 악몽 속에서 우리의 훈련과 기동을 꿈꿀 수 있습니다 ... 나는이 주제에 대한 다른 전사들의 진술을 들었습니다. 그들의 얼굴에서 공포의 표정을 보는 것은 심지어 멋졌다!!! 그래서 카메라에서 입술을 꽉 쥐는이 ro ... 얼굴을 보는 것이 재밌습니다. 우리는 어떻게 든 뒤로 물러나고 능숙하지 않습니다 ................. ... HA_HA_HA 그리고 다시 한번 HA.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 0
    13 10 월 2017 18 : 01
    -이 "T-80"이 "ISIS"의 손에 넘어 가지 않은 것이 다행입니다 ... -하지만 그들은 실제로 거기에 갈 수 있습니다 ... -그때 시리아 군대가 얼마나 힘들겠습니까 ...
    1. +3
      13 10 월 2017 19 : 04
      이 탱크는 위치 전투를 위해 설계되지 않았습니다 ... 운명은 빠르고 기동성이 뛰어나며 선형 전투입니다 ... 공격적입니다 !!! 도시 환경에서는 불에 탔을 것입니다.
      1. 0
        13 10 월 2017 19 : 10
        -음, 여기 사막에서 ... -이 빠르고 기동성있는 탱크가 유용 할 것입니다 ... -그리고 그들이 매우 "대식적"이라는 사실 ... -그래서 주변에 기름이 있습니다 ... -에 최소한 채우십시오 ... - 그러한 탱크에 대해 한 번 ...
        1. +3
          13 10 월 2017 19 : 17
          주요 전투는 여전히 도시 안팎에서 벌어졌습니다. 사막은 모든 사람과 모든 곳의 이동 영역 일뿐입니다. 그것을 막는 것은 현실적이지 않지만 오프로드 차량에서 빠르게 이동하는 것이 좋습니다.
  14. 0
    13 10 월 2017 18 : 28
    그리고 아르마타로 무장할 부품은? 결국 Kantemirovtsy는 법원 부분을 고려합니다.
    1. +1
      13 10 월 2017 18 : 33
      제품 견적 : dDYHA
      그리고 아르마타로 무장할 부품은? 결국 Kantemirovtsy는 법원 부분을 고려합니다.



      아르바트 군사 지구 일부
      1. +3
        13 10 월 2017 19 : 10
        오라클은 위협적입니다 ... 환상은 Arbat를 넘어 확장되지 않습니다.
        그들이 재무장할 때, 우리는 알게 될 것입니다
      2. +1
        13 10 월 2017 19 : 15
        걱정마 조커, 우리가 그들과 함께 세르비아인들을 무장시킬거야. 당신이 나쁘게 행동하면 발칸 반도를 통해 신속하게 로마를 점령하도록 웃음 .
        1. +3
          13 10 월 2017 20 : 07
          로마의 경우 한때 활을 가진 야만인이 충분했기 때문에 "Armata"를 우리 자신에게 맡길 것입니다.
  15. +1
    13 10 월 2017 21 : 12
    아이 콘,
    나는 당신의 질문에 대한 증거를 제시했고 당신은 다시 철학의 "물"이 아니라 나의 "빈 말도 안되는"사실이 아닙니다. 당신은 트롤이고 나는 더 이상 당신을 먹이지 않을 것입니다. 어쨌든 날씨는 어떻습니까?
  16. SMP
    0
    13 10 월 2017 22 : 39
    탱크 유닛의 경우 속도가 가장 중요합니다.
    탱크 제작 역사가인 Alexey Khlopotov는 신문에 말했습니다.


    역사가는 훌륭하지만 현대화 된 T-80BVM에 대한 비판은 아프지 않지만 이제는 비판에 직면 할 위험이 있습니다.
    하지만 여전히 노력하겠습니다. 현대화는 매우 나빴고 T-72B3는 가격과 전투 효율성 측면에서 최적의 현대화를 제공했지만 T-80의 경우 이러한 접근 방식은 원칙적으로 받아 들일 수 없습니다.

    나는 T-80의 현대화를 분석하고 솔직히 해결할 수있는 해결되지 않은 문제에 당황했습니다.
    1. Sosna-U 자동화 및 건의 수평 안정화로 예측하기 어려운 기생 대각선 진동이 생성되는 고르지 않은 레버 문제.
    즉, 좌현과 우현에서 밸런서의 XNUMX개 지지점은 모두 서로에 대해 변위되어 레버의 한쪽에 더 많은 압력이 가해지고 다른 쪽에는 회전당 선미에 더 적은 압력이 가해집니다.
    첫 번째 그림은 선미의 토션 바에 대한 레버 압력의 차이를 보여줍니다.
    1. SMP
      +1
      13 10 월 2017 22 : 51
      실수로 키를 눌렀다.. 세 연령의 아시안이
      탱크 유닛의 경우 속도가 가장 중요합니다.
      탱크 제작 역사가인 Alexey Khlopotov는 신문에 말했습니다.


      역사가는 좋지만 현대화 된 T-80BVM에 대한 비판은 아프지 않을 것입니다. 나 자신도 이제 비판에 빠질 위험이 있습니다.
      하지만 여전히 노력하겠습니다. 현대화는 매우 나빴고 T-72B3는 가격과 전투 효율성 측면에서 최적의 현대화를 제공했지만 T-80의 경우 이러한 접근 방식은 원칙적으로 받아 들일 수 없습니다.
      나는 T-80의 현대화를 분석하고 솔직히 해결할 수있는 해결되지 않은 문제에 당황했습니다.
      1. Sosna-U 자동화 및 건의 수평 안정화로 예측하기 어려운 기생 대각선 진동이 생성되는 고르지 않은 레버 문제.
      즉, 좌현과 우현에서 밸런서의 XNUMX개 지지점은 모두 서로에 대해 변위되어 레버의 한쪽에 더 많은 압력이 가해지고 다른 쪽에는 회전당 선미에 더 적은 압력이 가해집니다.
      첫 번째 그림은 선미의 토션 바에 대한 레버 압력의 차이를 보여줍니다.

      두 번째 그림은 T-80 기수에 있는 토션 바의 레버 압력 차이를 보여줍니다.

      사진에서 왼쪽과 오른쪽 측면 밸런서의 레버를 표시하는 빨간색과 녹색 줄무늬의 차이가 하늘색으로 강조 표시됩니다.
      즉, 탱크 전면의 좌우 무게가 동일하면 곡선 선체 형태가 아니라 밸런서 부착 지점의 거리 차이로 인해 고르지 않은 레버가 얻어집니다. 활에서 토션 바에 대한 밸런서 부착까지 왼쪽 레버가 더 크고 오른쪽 레버가 적습니다.
      이로 인해 T-80의 왼쪽 활이 더 많이 가라앉고 고르지 않은 대각선 진동이 발생합니다. 간단히 말해서 레버가 짧아서 XNUMX, XNUMX차 토션바가 더 딱딱해지고,
      선미에 위치한 토션 바가 작동할 때 왼쪽 첫 번째 및 두 번째 토션 바는 더 긴 레버로 인해 더 부드럽고 그 반대도 마찬가지입니다.
      그리고 독립적인 서스펜션에도 불구하고 T-80은 왼쪽에서 약 1cm 정도 절뚝거리기 시작합니다.
      시속 30km 이상의 속도로 2cm 정도 ??? 측정해야 합니다.

      여기에 균형이 맞지 않는 포탑, 즉 포탑의 전면부와 포탑을 합치면 포탑의 후면부보다 무겁습니다.
      이는 이동 중 사격에도 큰 영향을 미치는데 포탑이 왼쪽으로 45도 회전하면, 즉 주포가 있는 앞부분이 무거워 포탑이 오른쪽으로 회전할 때보다 왼쪽 XNUMX, XNUMX, XNUMX차 밸런서가 더 많이 처진다. .
      T-80은 포탑을 왼쪽으로 30-45-60도 회전할 때 왼쪽으로 크게 절뚝거리기 시작합니다.
      그리고 움직일 때 관성력도 중첩되어 왼쪽이 더 흔들리고 단일 충격 흡수 장치가 이에 대처할 수 없습니다.
      병렬 토션 바는 총신에 TZK가 없을 뿐만 아니라 사격의 정확도에 영향을 미치며,
      타워의 불균형은 배럴 굽힘 센서가 없기 때문에 추가로 영향을 미칩니다.
      이것 때문에 그들은 옴 스크 탱크 공장을 망쳤습니까?
      Burlak 현대화 프로젝트는 타워의 불균형을 포함하여 이 모든 것을 고려했습니다.
      포탑 선미에 탄약을 실은 A3 Burlak 컨테이너를 설치하여 균형을 맞추고 차체에서 추가 포탄을 제거하여 차량의 생존성을 높였습니다.

      결론 T-80BVM의 현대화는 일반적으로 만족스럽지 못하며, 거기에는 새로운 급유 단지가 없지만 최신 수정 사항의 Armata 및 T-90보다 더 나쁜 소련 시대의 오래된 것이 있기 때문에 배럴 벤드 센서도 없습니다.
      T-80BVM은 M1A2 SEP2보다 훨씬 열등합니다. 촬영 정확도가 Abrams보다 두 배 더 나쁠 수 있기 때문에 배럴 벤드 센서가없고 왼쪽에 강한 침강이 심각한 오류로 이어질 수 있습니다. 포탑을 왼쪽으로 돌릴 때 사격 통제 시스템 (FCS) "Pine -U의 계산, 이전 TZK는 Abrams에 비해 배럴의 곡률이 더 큽니다.

      즉, T-80BVM은 M1A2 Abrams와의 탱크 결투 중에 왼쪽으로 강하게 번질 것입니다.
      주조 T-80 포탑과 선미의 A3 컨테이너의 균형을 맞춰 Burlak 유형을 업그레이드하고 T-14와 유사한 급유 단지와 배럴 센서가있는 총을 설치하여 SOSNA-에 새로운 프로그램을 도입했다면- 왼쪽의 처진 비틀림 막대에 대한 수정과 배럴 굽힘 센서의 추가 데이터가 있는 U 제어 시스템, T-80은 결투에서 M1A2와 동일한 발판에서 발사했을 것이며 더 나은 기동성을 제공했을 것입니다. 그것을 능가했다.

      다시 34차 세계대전으로 돌아가는 건가요? 최고의 Zeiss 광학 장치와 더 정확한 주포 및 T-XNUMX로 Panther 결투?
      그러나 1943년과 달리 모든 것을 바꿀 수 있는 시간은 지금뿐이다.

      이것은 아마추어의 관찰 일 뿐이며 여러 사진의 결론입니다. 내가 틀렸다면 좋습니다 ..
      1. +1
        13 10 월 2017 23 : 56
        하나의 질문과 하나의 추측:
        서스펜션의 비평행성이 이동 중 사격에 그렇게 강한 영향을 미친다고 확신하는 이유는 무엇입니까? 교차로를 따라 2km / h에서 30cm? 진지하게? 예, 탱크는 50cm의 구덩이로 뛰어들 수 있으며 스텁이 있는 FCS는 이러한 수정을 할 시간이 있어야 합니다. 타워 밸런스도 마찬가지입니다.

        타워의 AZ는 그저 그런 생각입니다. 그의 취약성은 크게 증가합니다. 로더가 없습니다. 선체에 하나, 타워에 하나, 두 개의 AZ에 대한 프로젝트와 같았습니다. 하지만 쉽지도 않습니다. 탱크는 더 어려워지고 더 비쌉니다.
        1. SMP
          +1
          14 10 월 2017 00 : 19
          서스펜션의 비평행성이 이동 중 사격에 그렇게 강한 영향을 미친다고 확신하는 이유는 무엇입니까? 교차로를 따라 2km / h에서 30cm? 진지하게?


          처짐과 ​​흔들림이 클수록 수평면에서 주포를 안정시키기가 더 어려우며, 45도 회전 시 흔들림이 오른쪽으로 적으면 주포 안정 장치가 대처합니다.
          왼쪽으로 45도 돌릴 때 교차로에서 침하가 더 크면 구멍이 없어도 흔들림도 증가하고 건 스태빌라이저가 고장 나기 시작하여 Sosny-U의 두뇌에 과부하가 걸립니다.
          나는 진심이었다.
          그리고 격실 Burlak에 대한 링크는 http://www.btvt.narod.ru/3/omsk_turret.htm입니다.
          그리고 사진


          대전차 시스템에 대한 A3 보호.


          가장 중요한... 기사에서 따옴표;
          72 만 T-90B / T-22 탱크의 컨베이어 AZ에 배치되고 나머지 21 샷은 선체와 터렛의 기계화되지 않은 전투 팩에 배치되며 파이프 라인은 수동으로 새로운 샷으로 보충되며 상당한 노력과 시간이 필요합니다 (기계화되지 않은 1,5 스태킹으로 충전 할 때의 충전율은 2 분), 전투 상황에서 적의 패배 가능성이 높아 지므로 심각한 단점이 있습니다.
          제안 된 현대화 옵션은 부피가 큰 AZ를 설치하여 T-72, T-80 및 T-90 탱크의 전투 효율성을 현대적인 요구 수준까지 높이는 문제를 해결합니다. 격실이있는 탱크의 포탑에는 탱크 선체 바닥에 위치한 포탄을 놓을 수있는 카트리지가 달린 회전식 컨베이어 (T-72 탱크의 AZ와 유사)가 장착 된 두 번째 자동 로더가 배치됩니다.
          따라서 현대화 된 탱크에서 탱크 탄약 전체가 자동화되어 폭행 된 AZ가 물리 칠 경우 탱크는 선체 바닥에있는 AZ를 사용하여 전투를 계속할 수 있습니다. 적의 탱크가있는 상태에서 적재는 zabazhennogo 자동 적재기의 증가 된 힘으로, 다른 경우에는 선체 바닥에있는 AZ의 탄에 의해 수행됩니다.
          RBC Burlak의 결과에 따라 T-72B, T-72B1, T-80, T-80BB, T-90 (T-80 "Burlak", T-90 "Burlak") 탱크의 개발을 강화하기 위해 컴퓨터 단지가 개발 중이다. 학습 도구.

          자동 로딩 메커니즘이 있는 새로운 탈착식 장갑 수송 로딩 컨테이너를 사용하면 증가된 파워(길이 증가)의 최신 발사체를 사용할 수 있습니다.

          A3 T-90에서 코어 길이는 540mm로 제한되며 M3 T-80에서는 정확히 이해할 수 없지만 약 570mm 또는 600mm입니다.
          Omsk 버전을 사용하면 900-1000mm, 즉 125mm 구경이 수용할 수 있는 최대값을 수용할 수 있습니다.
          그리고 이것은 900mm가 Abrams 타워의 이마를 관통하고 570mm가 Abrams의 이마를 관통할 수 없기 때문에 중요합니다. 발사체 125mm의 누적 제트는 850mm입니다.
          정면 장갑 Abras 860 mm.
          그것이 전체 산술입니다.
          1. 0
            14 10 월 2017 00 : 29
            이 XNUMX센티미터는 아무런 영향을 미치지 않습니다. 나는 이미 교차로에서 탱크가 항상 다른 방향으로 소시지를 만들고 OMS가 이것에 의존하지 않을 것이라고 이미 썼습니다.

            타워의 AZ에 관해서. 광고는 좋지만 비싸다. 체중이 증가합니다. 유지 보수가 복잡합니다. 신뢰도가 떨어집니다. 또한 설치를 위해 내가 이해하는대로 타워를 잘라야합니다 더 긴 껍질과 관통에 관해서는. 쉘은 크기를 늘리지 않고 수정할 수 있습니다. 이 백로그가 여전히 존재한다는 희망이 있습니다. 또한, 총의 위력을 높일 수 있으며 이제 에이브람스를 정면으로 상대할 수 있습니다. 게다가 차체 앞부분의 장갑이 더 작은 것 같습니다.
            1. SMP
              0
              14 10 월 2017 00 : 44
              이 XNUMX센티미터는 아무런 영향을 미치지 않습니다. 나는 이미 교차로에서 탱크가 항상 다른 방향으로 소시지를 만들고 OMS가 이것에 의존하지 않을 것이라고 이미 썼습니다.


              이것은 좌현과 우현의 차이이며 조건부로 중간 정도의 거친 지형에서는 차이가 커져야 합니다.
              에 ?? 센티미터.
              그러나 매우 험준한 지형에서는 왼쪽과 오른쪽 사이의 차이가 임계치에 도달할 수 있습니다.

              A. Morozov가 T-64를 만들 때 가장 먼저 한 일은 평행 토션 바를 버리고 동축 토션 바를 T-64에 일직선으로 배치하는 것입니다.
              가장 흥미로운 것은 64 년대 소련에서 이동하는 T-72 \ 80 \ 80 촬영에 대한 많은 데이터이므로 T-64는 T-72와 최신 T보다 정확도가 우수했습니다. 당시 -80.

              그건 그렇고, 이스라엘에서는 KhTZ의 누출 없이는 분명히 T-64와 같이 대칭으로 위치한 트랙 롤러와 균형 잡힌 포탑이있는 스프링 서스펜션을 merkava에 장착했습니다.

              오늘날 대각선 진동의 영향을 받지 않는 Merkava만 세계에 남아 있으며 T-64는 이미 서비스에서 제외되었습니다.

              그러나 동일한 문제가 Abrams, Leopards-2, Challengers-2, Leclercs 및 T-90, T-14 Armata에 있습니다.

              이것은 단지 관찰일 뿐이지만 사실은????
              그러나 저는 T-34\85, T-54\55, T-64를 만든 A. Morozov의 천재성을 믿습니다.
              그는 동축 토션 바가 짧고 처음에는 종종 부러졌다가 생각나서 아주 오랫동안 고생했습니다.
              평행 토션 바를 단호히 포기함으로써 그가 이 아이디어를 고집스럽게 옹호한 이유는 무엇입니까????? 근데 나이가 안들어서...
              1. +1
                14 10 월 2017 01 : 10
                가장 흥미로운 것은 64 년대 소련에서 이동하는 T-72 \ 80 \ 80 촬영에 대한 많은 데이터이므로 T-64는 T-72와 최신 T보다 정확도가 우수했습니다. 당시 -80.

                T-72일지도 모르지만 80 SLA에서는 훨씬 나았습니다.

                평행 토션 바를 단호히 포기함으로써 그가 이 아이디어를 고집스럽게 옹호한 이유는 무엇입니까?

                왜냐하면 Warriors는 새 탱크에 대해 엄격한 무게 제한이 있었고 짧은 토션 바가 있는 서스펜션이 더 가볍기 때문입니다. 일반적으로 강제 조치이며 이동 중 발사의 정확성과 관련이 없습니다.

                그는 동축 토션 바가 짧고 처음에는 종종 부러졌다가 생각나서 아주 오랫동안 고생했습니다.

                그래서 오늘날까지 만드는 사람이 없습니다. 그 짧은 토션 바. 그들은 너무 약하고 현대식 서양 탱크의 무게는 15보다 20-64 톤 더 큽니다. 또는 스프링, 긴 비틀림 막대 또는 수압 공압 장치.
                1. SMP
                  0
                  14 10 월 2017 08 : 57
                  그래서 오늘날까지 만드는 사람이 없습니다. 그 짧은 토션 바. 그들은 너무 약하고 현대식 서양 탱크의 무게는 15보다 20-64 톤 더 큽니다. 또는 스프링, 긴 비틀림 막대 또는 수압 공압 장치.


                  예, 이것은 사실이며 1979 년까지 소련은 동축 토션 바 생산을 마스터 한 유일한 국가였습니다. 결혼하지 않고

                  비틀림 막대가 부러지는 것을 멈추고 T-55, T-72와 동등한 자원을 간호했습니다. 서양에서는 여전히 이것을 할 수 없습니다. 이스라엘인이 할 수 있다면 극도로 취약한 샘물을 놓을 것이라고 생각하십니까?
                  그게 요점입니다. 그들은 여전히 ​​미국이나 FRG 또는 프랑스에서 할 수 없습니다.
                2. SMP
                  0
                  14 10 월 2017 09 : 13
                  T-72일지도 모르지만 80 SLA에서는 훨씬 나았습니다.


                  내 생각을 사진으로 전달하려고 노력할 게요, 제가 틀렸을까요 ???
                  근데 이거 봤는데...

                  1. 왼쪽과 오른쪽의 토션바 두 줄을 보라색과 빨간색으로 강조했습니다.
                  2. 연두색으로 앞 좌측 1개(2-5), 우측 6개(XNUMX-XNUMX) 토션 바가 강조 표시되어 있으며, 이는 차체 형태의 레버 길이가 길어짐에 따라 질량 증가의 영향을 받습니다.
                  3. 거친 지형을 고속으로 주행할 때 선체 선수와 선미의 수직 흔들림을 완화하기 위해 조건부로 두 배의 하중을 경험해야 하는 노란색과 파란색 화살표로 두 개의 충격 흡수 장치를 강조 표시했습니다.

                  즉, 전면 오른쪽과 후면 왼쪽과 대조됩니다.
                  더 높은 하중으로 인해 전면 왼쪽 및 후면 오른쪽 충격 흡수 장치가 대처할 수 없으며 탱크가 파란색 화살표로 표시된 것처럼 대각선으로 흔들리기 시작합니다.


                  이들은 동축 토션 바 T-64B입니다.
                  어린 시절 질병에서 벗어나 T-72와 동일한 자원을 가진 사람.

                  토션 바는 동축에 위치합니다. 즉, 일직선이므로 T-64 차체는 위 그림에서 파란색 화살표로 표시된 탱크의 대각선 흔들림에서 보호되었습니다.
                  여기에서 저는 A. Morozov의 기발한 통찰력을 보았습니다. 그는 죽기 전에 64개의 로드 휠을 탑재한 T-7의 주행 장치를 마무리하고 있었습니다.
                  그런 다음 그들은 그녀를 복서로 만들려고 했습니다.

                  기본적으로 그게 전부입니다. 더 이상 추가 할 것이 없습니다.
            2. SMP
              0
              14 10 월 2017 09 : 31
              타워의 AZ에 관해서. 광고는 좋지만 비싸다. 체중이 증가합니다. 유지 보수가 복잡합니다. 신뢰도가 떨어집니다. 또한 설치를 위해 내가 이해하는대로 타워를 잘라야합니다


              타워는 현대화를 위한 것일 뿐만 아니라 새로운 타워인 Black Eagle도 있으며 Burlak은 이미 T-72에서 완성되고 테스트되었습니다.


              내 생각에 Omsk burlak 아이디어의 주요 장점은 기계화되지 않은 모든 탄약을 제거하고 무게 중심을 선미에 더 가깝게 이동하여 포탑을 뒤로 이동할 공간을 만들어 다음을 증가시킬 수 있다는 것입니다. 일곱 번째 토션 바를 추가하지 않고 질량.

              그리고 가장 중요한 것은 총의 안정화 중심을 이동시키는 것입니다. 몸의 중앙에 바로 또한 운전자 정비공을 파는 영역에서 약화 된 영역의 갑옷을 추가로 증가시킬 수 있습니다.

              질량 중심과 주포 안정화 센터가 차체 전방에 더 가깝게 이동했습니다.. 그리고 이것은 고속으로 움직일 때 촬영 정확도에 영향을 미칩니다.

              또한 잠망경 영역의 정면 판, 모피가 약해집니다.

              내 말은 T-14를 포함하여 로봇의 대량 사용이 있다면 마이크로파 무기가 거대해질 것인지 아닌지는 아직 알려지지 않았다는 것입니다.
              전자레인지가 자연적으로 비활성화할 수 없고 모니터와 전자 장치를 태울 수 없는 중복 광학 부품이 있는 탱크가 필요합니다.

              VO 및 유사한 리소스가 아닌 다른 곳에서 이에 대해 논의할 수 있습니다. 미소
              1. SMP
                0
                14 10 월 2017 09 : 34
                그림이 잘 안되네요 다시 해봐야겠습니다.

                내 생각에 Omsk burlak 아이디어의 주요 장점은 기계화되지 않은 모든 탄약을 제거하고 무게 중심을 선미에 더 가깝게 이동하여 포탑을 뒤로 이동할 공간을 만들어 다음을 증가시킬 수 있다는 것입니다. 일곱 번째 토션 바를 추가하지 않고 질량.



                그리고 가장 중요한 것은 총의 안정화 중심을 정확히 선체 중앙으로 옮기고 운전자 정비공을 파는 영역에서 약화 된 영역의 장갑을 추가로 증가시킵니다.
              2. +7
                14 10 월 2017 09 : 49
                인용구 : SMP
                그리고 이것은 고속으로 움직일 때 촬영 정확도에 영향을 미칩니다.

                아무도 "고속"으로 촬영하지 않습니다. WOT에서 당신에게, 네, 이것은 모나입니다 ...
                인용구 : SMP
                마이크로파 무기가 방대할지 여부가 알려질 때까지 로봇의 대량 사용이 있다면 T-14를 포함하여 안녕

                지금 무슨 소리야 자신을 다치게 말했다?
                가능하면 인간으로 번역하면 지금까지 이해할 수 없습니다 ...
      2. +2
        14 10 월 2017 20 : 52
        모든 가정용 탱크에서 토션 바의 길이가 탱크 선체의 너비와 동일하기 때문에 한쪽의 토션 바는 반대쪽에 상대적으로 오프셋됩니다.T-64를 제외하고 비틀림은 바의 길이는 탱크 선체 너비의 절반과 같습니다. 일반적으로 한쪽 캐터필러의 다른 쪽 변위는 중요하지 않습니다. 탱크가 거친 지형에서 발사하고 있습니다 ........
      3. +6
        14 10 월 2017 22 : 54
        무슨 공포를 말하는 건지...
        인용구 : SMP
        T-80은 포탑을 왼쪽으로 30-45-60도 회전할 때 왼쪽으로 크게 절뚝거리기 시작합니다.
        그리고 움직일 때 관성력도 중첩되어 왼쪽이 더 흔들리고 단일 충격 흡수 장치가 이에 대처할 수 없습니다.

        무장 안정 장치가 취소 되었습니까?
        인용구 : Michael Newage
        예, 탱크는 50cm의 구덩이로 뛰어들 수 있으며 스텁이 있는 FCS는 이러한 수정을 할 시간이 있어야 합니다.

        그렇구나...그렇구나.
        1. SMP
          0
          15 10 월 2017 10 : 11
          무장 안정 장치가 취소 되었습니까?


          중 하나 완전한 지성의 일부는 알아차림이고,
          즉, 장기적으로 개인의 능력 임의의 주목.

          SMP에서 인용: 이것은 단지 예일 뿐입니다. 처짐과 흔들림이 많을수록 수평면에서 총을 안정화하기가 더 어려우며 45도 회전할 때 흔들림이 오른쪽으로 적으면 총 안정 장치가 대처할 수 있기 때문입니다.
          왼쪽으로 45도 돌릴 때 교차로에서 침하가 더 크면 구멍이 없어도 흔들림도 증가하고 건 스태빌라이저가 고장 나기 시작하여 Sosny-U의 두뇌에 과부하가 걸립니다.


          대화에 참여하지 않고 서로 대응하는 내용을 알지 못하고
          어떤 주제를 가지고 토론을 했는지,
          모욕할 이해도 없이 뻔뻔하게?
          지금 무슨 소리야 자신을 다치게 말했다?
          .....지금까지..


          볼로냐의 희생자, XNUMX점식, 교육 시스템, 이 당신 내 의견에 대한 설명, 그렇지 않으면 단어로 판단 (..지금까지..) 당신이 당신의 생각을 표현하는 데 사용하는 ..... 적어도 무언가를 이해하기 위해 당신은 원칙적으로 능력이 없습니다 ..
          알파벳 시스템, 지식 평가, 당신을 평가하겠습니다 Е.
          걱정하지 마세요. 여전히 이해하지 못할 것입니다.
          1. +7
            15 10 월 2017 10 : 34
            인용구 : SMP
            왼쪽으로 45도 돌았을 때 교차로에서 침강이 더 심해지면 구멍이 없어도 흔들림도 커지고 건 스태빌라이저가 고장나기 시작하는데...

            당신이 이것을 직접 생각해 냈습니까, 아니면 누군가가 당신에게 이것을 말했습니까?
            그래서 이것은 완전히 말도 안되는 소리입니다.
            평평한 트랙에서 탱크의 "절뚝 거리기"로 인해 스태빌라이저가 "대응하지 않습니다"... 더 이상 말도 안되는 소리를 들어 본 적이 없습니다.
            인용구 : SMP
            ... 생각을 표현하는 데 사용하는 단어 (.. 지금까지 ..)로 판단하면 ..... 적어도 무언가를 이해하기 위해 원칙적으로 능력이 없습니다 ...

            지금까지는 "지금까지", "지금까지"의 유사어입니다. 그러나 당신의 (그리고 당신의 생각?) 생각의 문해력으로 판단하면 당신은 이것을 모릅니다. 일어난다 의뢰
            예, 낯선 사람을 찌르면 안되며 무례 함은 인터넷에서도 옆으로 가득 차 있습니다. 예
  17. +1
    13 10 월 2017 23 : 05
    예, 기동성과 속도 측면에서 Kantemirovites는 이러한 탱크가 필요하므로 Schengen 비자 없이도 적에 대한 미사일 정밀 공격 후 작전 작업을 해결할 수 있습니다.
  18. 0
    14 10 월 2017 22 : 25
    제품 견적 : Alf
    제품 견적 : Michael Newage
    그런 질문은 없었습니다. 동시에 탱크는 가스 터빈 엔진이 장착된 T-72 및 T-80 카트에서 사용되었습니다.
    그리고 그들의 최신 개조품인 T-90M과 T-80BVM도 동시에 전시되었습니다. 그리고 그들은 이전 버전을 업그레이드하기 위한 벤치마크로 두 가지를 모두 선택했습니다. 그리고 부하에 T-72B3의 예산 버전 예 .

    왜 T-72B3인가? T-80 + T-90 탠덤에서 멈출 때일까요? 그리고 바지가 찢어질 수 있습니다.

    T-72B3는 Kamaz에서 살라가 빠져 나가더라도 무엇이든 연료를 보급 할 수 있고 가스 터빈 엔진이 장착 된 T-80은 유럽에서 즉시 주유소를 찾지 못할 것입니다.
  19. +6
    14 10 월 2017 22 : 41
    "업데이트된 탱크에는 열화상 카메라, 레이저 거리 측정기, 자동 표적 추적기가 장착된 최신식 Sosna-U 사격 통제 시스템(FCS)이 장착되었습니다. FCS는 하루 중 언제든지 어떤 기상 조건에서도 작은 물체도 감지합니다.

    열화상 카메라는 내장입니다. 자동 에스코트도 직감이다.
    T-80BVM의 사수는 표적을 조준하고 버튼을 누르기만 하면 됩니다. "Pine"은 필요한 수정 사항을 자동으로 계산하고 발사합니다.

    그러나 64-ke에는 그러한 칩이있었습니다 ... 측정 - 재설정 - 측정 - 샷 ...
    그건 그렇고 FCS "자체"는 발포하지 않습니다. 그리고 그것은 옳다 웃음
  20. SMP
    0
    15 10 월 2017 09 : 45
    제품 견적 : Golovan Jack
    인용구 : SMP
    그리고 이것은 고속으로 움직일 때 촬영 정확도에 영향을 미칩니다.

    아무도 "고속"으로 촬영하지 않습니다. WOT에서 당신에게, 네, 이것은 모나입니다 ...
    인용구 : SMP
    마이크로파 무기가 방대할지 여부가 알려질 때까지 로봇의 대량 사용이 있다면 T-14를 포함하여 안녕

    지금 무슨 소리야 자신을 다치게 말했다?
    가능하면 인간으로 번역하면 지금까지 이해할 수 없습니다 ...


    너와 함께 바보 나는 의사 소통하지 않았다.
    공개토론의 개방성에도 불구하고 남의 예의바른 대화에 끼어버렸습니다...... 누구세요? 딱따구리?

    지금 무슨 소리야 자신을 다치게 말했다?


    wassat 웃음 지금 ..... 아프다 .... 그들은 말했다 ... ?????..... 뭐

    ТMOCC에서 생각과 같은 것을 짜내려는 언어는 무엇입니까? ㅏ? 웃음
    다섯 단어 이상의 생각을 형성할 수 있습니까?

    미리 ....... 시간을 절약하고 더 이상 쓰지 마십시오. 웃음 대답하지 않겠다....
  21. SMP
    0
    15 10 월 2017 10 : 22
    제품 견적 : Lars971A
    모든 가정용 탱크에서 토션 바의 길이가 탱크 선체의 너비와 동일하기 때문에 한쪽의 토션 바는 반대쪽에 상대적으로 오프셋됩니다.T-64를 제외하고 비틀림은 바의 길이는 탱크 선체 너비의 절반과 같습니다. 일반적으로 한쪽 캐터필러의 다른 쪽 변위는 중요하지 않습니다. 탱크가 거친 지형에서 발사하고 있습니다 ........


    아마도 나는 전문가가 아니라 관찰과 반성 일뿐입니다.


    사실 모든 것이 그렇게 간단하지 않고 문제가 많고 모두 심각하며 단일 방법론이 해결되지 않았습니다 ... NET DENEG 의뢰