살인자의 아들에 대한 신화가 필요한 사람은 누구입니까?

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어린 시절부터 모든 사람들은 16-1581 년에 만들어진 "1883 년 1885 월 XNUMX 일에 끔찍한 이반과 그의 아들 이반"이라는 그림에 익숙합니다. 위대한 러시아 예술가 Ilya Repin. 그것은 Tsar John IV가 깊은 슬픔으로 아들에게 몸을 굽히는 것을 묘사합니다. 그림의 줄거리에 따르면 슬픔의 이유는 분명합니다. 갑자기 화가 난 왕이 그의 아들과 상속인에게 개인적으로 치명상을 입혔습니다. 이야기 Ivan the Terrible에 의한 Tsarevich Ivan Ivanovich의 살인에 대해 오늘날 거의 아무도 의심하지 않는 대중 의식에 확고하게 자리 잡았습니다. 러시아 차르는 정말 피에 굶주려 자신의 아들을 잔인하게 다루었습니다. Rus의 인구.

그림 작업이 완료되었을 때 XNUMX 세기 말 러시아 제국의 주요 이데올로기 인 Konstantin Pobedonostsev 성회의 수석 검사가 보았습니다. Pobedonostsev는 그림을 좋아하지 않았습니다. "법원 보수"는 그림이 독재 정치의 기초를 훼손 할뿐만 아니라 현실과 일치하지 않는 역사적 신화의 확립에 기여한다고 생각했기 때문에 가장 단호한 분노를 표명했습니다. Ivan the Terrible은 그의 아들을 죽이지 않았고 Konstantin Pobedonostsev는 확신했습니다.





결국 1년 1885월 11일 레핀의 그림은 러시아 제국에서 전시가 금지되었습니다. 그래서 처음으로 검열은 문학 작품이 검열되기 전에 그림을 금지했습니다. 그러나 이미 1885년 XNUMX월 XNUMX일에 그림의 전시 금지가 해제되었습니다. 그들은 황실에 가깝고 당국에 어느 정도 영향을 미치는 전투 화가 Alexei Bogolyubov가 Ilya Repin의 작업을 위해 중재했다고 말합니다. 검열 제한이 해제된 후 해당 사진은 공개 도메인에 전시될 수 있었습니다. 곧 그녀는 학교 교육 시스템에서도 여전히 재배되는 아들 살인자 인 왕의 신화의 주요 상징이되었습니다.

Pobedonostsev와 그림에서 Alexander III 황제 자신을 화나게 한 것은 무엇입니까? 우선, 역사적 비신뢰성입니다. 지금까지 Tsarevich Ivan을 죽인 것이 Ivan the Terrible이라는 사실에 찬성하는 실제 증거는 하나도 없습니다. 그림에 묘사된 잔인한 초음파 장면은 일리야 레핀의 예술적 상상의 산물이 아니다. XNUMX세기에 아버지가 이반 이바노비치를 살해했다는 소문이 모스크바 법원에서 일했던 유럽 외교관들의 제안에 따라 유럽 전역에 널리 퍼졌습니다. 그들은 잔인한 살인자이자 왕위 계승자 인 자신의 아들에 손을 댄 정신병자로서 끔찍한 차르 이반의 이미지를 포함하여 어떤 식 으로든 러시아 국가를 불신하는 데 관심이있었습니다.

살인자의 아들에 대한 신화가 필요한 사람은 누구입니까?
- Tsarevich Ivan 산책. Avilov M.I. 1913년

Tsarevich Ivan은 John IV와 그의 아내 Anastasia Romanova의 아들이었습니다. 그는 1554년에 태어났다. 그의 형 Dmitry는 Ivan이 태어나 기 전부터 1553 년에 유아기에 사망했기 때문에 Ivan은 John IV의 장남이자 따라서 왕좌의 상속인으로 밝혀졌습니다. 성인 이반은 끔찍한 이반과 함께 군사 작전에 동행했고, 한마디로 정부에 참여했으며 점차 미래 차르의 역할을 준비했습니다. 그러나 역사가들은 이반 이바노비치가 모스크바 루스의 독립적인 정치적 인물이 아니라는 데 동의합니다. 짧은 인생에서 Ivan Ivanovich는 세 번 결혼했습니다. 어린 왕자의 각 결혼은 실패라고 할 수 있습니다.

Ivan Ivanovich는 1571 년 17 세인 Boyar Bogdan Yuryevich Saburov의 딸인 Evdokia Saburova와 처음 결혼했습니다. 그러나 이미 1572년에 공주는 수녀가 되었다. 그녀는 자녀가 없기 때문에 공식적으로 보험에 들었지만 Evdokia는 어떻게 든 Ivan the Terrible을 화나게하고 며느리를 제거하기로 결정한 반면 Ivan Ivanovich 자신은 Evdokia를 사랑했고 아버지의 결정에 매우 불만이 많았습니다.

Evdokia가 억압 된 지 1575 년 후인 1579 년 Ivan Ivanovich는 Horde 출신의 Ryazan boyar 인 Mikhail Timofeevich Petrov의 딸인 Feodosia Solova와 두 번째로 결혼했습니다. Theodosia는 XNUMX 년까지 거의 XNUMX 년 동안 왕자와 함께 살았지만 자녀가 없다는 이유로 수녀도 보험에 들었습니다. 최신 버전은 XNUMX 년 동안 Theodosius가 왕자의 상속인을 낳지 않았기 때문에 매우 현실적으로 보입니다.

마지막으로, 1581년 이반 이바노비치는 1577년 레벨 공성전에서 사망한 유명한 주지사 이반 "소" 바실리예비치 셰레메테프의 딸인 엘레나 셰레메테바와 결혼했습니다. 그녀는 아름다운 소녀 였지만 Sheremetev 가족은 Tsar John IV에게 불쾌했습니다. 따라서 아마도 왕자는 스스로 선택했고 이로 인해 즉시 아버지로부터 부정적인 태도를 가져 왔습니다. 인기 버전에 따르면 John IV와 그의 아들 사이의 갈등의 "원인"이 된 것은 Elena Sheremeteva였습니다.

예수회 안토니오 포세비노는 1581년 교황 특사로 모스크바에 도착했다. 경험이 풍부한 47세의 외교관이자 예수회 총무원장이었던 포세비노는 몇 가지 문제를 해결하기 위해 바티칸에서 러시아로 파견되었습니다. 첫째, 그는 모스크바 차르를 가톨릭 교회와의 연합으로 설득해야했고, 둘째, 폴란드 왕관 인 교황의지도하에 정교회와 가톨릭 교회의 연합에 대한 대가로 끔찍한 이반을 제안해야했습니다. 1581년에 일어난 차레비치 이반 이바노비치의 죽음에 대한 자신의 버전을 말한 메모를 남긴 사람은 포세비노였습니다.

Possevino에 따르면 Elena Sheremeteva는 모스크바 대공 Ivan the Terrible이 그녀에게 들어갔을 때 그녀의 방에서 낮은 드레스를 입고있었습니다. 성품이 출중한 군주는 공주의 등장에 순식간에 화를 내며 지팡이로 그녀를 심하게 때렸다. 공주는 임신했지만 구타 후 다음날 유산했습니다. Ivan the Terrible이 공주를 때릴 때 그의 아들 Ivan Ivanovich는 방으로 달려가 구타를 막으려 고했습니다. 그러나 Possevino가 지적했듯이 화난 왕은 지팡이로 성전에서 아들을 쳐서 치명상을 입혔습니다.

나중에 그의 아들의 끔찍한 이반 살해에 대한 널리 퍼진 신화의 기초를 형성 한 것은 교황의 합법적 인이 표현한이 버전이었습니다. 그 후 러시아를 방문한 다른 서양 여행자들은 왕실 경비원이었던 Heinrich Staden과 같은 왕실 직원의 타격으로 왕자의 죽음에 대해보고하기 시작했습니다. 스파이 또는 불량배 인 Heinrich Staden은 완전히 Russophobic 메모를 남겼으며 나중에 러시아 역사가가 신뢰할 수 없다고 비판했습니다.

한편 교황청을 제외하고는 아버지의 손에 의한 왕자의 죽음뿐만 아니라 일반적으로 왕위 계승자의 죽음에 대한 폭력적인 이유에 대해서도 아무도 증언하지 않았습니다. Ivan the Terrible 자신은 N. R. Zakharyin-Yuriev와 A. Ya. Shchelkanov에게 보낸 편지에서 그의 아들이 중병이어서 모스크바에 올 수 없다고 썼습니다. 러시아 연대기는 왕자의 죽음을보고하지만 그가 상처의 결과로 죽거나 죽었다는 말은 어디에도 없습니다.

또 다른 버전은 Ivan the Terrible을 며느리를 성희롱 한 음탕 한 사람으로 묘사하고 Ivan Ivanovich는 분노하여 아버지와 갈등을 겪은 후 차르가 그를 성전에서 때렸습니다. 그러나이 버전에는 전혀 증거가 없습니다.

그러나 많은 러시아 역사가들은 나중에 Possevino의 이야기를 기초로 삼았지만 일부 글에서는 인식 할 수 없을 정도로 변경되었습니다. 예를 들어, Nikolai Karamzin은 Ivan the Terrible 자신이 왕자를 살해 한 사실을 부인하지 않고 Ivan Ivanovich가 정치 토론 중에 아버지가 차르가 프 스코프를 해방하기 위해 군대를 보낼 것을 요구했을 때 아버지에 의해 살해되었다고 주장했습니다. 그런 다음 Ivan the Terrible은 분노에 빠져 왕자의 머리를 막대로 때렸습니다. 그러나 왕자가 쓰러지자 왕은 자신이 한 일을 깨달았습니다. 그는 아들에게 달려가 울며 왕자를 구해달라고 하나님 께기도했지만 모두 헛된 일이었습니다. Ilya Repin의 유명한 그림의 예술적 개념의 기초를 형성한 것은 Nikolai Karamzin의 버전이었습니다.

그러나 프 스코프 연대기는 프 스코프 해방으로 인해 차르와 차레 비치 사이의 갈등이 일어 났지만 1580 년에는 이반 이바노비치의 죽음과 전혀 관련이 없다고 증언합니다. Grozny는 실제로 막대로 아들을 때렸지만 그에게 치명상을 입히지 않았습니다. 그럴 수도 있지만 19 년 1581 월 27 일 Ivan Ivanovich는 Aleksandrovskaya Sloboda에서 XNUMX 세의 나이로 사망했습니다 (현재는 블라디미르 지역 Aleksandrov시의 영토입니다). 역사적인 소식통에 따르면 Ivan Ivanovich는 불확실한 심각한 질병으로 인해 천천히 사망했습니다.

1903년 러시아 역사가 니콜라이 페트로비치 리카체프는 왕자의 병이 19일 동안 지속되었다고 결론지었습니다. 처음에 그녀는 쉬워 보였고 그녀를 중요시하지 않았지만 왕자는 더 나빠졌습니다. 초대받은 의사들은 왕위 계승자를 구할 수 없었고 XNUMX 월 XNUMX 일에 사망했습니다. Ivan the Terrible에게 왕좌의 상속인 인 그의 아들의 죽음은 심각한 타격이었고 Ivan Ivanovich가 떠난 지 XNUMX 년 반 후에 사망 한 차르의 건강을 여러면에서 불구로 만들었습니다. Ivan Ivanovich와 그의 아버지 Ivan the Terrible은 대천사 대성당에 묻혔습니다.

Ivan Ivanovich와 Ivan the Terrible이 사망한 지 거의 1963년이 지난 400년에 과학자들은 Tsar와 Tsarevich의 유해에 대한 조사를 조직했습니다. 이를 위해 모스크바 크렘린 영토의 대천사 대성당에서 끔찍한 이반과 이반 이바노비치의 무덤 개관이 조직되었습니다. 유해는 법의학 및 의학 화학 검사를 위해 제공되었습니다. 연구 데이터에 따르면 왕자의 유골에서 설명 할 수없는 이유로 수은 함량이 32 배, 납과 비소 함량이 몇 배 초과되었습니다. 이 상황은 한 가지만 증언 할 수 있습니다. 왕자가 독살되었을 수 있습니다. 그러면 XNUMX일 이내에 그가 병에 걸린 이유와 삶을 떠난 이유가 분명해집니다.

당연히 과학자들은 Ivan Ivanovich가 머리 부상을 입었다는 사실을 확인하려고 노력했습니다. 그러나 왕위 계승자의 두개골은 뼈 조직의 부패로 인해 이반 이바노비치가 부상을 입었는지 여부를 알 수 없을 정도로 열악한 상태였습니다. 이 상황이 아니라면 어린 왕자의 죽음의 진정한 원인이 된 것은 결코 아버지와의 싸움이 아니라는 믿을만한 증거를 영원히 얻을 수 있습니다.

따라서 우리는 끔찍한 이반의 아들 살해 신화가 러시아에서 주장하는 야만적인 도덕의 또 다른 증거로서 서구 자료에 의해 고의적으로 과장되었음을 알 수 있습니다. 한편 실제 역사적 소식통에 따르면 화끈한 Ivan the Terrible의 통치 기간에도 Muscovite Rus의 정의는 서방 국가보다 훨씬 인도적이고 온화했습니다. 주권자 자신의 동의 없이는 단 한 건의 사형도 승인될 수 없습니다. 더욱이 Ivan the Terrible은 심각한 범죄를 저지른 범죄자를 포함하여 이론적으로 어떤 경우에도 처형되어야하는 범죄자를 매우 자주 사면했습니다.

또한 Ivan the Terrible은 노골적인 공모자와 관련하여도 매우 부드럽습니다. 예를 들어 그는 Ivan the Terrible을 제거하기 위해 모든 종류의 음모와 음모를 엮은 그의 사촌 인 Vladimir Staritsky를 아주 오랫동안 용인했습니다. Vladimir Staritsky의 음모는 1563 년에 밝혀졌지만 공모자를 단순히 파괴 할 수 있었던 독재자는 단순히 크렘린에서 살 권리를 박탈하고 그를 마당에서 제거했습니다. 1566년 Ivan the Terrible은 Vladimir Staritsky를 용서하고 그를 법정으로 돌려보냈습니다. 그러나 Vladimir Staritsky는 John IV의 자비에 감사하지 않고 그의 음모 계획을 계속했습니다. 결국 Ivan the Terrible의 인내심이 끊어졌습니다. 1569 년 Ivan the Terrible을받은 후 Staritsky는 몸이 좋지 않아 곧 사망했습니다. XNUMX 년 동안 Ivan the Terrible은 측근에서 공모자를 견디고 그를 여러 번 용서했습니다. 한편, 그 당시 유럽 국가가 얼마나 "인간적"이었는지 기억할 수 있습니다. 당시 종교 재판이 격렬했고 왕과 왕비가 그러한 생활 방식을 이끌었던 반면 Ivan the Terrible은 어린 시절에 불과했습니다.

John IV의 통치 기간 동안 러시아 국가는 Golden Horde의 파편 인 Astrakhan과 Kazan khanates를 포함하여 강력한 상대와 성공적인 전쟁을 벌이는 진정으로 강력한 국가로 변하기 시작했습니다. 당연히 이러한 상황은 서유럽 국가와 가장 중요한 바티칸의 통치자를 기쁘게 할 수 없었습니다. 기독교 세계에서 주도적 역할을 주장했던 로마의 교황들은 정교회 국가가 그러한 권력을 획득했다는 사실을 받아들일 수 없었습니다. 따라서 Ivan the Terrible을 상대로 수많은 비밀 게임이 진행되었으며 음모의 도움으로 차르를 제거 할 수 없었기 때문에 그에 대한 "정보 전쟁"을 시작하기로 결정했습니다. Ivan the Terrible은 서방 외교관과 여행자의 노트에 미친, 공격적, 타락한 독재자로 나타나며 자신의 아들 살해 신화는 러시아 국가 및 그 통치자와 관련하여 유사한 서구 출처의 예일뿐입니다.
131 논평
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  1. +10
    20 10 월 2017 06 : 28
    Repin은 허구에 대한 예술가의 권리를 완전히 확신하면서 그림을 그렸습니다. 그것은 러시아의 역사에 대한 어떤 이유로 든 * 허구에 대한 권리 *입니다. 이것은 문학에도 적용됩니다. 오늘날 영화는 이미 촬영되고 있으며 * 허구에 대한 권리 *와 함께 * 또한 이러한 사건이 * 서쪽 *에서 * 보이기 때문에 필연적으로 촬영되고 있습니다.
    1. +9
      20 10 월 2017 07 : 04
      제품 견적 : Vasily50
      RUSSIA의 역사에 대한 어떤 이유로 든 * 소설에 대한 모든 권리 *. 이것은 문학에도 적용됩니다. 오늘 그들은 이미 영화를 촬영하고 있으며 또한 * 소설에 대한 권리 *

      매일, 심지어 여기, VO 웹사이트에서도 바로 이 "발명할 권리"를 행사하는 수많은 게시물에서 이상한 "사람"을 발견합니다. 모두가 오늘날 알려진 현실과 관련이없는 "이야기"를 쓰려고 노력하고 있습니다. 이 모든 이야기를 바탕으로 "역사"라는 놀라운 이름을 가진 놀라운 "과학"은 일반적으로 나중에 만들어집니다. 이야기의 과학. 그런 "과학"은 나중에 어리석은 아이들에게 필수 교육 과목으로 가르쳐집니다. 즉, 학교 커리큘럼에는 사람들 자신과 주로이 사람들이 만든 국가 모두에 대한 증오를 유발하는 사전 과목이 있습니다. 이 악순환에서 벗어나는 방법은 무엇입니까? 여기 모두를 위한 질문이 있습니다. 따라서 "무엇을해야합니까? "라는 고전적인 속담이 있습니다. 그리고 그것을 다루는 방법. 우리는 평화롭게 살 수 없을 것입니다. 많은 사람들이 이미 이것을 이해했기를 바랍니다. 이제이 현상에 맞서기위한 행동 계획을 개발하는 것만 남아 있습니다. 이것은 명백한 전쟁이며, 국가를 파괴하고 국가에 살고 있는 사람들(민족)을 파괴하기 위한 전쟁입니다. 그것에 대해 생각할 가치가 있습니다.
      1. +7
        20 10 월 2017 07 : 23
        제품 견적 : venaya
        놀라운 이름 "역사"를 가진 놀라운 "과학"- 정말 자전거의 과학 인 것 같습니다. 그런 "과학"은 나중에 어리석은 아이들에게 필수 교육 과목으로 가르쳐집니다.

        Vyacheslav, 이것이 백년 이상 계속되고 있다고 상상해보십시오 ..... 윙크하는
        당신은 이것을 이해합니다. 이해하지만 대다수는 생각하고 싶지 않지만 제시된 것을 어리석게 먹습니다. 의뢰
        곧 사람들은 러시아인들이 원자 폭탄으로 일본을 폭격했다고 확신하게 될 것입니다. 예 사람들은 생각하는 데 젖을 뗀다, 사람들은 읽고 분석하는 데 젖을 뗀다, 사람들을 유권자로 만든다 의뢰 슬프게도 슬픈
        1. +2
          20 10 월 2017 09 : 23
          제품 견적 : Rurikovich
          곧 사람들은 러시아인들이 원자 폭탄으로 일본을 폭격했다고 확신하게 될 것입니다.

          히로시마와 나가사키에서는 해마다 원폭의 날을 기리는 추도식이 열린다. 모든 채널에서 방송됩니다. 학교에서 수업이 진행됩니다 ... 영화가 제작되었습니다 (만화는 일본에서 매우 인기가 있으며 학생이 시청해야합니다!) "Barefoot Gen"및 "Barefoot Gen-2". 그리고 아무도 그들이 러시아인이라고 말하지 않고 미국인이라고 말합니다. 하지만... 무리한 발걸음이었다고. 논쟁의 여지가 있는 것. 그러나 그것이 그들이 말하는 것입니다. 그것은 그들의 의견입니다. 일본어. 그러니 당신이 모르는 것에 대해 쓰지 마십시오.
          1. +8
            20 10 월 2017 10 : 49
            슈파 코프 스키,
            Repin은 Ivan the Terrible 사망 300 주년을 맞아 그림을 완성했습니다. 오 어떻게!
            그림을 완성한 후 Repin의 손이 시들었습니다. 그리고 친구들은 그의 정신 건강을 두려워했습니다. 그러나 살해당한 Ivan의 역할을 위해 사진을 찍은 예술가의 친구 Vsevolod Garshin은 미쳤습니다. Garshin은 "유리 공"을 쫓기 시작했고 광기의 공격 순간에 계단을 뛰어 내려갔습니다.

            Rus를 비방하는 Judas는 알아야합니다. 신은 Eroshka가 아닙니다. 처벌은 불가피합니다.
            1. +3
              20 10 월 2017 15 : 00
              그 반대의 예가 얼마나 많습니까? 당신은 일종의 선택적인 신을 가지고 있습니다. 하나는 "유리 공"이고 다른 하나는 괜찮습니다.
          2. +3
            20 10 월 2017 19 : 20
            제품 견적 : kalibr
            그러니 당신이 모르는 것에 대해 쓰지 마십시오.

            Vyacheslav, 불 없이는 연기가 없습니다. 아무도 히로시마와 나가사키의 장례식에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 그러나 당신은 YOUTH의 두뇌를 재구성하는 공격적인 미디어를 잘 알고 있습니다. 따라서 감정이없는 평범한 생략은 이미 나름대로 해석 될 수 있습니다 ...
            vlasti.net/news/90301
          3. +4
            20 10 월 2017 22 : 57
            제품 견적 : kalibr
            그리고 아무도 그들이 러시아인이라고 말하지 않고 미국인이라고 말합니다. 하지만... 무리한 발걸음이었다고.

            70년대에. 지난 세기 일본에서는 핵폭탄에 대한 미국의 증오 때문에 일반 인구 중 영어를 사용하는 사람이 거의 없었지만 인구의 상당 부분이 러시아어를 사용했습니다. 오늘날 그들은 거의 모두 러시아어를 잊고 모두가 영어를 구사하며이 끔찍한 비극을 정당화합니다. 이것은 폭격이 소련의 소행임을 인정하기 위한 첫 번째 단계입니다.
            예를 들어 미국과 유럽에서는 많은 사람들이 이미 독일을 공격한 것이 소련이라고 믿고 있습니다.
      2. +1
        20 10 월 2017 09 : 24
        소설에 대한 권리가 있는 사진은 항상 촬영되었습니다!
        1. +3
          20 10 월 2017 09 : 46
          제품 견적 : kalibr
          소설에 대한 권리가 있는 사진은 항상 촬영되었습니다!

          허구의 차이점은 그 허구가 우리의 미래에 어떤 영향을 미칠 것인가입니다. 그렇지 않으면 우리 나라는 위대하고 강력해질 것이고 우리 모두는 그것을 자랑스러워할 것입니다. 아니면 우리 나라는 라시카로 변할 것이고, 우리는 영원히 무릎을 꿇고 끊임없이 회개하려고 노력할 것입니다.
          먼 과거에서 진실을 찾는 것은 사실상 불가능하지만 지난 몇 년간의 절정에서 하나 또는 다른 통치자의 결과를 판단할 수 있습니다. 과거를 평가할 때 이러한 기준을 사용하여 세부 사항이 아닌 결과를 논의해야 합니다. 그렇지 않으면 겁에 질린 타조의 자세로 서서 확대경을 들고 발 사이에 역사의 알갱이를 들여다보면 우리의 맨 엉덩이가 어떻게 잘못된 손에 들어가게 되는지 모를 수도 있습니다...
          1. +3
            20 10 월 2017 14 : 58
            맞습니다, 보리스. 하지만 감독의 재능과 창의적 자유에 대한 그의 권리는 모래알이 보이고 결과가 분명한 번들에 있어야합니다. 예를 들어, 여기에서 두 번 이상 검토한 동일한 영화 "Alexander Nevsky"가 있습니다. 이것이 전투 영화의 고전이라고 누가 주장합니까? 아무도! 이 영화는 지극히 애국적입니다, 그렇죠? 그래서! 하지만 알렉산더는 왜 전체 영화에서 십자성호를 만들지 않았을까요? 역사적이지 않고 놀랍습니다. 소련의 혁명은 두세 번의 "재 세례"로 고통받지 않았을 것입니다.
            1. +2
              20 10 월 2017 15 : 58
              제품 견적 : kalibr
              소련의 혁명은 두세 번의 "재세례"로 고통받지 않았을 것입니다.

              두 개 또는 세 개의 손가락? 영화에서 Alexander Nevsky는 십자가 소지자를 부수고 바로이 십자가로 자신에게 침례를 주라고 제안합니까? 제 생각에는 논리적이지 않습니다.
              1. 0
                20 10 월 2017 22 : 24
                즉, 정통 왕자 인 알렉산더는 십자가의 표식을 만들지 않았고 승리를 위해 전투 전에기도하지 않았습니까? 당신이 쓴 것을 이해합니까?
                1. +1
                  20 10 월 2017 22 : 55
                  영화는 훌륭하고 그게 전부입니다.
                  1. +2
                    21 10 월 2017 19 : 54
                    Mikhail Nikolaevich Tikhomirov (19 년 31 월 1893 일 (2 월 1965 일), 모스크바, 러시아 제국-23.10.1953 년 2 월 04.12.1946 일, 모스크바, 소련)-소련 슬라브 역사가, 소스 전문가, X-XIX 세기 러시아의 역사 및 문화 전문가. 소련 과학 아카데미의 학자(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 [XNUMX], 교신 회원은 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 이후).
                    ============
                    최고의 소스 전문가
                    ===================================
                    "1938년 학자 Tikhomirov는 영화 "Alexander Nevsky"의 제작자들이 부족한 애국심을 비난했습니다. 기적이 독일 노예화에서 구한다"
                2. +4
                  20 10 월 2017 23 : 19
                  제품 견적 : kalibr
                  즉, 정통 왕자 인 알렉산더는 십자가의 표식을 만들지 않았고 승리를 위해 전투 전에기도하지 않았습니까? 당신이 쓴 것을 이해합니까?

                  이 경우 누가 그러한 역사적 진실이 필요합니까? 보리스 55가 맞습니다. "영화에서 알렉산드르 네프스키가 십자가를 지는 자들을 부수는데 당신은 그에게 바로 이 십자가로 자신에게 세례를 주라고 제안합니까?"
                  당신은 저자가 허구에 대한 권리가 있다고 직접 씁니다. 그리고 여기에서 영화의 저자는 Alexander Nevsky가 조국에 대한 모든 책임을 맡은 방법을 보여 주었고 그가기도하거나 침례를받는 모습을 보여 주면 역사적 진실을 얻지 못하지만 Alexander의 굴욕 때문입니다. 이 역사적 사실은 알렉산드르 네프스키가 자신의 모든 책임을 버리고 하나님께로 돌렸다는 것을 증명할 것입니다.
                3. +1
                  21 10 월 2017 08 : 21
                  제품 견적 : kalibr
                  당신이 쓴 것을 이해합니까?

                  영광스러운 통치 인 정통과 신자들의 통치 인 정통은 기독교 훨씬 이전에 Rus에있었습니다.
                  귀하의 의견으로는 Vladimir가 988 년 Kyiv에서 기독교로 개종하자마자 Rus의 전체 영토에 걸쳐 모든 사람이 동시에 조상의 신앙을 포기하고 침례를 받기 시작 했습니까? 웃음 오늘날 러시아 정교회 외에도 러시아 정교회가 상당히 합법적으로 운영된다는 사실을 알고 계십니까?
                  자세한 내용: http://rpsc.ru/news/interview_ura-ru_2017/
                  1. 0
                    21 10 월 2017 12 : 39
                    나는 그들이 그곳에서 칭찬 한 것과 지금 작동하는 것을 신경 쓰지 않습니다. 거듭 말하지만 알렉산더가 영화를 보는 동안 십자 성호를 긋고 하나님께로 돌이키지 않았다는 것은 비역사적입니다. 정의상 이것은 불가능합니다. 그리고 보여줘야 했다. 이것이 우리의 역사입니다. 그가 화면에서하지 않는다는 것입니다. 이것은 역사와 관련이없는 정책입니다. 십자군은 그들의 신에게, 왕자는 그의 신에게 기도했습니다. "우리 신"이 더 강해졌습니다. 그게 다입니다!
                    1. +1
                      21 10 월 2017 18 : 25
                      구경
                      알렉산더가 신자라는 생각을 어디서 얻었습니까?
  2. +2
    20 10 월 2017 06 : 44
    왕위 계승자의 두개골은 뼈 조직의 부패로 인해 Ivan Ivanovich가 부상을 입었는지 여부를 알 수 없을 정도로 열악한 상태였습니다.
    그러므로 왕자의 살인이 아닌 살인의 문제는 영원히 열려있을 것입니다 ....
    사실은 차르가 그의 유일한 상속인의 중독으로부터 보호하지 않았거나 보호하고 싶지 않았다는 것입니다.
    1. +12
      20 10 월 2017 07 : 09
      Ivan IV의 몸에서 그들은 또한 생명과 양립할 수 없는 많은 "화학적 불순물"을 발견했습니다. 아마도 유독 한 불순물이 두 Ivans에 부족한 비율로 추가되어 그들의 죽음이 자연스럽게 보일 것입니다.
      1. +1
        20 10 월 2017 08 : 15
        제품 견적 : igordok
        Ivan IV의 몸에서 그들은 또한 생명과 양립할 수 없는 많은 "화학적 불순물"을 발견했습니다. 대부분의 경우 독성 불순물이 두 Ivans에 부족한 비율로 추가되어 그들의 죽음이 자연스러운 것처럼 보일 것입니다.

        Grozny는 "약"을 받았다고합니다. 그리고 그 당시에는 오늘날 독으로 인식되는 많은 것들이 그것을 방해했습니다. 의도적이든 아니든 아무도 모릅니다 .... Ivan the Terrible의 어머니 Elena Glinskaya와 그의 두 번째 아내 Anastasia Romanova (수은)도 중독으로 사망했습니다.
        중독은 서양에서도 유행했습니다. 통치하는 사람의 죽음은 항상 누군가에게 유익한 것으로 판명되기 때문에 무료인지 여부도 미스터리입니다 .....
        1. +2
          20 10 월 2017 09 : 02
          제품 견적 : Olgovich
          그리고 그의 두 번째 아내인 Anastasia Romanova(머큐리).

          맞다, 첫 부인
        2. +2
          20 10 월 2017 22 : 01
          그러나 Catherine de Medici의 시대!
      2. +4
        20 10 월 2017 10 : 33
        글쎄, 그 당시 서양 의학이 어땠는지 판단하면 왕과 왕자가 단순히 "치유"되었을 가능성이 큽니다. 결국 차르는 영국인 의사를 가졌습니다 ...
    2. +6
      20 10 월 2017 07 : 10
      제품 견적 : Olgovich
      .. 그의 유일한 상속인의 중독으로부터 왕은 더 이상 아무것도 없다면 보호하지 않았거나 보호하고 싶지 않았습니다 ...

      적어도 왕좌에 대한 권리를 가진 루릭 왕조를 바꾸기 위해 적들은 루릭 가문의 약 80명의 대표를 독살해야 했습니다. 이러한 정보는 이전에 게시되었으므로 차르 자신을 비난하는 것은 말이되지 않는다고 생각합니다. 이것은 분명히 그의 이니셔티브가 아니라 Rus'-Russia 자체의 수많은 적의 이니셔티브입니다.
    3. +2
      20 10 월 2017 09 : 33
      제품 견적 : Olgovich
      사실은 차르가 그의 유일한 상속인의 중독으로부터 보호하지 않았거나 보호하고 싶지 않았다는 것입니다.

      예, 그러한 상황에서 그는 중독으로부터 그를 보호할 수 없었습니다. 끔찍한 이반 주변 사람들의 이해할 수없는 죽음에 대한 이야기는 전혀 고립되어 있지 않습니다. 예를 들어 그의 결혼에는 아내의 죽음과 신부의 중독이 동반되었습니다. 본격적인 특별 서비스가 이에 반대 할 수 있었지만 국가 최초의 가족을 보호하기위한 특별 서비스의 시간은 아직 오지 않았습니다.
    4. -1
      21 10 월 2017 18 : 27
      올고비치
      누구의 방앗간에 물을 붓고 있는거야!?…
  3. +5
    20 10 월 2017 07 : 16
    역사는 이렇게 기록된다 윙크하는 그래서 Ivan the Terrible은 아들 살인자가되어 Tatar-Mongol "멍에"가 나타 났고 동일한 Ivan IV가 "Terrible"이되었습니다 (한 사람이라는 사실은 아니지만). 그곳이 아닌 다른 곳에서 그들은 정말로 어디에 있었습니까 의뢰 따라서 읽을 수 있는 것은 "읽을 수 없는" 상태가 됩니다(Etruscan).
    항상 혜택을 받는 사람을 찾으십시오. hi
    1. +6
      20 10 월 2017 09 : 17
      다시 에트루리아인은 러시아인이 되었습니다. 글쎄, 당신은 얼마나 할 수 있습니까?
      1. +5
        20 10 월 2017 09 : 53
        제품 견적 : kalibr
        다시 에트루리아인은 러시아인이 되었습니다. 얼마나 남았습니까?

        그리고 그들이 스스로를 어떻게 부르든 상관없이 솔직히 거짓말을하고 이것이 여전히 그렇다는 명백한 사실을 인정하지 않을 수 있습니다 (그들은 분명히 스스로를 에트루리아 인이라고 부르지 않았습니다). 그러한 영구적인 거짓말의 기본적인 목적은 무엇입니까? 이전에 소위 "유럽"이라고 불린 것은 사실 고대 러시아였으며 이미 너무 많은 사실이 수집되었습니다. 그리고 마찬가지로 Rus의 적들은 다른 외국어에서 이미 다른 용어로 불리는 Rus의 많은 부분을 점령했다는 고통스럽고 명백한 사실을 정말로 인정하고 싶지 않습니다.
      2. +2
        20 10 월 2017 19 : 25
        제품 견적 : kalibr
        다시 에트루리아인은 러시아인이 되었습니다. 글쎄, 당신은 얼마나 할 수 있습니까?

        아무도 그들이 러시아인이라고 말하지 않습니다. 문제는 모든 사람들이 읽을 수 없다고 말하는 이유이며 Pole Fadey Volansky는 XNUMX 세기에 슬라브 알파벳을 사용하여 이러한 "읽을 수없는"비문을 읽었습니다. 아니면 이것이 공식에 맞지 않고 "글쎄, 가능한 한 많이"라고 대답 할 수 있습니까 ???? 눈짓
    2. +5
      20 10 월 2017 09 : 40
      제품 견적 : Rurikovich
      역사는 이렇게 기록된다 윙크하는 그래서 Ivan the Terrible은 아들 살인자가되어 Tatar-Mongol "멍에"가 나타 났고 동일한 Ivan IV가 "Terrible"이되었습니다 (한 사람이라는 사실은 아니지만). 그곳이 아닌 다른 곳에서 그들은 정말로 어디에 있었습니까 의뢰 따라서 읽을 수 있는 것은 "읽을 수 없는" 상태가 됩니다(Etruscan).
      항상 혜택을 받는 사람을 찾으십시오. hi

      할아버지 Ivan IV와 그의 이름을 딴 Ivan Vasilievich III는 Terrible이라고도 불 렸습니다. 그리고 그들은 "Terrible"이라는 별명이 마침내 손자에게 할당 될 때까지 종종 혼란스러워했습니다. 그러나 Ivan IV 자체의 통치는 서로 크게 다른 여러 기간으로 나뉩니다. 정말 다른 사람들이 통치하는 것 같습니다. 그러나 Ivan IV는 러시아에서 가장 비방받는 통치자 중 한 명입니다. 그리고 아들의 살인은 대중의 하나의 거짓말에 불과합니다.
      1. +3
        20 10 월 2017 14 : 04
        글쎄, 그는 스탈린의 외설과는 거리가 멀고 Nikitushka는 진실과 허구를 파악하기가 매우 어려울 정도로 열심히 노력했으며 Ivan the Terrible이라고 말합니다.
      2. 0
        20 10 월 2017 19 : 35
        제품 견적 : andX61
        할아버지 Ivan IV와 그의 이름을 딴 Ivan Vasilyevich III는 Terrible이라고도 불 렸습니다. 그리고 그들은 "Terrible"이라는 별명이 마침내 손자에게 할당 될 때까지 종종 혼란스러워했습니다.

        아니면 아주 최근에 "혼란"하기 시작했을 수도 있습니다. 윙크하는 ?
        제품 견적 : andX61
        그러나 Ivan IV 자체의 통치는 서로 크게 다른 여러 기간으로 나뉩니다.

        불안정한 성격으로 다소 성질이 급한 편이었는데... 세 연령의 아시안이
        제품 견적 : andX61
        정말 다른 사람들이 통치하는 것 같습니다.

        아니면 정말 다른 사람들에 의해 통치되었을 수도 있습니다 ?? 그러한 질문 공식은 인식하기 어렵습니다.
        제품 견적 : andX61
        그러나 Ivan IV는 러시아에서 가장 비방받는 통치자 중 한 명입니다.

        적어도 나는 여기에 동의한다 비록 이 통치자가 너무 비범한 사람이라는 사실로 이어진 것은 한 통치자 아래에서 매우 다양한 사실을 밀어붙이려는 공직자의 시도였지만. 그의 기분이나 성격은 그의 통치 기간에 따라 변합니다. 아니
        그러나 사업은 다른 각도에서 문제를 바라보고 완전히 논리적이고 이해하기 쉬운 설명을 받아들이려고 노력하는 것입니다 .... 하지만 안돼, 안돼 의뢰
  4. +7
    20 10 월 2017 07 : 26
    우리는 뿌리에서 봅니다. 예수회는 본질적으로 바티칸의 SSO이며 정교회 루스와 러시아, 그 왕과 국민의 원수입니다. 그리고 비방, 배신 및 비열함은 Possevino의 "살인"의 주요 "증인"이 속한 예수회 명령의 무기입니다 ...
    1. +2
      20 10 월 2017 16 : 19
      그러나 일부 소식통에 따르면 인권 개념을 발전시킨 것은 예수회였습니다!
      그런 것들이다 흑백도 없고 모든 것이 반음이고 모든 것이 모호하다.
  5. +9
    20 10 월 2017 07 : 34
    러시아 사람의 적 이미지는 오래 전에 서양에 의해 만들어졌습니다 ...
    1. +4
      20 10 월 2017 09 : 16
      서방의 얼굴에 적의 이미지처럼 ...
      1. +4
        20 10 월 2017 11 : 54
        글쎄, Ivan the Terrible과 이후 Romanovs는 어떻게이 이미지를 만들었습니까 ...? .. 이 주제에 대한 어떤 책이 출판 되었습니까 ..?
        1. +1
          20 10 월 2017 15 : 30
          글쎄, Grozny에서는 이것이 필요하지 않았습니다. 그러나 우리는 1917년 이후 잃어버린 시간을 만회했습니다.
          1. +6
            20 10 월 2017 15 : 51
            이것이 바로 Nosov의 책 Dunno on the Moon이 의미하는 바입니다. 웃음 또는 다른 사람들 .. 적어도 하나의 이름을 지정하십시오 .. 적의 이미지가 생성 된 곳 .. Shpanov에는 그러한 작업조차 없습니다 ... 그런데 선전에 참여했다는 것을 더 잘 알고 있습니다 ... 눈짓
            1. 0
              21 10 월 2017 13 : 06
              당신은 "Poisoned Feather"라는 사이클을 읽고 있습니다. 왜 Dunno를 드래그합니까? 그리고 네 - 정말 더 잘 압니다. 저는 정말 수년 동안 이것을 해왔습니다.
              1. +2
                21 10 월 2017 14 : 19
                ..이주기를 더 이상 읽지 않고 결론을 내 렸습니다 .. 유럽 사람들의 적들이 보이지 않습니다. 평범한 사람들은 우리보다 적지 않은 뇌에 똥을 쌉니다 .. 그들의 뇌만 더 부드럽습니다 , 더 빨리 흡수 .. 그리고 XNUMX 세기 이상 .. 당신은 궁극적 인 진실 인 척 다르게 생각하는 사람은 당신과 함께하지 않습니다 .. 내가 유럽에있을 때 나는 그들의 잔디가 녹색이고 하늘이 파랗다는 사실에 놀라지 않았습니다 ,하지만 러시아에서 이것에 놀란 유럽인을 만났습니다 ...
          2. +1
            20 10 월 2017 23 : 32
            무엇을 초대 했습니까? 훌륭한 영화 Ivan the Terrible. 아니면 또 틀린건가요
      2. +3
        20 10 월 2017 14 : 06
        글쎄, 우리는 환상의 수준에서 그들과는 거리가 멀고 거리의 곰만이 가치가 있습니다
  6. +2
    20 10 월 2017 08 : 42
    왕자의 사망 원인에 대한 연대기의 정보 부족은 그의 아버지가 그를 죽일 수 있다는 사실을 반박하지 않습니다! 그가 오랫동안 아팠다는 사실은 아마도 TBI의 결과 일 수 있습니다 (결국 그가 무엇을 어떻게 아팠는지는 표시되지 않았습니다) ... 독소의 존재는 아마도 치료와 관련이 있습니다 (당시 현재 쓸모없는 것으로 간주되거나 독이 모든 곳에 널리 퍼져 있었고 유혈도 거의 만병 통치약으로 간주되었습니다.) 따라서 두 가지 방법이 있습니다. 질문을 영원히 열어 두거나 (그런데 바티칸 대사의 메모는 연대기와 모순되지 않습니다. 다른 러시아 출처의 정확한 데이터 부족은 진정한 이유, 권력과 정치는 항상 더러움을 숨기거나 역사의 위조, 유럽의 욕망 (물론 셈족, 음모 이론에서 그들 없이는 어떻게 될 수 있습니까) 러시아에 직면 한 유일한 문명의 요새를 파괴하는 것입니다.
    1. +4
      20 10 월 2017 09 : 04
      제품 견적 : parma
      그리고 역사의 위조, 러시아에 직면 한 유일한 문명의 거점을 파괴하려는 유럽 (물론 셈족, 음모론에서 그들 없이는 어떻게 될 수 있었는지)의 욕구에 대해 계속 외칩니다.

      귀하의 게시물은 무엇입니까? 내가 이해하는 한, 이 모든 위조는 당신의 손에 달려 있습니다. 보다: "유럽"과 같은 용어의 개념은 무엇입니까? -지도를 오랫동안 보셨습니까? 오늘날 당시 Rus-Muscovy는 "유럽"과 같은 이상하고 설명이 거의없는 이름으로이 영토의 일부인 것 같습니다. 그리고 아직 어디에도 설명되지 않은 일종의 "음모론"을 여기에 끌어온 이유는 무엇입니까? 다시 말하지만 "Semites"는 여기에 묶여 있습니다. 무엇을 위해, 비를 위해 또는 무엇을 위해? 그리고 정부와 정치는 아무것도 쏟아지지 않았습니다. 이것은 "무정부 상태는 질서의 어머니"라는 원칙, 즉 실제로 우리 모두에게 이미 친숙한 90 년대의 불법에 대한 또 다른 광고입니다. 그건 그렇고, 당신이 다른 반 러시아 문명을 광고하려고한다고 말할 수있는 한 갑자기 러시아 문명을 왜 그렇게 싫어 했습니까?
    2. +1
      20 10 월 2017 09 : 45
      제품 견적 : parma
      바티칸 대사의 메모는 연대기와 모순되지 않으며 다른 러시아 출처의 정확한 데이터 부족은 진정한 이유, 권력 및 정치를 숨기려는 욕구에 기인 할 수 있습니다.

      나중과 관련하여 이것은 정확합니다. 그러나 Ivan the Terrible은 자신이 사람 살해와 관련이 있다는 사실을 숨기지 않았고 교회에서 죄를 위해기도하고 회개했으며 교회 계층과의 서신에서 이것을 언급했습니다. 이 경우 침묵은 Grozny의 심령 유형과 절대적으로 일치하지 않습니다. 그는 진심으로 신을 믿었고 신의 종들에게 죄를 숨기는 것이 어리석은 일이라고 생각했습니다. hi
    3. 0
      20 10 월 2017 22 : 31
      낯설지만 냉철한 친구 브라보!!!
  7. +3
    20 10 월 2017 09 : 14
    "곧 그녀는 학교 교육 시스템에서도 여전히 재배되는 아들 살인자 인 왕의 신화의 주요 상징이되었습니다."
    우리나라 사람들이 연대기와 논문이 아닌 그림, 장편 영화, 소설에서 나라의 역사를 배우는 것은 매우 나쁩니다. 그들은 예술이 하나이고 과학이 또 하나라는 것을 이해하지 못합니다! 그러나 푸쉬킨은 "Boris Godunov"에서 "그녀가 우화를 먹는다! "라고 썼을 때 이것을 알아 차 렸습니다.
    1. 0
      20 10 월 2017 14 : 08
      푸쉬킨의 이 드라마는 역사적 일화이기도 하다.
      1. 0
        20 10 월 2017 15 : 28
        즉, 특정 %의 사람들이 우화를 먹지 않습니까? 거짓말이야?
  8. 0
    20 10 월 2017 09 : 25
    질문에 대한 답은 계란만큼 간단합니다. Anglo-Sexes는이 모든 것과 후속 FAVORABLE !!!!!
  9. 0
    20 10 월 2017 09 : 28
    연구 데이터에 따르면 왕자의 유골에서 설명 할 수없는 이유로 수은 함량이 32 배, 납과 비소 함량이 몇 배 초과되었습니다.

    그곳에서 그들은 그의 어머니이자 아들 인 Anastasia 여왕 인 Grozny에서 모든 사람에게서 비소, 납, 수은을 발견했습니다. 예외없이 모두 독살되었다고 믿기 어렵습니다. 아마도 이것은 납으로 만든 도구가 일반적이었기 때문일 것입니다. 아마도 배관일 것입니다. 비소와 수은은 모든 종류의 연지, 문지름, 의약품에 포함되었습니다. 이게 널리 알려진 것 같은데, 왜 공포가 유형을 따라잡을까
    ..왕자의 유골에서 설명할 수 없는 이유로 수은 함량이 32배 초과되었습니다.

    모든 것이 설명 가능합니다.
  10. +1
    20 10 월 2017 09 : 39
    제품 견적 : venaya
    제품 견적 : parma
    그리고 역사의 위조, 러시아에 직면 한 유일한 문명의 거점을 파괴하려는 유럽 (물론 셈족, 음모론에서 그들 없이는 어떻게 될 수 있었는지)의 욕구에 대해 계속 외칩니다.

    귀하의 게시물은 무엇입니까? 내가 이해하는 한, 이 모든 위조는 당신의 손에 달려 있습니다. 보다: "유럽"과 같은 용어의 개념은 무엇입니까? -지도를 오랫동안 보셨습니까? 오늘날 당시 Rus-Muscovy는 "유럽"과 같은 이상하고 설명이 거의없는 이름으로이 영토의 일부인 것 같습니다. 그리고 아직 어디에도 설명되지 않은 일종의 "음모론"을 여기에 끌어온 이유는 무엇입니까? 다시 말하지만 "Semites"는 여기에 묶여 있습니다. 무엇을 위해, 비를 위해 또는 무엇을 위해? 그리고 정부와 정치는 아무것도 쏟아지지 않았습니다. 이것은 "무정부 상태는 질서의 어머니"라는 원칙, 즉 실제로 우리 모두에게 이미 친숙한 90 년대의 불법에 대한 또 다른 광고입니다. 그건 그렇고, 당신이 다른 반 러시아 문명을 광고하려고한다고 말할 수있는 한 갑자기 러시아 문명을 왜 그렇게 싫어 했습니까?

    나는 몇 가지 이론이 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다! 일반적으로 받아 들여지는 것 (교육부의 승인을받은 역사 교과서에 기록되어 있으며 소련도 한 번에!) 싸움에서 실수로 아들을 죽인 것은 Ivan IV라고 말합니다. 나는 다른 모든 것을 선동이라고 생각합니다 .. 그것이이 게시물의 내용입니다.
    음모 이론에 대해, Antonio Possevino가 왕자의 죽음의 원인에 대해 그의 편지에서 얼마나 뻔뻔스럽게 거짓말을했는지에 대한 위의 많은 의견에 대한 답변입니다. 그는 소설을 쓰기 위해 갔고 환경을 관찰하지 않고 말하자면 교황의 눈과 귀가되었습니다 ...)
    권력과 정치와 관련하여 인류 역사상 한 가지 이상의 죄를 짓지 않은 통치자(그의 이름보다 더 많이 알려진 사람)를 적어도 한 사람 이상 지명해 주십시오! Grozny 이전이나 이후에 권력을 위해 또는 반대 때문에 친척을 죽인 왕자 / 왕 / 황제가 없었습니까?
    1. +4
      20 10 월 2017 10 : 07
      제품 견적 : parma
      .. 인류 역사상 적어도 한 명의 통치자를 지명하십시오 .. 한 가지 이상의 죄를 짓지 않은 사람!

      가장 큰 "죄"가 정확히 러시아 통치자, Rus ', Russia, Ingushetia 공화국, 소련 및 심지어 러시아 연방의 통치자에게 귀속된다는 것이 문제입니다. 이 모든 것이 얼마나 고통스럽게도 뉘른베르크 재판소에서 정죄받은 일종의 노골적인 나치즘처럼 보입니다. "나치즘"이라는 용어 외에도 문제의 본질을 바꾸지 않는 다른 유사한 용어를 사용할 수 있습니다. 그리고 "역사"라는 주제를 가르치는 것에 관해서는 – 당신은 Ak의 교과서를 모릅니다. Pokrovsky, 또는 Soros의 돈으로 만든 오늘날의 교과서. 아직도 진공 상태에 살고 있습니까? 그렇게 큰 외자 자금이 교과서에 투자되면 그곳에서 진실을 찾을 수 있다는 것이 정말 분명하지 않습니까? 여기에서는 모든 것이 너무 명확하고 투명해서 더 이상 이야기하고 싶지도 않습니다. 그건 그렇고, 주제의 이름 인 "역사"조차도 놀랍습니다. 그런 이름으로 거기에서 조금이라도 진실한 것을 찾는 것이 무의미하다는 것이 정말 분명하지 않습니다. 침착하고 신중하게 생각하십시오.
      1. +4
        20 10 월 2017 10 : 29
        제품 견적 : venaya
        ... 주제의 이름 인 "역사"조차도 놀랍습니다. 그런 이름으로 거기에서 조금이라도 진실한 것을 찾는 것이 무의미하다는 것이 정말 분명하지 않습니다 ...

        역사 - 토라에서 i.
        출현을 조사할 때 적어도 두 명의 증인이 필요합니다. 이것은 우리 뇌의 일부 기능 때문입니다. 오랫동안 한 가지에 집중할 수 없으며 당연히 그렇습니다. 그렇지 않으면 우리는 살아남지 못했을 것입니다.
        우리는 마치 하나님 자신의 지시에 따라 그가 개인적으로 쓴 것처럼 특정 성도의 계시를받습니다. 많은 사람들에게 Nestor는 궁극적인 진실이지만 그의 과거 이야기에는 세 가지 다른 해석이 있습니다...
        주인을 높이는 과학자의 모든 작품보다 동화, 이야기 및 서사시에는 훨씬 더 많은 진실이 있습니다.
  11. +3
    20 10 월 2017 09 : 47
    Repin은 위대한 러시아 예술가라고 불리지 만이 위대한 예술가는 그의 예술 때문에 한 번 이상 스캔들을 불러 일으켰습니다.
    그의 유명한 그림 "볼가의 바지선 운반선"은 완전히 사실이 아니었고 정당한 분노를 불러 일으켰고 그림은 비엔나 전시회에 보내졌습니다.
    나라는 심연으로 굴러 갔고 그림은 대공 블라디미르 알렉산드로 비치 (마지막 러시아 차르의 삼촌)가 인수했습니다.
    1. 0
      20 10 월 2017 10 : 35
      제품 견적 : bober1982
      그의 유명한 그림 "볼가의 바지선 운반선"은 완전히 사실이 아닙니다.

      마치 그녀를 보는 것 같습니다. 제 생각에는 아주 잘 맞았습니다.
      그림 "볼가의 바지선 운반선"과 그 상징에 대해 : http://www.artola.com.ua/burlaki-na-volge/
      1. +1
        20 10 월 2017 10 : 59
        나는 너무 게으르지 않았고 예상대로 링크를 따라갔습니다. 하나의 찌꺼기가 작성되었습니다 ........ 그는 방황하는 아이디어와 깊은 내면의 상징주의를 반영하는 "볼가의 바지선 운반선"을 씁니다. ........ 인상적인 유형을 찾습니다.
        같은 방식으로 Repin은 Ivan the Terrible이 아들을 살해 한 것에 대해 썼고 유형과 깊은 상징이 있습니다.
        제품 견적 : Boris55
        마치 그녀를 보는 것 같습니다.

        그리고 여기서 나는 외국인들이 러시아에 대해 어떤 인상을 받았는지 추측하기 어렵지 않다는 데 동의합니다.
        그림을 쓸 때 바지선 작업에 대해 많이 이야기 할 수 있지만 주제에서 산만 해지고 싶지는 않습니다. 다시 한 번 반복합니다. Repin은 그것이 무엇인지 거의 몰랐습니다.
        1. 0
          20 10 월 2017 11 : 10
          제품 견적 : bober1982
          Burlatsky 노동에 대해. .. Repin은 그것이 무엇인지 거의 알지 못했습니다.

          그림은 바지선 운반선과 그들의 작업에 관한 것이 아니지만 논의중인 주제와 같습니다. hi
          1. +1
            20 10 월 2017 11 : 41
            나는 동의하고 당신은 내 존경심을 가지고 있습니다.
      2. +1
        20 10 월 2017 15 : 14
        여기에 대한 기사가 있었습니다. 사진은 바지선 운반선의 전형적인 작업이 아닌 예외적인 경우를 보여주었다.
        1. 0
          20 10 월 2017 18 : 02
          제품 견적 : kalibr
          바지선 운반선의 일반적인 작업이 아닙니다.

          따라서 그들은 좌초되었고 그림을 쓸 당시에도 바지선 작업은 드물었습니다.
      3. 0
        20 10 월 2017 23 : 39
        소유자의 관점에서 신뢰할 수 없습니다. 그리고 바지선 운반선의 측면에서 그것은 꽤
        1. +2
          21 10 월 2017 13 : 02
          Shubin의 1927년 책 "Volga and Volga Shipping"이 있는데 웹상에 있는 것 같습니다. 바지선 운반선 노동의 모든 뉘앙스가 가장 자세하게 설명되어 있습니다. 예, 어렵습니다. 신선한 공기 속에서 육체적으로 일하는 것은 어렵습니다. 하지만... 이건 사진 속 특수 케이스! 미국 통계에 따르면 경찰은 17년에 한 번씩 총을 꺼내서 쏜다. 하지만 당신이 그들의 영화를 본다면, 그들이 하는 모든 일은 해고될 뿐입니다. 개인과 일반은 분리되어야 하는 개념입니다!
          1. 0
            21 10 월 2017 14 : 26
            동의합니다. 소설과 다큐멘터리가 혼동되었습니다.
    2. +1
      20 10 월 2017 11 : 55
      제품 견적 : bober1982
      레핀이 불린다. 러시아 예술가

      또한 Ilya Efimovich는 당국이 선호하는 아티스트입니다. 그리고 그가 16 년 1581 월 XNUMX 일에 "Ivan the Terrible과 그의 아들 Ivan"그림을 그리기 시작했다면 그는 확실히 당국, 즉 Romanovs, 더 정확하게는 생각했습니다. 홀스타인 고 토프 그의 작품을 받아들입니다. 음, Holstein-Gottorps는 사진이 Rurik 왕조를 불신하기 때문에 긍정적으로 인식되었습니다. 러시아 통치자를 부적절한 사이코패스로 제시, 어느 왕과 비교하여 Holstein-Gottorpov는 유럽인, 독일인을 문명화했습니다.
      1. +1
        20 10 월 2017 12 : 21
        무슨 말을 해야할지 모르겠어요 나라는 권력을 포함하여 광기에 빠지기 시작했고 Ilya Efimovich를 넘겨야했습니다.
        1. +1
          20 10 월 2017 17 : 23
          제품 견적 : bober1982
          거래 Ilya Efimovich에게 줬어야 했어요.

          그러나 누가 Efimych에게 도움을 줄까요?
          그는 상황을 아주 미묘하게 느꼈다. 그는 당국과 단일 갈등 상황이 없었으며 항상 필요한 사람들과 협상하는 방법을 알고있었습니다. Repin의 현대 예술가 Pereplyotchikov는 그의 일기에서 Repin에 대해 다음과 같이 썼습니다. 접는 영혼, 어떤 형태를 취할 수 있습니다. Ilya Efimovich에 대한 비슷한 의견은 그의 학생 AP Ostroumova-Lebedeva였습니다.
          아마도 Pobedonostsev는 "16 년 1581 월 XNUMX 일에 끔찍한 이반과 그의 아들 이반"이라는 그림 때문에 Repin과 갈등을 겪은 유일한 고위 인물 이었지만 Ilya Efimovich는 그에게서 승리했습니다. 예, "국무원 희년 회의"라는 그림을 쓸 때 회수했습니다.
          Ilya Efimovich는 언제 누구 앞에서 팔을 흔들고 언제 숨겨야 하는지를 알았습니다.
  12. +4
    20 10 월 2017 10 : 00
    기사에서 따옴표 :
    그러나 왕위 계승자의 두개골은 너무 나쁜 상태 뼈 조직의 부패로 인해 Ivan Ivanovich가 부상을 입었는지 여부를 알 수 없었습니다.

    에 대한 정보는 다음과 같습니다. 두개골 상태가 너무 안좋음 Tsarevich Ivan Ivanovich는 비교적 최근에, 아마도 5-6년 전에 나타났습니다. 1963년 이후, 즉 거의 XNUMX년, 두개골의 상태는 만족스러웠고, 적어도 약 너무 나쁜 상태 왕자의 두개골은 쓰여지지 않았습니다. Ivan the Terrible 자신의 두개골은 일반적으로 연구에 매우 적합했으며 유명한 MM Gerasimov는 그것을 기반으로 차르의 조각 초상화를 만들었습니다.
    Tsarevich Ivan과 Ivan the Terrible은 거의 동시에 나란히 묻혔으며 매장은 동일한 조건으로 유지되었습니다.
    분명히 지금도 그의 아들 Ivan이 Ivan the Terrible을 살해 한 신화를 지원하고 보존하기 위해 상당한 노력을 기울이고있는 매우 큰 세력이 있습니다.
  13. 0
    20 10 월 2017 10 : 00
    제품 견적 : andX61
    제품 견적 : parma
    바티칸 대사의 메모는 연대기와 모순되지 않으며 다른 러시아 출처의 정확한 데이터 부족은 진정한 이유, 권력 및 정치를 숨기려는 욕구에 기인 할 수 있습니다.

    나중과 관련하여 이것은 정확합니다. 그러나 Ivan the Terrible은 자신이 사람 살해와 관련이 있다는 사실을 숨기지 않았고 교회에서 죄를 위해기도하고 회개했으며 교회 계층과의 서신에서 이것을 언급했습니다. 이 경우 침묵은 Grozny의 심령 유형과 절대적으로 일치하지 않습니다. 그는 진심으로 신을 믿었고 신의 종들에게 죄를 숨기는 것이 어리석은 일이라고 생각했습니다. hi

    예,하지만 회고록도 많이 쓰지 않았습니다 .... 예, 우리에게 도달하지 않았을 수도 있습니다 .... 적어도 한 소식통이 그가 죽었다고 썼다면 대사가 그의 메모에 거짓말을하고 있다는 데 동의합니다 발진티푸스 / 콜레라에서, 그러나 그것은 중요하지 않으며 단지 죽지 않았습니다! 그러나 그들이 말했듯이 비판하면 제안하십시오 ...
  14. 0
    20 10 월 2017 10 : 15
    음모의 도움으로 왕을 제거 할 수 없었기 때문에 그에 대한 "정보 전쟁"을 시작하기로 결정했습니다. Ivan the Terrible은 서방 외교관과 여행자의 노트에 미친, 공격적, 타락한 폭군으로 나타납니다.


    Saint Ivan the Terrible은 부를 수 없지만 보 야르들은 그의 광기에 대한 신화에 손을 댔을 수 있습니다. "가족의 귀족"에 따라 중요한 국가 및 군사 직책이 임명되는 "지역"의 관습으로 전체 지역을 망친 "voivodship feeding"과의 투쟁은 보 야르들 사이에서 그의 인기를 더하지 못했습니다. 그들(보야르)은 끊임없이 서로 적대감을 갖고 있었고 종종 자신의 이익을 위해 반역을 저질렀습니다. 이 경우 설득 방법은 쓸모가 없었습니다. 그래서 왕의 광기에 대한 소문이 돌았습니다.
  15. +7
    20 10 월 2017 10 : 40
    일부 해설자의 의견에서 흥미로운 그림이 나타납니다.
    첫 번째. 유럽은 없었다. 그것은 고대 Rus '였습니다.
    두번째. 고대 적들은 어딘가에서 왔고 (첫 번째 요점에 따르면 Rus는 거의 모든 곳에 있었기 때문에 아직 명확하지 않은 곳에서) 현재 유럽이라고 불리는 곳에서 Rus를 축출했습니다.
    제삼. Rus의 고대 적들은 그들이 원하는 대로 했습니다. 지배 왕조를 바꾸고, 통치자를 전복하고 설치했으며, 수백년(또는 수천년) 동안 역사 문서의 전체 계층을 파괴하고 대신 새로운 문서를 만들고 Rus의 역사를 다음과 같이 다시 썼습니다. 그들은 경제 개발을 원했고 중단했습니다
    네번째. 고대의 적들은 교활한 방법을 지속적으로 개선하면서 전복 활동을 계속합니다.
    다섯 번째. 이 비열한 활동에 대한 저항은 분명히 불충분합니다. 진정한 역사는 입문한 프로메테우스의 좁은 범위에만 알려져 있고 그들의 횃불의 힘은 고대 적들이 사람들을 몰아넣은 무지의 어둠을 분산시키기에 충분하지 않기 때문입니다. 하지만 프로메테우스는 포기하지 않습니다. 싸움은 계속됩니다.
    1. +2
      20 10 월 2017 11 : 32
      인용구 : 호기심
      유럽은 없었다. 그것은 고대 Rus'였습니다..

      그리고 왜 이 아주 논리적인 진술이 마음에 들지 않았습니까? 결국 그것은 다양한 과학 분야의 오늘날의 수많은 발전과 아직 파괴되지 않은 주요 출처에 기록 된 여전히 살아남은 정보를 기반으로하며 여전히 많이 있습니다. 그건 그렇고, 바로이 "유럽"이라는 용어는 어디에서 왔으며 왜 그렇게 자주 재정적으로 안전한 출처에 의해 홍보됩니까 (여기서 "정보"라는 용어는 적합하지 않습니다). 그건 그렇고, 바로이 용어의 사용은 XNUMX 세기에 처음으로 기록되었습니다. 친구 인파가 있으면 알려주십시오. 나는 당신이 당신의 편견을 분명히 말하는 이러한 모든 사실과 다른 사실에 대답하고 싶지 않다고 생각합니다. 이 주제에 대한 귀하의 모든 이전 게시물을 고려할 때 이것은 저를 놀라게 하지 않습니다. 나는 이렇게 말하고 싶습니다: 진실은 당신의 눈을 태웁니다. 아직 다른 설명을 찾지 못했습니다. 당신의 행동을 설명해 주시겠습니까? 기꺼이 듣겠습니다.
      1. +2
        20 10 월 2017 11 : 58
        베나야에게! Donin의 역할이 저에게 매력적이지 않기 때문에 귀하와의 토론 및 다양한 설명은 제 계획에 포함되지 않습니다.
        1. +1
          20 10 월 2017 15 : 10
          그리고 어떤 이유로 그는 "고대 적"의 힘에 대해 글을 쓰지 않았습니다. 그는 자신을 유럽으로 제한했습니다 ... 그러나 우리 조상의 귀가 처지고 참나무에 대해 설명해야 할 것입니다. 사람이 아니라 견고한 사람, 맞습니다 ... 그런 다음 일반적으로 그러한 사람들과 싸우고 그들을 위해 무언가를 바꾸는 것은 무엇입니까? 모두 화상을 입었을 것이고 아무도 방귀를 뀌지 않았을 것입니다. 그리고 고대의 적들이 벽장에 있는 모든 프로메테우스를 익사시킬 적기입니다!
    2. +3
      20 10 월 2017 23 : 09
      1. 바로 중간계입니다.
      2. "어딘가에서"는 무엇을 의미합니까?! 그루터기는 분명합니다-서쪽에서! 저주받은 엘프!
      3. 정직한 정통 오크 백성을 흑체에 가두었다!
      4. 그리고 말하지 말고, 그들은 책을 쓰고, 영화를 만든다
      5. 신성한 Rus'에서 Sarumans는 아직 죽지 않았습니다!
      1. +2
        20 10 월 2017 23 : 50
        Caligula는 Tambov로 밝혀 졌습니까?
    3. +1
      20 10 월 2017 23 : 45
      쓰레기. 가장 중요한 것은 바다가 아직 파지 않은 동안
      1. +3
        21 10 월 2017 00 : 12
        따뜻한 흑해가 교활한 고대 우크라이나 인에 의해 측설되었다는 점을 감안할 때 White 옵션이 남아 있습니다.
        1. 0
          21 10 월 2017 12 : 57
          Slavs는 SUPERETONOS를 가지고 있으며 당신은 얕잡아 봅니다 ... 더 높이 가져 가십시오-전체 태평양! 흰 고대의 메아리 인 노래를 기억하십시오. "그리고 태평양에서 그들은 캠페인을 마쳤습니다!"
          1. +1
            21 10 월 2017 13 : 16
            아니, 내 생각에는 이 진흙 투성이 사건에 노래를 묶지 않는 것이 좋습니다. 그녀에게는 여전히 자신의 삶이 있습니다. Gilyarovsky의 "March of the Siberian Regiment"는 1915 년에 작성되었습니다. 당시 초민족에 대한이 불행은 그다지 고통받지 않았습니다.
            그런 다음 Makhnovists의 애국가 인 "Drozdovsky Regiment의 행진"이 있었고 그 이후에만 "극동 당파의 행진"이있었습니다.
            프랑스어, 독일어, 스페인어, 세르비아어, 그리스어, 중국어 및 우크라이나어, 아르메니아어 버전의 노래가 작성되었습니다.
            그래서 저는 지금 백해를 제안합니다.
            1. +2
              21 10 월 2017 14 : 55
              동의하다. 백해가 있으라 여기가 더 시원하다. 알다시피, 우리는 진실하고 신뢰할 수 있는 세계사를 쓰고 있습니다. 그들이 반증하도록 놔두세요
  16. +4
    20 10 월 2017 10 : 52
    인용구 : 호기심
    일부 해설자의 의견에서 흥미로운 그림이 나타납니다.
    첫 번째. 유럽은 없었다. 그것은 고대 Rus '였습니다.
    두번째. 고대 적들은 어딘가에서 왔고 (첫 번째 요점에 따르면 Rus는 거의 모든 곳에 있었기 때문에 아직 명확하지 않은 곳에서) 현재 유럽이라고 불리는 곳에서 Rus를 축출했습니다.
    제삼. Rus의 고대 적들은 그들이 원하는 대로 했습니다. 지배 왕조를 바꾸고, 통치자를 전복하고 설치했으며, 수백년(또는 수천년) 동안 역사 문서의 전체 계층을 파괴하고 대신 새로운 문서를 만들고 Rus의 역사를 다음과 같이 다시 썼습니다. 그들은 경제 개발을 원했고 중단했습니다
    네번째. 고대의 적들은 교활한 방법을 지속적으로 개선하면서 전복 활동을 계속합니다.
    다섯 번째. 이 비열한 활동에 대한 저항은 분명히 불충분합니다. 진정한 역사는 입문한 프로메테우스의 좁은 범위에만 알려져 있고 그들의 횃불의 힘은 고대 적들이 사람들을 몰아넣은 무지의 어둠을 분산시키기에 충분하지 않기 때문입니다. 하지만 프로메테우스는 포기하지 않습니다. 싸움은 계속됩니다.

    여기 나는 거의 같다. 눈짓 역사는 기정 사실이며, 우리가 아는 것과 모르는 것이 있습니다 ... 그리고 우리가 아는 것에 동의하도록 강요 받거나 VISEVREET에 대한 선동이 시작됩니다 .. 결국, 사실에 대한 이론, 발전된 이론에 해당하는 사실을 고려하지 않음 .. .
    1. +4
      20 10 월 2017 11 : 26
      역사는 기정 사실입니다. ... 당신은 ... 사실에 대한 이론을 세우고 발전된 이론에 해당하는 사실을 고려하지 않습니다 ...

      따라서 사실에 따르면 성스러운 극지 탐험가 Kolchak은 급증하는 볼셰비키 무리에 맞서 싸웠습니다. 그러나 그는 실패했습니다. 조금 후에 미국인들은 성 조지 기사단의 도움으로 독재자 히틀러, 스탈린, 사담 후세인을 파괴했습니다. 일부 역사가들은 스탈린 후세인 단 한 사람이 있다고 믿는 경향이 있습니다. 이 독재자들을 없애기 위해 유고슬라비아는 폭격을 받아야 했습니다. 나중에서야 미국의 확고한 동맹인 보리스 옐친이 독재를 축복된 민주주의로 대체했습니다.
      이런 맥락에서 우리는 지금 사실을 뒤섞고 있는 것이 아닌가?
    2. +2
      20 10 월 2017 12 : 11
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      역사는 기정사실이다 물건이있다 우리가 알고 있는 것과 우리가 알지 못하는...

      따라서 상당히 잘 알려진 사실에 대해 작성하십시오. 여기서 지나치게 생각할 것이 없습니다. 그들이 아직 알지 못하거나 사람들이 충분히 알지 못하는 사실을 인식하고 있다는 사실에 적어도 감사합니다. 그렇다면 절대 금전적 요인을 배제해서는 안 됩니다. 여기에서 중요한 역할을 합니다. 적지 않은 역할입니다. 결정적이라고 말할 수도 있습니다. 따라서 해당 결론.
  17. +2
    20 10 월 2017 11 : 39
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    .. 인류 역사상 적어도 한 명의 통치자를 지명하십시오 .. 한 가지 이상의 죄를 짓지 않은 사람!

    가장 큰 "죄"가 정확히 러시아 통치자, Rus ', Russia, Ingushetia 공화국, 소련 및 심지어 러시아 연방의 통치자에게 귀속된다는 것이 문제입니다. 이 모든 것이 얼마나 고통스럽게도 뉘른베르크 재판소에서 정죄받은 일종의 노골적인 나치즘처럼 보입니다. "나치즘"이라는 용어 외에도 문제의 본질을 바꾸지 않는 다른 유사한 용어를 사용할 수 있습니다. 그리고 "역사"라는 주제를 가르치는 것에 관해서는 – 당신은 Ak의 교과서를 모릅니다. Pokrovsky, 또는 Soros의 돈으로 만든 오늘날의 교과서. 아직도 진공 상태에 살고 있습니까? 그렇게 큰 외자 자금이 교과서에 투자되면 그곳에서 진실을 찾을 수 있다는 것이 정말 분명하지 않습니까? 여기에서는 모든 것이 너무 명확하고 투명해서 더 이상 이야기하고 싶지도 않습니다. 그건 그렇고, 주제의 이름 인 "역사"조차도 놀랍습니다. 그런 이름으로 거기에서 조금이라도 진실한 것을 찾는 것이 무의미하다는 것이 정말 분명하지 않습니다. 침착하고 신중하게 생각하십시오.

    음... Rus' 만이 가장 크다는 뜻인가요? 음... 20세기 독일이나 일본의 캐릭터 얘기는 안 할게 진부한데... 해보자, 블라드 3(별명 테페스나 드라큘) 들어본 적 있어?... 그런 거 있었어. 발칸 반도의 왕자 ... 그래서 그들은 그가 그로즈니보다 수백 배 더 나빴다고 말합니다 ... 아니, 그는 슬라브 인 발칸 반도 출신입니다 ... 이제 러시아, Ingushetia, 모든 슬라브에 대한 소련과 러시아 연방, 그들은 우리에게만 말합니다. 슬라브는 나쁜 것으로 간주됩니다 ... 아마도 제 1 차 십자군 동안 십자군이 예루살렘을 점령했을까요? 아니, 안 돼, 캠페인에 왕이 없었고, 윌리엄의 아들 영국 왕자가 있었지만 그는 왕이 된 적이 없었기 때문에 도시의 학살은 적합하지 않습니다. 우리는 통치자를 찾고 있습니다. 가장 높은 질서이지만 카운트와 써레는 고려되지 않고 살인자가 될 수 있습니다 ... 우리는 아랍 통치자도 고려하지 않고 ISIS의 Babakhs의 조상입니다 (러시아 연방에서 금지 됨), 그들은 본질적으로 그것을 가지고 있습니다 ... 흠, 아마도 친척을 전복시키고 눈을 멀게 한 비잔틴 사람들일까요? 그러나 아니요, 이들은 로마인의 후손이며 그들의 예술과 신조차도 기독교 표준에 따라 끔찍합니다 ... 그들은 알렉산더 대왕 (때때로 위대하다고 함)의 장군과 그들에 의해 설립 된 디아도코이 왕조를 가져갈 수 있습니까? 그의 창조? 또한 아니요 ... 너무 멀다 ... 사실이 거의없고 20 번 조작 할 수 있습니다 ... 좋아, 당신은 저를 설득했습니다 .. 이것은 세계적인 음모입니다 ...
    추신 :이 메시지를 모욕으로 받아들이지 마십시오. 일반적으로 받아 들여지는 이야기에 동의한다는 것이 당신에게 재미 있지만 당신이 자신의 것을 어떻게 발명했는지 (그냥 발명) ...
    1. +2
      20 10 월 2017 12 : 16
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      당신은 내가 기존의 역사에 동의한다고 비웃지만,

      나 자신은 분명히 귀하의 특정 커뮤니티에 속하지 않으므로 모든 사람을 절대적으로 화나게하지 말 것을 요청합니다. 믿고 아는 것-완전히 다른 것이므로 어떤 식 으로든 혼합하거나 혼합해서는 안됩니다. 이 차이점을 직접 이해해 보십시오.
  18. +2
    20 10 월 2017 13 : 11
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    당신은 내가 기존의 역사에 동의한다고 비웃지만,

    나 자신은 분명히 귀하의 특정 커뮤니티에 속하지 않으므로 모든 사람을 절대적으로 화나게하지 말 것을 요청합니다. 믿고 아는 것-완전히 다른 것이므로 어떤 식 으로든 혼합하거나 혼합해서는 안됩니다. 이 차이점을 직접 이해해 보십시오.

    내가 이해하는 한, 당신은 모든 것이 어땠는지 개인적으로 알고 있습니다 (그리고 아마도 그렇게 될 것입니까?) 사실 가장 작은 세부 사항까지 ... 분명히 그들은 왕자와 왕 자신을 개인적으로 대했습니다 ... 그리고 분명히 납, 수은 그리고 비소 ...
    글쎄, 내 관점이 당신의 관점과 모순되고 여기에서 진정한 믿음을 위해 가상 전투를 주선하고 싶지 않기 때문에 무의미한 토론을 중단하고 쓸모없는 댓글 수를 늘릴 것을 제안합니다 ....
    나는 (당신의 관점에 따르면) 양처럼 비합리적인 무지 속에서 계속 식생할 것이고, 당신은 중세 유럽도 로마 제국도 존재하지 않았고 오직 하나, 무한한 러시아가 제국에 의해 파괴되고 더럽혀졌다고 계속 믿게 될 것입니다. 다른 차원의 Anglo-Martian-Saxons, 역사 다시 쓰기 (내 관점에 따르면) ... 흑해가 고대 y-k-r-s가 아니라 고대 Rus에 의해 손으로 파 졌다고 말하지 마십시오. 확실히 진실을 달성하지 ....
    1. 0
      20 10 월 2017 14 : 16
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      글쎄, 내 관점이 당신의 관점과 모순되고 여기에서 진정한 믿음을 위해 가상 전투를 주선하고 싶지 않기 때문에 무의미한 토론을 중단하고 쓸모없는 댓글 수를 늘릴 것을 제안합니다 ....

      친애하는 파르마, 건전한 사람들이 자료를 통해 자신이 혼자가 아니라는 것을 알기 때문에 토론이 무의미하지 않았음을 확신합니다. 아마도 당신이 쓴 것은 누군가에게 마지막 지푸라기가 될 것이고 마침내 당신의 오늘날의 적들이 우리 모두를 이끌려고 하는 일종의 반 과학적 모호주의의 길에서 논리와 상식의 길로 그를 돌이킬 (또는 되돌릴) 것입니다. 저의 진심어린 감사와 지지를 받아주세요.
      귀하의 의견과 같은 의견이 많을수록 무지와 어리 석음에 대한 온전함이 승리 할 가능성이 높아집니다. hi
  19. +1
    20 10 월 2017 15 : 05
    제품 견적 : venaya
    사실이 너무 많습니다. 그리고 마찬가지로 Rus의 적들은 다른 외국어에서 이미 다른 용어로 불리는 Rus의 많은 부분을 점령했다는 고통스럽고 명백한 사실을 정말로 인정하고 싶지 않습니다.

    아시다시피 러시아인의 90%는 ... 우리가 한때 구름 위의 태양보다 위대하고 강력했을 수도 있습니다. 그리고 나도... 지금 우리가 모든 자연의 부를 가장 많이 가지고 있다는 것과 평균 연금이 14목재 연금이라는 것이 나에게 중요합니다. 독일에서는 남성 1000유로, 여성 500유로입니다. 이건 중요하다. 그리고 과거... 그리고 과거는 전혀 없었습니다. 기억이 안나!!! 그리고 당신은 그들이 말하고 쓰는 것을 결코 알지 못합니다. 온 세상은 나와 당신의 감각의 복합체입니다. 뇌와 모든 섬망! 주님 안에서 쉬게 하시고 ... 평화가 없을 것입니다!
    1. +3
      20 10 월 2017 23 : 49
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      그리고 과거... 그리고 과거는 전혀 없었습니다. 기억이 안나!!! 그리고 당신은 그들이 말하고 쓰는 것을 결코 알지 못합니다. 온 세상은 나와 당신의 감각의 복합체입니다. 뇌와 모든 섬망!

      이전 유물론자들이 말하기 시작한 방식으로, 네, 그렇습니다. 그들은 이제 이상주의자입니다.
      1. 0
        21 10 월 2017 12 : 54
        물론 물질주의는 좋습니다. 연금이 왜 그렇게 적습니까?
        1. +1
          21 10 월 2017 13 : 35
          제품 견적 : kalibr
          연금이 왜 그렇게 적습니까?

          이상주의자에게 연금이 필요한 이유는 무엇입니까?
          너는 어떻게 써? - "온 세상은 나와 당신의 감각의 복합체입니다. 말도 안되는 뇌와 그게 다입니다!". 따라서 연금은 단지 센세이션이거나 심지어 말도 안되는 것입니다.
          1. 0
            21 10 월 2017 22 : 22
            맞아, 그리고 내 뇌의 망상은 그것들이 더 커지길 원해. 그리고 왜 그를 귀찮게합니까? 계속하자. 그런 넌센스가 나에게 적합합니다. 더 - 그 이하도 아닙니다! 그러나 질문에 질문으로 대답하는 것은 예의에 어긋난다. 그러나 패자에게 다른 것을 기대하지 않습니다.
            1. 0
              21 10 월 2017 23 : 59
              제품 견적 : kalibr
              그러나 질문에 질문으로 대답하는 것은 예의에 어긋난다.

              어리석은 질문에 어떻게 대답해야 합니까? 너 뭐야? 작은? 연금이 왜 이런지 아세요?
              1. 0
                22 10 월 2017 16 : 00
                똑똑히 듣고 싶습니다!
  20. 0
    20 10 월 2017 15 : 07
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    역사는 기정사실이다 물건이있다 우리가 알고 있는 것과 우리가 알지 못하는...

    따라서 상당히 잘 알려진 사실에 대해 작성하십시오. 여기서 지나치게 생각할 것이 없습니다. 그들이 아직 알지 못하거나 사람들이 충분히 알지 못하는 사실을 인식하고 있다는 사실에 적어도 감사합니다. 그렇다면 절대 금전적 요인을 배제해서는 안 됩니다. 여기에서 중요한 역할을 합니다. 적지 않은 역할입니다. 결정적이라고 말할 수도 있습니다. 따라서 해당 결론.

    Mi-6에서 영국에서받은 파운드가 든 여행 가방에 대해 이미 썼습니다. 말하자면 중지하기 위해 Penza FSB에 이것을보고해야합니다 ...
  21. 0
    20 10 월 2017 15 : 17
    제품 견적 : venaya
    소로스의 돈으로 만든 오늘의 교과서.

    어떤 저자가 어떤 주제로 소로스의 돈으로 만든 오늘의 교과서는? 구체적으로! 그리고 오늘날 학교에서 사용되는 것은 무엇입니까?
  22. +3
    20 10 월 2017 15 : 25
    인용구 : Ivan Tartugay
    분명히 지금도 그의 아들 Ivan이 Ivan the Terrible을 살해 한 신화를 지원하고 보존하기 위해 상당한 노력을 기울이고있는 매우 큰 세력이 있습니다.

    엄청난 힘. 그것이 500년 전이라는 것이 매우 중요합니다. 이것이 없으면 미사일이 날지 않고 돈도 없을 것입니다. 그런데 이상하게도 내가 알던 부자들은 다 그런 걸 신경 쓰지 않는다. 입에 거품이있는 맨발이 옷깃을 찢습니다. 우리는 훌륭했지만 속았습니다. 당신이... 최소한 저능아들에게 위로가 되어서 기뻐하세요.
    1. +2
      20 10 월 2017 16 : 49
      "하지만 이상하게도 내가 알던 모든 부자들은 그것에 대해 신경 쓰지 않는다.".
      당신이 아는 부자에 대해서는 또 다른 이유가 있습니다. 그들은 그럴 시간이나 에너지가 없습니다. 부자가 되는 것은 요트, 비행기, 축구 클럽을 구입하는 재미있고 신나는 과정이며, 보호된 숲에서 즐거운 피크닉과 사냥의 즐거움으로 이어집니다. 거기 어디!
      부자가 된다는 것은 힘들고 일상적인 일이며 모든 힘을 소진시키는 것입니다.
      "현대의 모든 위대한 재산은 가장 불명예스러운 방법으로 획득된다"는 사실부터 시작합시다. 따라서 어떤 식으로든 빼앗길 것이라는 끊임없는 두려움이 있습니다. 정치 환경의 변화는 내일 공장, 신문, 증기선 및 튜멘 유전의 소유자가 이미 엄격한 정권 식민지에서 슬리퍼를 꿰매고 호송 견의 짖는 소리 아래에서 "chervonets"가 아니라는 사실을 알게 될 수 있습니다. 돈뿐 아니라 시간 단위도 있고 전능 한 앵글로색슨 족으로 탈출하더라도 경험에서 알 수 있듯이 부자는 안전하다고 느낄 수 없습니다. 그리고 영원에 가까울수록 과로로 얻은 모든 것을 가져갈 수 없다는 생각이 더 많이 듭니다.
      이전의 위대함에 대한 주장은 무엇입니까? 숭고한 일에 대해서는 이 모든 것으로부터 자유로워야 합니다. Vaughn Diogenes는 배럴에서 살았습니다. 그래서 그는 철학자였습니다.
      1. +1
        20 10 월 2017 17 : 54
        인용구 : 호기심
        어떤 식 으로든 제거 될 것이라는 끊임없는 두려움이 있습니다.

        예, 공장, 신문, 증기선 및 튜멘 유전은 도난 당했지만 부자이며 마치 자신의 노동으로 얼굴에 땀을 흘리며 얻은 것처럼 너무 빨리 익숙해졌습니다. 그리고 여기에서 단번에 권력을 앗아 갔거나 어제 친구였던 그들 자신의 도둑이되었습니다. 더욱이 그들은 얼굴을 망쳤거나 "슬픈"얼굴로 발을 앞으로 내밀고 어제의 부자를 수행합니다.
      2. 0
        21 10 월 2017 12 : 46
        나는 그들이 어떻게 작동하는지 보았다...
    2. +2
      20 10 월 2017 17 : 42
      제품 견적 : kalibr
      그런데 이상하게도 내가 알던 부자들은 다 그런 걸 신경 쓰지 않는다.

      당신이 알고 알고 있는 모든 부자 넌 속았고 속았어.
      그들은 당신을 위해 척하고 "그것에 대해 전혀 신경 쓰지 않는"척합니다.
      아니면 "입에 거품이있는 맨발이 옷깃을 찢는다"고 Lungin에게 Ivan the Terrible에 대한 비방 영화를 주문한다고 생각하십니까?
      1. 0
        21 10 월 2017 12 : 49
        인용구 : Ivan Tartugay
        당신이 알고 아는 모든 부자들은 속고 속았습니다.

        왜요, 질문 하나요? 이점은 무엇입니까? 그들은 돈의 가치를 알고 돈을 세는 방법을 알기 때문에 부자입니다. 그리고 그들은 어리석은 짓을 하지 않습니다. 왜 돈도 없이 헛되이 거짓말을 하겠습니까? 거짓말을 사랑하기 위해? 재밌 네요 ... 반대로 그들은 내가 의사처럼 모든 것에 진실을 말해야한다는 것을 알고 있습니다. 그러면 더 많은 나비가 있을 것입니다!
        1. +1
          21 10 월 2017 14 : 37
          제품 견적 : kalibr
          그들은 왜 돈도 없이 헛된 거짓말?

          부자, 아니 오히려 재산을 훔친 사람들이 거짓말을 하고 속이지 않는다면 그들도 돈이 없을 것입니다.
          거짓말과 속임을 그만두면 바로 다음날 도난당한 재산이 줄어들기 시작하고 짧은 시간 후에 그들은 다른 사람들처럼 될 것입니다. 생활비를 벌고, 일용할 양식에 얼굴의 땀에 그리고 정확히 다른 사람이 아닌 나만의.
          그래서 도둑은 헛되이 거짓말을 하는 것이 아니라 돈을 위해 거짓말을 합니다.
          1. 0
            21 10 월 2017 22 : 17
            오 마이 갓, 머리에 또 다른 아픈 사람.
    3. +1
      20 10 월 2017 23 : 53
      제품 견적 : kalibr
      엄청난 힘. 그것이 500년 전이라는 것이 매우 중요합니다. 이것이 없으면 미사일이 날지 않고 돈도 없을 것입니다. 그런데 이상하게도 내가 알던 부자들은 다 그런 걸 신경 쓰지 않는다.

      글쎄요, 모두가 과거를 샅샅이 뒤지고 고귀한 뿌리를 찾고 있습니다.
  23. +1
    20 10 월 2017 15 : 26
    제품 견적 : Luga
    분별 있는 사람들은 자료를 통해 자신이 혼자가 아니라는 것을 알게 됩니다.

    그러나 아아, 바보도 많이 있습니다!
  24. +2
    20 10 월 2017 15 : 32
    제품 견적 : venaya
    이전에 소위 "유럽"이라고 불린 것은 사실 고대 러시아였으며 이미 너무 많은 사실이 수집되었습니다.

    무엇을 위해? 누가 그것을 증명해야 하는 이유는 무엇입니까? 가장 중요한 것은 누가 누구에게 무엇을 지불하고 누가 어떻게 사는가입니다! 그들은 거짓말을하고 있습니까? 예, 하자! 그러나 그들은 잘 산다. 우리는 거짓말을 하는 것이 아니라 어떤 이유로 ... 구멍에 있습니다. 왜 그런 일이 일어났습니까?
  25. +2
    20 10 월 2017 15 : 33
    공식 역사는 항상 편리한 역사 고객의 부양 직원 이었기 때문에 20 월 XNUMX 일 고등 증명위원회 상임위원회는 역사에 관한 고등 증명위원회 전문가 협의회의 추천에도 불구하고 Medinsky 문화부 장관의 역사 과학 박사 직함을 유지하여 Medinsky에게 과학 박사 학위를 박탈했습니다.
    1. +1
      20 10 월 2017 21 : 27
      인용구 : Yuri Guliy
      공식 이력은 항상 편리한 이력 고객의 부양 직원이었습니다.

      글쎄, 그들은 기억하지 못했다
  26. 0
    20 10 월 2017 21 : 30
    "... 왕위 계승자의 두개골은 뼈 조직의 부패로 인해 상태가 좋지 않았습니다. ...."는 비소 화합물 및 / 또는 중금속 염 중독에 대한 또 다른 확인입니다. 일반적으로 두개골과 골격의 주요 뼈는 매우 오랫동안 보존됩니다.
  27. 0
    21 10 월 2017 06 : 35
    그림 "산책하는 왕자"는 현재 붉은 광장 부지에 강이 흐르고 있거나 물이있는 해자가 있음을 분명히 보여줍니다. 크렘린은 사방이 물 요소로 둘러싸여있었습니다!
    1. +1
      21 10 월 2017 20 : 56
      흠, 무슨 일이 있었는지 모르겠어? 그런 다음 도랑을 파고 (현재 Alexander Garden이 있음) Neglinka 강이 파이프에 숨겨져 있습니다 (현재 Neglinnaya Street). 19세기 후반이었다.
  28. 0
    21 10 월 2017 12 : 42
    인용구 : Alexander Green
    그리고 여기에서 영화의 저자는 Alexander Nevsky가 조국에 대한 모든 책임을 맡은 방법을 보여 주었고 그가기도하거나 침례를받는 모습을 보이면 역사적 진실을 얻지 못하지만 Alexander의 굴욕 때문입니다. 이 역사적 사실은 알렉산드르 네프스키가 자신의 모든 책임을 버리고 하나님께로 돌렸다는 것을 증명할 것입니다.

    이것은 단지 그의 머리에 환자를 쓸 수 있습니다!
    1. +1
      21 10 월 2017 13 : 37
      제품 견적 : kalibr
      이것은 단지 그의 머리에 환자를 쓸 수 있습니다!

      이상주의자들은 이것을 이해하지 못한다.
  29. 0
    21 10 월 2017 12 : 45
    인용구 : Alexander Green
    모두들 장난만 치고 있어

    모두 누구입니까? Penza에있는 내 아카이브에 향기로운 할머니? 그들은 그들이 귀족들 옆에 서 있는 것이 아니라 그들이 어디에서 왔는지 궁금해할 뿐이라는 것을 알고 있습니다. 나는 아카이브에서 숨을 쉴 수없는 사람들과 정기적으로 다투고 있습니다 ... 그리고 아무도 귀족을 찾고 있지 않습니다. 당과 정부를 기쁘게 하기 위해 아무도 바꾸지 않은 노란 고서부터 꾸밈 없는 진실에 사람들은 관심을 갖는다.
    1. +2
      21 10 월 2017 13 : 43
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      당과 정부를 기쁘게 하기 위해 아무도 바꾸지 않은 노란 고서부터 꾸밈 없는 진실에 사람들은 관심을 갖는다.

      너무 말해. 현재의 nouveaux 부자는 많은 돈을 훔치 자마자 즉시 자신의 중요성을 보여주기 위해 영혼을 위해 무언가를 원하므로 시작합니다. 일부는 권력을 잡고, 다른 일부는 고귀한 뿌리를 찾고, 다른 일부는 논문을 사고, 다른 일부는 귀족을 구입합니다.
      1. 0
        21 10 월 2017 22 : 13
        나는 우리 기록 보관소에서 새로운 부를 만나지 못했습니다. 그리고 나는 그들에게 고용된 사람들을 만나지 않았습니다. 나는 특별히 물었다. 돈을 위해 누군가를 위해 일한다면 노인뿐만 아니라이 노인들을 이해할 것이기 때문입니다. 그리고 그들은 스스로 일합니다. 그들은 어느 곳에서 ... Novomudilovsky 교회에서 증조 할머니 농민이 세례를 받았는지 궁금합니다.
        1. +2
          22 10 월 2017 00 : 10
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          나는 우리 기록 보관소에서 새로운 부를 만나지 못했습니다. 그리고 나는 그들에게 고용된 사람들을 만나지 않았습니다. 나는 특별히 물었다.

          Penza 아카이브에서 무엇을 찾을 수 있습니까? 당신이 열정적으로 논평하는 오래된 신문 만.
  30. 0
    21 10 월 2017 13 : 13
    인용구 : Alexander Green
    일반 인구의 경우 핵폭탄에 대한 미국에 대한 증오 때문에 영어를 사용하는 사람이 거의 없었지만 인구의 상당 부분이 러시아어를 사용했습니다.

    왜 그렇게 정신이 이상해 뭔가 무서운거야? 그거 어디서 났어? 일본인에게 러시아어는 배우기 어렵다. VERY는 일본어가 아닌 많은 문자와 소리를 가지고 있습니다! 다음 러시아어 소리는 일본어에 존재하지 않습니다. 자음 - v, zh, l, f, ch, ts, sh, u; 모음 - e, s. 그리고 무엇을 위해 그리고 어디에서 인구의 상당 부분이 러시아어를 배울 수 있었습니까? 그들이 있기 전에! 그런 거짓말 필요 없어!
    그러나 영어는 매우 적극적으로 빌렸습니다. 이미 1950년까지 영어의 많은 실무 용어가 일본어에 포함되었습니다. 일본 광고에 관한 제 책이 있는데 이것에 대해 자세히 쓰여 있고 어떤 말을 빌렸습니까? 러시아어가 아니라 영어입니다.
    1. +1
      21 10 월 2017 14 : 13
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      왜 그렇게 정신이 이상해 뭔가 무서운거야? 그거 어디서 났어? 일본인에게 러시아어는 배우기 어렵다.


      글쎄, 당신은 왜 그렇게 즉각적이고 "정신 이상"입니까? 아직 보지 못한 것이 많고 모르는 것이 많습니다.
      첫째, 70년대. 50년대 초까지 시베리아 어딘가에서 우리에게 붙잡혀 우리와 함께 일했던 관동군 전직 군인들이 아직 살아 있었다. 그리고 그들 중 약 백만 명이있었습니다.
      둘째, 극동의 선원, 캄차카 및 Primorsky 해운 회사는 정기적으로 일본의 모든 항구를 방문했으며 모든 상인은 그들과 러시아어를 사용했습니다.
      셋째, 70년대 일본의 모든 주요 도시에서. 우호 사회 "Japan-USSR"이 작동하여 원하는 모든 사람에게 러시아어를 홍보하고 가르쳤습니다.
      1974년에 운 좋게도 고베에 있는 그런 사회의 지부의 게스트가 되었고, 회장이신 하야시 산 할머니를 아직도 기억하고 있으며 그녀가 준 배지를 간직하고 있습니다.
      1. 0
        21 10 월 2017 22 : 07
        그리고 일본은 미군 점령하에 45에서 50까지 있었고 일본인이 일하고 미국 태평양 함대 전체가 거기 서서 식사를하고 일본인 창녀가 선원을 섬기는 많은 기지가있었습니다. 그리고 한국에서 쓰러진 미군의 모든 군사 장비가 그곳에서 수리되었습니다. 그리고 일본인은 양키스에서 일하기 위해 영어를 배웠습니다 그래서 하나는 다른 하나의 가치가 있습니다. 그리고 그들은 누구에게서 기술을 구입했습니까? 우리는? 그들은 우리에게서 목재와 광석을 샀습니다. 책을 사서 광고에서 얼마나 많은 단어가 미국인에게서 빌린 단어인지, 우리에게서 얼마나 많은 단어를 빌렸는지 확인하시겠습니까? 그들은 우리말이 어렵다고 생각합니다. 어려운! 영어가 더 쉽습니다. 그들이 만들 수 없는 소리가 적습니다. 그리고 누구의 언어를 배우는 것이 더 유익합니까? 가난하고 병든가, 건강하고 부자인가? 그리고 모든 종류의 어리석은 공산주의 할머니들은 어디에나 있습니다. 여기도, 일본도. 내 딸은 키프로스에서 이들 중 하나를 만났습니다...
        1. +2
          22 10 월 2017 00 : 07
          제품 견적 : kalibr
          책을 사서 광고에서 얼마나 많은 단어가 미국인에게서 빌린 단어인지, 우리에게서 얼마나 많은 단어를 빌렸는지 확인하시겠습니까? 그들은 우리말이 어렵다고 생각합니다. 어려운! 영어가 더 쉽습니다.

          어려움-쉬움, 1972년부터 1977년까지 1년에 2-XNUMX회 정기적으로 일본을 방문했는데, 일반 사람들과 영어로 말하려고 하지 않았고, 아무도 이해하지 못하거나 말하고 싶지 않았으며, 거의 모든 사람들이 러시아어로 대답했습니다. . 옛 극동 선원들과 대화하면 내 말을 확인할 것입니다.
          게다가 일본에는 정말 관동군 병사보다 창녀가 더 많았을까?
          1. 0
            22 10 월 2017 08 : 27
            글쎄, 72-77 세에 나는 일본뿐만 아니라 이집트도 방문 할 수 없었습니다. 소련에서 "그런 국가"(일본은 목록에 전혀 없었습니다!) 로의 관광객은 25 년 후에야 허용되었습니다! 하지만 무슨 말인지 이해합니다. 가정 수준에서 수감자의 언어 지식. 이렇게하려면 20 단어를 아는 것으로 충분합니다. 이 기준으로 나는 일본어, 폴란드어, 체코어, 심지어 프랑스어도 알고 있습니다. 하지만 단순히 언어를 아는 것이 아닙니다. 일반적으로 200단어 수준은 일상적인 의사소통에 충분한 것으로 간주되지만 이것이 사람이 "언어를 안다"는 것을 의미하지는 않습니다. 우리는 당신을 위한 다른 평가 기준을 가지고 있습니다. 그리고 나는 창녀에 대해 모릅니다. 더 잘 알다시피, 나는 거기에 없었습니다. 그 당시 나는 농민 아이들을 공산주의의 건설자로 만드는 방법을 배웠습니다.
            그러나 이제 모두가 영어를 알고 있습니다. 저의 공동 저자는 일본에 살았고 현재 펜자에 자신의 언어 센터를 가지고 있으며 무엇을 어떻게 하는지 잘 알고 있습니다. 죄수들이 죽었고 그게 다야 ... 일본에서는 할리우드 영화를 꾸짖어서는 안된다는 것이 웃기다. 그들에게 이것은 예술 작품이고 꾸짖는 사람은 짜증납니다. 이것은 하층 계급의 의견과 관련이 있음이 분명합니다. 그러나 많은 대학생들도 그렇게 생각합니다!
            1. +1
              22 10 월 2017 20 : 28
              제품 견적 : kalibr
              일반적으로 200단어 수준은 일상적인 의사소통에 충분한 것으로 간주되지만 이것이 사람이 "언어를 안다"는 것을 의미하지는 않습니다.

              그래서 당시 일본인의 압도적 다수는 200단어에도 영어에 대한 지식이 없었다. 도쿄를 포함한 모든 곳에서 가야 할 곳을 찾는 방법을 찾기 위해 영어로 배우는 것은 불가능했지만 러시아어로 모든 것이 매우 적절하게 설명되었습니다.
        2. 0
          23 11 월 2017 08 : 56
          은 무슨 뜻인가요? 미군은 언제 일본에서 기지를 철수했습니까?
  31. 0
    23 11 월 2017 08 : 55
    Ivan the Terrible은 애국자이자 러시아 국가 무결성의 수호자와 마찬가지로 우리 "지정 학적 파트너"의 불타는 증오를 불러 일으 킵니다!