군사 검토

몰도 뎃 카야 쇠퇴

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주제에 대한 의회 청문회에서 "러시아 국민의 애국 교육,"불멸의 연대 차 세계 대전에서 감각적 인 "사상자 소련 거의 42 만 소련 명이 사망"올해 2 월에, 대리 니콜라이 Zemtsov 보고서를 발표했다 ".

불행히도 "감각"에 대한 거부는 부관이나 전문 역사가의 뒤를 따랐습니다. 처음에는 고귀한 행동 인 "불멸의 연대"를 준비하고 실시하면서 조직 위원 중 한 명인 Nikolai Zemtsov를 비난하고 싶지 않았습니다. 그러나, 주어진 자신의 번호가 적극적으로 붉은 군대와 "승리의 가격을 통해"논문의 지지자 그녀의 명령의 인간성의 확신 (이고르 추 바이스 프로그램 불신하는 데 사용 된 "60 분을,"기사에서 폴 Gutiontov 다양한 인터뷰에서 보리스 소콜로프 "경력에 빛나는의 비용을 만든다" 및 기타). 로스 스타트 (Rosstat), 러시아 연방 국방부 또는 전문 역사가들로부터의 전쟁에서 소비에트 사상자의 "새로운"숫자에 대한 공개적인 논박은 없다.

"발견"의 저자는 Arkhangelsk 지역의 검색 작업에 결실을 맺고있는 Soldat.ru 사이트의 Igor Ivlev 작성자이자 사회자였습니다. 그러나 그는 헛되이 인간 손실에 대한 계산을했다. 그의 작품 내용 "1941-1945에서 소련 인구의 감소. 위대한 애국 전쟁 기간 동안 군인과 민간인의 손실 "은 저자의 지식이 정확한 평가를 위해 불충분하다는 것을 보여줍니다. Ivleva의 주요 실수를 생각해보십시오.

감각의 구성 요소

위대한 애국 전쟁에서 소련 전체 인구의 사상자 (F)는 인구 통계학에서 알려진 공식을 사용하여 계산됩니다.
P = ΔN + P - Y ± M,
여기서 Δni = (НН - НК)는 국가 인구 감소이다.
NN (NK) - 전쟁의 시작 (끝)에 인구;
P는 전쟁 동안의 탄생 수이다.
Y는 "정상"사망률 사망자 수입니다.
M - 이주 및 영토 변화에 대한 개정.

이브 레브 (Ivlev)의 계산에서 마지막 요소는 전혀 고려되지 않았으며 위 공식의 나머지 조건은 총 오차로 결정됩니다.

전쟁 초기 (NN) Ivlev 인구는 205 수백만 명으로 추산됩니다. 이것은 가장 간단한 인구 통계 학적 계산에 의해 반증됩니다. 1 월 1939 센서스에 기초하여 새로운 영토로 인한 추가 증가를 고려한 1 월 1940 소련 인구는 193 - 195 백만 명이었습니다. 이것은 Ivlev의 계산에 따르면 1940 - 1941 백만만큼 1 년 반 (1 월 10에서 6 월 말 12까지) 증가했습니다. 연간 성장률은 7 - 8와 수백만 인구 - 3,5 - 4 퍼센트입니다. 그러나 공식 통계 및 인구 통계 학적 계산에 따르면, 전체 XX 세기 동안 2 %를 초과 한 적이 없습니다.

오류는 계산 방법에 있습니다. 전쟁의 시작 부분에서 소련의 인구 (205 002 405 사람들) Ivlev는 국가 경제 회계 (TsUNKhU) 고 스플란 (199 920 100 사람들)과 군대의 데이터 원수 마트 베이 자하 로프 (5 082 305 사람들)의 중앙 관리의 모습을 합산하여 결정.

그러나 소련의 독점 민간인으로서의 첫 번째 용어의 해석은 추측입니다. 1940 년과 1941 년에 인구 조사에 따라 기록이 보관되었습니다. 또한 군인 인원도 포함됩니다. 10 년 1939 월 52 일자 Tsunhu Ivan Sautin의 수장 증명서는 다음과 같이 읽습니다. 함대), 2-극북의 오지에 있습니다. 총-330 명. 또한, 통제 라운드 동안, 인구 조사 양식에 포함 된 사람들 외에 000 명이 통제 양식에 포함되었습니다. 재확인 후, 167 년 305 월 749 일자로 소련 인구의 최종 수는 4로 결정되었다. 초기에 군대와 해군은 공화국, 영토 및 지역에 대한 결과를 위해 별도의 줄로 발행되었다. 이 때, 사람들의 국방위원회와 해군 Voroshilov와 Frinovsky와 TsUNHU Sautin의 족장으로부터 452 명의 사람들에게 이전에 출판 된 군대와 해군의 공식 수를 보여주고, 공무원의 인구 조사 결과와의 차이를 배포하겠다는 제안과 함께 Vyacheslav Molotov에게 서한을 보냈습니다. , 가장자리 및 영역. 마지막 표에는 군인 인원이 별도로 표시되어 있지 않습니다. 해당 숫자를 공화당, 지역 및 지역 인구 조사 결과에 추가하여 배포됩니다.

1940과 1941에서, 지역의 통계 사무소는 군대 인사를 고려한 센서스 데이터를 추가했는데, 이는 사건 발생 후 지난 기간 동안 증가한 수치입니다. 따라서 소련 사회주의 연방 공화국의 전체 인구가 계산되었다. 특히, 199,9 7 월 1에 대한 1941 백만 명의 전체 수치는 다음과 같이 구합니다. 센서스에 따르면 올해의 1939 초에 소련 인구는 170,6 백만이었으며 1939-1940-m (21,3 백만) - 191,9 백만에 첨부 된 영토를 고려했습니다. 1939의 소련 인구 증가는 3,8 백만이며, 1940은 2,8 백만이며, 1941 상반기에는 1,4 만 명이 증가합니다. 센서스에서 전쟁 시작까지 걸린 시간의 합계 - 8 백만.



Ivlev 자신의 계산 196,7 임시 연구 그룹 (BHK)의 군사 역사 학자 대령 총장 그리고 리 Krivosheev의 지도력하에 년에 출판 된 20 세기»의 전쟁 (2001 만)의 책 "러시아와 소련에서 인용 한 수치를 반대합니다. VNK는 3 월 1989에서 위대한 애국 전쟁에서 소비에트 연방의 군인과 민간인의 손실을 명확히하기 위해 CPSU 중앙위원회의 결의안에 의해 창안되었습니다. 소련 사회주의 연방 공화국의 총 인구 감소는 여러 해 동안이 지역에서 연구를해온 소련 국가 통계위원회 Andreev, Darskiy and Kharkiv (이하 ADH)의 인구 통계학과의 직원에 의해 추정되었다. VNK의 작업과 관련하여 소련 국가 통계위원회 (National Statistics Committee) 소장은 소련 국민 국가 경제 중앙 보관소에 저장된 인구 데이터에서 보안 분류를 삭제했습니다. 이 부분의 OWC 결과는 ADH 저작물에 게시됩니다.이야기 소련 인구 : 1920 - 1959 년 "(1990 올해의 판)과"소련 인구 : 1922 - 1991 "(1993) - Ivlev의 작품 내용으로 판단 할 때, 그는이 책에 익숙하지 않다. 저자는 전쟁에서 소비에트 사상자가 발생한 수치 (26,6 만 명)가 어떻게 획득되었는지 자세히 설명합니다. 특히 1939 인구 조사를 철저히 분석 한 결과 ADH는 공식 수치가 너무 높다고 결론을 내 렸습니다. 소련에서는 1 월에 1에서 1939은 170,6만이 아니었지만 168,5 만 명이되었습니다. (그런데 많은 인구 통계학 자들은 그 당시 소련 인구가 167와 168 사이에서 훨씬 작았다고 주장합니다). 소련에 붙어있는 영토의 인구는 1939 - 1940 년이며, ADH는 20,2 백만으로 결정됩니다. 1 월 1 1939 소련에서의 계산으로, ADH 계산에 따르면, 백만 명이 나타났습니다. 따라서 전쟁이 시작되면서 성장으로 인한 인구 (188,7 백만)는 8 백만으로 추산되며, 196,7 백만은 해당 Ivlev 수치보다 작습니다.

전쟁이 끝난 소련 인구 (169,8 7 월 1-NNXX 만)는 1945 인구 조사에서 연령대를 이동함으로써 얻은 ADH (170,5 1 월 1-th에 대한 1946 백만)의 데이터와 거의 일치합니다. 그러나 Ivlev는 그를 거부합니다. 그는 다음과 같이 적었다 : "... 소련 국가 계획위원회의 문서를 무시하거나 소홀히 한 주위원회는 소위 말하는 지표에서 이른바 앞뒤 운동을 체계적으로 부정확하게 계산했다." 이것은 무능하고 아마추어적인 견해입니다. 연령 이동 방식 (서부에서는 구성 방식이라고 부름)은 1959에서 United Nations Demography Division을 이끌었던 유명한 미국 인구 통계학자인 Pascal Welpton에 의해 개발되었습니다. 이 방법은 전쟁 기간 동안의 사상자 평가를 비롯하여 인구 통계 학적 프로세스를 예측하는 데 가장 효과적인 도구 중 하나로 간주됩니다. 연령 이동 방법을 사용하여 소련 인구 (50 백만)는 170,5 12 월 31 년 및 1945 6 월 22 년 전에 태어난 세대 수 (1941 백만 명)로 추정됩니다.

이브 레브는 다른 방향으로 갔다. 전쟁의 끝에 소련의 인구 (169 809 524 사람) 그는 국군 (151 165 200)와 실향민 (12 839 800 사람)의 수와 요약 국가 통계 (5 804 524)를 확인했다. 전쟁이 끝날 때의 인구 규모는 전쟁으로 인한 통제되지 않은 전쟁으로 인한 1939 인구 통계 조사, 점령 지역의 출생 수와 사망자 수를 결정할 수 없다는 점에서 결정될 수 없습니다. 따라서 이브 레브 (Ivlev)가 제시 한 수치는 그 당시 유일하게 가능한 방법으로 얻은 것인데, 이는 실제 도시 및 농촌 인구를 나타내는 지표입니다. 적군의 요원 (1 July 1945이 소련 이외의 국가에 많이 있었던)과 그 당시 해외에 있었던 실향민은이 계산에 포함되지 않습니다. 그러므로, 체계적으로 7 월 1, 1945에 의한 소련 인구의 Ivlev를 세는 것은 정확하다. RSFSR, 몰다비아 및 카렐 리안 - 핀란드 SSR 인구에 대한 데이터가 공화당 통계 부서에 의해 대략적 또는 예비 적으로 지정 되었기 때문에 그 정확성은 ADH의 정확도보다 높지 않습니다.
CSB가 결정 문서는 17,6에서 RSFSR에, 아제르바이잔, 그루지야, 아르메니아, 투르크 메니스탄, 우즈베키스탄, 타지키스탄과 키르기스스탄은 모두 1941 만 태어난 것을 : 전쟁 기간 (2,9 만) 다음과 같이 Ivlev 계산시 출생 (P)의 수입니다. 그런 다음 인구에 비례하여이 데이터를 소련의 전체 영역으로 외삽하고 4,4에서 100 만 명의 어린이를 대상으로 1941을 받았다. 그리고 4 배로 단순한 곱셈에 의해 전쟁 년 동안의 소련 총 출생 수 (1 7 월 1941-1 년 7 월 1945-th)가 제정되었습니다.

이 계산에는 3 가지 대략적인 가정이 있습니다. 8 월 1941 이후, RSFSR의 여러 지역이 독일에 의해 부분적으로 또는 완전히 점유되었으며 출생률에 대한 정보가 CSB에 접수되지 않았습니다. 따라서 보관 된 Centrostat 문서의 정보는 신뢰할만한 것으로 간주 될 수 없습니다. 또한 발트해 연안국이 RSFSR, 백인 및 중앙 아시아 공화국보다 훨씬 뒤떨어져 있기 때문에이 소책자에 명시된 지역의 출생률에 대한 데이터를 소련 전체 지역에 배포하는 것은 맞지 않습니다. 셋째, 전쟁의 다음 해 동안 1941에서 출생률을 외삽 할 수는 없습니다.

연구는 전쟁 중 소련에서 출생률의 변화의 비선형 성질을 보여줍니다. 많은 통계학 자들 (Boris Urlanis, Alexander Kvashi, Vladimir Gelfand 등)은 1941에서 전전 1940의 출생률과 약간 다르지만 1943은 1944에서 두 배나 낮았으며 천천히 성장하기 시작했습니다. 전 사회 인구 통계 센터 (ISPI RAS)의 레오 니드 류바 코프 스키 (Leonid Rybakovsky) 경제학 박사 (전미 대서양 소련과 러시아의 인간 손실, 2001)에 따르면 전 세계에서 15 만 명이 태어났다. 따라서, 이블 레브의 수는 2 백만 이상으로 과대 평가된다.

올바르게 계산할 수 없다는 사실은 전쟁 중 태어난 사람들을 배제하기 위해 ADH가 전체 인구 손실을 산정하는 알고리즘을 수정하도록 강요했다는 점에 유의해야합니다. 이를 위해 ADH는 전쟁이 끝나기 전에 전쟁 이전에 태어난 세대 수 (159,5 million)를 설정하고 소련 사회주의 연방 공화국의 총 인구 손실은 다음 공식을 사용하여 계산되었습니다.

P = ΔNT1 - U1 + ΔUD
여기서 : ΔNEX1 = (НН - НК1)는 전쟁이 시작되기 전에 태어난 세대들로부터 소련 인구의 감소이다.
NK1 - 전쟁이 발발하기 전에 태어난 전쟁 세대의 수;
У1 - "정상적인"사망률로, 전쟁이 시작되기 전에 태어난 세대의 사망자 수.
ΔUD는 "정상적인"상태에서의 유아 사망률에 대한 전쟁 동안의 유아 사망률의 초과입니다.

출생 횟수와 동일한 거친 가정을 사용하여 이브 레브 (Ivlev)가받은 전쟁 사망자 수 (X 만 X 만). 그러나 그의 주요 실수는 "자연적으로"죽은 사람의 수를 세는 것이었고, "정상적인"사망률로 사망자 수를 세는 것이 필요했습니다. 후자의 개념은 "자연 사망률"보다 훨씬 넓습니다. 자연 재해로 인한 사망을 제외하고 모든 주에서의 정상적인 삶의 조건에서, 직업 상 상해, 살인 및 자살, 교통 사고, 화재 및 비상 상황으로 인해 생명이 주장됩니다. 사상자의 수준에 전쟁의 영향을 정확하게 평가하기 위해서는 전쟁으로 인한 사망을 제외하고는 자연적인 이유뿐만 아니라 다른 모든 경우에 대해서도 사망률을 배제 할 필요가있다. 따라서 전전년의 사망률은 "정상"수준으로 간주됩니다. 위대한 애국 전쟁에 대한 인구 통계에서 평화로운 10,8 년은 1940 만 명이 사망했을 때 "정상"수준으로 채택되었습니다. 결과적으로, 4 년 만에 소련 인구의 "정상적인"사망률은 4,2 백만이 될 것이며 이는 Ivlev가 계산 한 "자연적인"손실보다 6 백만 많습니다.

ADH는 소련 전체 인구가 아니라 전쟁이 시작되기 전에 태어난 세대의 "정상적인"사망률을 계산했습니다. 11,9 만 명이 나타났습니다. 또한, 그들은 어린이 전쟁에서 "정상적인"상태보다 1,3 만 명 사망했을 것이라고 계산했다. 그러나 어떤 이유로 Ivlev는 후자의 수치가 전쟁 기간 동안의 영아 사망률의 추정치라고 생각합니다. 이것은 그렇지 않습니다. 전쟁 전과 비교했을 때 죽은 아이들의 수를 초과하는 "중복"만 나타납니다.

고려 된 오류들은 총 인구 감소에 대한 과장이 13 만 명 이상이라고 말합니다. 모든 것이 고정되어 있다면, 소련 인구의 총 손실 (P)은 동일 할 것이다 :
P = (199,9 백만 - 169,8 백만) + 15 백만 - 16,8 백만 = 28,3 백만 명의 사람들.

ADH는 소련 인구의 총 손실 (P)이 거의 200 만에 달합니다.
P = (196,7 백만 - 159,5 백만) - 11,9 백만 + 1,3 백만 = 26,6 백만.

그 차이는 주로 전쟁이 시작되는 시점에 소련의 인구 감소에 대한 ADH 조정에 의해 설명된다. 손실을 계산할 때, 그들은 전쟁 년 동안 그리고 수천명의 사람들에게 622 이후의 외부 이동을 예상 했음에 주목해야한다. 그러나 사실 영토 변화 동안 이주와 전후 인구 이동의 결과로 훨씬 많은 시민이 소련을 떠났다. 결과적으로 전쟁에서의 사상자는 26,6 백만 명 이하로 대략 23 ~ 25 백만 범위에 있습니다.

서구 공식 계정

붉은 군대의 돌이킬 수없는 손실 인 이고르 이브 레브 (Igor Ivlev)는 백만명의 군사 요원을 19,5으로 추산하고 있으며, 이것은 국가의 남성 인구의 손실 추정치와 상관 관계가 없기 때문에 정확한 것으로 간주 할 수 없다. 데모 그래퍼 블라디미르 겔펀드와 ADH는 서로 독립적으로 나이 운동의 상세한 방법을 사용하여 소련에서 얻은 것입니다. 15,8 - 백만명의 군인이 전쟁 중 사망했습니다 (군대 및 민간인 : 16,1에서 1941이었던 사람과 14에서 사망 한 사람). 1946 년이 될 수 있음). 이블 레프 (Ivlev)의 통계에 따르면, 전쟁 중 적군 (56 - 3,4)만이 소비에트 연방 군대 (군대와 민간인) 군대보다 더 많이 사망했다.

붉은 군대 Ivlev의 손실은 1941-1945 년 동안 무력의 균형을 잡아서 결정합니다 (표 참조). 그러나 큰 결함이 있습니다.
1. 군대와 관련된 사람들의 수는 37,6611 백만에 정의되어 있지만 이것은 두 번째로 2,2373 백만을 포함합니다. 이것은 두 번입니다. 또한 Ivlev는 June 22에서 12 월 31 1941, 14 백만 명으로 동원됩니다. 그러나 General Staff Operations Directorate (5 월 1의 1942)에 따르면, 전쟁이 시작된 때부터 1 월 1까지 1942은 2,210 백만 - 11,790 백만 명의 사람들이 덜 동원되었습니다.

2. Ivlev는 회복 불가능한 손실과 관련이없는 손실에서 실수로 제외되었으며, 군대와 NKVD (군대의 일부가 아님), 특수 조직 (군대의 일부가 아닌) 다른 부서 (3,6146 백만)와 폴란드 육군, 체코 슬로바키아 및 루마니아 군대 (0,0947 만)의 인원 구성 단위 및 부분으로 이송되었습니다. 회복 할 수없는 손실과 관련이없는 손실에서 그들을 제외하고, 그는 그가 군대의 계급에 남아 있다는 사실에 동기를 부여했습니다. 모두가 적군 목록에서 제외 되었기 때문에 그렇지 않습니다. 예를 들어, 무장 세력에 징집 되었으나 노동자 칼럼의 일부로 산업체로 이전 된 것들은 군 복무에 적합하지만 예비에 징집되었다. 이것은 3,5119CC 1,1746CC의 0,2504 July 26의 GKO 결의안을 확인합니다. 1942CC에서는 2100 단락에서 "사람들의 commissariats를 8 월의 6에게 강요합니다. 군대로 이송하기 위해 ... b) 20 50 병역 특혜, 병역 수당, 000까지 일하는 호송의 일환으로 인민위원회 위원에게 양도 됨 (부록 45 - 인민위원회 위원 징집 계산) ". 부록 번호 2는 "인민위원회로 이송 된 작업 열에서"해당 시스템에 적합한 군 복무 집계 계산이라는 이름을 갖고 있습니다. 또한, 이브 레브 (Ivlev)는 전쟁 후에 포로로부터 돌아온 군인의 수를 과소 평가했다 (빅토르 젬스 코프 (Viktor Zemskov)에 따르면, 2 만 명 대신 0,9493 만 명).

1941에서 불려지는 사람들의 수를 결정하는 데있어서 부정확하고, 회복 불가능한 손실과 관련이없는 손실에서 군인을 분류하는 불법적 인 배제는 현실과는 아무런 관련이 없습니다. 실수를 바로 잡을 때, Ivlev에 의해 감소 ​​된 군대에 끌린 사람들의 수는 33,2138만으로 감소 할 것이고, 전쟁에 대한 군대의 총 손실은 20,3740 만 명으로 감소 할 것입니다. 회복 할 수없는 손실과 관련이없는 손실 범주를 고려할 때 9,4283 년에 발표 된 군 사학자 그룹의 데이터와 비교되는 1993 백만만큼 균형이 축소됩니다. 9,1684 백만 명 (0,5 백만 명 포함, 설계되었지만 도착하기 전에 독일인이 포착) 군대에).

백만명의 죽은 소비에트 군인의 ​​19,5 숫자는 역사적인 경험에 반하는 것이다. 이 상황에서 Wehrmacht는 최소한 9,5 만 명을 놓쳐 버려야했습니다. 그러나 현대 독일 데이터에 따르면 소련 - 독일 전선에서 그의 실제 손실은 2 배 이하였다. 결과적으로, 적군의 회복 불가능한 손실은 이블 레브 19,5 백만보다 2 배 이상 작습니다. 이는 9,5 만 명에 지나지 않으며, 이는 다시 군사 역사가의 수치와 비교됩니다. 그러나 계산 결과가 군인의 "정상적인"사망률을 고려하지 않았으며 이중 계산도 완전히 배제되지 않았기 때문에 데이터가 다소 과대 평가되었습니다. 빨간 군대의 실질적인 손실은 분명히 900 만 명을 넘지 않았습니다.

거리 테마

사상자는 파시즘을 물리 치고 소련의 역할을 과소 평가하려는 다년간의 서부 프로젝트에서 핵심 주제로 남아있다. 그러나 Ivlev의 잘못된 계산에 대한 반응의 결여로 판단 해 볼 때 현재의 러시아 역사 과학에서는 해당 연구가 수행되지 않는다. 따라서 때때로 소련 - 독일 전선에서 적군의 손실을 과대 평가하는 아마추어 인물은 소련군과 군사 지도자들의 전투 기술을 비방하면서 인터넷을 걷고있다.
저자 :
원본 출처 :
https://vpk-news.ru/node/39408
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  1. 파리 루크
    파리 루크 22 10 월 2017 07 : 36 새로운
    +6
    현대 러시아 역사 과학에 관한 관련 연구는 수행되지 않습니다. 그렇기 때문에 아마추어 숫자가 인터넷을 걷고, 때로는 소련-독일 전선에서 적군의 손실을 팽창시키고 때로는 여러 번 팽창시키고 소련 군인과 군 지도자의 전투 기술을 불신하는 이유가 있습니다.
    .. 이것은 사실입니다 ...
    1. Petrik66
      Petrik66 22 10 월 2017 08 : 30 새로운
      +8
      범선으로부터의 훌륭하고 상세하며 필요한 의견.
    2. 존스
      존스 22 10 월 2017 11 : 06 새로운
      +2
      인용문 : Vladimir Litvinenko
      "발견"의 저자는 Soldat.ru의 작성자이자 중재자 인 것으로 밝혀졌습니다. Igor Ivlev

      저자는 단순히 거짓말입니다. 이 보고서는 소련의 국가 계획위원회 (소련의 최고 지도자)에 대한 이전의 "닫힌"데이터 수치의 출처를 명확하게 나타냅니다. 그리고 군사 및 전후 년의 구성에는 소련 중앙 통계국이 포함되었습니다. 그. 주요 소비에트 "회계사". 따라서 소련에서보다 신뢰할 수있는 데이터를 찾는 것이 불가능했습니다. 이것이 가장 독창적 인 소스입니다. 따라서 아무도이 수치에 대해 논쟁하지 않습니다. 때문에 그들과 논쟁하는 것은 단순히 바보입니다.
      물론 가장 완고한 것 외에도. 그들은 그들의 팔 아래에 나타나는 모든 것을 주장하고 논쟁 할 것이다. 분쟁 자체를 위해서.
      인용문 : Vladimir Litvinenko
      그러나 그는 허사로 인적 손실을 계산했다.

      이 Litvinenko는 헛된했다. 그는 실수를 모르고 알 수 없기 때문에. 그리고 그것은 같은 (연한 사람들을 위해) 소련의 중앙 통계국의 "공개"데이터로만 작동 할 수 있습니다. 그리고이 데이터는 무엇이든 될 수 있습니다. "공식"통계에 대한 조정을 포함하여 이것은 의도적으로 잘못입니다.
      내 친구 인 볼셰비키입니다. 그들은 또한 그러한“일”을하지 않았습니다. 그러므로 그들에게 "정치적으로 더 정확한"두 인물을 쓰려면 두 개의 사소한 일이었습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 22 10 월 2017 12 : 29 새로운
        + 11
        인용구 : 존스
        이 보고서는 소련의 국가 계획위원회 (소련의 최고 지도자)에 대한 이전의 "닫힌"데이터 수치의 출처를 명확하게 나타냅니다. 그리고 군사 및 전후 년의 구성에는 소련 중앙 통계국이 포함되었습니다. 그. 주요 소비에트 "회계사".

        CSB가 1948 년까지만 Gosplan의 일부라는 사실을 고려할 때, 전쟁에서 손실을 계산할 수있는 기회는 없었습니다 (CSB가이를 수행 한 경우). 이것은 당신과 Ivlev를 제외한 모든 사람들에게 명백한 것처럼 보입니다 :)
        인용구 : 존스
        이것이 가장 독창적 인 소스입니다.

        손실 데이터가없는 곳. Ivlev는 별도의 문서를 사용하여 생각합니다.
        1. 존스
          존스 22 10 월 2017 12 : 44 새로운
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          CSB가 1948 년까지만 Gosplan의 일부라는 사실을 고려할 때, 전쟁에서 손실을 계산할 수있는 기회는 없었습니다 (CSB가이를 수행 한 경우).

          정부 시스템에 익숙하지 않습니다. 특히 소련. 전쟁 CSB의 손실은 22.06.1941 년 3 월 30 일을 고려하기 시작했다. 아침 1945:1945에. 처음에는 소련의 동쪽에서 시작합니다. 그리고 XNUMX 년 여름 전쟁에서 손실에 대한 다소 신뢰할만한 총 데이터가 소련 지도부에게 알려졌다. 그리고 XNUMX 년 말에는 최종 손실 수치가 알려졌습니다. 미세한 오류가 있습니다.
          XNUMX 년, 심지어 "충분하지 않은"구축에 이르기까지이 문제에서 당신은 완전한 평신도임을 즉시 알 수 있습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          손실 데이터가없는 곳.

          그. 이 문서에 익숙한 모든 사람은 손실에 관한 데이터가 표시되어 있음을 인정합니다. 그리고 명확하게 표시되었습니다. 이의 제기자가 없습니다. 또한 다양한 종류의 사람과 조직 모두에서 엄청난 수였습니다. 그리고 당신만이 문서를 보지 않고 아무것도 없다고 주장합니다. 그리고 물론, 당신은 옳고 다른 사람들은 아닙니다.
          나는 논쟁을 위해 토론자들에 대해 이미 썼다. 분명히 당신은 그들 중 하나입니다.
          추신. 왜 Ivlev를 계속 드래그합니까? 소련 중앙 통계국의 신뢰할 수있는 데이터보다 논쟁하기가 더 편리하다는 것을 알고 있습니다. 그래서 논쟁하십시오. 그러나 나는 Ivlev가 아닙니다.
          그리고 숫자에. 러시아 연방 주 두마에서 발언 된 그는 아무런 조치도 취하지 않았다. 이것은 당신의 발명 일뿐입니다. "민첩한 움직임." XNUMX 월 보고서의 자료 출처는 소련 주 계획위원회 (USSR State Planning Commission)에 의해 명백하게 표시되어있다.
          1. 바이러스 백신
            바이러스 백신 22 10 월 2017 22 : 33 새로운
            +4
            정확한 계산에 들어 가지 않습니다
            그러나 반데 라의 순위는 어디입니까? Anders 군대의 폴란드 (모든 서부 교외에서 39g에서 소련까지), SS의 발트해 연안 국가, Vlasovites, Khiva, 크림 타타르 족의 전투 (동일한 사람들) 쪽, 다른 백인, 경찰관 (다른 올빼미로 떨어진 영토 해방 후) "형상"-항상 Magadan에있는 것은 아님) 및 소련군의 gr 중에서 붉은 군대의 다른 적들
            그리고 라이히 동맹국의 손실은 어디입니까? —이 동맹국은 또한 우리 병사를 죽였거나 당신의 병사를 죽이지 않았습니다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 10 월 2017 18 : 19 새로운
            +3
            인용구 : 존스
            정부 시스템에 익숙하지 않습니다.

            당신이 무슨 말을하는거야
            인용구 : 존스
            특히 소련. 전쟁 CSB의 손실은 22.06.1941 년 3 월 30 일을 고려하기 시작했다. 아침 1945:1945에. 처음에는 소련의 동쪽에서 시작합니다. 그리고 XNUMX 년 여름 전쟁에서 손실에 대한 다소 신뢰할만한 총 데이터가 소련 지도부에게 알려졌다. 그리고 XNUMX 년 말에는 최종 손실 수치가 알려졌습니다. 미세한 오류가 있습니다.

            솔직히 그러한 무지는 언급하기조차 꺼려합니다. 당신은 당신이 무엇을 쓸 것인지 전혀 모른다.
            제 XNUMX 차 세계 대전에서 원칙적으로 손실을 적어도 어느 정도는 운영 적으로 고려할 수있는 출처는 없었습니다. 붉은 군대조차도 민간인은 말할 것도 없습니다.
            부품에 대한 보고서는 운영 데이터가없고 운영 할 수 없다는 사실로 인해 이미 불완전합니다.
            포위되고 존재하지 않는 군사 유닛. 다른 경우에는 누락 또는 캡처 된 누락을 분류하는 것이 불가능합니다. 징집 된 군사 등록 및 입국 사무소에 대한 증거가 있지만, 특히 점령중인 지역에서는 완전하지 않습니다. 그러나 군사 등록 및 입대 사무소의 의제에 도착하여 붉은 군대의 일부에 도착한 사람들이 데이터가 있더라도 두 가지 큰 차이가 있습니다. 전쟁에서 돌아온 사람들이 항상 정면으로 갔다가 같은 장소로 완전히 돌아 왔기 때문에 전쟁에서 돌아온 사람들에게는 그리 어렵지 않습니다. 포로. 전쟁에서 죽은 사람과 포로로 죽은 사람을 분류하는 것은 극히 어렵습니다. 그리고 민간인의 대량 이주, 자발적, 그리고 그렇게 많지 않을 때 (같은 체첸?) 그리고“하늘”, 즉. 전투에서 사망했지만 Wehrmacht만을 위해 싸우는 사람들? 그리고 수천만 명의 사람들에게이 모든 것을 고려하는 방법은 무엇입니까? 그리고 대량의 데이터를 신속하게 처리 할 수있는 컴퓨터 기술이 부족하다고 생각하십니까?
            일반적으로 1945 년이나 1965 년에는 신뢰할 수있는 데이터가 없었습니다.
            인용구 : 존스
            그. 이 문서를 읽는 모든 사람은 손실에 관한 데이터가 표시되어 있음을 인정합니다

            :))) 문서가 어디에 있습니까? :)))
            인용구 : 존스
            그리고 명확하게 표시되었습니다. 이의 제기자가 없습니다.

            음, 말도 안되는 소리에 대해서는 언급하지 마십시오.
            인용구 : 존스
            그리고 당신만이 문서를 보지 않고 아무것도 없다고 주장합니다. 그리고 물론, 당신은 옳고 다른 사람들은 아닙니다.

            명확하게 설명하자면,“다른 사람”은 Zemtsov 씨이며, 국가 계획위원회와 Ivlev 씨의 미스터리 한 문서를 참조하며,이 기사에 의해 문맹 계산이 거부되었습니다.
            "모두"에 충분하지 않습니까? :)))
            인용구 : 존스
            왜 Ivlev를 계속 드래그합니까?

            기사에 나와 있습니다.
            인용구 : 존스
            소련 중앙 통계국의 신뢰할 수있는 데이터보다 논쟁하는 것이 더 편리하다는 것을 알고 있습니다.

            그들에게 :))))) 보여줄 수 없습니까? 보지 않았다? 운이 좋지 않다 :)))))
            인용구 : 존스
            XNUMX 월 보고서의 자료 출처는 소련 주 계획위원회 (USSR State Planning Commission)에 의해 명백하게 표시되어있다.

            우선 유사한 수치를 가질 수 없었습니다
            1. 존스
              존스 23 10 월 2017 18 : 32 새로운
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              일반적으로 1945 년이나 1965 년에는 신뢰할 수있는 데이터가 없었습니다.

              말도 안 돼요 소련의 당국은 그 나라의 모든 주민을 알고 있었다. 그가 사는 곳과 그가하는 일. 그래서이 소련은 준비되었습니다. 그곳의 사람은 길을 잃을 수 없었습니다. 그는 태어날 때부터 사망 할 때까지 등록 되었기 때문입니다.
              따라서 기갑 열차에있는 사람들을 위해 다시 한 번 반복합니다. 크렘린의 손실 측면에서 현재 상황은 실시간 모드에 매우 가깝습니다. 1945 년 말 완성.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              우선 유사한 수치를 가질 수 없었습니다

              당신이 선포 한 작업 속도를 가진 사람은 30 대 (그리고 40 대)에도 총에 맞았을 것입니다. 해충처럼.
              1. 유방
                유방 23 10 월 2017 19 : 03 새로운
                +4
                나는 당신의 Ivlev를 통해 XNUMX 년 동안의 자연 사망률을 선언했습니다.
              2. 바이러스 백신
                바이러스 백신 23 10 월 2017 19 : 34 새로운
                +2
                라디오 리버티 작업 시작
              3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 10 월 2017 22 : 44 새로운
                +4
                인용구 : 존스
                말도 안 돼요 소련의 당국은 그 나라의 모든 주민을 알고 있었다. 그가 사는 곳과 그가하는 일. 그래서이 소련은

                예 예 그리고 그들은 실종 된 모든 사람들에 대해 알고 있었지만 어떻습니까? 실제로 각 초안에 대해 XNUMX 명의 통계학 자도 그를 감시하는 두 명의 입대 한 남자를 의지했습니다. 그래서 모두가 모든 사람에 대해 알고 있었으며 그들이 빠졌다는 것이 비밀 스럽기 때문에 이러한 군사 트릭입니다. :)))
                요컨대, 머리를 켜고 소련이 모든 것을 알고 얼마나 마술처럼 생각했는지, 적어도 실제로 점령 된 영토에서, 실제로 점령 된 영토에 관한 모든 것을 잘 생각해보십시오. :))
                인용구 : 존스
                따라서 기갑 열차에있는 사람들을 위해 다시 한 번 반복합니다. 크렘린의 손실 측면에서 현재 상황은 실시간 모드에 매우 가깝습니다. 1945 년 말 완성.

                예, 반복하지 마십시오. 앵무새가 많이 있습니다. 적어도 한 번 반복하는 것에 대해 생각해보십시오.
                인용구 : 존스
                당신이 선포 한 작업 속도를 가진 사람은 30 대 (그리고 40 대)에도 총에 맞았을 것입니다. 해충처럼.

                그러나 모든 것이 될 수 있습니다.) 그러나 문제는 그들이 나를 촬영할 것이며, 제 XNUMX 차 세계 대전의 손실에 대한 신뢰할만한 데이터가 나와 제시 한 날짜 이전에 (그리고 유익한 작업으로) 나타나지 않을 것이라는 것입니다.
                1. 존스
                  존스 23 10 월 2017 22 : 56 새로운
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 그들은 실종 된 모든 사람들에 대해 알고 있었지만 어떻습니까?

                  물론 그들은했다. 그들은 그가 크라 스노 다르 영토의 흑해 연안에 있지 않다는 것을 알았습니다. 그리고 전쟁 후 포로가 발견되지 않으면 그는 죽었다. 옵션이 거의 없었습니다.
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  한마디로 머리를 켜고

                  상처받는 사람에게는 그 사람이 말하는 것입니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  글쎄, 적어도 실제로 군대에 초안 된 사람들, 특히 점령중인 영토에서 :))

                  그리고 그 사람이 어디에서 부름을 받았 는가? 당신은 어딘가에 발명하거나 빼?
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  예, 반복하지 마십시오. 앵무새가 많이 있습니다.

                  당신 같은 모든 사람에게 앵무새를 붙일 수 없다는 것은 유감입니다. 그래서 하루에 100 번 당신은 진실을 당신의 머리 속에 몰아 넣습니다. 얼마 후 그녀는 그곳에 푹 빠졌을 것이다. 사실, 나는 이유를 모른다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그러나 여기에 문제가 있습니다-그들이 나를 쏠 것이라는 사실 때문에, 제 XNUMX 차 세계 대전의 손실에 대한 신뢰할만한 데이터가 나와 날짜가 표시되기 전에 (그리고 유익한 작업으로) 나타나지 않습니다.

                  나는 이미 앵무새에 대해 썼습니다. 다시 읽으십시오, 이것은 당신과 같은 사람들을위한 것입니다.
            2. 그란 사소
              그란 사소 23 10 월 2017 19 : 23 새로운
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              우선 유사한 수치를 가질 수 없었습니다




              이 사람은 소련이 어떻게 기능했는지 전혀 모릅니다 .... 모든 것이 모든 것이 기록 된 국가에서 ... 군 의회 및 입대 사무소에서 마을 협의회 / 등록 / 등록의 도움 없이는 재채기가 불가능한 ... 그 당시에는 어디에서 일하지 않았는지 그 나라에서 식료품 카드 등을 먹지 않고는 불가능한 실을 심은이 페르시아인은 그곳에 갔던 수천만 명의 사람들과 국가를 잃을 수 없다는 말을 믿고 있습니다 몇 년 동안 셀 수있는 방법이 없습니다 ... 무정부 상태가 짧습니다 ... 들판을 걸어 ... FACEPALME
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 23 10 월 2017 22 : 55 새로운
                +2
                제품 견적 : Gransasso
                이 사람은 모든 것이 모든 것을 기록한 나라에서 소련이 어떻게 기능했는지 전혀 모른다 ... 군사 등록 및 입대 사무소에서 마을 협의회 / 등록 / 등록의 도움 없이는 재채기가 불가능한 ...

                (무거운 숨소리) 들어 봐, 이미 무지한 무지가 이미 그것을 가지고있다. 등록 내용이 무엇인지 알고 있습니까? 여권으로. 그리고 우리의 보편적 인 여권 발급은 언제 이루어 졌습니까? 공식적으로-1974 년. 무슨 재채기를 할 수 없습니까? 전쟁이 시작되기 전에, 같은 농민들은 필요하다면 조용히 그들의 집에서 나와 "세기의 건설 현장"으로 또는 단순히 도시로 옮겼습니다. 동시에, 등록은 그 사람에게 특정한 혜택을 주었기 때문에 바람직했습니다. 그러나 필수 사항은 아닙니다. 그들은 산업화와 노동력이 절실히 필요했기 때문에 등록없이 조용히 일했습니다. 당신은 상상력이 없어서 80 년대 소련과 전쟁 전 소련이 사람들을 설명하는 두 가지 큰 차이점이라는 것을 이해할 수 없습니다.
                물론 당신은 당신이 기억하는 모든 인증서가 나눠지고 사본이 문제의 장소에 저장되었다는 사실을 결코 깨닫지 못할 것입니다. 점령 된 영토에서는 물론이 모든 것이 주로 용광로에갔습니다. 그래서 전쟁 후 아아와 아. 일반적으로 ... 당신과 이야기 할 내용.
                1. 존스
                  존스 23 10 월 2017 23 : 14 새로운
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  (호흡)

                  적어도 숨을 내 쉬지 마라. "메리 바람."
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  등록 내용이 무엇인지 알고 있습니까? 여권으로.

                  브라보! 당신은 자신을 초월했습니다. 이것은 평범한 똑똑한 표정으로 당신이 발행 한 가장 반짝이는 넌센스 중 하나입니다.
                  글쎄, 적어도 나는 거주 허가를 나무에 묶지 않았다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  전쟁이 시작되기 전에, 같은 농민들은 필요하다면 조용히 그들의 집에서 나와 "세기의 건설 현장"으로 또는 단순히 도시로 옮겼습니다.

                  네! 내가 본 것처럼 유머 세션은 끝나지 않았습니다. 이것은 시작에 불과합니다. 소련에 없었던 농민들 (집단 농부들과 주 농민들이었다. 그리고 이것은 정말로 큰 차이이다)은 그들이 원할 때, 원할 때, 원하는 곳으로 소련을 여행했다는 것이 밝혀졌다.
                  KVN에서 이러한 스케치를 발행해야합니다. 크게 성공했습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  또한 등록은 그 사람에게 잘 알려진 혜택을 주었기 때문에 바람직했습니다. 그러나 등록없이 조용히 일하는 것은 필수적이지 않았습니다

                  심지어 나는 이것이 유머와 웃음의 세션이라는 생각을 멈추었다. 약 냄새가나요. 분명히 서두르고 말할 수도 있습니다.
                  단 하나의 코미디언도 그렇게 단순한 괴물 같은 말을 할 수 없습니다. 상대방에게 의학적 문제가있을 가능성이 큽니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  산업화와 노동력이 절실히 필요했기 때문입니다.

                  40 년대의 산업화는 무엇입니까? 책, 학위를 읽으십시오.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  80 년대의 소비에트 연방과 사람들에 대한 회계 측면에서 전쟁 전 소련은 두 가지 큰 차이점

                  예, 80 년대에는 더 자유로 웠습니다. 그러나 이것은 70 년대 초반에 불과합니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 사본은 문제가 발생한 곳에 보관되었습니다. 점령 된 영토에서는 물론이 모든 것이 주로 용광로에갔습니다. 그래서 전쟁 후 아아와 아. 일반적으로 ... 당신과 이야기 할 내용.

                  아, 집단 농부에 관한 정보는 집단 농장의 사무실에 저장되어 있습니다. 아뇨, 이미 방법이 없습니다. 그는 술에 취했습니까? 올바른 마음을 가진 사람과 냉정한 기억은 그런 것을 쓸 수 없습니다. 또는 어쩌면 그는이 제로에 있습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 24 10 월 2017 18 : 41 새로운
                    +1
                    글쎄, 항상-템플릿이 폭발하고 나에게 스프레이를 닦아 :))
                    인용구 : 존스
                    소련에 없었던 농민들 (집단 농부들과 주 농민들이었다. 그리고 이것은 정말로 큰 차이이다)은 그들이 원할 때, 원할 때, 원하는 곳으로 소련을 여행했다는 것이 밝혀졌다.

                    첫째, 농민은 농작물 재배 및 / 또는 가축 사육에 관여하는 농촌 주민의 일반적인 정의입니다. 따라서 집단 농민이나 농민을 소집하는 데 아무런 문제가 없다. 지금이 시간이다. 두 번째-예, 농민은 전후 소련을 상당히 자유롭게 그리고 비 선택적으로 움직였습니다. 그러나 집단 농장과 주 농장의 관리는 농민이 어딘가에서 떠나는 것을 막기 위해 범죄자가 위협 받았다고 생각합니다.
                    당신은 아주 간단한 것을 알지 못합니다. 당시 소련은 도시 인구를 설명하는 데 다소 관심이있었습니다. 따라서 보편적 인 여권 및 등록이 도입되었습니다. 그러나 농민에게는 여권과 거주 허가가 모두 의무적이지 않았습니다.
                    일반적으로 항상 당신과 함께-많은 야망, 제로 지식. 본질적으로, 당신은 그것에 대해 생각하지 않았기 때문에 아무것도 논쟁 할 수 없습니다
                2. 그란 사소
                  그란 사소 23 10 월 2017 23 : 35 새로운
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  물론 당신은 당신이 언급 한이 모든 인증서가 나눠지고 사본이 문제의 장소에 저장되었다는 사실을 결코 깨닫지 못할 것입니다




                  당신은 당신이 무엇을 쓰고 있는지 전혀 모른다 ... 소셜 리즘 영토는 기본적으로 44 년 여름에 해방되었습니다 ... 모든 마을 협의회, 지구 집행위원회, 군사위원회, 집단 농장 / 주 농장 회장, 교구, NKVD 등은 하위 개체 수를 계산하지 않으면 현명한 사람이 있습니까? .... 최대 XNUMX 주일 동안 마을에있는 사람들의 수는 몇 명입니까? 인터넷 워커에서만 살았습니까?
                  1. 알렉산더 그린
                    알렉산더 그린 23 10 월 2017 23 : 59 새로운
                    +4
                    제품 견적 : Gransasso
                    당신은 방금 소련이나 인터넷 워커에 살았습니까?

                    존스
                    그란 사소
                    얘들 아, 당신은 소련에 대한 "잘"모든 것을 알고 있다는 점에서 어떻게 왔습니까?
                    1. BMP-2
                      BMP-2 24 10 월 2017 19 : 36 새로운
                      +2
                      이 사람들은 정보원을 넘겨주지 않을 것입니다. 말하자면, 지능형 서비스! 예 롤
                  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 24 10 월 2017 18 : 53 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Gransasso
                    당신은 당신이 무엇을 쓰고 있는지 전혀 모른다 ... 소셜 리즘 영토는 기본적으로 44 년 여름에 해방되었습니다 ... 모든 마을 협의회, 지구 집행위원회, 군사위원회, 집단 농장 / 주 농장 회장, 교구, NKVD 등은 종속 인구를 현명하게 재분배하는 것으로 보이지 않는가? ...

                    그들이 더 이상 할 일이 없다고 진지하게 생각하십니까? 좋은 당신은 심지어 첫 번째 전쟁 인구 조사가 일어난 년을 알고 있습니까? :)))))
                    제품 견적 : Gransasso
                    일주일 동안 최대 값은 마을에있는 사람들, 농장에서 일하는 사람, 팔 아래있는 사람, 촬영할 사람, 자비를 베푸는 사람의 수를 계산했습니다.

                    1939 년 All-Union Census의 결과 처리량을 XNUMX 년에 얼마나 많이 처리했는지 여가 시간을 읽습니다. 동시에)-동시에 그 결과가 얼마나 논란의 여지가 있는지-다른 한편으로는 레지스트리를 과소 평가하십시오.
                    그리고 당신은 Jones에게 "일주일 내내"이야기를했습니다.
                    제품 견적 : Gransasso
                    당신은 방금 소련이나 인터넷 워커에 살았습니까?

                    나는 내가 태어난 75에서 소련에 살았습니다.
                3. 바이러스 백신
                  바이러스 백신 24 10 월 2017 08 : 06 새로운
                  +2
                  모든 이탈리아 사람과 그의 나라와 그의 명령에 의해 판단되는 사람-그들과 분쟁하지 마십시오.
                  그들은 차선을 따라 마을에서 마을로 3-5 시간 가지 않았다. 마을 사이에서 20km 떨어진 사람들을 만나지 않고 그리고 이것은 러시아의 중심에 있습니다. 우랄과 시베리아없이 순록 목축 자들은 마침내 몇 주 동안 서로를 운전했습니다.

                  그들의 국가는 선형이다. 한 도로를 따라 모든 것이 건설되고 전차 바퀴의 회전에 대한 계산이 수행되었다 (Wh의 인구 조사).
            3. BMP-2
              BMP-2 24 10 월 2017 19 : 34 새로운
              +1
              산의 영화 전초 기지에서 닉네임이 주요 부정적인 캐릭터의 이름 인 사람에게는 논리가 중요하지 않습니다. 그는 숫자를 가지고 있으며 일반적으로-준비되었습니다! .. 웃음
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. zoolu350
        zoolu350 23 10 월 2017 01 : 25 새로운
        +5
        그리고 나는 만슈타인이 싸웠다 고 생각하고 이곳에서 걷지 않았습니다. 물론 소련의 슬라브 사람들은 피를 지불했지만 프랑스 인, 덴마크 인, 폴란드 인, 체코 인은 많은 돈을 지불하지 않고 국가를 항복했습니다.
        1. 추크
          추크 23 10 월 2017 23 : 24 새로운
          0
          부적절하게, 폴란드와 같이 불명예와 싸운 프랑스 인이 있었고, 군인이 있고, 평범한 명령이 있습니다.
    4. 그냥 사람
      그냥 사람 23 10 월 2017 03 : 48 새로운
      +7
      조국의 손실에 대한 의사 조사의 물결은 현재 사이트, 사람들의 공적, 사람들의 기억 및 기타 데이터베이스에 대한 정확한 데이터를 구체화하고 게시하는 RF 국방부의 성공에 비례하여 증가하고 있습니다 (Mil. Ru). 현재까지 Krivosheyev의 리더십하에 거대한 그룹에 대한 연구는 오늘날 사용할 수 없습니다. 그리고이 그룹은 Solzhenitsyn, rezun 및 기타 쓰레기의 반 소비에트 판타지가 아닌 보관 문서만을 기초로하는 작업을 이끌었습니다. 그리고 과학적으로, 그리고 역사적 문서에 근거하여이 데이터를 반박 할 "전문가"는 아직 발견되지 않았습니다. 그리고 군단이 의사 숫자와 결론을 가진 다른 깃발 아래 여기에 올랐다는 사실에 대해 점수를 매기면됩니다. 그들은 더 이상 자격이 없습니다. 그리고 대변을 살포하는 사람을 이해해야합니다. 일부는 복무 중이기 때문에 일부는 복무 중이기 때문에 (다른 사람들은 남은 규칙에 따라 썩은 사랑으로 패자가 아니라는 것을 마음에 이해하고 러시아에서 똥을 뱉을 경우 큰 만족을 얻습니다). 따라서 우리 비위가 아닌이 비듬에 맞서는 동포 러시아인.
  2. 고양이
    고양이 22 10 월 2017 07 : 47 새로운
    +5
    저자에게 질문하십시오! 결론은 얼마입니다!
    1941-1945 년의 위대한 애국 전쟁에서 소비에트 연방이 얼마나 많이 잃었는지 인구 통계 학적 공식, 지수 및 기타 것들이 없다면 :
    1. 합계-.
    2.이 중 평화로운 정착.
    3. 햇볕에 손실.
    질문 26,7, XNUMX 만 명의 공식 수치 – 실제 데이터입니까? 이것이 사실 (또는 거짓)이라면 왜?
    일찍 고마워요!
    이 기사의 제목은 개인적으로 귀하의 슬리퍼 (저자)를 부끄러워 할 것입니다. 그러나 러시아에서는 허용되지 않습니다.
    1. 군주제
      군주제 22 10 월 2017 11 : 07 새로운
      +2
      나는 당신에게 동의합니다 : 제목이 틀 렸습니다. 어떤 종류의 연극과 교활함. "숫자로 표현"또는 "제 XNUMX 차 세계 대전의 손실에 대해 다시 한 번"이라고 부를 수 있음
  3. 바실 렉스
    바실 렉스 22 10 월 2017 08 : 36 새로운
    + 16
    위대한 패 트리오 틱 전쟁 앞에서 죽은 사람들의 손자 인 나는 소비에트 통계만을 믿습니다.
    1945 년에 독일인들은 소년들과 여자들과 함께 노인들에게 군대의 손실을 보충 해 줄 것을 요청했습니다. 왜 XNUMX 백만의 손실을 선언 한 독일인들이 XNUMX 백만 명을 더하거나 뺀다 고 믿어야합니까?
    우리가 자유주의의 손실을 계산하는 방법을 취한다면, 독일 군대의 손실에는 드레스덴과 다른 도시가 포함되어야합니다.
    1. 알렉세이 프
      알렉세이 프 22 10 월 2017 11 : 20 새로운
      + 10
      제품 견적 : Vasily50
      우리가 자유 유산의 손실을 계산하는 방법을 취한다면

      그들은 모든“방법”이 감리교도의 목표를 확인하는 역할을하기 때문에 그들에게서 아무것도 가져갈 필요가 없습니다. 그들은 모두 바보, 미미한 악, 특종 등이라고 말합니다.
      글쎄, 일부는 있었지만 전부는 아니었다. 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 예
      위대한 애국 전쟁에서 자유주의 투기없이 군대와 인구의 손실은 엄청납니다.
      그것들을 과장하기 위해, 그리고 더 많은 사람들은 그러한 숫자가 실제로 그러한 숫자의 규모를 대표하지 않는 좁은 사람들 만 믿을 수 있다고 생각합니다.
      그럼에도 불구하고, 그런 사람들은 "더 이상 아무것도하지 않는다"고 생각합니다. 예를 들어, 군대에는 주석 병사들이 들어있는 골판지 상자가 완성되어 새로운 손실로 대체하기가 매우 쉽습니다. 예를 들어 군인과 사령관을 가르치고 무기와 모든 종류의 수당을 제공하십시오. 새로운 군사 구조물을 만들면 마법으로 할 수 있습니다.
      그들은 30 %의 손실로 대대 또는 연대가 더 이상 임무를 수행 할 수 없으며 50 %의 손실로 패배 한 것으로 간주합니다 ...
      그러므로“일부 민간인”은 머리 속에 의문의 여지가 없다. 만약 모든 부대가 그렇게 큰 손실을 입었을 때, 붉은 군대는 어떻게 Wehrmacht와 SS 부대를 물리 치고 독일과 구 오스트리아-헝가리의 모든 수도를 점령 했는가? 세력이 죽고 다쳤습니까?
      또한 10 년 만에 파괴적인 전쟁 후 소련을 회복시킨 사람에 대해 의문의 여지가 없습니다 : 잔인한, 이주 노동자 또는 전례없는 잔인한 전쟁에서 살아남은 유능한 시민.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 22 10 월 2017 22 : 36 새로운
        0
        동의합니다 :
        안티 바이러스 3 오늘, 22:33
        정확한 계산에 들어 가지 않습니다
        그러나 반데 라의 순위는 어디입니까? Anders 군대의 폴란드 (모든 서부 교외에서 39g에서 소련까지), SS의 발트해 연안 국가, Vlasovites, Khiva, 크림 타타르 족의 전투 (동일한 사람들) 쪽, 다른 백인, 경찰관 (다른 올빼미로 떨어진 영토 해방 후) "형상"-항상 Magadan에있는 것은 아님) 및 소련군의 gr 중에서 붉은 군대의 다른 적들
        그리고 라이히 동맹국의 손실은 어디입니까? —이 동맹국은 또한 우리 병사를 죽였거나 당신의 병사를 죽이지 않았습니다.
  4. 연산자
    연산자 22 10 월 2017 09 : 04 새로운
    +3
    한 마을 (Ivlev)은 서투르게 하나, 다른 마을 dabil (Zemtsov)는 서투른 표현, 세 번째 마을 d.Bil (Litvinenko)는 서투른 반대를 계산했다. am
  5. 앤드류 코르
    앤드류 코르 22 10 월 2017 09 : 11 새로운
    +8
    사실, 그녀는 유일한 사람입니다 : 그들은 전쟁에서 승리하고, 경제를 회복 시켰으며, 사회 캠프를 만들었고, 나머지는 악한 것에서 나왔습니다. 또는 vyzhivaetsya 또는 러시아 적들의 직접 명령.
  6. 유방
    유방 22 10 월 2017 09 : 46 새로운
    + 15
    자유는 진정 될 수 없습니다. 붉은 군대는 Wehrmacht보다 더 잘 싸워서는 안됩니다. 그녀가 다시 나타나면, 시체로 가득 차있었습니다.
    손실을 늘리기 위해 두 가지 방법이 사용됩니다.

    первый-소련의 총 인구를 늘리십시오 (손실의 차이가 더 클 것입니다). 통계를 능가하지는 않지만 (Sovagitprom은 믿음을 가져서는 안된다는 변명이 있지만) 통계 RI (초기 수치)를이기는 것은 아닙니다. .

    -자연 사망률을 줄이거 나 초과 손실 목록에 추가하십시오.
    1. 고양이
      고양이 22 10 월 2017 14 : 50 새로운
      +8
      일반적으로 당신이 맞습니다! 그러나 소련의 손실이 군과 민간인 사이에 1 ~ 3 또는 1 ~ 4의 숨김 비율을 갖는다는 점에서 문제는 더욱 극적입니다. 다음 독일에서는 독일의 손실 측면 에서이 비율이 완전히 다른 성격을 갖습니다. 다른 소식통에 따르면, 2 대 1입니다. 중국의 군대와 주민 사이에 더 큰 불균형이 있지만 이것은 다른 이야기와 다른 수치입니다.
      우리의 불행은 우리가 파시스트 독일의 조건부 손실을 겪는다면 10 만 명이라는 사실 때문입니다. 1938 년 27 월 국경의 독일 파시스트였다. 그리고 소련에 대한 손실. 5 만 명, 독일의 군사 손실은 7 백만에서 7 백만 사이, 소비에트 연방의 군사 손실은 8 백만에서 XNUMX 백만 사이입니다 전쟁의 첫 XNUMX 년 동안 끔찍한 인력 손실을 감안할 때 데이터는 대략 비슷합니다. 그러나 악마는 작은 일에 있습니다. 그리고 작은 일은 독일인이 간츠라는 것입니다. 하나는 조국, 헝가리, 핀란드, 루마니아, 슬로바키아 및 그와 함께 싸운 다른 깨달은 유럽인의 장소에 오지 않았습니다. 나쁜 년에! 측면과 독일에 대한 점액 물림의 누적 손실은 동부 전선의 손실 분모를 거의 평등으로 이끈다. 따라서 적군의 전투 손실 지수는 독일의 후속 군대보다 항상 몇 배나 높았습니다. 비록 루마니아 인들에게 공평해야하지만, 파시스트 독일과 그에 대항하여 비슷한 손실을 입었다. 나치와 정직하게 싸운 불가리아 인들에 대해 언급 할 가치가 있으며 그 전에는 두 개의 의자에 앉으려고했습니다.
      그리고 마지막으로, 우리의 죄수는 몇 명이나 집으로 돌아왔습니까? 우리 가이 지표를 가지고 우리의 포로 생활 조건과 비교하면. 적군의 효과는 명백하고 부인할 수 없다.
      1. 존스
        존스 22 10 월 2017 15 : 27 새로운
        +1
        제품 견적 : Kotischa
        27 만 명, 독일의 군사 손실은 5 백만에서 7 백만 사이, 소비에트 연방의 군사 손실은 7 백만에서 8 백만 사이입니다.

        정확한 손실 데이터는 저자가 언급 한 XNUMX 월 의회 청문회에서“러시아 국민의 애국 교육 :“불멸의 연대”주제에 나와 있습니다. 소련 Gosplan의 분류되지 않은 데이터를 기반으로 손실 수치는 다음과 같습니다.
        -19 만 명 이상의 사상자.
        -약 23 만 명의 민간인 사상자.
        총 직접 손실-41 백만 979 천명.
        이 수치는 누구에게도 논쟁의 여지가 없었으며, 출처 (소련 주 계획위원회의 "닫힌"데이터)를 기반으로 최종으로 인정되어야하며 의심의 여지가 없습니다. 그들에 대한 "인수"는 교묘 한 말에 지나지 않습니다. 빈 채터, 간단히 넣어. 소련의 최고 지도자는 그러한 계획의 가장 신뢰할만한 정보를 받았다.
        1. 유방
          유방 22 10 월 2017 16 : 11 새로운
          +6
          인용구 : 존스
          소련 Gosplan의 분류되지 않은 데이터를 기반으로 손실 수치는 다음과 같습니다.


          음, 드디어 "분류 해제".. 그리고 그 전에는 전혀 불가능했습니다.
          누군가가“작은 헛간을 부수고 우리는이 건축 자재로 XNUMX 층 저택을 지을 것입니다.
          그렇지 않다면? 나는 더 이상 논쟁하지 않는다. 그것은 쓸모가 없다.

          우리는 1956 년에 전쟁 전의 힘을 회복했고 1970 년에만 독일에 도착했습니다 (오스트리아 인들은 전쟁 전 수준에 도달하지 않았습니다).
          !9 백만 군인 17,5 가임기 연령이 가장 많은 백만 명의 남성.
          민간인 인구-23 백만? 그리고 누가 인구를 회복 시켰습니까?
          문제는 누가 가장 취약합니까? 아이들이라고 생각합니다.
          1960 년에서 1970 년까지 소련의 인구 증가는 평균 32-5 년 동안 전쟁에 빠진 세대가 태어 났을 때 -10 백만 (최대 증가)이었다.

          글쎄, 손실이 발생하지 않으면 숫자가 떨어집니다.

          단어 상관 관계를 알고 있습니까? 그렇지 않은 것 같습니다.
          1. 존스
            존스 22 10 월 2017 17 : 46 새로운
            +1
            제품 견적 : chenia
            글쎄, 손실이 발생하지 않으면 숫자가 떨어집니다.

            소련의 중앙 통계국 인 주요 소비에트 회계사보다“모든 것을 더 잘 알고”있는 사람들 중 하나.
            CSO가 "오픈 데이터"를 14 년 1946 월 7 일에 발표 된 공식 손실 수치로 조정했기 때문에 수치가 떨어지고 있습니다. 나는 그들이 총 42 백만 명이었던 것을 기억합니다. 7 백만과 XNUMX 백만은 눈에 띄는 차이입니다. 따라서 숫자가 수렴되지 않습니다. 그리고 무엇보다도 전후 (그리고 전쟁 전) 공식 소비에트 "공개"인물의 모호한 신뢰성 때문에.
            제품 견적 : chenia
            1956 년 전쟁 전의 힘을 회복했습니다

            누가 너 한테 말했어?
            제품 견적 : chenia
            1960 년에서 1970 년까지 소련의 인구 증가는 -32 백만이었다.

            누가 너 한테 말했어?
            귀하의 모든 "계산"은 "공개 된"소비에트 인물이 정확하다는 가정에 근거합니다. 그리고 누가 그들이 충실하다고 말했습니까?
            1. 유방
              유방 22 10 월 2017 18 : 16 새로운
              +3
              인용구 : 존스
              귀하의 모든 "계산"은 "공개 된"소비에트 인물이 정확하다는 가정에 근거합니다. 그리고 누가 그들이 충실하다고 말했습니까?


              첫째, RI 통계와는 상관 관계가 있습니다.
              둘째, 수치는 이후의 데이터와 XNUMX 년대까지 그리고 이미 독립된 국가와 관련이 있습니다.

              А 비밀 그런데 데이터 크랩은 공식적으로 확인되지 않았습니다. 모든 이전 및 모든 후속 데이터에서 생성됩니다.

              수십 년 동안 은밀한 기록 보관소 (OM 및 비밀 보관소)를 뒤적 거렸다. 그리고 갑자기 (순전히 우연히) 발견되고 분류가 해제되었습니다.
              너 자신은 재미 없어. 예, 왜 숨겨야합니까? 인구는 실생활보다 더 수익성이 높습니다.
              억압의 규모를 감추는 것에 대해 말하는 자유 주의자들 (페레스트로이카의 새벽)은 인구 조사를 과장하는 것을 말한 것을 기억하십시오. 그리고 (실제로 데이터가 과소 평가되었다고 생각하는) 엑스트라가 억압했다.
              글쎄 이것은 어떻게 든 논리적입니다.

              손실을 분류하는 것이 아니라 많은 인구가 주요 아이디어를 포착합니다.

              또한, 그들은 소련의 첫해부터 그것을 숨기고 처음부터 잉 구세 티아 공화국의 인구를 공격하지 않았습니다.
              동시에, 예를 들어 1932-33 년에 우크라이나의 과도한 감소가 보이고, 1937 년의 낙태 금지로 인한 인구 증가의 증가가 나타납니다.
              그러나 인구의 최종 수는 일부러 과소 평가되었습니다.

              어떤 종류의 왜곡 된 논리.
              왜?
              1. 존스
                존스 22 10 월 2017 19 : 20 새로운
                0
                제품 견적 : chenia
                수십 년 동안 은밀한 기록 보관소 (OM 및 비밀 보관소)를 뒤적 거렸다. 그들은 갑자기 (우연히 우연히) 발견하고 분류를 해제했습니다.

                어떤 종류의 사이트입니까?
                국가 회계 시스템이 소련에서 어떻게 작동했는지 모릅니다. 그러나 그는이 주제에 관한 "기사"를 씁니다.
                두 번째는 개인 정보 보호 체제의 작동 방식을 모릅니다. 그러나 그는 또한이 주제에 대해 적극적으로 추론하고있다.
                제품 견적 : chenia
                너 자신은 재미 없어.

                아냐, 나는 매우 슬프다.
                "평평한 땅"공동체로 가야합니다. 명백한 것을 부인하려는 많은 사람들이 있습니다. 당신 같은 사람들이 있습니다. 그리고 V. Litvinenko.
                1. 유방
                  유방 22 10 월 2017 19 : 53 새로운
                  +3
                  인용구 : 존스
                  두 번째는 개인 정보 보호 체제의 작동 방식을 모릅니다. 그러나 그는 또한이 주제에 대해 적극적으로 추론하고있다.


                  글쎄, 우리는 어디에서 왔으며, 과거에는 XNUMX 명 이상의 임원이 있습니다. 그 곳에서 더 잘 알아요 "비밀" 서류.

                  그건 그렇고 공식적으로 확인 된 것은 없습니다.
                  1. 존스
                    존스 22 10 월 2017 20 : 35 새로운
                    0
                    제품 견적 : chenia
                    두 수석과 장교

                    Calamburite?
                    1. 유방
                      유방 22 10 월 2017 20 : 43 새로운
                      +4
                      인용구 : 존스
                      Calamburite?


                      분명히 운전하지 마십시오. 게으름을 설명하십시오.
                      1. 바이러스 백신
                        바이러스 백신 22 10 월 2017 22 : 46 새로운
                        0
                        읽고 궁금하다
                        스나이퍼는 위대한 러시아 강이 될 것입니다
                        그리고 파트너는 세계 최고의 바바리아 맥주에 관한 것입니다.
                        세계 최고입니다
                        지는 나라에서.
      2. 유방
        유방 22 10 월 2017 16 : 34 새로운
        +3
        제품 견적 : Kotischa
        군인과 민간인 사이의 끔찍한 비율은 1 ~ 3 또는 1 ~ 4입니다.


        일반적으로 민간인 사상자는 과장된 것으로 생각합니다. 나치 족은 분명히 쓰레기지만, 그들은 특별히 유대인들만을 파괴했다. 협박의 몫 (당파 자들을 돕기 위해) 그렇습니다. 그러나 백만 명 이하, 또는 더 적은 사람.
        그들은 민간인들이 전투 구역에서 숨기려고하거나 숨기려고 할 때 적대 행위로 사망했습니다. 레닌 그라드 나 스탈린 그라드와 같은 도시에서는 인구가 실제로 심각한 고통을 겪었지만 예외는 더 큽니다.
        주로 생활 상태 악화 (기아, 질병)
        그러나 미래에 소련 인구가 가장 많이 증가한 것은 군대의 아이들이었습니다.

        그리고 출생률과 자연 사망률의 차이로 증가가 마이너스 (즉, 감소)라고 가정하면 민간인의 손실은 8-10 백만
        1. 고양이
          고양이 22 10 월 2017 17 : 08 새로운
          +3
          당신은 생각합니까?
          이웃 벨로루시로 간단한 슬라이드의 예입니다. 누구나 에스코트를 강조하며 BSSR의 모든 네 번째 거주자는 점령에서 살아남지 못했다고 말할 것입니다.
          자, 할아버지 (예 카테 린 부르크 내무부 참전 용사 협의회 회장)의 봉사에서 친구를 더 간단하게 만들자 .Kugach V.S. 그는 우크라이나 서부 출신으로 전쟁 기간 동안 어린 시절을 회상했습니다. 나치가 한 일을 말했을 때 성인 남자 거위 범이 기어 다녔습니다. 전쟁에서 살아남은 사람들과 대화하면서 소비에트 사람들이 점령 지역에서 어떻게 살아남 았는지 궁금해 할 필요가 있습니다. 당신을 위해 소비에트 유대인, 티시 건 및 다른 사람들이 사람들이 아니라면, "그의 손에 깃발과 그의 목에 드럼". 유엔에 따르면 전쟁 기간 동안 약 XNUMX 만 명의 동포들이 우크라이나 민족 주의자들의 손에 죽었다. 아니면 그들도 유대인입니까, 당신은 그들을 계산할 필요가 없습니까?
          두 번째 문제는 굶주림입니다. 후방에서 살면서 일한 사람들조차도 전쟁에 관한 끔찍한 진실을 견뎌냈습니다. 전쟁은 배가 고 was습니다. 레닌 그라드에서만 우리는 XNUMX 만 명이 넘는 주민을 잃었습니다. 당신과 이야기 할 내용 .......
          1. 유방
            유방 22 10 월 2017 17 : 42 새로운
            0
            제품 견적 : Kotischa
            당신을 위해 소비에트 유대인, 티시 건 및 다른 사람들이 사람들이 아니라면, "그의 손에 깃발과 그의 목에 드럼".


            왜 헤어졌어? 당신은 유대인들이 유대인이기 때문에 멸절되었다는 사실에 대한 진술에 너무 분노했습니다. 그래서 이것은 나를위한 것이 아닙니다. 그렇습니다. 소비에트 인 (민간인)의 유대인은 1,5 만 명이 사망했습니다. 나머지는 당파 자들을 돕고 인질로 처형되었다.
            벨로루시에서는 두 가지 요소 (손실이 발생한 곳)가 일치했습니다. 많은 유대인들이 그곳에 살았으며 (특히 서부 지역) 강력한 파르 테스 지역이었습니다.
            민간인들도 적대 행위로 사망했습니다.
            그러나 대부분은 기아와 질병에서 왔습니다.

            내가 설명한다. 민간인을 잃어버린 (8-10 백만) 군대보다 (12 백만). 죽은 사람들 (실제 사람들)은 20 천 22 백만에서 XNUMX 천 XNUMX 백만명을 약간 넘었습니다.

            -1,5 백만에서 3 백만 사이의 이주를 고려해야합니다.
        2. 보 야카 어
          보 야카 어 22 10 월 2017 22 : 00 새로운
          +1
          동의합니다. 제 14 차 세계 대전 당시의 대략적인 사망자 수 : 10 만 명의 군인과 XNUMX 천만 명의 민간인.
      3. 추크
        추크 22 10 월 2017 17 : 59 새로운
        0
        드문 예외 (예를 들어 세 바스 토폴의 루마니아 인)를 포함한 모든 주요 임무는 거의 모든 곳에서 이탈리아 인이나 루마니아 인이 아닌 독일인에 의해 해결되었으며, 대부분의 경우 문제를 해결했습니다. 이제 제 10 차 세계 대전 때까지 주요 손실을 계산하면 MO의 수치가 명백한 거짓말이라는 것을 알게 될 것입니다 .4 년대 독일인들은 우리에게 2000 백만의 사진과 인쇄물을 가진 죄수들에게 문서를 건네주었습니다 !!!! 그리고 그들은 이것이 전부가 아니라고 말합니다.
        1. 유방
          유방 22 10 월 2017 18 : 22 새로운
          +1
          제품 견적 : 저그
          5 백만 정도!


          범죄는 어디에 있습니까? 우리는 우리의 포로가 6 백만 명이라는 것을 알고 있습니다. 3,6은 거기에서 죽었다.
          그리고 약 1 백만 명이 포로에서 돌아 왔습니다.
          많은 사람들이 생존하기 위해 Khivi (최고의 선택)로 갔다가 ROA로 갔다. 그리고 이미 소련에서는 돌아 오지 않았다.
          1. 추크
            추크 22 10 월 2017 18 : 31 새로운
            +1
            4 백만 명의 불행한 사람들이 그곳에 남아 있었다면 나머지 6 명은 전선에서 죽었다고 생각합니다. 모스크바 근처에서 몇 명이 죽었습니까? Rzhev? 스탈린 그라드? 다른 나라들도 ... 붉은 군대가 끔찍한 손실을 겪었다는 이마에 6 스팬이 될 필요는 없습니다. 그리고 그들이 스스로 인식하는 것처럼 아무도 당신에게 말하지 않을 것이며 결코 계산하지 않을 것입니다 ...
            1. 유방
              유방 22 10 월 2017 19 : 10 새로운
              +7
              제품 견적 : 저그
              붉은 군대가 끔찍한 손실을 입었다는 이마에 7 스팬이 될 필요는 없습니다.


              그리고 균형을 낮추려고
              1941 년197 만
              1945 년170 만
              약의 연간 성장3 만 (성장은 다산에서 자연을 뺀 것입니다) 사망률)- 1945 년에 우리는 209 억 XNUMX 천 XNUMX 백만이되어야합니다

              따라서 그것은 약 해졌다. 209 억 170 천 39 백만-XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 = XNUMX 천 XNUMX 백만 실제로 가장 현명한 자유 주의자들은 부족 초 거대한 손실을 보여줍니다.

              그러나 39 천 XNUMX 백만은 태어나지 않은 것을 고려합니다12-13 백만 (출생률이 절반으로 떨어짐) 또는 심지어 15 만

              그때 남아 26 만 사상자 수. 그리고 그들 중 1,5 - 3 백만 이민.

              그러면 죽은 사람은 23M태어나지 않은 15 천 XNUMX 백만의 인물을 취하면 20-22 백만[b] [/ b]. (크루 시초 프가 가장 충실 할 것입니다.) 그런 다음 8-10 백만 명의 민간인이었고 나머지는 군인이며 3,6 명이 포로로 사망했습니다.

              그건 그렇고, 스탈린은 나치와의 싸움에서 7 백만의 사망자를 냈습니다.

              여기서 반박하려고 노력하십시오.
              1. 추크
                추크 22 10 월 2017 19 : 17 새로운
                0
                도대체 내가 왜? 연도 별 손실을 계산 !!!!!!! 포로에서 4 명 이상 사망 !!!-그리고 계산 !!!!!!-모스크바 근처 백만 개 이상의 총 손실 !!!!! 왜 소련의 인구 통계가 필요합니까? 폴란드에서 600 만명이 죽었다! 발트해 연안 국가에 300 명 이상이 있다면, 여기에는 천만개의 붉은 군대가 있습니다!
                나는 Liberoid가 아니고 진실을 직시하고 실수로부터 배워야합니다!
                1. 유방
                  유방 22 10 월 2017 19 : 43 새로운
                  +4
                  제품 견적 : 저그
                  도대체 내가 왜?

                  논리.
                  질문과 도대체 무엇이 분쟁에 빠졌습니까?
                  논쟁이 없다면 그들은 침묵을 지킬 수있었습니다.
                  1. 추크
                    추크 23 10 월 2017 06 : 30 새로운
                    0
                    나는 거기에 많은 논쟁을 가져 왔고, Rurik의 인구 통계를 고려하십시오.
                2. 바이러스 백신
                  바이러스 백신 22 10 월 2017 22 : 52 새로운
                  +1
                  폴란드에서 600 만명이 죽었다! 발트해 연안 국가의 경우 300 개 이상

                  실레 지아와 포메 라니아가 폴란드에 있었을까요? 베를린이 몰려 오는 동안 군대 병원은 어디에 묻혔습니까? 아마 폴란드?
                  아니면 한도 만 계산할 수 있습니까?
                  1. 추크
                    추크 23 10 월 2017 16 : 07 새로운
                    0
                    예, 그들은 MO가 햄스터에게 먹이를주고, 질식하지 않으며, 41에서 45까지의 전투까지도 세고, 가난한 사람들을 모집하고 4 백만 명의 불행한 죄수를 세지 않고, Rzhev의 경우 다른 숫자 만 사망하고 다른 한 사람은 피를 흘렀습니다. Vyazma만으로도 그들은 Dnieper에게 350 미만의 사람들 또는 수천 명의 목숨을 앗아간 것입니다 ...
              2. 존스
                존스 22 10 월 2017 19 : 51 새로운
                0
                제품 견적 : chenia
                그리고 균형을 낮추려고
                1941-197 만
                1945-170 만

                "균형"과 동일합니다. 그러나 당신이 인용 한 초기 수치가 정확하다고 누가 말했습니까? 어디서 suck 았어? 손가락에서 희망이 있습니까?
                제품 견적 : chenia
                그건 그렇고, 스탈린은 나치와의 싸움에서 7 백만의 사망자를 냈습니다.

                다른 신화 제작자가 찾았습니다. 그들은 총 손실에 대한 데이터를 주었다. 그러나 그들은 실제로 7 백만이 아니라 19 천 XNUMX 백만 명의 사람들로 밝혀졌습니다.
                Pravda 신문에 다음과 같은 문구가 있습니다.“독일 침공의 결과로 소련은 독일과의 전쟁에서 약 XNUMX 만 명이 잃어 버렸으며 독일 점령과 소련의 독일 형벌에 대한 도둑 덕분에 회복 할 수 없었습니다.”
                진실을 몰랐나요? 그들은 매우 잘 알고있었습니다. 그러나 이것은 나의 친구 인 "사회주의"입니다. 그래서 시스템이 작동했습니다.
                1. 유방
                  유방 22 10 월 2017 20 : 01 새로운
                  +3
                  인용구 : 존스
                  "균형"과 동일합니다. 그러나 당신이 인용 한 초기 수치가 정확하다고 누가 말했습니까? 어디서 suck 았어? 손가락에서 희망이 있습니까?


                  나는 부부를 이해하지 못했습니다. 소스 데이터는 공식입니다. 그리고 당신은 어딘가에 그것을 펌핑했습니다 (현재는 웅장 함이 유행합니다).
                  외국 주택은 반드시 운동해야합니다.
                  1. 존스
                    존스 22 10 월 2017 20 : 39 새로운
                    0
                    제품 견적 : chenia
                    나는 부부를 이해하지 못했습니다.

                    당신은 부부를 이해하지 못했습니다. 전혀 이해하지 못하는 것 같습니다.
                    제품 견적 : chenia
                    소스 데이터는 공식입니다.

                    그것은이 숫자의 혼란입니다, 당신은 이해하지 못했습니다.
                    제품 견적 : chenia
                    외국 주택은 반드시 운동해야합니다.

                    그리고 우크라이나어도? 이것에 어려움이 있습니까?
  7. 에브 게니 빅토로 비치
    에브 게니 빅토로 비치 22 10 월 2017 09 : 54 새로운
    0
    또한“170 센트”를 삽입하겠습니다. 기사에 표시된 "숫자"(예 : 557 098 170557098)는 그렇지 않습니다. 이 숫자는 XNUMX 자리 숫자 XNUMX로 구성되어 있습니다.이 기사로 인해 뇌에 이상한 불만이 생겼습니다. 수십억의 지역에서 숫자를보고 싶습니다.
  8. 올고 비치
    올고 비치 22 10 월 2017 10 : 35 새로운
    +5
    기사 제목
    몰도 뎃 카야 쇠퇴
    빼기
    내용면에서 Ivlev의 답변을 읽는 것이 흥미로울 것입니다. 예를 들어, 전쟁에서 공리로 저자가 태어난 아이들의 모습은 입증되지 않았습니다.
  9. 보 야카 어
    보 야카 어 22 10 월 2017 10 : 42 새로운
    +3
    "붉은 군대의 실제 손실은 XNUMX 백만 명을 초과하지 않았을 것입니다."///

    저자는 19,5 만 명을 자세하게 반박하지만 아무것도 지원하지 않습니다.
    광산-9 백만. 왜? 만약 그가 Ivlev와 같이
    레이아웃에서 오류를 쉽게 찾을 수 있습니다.

    "Wehrmacht는 최소 9,5 만 명이 실종되었을 것입니다.
    그러나 현대 독일에 따르면 소비에트-독일 전선에서 그의 실제 손실
    데이터가 두 번 미만되었습니다. "///

    결과적으로 저자는 놀라운 결론을 내렸다.
    Ivlev의 수치 인 19,5 만 명, 즉 9,5 만 명보다 적습니다.

    연결은 무엇입니까? 그것은 세계에서 일어난 전쟁과 10-20 시대의 당의 손실에 대한 차이입니다.
    1. Glory1974
      Glory1974 22 10 월 2017 19 : 03 새로운
      0
      연결은 무엇입니까? 그것은 세계에서 일어난 전쟁과 10-20 시대의 당의 손실에 대한 차이입니다.

      예, 당신이 동의합니다. 일종의 어색한 가정입니다. 즉시 기사 작성자의 능력에 대한 질문이 있습니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 22 10 월 2017 22 : 57 새로운
        +1
        드레스덴에 따르면 폭탄 테러로 인한 도시의 손실을 얼마나 많은 민첩한 평화 유지군이 인식하고 있고 독일 데이터에 따르면 얼마나 많은가?
      2. BMP-2
        BMP-2 24 10 월 2017 19 : 56 새로운
        +1
        사실, 정보와 문제 해결 능력을 가진“능력”과 사람이 결정을 내릴 수있는 경계를 정의하는 일련의 권리와 권한으로“능력”에는 큰 차이가 있습니다. “이 회계사는 유능하다”(즉, 자신의 사업을 잘 알고 오류없이 계산할 수 있음)와“자신의 역량은 손실과 인구 증가를 계산하는 문제”입니다 (즉,이 수치 만 계산할 권리가 있습니다) )
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 22 10 월 2017 22 : 56 새로운
      +1
      안티 바이러스 3 오늘, 22:33
      정확한 계산에 들어 가지 않습니다
      그러나 반데 라의 순위는 어디입니까? Anders 군대의 폴란드 (모든 서부 교외에서 39g에서 소련까지), SS의 발트해 연안 국가, Vlasovites, Khiva, 크림 타타르 족의 전투 (동일한 사람들) 쪽, 다른 백인, 경찰관 (다른 올빼미로 떨어진 영토 해방 후) "형상"-항상 Magadan에있는 것은 아님) 및 소련군의 gr 중에서 붉은 군대의 다른 적들
      그리고 라이히 동맹국의 손실은 어디입니까? —이 동맹국은 또한 우리 병사를 죽였거나 당신의 병사를 죽이지 않았습니다.
  10. 군주제
    군주제 22 10 월 2017 11 : 16 새로운
    +1
    제품 견적 : andrewkor
    사실, 그녀는 유일한 사람입니다 : 그들은 전쟁에서 승리하고, 경제를 회복 시켰으며, 사회 캠프를 만들었고, 나머지는 악한 것에서 나왔습니다. 또는 vyzhivaetsya 또는 러시아 적들의 직접 명령.

    그리고 공공 장소에서 과시하고 자코 돈 누유 펀드를 좋아합니다. 이 펀드는 그 펀드의 바보 같은 코크를 좋아하지 않습니다.
  11. 덩어리
    덩어리 22 10 월 2017 13 : 03 새로운
    +3
    주제는 이미 죽으로 씹어졌습니다. 할 말이 없습니다.
    그러나 그런 진술을 위해 열광적 인 프린터의 작업자를 오버 클럭해야 할 때입니다.
  12. 모스크바
    모스크바 22 10 월 2017 13 : 10 새로운
    +5
    그러나 그에게 인용 된 수치는 적군을 방어하기 위해 적극적으로 사용되기 시작했으며, "승리의 과도한 가격"(Igor Chubais는 60 Minutes 프로그램에서, Pavel Gauttov는 Victory Shows Bill, Boris Sokolov에서는 다양한 인터뷰에서)의 논문의 지지자들을 비난하기 시작했습니다. 및 기타). 로스 스타트 (Rosstat), 러시아 연방 국방부, 또는 전문 역사가들로부터의 전쟁에서 소비에트 사상자의 "새로운"숫자에 대한 공개적인 논박은 없다.

    이 포유류는 모든 포용력의 소아시아 풍토에 물을 쏟아 부었고, 성장한 나라에 대한 증오는 눈을 멀게하여 3 학년이 소유 한 초등 계정에 대한 능력을 잃어 버렸습니다 .... 그들은 의사에 의해 선언 된 손실 숫자를 적어도 더한 것입니다.
    캠프에서 32 만 명이 사망했습니다 ...
    5 백만 간부 육군 체포 ...
    전쟁에서 40 만 명이 사망했다.
    그래서 저는 물어보고 싶습니다. 그리고 누가 파시즘을 물리 쳤습니까 ??? 싸우는 사람이 아니었다 .... 국민의 적들의 시민들의 눈을 다시 열어 라.
    그들은 회복 불가능한 손실과 위생 손실 같은 개념을 구별하지도 않습니다 ...
    사용 가능한 유명한 숫자를 사용하는 모든 제정신이 된 사람들은 중대한 전쟁에서의 손실을 결정할 수 있습니다 ...
    전쟁이 시작될 때 소련의 초기 인구를 ... 170 백만. 그녀는 모두에게 알려져 있습니다 ... 여성들의 절반을 세 고 반으로 나눕니다 ... 85 수백만이 남성입니다 ... 동원 연령과 어린이 및 노인 (50 년까지 부름)의 절반으로 나누십시오 ... 42 만 나타납니다. 그 숫자는 아마추어적인 천박한 것이지만 동원 자원의 수와 비슷합니다. 알려진 바와 같이, 34 백만은 전쟁 년 동안 부름을 받았다 .... 노인과 여성과 청년기가 있지만, 훨씬 더 많은 국민 경제에서 일했다.
    그러나 군대 시대의 노동력이 단순히 필요한 생산품이 있습니다 ...
    자 15에 대해 약 백만 명이 "파시스트 독일에 대한 승리를 위해"메달을 받았습니다 ... 이것은 총 전화 수의 거의 절반에 불과합니다 ... 오직 생계가 수여되었고 그 다음에도 모든 것이 아니라 ... 15-17 만 명이 사망했습니다. 영원한 기억! 영원한 영광!
    "위대한 애국 전쟁에서 용감한 노동을위한"메달은 16,5 만 명의 사람들에게 수여되었습니다. 당연히 모든 집 앞에서 일하는 사람들이이 상을 수상한 것은 아닙니다 ... 또한 Transbaikalian 및 극동 지역 인력의 절반 인 2 만 명이 일본 메달 상을 수상했습니다.
    1. 존스
      존스 22 10 월 2017 15 : 39 새로운
      +2
      제품 견적 : moskowit
      하나는 묻고 싶은데 누가 파시즘을 물리 쳤는가 ???

      그리고 구글에서 약한 요청?
      약 해지면 앵글로색슨 족은 파시즘을 물리 쳤다. 그들은 1943 년 여름에 있습니다. 처음에는 시칠리아에 착륙 한 다음 아펜 닌 반도에 착륙 한 후 파시즘이 빠르게 항복했습니다. 사실, 이탈리아 북부에서 독일인들은 두 번째 파시즘 시리즈를 만들었습니다. 그러나 1945 년 XNUMX 월에도 앵글로색슨 족은 그것을 격파했다.
      제품 견적 : moskowit
      사람들의 적들의 시민들의 눈을 부채질하십시오 ...

      1. 어떤 사람들?
      2. 원수는 무엇입니까?
      1. 모스크바
        모스크바 22 10 월 2017 16 : 37 새로운
        +5
        파시스트 독일이 소련에 대항하여 유럽 연합 (EU) 전쟁 중 Wehrmacht의 거의 3 분의 1을 무장 한 국가의 깃발 아래 쓰는 인원은 소비에트 사람들의 손실에 관한 논쟁에 들어갔다.
        6 월 1941에 따르면 독일군은 체코 무기를 장착 한 1/3 밖에되지 않았습니다. 체코 인의 손에 모든 탱크의 1/4, 트럭의 26 %, 독일군의 소형 무기의 40 %가 수집되었습니다. 3 월 31의 1944에있는 독일 군사 경제 센터에 따르면 체코 공화국의 857 공장 매장에서 총통은 거의 13 억 866 백만의 Reichsmarks에서 무기와 장비를 받았습니다.

        1944 독일 소스, 체코 매월 (!) 11에 대해 독일 배달 천 건, 30 천 개 소총, 3보다 천 기관총, 15 자주포 조각, 100 보병 무기, 144 대공포, 180 천 개 포병보다 약 탄약의 620 만 원에 따르면, 600에서 900 공중 폭탄 차량, 0,5 백만개의 신호 탄약, 1000 톤의 화약 및 600 수천 개의 폭발물에 이르기까지 대공포를위한 거의 100 만 개의 포탄이 있습니다. 체코의 노동 생산성에 관해서는 독일 노동자의 지표보다 열등하지 않았다.
        흥미롭게도 프라하 군대 공장의 주요 상점은 5 May 1945뿐이었습니다.
        체코 인들의 선거 기념관에서, 반 킬로미터의 위생 열차 "호전적인 제국에 체코 인의 선물"은 "뒤로 물러나지 않았다". "어머니부터"스탈린 그라드 가마솥에 온화한 니트 장갑 소포, 그리고 계급 의식이있는 체코 노동자들의 우호적 인 나치 인사, 일류 노동자들이 숙련 된 손으로 만든 독일 무기의 승리를위한 충격 작업을 위해 보건 캠프에 파견 ... 러시아인, 폴란드, 유대인, 미국인, 영국인 ...
        그런데 전쟁이 끝날 때 Skoda의 Plzen 식물은 Wehrmacht를위한 거의 유일한 원천이 될 것입니다.

        그래서 여기, 얘야 ....
        1. 존스
          존스 22 10 월 2017 17 : 52 새로운
          0
          제품 견적 : moskowit
          소련과의 파시스트 독일 주도, 소련과의 전쟁에서 소련군의 약 XNUMX/XNUMX을 무장 한 국가의 깃발 아래에서 소비에트 연방의 손실에 대한 논쟁에 연루되어 적지 않게 작성하는 것은 윤리적이지 않다!

          누가 윤리적이고 무엇이 아닌지 말해 줄까요? 존재하지 않는 국가의 깃발로 글을 쓰시겠습니까? 논란이 없으므로 조용히하십시오. 그래서 더 현명 할 것입니다.
          제품 견적 : moskowit
          그래서 여기, 얘야 ....

          그것이 오늘날 아무도 신경 쓰지 않는 것이 당신이 너무 장황하게 태어난 것입니다. 또한 소련이 앵글로색슨과의 전쟁 중에 독일에 공급 한 것의 목록 ​​(03.09.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작)을 소개합니다. 그래서 뭐?
          1. 모스크바
            모스크바 22 10 월 2017 19 : 36 새로운
            +3
            "공격적인 짐승, 음, 순수한 파라오 ...."V. Vysotsky ...
            불행히도 저는 청각 장애인들과 이야기하는 법을 모릅니다 ...
            그래서, 우리는 ...
            1. 존스
              존스 22 10 월 2017 20 : 41 새로운
              0
              제품 견적 : moskowit
              불행히도 저는 청각 장애인들과 이야기하는 법을 모릅니다 ...

              "이념적으로 올바른"만?
        2. 오일 파르 잔
          오일 파르 잔 22 10 월 2017 21 : 13 새로운
          0
          1939 년 XNUMX 월부터 Molotov-Ribbentropp Pact의 논리적 연속이 된 파시스트 독일과의 경제 협정에 따라 소련 만 Wehrmacht를 무장시켜 식량과 원료를 공급했습니다.
          이것은 독일의 폴란드와의 무혈 전쟁으로“근육을 쌓고”스탈린과 함께 계속해서 1939 년 XNUMX 월에 시작된 유럽을 분열시키는 것을 가능하게했다.
          히틀러는 베네룩스와 프랑스, ​​스탈린, 발트해 연안 국가와 루마니아를 공격했다.
          두 친구-빨간색과 갈색.
          1. zoolu350
            zoolu350 23 10 월 2017 01 : 55 새로운
            +2
            Wehrmacht에 식품 및 원료를 어떻게 장비 할 수 있습니까? 탱크, 총, 소총으로 무장했습니다 (당신의 논리에 따라 Wehrmacht는 1939 년에서 1941 년까지 붉은 군대를 무장 시켰습니다. 실제로 무기를 공급했습니다).
            Rzeczpospolita와의 전쟁 2 주 동안의 Wehrmacht는 물론 "표백"했다. 연준은 1938 년 히틀러와 유럽을 공유하기 시작했습니다. 갈색 친구의 무리. 히틀러는 프랑스를 공격하지 않았으며 3 년 1939 월 XNUMX 일 처음으로 전쟁을 선포했다. 스탈린은 러시아에 속한 것만 반환했습니다.
      2. Glory1974
        Glory1974 22 10 월 2017 19 : 08 새로운
        +5
        약한 경우 파시즘은 앵글로 색슨 족을 쟁취했다.

        사실, 처칠이나 루즈 벨트도 당신에게 동의하지 않습니다.
        처음에는 나치 군대의 대다수가 동부 전선에서 짓밟 혔다 고 전했다. 그리고 두 번째는 소련의 렌드 -리스 (Lend-Lease) 아래 제공된 장비와 무기가 영국보다 효율적으로 사용된다고 말했습니다. 적의 무기는 제공된 무기의 단위당 파괴됩니다. 따라서 더 큰 경제적 효과가 있기 때문에 소련에 대한 공급을 늘려야합니다.
        1. 존스
          존스 22 10 월 2017 19 : 59 새로운
          0
          제품 견적 : glory1974
          첫 번째는 나치 군대의 주요 부분이 동부 전선에서 갈아 졌다고 말했다.

          유일한 문제는 "나치 군대"가 파시스트와 아무 관련이 없다는 것입니다. 파시즘이 이탈리아에 있었기 때문입니다. 독일에는 나치즘이있었습니다. 그리고 나치.
          그러나 동부 전선에는 파시스트도있었습니다. phalangists, 철 가드 및 기타 사소한 일뿐 만 아니라. 그러나 이것은 사소한 일이며 특별히 언급 할 가치가 없습니다. 그리고 1943 년에 동부 전선의 모든 파시스트가 끝났습니다. 이탈리아는 항복하고 전쟁에서 철수했다. 나치와 함께.
          1. Glory1974
            Glory1974 22 10 월 2017 20 : 09 새로운
            +6
            그러나 동양 전선의 파시스트도 마찬가지였다.

            당신이 러시아에 있다면, 우리 민족이 품종을 이해하지 못한다는 것을 알 것입니다. 그리고 모든 침략자에게 비료, 추기경, 파시스트 또는 나치를 허용합니다.
            그건 그렇고, "Rise a huge country"라는 노래에 "어둠의 파시스트 세력과 저주받은 무리가있다."라는 대사가있다.
            또한 노래의 저자는 당시의 정당을 이해하지 못했다고 적는다. 웃음
            1. 존스
              존스 22 10 월 2017 21 : 09 새로운
              0
              제품 견적 : glory1974
              또한 노래의 저자는 당시의 정당을 이해하지 못했다고 적는다.

              잘 이해했습니다. 불쾌한 귀찮은 것이 하나뿐이었습니다. 사실 전쟁이 있기 전에 Pravda의 나치와 다른 볼셰비키 저술은 아주 좋은 사람으로 전시되었습니다. 그리고 특히 보쉬와 함께 저주받은 제국주의 자들 (즉, 앵글로색슨 족)이 1939 년 가을부터 나치를 공격했습니다.
              동시에 스페인 시대의 파시스트들은 나쁜 소년이었습니다. 제국주의 자보다 더 나쁠 수 있습니다. 앵글로색슨
              그래서 간단한 소비에트 선전은 말했다. 그리고 여기 22.06.1941/03.09.1939/XNUMX 그런 차례. 사람들에게 무엇을 말해야합니까? 머리에 재를 뿌려서“우리는 틀렸어. 나치들은 정말 나쁜 놈들”이라고? 어쨌든, Dzhugashvili라는 이름의 지저분한 그루지야 어는 모든 상황에서 어떤 상황에서도 항상 옳았습니다. 따라서 나치가 매끄럽고 이데올로기 적으로 정확하게 나치가 된 것이 아니라 나치 침략자가 된 것입니다. 그. 나쁜 독일인, 독일 파시스트. 그리고 독일 소년 나치보다 앞서서 마치 순조롭게 잊혀진 것 같습니다. 공식 어휘에서 제외되었습니다. 그리고 모든 것이 제자리에 들어갔고, 독일인들은 선에서 악으로 바뀌 었습니다. 이름 만 변경합니다. 소련에서. 그리고 세계는 여전히 나치즘과 나치에 맞서 싸웠습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 그리고 나치, 아이언 가드, 그리고 그들에게 데려 간 다른 작은 riffraffs에 대해서도.
              물론 이것은 가정 일뿐입니다. 왜 전 세계가 나치즘과 나치에 맞서 싸웠는지에 대한 가정. 그리고 오직 소련 만이 "나치 침략자들"과 싸웠다.
              1. Glory1974
                Glory1974 22 10 월 2017 21 : 57 새로운
                +3
                그것은 단순한 소비에트 선전이었다.


                그리고 윈스턴 처칠 경이 당신과 동의하지 않습니다. "국가에는 영구 동맹국이 없지만 영구적 인 이익이있다."
                그러므로 이제 우리에게는 적들이 없습니다. 그러나 누구든지 우리 땅에 왔을 때, 그는 그가 누구였던간에 적이 될 것입니다.
                독일인들은 좋았던 것에서 나쁜 것으로 바뀌었다. 이름 만 바꾸기.

                독일인들은 41에 왔고 그들의 이름을 바꾸기보다 죽이기 시작했을 때 필멸의 적이되었습니다. 그 전에 그들은 공동 무역을했습니다. 아무도 집에서 만질 수는 없었습니다. 그런 단순한 심리학.
      3. 연산자
        연산자 22 10 월 2017 19 : 41 새로운
        +2
        인용구 : 존스
        파시즘은 앵글로 색슨 족을 물리 쳤다 .... 1. 어떤 사람들? 2. 적들은 무엇입니까?

        존스는 러시아 국민의 적들을 대표하는 대표적인 인물이다.

        "붉은 군대가오고, 절차가 확립되었습니다."- 러시아 속담.
        1. 그란 사소
          그란 사소 22 10 월 2017 19 : 54 새로운
          +1
          제품 견적 : 운영자
          인용구 : 존스
          파시즘은 앵글로 색슨 족을 물리 쳤다 .... 1. 어떤 사람들? 2. 적들은 무엇입니까?

          존스는 러시아 국민의 적들을 대표하는 대표적인 인물이다.

          "붉은 군대가오고, 절차가 확립되었습니다."- 러시아 속담.



          존스, 당신과는 달리 유능한 사람이 누가 파시즘을 패배했는지에 대한 질문에 정확하게 대답했습니다 ..... 상대방이 글을 읽고 쓸 수 있다면 파시즘이 이탈리아에 있었다는 것을 알게 될 것입니다 ..... 그리고 이탈리아가 이겼습니다 앵글로색슨 족 .....
          1. 연산자
            연산자 22 10 월 2017 21 : 01 새로운
            +3
            제품 견적 : Gransasso
            이탈리아는 앵글로 색슨 족

            그리고 베를린은 폴란드를 취했습니다. 웃음

            독일의 사회주의가 패배 한 이탈리아 파시즘 8 9 월 1943, 독일이 이탈리아를 북쪽에서 로마의 휴전 협소로 점령했을 때, 당신은 아바타에 깃발이 놓여있는 소련의 통계보고를 가르치기 전에 먼저 나라의 역사를 배울 것입니다. 작동 중 "축".

            4 월 17에서 1945이 나올 때까지, 독일인들은 북부 이탈리아를 모두 열어 앵글로 색슨 족에게 장치를 주었고 동시에 이태리 인 "저항"(God for God)을 용인했습니다. 독일군은 베를린 폭격이 시작된 이튿날에만 적군으로부터 이탈리아 군대를 철수하기 시작했다.
            1. 그란 사소
              그란 사소 22 10 월 2017 21 : 12 새로운
              0
              이탈리아 역사에 대한 당신의 지식은 소비에트 통계보다 훨씬 더 슬프다.
            2. 존스
              존스 22 10 월 2017 21 : 49 새로운
              0
              제품 견적 : 운영자
              그리고 베를린은 폴란드를 취했습니다.

              폴란드는 베를린을 취하지 않았지만 많은 사람들이 그의 공격에 참여했습니다. 그리고 많은 사람들이 거기서 죽었습니다. 그리고 일반적으로 폴란드 군대 (소비에트 위성)는 매우 많았습니다. 실제로 폴란드에서는 붉은 군대가 점령 한 후 폴란드 군대에 적극적으로 모집되었다.
        2. 존스
          존스 22 10 월 2017 21 : 12 새로운
          0
          제품 견적 : 운영자
          존스는 러시아 국민의 적들을 대표하는 대표적인 인물이다.

          정말? "그리고 판사는 누구입니까?"
          제품 견적 : 운영자
          "붉은 군대가오고, 절차가 확립되었습니다."- 러시아 속담.

          그. "와서"와 "이동",이게 러시아어라고 생각합니까?
          1. 연산자
            연산자 22 10 월 2017 21 : 19 새로운
            +1
            인용구 : 존스
            "자존심"과 "가져다"는 러시아인이라고 생각합니까?

            붉은 군대, 두 번 일어나지 말고 풍자를 이해하도록 가르치십시오.
            1. 존스
              존스 22 10 월 2017 21 : 50 새로운
              0
              제품 견적 : 운영자
              붉은 군대, 두 번 일어나지 말고 풍자를 이해하도록 가르치십시오.

              러시아어를 배우십시오. 유능한.
              1. 연산자
                연산자 22 10 월 2017 21 : 57 새로운
                +2
                러시아어는 잊어 버리고 히브리어를 배우십시오.
                1. 존스
                  존스 22 10 월 2017 22 : 46 새로운
                  0
                  제품 견적 : 운영자
                  러시아어는 잊어 버리고 히브리어를 배우십시오.

                  당신은 시간이라고 생각합니까?
                  어디에서 가르 칩니까? 주소를 공유하지 않습니까?
                  1. 연산자
                    연산자 22 10 월 2017 23 : 50 새로운
                    +1
                    인용구 : 존스
                    시간이야?

                    네, 사전으로 적군 군대 마스터가 도착할 수있는 능력이 있습니다.
                    1. 존스
                      존스 23 10 월 2017 00 : 04 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 운영자
                      네, 사전으로 적군 군대 마스터가 도착할 수있는 능력이 있습니다.

                      1. 당신이 나에게 타임머신을 주 자마자, 나는 즉시 가르치기 시작할 것이다.
                      2. 나는 히브리어를 가르치지 않고 이디시어를 가르 칠 것이다. 붉은 군대 시대의 히브리어는 사용되지 않았습니다.
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 24 10 월 2017 15 : 39 새로운
      0
      부상자와 데이터로 돌아온 사람들 + 병원에서 사망 한 사람들의 데이터에 따르면, 어떤 비율입니까?
      독일 (오스트리아 오후) + 헝가리어 + 이탈리아 + 루마니아어 + 스페인 + 소련에 대한 기타 자원 봉사자
      얼마나 많은 사람들이 병원을 갔습니까?
      이것은 42 또는 65 천 XNUMX 백만에 대한 또 다른 논쟁입니다.
      1989 년에 그들은 "140 억 30 천만 억압이 발생했다"고 던져 버렸다. XNUMX 년 동안, 아무도 몸과 가슴 + 목욕 + 개인 케이스 + 특정 기간에 부여 된 숫자로부터 가드의 비율을 발견했다.
  13. 그란 사소
    그란 사소 22 10 월 2017 13 : 14 새로운
    +1
    중앙 통계국의 계산에 근거한 국가 계획위원회의 데이터 인 19,5 만 명의 사망 한 소비에트 군인의 ​​수치는 ... 중앙 통계국이 행정 관료 계층에 제출 한 것은 전혀 의미가 없습니다 ... 이것은 어리석은 사람들이 대화를 숫자에서 balabolism으로 전환시키는 변명입니다. .


    중앙 통계국 (Central Statistical Bureau)은 통계청의 어느 구조에 관계없이 국가 계획위원회 (State Planning Commission)를 위해 특별히 계산을했다. 또한 통계는 정확하다. 예를 들어 연도 ...
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 22 10 월 2017 13 : 35 새로운
      +6
      제품 견적 : Gransasso
      .. Gosplan 다음에 "Kolkhoz"모델 라인의면 캘리퍼스에서 얼마나 많은 수백만의 겁쟁이가 1946에서 1 년 동안 풀려나야 만했는지 정확히 아는 것이 필요했습니다 ...

      무엇이 생길 수 없었을까요? 그리고 겁쟁이들은 언제부터 쌍으로 간주됩니까?
      1. 그란 사소
        그란 사소 22 10 월 2017 14 : 10 새로운
        0
        인용구 : Mordvin 3
        무엇을 더 잘 만들 수 없었습니까?



        나는 당신에게 더 가까이 있고 더 귀한 경우, 신발의 예를 바꿀 수 있습니다.
        1. 추크
          추크 22 10 월 2017 18 : 06 새로운
          +4
          우리 유조선이 땅에 부딪친 이탈리아 인 수를 계산해야합니다. 그들은 한 달 이상 청소했다고 말하면 할아버지와 할머니는 제거 할 수 없었습니다.
        2. 고양이
          고양이 22 10 월 2017 20 : 24 새로운
          +5
          제품 견적 : Gransasso
          인용구 : Mordvin 3
          무엇을 더 잘 만들 수 없었습니까?



          나는 당신에게 더 가까이 있고 더 귀한 경우, 신발의 예를 바꿀 수 있습니다.

          부끄러워 하지마! "끈 팬티"로 이동 유일한 문제는“새로운 로마”의 전쟁이 붉다는 것이었다. 그러므로 "우에 영웅들"이 불에 탄 부분을 흔들었을 때, 붉은 군대는 항복 한 것을 항상 인식하지 못했습니다! 결과는 논리적이었습니다.
          9 년 2012 월 XNUMX 일 WWII 베테랑과의 대화에서. l / s의 MPP 클래스의 일부로.
          ““삽”이라는 막대기가 있습니다.“니타 일라 쉬키의 나라가 있습니다.”1942 월 (100 년)에 소녀와 나는 도랑, 도랑 (스탈린 그라드 근처의 사건들) 탱크와 두 대의 차가 여기에서 운전했습니다. 우리는 절름발이 노인, 병원에서 파수꾼,“총 녹슨”무기, 삽, 쇠 지렛대 및 코일을 사용했습니다 파수꾼은 우리를 도랑으로 몰아 넣고 두 번만 쏴서 죽였습니다. nvs 소녀, 약 150-15 명, 그리고 약 17-XNUMX 명 정도였습니다. 그래서 그들은 "영웅"이 무언가를 얻지 못하고 우리를 붙잡아 "강하게 자랐습니다." 으르렁 거리며 삽으로 움켜 쥐고 그들이 어떻게 반죽을 시작했는지, 우리를 쏘고, 우리는 그들을 붐비고 있습니다. "우리는 도랑에 우리와 낯선 사람들을 묻고 상처를 붕대를 감고 볼 가로 갔다. 볼가의 은행에서만 적이 근처에 있다는 것을 이해했다" 나는 싸우고 싸우는 방법을 선택할 수 없습니다.
          1942 년 가을부터 1945 년 봄까지 간호사로서이 웃긴 작은 할머니는 스탈린 그라드에서 프라하로 갔다!
          관객 Roza Nikolaevna의 질문이지만 탱크는 어디로 갔습니까? 그래서 그들은 작은 것을 떠났고 차는 떠났습니다. 오늘은 바퀴 뒤의 모든 소녀들이었고, 우리 모두는 어떻게 타는 지 몰랐습니다. 우리는 바보조차 무기를 던졌고, 삽은 우리와 함께 좋은 것을 빼앗아 갔고, 총을 던졌습니다.
          그러므로“하나님 민들레 Rosa Rosa Nikolaevna의 할머니”–“nitalyashki”,“Herods”,“strong men”및“killers”의 입술에서“자랑스런 로마의 아들들”에 대한 평가를 받으십시오! 그리고 할머니는 분명히 싸우고 있었고 그녀가 말하는 것을 알았습니다. 가슴에있는 "아이콘 불완전 성"에서 폭행 된 "빨간색 배너 두 주문"과 "군 복무를위한 두 메달"이 특히 두드러졌습니다.
          그래서 당신은 더 "퍼프"할 수 있지만 강간범과 살인자의 자손은 이미 평가되었습니다!
          나는 명예를 가지고있다!
          1. 그란 사소
            그란 사소 22 10 월 2017 20 : 30 새로운
            0
            집단적 농담의 공급이 소진 되었습니까?
            1. 고양이
              고양이 22 10 월 2017 21 : 00 새로운
              +6
              위에서 당신은 이미 Appeninsky 반도의 부팅에서 "분뇨 품종"을 상기시켜 왔습니다. 41 세에 우리의 조부와 조부모가 아니라는 사실은 양지 바른 이탈리아를 위해 무기를 가지고 왔으며, 당신은 러시아로 왔습니다. 그러므로 당신보다 우리를 사랑해야 할 더 많은 이유가 있습니다. 나는 이제 모든 이웃 나라들이 프랑스에서 크로아티아까지 당신을 미워하는 이유를 이해하지만.
              그리고 참고하십시오! 우리에게 당신이 아닌 "물떼새 양동이"로 우리에게 온 것은 당신입니다. 역사는 반복된다!
      2. 고양이
        고양이 22 10 월 2017 14 : 55 새로운
        +2
        팬티 한 켤레?
        네, 당신은 그들에게 하나의 올바른 조언과 하나의 더러운 조언을 받았습니다!
  14. 추크
    추크 22 10 월 2017 17 : 43 새로운
    +1
    위대한 애국 전쟁의 주요 이정표 만 취하고 모스크바 국방부의 데이터에 따라 주요 작전의 손실을 계산하는 경우에도 모스크바 국방 연맹은 그것이 실제로 어디에 있는지 알지 못한다는 것을 이해할 수 있습니다. 군인의 유물을 찾는 특수 부대를 기반으로 특수 부대를 건설하십시오 .. 41-45 년만에 6 만 명 이상이 포획되고 4 명 이상이 영원히 그곳에 남아 있었다면! 6 세 이상의 많은 역사가들이 말했거나, 아무도 계산할 수없는 손실은 러시아와 마찬가지로 러시아에서 항상 혐오감을 불러 일으켰습니다.
    1. Glory1974
      Glory1974 22 10 월 2017 19 : 13 새로운
      +1
      MO는 80-x의 끝 부분에 공식적인 손실 수치를 주었고 다른 하나는 소리가 나지 않습니다. 그런데 그런데, 구조 조정의 물결에,위원회는 몇 년간 일했다. 2 억을 거기에서 고려하는 어떤 다른 실업가와는 다른, 여기에서 한 쌍.
      공식적인 숫자는 약 8입니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 22 10 월 2017 22 : 15 새로운
        +2
        이제 붉은 군대와 독일 군대의 손실을 1 : 1로 "동일화"하려는 경향이 있습니다.
        이 궁극적 목표 아래 모든 리깅 통계. 결과적으로 민간인 사상자가 과장되었다.
        나에게 (다른 출처를 비교해 볼 때) 13 천 15 백만-9 천 10 백만의 군사 손실과 XNUMX-XNUMX 천 XNUMX 백만의 민간 손실의 수치는 현실적으로 보입니다.
        그러나 제 생각으로는 19 천 XNUMX 백만 건의 군사 손실이 너무 많습니다.
      2. 추크
        추크 23 10 월 2017 16 : 17 새로운
        0
        No-1 Umor 군인 ....
  15. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 22 10 월 2017 20 : 06 새로운
    +4
    손실에 대하여

    사회주의에 대한 이데올로기 전쟁은 위대한 애국 전쟁에서 소비에트 국민 승리의 중요성을 줄이기 위해 계속되고, 혈액의 또 다른 춤이 시작되었고, 희생자의 수의 개정은 물론 증가하는 방향으로 계속되고 있습니다.

    러시아 Zemtsov 국무부 차관은 1941 년에서 1945 년까지 소련의 총 인구 감소는 52 억 812 천 XNUMX 백만명 이상으로 소련 국가 계획위원회의 기밀 해제 된 자료를 언급했다고 밝혔다.

    소련 국가 계획위원회 Zemtsov의 분류되지 않은 데이터가 말하는 것이 흥미 롭습니다! 소련의 나르 코즈 통계청의 자료를 제외하고는 소련의 국가 계획위원회는 다른 자료가 없으며 그렇게 할 수 없습니다. 이 수치는 52 억 812 천 XNUMX 백만 명으로,이 통계는 소련 통계청이 아니라 국가 Duma 부 Zemtsov가 발명했습니다.
    우리는 기초 계산을합니다. 중앙 통계청에 따르면 소련 인구
    1 년 1940 월 191,7 일 현재 XNUMX 억 XNUMX 만 명,
    1 년 1950 월 178,5 일 기준으로 XNUMX 억 XNUMX 만 명에 이릅니다.
    전쟁 전후에 통계에 따르면 소련 주민의 수는 평균 3 백만 증가했습니다.
    따라서 우리는 고려
    1941 년에 인구는 191,7 억 3 만 명 + 194,7 백만 명 = XNUMX 만 명이었습니다.
    1946-1949 년 인구 증가를 고려합니다. 3 백만 x 4 년 = 12 만
    여기에서 우리는 그것을 얻는다
    1945 년, 소련에서, 인구는 178,5 만-12 만 = 166,5 만 명이었습니다.
    따라서 1941 년에서 1945 년까지 전쟁 기간 동안 소련의 총 인구 감소는
    194,7 백만 -166,5 백만 = 28,2 만명

    28 천 52 백만 !!! 그리고 XNUMX 백만이 아닙니다.
    1. 그란 사소
      그란 사소 22 10 월 2017 20 : 42 새로운
      0
      인용구 : Alexander Green
      우리는 기초 계산을합니다. 중앙 통계청에 따르면 소련 인구
      1 년 1940 월 191,7 일 현재 XNUMX 억 XNUMX 만 명,
      1 년 1950 월 178,5 일 기준으로 XNUMX 억 XNUMX 만 명에 이릅니다.
      전쟁 전후에 통계에 따르면 소련 주민의 수는 평균 3 백만 증가했습니다.
      따라서 우리는 고려
      1941 년에 인구는 191,7 억 3 만 명 + 194,7 백만 명 = XNUMX 만 명이었습니다.



      필카의 졸업장을 ... 1 년 1940 월 1 일 이후 발트해 연안 국가와 몰도바가 소련에 가입했기 때문에 ... 서투른 수학에서 어디에 반영됩니까? .... 왜 1940 년 1 월 1941 일입니까? 예를 들어, XNUMX 년 ... CSB는 XNUMX 년마다 만 작동 했습니까? .... 즉, 정확한 숫자가 있고 적용되는 산술로 부정 행위가 아닌 CSB 보관소는 ...




      1 년 1941 월 199.920.100 일자로 소련 국가 계획위원회의 중앙 경제 회계 중앙 행정부에 따르면, XNUMX 명의 민간인이 있었다. (RGAE-1562-20-241-80ob). 또한, 5.082.305 명이 소련 군대에서 복무했습니다. (문서에 근거한 1968 년 소련 M.V. Zakharov 원수 발표 : TsAMO RF-15A-2245-83-1, 25, 나는 마샬의 책 제목 페이지에서 취소 된 지문 "비밀"에주의를 기울였다). 구 소련군은 노동자와 농민의 적군, 해군, 소련 NKVD 부대 및 다른 사람들의위원회의 준군 집단을 포함했다. 국가 계획위원회의 지역 부서에서 보여준 소련 군대의 군인은 소련의 민간인 인구에 포함되지 않았다. 그들은 외계 국가였으며 군사 지역과 함대에 묶여 있으며, 여러 지역에 각각 배치되었습니다. Gosplan의 지역 기관은 Gosplan의 정보 외에도 민간인과 RKVMF, NKVD의 적군에 대해서만 회계를 수행했습니다. NPO, NKVMF, NKVD의 영토 부서는 매월 1 일마다 최신 보고서를 소련 국가 계획위원회의 기관에 제출하지 않았습니다. 이것은 공리입니다. 반대의 관점은 27 년 동안 복제 된 거짓말의 초석입니다. 1939 년 인구 조사의 문서를 포함하여이 주제에 대한 특별 게시물을 참조하고 기사 5 부의 포스트 스크립트도 참조하십시오. 그것은 매우 공개적인 계산을 제공하고, 소련의 국가 계획위원회의 정보에 소련 군대의 인원을 포함시키는 것에 대한 추측을 싫어한다.

      주위원회에 따르면, 전쟁이 시작될 당시 총 소련 시민 수는 205.002.405 명으로 196,7 억 3,22 만 명이 아니었다. 소련의 인구를 과소 평가 한 후위원회는 전체적인 감소를 과소 평가했다. 소련 군대의 규모를 제거 하더라도이 경우 소련 인구는 XNUMX 만 명입니다. "이동"후 더 많은 커미션 데이터.

      문서 사본 :

      01.01.1941/01.07.1941/01.08.1941, 01.10.1941/1562/20 241/80/2 및 3/XNUMX/XNUMX (RGAE-XNUMX-XNUMX-XNUMX-XNUMXob) 기준으로 모든 공화국 및 전체 소련 지역 인구에 대한 진술-진술에는 혁명이있는 A-XNUMX 형식의 두 장만 있습니다. 결정적인


      소련 국가 계획위원회에 따르면 민간인 인구 1 년 1945 월 151.165.200 일-XNUMX 명

      출처 :
      RGAE-1562-20-564, l. 46, 47, 47ob
      RGAE-1562-20-565, l. 116, 239
      RGAE-1562-20-566, l. 13, 14, 40, 41, 57, 81, 98, 99, 125
      RGAE-1562-20-567, l. 61, 130ob, 161, 181, 204
      RGAE-1562-20-568, l. 98, 207 (아래 문서 사본은 스캔의 라틴 이름에 알파벳순으로 배치됨).

      .
      이제 수학을하고 ... 아카이브와 논쟁하십시오 ...
      1. 존스
        존스 22 10 월 2017 22 : 02 새로운
        0
        제품 견적 : Gransasso
        전쟁이 시작될 때 소련의 총 시민-205.002.405 명.

        제품 견적 : Gransasso
        소련 국가 계획위원회에 따르면 1 년 1945 월 151.165.200 일 현재 민간인은 XNUMX입니다.

        고려 : 205.002.405-151.165.200 = 53 837 205 명. 동일한 분류 해제 된 데이터에 따르면, 1941-45 년 소련의 총 인구 감소. 52 억 812 천 XNUMX 백만 명 이상이 숫자는 다소 수렴합니다.
        그러나 그렇지 않습니다. 사실 청문회에 참석 한 사람들 중에는 청문회에 제출 된 인물에 대한 반대 의견이 없습니다. 그러나 모든 종류의 사람들이 참여했습니다. 따라서 제시된 소련 국가 계획위원회의 문서는 의심의 여지가 없었습니다. 이 사이트의 "전문가"와 달리.
        국가 인구의 XNUMX/XNUMX. PPC의 일 종일뿐입니다. 그 중세 전염병은 어디에 있습니까? 어떤 사람들은 "우리는 반복 할 수있다"고 쓰고 있습니다. 그들은 심지어 그들이 반복하려는 것을 이해합니까?
        1. Glory1974
          Glory1974 22 10 월 2017 22 : 28 새로운
          +4
          사실 청문회에 참석 한 사람들 중에는 청문회에서 인용 된 인물에 대한 이의 없음이 있습니다.

          모든 conjurers가 고통을 응답하기 때문에. 국방부의 공식 통계가 있으며 아무도 공식적으로 논박하지 않았습니다. Sokolovs-Pershanins-Rezunov의 연구에서 나온 2 명의 의사 과학 계산은 수십개로 매일 작성 될 수 있습니다.
          커미션은 수년 동안 세어졌으며 수십 명의 사람들이 일했으며 하나는 모든 것을 거부했습니다. 무슨 기초?
          1. 존스
            존스 22 10 월 2017 23 : 18 새로운
            0
            제품 견적 : glory1974
            당신은 모든 결사에 대답하기 위해 고문을 받기 때문입니다.

            이벤트의 규모를 이해하지 못합니다. 이것은 어떤 종류의 "과학자가 모든 것을 정확하게 재 계산했다"는 것은 아닙니다. 이것은 주 당국 (러시아 연방의 주 두마)에서 열린 다양한 참가자들과 함께하는 공식적인 행사입니다. 원래 출처가있는 것이 없다면 오래 전에 모든 것을 거부했을 것입니다. 그러나 이것은 일어나지 않았습니다.
            제품 견적 : glory1974
            아무도 공식적으로 거부하지 않았습니다.

            문제의 사실은 그들이 반증했다는 것입니다. 올해 XNUMX 월 바로 그 청문회에서.
            제품 견적 : glory1974
            거기에 Sokolov-Pershanin-Rezunov의 작품에서 XNUMX 건의 의사 과학 계산이 매일 수십 건으로 구성 될 수 있습니다.

            이것은 비교에 대한 잘못된 예입니다. 나는 이것에 대해 위에서 당신에게 썼습니다.
            제품 견적 : glory1974
            위원회는 수십 년 동안 수십 명이 근무했으며 한 명은 모든 것을 반박했습니다.

            한 사람이 아니라 하나의 문서 또는 문서 패키지.
            제품 견적 : glory1974
            무슨 기초?

            소련의 국가 계획위원회의 문서를 기반으로합니다. 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
        2. 그란 사소
          그란 사소 22 10 월 2017 22 : 48 새로운
          0
          인용구 : 존스
          고려 : 205.002.405-151.165.200 = 53 837 205 명. 동일한 분류 해제 된 데이터에 따르면, 1941-45 년 소련의 총 인구 감소. 52 억 812 천 XNUMX 백만 명 이상이 숫자는 다소 수렴합니다.



          안녕하세요, 151 현재 1.07.45 만 명의 군대는 12 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명의 민간인에 포함되지 않습니다.

          그러나이 12 만 명은이 기간의 출생률에 의해“보상”되며 41 년에서 45 년 사이에 같은 기간 동안 약 17 만 명의 아동 사망률이 약 5 백만 명에 이르렀습니다.


          따라서 전쟁 기간 동안 약 50 천만 건의 감소가 남아 있습니다.
          1. 존스
            존스 22 10 월 2017 23 : 20 새로운
            0
            제품 견적 : Gransasso
            1.07.45 현재 12 만 군대는 포함되지 않습니다.

            예, 그것들을 고려하는 것을 잊었습니다.
            군대에서 약 6 백만 개 이상을 읽어야했던 것 같습니다. 그러나이 수치는 잘못되었습니다. 나는 이빨을주지 않을 것입니다.
            1. 그란 사소
              그란 사소 22 10 월 2017 23 : 47 새로운
              0
              인용구 : 존스
              예, 그것들을 고려하는 것을 잊었습니다.



              러시아 국방부 중앙 기록 보관소에는 비 귀환 군인 모집 장소에서 전면 및 군사 등록 및 입대 사무소에서 군대에서 돌이킬 수없는 손실에 대한 롤 콜 보고서가 포함되어 있습니다.

              그들은 특정 19,8 백만명의 이름을 포함합니다. -죽은, 죽은, 실종.

              1 년 1945 월 12,8398 일 현재, 소련 군대의 공식적인 수는 알려져 있으며 (3,4651 백만), 장애인 부상에 대한 커미션 (0,9493 억 0,09473 만), 포로에서 돌아온 군인 (소련으로 돌아 오지 않은 0,4366 백만), 산업계로 이송 된 전문가 (0,2124 백만), 유죄 판결을받은 사람 (0,25 백만), 미군 (XNUMX 백만)에서 탐지되지 않은 탈영 자 및 서부 (XNUMX 백만)에서 탈북자.
              18,25 억 XNUMX 만 명

              전쟁에서 "무장"상태에 있던 공식적으로 34,5 만 명의 사람들이 믿는다면,이 날짜에 16,25 억 XNUMX 만 명이 살아있는 것으로 등록되지 않은 것으로 밝혀졌습니다.

              이 중 8,7 만 명이 있습니다. -소련 군대의 공식적인 돌이킬 수없는 손실.

              7,55 년 1 월 1945 일 현재 XNUMX 만 명의 차이는 공식적인 군사 인원의 손실에는 없다.
              1. Glory1974
                Glory1974 23 10 월 2017 20 : 19 새로운
                +1
                러시아 국방부의 중앙 보관소가 보관되어있다. 군대에서 복구 할 수없는 손실에 대한 명명 된보고 정면에서부터 군대 등록과 입대 사무실로 돌아 오지 않은 병사들을 징집했다.

                너 거짓말이야! 이 보고서를 보았다면 이름으로 등록 된 경찰관 만 알았을 것입니다. 민간인과 하사는 수량으로 제공되었습니다. 따라서 선험적으로 이름 목록을 만들 수는 없으며 그렇게 할 수도 없습니다.
          2. 유방
            유방 22 10 월 2017 23 : 27 새로운
            +2
            제품 견적 : Gransasso
            따라서 전쟁 기간 동안 약 50 천만 건의 감소가 남아 있습니다.


            자연 사망의 관점에서 14-15 백만 태어나지 않은 (출생률 감소) 9M.동의한다.

            전체로 50-24 = 26 백만 괜찮아. 사미가 대답했다. 브라보.
            1. 그란 사소
              그란 사소 22 10 월 2017 23 : 35 새로운
              0
              제품 견적 : chenia
              자연 사망률이 14-15 백만이고 태어나지 않은 경우 (출생률 감소) 9 만 동의




              이 번호는 어디서 얻었습니까? ....
              1. 유방
                유방 22 10 월 2017 23 : 58 새로운
                +2
                제품 견적 : Gransasso
                이 번호는 어디서 얻었습니까? ...


                당신이 22.07.41/6/700까지 생각한 것을 고려한다면. 모두 태어났습니다. 약 800 백만 (3 년에 45-16 천 명이 손실되는 것은 초과하지 않지만 그 당시 유아의 자연 사망률)과 출생률은 17 백만으로 떨어졌습니다 (여기서는 출생률이 떨어 졌다는 것에 동의하지 않습니다) 24)까지 25 만-9 만입니다. XNUMX 만-XNUMX만이어야합니다.

                그리고 자연 사망률-(또한 3.7 만 명 감소했습니다. 약 4,2 만 명). 예, 4 년간.
                그리고 스스로 생각하십시오.

                그리고 가장 중요한 것은 데이터를 진실로 받아 들인다면 CSB는 20 년에서 90 년 사이 여야합니다.

                그리고 통계와 함께 RI에서도 모든 것이 잘못되었습니다.
                1. 그란 사소
                  그란 사소 23 10 월 2017 00 : 42 새로운
                  0
                  제품 견적 : chenia
                  당신이 22.07.41/6/700까지 생각한 것을 고려한다면. 모두 약 800 백만 (XNUMX-XNUMX 천년까지의 손실로 초과-이 아니라 그 당시 유아의 자연 사망률)과 출생률의 하락으로 태어났습니다.




                  당신은 상한에서 숫자를 운영하고 있습니다 ... 그 기간 동안 생식력 / 사망률에 대한 데이터와 함께 CSB의 원본 증명서를 본 적이 없습니다. ... 사실입니까? ...

                  소련에서는 출산율이 더 낮았고 ... 그리고 영아 사망률이 더 높았습니다 ...


                  특히 1941 년에 ... 4.4 만명의 신생아

                  아동 사망률 :


                  1 년에 1941 년 만에 4 세 미만의 어린이 사망률은 1,44 만 명이었으며, 1 년에 1941 년 미만의 사망자 수는 최소 0,84 만 명에 이르렀을 정도로 불필요합니다. , 그리고 14 세 이하-1,586 백만.

                  관련 문서의 사본에 따라 생식력 및 자연 사망률에 대한 텍스트 계산에주의하십시오.
                  1. 그란 사소
                    그란 사소 23 10 월 2017 01 : 02 새로운
                    0
                    1941-2.700.000 명을위한 소련의 총 자연 사망률 (아동 사망률 포함). 여기에서이 데이터를 4 년간 추정하고 계산합니다.


                    4 년 동안, 자연 사망률은 10-11 백만입니다. "1.07.45-50 백만의 부족 ...
                    1. 유방
                      유방 23 10 월 2017 09 : 34 새로운
                      +2
                      제품 견적 : Gransasso
                      1941-2.700.000


                      두 번째 넌센스, 당신은 어디에서 숫자를 얻습니까?
                  2. 유방
                    유방 23 10 월 2017 09 : 32 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Gransasso
                    특히 1941 년에 4.4 만 명의 신생아가 있습니다.


                    더 이상 계속할 수 없습니다 감정가.
        3. zoolu350
          zoolu350 23 10 월 2017 02 : 15 새로운
          0
          물론 그들은 이해합니다. 그러나 이제 당신에 대한 태도는 "히틀러가 붙잡은 불행한 슬라브 형제들"(실제로, 당신은 히틀러의 충실한 노예 였음)이 아니라 연준 소유자의 노예가 될 것입니다. 따라서 소비에트 사람들의 삶으로 인해 더 이상 도시의 "절약"이 없습니다. 먼저, SBN을 "처리"한 다음 스트리핑합니다. 공중에서 신발을 바꾸는 것은 더 이상 작동하지 않습니다.
        4. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 23 10 월 2017 17 : 43 새로운
          +2
          인용구 : 존스
          그러나 그렇지 않습니다. 사실 청문회에 참석 한 사람들 중에는 청문회에 제시된 수치에 대한 반대 의견이 없습니다.

          왜 상관 없어?
          첫째로, 아마도 모든 사람들은 그러한 뻔뻔스러운 거짓말에 의해 어리 석었을 것입니다.
          두 번째로, 거짓말 쟁이들에게 이의를 제기 할 수 있거나 반대하고 싶어하는 청중들 가운데 아무도 없었습니다.
      2. 유방
        유방 22 10 월 2017 22 : 42 새로운
        0
        제품 견적 : Gransasso
        이제 수학을하고 ... 아카이브와 논쟁하십시오 ...


        이것은 헛소리입니다. 완전하고 절대적인 위조.

        그런 다음 포기 기밀 해제 1990 년에 우리 중 몇 명이 있었는지 (내가 알기로 60,70,80, 90 및 XNUMX의 인구 조사 데이터는 유성 데이터와 일치하지 않습니다.) 그렇지 않으면 ..
        1. 그란 사소
          그란 사소 22 10 월 2017 22 : 54 새로운
          0
          제품 견적 : chenia
          이것은 헛소리입니다. 완전하고 절대적인 위조.


          그리고 내가 물어보기에 부끄럽지만 누가 주 계획위원회와 소련 중앙 통계국의 기록 보관소를 위조 했습니까?



          CSB는 매년 매달 1 일마다 인구 데이터를 제공했습니다 ...


          1 년 1940 월 1 일부터 1950 년 10 월 XNUMX 일까지 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 년간 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 엄격하게 중앙 집중화 된 소련에서 아무도 인구를 기록하지는 않았지만 눈에 띄는 숫자처럼 연주했다고 생각하십니까?
    2. 오일 파르 잔
      오일 파르 잔 22 10 월 2017 21 : 36 새로운
      0
      Gulag에서 같은 인구 조사?
      추방 된 사람들도 고려됩니까?
      5-1941 년에 42 백만 명의 수감자들이 "반역자"가되어 포로로 고통에 빠졌습니까?
      그들의 가족은 최소 XNUMX을 곱한 것으로 공식적으로 ChSVN으로 인정되었습니다. 누가 NKVD의 링크와 캠프에서 그들을 세었습니까?
      1. 유방
        유방 22 10 월 2017 22 : 20 새로운
        +3
        제품 견적 : Oilpartizan
        Gulag에서 같은 인구 조사?


        무엇 때문에? 각 배치 또는 매주 업데이트되는 보스 목록. 군대에서와 같이 가장 정확한 데이터입니다.


        제품 견적 : Oilpartizan
        추방 된 사람들도 고려됩니다


        그러나 이것은 전쟁이 끝났을 때입니다. 거의 성도 고려했습니다.

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        5-1941 년에 42 백만 명의 수감자들이 "반역자"가되어 포로로 고통에 빠졌습니까?


        불행히도 (최소한 무거운) 약 백만 명이 돌아 왔지만 반대편에서 싸웠습니다.

        제품 견적 : Oilpartizan
        그들의 가족은 최소 XNUMX을 곱한 것으로 공식적으로 ChSVN으로 인정되었습니다. 누가 NKVD의 링크와 캠프에서 그들을 세었습니까?


        그런 다음 죄수들은 (검증 후) 직무로 돌아 왔지만 가족을 박해하기 위해? 그리고 최고 사령부 직원 (그러한 정보를 얻을 수 있음) 외에 나머지는 그 당시에 실종되었습니다.
  16. 오일 파르 잔
    오일 파르 잔 22 10 월 2017 21 : 30 새로운
    0
    나는 코멘트를 읽었다.
    소련 / 러시아의 공식 당국이 WW2에 관한 역사적 작업을 작성하려고하지 않은 일부 포럼 "역사"의 시도는 그들이 단순히 살해 된 군인과 장교를 세는 단순한 말도 안됩니다.
    그리고 당신은 전면의 반대편에있는 참가자 인 모든 국가가 쓴 역사적인 역사를 기다릴 수 없습니다.
    유럽 ​​합동 부서를 포함한 소련과 독일의 전쟁 전 협력과 관련된 문서가 분류되지 않기 때문에 러시아에 출두하지 않을 것입니다.
    따라서, 비록 불행한 사람들이 그들의 땅에서도 여전히 미트 포레스트를 따라 뼈를 하얗게해도 XNUMX 만 번의 계산 된 손실이 중요하지 않습니다.
    "마지막 군인이 묻힐 때까지 전쟁은 끝나지 않았다."
    여기서 러시아는 여전히 싸우고 있습니다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 22 10 월 2017 23 : 38 새로운
      +4
      quote = Oilpartizan] 따라서 계산 된 손실 XNUMX 만 개 이상은 중요하지 않습니다. [/ quote]
      그러한 "과도한"팀이 사이트에 나타나면 누군가가 이것을 필요로합니다. 그것은 당신에게 중요하지 않습니다 : XNUMX 백만, XNUMX, 여기. Solzhenitsyn의 가치있는 학생들. 그러므로 저는 Krivosheev의 연구를 더 신뢰합니다.
  17. 서브 라
    서브 라 23 10 월 2017 01 : 22 새로운
    0
    얼마나 많은 사람들이 죽었습니까 ... 26 만 명으로 이해할 수 없습니다.
  18. 핀 코드
    핀 코드 23 10 월 2017 06 : 32 새로운
    +1
    인용구 : 존스
    그리고 무엇보다도 전후 (그리고 전쟁 전) 공식 소비에트 "공개"인물의 모호한 신뢰성 때문에.

    일부는 직접 모호한 수치를 취하지 않고 배치 한 것으로 보인다. 그래서 당신의 진정한 숫자를 강화합시다. 그러나 아무것도 없다면 작별 인사를하십시오 :)
  19. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 23 10 월 2017 22 : 34 새로운
    +4
    제 XNUMX 차 세계 대전의 손실에 대해

    소련
    군대와 해군 및 기타 부서에서 전쟁이 시작될 때까지-4901,8 천명.
    전쟁 중에 29574,9 천명이 소집되어 동원되었습니다.
    총계 : 34476,7 천명

    소련 군대의 되돌릴 수없는 손실
    피난 단계에서 5226,8 만명이 사망하고 상처로 사망
    병원의 상처로 사망-1102,8 천.
    질병으로 사망, 사고로 사망, 사형 선고 (전투 손실)-555,5 천
    누락, 캡처-4559,0 천.
    돌이킬 수없는 총 손실-11444,1 천 (총 부대 수의 33,2 %)

    그는 포로에서 돌아왔다-1836 천 (포획 된 사람들의 40 %)
    그것은 해방 된 영토에서 불려졌으며 이전에 포위되거나 실종 된 군인들-939,7 천명에서 군대로 보냈습니다.
    돌이킬 수없는 인구 통계 학적 손실-8668,4 천 (총 부대 수의 25,1 %)

    독일
    1 년 1939 월 21107 일 이전에 복무했던 사람들을 고려하여 전쟁 기간 동안 총 XNUMX 만 명이 독일 군대에 끌려 갔다.

    소련 - 독일 전선에서 22.6.1941에서 9.5.1945 (천명)까지 독일군과 그 동맹군 군대의 돌이킬 수없는 삶의 손실
    사망, 상처 및 질병으로 사망, 실전, 비전투 손실-4273,0 천
    체포-4376,3 천
    돌이킬 수없는 총 손실-8649,3 천.

    (독일 포함-7181,1 (독일 총 부대 수의 34,0 %))
    3572,6 천명이 포로에서 돌아옴 (포로 된 사람의 82 %)
    회복 할 수없는 인구 통계 학적 손실-5076,7 천.
    (독일 포함-4270,7 천 (총 부대 수의 20,2 %))

    보시다시피, 독일과 동맹국의 돌이킬 수없는 손실은 전체 패배와 항복은 말할 것도없고 거대했습니다. 또한 8,6 년 1,59 월 9 일 이후 소련군보다 먼저 항복 한웨어 만 (Wehrmacht) 병사와 장교를 고려할 필요가있다.
    소련과 독일 군대의 회복 할 수없는 손실 비율 (동맹국과 함께)
    체중 감소 : 1,32 : 1
    영구 인구 통계 학적 손실 : 1,71 : 1

    그 차이는 나치가 러시아를 노예화하고 파괴하려는 목표를 감안할 때 전쟁 포로가 파시스트 포로로부터 2로부터 우리의 것 (40 % 대 82 %)보다 더 적다는 사실에 의해 설명 될 수있다.

    http://sokol14.livejournal.com/68141.html
    1. 존스
      존스 23 10 월 2017 22 : 58 새로운
      0
      와. 그는 산술을 알고 있습니다. 이것은 큰 장점입니다.
      큰 단점은 논리를 사용할 수 없다는 것입니다. 상식.
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 24 10 월 2017 01 : 22 새로운
        +3
        인용구 : 존스
        와. 그는 산술을 알고 있습니다. 이것은 큰 장점입니다.
        큰 단점은 논리를 사용할 수 없다는 것입니다. 상식.


        친애하는, 이것은 논리도 상식도 아니며, 한 번의 속임수는 없습니다. 당신은 분명히 군대에서 봉사하지 않았고 1000 명 이상의 사람들을 상상하지 못합니다. 그래서 5 백만, 5 백만의 숫자로 쉽게 저글링됩니다. 동시에 가장 오만한 방법으로 위조하십시오.

        나는 인용한다.“존스 우리는 다음을 고려합니다 : 205.002.405-151.165.200 = 53 837 205 명. 동일한 분류 해제 된 데이터에 따르면, 1941-45 년 소련의 전체 인구 감소. 52 억 812 천 XNUMX 백만 명 이상이 숫자가 다소 수렴합니다. "

        첫째, 당신은 전쟁 전 인구를 과대 평가했습니다. 소련에서는 205 년 1 월 1941 일 전쟁 전에 191 억 197 천만 명이 있었다고 말하지만 모든 문서와 연구는 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만에서 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 사이의 숫자를 인용합니다 (발트 해 서부와 함께 우크라이나와 몰도바.

        둘째, 151 억 169 천 12 백만 163 억 169 천만 명은 민간인 인구의 규모에 불과하므로 XNUMX 만 명의 군인을 추가해야합니다. 총액은 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만입니다. 그러나이 수치도 틀립니다. 이를 확인하기 위해서는 전쟁 후 인구 증가의 역학을 추적하는 것으로 충분합니다.

        공개 도메인에는 아무도 거부 한 적이없는 숫자가 있습니다 :
        1950 년 178 월 현재 소련에는 600 억 XNUMX 만 명의 사람들이 있었다.

        1945 년 1950 월부터 178 년 600 월까지의 인구 차이를 세면 163 억 169 천 15 백만-431 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 = XNUMX 백만 XNUMX 억 XNUMX 천

        당시 ZAKSov에 따르면 소련의 연간 인구 증가는 다음과 같습니다.
        1945 년-900 억 XNUMX 개월
        1946-2207 천
        1947-1810 천
        1948 ~ 2272 천
        1949 = 3287 천

        총계 : 1945 년부터 1950 년 10 월까지 소련 인구는 실제로 천만 명 474 천 명 증가
        여기에 또 다른 5 백만 개의 팝업이 나타납니다. 15 백만 431 천-10 백만 474 천

        그러니 포럼 독자들의 생각을 멈추십시오.
  20. 허수아비
    허수아비 25 10 월 2017 12 : 35 새로운
    -1
    인용구 : Alexander Green
    돌이킬 수없는 인구 통계 학적 손실-8668,4 천 (총 부대 수의 25,1 %)

    그녀와 전쟁을했던 대부분의 사람들은 돌아 오지 않았다. 누구나 알고 있습니다. 그렇지 않으면,이 숫자들은 타락한 사람들의 기억의 조롱이라고 할 수 없습니다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 25 10 월 2017 17 : 42 새로운
      +2
      제품 견적 : Koshnitsa
      그녀와 전쟁을했던 대부분의 사람들은 돌아 오지 않았다. 누구나 알고 있습니다. 그렇지 않으면,이 숫자들은 타락한 사람들의 기억의 조롱이라고 할 수 없습니다.

      나는 당신이 생각하는 숫자를 이해하지 못했습니다 : 기사의 저자와 내가 가져온 숫자, 또는 무료 "메이슨"이 이탈리아와 체코 깃발 아래 우리에게 버린 숫자?
  21. victor50
    victor50 27 2 월 2018 16 : 48 새로운
    0
    나는 오랫동안이 문제에 관심이 있었고, 한 쪽과 다른 쪽을 많이 읽었습니다. 호기심에서 벗어나는 것 : 나는 실종 문제에 부딪쳐서 실종 된 할아버지에 관한 정보를 찾으려고 노력했습니다. 나는 다른 기간 동안의 손실에 대한 보고서를 연구했으며 이미 거짓말이 알려진 곳에서 저자가 믿을 수있는 링크를 알아 내려고 노력했습니다. 문제는 간단하지 않습니다. 나는 Krivosheev 그룹의 연구에서 군인의 돌이킬 수없는 손실에 대해 믿기를 원했지만 지금 까지이 문제에 대한 개인적인 연구는 이것을 허용하지 않습니다. 지금까지 나는 8 만 명이 넘는 사람들이 군대에서 죽었다고 생각하는 경향이있다. 분명히 구소련의 공화국을 포함하여 각 지역에는, 기억되고 전쟁에서 돌아 오지 않은 모든 사람들이 이름으로 나열되는 기억의 책이 있습니다.이 책은 1946 년에 수행 된 안뜰 우회를 기반으로 편집 된 것 같습니다. 그들을 읽는 것은 무섭다! 이 책에 정보가 포함 된 총 사람 수를 지정할 수없는 이유는 무엇입니까? 다양한 상황, 다른 책에 한 사람을 소개함으로써 발생할 수있는 실수가있을 수 있습니다. 그러나 얼마나 많은 실수가 있을까요? 수천? 수만의? 그러나 항공기의 복구 할 수없는 손실 수의 차이가 수백만 (때로는 천만 이상)이되지는 않을 것입니다. 왜 이것이 이루어지지 않았는지 이해하지 못합니까? 아마 누군가가 알고 설명할까요?