몰도 뎃 카야 쇠퇴

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올해 42월 "러시아 시민의 애국 교육: "불멸의 연대""라는 주제에 대한 의회 청문회에서 니콜라이 젬초프 의원은 프레젠테이션 보고서에서 소련의 손실에 대한 "놀라운" 수치를 보고했습니다: 약 XNUMX만 명의 소련 국민 위대한 애국 전쟁에서 사망했습니다.



불행히도 대리인이나 전문 역사가로부터 "감각"에 대한 반박은 없었습니다. 처음에는 이해할 수있었습니다. 가장 고귀한 행동 인 "불멸의 연대"를 준비하고 수행하는 동안 저는 조직자 중 한 명인 Nikolai Zemtsov를 비난하고 싶지 않았습니다. 그러나 그가 인용한 수치는 "승리의 과도한 비용"("60분" 프로그램의 Igor Chubais, 기사 "Victory Presents the Score", Boris Sokolov의 다양한 인터뷰 등). Rosstat, 러시아 연방 국방부 또는 전문 역사가로부터 전쟁에서 소련의 인적 손실에 대한 "새로운"수치에 대한 공개 반박은 아직 없습니다.

"발견"의 저자는 아르한겔스크 지역에서 검색 작업에 성공적으로 참여한 Soldat.ru 웹사이트 Igor Ivlev의 창시자이자 중재자임이 밝혀졌습니다. 그러나 그가 인간의 손실을 계산하기 시작한 것은 헛된 일이었습니다. 그의 작품 "1941-1945년 소련의 인구 감소"의 내용. 대조국전쟁 중 군인과 민간인의 손실”은 저자의 지식이 올바른 평가를 하기에는 부족함을 보여준다. Ivlev의 주요 실수를 살펴 보겠습니다.

감각의 구성요소

위대한 애국 전쟁에서 소련 전체 인구의 인명 손실(L)은 인구 통계에 알려진 공식을 사용하여 계산됩니다.
П = ΔН + Р – У ± М,
여기서 ΔН = (NN – NK) – 국가의 인구 감소;
NN (NK) – 전쟁 시작(종료) 당시의 인구;
P – 전쟁 중 출생 수;
Y는 "정상" 사망률에서의 사망자 수입니다.
M - 이주 및 영토 변경에 대한 조정입니다.

Ivlev의 계산에서는 마지막 요소가 전혀 고려되지 않으며 위 공식의 나머지 항은 총 오류로 결정됩니다.

Ivlev는 전쟁이 시작될 때 인구를 205억 1939만 명으로 추정했습니다. 이것은 가장 간단한 인구 통계 계산으로 반박됩니다. 1940년 193월 인구 조사를 기반으로 한 추산과 새로운 영토로 인한 후속 증가를 고려하면 195년 1940월 소련의 인구는 1941억 10만~12억 7만 명이었습니다. 이는 Ivlev의 계산에 따르면 8년 반 동안(3,5년 4월부터 XNUMX년 XNUMX월 말까지) XNUMX만~XNUMX만 명이 증가했다는 것을 의미합니다. 연간 증가량은 XNUMX만~XNUMX만 명에 달하며 이는 전체 인구의 XNUMX~XNUMX%에 해당한다. 그러나 공식 통계와 인구통계학적 계산에 따르면, XNUMX세기 전체를 ​​통틀어 이 비율은 XNUMX%를 넘은 적이 없습니다.

오류는 계산 방법에 있습니다. Ivlev는 소련 국가계획위원회의 국민경제회계 중앙국(TSUNKHU) 수치(205명)와 소련 원수 데이터를 합산하여 전쟁 시작 시 소련 인구(002명)를 결정했습니다. 군인에 관한 소련 Matvey Zakharov(405명).

그러나 첫 번째 용어를 소련의 민간인만을 대상으로 해석하는 것은 추측입니다. 1940년과 1941년에는 인구 조사에 따라 기록이 보관되었습니다. 여기에는 군인 수도 포함됩니다. 10년 1939월 52일자 TsUNKHU Ivan Sautin 수장의 증명서에는 다음과 같이 명시되어 있습니다. 376명 - 도시 인구, 962명 - 농촌 거주자, 106명이 NKVD 및 국방 인민위원회의 특별 명령에 따라 등록되었습니다(이 중 759명 - 군대와 함대), 2 – 극북의 접근하기 어려운 지역에 있습니다. 전체 – 330명. 또한, 통제 라운드 동안 인구 조사 양식에 포함된 사람들 외에 000명이 통제 양식에 포함되었습니다. 재검토 결과, 167년 305월 749일 현재 소련의 인구 최종 수치는 4억452만311명으로 확정됐다. 당초에는 공화국 총계에 육군과 해군의 인원을 별도의 줄로 기재하기로 되어 있었다. , 영토 및 지역. 이 기회에 국방부 인민위원회와 해군 Voroshilov, Frinovsky, TsUNKhU Sautin 수장이 Vyacheslav Molotov에게 이전에 발표한 1명의 육군과 해군에 대한 공식 수치를 보여 주겠다는 제안이 담긴 편지를 보냈습니다. 공화국, 가장자리 및 지역별 군인 인구 조사의 실제 결과와 차이를 분배합니다. 최종표에는 군인 수를 별도로 표시하지 않는다. 공화당, 지역, 지역 인구조사 결과에 해당 수치를 더해 배포한다.

1940년과 1941년에 지역의 통계 부서는 군인을 고려하여 인구 조사 데이터에 사건 이후 기간의 증가를 추가했습니다. 따라서 소련 전체 인구의 규모가 계산되었습니다. 특히 199,9년 1월 1941일 최종 인구인 1939억 170,6만명은 다음과 같이 구해진다. 인구 조사에 따르면 1939년 초 소련의 인구는 1940억 21,3만 명이었고, 191,9~1939년에 합병된 영토를 고려하면(3,8만) – 1940억 2,8만 명입니다. 1941년 소련의 인구 증가는 1,4만 명, 8년에는 XNUMX만 명, XNUMX년 상반기에는 XNUMX만 명이었습니다. 인구 조사부터 전쟁 시작까지 총 XNUMX만 명.



Ivlev는 자신의 계산을 "196,7세기 전쟁의 러시아와 소련"(2001억 1989만 명)이라는 책에 제시된 수치와 대조합니다. 이 책은 XNUMX년 군사 역사가 임시 연구 팀(VNK)에서 출판되었습니다. Grigory Krivosheev 대령의 지도력. VNK는 위대한 애국 전쟁에서 소련 군인과 민간인의 손실을 명확히하기 위해 CPSU 중앙위원회의 법령에 따라 XNUMX년 XNUMX월에 창설되었습니다. 소련 인구의 총 손실에 대한 평가는 소련 Andreev, Darsky 및 Kharkova(이하 ADH라고 함)의 국가 통계 위원회 연구소 인구 통계 부서의 직원에 의해 수행되었습니다. 수년 동안 이 분야에 대한 연구를 해왔습니다. VNK의 작업과 관련하여 소련 국가 통계 위원회 지도부는 소련 국가 경제 중앙 국가 기록 보관소(TSANH)에 저장된 인구 데이터에서 비밀 분류를 제거했습니다. 이 부분의 VNK 결과는 ADH의 작품에 게시됩니다.이야기 소련 인구: 1920년~1959년." (1990년 판) 및 "소련의 인구: 1922-1991"(1993) - Ivlev의 작품 내용으로 판단할 때 그는 이 책에 익숙하지 않습니다. 저자는 전쟁에서 소련의 사상자 수치(26,6만 명)를 어떻게 얻었는지 자세히 설명합니다. 특히 ADH는 1939년 인구 조사 자료를 철저히 분석한 결과 공식 데이터가 부풀려졌다는 결론에 도달했습니다. 1년 1939월 170,6일 소련에는 168,5억 167만 명이 아니라 168억 1939만 명이 있었습니다(그런데 많은 인구통계학자들은 이 날짜에 소련의 인구가 1940억 20,2만에서 1억 1939만 사이로 훨씬 더 작았다는 것을 증명했습니다). ADH는 188,7년부터 8년까지 소련에 합병된 지역의 인구를 196,7만 명으로 결정했습니다. ADH 계산에 따르면 8,3년 XNUMX월 XNUMX일 소련의 인구는 XNUMX억 XNUMX만 명이었습니다. 따라서 전쟁이 시작될 때 국가 인구는 성장(XNUMX만 명)으로 인해 XNUMX억 XNUMX만 명으로 추산되며 이는 Ivlev의 해당 수치보다 XNUMX만 명 적은 수입니다.

전쟁이 끝날 때 그가 계산한 소련의 인구(NK - 169,8년 1월 1945일 현재 170,5억 1만 명)는 1946년 인구 조사에서 연령을 이동하여 얻은 ADH 데이터(1959년 50월 170,5일 현재 31억 1945만 명)와 거의 일치합니다. . 그러나 Ivlev는 그를 거부합니다. 그는 다음과 같이 썼습니다. "...소련 국가 계획 위원회의 문서를 무시하거나 찾지 못한 국가 위원회는 소위 참조 지표에서 앞뒤로 이동하는 방식으로 체계적으로 잘못된 계산 방법을 사용했습니다." 이것은 무능하고 아마추어적인 의견이다. 연령 이동 방법(서구에서는 구성요소 방법이라고 함)은 22년대 UN 인구통계 부서를 이끌었던 유명한 미국 인구통계학자 Pascal Whelpton에 의해 개발되었습니다. 이 방법은 전쟁 중 인명 피해를 평가하는 등 인구통계학적 과정을 예측하는 가장 효과적인 도구 중 하나로 간주됩니다. 연령 이동에 대한 ADH 방법을 사용하여 우리는 1941년 159,5월 XNUMX일 소련 전체 인구 규모(XNUMX억 XNUMX만 명)와 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 이전에 태어난 세대 수(XNUMX억 XNUMX만 명)를 추정했습니다.

Ivlev는 다르게 갔다. 그는 공화당 통계학자의 데이터(169)와 군대 수(809) 및 난민 수(524명)를 합산하여 전쟁이 끝날 때 소련의 인구(151명)를 결정했습니다. 통계학자들은 전쟁 중 통제할 수 없는 이주 과정과 점령 지역의 출생 및 사망자 수를 결정할 수 없기 때문에 165년 인구 조사에서 전쟁이 끝난 후의 인구 규모를 결정할 수 없었습니다. 따라서 Ivlev가 제공한 수치는 당시 가능한 유일한 방법, 즉 기존 도시 및 농촌 인구를 대략적으로 계산하여 얻은 것입니다. 적군(200년 12월 839일까지 상당 부분이 소련 외부에 있음)의 인원과 당시 국가 외부에 있었던 난민은 이러한 계산에 포함되지 않는다는 것이 분명합니다. 따라서 체계적으로 800년 5월 804일까지 소련 인구에 대한 Ivlev의 계산은 정확합니다. RSFSR, 몰다비아 및 Karelo-Finnish SSR 인구에 대한 정보는 공화당 통계 부서에 의해 표시 또는 예비로 지정되므로 정확도는 ADH의 정확도보다 높지 않습니다.
Ivlev는 전쟁 기간 동안 태어난 사람(P)의 수(17,6만 명)를 계산했습니다. CSB 문서에 따르면 그는 1941년 RSFSR, 아제르바이잔, 조지아, 아르메니아, 투르크메니스탄, 우즈베키스탄, 타지키스탄 및 키르기스스탄에서 총 2,9만 명이 인간으로 태어났습니다. 그런 다음 인구 규모에 비례하여 이 데이터를 소련 전체 영토로 추정하여 4,4년에 1941만 명의 자녀를 얻었습니다. 그리고 단순히 1를 곱함으로써 그는 전쟁 기간(1941년 1월 1945일부터 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지) 동안 소련에서 태어난 총 사람 수를 확립했습니다.

이 계산에는 세 가지 대략적인 가정이 있습니다. 1941년 1941월 이후 RSFSR의 여러 지역은 부분적으로 또는 완전히 독일군에 의해 점령되었으며 중앙 통계청은 출생률에 대한 정보를 전혀 받지 못했습니다. 따라서 Centrostat 보관 문서의 정보는 신뢰할 수 있는 것으로 간주될 수 없습니다. 또한 문서에 지정된 영토의 출생률에 대한 데이터를 소련 전체 영토에 배포하는 것은 올바르지 않습니다. 예를 들어 발트해 연안 국가는이 지표에서 RSFSR, 백인 및 중앙 아시아 공화국보다 훨씬 뒤처져 있기 때문입니다. 셋째, XNUMX년의 출생률을 전쟁 이후의 기간으로 추정하는 것은 불가능합니다.

연구에 따르면 전쟁 기간 동안 소련 출생률 변화의 비선형 특성이 나타납니다. 다수의 인구통계학자(Boris Urlanis, Alexander Kvasha, Vladimir Gelfand 등)에 따르면 1941년 출생률은 전쟁 전 1940년 출생률과 약간 다르지만 1943년에는 두 배로 낮아졌고 1944년부터 천천히 증가하기 시작했습니다. 전 ISPI RAS 사회 인구학 센터장이었던 경제학 박사 Leonid Rybakovsky(저서 "위대한 애국 전쟁에서 소련과 러시아의 인간 손실", 2001)에 따르면 전쟁 중에 약 15만 명이 태어났습니다. . 따라서 Ivlev의 수는 XNUMX만 이상 과대평가됩니다.

이를 정확하게 계산할 수 없기 때문에 ADH는 전쟁 중에 태어난 사람들을 제외하기 위해 총 인구 손실을 추정하는 알고리즘을 수정해야 했습니다. 이를 위해 ADH는 전쟁이 끝날 때 전쟁 전에 태어난 세대의 수(159,5억 XNUMX만)를 설정하고 소련 인구의 총 손실을 다음 공식을 사용하여 계산했습니다.

P =ΔH1 – U1 + ΔUD
여기서: ΔН1 = (NN – NK1) – 전쟁이 시작되기 전에 태어난 세대부터 소련의 인구 감소;
NK1 - 전쟁이 시작되기 전에 태어난 세대의 전쟁이 끝난 후의 숫자.
U1 – 전쟁이 시작되기 전에 태어난 세대의 사망자 수("정상" 사망률 기준)
ΔUD는 전쟁 기간 동안의 유아 사망률이 "정상적인" 조건에서의 유아 사망률을 초과한 것입니다.

Ivlev는 태어난 사람을 계산할 때와 동일한 대략적인 가정을 사용하여 전쟁 중 사망자 수(U)(10,8만명)를 얻었습니다. 그러나 그의 주된 실수는 "자연적" 사망자 수를 계산했지만 "정상적인" 사망률로 사망자 수를 계산해야했다는 것입니다. 후자의 개념은 “자연사망”보다 훨씬 더 광범위합니다. 모든 주의 정상적인 생활 조건에서는 자연사로 인한 사망 외에도 산업 재해, 살인 및 자살, 교통 사고, 화재 및 응급 상황으로 인해 생명이 앗아갑니다. 인적 손실 수준에 대한 전쟁의 영향을 정확하게 평가하려면 자연적 원인뿐만 아니라 전쟁으로 인한 원인을 제외한 다른 모든 원인에서도 사망을 배제해야 합니다. 따라서 전쟁 전 연도의 사망률은 "정상"수준으로 간주됩니다. 대조국전쟁 인구통계에서는 1940만 명이 사망한 평화로운 4,2년을 '정상' 수준으로 받아들인다. 결과적으로 16,8년 동안 소련 인구의 "정상" 사망률은 XNUMX만 명이 될 것이며, 이는 Ivlev가 계산한 "자연적" 감소보다 XNUMX만 명이 더 많습니다.

ADH는 소련 전체 인구가 아닌 전쟁이 시작되기 전에 태어난 세대의 "정상"사망률을 계산했습니다. 결과는 11,9만 명이었습니다. 또한, 그들은 "정상적인" 상황에서보다 전쟁 중에 1,3만 명의 어린이가 더 많이 사망했다고 계산했습니다. 그러나 어떤 이유로 Ivlev는 마지막 수치가 전쟁 기간 동안의 아동 사망률 추정치라고 믿습니다. 이는 그렇지 않습니다. 이는 전쟁 전 아동에 비해 사망한 아동 수를 초과하는 "중복성"만을 보여줍니다.

고려된 오류는 총 인구 손실의 총 과대평가가 최소 13만 명에 달했음을 나타냅니다. 모든 것이 수정되면 소련 인구의 총 손실(P)은 다음과 같습니다.
P = (199,9억 169,8만 – 15억 16,8만) + 28,3만 – XNUMX만 = XNUMX만 명.

ADH의 경우 소련 인구의 총 손실(P)은 거의 XNUMX만 명 더 낮습니다.
P = (196,7억 159,5만 – 11,9억 1,3만) – 26,6만 + XNUMX만 = XNUMX만.

차이점은 주로 전쟁이 시작될 때 소련 인구의 ADH 조정이 감소하는 것으로 설명됩니다. 손실을 계산할 때 전쟁 중과 그 이후의 외부 이주를 622명으로 추정했지만 실제로는 소련 영토 변화 중 이주 및 전후 인구 이동의 결과로 훨씬 더 많은 시민이 소련을 떠났습니다. . 결과적으로 전쟁으로 인한 국가의 인적 손실은 26,6만 명 미만으로 대략 23만~25만 명에 이릅니다.

서양식을 이용한 회계

Igor Ivlev는 붉은 군대의 회복 불가능한 손실을 19,5만 명의 군인으로 추정하며, 이는 국가 남성 인구의 손실 추정치와 어떤 식으로든 상관관계가 없기 때문에 정확하다고 간주할 수 없습니다. 인구통계학자 Vladimir Gelfand와 ADH는 서로 독립적으로 상세한 연령 이동 방법을 사용하여 소련에서 총 15,8만~16,1만 명의 군인 연령(군인 및 민간인)이 전쟁 중에 사망했다는 사실을 발견했습니다. 1941년에는 14세였습니다. 년이었고 1946년에는 56년이 되었을 수도 있습니다). Ivlev의 수치를 믿는다면, 전쟁 중 소련의 군인 연령의 모든 (군인 및 민간인) 남성보다 붉은 군대에서 3,4만 ~ 3,7만 명이 더 많이 사망했습니다. (분명히 약 천만 명의 외계인이 붉은 군대 편에서 싸웠습니다.) ) .

Ivlev는 1941년부터 1945년까지의 군대 균형을 작성하여 붉은 군대의 손실을 결정했습니다(표 참조). 그러나 여기에는 중대한 결함이 있습니다.
1. 국군 징집인원은 37,6611만2,2373명으로 결정되나, 여기에는 22만명이 포함된다. 이것은 이중 계산입니다. 또한 Ivlev는 31년 1941월 14일부터 1월 1942일까지의 기간 동안 1만 명을 동원했습니다. 그러나 참모작전국의 증명서(1942년 2,210월 11,790일자)에 따르면 전쟁 시작부터 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지 동원된 인원은 XNUMX만명, 즉 XNUMX만명이었다.

2. Ivlev는 복구 불가능한 손실과 관련되지 않은 손실에서 실수로 제외되었으며, 대부분의 군인은 NKVD의 군대와 기관에 인력을 배치하기 위해 산업, 지역 방공 및 군사 방어 유닛(3,6146 - 0,0947 = 3,5119백만)으로 이동되었습니다. (국군에는 포함되지 않음), 기타 부서의 특수부대(1,1746만0,2504만) 및 폴란드, 체코슬로바키아 및 루마니아 군대의 참모 조직 및 부대(26만)로 이관되었습니다. 그는 그들이 군대에 남아 있다는 사실을 통해 회복 불가능한 손실과 관련이 없는 소모에서 제외되도록 동기를 부여했습니다. 모든 사람이 적군 목록에서 제외되었으므로 이는 사실이 아닙니다. 예를 들어, 군대에 징집되었지만 작업 열의 일부로 산업계로 옮겨진 사람들은 군 복무에 대한 책임이 있게 되었습니다. 즉, 군 복무에 적합하지만 예비군입니다. 이는 1942년 2100월 6일자 GKO 결의안 제20ss호에 의해 확인되었으며, 여기서 50항은 다음과 같이 결정했습니다. “올해 000월 45일까지 인민위원회에 의무를 이행하도록 합니다. d. 군대로 편입... b) 업무 항목의 일부로 인민위원회에 편입된 사람 중 2세 미만으로 병역 의무가 있고 병역에 적합한 사람 2명(부록 0,9493 - 징병 계산) 인민위원회에 의해)." 부록 1,550의 제목은 "인민위원회로 이관된 작업대에서 직무에 적합한 군인 징집 계산"이었습니다. 또한 Ivlev는 전쟁 후 포로에서 돌아온 군인의 수를 과소평가했습니다(Viktor Zemskov에 따르면 XNUMX만 명 대신 XNUMX만 명).

이중 계산, 1941년 징집병 수 결정의 부정확성, 회복 불가능한 손실과 관련되지 않은 여러 범주의 군인을 소모에서 불법적으로 배제한 점 등으로 인해 균형은 현실과 아무런 관련이 없습니다. 오류가 수정되면 이브레프가 제시하는 국군 모집 인원은 33,2138만20,3740명으로 줄어들고, 전쟁 중 국군의 총 손실은 9,4283만1993명으로 줄어든다. 회복 불가능한 손실과 관련되지 않고 그가 제외한 손실 범주를 고려하면 대차대조표의 손실은 9,1684만0,5만 달러로 줄어들게 되는데, 이는 XNUMX년 군사 역사가 그룹이 발표한 데이터인 XNUMX만XNUMX만 달러와 비슷하다. 사람들 (XNUMX 만 명이 소집되었지만 군대에 도착하기 전에 독일군에 의해 포로로 잡혔음을 고려).

19,5만 명의 소련 군인이 사망했다는 수치는 역사적 경험과 모순됩니다. 이 상황에서 Wehrmacht는 최소한 9,5만명을 잃었어야 했습니다. 그러나 현대 독일 데이터에 따르면 소련-독일 전선에서 그의 실제 손실은 두 배 이상 적었습니다. 결과적으로 적군의 회복 불가능한 손실은 Ivlev가 계산한 19,5만 명, 즉 9,5만 명을 넘지 않는 수치보다 XNUMX배 이상 적으며, 이는 다시 군사 역사가의 수치와 비슷합니다. 그러나 계산에는 군인의 "정상적인"사망률이 고려되지 않고 이중 계산이 완전히 배제되지 않기 때문에 데이터도 다소 부풀려져 있습니다. 붉은 군대의 실제 손실은 XNUMX만 명을 넘지 않은 것으로 보입니다.

노숙자 주제

인적 손실은 파시즘 패배에서 소련의 역할을 경시하기 위한 수십 년에 걸친 서구 프로젝트의 핵심 주제로 남아 있습니다. 그러나 Ivlev의 잘못된 계산에 대한 반응이 부족한 것으로 판단하면 현대 러시아 역사 과학에서는 해당 연구가 수행되지 않습니다. 그렇기 때문에 아마추어 같은 인물이 인터넷에 유포되고 때로는 소련-독일 전선에서 붉은 군대의 손실을 과장하고 때로는 여러 번하고 소련 군인과 지휘관의 전투 기술을 불신합니다.
138 댓글
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  1. +6
    22 10 월 2017 07 : 36
    현대 러시아 역사과학에서는 이에 상응하는 연구가 진행되지 않고 있다. 그렇기 때문에 아마추어 같은 인물이 인터넷에 유포되고 때로는 소련-독일 전선에서 붉은 군대의 손실을 과장하고 때로는 여러 번하고 소련 군인과 지휘관의 전투 기술을 불신합니다.
    ..그건 사실이야...
    1. +8
      22 10 월 2017 08 : 30
      범선에서 나온 정말 훌륭하고 상세하며 필요한 설명입니다.
    2. +2
      22 10 월 2017 11 : 06
      제품 견적 : 블라디미르 리트비넨코
      "발견"의 저자는 Soldat.ru 웹사이트 Igor Ivlev의 창시자이자 중재자임이 밝혀졌습니다.

      글쓴이는 그냥 거짓말을 하고 있는 겁니다. 이 보고서는 이전에 소련 국가 계획 위원회(소련 최고 지도부에 대한)에서 "비공개"된 데이터인 수치의 출처를 명확하게 나타냅니다. 그리고 전쟁과 전후 기간 동안 소련 중앙 통계청이 여기에 포함되었습니다. 저것들. 소련의 최고 "회계사". 따라서 소련에서는 이보다 더 신뢰할 수 있는 데이터를 찾는 것이 불가능했습니다. 가장 독창적인 소스입니다. 그러므로 아무도 이 숫자에 대해 논쟁하지 않습니다. 왜냐하면 그들과 논쟁하는 것은 정말 어리석은 일입니다.
      물론 가장 완고한 사람들을 제외하고. 그들은 자신에게 다가오는 모든 것에 대해 논쟁하고 논쟁할 것입니다. 분쟁 과정 자체를 위해서.
      제품 견적 : 블라디미르 리트비넨코
      그러나 그가 사상자를 세기 시작한 것은 헛된 일이었습니다.

      Litvinenko는 이것을 헛되이 수행했습니다. 왜냐하면 그는 실수를 알지도 못하고 알 수도 없기 때문입니다. 그리고 이는 동일한 소련 중앙통계청(절름발이를 위한)의 "공개" 데이터로만 작동할 수 있습니다. 그리고 이 데이터는 무엇이든 될 수 있습니다. "공식" 통계에 맞게 조정된 내용을 포함하므로 명백히 부정확합니다.
      내 친구, 이들은 볼셰비키입니다. 그들은 아직 그런 "일"을 하지 않았습니다. 그러므로 그들에게 "더 정치적으로 올바른" 숫자 몇 개를 쓰는 것은 식은 죽 먹기였습니다.
      1. +11
        22 10 월 2017 12 : 29
        인용구 : 존스
        보고서는 이전에 소련 국가 계획 위원회(소련 최고 지도부에 대한)에서 "비공개"된 데이터인 수치의 출처를 명확하게 나타냅니다. 그리고 전쟁과 전후 기간 동안 소련 중앙 통계청이 여기에 포함되었습니다. 저것들. 소련의 최고 "회계사".

        중앙통계국이 1948년까지만 국가계획위원회의 일부였다는 점을 고려하면, 전쟁 손실을 계산할 방법이 없었습니다(중앙통계국이 이에 전혀 관여했다면). 이것은 당신과 Ivlev를 제외한 모든 사람에게 분명합니다 :)
        인용구 : 존스
        가장 독창적인 소스입니다.

        손실에 대한 데이터가 없습니다. Ivlev는 별도의 문서를 사용하여 이를 추측합니다.
        1. +2
          22 10 월 2017 12 : 44
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          중앙통계국이 1948년까지만 국가계획위원회의 일부였다는 점을 고려하면, 전쟁 손실을 계산할 방법이 없었습니다(중앙통계국이 이에 전혀 관여했다면).

          당신은 정부 시스템에 익숙하지 않습니다. 특히 소련. CSB는 22.06.1941년 3월 30일부터 전쟁 손실을 계산하기 시작했습니다. 오전 1945시 1945분. 처음에는 소련 동부에서 시작되었습니다. 그리고 전쟁 손실에 대한 다소 신뢰할 수 있는 전체 데이터는 이미 XNUMX년 여름에 소련 지도부에 알려졌습니다. 그리고 XNUMX년 말에 최종 손실 수치가 알려졌습니다. 미세한 오류가 있습니다.
          구축하는 데 XNUMX년이 걸렸지만 "충분하지 않음"에도 불구하고 귀하가 이 문제에 있어서 완전한 평신도라는 것이 즉시 분명해집니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          손실에 대한 데이터가 없습니다.

          저것들. 이 문서를 읽은 모든 사람은 손실 데이터가 여기에 표시되어 있음을 인정합니다. 그리고 그것들은 명확하게 표시되어 있습니다. 이의가 없습니다. 더욱이 다양한 종류의 사람과 조직이 엄청나게 많았습니다. 그리고 당신은 문서를 보지 않고 거기에 아무것도 없다고 주장합니다. 그리고 물론, 다른 사람이 아니라 당신 말이 맞습니다.
          나는 논쟁을 위해 논쟁자에 대해 이미 위에서 썼습니다. 분명히 당신도 그들 중 하나입니다.
          추신. 왜 계속해서 Ivlev를 끌어들이나요? 나는 소련 중앙 통계청의 신뢰할 수 있는 데이터를 사용하는 것보다 그와 논쟁하는 것이 더 편리하다는 것을 이해합니다. 그래서 논쟁하십시오. 하지만 나는 Ivlev가 아닙니다.
          그리고 숫자까지. 그것은 러시아 연방 두마에서 발언된 내용과는 아무런 관련이 없습니다. 그것은 단지 당신의 생각입니다. "영리한 움직임이군요." XNUMX월 보고서의 데이터 출처는 소련 국가계획위원회로 명확하게 표시되어 있습니다.
          1. +4
            22 10 월 2017 22 : 33
            정확한 계산은 신경쓰지 않아요
            하지만 Bandera의 추종자를 어디에 포함시켜야 할까요? Anders 군대의 폴란드 인 (모두 39 년 소련 서부 외곽 출신), SS Balts, Vlasovites, Khivi, 싸운 두 (동일한 사람들) 측의 Crimean Tatars, 기타 백인, 경찰 (영토 해방 후) , 그들은 결국 다른 소련의 "형성"으로 끝났습니다. 항상 마가 단에게는 그런 것은 아닙니다) 그리고 소련 ????????????????
            그리고 제국 동맹국의 손실은 어디에 있습니까? - 이 동맹국은 또한 우리 군인을 죽였거나 당신의 군인이 아니었습니다 (누가 어느 편에 앉는지도 중요합니다)
          2. 인용구 : 존스
            당신은 정부 시스템에 익숙하지 않습니다.

            당신이 무슨 말을하는거야
            인용구 : 존스
            특히 소련. CSB는 22.06.1941년 3월 30일부터 전쟁 손실을 계산하기 시작했습니다. 오전 1945시 1945분. 처음에는 소련 동부에서 시작되었습니다. 그리고 전쟁 손실에 대한 다소 신뢰할 수 있는 전체 데이터는 이미 XNUMX년 여름에 소련 지도부에 알려졌습니다. 그리고 XNUMX년 말에 최종 손실 수치가 알려졌습니다. 미세한 오류가 있습니다.

            솔직히 저는 그런 문맹에 대해 언급하고 싶지도 않습니다. 당신은 당신이 무엇에 관해 쓰려고 하는지 전혀 모릅니다.
            제XNUMX차 세계대전에서는 원칙적으로 손실을 어느 정도 빠르게 계산할 수 있는 소스 코드가 없었습니다. 민간인은 말할 것도없고 적군도 마찬가지입니다.
            단위 보고서는 운영 데이터가 없거나 존재할 수 없기 때문에 불완전합니다.
            포위되어 더 이상 존재하지 않는 군대. 다른 경우에는 실종자를 사망 또는 포로로 분류하는 것이 불가능합니다. 군 등록 및 입대 사무소의 징집병에 대한 데이터가 있지만 특히 점령 지역의 경우 완전하지 않습니다. 그러나 군사 등록 및 입대 사무소에 소환장을 받고 적군 부대에 들어간 사람들이라는 데이터가 있더라도 이것은 두 가지 큰 차이점입니다. 전쟁에서 돌아온 사람들에게는 그다지 어렵지 않습니다. 종종 사람들은 앞쪽으로 갔던 곳과 완전히 다른 곳으로 돌아 왔고 포로 생활도 마찬가지입니다. 전쟁 중 전투에서 죽은 자와 포로로 잡혀서 죽은 자를 가려내는 것은 극히 어렵다. 그리고 때로는 자발적이고 때로는 그다지 많지 않은 민간인의 대량 재배치 (동일한 체첸?) 그리고 "hivis", 즉. 전투에서 죽은 사람들, 그러나 Wehrmacht를 위해 싸우는 동안에만? 수천만 명의 사람들에 관해 이야기할 때 이 모든 것을 어떻게 고려할 수 있습니까? 대량의 데이터를 빠르게 처리할 수 있는 컴퓨터 기술이 부족한 점을 고려하면 어떨까요?
            일반적으로 1945년이나 1965년에는 신뢰할 만한 데이터가 없었습니다.
            인용구 : 존스
            저것들. 이 문서를 읽은 모든 사람은 손실에 대한 데이터가 여기에 표시되어 있음을 인정합니다.

            당신은 무엇에 익숙합니까?:))) 문서는 어디에 있습니까?:)))
            인용구 : 존스
            그리고 그것들은 명확하게 표시되어 있습니다. 이의가 없습니다.

            글쎄, 말도 안되는 모든 것에 대해 언급하지 마십시오. 여기에는 댓글 작성자가 초대되지 않습니다
            인용구 : 존스
            그리고 당신은 문서를 보지 않고 거기에 아무것도 없다고 주장합니다. 그리고 물론, 다른 사람이 아니라 당신 말이 맞습니다.

            명확히합시다. "다른 모든 사람"은 국가 계획위원회의 신비한 문서를 언급 한 Zemtsov 씨와 기사에서 문맹 계산을 반박하는 Ivlev 씨입니다.
            "모두"에게 충분하지 않나요? :)))
            인용구 : 존스
            왜 계속해서 Ivlev를 끌어들이나요?

            기사에 나와있습니다
            인용구 : 존스
            나는 소련 중앙 통계청의 신뢰할 수 있는 데이터를 사용하는 것보다 그와 논쟁하는 것이 더 편리하다는 것을 이해합니다.

            보여주세요 :))))) 할 수 없나요? 보지 않았다? 그건 불운이에요 :)))))
            인용구 : 존스
            XNUMX월 보고서의 데이터 출처는 소련 국가계획위원회로 명확하게 표시되어 있습니다.

            누가 그런 수치를 선험적으로 가질 수 없었습니까?
            1. +1
              23 10 월 2017 18 : 32
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              일반적으로 1945년이나 1965년에는 신뢰할 만한 데이터가 없었습니다.

              이것은 말도 안되는 소리입니다. 소련 당국은 그 나라의 모든 주민을 알고 있었습니다. 그 사람은 어디에 살고 무엇을 하나요? 이것이 소련의 구조였습니다. 사람이 거기에서 길을 잃을 수는 없습니다. 왜냐하면 그는 태어나는 순간부터 죽을 때까지 등록되었기 때문입니다.
              따라서 장갑 열차에 탄 사람들을 위해 다시 한 번 반복합니다. 크렘린의 손실 측면에서 현재 상황은 실시간에 매우 가깝습니다. 그리고 이미 1945년 말에 가득 찼습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              누가 그런 수치를 선험적으로 가질 수 없었습니까?

              당신이 말한 정도의 업무량을 가진 사람은 30대(그리고 40대에도)에 총에 맞았을 것입니다. 해충처럼.
              1. +4
                23 10 월 2017 19 : 03
                나는 당신의 Ivlev를 알아 냈고 XNUMX 년간의 전쟁 동안 자연사망률을 발표했습니다.
              2. +2
                23 10 월 2017 19 : 34
                라디오 리버티가 작동하기 시작했습니다.
              3. 인용구 : 존스
                이것은 말도 안되는 소리입니다. 소련 당국은 그 나라의 모든 주민을 알고 있었습니다. 그 사람은 어디에 살고 무엇을 하나요? 그게 바로 이 소련이 건설된 방식이야

                예 예. 그리고 그들은 모든 실종자에 대해 알고 있었지만 그건 어떻습니까? 결국 각 징집병에는 통계학자 XNUMX명과 그를 감시하는 보크로프 직원 XNUMX명이 있었습니다. 그래서 모두가 모든 사람에 대해 알고 있었지만 그들이 실종되었다는 사실은 비밀 이었기 때문에 일종의 군사 전략이었습니다 :)))
                요컨대, 고개를 돌리고 소련이 얼마나 마술처럼 모든 것, 모든 것, 모든 것을 알고 있었는지 생각해 보십시오... 음, 적어도 실제로 군대에 징집된 사람들에 대해서는, 특히 점령 지역에서 온 사람들에 대해 :))
                인용구 : 존스
                따라서 장갑 열차에 탄 사람들을 위해 다시 한 번 반복합니다. 크렘린의 손실 측면에서 현재 상황은 실시간에 매우 가깝습니다. 그리고 이미 1945년 말에 가득 찼습니다.

                반복할 필요가 없습니다. 이것은 앵무새가 많습니다. 당신이 반복하고 있는 내용을 한 번 생각해 보십시오.
                인용구 : 존스
                당신이 말한 정도의 업무량을 가진 사람은 30대(그리고 40대에도)에 총에 맞았을 것입니다. 해충처럼.

                무슨 일이든 일어날 수 있습니다 :)) 그러나 여기에 문제가 있습니다. 제가 총에 맞았기 때문에 제XNUMX차 세계대전 손실에 대한 신뢰할 수 있는 데이터가 제가 지정한 마감일 이전에 나타나지 않을 것입니다(그리고 그 후에도 유익한 작업이 이루어지더라도).
                1. 0
                  23 10 월 2017 22 : 56
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 그들은 모든 실종자에 대해 알고 있었지만 그건 어떻습니까?

                  물론 그들은 알고 있었습니다. 그들은 그가 크라스노다르 지역의 흑해 연안에 있지 않다는 것을 알고 있었습니다. 그리고 전쟁 후 포로로 발견되지 않으면 그는 죽었습니다. 옵션이 거의 없었습니다.
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  간단히 말해서, 머리를 켜려고 노력하십시오.

                  상처받는 사람에게는 그 사람이 말하는 것입니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  글쎄, 적어도 실제로 군대에 징집 된 사람들에 대해서는 특히 점령중인 영토에서 :))

                  사람이 어디서 부름을 받았는지에 따라 차이가 있었나요? 직접 지어낸 건가요, 아니면 어디선가 읽어본 건가요?
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  반복할 필요가 없습니다. 이것은 앵무새가 많습니다.

                  당신 같은 모든 사람에게 앵무새를 배정할 수 없다는 것이 유감입니다. 하루에 100번씩 진실을 머리에 박아넣는 것입니다. 어쩌면 시간이 지나면 거기에 푹 빠질 수도 있습니다. 솔직히 왜인지 모르겠습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  하지만 여기에 문제가 있습니다. 제가 총에 맞으면 제XNUMX차 세계 대전 손실에 대한 신뢰할 수 있는 데이터가 제가 지정한 마감일 이전에 나타나지 않을 것입니다(그리고 그 후에도 유익한 작업이 이루어졌음에도 불구하고).

                  나는 이미 위의 앵무새에 대해 썼습니다. 다시 읽어보세요. 이 글은 당신 같은 사람들을 위해 쓰여졌습니다.
            2. +1
              23 10 월 2017 19 : 23
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              누가 그런 수치를 선험적으로 가질 수 없었습니까?




              이 사람은 소련이 어떻게 기능했는지 전혀 모릅니다.... 모든 것과 모든 사람에 대한 기록이 보관되는 국가에서... 마을 의회의 증명서/등록/군 등록부에 등록하지 않고는 재채기를 할 수 없으며 입대 사무실... 그 당시 실에서 일하지 않으면 투옥되었습니다... 푸드 카드 없이는 식사가 불가능했던 곳... 그런 나라에서 이 페르시아인은 제안합니다 여기 저기 돌아다니는 수천만 명의 사람들이 "잃어버린" 사람들이고 국가는 그 세월을 셀 수 없을 것이라는 그의 말을 받아들이기 위해...... 한마디로 무정부 상태... 들판을 걷는다.. .FACEPALME
              1. 제품 견적 : Gransasso
                이 사람은 소련이 어떻게 기능했는지 전혀 모릅니다.... 모든 것과 모든 사람에 대한 기록이 보관되는 나라에서... 마을 의회의 증명서/등록/군 등록부에 등록하지 않고는 재채기를 할 수 없었고 입대 사무실...

                (심한 숨) 들어보세요. 당신의 슬픈 문맹 때문에 지쳤어요. 등록이 무엇과 연결되어 있는지 아시나요? 여권에. 보편적 여권화는 언제 일어났습니까? 공식적으로 - 1974년. 어떤 종류의 "재채기를 할 수 없습니다"를 말하는 겁니까? 전쟁 전에 같은 농민들은 필요하다면 침착하게 자리를 떠나 "세기의 건설 현장"으로 이동하거나 단순히 도시로 이동했습니다. 동시에, 등록은 개인에게 특정 혜택을 제공했기 때문에 바람직했지만 의무사항은 아니었습니다. 산업화와 노동이 절실히 필요했기 때문에 등록 없이도 사람들을 쉽게 고용할 수 있었습니다. 당신은 상상력이 너무 부족해서 사람을 회계하는 측면에서 80년대 소련과 전쟁 전 소련이 매우 큰 차이점이라는 것을 이해할 수 없습니다
                그리고 물론, 기억하고 있는 이 모든 인증서가 직접 발급되었고 사본이 발급 장소에 저장되었다는 사실(아무리 저장되어 있는 경우)도 결코 깨닫지 못할 것입니다. 점령지에서는 당연히이 모든 것이 대부분 배수구로 흘러 갔기 때문에 전쟁이 끝난 후-아아, 아. 일반적으로... 무엇에 관해 얘기해 드릴까요?
                1. 0
                  23 10 월 2017 23 : 14
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  (가쁜 숨)

                  글쎄, 적어도 나는 숨을 내쉬지 않습니다. "즐거운 바람"
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  등록이 무엇과 연결되어 있는지 아시나요? 여권에.

                  브라보! 당신은 자신을 능가했습니다. 이것은 평소의 똑똑한 표정으로 당신이 전달한 가장 반짝이는 넌센스 중 하나입니다.
                  글쎄, 적어도 나는 내 등록을 나무에 묶지 않았습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  전쟁 전에 같은 농민들은 필요하다면 침착하게 자리를 떠나 "세기의 건설 현장"으로 이동하거나 단순히 도시로 이동했습니다.

                  응! 제가 보기에는 유머 세션이 끝나지 않았습니다. 이제 시작일 뿐입니다. 농민 (소련에는 전혀 존재하지 않았고 집단 농민과 국영 농민이 있었고 이것은 실제로 큰 차이입니다)이 원하는대로, 원할 때, 원하는 곳으로 소련을 여행 한 것으로 밝혀졌습니다.
                  KVN에 이와 같은 스케치를 제공해야 합니다. 당신은 크게 성공할 것입니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  동시에, 등록은 개인에게 특정 혜택을 제공하기 때문에 원했지만 필수는 아니었고 등록 없이 쉽게 고용될 수 있었습니다.

                  이것이 유머와 웃음의 세션이라는 생각을 멈췄더라도. 약 냄새가 나요. 그가 분명히 서두르고 있다고 말할 수도 있습니다.
                  어떤 코미디언도 그렇게 단순하고 말도 안되는 말도 안되는 글을 쓸 수는 없습니다. 상대방이 건강상의 문제가 있는 것 같습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  산업화와 노동자가 절실히 필요했기 때문이다.

                  40년대에는 어떤 산업화가 있었나요? 책을 좀 읽고 글을 읽을 줄 알아야 합니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  사람을 기록하는 측면에서 80년대 소련과 전쟁 전 소련은 매우 큰 차이점을 가지고 있습니다.

                  네, 80년대는 더 자유로웠어요. 하지만 이는 70년대 초반의 일이지 그 이전은 아니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  사본은 발행 장소에 보관되었습니다(보관된 경우). 점령지에서는 당연히이 모든 것이 대부분 배수관으로 흘러 갔기 때문에 전쟁이 끝난 후-아아, 아. 일반적으로... 무엇에 관해 얘기해 드릴까요?

                  아, 알고 보니 집단농장에 관한 정보는 집단농장 사무실에 보관되어 있었던 것 같습니다. 아니, 글쎄요, 이건 전혀 불가능합니다. 그 사람 취했나요? 건전한 정신과 냉정한 기억력을 가진 사람은 그런 글을 쓸 수 없습니다. 아니면 아마도 그는 이것에 있어서 완전한 제로입니다.
                  1. 음, 늘 그렇듯이 템플릿이 폭발했지만 제 경우에는 튀어 나온 부분을 닦아내세요 :))
                    인용구 : 존스
                    농민 (소련에는 전혀 존재하지 않았고 집단 농민과 국영 농민이 있었고 이것은 실제로 큰 차이입니다)이 원하는대로, 원할 때, 원하는 곳으로 소련을 여행 한 것으로 밝혀졌습니다.

                    첫째, 농민은 아시다시피 농작물 재배 및/또는 가축 사육에 종사하는 농촌 주민의 일반적인 정의입니다. 따라서 집단농민이나 국영농민을 농민이라 부르는 데에는 문제가 없다. 이 시간. 둘째, 그렇습니다. 농민들은 전쟁 전 소련에서 제한 없이 아주 자유롭게 이동했습니다. 그러나 집단 농장과 국영 농장의 관리가 농민이 어딘가로 떠나는 것을 막기로 결정하면 형사 고발의 위협을 받았습니다.
                    당신은 아주 간단한 것 하나도 모릅니다. 당시 소련은 도시 인구를 기록하는 데 다소 관심이 있었습니다. 따라서 보편적 여권화 및 등록이 도입되었습니다. 그러나 농민의 경우 여권과 등록이 모두 필수는 아닙니다.
                    일반적으로 언제나 그렇듯이 당신은 야망이 많고 지식이 없습니다. 질문의 핵심은 생각해본 적이 없기 때문에 어떤 것에 대해서도 이의를 제기할 수 없다는 것입니다.
                2. +1
                  23 10 월 2017 23 : 35
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 물론, 여러분이 기억하고 있는 이 모든 인증서가 직접 발급되었고 사본이 발급 장소에 저장되었다는 사실(전혀 저장되어 있었다면)도 결코 깨닫지 못할 것입니다.




                  당신은 당신이 무엇에 대해 쓰고 있는지 전혀 모릅니다 ... 소련 영토는 기본적으로 44 년 여름에 해방되었습니다 ... 모든 당국이 돌아 오자마자 즉시 무엇을했다고 생각하십니까? 모든 마을 의회, 지역 집행위원회, 군 등록 및 입대 사무소, 집단 농장 / 국영 농장 회장, 지구, NKVD 등, 하위 인구를 다시 계산하지 않는 방법, 똑똑한 사람?.... 최대 일주일 안에 그들은 계산했습니다. 마을에 집단농장에서 일해야 할 사람, 무장해야 할 사람, 총살해야 할 사람, 용서해야 할 사람은 몇 명입니까?... 당신은 확실히 소련에 살고 있습니까 아니면 그냥 인터넷 서핑을 합니까?
                  1. +4
                    23 10 월 2017 23 : 59
                    제품 견적 : Gransasso
                    정말로 소련에 살았나요, 아니면 단지 인터넷 서핑을 하던 사람이었나요?

                    존스
                    그란 사소
                    여러분, 소련에 대한 모든 것을 "잘" 알고 계시다면 어디서 오셨나요?
                    1. +2
                      24 10 월 2017 19 : 36
                      이 사람들은 정보 출처를 포기하지 않을 것입니다. 그들은 신사입니다. 말하자면 지능형 서비스! 예 롤
                  2. 제품 견적 : Gransasso
                    당신은 당신이 무엇에 대해 쓰고 있는지 전혀 모릅니다 ... 소련 영토는 기본적으로 44 년 여름에 해방되었습니다 ... 모든 당국이 돌아 오자마자 즉시 무엇을했다고 생각하십니까? 모든 마을 의회, 지역 집행위원회, 군 등록 및 입대 사무소, 집단 농장 / 국영 농장 위원장, 지구, NKVD 등, 하위 인구를 재등록하지 않는 방법, 똑똑한 사람?...

                    당신은 그들이 더 이상 할 일이 없다고 진지하게 생각합니까? 좋은 전후 최초의 인구 조사가 몇 년도에 실시되었는지 아시나요? :))))
                    제품 견적 : Gransasso
                    .거기서 일주일 안에 그들은 마을에 기껏해야 몇 명이 있는지, 누가 집단농장에 일하러 가야 하는지, 누가 무기를 받아야 하는지, 누가 총살되어야 하는지, 누가 용서받아야 하는지를 세었습니다...

                    1939년 전체 연합 인구 조사의 결과를 처리하는 데 시간이 얼마나 걸렸는지 여유롭게 읽어 보십시오. :)))) 동시에 그 결과가 얼마나 논란의 여지가 있는지 알아보십시오.
                    그리고 존스에게 "그들은 일주일 만에 계산했다"는 이야기를 들려주세요.
                    제품 견적 : Gransasso
                    정말로 소련에 살았나요, 아니면 단지 인터넷 서핑을 하던 사람이었나요?

                    나는 75년에 태어났을 때부터 확실히 소련에 살았습니다.
                3. +2
                  24 10 월 2017 08 : 06
                  모든 이탈리아인은 자신의 나라와 관습에 따라 판단됩니다. 그들과 논쟁하지 마세요.
                  그들은 시골길을 따라 마을에서 마을로 3~5시간을 걷지 않았습니다. 사람들을 만나지 않고-마을 간 20km, 조용합니다. 그리고 이곳은 러시아의 중심에 있습니다. 우랄과 시베리아가 없으면. 순록 목동들은 마침내 몇 주 동안 서로 여행을 했습니다.

                  그들의 국가는 선형입니다. 모든 것이 하나의 도로를 따라 건설되었으며 전차 바퀴의 회전에 의해 카운트가 유지되었습니다(인구 조사).
            3. +1
              24 10 월 2017 19 : 34
              영화 <산속의 전초기지> 속 주인공의 이름을 닉네임으로 하는 사람에게는 논리가 중요하지 않다. 그는 숫자를 가지고 있으며 일반적으로 훈련을 받았습니다!.. 웃음
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +5
        23 10 월 2017 01 : 25
        그리고 저는 만슈타인이 싸웠고 이곳에서 걷지 않았다고 생각했습니다. 물론 소련의 슬라브인들은 피를 흘렸지만 프랑스인, 덴마크인, 폴란드인, 체코인은 많은 비용을 지불하지 않고 국가를 항복했습니다.
        1. 0
          23 10 월 2017 23 : 24
          그것은 불필요했고 프랑스 군은 폴란드처럼 불명예없이 싸웠습니다. 군인이 있고 무능한 명령이 있습니다. 프랑스 탱크 승무원은 자신을 아주 잘 보여주었습니다.
    4. +7
      23 10 월 2017 03 : 48
      우리 조국의 손실에 대한 의사 연구의 물결은 이제 러시아 국방부가 Feat of the People, Memory of the People 및 기타 데이터베이스 웹 사이트에 정확한 데이터를 구체화하고 게시하는 성공에 정비례하여 증가하고 있습니다 (Mil .루). 오늘날 Krivosheev가 이끄는 거대한 그룹의 연구와 동등한 것은 없습니다. 그리고 이 그룹은 Solzhenitsyn, Rezun 및 기타 쓰레기의 반소련 환상이 아닌 보관 문서만을 기초로 작업을 수행했습니다. 그리고 이러한 데이터를 과학적으로 그리고 역사적 문서에 기초하여 반박하는 "전문가"는 아직 단 한 명도 없습니다. 그리고 군단이 의사 숫자와 결론을 가진 다른 깃발 아래 여기에 나왔다는 사실을 잊어 버리면됩니다. 그들은 더 이상 자격이 없습니다. 그리고 여기서 누가 배설물 뿌리기를 연습하고 있는지 이해해야 합니다. 일부는 직무를 수행하지 않고 다른 일부는 콤플렉스로 인해 (원칙적으로 떠난 사람들은 자신이 썩은 영혼을 가진 실패한 패자임을 마음 속으로 이해하고 러시아에 헛소리를 뱉으면 큰 만족을 얻습니다) . 그러므로 러시아인 여러분, 이 비듬에 몸을 구부리는 것은 우리 수준이 아닙니다.
  2. +5
    22 10 월 2017 07 : 47
    작가님께 질문! 결론은 얼마냐!
    인구 통계 공식, 지수 및 기타 사항 없이 1941-1945년의 위대한 애국 전쟁 동안 소련이 얼마나 많은 손실을 입혔는지:
    1. 합계 -.
    2. 그 중 평화로운 것.
    3. 항공기에서의 손실.
    질문 26,7, XNUMX만 명의 공식 수치가 실제 데이터인가요? 이것이 사실이라면(또는 사실이 아니라면) 이유는 무엇입니까?
    일찍 고마워요!
    기사 제목은 개인적으로 슬리퍼에 똥을 싸고 싶습니다 (저자). 그러나 Rus의 경우에는 그렇지 않습니다.
    1. +2
      22 10 월 2017 11 : 07
      나는 당신의 의견에 동의합니다. 제목이 적절하지 않고 일종의 연극성과 뻔뻔함이 있습니다. "숫자를 통한 추측" 또는 "제XNUMX차 세계 대전의 손실에 대해 다시 한 번"이라고 불릴 수도 있습니다.
  3. +16
    22 10 월 2017 08 : 36
    나는 위대한 애국 전쟁에서 전사한 사람들의 손자로서 소련 통계만을 믿습니다.
    1945년에 독일군은 손실을 보상하기 위해 소년과 노인, 심지어 장애인까지 군대에 징집했는데, XNUMX만 플러스 마이너스 XNUMX만 손실을 발표한 독일군을 왜 믿어야 합니까?
    Liberoids의 손실 계산 방법을 사용하면 독일군의 손실에는 드레스덴과 기타 도시가 완전히 파괴되지는 않더라도 포함되어야 합니다.
    1. +10
      22 10 월 2017 11 : 20
      제품 견적 : Vasily50
      리버로이드 간의 손실을 계산하는 방법을 취하면

      모든 "방법"은 방법론자의 목표를 확인하는 역할을 하기 때문에 그들에게서 아무것도 가져갈 필요가 없습니다. 그들은 모든 사람이 바보, 사악한 빨갱이, 특종 등이라고 말합니다.
      글쎄요, 일부는 있었지만 전부는 아니었습니다. 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 예
      제XNUMX차 세계대전에서 발생한 군대와 인구의 손실은 자유주의적 추측 없이도 엄청났습니다.
      실제로 그러한 수치의 규모를 상상하지 못하는 편협한 사람들만이 그것을 과장할 수 있고, 더욱이 그러한 수치를 믿을 수 있습니다.
      그럼에도 불구하고 그런 사람들은 예를 들어 군대에 골판지 상자에 담긴 주석 병사가 장착되어 있어 손실이 발생할 경우 새 병사로 교체하기가 매우 쉽다고 "주저하지 않고" 생각합니다. 그들은 군인과 지휘관을 훈련시키고 그들에게 무기와 모든 유형의 수당을 제공한다고 말합니다. 마법봉을 휘두르면 새로운 군대를 만들 수 있습니다.
      그들은 30%의 손실이 발생하면 대대나 연대가 더 이상 의도한 임무를 수행할 수 없으며, 50%의 손실이 발생하면 패배한 것으로 간주된다는 사실을 모릅니다...
      따라서 "일부 민간인"의 마음에는 질문이 발생하지 않습니다. 모든 부대가 그렇게 큰 손실을 입는다면 어떻게 붉은 군대가 Wehrmacht와 SS 군대를 무찌르고 독일과 구 오스트리아-헝가리의 모든 수도를 점령했을까요? 사망자와 부상자의 세력에 의해?
      또한 그러한 파괴적인 전쟁 이후 10년 만에 소련을 복원한 사람이 누구인지에 대해서도 의문의 여지가 없습니다. 정말 전례 없는 잔인한 전쟁에서 살아남은 불구자, 손님 노동자 또는 건강한 시민입니다.
      1. 0
        22 10 월 2017 22 : 36
        나는 당신의 의견에 동의합니다:
        안티 바이러스 3 오늘, 22:33
        정확한 계산은 신경쓰지 않아요
        하지만 Bandera의 추종자를 어디에 포함시켜야 할까요? Anders 군대의 폴란드 인 (모두 39 년 소련 서부 외곽 출신), SS Balts, Vlasovites, Khivi, 싸운 두 (동일한 사람들) 측의 Crimean Tatars, 기타 백인, 경찰 (영토 해방 후) , 그들은 결국 다른 소련의 "형성"으로 끝났습니다. 항상 마가 단에게는 그런 것은 아닙니다) 그리고 소련 ????????????????
        그리고 제국 동맹국의 손실은 어디에 있습니까? - 이 동맹국은 또한 우리 군인을 죽였거나 당신의 군인이 아니었습니다 (누가 어느 편에 앉는지도 중요합니다)
  4. +3
    22 10 월 2017 09 : 04
    하나의 d.bil(Ivlev)은 서투르게 계산되었고, 다른 d.bil(Zemtsov)은 서투르게 제시되었으며, 세 번째 d.bil(Litvinenko)은 서투르게 반대했습니다. am
  5. +8
    22 10 월 2017 09 : 11
    단 하나의 진실이 있습니다: 그들이 전쟁에서 승리했고, 경제가 회복되었고, 사회주의 진영이 만들어졌고, 나머지는 사악한 진영에서 나온 것입니다. ExpErds가 압박하고 있거나 러시아의 적들로부터 직접 명령을 받고 있습니다!
  6. +15
    22 10 월 2017 09 : 46
    자유주의자들은 진정할 수 없습니다. 붉은 군대는 Wehrmacht보다 더 잘 싸워서는 안됩니다. 그를 화나게 하면 틀림없이 그를 시체로 가득 채울 것이다.
    손실을 늘리기 위해 두 가지 기술이 사용됩니다.

    первый-소련의 전체 인구를 늘리십시오 (그러면 손실 차이가 더 커집니다). 이것은 실제로 통계에는 적용되지 않지만(그러나 그들은 Sovagitprom을 믿어서는 안 된다는 변명이 있습니다), Ingushetia 공화국의 통계(원시 숫자)에도 적용되지 않습니다. .

    - 자연사망률을 줄이거나 초과 손실 목록에 포함시킬 수도 있습니다.
    1. +8
      22 10 월 2017 14 : 50
      일반적으로 당신 말이 맞습니다! 그러나 문제는 소련의 손실이 군인과 민간인 사이에서 1 대 3, 심지어 1 대 4로 높다는 점에서 더욱 극적입니다. 독일에서는 손실 측면에서 소련 다음으로 이 비율이 완전히 다른 성격을 가집니다. : 군인 2명 대 민간인 1명, 또는 다른 출처에 따르면 3대 1입니다. 군인과 중국 거주자 사이의 불균형이 더 심하지만 이는 이야기가 다르고 숫자도 다릅니다.
      우리의 문제는 나치 독일의 조건부 손실을 천만 달러로 가정한다는 사실 때문입니다. 10년 1938월 국경 안의 나치 독일이다. 그리고 소련의 손실은 대략입니다. 27만명이면 독일의 군사적 손실은 5만에서 7만 명, 소련의 군사적 손실은 7만에서 8만 명이 될 것이다. 전쟁 첫 XNUMX년 동안의 엄청난 인력 손실을 고려하면 데이터는 거의 비슷합니다. 그러나 악마는 세부 사항에 있으며 작은 것은 독일인 Ganz가 우리 조국의 땅에 홀로 오지 않았고 헝가리 인, 핀란드 인, 루마니아 인, 슬로바키아 인 및 기타 깨달은 유럽인이 그와 나란히 싸웠다는 것입니다. 소란에 참여한 것을 기억하지 마십시오! 독일 측과 독일에 대한 아첨꾼들의 총 손실은 동부 전선의 손실 분모를 거의 동일하게 만듭니다. 따라서 적군의 전투 손실 지수는 항상 독일군의 후속 전투 손실 지수보다 몇 배나 높았습니다. 우리는 나치 독일 측과 나치 독일에 맞서 비슷한 손실을 입은 루마니아인들에게 공정해야 합니다. 나치와 정직하게 싸웠고 그 전에 두 개의 의자에 앉으려고했던 불가리아 사람들을 언급 할 가치가 있습니다.
      그렇다면 우리 죄수 중 몇 명이 집으로 돌아왔습니까? 이 지표를 우리 포로 생활 조건과 비교해 보면. 그러면 붉은 군대의 효율성은 분명하고 부인할 수 없을 것입니다.
      1. +1
        22 10 월 2017 15 : 27
        제품 견적 : Kotischa
        27만명이면 독일의 군사적 손실은 5만에서 7만 명, 소련의 군사적 손실은 7만에서 8만 명이 될 것이다.

        손실에 대한 정확한 데이터는 저자가 "러시아 시민의 애국 교육: "불멸의 연대"라는 주제로 언급한 XNUMX월 의회 청문회에 나와 있습니다. 소련 국가 계획 위원회의 기밀 해제된 데이터를 바탕으로 손실 수치는 다음과 같습니다.
        - 군사 사상자는 19만 명 이상에 달했습니다.
        - 민간인 사상자 약 23만 명.
        총 직접 손실 - 41만 979명.
        이 수치는 누구도 이의를 제기하지 않았으며 출처(소련 국가 계획 위원회의 "비공개" 데이터)를 기반으로 최종적인 것으로 간주되어야 하며 어떤 의심의 여지도 없어야 합니다. 그들에 대한 어떤 “논쟁”도 교활한 말장난에 지나지 않습니다. 간단히 말해서 빈 잡담입니다. 소련의 최고 지도부는 이런 종류의 가장 신뢰할 만한 정보를 받았습니다.
        1. +6
          22 10 월 2017 16 : 11
          인용구 : 존스
          소련 국가 계획 위원회의 기밀 해제된 데이터를 바탕으로 손실 수치는 다음과 같습니다.


          음, 드디어 "기밀해제",. 그런데 그 전에는 불가능했던 걸까요?
          누군가가 “작은 헛간을 허물고 이 건축 자재로 XNUMX층짜리 저택을 짓자”고 말한다면 모순이 느껴지지 않겠습니까?
          그렇지 않다면? 더 이상 논쟁하지 않겠습니다. 그것은 쓸모가 없습니다.

          우리는 1956년에 전쟁 전 수치를 복원했고, 독일인은 1970년에만 복원했습니다(오스트리아인은 전쟁 전 수준에 전혀 도달하지 못했습니다).
          !9 백만명의 군인이 17,5 가임 연령의 남성 XNUMX만 명.
          민간인 인구 -23 백만? 그리고 인구를 회복한 사람은 누구입니까(아마 아이들이 어디서 왔는지 아시겠죠)?
          문제는 누가 가장 취약한가이다. 나는 그들이 아이들이라고 생각합니다.
          1960년부터 1970년까지 소련의 인구 증가율은 32만명(가장 큰 증가)으로, 평균 5~10년 동안 전쟁을 치른 세대가 출산을 시작했을 때(즉, 가장 취약한 세대인 것 같다) , 그러나 갑자기 살아남습니다).

          글쎄, 손실은 없으며 숫자는 떨어집니다.

          상관관계라는 단어를 아시나요? 분명히 그렇지 않습니다.
          1. +1
            22 10 월 2017 17 : 46
            제품 견적 : chenia
            글쎄, 손실은 없으며 숫자는 떨어집니다.

            소련의 주요 회계사인 소련 중앙통계청보다 "모든 것을 더 잘 아는" 또 다른 사람입니다.
            이후 중앙통계청이 14년 1946월 7일 발표된 공식 손실 수치와 일치하도록 "공개 데이터"를 조정했기 때문에 숫자가 "빠졌습니다". 총 42만 명에 이르렀다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 7만과 XNUMX만은 눈에 띄는 차이입니다. 따라서 숫자는 결코 합산되지 않습니다. 그리고 주로 전후(및 전쟁 전) 공식 소련의 "공개" 수치에 대한 모호한 신뢰성 때문입니다.
            제품 견적 : chenia
            1956년에 우리는 전쟁 전 수치를 복원했습니다.

            누가 너 한테 말했어?
            제품 견적 : chenia
            1960년부터 1970년까지 소련의 인구 증가는 32만 명이었습니다.

            누가 너 한테 말했어?
            귀하의 모든 "계산"은 "공개된" 소련 수치가 정확하다는 가정에 기초합니다. 그것이 사실이라고 누가 말했습니까?
            1. +3
              22 10 월 2017 18 : 16
              인용구 : 존스
              귀하의 모든 "계산"은 "공개된" 소련 수치가 정확하다는 가정에 기초합니다. 그것이 사실이라고 누가 말했습니까?


              글쎄요, 첫째, 인구세티아 공화국의 통계와 상관관계가 있습니다.
              둘째, 이 수치는 XNUMX년대까지 그리고 이미 독립된 국가의 후속 데이터와 상관관계가 있습니다.

              А 비밀 데이터는 쓰레기입니다. 그런데 공식적으로 확인된 것은 아닙니다. 이전의 모든 데이터와 이후의 모든 데이터에서 생성됩니다.

              그들은 수십 년 동안 기록 보관소(비밀, 심지어 OV)를 뒤져왔습니다. 그리고 갑자기 (음, 순전히 우연히) 발견되어 기밀이 해제되었습니다.
              당신 자신은 재미 있지 않습니다. 그리고 숨길 것이 무엇입니까? 실제보다 더 많은 인구를 보여주는 것이 유리합니다.
              억압의 규모를 숨기는 것에 대해 말하면서 자유주의자(페레스트로이카의 새벽)는 인구 조사 결과를 부풀리는 것에 대해 이야기했다는 것을 기억하십시오. 그리고 그는 추가 항목을 억압했습니다(실제 데이터는 과소평가되었다고 합니다).
              글쎄, 그것은 일종의 논리적입니다.

              주요 아이디어를 얻게 될 것입니다. 분류되는 것은 손실이 아니라 대규모 인구입니다.

              더욱이 이는 소련 건국 초기부터 숨겨져 왔으며 처음에는 인구세티아 공화국 인구에 영향을 미치지 않습니다.
              동시에, 예를 들어 1932~33년 우크라이나의 과도한 감소가 나타났고, 1937년(낙태 금지의 결과로) 인구 증가가 증가한 것으로 나타났습니다.
              그러나 최종 인구 수치는 의도적으로 과소평가되었습니다.

              일종의 뒤틀린 논리.
              왜?
              1. 0
                22 10 월 2017 19 : 20
                제품 견적 : chenia
                그들은 수십 년 동안 기록 보관소(비밀, 심지어 OV)를 뒤져왔습니다. 그리고 갑자기 (음, 순전히 우연히) 그들은 그것을 발견하고 기밀을 해제했습니다.

                어떤 종류의 사이트입니까?
                소련에서 국가 회계 시스템이 어떻게 작동했는지 모릅니다. 그러나 그는 이 주제에 관한 "기사"를 씁니다.
                두 번째는 비밀 모드가 어떻게 작동하는지 모릅니다. 그러나 그는 또한 이 주제에 대해 적극적으로 "토론"합니다.
                제품 견적 : chenia
                당신 자신은 재미 있지 않습니다.

                아니, 정말 슬프다.
                당신은 "평평한 지구" 커뮤니티에 가입해야 합니다. 뻔한 사실을 부정하고 싶어하는 사람들이 많습니다. 당신 같은 사람들. 그리고 V. Litvinenko.
                1. +3
                  22 10 월 2017 19 : 53
                  인용구 : 존스
                  두 번째는 비밀 모드가 어떻게 작동하는지 모릅니다. 그러나 그는 또한 이 주제에 대해 적극적으로 "토론"합니다.


                  글쎄, 우리는 두 개의 더 높은 직급을 가진 전직 장교에서 왔습니까? 그런 곳에서는 당신이 더 잘 알잖아요, 글쎄요, 당신이 스스로 만들어낸 거죠 "비밀" 서류.

                  그건 그렇고, 공식적으로 확인된 것은 없습니다.
                  1. 0
                    22 10 월 2017 20 : 35
                    제품 견적 : chenia
                    두 명 이상의 장교

                    말장난을 하고 있나요?
                    1. +4
                      22 10 월 2017 20 : 43
                      인용구 : 존스
                      말장난을 하고 있나요?


                      분명히 당신은 들어오지 않을 겁니다. 설명하기가 너무 게으르다.
                      1. 0
                        22 10 월 2017 22 : 46
                        읽고 궁금해진다
                        곧 DNIEPR 강은 러시아의 위대한 강이 될 것입니다
                        그리고 파트너는 모두 세계 최고의 바이에른 맥주에 관한 것입니다.
                        그것은 세계 최고야
                        지는 나라에서.
      2. +3
        22 10 월 2017 16 : 34
        제품 견적 : Kotischa
        군인과 민간인의 일반적인 비율은 1대 3, 심지어 1대 4입니다.


        일반적으로 민간인 피해는 과장됐다고 생각합니다. 나치는 확실히 쓰레기이지만 특별히 유대인만을 파괴했습니다. (당파를 돕기 위해) 협박 행위가있었습니다. 하지만 1만 명을 넘지 않거나 그 이하도 가능합니다.
        그들은 일반적으로 민간인이 숨어 있거나 전투 지역에서 벗어나려고했기 때문에 적대 행위로 사망했습니다. 레닌그라드나 스탈린그라드 같은 도시에서는 인구가 심각한 피해를 입었지만 예외도 더 많았습니다.
        주로 생활환경 악화(굶주림, 질병)로 인해 발생
        그러나 미래에 소련 인구를 가장 크게 증가시킨 것은 군인 아이들이었습니다.

        그리고 출생률과 자연 사망률의 차이처럼 증가가 음수(즉, 손실)라고 생각하면 민간인의 손실은 다음과 같습니다. 8-10 백만
        1. +3
          22 10 월 2017 17 : 08
          당신은 생각합니까?
          간단한 예: 이웃 벨로루시로 가십시오. 어쨌든 나는 어떤 여행을 강조하며 BSSR의 네 번째 거주자 모두가 직업에서 살아남지 못했다는 말을 듣게 될 것입니다.
          좋아, 더 쉽게하자, 내 오랜 친구 (예 카테 린 부르크 내무부 재향 군인 협의회 의장) V.S. Kugach. 소란스럽게 그는 전쟁 기간 동안의 어린 시절을 회상했습니다. 소문에 따르면 그는 우크라이나 서부 출신이었습니다. 어른이 되어 그가 나치가 무슨 짓을 했는지 말했을 때 내 피부는 소름이 돋았습니다. 전쟁에서 살아남은 사람들과 근무 중 의사 소통을하면서 소련 사람들이 점령 지역에서 어떻게 살아남 았는지 여전히 놀라게 될 것입니다. 당신에게 소련 유대인, 집시 등이 사람이 아니라면 "손에 깃발이 있고 목에 북이 있습니다." UN 데이터에만 따르면 전쟁 중에 약 백만 명의 동포가 우크라이나 민족주의자들의 손에 사망했습니다. 아니면 그들도 유대인이므로 셀 필요가 없습니까?
          두 번째 문제는 배고픔이다. 후방에서 살고 일하는 사람들조차도 전쟁에 대한 끔찍한 진실을 견뎌냈습니다. 전쟁은 배가 고팠습니다. 레닌그라드에서만 우리는 백만 명이 넘는 주민을 잃었습니다. 무슨 얘기를 해야 하지......
          1. 0
            22 10 월 2017 17 : 42
            제품 견적 : Kotischa
            당신에게 소련 유대인, 집시 등이 사람이 아니라면 "손에 깃발이 있고 목에 북이 있습니다."


            왜 화를 냈나요? 당신은 유대인들이 유대인이라는 이유로 멸절되었다는 사실에 대해 매우 분노했습니다. 그래서 이것은 나를위한 것이 아닙니다. 예, 소련의 유대인(민간인) 1,5만 명이 사망했습니다. 이는 표적 근절이었습니다. 나머지는 당파를 지원하고 인질로 처형되었습니다.
            벨로루시에서는 정확히 두 가지 요인이 일치했습니다 (따라서 손실). 많은 유대인이 그곳에 살았고 (특히 서부 지역) 강력한 당파 지역이었습니다.
            민간인도 전투로 인해 사망했습니다.
            그러나 대부분은 굶주림과 질병으로 인해 발생합니다.

            설명하겠습니다. 민간인이 사라졌다고 (8~10천만) 군대보다 적다 (12 백만). 동시에 사망자 수(실제 사람)는 20천만~22천XNUMX백만 명을 약간 넘었습니다.

            또한 -1,5만에서 3만까지의 이주도 고려해야 합니다.
        2. +1
          22 10 월 2017 22 : 00
          나는 당신에게 동의합니다. 제14차 세계 대전 중 대략적인 사망자 수: 군인 10만 명, 민간인 XNUMX만 명.
      3. 0
        22 10 월 2017 17 : 59
        드문 예외(예: 세바스토폴의 루마니아인)를 제외하고 모든 주요 작업은 이탈리아인이나 루마니아인이 아닌 독일인에 의해 해결되었으며 거의 ​​모든 곳에서 대부분 문제를 해결했습니다. 전선은 끔찍한 수치입니다... 10백만 명 이상이 포로로 사망했습니다. 사실 이제 4차 세계 대전의 주요 손실을 연도별로 계산하면 모스크바 지역의 수치가 노골적인 거짓말이라는 것을 이해할 수 있을 것입니다. , 독일인들은 우리에게 2000만 달러 상당의 사진과 인쇄물이 포함된 수감자에 대한 문서를 제공했습니다!!!! 이게 전부가 아니라고 하니까...
        1. +1
          22 10 월 2017 18 : 22
          제품 견적 : 저그
          무려 5백만!


          범죄는 어디에 있습니까? 우리는 6만 명이 포로로 잡혀 있었다는 것을 인정합니다. 거기서 3,6명이 죽었습니다.
          그리고 약 1만 명이 포로에서 돌아왔습니다.
          많은 사람들이 생존하기 위해 Khivi(최선의 선택) 또는 ROA로 이동했습니다. 그리고 그들은 더 이상 소련으로 돌아가고 싶지 않았습니다.
          1. +1
            22 10 월 2017 18 : 31
            그리고...? 거기에 4만 명의 불행한 병사들만 남았다면 남은 6명이 전선에서 사망했다고 생각하십니까? 모스크바 근처에서 몇 명이 사망했습니까? 르제프? 스탈린그라드? 레닌그라드 전선 등 - 더 많을 것입니다. 다른 나라의 6만 계산 해방보다... 적군이 엄청난 손실을 입었다고 그렇게 똑똑할 필요는 없습니다. 인생의 절반을 계산과 기록 보관에 바친 역사가들은 총 손실이 7만부터 시작된다는 데 동의합니다! 그러면 그들도 인정하듯이 아무도 당신에게 말해주지도 계산하지도 않을 것입니다...
            1. +7
              22 10 월 2017 19 : 10
              제품 견적 : 저그
              붉은 군대가 끔찍한 손실을 입었을 정도로 너무 똑똑할 필요는 없습니다.


              그리고 그들은 균형을 깨려고 했어
              1941년-197 만
              1945년-170 만
              연간 약 증가3 만 (성장률은 출생률에서 자연사망률을 뺀 값) - 이는 1945년에 우리 인구가 209억 XNUMX백만이 되어야 한다는 것을 의미합니다.

              따라서 쇠퇴. 209억170백만 -39억XNUMX천만 =XNUMX백만(여기서 체코의 프레임은 잘못된 공식 데이터에 대해 비명을 지르고 있습니다). 실제로 가장 똑똑한 자유주의자들은 인구가 부족 엄청난 손실을 보여줍니다.

              하지만 39만 명에는 태아도 포함됩니다.12-13 백만 (출산율이 절반으로 떨어졌습니다) 아니면 그게 전부입니다 15 만

              그럼 그게 남는거야 26 만 사상자 수. 그리고 그들 중 1,5 - 3 백만 이민.

              그러면 죽음이 있을 것이다 - 23M, 그리고 태어나지 않은 15만 명의 숫자를 취하면 그 숫자는 다음과 같습니다. 20-22 백만[b][/b]. (흐루시초프의 말이 가장 정확할 것입니다.) 그러면 8만~10만 명이 민간인이고 나머지는 군인이고 3,6명이 포로로 사망했습니다.

              그런데 스탈린은 나치와의 전쟁에서 죽은 사람을 7만 명으로 제시했습니다.

              이것을 반박해 보세요.
              1. 0
                22 10 월 2017 19 : 17
                예, 무엇을 위해 잔액이 필요합니까? 연도별 손실을 계산해 보세요!!!!!! 4 명 이상이 포로로 사망했습니다 !!! - 그리고 계산 !!!!!! - 모스크바 근처의 총 손실은 백만 이상입니다 !!!!! 소련의 인구 통계에 관심을 갖는 이유는 무엇입니까? 폴란드를 위해 600만명이 사망했습니다!!! 발트해 연안 국가의 경우 300개 이상 - 여기에 여러분을 위한 산술이 있습니다 - 붉은 군대의 천만 명이군요! - 말도 안 돼요!!!!
                나는 리버로이드 같은 사람은 아니지만, 진실을 직시하고 실수로부터 배워야 합니다!
                1. +4
                  22 10 월 2017 19 : 43
                  제품 견적 : 저그
                  예, 무엇을 위해 잔액이 필요합니까?

                  논리.
                  질문 - 도대체 왜 분쟁에 휘말리게 됐나요?
                  논쟁이 없었다면 그들은 침묵을 지켰을 수도 있다.
                  1. 0
                    23 10 월 2017 06 : 30
                    나는 거기에서 많은 주장을했습니다. Rurik의 인구 통계를 고려하십시오. 일반적으로 그것은 정확히 동일하게 나타날 것입니다
                2. +1
                  22 10 월 2017 22 : 52
                  폴란드를 위해 600만명이 사망했습니다!!! 발트해 연안 국가의 경우 300개 이상 - 여기에 산술이 있습니다 -

                  아마도 실레지아와 포메라니아는 폴란드에 있었을까요? 베를린 습격 당시 육군 병원은 어디에 묻혀 있었습니까? 아마도 폴란드에 있지 않을까?
                  아니면 모자로만 셀 수 있나요?
                  1. 0
                    23 10 월 2017 16 : 07
                    예, 모스크바 지역에서 먹이를주는 것은 햄스터를 먹습니다. 질식하지 않습니다. 여기서는 41에서 45까지의 전투도 셀 수 있으며 가난한 사람들은 4 만 명의 불행한 포로를 포함하지 않고 모집됩니다. Rzhev를 위해 죽었고 숫자는 다르지만 하나는 다른 것보다 더 피가 흘렀습니다 ... Vyazya만으로도 가치가 있습니다. 그들은 Dnieper의 경우 약 350 명의 목숨 만 잃었다고 말합니다...
              2. 0
                22 10 월 2017 19 : 51
                제품 견적 : chenia
                그리고 그들은 균형을 깨려고 했어
                1941~197억 XNUMX만
                1945~170억 XNUMX만

                다시 자체 "균형"을 가진 동일한 것입니다. 당신이 인용한 원래 수치가 정확하다고 누가 말했습니까? 어디서 빨았나요? 손가락에서 바라나요?
                제품 견적 : chenia
                그런데 스탈린은 나치와의 전쟁에서 죽은 사람을 7만 명으로 제시했습니다.

                또 다른 신화 제작자가 등장했습니다. 그들은 총 손실에 대한 데이터를 제공했습니다. 그러나 실제로는 7명이 아닌 19만 명으로 밝혀졌습니다.
                Pravda 신문에서 다음과 같은 문구가 들렸습니다. “독일 침공의 결과로 소련은 독일군과의 전투에서 약 XNUMX만 명을 돌이킬 수 없이 잃었으며, 독일 점령과 소련 국민의 추방 덕분에 돌이킬 수 없는 손실을 입었습니다. 독일의 형벌.”
                진실을 몰랐나요? 그들은 완벽하게 잘 알고 있었습니다. 하지만 그건 "사회주의"야, 친구. 그것이 시스템이 작동한 방식입니다.
                1. +3
                  22 10 월 2017 20 : 01
                  인용구 : 존스
                  다시 자체 "균형"을 가진 동일한 것입니다. 당신이 인용한 원래 수치가 정확하다고 누가 말했습니까? 어디서 빨았나요? 손가락에서 바라나요?


                  나는 아무것도 이해하지 못했습니다. 내 소스 데이터는 공식입니다. 그리고 당신은 어딘가에 빨려있었습니다 (요즘에는 큰 빨기가 유행입니다).
                  외국인 생활공간을 철거해야 합니다.
                  1. 0
                    22 10 월 2017 20 : 39
                    제품 견적 : chenia
                    나는 부부를 이해하지 못했습니다.

                    당신은 아무것도 이해하지 못했습니다. 당신은 전혀 아무것도 이해하지 못하는 것 같습니다.
                    제품 견적 : chenia
                    내 소스 데이터는 공식입니다.

                    당신은 이 숫자의 불안정성을 이해하지 못했습니다.
                    제품 견적 : chenia
                    외국인 생활공간을 철거해야 합니다.

                    뭐, 우크라이나어도요? 이것에 어려움이 있습니까?
  7. 0
    22 10 월 2017 09 : 54
    170센트를 추가하겠습니다. 기사에 표시된 557과 같은 "숫자"는 그렇지 않습니다. 이것은 098자리 숫자 170557098로 구성된 숫자입니다. 그래서 그 기사는 내 뇌에 이상한 불만감을 불러일으켰습니다. 나는 수십억이라는 숫자를 보고 싶다.
  8. +5
    22 10 월 2017 10 : 35
    기사 제목의 경우
    몰도 뎃 카야 쇠퇴
    - 바로 마이너스입니다.
    내용면에서 Ivlev의 답변을 읽는 것은 흥미로울 것입니다. 예를 들어 저자가 공리로 제시한 전쟁 중에 태어난 어린이의 수는 입증되지 않았습니다.
  9. +3
    22 10 월 2017 10 : 42
    "적군의 실제 손실은 XNUMX만 명을 넘지 않은 것 같습니다." ///

    저자는 19,5만명이라는 수치를 세세하게 반박하지만, 전혀 이를 뒷받침하지는 않는다.
    그의 - 9만. 왜? 나는 그가 Ivlev처럼 자세한 내용을 제공한다면
    레이아웃에서 오류를 쉽게 감지할 수 있습니다.

    “Wehrmacht는 최소한 9,5만 명을 잃어야 했습니다.
    그러나 현대 독일인에 따르면 소련-독일 전선에서의 그의 실제 손실은 다음과 같습니다.
    데이터에 따르면 XNUMX배 이상 적었습니다." ///

    결과적으로 저자는 다음과 같은 놀라운 결론을 내립니다. “적군의 회복 불가능한 손실은 두 가지입니다.
    Ivlev가 계산한 19,5만 명, 즉 9,5만 명을 넘지 않는 수치보다 몇 배 이상 적습니다."

    어떤 연관성이 있나요? 나는 전 세계에서 전쟁을 겪었고 당사자 간의 손실 차이는 쉽게 10-20 배였습니다.
    1. 0
      22 10 월 2017 19 : 03
      어떤 연관성이 있나요? 나는 전 세계에서 전쟁을 겪었고 당사자 간의 손실 차이는 쉽게 10-20 배였습니다.

      예, 일종의 서투른 가정에 동의합니다. 기사 작성자의 역량에 관한 질문이 즉시 발생합니다.
      1. +1
        22 10 월 2017 22 : 57
        드레스덴에 따르면, 얼마나 많은 영국 평화유지군이 폭격으로 인한 도시의 손실을 인정하고7, 독일 데이터에 따르면 얼마입니까?
      2. +1
        24 10 월 2017 19 : 56
        사실, 정보와 문제 해결 기술을 갖는 '역량'과 개인이 의사결정을 내릴 수 있는 경계를 정의하는 일련의 권리와 권한인 '역량' 사이에는 큰 차이가 있습니다. 비교: "이 회계사는 유능합니다"(즉, 그는 자신의 직업을 잘 알고 오류 없이 계산할 수 있음) 및 "그의 역량에는 인구 감소 및 증가를 계산하는 문제가 포함됩니다"(즉, 그는 이 숫자만 계산할 권리와 의무가 있습니다) ).
    2. +1
      22 10 월 2017 22 : 56
      안티 바이러스 3 오늘, 22:33
      정확한 계산은 신경쓰지 않아요
      하지만 Bandera의 추종자를 어디에 포함시켜야 할까요? Anders 군대의 폴란드 인 (모두 39 년 소련 서부 외곽 출신), SS Balts, Vlasovites, Khivi, 싸운 두 (동일한 사람들) 측의 Crimean Tatars, 기타 백인, 경찰 (영토 해방 후) , 그들은 결국 다른 소련의 "형성"으로 끝났습니다. 항상 마가 단에게는 그런 것은 아닙니다) 그리고 소련 ????????????????
      그리고 제국 동맹국의 손실은 어디에 있습니까? - 이 동맹국은 또한 우리 군인을 죽였거나 당신의 군인이 아니었습니다 (누가 어느 편에 앉는지도 중요합니다)
  10. +1
    22 10 월 2017 11 : 16
    제품 견적 : andrewkor
    단 하나의 진실이 있습니다: 그들이 전쟁에서 승리했고, 경제가 회복되었고, 사회주의 진영이 만들어졌고, 나머지는 사악한 진영에서 나온 것입니다. ExpErds가 압박하고 있거나 러시아의 적들로부터 직접 명령을 받고 있습니다!

    아니면 이 옵션이 있을 수도 있습니다. 공개적으로 과시하면 일부 외국 펀드가 나를 좋아할 것입니다. 그 재단도 멍청하게 개굴거리는 걸 좋아하지 않습니다.
  11. +3
    22 10 월 2017 13 : 03
    주제는 이미 뭉개져 버렸습니다. 여기서는 할 얘기가 없습니다.
    하지만 이제는 그런 발언을 한 미친 인쇄소 직원들을 해산시킬 때다.
  12. +5
    22 10 월 2017 13 : 10
    그러나 그가 인용한 수치는 "승리의 과도한 비용"("60분" 프로그램의 Igor Chubais, 기사 "Victory Presents the Score", Boris Sokolov의 다양한 인터뷰 등). Rosstat, 러시아 연방 국방부 또는 전문 역사가로부터 전쟁에서 소련의 인적 손실에 대한 "새로운"수치에 대한 공개 반박은 아직 없습니다.

    이 보조금을 먹는 사람들은 모든 것을 포괄하는 루소포비아와 그들을 키워준 나라에 대한 증오의 공장에 곡식을 쏟아 붓고, 맹목적으로 XNUMX학년이라면 누구나 할 수 있는 기본적인 계산을 할 수 있는 능력을 상실했습니다.... 그들, 이것들 의사 역사가들은 적어도 그들이 선언한 손실의 수를 합산할 것입니다.
    수용소에서 32만명 사망…
    5만명의 군인이 포로로 잡혔다.
    전쟁으로 40천만명 사망…
    나는 단지 묻고 싶다. 그렇다면 누가 파시즘을 물리쳤는가??? 싸울 자가 없었다... 눈을 떠라, 시민이여, 국민의 적들이여...
    회복 불가능한 손실과 위생적 손실이라는 개념도 구분하지 않습니다.
    제정신이라면 누구나 잘 알려진 숫자를 사용하여 제XNUMX차 세계대전의 손실을 스스로 판단할 수 있습니다.
    전쟁이 시작될 당시 소련의 초기 인구를 170억 85천만 명으로 가정해 보겠습니다. 모두가 다 아는 사실인데... 반으로 나누어 여자의 절반을 세어보니... 알고보니 50만 명인데 이들은 남자... 어린이와 노인 모두의 동원 연령으로 반으로 나눕니다(그들은 징집되었습니다) 최대 42세)... 34만 명으로 밝혀졌습니다. 그 숫자는 아마추어적이고 피상적이지만, 보시다시피 동원 자원의 숫자에 가깝습니다. 아시다시피, 전쟁 기간 동안 XNUMX만 명이 소집되었습니다.... 노인과 여성 및 청소년이 국가 경제에 훨씬 더 많은 일을 했지만...
    하지만 단순히 군인 연령의 남성의 노동을 필요로 하는 산업도 있습니다...
    이제 잘 알려진 두 가지 숫자를 살펴보겠습니다... 약 15만 명이 "나치 독일에 대한 승리를 위해" 메달을 받았습니다... 이는 전체 징집병 수의 거의 절반입니다... 생존자만 수여되었으며, 그래도 전부는 아니죠... 대략 15만~17만 명이 사망한 것으로 밝혀졌습니다. 영원한 기억! 영원한 영광!
    약 16,5만 명이 '제2차 세계대전의 용감한 노동을 위하여' 메달을 받았습니다. 당연히 모든 국내 근로자가 이 상을 받은 것은 아닙니다... "일본을 위해" 메달을 받은 사람은 약 XNUMX만 명에 달할 수 있으며, 그 중 절반은 바이칼 횡단 및 극동 지역 군대의 인원이었습니다. .
    1. +2
      22 10 월 2017 15 : 39
      제품 견적 : moskowit
      나는 단지 묻고 싶다. 그렇다면 누가 파시즘을 물리쳤는가???

      구글에 물어보는게 어렵나요?
      약하다면 앵글로색슨 족은 파시즘을 물리 쳤습니다. 1943년 여름의 일이다. 처음에는 시칠리아에 상륙한 다음 아펜니노 반도에 상륙했고 그 후 파시즘은 빠르게 항복했습니다. 사실, 이탈리아 북부에서 독일인들은 일종의 두 번째 파시즘 시리즈를 만들었습니다. 그러나 1945년 XNUMX월 앵글로색슨족도 이를 강력히 비난했습니다.
      제품 견적 : moskowit
      눈을 떠라, 시민이여, 인민의 적들이여...

      1. 어떤 사람들이요?
      2. 어떤 적?
      1. +5
        22 10 월 2017 16 : 37
        소련에 맞서 나치 독일이 이끄는 유럽 연합 전쟁 중에 국방군의 거의 XNUMX분의 XNUMX을 무장한 국가의 깃발 아래 글을 쓰는 사람이 소련 국민의 손실에 대한 논쟁에 참여하는 것은 가볍게 표현하는 것입니다. , 비윤리적이야!!!
        1941년 26월까지 독일군 부대의 거의 40/31이 체코 무기로 무장되었습니다. 체코인들은 독일군 전체 탱크의 1944분의 857, 트럭의 13%, 소형 무기의 866%를 조립했습니다. 독일 전쟁경제센터에 따르면 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 현재 총통은 체코 공화국에 있는 XNUMX개 공장의 작업장에서 거의 XNUMX억 XNUMX억 XNUMX천 XNUMX백만 독일 마르크 상당의 무기와 장비를 받았습니다.

        1944 독일 소스, 체코 매월 (!) 11에 대해 독일 배달 천 건, 30 천 개 소총, 3보다 천 기관총, 15 자주포 조각, 100 보병 무기, 144 대공포, 180 천 개 포병보다 약 탄약의 620 만 원에 따르면, 600에서 900 공중 폭탄 차량, 0,5 백만개의 신호 탄약, 1000 톤의 화약 및 600 수천 개의 폭발물에 이르기까지 대공포를위한 거의 100 만 개의 포탄이 있습니다. 체코의 노동 생산성에 관해서는 독일 노동자의 지표보다 열등하지 않았다.
        흥미롭게도 프라하 군대 공장의 주요 상점은 5 May 1945뿐이었습니다.
        체코 인들의 선거 기념관에서, 반 킬로미터의 위생 열차 "호전적인 제국에 체코 인의 선물"은 "뒤로 물러나지 않았다". "어머니부터"스탈린 그라드 가마솥에 온화한 니트 장갑 소포, 그리고 계급 의식이있는 체코 노동자들의 우호적 인 나치 인사, 일류 노동자들이 숙련 된 손으로 만든 독일 무기의 승리를위한 충격 작업을 위해 보건 캠프에 파견 ... 러시아인, 폴란드, 유대인, 미국인, 영국인 ...
        그건 그렇고, 전쟁이 끝날 때 Wehrmacht의 거의 유일한 무기 공급원이 될 것은 Pilsen Skoda 공장이었습니다.

        그게 다야, 얘야...
        1. 0
          22 10 월 2017 17 : 52
          제품 견적 : moskowit
          소련에 대항하여 나치 독일이 이끄는 유럽 연합 전쟁 중에 Wehrmacht의 거의 XNUMX/XNUMX을 무장시킨 국가의 깃발 아래 글을 써서 소련 국민의 손실에 대한 논쟁을 가볍게 표현하는 것은 아닙니다. 윤리적!!!

          윤리적인 것과 그렇지 않은 것을 누가 나에게 말해 줄 수 있습니까? 존재하지 않는 나라의 깃발 아래 글을 쓴다고? 논쟁이 없으니 조용히 하세요. 그렇게 하는 것이 더 현명할 것입니다.
          제품 견적 : moskowit
          그게 다야, 얘야...

          오늘날 아무도 관심을 두지 않는 것은 당신이 너무 장황하게 말한 것입니다. 나는 또한 앵글로색슨족과의 전쟁(03.09.1939년 XNUMX월 XNUMX일에 시작됨) 동안 소련이 독일에 공급한 물품의 긴 목록을 펴낼 수도 있습니다. 그래서 뭐?
          1. +3
            22 10 월 2017 19 : 36
            "공격적인 짐승, 음, 순수한 파라오...." V. Vysotsky...
            안타깝게도 저는 청각 장애인과 어떻게 대화해야 할지 모르겠습니다...
            그래서, au revoir cher ami...
            1. 0
              22 10 월 2017 20 : 41
              제품 견적 : moskowit
              안타깝게도 저는 청각 장애인과 어떻게 대화해야 할지 모르겠습니다...

              "이념적으로 올바른" 것만으로?
        2. 0
          22 10 월 2017 21 : 13
          Molotov-Ribbentropp Pact의 논리적 연속이 된 나치 독일과의 경제 협정에 따르면 1939년 XNUMX월부터 소련만이 Wehrmacht를 무장시켜 식량과 원자재를 공급했습니다.
          이로 인해 폴란드와의 전쟁에서 무혈의 독일은 "근육을 강화"하고 스탈린과 함께 1939년 XNUMX월에 시작된 유럽 분할을 계속할 수 있었습니다.
          히틀러는 베네룩스와 프랑스를 공격했고, 스탈린은 발트해 연안 국가와 루마니아를 공격했습니다.
          두 친구 - 빨간색과 갈색.
          1. +2
            23 10 월 2017 01 : 55
            Wehrmacht에 식량과 원자재를 어떻게 장비할 수 있습니까? 그들은 탱크, 총, 소총으로 무장하고 있습니다 (당신의 논리에 따르면 Wehrmacht는 실제로 무기 공급이 있었기 때문에 1939 년부터 1941 년까지 붉은 군대를 무장했습니다).
            폴란드-리투아니아 연방과의 전쟁 2주 동안, 독일군은 물론 "무혈" 상태였습니다. 연준의 소유자들은 1938년부터 히틀러와 함께 유럽을 분할하기 시작했습니다. 브라운 친구들이 많아요. 히틀러는 프랑스를 공격하지 않았으며 3년 1939월 XNUMX일 프랑스가 그에게 처음으로 전쟁을 선포했습니다. 스탈린은 러시아에 속한 것만 반환했습니다.
      2. +5
        22 10 월 2017 19 : 08
        약하다면 앵글로색슨 족은 파시즘을 물리 쳤습니다.

        사실, 처칠이나 루즈벨트 모두 당신의 의견에 동의하지 않을 것입니다.
        첫 번째는 나치 군대의 대부분이 동부 전선에서 분쇄되었다고 말했습니다. 두 번째는 소련의 Lend-Lease를 통해 공급되는 장비와 무기가 영국보다 더 효율적으로 사용된다고 말했습니다. 공급된 무기 단위당 적의 무기가 파괴됩니다. 따라서 경제적 효과가 더 커지므로 소련에 대한 공급을 늘려야 합니다.
        1. 0
          22 10 월 2017 19 : 59
          제품 견적 : glory1974
          첫 번째는 나치 군대의 대부분이 동부 전선에서 분쇄되었다고 말했습니다.

          유일한 문제는 "독일 파시스트 군대"가 파시스트와 아무 관련이 없다는 것입니다. 파시즘이 이탈리아에 있었기 때문입니다. 그리고 독일에는 나치즘이 있었습니다. 그리고 나치.
          그러나 동부 전선에도 파시스트가 있었다. Phalangists, Iron Guard 및 기타 작은 것들처럼. 그러나 이것들은 너무 사소해서 특별히 언급할 가치가 없습니다. 그리고 1943년에 동부 전선의 모든 파시스트들은 종말을 맞았습니다. 이탈리아는 항복하고 전쟁에서 탈퇴했습니다. 파시스트와 함께.
          1. +6
            22 10 월 2017 20 : 09
            그러나 동부 전선에도 파시스트가 있었다.

            러시아에 가봤다면 우리 국민이 똥의 종류를 이해하지 못한다는 것을 알 것입니다. 그리고 추기경의 총사, 파시스트, 나치 등 모든 침략자들은 비료를 받는 것이 허용됩니다.
            그건 그렇고, "Get up, huge country"라는 노래에는 "어두운 파시스트 세력과 함께, 저주받은 무리와 함께"라는 대사가 있습니다.
            또한 이 노래의 저자는 당시의 정당을 이해하지 못했다고 적습니다. 웃음
            1. 0
              22 10 월 2017 21 : 09
              제품 견적 : glory1974
              또한 이 노래의 저자는 당시의 정당을 이해하지 못했다고 적습니다.

              그는 그것을 완벽하게 이해했습니다. 다만 안타까운 문제가 하나 있었습니다. 사실 전쟁 전에 나치는 Pravda와 다른 볼셰비키 낙서에서 아주 좋은 사람으로 소개되었습니다. 특히 1939년 가을부터 저주받은 제국주의자들(예: 앵글로색슨족)과 보체스(Boches)가 동일한 나치를 공격했습니다.
              동시에, 파시스트들은 스페인 시대부터 나쁜 놈들이었습니다. 어쩌면 제국주의자들보다 더 나쁠 수도 있습니다. 앵글로색슨족.
              이것은 단순한 소련의 선전이 말한 것입니다. 그리고 22.06.1941년 03.09.1939월 XNUMX일. 그런 차례. 사람들에게 무엇을 말해야 할까요? 머리에 재를 뿌리고 "우리가 틀렸다. 나치는 정말 나쁜 놈들이다"라고 말합니까? 결코 Dzhugashvili라는 이름의 틈새 그루지야 사람은 모든 것과 어떤 상황에서도 항상 옳았 기 때문입니다. 따라서 나치는 원활하고 이념적으로 정확하게 나치가 아니라 독일의 파시스트 침략자가되었습니다. 저것들. 나쁜 독일인, 독일 파시스트. 그리고 이전에 좋은 독일 소년이었던 나치는 어떻게 든 점차 잊혀졌습니다. 그들은 단순히 공식 어휘에서 벗어났습니다. 그리고 모든 것이 제자리에 놓였고 독일인들은 좋은 것에서 나쁜 것으로 변했습니다. 이름만 바꾸면 됩니다. 소련에서. 그리고 세계는 여전히 나치즘과 나치에 맞서 싸우고 있었습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일부터 직접 그리고 또한 그들과 합류한 파시스트, 철근위대 및 기타 소규모 리프라프에 대해서도 마찬가지입니다.
              물론 이것은 단지 추측일 뿐입니다. 전 세계가 나치즘, 나치에 맞서 싸운 이유를 제시합니다. 그리고 오직 소련만이 "독일 파시스트 침략자들"에 맞서 싸웠습니다.
              1. +3
                22 10 월 2017 21 : 57
                이것은 단순한 소련의 선전이 말한 것입니다.


                그리고 이번에도 윈스턴 처칠 경은 당신의 의견에 동의하지 않습니다. "국가는 영구적인 동맹국은 없지만, 영구적인 이익을 갖고 있습니다."
                그러므로 이제 우리에게는 적이 없습니다. 그러나 우리 땅에 오는 사람은 이전에 누구였든 적이 될 것입니다.
                독일인들은 좋은 곳에서 나쁜 곳으로 갔다. 이름만 바꾸면 됩니다.

                41년에 독일군이 와서 이름을 바꾸지 않고 우리를 죽이기 시작하면서 치명적인 적이 되었습니다. 그 전에는 공동 거래를 수행했지만. 집에 있으면 아무도 방해하지 않을 것입니다. 이것은 단순한 심리학입니다.
      3. +2
        22 10 월 2017 19 : 41
        인용구 : 존스
        앵글로색슨족은 파시즘을 물리쳤습니다.... 1. 어떤 사람들입니까? 2. 어떤 적?

        존스는 러시아 국민의 적들의 전형적인 대표자입니다.

        “붉은 군대가 올 것이고, 질서가 회복될 것이다.”라는 러시아 속담이 있습니다.
        1. +1
          22 10 월 2017 19 : 54
          제품 견적 : 운영자
          인용구 : 존스
          앵글로색슨족은 파시즘을 물리쳤습니다.... 1. 어떤 사람들입니까? 2. 어떤 적?

          존스는 러시아 국민의 적들의 전형적인 대표자입니다.

          “붉은 군대가 올 것이고, 질서가 회복될 것이다.”라는 러시아 속담이 있습니다.



          존스는 당신과 달리 글을 읽을 줄 아는 사람이고 누가 파시즘을 물리쳤는가라는 질문에 정확하게 대답했습니다....그의 반대자들이 글을 읽을 줄 알았다면 그들은 파시즘이 이탈리아에 존재했다는 것을 알았을 것입니다. 색슨족.....
          1. +3
            22 10 월 2017 21 : 01
            제품 견적 : Gransasso
            이탈리아를 패배시킨 것은 앵글로색슨족이었다.

            그리고 베를린은 폴란드에게 점령당했습니다. 웃음

            젠장, 소련 통계 보고에 대해 가르치기 전에 먼저 아바타와 함께 국기가 위치한 국가의 역사를 배워야 합니다. 이탈리아 파시즘은 8년 1943월 XNUMX일 독일이 이탈리아를 북쪽에서 북쪽으로 점령했을 때 독일 국가사회주의에 의해 패배했습니다. 추축 작전 당시 로마 남쪽의 휴전선.

            17년 1945월 XNUMX일까지 독일군은 이탈리아 북부 전역을 점령하고 앵글로색슨족에 장치를 설치했으며 동시에 소위 이탈리아 "저항군" 전체에 장치를 설치했습니다. 독일군은 붉은 군대가 베를린 공격을 시작한 다음 날부터 이탈리아에서 군대를 철수하기 시작했습니다.
            1. 0
              22 10 월 2017 21 : 12
              이탈리아 역사에 대한 당신의 지식은 소련 통계보다 더 슬픈 것입니다.
            2. 0
              22 10 월 2017 21 : 49
              제품 견적 : 운영자
              그리고 베를린은 폴란드에게 점령당했습니다.

              폴란드인들은 베를린을 점령하지 않았지만, 그들 중 많은 사람들이 베를린 공격에 가담했습니다. 그리고 그곳에서 많은 사람들이 죽었습니다. 그리고 일반적으로 폴란드군(소련 위성)은 매우 많았습니다. 실제로 폴란드에서는 적군이 점령한 후 폴란드군에 대한 적극적인 모집이 이루어졌습니다.
        2. 0
          22 10 월 2017 21 : 12
          제품 견적 : 운영자
          존스는 러시아 국민의 적들의 전형적인 대표자입니다.

          정말? "판사는 누구입니까?"
          제품 견적 : 운영자
          “붉은 군대가 올 것이고, 질서가 회복될 것이다.”라는 러시아 속담이 있습니다.

          저것들. "Pride"와 "Navede", 이것이 러시아인이라고 생각하십니까?
          1. +1
            22 10 월 2017 21 : 19
            인용구 : 존스
            "Pride"와 "Navede", 이것이 러시아인이라고 생각하십니까?

            붉은 군대는 두 번 일어나지 않기 위해 풍자를 이해하도록 가르쳐 줄 것입니다.
            1. 0
              22 10 월 2017 21 : 50
              제품 견적 : 운영자
              붉은 군대는 두 번 일어나지 않기 위해 풍자를 이해하도록 가르쳐 줄 것입니다.

              러시아어를 배우세요. 도움이 될 것입니다.
              1. +2
                22 10 월 2017 21 : 57
                러시아어는 잊어버리고 히브리어를 배우세요.
                1. 0
                  22 10 월 2017 22 : 46
                  제품 견적 : 운영자
                  러시아어는 잊어버리고 히브리어를 배우세요.

                  이제 시간이 됐다고 생각하시나요?
                  넌 어디서 공부하니? 주소를 공유해주실 수 있나요?
                  1. +1
                    22 10 월 2017 23 : 50
                    인용구 : 존스
                    아직 시간이 됐나요?

                    예 - 붉은 군대의 도착 능력으로 사전 읽기를 마스터하세요.
                    1. +1
                      23 10 월 2017 00 : 04
                      제품 견적 : 운영자
                      예 - 붉은 군대의 도착 능력으로 사전 읽기를 마스터하세요.

                      1. 타임머신을 주시면 즉시 가르치기 시작하겠습니다.
                      2. 나는 히브리어가 아닌 이디시어를 배우겠습니다. 붉은 군대에서는 히브리어가 사용되지 않았습니다.
    2. 0
      24 10 월 2017 15 : 39
      부상자와 복무자 + 병원에서 사망한 사람에 대한 데이터에 따르면 그 비율은 얼마입니까?
      독일 (오스트리아 포함) + 헝가리 + 이탈리아 + 루마니아 + 스페인 + 소련에 반대하는 기타 자원 봉사자
      얼마나 많은 사람들이 병원을 갔나요?
      이것은 42만 또는 65만 명에 대한 또 다른 주장입니다.
      1989년에 그들은 "억압된 사람이 140억 30천만 명이었다"고 선언했습니다. XNUMX년 동안 발과 식량, 목욕, 개인 문제, 특정 경계선에 있는 수감자 수에 대한 경비원의 비율에서 아무도 그들을 발견하지 못했습니다.
  13. +1
    22 10 월 2017 13 : 14
    19,5만 명의 소련 군인 사망자 수치는 중앙통계청의 계산에 기초한 국가계획위원회의 데이터입니다. 행정 및 관료 계층에서 중앙통계청이 누구에게 종속되었는지는 전혀 의미가 없습니다.. .. 이것은 어리석은 사람들이 대화를 숫자에서 바라볼리즘으로 돌리기 위한 변명입니다.. .


    중앙통계청은 국가계획위원회가 어떤 조직에 속해 있는지에 관계없이 국가계획위원회를 위해 특별히 계산을 보관했고... 통계는 정확했습니다... 국민을 위한 것이 아닙니다.... 국가계획위원회는 국가계획위원회가 어떻게 구성되었는지 정확히 알아야 했습니다. 예를 들어 1946년에는 "Kolkhoz" 모델 범위의 옥양목 팬티 수백만 켤레가 매년 생산되었습니다.
    1. +6
      22 10 월 2017 13 : 35
      제품 견적 : Gransasso
      ..국가 계획 위원회는 예를 들어 1946년에 "Kolkhoz" 모델 범위의 옥양목 팬티가 몇 백만 켤레 생산될 것인지 정확히 알아야 했습니다.

      그들이 생각해낼 수 없었던 더 좋은 것이 무엇이겠습니까? 그리고 겁쟁이는 언제부터 쌍으로 계산됩니까?
      1. 0
        22 10 월 2017 14 : 10
        인용구 : Mordvin 3
        그들이 생각해낼 수 없었던 더 좋은 것이 무엇이겠습니까?



        예를 발 랩으로 바꿀 수 있습니다...그것이 당신에게 더 가깝고 사랑스럽다면
        1. +4
          22 10 월 2017 18 : 06
          우리 탱크 승무원이 얼마나 많은 이탈리아인을 산채로 땅에 박았는지 계산해야 합니다. 그들은 몇 달 동안 청소했지만 조부모님은 제거조차 할 수 없었다고 말했습니다. 그들은 카트로 부패한 부분을 제거했습니다.
        2. +5
          22 10 월 2017 20 : 24
          제품 견적 : Gransasso
          인용구 : Mordvin 3
          그들이 생각해낼 수 없었던 더 좋은 것이 무엇이겠습니까?



          예를 발 랩으로 바꿀 수 있습니다...그것이 당신에게 더 가깝고 사랑스럽다면

          부끄러워 하지마! 끈 팬티로 전환하세요. 유일한 문제는 "새로운 로마"의 전사들이 빨간색을 가지고 있다는 것입니다. 따라서 "영웅이 될 자"가 더럽혀진 바지를 흔들었을 때 붉은 군대 병사들은 그들이 항복하고 있다는 사실을 항상 이해하지 못했습니다! 결과는 당연했다.
          9년 2012월 XNUMX일 제XNUMX차 세계대전 참전용사와의 대화에서. l/s가 포함된 MPP 클래스의 일부입니다.
          ""삽"이라는 막대기가 있고 "Nitalyashki"라는 국가가 있습니다. 1942년 100월에 소녀들과 저는 도랑, 덕아웃(스탈린그라드 근처 이벤트)을 파고 있었고 탱크 한 대와 자동차 두 대가 운전했습니다. . 그리고 "그 Nitalyashki"가 있습니다. 남자들 중에서 우리는 "녹슨 총"이라는 무기와 삽, 지렛대, 코일을 가진 병원의 절름발이 늙은 파수꾼이었습니다. 파수꾼은 우리를 도랑으로 몰아 넣었습니다. 그리고 그는 탱크에서 죽었을 때 두 번만 쏠 시간이 있었습니다.(나중에 대화에서 나는 우리가 탱크가 아니라 웨지 힐에 대해 이야기하고 있다는 것을 깨달았습니다.) 포효한 다음 그들은 삽을 잡고 " 반죽하고” 그들은 우리에게 총을 쏘고 우리는 그들을 군중 속에 집어 넣었습니다.... 그들은 그들을 모두 거기에 넣었습니다. 그들은 약 150 명의 우리 소녀들과 세면 할아버지였으며 우리는 막대기로 모두 죽을 때까지 ""했습니다. " 우리는 우리 자신과 다른 사람들을 도랑에 묻고 부상자들에게 붕대를 감고 볼 가로 향했습니다. 볼가 반대편에서만 "적이 근처에 있고 적이 여기에 있습니다"라는 것을 이해했고 다른 선택의 여지가 없습니다. 가서 싸워라.
          1942년 가을부터 1945년 봄까지 간호사로 일하는 이 재미있는 작은 할머니는 스탈린그라드에서 프라하까지 걸어갔습니다!!!
          청중 Roza Nikolaevna의 질문이 있습니다. 탱크를 어디에 두었습니까? 그래서 그들은 어린 아이를 버리고 차도 버렸습니다. 요즘은 여자들이 운전하는 게 전부지만 당시에는 운전하는 법을 아는 사람이 아무도 없었습니다. 우리는 바보였고, 무기까지 버리고, 삽도 가져가고, 총도 버렸습니다.
          따라서 "신의 민들레 할머니 Rosa Nikolaevna"(니탈리아스), "헤롯", "강인", "살인자"의 입에서 "자랑스러운 로마의 아들들"에 대한 평가를 들어보세요! 그리고 할머니는 확실히 전사였으며 그녀가 말하는 내용을 알고있었습니다. 가슴에있는 "아이콘 정체"전체에서 너덜 너덜 한 "빨간 깃발 명령 XNUMX 개"와 "군사 공로를위한 메달 XNUMX 개"가 특히 눈에 띄었습니다.
          따라서 당신은 더 "부풀릴" 수 있지만 강간범과 살인자의 후손 인 당신에 대한 평가는 이미 주어졌습니다!
          나는 명예를 가지고있다!
          1. 0
            22 10 월 2017 20 : 30
            집단농장이야기의 공급이 고갈된 걸까요, 아니면 감수성이 예민한 대중을 즐겁게 하기 위해 다른 일을 하시겠습니까?...
            1. +6
              22 10 월 2017 21 : 00
              위에서 당신은 이미 아펜니노 반도의 부츠에 있는 "거름의 종류"에 대해 상기시켰습니다. 그래서 41년에 무기를 손에 들고 화창한 이탈리아에 온 것은 우리 아버지와 할아버지가 아니라 러시아에서 우리에게 온 당신이었습니다. 그래서 우리는 당신보다 당신을 사랑할 이유가 더 많습니다. 이제 프랑스에서 크로아티아까지 모든 이웃 국가가 당신을 미워하는 이유를 이해합니다.
              그리고 참고하세요! “오물 한 통”을 가지고 우리에게 온 것은 바로 당신이지 당신에게 온 것은 우리가 아닙니다. 역사는 반복된다!
      2. +2
        22 10 월 2017 14 : 55
        "팬티"?
        예, 당신은 소련에게 하나의 권리를 줬고 다른 하나는 더러운 것입니다!
  14. +1
    22 10 월 2017 17 : 43
    제 41 차 세계 대전의 주요 이정표 만 살펴보고 국방부 데이터에 따라 주요 작전 손실을 계산한다면 국방부는 더 이상 진실이 어디에 있는지 알 수 없다는 것을 이해할 수 있습니다. - 국방부는 스키틀즈를 든 광대처럼 해마다 손실 수치를 저글링합니다. - 익숙한 일입니다. 이것은 군대 유닛을 기반으로 군인의 유해를 수색하는 특수 유닛을 만드는 것이 아닙니다... 45~6년 동안 4만 명 이상이 포로로 잡혔고 6명 이상이 그곳에 영원히 남았습니다! - 전쟁에서 적군 중 약 35만 명을 잃은 것으로 남아 있습니다. 친애하는 두더지 여러분, 모든 주요 전투를 세어보면 여러분이 데이터-MO는 완전히 말도 안됩니다 많은 역사가들이 말했듯이 XNUMX 세 이상 또는 오히려 아무도 더 이상 셀 수없는 손실-전쟁 중과 이후의 계산은 역겨 웠습니다-러시아에서 항상 그렇듯이 ...
    1. +1
      22 10 월 2017 19 : 13
      국방부는 80년대 후반 공식적인 손실 수치를 발표했지만 다른 내용은 발표하지 않았습니다. 그런데 페레스트로이카 이후 위원회는 몇 년 동안 일했습니다. 여기서는 수백만 명, 여기서는 몇 명을 계산하는 다른 기회주의자들과는 다릅니다.
      공식 수치는 약 8만 700명의 군인입니다.
      1. +2
        22 10 월 2017 22 : 15
        이제 붉은 군대와 독일군의 손실을 1:1로 "균등화"하는 경향이 있습니다.
        모든 통계 조작은 이러한 궁극적인 목적을 위한 것입니다. 따라서 그 결과는 민간인 사상자를 과대평가하는 것이다.
        나에게(다양한 출처의 비교에 기초하여) 군사 손실 수치는 13만~15만 명, 민간인 손실은 9만~10만 명이 현실적으로 보입니다.
        하지만 제 생각에는 19만 명의 군사적 손실은 너무 많은 것 같습니다.
      2. 0
        23 10 월 2017 16 : 17
        Not-1 군인-우모라....
  15. +4
    22 10 월 2017 20 : 06
    손실에 대하여

    대조국전쟁에서 소련 인민의 승리의 의의를 감소시키기 위해 사회주의에 반대하는 이데올로기 전쟁이 계속되고 있으며, 또 다른 피의 춤이 시작되었으며, 희생자의 수는 계속해서 증가하고 있습니다.

    따라서 러시아 국가 두마 부국장 Zemtsov는 소련 국가 계획 위원회의 기밀 해제된 데이터를 인용하여 1941년부터 1945년까지 소련의 총 인구 감소가 52만 812명 이상이라고 밝혔습니다.

    소련 국가 계획 위원회 Zemtsov의 기밀 해제된 데이터가 무엇을 언급하고 있는지 궁금합니다. 소련 국가 계획 위원회에는 소련 국가 경제 통계청의 데이터 외에는 다른 데이터가 없으며 보유할 수도 없습니다. 이 수치는 52만 812명이며, 이 수치는 소련 통계청이 아닌 Zemtsov 주 두마 부국장이 발명한 것입니다.
    몇 가지 기본적인 계산을 해보겠습니다. 중앙통계청 자료에 따르면 소련 인구는
    1년 1940월 191,7일 인구는 XNUMX억 XNUMX만 명이었습니다.
    1년 1950월 178,5일 인구는 XNUMX억 XNUMX만 명이었습니다.
    통계에 따르면 전쟁 전후에 소련 주민 수는 평균 3만 명 증가했습니다.
    그러므로 우리는 믿는다
    1941년 인구는 191,7억 3만 + 194,7만 = XNUMX억 XNUMX만 명이었습니다.
    우리는 1946년부터 1949년까지의 인구 증가를 고려합니다. 3만 x 4년 = 12만,
    여기에서 우리는 그것을 얻습니다
    1945년 소련의 인구는 178,5억 12만 - 166,5만 = XNUMX억 XNUMX만 명이었습니다.
    따라서 1941년부터 1945년까지 전쟁 기간 동안 소련의 전체 인구 감소는 다음과 같습니다.
    194,7억 166,5만 -28,2억 XNUMX만 = XNUMX만 명

    28만!!! 52만원이 아닙니다.
    1. 0
      22 10 월 2017 20 : 42
      인용구 : Alexander Green
      몇 가지 기본적인 계산을 해보겠습니다. 중앙통계청 자료에 따르면 소련 인구는
      1년 1940월 191,7일 인구는 XNUMX억 XNUMX만 명이었습니다.
      1년 1950월 178,5일 인구는 XNUMX억 XNUMX만 명이었습니다.
      통계에 따르면 전쟁 전후에 소련 주민 수는 평균 3만 명 증가했습니다.
      그러므로 우리는 믿는다
      1941년 인구는 191,7억 3만 + 194,7만 = XNUMX억 XNUMX만 명이었습니다.



      Filka의 읽고 쓰는 능력을 발휘하고 있습니까?...1년 1940월 1일 이후 발트해 연안 국가와 몰도바가 소련에 합류했기 때문이라면...이것이 당신의 서투른 수학에 어디에 반영되어 있습니까?...그리고 왜 1940년 1월 1941일입니까?... .예를 들어 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일은 아닙니다...무슨, 중앙 통계청은 XNUMX년에 한 번만 일했습니까?...그래서 중앙 통계청의 기록 보관소에는 응용 산술에 대한 부정 행위가 아닌 정확한 숫자가 있는 곳이 있습니다. ...




      소련 국가계획위원회 국민경제회계 중앙국에 따르면, 1년 1941월 199.920.100일 현재 소련의 민간인 인구는 XNUMX*명입니다. (RGAE-1562-20-241-80ob). 또한 5.082.305명이 소련군에서 복무했습니다. (1968년 소련 M.V. Zakharov 원수 출판물: TsAMO RF-15A-2245-83-1, 25, 원수 책 제목 페이지의 취소된 "비밀" 스탬프에 주목합니다.) 소련 군대에는 노동자 농민 적군, 해군, 소련 NKVD 군대 및 국방부 인민위원회의 대차대조표에 있는 기타 인민위원회의 준군사 병력이 포함되었습니다. 소련 군대의 군인은 국가 계획위원회의 지역 부서가 표시한 소련 민간인 수에 포함되지 않았습니다. 그들은 치외법권에 속해 있으며 각각 여러 지역에 주둔하는 군사 구역 및 함대에 묶여 있었습니다. Gosplan의 지역 기관은 Gosplan 정보 외에도 민간인과 적군, RKVMF, NKVD에 대해서만 기록을 수행했습니다. NPO, NKVMF, NKVD의 영토 부서는 매월 1일에 대한 최신 보고서를 소련 국가 계획 위원회에 제출하지 않았습니다. 이것은 공리입니다. 반대 관점은 27년 동안 유포된 거짓말의 초석이다. 1939년 인구 조사 문서가 포함된 이 주제에 대한 특별 게시물을 참조하세요. 또한 기사의 5부에 있는 추신도 참조하세요. 여기에는 01.07.1941년 01.07.1945월 XNUMX일과 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 현재 소련 국가 계획 위원회의 정보에 소련 군대 요원이 포함된다는 추측을 부인하는 매우 암시적인 계산이 포함되어 있습니다.

      국가위원회가 주장한 것처럼 전쟁이 시작될 때 소련 시민의 총 수는 205.002.405억 196,7만이 아니라 3,22억 XNUMX명이었습니다. 위원회는 소련의 인구를 과소평가함으로써 전체 인구 감소도 과소평가했습니다. 방정식에서 소련 군대의 규모를 빼더라도 이 경우 소련의 인구는 XNUMX만 명입니다. "움직임" 이후에 더 많은 커미션 데이터.

      서류 사본:

      01.01.1941년 01.07.1941월 01.08.1941일, 01.10.1941년 1562월 20일, 241년 80월 2일 및 3년 XNUMX월 XNUMX일 현재 모든 공화국 및 소련 전체 지역의 인구에 대한 진술(RGAE-XNUMX-XNUMX-XNUMX-XNUMXob) - 이 진술에는 A 시트 XNUMX장만 포함되어 있습니다. -회전이 포함된 XNUMX가지 형식(최종 아래 제시)


      소련 국가계획위원회에 따르면 민간인 수는 1년 1945월 151.165.200일 – XNUMX억 XNUMX만XNUMX명.

      출처 :
      RGAE-1562-20-564, pp. 46, 47, 47회전
      RGAE-1562-20-565, 페이지. 116, 239
      RGAE-1562-20-566, pp. 13, 14, 40, 41, 57, 81, 98, 99, 125
      RGAE-1562-20-567, pp. 61, 130rpm, 161, 181, 204
      RGAE-1562-20-568, pp. 98, 207(아래 문서 사본은 스캔의 라틴어 이름을 기준으로 알파벳순으로 정렬되어 있습니다).

      .
      이제 계산을 좀 하고... 기록 보관소와 논쟁을 벌이세요...
      1. 0
        22 10 월 2017 22 : 02
        제품 견적 : Gransasso
        전쟁이 시작될 때 소련 시민의 총 수는 205.002.405명이었습니다.

        제품 견적 : Gransasso
        소련 국가계획위원회에 따르면, 1년 1945월 151.165.200일 현재 민간인 인구는 XNUMX억 XNUMX만XNUMX명이다.

        우리는 205.002.405 - 151.165.200 = 53명을 계산합니다. 동일한 기밀 해제된 데이터에 따르면 837-205년 소련의 전체 인구가 감소했습니다. 1941만 45명이 넘었습니다. 숫자는 어느 정도 동의합니다.
        그러나 그것은 그렇지 않습니다. 사실 청문회에 참석한 사람들 중 청문회에서 발표된 인물들에 대해 이의를 제기한 사람은 한 명도 없었다. 그러나 모든 종류의 사람들이 거기에 참여했습니다. 이는 소련 국가 계획위원회가 제출한 문서가 누구에게도 의심을 불러일으키지 않았음을 의미합니다. 이 사이트의 "전문가"와는 다릅니다.
        국가 인구의 XNUMX분의 XNUMX입니다. 그것은 일종의 PPC일 뿐이다. 중세 전염병은 어디에 있습니까? 일부는 이제 “우리는 다시 할 수 있다”라고 쓰고 있습니다. 그들은 자신들이 반복해야 할 내용을 이해하고 있습니까?
        1. +4
          22 10 월 2017 22 : 28
          사실 청문회에 참석한 사람들 중 청문회에서 발표된 인물들에 대해 이의를 제기한 사람은 한 명도 없었다.

          왜냐하면 당신은 모든 기회주의적인 사람들에게 대답하는 데 지쳤을 것이기 때문입니다. 국방부의 공식 수치가 있지만 공식적으로 부인하는 사람은 없습니다. Sokolovs-Pershanins-Rezunovs의 작업에서 여기 백만 또는 두 개의 의사 과학적 계산이 매일 수십 개로 구성 될 수 있습니다.
          커미션은 몇 년 동안 계산되었으며 수십 명이 일했으며 한 명은 모든 것을 반박했습니다. 무슨 근거로?
          1. 0
            22 10 월 2017 23 : 18
            제품 견적 : glory1974
            왜냐하면 당신은 모든 기회주의적인 사람들에게 대답하는 데 지쳤을 것이기 때문입니다.

            당신은 사건의 규모를 이해하지 못합니다. 이것은 일종의 "과학자들이 모든 것을 다시 정확하게 계산했다"는 것이 아닙니다. 이는 정부 기관(러시아 연방 두마)에서 개최되는 광범위한 참가자가 참여하는 완전한 공식 행사입니다. 주요 출처에 문제가 있었다면 오래 전에 모든 것이 반박되었을 것이지만 이런 일은 일어나지 않았습니다.
            제품 견적 : glory1974
            누구도 공식적으로 이를 부인하지 않았습니다.

            그것이 요점입니다. 그들은 그것을 부인했습니다. 올해 XNUMX월. 같은 청문회에서.
            제품 견적 : glory1974
            Sokolovs-Pershanins-Rezunovs의 작업에서 여기 백만 또는 두 개의 의사 과학적 계산이 매일 수십 개로 구성 될 수 있습니다.

            이는 비교를 위한 유효한 예가 아닙니다. 나는 이것에 대해 위에서 당신에게 썼습니다.
            제품 견적 : glory1974
            커미션은 몇 년 동안 계산되었으며 수십 명이 일했으며 한 명은 모든 것을 반박했습니다.

            한 사람이 아니라 하나의 문서 또는 문서 패키지입니다.
            제품 견적 : glory1974
            무슨 기초?

            소련 국가 계획 위원회의 문서를 기반으로 합니다. 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
        2. 0
          22 10 월 2017 22 : 48
          인용구 : 존스
          우리는 205.002.405 - 151.165.200 = 53명을 계산합니다. 동일한 기밀 해제된 데이터에 따르면 837-205년 소련의 전체 인구가 감소했습니다. 1941만 45명이 넘었습니다. 숫자는 어느 정도 동의합니다.



          안녕하세요, 151년 1.07.45월 12일 기준 민간인 인구 XNUMX억 XNUMX만 명에는 군인 XNUMX만 명이 포함되지 않습니다.

          그러나 이 12만 명은 지난 몇 년간의 출생률로 "보상"됩니다. 41~45세 사이에 약 17만 명이 태어났고, 같은 기간 동안 유아 사망률은 약 5만 명이었습니다.


          따라서 전쟁 기간 동안 약 50천만 달러의 손실이 남아 있습니다.
          1. 0
            22 10 월 2017 23 : 20
            제품 견적 : Gransasso
            1.07.45년 12월 XNUMX일 현재 XNUMX만 군대는 포함되지 않습니다.

            예, 고려하는 것을 잊었습니다.
            군대에서 6만권 이상은 읽어야 했던 것 같습니다. 하지만 이 수치는 추측일 뿐이다. 나는 당신에게 이빨을주지 않을 것입니다.
            1. 0
              22 10 월 2017 23 : 47
              인용구 : 존스
              예, 고려하는 것을 잊었습니다.



              러시아 국방부 중앙 기록 보관소에는 전선에 있는 군부대와 귀환하지 않은 군인이 모집된 장소의 군 등록 및 입대 사무소에서 발생한 회복 불가능한 손실에 대한 명명된 보고서가 포함되어 있습니다.

              여기에는 특정 19,8만 명의 이름이 포함되어 있습니다. – 사망, 사망, 실종.

              1년 1945월 12,8398일 현재, 소련군의 공식 숫자는 3,4651만0,9493명, 부상을 당한 장애인(0,09473만명), 포로에서 돌아온 군인(0,4366만명, 소련군에 복귀하지 않음)으로 알려져 있다. , 산업전입 전문인력(0,2124만명), 유죄판결을 받은 자(0,25만명), 미복귀군 탈영병(XNUMX만명), 서방탈북자(XNUMX만명) 등이다.
              총 18,25만 명.

              전쟁 중 "무장"한 공식 수치가 34,5만 명이라고 믿으면 그날 생존자 명단에서 16,25만 명이 누락된 것으로 나타났습니다.

              그 중 8,7만 명이 있습니다. - 소련군의 공식적인 회복 불가능한 손실.

              공식 집계된 군인 사상자 수에는 7,55년 1월 1945일 기준 XNUMX만명이라는 차이가 없다.
              1. +1
                23 10 월 2017 20 : 19
                러시아 국방부 중앙 기록 보관소에는 다음이 포함되어 있습니다. 군부대에서 회복 불가능한 손실에 대한 명명된 보고서 귀국하지 않는 군인 징집 장소의 전선 및 군 등록 및 입대 사무소에서.

                당신은 거짓말! 이 보고서를 봤다면 장교들만 이름으로 명명되었다는 것을 알았을 것입니다. 사병과 상사는 대량으로 복무했습니다. 그러므로 선험적으로 이름 목록이 있을 수도 없고 있을 수도 없습니다!
          2. +2
            22 10 월 2017 23 : 27
            제품 견적 : Gransasso
            따라서 전쟁 기간 동안 약 50천만 달러의 손실이 남아 있습니다.


            자연사망을 고려하면 14-15 백만 및 아직 태어나지 않은 경우(출산율 감소) 9M.동의하다.

            전체로 50-24 = 26 백만 좋아요. 그들은 스스로 대답했습니다. 브라보.
            1. 0
              22 10 월 2017 23 : 35
              제품 견적 : chenia
              자연사망률 14만~15만 명, 태아(저출생률) 9만 명을 고려하면 동의한다.




              그리고 이 숫자는 어디서 얻었나요?...
              1. +2
                22 10 월 2017 23 : 58
                제품 견적 : Gransasso
                그리고 이 숫자는 어디서 얻었나요?...


                22.07.41년 6월 700일 이전에 임신된 것을 고려합니다. 모두가 태어났습니다. 즉, 약 800만 명(최대 3년에 45~16명의 손실이 있습니다. 이는 초과가 아니라 당시의 자연적인 영아 사망률)과 출생률이 17만 명으로 감소했습니다( 하지만 여기서는 동의하지 않습니다. 출생률이 더 떨어졌다고 생각합니다.) 24세에는 25만~9만 명이 될 것입니다... 하지만 XNUMX만~XNUMX만 명이어야 하므로 부족액은 XNUMX만 명입니다.

                그리고 자연사망률은 (저도 3.7만명으로 줄였습니다. 4,2만명 정도도 있습니다). 응 4년 동안.
                그런 다음 스스로 알아내십시오.

                그리고 가장 중요한 것은, 우리가 귀하의 데이터를 사실로 받아들인다면 CSO는 20에서 90까지 거짓말을 해야 합니다(숫자를 왜곡해야 합니다).

                그리고 Ingushetia 공화국에서는 통계에도 모든 것이 잘못되었습니다.
                1. 0
                  23 10 월 2017 00 : 42
                  제품 견적 : chenia
                  22.07.41년 6월 700일 이전에 임신된 것을 고려합니다. 모두 태어났습니다. 약 800만 명(최대 XNUMX년에 XNUMX-XNUMX명 손실 - 이는 초과가 아니라 당시의 자연적인 영아 사망률)과 출생률 감소




                  당신은 허공에 없는 숫자를 가지고 작업하고 있습니다... 당신은 해당 기간의 생식력/사망률에 대한 데이터가 포함된 원본 CSO 인증서를 본 적이 없습니다... 정말요?...

                  그 당시 소련에서는 출생률이 더 낮았고... 영아 사망률은 더 높았습니다...


                  특히 1941년...4.4만 명의 신생아를 위해...

                  유아 사망률:


                  1년 단 1941년 만에 4세 미만 어린이 사망률은 1,44만 명에 달했고, 1년에는 1941세 미만 어린이 사망자가 최소 0,84만 명에 달했다고 해도 과언이 아니다. 14세 미만 – 1,586만 명.

                  관련 문서 사본 다음에 나오는 생식력 및 자연사망률에 대한 텍스트 계산에 주의하십시오.
                  1. 0
                    23 10 월 2017 01 : 02
                    1941년부터 2.700.000명에 대한 소련의 총 자연사망률(아동 사망률 포함) 따라서 이 데이터를 4년 동안 예측하고 계산해 보세요.


                    4년에 걸쳐 자연사망자는 10천만~11천1.07.45만명, 부족은 50·XNUMX·XNUMX~XNUMX천만명…
                    1. +2
                      23 10 월 2017 09 : 34
                      제품 견적 : Gransasso
                      1941-2.700.000


                      두 번째 어리석음, 숫자는 어디서 얻나요?
                  2. +1
                    23 10 월 2017 09 : 32
                    제품 견적 : Gransasso
                    특히 1941년...4.4만 명의 신생아를 위한 것입니다.


                    더 이상 계속할 수 없습니다. 감정가
        3. 0
          23 10 월 2017 02 : 15
          물론 그들은 이해합니다. 그러나 이제 당신은 "히틀러에게 잡힌 불행한 슬라브 형제"(사실 그때도 당신은 히틀러의 헌신적 노예였습니다)가 아니라 Fed 마스터의 노예로 취급됩니다. 따라서 더 이상 소련 국민의 생명을 희생하여 도시를 "절약"할 수 없습니다. 먼저 SBC에 의해 "처리"된 다음 정리됩니다. 공중에서 신발을 갈아입는 것은 더 이상 불가능합니다.
        4. +2
          23 10 월 2017 17 : 43
          인용구 : 존스
          그러나 그것은 그렇지 않습니다. 사실 청문회에 참석한 사람들 중 청문회에서 발표된 인물들에 대해 이의를 제기한 사람은 한 명도 없었다.

          왜 반대하지 않았나요?
          첫째, 아마도 그런 뻔뻔한 거짓말에 모두가 어리둥절했을 것입니다.
          둘째, 청취자 중 거짓말쟁이에게 반대할 수 있거나 반대하고 싶어하는 사람은 단 한 명도 없었던 것 같습니다.
      2. 0
        22 10 월 2017 22 : 42
        제품 견적 : Gransasso
        이제 계산을 좀 하고... 기록 보관소와 논쟁을 벌이세요...


        이것은 헛소리입니다. 완전하고 절대적인 위조.

        그런 다음 발행 기밀 해제됨 데이터는 1990년에 우리 중 몇 명이 있었는지 보여줍니다. (내가 이해하는 바에 따르면 60,70,80, 90, XNUMX 및 XNUMX의 인구 조사 데이터는 발표된 내용과 일치하지 않습니다.) 그렇지 않으면 합산되지 않습니다.
        1. 0
          22 10 월 2017 22 : 54
          제품 견적 : chenia
          이것은 헛소리입니다. 완전하고 절대적인 위조.


          그리고 묻기가 부끄럽지만 국가 계획 위원회와 소련 중앙 통계청의 기록 보관소를 위조한 사람은 누구입니까?



          CSO는 매년 매월 1일 인구 데이터를 제공했습니다.


          1년 1940월 1일부터 1950년 10월 XNUMX일까지 엄격하게 중앙집권화된 소련에서 아무도 XNUMX년 동안 인구 기록을 보관하지 않았지만 당신처럼 눈으로 숫자를 가지고 놀았다고 진지하게 생각하십니까?
    2. 0
      22 10 월 2017 21 : 36
      Gulag에서도 동일한 인구 조사가 수행되었습니까?
      추방된 사람들도 고려됩니까?
      5~1941년 42만 명의 수감자들, 갑자기 '반역자'가 되어 포로 생활 속에서 고통스러운 죽음을 맞이한 이들?
      그들의 가족에 최소 XNUMX을 곱하면 공식적으로 ChSVN으로 인정됩니다. 누가 NKVD 망명 및 수용소에서 그들을 세었습니까?
      1. +3
        22 10 월 2017 22 : 20
        제품 견적 : Oilpartizan
        Gulag에서도 동일한 인구 조사가 수행되었습니까?


        무엇을 위해? 각 배치 또는 매주 업데이트되는 상사의 목록입니다. 이것은 군대에서와 마찬가지로 가장 정확한 데이터입니다.


        제품 견적 : Oilpartizan
        추방된 사람들도 고려됩니다.


        그러나 이것은 전쟁이 끝날 때입니다. 거의 이름으로도 고려됩니다.

        제품 견적 : Oilpartizan
        5~1941년 42만 명의 수감자들, 갑자기 '반역자'가 되어 포로 생활 속에서 고통스러운 죽음을 맞이한 이들?


        불행하게도 (적어도 Khivi로서) 약 백만 명이 돌아 왔고 1,5 만 명이 반대편에서 싸웠습니다.

        제품 견적 : Oilpartizan
        그들의 가족에 최소 XNUMX을 곱하면 공식적으로 ChSVN으로 인정됩니다. 누가 NKVD 망명 및 수용소에서 그들을 세었습니까?


        여기서 수감자들은 (검증 후) 복귀했지만 가족을 박해하는 것은 어떻습니까? 그리고 당시 고위 지휘관 (그러한 사람들에 대한 정보를 얻을 수 있음) 외에 나머지는 누락되었습니다.
  16. 0
    22 10 월 2017 21 : 30
    나는 코멘트를 읽었다.
    일부 포럼 "역사가"가 소련/러시아의 공식 당국이 귀찮게 하지 않은 일, 즉 단순히 전사한 군인과 장교의 수를 셀 수 있는 2차 세계 대전에 대한 역사적인 작품을 작성하려는 시도는 정말 우스꽝스럽습니다.
    그리고 모든 참가국이 전선 반대편에 쓴 이러한 역사적인 작품을 기대할 수는 없습니다.
    유럽의 공동 분단을 포함하여 소련과 독일 간의 전쟁 전 협력과 관련된 문서는 기밀 해제되지 않기 때문에 러시아에는 결코 나타나지 않을 것입니다.
    따라서 계산된 손실이 XNUMX만 명 이상인지 그 이하인지는 중요하지 않습니다. 자신의 땅에서도 이 불행한 사람들이 Myasny Bor의 뼈 속에 여전히 하얗게 남아 있다면 말입니다.
    "마지막 병사가 묻힐 때까지 전쟁은 끝나지 않는다."
    러시아는 아직도 전쟁 중이다.
    1. +4
      22 10 월 2017 23 : 38
      quote=Oilpartizan]그러므로 계산된 손실액이 XNUMX만 이상이건 그 이하이건 상관없습니다.[/quote]
      그러한 "과도한 사람들"이 사이트에 등장했다면 누군가가 필요하다는 뜻입니다. 여기서는 XNUMX만, 저기에서는 XNUMX만이라는 것이 여러분에게는 전혀 중요하지 않습니다. 솔제니친의 합당한 제자들이여. 그러므로 나는 Krivosheev의 연구를 더 신뢰합니다.
  17. 0
    23 10 월 2017 01 : 22
    얼마나 많은 사람이 죽었는지... 헤아릴 수 없을 정도로 26만 명.
  18. +1
    23 10 월 2017 06 : 32
    인용구 : 존스
    그리고 주로 전후(및 전쟁 전) 공식 소련의 "공개" 수치에 대한 모호한 신뢰성 때문입니다.

    일부 사람들에게 모호한 숫자가 주어진 것 같습니다. 그러니 어서 실제 수치로 백업하고 아무것도 없으면 작별 인사를하세요 :)
  19. +4
    23 10 월 2017 22 : 34
    제 XNUMX 차 세계 대전의 손실에 대해

    소련
    전쟁이 시작될 때까지 육군, 해군 및 기타 부서에는 4901,8 천명이있었습니다.
    전쟁 기간 동안 29574,9천 명이 징집되어 동원되었습니다.
    총계 : 34476,7 천명

    소련 군대의 되돌릴 수없는 손실
    대피 단계에서 부상으로 사망하고 사망했습니다-5226,8 천명.
    병원의 상처로 사망-1102,8 천.
    질병으로 사망하고 사고로 사망하고 사형을 선고 받았습니다 (비전투 손실)-555,5 천.
    누락, 캡처 - 4559,0.
    회복 불가능한 총 손실 - 11444,1천 (총 병력의 33,2%)

    포로에서 귀환 - 1836천명 (포로된 자의 40%)
    해방 된 영토에서 소집되어 이전에 포위되었거나 실종 된 군인 중 939,7 천 명을 군대에 보냈습니다.
    회복 불가능한 총 인구 손실 - 8668,4천 (총 병력의 25,1%)

    독일
    1년 1939월 21107일 이전에 복무한 사람들을 포함하여 전쟁 기간 동안 총 XNUMX명이 독일 군대에 모집되었습니다.

    소련 - 독일 전선에서 22.6.1941에서 9.5.1945 (천명)까지 독일군과 그 동맹군 군대의 돌이킬 수없는 삶의 손실
    사망, 부상 및 질병으로 사망, 실종, 비전투 손실-4273,0.
    캡처 - 4376,3.
    총 회복 불가능한 손실 - 8649,3.

    (독일 포함 - 7181,1(독일 전체 병력의 34,0%인 XNUMX%))
    포로에서 귀환 - 3572,6천명 (포로된 자의 82%)
    돌이킬 수 없는 총 인구통계학적 손실 - 5076,7.
    (독일 포함 - 4270,7천명(전체 병력의 20,2%))

    보시다시피, 독일군과 그 동맹국의 회복 불가능한 손실도 엄청났습니다 (8,6 만 명). 완전한 패배와 항복은 말할 것도 없습니다. 게다가 1,59년 9월 1945일 이후 소련군에 항복한 XNUMX만 명의 독일군 병사와 장교도 고려해야 합니다.
    소련과 독일 군대의 회복 할 수없는 손실 비율 (동맹국과 함께)
    체중 감소 : 1,32 : 1
    영구 인구 통계 학적 손실 : 1,71 : 1

    그 차이는 나치가 러시아를 노예화하고 파괴하려는 목표를 감안할 때 전쟁 포로가 파시스트 포로로부터 2로부터 우리의 것 (40 % 대 82 %)보다 더 적다는 사실에 의해 설명 될 수있다.

    http://sokol14.livejournal.com/68141.html
    1. 0
      23 10 월 2017 22 : 58
      우와. 그는 산수를 알고 있습니다. 이것은 큰 장점입니다.
      가장 큰 단점은 논리에 접근할 수 없다는 것입니다. 그리고 상식.
      1. +3
        24 10 월 2017 01 : 22
        인용구 : 존스
        우와. 그는 산수를 알고 있습니다. 이것은 큰 장점입니다.
        가장 큰 단점은 논리에 접근할 수 없다는 것입니다. 그리고 상식.


        사랑하는 여러분, 당신은 논리도 없고 상식도 없고 할 말도 없고 단지 속임수만 있을 뿐입니다. 분명히 당신은 군대에서 복무하지 않았고 적어도 1000 명 이상의 사람들이 있다는 것을 상상할 수 없습니다. 이것이 바로 당신이 숫자를 그렇게 쉽게 저글링하는 이유입니다. 여기에서는 5 만, 저기에서는 5 만입니다. 동시에 당신은 가장 뻔뻔스러운 방식으로 위조합니다.

        나는 다음과 같이 인용합니다. “Johns 우리는 205.002.405 - 151.165.200 = 53 명을 계산합니다. 동일한 기밀 해제된 데이터에 따르면 837-205년 소련의 전체 인구가 감소했습니다. 1941만 45명이 넘었습니다. 숫자는 어느 정도 일치합니다."

        첫째, 당신은 전쟁 전 인구를 과대평가했고, 전쟁 전 205년 1월 1941일에 소련의 인구가 191명이었다고 주장합니다. 그러나 모든 문서와 연구에서는 197억 XNUMX만에서 XNUMX억 XNUMX만 명(발트해 연안 국가, 서부 우크라이나 포함)의 수치를 제공합니다. 그리고 몰도바.

        둘째, 151억 169천 12백만 163만 169천이라는 숫자는 민간인의 수에 불과하며 여기에 XNUMX만 명의 군인이 추가되어야 합니다. 총계는 XNUMX억 XNUMX만 XNUMX이 될 것입니다.그러나 이 수치도 올바르지 않습니다. 이를 확신하려면 전쟁 후 인구 증가의 역학을 추적하는 것으로 충분합니다.

        누구도 반박하지 않은 공개된 수치가 있습니다.
        1950년 178월 소련의 인구는 600억 XNUMX만 XNUMX만 명이었습니다.

        1945년 1950월부터 178년 600월까지의 인구 차이를 계산하면 163억 169만 15만 - 431억 XNUMX만 XNUMX만 XNUMX천 = XNUMX만 XNUMX만 XNUMX천이 됩니다.

        당시 ZAKS 데이터에 따르면 소련의 연간 인구 증가율은 다음과 같습니다.
        1945년 900개월 동안 - XNUMX만.
        1946 – 2207.
        1947 – 1810.
        1948 - 2272.
        1949년 = 3287천명

        합계: 1945년부터 1950년 10월까지 소련의 인구는 실제로 474천만 XNUMX만XNUMX천명 증가했습니다.
        이것은 당신이 저글링하고 있는 또 다른 5만 개가 나타나는 곳입니다. 15만 431천 - 10만 474천

        그러니 포럼 독자들에게 장난을 치지 마십시오.
  20. -1
    25 10 월 2017 12 : 35
    인용구 : Alexander Green
    회복 불가능한 총 인구 손실 - 8668,4천 (총 병력의 25,1%)

    전쟁에 나간 사람들은 대부분 돌아오지 못했습니다. 모두가 이것을 알고 있습니다. 그러한 인물은 타락한 자의 기억을 조롱하는 것 외에는 아무것도 부를 수 없습니다.
    1. +2
      25 10 월 2017 17 : 42
      제품 견적 : Koshnitsa
      전쟁에 나간 사람들은 대부분 돌아오지 못했습니다. 모두가 이것을 알고 있습니다. 그러한 인물은 타락한 자의 기억을 조롱하는 것 외에는 아무것도 부를 수 없습니다.

      기사 작성자와 제가 제공 한 숫자입니까, 아니면 이탈리아와 체코 국기 아래 무료 "메이슨"이 우리에게 버린 숫자입니까?
  21. 0
    27 2 월 2018 16 : 48
    나는 오랫동안이 문제에 관심이 있었고 양쪽에 대해 많은 것을 읽었습니다. 단지 호기심 때문만은 아닙니다. 저는 실종된 할아버지에 대한 정보를 찾으려고 노력하면서 손실 문제에 직면하게 되었습니다. 나는 여러 기간 동안의 손실 보고서를 연구하면서 작성자의 어떤 링크를 신뢰할 수 있는지, 어디가 거짓말이 분명한지 스스로 알아내려고 노력했습니다. 질문은 쉽지 않습니다. 나는 돌이킬 수 없는 군인 손실에 대한 Krivosheev 그룹의 연구를 정말로 믿고 싶었지만 지금까지 이 문제에 대한 개인적인 연구로는 이것을 할 수 없었습니다. 지금까지 저는 8만 명보다 훨씬 더 많은 군인이 사망했다고 믿고 싶습니다. 분명히 소련의 이전 공화국을 포함한 각 지역에는 소집되어 전쟁에서 돌아오지 않은 모든 사람들의 이름이 나열되어 있는 기억의 책이 있습니다. 1946년에 실시된 방문 조사. 읽는 것이 무섭습니다! 이 책에 정보가 포함된 사람의 총 수를 밝힐 수 없는 이유는 무엇입니까? 여러 가지 상황, 즉 한 사람이 다른 책에 포함되는 등으로 인해 오류가 발생하는 것은 분명합니다. 그런데 그 실수가 얼마나 많을까요? 수천? 수만의? 그러나 이는 복구할 수 없는 항공기 손실 수의 차이의 수백만(때로는 10천만 이상)이 되지 않습니다. 왜 이것이 완료되지 않았는지 이해가 안 되나요? 누군가 알고 설명할 수 있을까요?