군사 검토

미국에서는, 러시아 엔진 RD-180의 아날로그의 성공적인 시험에 관해보고되었다.

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제프 베조스 (Jeff Bezos)는 러시아의 RD-180를 대체하기 위해 설계된 미국의 로켓 엔진 제조업체 인 블루 오리진 (Blue Origin)의 설립자로서 첫 번째 테스트의 성공을 발표했습니다.


우리 엔진 BE-4의 첫 번째 화재 테스트가 성공적이었습니다. 전체 Blue Origin 팀의 위대한 업적은 매우 중요한 단계입니다!
- 트위터에 베조스를 썼다.

미국에서는, 러시아 엔진 RD-180의 아날로그의 성공적인 시험에 관해보고되었다.


5 월에 Blue Origin이 실시한 러시아 RD-4와 유사한 BE-180 로켓 엔진의 이전 벤치 테스트는 실패로 끝났습니다. 이전에이 회사는 3 개의 BE-4 작업 샘플을 제작 중이라고했습니다. ВE-4은 러시아 RD-180가 설치된 Atlas V 운반기의 교체 인 Vulcan 로켓에 설치 될 예정입니다. Vulcan 캐리어의 첫 번째 스테이지에 설치된 두 개의 단일 챔버 BE-4는 첫 번째 스테이지의 두 개의 챔버 RD-180보다 더 많은 견인력을 개발할 수 있다고 회사는 말합니다.

Aerojet Rocketdyne은 RD-180을 교체하기 위해 노력하고 있습니다. BE-4와 달리 AR1 엔진은 현재의 Atlas V 로켓에 설치하기에 적합합니다.

사용한 사진 :
@JeffBezos
308 댓글
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  1. 아론 자위
    아론 자위 20 10 월 2017 18 : 29
    + 12
    글쎄, 당신은 어떻게 살아야하는지 알고 싶어. 회사가 시장에서 자리를 잡기를 원한다면, 오늘날보다 경쟁이 치열한 제품을 폭로해야 할 것입니다.
    1. 무크 카
      무크 카 20 10 월 2017 18 : 33
      + 22
      저렴하고 저렴한 슈퍼 매퍼 팔콘이 있다면 왜 새롭고 더 비싼 미사일을 만들려고합니까?
      1. SRC P-15
        SRC P-15 20 10 월 2017 18 : 37
        + 46
        Vulcan 발사 차량의 첫 번째 단계에 설치된 두 개의 단일 챔버 BE-4는 단일 두 개의 챔버 RD-180 Atlas V 첫 단계보다 더 많은 추력을 제공 할 것이라고 회사 측은 밝혔다.

        또한 180 개의 4 챔버 RD-XNUMX은 XNUMX 개의 단일 챔버 BE-XNUMX보다 더 많은 추력을 개발할 수 있습니다! wassat
        1. 모노스
          모노스 20 10 월 2017 19 : 14
          + 33
          Vulcan 발사 차량의 첫 번째 단계에 설치된 4 개의 단일 챔버 BE-180는 XNUMX 개의 XNUMX 챔버 RD-XNUMX보다 더 많은 추력을 발생시킵니다.

          또한 4 개의 단일 챔버 BE-4는 XNUMX 개의 BE-XNUMX보다 더 많은 전력을 공급합니다. 그러나 변증법! 미소
          1. Shurik70
            Shurik70 20 10 월 2017 20 : 40
            +9
            실제로 미국인들이 최소한 무언가를 달성 한 것은 놀라운 일입니다. 그들의 기술적 및 재정적 능력은 다른 것보다 앞서 있습니다. 그리고 그들은 지금 소련에서만했던 일을 반복 할 수있었습니다. 그리고 XNUMX ~ XNUMX 개의 노즐-차이점은 엔진은 노즐 수가 아닌 질량, 추력 및 연료량에 따라 비교됩니다.
            그건 그렇고, 비디오는 아름답게 촬영되었습니다.
            1. 크니 자
              크니 자 20 10 월 2017 21 : 16
              +7
              제품 견적 : Aaron Zawi
              글쎄, 당신은 어떻게 살아야하는지 알고 싶어. 회사가 시장에서 자리를 잡기를 원한다면, 오늘날보다 경쟁이 치열한 제품을 폭로해야 할 것입니다.


              그래서 ... 누가 스튜디오에 물건을 반대 하는가 ...
              1. 무정부주의자
                무정부주의자 20 10 월 2017 21 : 55
                + 19
                그것은 단지 처짐이었다! 줄무늬 후원자 아래. 승인, 말하자면 ...
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 21 10 월 2017 11 : 41
                  +6
                  2017 년입니다. 미국인들은 지난 세기의 러시아 엔진과 비슷한 엔진의 첫 번째 성공적인 벤치 테스트에 대해 선언합니다.

                  달은 무엇입니까 ?????? 그들은 배기 가스를 iff니다.
                  그들은 Ilyich가 원했던 것 인 KINO 만 만들 수있었습니다.
            2. zoolu350
              zoolu350 21 10 월 2017 05 : 45
              +4
              큰 차이. 연소실에 고압을 공급하는 것은 매우 어렵 기 때문에 소련의 엔진 빌딩 학교는 하나의 엔진에 여러 개의 연소실을 갖는 경로를 따랐습니다. 그리고 F-1 단일 챔버 엔진의 매개 변수에 대해 여전히 의문의 여지가 있습니다. 이는 전체 음력 매트리스 프로그램의 "아킬레스 힐"로, Saturn-5 발사 차량과 다른 곳에서는 의심스럽게 사용되었습니다.
            3. 아와 즈
              아와 즈 21 10 월 2017 08 : 31
              +4
              XNUMX 챔버 및 단일 챔버는 코폴의 수가 아닙니다. 이것은 장치를 사용하는 효율성 일뿐입니다. XNUMX 개의 챔버로되어 있으며 최대의 충격을줍니다.
              정치가 아니었다면,이 경우에 좋은 협력이 가능할 것입니다. 러시아 연방, 미국 및 기타 세계에서 미사일 항공기를위한 좋은 엔진을 만드는 방법을 모르므로 교환))))
              오랫동안 미국은 실제로 어떤 일도 일어나지 않았다. 그러나 러시아처럼. 그러나 러시아는 훨씬 더 많은 경험과 사용 경험을 가지고 있습니다. 정치인들과 러시아 우주 공무원의 어리 석음은 우리의 우주 업적과 업적을 망쳐 놓지 만 미국에서는 돈이 제한되지는 않지만 지붕 위에 문제가 있습니다. 우리는 여전히 붙잡을 사람들이 있고 더 이상 사람들을 갖지 않으며 반죽에 대해서만 생각하는 사기꾼 만 있습니다. 우리는 그들의 경험을 잘 채택하고 있지만 ..
              1. aiw
                aiw 21 10 월 2017 10 : 22
                +4
                오랫동안 미국은 실제로 어떤 일도 일어나지 않았다.

                Musk가 하드웨어의 첫 단계와 그 이후의 사용을 구현하기 전에 누가 하드웨어를 상기 시키는가? 장거리 임무는 어떻습니까? 그리고 재사용 가능한 선박으로?

                그들은 더 이상 사람들을 갖지 않으며 반죽에 대해서만 생각하는 사기꾼들만 있습니다.

                그렇습니다. 할리우드 제작자들은 목성에서 카시니를 익사하여 방송에서 반죽을 올렸습니다.
          2. 커터
            커터 20 10 월 2017 22 : 21
            + 10
            우리 엔진 BE-4의 첫 번째 화재 테스트가 성공적이었습니다. 전체 Blue Origin 팀의 위대한 업적은 매우 중요한 단계입니다!

            또한, 그는 아마도 러시아에서 "찢어졌다"고 ... 예
            1. 무정부주의자
              무정부주의자 20 10 월 2017 22 : 27
              + 27
              제품 견적 : 커터
              그는 아마 러시아에서 "찢어졌다"

              이름을 딴 사람들 hi
              아첨하지 마십시오! 옛 소련! 소비에트에서 찢어진 ...
              1. 커터
                커터 20 10 월 2017 22 : 41
                +8
                인용구 : 아나키스트
                제품 견적 : 커터
                그는 아마 러시아에서 "찢어졌다"

                이름을 딴 사람들 hi
                아첨하지 마십시오! 옛 소련! 소비에트에서 찢어진 ...

                오히려 그렇습니다, 새시! hi 그러나 똑같은 "찢어졌다"... am
                1. aiw
                  aiw 21 10 월 2017 11 : 37
                  0
                  러시아는 코끼리의 고향입니다. 소비에트 코끼리는 세계에서 가장 행복한 코끼리입니다!

                  그리고 당신의 경우에 프로토 러시아 사람들은 백해를 파지 않았습니까?
                  1. VALERIK_097
                    VALERIK_097 21 10 월 2017 14 : 18
                    0
                    당신은 백해에 대해 헛된 것입니다.
                    참고로 타타르 나 폴란드 등은 아닙니다. 우리 영토는 짓밟 히지 않았습니다.
                    차르 피터 대왕과 그는 조심스럽게 아르 한 겔 스크 지방을 방문했습니다-남쪽에서 도망자, 많은 종려가있었습니다.
                2. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 21 10 월 2017 11 : 57
                  +2
                  인용구 : 아나키스트
                  아첨하지 마십시오! 옛 소련! 소비에트에서 찢어진 ...

                  우크라이나어 및 기타 비 러시아인은 소련에서 떨어졌습니다.
                  우리는 실제로 천 년이 넘은 전 러시아 국가에 계속 살고 있습니다. 이전에 우리 나라는 러시아, 러시아 제국, 소련, 현재 러시아라고 불렀습니다.
                  당신은 귀뚜라미처럼, 그들은 또한 그들의 역사와 새로 창조 된 나라를 버렸습니다 (천년의 역사를 가지고 있습니다) 웃음 )는 소련-러시아 제국-러시아와는 격렬하게 분리되어 있습니다.
                  그러나 Wai FUCK 필요합니까 ????
                  소련에 있던 모든 것은 우리의 네이티브 러시아어입니다. 그리고 발명품과 가장 중요한 사람들! 이것은 우리의 아버지와 할아버지입니다.
          3. 상관 없어.
            상관 없어. 21 10 월 2017 02 : 43
            0
            만약 그들이 저렴한 슈퍼 듀퍼 멋진 팔콘을 가지고 있다면 왜 새롭고 더 비싼 로켓을 만들려고 하는가?


            경쟁은 진보의 원동력입니다.
        2. 오렐
          오렐 20 10 월 2017 19 : 41
          + 36
          인용구 : СРЦ П-15
          저렴하고 저렴한 슈퍼 매퍼 팔콘이 있다면 왜 새롭고 더 비싼 미사일을 만들려고합니까?


          제목이 완전히 틀 렸습니다. BE-4는 완전히 다른 엔진이며 RD-180의 아날로그가 아닙니다. BE-4는 연료 쌍에 산소-등유 RG-1이 아닌 산소-메탄이 있기 때문에 훨씬 더 유망합니다. RG-1 등유는 오늘날 제조하기에는 너무 복잡하고 비싸다. 그것에 엔진은 지난 세기에서 온 것입니다. SpaceX Raptor 엔진이 Bezos BE-4와 같은 산소-메탄을 사용하는 것은 우연이 아닙니다. 등유가 적시에 사라지 자 등유 RG-1은 곧 사라질 것인데, 심지어 연료를 바꿀 때 특정 충격이 없어 유인 우주선을 가볍게해야했습니다. Sintin은 단순히 RG-1 등유와 함께 매우 비싼 연료가되었습니다. 그리고 산소-메탄 연료 쌍은 우주에서 연료 생산의 미래 가능성의 관점에서 더 유망하다. 메탄과 산소는 등유보다 생산하기가 훨씬 쉽습니다.

          예를 들어, 사마라에서 제조 된 Soyuz 로켓은 초기에 특정 우물에서 특정 유형의 오일 만 사용하여이 로켓의 등유를 생성했기 때문에 인공적으로 생성 된 연료를 사용합니다. 우물이 고갈되고 현재 사용되는 등유는 여러 우물에서 추출 된 조성물의 혼합물이며, 소중한 브랜드 RG-1은 값 비싼 증류를 통해 얻어지며 전문가에 따르면 등유 부족 문제는 더욱 악화 될 것입니다.

          현재 Energomash에서 개발되고있는이 개념은 유망한 경량급 운반체의 첫 단계를위한 액체 산소 액화 메탄 연료에 대해 200 톤의 추력을 가진 단일 챔버 엔진의 개발을 제공합니다. 가까운 미래에 우주 기술은 재사용 가능할 것을 약속합니다. 그리고 여기 메탄의 또 다른 장점이 있습니다. 극저온이므로 엔진을 -160도 이상으로 가열하면 충분하며 엔진 자체에는 연료 성분이 없습니다. 전문가에 따르면 재사용 가능한 발사체를 만드는 데 가장 적합합니다. NPO Energomash의 수석 디자이너 인 Vladimir Chvanov는 다음과 같이 생각합니다.

          - LNG에 대한 엔진의 특정 충격은 크지 만, 메탄 연료의 밀도가 낮기 때문에이 장점은 평평 해 지므로 전체적으로 약간의 에너지 이점이 있습니다. 구조적 관점에서 보면 메탄이 매력적이다. 엔진의 충치를 없애기 위해서는 증발 사이클을 거쳐야합니다. 즉, 엔진은 잔여 제품을 더 쉽게 제거 할 수 있습니다. 이 때문에 메탄 연료는 재사용 가능한 엔진과 재사용 가능한 항공기를 만드는 관점에서 받아 들일 수 있습니다.

          그렇다면 왜 러시아에서는 메탄이 실용 연료가되지 않았을까요? 대답은 간단합니다. 80 년대 초반부터 소련과 러시아에서 하나의 새로운 로켓 엔진이 만들어지지 않았습니다. 모든 러시아의 "참신한 것"은 소련의 유산을 현대화하고 개명 한 것입니다. "Angara"라는 정직하게 만들어진 단지는 처음부터 등유 수송 수단으로 계획되었습니다. 그것의 변경은 꽤 페니가 될 것입니다. 일반적으로 Roskosmos는 메탄 프로젝트를 계속 거부합니다. 하나 이상의 프로젝트에 대한 장점을 등유 및 헵틸에서 메탄으로 산업의 완전한 구조 조정을위한 장점과 연관시키기 때문입니다.

          우리도 약간의 발전이 있기를 바랍니다. 그러나 시련에 대해서는 들어 본 적이 없습니다. 샘에는 분명히 아무것도 없습니다.
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 20 10 월 2017 20 : 21
            +7
            제품 견적 : Orel
            RG-1 등유는 오늘날 제조하기에는 너무 복잡하고 비싸다.

            왜 갑자기 이런 일이 일어 났습니까?
            1. 오렐
              오렐 20 10 월 2017 20 : 23
              +9
              제품 견적 : saturn.mmm
              왜 갑자기 이런 일이 일어 났습니까?


              생산하기가 어렵 기 때문에 저렴하지 않습니다. 액화 가스는 훨씬 저렴하고 쉽습니다. 수십억 입방 미터로 생산됩니다. RG-1 등유에 대해서도 마찬가지입니다.
              그리고 RG-1은 일반적인 등유가 아닙니다. 특별한 특성을 가진 로켓 연료입니다. 항공 등유 또는 라이터는 전혀 다릅니다. 무슨 말인지 알면
              1. NKT
                NKT 20 10 월 2017 20 : 45
                +9
                등유가 휘발유 분획과 함께 오일 크래킹의 첫 번째 제품인 경우 특정 분야의 오일이 그와 어떤 관련이 있는지는 확실하지 않습니다. 당신이 운전하는 오일이 무엇이든, 물론, 유황과 파라핀 오일의 경우 더 많은 노력을 기울여야하지만 등유는 아프리카에서 등유입니다. 또 다른 것은 첨가제를 첨가 할 수 있다는 것입니다.
                1. 포켈로
                  포켈로 20 10 월 2017 21 : 27
                  +9
                  제품 견적 : NKT
                  등유가 휘발유 분획과 함께 오일 크래킹의 첫 번째 제품인 경우 특정 분야의 오일이 그와 어떤 관련이 있는지는 확실하지 않습니다. 당신이 운전하는 오일이 무엇이든, 물론, 유황과 파라핀 오일의 경우 더 많은 노력을 기울여야하지만 등유는 아프리카에서 등유입니다. 또 다른 것은 첨가제를 첨가 할 수 있다는 것입니다.

                  그래서 그는 아직 끝나지 않았습니다 : 첨가제는 Leonid Ilyich Brezhnev의 대변에서 독점적으로 만들어졌으며, 대변의 전략적 준비가 끝나고 이제 Energomash가 돌진하고 있으며, 지구 전체의 미국인이 이미 아날로그 (어제))를 경험하고 있지만 rd180은 아니지만 마지막으로- 결국, 메탄에서 "준비되어 날아 갔다"
                2. 아브라 카다 브르
                  아브라 카다 브르 20 10 월 2017 21 : 52
                  +1
                  비싸더라도. 그러나 극저온 탱크 및 인프라와 비교하여 보관 및 사용에서 ...
              2. 토성 .mmm
                토성 .mmm 21 10 월 2017 08 : 22
                +1
                제품 견적 : Orel
                그리고 RG-1은 일반적인 등유가 아닙니다.

                사람들에게 그에게 무슨 문제가 있는지 설명하십시오.
                나는 로켓의 등유가 단순히 정제되고 일정한 밀도로 바뀌 었다고 생각했습니다.
            2. 포포비치
              포포비치 20 10 월 2017 20 : 24
              +5
              그래서 그것은 매뉴얼에 쓰여 있습니다 ..
              1. 오렐
                오렐 20 10 월 2017 20 : 28
                +3
                Quote : Popovich
                그래서 그것은 매뉴얼에 쓰여 있습니다 ..


                네. NPO Energomash에서 ... 주석은 대중적으로 작성되었습니다.
            3. Piramidon
              Piramidon 21 10 월 2017 08 : 35
              +2
              제품 견적 : Orel
              RG-1 등유는 오늘날 제조하기에는 너무 복잡하고 비싸다.

              그리고 Yankes는 엔진으로 Atlases를 무엇으로 채우고 어떤 오일을 사용합니까?
          2. mirag2
            mirag2 20 10 월 2017 20 : 24
            +2
            동생은 Energomash의 기술자였습니다.
          3. 어둠의 그림자
            어둠의 그림자 20 10 월 2017 20 : 42
            +9
            예, 분명히 다음과 같은 경우 잘 공부하지 않았습니다.
            그리고 산소-메탄 연료 쌍은 우주에서 연료 생산의 미래 가능성의 관점에서 더 유망하다.

            액화 산소가있는 두꺼운 벽 배럴 외에 연료 아래 벽을 늘려야합니다. 발사체의 질량 증가와 페이로드 감소는 실제로 많은 전망을 가지고 있습니다.
            1. 오렐
              오렐 20 10 월 2017 20 : 45
              +6
              제품 견적 : 암흑의 그림자
              예, 분명히 다음과 같은 경우 잘 공부하지 않았습니다.
              그리고 산소-메탄 연료 쌍은 우주에서 연료 생산의 미래 가능성의 관점에서 더 유망하다.

              액화 산소가있는 두꺼운 벽 배럴 외에 연료 아래 벽을 늘려야합니다. 발사체의 질량 증가와 페이로드 감소는 실제로 많은 전망을 가지고 있습니다.


              새 연료 쌍에 대한 기사 에서이 의견을 찾았습니다.

              극저온 연료를 사용하기 위해서는 로켓 탱크가 복합 재료로 만들어 져야한다. 우리는이 기술에 대한 새로운 제안으로 Roscosmos를 여러 차례 돌렸지 만 우리는 거부되었고 그 기술과 레시피를 캘리포니아의 미국 회사로 이전해야했다.”

              개발이 있지만 실제 샘플에는 도달하지 않습니다. Roscosmos에 대한 관심은 분명히 없습니다.

              http://elonmusk.su/metan-kak-perspektivnoe-raketn
              어 고 류치 /
              1. 스페이스
                스페이스 20 10 월 2017 20 : 58
                +4
                그러나 91 K 온도 (그 녹는 점은 90,66 K 임)에서도 메탄은 455 kg / m3의 밀도가 낮으며 연료 밀도는 모든 830 kg / m3의 메탄 + 산소이며 저장 탱크를 늘릴 필요가있어 대량 저장 비용이 증가합니다 구성 요소.
                결합 된 바닥이있는 연료 저장 탱크를 사용할 때 메탄 + 산소 연료의 밀도가 낮고 산소 과냉이가 불가능하기 때문에 공간 RBs (등유 + 산소에 비해 20 %로 가능)의 경우 지구 근처 공간에서 가능한 연료 저장 시간이 줄어 듭니다.
                메탄의 녹는 점은 1 ata의 압력 (즉, 90 K보다 높음)에서 산소의 비등점보다 높기 때문에, 1 산소에서 산소 비등의 경우조차 바닥을 결합한 연료 구성 요소에 저장 탱크를 사용합니다 (심지어 비등하는 과냉 된 산소를 사용할 때 더욱 그렇습니다) 낮은 압력)은 탱크 간 절연을 사용하지 않으면 불가능합니다.
                또한, 연료 탱크는 극저온 메탄으로 채워지기 때문에 외부 열 유입으로부터 절연되어야하므로 연료 저장 비용이 추가적으로 증가합니다.
                이 모든 것은 연료 저장 탱크 인 메탄 + 산소가 케로 신 + 산소 연료에 비해 무게와 크기가 크게 증가하게되는데, 이는 상당 부분, 경우에 따라 제로에 이르기까지 원형의 더 높은 특정 충격으로부터 얻을 수있는 효과를 감소시킵니다.
                http://www.findpatent.ru/patent/218/2180050.html
                © FindPatent.ru - 특허 검색, 2012-2017

                메탄으로 미사일을 운반, 저장 및 연료 보급하기위한보다 복잡한 인프라를 등유와 비교할 때 여기에 추가하면됩니다. 이것은 Roscosmos 자체가 메탄에 대해 목욕하지 않고 시간이 오래 걸린 등유를 사용하는 이유입니다. 나는 러시아 전문가들이 서두르지 않고 단순히 미국인이이 모호한 길을 따라갈 때까지 기다릴 뿐이며 어떤 성공이라도 쉽게 구타를 따라 잡을 것이라고 인정한다.
                1. 오렐
                  오렐 20 10 월 2017 21 : 11
                  +2
                  무슨 말을하는. 이것은 이러한 결점들이 어떻게 든 수평을 유지하는 법을 배웠거나 미국인들이 매우 좁다는 것을 의미합니다. 태양계의 각 행성과 세레스에 서로 다른 시간에 3 개의 로버와 AMS가 시작되었다는 것을 알고있는 어떤 버전을 믿습니까?
                  1. 전사 - 80
                    전사 - 80 20 10 월 2017 22 : 53
                    +2
                    글쎄, 그들이이 로버를 아무 목적으로 크롤링하지 못하게하고 우주 연구를위한 우리의 프로젝트를 알고 있습니다. 미국인들이 화성에서 땅을 긁어도, 유용한 정보가없는 순간에도 지구 연구를위한 다양한 망원경과 위성을 알려 드리겠습니다. 우리도 이것을 할 수 있지만, 왜 .. 그것은 500 년 동안 실질적인 가치가 없을 것입니다. 그들은 아폴론을 달까지 비행기로 옮겼습니다.
                2. 오렐
                  오렐 20 10 월 2017 21 : 23
                  +7
                  제품 견적 : SPACE
                  나는 러시아 전문가들이 시간을내어 미국인들이이 모호한 길을 따라가는 첫 번째 사람이되기를 기다린다는 것을 인정한다. 성공할 경우 그들은 쉽게 구타를 당할 것이다.


                  믿고 싶습니다만 사실 우리는 뒤쳐져 있습니다. 우리의 시장 점유율은 감소하고 있으며, AMC는 날지 않습니다. 미국은 이미 태양계의 모든 행성과 세레스에 AMC를 보냈다. 우리는 여러 로버를 시작했습니다. 우리는 화성보다 더 멀리 날지 않았다. 그리고 우리가 러시아를 취한다면, 우리는 지구 궤도를 넘어서지 않았습니다. 우리는 얼마나 오래 기다릴까요? 내 의견으로는, 당신이 옳을 수도 있지만 요점은 전혀 "오르지 않는다"는 것이 아닙니다. 그들은 "땀을 흘리지 않습니다". 그들은 Roscosmos를 신경 쓰지 않습니다. 그들의 개인적인 복지는 우주에서의 국가의 업적에 의존하지 않습니다. 로켓은 여전히 ​​날고 괜찮아.
                  1. 스페이스
                    스페이스 20 10 월 2017 22 : 29
                    +3
                    제품 견적 : Orel
                    미국은 이미 AMC를 태양계의 모든 행성과 세레스에 보냈다. 여러 개의 로버를 발사했다. 우리는 화성보다 더 비행하지 않았다.

                    그래서 이것은 무엇을 제공합니까? 와우, 그게 다에요?)))) Neher가해야 할 일은 가까운 장래의 달입니다.
                    제품 견적 : Orel
                    이는 이러한 단점들이 어떻게 든 수평을 이룰 수 있었거나 미국인들이 단순히 좁은 의미를 가졌다는 것을 의미합니다. 3 로버와 AMC가 태양계의 각 행성과 Ceres에게 각각 다른 시점에 출시되었다는 것을 알고있는 어떤 버전을 믿고 있습니까?

                    당신은 매우 인상적입니다))))
                    1. Topgun
                      Topgun 21 10 월 2017 07 : 29
                      +1
                      그렇다면 "포보스 토양"은 무엇입니까?, 말도 안됩니다. 모든 우주 기관은 행성 간 임무를 수행하려고 노력하고 있으며, 명성을 위해 일부 돌을 "긁는"문제도 아니며, 임무는 국가 기술 역량의 피라미드의 최상위가 아닙니다. 엔지니어는 마음과 종이로만 모든 것을 더 잘 할 수 있습니다 ...
                    2. 영 _ 공산주의자
                      영 _ 공산주의자 21 10 월 2017 15 : 37
                      +2
                      제품 견적 : SPACE
                      그래서 이것은 무엇을 제공합니까? 와우, 그게 다에요?)))) Neher가해야 할 일은 가까운 장래의 달입니다.

                      글쎄요, 달의 상황은 어떻습니까? 소파에서 일어나지 않고 이미 몇 년 동안 러시아 기지로 날아 갔습니까?

                  2. 케렌스키
                    케렌스키 21 10 월 2017 05 : 38
                    +2
                    고요한! 평온 만! (Carlson이 시작한 방법).
                    우리의 시장 점유율은 감소하고 있으며, AMC는 날지 않습니다.

                    이게 뭐야?! 어느 시장?
                    "밀레니엄 팔콘 (Millennium Falcon)"은이 문제에 대처할 것입니다.
                    미국은 이미 태양계의 모든 행성과 세레스에 AMC를 보냈다. 우리는 여러 로버를 시작했습니다.

                    그리고? 우리가 대기권 밖에서 채굴하는 것은 과학자의 먹이가됩니다. 그뿐만 아니라 세계 과학자들 ...
                    나는 이제 달의 토양을 "보려고"클램핑 한 사람들을 기억하지 않을 것입니다 ... 모든 종류의 그림이 있습니다 ...
                  3. 어둠의 그림자
                    어둠의 그림자 21 10 월 2017 11 : 25
                    +1
                    우리는 화성보다 더 멀리 날지 않았다. 그리고 우리가 러시아를 취한다면, 우리는 지구 궤도를 넘어서지 않았습니다. 우리는 얼마나 오래 기다릴까요?

                    우리는 결과를 적용 할 때 매우 먼 전망을 가진 장거리 비행에 참여할만큼 부유합니까? 그리고 그러한 AMC를 위해, 미국은 우리를 포함한 전 세계의 세력을 실제로 사용할 것이며, 우리는 그것을 혼자해야 할 것입니다! 한때 소련은 경제를 심각하게 약화 시켰으며, 우주 경제를 포함하여 값 비싼 과학 프로그램에 참여하면서 경제 효과가 빠르지 않았다. 전 세계가 여전히 많은 결과를 누리고 있지만 소련은 국가로서 사라졌습니다.
              2. 어둠의 그림자
                어둠의 그림자 21 10 월 2017 11 : 07
                +1
                나는 교육받은 인터넷 세대를 본다! 하나의 넌센스가 지나치지 않으면 새로운 이론이 즉시 나타나고 다시 "반복"되어야하는 수많은 "증거"가 나타납니다. 로켓 연료로 메탄의 사용을 정당화하는 유일한 이유는 환경 친 화성이지만, 가격은 탑재량을 크게 줄입니다. 이 논의는 로켓 과학자들 사이에서 80 년대 후반 EMNIP에서 시작되었습니다. 메탄을 사용하는 다른 이유는 없으며 앞으로도 절대 없을 것입니다. 다른 모든 것들은 경제적 부족에도 불구하고 메탄 사용에 대한 아이디어를 추진하려는 시도입니다.
          4. 전사 - 80
            전사 - 80 20 10 월 2017 21 : 37
            +3
            당신의 모든 결론은 대체 에너지의 범주에서 나온 것이지만, 수익성이 없으며, 석유와 등유 파생물에 대한 질문은 당신의 말에 대한 큰 불신이 있습니다.,이 브랜드의 등유 문제에 대한 데이터가 있습니다.
            1. 송풍기
              송풍기 20 10 월 2017 22 : 46
              0
              로켓 연료 나 석유 전문가가 아닌 것은 물론 죄송합니다. 그러나 20 년대와 40 년대에 모든 마이 코프와 그 로즈 닌 스키 오일이 항공 연료와 오일 생산에 사용되었다는 내용을 읽었습니다.
              1. NKT
                NKT 20 10 월 2017 23 : 20
                +1
                Baku와 Grozny는 시베리아가 아직 없었기 때문에 볼가 우랄 (Volga-Urals)에서 방금 탐험을 수행했으며 크라 스노 다르와 스타 브로 폴 영토는 여전히 남아 있습니다. 그러나 주요한 먹이는 바쿠와 그로즈니인데, 이것이 히틀러가 코카서스에 가고 싶어하는 이유입니다.
                크라 스노 다르에서는 퇴각 중에 우물이 버려졌고, 전쟁이 끝난 후에는 다시 시추해야했습니다.

                그리고 로켓 연료와 항공 연료를 희생시키면서 등유는 첨가제가 다른 등유와 같습니다. 아음속에는 XNUMX 가지, 초음속에는 XNUMX 가지가 있습니다.
                1. 케렌스키
                  케렌스키 21 10 월 2017 05 : 50
                  0
                  아음속에는 XNUMX 가지, 초음속에는 XNUMX 가지가 있습니다.

                  달빛과 같은 것. XNUMX와 XNUMX .... 실제로 화장실로 달려가는 것을 비행 또는 계획이라고 할 수 있습니다 ...
                  나는 불행히도 비행가는 아니지만 그럼에도 불구하고 ... 나는 등유 (약한 알칼리성 반응, 알고있는 RFS의 기초)를 끊임없이 다루므로, 등유는 끊임없이 탈수해야합니다! 어떤! 모든 유형, 젠장! 내가 이해하고 용서 받았으면 좋겠다 ...
              2. 스 켈쳐
                스 켈쳐 21 10 월 2017 01 : 18
                0
                당신은 옳습니다, 절대적으로 석유는 무엇보다도 화학 기반이며, 연료입니다.
          5. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 20 10 월 2017 21 : 58
            0
            그리고 여기 메탄의 또 다른 장점이 있습니다. 극저온이므로 엔진을 -160도 이상으로 가열하면 충분하며 엔진 자체에는 연료 성분이 없습니다.
            ...
            이로 인해 재사용 가능한 엔진과 재사용 가능한 항공기를 만드는 관점에서 메탄 연료가 더 수용 가능합니다.
            그리고 높은 고도에서 탱크의 압력을 낮추면 등유가 초 저압에서 몇 초 안에 끓지 않습니다.
          6. 피벗
            피벗 20 10 월 2017 22 : 33
            +1
            나는 로켓 연료의 오일에 대해 확인하고, 그것은 크라 스노 다르 정유 공장에서 생산되며, 일년에 두 번, 가장 높은 칼로리의 연료를 생산하는 특정 정류 칼럼도 있다고 생각합니다.
        3. 블라디 .by
          블라디 .by 20 10 월 2017 19 : 51
          +8
          4 개의 단일 챔버 BE-2는 XNUMX 개의 RD보다 거의 XNUMX 배 무겁습니다. 추력 대 중량비는 당연히 훨씬 더 나쁘다.
          1. 케렌스키
            케렌스키 21 10 월 2017 05 : 53
            0
            추력 대 중량비는 당연히 훨씬 더 나쁘다.

            잘 했어! 나는 이것을 기다리고 있었다 ...
        4. 이반 시도 로프 스키
          이반 시도 로프 스키 21 10 월 2017 10 : 04
          +1
          ""그리고 180 개의 4 챔버 RD-XNUMX은 XNUMX 개의 단일 챔버 VE-XNUMX보다 더 많은 추력을 개발할 수 있습니다. ""
          그럼 너무 RD-170 웃음
      2. 도르 즈
        도르 즈 20 10 월 2017 18 : 59
        +2
        제품 견적 : Muvka
        저렴하고 저렴한 슈퍼 매퍼 팔콘이 있다면 왜 새롭고 더 비싼 미사일을 만들려고합니까?

        미국인들은 양성자 유형의 무거운 로켓을 개발하고 있습니다.
        1. 무크 카
          무크 카 20 10 월 2017 19 : 05
          +3
          그렇다면 Falcon Heavy 또는 FT가 있습니다.
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 20 10 월 2017 20 : 05
            +4
            제품 견적 : Muvka
            Falcon Heavy도 있습니다

            27 멀린 1D 엔진을 시작할 때 총

            머스크는 동기화 및 가중치 분배에 몇 가지 문제가 있지만 그렇게 간단하지 않은 것으로 밝혀졌습니다.
            1. 블랙 모코 나
              블랙 모코 나 20 10 월 2017 20 : 40
              +2
              어쨌든 현재의 Falcon-9는 양성자처럼 드래그합니다.
      3. 니콜라이 그레크
        니콜라이 그레크 20 10 월 2017 19 : 34
        + 12
        제품 견적 : Muvka
        저렴하고 저렴한 슈퍼 매퍼 팔콘이 있다면 왜 새롭고 더 비싼 미사일을 만들려고합니까?

        아마도 그들은 일종의 쓰레기와 사기가 팔콘과 함께 나올 것이라고 가정합니다! 웃음 웃음
        1. 무크 카
          무크 카 20 10 월 2017 20 : 21
          +3
          그래서 나는 이것을 매우 강하게하는 경향이 있습니다.
          1. 니콜라이 그레크
            니콜라이 그레크 20 10 월 2017 20 : 27
            +6
            제품 견적 : Muvka
            그래서 나는 이것을 매우 강하게하는 경향이 있습니다.

            우리는 볼 것이다! wassat 좋은
      4. 정신
        정신 20 10 월 2017 19 : 36
        +1
        운반 능력은 적지 만 무겁지 않습니다. 그리고 명백한 이유로 개인 트레이더에게 전적으로 의존 할 여유가 없습니다.
      5. 보 야카 어
        보 야카 어 20 10 월 2017 19 : 44
        +7
        몇몇 민간 회사가 시장을 위해 싸우고 있습니다. 힘든 경쟁.
        1. 전사 - 80
          전사 - 80 20 10 월 2017 22 : 15
          0
          여기에 나는 우주의 사적인 발전을위한 사과에 대한 질문이있다. 사적인 조직은 국가에 의해 엄격히 통제되는 수십 개의 기업의 잘 관리 된 협력과 비교 될 수 있는가?
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 21 10 월 2017 00 : 05
            +8
            예 : Boeing Corporation-여객 정기 여객기. 상상할 수있는 최고 품질 (결국 모든 사고는 마이너스 200 명) 그리고 그들은 수십 개의 공급 업체 체인을 성공적으로 통제합니다. 또한 모든 공급 업체도 비공개입니다 (미국에는 다른 공급 업체가 없습니다).
            1. 아와 즈
              아와 즈 21 10 월 2017 08 : 51
              0
              내가 비슷한 시스템에서 일하지 않았다면 당신을 믿습니다. 저는이 모든 것을 만든 두 사람이 소유 한 대규모 생산 시설에서 일합니다. 그러나 모든 생산은 독립적 인 것처럼 보이는 소규모 부서가 아닌 많은 소규모 부서로 나뉘어져 있지만 모두 하나의 냄비에 요리되어 하나의 센터에 종속되어 있으며 한 사무실에서 급여를 받기까지합니다.
              이러한 시스템은 또한 장점이 있지만 (각 사업부는 자체적으로 노력하고 있으며 자급 자족하기도합니다), 일부 산업 및 일부 기술 프로세스에서는 검은 작업이 거의 불가능합니다.
              그러므로 저는 Boeing을 솔직하게 믿지 않을 것입니다. 회사는 좋은 로비를 가지고 있습니다. 나는 그들이 일하는 방법을 알고 있다고 주장하지는 않지만
          2. 영 _ 공산주의자
            영 _ 공산주의자 21 10 월 2017 15 : 42
            +2
            제품 견적 : Warrior-80
            민간 조직은 국가에 의해 엄격하게 통제되는 수십 개의 기업의 잘 관리 된 협력과 비교할 수 있습니다. 여기서 저는 가능성과 관점이 관점에서 다르다고 생각합니다


            그리고 국가는 양성자 엔진을 강하게 통제 했습니까?

      6. 블랙 모코 나
        블랙 모코 나 20 10 월 2017 20 : 38
        +2
        팔콘은 SpaceX에 있고이 엔진은 다른 회사의 ULA와 BO에서 생산되기 때문입니다.
      7. 작
        20 10 월 2017 20 : 39
        +4
        제품 견적 : Muvka
        새롭고 비싼 미사일을 만들려고합니까?

        그들은 엔진을 만들고 로켓을 가지고 있으며 Atlas 발사 차량 (우리의 유도로가 사용되는 곳), 델타 등
        제품 견적 : Muvka
        슈퍼 듀퍼 쿨 매가 있다면

        팔콘 주문
        RD 멀린-RN Atlas에 맞지 않음
      8. RASKAT
        RASKAT 21 10 월 2017 18 : 25
        0
        그렇습니다, 이것은 이혼의 일종입니다. 사진에서 노즐은 사람의 키보다 크고 비디오에서는 아주 작습니다. 나는 이것이 일종의 조향 엔진이라고 일반적으로 말할 것이다.
    2. The_lancet
      The_lancet 20 10 월 2017 18 : 34
      +8
      인용구 : Aron Zaavi
      글쎄, 당신은 어떻게 살아야하는지 알고 싶어. 회사가 시장에서 자리를 잡기를 원한다면, 오늘날보다 경쟁이 치열한 제품을 폭로해야 할 것입니다.

      회사 설립자는 아마존 창업자 제프리 베조스 (Jeffrey Bezos)에서 지구상에서 가장 부유 한 사람들 중 하나이며, 그의 재산은 끊임없이 성장하고 있기 때문에 비즈니스를 이해하고 있다고 생각합니다.
      1. Dym71
        Dym71 20 10 월 2017 19 : 00
        +4
        제품 견적 : The_Lancet
        그러므로 그는 사업을 이해한다고 생각합니다

        RD-180의 경우 비즈니스에 대한 힌트조차 없습니다-순수한 정치. 예
        1. 작
          20 10 월 2017 20 : 56
          + 11
          제품 견적 : Dym71
          RD-180의 경우 비즈니스에 대한 힌트조차 없습니다-순수한 정치.

          수입 대체품? 국가 안보?
          1. United Launch Services와의 전체 계약 비용이 180 억 11 천만 달러이기 때문에 RD-15의 비용은 $ 000에서 $ 000 또는 그 이하일 수 있습니다. 다섯 RD-180 (2015 년)
          2011, 회계실 : 이와 관련하여 2008-2009 년에만 판매 손실이 약 880 억 68 천만 루블, 또는 Energomash의 모든 손실의 거의 XNUMX %에 달했습니다.
          로켓 엔진 RD-180은 미국에서 절반 가격으로 판매되었습니다
          -회계실.
          그들은 계약이 매우 까다 롭다고 말합니다
          그는 러시아 군사 산업 단지에 강하게 역효과를 냈다. 러시아 자체가 Rus-M과 Angara 미사일을위한 "반"엔진이 필요했기 때문에, 계약 조건에 따라 그녀는 자신의 목적으로 RD-180을 제조 할 수 없었지만 미국 회사 인 Pratt & Whitney에서 구입해야했습니다..

          따라서 RD-180은 출시 차량에 없습니다.
          그들은 RD-180V (완료되지 않은)로 고통 받고 있으며 Angar에 "반"이 아니라 "191/XNUMX"RD-XNUMX 엔진을 설치해야했습니다 (비싼 발사 차량이 나타났습니다).
          2. Vulcan BE-4는 아마도 AR40보다 1 % 저렴합니다.
          Aerojet Rocketdyne은 다음과 같이 주장합니다. 쌍당 비용 새로운 AR-1 엔진은 $ 20-25 million의 지역에있을 것입니다
          $ 12,5 million -40 % = $ 7,5 million Vulcan BE-4 가격 (예상)
          $ 7 대 $ 500 ~ $ 000
          어떻게 생각해
          제품 견적 : Dym71
          깨끗한 정치
          ?
          나는 7,5 만 달러에 대한 정책을 선택할 것입니다
          3. Vulcan BE-4는 높은 견인력을 제공합니다- 1 파운드 대 100 파운드 RD-180은 대형 페이로드를 제공하고 추진제에 대한 부스터를 제거하여 비슷한 미션을 위해 발사 당 천만 달러 이상이 소요됩니다.
          2 + 3 = 결론은 분명합니다.
          정치가 없다, 나는 벌칸 BE-4에 내기를 걸었다
          1. fzr1000
            fzr1000 20 10 월 2017 21 : 09
            +1
            나는 단지 한 가지를 이해하지 못한다. 우리는 RD 180을 가져 와서 약간의 블록을 변경하면 더 이상 RD 180이 아닙니다. 일반적으로 중국은이 문제에서 amerochzhv를 입을 것입니다. Angara에 어떤 엔진이 설치되어 있는지 미국은 어떻게 알 수 있습니까?
            1. 블랙 모코 나
              블랙 모코 나 20 10 월 2017 21 : 18
              +1
              미국의 간첩은 펌핑되어 배반자 바다가 있습니다.
              1. fzr1000
                fzr1000 20 10 월 2017 22 : 17
                0
                어서, 그건 문제가 아니야 ... 한 가지 더, 하나 더. 우리는 이미-Evil Empire 2.0
                1. 블랙 모코 나
                  블랙 모코 나 21 10 월 2017 09 : 36
                  0
                  그러나 기업은 사업을 재고하고 많은 산업을 잃을 것입니다.
            2. 작
              20 10 월 2017 22 : 44
              +4
              제품 견적 : fzr1000
              우리는 RD 180을 가져 와서 작은 블록을 다시 실행하면 더 이상 RD 180이 아닙니다.

              아니. 법원을 끌고 갔지만 Pratt & Whitney는 여전히 소송
              제품 견적 : fzr1000
              일반적으로 중국은이 문제에 amerochzhv를 입었다.

              여기에서 우리는 전 세계 쓰레기의 80 %를 쓸모없고 (베어링 포함) 800 억 명의 주민 (시민들)을 갖게되며 모든 사람을위한 볼트를 얻을 것입니다.
              따라서 "열심히 노력"으로 번 돈없이 남을 수 있습니다 :

              스위프트없이
              미국에 영사관 및 대사관없이
              제품 견적 : fzr1000
              Angara에 어떤 엔진이 설치되어 있는지 미국은 어떻게 알 수 있습니까?

              한국에서.
              한 가라와 KSLV-1
              원래 RD-191 용으로 설계되었습니다
              1. fzr1000
                fzr1000 20 10 월 2017 23 : 01
                0
                나는 아무도 180의 최소 변경에 대한 내 옵션을 신경 쓰지 않았고 모든 장단점을 계산하지는 않았다고 확신합니다. 그럼에도 불구하고 성공적인 딜러 중 어느 누구도 규칙에 따라 행동하지 않습니다. 이것은 이미 개인적인 경험입니다.
                1. 블랙 모코 나
                  블랙 모코 나 21 10 월 2017 09 : 36
                  0
                  한동안 개발 된 방법
          2. 그란 사소
            그란 사소 20 10 월 2017 21 : 10
            0
            제품 견적 : opus
            정치가 없다, 나는 벌칸 BE-4에 내기를 걸었다



            Maestro, 당신은 다양한 구형 초음속 말에 대한 과대 평가 된 아이디어에 집착하지 않을 때 ..이 게시물에 대한 합리적인 것들을 더합니다! ..
          3. Dym71
            Dym71 20 10 월 2017 22 : 25
            0
            제품 견적 : opus
            2 + 3 = 결론은 분명합니다.

            + 프로그램 비용
            -무의미한 RD-180의 무사고 발사 통계는 시간이 지남에 따라 자체적으로 해결할 것입니다 ...
            그 동안 RD-180과 편집에 성공한 편집자들은 백그라운드에서 성조기 사진을 찍었습니다.
            우리는 관심을 가지고 보일 것입니다 hi
        2. Madcat
          Madcat 21 10 월 2017 00 : 19
          0
          제품 견적 : Dym71
          RD-180의 경우 비즈니스에 대한 힌트조차 없습니다-순수한 정치.

          이제 공간은 매우 유행적인 방향이며 많은 사람들이 시장을 점령하기 위해 부정적인 일을하므로 경쟁이 가장 강력 해졌습니다.
          1. Dym71
            Dym71 21 10 월 2017 00 : 28
            0
            제품 견적 : MadCat
            시장을 점령하기 위해 많은 작업이 부정적인 영향을 미칩니다

            그리고 국가를 희생하여 성공했습니다.
      2. 비전의
        비전의 20 10 월 2017 19 : 37
        +1
        제품 견적 : The_Lancet
        회사 설립자는 아마존 창업자 제프리 베조스 (Jeffrey Bezos)에서 지구상에서 가장 부유 한 사람들 중 하나이며, 그의 재산은 끊임없이 성장하고 있기 때문에 비즈니스를 이해하고 있다고 생각합니다.

        윌리 닐리의 "다음 방"에서 인쇄기가 작동하면 가짜를 이해하기 시작합니다. 사업을 알고있다! 사람 봐, 너무 기뻐하지 말고, 긴장하지 마십시오. 그것은 이상한 일입니다 : 달러가 세계 준비 통화가 되 자마자 많은 재능있는 사업가가 미국에 나타났습니다 ... 빌레이
        새로 만든 엔진이 장착 된 하나 이상의 로켓이 "실패"할 것입니다 ... Delovary ... 미국 자체가 아무런 도움없이 원자 폭탄을 만들어 일본에서 폭탄을 터뜨렸다 고 말하십시오 ... 세계가 달러를 무시하기 시작할 때 당신의 재능을 살펴 봅시다. ..
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 20 10 월 2017 19 : 50
          +8
          "이상한 일이다. 달러가 세계 준비 통화가 되 자마자 많은 재능있는 사업가들이 미국에 나타났다 ..."///

          1974 년 이래 달러는 세계 통화였습니다. 그러나 이때부터 미국 경제 지도부가 흔들렸다. "경제적 기적"로 일본을 처음 나왔습니다
          그런 다음 독일은 다시 "유럽의 기관차"가되어 유럽 연합과 새로운 강력한 통화-유로로 이어졌습니다. 오늘날 중국은 세계에서 두 번째 경제가되고 있습니다.
          따라서 "인쇄기"는 아무 관련이 없습니다. 부조리를 구성하지 마십시오.
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 21 10 월 2017 09 : 11
            0
            인용구 : voyaka uh
            따라서 "인쇄기"는 아무 관련이 없습니다. 부조리를 구성하지 마십시오.

            이것은 당신이 생각없이 말했다. 미국은 부채가 20,4 조 달러, 무역 수지가 마이너스였다. 손이 뻗은 채 오랫동안 세계를 돌아 다니는 기계가 아니었다면 독일과 일본을 포위하고 중국과 협력하지 못할 수도있다.
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 21 10 월 2017 13 : 15
              +3
              그들의 의무는 내부적이다. 미국 정부는 자체 중앙 은행을 빚지고있다.
              위협 받음 : 정부 장관과 다른 공무원의 급여, 국립 공원 직원, 우체국, 박물관. 그들은 이미 2 개월간의 강제 휴가로 추방되었습니다. 그것은 "미국의 붕괴"입니다. 미소
              1. Rt-xnumx
                Rt-xnumx 21 10 월 2017 18 : 53
                0
                자신의 중앙 은행은 국가 중앙 은행
                미국에는 중앙 은행이 없습니다.
                그 기능이 수행됩니다. 사적인 상업 은행.
                그래서 미국의 빚은 국내가 아니라 민간 은행가의 그룹입니다.
                그리고 당신이 인형의 현상을 고려한다면, 그것은 일반적으로 John Haitsmon에게 의무입니다.
                1. 블라디 .by
                  블라디 .by 21 10 월 2017 23 : 48
                  0
                  실례 합니다만, 중국과 다른 일본의 국채 투자는 국내 부채입니다 ???
                  그리고 세계에 대한 총 미국 부채에서 국채의 비중은 얼마입니까?
              2. 작
                22 10 월 2017 00 : 33
                +1
                인용구 : voyaka uh
                그들의 의무는 내부적이다. 미국 정부는 자체 중앙 은행을 빚지고있다.

                1. 외부

                주로 자체 통화로 계산 - 달러. 이 부채는 외국 부문의 달러 저축과 동일합니다. 그것의 성장률은 외국인이 미국 달러로 저축하기를 바란다.

                2. 미국에서는 증권이 없다.
                먹이가있다.
                그녀는 채권을 발행합니다 "(IOU), 크레 티틴은 실제 돈으로 사들이며 (실제 비용으로 받음)
                우물 등등

                미국 연방 정부의 부채는 국내외 민간 부문의 달러 절감과 같습니다. 그것의 상승 또는 하락의 비율은 민간 부문이 달러에 투자 할 필요성의 역 동성을 보여준다.


                미국 정부의 부채는 자체 통화 (미국 달러)로 표시되기 때문에 신용 등급 (AA-Standard & Poors 분류에 따름)이 있으며 이러한 이유로 신용 위험이 없습니다 (미국 연방 준비 제도 (FRS)는 달러를 발행 할 독점적 권리를 가지며 항상 자신의 통화로 표시되는 완전히 다른 부채에 대해 채권자와 공식적으로 계좌를 정산 할 수 있습니다.)
                2013 g 구조체에


                3 : 국내 부채는 연방 정부의 부채 다.
                미국의 국내 부채는 국내 저축과 같으며 미국 경제의 상태 - 그 주체 간의 경제적 상호 관계의 양 -을 보여줍니다.

                모든 미국 가계 부채는 13 조 달러 (2013 기준)
    3. 학과
      학과 20 10 월 2017 18 : 35
      +6
      제품 견적 : Aaron Zawi
      글쎄, 당신은 어떻게 살아야하는지 알고 싶어. 회사가 시장에서 자리를 잡기를 원한다면, 오늘날보다 경쟁이 치열한 제품을 폭로해야 할 것입니다.

      아론은 분명히 당신의 동포들과 "우리의"exes가 ..?
      어쨌든 갑자기 예기치 않게 .. 그는 특히 러시아가 우주에서 미국과의 협력을 줄이겠다 고 발표 한 후 제재 전쟁이 계속되고 추진력을 얻고 있습니다!
      그럼에도 불구하고 시리아에있는 전 초기지는 시급히 이루어져야합니다.
      1. Deniska999
        Deniska999 20 10 월 2017 18 : 37
        + 22
        당신은 분명히 아픈 사람입니다. 이스라엘과 시리아를 도처에 직조하십시오.
        1. 콤소몰
          콤소몰 20 10 월 2017 18 : 43
          +6
          이해가 안 되더라도 최근에 여기 사람들 만이 Erdeshkas가 현재 우리 모두에게 명확하고 명료하게 설명했습니다. 미국은 모든 종이를 팔고 "투표, 암호, 무화과 나무 자체 이동 ..."을 넘겨주었습니다. 그들은 말한다? 의뢰 am
          1. 악마 당파
            악마 당파 20 10 월 2017 19 : 04
            + 13
            제품 견적 : Komsomol
            미국 자체가 모든 종이를 팔고 "투표, 암호, 무화과 나무 자체가 움직였다 ..."를 넘겨주었습니다. 다시, 우리는 시작합니다.

            Komsomol : 닉네임을 "Klaus"로 변경하십시오. 예 우리가 무슨 말을하는지 모르는 경우 "17 Moments of Spring"을 확인하십시오. 예 그건 그렇고, Stirlitz는 그를 개처럼 쐈습니다. 슬픈 그러나 그것은 ... 느낌
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 악마 당파
                악마 당파 20 10 월 2017 19 : 17
                +5
                인용구 : 그 자체로
                우, 어떻게 모든 것이 당신에게 달려 있는지.

                당신과 함께가 아니라 당신과 함께. 이것이 첫 번째입니다. 둘째, 작업 링크를 게시하십시오. 셋째, 내 친구들 중에는 로켓맨이있었습니다 (제 2 세대 로켓맨이라고 함). 그들 중 하나가 금메달을 수상했습니다. S.P. 퀸. 불행히도 모든 사람은 이미 사망했습니다 ... 그래서 나는 무시 당했다고 생각하지 않습니다. 눈짓
                1. 자체
                  자체 20 10 월 2017 19 : 24
                  +5
                  당신과 함께가 아니라 당신과 함께. 이것이 첫 번째입니다. 둘째, 작업 링크 게시
                  마찬가지로, 배치하지 말고 SPOT. 링크가 작동하고 똑똑한 사람들이 쉽게 지나갈 것입니다.
                  1. 악마 당파
                    악마 당파 20 10 월 2017 19 : 35
                    +3
                    인용구 : 그 자체로
                    분명히, 그것은 당신을 위해 빛나지 않습니다.

                    우엘 좋아요 롤
                2. 작
                  20 10 월 2017 21 : 01
                  +4
                  인용구 : 화난 게릴라
                  그들 중 하나가 금메달을 수상했습니다. S.P. 퀸.

                  오 잘
                  누구
                  인용구 : 화난 게릴라
                  내 친구들 중에는

                  네 친구?

                  정말 캠 Makeev Viktor Petrovich?
                  1. 악마 당파
                    악마 당파 20 10 월 2017 21 : 37
                    +3
                    제품 견적 : opus
                    네 친구?

                    드레 민 블라디미르 페도로 비치.
                    그는 또한 V.V.와 친구였습니다. 일 린스키와
                    B.A. 포포프. 그들은 로켓 커뮤니티에서 꽤 유명한 사람들이었습니다.
                    1. 작
                      20 10 월 2017 22 : 35
                      +2
                      인용구 : 화난 게릴라
                      그들은 로켓 커뮤니티에서 꽤 유명한 사람들이었습니다.

                      그들 중 누구도 수여되지 않았습니다
                      인용구 : 화난 게릴라
                      그들에게 금메달. S.P. 퀸

                      수상자 목록 :

                      http://www.ras.ru/about/awards/awdlist.aspx?awdid
                      = 18
                      http://www.ras.ru/win/db/award_dsc.asp?P=id-18.ln
                      -ru
                      1. 악마 당파
                        악마 당파 20 10 월 2017 22 : 39
                        +5
                        제품 견적 : opus
                        그들 중 누구도 수여되지 않았습니다

                        이상합니다 ... V.F. Dryomin은 Korolev 메달을 씻었습니다 ... 나는 그를 의미했습니다 ... 2008-2009 년경 ... 역설 ... 뭐
              2. 스모그
                스모그 20 10 월 2017 19 : 39
                +6
                저는 Chalot Alexy Yurievich 최고 사령관 인 Combat Unit 2의 총기 요원입니다.
                인용구 : 그 자체로
                어떻게 시작했는지
              3. 니콜라이 그레크
                니콜라이 그레크 20 10 월 2017 19 : 41
                +8
                인용구 : 자체적으로
                http://fishki.net/1975521-pochemu-rossijskij-dvig
                atel-rd-180-v-prirode-ne-suwestvuet.html
                Ooh, 모든 것이 당신에게 어떻게 돌아가고 있는지 .......... 읽어보십시오.

                심지어 코멘트를 읽으십시오 ??? 롤 롤 롤 좋은 좋은 좋은
                1. 자체
                  자체 20 10 월 2017 19 : 49
                  +6
                  나는 평소와 같이 많은 무능한 사람들을 읽습니다. 그래서 흥미롭지 않습니다. 눈짓
                  1. 악마 당파
                    악마 당파 20 10 월 2017 19 : 53
                    +7
                    인용구 : 그 자체로
                    똑똑한 사람들을 더 잘 읽습니다

                    아, 잘 읽었습니다. 다시 읽지 마십시오! 노년까지. 슬픈
                    1. 마눌
                      마눌 20 10 월 2017 23 : 44
                      +1
                      인용구 : 화난 게릴라
                      아, 잘 읽었습니다. 다시 읽지 마십시오! 노년까지.

                      VO 공룡은 tummies를 끌어 올리고 소매를 감아 대기를 교정하기 위해 직접 손으로 갔다. 윙크하는 매우 칭찬 할 만하다. 너무 늦었 어? 그러나 결코 그렇습니다. 음료수
                  2. 니콜라이 그레크
                    니콜라이 그레크 20 10 월 2017 19 : 55
                    +9
                    인용구 : 자체적으로
                    나는 평소와 같이 많은 무능한 사람들을 읽습니다. 그래서 흥미롭지 않습니다. 눈짓

                    왕관을 잃지 마세요 참조! wassat wassat 웃음 웃음
              4. 스페이스
                스페이스 20 10 월 2017 20 : 18
                +2
                인용구 : 그 자체로
                읽기

                내가 읽은 것을 보여주고 내가 누구인지 말해 줄 것이다. 바보 웃음
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 모노스
            모노스 21 10 월 2017 15 : 52
            +5
            제품 견적 : Komsomol
            이해가 안 되더라도 최근에 여기 사람들 만이 Erdeshki의 현재 우리 모두에게 명확하고 명료하게 설명했습니다 ...

            그들은 니크롬을 설명하지 않았습니다. 그들은 이해할 수없는 무언가를 몰아 냈고 단 하나의 확증 사실을 가져 오지 못했습니다. 확실한 스팸. 미소
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 너 블라드
      너 블라드 20 10 월 2017 19 : 11
      +2
      인용구 : Aron Zaavi
      기업이 시장에서 자리를 잡으려면 오늘날보다 더 경쟁력있는 제품을 제공해야합니다.

      문제는이 엔진이 우리 엔진보다 저렴할까요? hi
    6. 안정화
      안정화 20 10 월 2017 19 : 15
      +3
      NPO Energomash는 Blue Origin 개발에 큰 관심을 가지고 있지만 러시아 RD-180을 대체하는 엔진은 로켓에 사용될 수 있기 전에 먼 길을 가야한다고 NPO Energomash의 총책임자 인 Igor Arbuzov는 말했습니다. ...
    7. 니콜라이 그레크
      니콜라이 그레크 20 10 월 2017 19 : 32
      +5
      제품 견적 : Aaron Zawi
      글쎄, 당신은 어떻게 살아야하는지 알고 싶어. 회사가 시장에서 자리를 잡기를 원한다면, 오늘날보다 경쟁이 치열한 제품을 폭로해야 할 것입니다.

      그래 .... 그리고 다시 그것은 일종의 사기로 밝혀졌습니다! 눈짓 예 롤 롤 롤 좋은
    8. 마즈
      마즈 20 10 월 2017 19 : 52
      +1
      제품 견적 : Aaron Zawi
      글쎄, 당신은 어떻게 살아야하는지 알고 싶어. 회사가 시장에서 자리를 잡기를 원한다면, 오늘날보다 경쟁이 치열한 제품을 폭로해야 할 것입니다.

      뛰어 넘기 전까지는 뛰어 내리지 말아라 먼저 아날로그에서 궤도를 시작하십시오. 그러나 우리는 볼 것입니다-그것은 우리의 오래된 엔진입니다. 파트너에게 아 틀라가 되십시오.
    9. 포켈로
      포켈로 20 10 월 2017 20 : 58
      +1
      제품 견적 : Aaron Zawi
      당신이 살고 싶다면, 회전 할 수 있습니다. 기업이 시장에서 자리를 잡으려면보다 경쟁력있는 제품을 전시해야합니다. 오늘 뭐야.

      더 경쟁력있는 우리는 그들을 판매하지 않습니다
    10. 주 보르그
      주 보르그 20 10 월 2017 21 : 10
      0
      이것이 "당신이 살기를 원한다면 어떻게 회전 하는지를 아는 것"이라는 유태인의 원칙입니다. 그러나 단순히 도둑질을하면서, 중국인들은 양키스를 고문했습니다. 음, 도둑들은 마침내 다른 도둑들을 가르쳤습니다.... 어떤 종류의 말장난입니까?! 웃음 hi
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 21 10 월 2017 00 : 15
        +5
        당신이 살고 싶다면, 활기차고 진취적인 것을 요구하는 러시아 속담을 회전시킬 수 있습니다.
        속담은 1992 년 러시아어 Ozhegov S.I., N. Yu. Shvedova의 설명 사전에 "twirl"이라는 단어로 표시됩니다.
        그것은 20 세기 후반에 러시아어로 들어갔다. 부가적인 아르바이트를 통해 추가 수입 (주직 이외에)을 얻을 수 있었던 소련 시대에 특히 인기가 있었다
    11. Kent0001
      Kent0001 21 10 월 2017 09 : 48
      0
      동의하지만, 오랫동안 질문이있었습니다. 그들은 달로 무엇을 비행 했습니까?
      1. 골로 반 잭
        골로 반 잭 21 10 월 2017 09 : 56
        +6
        제품 견적 : Kent0001
        나는 오랫동안 질문을했다 : 그들은 달로 무엇을 비행 했는가?

        대답하지만 즉시 금지됩니다 의지
      2. aiw
        aiw 21 10 월 2017 10 : 35
        +1
        로켓 토성 등

        당신은 우주에 나가 미국 우주 비행사들과 많은 이야기를 한 레오 노프 (Leonov)는 미국인들이 달에 있다고 확신합니다. 그가 모르는 것을 알고 있습니까?
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 학과
      학과 20 10 월 2017 18 : 38
      +4
      제품 견적 : DEZINTO
      흥미로운 이름은 "Blue Start"입니다.

      파란 우주 비행사가 먼저 발사됩니다. 테스트 중에 ..)))))
      1. 데 진토
        데 진토 20 10 월 2017 18 : 41
        +2
        정확히, 그것은 미국의 peremog가 될 것입니다. .... 우리의 첫 우주 비행사, 우리의 첫 여자 우주 비행사, ..... 그리고 그들은 흠 ......... 그리고 첫 번째 파란 우주 비행사를 시작합시다! 그리고 매우 미국인은 무엇입니까! ))))) 물론 검은 색 사람 ))))))))))
        1. 파티 잔
          파티 잔 20 10 월 2017 19 : 13
          + 10
          제품 견적 : DEZINTO
          .. 첫번째 파란 우주 비행사를 시작합시다! 그리고 매우 미국인은 무엇입니까! ))))) 물론 검은 색

          미국에서는
          1. 안정화
            안정화 20 10 월 2017 19 : 16
            +3
            우주복을 통해 맥주?)
            1. Alex20042004
              Alex20042004 20 10 월 2017 19 : 19
              +1
              아하, 엉덩이를 통해!
              1. Vasyan1971
                Vasyan1971 20 10 월 2017 19 : 26
                0
                제품 견적 : Stabiliosi
                우주복을 통해 맥주?)

                제품 견적 : Alex20042004
                아하, 엉덩이를 통해!

                진공 펌프를 펌핑하십시오.
            2. 파티 잔
              파티 잔 20 10 월 2017 19 : 19
              +7
              제품 견적 : Stabiliosi
              우주복을 통해 맥주?)

              나는 아마도 바이오 화장실을 통해 모른다 의뢰
              1. 학과
                학과 20 10 월 2017 22 : 26
                +2
                제품 견적 : Partyzan
                제품 견적 : Stabiliosi
                우주복을 통해 맥주?)

                나는 아마도 바이오 화장실을 통해 모른다 의뢰

                순수한 알코올 ...! 또는 아르메니아 브랜디 .. 우주 비행사는 그런 밸브를 가지고 있습니다 ..!
                다이버처럼 .. 그는 ..
          2. 에이스 탬버린
            에이스 탬버린 21 10 월 2017 02 : 48
            +1
            글쎄, 항상 할리우드 스타일에서와 같이 ... 사진에서 땅은 회색이며, germac의 반영에서는 갈색입니다 ...
  3. svp67
    svp67 20 10 월 2017 18 : 32
    +9
    잘 했어 .... 무언가의 석방을 조직하는 미국의 능력에, 나는 의심의 여지가 없다.
    그리고 로고 진 씨가 지금 우리에게 뭐라고할까요? 우리는 이러한 일련의 사건에 대비할 준비가되어 있습니까? 가장 멋진 상승세의 "Roscosmos"?
    1. sir_obs
      sir_obs 20 10 월 2017 18 : 37
      + 16
      실제로, 우리가 amerikos를 판매하는 것보다 훨씬 강력한 엔진이 있습니다. 그리고 그들은 반드시 그것을 팔 필요가 없습니다.
      그리고 그들이 거기에서 말한 것처럼, 우리는 그것이 날 때 볼 수 있습니다.
      Rd180은 170 년대 후반 rd XNUMX을 기준으로 개발되었습니다. 큰 성공을 거둔 미국인들은 우리 모델을 가지고 XNUMX 년대에 있었던 것을 성취 할 수있었습니다.
      잘 했어.
    2. 다빈치
      다빈치 20 10 월 2017 18 : 46
      +4
      가장 멋진 것은 Roscosmos가 아니라 Rogozin입니다. 울음
    3. tol100v
      tol100v 20 10 월 2017 18 : 54
      +5
      제품 견적 : svp67
      그리고 로고 진 씨가 지금 우리에게 뭐라고할까요? 우리는 이러한 일련의 사건에 대비할 준비가되어 있습니까? 가장 멋진 상승세의 "Roscosmos"?
      성공적인 테스트, 이것은 아직 로켓 발사에 성공하지 못했습니다! 그리고 Ragozin은 "트램폴린으로"조언을 반복 할 수 있습니다!
    4. 너 블라드
      너 블라드 20 10 월 2017 19 : 20
      +4
      제품 견적 : svp67
      잘 했어 .... 무언가의 석방을 조직하는 미국의 능력에, 나는 의심의 여지가 없다.

      내가 실수하지 않더라도 1996 년 러시아는 RD-180의 라이센스와 기술을 미국에 팔아 그 이후로 마스터했습니다. 눈짓
      1. 악마 당파
        악마 당파 20 10 월 2017 19 : 47
        +6
        인용구 : You Vlad
        1996 년 러시아는 RD-180에 대한 라이센스 및 기술을 미국에 매각했습니다.

        더 정확하게는 : 그들은 단지 마스터 할 수 없습니다 의뢰
        1. 너 블라드
          너 블라드 20 10 월 2017 19 : 51
          +2
          인용구 : 화난 게릴라
          더 정확하게는 : 그들은 단지 마스터 할 수 없습니다

          수정 해 주셔서 감사합니다! hi 당신의 표현은 상황을 더 정확하게 묘사합니다. 예
        2. eklmn
          eklmn 20 10 월 2017 21 : 35
          +4
          RD-180은 미국 엔진입니다. 러시아로부터 특허를 구입하고 Pratt & Whitney를 통해 "자신을 위해"제한 한 후 엔진은 판매 할 수있는 모든 권리를 가진 미국인이되었습니다. 
          러시아조차도 그렇게 할 수 없습니다. 예, 엔진은 러시아에 조립되어 있지만 미국에만 해당됩니다. 미국에서 수집하는 것은 의미가 없으며 노동 비용으로 인해 수백 배의 가격으로 상승 할 것입니다. 당신의 노동은 훨씬 저렴합니다.
          1. 골로 반 잭
            골로 반 잭 20 10 월 2017 22 : 16
            + 11
            제품 견적 : eklmn
            러시아에서 특허를 구입 한 ...

            이것은 사실입니다.
            제품 견적 : eklmn
            ... 그리고 Pratt & Whitney를 통해 "자신을 위해"제한 ...

            그러나 이것은 하이킹입니다 ...
            제품 견적 : eklmn
            엔진은 판매 할 모든 권리를 가진 미국이되었습니다

            다시 사실입니다.
            제품 견적 : eklmn
            엔진 수집 러시아에서는 미국에서만

            그러나 그 순간부터 좀 더 자세하게, "수집"과 "만들기"를하십시오. 모국어로도 두 단어가 다릅니다. 완전히 다른 것을 의미합니다.
            결국 "조립 된"또는 "만든"?
            제품 견적 : eklmn
            미국에서 수집하는 것은 의미가 없습니다 ...

            ... 분쇄기를 가지고 있기 때문에 ... 최대입니다 ...
            제품 견적 : eklmn
            인건비 때문에 가격이 수백 배 증가 할 것입니다. 당신의 노동은 훨씬 저렴합니다

            그러나 이것은 다시 사실입니다 예
            1. eklmn
              eklmn 20 10 월 2017 22 : 58
              +1
              C'mon, 영어에 문제가 있으면 러시아어로 Wiki를 사용하는 법을 배우십시오.
               “2009 년은 수출 엔진이었습니다. 미국에서 RD-180을 사용할 수있는 모든 권리는 1990 년대 초 Lockheed Martin이 일회용 Atlas (Atlas III 및 Atlas V) 캐리어에 사용하기 위해 구입 한 미국 우주 시스템 부문에 속했습니다. ...
                엔진 프로그램의 목표는 미국 정부의 상업용 위성과 위성을 발사하는 것이므로 Pratt & Whitney는 미국 법률을 준수하기 위해 RD-180의 공동 제조업체로 간주됩니다. 현재 모든 엔진 생산은 러시아에 집중되어 있습니다. 이 판매는 Pratt & Whitney와 NPO Energomash 사이의 합작 투자 인 RD-Amros JV (RD AMROSS)에 의해 수행되었습니다. 인수 및 설치는 United Launch Alliance에서 처리했습니다.”
                 물론, 나는 틀렸을 수 있지만 거짓말은 아닙니다. 나는 당신이 사과하는 것이 좋습니다 
              신사.
              1. 골로 반 잭
                골로 반 잭 20 10 월 2017 23 : 16
                +9
                제품 견적 : eklmn
                "자신을 위해"제한 Pratt & Whitney 경유

                같지 않습니다 (러시아어. 언어로 작성하면 올바르게 작성하십시오)
                제품 견적 : eklmn
                180 년대 초 RD-1990을 사용할 권리 샀다 록히드 마틴

                "자신을 위해 재창조 된"-러시아어로 "권리를 구매하는"것이 아니라 요구 사항에 맞게 (건설적으로) 변경하는 것을 의미합니다.
                그들이 쓴 것-그들이 얻은 것.
                제품 견적 : eklmn
                당신이 신사라면 사과하라고 조언합니다

                나는 조언하지 않는 것이 좋습니다 예
                러시아 장인은 없으며, 주제에 일화도 있습니다.
                언어를 배우고 욕망이 생기면 다시 오십시오.
  4. 급진적 인
    급진적 인 20 10 월 2017 18 : 41
    +8
    제품 견적 : svp67
    잘 했어 .... 무언가의 석방을 조직하는 미국의 능력에, 나는 의심의 여지가 없다.
    그리고 로고 진 씨가 지금 우리에게 뭐라고할까요? 우리는 이러한 일련의 사건에 대비할 준비가되어 있습니까? 가장 멋진 상승세의 "Roscosmos"?

    그리고 Rogozin은 RD-180을 정기적으로 판매하기로 결정하지 않았다면 어떻게해야합니까? 매트리스 커버가 복사하지 않으면 이상 할 것입니다! 왜 중국보다 더 나빠요? wassat 따라서 질문은 그를위한 것이 아니라 기술적으로 진보 된 장비를 주요 적에게 판매하기로 결정한 사람들을위한 것입니다. 아니면 누군가 미국이 그랬다는 것을 의심하고 있고, 우리를 위해 그렇게 남아 있습니까?! 슬픈
    1. 렉스.
      렉스. 20 10 월 2017 18 : 58
      0
      밀리미터에서 인치으로 변환
      1. 로마 -1977
        로마 -1977 20 10 월 2017 19 : 32
        +2
        필요하지 않습니다. 현대식 기계는 버튼 하나만 누르면 되겠습니다.
        1. dubovitskiy.1947
          dubovitskiy.1947 21 10 월 2017 00 : 03
          0
          제품 견적 : 로마 - 1977
          필요하지 않습니다. 현대식 기계는 버튼 하나만 누르면 되겠습니다.

          머리를 확인하십시오. 제자리에 있습니까? 기계가 도면 처리를 신뢰하는 사람입니다. 변환 계수를 통해 도면에 하나는 있지만 친절합니다. 기계 및 재료 등급이 다른 표준으로 이전 될 수 있습니까?
          재미있게, 프로그램이 어떤 좌표를 다른 좌표로 변환하는 방법을 알려주십시오. 치수는 없지만 조각이 있습니다.
          1. 로마 -1977
            로마 -1977 21 10 월 2017 07 : 45
            +2
            나는 문서의 처리를 의미하는 것이 아니라 미터법 문서에 따른 미국에서의 생산을 의미합니다. 미국 기계에서 인치 / mm 섹션의 눈금을 변경하고 문제없이 메모리에로드 된 메트릭 모델에 따라 작업하십시오.
            1. dubovitskiy.1947
              dubovitskiy.1947 21 10 월 2017 14 : 07
              0
              제품 견적 : 로마 - 1977
              나는 문서의 처리를 의미하는 것이 아니라 미터법 문서에 따른 미국에서의 생산을 의미합니다. 미국 기계에서 인치 / mm 섹션의 눈금을 변경하고 문제없이 메모리에로드 된 메트릭 모델에 따라 작업하십시오.

              당신은 청사진을 본 적이 없습니다!
              크기를 제외하고. ESKD 시스템에 채택 된 규약, 도면에는 기술 요구 사항, 표준, 시험 방법 등에 대한 참조가 있습니다 ..... 또한.
              기술 문서가없는 도면에 따르면,이 광대가 시골 대장간에서 작동하고 노동의 주제가 통나무를 고정하는 중괄호가 아니라면 아무도 단일 광대가 아무것도 할 수 없습니다. 기술 문서의 양은 때때로 디자인 문서의 양보다 큽니다.
              더욱이. 생산, 툴링, 금형, 다이, 브로치 및 자동 설정을 위해 특별히 제작 된 도구가없는 경우 .... 자동 프로그램? 그들은 어디에 있습니까?
              이 문제에 대해 전혀 이해하지 못할 때 왜 대화를 시작합니까? 그들은 물질의 유사체를 가지고 있습니까? 테스트없이 교체 하시겠습니까? 미쳤어.
              그리고 마지막.
              인치를 밀리미터로 변환하는 소수점 이하 자릿수는 얼마입니까? 그 반대?
              1. 로마 -1977
                로마 -1977 21 10 월 2017 18 : 58
                0
                우리는 재 계산에 대해 이야기하지 않습니다. 우리는 미국 장비의 미터법 작업에 대해 이야기하고 있습니다. 소련에서는 일반적으로 미국의 전략 폭격기가 40 년대 후반에 복사되었으며 그 전에 미국에서 라이센스를 취득한 여러 항공기의 미터법 CD 시스템으로 이전되었습니다. 그리고 이것은 프로세스 자동화 수단이 거의 없었을 때였습니다.
                1. dubovitskiy.1947
                  dubovitskiy.1947 21 10 월 2017 23 : 04
                  +1
                  제품 견적 : 로마 - 1977
                  우리는 재 계산에 대해 이야기하지 않습니다. 우리는 미국 장비의 미터법 작업에 대해 이야기하고 있습니다. 소련에서는 일반적으로 미국의 전략 폭격기가 40 년대 후반에 복사되었으며 그 전에 미국에서 라이센스를 취득한 여러 항공기의 미터법 CD 시스템으로 이전되었습니다. 그리고 이것은 프로세스 자동화 수단이 거의 없었을 때였습니다.

                  라이센스를 구매하지 않았습니다. 우리는 여러 비행기의 우리 영토에서 비상 착륙을 이용했으며 단순히 분해 및 복사되었습니다. 투폴 레프는 그것들을 예제로만 사용하는 것이 금지되어 있었고, 그것들을 정확하게 복사하도록 강요했습니다. 조종석의 일부 괄호조차도 아무도 알지 못하는 목적으로 복사되었습니다. 소비에트 표준에 따르면, 드로잉 경제 시스템 (ESKD의 전신 인 MN SCHH)과 소비에트 재료 모두에서 유사한 특성에 따라 철저하게 선정 된 본격적인 도면이 만들어졌습니다. 특별한 두통은 클래딩을위한 박판 두랄루민의 제조를 조직하는 데 있었다.
                  따라서 현대적인 장비를 사용하여 다른 사람들의 구조물을 즉시 제작하는 것은 당신의 상상력입니다.

                  미국 시스템에서 미국 표준으로 작동하는 미묘한 점은 인치 시스템에서 완전히 휴대용이 아닌 미터법 시스템에서 한 가지 미묘한 점을 알아야합니다. 이를 측정 시스템에 적용하는 것은 또 다른 이야기입니다.
                  1. 로마 -1977
                    로마 -1977 24 10 월 2017 11 : 29
                    0
                    소련은 전쟁 전에도 전설적인 더글러스 DC-3 항공기 생산에 대한 라이센스를 미국에서 취득했으며, 소련에서는 PS-84, 나중에 Li-2라고 불렀습니다. 그들은 일반적으로 "duglasyats"라고 불렀습니다. 1940 년부터 1953 년까지 큰 시리즈로 제작되었으며 1973 년까지 운영되었습니다.
                    1. dubovitskiy.1947
                      dubovitskiy.1947 24 10 월 2017 13 : 51
                      0
                      제품 견적 : 로마 - 1977
                      소련은 전쟁 전에도 전설적인 더글러스 DC-3 항공기 생산에 대한 라이센스를 미국에서 취득했으며, 소련에서는 PS-84, 나중에 Li-2라고 불렀습니다. 그들은 일반적으로 "duglasyats"라고 불렀습니다. 1940 년부터 1953 년까지 큰 시리즈로 제작되었으며 1973 년까지 운영되었습니다.

                      표준에 맞게 도면을 재 설계 하시겠습니까? 재료를 적용하거나, 아날로그를 선택하거나, 특성면에서 가능한 유사한 프로덕션을 설정 하시겠습니까? 예.
                      나는 더 말할 것이다.
                      우리는 American Fordzones를 구입하여 첫 번째 트랙터를 생산하기 시작했습니다. XNUMX 대의 트랙터를 나사로 분해 한 후 도면을 제거하고 모든 부품을 측정하고 테이블을 만들고 평균값을 계산 한 결과이를 바탕으로 Fordzon-Putilovtsa의 생산이 시작되었습니다. 그런 다음 그들은 공차, 착륙, 상호 교환 원리, 타이핑 및 나중에 수년에 걸쳐 개발 한 모든 것을 알지 못했습니다.
              2. aiw
                aiw 21 10 월 2017 21 : 22
                +1
                지금 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? ;-) 두 가지 간단한 사실 :

                1) 미국에는 RD-180에 대한 전체 기술 문서 세트가 있습니다.
                2) 기사에 설명 된 엔진은 RD-180의 사본이 아닙니다. 미국에는 다양한 엔진을 만드는 자체 학교가 있습니다.
                1. dubovitskiy.1947
                  dubovitskiy.1947 21 10 월 2017 23 : 29
                  0
                  제품 견적 :
                  지금 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? ;-) 두 가지 간단한 사실 :

                  1) 미국에는 RD-180에 대한 전체 기술 문서 세트가 있습니다.
                  2) 기사에 설명 된 엔진은 RD-180의 사본이 아닙니다. 미국에는 다양한 엔진을 만드는 자체 학교가 있습니다.

                  당신은 당신이 무슨 말을하는지 모른다. 아무도 모든 기술 문서를 넘겨 줄 수 없습니다. (그런데, 당신은 그것을 문맹이라고 기술적으로 부릅니다). 이것은 무능함을 강조합니다.
                  참조 : 기술 문서의 부피 (무게) SU-27 비행기의 사본 한 부는 비행기 자체의 무게와 같습니다. 표준, 지침, 지침, 장비 문서, 스탠드,기구, 도구, 고정 장치 등의 모든 기술 라이브러리 문서는이 키트에 포함되어 있지 않습니다. 익숙하지 않은 언어로 10 톤의 종이를 손에 들고 당신에게 알려지지 않은 문서에 대한 링크가 포함 된 얼굴을보고 싶습니다. 그리고 당신이 모르는 규칙에 따라 실행됩니다. 또한, 그러한 문서에는 항상 일급 비밀 문서에 명시된 요구 사항을 충족시키는 것에 대한 참조가 있습니다.

                  누구나 이해할 수있는 국제 문서를 그림으로 부르는 것은 저널리즘 배출입니다. 나는 철 조각에 대한 미국의 조립 도면을 고려하여 HELL을 이해하지 못할 것이라고 확신합니다.
                  1. aiw
                    aiw 22 10 월 2017 11 : 01
                    +1
                    물론 저는 기술자가 아니라 평범한 물리학 자이지만 문서의 양에 대한 아이디어를 가지고 있습니다. 그리고 RD-180은 공식적으로 amers와 그들의 돈을 위해 만들어 졌기 때문에 문서 세트가 그들에게 넘겨졌으며 안심하십시오. 1990 년대에는 Soros를 통해 해외로 갔지 않았습니다. 사람들은 한 달에 $ 500의 비용으로 영어로 번역하여 Sam 삼촌에게 목숨을 바쳤습니다.

                    나는 이스라엘이 미라 게스의 엔진에 대한 기술 문서를 무단으로 수령하고 집에 생산을 배치하는 것과 같은 모든 종류의 성공적인 산업 스파이 활동에 대해 이야기하고 있지 않습니다.

                    그리고 나는 당신의 어조를 좋아하지 않습니다. 당신도 여기에, 당신의 무능함을 보여준 많은 의견들에서 코를 찌르고 싶습니까?
                    1. dubovitskiy.1947
                      dubovitskiy.1947 22 10 월 2017 12 : 44
                      0
                      제품 견적 :
                      물론 저는 기술자가 아니라 평범한 물리학 자이지만 문서의 양에 대한 아이디어를 가지고 있습니다. 그리고 RD-180은 공식적으로 amers와 그들의 돈을 위해 만들어 졌기 때문에 문서 세트가 그들에게 넘겨졌으며 안심하십시오. 1990 년대에는 Soros를 통해 해외로 갔지 않았습니다. 사람들은 한 달에 $ 500의 비용으로 영어로 번역하여 Sam 삼촌에게 목숨을 바쳤습니다.

                      나는 이스라엘이 미라 게스의 엔진에 대한 기술 문서를 무단으로 수령하고 집에 생산을 배치하는 것과 같은 모든 종류의 성공적인 산업 스파이 활동에 대해 이야기하고 있지 않습니다.

                      그리고 나는 당신의 어조를 좋아하지 않습니다. 당신도 여기에, 당신의 무능함을 보여준 많은 의견들에서 코를 찌르고 싶습니까?

                      다시 읽어보십시오. 처음에는 이해할 수 없었습니다. 말한 것을 반복하는 것은 무의미합니다. 구매자에게 전달할 문서가 있습니다. 분쇄기의 사용 설명서에서 내용을 확인하십시오. 아니면 휴대 전화.
                      친절하게 언급 된 문구를 사용하여 사본을 만들어보십시오.
                      복잡한 제품의 경우 오일 교환, 너트 조이기 등의 규칙과 조건이 포함 된 양식 문서가 전송됩니다. 물론, 해당 구성 부분의 그림이 있습니다. 저를 믿으십시오. 제 XNUMX 부는 측면으로 보낸 문서의 구성을 매우 신중하게 점검합니다. 위반 사항을보고합니다.
                      1. aiw
                        aiw 22 10 월 2017 17 : 37
                        0
                        아니요,주의 깊게 읽지 않았습니다. RD-180 개발 중 amers와 Energomash의 관계는 살롱에서 자동차 구매자와 판매자 사이의 관계와 다릅니다.
    2. 골로 반 잭
      골로 반 잭 20 10 월 2017 23 : 09
      +9
      제품 견적 : Radikal
      기술적으로 진보 된 장비를 주요 적에게 판매하기로 결정한

      Vika가 처음에 영광을 얻었을지라도 왜 그렇게 수치 스럽습니까?
      RD-180은 1990 년대 중반 RD-170 엔진을 기반으로 제작되었습니다.
      1996 년에 엔진 사용 권한은 General Dynamics에 의해 인수되었습니다.

      엔진의 수명은 XNUMX 년 이상입니다. 매우 "기술적으로 진보 된 장비", ...
      제품 견적 : Radikal
      매트리스 토퍼가 복사하지 않으면 이상 할 것입니다.

      그들은 여전히 ​​그것을 복사하지 않았습니다. "화재 테스트"는 사실상 아무것도 아닙니다. 이것은 연료가 타버 렸지만 엔진이 손가락에 전혀 닿지 않았 음을 의미합니다.
      제품 견적 : Radikal
      왜 중국보다 더 나빠요?

      모두들.
      그런데 중국인들은 항공기 엔진도 가지고 있습니다 ...별로 좋지 않습니다. 즉, 그것들은 실제의 것들과 같으며 심지어 거의 XNUMX 배나 더 낮은 자원으로 만 날아갑니다 ... 왜 그렇게 될까요? 뭐
      제품 견적 : Radikal
      아니면 누군가 의심이 있습니다 ...

      급진적 인 것을 좋아할 수 있습니까? 웃음
  5. 가발리스
    가발리스 20 10 월 2017 18 : 43
    +2
    제품 견적 : svp67
    잘 했어 .... 무언가의 석방을 조직하는 미국의 능력에, 나는 의심의 여지가 없다.
    그리고 로고 진 씨가 지금 우리에게 뭐라고할까요? 우리는 이러한 일련의 사건에 대비할 준비가되어 있습니까? 가장 멋진 상승세의 "Roscosmos"?

    우리의 "로스 코스 모스"예,하지만 당신 몰라요 ... hi
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 20 10 월 2017 19 : 01
      +7
      제품 견적 : GABALIS
      우리의 "로스 코스 모스"예,하지만 당신 몰라요 ...

      너 -이 사람 누구야? 이탈리아어?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 20 10 월 2017 19 : 23
          +5
          제품 견적 : Partyzan
          그러나 그들은 차가운 목사를 가지고있다.

          예, 그는 안경을 쓰고있는 것처럼 보였습니다 ... 그는 가블리스에게 svp67에 대해 약간의 트롤을주고 싶었지만 동지는 사라졌습니다. 지루합니다. 울음
          1. 파티 잔
            파티 잔 20 10 월 2017 19 : 28
            +9
            인용구 : Mordvin 3
            나는 svbal67에 대해 Gabalis를 약간 돌리고 싶었다.

            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 20 10 월 2017 19 : 33
              +7
              왜 레 체가 거기서 허풍을 겪는 지 모르겠군요? Komsomol 회원은 누구입니까? 그의 지붕이 간다.
              1. 스모그
                스모그 20 10 월 2017 19 : 43
                +6
                인용구 : Mordvin 3
                그가 가진 것은 무엇인가?

                둑 하루, 욕조 ..... 웃음 웃음
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 20 10 월 2017 19 : 45
                  +7
                  제품 견적 : 스모그
                  둑 하루, 욕조 .....

                  나는 진지해.
                  1. 스모그
                    스모그 20 10 월 2017 20 : 01
                    +6
                    인용구 : Mordvin 3
                    나는 진지해.

                    그래서 클라이맥스 ... 웃음 그러나 진지하게-
                    오랫동안 새는 곳 이었어요. 슬픈
            2. 보 야카 어
              보 야카 어 20 10 월 2017 19 : 54
              +3
              오늘 뭐라고하는지 아십니까?
              "코사크는 확인되지 않은 사실과 현실의 왜곡에 기초하여 터키 국가의 수장에게 메시지를 쓴다" 웃음
              1. 콤소몰
                콤소몰 20 10 월 2017 20 : 11
                +4
                지붕 위에서, 위에서 말한 사람들, 거기에서 새는 곳도없고, 전혀 누출되지 않았으며, 전혀 없습니다. 그리고 더 많은 표시를 서로주고, 오늘 성취감이있는 빈키! 웃음 웃음 웃음
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 콤소몰
                    콤소몰 20 10 월 2017 20 : 30
                    +3
                    Volodya는 저를 거의 지불하지 않았지만 계속 뛰지 않습니다. 이제는 과다 복용을 위해 Rosneft를 발사합니다 ... 아무것도 변하지 않았습니다 ... 당신은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
                    1. 학과
                      학과 20 10 월 2017 22 : 14
                      +3
                      제품 견적 : Komsomol
                      Volodya는 저를 거의 지불하지 않았지만 계속 뛰지 않습니다. 이제는 과다 복용을 위해 Rosneft를 발사합니다 ... 아무것도 변하지 않았습니다 ... 당신은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?

                      아마도 당신은 부 풀어야 할 것입니다 ... 그리고 당신의 마음 상태를 확인?
                      나는 석유 생산이 많이 잃지 않을 것이라고 생각합니다 ..! 부정
                      그는 소리를 내기 시작했고 영적인 바퀴벌레를 비난 할 사람들을 찾았습니다 ...
                      닉네임을 변경하십시오 ..! 이름을 칭찬하지 마십시오 ..
                      1. 마눌
                        마눌 20 10 월 2017 23 : 49
                        +1
                        인용구 : DEPARTMENT
                        닉네임을 변경하십시오 ..! 이름을 칭찬하지 마십시오 ..

                        이 이름은 많은 의무가 있습니다. 그를 최소한 콤소몰 회원으로 바꾸게하십시오. 나는 공격적이라고 생각합니다. 사람은 위대한 건설 프로젝트를 세우고 전쟁에 머리를 댄 모든 Komsomol 회원을 대신하여 말하는 것이 아니라 전체 시대를 책임지는 것처럼 보입니다. Komsomol-닉네임을 변경할 수없는 경우-불만을 작성하고 있습니다. Mikhan 및 기타-지원 하시겠습니까?
                        (어떤 이유로 든 아무도 닉네임-민주주의 또는 자본주의를 취하지 않습니다))))
                  2. 학과
                    학과 20 10 월 2017 22 : 21
                    +1
                    제품 견적 : mordvin xnumx
                    제품 견적 : Komsomol
                    위에서 말한 사람들의 지붕을 보아도 누출되지 않습니다.

                    료카, 무슨 일이야? 전 세계에서 화가 나 셨나요? 작은 월급? 그래서 그들은 거의 XNUMX 배나 적게 지불합니다. 바바가 갔습니까? 다른 것을 찾으십시오. 부푼? 냉정한. 무이네

                    친구 의미 ... 그리고 곤경에 처한 친구는 버려진 것이 아닙니다.
                    Komsomol, 닉네임을 변경하십시오. .. Baba는 당신 같은 사람들을 좋아하지 않습니다 ... 당신은 자신을 대신하여 다른 사람을 대리하려고 노력합니다. 어떻게합니까 ... 상관 없어요! 사람
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 20 10 월 2017 22 : 29
                      +4
                      인용구 : DEPARTMENT
                      친구 의미 ... 그리고 곤경에 처한 친구는 버려진 것이 아닙니다.

                      그리고 나는 바이탈 (Vital)이고 나는 당신을 평범한 사람이라고 생각합니다. 비록 당신이 이전 Mihan도 싫어 지긴하지만.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. SERGE ANT
                SERGE ANT 20 10 월 2017 20 : 15
                +4
                어부의 어부 라 불리는 거 알지? 그건 모르드빈과 함께 스모그 였고 그의 전사와 잤어.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 20 10 월 2017 20 : 45
                  +7
                  인용구 : SERGE ant
                  어부의 어부 라 불리는 거 알지? 그건 모르드빈과 함께 스모그 였고 그의 전사와 잤어.

                  지하에 노출 됐어?
                  제품 견적 : Komsomol
                  나는 무엇을 바꾸 었는가?

                  화가 나서 너는 그게된다.
              3. 캐서린 2 세
                캐서린 2 세 20 10 월 2017 21 : 56
                +1
                인용구 : voyaka uh
                확인되지 않은 사실과 현실 왜곡

                아직도 외설적 인 말과 모욕이있었습니다. 웃음
                정보가 그의 명성과 종교에 불쾌감을주기 때문에 "시민 술탄"은 법원을 요구할 수 있습니다.
                콜라 (Cossack)는 행정부에 의해 위협을받을 것입니다 ... hi
                그러나 당신이 악마 / 악마가 아니라는 것을 증명하는 것은 매우 어렵습니다 ...
                우주 경쟁에서의 경쟁은 주간 고속도로에서 벗어났다.
                그러나 미국인들은 손바닥을 들고 놀라움에 놀라지 않습니다. 그것은 비싸고 자원 집약적이지만.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 파티 잔
            파티 잔 21 10 월 2017 16 : 26
            +5
            제품 견적 : noviczok
            젠장, 나는 구글로 달려 가서 포토샵으로 밝혀졌다)

            어쩌면 포토샵은 아니지만-기계 좋은
  6. 유로 날짜
    유로 날짜 20 10 월 2017 18 : 43
    +2
    제품 견적 : Muvka
    저렴하고 저렴한 슈퍼 매퍼 팔콘이 있다면 왜 새롭고 더 비싼 미사일을 만들려고합니까?

    이것은 모두 진흙탕입니다! 그래서 전 세계가 순무를 긁었습니다 – 왜 그리고 왜? 그리고 그들은 더 천천히 살 것이다! 첫 번째 화재 테스트에서 연속 생산까지 걸리는 시간을 설명 할 전문가가 필요합니다! 그러면 더 선명 해집니다! 당신이 20-30 세라면 ... 나는 미국인들을 축하합니다!
    1. prosto_rgb
      prosto_rgb 21 10 월 2017 17 : 28
      0
      제품 견적 : Evrodav
      첫 번째 화재 테스트에서 연속 생산까지 걸리는 시간을 설명 할 전문가가 필요합니다!

      왜 스페셜이 필요합니까?
      spaceX에서 팔칸을위한 멀린 개발의 역사.
  7. APASUS
    APASUS 20 10 월 2017 18 : 44
    +2
    연속 생산에 들어가려면 이러한 기계의 엔진이 적합성을 확인하기 위해 수백 시간 동안 작동해야하지만, 이는 성공적인 테스트 일 뿐이지 만 최종 완성은 2 년 안에 계속 될 것입니다.
    1. 니콜라이 그레크
      니콜라이 그레크 20 10 월 2017 19 : 46
      +6
      제품 견적 : APASUS
      연속 생산에 들어가려면 이러한 기계의 엔진이 적합성을 확인하기 위해 수백 시간 동안 작동해야하지만, 이는 성공적인 테스트 일 뿐이지 만 최종 완성은 2 년 안에 계속 될 것입니다.

      모든 것이 당신과 함께 부드럽게! 아마도 XNUMX 년 정도에 아마도 수십억 달러와 결과가없는 스캔들이있을 것입니다! wassat wassat 롤
      1. APASUS
        APASUS 20 10 월 2017 20 : 06
        +1
        제품 견적 : Nikolai Grek
        제품 견적 : APASUS
        연속 생산에 들어가려면 이러한 기계의 엔진이 적합성을 확인하기 위해 수백 시간 동안 작동해야하지만, 이는 성공적인 테스트 일 뿐이지 만 최종 완성은 2 년 안에 계속 될 것입니다.

        모든 것이 당신과 함께 부드럽게! 아마도 XNUMX 년 정도에 아마도 수십억 달러와 결과가없는 스캔들이있을 것입니다! wassat wassat 롤

        이 분야의 발전을 듣지 못하고 미국인들이 RD-180을 구입해야했는데 몇 년 후 새로운 엔진이 등장한 것 같습니다.
        1. 샤노
          샤노 20 10 월 2017 20 : 11
          +1
          그래서 이제 90-x의 끝에서이 정맥의 일이 진행되고 있습니다. 나는 심지어 오래 생각한다.
      2. eklmn
        eklmn 20 10 월 2017 22 : 48
        +8
        불행히도, 나는 아니지만 누군가가 한 가지 아이디어로 진술을 수집했습니다.
        공유하고 싶습니다 :

        그때 팔콘 1가 날아간 다음 이야기를 나눕니다.
        고객이있을 때가 있습니다. 그러면 이야기하겠습니다.
        NASA와의 계약이있을 때 우리는 이야기 할 것입니다.
        그때 팔콘 9가 날아간 다음 이야기를 나눕니다.
        그들이 배를 만들면 우리가 이야기 할 것입니다.
        ISS에 도착한 다음 이야기를 나눕니다.
        그때는 정지 위성이 발사 될 때 이야기 할 것입니다.
        그때 그들이 미사일을 심는 방법을 생각해 낸 다음 이야기하겠습니다.
        그들이 적어도 하나를 넣었을 때, 우리는 이야기 할 것입니다
        그때 그들이 바지선을 끼고 이야기하면
        GPO를 철회 한 후 그들이 공장을 시작하면 우리가 이야기 할 것입니다. 
        사용 된 로켓이 날 때 우리는 이야기 할 것입니다.
        ====== 현재 위치 ========
        그때 그들이 팔콘 헤비를 발사 할 때 이야기하겠습니다.
        그때 그들이 Dragon 2를 만들 때 이야기하겠습니다. 
        그때 사람들이 사람들을 태우기 시작하면 이야기를하겠습니다.
        그때 그들이 달에 장치를 발사하면 우리가 이야기 할 것입니다. 
        그때 우리는 낙하산없이 배를 착륙시키는 법을 배운 후에 이야기 할 것입니다.
        그때 그들이 레드 드래곤을 시작했을 때 이야기하겠습니다.
        그때 그가 화성에 앉을 때 이야기하겠습니다.
        그때 그가 화성 수송을 할 때 이야기하겠습니다.
        그때 사람들이 화성에 착륙하면 이야기하겠습니다.
        그가 화성을 식민지화 한 다음에 이야기하겠습니다.
        그때 화성이 테라 포름이되면 이야기하겠습니다.
        1. SergeBS
          SergeBS 21 10 월 2017 20 : 07
          0
          눈짓
          오래 전에 아주 멋진 셔틀이있었습니다. 죽었다. 왜 그들이 셔틀의 우주로 날아 가지 않는지 추측 해 보자. 윙크하는
          , 그리고 , 그것은 정확하게 이것과 같았다 : "당신과 셔틀은 함께 가지 않았다, 그래서 당신은 돌아 다니 .." (소련은 과시와 함께 셔틀과 어울리지 않았다). 팔콘과 마찬가지로 지금과 같은 일대일.
          1. eklmn
            eklmn 21 10 월 2017 23 : 11
            +1
            "이제 셔틀에서 우주로 비행하지 않는 이유는 무엇입니까?"
                추측 할 필요조차 없습니다. Google에 문의해야합니다. 
            NASA가 셔틀 프로그램을 중단 한 이유는 무엇입니까?
              답변 :
            디스커버리는 은퇴 한 9 개의 활성 우주 왕복선 중 첫 번째로 2011 년 1 월 21 일에 최종 임무를 완수했습니다. 노력은 2011 월 30 일에 이루어졌다. 최종 셔틀 임무는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 아틀란티스 상륙으로 완료되었으며 XNUMX 년 우주 왕복선 프로그램이 종료되었다.
              Discovery는 2011 년 25 월 (33 편), 29 월 Endeavour (30 편), 100 월 Atlantis (XNUMX 편)에 처음으로 리소스를 비행했습니다. 그리고 NASA는 XNUMX 년 프로그램을 종료했습니다. 각 우주선은 XNUMX 편의 비행을 위해 설계되었지만 NASA는 높은 비용 때문에 폐쇄했습니다.
            1. SergeBS
              SergeBS 23 10 월 2017 20 : 39
              0
              실제로, 20 세기로 돌아가서, 셔틀은 2 주마다 시작하여 경제적으로 Progress와 Energia보다 성능이 뛰어납니다. 동등한 기초에서-적어도 한 달에 한 번 시작하십시오 (블록 교체, 연료 교체 등의 규칙). 그렇지 않았다.
              그. "초 고효율"셔틀이 더 비싸다는 것이 밝혀졌습니다.
        2. dubovitskiy.1947
          dubovitskiy.1947 21 10 월 2017 23 : 36
          0
          제품 견적 : eklmn
          불행히도, 나는 아니지만 누군가가 한 가지 아이디어로 진술을 수집했습니다.
          공유하고 싶습니다 :

          그때 팔콘 1가 날아간 다음 이야기를 나눕니다.
          고객이있을 때가 있습니다. 그러면 이야기하겠습니다.
          NASA와의 계약이있을 때 우리는 이야기 할 것입니다.
          그때 팔콘 9가 날아간 다음 이야기를 나눕니다.
          그들이 배를 만들면 우리가 이야기 할 것입니다.
          ISS에 도착한 다음 이야기를 나눕니다.
          그때는 정지 위성이 발사 될 때 이야기 할 것입니다.
          그때 그들이 미사일을 심는 방법을 생각해 낸 다음 이야기하겠습니다.
          그들이 적어도 하나를 넣었을 때, 우리는 이야기 할 것입니다
          그때 그들이 바지선을 끼고 이야기하면
          GPO를 철회 한 후 그들이 공장을 시작하면 우리가 이야기 할 것입니다. 
          사용 된 로켓이 날 때 우리는 이야기 할 것입니다.
          ====== 현재 위치 ========
          그때 그들이 팔콘 헤비를 발사 할 때 이야기하겠습니다.
          그때 그들이 Dragon 2를 만들 때 이야기하겠습니다. 
          그때 사람들이 사람들을 태우기 시작하면 이야기를하겠습니다.
          그때 그들이 달에 장치를 발사하면 우리가 이야기 할 것입니다. 
          그때 우리는 낙하산없이 배를 착륙시키는 법을 배운 후에 이야기 할 것입니다.
          그때 그들이 레드 드래곤을 시작했을 때 이야기하겠습니다.
          그때 그가 화성에 앉을 때 이야기하겠습니다.
          그때 그가 화성 수송을 할 때 이야기하겠습니다.
          그때 사람들이 화성에 착륙하면 이야기하겠습니다.
          그가 화성을 식민지화 한 다음에 이야기하겠습니다.
          그때 화성이 테라 포름이되면 이야기하겠습니다.

          이 불량 머스크에게 약속을 지불합니다. 당신은 그의 광고를 믿지 않고 우리보다 훨씬 똑똑합니다. 계속해서 그리스도를 만나십시오.
          1. eklmn
            eklmn 22 10 월 2017 00 : 19
            +3
            "당신은이 불량 머스크에게 약속을 지불합니다."
              내 텍스트에서 그가 이미 반을 성취했다는 것이 분명하다면 이것들은 어떤 약속입니까?
            그리고 당신은 그를 사기꾼이라고 부를 수 없습니다. 그는 사전에 돈을 가져 가지 않지만 (러시아 비즈니스와 비교!) 성공적인 (!) 출시 후에 만 ​​나타납니다. 
                나는 당신이“주에 대한 기분을 상하게한다”는 것을 알고 있지만 화가 나지 않습니다. 발레에서 당신은 여전히 ​​앞서 있습니다 (아마도).
              www.spacex.com으로 이동하여 향후 Falcon 9 출시 (60 년 말까지 이미 2018 개)와 고객 이름을 보면 Mask를 믿은 사람이 몇 명인지 알 수 있습니다.
            1. dubovitskiy.1947
              dubovitskiy.1947 22 10 월 2017 12 : 59
              0
              제품 견적 : eklmn
              "당신은이 불량 머스크에게 약속을 지불합니다."
                내 텍스트에서 그가 이미 반을 성취했다는 것이 분명하다면 이것들은 어떤 약속입니까?
              그리고 당신은 그를 사기꾼이라고 부를 수 없습니다. 그는 사전에 돈을 가져 가지 않지만 (러시아 비즈니스와 비교!) 성공적인 (!) 출시 후에 만 ​​나타납니다. 
                  나는 당신이“주에 대한 기분을 상하게한다”는 것을 알고 있지만 화가 나지 않습니다. 발레에서 당신은 여전히 ​​앞서 있습니다 (아마도).
                www.spacex.com으로 이동하여 향후 Falcon 9 출시 (60 년 말까지 이미 2018 개)와 고객 이름을 보면 Mask를 믿은 사람이 몇 명인지 알 수 있습니다.

              더 잘한 일을 나열하십시오. 더구나 가까운 미래에 선포 된 것이 아니라 실제로. PREORDER에서 자동 판매 했습니까? 두 개의 팔콘이 두 번째로 출시 되었습니까? XNUMX 년 간격으로. 이것은 여러 용도입니까? 소비자는 벤치 테스트가 필요하지 않지만 전체 구현이 필요합니다. 소비자는 첫 번째 단계의 착륙이 필요하지 않습니다. 이것은 시작 구매자를 희생하여 고철 수집입니다. 나열합시다. 채팅을 중지하십시오.
              1. eklmn
                eklmn 22 10 월 2017 16 : 20
                +1
                10 년 11 월 2017 일 ECHOSTAR 105 / SES-11 Falcon 9
                10 년 9 월 2017 일 이리듐 (Flight 3) Falcon 9
                9 년 7 월 2017 일 미 공군 (OTV-5) 팔콘 9
                8 년 24 월 2017 일 National Space Organization (대만) 팔콘 9
                8 년 14 월 2017 일 NASA ISS (Flight 12) Dragon & Falcon 9에 재 보급
                7 년 5 월 2017 일 Intelsat Falcon 9
                6 년 25 월 2017 일 이리듐 (Flight 2) Falcon 9
                6 년 23 월 2017 일 불가리아 토요일 -1 팔콘 9
                6 년 3 월 2017 일 NASA ISS (Flight 11) Dragon & Falcon 9에 재 보급
                5 년 15 월 2017 일 Inmarsat Falcon 9
                5 년 1 월 2017 일 전국 정찰 사무소 (NROL-76) 팔콘 9
                3 년 30 월 2017 일 SES (SES-10) 팔콘 9
                3 년 16 월 2017 일 EchoStar Corporation Falcon 9
                2 년 19 월 2017 일 NASA ISS (Flight 10) Dragon & Falcon 9에 재 보급
                1 년 14 월 2017 일 이리듐 (Flight 1) Falcon 9
                8 년 14 월 2016 일 Sky Perfect JSAT Corporation (일본) 팔콘 9
                7 년 18 월 2016 일 NASA ISS (Flight 9) Dragon & Falcon 9에 재 보급
                6 년 15 월 2016 일 Eutelsat 및 ABS Falcon 9
                5 년 27 월 2016 일 THAICOM 8 Falcon 9
                5 년 6 월 2016 일 SKY Perfect JSAT Corporation (일본) 팔콘 9
                4 년 8 월 2016 일 NASA ISS (Flight 8) Dragon & Falcon 9에 재 보급
                3 년 4 월 2016 일 SES (SES-9) 팔콘 9
                1 년 17 월 2016 일 NASA (Jason-3) Falcon 9
                12 년 22 월 2015 일 ORBCOMM Falcon 9
                4 년 27 월 2015 일 탈레스 알레 니아 스페이스 팔콘 9
                4 년 14 월 2015 일 NASA ISS (Flight 6) Dragon & Falcon 9에 재 보급
                3 년 2 월 2015 일 아시아 방송 위성 / EutelSat Falcon 9
                2 년 11 월 2015 일 미 공군 (DSCOVR) 팔콘 9
                1 년 10 월 2015 일 NASA ISS (Flight 5) Dragon & Falcon 9에 재 보급
                9 년 21 월 2014 일 NASA ISS (Flight 4) Dragon & Falcon 9에 재 보급
                9 년 7 월 2014 일 아시아 토요일 -6 팔콘 9
                8 년 5 월 2014 일 아시아 토요일 -8 팔콘 9
                7 년 14 월 2014 일 ORBCOMM Falcon 9
                4 년 18 월 2014 일 NASA ISS (Flight 3) Dragon & Falcon 9에 재 보급
                1 년 6 월 2014 일 Thaicom (태국) Falcon 9
                12 년 3 월 2013 일 SES (SES-8) 팔콘 9
                9 년 29 월 2013 일 MDA Corp. (캐나다) 팔콘 9
                3 년 1 월 2013 일 NASA ISS (Flight 2) Dragon & Falcon 9에 재 보급
                10 년 8 월 2012 일 NASA ISS (Flight 1) Dragon & Falcon 9에 재 보급
                5 / 22 / 2012
                NASA COTS (데모 2/3) Dragon & Falcon 9
                12 년 8 월 2010 일 NASA COTS (데모 1) Dragon & Falcon 9
                6 년 4 월 2010 일 팔콘 9 취임 시험 비행 팔콘 9
                7 년 13 월 2009 일 ATSB (말레이시아) 팔콘 1
                9 년 28 월 2008 일 팔콘 1 비행 4 팔콘 1
                8 년 2 월 2008 일 미국 정부, ATSB 및 NASA 팔콘 1
                3 년 20 월 2007 일 데모 비행 2 매 1
                3 년 24 월 2006 일 데모 비행 1
              2. eklmn
                eklmn 22 10 월 2017 16 : 47
                +1
                그리고 더.
                   미디어가 그것에 대해 글을 쓰지 않았기 때문에 그러한 수의 Falcon 출시에 대해 알지 못했습니다. 또는 그들은 소련에서와 같이 세 번째 페이지의 아래 어딘가에 달 탐험을 시작하는 것에 대해 썼습니다. 모든 이전 Falcon 출시 (날짜 포함)를 찾을 수있는 링크를 제공했습니다.
                향후 출시 (아직 날짜 없음). 사실을 알고 귀에서 국수를 빼내려면 외국 사이트를 사용하십시오. 사실을 알고 싶지 않다면 무섭지 않습니다. Duma는 인터넷을 인트라넷으로 바꾸는 법을 연구하고 있습니다. 러시아 사람들이 매우 민감하고 인상적이며 서양에서 아주 나쁜 것을 얻거나 배울 수 있다는 사실에 동기를 부여하여 외부 영향으로부터 차단되었습니다.
                    중국과 북한에 오신 것을 환영합니다 !!!
                1. dubovitskiy.1947
                  dubovitskiy.1947 22 10 월 2017 19 : 42
                  0
                  제품 견적 : eklmn
                  그리고 더.
                     미디어가 그것에 대해 글을 쓰지 않았기 때문에 그러한 수의 Falcon 출시에 대해 알지 못했습니다. 또는 그들은 소련에서와 같이 세 번째 페이지의 아래 어딘가에 달 탐험을 시작하는 것에 대해 썼습니다. 모든 이전 Falcon 출시 (날짜 포함)를 찾을 수있는 링크를 제공했습니다.
                  향후 출시 (아직 날짜 없음). 사실을 알고 귀에서 국수를 빼내려면 외국 사이트를 사용하십시오. 사실을 알고 싶지 않다면 무섭지 않습니다. Duma는 인터넷을 인트라넷으로 바꾸는 법을 연구하고 있습니다. 러시아 사람들이 매우 민감하고 인상적이며 서양에서 아주 나쁜 것을 얻거나 배울 수 있다는 사실에 동기를 부여하여 외부 영향으로부터 차단되었습니다.
                      중국과 북한에 오신 것을 환영합니다 !!!

                  상상력을 놀라게하려면 모든 것을 함께 쓸어 넘기십시오.
                  항상. 나는 당신의 어리 석음과 같지 않을 것이며, 소련과 러시아 항공의 모든 항공편을 검색하고 목록을 만들지 않을 것입니다. 1957 년 우주로의 발사는 드물고 놀라운 일입니다. 각 시작은 축하였습니다. 분명히, 당신은 .....
                  나는 두 번째로 몇 번의 시작이 있었는지 기록하도록 요청했다. 그러나 여기서 자랑 할 것은 없습니다. 따라서 기사의 움직임.
                  오늘날 일반 항공사의 발사는 흔한 일이며 누구에게도 충격을주지 않습니다. 이미.
                  1. eklmn
                    eklmn 22 10 월 2017 21 : 18
                    +2
                    "나는 당신의 어리 석음이되지 않을 것입니다, 나는 모든 항공편을 검색하고 목록을 만들지 않을 것입니다 ..."
                      완고함은 constipacion-eng 일 때만 좋습니다. 속담.
                    번역-완고함은 변비에만 좋습니다. 
                      과거의 모든 비행이 한 열에 수집되고 미래의 비행이 다른 열에 수집되는 Falcon 웹 사이트를 제공했습니다. 그래서 제 부분에서는 어리석은 것이 아니라 "영리함"-영어에 대한 지식과 어디를보아야할지 아는 것입니다. 그건 그렇고, 당신의 우주. 기관은 또한 공식적으로 그 성과를 자랑스러워하고 그것을 한 더미에 모아 애국자가 성과를 뒤지기 쉽게해야합니다.
                      이제 사용한 로켓에 대해 지금까지 40 번의 발사가 있었으며, 모든 경우에 로켓이 다시 착륙했습니다. 이제 고객에 따라 달라집니다. XNUMX % 더 저렴한 중고 보험을 원하지만 보험이 더 높으면 새로운 보험을 원합니다 (같은 웹 사이트에서) 가격은 알려져 있지만 보험은 더 저렴합니다. 장래의 출시는 영업 비밀입니다.
                    1. dubovitskiy.1947
                      dubovitskiy.1947 22 10 월 2017 23 : 55
                      0
                      제품 견적 : eklmn
                      "나는 당신의 어리 석음이되지 않을 것입니다, 나는 모든 항공편을 검색하고 목록을 만들지 않을 것입니다 ..."
                        완고함은 constipacion-eng 일 때만 좋습니다. 속담.
                      번역-완고함은 변비에만 좋습니다. 
                        과거의 모든 비행이 한 열에 수집되고 미래의 비행이 다른 열에 수집되는 Falcon 웹 사이트를 제공했습니다. 그래서 제 부분에서는 어리석은 것이 아니라 "영리함"-영어에 대한 지식과 어디를보아야할지 아는 것입니다. 그건 그렇고, 당신의 우주. 기관은 또한 공식적으로 그 성과를 자랑스러워하고 그것을 한 더미에 모아 애국자가 성과를 뒤지기 쉽게해야합니다.
                        이제 사용한 로켓에 대해 지금까지 40 번의 발사가 있었으며, 모든 경우에 로켓이 다시 착륙했습니다. 이제 고객에 따라 달라집니다. XNUMX % 더 저렴한 중고 보험을 원하지만 보험이 더 높으면 새로운 보험을 원합니다 (같은 웹 사이트에서) 가격은 알려져 있지만 보험은 더 저렴합니다. 장래의 출시는 영업 비밀입니다.

                      알다시피, 영어에 대한 지식이 다시 세 번만 시작한 이유를 찾지 않아도되는 것은 아닙니다. 그리고 쉬는 시간, Musk의 약속에 가깝지 않습니다-24 시간.
                      동시에, 우리는 이것이 승리임을 확인합니다.

                      성공은 있지만 우주 비행사의 역사에서 아무것도 해결하지 못합니다. 새로운 파이를 얻기 위해 서둘러 머스크는이 프로젝트를 서서히 브레이크에서 해제하여 의회의 이빨에 부과되지 않고 더 웅장한 것으로 교체합니다. 예를 들어, 무거운 재사용이 가능하고, 매우 무거운, 재사용이 가능합니다.
                      그의 전략에서 Tamerlane의 전략은 가시적입니다. 자원이 고갈 되더라도 압력을 높이는 것입니다.
          2. SergeBS
            SergeBS 23 10 월 2017 20 : 45
            0
            "당신은이 불량 머스크에게 약속을 지불합니다."
            내 텍스트에서 그가 이미 반을 성취했다는 것이 분명하다면 이것들은 어떤 약속입니까?


            eklmn은 다음과 같은 주요 주장을 "간과"했습니다.
            중고 우주선을 두 번째로 발사하는 것은 속임수가 아니지만 (셔틀 참조), 일회용 우주선보다 저렴하게 만드는 것은 문제입니다 (같은 셔틀).
            신뢰성에 대해-또한 "간과"(예를 들어 셔틀).
  8. 스트라 실라
    스트라 실라 20 10 월 2017 18 : 45
    +3
    솔직히 ... 정직하게 ... 나는 기적을 믿지 않습니다. 그래서 회사는 ...이 사업을하기 전에 결코 뛰어 들지 않고 돌파구를 마련하십시오. RD를 만들려면 복제 할 수있는 처파 칩이 아니며 전문 회사는 그것을 할 수 없습니다 ... 과학, 디자인, 기술, 생산 기반이 필요합니다 ... 그리고 개인 거래자보다 훨씬 많은 비용이 들며 금융뿐만 아니라 그러나 시간이 많이 걸리므로 같은 우크라이나에서 도난당한 기술이 구현 될 가능성이 있지만 북한의 경우와 마찬가지로 이것에 대해서는 압박하지 않습니다.
    1. dubovitskiy.1947
      dubovitskiy.1947 21 10 월 2017 23 : 47
      +1
      제품 견적 : Strashila
      솔직히 ... 정직하게 ... 나는 기적을 믿지 않습니다. 그래서 회사는 ...이 사업을하기 전에 결코 뛰어 들지 않고 돌파구를 마련하십시오. RD를 만들려면 복제 할 수있는 처파 칩이 아니며 전문 회사는 그것을 할 수 없습니다 ... 과학, 디자인, 기술, 생산 기반이 필요합니다 ... 그리고 개인 거래자보다 훨씬 많은 비용이 들며 금융뿐만 아니라 그러나 시간이 많이 걸리므로 같은 우크라이나에서 도난당한 기술이 구현 될 가능성이 있지만 북한의 경우와 마찬가지로 이것에 대해서는 압박하지 않습니다.

      놀라지 않으려면 알아야합니다.
      머스크는 아무것도 발명하지 않았다. 그는 음력 프로그램을 마친 후 실직 한 디자이너를 구입하고 재사용 가능한 셔틀을 마친 후 픽업했습니다. 그는 무료로 특허를 받았으며 하드웨어는 NASA 프로그램에서 남았습니다. 그는 두 개의 발사 단지를 받았다. 그는 "재사용 가능한"미사일 프로그램을 개발하기 위해 수십억 달러를 받았다. 그는 금융 피라미드를 세우고, 어리석은 동료 시민을 속이고, 그가 고용 한 의회를 통해 자신의 이익을 위해 로비를합니다.
      통지-그의 다음 약속에 대한 각각은 이전 약속보다 더 위대합니다. 운반 능력 측면에서 재래식 재사용 가능한 팔콘에서 그는 매우 무거운 것을 건설하겠다고 약속했습니다.
      경전차부터 대형 트럭까지. 달 항공편에서 근거리 항공편으로. 승객을위한 진공 운송에서 자동차 승객을위한 진공 운송에 이르기까지, 차량의 "드롭 오프 (drop-off)"장소에서 지정된 주소의 하차 장소까지 진공 운송 복도로 운송합니다. 450 개 위성을 통한 무료 인터넷에서 1500 개 위성을 통한 무료 인터넷까지. 비상시 아파트에 서비스를 제공하는 가정 저장 발전소에서 전력이 그리드로 돌아가는 가정 발전소에 이르기까지.
  9. dubovitskiy.1947
    dubovitskiy.1947 20 10 월 2017 18 : 45
    +3
    스탠드에서 얻은 우수한 결과는 실제 운송 회사의 발사와는 거리가 멀다. 기억하지 마십시오. 두 개의 팔콘 발사는 어떻게 끝났습니까? 사고. 어디? 헬륨 구획이있는 산소 탱크. 그들이 정확히 스탠드에 있는지 아니면 다른 디자인인지 궁금합니다. 다른.
    내가 뭐라고 말하고 싶어?
    캐리어의 고장없는 작동은 엔진의 작동뿐만 아니라 XNUMX 억 가지 이유에 달려 있습니다. 센서가 잘못 설치되었습니다 .... 또는 스탠드에서 진동하지 않는 완전히 무해한 물체를 고정하면 실생활에서 파손되어 원인이 될 수 있습니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 20 10 월 2017 19 : 56
      +4
      "잘못된 센서 설치 ..."///

      새 상점 직원의 센서가 거꾸로되어 있거나 잘못된 납땜이 다른 현실입니다.
      1. 마눌
        마눌 21 10 월 2017 00 : 01
        +3
        인용구 : voyaka uh
        새로운 점포의 센서가 거꾸로되어 있거나 잘못된 솔더가 다른 현실입니다.

        전사, 그리고 당신은 마이너스없이 자유로부터 야생을 뛰지 않았습니까? 부러워-탱크에 대한 사이트에서 휴식을 취하십시오. 여기서 할 일이 없습니다. 방금 흐려지고 싶었어? 내가 VO를 세 번째로 말하는 것은 당신에 대한 더 나은 의견이었습니다. 당신과 공간 ... ??? 40 년 동안 사막에서 걸어 다니십시오.
        1. aiw
          aiw 21 10 월 2017 01 : 41
          +1
          갑자기 이스라엘에는 자체 우주 프로그램이 있습니다. 특히 그들이 잘못된 방향으로 발사해야한다는 것을 고려하면 인구 밀도가 높은 지역에서 소비 된 단계가 떨어집니다.

          센서와 솔더에 관해서는 군인이 옳습니다. 우리는이 모든 것을 오래 전에 보지 못했습니다 ... Roscosmos는 일종의 수치입니다.
        2. 마눌
          마눌 21 10 월 2017 08 : 35
          +1
          제품 견적 : Manul
          전사, 그리고 당신은 마이너스없이 자유로부터 야생을 뛰지 않았습니까? 부러워-탱크에 대한 사이트에서 휴식을 취하십시오. 여기서 할 일이 없습니다. 방금 흐려지고 싶었어? 내가 VO를 세 번째로 말하는 것은 당신에 대한 더 나은 의견이었습니다. 당신과 공간 ... ??? 40 년 동안 사막에서 걸어 다니십시오.

          나는 토론의 주제를 이해하지 못하고 Voyaka가 양성자 사고를 즐기고 있다고 결정했습니다. 금요일 피곤 의지 ... 가혹함에 대해 사과드립니다 hi
      2. dubovitskiy.1947
        dubovitskiy.1947 21 10 월 2017 00 : 17
        +2
        제품 견적 : voyaka 어
        "잘못된 센서 설치 ..."///

        새 상점 직원의 센서가 거꾸로되어 있거나 잘못된 납땜이 다른 현실입니다.

        하나의 보일러에서 나온 것입니다. 엘리베이터 엘리베이터에 탑승하는 것을보고 싶지만 엘리베이터 낙하산 시스템이 테스트되지 않았다는 정보가 표시됩니다. 그러나 로프 와인딩 테스트를 통과했습니다. 뿐. 그리고 당신의 친척들에게 이것에 대해 경고했습니다.
        비웃거나 농담을합니까, 아니면 한 구성 요소를 테스트하는 것이 아직 복잡하지 않다고 생각하십니까?
        당신의 교육과 양심은 진실하게 대답 할만큼 충분합니까? 당신이 레벨에있을 때, 적어도 베조스와 같은 가까운 공간으로 뛰어 들어가면서 말을하십시오.
        1. Madcat
          Madcat 21 10 월 2017 02 : 14
          +1
          제품 견적 : dubovitskiy.1947
          당신이 레벨에있을 때, 적어도 베조스와 같은 가까운 공간으로 뛰어 들어가면서 말을하십시오.

          당신은 전사를 가까운 공간에 놓을 것입니까? 웃음
          이스라엘은 자체 위성 위성을 정지 궤도에 오랫동안 발사 해 왔으며, 당신은 가까운 우주를 대우하고 있습니다. 뭐
          1. dubovitskiy.1947
            dubovitskiy.1947 21 10 월 2017 13 : 34
            0
            제품 견적 : MadCat
            제품 견적 : dubovitskiy.1947
            당신이 레벨에있을 때, 적어도 베조스와 같은 가까운 공간으로 뛰어 들어가면서 말을하십시오.

            당신은 전사를 가까운 공간에 놓을 것입니까? 웃음
            이스라엘은 자체 위성 위성을 정지 궤도에 오랫동안 발사 해 왔으며, 당신은 가까운 우주를 대우하고 있습니다. 뭐

            당신 자신이나 다른 사람의 미디어에?
            둘째. 사고로 하드웨어를 시작하는 것은 금전적 손실입니다. 그러나 사람을 망치는 것은 또 다른 문제입니다. (튜브에도 같은 재정이 있지만). 어떤 이유로 사람들은 화물선으로 운송되지 않습니다. 에서 무엇을?
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. aiw
              aiw 21 10 월 2017 14 : 18
              0
              당신 자신이나 다른 사람의 미디어에?

              자신의 발사 차량 "Shavit"에 낮은 타원형 궤도에. 이제 정찰 위성의 비용 (및 제조 복잡성)은 발사 차량의 비용보다 훨씬 높습니다.

              어떤 이유로 사람들은 화물선으로 운송되지 않습니다. 에서 무엇을?

              요점은 전혀 신뢰성이 없지만 유인선과 발사 차량의 이륙 및 조정 중 과부하입니다.
              1. dubovitskiy.1947
                dubovitskiy.1947 22 10 월 2017 16 : 23
                0
                제품 견적 :
                당신 자신이나 다른 사람의 미디어에?

                자신의 발사 차량 "Shavit"에 낮은 타원형 궤도에. 이제 정찰 위성의 비용 (및 제조 복잡성)은 발사 차량의 비용보다 훨씬 높습니다.

                어떤 이유로 사람들은 화물선으로 운송되지 않습니다. 에서 무엇을?

                요점은 전혀 신뢰성이 없지만 유인선과 발사 차량의 이륙 및 조정 중 과부하입니다.

                좋은 대답입니다. 안정성이 아니라 과부하에 관한 것입니다. 이미 모든 곳에서 스로틀되어 엔진이 느려지고 사람이 견딜 수있는 하중을 보장하기가 너무 어렵습니까? 결과적으로 모든 것이 간단합니다. 그리고 비상 구조 시스템은 어떻습니까? 또한 발사 시작부터 궤도 진입까지 전체 간격에 걸쳐 구조를 제공합니까? 잊어 버렸습니까, 아니면 목표가 아닌 수단입니까? 사람이 사는 선박의 질량은 화물선의 질량과 약간 다릅니다. 하강 차량의 질량은 화물선의 질량과 약간 다릅니다. 이것의 모든 구성 요소를 합하면 완전히 다른 비용과 수단으로 사람과 함께 20 톤을 들어 올리는 것을 이해할 것입니다.
                1. aiw
                  aiw 22 10 월 2017 17 : 31
                  0
                  예, 러시아 철도를 조절하십시오. 결과적으로 + 모드에서는 작동하지 않으며 발사 차량에는 발사 차량을 궤도에 놓을 연료가 충분하지 않습니다. 물론, 사람을 철회하기 위해서는 최고의 신뢰성이 필요하지만 그 밖의 모든 것은 동정심이 아닙니다.

                  사람이 사는 선박의 질량은 화물선의 질량과 약간 다릅니다.

                  매우 다른 트럭과 매우 다른 유인 우주선이 있습니다. 정확히 무엇을 디자인했는지 용서 하시겠습니까? Space-X의 추정, 이스라엘 우주 프로그램 및 기타 보석에 대한 무지가 판단하는 것은 분명히 우주 기술이 아닙니다 ...
                  1. dubovitskiy.1947
                    dubovitskiy.1947 22 10 월 2017 19 : 50
                    0
                    제품 견적 :
                    예, 러시아 철도를 조절하십시오. 결과적으로 + 모드에서는 작동하지 않으며 발사 차량에는 발사 차량을 궤도에 놓을 연료가 충분하지 않습니다. 물론, 사람을 철회하기 위해서는 최고의 신뢰성이 필요하지만 그 밖의 모든 것은 동정심이 아닙니다.

                    사람이 사는 선박의 질량은 화물선의 질량과 약간 다릅니다.

                    매우 다른 트럭과 매우 다른 유인 우주선이 있습니다. 정확히 무엇을 디자인했는지 용서 하시겠습니까? Space-X의 추정, 이스라엘 우주 프로그램 및 기타 보석에 대한 무지가 판단하는 것은 분명히 우주 기술이 아닙니다 ...

                    여기 있습니다. 사람이 조금만 생각하면 인간 비행 모드에서 트럭의 자원이 충분하지 않을 수 있으며 신뢰성이 충분하지 않은 것으로 나타났습니다. 어떤 이유로, 구조 시스템이 발견되지 않았습니다. 트럭 결석. 그러나 이것은 사실입니다.
                    내 작업 분야에 관심이 있습니까? 이것은 중요하지 않습니다. 디자인 원칙, 새로운 것을 찾는 알고리즘은 모두에게 동일합니다. 나는 나의 작업이 민간 제품과 군대와 관련이 있다고 말할 것이다. 충분합니다.
                    1. aiw
                      aiw 22 10 월 2017 23 : 01
                      +1
                      다시 물고기 돈을 위해 XNUMX

                      인간 비행 모드에서 트럭의 자원이 충분하지 않을 수 있으며 신뢰성이 충분하지 않습니다.

                      자원과 신뢰성은 무엇과 관련이 있습니까? 트럭의 과부하를 사람을 제거 할 수있는 수준으로 제한하면 페이로드가 급격히 감소합니다. 탄도 만 있고 더 이상은 없습니다. 구조 시스템은 PN의 질량에 잘 맞습니다.화물을 위해 너무 귀찮게하지 않기 때문에 트럭에 넣지 않습니다 (작동하는 경우 위성은 여전히 ​​스크랩으로 이동합니다).

                      XNUMX ~ XNUMX 개가 아니라 수백만의 인간의 삶은 ICBM 운영의 신뢰성에 달려 있지만, ICBM이 근무를 중단 한 후 오랫동안 우주로 사람들을 출동 시키지는 않습니다. 죄송합니다?

                      나는 나의 작업이 민간 제품과 군대와 관련이 있다고 말할 것이다.

                      당신의 나이와 경력에 대한 모든 존중-당신이 쓴 것을 판단하면, 당신은 결코 우주 전문가가 아닙니다. 당신의 인생 경험에도 불구하고 당신이 틀린 말을 계속 주장한다는 것은 놀라운 일입니다. 실수를 저지르고 실수를 인정한 적이 없습니까?
                      1. aiw
                        aiw 23 10 월 2017 00 : 01
                        0
                        추신. 과부하에 대한 제한은 모든 발사체에 나타나지는 않습니다. 예를 들어, 양성자는 유인 음력 임무에 사용될 계획이고, 제니스는 연합을 대체 할 계획이었습니다. 대형 트럭에는 허용 가능한 g 하중이 있지만 유인 임무가 지구 궤도에 근접하는 경우에는 과도합니다.
                      2. dubovitskiy.1947
                        dubovitskiy.1947 23 10 월 2017 00 : 02
                        +1
                        제품 견적 :
                        다시 물고기 돈을 위해 XNUMX

                        인간 비행 모드에서 트럭의 자원이 충분하지 않을 수 있으며 신뢰성이 충분하지 않습니다.

                        자원과 신뢰성은 무엇과 관련이 있습니까? 트럭의 과부하를 사람을 제거 할 수있는 수준으로 제한하면 페이로드가 급격히 감소합니다. 탄도 만 있고 더 이상은 없습니다. 구조 시스템은 PN의 질량에 잘 맞습니다.화물을 위해 너무 귀찮게하지 않기 때문에 트럭에 넣지 않습니다 (작동하는 경우 위성은 여전히 ​​스크랩으로 이동합니다).

                        XNUMX ~ XNUMX 개가 아니라 수백만의 인간의 삶은 ICBM 운영의 신뢰성에 달려 있지만, ICBM이 근무를 중단 한 후 오랫동안 우주로 사람들을 출동 시키지는 않습니다. 죄송합니다?

                        나는 나의 작업이 민간 제품과 군대와 관련이 있다고 말할 것이다.

                        당신의 나이와 경력에 대한 모든 존중-당신이 쓴 것을 판단하면, 당신은 결코 우주 전문가가 아닙니다. 당신의 인생 경험에도 불구하고 당신이 틀린 말을 계속 주장한다는 것은 놀라운 일입니다. 실수를 저지르고 실수를 인정한 적이 없습니까?

                        나는 실수를해야했다. 그리고 어떻게! 그리고 내가 다르게 할 것들이 있습니다.
                        그러나 우리는 나의 실수와 나의 견해를 논의하지 않고 있습니까? 내가 이해하는 한, 우리는 엔진의 아날로그 테스트를 논의하고 있습니다. 아니면 내가 틀렸어?
  10. 유로 날짜
    유로 날짜 20 10 월 2017 18 : 49
    +3
    제품 견적 : svp67
    잘 했어 .... 무언가의 석방을 조직하는 미국의 능력에, 나는 의심의 여지가 없다.
    그리고 로고 진 씨가 지금 우리에게 뭐라고할까요? 우리는 이러한 일련의 사건에 대비할 준비가되어 있습니까? 가장 멋진 상승세의 "Roscosmos"?

    Ragozin은 특히 첫 번째 화재 테스트에 대한 응답으로 더 이상 아무 말도하지 않습니다! 당신이 여전히 말한 경우-우리 과학자들과 전문가들이 말할 것입니다, 당신의 말의 의미가있을 것입니다.
  11. 포수
    포수 20 10 월 2017 18 : 55
    +4
    물론 틀릴 ​​수도 있지만 비디오의 엔진은 질량 치수, 토치 크기 및 추력의 결과로 RD-180에 분명히 도달하지 못합니다. 비디오는 3 단계 엔진 일 가능성이 높습니다. 또는 전혀 주제를 벗어났습니다.
    1. 학과
      학과 20 10 월 2017 23 : 15
      0
      인용구 : 트래퍼
      물론 틀릴 ​​수도 있지만 비디오의 엔진은 질량 치수, 토치 크기 및 추력의 결과로 RD-180에 분명히 도달하지 못합니다. 비디오는 3 단계 엔진 일 가능성이 높습니다. 또는 전혀 주제를 벗어났습니다.

      중국에서 가장 가능성이 높습니다. 그들이 할 때!
  12. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 20 10 월 2017 18 : 55
    +2
    그러나 매트리스는 뉴스로 판단하여 케이스의 수입 대체로 더 좋습니다 ....
    1. 밤
      20 10 월 2017 19 : 25
      +3
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      그러나 매트리스는 뉴스로 판단하여 케이스의 수입 대체로 더 좋습니다 ....

      우리만큼 큰 문제는 아닙니다. 미국과는 달리 대담한 목표를 설정하고 이기고 2080 년까지 첫 러시아 항공 모함을 얼마나 많이 삭감 할 것인지 봅시다. 결과적으로 중국 장비에 내장 된 값싼 중국 부품을 통해 중국 골리앗 크레인이 만들어졌습니다. 샀다.
      아아, 푸틴은 야망이 없다.
  13. roman.roman24773
    roman.roman24773 20 10 월 2017 18 : 56
    +8
    "대체 불가능"에 대해 걱정하십니까? 트램폴린에서 몇 년 후, 마치 이륙 할 필요가없는 것처럼 보였다. 우주 cabbies, 젠장 : ///
  14. 타라 시우스
    타라 시우스 20 10 월 2017 18 : 58
    +3
    Erm ... 기사 제목이 잘못된 것처럼 "성공한 테스트보고"와 "BE-4 엔진의 첫 화재 테스트 성공"은 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 또한 러시아 엔진의 ANALOGUE 만 만들려는 욕구가 매우 큰 성과로 나타납니다. Foreva 주유소 국가;)))
  15. Berkut24
    Berkut24 20 10 월 2017 19 : 00
    +2
    BE-4 엔진의 첫 발사 테스트는 성공적이었습니다. 전체 Blue Origin 팀에게 큰 성과를 거두었습니다. 이것은 매우 중요한 단계입니다.

    그것은 첫 번째가 아니라 두 번째입니다. 그리고 가장 중요한 것은 완성 된 제품의 가격에 문제가 있다는 것입니다. 그리고 그것은 슈퍼 듀퍼 전투기처럼 될 수 있습니다.
    1. prosto_rgb
      prosto_rgb 21 10 월 2017 17 : 35
      0
      제품 견적 : Berkut24
      그리고 그것은 슈퍼 듀퍼 전투기처럼 될 수 있습니다.

      Toluo 직렬 슈퍼 듀퍼 전투기는 F-16 및 F15의 최신 수정보다 이미 저렴합니다.
      1. Berkut24
        Berkut24 21 10 월 2017 17 : 48
        0
        현재 모든 생산 전투기는 F-22보다 훨씬 비쌉니다. 가격표를 보지 마십시오. 첫째, 모든 F-35 사용자는 개선 및 재밍 비용을 계속 지불합니다. 두 번째로, 내가 이해 한 것처럼, 당신은 그것의 개발을위한 돈도 고려하지 않습니다. 미국 방위군은 가격상의 이유로 F-18보다 F-35을 정확하게 주문했습니다. 그렇습니다. 미국을 위해 건설 된 모든 사람들의 수명주기는 1,5 조입니다. 만약 F-35가 F-16보다 저렴하다면, 대기열이있을 것입니다. 한편, 미국 동맹국은이를 포기하거나 장래의 구매를 대폭 삭감하고 있습니다.
        1. prosto_rgb
          prosto_rgb 22 10 월 2017 16 : 34
          0
          제품 견적 : Berkut24
          가격표를 보지 마십시오.

          그리고 그들이 비싸고 반죽을 마셨다 고 말할 때 무엇을보아야합니까?
          제품 견적 : Berkut24
          두 번째로, 내가 이해 한대로, 당신은 그것의 개발을위한 돈도 고려하지 않습니다.

          이 가격은 모든 항공기에 포함되어 있습니다. 그리고 시리즈가 클수록 단일 제품에서 이러한 비용이 줄어 듭니다. F-35 시리즈는 1000 개 이상 또는 2000 개로 계획되어 있습니다.
          제품 견적 : Berkut24
          미국 방위군은 가격상의 이유로 F-18보다 F-35을 정확하게 주문했습니다.

          미국 방위군은 무기 획득 문제에 대한 지표가 아닙니다.
          우리는 해군의 전투 유닛 인 ILC를 살펴 봐야합니다.
          제품 견적 : Berkut24
          F-35가 F-16보다 저렴하면 대기열이있을 것입니다.

          그리고 F-16에는 특별한 대기열이 없습니다. 대부분 긴 버전의 현대화 계약.
          1. Berkut24
            Berkut24 22 10 월 2017 18 : 19
            0
            그리고 그들이 비싼 것에 대해 이야기하고 반죽을 마셨을 때 살펴볼 것

            아직 아무것도 없습니다. 이것은 최종 가격이 아니라 상원에 대한 약속 일뿐입니다. 말하자면 마케팅입니다.
            이 가격은 모든 항공기에 포함되어 있습니다. 그리고 시리즈가 클수록 단일 제품에서 이러한 비용이 줄어 듭니다. F-35 시리즈는 1000 개 이상 또는 2000 개로 계획되어 있습니다.

            국방부는 유망한 발전을위한 예산이 있다는 것을 모르실 것입니다. 그래서 그것은 평생 세계 지배를 제공하는 것으로 추정되는 새로운 와플 와플 프로젝트에 대한 별도의 기사로 사용됩니다. 말하자면 벤처 자금. F-35는 한두 번 이상 추가되었으며, 펜타곤은 이제 제조업체에 의해 인질로 잡히기 때문에 매번 수백억 달러에 달합니다. 오래된 공원은 점차 철거되고 있지만이를 대체 할 것은 없습니다.
            이전에는 2500 대의 항공기를 개조하는 계획이 있었지만 국방부는 이미 구형 모델 대신 기존 모델을 주문하거나 기존 차량을 현대화하는 데 소비하고 있습니다. 2500, 2000 또는 아마도 1000이 더 이상 없을 것입니다. 연합국도 명령을 줄였습니다. 발표 된 가격은 없습니다.
            미국 방위군은 무기 획득 문제에 대한 지표가 아닙니다.
            우리는 해군의 전투 유닛 인 ILC를 살펴 봐야합니다.

            그 2500 중에서 중요한 부분은 NG였습니다. 전투 유닛은 여전히 ​​"조건부 전투"전차에 대해 묻고 있으며 현재 얼마나 많은 "조건부 전투"전차가 필요한지 궁금합니다.
            그리고 F-16에는 특별한 대기열이 없습니다. 대부분 긴 버전의 현대화 계약.

            그리고 맞습니다. 이미 존재하며 그 효과는 여전히 "조건부 전투"보다 훨씬 높습니다.
  16. 급진적 인
    급진적 인 20 10 월 2017 19 : 00
    +5
    제품 견적 : Lex.
    밀리미터에서 인치으로 변환

    물론 이것은 미국에게는 매우 어려운 기술 과제입니다! wassat
    1. SergeBS
      SergeBS 23 10 월 2017 21 : 00
      0
      제품 견적 : Radikal
      물론 이것은 미국에게는 매우 어려운 기술 과제입니다!

      행성 간 하강 차량 중 하나는 인치와 미터법 시스템의 차이로 인해 정확하게 다루어졌습니다. 또한 CHSH, American. 윙크하는
      "문제 없습니다". 웃음
  17. HAM
    HAM 20 10 월 2017 19 : 03
    +7
    이해할 수 없지만 달에 어떤 엔진을 달았나요? "달"을 만들었을 때 왜 약한 유도로에 갇히게 되었습니까?
    1. 블랙 _ 바트 닉
      블랙 _ 바트 닉 20 10 월 2017 19 : 07
      + 10
      예, 할리우드에서는 달로 날아갔습니다)
      1. HAM
        HAM 20 10 월 2017 19 : 10
        +3
        여기서 나는 똑같은 일을합니다 --- "멋진"일을하고 간단한 것에 갇히는 것입니다! 그러나 그것은 역설입니다 ..
      2. fzr1000
        fzr1000 20 10 월 2017 19 : 45
        +3
        음, 그렇게하지 마십시오. 토성 5는 독특한 로켓입니다. 폰 브라운은 자신의 사업을 알고있었습니다. 나는 몇 년 전 Werner의 조수 중 한 명이 미국 항공에 관한 다큐멘터리에 출연했다고 썼는데, 그는 젊었 고, 이제는 존경받는 노인입니다. 그는 노즐에 어떤 문제가 있는지 말해주었습니다. 항상 파괴되었거나 필요한 특성에 도달하지 못했습니다. 간단히 말해서, 우연히도, 노즐의 n 번째 사본은 필요한 것을 주었고 붕괴하지 않았습니다. 그런 다음 대량 생산을 위해이 사본을 복사했습니다. 그리고 그가 말한 가장 이상한 것은 오늘날 미국은이 노즐을 재 제조 할 방법이 없다는 것입니다.
        1. 타라 시우스
          타라 시우스 20 10 월 2017 20 : 34
          +3
          "비밀 성분"에 관한 것입니다.)
        2. 스페이스
          스페이스 20 10 월 2017 21 : 32
          +2
          제품 견적 : fzr1000
          그가 말했던 이상한 일, 오늘 미국은이 노즐을 다시 만들 기회가 없다.

          음, 네, F-1는 임의의 기적입니다. 오늘은 반복 할 수 없습니다. 웃음
          전 파시스트에 관해 읽을 점은 Glushko에 관해 더 잘 읽습니다! 특히 폰 브라운 (Bon Braun)과 유사하게 거대한 단일 챔버 엔진을 만들려고 시도한 이유와 그가 성공하지 못했던 이유에 대해 특히 그는 세계에서 가장 강력한 액체 추진 로켓 엔진 인 4 챔버 RD-170 혀 그 중 절반은 미국인들이 오늘 날아간다. 롤
          그가 직면 한 세 가지 주요 문제 : 이것은 거대한 양의 연료가 균일하게 연소되고, 연소실과 압력이 냉각되는 문제입니다.
          1. fzr1000
            fzr1000 20 10 월 2017 22 : 23
            0
            이 주제에 대해서는 이야기하지 않겠습니다. 로켓 과학자가 아닙니다. 그가 본 것은 그것에 대해 말했습니다. 그건 그렇고 영화는 러시아어가 아닙니다.
    2. Vadim237
      Vadim237 20 10 월 2017 21 : 05
      +1
      해외에서 주문하는 것이 더 쉽고 저렴하며 가장 중요한 것은 신속하다는 것이 밝혀졌습니다.
    3. dubovitskiy.1947
      dubovitskiy.1947 23 10 월 2017 00 : 17
      +1
      제품 견적 : HAM
      이해할 수 없지만 달에 어떤 엔진을 달았나요? "달"을 만들었을 때 왜 약한 유도로에 갇히게 되었습니까?

      음력 프로그램은 우주 탐사에서 소련의 승리로 경험 한 미국의 국가 굴욕에서 발표되었습니다. 그들은 프로그램에 끔찍한 돈을 투자했으며,이 작품들은 모든 층에 우선권을 주었고, 수많은 회사, 회사, 그리고 거의 워크샵이 공간 주문을 이행하기 위해 연결되었습니다. 우리는 경의를 표해야합니다. 미국인들은 놀라운 조직자입니다. 가장 복잡하고 글로벌 한 계획을 마무리하십시오. 그리고 달성하는 능력. 물론 바닥없는 자금 지원.
      이 군대의 장기 사업은 성공으로 선정되었습니다. 나는 다른 의견이 있지만 결국 그들은 달로 날아 갔다고 생각합니다. 그러나 그것은 내가 말하는 것이 아닙니다.
      결과 : 프로그램이 완료되었습니다. 토성의 운반자는 할 일이 없습니다. 그들은 한 번의 발사로 5 톤 무게의 관측소 궤도 Skylab으로 들어 올렸지 만 그것을 사용할 수도 없었습니다. 그곳에는 세 명의 원정대 만 운전했습니다. 그리고 결국 그들은 침수되었습니다. 많은 회사, 회사, 워크샵이 일상적인 사업에 참여했습니다. 돈을 벌다. 우리는 장비, 스탠드, 실험실, 툴링, 도구를 판매했습니다. 결국, 가장 중요한 제품을 마이크로 필름으로 촬영 한 사람들 만이이 마이크로 피치를 저장 자금으로 넘겨주었습니다. 소셜 라이저에서만 장비를 챙겨서 대차 대조표에 남겨두고 세금 및 감가 상각비를 지불하는 것이 가능했습니다. 모든 것이 국가에 속했다. ... 개인 소유자가이를 수행하도록 강요하는 것은 불가능합니다.
      그래서 그들은 매우 빨리 문서와 장비, 전문가를 잃고 필요한 제품 생산을위한 공장과 작업장을 재건했습니다. 그래서 그들이 성공으로 무엇을 할 수 있는지, 오늘날 그들은 방법을 모릅니다.
      오래된 재료, 장비, 도면을 복원하는 것이 훨씬 비쌉니다. 새로운 것을 새로운 것으로 만드는 것보다
      로켓 자체의 수천 장의 도면은 수백만 장의 기술 공정, 스탠드 도면, 공작 기계, 장비, 도구, 도구 및 기타 모든 것에 포장되어 있습니다.
  18. 나만
    나만 20 10 월 2017 19 : 03
    +2
    내 친구들 중에는 힘 계산기가있었습니다. 그는 주로 Nastran을 사용했던 유사한 청중들 사이에서 자신을 많이 문지릅니다. 그들은 미국인들이 로켓 엔진을 사용하기를 원했을 때 "그 모든 것이 인증되고 모든 것이 정확하고 모든 것이 정확하다는 것을 증명해야한다"고 말했다. 완료-디자인 문서가 작성됩니다. 수행 된 작업과 발생하는 작업에 대해 자세히 설명합니다.이 모든 것이 Nastran에 채워집니다. Nastran이 씹습니다.
    Nastran에서 "Okay"를 받으면이 모든 힙을 가져와 미국인으로 끌어옵니다 ..
    이제 미국인들은 "좋아"라고 말합니다
    1. 이상한
      이상한 20 10 월 2017 20 : 09
      +2
      "Nastran으로부터"좋아요 "를 받으면이 모든 힙을 가져와 미국인으로 끌어옵니다."
      운반하기에는 너무 이르지만 여전히 열과 흐름에서 "확인"을 받아야합니다. 그게 다야.
      1. 나만
        나만 20 10 월 2017 20 : 42
        0
        그래도 가스 동적 프로파일 링을 계속해서 도와주고 열 흐름 시뮬레이션을 설정하면 일반적으로 화려합니다.
        1. 이상한
          이상한 20 10 월 2017 21 : 07
          0
          논리적입니다. 나는 로켓 엔진의 전문가는 아니지만, 그 설계는 확실히 강도 계산으로 시작하지 않습니다.
          1. 나만
            나만 20 10 월 2017 21 : 40
            0
            이러한 개발에서 모든 것이 한계에 도달하고 분석이 수행되는 모든 유사한 공학 및 과학 영역에는 다른 모든 것들이 상당히 완벽하게 반영됩니다 ... 복잡성, 동적 강도 및 분석은 정적 및 준 정적 사례와는 거리가 멀습니다.
            1. 이상한
              이상한 20 10 월 2017 21 : 50
              0
              나는 질문을 소유하고 있기 때문에 야금 단위를 포함한 다양한 구조 요소를 계산할 때 동적 하중이 매우 일반적입니다.
              1. 나만
                나만 21 10 월 2017 07 : 41
                +3
                원래 대화에서 내 친구는 강도 계산에 대해서만 이야기했지만 ..
                그 당시 터보 차저에서 주요 안전 계수가 1.6..1.7이면 터빈 블레이드를 세고 XNUMX 번째 모드까지 측정했습니다.
                항공 노동자들은 이미 수십 개의 터빈 블레이드 진동 모드를 고려했습니다.
                그리고 문제 영역에서 로켓 엔진의 안전 마진은 5-15 %, 즉 동적 강도를 계산하기 위해서는 작업의 역학에 대한 정확한 정확한 설명이 필요하다는 것이 분명합니다.
  19. 구르 주프
    구르 주프 20 10 월 2017 19 : 05
    +7
    인용문 : roman.roman24773
    "대체 불가능"에 대해 걱정하십니까? 트램폴린에서 몇 년 후, 마치 이륙 할 필요가없는 것처럼 보였다. 우주 cabbies, 젠장 : ///

    귀하의 의견에는 모든 것이 손실되고 Katz가 항복하도록 제안한다는 말이 없습니다. 웃음
  20. 블랙 _ 바트 닉
    블랙 _ 바트 닉 20 10 월 2017 19 : 05
    +4
    나는 최근 워싱턴 포스트에서 겉보기에 기사를 읽었으며 2025 년까지 우리는 RD를 사용해야한다고 분명히 썼다.
    1. 블랙 _ 바트 닉
      블랙 _ 바트 닉 20 10 월 2017 19 : 24
      +3
      즉, 나는 그것을 읽었다))))
      1. Dym71
        Dym71 20 10 월 2017 20 : 53
        0
        제품 견적 : Black_Vatnik
        최근에 기사를 읽었습니다

        제품 견적 : Black_Vatnik
        즉, 나는 그것을 읽었다))))

        빌레이
  21. 페레 필카
    페레 필카 20 10 월 2017 19 : 07
    +3
    에바! 내 평생, 이것을 듣기 위해, 그들은 러시아 엔진의 아날로그를 XNUMX 년 동안, 또 다른 XNUMX 년 동안 보았고 그것을 극복 할 것이고, 시원하지만, 아마 살지 않을 것입니다 뭐
  22. 니콜라이 페트 로프
    니콜라이 페트 로프 20 10 월 2017 19 : 09
    +5
    그리고 그렇게? 결국, 그들은 달로 날아 갔고 (헐리우드에서 날아갔습니다) 21 세기에 궤도로 날아가겠다고 발표했습니다. 나는 유명한 영화의 영웅의 말로 말할 것입니다 : 나는 모호한 의심에 괴로워합니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 20 10 월 2017 20 : 03
      +3
      그들은 하나의 영화가 아니라 XNUMX 장의 영화를 촬영했습니다. 그러나 일부 단조로운 것들 : 같은 하강 차량, 같은 도구, 다른 장소에만 있습니다.
      그리고 재미있는! -이러한 장치 중 일부인 코너 반사기는 러시아를 포함한 전 세계에서 여전히 지구상의 장치를 교정하는 데 사용됩니다.
      그들은 할리우드 스튜디오를 가리키고 달의 여러 지점까지 정확한 거리를 얻습니다.
      역설이 있습니다 ...
      1. nmaxxen
        nmaxxen 20 10 월 2017 21 : 13
        +4
        당신의 논리에 따르면 소련은 우주 비행사를 달에 발사했습니다. 소비에트 코너 반사기가 있기 때문입니다.
  23. 3vs
    3vs 20 10 월 2017 19 : 13
    +2
    그리고 당신은 무엇을 원했습니까, 결국, 그들은 달에 날아갔습니다!
    안 그래요? 깡패
  24. 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 20 10 월 2017 19 : 19
    +2
    나는 그것이 "첩자"가 없었다고 생각합니다. 해당 연구소의 Vneshtorg, Rosoboronexport는 누구입니까? 그리고 몇 년 동안 엉뚱한 변화가 일어 났을 때 얼마나 많은 소비에트 개발, 개발이 팔렸습니까? 우리는 경제 및 방위 산업에서 "유효한 관리자"가 한 일의 XNUMX 분의 XNUMX을 알지 못하며, 심지어 지금도 일부 Siluanov는 방위 지출을 줄이고 통제해야한다고 소리를 지르고 있습니다. 예, 특히 과학 집약적 기술이 필요합니다 , 이중 사용 기술, 그리고 우리는 이미 Chekists를 "교시"하려고 노력하고 있습니다.
  25. 헐렁한
    헐렁한 20 10 월 2017 19 : 37
    +1
    내가 행운을 빌기를 바라지 않는 드문 경우 ..... 우리는 보게 될 것이다.
  26. 마즈
    마즈 20 10 월 2017 20 : 06
    +1
    제품 견적 : Lex.
    밀리미터에서 인치으로 변환

    먼저, 미국인들은 미사일과 엔진을 기차로 케이프 커 내버 럴로 운반하는 터널의 크기에 따라 두 개의 말 엉덩이 크기를 인치로 변환해야합니다. 우주선을위한 추진 시스템의 크기를 엄청나게 제한하는 것
  27. 앤드 론 -30
    앤드 론 -30 20 10 월 2017 20 : 15
    +2
    우리의 자유주의에도 불구하고, 러시아 어머니는 세상, 당신의 거친 미국, 로켓 엔진에 기름과 가스를 공급할뿐만 아니라 어두운 공간을 잊어 버리지 않도록 가슴을 찌르기 때문에 양배추 수프를 인피 신발로 찌를 것입니다. 아마도 잘 갈 것입니다.
  28. 안드 류카 G
    안드 류카 G 20 10 월 2017 20 : 35
    +4
    60 년대에 그들은 전 세계에 달로 날아 갔다고 주장했지만, 어떤 이유로 러시아 없이는 지구 근처로 날아갈 수 없다고합니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 20 10 월 2017 21 : 09
      +1
      그들은 토성으로 날아 갔고, 30 년 동안 셔틀을 탔습니다.
      1. nmaxxen
        nmaxxen 20 10 월 2017 21 : 24
        +1
        그것을하지 않았지만 오랫동안 그것을 시도했지만-그것은 효과가 없습니다.
        마감일은 지속적으로 연기됩니다.
        1. Vadim237
          Vadim237 20 10 월 2017 21 : 39
          +1
          이미 땀샘의 모든 것이 경험되어야합니다-
          유인 드래곤 V2
          1. Vadim237
            Vadim237 20 10 월 2017 21 : 42
            +1
            오리온 우주선
            1. Vadim237
              Vadim237 20 10 월 2017 21 : 46
              +1
              우주선 CST-100 스타 라이너
              1. Vadim237
                Vadim237 20 10 월 2017 21 : 49
                +1
                우주선 "드림 체이서"
                1. nmaxxen
                  nmaxxen 20 10 월 2017 22 : 28
                  +4
                  네, 당신뿐만 아니라이 모든 공예품에 대해 알고 있습니다 ..
                  그러나 오리온이 이미 2014 년에 출시되었다고 기록하지 않은 것은 무엇입니까?
                  그리고 다시 2019까지 다시 움직였습니다!
                  근본적으로 다르지 않은 캡슐을 다시 시작하는 5 년
                  악명 높은 아폴로에서 ... 그리고 완전히 순수한 순수한 산소 분위기가 없기 때문에 안전성을 보장하기가 더 쉽습니다.
                  14 년에도 여전히 고칠 수없는 어떤 종류의 잼이 나왔다. (이것은 아폴로 작업과 같이 아폴로 -1의 끔찍한 화재 직후에 즉시 출시 된 아폴로의 "전설적인"엔지니어 및 "훌륭한"엔지니어들과 대조된다.)
                  너무 끔찍한 ...
                  이러한 배경 (휴식을 피하기 위해 한 번에 XNUMX 개의 장치)에 대해, 우주 비행사로 일하는 것은 주된 사업이 아니기 때문에, 연합을 비행하는 nasa-Defender의 진술은 특히 감동적이다.
                  그냥 광대.
          2. 빅터 - 남
            빅터 - 남 20 10 월 2017 22 : 19
            0
            제품 견적 : Vadim237
            이미 땀샘의 모든 것이 경험되어야합니다-
            유인 드래곤 V2

            어디서 봤어? 뭐 А 사람 나는 기억했다! 웃음
      2. 스페이스
        스페이스 20 10 월 2017 21 : 42
        0
        제품 견적 : Vadim237
        그들은 토성에 날아 갔다. 셔틀 30 년이지나 갔다.

        정확히 그들은 날고 날아 다녔습니다. 웃음 뭐라구? 그리고 지금 팔콘, 메탄 wassat 그래서 약한 무엇입니까 wassat 이것은 모든 개념이 어리석기 때문에 지난 세기의 로켓 기술로 돌아 간다는 것을 의미합니다.
        1. Vadim237
          Vadim237 20 10 월 2017 22 : 01
          0
          "잘 물어보세요. 그리고 모든 것이 어디에 있습니까?"이 모든 것이 효과가 있었을 때, 우주에서 돈을 버는 새로운 하나가되었습니다.
  29. 십장
    십장 20 10 월 2017 20 : 50
    +2
    우리 광대들!
  30. 니콜라이 페트 로프
    니콜라이 페트 로프 20 10 월 2017 21 : 16
    +2
    제품 견적 : 3vs
    그리고 당신은 무엇을 원했습니까, 결국, 그들은 달에 날아갔습니다!
    안 그래요? 깡패

    예, 어두운 이야기입니다. Wernher von Braun이 살아있는 동안 그들은 60 년대와 70 년대에 예외적으로 날아간 것 같습니다. 그리고 이제는 어떤 식 으로든 공격적인 러시아없이 궤도에 있습니다. 이것은 명확하지 않습니다. 그래서 달은 어떻습니까?
  31. 케렌스키
    케렌스키 20 10 월 2017 21 : 18
    0
    이것이 교활한 사기 인 것 같습니다. 그리고 그것은 투자자들과 연결되어 있습니다. 이러한 산업에서는 자본의 최대 30 %가 우리 자신의 것이어야하고 나머지는 빌려야합니다. 그리고 투자자들은 많은 위험을 감수하고 있음을 잘 알고 있지만 머니 백은 여전히 ​​제거되지 않습니다. 그리고 때때로 그들은 무언가를 보여줄 필요가 있다고 말합니다. 여기에 망치로 약간 조정 한 다음 파일을 정리하면 곧 이익이 하나의 가방에 들어 가지 않습니다! 가장 중요한 것은 그들이하는 일을 이해하는 작은 팀이 있다는 것입니다. 나머지 눈은 세이지로 박수를칩니다.
    예? 예, 부탁합니다! 로버에 얼마의 돈이 떨어 졌습니까?! 많이 팔았습니까?
  32. avdkrd
    avdkrd 20 10 월 2017 21 : 45
    +5
    그리고 이들은 이미 달로 "날아간"사람들입니다. 물론 이것은 블루 오리진뿐만 아니라 일반적으로 미국에게 중요한 단계입니다. 두 개의 최신 엔진은 여전히 ​​소련의 RD-180을 기반으로 개발 된 RD-170을 대체 할 수 있습니다. 조금 더, 약 20 년 동안 미국인들은 매우 소비에트 기술에 의존하여 음력 로켓 엔진을 만들 것입니다)))))
    1. Vadim237
      Vadim237 20 10 월 2017 22 : 04
      0
      그들은 달로 향하는 비행을위한 새로운 SLS 로켓을 가지고 있으며 화성은 터보 제트 엔진을 타고 이륙 할 것이며, 두 번째 단계는 RD 25의 아날로그 인 RD RS 0120를 개선 할 것입니다.
  33. Old26
    Old26 20 10 월 2017 21 : 52
    +1
    인용구 : СРЦ П-15
    180 개의 4 챔버 RD-XNUMX은 XNUMX 개의 단일 챔버 VE-XNUMX보다 더 많은 추력을 개발할 수 있습니다.

    그리고 그것들을 어디에 둘 것인가? 180 대의 RD-XNUMX은 더 많은 추력을 가지고 있지만, 아무데도 넣지 않아도 상관 없습니다.

    제품 견적 : Stabiliosi
    NPO Energomash는 Blue Origin 개발에 큰 관심을 가지고 있지만 러시아 RD-180을 대체하는 엔진은 로켓에 사용될 수 있기 전에 먼 길을 가야한다고 NPO Energomash의 총책임자 인 Igor Arbuzov는 말했습니다. ...

    미국 사람들은 EMNIP 2019 이전에 엔진 배송비를 지불했습니다. 어쨌든,이 180 년 안에 그들은 끝날 것입니다. 엔진이 RD-XNUMX보다 추력이 적다는 사실을 고려하더라도 메탄입니다. 그리고이 경우 수소보다 저렴하지만 에너지면에서는 수소보다 다소 열등하고 등유를 능가합니다.
    적어도 우리는 여전히 그런 엔진을 가지고 있지 않지만 10 년 동안 작업이 진행되고 있습니다.

    제품 견적 : APASUS
    연속 생산에 들어가려면 이러한 기계의 엔진이 적합성을 확인하기 위해 수백 시간 동안 작동해야하지만, 이는 성공적인 테스트 일 뿐이지 만 최종 완성은 2 년 안에 계속 될 것입니다.

    물론이야. 아무도 내일 엔진이있을 것이라고 말하지 않았다. 또한 Vulcan의 첫 출시는 2019 년 말에 계획되어 있습니다. 또한 약간의 어려움이 있거나 지연이 발생할 경우 AR-1 (등유) 엔진을 사용하는 대체 옵션이 있습니다. 캐리어는 Delta-4 및 Atlas-5를 대체하기위한 것입니다. Atlas가 없으면 RD-180도 필요하지 않습니다
    1. nmaxxen
      nmaxxen 21 10 월 2017 21 : 56
      0
      제품 견적 : Old26

      Vulcan의 첫 출시는 2019 년 말에 예정되어 있습니다.

      나는 당신에게서 이것을 기대하지 않았습니다 .. 그들은 "EARLIER 2019 아님"이라고 쓰고 있습니다.
      그리고 이것은 "마스크 스타일"에 대한 현재 미국의 약속에서 가장 빠른 2021을 의미합니다.
  34. 빅터 - 남
    빅터 - 남 20 10 월 2017 22 : 11
    0
    BE-4 엔진의 첫 발사 테스트는 성공적이었습니다. 전체 Blue Origin 팀에게 큰 성과를 거두었습니다. 이것은 매우 중요한 단계입니다!

    폭발 또는 무엇? 웃음
  35. CAT BAYUN
    CAT BAYUN 20 10 월 2017 22 : 17
    +7
    그리고 당신은 당신이 원하는 것을 쓸 수 있습니다 .. 그리고 아름다운 사진을 찍습니다. 날 때 춤을 출 것입니다. 그 동안 이것은 대기에 불과합니다. 내 의견으로는, 주에는 여전히 다른 입장이 없습니다.
    그러나 짓밟 히지 마십시오! 웃음 물론 기뻐할 이유가 있습니다. 마침내 그들은 러시아인들을 따라 잡았습니다. 웃음 몇 년이 지난 후에?
    그리고 이것은 90 년대 이후 러시아가 코마에 누워 있었고 아무도 EB2와 O1 비자 발급을 중단하지 않았다는 사실에도 불구하고 (내가 생각하는 것처럼 나는 틀릴 수 있음) ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. 급진적 인
    급진적 인 20 10 월 2017 22 : 33
    0
    인용문 : roman.roman24773
    "대체 불가능"에 대해 걱정하십니까? 트램폴린에서 몇 년 후, 마치 이륙 할 필요가없는 것처럼 보였다. 우주 cabbies, 젠장 : ///

    좋은
  37. -= ANTRAX =-
    -= ANTRAX =- 21 10 월 2017 05 : 17
    +1
    이것은 세 번째 "대체"입니다. 7 년 동안.
  38. kos2910
    kos2910 21 10 월 2017 06 : 22
    +1
    성공적인 테스트는 좋지만 실제 사용을 위해서는 아직 멀었습니다.
  39. 버트
    버트 21 10 월 2017 06 : 36
    0
    제품 견적 : Orel
    인용구 : СРЦ П-15
    저렴하고 저렴한 슈퍼 매퍼 팔콘이 있다면 왜 새롭고 더 비싼 미사일을 만들려고합니까?


    제목이 완전히 틀 렸습니다. BE-4는 완전히 다른 엔진이며 RD-180의 아날로그가 아닙니다. BE-4는 연료 쌍에 산소-등유 RG-1이 아닌 산소-메탄이 있기 때문에 훨씬 더 유망합니다. RG-1 등유는 오늘날 제조하기에는 너무 복잡하고 비싸다. 그것에 엔진은 지난 세기에서 온 것입니다. SpaceX Raptor 엔진이 Bezos BE-4와 같은 산소-메탄을 사용하는 것은 우연이 아닙니다. 등유가 적시에 사라지 자 등유 RG-1은 곧 사라질 것인데, 심지어 연료를 바꿀 때 특정 충격이 없어 유인 우주선을 가볍게해야했습니다. Sintin은 단순히 RG-1 등유와 함께 매우 비싼 연료가되었습니다. 그리고 산소-메탄 연료 쌍은 우주에서 연료 생산의 미래 가능성의 관점에서 더 유망하다. 메탄과 산소는 등유보다 생산하기가 훨씬 쉽습니다.

    예를 들어, 사마라에서 제조 된 Soyuz 로켓은 초기에 특정 우물에서 특정 유형의 오일 만 사용하여이 로켓의 등유를 생성했기 때문에 인공적으로 생성 된 연료를 사용합니다. 우물이 고갈되고 현재 사용되는 등유는 여러 우물에서 추출 된 조성물의 혼합물이며, 소중한 브랜드 RG-1은 값 비싼 증류를 통해 얻어지며 전문가에 따르면 등유 부족 문제는 더욱 악화 될 것입니다.

    현재 Energomash에서 개발되고있는이 개념은 유망한 경량급 운반체의 첫 단계를위한 액체 산소 액화 메탄 연료에 대해 200 톤의 추력을 가진 단일 챔버 엔진의 개발을 제공합니다. 가까운 미래에 우주 기술은 재사용 가능할 것을 약속합니다. 그리고 여기 메탄의 또 다른 장점이 있습니다. 극저온이므로 엔진을 -160도 이상으로 가열하면 충분하며 엔진 자체에는 연료 성분이 없습니다. 전문가에 따르면 재사용 가능한 발사체를 만드는 데 가장 적합합니다. NPO Energomash의 수석 디자이너 인 Vladimir Chvanov는 다음과 같이 생각합니다.

    - LNG에 대한 엔진의 특정 충격은 크지 만, 메탄 연료의 밀도가 낮기 때문에이 장점은 평평 해 지므로 전체적으로 약간의 에너지 이점이 있습니다. 구조적 관점에서 보면 메탄이 매력적이다. 엔진의 충치를 없애기 위해서는 증발 사이클을 거쳐야합니다. 즉, 엔진은 잔여 제품을 더 쉽게 제거 할 수 있습니다. 이 때문에 메탄 연료는 재사용 가능한 엔진과 재사용 가능한 항공기를 만드는 관점에서 받아 들일 수 있습니다.

    그렇다면 왜 러시아에서는 메탄이 실용 연료가되지 않았을까요? 대답은 간단합니다. 80 년대 초반부터 소련과 러시아에서 하나의 새로운 로켓 엔진이 만들어지지 않았습니다. 모든 러시아의 "참신한 것"은 소련의 유산을 현대화하고 개명 한 것입니다. "Angara"라는 정직하게 만들어진 단지는 처음부터 등유 수송 수단으로 계획되었습니다. 그것의 변경은 꽤 페니가 될 것입니다. 일반적으로 Roskosmos는 메탄 프로젝트를 계속 거부합니다. 하나 이상의 프로젝트에 대한 장점을 등유 및 헵틸에서 메탄으로 산업의 완전한 구조 조정을위한 장점과 연관시키기 때문입니다.

    우리도 약간의 발전이 있기를 바랍니다. 그러나 시련에 대해서는 들어 본 적이 없습니다. 샘에는 분명히 아무것도 없습니다.

    훌륭한 의견. 거짓말 안하는. 소련의 발전은 종종 러시아어로 전염되는데, 이는 근본적으로 잘못입니다.
  40. 고르 만 헤스트
    고르 만 헤스트 21 10 월 2017 07 : 52
    0
    다른 엔진. 다른 연료. 따라서, 메탄의 추력 대 중량비는 알려져 있지 않으며보고되지 않았다. 특정 충동뿐만 아니라 신중하게 숨겨져 있습니다.

    메탄 연료는 등유보다 밀도가 낮습니다. 탱크가 무거울수록 로켓의 무게는 줄어 듭니다.

    출력에서 : 예, 추력 레벨 측면에서이 엔진은 RD-180을 대체 할 수 있습니다.
    그것이 나아질 지 의심 스럽다. 특히 따뜻한 것과 부드러운 것을 비교하는 것이 좋습니다.

    그리고 비용이 있습니다. 그리고 여기서 잘 알려진 비율이 적용됩니다. 엔진 제작 비용이 국유화되고 사용 수익이 민영화되면 엔진이 저렴하다는 것이 판명되었습니다.
    RD-180 제작 비용은 소련 RD-170 엔진의 절반이므로 소련에서 성공적으로 국유화되었습니다. 이제이 엔진의 비용은 제조 비용입니다. 베조스 엔진은 "국가의 참여없이"만들어진 것이라고 주장했다. 따라서 개발, 테스트, 인증, 베조스 비용은 "격퇴하다"생산 단계에서 비용의 일부를 엔진의 최종 비용으로 이전합니다.

    마르크스가 아니라 오바마와 사가 발명 한 새로운 자본주의 법이 발효 될 것이다. 전체 주의적 제품은 그 가치에 상관없이 나쁘다. 민주주의 상품은 선험적 상품입니다. 이것은 가스 및 로켓 엔진에도 적용됩니다.

    정상적인 경쟁 경제에서는 미국이 달러, XNUMX 차 함대 등과 같은 비 경제적 이점을 유지하는 한 원칙이 적용되지 않습니다.

    베조스는 유망한 엔진을 만들지 만 국무부의 명령에 따라 강제로만 아틀라스에 놓을 수 있습니다.
  41. 치기꾼
    치기꾼 21 10 월 2017 08 : 37
    0
    그들의 엉덩이에 앵커와 핸드 브레이크가 더 두껍기를 바란다면 더 비쌀 것입니다!
    1. Vadim237
      Vadim237 21 10 월 2017 09 : 26
      0
      이 엔진의 제조업체는 70 억의 재산, 핸드 브레이크 및 프로젝트 속도를 늦추는 모든 것을 가지고 있습니다.
      1. 골로 반 잭
        골로 반 잭 21 10 월 2017 09 : 31
        +6
        제품 견적 : Vadim237
        이 엔진의 제조업체는 70 억의 재산을 가지고 있습니다.

        Vadim, 일반적으로 엔진의 첫 발사 테스트에서 실제 비행까지의 거리를 상상하십니까?
        여기 Duc, 그것은 무릎 팔꿈치에 관한 중국과 같습니다.
        내 말은, 이것은 70 개의 라드 모더이고 그 부족한 것입니다. 의뢰
        1. Vadim237
          Vadim237 21 10 월 2017 19 : 11
          0
          이제 3 년 후 최대 테스트 및 비행 후 엔진의 모든 구조적, 열적 부하 및 기타 모든 요소를 ​​정확하게 시뮬레이션 할 수있는 CAD 프로그램이 있습니다.
          1. SergeBS
            SergeBS 21 10 월 2017 19 : 59
            +1
            제품 견적 : Vadim237
            지금 CAD 프로그램이 있습니다

            어 허. 이 프로그램에 계수가 표시됩니까?
            참고 : 선박용 디젤 엔진은 최소 100 시간 작동하도록 설계되었으며 탱크 디젤 엔진은 최대 000 시간 동안 작동합니다. 승산의 차이.
            1. aiw
              aiw 21 10 월 2017 21 : 27
              +1
              일반적인 재료에 대한 이러한 프로그램의 계수는 이미 정해져 있으며 잘 알려져 있습니다. 모델링을 이상화하지는 않지만 개발 속도를 크게 높이고 엔지니어의 삶을 단순화한다는 사실은 사실입니다.

              선박용 디젤 엔진은 최소 100 시간 작동하도록 설계되었으며 탱크 디젤은 최대 000 시간 동안 작동합니다. 승산의 차이.

              차이점은 안전 한계 (벽 두께)와 작동 모드에 있습니다.
              1. SergeBS
                SergeBS 23 10 월 2017 21 : 16
                0
                제품 견적 :
                차이점은 안전 한계 (벽 두께)와 작동 모드에 있습니다.

                어 허. 계수로. 안전 계수 및 작동 모드 (터보 차징 + 최대 혼합물 압축)보다 "약간"더 높은 것.
                또 다른 (핸드 오프)-실린더의 열 전달 + 작동 온도가 아닌 "쉘"(강도에 영향을 미침 : 자연 냉각- "우리는 행복하게 살다", 팬-우리는 더 짧고 크게 열 스트레스를 가짐으로써 안전 계수가 벽 두께 유형의 한 요소 임 넣을 수 없으며 냉각 방법 (예 : 채택 된 방법의 온도 구배 등)에 따라 달라집니다.) 결과적으로 수백 가지의 계수가 있으며 각 계수는 "약간", 1-2 %의 효율성 및 함께 완전한 아포피스에 영향을 미칩니다.
            2. dubovitskiy.1947
              dubovitskiy.1947 21 10 월 2017 23 : 55
              0
              제품 견적 : SergeBS
              제품 견적 : Vadim237
              지금 CAD 프로그램이 있습니다

              어 허. 이 프로그램에 계수가 표시됩니까?
              참고 : 선박용 디젤 엔진은 최소 100 시간 작동하도록 설계되었으며 탱크 디젤 엔진은 최대 000 시간 동안 작동합니다. 승산의 차이.

              어떤 이유로 포뮬러 1 자동차의 엔진은 한 번만 작동합니다. 모든 정권을 강제하는 정도가 비교할 수 없기 때문입니까? 로켓 엔진 애프터 버너가 더 가파른 것 같습니다. 200 초만 살면 승리입니다.
              1. Vadim237
                Vadim237 22 10 월 2017 11 : 46
                0
                "어떤 이유로 포뮬러 1 자동차의 엔진은 한 번만 작동합니다." 한 시간 동안 다른 종족과 혼동하지 않았습니다.
              2. SergeBS
                SergeBS 23 10 월 2017 21 : 20
                0
                제품 견적 : dubovitskiy.1947
                로켓 엔진 애프터 버너가 더 가파른 것 같습니다. 200 초만 살면 승리입니다.

                내 "제품"의 1 단계 활성 모드 (지난 세기에 "감사합니다"EBN am )-300 초 LUTO 애프터 버너 머리 속의 토끼는 살아남지 못했습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  42. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 미끄러 진
      미끄러 진 21 10 월 2017 15 : 37
      +1
      이 기사의 일부 정보는 현실과 일치하지 않지만 흥미롭지는 않습니다. RD-180 엔진은 향후 러시아 미사일을 위해 계획되지 않았습니다. 현재 Angara-191M 발사 차량용 RD-191M 버전으로 RD-5 엔진을 현대화하고, Soyuz-171 발사 차량용으로 현대화 된 RD-0124MV 엔진과 새로운 5 챔버 RD0162MS 생산을 재개 할 계획입니다. 작년에, 추력 2 톤의 RD40D85A 산소-메탄 엔진에 대해 일련의 소성 시험이 수행되었고, 추력 XNUMX 톤의 산소-메탄 엔진에 대한 예비 설계도 개발되었다.


      테스트 벤치에서 러시아 RD0162D2A의 사진.
      1. nmaxxen
        nmaxxen 21 10 월 2017 21 : 46
        0
        매우 느리게 ... 마치 의도적으로 로켓과 우주에서 소련의 발전을 따라 잡을 시간을주는 것처럼
        1. 미끄러 진
          미끄러 진 22 10 월 2017 00 : 25
          0
          LNG 연료가 장착 된 엔진을 비행하려면 캐리어를 생성하기로 결정해야하며 엔진 자체는 우주로 비행하지 않습니다. Samara는 코드 명 Soyuz-7 (이전의 Soyuz-5.1)을 가진 운송 업체를위한 예비 설계를 갖추고 있지만 LNG가 사용될 것입니다. 그러나 다시 한 번, 그러한 항공사는 우주 산업에서 요구하지 않습니다. 다음 XNUMX 년 초에 더 많은 페이로드를 위해 설계된 새로운 캐리어로 전환함에 따라 다소 변화가있을 것입니다.
          1. Vadim237
            Vadim237 22 10 월 2017 11 : 54
            0
            앞으로 2026 년 초에 미국, SLS 및 Falcon Heavy만이이 중하 중 운송 업체를 보유하게되며 당사는 이미 2035 년에 설립 될 것이지만 대부분 XNUMX 년이 될 것으로 예상되며, 모든 주문이 경쟁 업체에 전달되므로 필요하지 않을 것입니다.
            1. 미끄러 진
              미끄러 진 22 10 월 2017 14 : 38
              0
              다시 말하지만, 항공 모함은 스스로 비행하지 않으며 페이로드가 필요합니다. PN과 같은 SLS의 경우 달 스테이션의 건설이며 비행이 드물기 때문에 Falcon Heavy를 운반하는 것은 큰 문제입니다. 동시에 더 가벼운 Angara-A5M을 사용하여화물을 달의 역으로 ​​배달 할 수도 있습니다. 예를 들어, 새로운 진척도 또는 A4B 버전에서는 밀폐 된 구획을 기반으로 만들어진 7 톤의 연구 모듈과 같은 5-10 톤의화물을 배달합니다. NEM. STK는 2028 년에 처음 출시 될 예정이지만 Soyuz-5를 만들면이 기간이 얼마나 걸립니까? 주문 및 경쟁사와 관련하여, 초대형 운송 업체는 이와 관련이 없습니다.
        2. Vadim237
          Vadim237 22 10 월 2017 13 : 25
          +1
          미국 항공 발사의 발전에 있어서도 마찬가지입니다. 이제 우주에서 심각한 돈을 벌게 될 때가 왔습니다. 우리가 뒤처지면 고객과 시장을 잃을 것이며 로켓 엔진 만 판매 될 것입니다.
          1. 미끄러 진
            미끄러 진 22 10 월 2017 14 : 48
            0
            음, 모든 소금은 배설 수단이 아니라 배달 및 마케팅 정책에 있습니다. 지금까지 모든 것이 올바른 방향으로 움직이고 있습니다. Proton-L은 2019 년 Khrunichev에서 출시되어 이미 계약을 체결하여 5500 년까지 GPO에서 가장 인기있는 2025kg의 무게로 PN을 시작하는 비용을 줄였습니다. Soyuz-5의 예비 설계가 시작되고 있으며 (2022 월에 발표 될 예정), 이는 2 년에 대체 될 것입니다. 그리고 작은 위성과 마이크로 위성-Glavkosmos의 발사 회사는 이미 Soyuz-XNUMX 발사에 추가 발사 차량의 발사를 시작했습니다.
          2. SergeBS
            SergeBS 23 10 월 2017 21 : 30
            0
            제품 견적 : Vadim237
            우주에서 돈을 많이 벌 때가 왔습니다

            그렇습니다 그들은 우주 정치에 돈을 벌 것입니다. 그러나 우주에는 없습니다.
            기초 과학 에서처럼 우주에서 돈을 버는 것은 불가능합니다. 예를 들어 Collider와 같습니다. "풍부한 우주 관광객"등 우주 프로그램에 대한 투자는 수익을 내지 못할 것입니다.
            간단히 말해서, 모든 국가의 민간 항공은 여전히 ​​국가에 의해 보조금을받습니다. "번역"-일부는 비행하지만 모든 사람이 지불합니다 ( "비행기의 이익 + 상각 + 인프라 + 연료 + 연료 할인", 기타- "연료 할인"). 등유의 우선 가격으로 인해. 그리고 이것은 "그냥"민간 항공입니다.
  43. 댓글이 삭제되었습니다.
  44. 스트라 실라
    스트라 실라 22 10 월 2017 07 : 03
    +2
    제품 견적 : dubovitskiy.1947
    ... 머스크는 아무것도 발명하지 않았습니다. 그는 음력 프로그램을 마친 후 실직 한 디자이너를 사서 재사용 가능한 셔틀을 마친 후 집어 들었다. 그는 무료로 특허를 받았으며 하드웨어는 NASA 프로그램에서 남았습니다. 그는 두 개의 발사 단지를 받았다. 그는 "재사용 가능한"로켓 프로그램을 개발하기 위해 수십억 달러를 받았습니다. 그는 피라미드 계획을 세우고, 어리석은 동료 시민을 속이고, 고용 된 의원을 통해 자신의 이익을 위해 로비를합니다.
    ...이 모든 것은 아무것도 아닙니다. 종이에 요약 된 아이디어조차도 아이디어로 남을 것입니다. 구현 메커니즘은 중요합니다. 이 시스템에서 가장 중요한 링크는 아마도 터너 인 Uncle Vasya 또는 미국 버전의 John 일 것입니다. 하나의 RD를 만드는 것은 하나의 일이지만, 29 개의 것을 만드는 것은 다른 것입니다. 예를 들어, Tupolev는 샘플에 대한 B-25를 가지고 있습니다. 미국인이 일본에서 도난당한 MIG-XNUMX를 연구 한 후 티타늄 대신 스테인리스 스틸을 보았을 때 일반적으로 어떻게 생산하는지 이해하지 못했다고 인정했습니다. 날 수 있습니다. 당신이 오랫동안 고통을 받으면 무언가가 나올 것입니다. 러시아의 지혜는 중국 관습에 의해 확인되었습니다.
    1. dubovitskiy.1947
      dubovitskiy.1947 22 10 월 2017 13 : 08
      0
      제품 견적 : Strashila
      제품 견적 : dubovitskiy.1947
      ... 머스크는 아무것도 발명하지 않았습니다. 그는 음력 프로그램을 마친 후 실직 한 디자이너를 사서 재사용 가능한 셔틀을 마친 후 집어 들었다. 그는 무료로 특허를 받았으며 하드웨어는 NASA 프로그램에서 남았습니다. 그는 두 개의 발사 단지를 받았다. 그는 "재사용 가능한"로켓 프로그램을 개발하기 위해 수십억 달러를 받았습니다. 그는 피라미드 계획을 세우고, 어리석은 동료 시민을 속이고, 고용 된 의원을 통해 자신의 이익을 위해 로비를합니다.
      ...이 모든 것은 아무것도 아닙니다. 종이에 요약 된 아이디어조차도 아이디어로 남을 것입니다. 구현 메커니즘은 중요합니다. 이 시스템에서 가장 중요한 링크는 아마도 터너 인 Uncle Vasya 또는 미국 버전의 John 일 것입니다. 하나의 RD를 만드는 것은 하나의 일이지만, 29 개의 것을 만드는 것은 다른 것입니다. 예를 들어, Tupolev는 샘플에 대한 B-25를 가지고 있습니다. 미국인이 일본에서 도난당한 MIG-XNUMX를 연구 한 후 티타늄 대신 스테인리스 스틸을 보았을 때 일반적으로 어떻게 생산하는지 이해하지 못했다고 인정했습니다. 날 수 있습니다. 당신이 오랫동안 고통을 받으면 무언가가 나올 것입니다. 러시아의 지혜는 중국 관습에 의해 확인되었습니다.

      디자이너로 일할 때, 아직 모르거나 의심스러운 것을 사용하는 것보다 다른 사람을 복사하는 것이 더 어렵다는 것을 알게 될 것입니다. 다른 사람을 이해하는 것은 이것이 수행되는 이유를 이해하는 것입니다. 이미 알고있는 것과 다른 것과 마찬가지로 힌트를 비교하는 것이 훨씬 쉽습니다. 그는 하나님으로부터 디자이너를, 폭군과 피테 칸트로 우스를 항공에서 밀었습니다. 이로 인해 항공에 더 큰 해를 끼칠 수는 없습니다. 빌리면 성공한 경우에도 항상 부업을 유지합니다. 재능은 때때로 간단한 힌트가 필요하며 미래로 도약합니다. 따라 잡지 말고 앞서 가십시오. 그리고 이것을 위해 당신은 파티와 다른 사무실에서 조종 할 수 없습니다.
      1. 스트라 실라
        스트라 실라 22 10 월 2017 14 : 14
        +1
        ... XNUMX 년 이상 일했다고 상상해보십시오.
        1. dubovitskiy.1947
          dubovitskiy.1947 22 10 월 2017 15 : 58
          0
          제품 견적 : Strashila
          ... XNUMX 년 이상 일했다고 상상해보십시오.

          왜 그렇게 대담하지 않은가? 터너는 결정적인 연결 고리가되어 본 적이 없습니다.
          그를 존중해야합니다. 좋은 터너는 XNUMX 년 안에 나타날 것입니다. 흥미로운 직업, 적절한 주택 및 괜찮은 소득의 전망이 되십시오. 그가 믿게 될 관점입니다. 오늘의 수입과 지난 세기에 실격 된 것은 수입이 아니라 갱신을위한 브레이크입니다. 자신의 꿈을 실현할 수있는 과학자. 건설자. 과학 기술자. 그리고 우리가 몇 년 동안 망할 붕괴를 일으킨 경비원, 회계사, 변호사는 모든 조치를 넘어서는 것이 아닙니다.
          1. 스트라 실라
            스트라 실라 22 10 월 2017 16 : 09
            +1
            글쎄요, 새로운 터너가 태어 났을 때 XNUMX 분을 기다립니다. 그리고 모든 것을 기다립니다.
  45. aiw
    aiw 23 10 월 2017 00 : 09
    0
    dubovitskiy.1947,
    지금 우리는 왜 유인 선박이 트럭으로 배출되지 않는지에 대해 논의하고있었습니다. 미소

    당신은 신뢰성에 문제가 있다고 주장했으며, 발사 차량과 과부하 및 하중 일치가 높다고 주장했습니다. 나는 이미 대형 트럭에 과부하가 허용된다고 주장하지 않았지만, 그러한 거대 함의 발사를 정당화할만한 무거운 유인 선박은 충분하지 않습니다. 아직.
    그래서 유인 발사에 트럭을 사용할 계획이있었습니다. 로드 밸런싱의 주요 문제.

    우리가 새로운 dvigla를 테스트하는 것에 대해 이야기한다면, 논의 할 것이 없습니다. 미국인들은 그것을 떠 올릴 것입니다. 그들이 반복 할 수 없다고 말하는 우리의 징계 적 애국자들의 모든 외침 ... 그들은 반복하지 않고, 그들 자신의 일을합니다. RD-180은 이전에 수행하지 않았지만 필요하지 않았지만 가격 / 품질 측면에서 적합했습니다.
    1. dubovitskiy.1947
      dubovitskiy.1947 23 10 월 2017 14 : 27
      0
      제품 견적 :
      dubovitskiy.1947,
      지금 우리는 왜 유인 선박이 트럭으로 배출되지 않는지에 대해 논의하고있었습니다. 미소

      당신은 신뢰성에 문제가 있다고 주장했으며, 발사 차량과 과부하 및 하중 일치가 높다고 주장했습니다. 나는 이미 대형 트럭에 과부하가 허용된다고 주장하지 않았지만, 그러한 거대 함의 발사를 정당화할만한 무거운 유인 선박은 충분하지 않습니다. 아직.
      그래서 유인 발사에 트럭을 사용할 계획이있었습니다. 로드 밸런싱의 주요 문제.

      우리가 새로운 dvigla를 테스트하는 것에 대해 이야기한다면, 논의 할 것이 없습니다. 미국인들은 그것을 떠 올릴 것입니다. 그들이 반복 할 수 없다고 말하는 우리의 징계 적 애국자들의 모든 외침 ... 그들은 반복하지 않고, 그들 자신의 일을합니다. RD-180은 이전에 수행하지 않았지만 필요하지 않았지만 가격 / 품질 측면에서 적합했습니다.

      의심 할 여지가 없습니다. 아마 곧.
      그러나 실제 성과의 계획은 다음과 같습니다. 저는 오랫동안 구별 할 수있었습니다. 아직이 작업을 수행하지 않았습니다. 그리고 그것이 일어날 때 당신에게 달려 있습니다.
      1. aiw
        aiw 23 10 월 2017 17 : 55
        0
        아 wei .... 다시 그 멘토 톤. 내가이 분야에서 어떤 경험을했는지 어떻게 알 수 있습니까?

        당신은 이미 머스크의 계획을 첫 번째 단계의 재사용 성과와 구별했습니다. 어리 석고 우스운 결과가 나왔습니다.
        1. dubovitskiy.1947
          dubovitskiy.1947 23 10 월 2017 20 : 05
          +1
          제품 견적 :
          아 wei .... 다시 그 멘토 톤. 내가이 분야에서 어떤 경험을했는지 어떻게 알 수 있습니까?

          당신은 이미 머스크의 계획을 첫 번째 단계의 재사용 성과와 구별했습니다. 어리 석고 우스운 결과가 나왔습니다.

          그가 심지어 새싹에 있었다면, 그들은 말도 안됩니다.
          계획은 저의 평생을 먹였습니다. 따라서 나는 특히 반죽 냄새가 나는 경우 하나를 믿지 않습니다. 결과가 평가됩니다.
          결과는 100 년에 다시 시작됩니다. 계획-24 시간 동안 XNUMX 회 발사
          몽골 전처럼 네 발로하기 전에 무언가가 나에게 말해줍니다.
          침묵하기 시작하고 새로운 로켓과 새로운 물체로 새로운 것을 만드는 것이 훨씬 쉽습니다. 더 장대 한 무엇입니까? 화성-단계를 완료하고 약속하고 지불했습니다. 잊자.
          1. aiw
            aiw 24 10 월 2017 08 : 47
            0
            결과는 100 년에 다시 시작됩니다. 계획-24 시간 동안 XNUMX 회 발사

            미완성 된 작품은 모든 사람에게 보이지 않습니다. 우리는 여전히 100 번의 런칭을 위해 고객을 찾아야하는데, 지금까지 머스크는 Roscosmos를 먼 곳으로 몰아 넣었습니다.

            이 사이트를 떠날 예정입니다. 중재자가 여기에 적합하지 않습니다.
            1. dubovitskiy.1947
              dubovitskiy.1947 24 10 월 2017 10 : 45
              0
              제품 견적 :
              결과는 100 년에 다시 시작됩니다. 계획-24 시간 동안 XNUMX 회 발사

              미완성 된 작품은 모든 사람에게 보이지 않습니다. 우리는 여전히 100 번의 런칭을 위해 고객을 찾아야하는데, 지금까지 머스크는 Roscosmos를 먼 곳으로 몰아 넣었습니다.

              이 사이트를 떠날 예정입니다. 중재자가 여기에 적합하지 않습니다.

              그런 다음 중간 결과를 얻은 기쁨으로 신음하지 마십시오.
              중급이라고도 할 수 없습니다.
              중급은 계획에 제공된 달성 단계입니다. 첫 번째 단계는 XNUMX 년 간격으로 한 항공사의 XNUMX 편이며, 두 번째-XNUMX 개월은 한 달 간격입니다 ...
              XNUMX 차 발사없이 지상 또는 플랫폼에 착륙하는 것은 고객을 희생하여 고철을 모으는 것입니다.
              이것은 결과가 아닙니다, 이것은 okhmurilovka입니다
    2. SergeBS
      SergeBS 23 10 월 2017 21 : 51
      0
      제품 견적 :
      우리가 새로운 dvigla를 테스트하는 것에 대해 이야기한다면, 논의 할 것이 없습니다. 미국인들은 그것을 떠 올릴 것입니다.

      어 허. 그들은 RD-180의 사본을 생각할 것입니다. 그리고 쇼?
      야생 투자 비용으로 다른 사람들의 업적을 복사-당신은 앞서 갈 수 없습니다.
      예를 들어, 중국은 값싼 전자 제품을 쉽게 사용할 수 있습니다. 기술이있는 공장이 있으며 기술을 복사 할 필요가 없습니다. 그러나 항공기 엔진의 경우 문제가 있습니다. 기성품 기술을 갖춘 공장은 없으며, 사본은 자원이 적고 초안도 "약간 더 나쁘다". 그러나 주변의 모든 사람들은 "최고 기술 국가"라고 외칩니다.
      1. aiw
        aiw 24 10 월 2017 08 : 48
        0
        사본을 아날로그와 구별 할 수 있습니까? Tu4는 B-29의 사본이고 Tu-95는 B-52의 유사체입니다.
        1. SergeBS
          SergeBS 24 10 월 2017 21 : 10
          0
          제품 견적 :
          Tu4는 B-29의 사본이고 Tu-95는 B-52의 유사체입니다.

          어 허. 예를 들어 600 번째 메르세데스는 Ford-T3의 아날로그입니다. 웃음
          그리고 일반적으로 모든 자동차는 카트와 유사합니다 (무엇이 있는지, 여기에 무엇이 있습니까-네 바퀴, 그것은 아날로그를 의미합니다). 웃음
          그리고 "아날로그"TTX는 "약간"더 시원합니다 – 그것은 중요하지 않습니다. 비슷한 물건! 날개는 비슷하고 엔진은 동일합니다. "모든 현대 디젤 엔진은 Rudolf Diesel의 자동차와 유사합니다." 그리고 성능 특성이 "약간 다르다"는 점은 중요하지 않습니다. 웃음