군사 검토

IS-2 및 T-34 - 승무원의 생존 확률은 어느 정도입니까?

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우리는 솔직히 질투심 많았습니다.

미하일 Reznikov 예를 들어, 살아 승무원 T-34 및 IP-2을 유지 할 수있는 기회를 감사합니다.

전쟁 초기에 그는 KV-1에서 싸웠으며, 연대의 1943 말기에 예비 연대에 머무른 후 EC-2에서 총의 사령관이되었습니다.

다음과 같이 결론을 내 렸습니다.“1943 년 말 직원, 승무원 탱크 유조선의 약 25 %가 승리에 도달했습니다. 이것은 높은 비율입니다. T-34와 싸운 사람들은 우리보다 훨씬 더 자주 죽었다. 우리는 공개적으로 부러워했다. 120mm 정면 장갑, 122mm 대포. 우리 전차는 더 강렬했고 "서른 넷"에서는 몇 번 전투에 참가하여 "용감한 죽음을 이겼습니다". 우리는 검은 색 인조 가죽 재킷을 입었 기 때문에 우리를“블랙 스킨”이라고 불렀습니다. 독일군은 종종 IS-2를보고 전장에서 퇴각했습니다. 탱크에 무거운 탱크가 없거나 자주포를 가지고 있거나 방공포를 수비대에 둔 경우 독일군은 물러서기를 선호했다. 그들은 배럴 끝의 긴 "손잡이"(총구 브레이크)에 의해 T-34와 틀림없이 다른 우리를 멀리 인식했습니다. 따라서 T-34와 싸운 유조선은 탱크 총의 트렁크를 일반 버킷으로 보강하는 것을 생각했습니다. 이 "발명"이 통에있는 T-2가 다가오는 것을 보면서 독일인들은 종종 자리를 떠나 퇴각했습니다. 그러나 우리 사이에는 적의가 없었다. 우리와 그들은 모두 탱크에서 불타고 조국을 위해 멸망했습니다.”

1200-1400 미터에서 "호랑이"와 "팬더"를 이길 수 있습니다.

미하일 레즈 니코프 (Mikhail Reznikov)의 탱크 생존 기회에 대한 관찰과 결론은 "나는 어떤면에서 운이 좋았습니다 : 연대기에 발생한 손실 이후에 세 번의 재개발로 살아남은 57 탱크 군대의 3 경비대 연대에서 항상 싸웠습니다. Rybalko 장군의 지휘하에 3 th TA에서 우리 연대는 오랫동안 EC-2 탱크를 장착 한 유일한 유닛 이었기 때문에 우리는 항상 위기 상황이 발생한 최전방에있었습니다. 연대는 우크라이나의 우익 은행을 해방 시켰고 Lviv, Przemysl, Yaroslav와 싸우면서 비스와를 강요하여 Sandomir 근처에서 싸우고 Oppeln 요새를 점령하고 Silesia의 피의 전투와 Oder의 교두보를지나 Breslau 근처에서 싸우며 Neisse 강을 건너 베를린 프라하의 해방은 Bogdan Khmelnitsky와 Suvorov 무거운 탱크 연대의 57 Guards Poltava Red Banner Order의 영광스러운 전투입니다. "

모두가 같은 연대에서 너무 오래 싸워야하는 것은 아닙니다. 정보를 축적하고 이해하는 시간은 충분했습니다.

Reznikov는 T-34과 싸운 사람들이 EC-2에서 전투에 참가한 사람들보다 훨씬 더 자주 사망했다고 설명했습니다. 무엇보다도 "Joseph Stalin"의 기술 데이터가 있습니다.

"EC-2는 두꺼운 갑옷과 122-mm 캐논을 장착했습니다. 우리는 1200-1400 미터 거리에서 "호랑이"와 "팬더"를 때릴 수 있었고, 독일군은 우리를 때려 눕히기 위해 500 미터 거리까지 올라야 만했습니다.

그러나 IP-2의 기술적 능력뿐만 아니라 그 사용의 특수성에뿐만 아니라이었다 "무거운 탱크 연대가 절약되었다. 우리는 우리 앞에있는 공격에 극히 드물게 던졌습니다. 일반적으로 적의 발사 지점 정찰의이 종류를 공개, 앞으로 T-34가는. 독일인들은 그 때, "우리의 방법"이라고 말하면, 그들의 총 전원이 돌파구를 제공, 우리가했다, 불을 열었습니다. "

더 강력한 EC-2이 T-34 이상을 돌보는 것을 의심하는 것은 어렵습니다. 그러나 그의 승무원 인 Reznikov의 생존은 운전자의 장점으로 대부분 여겨졌다. "내 최고의 프론트 라인 친구는 우리의 탱크 운전사 Nikolai Popov였다. 같은 마차에서 우리는 전쟁에서 그와 함께갔습니다. 니콜라이는 조심스럽게 전쟁 기계를 보았고, 그녀와 사랑에 빠졌습니다. 모든 사람들이 휴식 중이거나 "기부"할 때 침착 한 순간에 그는 모든 메커니즘을 청소하고 고쳤습니다. 우리 탱크는 항상 움직이고있었습니다. 전투에서 그는 능숙하게 기동했고, 여러 번 그는 승무원을 해로부터 구해 냈습니다. 니콜라이 (Nikolai)는 다섯 차례의 군대 수주를 받았습니다. 콜야 (Kolya)의 용기와 능력 덕분에 승무원들은 빅토리 (Victory)에서 살아 남았습니다. " 그리고 빅토리에게 살기는 쉽지 않았습니다.

독일인들은 우리 모두를 최후까지 태울 것입니다.

Reznikov에 따르면 EC-2와 T-34 사이의 손실 차이는 전쟁이 끝날 때 사라졌습니다. "전쟁이 끝나면 EC-2 독일인들은 T-34와 같은 수량으로 선동하기 시작했습니다. 44에서, 독일군은 훈련과 같이 탱크의 갑옷을 통해 타 버린 새로운 누적 발사체를 사용하기 시작했습니다. 승무원에게서 그런 명중 후에, 벨트조차 남겨 두었다. "

예를 들어 베를린의 폭동에 대해 그가 쓴 글은 다음과 같습니다. "베를린 전투에서 우리 연대는 공격적이었고, 방어구를 뚫고, 우리는 유혈 사태를 강요했고, 우리는 조개와 연료와 윤활유가 떨어졌습니다. 연대의 4 월 27에 45, 연대의 탱크는 베를린 공원에있는 큰 개간에서 앉는 all-round 방위를 점유하고, 도시를위한 전투에 참여하지 않았다. 우리가 도시 중심으로 더 이동했다면, 독일인들은 우리 모두를 불태 웠을 것입니다 ... ".

물론, 위에 주어진 기억에서 발췌 - 이것은 오직 한 베테랑 tankman의 의견입니다. 물론 "T-34에서 싸운 사람들은 우리보다 훨씬 더 자주 죽었습니다"라는 근원은 매우 주관적이며 평가입니다. "눈으로"불리는 개인적인 관찰에 따라 만들어졌습니다. 그러나 그것은 꽤 논리적 인 것처럼 보입니다. EC-2의 갑옷의 두께와 무거운 탱크의 사용 특성으로 인해 Though Fours에 비해 취약성이 줄어들 수 있습니다. 그리고 전쟁이 끝날 무렵의 손실의 정렬은 독일인들 사이에서 새로운 누적 발사체의 출현으로 설명 될 수 있습니다. 전쟁 마지막 몇 달 동안, 독일 영토에서의 전투에서 유조선이 전례없이 거리에서의 전투에 참여해야만했습니다. 전투는 그들에게 극히 불편했습니다. 여기서 독일의 새터민들의 행동으로 인한 EC-2의 손실은 필연적으로 증가했다.

또한 흥미로운 방법 용사 탱크 유병률 기준 EC-2 손실과 T-34 대하여 미카 Reznikov의보기?
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원본 출처 :
https://vpk-news.ru/articles/39367
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  1. UVB
    UVB 21 10 월 2017 08 : 18 새로운
    + 14
    IS-2에서 총기 사령관이되었습니다
    이 직책은 무엇입니까? 그리고 더 가벼운, 낮이나 밤에 주제에 대한 추론과 같은 기사?
    1. 모스크바
      모스크바 21 10 월 2017 08 : 57 새로운
      +5
      2 월, 레드 군대에서 탈주 연대를 갖고 KV 탱크가 장착 된 1944가 새로운 주에 이관되었습니다. 동시에, IC 장비가 장착 된 새로운 유닛의 형성은 무거운 탱크 연대 (heavy tank regiments)로 불리기 시작했다. 동시에, 형성 중에도 "Guards"라는 이름이 지정되었습니다. 국가에 따르면 새로운 선반에는 375 인력, IS 탱크 회사 4 곳 (21 탱크), 기계 포수 회사, 기술 지원 회사, 대공 사 배터리, 엔지니어, 경제 소대 및 연대 의료 센터가 포함되어있다. 형성은 Tula 근처의 Tesnitsky 탱크 캠프에서 수행되었다. IS 무거운 탱크의 승무원의 특별한 특징은 탱크 경관과 수석 운전자와 두 명의 하사 인 포수와 로더 (그는 중학교 운전자입니다)의 임원입니다. 이러한 선원들의 구성은 새로운 기계와 그들에 의해 무장 한 경비 연대에 배정 된 임무의 중요성에 대해 말하고 있습니다.


      당신은 맞습니다 ... 많은 정보 자원에, 정보의 질에 대한 순수한 성급한 태도 ... 예를 들면 : 어제, NTV 프로그램에서 유고 슬라비아를 의미하는 세르비아가 바르샤바 조약기구의 회원 이었음을 분명히 밝혔습니다 ....
      1. 존스
        존스 22 10 월 2017 12 : 08 새로운
        +2
        인용문 : Maxim Kustov
        예를 들어 Mikhail Reznikov는 감사했습니다.

        회고록은 비판적으로 다루어 져야합니다. 또한 평범한 전차장의 회고록. 그리고 여기의 요점은 종종 전혀 진실성이 아닙니다.
        인용문 : Maxim Kustov
        1200-1400 미터에서 "호랑이"와 "팬더"를 이길 수 있습니다.

        다음은 예입니다. 저자는 타이거스 (1944 년에 이미 로얄 타이거스가 시리즈에 들어갔 기 때문에 이미 나이가 들었음)와 팬더를 노크 할 수있는 거리를 알고 있습니다. 그러나 그는 그들이 IS-2에 얼마나 멀리 도달 할 수 있는지 모릅니다. 그리고 그는 이것을 어떻게 알았으며 독일 총과 그들의 성능 특성을 연구하지 않았습니다.
        그럼에도 불구하고 호랑이 총의 장갑 관통력은 약 76 %, 팬더는 IS-84 총 장갑 관통 수준의 약 2 %였습니다. 사진은 매우 낙관적입니다.
        그러나 작가가 1944 년 이후 군대에서 왕립 호랑이에 관해 글을 썼다면 그림은 정반대의 방향으로 바뀔 것이다. 총의 관통력은 총 IS-125 수준의 약 2 %였습니다. 그리고 그들은 IS-2 총으로 이마에 들어 가지 않았습니다. 그러나 IS-2는 이마에서 최대 2,0-2,5km의 거리를 칠 수있었습니다.
        IS-2의 손상에 관해서는 정면 장갑 외에 다른 장갑이 있다는 것을 잊지 않습니다. 1943 ~ 45 년 독일군은 로얄 타이거 외에도 Jag Ferdinand, Jagdpanther, PaK43 / 1 (Sf) auf Pz 및 Pak43을 생산했습니다. 그들은 모두 로얄 타이거 총의 탄도로 88mm PaK 43 대포로 무장했습니다. 1943-44에만 2596은 그들로 만들어졌습니다. 이 중 1297 개 1943 년 그들은 어떻게 든 잊어 버립니다. 동시에 100 년에 널리 논의 된 소련 3mm (BS-10 및 D-1944S) 총. (1943 년에 그들은 아직 아니었다) 단지 740 조각이 만들어졌다.
        그런데 BS-3의 장갑 관통력은 PaK 97의 장갑 관통력 수준의 약 43 %였습니다.
        1. Sanichsan
          Sanichsan 23 10 월 2017 18 : 02 새로운
          +7
          인용구 : 존스
          총의 관통력은 총 IS-125 수준의 약 2 %였습니다.

          무의미한 말. 1944 년 Tiger-B 테스트 보고서를 확인하십시오.
          인용구 : 존스
          그런데 BS-3의 장갑 관통력은 PaK 97의 장갑 관통력 수준의 약 43 %였습니다.

          BS-3에서 신뢰할 수있는 데이터를 찾지 못했지만 D10은 최대 1500m 거리에서 비슷한 특성을 보였으며 1500m 이상의 발사체 질량으로 인해 최고가 XNUMXm 이상이었습니다.
          1. 존스
            존스 23 10 월 2017 18 : 37 새로운
            +1
            제품 견적 : SanichSan
            무의미한 말. 1944 년 Tiger-B 테스트 보고서를 확인하십시오.

            난센스를 알아야하는 이유는 무엇입니까?
            1. Sanichsan
              Sanichsan 31 10 월 2017 13 : 54 새로운
              +5
              인용구 : 존스
              난센스를 알아야하는 이유는 무엇입니까?

              글쎄, 아마도 역사적인 문서와 실제 테스트 결과를 기반으로 결론을 내리고 다른 사람들이 그들의 어리 석음을 비웃지 않기 위해 웃음
        2. AllXVhahaB
          AllXVhahaB 24 10 월 2017 09 : 19 새로운
          +6
          인용구 : 존스
          (1944 년에는 로얄 타이거스가 시리즈에 들어간 이래로 이미 쓰레기였습니다.)

          그래서 무엇? 전쟁이 진행되는 동안 XNUMX 백 개가 조금 넘게 풀렸다. 그리고 % 싸워)
          “11 년 13 월 1944 일과 6 일 사이, Staszow와 Szydłów 근처에서 24 일간의 연속 전투에서 12th Guards Tank Corps 부대는 102 대의 적 탱크를 점령하고 파괴했습니다. 그 중 502 대는 새로운 Tiger II 중전차였습니다. "타이거 II"(타워 번호 234, 34, 85)는 선원들에 의해 버려지고 양호한 상태로 점령되었습니다.이 전투에 참여한 소련 참가자에 따르면 T-20-34 그룹은 숲에서 뛰어 내려 Tiger II 탱크가있는 필드로 뛰어 내 렸습니다. T-85-102는 타워가 회전 할 시간이 없었던 Tigers II에서 빠르게 접근하여 믹싱하여 발사되기 시작했으며, 결과적으로 Tigers II의 승무원은 고정 된 차량을 떠나서 달리게되었습니다. 버려진 장비를 손상시키지 않고 전장에서 탱크 502와 XNUMX가 쿠 빈카에 전달되어 포괄적 인 시험을 거쳤으며, 후자는 쿠 빈카 박물관에 전시되고있다.(C)
          포펠 베를린을 앞두고 AST Moscow 2001.부터 55-58
          1. 존스
            존스 24 10 월 2017 19 : 39 새로운
            0
            제품 견적 : AllXVahhaB
            이 전투에서 소비에트 참가자에 따르면 T-34-85 그룹은 숲에서 뛰어 내려 호랑이 II 전차가 위치한 필드로 이동했다. T-20-34는 타워가 회전 할 시간이 없었던 Tigers II에서 빠르게 가까이 다가 가고 발사되기 시작했습니다. 결과적으로 Tigers II 승무원들은 버려진 장비를 손상시키지 않고 고정 된 차량을 떠나 전장에서 도망쳐 야했습니다.

            얼마나 많은 T-34가 릴리스 되었는가를 기억해야합니다 .T-1941는 회고록에서 Pz.VI-II에서 매우 유명합니다. 그리고 일반적으로 모든 것이 움직입니다. 그리고 움직이지 않습니다. 나는 1945 년에서 58 년까지 546 대의 PC를 생각 나게한다. 그리고 독일인들도이 같은 T-34를 얼마나 많이 추격 했습니까? 아니면 스스로 찾습니까?
            1. AllXVhahaB
              AllXVhahaB 24 10 월 2017 19 : 56 새로운
              +6
              인용구 : 존스
              얼마나 많은 T-34가 출시 되었는가를 기억해야합니다. 그리고 일반적으로 모든 것이 움직입니다. 그리고 움직이지 않습니다. 그리고 독일인들도이 같은 T-34를 얼마나 많이 추격 했습니까?

              그래서 무엇? 당신은 어느 쪽이 더 좋은지 묻습니다 : 하나의 윈더 웨이퍼 또는 일련의 작업 마? 그래서 전쟁의 결과는 모두 나 점선 ...
              그리고 얼마나 많은 미국인들이 항공 모함 전투기를 리벳했는지, 그리고 얼마나 많은 일본 제로를 기억하십니까?
              그래서 뭐?
              조건부 서부에서 생산, 생산 및 생산되는 모든 무기는 엔지니어링, 예술 작품 및 기능의 이상입니다! 승리의 진정한 무기! 반대로 러시아 제국에 의해 생산 된 모든 것들은 소련에 대한 완전한 오해와 학대와 부조리입니다!
              어떤 이유로, 승리의 역사 통계는 당신이 그것을 적당히 부적절하게 두어야한다고 제안합니다. 우리가 아프리카 분쟁을 겪더라도, 동등한 조건 하에서 칼라 쉬 (Kalash)로 무장 한 쪽은 항상 이겼고 M16 쪽은 재고가있었습니다. 야만인은 아마 M16을 어느 끝에서 알지 못했지만)))
              미국인들은 베트남 전쟁 중에 알고 있습니까? 그래서 뭐 ???
              이해합니다, 부끄러운 일입니다 의뢰
              1. 존스
                존스 24 10 월 2017 20 : 54 새로운
                0
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                그래서 전쟁의 결과는 모두 나 점선 ...

                어떤 결과를 고려합니까? 나는 전쟁 당사자의 군대의 손실 수치를 희망?
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                조건부 서부에서 생산, 생산 및 생산되는 모든 무기-엔지니어링의 최고, 예술 작품 및 기능의 이상!

                보다 정확히 말하면, 선진국에서는 기술 및 기술 용어로 100 %에이를 확률이 가장 높은 최고의 무기 (자동차, 테이프 레코더, 시계 등)가 생산 될 것입니다. 서쪽이나 동쪽에서는 스스로 생각하십시오. 지원자 목록에서 소련 만 즉시 제외됩니다. 최고 수준에서도 그 수준은 매우 낮았습니다.
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                반대로 러시아 제국에 의해 생산 된 모든 것들은 소련에 대한 완전한 오해와 학대와 부조리입니다!

                나는 일반적으로 러시아에 대해 쓰지 않습니다. RI에 대해서는 매우 드 rare니다. 따라서 "일반화"할 필요는 없습니다.
                나는 소련의 "사회주의의 매력"을 충분히 가지고있다.
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                우리가 아프리카 분쟁을 겪더라도, 동등한 조건 하에서 칼라 쉬 (Kalash)로 무장 한 쪽은 항상 이겼고 M16 쪽은 재고가있었습니다.

                당신은 내 사랑입니다. 나는 당신을 화나게하고 싶지만, "전쟁"이라는 용어에 대한 "아프리카 갈등"은 야드 하키 경쟁과 큰 스포츠와 거의 같은 관계입니다. 따라서 "생각한 결론"은 틀린 것입니다.
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                미국인들은 베트남 전쟁 중에 알고 있습니까? 그래서 뭐 ???

                그들은 무엇을 알고 있었습니까? 캐서롤 비밀 또는 더 멋진 것?
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                이해합니다, 부끄러운 일입니다

                이해하다.
              2. 아킬라
                아킬라 10 5 월 2018 23 : 19 새로운
                0
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                인용구 : 존스
                얼마나 많은 T-34가 출시 되었는가를 기억해야합니다. 그리고 일반적으로 모든 것이 움직입니다. 그리고 움직이지 않습니다. 그리고 독일인들도이 같은 T-34를 얼마나 많이 추격 했습니까?

                그래서 무엇? 당신은 어느 쪽이 더 좋은지 묻습니다 : 하나의 윈더 웨이퍼 또는 일련의 작업 마? 그래서 전쟁의 결과는 모두 나 점선 ...
                그리고 얼마나 많은 미국인들이 항공 모함 전투기를 리벳했는지, 그리고 얼마나 많은 일본 제로를 기억하십니까?
                그래서 뭐?
                조건부 서부에서 생산, 생산 및 생산되는 모든 무기는 엔지니어링, 예술 작품 및 기능의 이상입니다! 승리의 진정한 무기! 반대로 러시아 제국에 의해 생산 된 모든 것들은 소련에 대한 완전한 오해와 학대와 부조리입니다!
                어떤 이유로, 승리의 역사 통계는 당신이 그것을 적당히 부적절하게 두어야한다고 제안합니다. 우리가 아프리카 분쟁을 겪더라도, 동등한 조건 하에서 칼라 쉬 (Kalash)로 무장 한 쪽은 항상 이겼고 M16 쪽은 재고가있었습니다. 야만인은 아마 M16을 어느 끝에서 알지 못했지만)))
                미국인들은 베트남 전쟁 중에 알고 있습니까? 그래서 뭐 ???
                이해합니다, 부끄러운 일입니다 의뢰

                셔먼은 또한 꽤 리벳을 박았습니다 ... 의뢰 그리고 전투 특성상 T-3 옆에 서 있지 않았습니다 웃음
    2. 초코
      초코 21 10 월 2017 09 : 03 새로운
      +5
      포수의 위치. 방금 그렇게 불렀습니다. "야간 감독", "악마 운전사"등
    3. AlexVas44
      AlexVas44 21 10 월 2017 09 : 10 새로운
      + 13
      제품 견적 : UVB
      이 직책은 무엇입니까?

      그 당시에는 총잡이를 총잡이라고 불렀으며, 심지어 공식적으로 탑 사령관이라고도 불렀습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 21 10 월 2017 11 : 51 새로운
        +4
        제품 견적 : AlexVas44
        그 당시 총 사령관은 총잡이라고 불렀으며 심지어 공식적으로 탑 사령관이라고도 불렀습니다.

        EMNIP, T-34-76에서 포수는 탱크 사령관이라고 불렀습니다. 그리고 탑의 사령관-로더. 1420mm의 지휘관 XNUMX 명
        1. Lganhi
          Lganhi 21 10 월 2017 12 : 11 새로운
          +4
          실제로 T-34-76에서 탱크 사령관이 장전 중이었고 탑 사령관이 총잡이였습니다. 물론, 탱크 사령관이 사수라면 더 효과적이라고 믿었다면 사수도 될 수 있고 터렛 로더를 설치할 수 있습니다. 그러나 이것은 거의 실행되지 않았습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 21 10 월 2017 12 : 18 새로운
            +2
            제품 견적 : Lgankhi
            실제로 T-34-76에서 탱크 사령관이 장전하고 탑 사령관이 총잡이였습니다

            아마 혼란 스러울 수 있습니다. 나는 kombenoshenki는 없었지만 두 명의 사령관이 있었다는 것을 기억합니다)))))
          2. 존스
            존스 22 10 월 2017 12 : 12 새로운
            +2
            제품 견적 : Lgankhi
            실제로 T-34-76에서 탱크 사령관이 장전 중이었고 탑 사령관이 총잡이였습니다.

            실제로, 당신은 T-34 / 76을 BT-7과 혼동했습니다.
            제품 견적 : Cherry Nine
            아마 혼란 스러울 수 있습니다. 나는 kombenoshenki가 없었지만 두 명의 사령관이 있다는 것을 기억합니다.

            T-34 / 76 사령관은 혼자였습니다. 이것은 탱크 사령관입니다. 총사령관은 없었습니다.
            그러나 그는 T-34 / 85에있었습니다. 그곳에는 탑에 2 개의 지휘관, 탱크와 총이있었습니다. 그리고 그것은 모든 트리플 타워에있었습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 22 10 월 2017 12 : 37 새로운
              +2
              인용구 : 존스
              T-34 / 76 사령관은 혼자였습니다. 이것은 탱크 사령관입니다. 총사령관은 없었습니다.

              이 문제에 대해 다른 의견이 있습니다. 예를 들어 GABTU의 의견이 있습니다
              http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/inbattle/?pag
              e = 3


              제품 견적 : Lgankhi
              실제로 T-34-76에서 탱크 사령관이 장전 중이었고 탑 사령관이 총잡이였습니다.

              또한 CT는 발사하고 KB는 탄약과 탄약을 준비한다고 말합니다.

              그러나 아마도 인터넷에는 모든 사람이있을 수 있습니다. 또한 발생합니다.

              인용구 : 존스
              그러나 저자가 Royal Tigers에 대해 쓴 경우 (1944 년 이후 군대에서)

              뻗기. 군대, 특히 동부에 얼마나 많은 사람들이 있었는지는 모르겠지만 44 년 (43 월 329 일) 2 년에 생산되었습니다. 할아버지는 동시에 245 명입니다. Panther (3749 년 44 년)에 더 가깝고, 여기서 비교는 독일에게는 그리 즐겁지 않습니다.
              1. 존스
                존스 22 10 월 2017 13 : 06 새로운
                0
                제품 견적 : Cherry Nine
                이 문제에 대해 다른 의견이 있습니다.

                총 사령관에 대해 썼습니다
                제품 견적 : Cherry Nine
                뻗기.

                BTT에서 소련 122mm 총과 BTT에서 새로운 세대 (88)에서 독일 1943mm 총의 생산을 비교해 봅시다.
                1943 년 435 개의 독일 BTT 총과 35 개의 소련 BTT 총이 제작되었습니다. 누가이 BTT를 시작한 것 같아?
                1. 체리 나인
                  체리 나인 22 10 월 2017 14 : 17 새로운
                  +1
                  인용구 : 존스
                  총 사령관에 대해 썼습니다

                  나는 내가 대답 한 진술을 인용했다.
                  인용구 : 존스
                  BTT에서 소련 122mm 총과 BTT에서 새로운 세대 (88)에서 독일 1943mm 총의 생산을 비교해 봅시다.

                  왜?
                  네, Fedi와 Nashorn은 43 일에 제작되었습니다. 심지어 몇 명의 jagdpunter도 좋아합니다. 그래서 무엇?
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. alekc73
      alekc73 22 10 월 2017 18 : 21 새로운
      +2
      모든 전차는 잘 태워지고 전차는 영웅적인 직업입니다
      1. 존스
        존스 22 10 월 2017 20 : 02 새로운
        0
        제품 견적 : alekc73
        유조선은 영웅적인 직업입니다.

        직업?
    6. 전략
      전략 25 10 월 2017 20 : 20 새로운
      0
      E
      제품 견적 : UVB
      이 직책은 무엇입니까?

      이 포털에서이를 흐리게하기 전에 관련 문헌 및 보관 문서를 읽으십시오.
    7. 시릴 트로 쿠 리치
      시릴 트로 쿠 리치 16 March 2018 16 : 24 새로운
      0
      의미 셔터 사령관
  2. 초코
    초코 21 10 월 2017 08 : 25 새로운
    +7
    어쩌면 명령의 태도가 좀 더 자세하고 보안이 향상되어 IP가 더 자주 타지 않았을 수 있지만, 타는 IP를 남기는 것이 조금 더 어려웠습니다. 승무원 전체가 XNUMX 개의 타워 해치를 통과해야했습니다.
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 21 10 월 2017 09 : 44 새로운
      + 11
      여기 나는 너와 완전히 동의한다! 원래이 기사는 두 개의 탱크 배치와 화재 위험에 전념했다고 생각했습니다. 그리고 모든 것이 참가자의 일일이 인용되었습니다. 예를 들어, 할아버지가 전쟁의 해를 4 번이나 피우 셨습니다. T-34에서 두 번, 발렌타인에 한 번, Sherman에서 한 번. 그의 말 - T-34은 더 좋다 ... 디젤 엔진, 가솔린처럼 빛을 내지 않는다 ...
      1. jjj
        jjj 21 10 월 2017 11 : 07 새로운
        +2
        그러나 승무원이 휘발유에서 불을 알아 차리고 빨리 차를 떠났다는 또 다른 의견이 있습니다. 디젤 탱크의 화재 감지가 너무 늦었습니다.
        1. 초코
          초코 21 10 월 2017 12 : 14 새로운
          +1
          여기서 모든 것이 더 복잡합니다. 더 낮은 온도에서 휘발유와 증기가 켜집니다. 이것은 사실입니다. 가솔린 증기는 더 휘발성입니다. 그러나 반 빈 탱크에서 선탠 증기의 폭발은 훨씬 강합니다. 모든 질문은 폭발입니다)
          1. Lganhi
            Lganhi 21 10 월 2017 12 : 21 새로운
            +3
            제품 견적 : tchoni
            그러나 반 빈 탱크에서 태양 증기의 폭발은 훨씬 강하다

            증거? 제 생각에 증기의 폭발은 휘발유의 폭발이며, 일광 욕실은 대략적으로 강도가 비슷합니다.
            1. Il-18
              Il-18 21 10 월 2017 12 : 50 새로운
              +9
              1941 년에 M-34이있는 T-17 배치가 결함이있는 (피난) B-2 대신 Gorky에서 방출되었습니다. 이 탱크에는 즉시 용접 된 여분의 갑옷이 제공됩니다. 그러나 유조선의 가혹한 운명에 대한 첫 인상은 그러한 탱크의 선체에서 앞 유리가없는 사진이었습니다. 그것은 가솔린 증기의 폭발에 의해 수행되었습니다. 그건 그렇고, 내가 정확하게 기억한다면, M. Svirin의 책“Stalin 's Armor Shield”에서 같은 사진을 보았습니다. 같은 책에서 그 당시의 맥락에서 탱크에 대한 가솔린과 디젤 엔진의 장점에 대한 흥미로운 비교가있었습니다. IS-2의 경우, 1944 년까지 독일인들은 Nikopol 망간 (오렐과 벨고로드의 해방 이후에해야 할 일에 대해 추측하고 싶어하는 사람들)이 없기 때문에 장갑 강 생산에 문제를 겪기 시작했다. , Tigers and Panthers. OFS의 경우 IS-122에 추가 이점을 제공하는 장갑 관통과 같은 사격 거리는 더 이상 중요하지 않습니다.
              1. 존스
                존스 22 10 월 2017 12 : 20 새로운
                +2
                제품 견적 : IL-18
                그것은 가솔린 증기의 폭발에 의해 수행되었습니다.

                이 시트는 약한 연료를 공급하지 않았다.
                그리고 일반적으로 당시의 탱크에있는 디젤의 경우, 이것은 속담 "교활한 발명의 목표"를 보여줍니다. 소련에서는 가솔린이 충분하지 않았습니다. 그리고 생산 능력도 생산합니다. 그리고 항공에는 필연적으로 휘발유가 필요했습니다. 그러나 그것은 가장 단순한 정유의 부산물로 가득 차있었습니다. 그들은 서투른 디젤 엔진을 만들었다. 연료는 무료입니다. 다소의 디젤 탱크 엔진은 질병으로 치료되었으며 일반적으로 전쟁이 끝날 때보 다 훨씬 늦게 생산에 의해 지배되었습니다. 그리고 전쟁 중에는 여전히 문제였습니다. 실제로 소모품. "슈퍼 간단하고 저렴한"T-34의 작동 비용이 얼마인지 상상할 수 있습니다.
                1. Glory1974
                  Glory1974 22 10 월 2017 18 : 40 새로운
                  +2
                  "발명가를위한 가난한자는 교활하다"는 삽화 소련은 휘발유가 부족했습니다.

                  그러나 Fritz는 어쨌든 함대에 충분한 디젤이 없었지만 지상 공학을위한 ersatz- 가솔린 이었기 때문에 가솔린 엔진을 탱크에 설치했습니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 22 10 월 2017 19 : 40 새로운
                    +1
                    제품 견적 : glory1974
                    그러나 프리츠는 어떻습니까?

                    독일은 비슷한 상황, 연료 균형이 비뚤어졌습니다. 휘발유는 합성 연료로 대체 될 수 있지만 디젤 연료는 대체 할 수 없습니다.
                    제품 견적 : glory1974
                    따라서 가솔린 엔진을 탱크에 배치했습니다.

                    많은 이유들로 인해. 휘발유 엔진은 더 가벼우면서도 단순하고 안정적입니다. 반면 소련은 여전히 ​​탱크에 적합한 엔진을 가지고 있지 않았다. 그럼에도 불구하고, 우리는 고 옥탄 연료의 상황을 고려하여 디젤 엔진을 가동하기로 결정했습니다. 당시 희귀 정신.
                    그러나 정신은 거기서 끝났다. 소련의 탱크 디젤 엔진은 알루미늄으로 만들어졌고 전투기는 목재로 만들어졌습니다.
                    인용구 : 존스
                    그리고 전쟁 중에는 여전히 문제였습니다. 실제로 소모품. "슈퍼 간단하고 저렴한"T-34의 작동 비용이 얼마인지 상상할 수 있습니다.

                    그 전쟁 중 탱크 자체는 소모품이었습니다.
                    1. Glory1974
                      Glory1974 22 10 월 2017 19 : 46 새로운
                      +2
                      그러나, 이것에 온건주의.

                      최종 결과로 판단 할 때 소련 사회주의 연방 공화국은 독일보다 더 위엄이있었습니다.
                      소련의 탱크 디젤은 알루미늄으로 만들어졌으며 전투기는 목재로 만들어졌습니다.

                      그래서 그것은 여전히 ​​주철 엔진 블록과 알루미늄 커버 인 것 같습니다.
                      1. 존스
                        존스 22 10 월 2017 20 : 15 새로운
                        0
                        제품 견적 : glory1974
                        최종 결과로 판단 할 때 소련 사회주의 연방 공화국은 독일보다 더 위엄이있었습니다.

                        앵글로색슨 족은 더 많은 정신을 가졌다. 그리고 포르투갈과 다른 스웨덴 사람과 스페인 사람.
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 22 10 월 2017 20 : 50 새로운
                        +1
                        제품 견적 : glory1974
                        위생은 독일보다 소련에서 더 많았습니다.

                        그 아이는 성공을 거두었고, 효과가 없었으며, 파탄 눌로는 없었습니다.
                        전격 전부터 총 전까지 제 시간에 재건되지 않습니다.
                        하지 않습니다 모든 독일의 결정도 잘못되었습니다 모든
                        소련-맞습니다.
                        제품 견적 : glory1974
                        그래서 그것은 여전히 ​​주철 엔진 블록과 알루미늄 커버 인 것 같습니다.

                        B-2는 거의 전체적으로 (무게 기준) 알루미늄으로 만들어졌다. 포함 실린더 블록.
                        인용구 : 존스
                        앵글로색슨 족은 더 많은 정신을 가졌다.

                        언제.
                        인용구 : 존스
                        그리고 포르투갈과 다른 스웨덴 사람과 스페인 사람.

                        어쩌면.
                      3. 존스
                        존스 22 10 월 2017 23 : 09 새로운
                        0
                        제품 견적 : glory1974
                        귀하의 진술은 사실과 상반됩니다.

                        사실을 선전과 혼동하지 마십시오.
                        제품 견적 : glory1974
                        그 경제적 우월성은 러시아 측이었습니다.

                        1. "러시아 측"은 제 2 차 세계 대전에 참여하지 않았습니다. "소비에트 측"이 참여했습니다.
                        2. 당신은 나를 웃게 만듭니다.
                        제품 견적 : glory1974
                        41에서 45까지 다양한 위치에 대한 소련의 무기 제조 비용은 여러 번 감소했습니다.

                        아주 좋을 수도 있습니다. 그러나 이것으로부터 최종 결과는 저렴 해지지 않았다. 방금 저렴 해졌습니다. 그리고 이것들은 두 가지 큰 차이점입니다.
                        제품 견적 : glory1974
                        예를 들어, PPSH는 3 번 하락했습니다.

                        아마도 더 저렴할 것입니다. 그에게서 혜택이 거의 없었던 것이 유감이었다. 완전히 bespontovy TT보다 조금 더.
                        소비에트 스타일, 먼저 우리는 그 다음에 무슨 일이 있었는지 봅니다. 길을 따라, 수신되지 않은 것을 "전통"이라고 부릅니다. 결국 "전설"의 수요는 무엇입니까?
                        제품 견적 : glory1974
                        따라서 서비스에서 XNUMX 라인 백년

                        당신은 여전히 ​​Nagan 리볼버가 자랑스러워하기 시작합니다. 그들은 원래 한 저자의 출신이었습니다. 그리고 그들은 거의 똑같이 봉사했습니다.
                        제품 견적 : glory1974
                        그때까지 PPSh는 전투에서 사용됩니다

                        WHOM이 사용되는 것을 궁금해 한 적이 있습니까? 관심을 가져라.
                        제품 견적 : glory1974
                        T-34는 60 년대 베트남에서 싸웠습니다

                        베트남 사람들은 선택을 했습니까?
                        제품 견적 : glory1974
                        여전히 중동에서 싸우고있다 (최근 기사는 예멘에 관한 것이었다)

                        예멘. 잠깐만,이 사건이 세계 문명의 예비 중심지가 아닙니까? 둘째, 워싱턴 후?
                        제품 견적 : glory1974
                        PPS-43은 제 XNUMX 차 세계 대전 등에서 최고 중 하나입니다. 기타

                        PPS-43은 부적절한 쓰레기의 저렴한 동원입니다. 그래, 네가 읽은 것을 정확히 생각 했어
                        제품 견적 : glory1974
                        소련 포병은 시리아에서 사용됩니다. 체첸 전쟁에서 올해의 43 박격포가 사용되었습니다.

                        그리고 이것들은 무엇에 유리한“인자”입니까?
                    2. 존스
                      존스 22 10 월 2017 20 : 13 새로운
                      0
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      그 전쟁 중 탱크 자체는 소모품이었습니다.

                      소련 탱크, 특히 모든 종류의 T-60, T-70 및 T-34와 관련하여 어느 정도 말할 수 있습니다. 그러나 IS-2는 더 이상 존재하지 않으며 그러한 소모품은 아닙니다. 다시 말하지만, 모든 종류의 SU 및 ISU는 무게보다 무겁고 소모품도 아닙니다. 그리고 엔진은 어디에서나 "소모품"입니다.
                      일반적으로 소비에트 무기를 살펴보면 소련이 일반적으로 비싸지는 않지만 매우 비싸다는 것을 알 수 있습니다. 말 그대로 모든 유형의 무기는 매우 비싸거나 비효율적이었습니다. 그리고 종종, 다른 하나와 함께.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 22 10 월 2017 21 : 04 새로운
                        0
                        인용구 : 존스
                        그러나 IS-2는 더 이상 존재하지 않으며 그러한 소모품은 아닙니다. 다시 말하지만, 모든 종류의 SU 및 ISU는 무게보다 무겁고 소모품도 아닙니다. 그리고 엔진은 어디에서나 "소모품"입니다.

                        IS의 출현으로 엔진은 상대적으로 (40 년) 도필 렌이었다. 어쨌든 소련의 IP에서 새 엔진을 만들 수있는 방법이 없었습니다.
                        인용구 : 존스
                        소련은 일반적으로 비싸지 않지만 매우 비싸게 싸웠습니다.

                        경제학은 사회 주의자들에게 전혀 강점이 아니다. 그러나 효율성 범주에서 총생산 범주로 전환하면 미국인을 제외한 나머지 수준에 머물 렀습니다.
                        인용구 : 존스
                        IS-2 일반적인 ACS 지원.

                        글쎄, 그와 지옥. 우리는 그들을 짧은 탱크라고 부를 것입니다.
                      2. Glory1974
                        Glory1974 22 10 월 2017 22 : 11 새로운
                        +1
                        소련의 무기를 일반적으로 보면, 소련이 비싸지 만 싸우지는 않았 음을 분명히 알 수 있습니다.

                        귀하의 성명은 사실과 모순됩니다. 기술적으로 독일 장비가 소비에트에 반대한다면 경제적 측면에서 러시아 측이 우월합니다. 41에서 45에 이르기까지 다양한 위치에 대한 소련의 제조 무기 비용은 여러 번 감소했습니다.
                        예를 들어, PPSH는 3 번 하락했습니다.
                        문자 그대로 모든 종류의 무기는 매우 비싸거나 비효율적이었습니다. 그리고 종종, 함께 그리고 다른 하나.

                        따라서, 삼선은 100 년 동안 사용되어 왔고, PPSH는 지금까지 전투에서 사용되어 왔습니다. 전쟁 등 등.
                        소련 포병은 시리아에서 사용됩니다. 체첸 전쟁에서 올해의 43 박격포가 사용되었습니다.
                      3. GTR 302
                        GTR 302 22 12 월 2017 09 : 04 새로운
                        +2
                        역사와 실습에서 알 수 있듯이, 대량 생산 비용과 단순성, 즉 현장에서의 유지 보수 가능성으로 전쟁에서 승리했습니다. 따라서 받침대에서 T-34의 과격함과 "귀하의"표범
                    3. 존스
                      존스 22 10 월 2017 21 : 38 새로운
                      0
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      IS의 출현으로 엔진은 상대적으로 (40 년) 도필 렌이었다.

                      1944 년 B-2는 처음 수십 시간의 작업에서 떨어지지 않았습니다. 그리고 그는 50 년대에 끝났습니다. 지금은 정확히 몇 년을 기억하지 못합니다. 그러나 언젠가. 그런 다음 탱크 공장은 거의 XNUMX 년 동안 중단되어 최후 통첩을 마음에 새겼습니다.
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      그러나 효율 카테고리에서 총 생산 카테고리로 전환하면 나머지 레벨에 머물 렀습니다.

                      탱크의 총 생산량은 이것 외에 다른 것의 실질적인 공개가 없었던 것은 유감입니다. 그리고 소련 대출 임대 바늘이 제거 되 자마자 소련에서 기근이 즉시 일어났다. 그리고 이것은 평화 시간입니다. 그리고 전쟁 중에 빌려주는 음식이 없다면 무엇이 될까요?
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      우리는 그들을 짧은 탱크라고 부를 것입니다.

                      원칙적으로 상관 없습니다. 난 그냥 모든 장소를 자신의 장소에 넣고 싶습니다.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 22 10 월 2017 22 : 14 새로운
                        0
                        인용구 : 존스
                        B-2는 처음 수십 시간의 작업에서 떨어지지 않았습니다.

                        전시를 위해, 이것은 괜찮습니다.
                        인용구 : 존스
                        그리고 소련 대출 임대 바늘이 제거 되 자마자 소련에 기근이있었습니다

                        소련에서는 전쟁 전에 기근이 일어났다. 당과 정부는 이것을 문제로 생각하지 않았다. 그들은 심지어 기여할 수있었습니다.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    4. 매트
                      매트 베 23 10 월 2017 13 : 11 새로운
                      +2
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      가솔린은 디젤 연료가 아닌 합성 연료로 대체 될 수 있습니다.

                      당신은 화학자 및 기술자에게 말하지 않습니다-그들은 웃고 침을 뱉을 것입니다 ....
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 23 10 월 2017 23 : 54 새로운
                        0
                        제품 견적 : mat-vey
                        화학자 및 기술자에게만 알리지 마십시오.

                        당신은 맞습니다. 저는 합성 연료 생산 기술에 피상적으로 익숙합니다.
                        이것이 어떻게 된 것인지 말하고 싶습니까? 부담없이 문의하십시오.
                    5. alexxxz
                      alexxxz 27 10 월 2017 15 : 30 새로운
                      0
                      "소련의 탱크 디젤 엔진은 알루미늄으로 만들어졌습니다."-지금까지이 탱크 엔진의 자손에는 여전히 주철 실린더 블록이 있습니다. 그러나 실린더 헤드는 두랄루민입니다. 그러나 전투기를 위해 두랄루민 하나와 날개 하나를 만들 수는 없습니다.
                      그들은 "발광"의 부족뿐만 아니라 습관에서 더 많은 합판으로 전투기를 만들었습니다. 이 기술은 합판에서 테스트되었습니다. 양이 필요했고, 그 양은 "루미늄"보다 합판에서 더 빠르다.
                    6. Simargl
                      Simargl 31 12 월 2017 13 : 45 새로운
                      0
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      그러나 정신은 거기서 끝났다. 소련의 탱크 디젤 엔진은 알루미늄으로 만들어졌고 전투기는 목재로 만들어졌습니다.
                      그. 전투기는 알루미늄과 나무의 디젤 엔진으로 만들어 져야 했습니까?! wassat
                  2. 존스
                    존스 22 10 월 2017 20 : 04 새로운
                    +1
                    제품 견적 : glory1974
                    그들은 함대를위한 충분한 디젤을 가지고 있지 않았지만 육상 장비를위한 에르 사츠 가스가 있었기 때문에 탱크에 가스 엔진을 장착했습니다.

                    미국인도 가솔린이 부족 했습니까?
                    그리고 영국인도 휘발유가 부족 했나요?
                    1. Glory1974
                      Glory1974 22 10 월 2017 20 : 12 새로운
                      +2
                      그리고 영국인도 휘발유가 부족 했나요?

                      모든 것이 수입 되었기 때문에 영국인은 모든 것이 부족했습니다. 따라서 영국에 대한 임대료는 소련보다 더 많이 공급되었습니다. 그러나 어려움을 겪고 독일 해군과 공군을 방해했습니다. (대서양 전투).
                      미국인도 가솔린이 부족 했습니까?

                      미국인들은 옳은 결론을 이끌어 내기에 충분히 똑똑했습니다.
                      1. 존스
                        존스 22 10 월 2017 21 : 20 새로운
                        0
                        제품 견적 : glory1974
                        영국은 모든 것이 수입 되었기 때문에 모든 것이 부족했습니다.

                        디젤 연료와 가솔린의 무게는 거의 같습니다. 그러나 엔진은 휘발유로 만들어져 휘발유를 운전했다. 왜 그런지 생각해보십시오.
                        제품 견적 : glory1974
                        미국인들은 옳은 결론을 이끌어 내기에 충분히 똑똑했습니다.

                        네가 뭘 생각했는지 모르겠어 그러나 그들은 디젤 엔진을 해병대의 BTT (선원들은 휘발유를 사용하지 않았 음)와 소련에 선적 한 탱크에만 배치했습니다.
                        그리고 이것이 왜 그런지 생각해보십시오.
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 22 10 월 2017 22 : 31 새로운
                        +1
                        인용구 : 존스
                        그러나 엔진은 휘발유로 만들어져 휘발유를 운전했다. 왜 그런지 생각해보십시오.

                        엔진은 디젤을 Vali / Moti에, 가솔린은 더 무거운 / 고속 자동차에 장착합니다. 디젤 엔진은 전력이 부족하여 석회암으로 미국인과 같은 트윈 엔진을 만드는 것을 두려워하여 신뢰성이 떨어졌습니다.
                        인용구 : 존스
                        그러나 그들은 디젤 엔진을 해병대의 BTT (선원들은 휘발유를 사용하지 않았다)와 소련에 선적 한 탱크에만 배치했다.

                        영국의 판단에 따라 무의미하기 때문에 연료 통일이라는 아이디어가 있습니다. 실제로 셔먼 스타 (70 지역의 OT)의 저 옥탄, 여전히 항공 휘발유를 얻으려면 항공 백분의 일을 가져 와서 자동차로 60 번 적재 해야하는 것처럼 보입니다. 트럭에서 직접 휘발유가 별에 맞지 않았습니다. 통일, 엉덩이 수 있습니다.
                        Caterpillar에서 다중 연료 제조 제안 디젤 엔진그러나 그들은 숲에 의해 보내졌다
                    2. 체리 나인
                      체리 나인 22 10 월 2017 20 : 18 새로운
                      +1
                      인용구 : 존스
                      미국인도 가솔린이 부족 했습니까?

                      불행히도 미국인들은 뇌가 충분하지 않았습니다. 지상군에는 탱크가 무엇인지에 대해 충분히 오랫동안 생각한 사람들이 없었으며 (예 : Ginzburg) 전략적 정보를 가진 사람들이 없었습니다. .
                      그 결과, 루즈 벨트가 모르도르에게 합당한 군대를 만들라는 명령을 내렸을 때, 주 광산의 해킹 노동자들은 충분한 힘을 가진 최초의 대규모 엔진을 움켜 쥐었습니다. 항공 스타, 다른 것.
                      42 일에는 별이 충분하지 않다는 것이 갑자기 분명해졌습니다. 그런 다음 즉흥 연주를했다. 쌍둥이 71st 디젤. 예를 들어, 71st V 모델을 기반으로 만들었거나 Wright 대신 Alison을 택했다면 미국 유성이 있었을 것입니다. 그러나 첫 번째는 시간이고 두 번째는 정시에 발생하지 않았습니다.
                      인용구 : 존스
                      그리고 영국인도 휘발유가 부족 했나요?

                      영국은 모든 것이 부족했습니다. 사용 가능한 것 (옵션-미국에서 보낸 것)을 설정했습니다. Valiakh에는 디젤이 있었고, Cruziders 또는 Churchillas에는 가솔린이 있습니다. 전쟁이 끝날 무렵 가스 유성은 표준이되었습니다.
                      1. 존스
                        존스 22 10 월 2017 21 : 29 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        (당신의 Ginzburg)

                        이 남편은 무엇으로 유명합니까? 말도 안 돼요? 그렇습니다. 또 뭐요?
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        정부 리야드의 해킹 노동자들은 처음으로 충분한 파워를 가진 대규모 엔진을 움켜 쥐었다. 항공 스타, 다른 것.

                        2 차 세계 대전 중 미 육군의 무기가 국가의 기술 개발 수준과 일치하지 않았다는 데 동의 할 수 있습니다. 그렇습니다.이 무기는 그렇게 나쁘지 않았습니다 (붉은 군대의 끔찍한 무기는 그에게 커플조차 아니었지만). 그러나 스트레칭이 필요한 일부 영역에서만 좋을 수 있습니다. "나쁜",이 용어는 어느 정도 허용됩니다.
                        비록 우리가 개별적인 작은 무기를 가지고 가면 미국인이 가장 좋습니다.
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 22 10 월 2017 22 : 00 새로운
                        +2
                        인용구 : 존스
                        이 남편은 무엇으로 유명합니까?

                        그는 트렌드를 잡을 필요가 있다고 생각했습니다. 저는 3 일에 중형 전차 (단일 전차 / 방탄복 / 36 ")의 추세를 포착했습니다. 미국인들은 3 년 후 중형 전차 M2-37mm 대포, 8 대의 기관총을 대형 시리즈에 설치하려고 시도했습니다.
                        인용구 : 존스
                        제 2 차 세계 대전 중 미군 무기는 국가의 기술 개발 수준과 일치하지 않았습니다.

                        여전히 훨씬 더 나쁘다. 미군의 군비가 레벨과 일치하지 않았습니다 이 무기에서 직접 항공기 명령의 전술 및 기술 문맹으로 인해. 한 대의 A-36 아파치 공격기가 우연히 R-51 머스탱 전투기로 밝혀졌습니다. 전투기로 설계된 비행기가 갑자기 공격기가 아닌 전투기가 될 것이라고 누가 생각했을까요?
                        전차에 적용 : 좋은 셔먼-이스라엘 셔먼. 미국인들은 셔먼을 옳게 만들려고 시도조차하지 않았다.
                        인용구 : 존스
                        비록 우리가 개별적인 작은 무기를 가지고 가면 미국인이 가장 좋습니다.

                        다시 말하지만, 그것은“국가의 기술 수준”에 해당하는 것이 아니라 명령의 문맹으로 인해 자체 기술 수준에 해당합니다. 따라서 American Thompson PP의 무게는 M4,8 카빈총의 두 배인 2kg으로, 균형이 잘 잡힌 자동화로 0.45보다 훨씬 강력한 카트리지를 사용할 수있었습니다. 준비된 기계이지만 운명은 아닙니다.

                        그러나 카트리지 .30-06 아래에 소총을 만들어 킬로미터 당 킬로미터를 개방, b, 시력으로 촬영하십시오. 우리는 XNUMX 월 기병 연대에서 총격을 가할 것입니다.
                      3. 존스
                        존스 22 10 월 2017 22 : 43 새로운
                        0
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        그는 트렌드를 잡을 필요가 있다고 생각했습니다.

                        보병 탱크를위한 45 인용 포탑의 126mm 대포는 당시의 "추세"입니까? 날 웃게 만들지 마 T-50SP는 거의 적합하지 않았습니다. 보병에서 "운용"T 탱크로 개조 한 경우에도 여전히 아무도 필요하지 않았습니다. 따라서 트렌드에 대해 이해하지 못했습니다.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        그리고 3 번째에 잡힌 중형 탱크 (단일 탱크 / 방탄복 / 36 ")의 추세

                        그러나 그는“포획”에서 무엇을 깨닫지 못했습니까? 그는 T-34와 아무 관련이 없었습니다. 그리고 더 이상 당신의 설명에 맞지 않습니다.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        따라서 American Thompson PP의 무게는 M4,8 카빈총의 두 배인 2kg으로 0.45보다 훨씬 강력한 카트리지를 사용할 수 있도록 균형이 잘 잡힌 자동화를 갖추고 있습니다. 준비된 기계이지만 운명은 아닙니다.

                        사실 나는 고전적인 총알이있는 중간 카트리지에서 자동 무기를지지하지 않습니다. 그. 7,62x39 mm 카트리지에 일련의 소련 무기.
                        동시에 AK-47 / AK / AKM은 14-0m 범위에서 M50에 비해 약간의 이점이 있었으며 50-100m 범위에서는 부인할 수없는 이점이 있으며 100-300m 범위에서 동등한 무기였습니다 그러나 300m 이상의 범위에서 M14는 모든 장점을 가지고있었습니다.
                        "균형 자동화"의 경우, 카트리지 .45 ACP + P에서 전후 톰슨의 반동 임펄스는 AKM의 반동 임펄스 수준의 77,5 %에 불과했습니다. 따라서 본격적인 자동 기계의 경우 AK-47 / AK / AKM과 같이 멀리 떨어져 있습니다. 최초의 본격적인 자동 장치는 M16A1이지만 이미 다른 작동 원리의 카트리지에 있습니다.
                        동시에, .45 ACP + R 카트리지의 전후 톰슨 자체는 AK-47 / AK / AKM 시리즈 무기를 근접 거리에서 분명히 초과했습니다. 그리고 평균보다 큰 거리에서 그보다 상당히 열등합니다.
                        다시 말해, M14와 Thompson은 서로 완벽하게 보완되었습니다.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        그러나 카트리지 .30-06 아래에 소총을 만들어 킬로미터 당 킬로미터를 개방, b, 시력으로 촬영하십시오. 우리는 XNUMX 월 기병 연대에서 총격을 가할 것입니다.

                        당신은 물류를 잊어 버립니다. 보병의 미국인들은 2 라운드 밖에 없었다. 톰슨과 콜트를위한 "Pistol". 그리고 M14, LMG 및 저격수의 "소총". 원하는 경우 "회사"의 경우에도 마찬가지입니다. 사실, 아름다움. 거의 이상적입니다.
                      4. 체리 나인
                        체리 나인 22 10 월 2017 23 : 18 새로운
                        0
                        인용구 : 존스
                        보병 탱크를위한 45 인용 포탑의 XNUMXmm 대포는 당시의 "추세"입니까?

                        나는 36 년 말에 그의 메모에 대해 이야기했습니다. 그런 기계는 39 년 후 (XNUMX) 처음 등장했으며 XNUMX 번째 (모델 D) 탄도 갑옷을 받았습니다.
                        실제로 프랑스, ​​미국, 소련 및 영국조차도 훨씬 나중에 이러한 전차 개념을 도입했습니다. 셔먼 (Sherman)은 6 세의 7 월부터 41 월까지 XNUMX 개월이 아닌 XNUMX 세였습니다.
                        인용구 : 존스
                        사실 나는 고전적인 총알이있는 중간 카트리지에서 자동 무기를지지하지 않습니다.

                        제 데이터에 따르면 5,56 년째에는 고속 저 펄스 탄환 (40)의 개념이 고려되지 않았습니다. 그리고 기병대가없는 전투에서 개별 보병 무기를위한 소총 카트리지의 중복성은 명백합니다. 당시 미국인을 제외한 모든 사람.
                        인용구 : 존스
                        M14와 Thompson은 서로를 완벽하게 보완했습니다.

                        M14 란 무엇입니까? M1 Garand. 그와 톰슨은 서로를 보완 할 필요가 없었고 (다른 유형의 부대에 발급 되었음) BAR을 보완했습니다. Garand는 불의 밀도가 부족했고 Thompson은 인내가 부족했습니다. 결과적으로 링크 분대 소대 수준의 효율성은 최고와는 거리가 멀었습니다. 사실, 전혀 연결이 없었습니다.
                        인용구 : 존스
                        그러나 300m 이상의 범위에서 M14는 모든 장점을 가지고있었습니다.

                        징병 병 병사들은 열린 시야에서 이러한 이점들을 깨닫지 못합니다. 그리고 M14는 우리가 그것에 대해 이야기하고 있었기 때문에 일반적으로 난파했습니다. 카트리지로 시작합니다.
                        인용구 : 존스
                        보병의 미국인들은 2 라운드 밖에 없었다.

                        그리고 둘 다 실패했습니다. 오히려 부적절하다.
                        인용구 : 존스
                        거의 이상적입니다.

                        대적을 위해.
                      5. 존스
                        존스 22 10 월 2017 23 : 59 새로운
                        0
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        나는 36 년 말에 그의 메모에 대해 이야기했습니다.

                        참고로 좋습니다. 메모를 다르게 작성할 수 있습니다. 그러나 모든 것은 제품과 관련이 있습니까? 노트와 마찬가지로 Ginzburg의 제품에는 모든 것이 좋지 않았습니다. 매우 구체적인 제품 (SU-76)으로 작업 실패 (다음)로 인해 그와 전선이 추방되었습니다.
                        그리고 소련 전차에는 이미 76mm 대포가있었습니다. BT-7A. 방탄 갑옷이 전혀 없었습니다. 그러나 1936 년에 대전차포는 무엇입니까?
                        그리고 다시, BT, 이것은 Ginzburg의 재산이 아닙니다.
                        또한 Ginzburg는 내가 기억하는 것처럼 경 사진 갑옷을 제공했습니다. 그리고 30 년대 중반보다 조금 일찍.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        그리고 기병대가없는 전투에서 개별 보병 무기를위한 소총 카트리지의 중복성은 명백합니다. 당시 미국인을 제외한 모든 사람.

                        실제로, 소련 외에, 세계의 어느 누구도 고전적인 총알이 달린 중간 카트리지의 무기로 전환하지 않았습니다. 독일 제국의 독일인들조차도 StuG44를 소련의 경우처럼 특수 보병으로 만 보전하지는 않았다. 예, 보병에 맞지 않았습니다. TTX는 좋지 않았다.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        제 데이터에 따르면 5,56 년째에는 고속 저 펄스 탄환 (40)의 개념이 고려되지 않았습니다.

                        물론이야. 미국인들은 60 년대에만 그러한 총알을 가진 카트리지를 발명했습니다. 처음에는 .45 ACP + P를 이상하게 교체합니다.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        M14 란 무엇입니까? M1 Garand. 그와 톰슨은 서로를 보완 할 필요가 없었고 (다른 유형의 부대에 발급 되었음) BAR을 보완했습니다. Garand는 불의 밀도가 부족했고 Thompson은 인내가 부족했습니다.

                        TTX 보증은 M14와 크게 다르지 않았습니다. 0-50m의 범위에서만 차이가 눈에 띄었습니다. 그리고 .45 ACP 카트리지의 전시 톰슨은 더 단순하지만 많지는 않았습니다. 그러나 일반적으로 상황은 위에서 설명한 상황과 크게 다르지 않았습니다.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        징병 병 병사들은 열린 시야에서 이러한 이점들을 깨닫지 못합니다.

                        Sodat draftee, 이것은 ""의 동의어가 아닙니다. 그가 할 수있는 모든 것. 첫 번째 촬영이 아니라면 열 번째 촬영이 아닙니다. 그리고 400m까지는 가능해야합니다. 헌장에 따르면
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        그리고 M14는 우리가 그것에 대해 이야기하고 있었기 때문에 일반적으로 난파했습니다. 카트리지로 시작합니다.

                        여전히 동의하지 않습니다. 간단히 말해서, 나는 동의하지 않습니다. 반대로, 나는 7,62x39 mm의 카트리지에서 무기를 부수는 것을 고려합니다.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        그리고 둘 다 실패했습니다. 오히려 부적절하다.

                        그. 카트리지 7,62x54R, TT 및 PM은 성공적이지만, 그렇지 않습니까? 당신은 어떻게 든 미국 무기를 비판합니다. 그러나 헛된 것입니다. 수년 동안, 그것은 참조가 아니더라도 세계 최고의 사례 중 하나였습니다. 적어도 2 차 세계 대전 중에는 아무도 미국인 수준에 가까워지지 않았습니다. 그리고 오늘날 성공의 열쇠는 미국인들이 사용하는 카트리지를 사용하는 것입니다. 이 카트리지가 옳기 때문입니다. 그리고 잘못된 카트리지에서 멀리 가지 않을 것입니다.
                      6. 체리 나인
                        체리 나인 23 10 월 2017 00 : 46 새로운
                        0
                        인용구 : 존스
                        그러나 모든 것은 제품과 관련이 있습니까?

                        네 사람은 하르 코프에게 보내졌다. 레닌 그라드 사람들은 트로이카를 만들라는 지시를 받았습니다. 그들은 하르 키우 사람들에 대해 존엄하게 그것을했습니다.
                        인용구 : 존스
                        실제로, 소련 외에, 세계의 어느 누구도 고전적인 총알이 달린 중간 카트리지의 무기로 전환하지 않았습니다.

                        나토와 그 고객은 아무도 없습니다. 그렇습니다. 그들은 넘어지지 않았지만 미국인들이 그들의 견해를 밀고 있었기 때문입니다. 앵글로-벨기에 사람들은 7,62x51이 아닌 중간체를 위해 정확하게 서 있었지만, 짓눌 렸다.
                        80 년대에만 브로 닉스와 광경이 7,62x51을 올바른 선택으로 만들었습니다. 그리고 킬로미터 당 6,5mm 구경, 아리 사키의 영적 자손, 예를 들어 6.5 × 47mm Lapua 및 6.5-284 Norma가 더 인기가 있습니다.
                        인용구 : 존스
                        TTX 보증은 M14와 크게 다르지 않았습니다.

                        음, M14에서 자동 발사를 본다면 그렇습니다. 그들은 실제로 그를 보았다.
                        인용구 : 존스
                        그리고 400m까지는 가능해야합니다. 헌장에 따르면

                        그리고 정확하게이 범위에서 소총이 모든면에서 자동 무기로 배출됩니다.
                        인용구 : 존스
                        반대로, 나는 7,62x39 mm의 카트리지에서 무기를 부수는 것을 고려합니다.

                        다른 하나는 제외하지 않습니다.
                        인용구 : 존스
                        그. 카트리지 ... 그들은 성공

                        7,62x54-더 이상 사용되지 않음
                        7,62x25-소련에 최적 미국인들은 킬로 줄 아래에서 PP와 중군 권총에 대해 .357Mag 탄도로 무언가를 취할 기회를 얻었지만 그렇지 않았습니다.
                        9x18-표준, 표준은 0.380ACP입니다.
                        인용구 : 존스
                        당신은 어떻게 든 미국 무기에 대해 매우 비판적입니다

                        예. 소비에트 디자인 스쿨, 대부분의 fakap가 빈곤 / 경박에 기인 할 수 있다면, 미국인에게는 그러한 장애가 없습니다. 그들은 선택할 기회가 있었고 이것을 선택했습니다.
                      7. 존스
                        존스 23 10 월 2017 01 : 42 새로운
                        0
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        네 사람은 하르 코프에게 보내졌다. 레닌 그라드 사람들은 트로이카를 만들라는 지시를 받았습니다. 그들은 하르 키우 사람들에 대해 존엄하게 그것을했습니다.

                        약간 다른 이야기가있었습니다. 그렇기 때문에 XNUMX 분의 XNUMX과 XNUMX 분의 XNUMX이 결점을 나타 냈습니다.
                        Kharkov에서는 BT-7을 대체 할 "기 병사"를, T-26을 대체 할 또 다른 UG 인 Leningrad를 만들었습니다. 두 대의 탑과 45mm 대포를 사용했습니다. 그러나 나중에 ABTU에서 그들은 76mm 대포로 보병 탱크를 만들기로 결정했습니다. "Leningrader"(T-126SP)는 매우 미세하여 총을 관통 할 수 없었습니다. 오히려 그들은 할 수 있었지만 탄약을 넣을 곳은 없었습니다. 그리고 A-20은 눈에 띄게 커졌고 BO가 더 많았습니다. 따라서 "캐슬 링"이있었습니다. 그런 다음 A-20은 트랙으로 완전히 전환하고 타워에 76mm 건을 추가로 예약했습니다. 그 후 그는 T-34 보병 전차가되었습니다. 보병 전차로서 T-34는 꽤 정상적으로 사용될 수 있습니다. 문제는 거의 사용되지 않았다는 것이 었습니다.
                        그러나 T-126SP는 반대로 갑옷의 일부를 잃었지만 탑의 어깨 끈과 탑의 세 번째 승무원을 받았다. 그 후 T-50으로 알려졌습니다. 그리고 (소련 분류에 따라) 운영 탱크로 간주되었습니다. 타워의 세 번째는 암말의 꼬리가 없었으므로 전시 T-50 (캐스트 타워 포함)은 이중 타워로 제작되었습니다. 어쨌든, 그것은 죽어가는 개념의 탱크였습니다. 따라서 T-50은 매우시의 적절하게 사망했습니다.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        앵글로-벨기에 사람들은 7,62x51이 아니라 중간에 정확하게 서 있었지만, 짓눌 렸다.

                        공상하지 마십시오.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        그리고 킬로미터 당 6,5mm 구경, 아리 사키의 영적 후손, 예를 들어 6.5 × 47mm Lapua 및 6.5-284 Norma가 더 인기가 있습니다.

                        그리고 다시 환상하지 마십시오. 이것은 군대 무기가 아닙니다.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        그리고 정확하게이 범위에서 소총이 모든면에서 자동 무기로 배출됩니다.

                        전혀 그렇지 않다. 우선, 어떤 종류의 기관총입니까? 5,56x45 mm NATO 카트리지에서 폭행 소총. 그리고 그게 다야. 400m 거리에있는 다른 카트리지의 기관총은 소총 카트리지의 소총을 명확하게 잃습니다.
                        또한 7,62x39mm 카트리지의 소총은 보병 소총이 아니라 내장 PP 기능이있는 소총입니다. 그. 약 300m 범위에서 자동 사격을 수행 할 수있는 약화 된 전투 (최대 100m까지)의 자동 장전 무기입니다. 한 번의 발사와 300m 이상의 거리에서 조준 할 수 있지만 보장 할 수없는 운이 좋을 것입니다.
                        소총 카트리지의 소총은 약 600-700m에서 빈 공간으로 400m에서 광속을 비 웁니다. 그리고 100 % 보증합니다.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        7,62x54-더 이상 사용되지 않음
                        7,62x25-소련에 최적 미국인들은 킬로 줄 아래에서 PP와 중군 권총에 대해 .357Mag 탄도로 무언가를 취할 기회를 얻었지만 그렇지 않았습니다.
                        9x18-표준, 표준은 0.380ACP입니다.

                        당신은 웃을 것이다. 그러나 7,62x54 mm, 이것은 Red Army / SA에 있었던 유일한 에어컨 카트리지이다. 다른 모든 소비에트“혁신”은 소비에트 부스 일뿐입니다. 아마추어 예술. TT 카트리지에서 시작하여 5,45x39mm 카트리지로 끝납니다.
                        당신은 빨간 바지, 마우저 권총, 그리고“불 같은 혁명의 심장”을 가지고있는 것만으로는 충분하지 않습니다. 지식이 있으면 좋을 것입니다. 그리고 이것으로 소련의 경우, 러시아의 차르리스트에서는 빡빡했습니다. 그리고 소련에서는 완전한 막힘이 있습니다. 이것과 그런 결과로부터.
                        첫 번째 군대 권총이 러시아 군대에만 등장했다고 말하는 것은 농담입니까? 그리고 그때도 증기 카트리지를 채택한 후. 그리고 그 전에는 아무것도 없습니다. Red Army / SA에서는 결코 일어나지 않았습니다. 그렇지 않았으므로 권총 육군 카트리지 부족으로 기관단총이 발사되었습니다. Red Army / SA에는 그런 이름을 가진 재미있는 아이템이 있었지만.
                        그러나 소련의 소총 카트리지에 보병 자동 장전 소총을 전혀 사용할 수 없었습니다. 모든 "댄스"를 만들 수 없었던 "스토브"를 볼 수 있습니다. 실패한.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        그들은 선택할 기회가 있었고 이것을 선택했습니다.

                        그리고 나는 다시 한 번 미국의 소형 무기에 대한 당신의 회의를 공유하지 않는다는 것을 강조합니다. 그리고 나는 그것이 최고가 아니라면 세계에서 가장 좋은 사례 중 하나라고 생각합니다.
        2. 이블
          이블 리온 21 10 월 2017 14 : 54 새로운
          +3
          MTO의 무언가가 켜지면 승무원에게 큰 위험이 없습니다. 문제는 탱크와 탄약이 탱크 안의 모든 곳에 있다는 것입니다. 습관성 칸막이에서 무엇인가가 나면 화재를 알아 차리지 못하는 것이 이상합니다.

          동시에, 발사체 자체를 받으면 확실히 알 수있는 방식으로 충돌합니다.
      2. 체리 나인
        체리 나인 21 10 월 2017 11 : 53 새로운
        0
        제품 견적 : 레드 스킨의 리더
        예를 들어, 내 할아버지는 예를 들어 전쟁 연도 중에 네 번 불타 버렸습니다.

        나는 "불에 탔다"는 것을 이해합니다-이것은 자발적인 연소이며 탱크에 들어 가지 않습니다.
      3. Polpot
        Polpot 21 10 월 2017 13 : 10 새로운
        +5
        BMP 나 BMD로 화상을 입은 사람은 어디에서나 화상을 입는 것이 나쁘다. 훈련과 개인의 손재주로 남은 문제를 확인시켜 줄 것이다. 나의 삼촌은 전쟁 중에 승무원 6 명을 바꾸고 방과 후 학교에서 배우고 잘 가르쳤다.
      4. 군주제
        군주제 21 10 월 2017 13 : 22 새로운
        +2
        지도자는 T34-85 mechvoda를 알고 있었고, 셔먼은 편리하고 빠른 전차라고 말했지만“삼십 사”가 더 낫습니다. 짧고 기발한 노래입니다.
        T34 총신의 양동이에 대해, 나는 그를 듣지 못했습니다.
      5. notingem
        notingem 25 10 월 2017 22 : 49 새로운
        0
        셔먼은 두 개의 디젤 엔진을 좋아합니까?
  3. 짹
    21 10 월 2017 09 : 00 새로운
    +1
    제품 견적 : tchoni
    어쩌면 IC가 자주 불에 타지 않을 수도 있습니다.

    스탈 루펜 (Stallupen)시의 방향으로 나아가는 것은 무거운 탱크와 ​​지상에 묻혀있는 대전차포의 완고한 저항을 만났습니다. 이 전투에서 소비에트 탱크 맨은 3 개의 호랑이와 10 개의 총을 파괴했지만, 그 자체로 큰 손실을 입었습니다. 7 개의 IS-2 탱크가 타격을 입었고, 하나는 격추당했습니다.
  4. Hurricane70
    Hurricane70 21 10 월 2017 09 : 43 새로운
    +3
    저자, 개인적으로 어떤 상처를 받았습니까? 처음에 기사를 부스로 돌리십시오 ... 레벨링 손실, mlyn !!! 나는 문구를 구했다 ... 당신이 죽은 사람들에 대해 이야기하지 않는 것 같습니다! 추가 기능으로 작동하지 않습니까?
    1. 예비 임원
      예비 임원 21 10 월 2017 16 : 55 새로운
      +6
      나는이 전설적인 EC-2을 매일 보았다. 우리는 대도시의 상트 페테르부르크에있는 키로프 공장에 있습니다.
      그리고 여기 VO에서 기사의 인기를 끄는 제목을 보았고 그것을 읽었습니다. 그리고 얼굴없는 내용. 주제가 저자에게는 불가능한 것으로 판명되었습니다.
      이미 그러한 기사를 쓰는 경우, 독자를 존중해야합니다. VO는 Pioneer 또는 Young Technician 잡지가 아닙니다.
      1. 스피트
        스피트 파이어 27 12 월 2017 11 : 53 새로운
        0
        KV-85가 있습니다. 자세히 살펴보십시오. 나는 또한 하루에 두 번 그를 본다.
  5. Hurricane70
    Hurricane70 21 10 월 2017 09 : 46 새로운
    +1
    제품 견적 : TIT
    제품 견적 : tchoni
    어쩌면 IC가 자주 불에 타지 않을 수도 있습니다.

    스탈 루펜 (Stallupen)시의 방향으로 나아가는 것은 무거운 탱크와 ​​지상에 묻혀있는 대전차포의 완고한 저항을 만났습니다. 이 전투에서 소비에트 탱크 맨은 3 개의 호랑이와 10 개의 총을 파괴했지만, 그 자체로 큰 손실을 입었습니다. 7 개의 IS-2 탱크가 타격을 입었고, 하나는 격추당했습니다.

    그는 손을 쓰고 박수를 쳤다.
  6. 화해 Oparyshev
    화해 Oparyshev 21 10 월 2017 09 : 59 새로운
    +1
    물론 그들은 그것에 대해 이야기하지만 그다지 많지는 않습니다.
  7. mvg
    mvg 21 10 월 2017 10 : 07 새로운
    +3
    "EC-2는 두꺼운 갑옷과 122-mm 캐논을 장착했습니다. 우리는 1200-1400 미터 거리에서 "호랑이"와 "팬더"를 때릴 수 있었고, 독일군은 우리를 때려 눕히기 위해 500 미터 거리까지 올라야 만했습니다.

    이것은 초등학생들을위한 걸작품입니다.
    그리고이 기사는 개척자 수준조차도 아닙니다 ... IN otzhigaet. pliz, Damantsev 또는 Oleg는이 레벨에서 CCM 만 사용합니다.
  8. 토린
    토린 21 10 월 2017 11 : 16 새로운
    + 12
    IS-2가 충분한 양으로 등장 할 때까지, 독일군이 대전차 무기를 많이 보유한 지역, 중전차 및 중전차가이 목적을 위해 사용 된 지역에서 34 개의 시합이 이마에 대한 강화 된 방어선을 공격하는 데 사용되지 않았습니다. 자주포 (예 : ISU-152). 34 ki는 적의 탱크에 대한 매복에 사용되었으며, 적들이 잘 조직 된 방어를 제공 할 수없는 공격과 반격을 개발하는 데 자주 사용되었습니다. 그들은 본부에서 어리석지 않았으며, 모두는 전쟁 후반기까지 T-34 장갑이 발사 방지 기능을 중단하고 아무도 자신의 탱크로 어리석은 무리를 태울 계획이 없다는 것을 이해했습니다. 그렇습니다. 34 개의 시합이 본질적으로 도축으로 보내지는 에피소드가 있었지만, 이것은 특정 전선 분야의 가혹한 필요성에 의해 지시되었으며 일반적인 관행은 아니 었습니다. 따라서 IS-2가 T-34보다 강인하다는 말은 전적으로 사실이 아니었고, 정면에서 다른 임무를 수행했으며, 각 탱크는 그 특성에 따라 고유 한 방식으로 훌륭했습니다.
    1. 매트
      매트 베 23 10 월 2017 13 : 25 새로운
      0
      그는 다른 작업을 위해 이마의 탱크를 비교하는 방법을 이해하지 못했습니다 ....
  9. 슈라 비
    슈라 비 21 10 월 2017 11 : 22 새로운
    +5
    제품 견적 :
    "EC-2는 두꺼운 갑옷과 122-mm 캐논을 장착했습니다. 우리는 1200-1400 미터 거리에서 "호랑이"와 "팬더"를 때릴 수 있었고, 독일군은 우리를 때려 눕히기 위해 500 미터 거리까지 올라야 만했습니다.

    이것은 초등학생들을위한 걸작품입니다.
    그리고이 기사는 개척자 수준조차도 아닙니다 ... IN otzhigaet. pliz, Damantsev 또는 Oleg는이 레벨에서 CCM 만 사용합니다.



    그리고 실제로 당신에게 어울리지 않는 것은 무엇입니까? 결투 상황에서 EC-2에 대한 호랑이의 기회는 무시할 만했습니다. 또 하나. EC-2가 더 많이 진보하고 있었고, 타이거가 이미 방어하고 있었다. 위치와 위장을 장비하고 유리한 거리로 이길 수있었습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 21 10 월 2017 11 : 58 새로운
      +2
      제품 견적 : shuravi
      EC-2에 대한 타이거스의 기회는 무시할 만했습니다.

      Tigris와 Panthers 대 초기 IS (손상된 이마 포함)의 확률은 매우 높습니다. 독일인이 먼저 볼 가능성이 높고, 먼저 쏘고, 먼저 명중하면 카드가 떨어질 것입니다. 후기 ISA에 대한 확률은 Panther에 대한 T-34 또는 M4의 확률과 거의 같습니다. 즉, 이마가 작동하지 않지만 다른 옵션이 있습니다.
      1. 매트
        매트 베 23 10 월 2017 13 : 29 새로운
        0
        모두 웃어?
    2. Lganhi
      Lganhi 21 10 월 2017 12 : 18 새로운
      +6
      단일 적재 및 가벼운 수호로 인해 타이거의 발사 속도는 분당 6-8 발사 였으나 EC-2는 분당 2 발사 속도로 발사되었습니다. 그리고 두 탱크가 쉽게 서로 맞 닿았 기 때문에 (IS-2 곧은 이마를 제외하고, 88-mm 발사체조차도 이마를 관통 한 탑을 겨냥한 Tigers의 사수), 먼저 적을 알아 차리고 해고 된 모든 사람들이 결정할 것입니다. EC-2이 먼저 쏘고 놓칠 경우, Tigger는 대략 30 초 동안 쉼터로 후퇴하거나 적 탱크를 찾아 그를 향해 쏘거나 탱크를 떠나기 만합니다. 첫 번째 타이거가 촬영되고 놓친 경우 EC-2의 승무원은 타이거를 찾아서 촬영할 때 8-10 초 밖에 없습니다. 보통 두 번째 샷건은 거의 100 % 확률로 탱크에 떨어졌다. 왜냐하면 그들은 미사일이 놓친 곳을보고 수정안을 발표했기 때문이다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 21 10 월 2017 12 : 56 새로운
        +2
        제품 견적 : Lgankhi
        일반적으로 두 번째 샷으로 거의 XNUMX % 확률의 포수는 탱크에 떨어졌습니다. 포탄이 미스 중 어디로 갔는지 확인하고 수정에 들어갔습니다.

        여기 너무 낙관적 인 것 같습니다. 두 번째 샷에서 (먼 거리에서) 목표물을 100 % 확률로 달성 할 수 없습니다.
        그러나 고양이가 할아버지보다 PT만큼 강력하다는 사실은 사실입니다. 오프라인과 동일한 방어구 관통력으로 발사 속도 + 시야 + 가시성은 알파를 포함합니다))
        VoTovskaya 용어와 이모티콘이 신자들의 감정을 너무 모욕하지 않기를 바랍니다.
        1. Alf
          Alf 21 10 월 2017 23 : 37 새로운
          +2
          제품 견적 : Cherry Nine
          그러나 고양이가 할아버지보다 PT만큼 강력하다는 사실은 사실입니다. 오프라인과 동일한 방어구 관통력으로 발사 속도 + 시야 + 가시성은 알파를 포함합니다))
          VoTovskaya 용어와 이모티콘이 신자들의 감정을 너무 모욕하지 않기를 바랍니다.

          증거로 여기에 인용하면 충분할까요? 장난감은 장난감입니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 22 10 월 2017 12 : 40 새로운
            0
            제품 견적 : Alf
            증거로 여기에 인용하면 충분할까요?

            나는 더 이상 용어에 대해 썼다.
            1. 매트
              매트 베 23 10 월 2017 13 : 32 새로운
              0
              그리고 여기 타이거 전투 스테이션이 진행 중이며 조준하기 위해 무엇을 배워야합니까?
      2. Il-18
        Il-18 21 10 월 2017 13 : 01 새로운
        +3
        그리고 Tiger와 IS-2는 어디에서 하나로 수렴 했습니까? 궁금한 점이있을 수 있습니다. 실제로 흥미 롭습니다. 그것이 어렵거나 방향을 바꾸지 않는다면 나는 읽을 것입니다. hi
        WoT가 아닌 경우에만.
        1. 니켈
          니켈 21 10 월 2017 15 : 27 새로운
          +2
          제품 견적 : IL-18
          Tiger와 IS-2가 하나로 수렴 된 곳

          글쎄, 그들은 결투에 도전하기 위해 장갑을 직접 던지지 않았고 심지어 전선에 나타난 순간부터 전쟁이 벌어졌습니다 ... 음, 발라 온 작전에 대해 읽으십시오 ...
      3. Polpot
        Polpot 21 10 월 2017 13 : 37 새로운
        0
        문제는 항상 승무원의 훈련과 경험에 있습니다.
      4. 와펜
        와펜 타케 롯키 21 10 월 2017 14 : 14 새로운
        +5
        이 호랑이들 중 몇 마리가 양쪽 전선에 있지 않았습니까 (동쪽과 서쪽, 심지어 아프리카). 실제로 가장 흔한 것은 T-4였습니다. 122mm는 지뢰 때문에 가파르게되었습니다. (팬더와 타이거와는 달리, 요새의 돌파구로 날카롭게 공격 한 탱크였으며, 탱크와의 싸움은 이미 88 위에 있었지만, 독일군은 전경에서 탱크 파괴를 받았고 XNUMX 개는 이것은 투옥된다)
      5. 이블
        이블 리온 21 10 월 2017 14 : 57 새로운
        0
        30 초는 WoT에 많이 있습니다. 진짜 탱크는 아주 민첩하지 않았다.
        1. 매트
          매트 베 23 10 월 2017 13 : 34 새로운
          0
          실생활에서는 여전히 목표로 삼아야합니다.
    3. 존스
      존스 22 10 월 2017 12 : 24 새로운
      0
      제품 견적 : shuravi
      결투 상황에서 IS-2에 대한 호랑이의 기회는 무시할 만했다.

      독일 사이드카 오토바이는 거의 없습니다.
      그러나 일반적으로 비슷한 것을 비교하는 것이 일반적입니다. IS-2는 1944 년에 군대에 완전히갔습니다. 그리고 로얄 타이거도 군대에갔습니다. 여기에서 그것들을 비교해야합니다.
      그리고 호랑이의 상대방은 KV-1이었습니다. 그것들을 비교해보십시오.
  10. 슈라 비
    슈라 비 21 10 월 2017 13 : 03 새로운
    +1
    제품 견적 : Cherry Nine
    제품 견적 : shuravi
    EC-2에 대한 타이거스의 기회는 무시할 만했습니다.

    Tigris와 Panthers 대 초기 IS (손상된 이마 포함)의 확률은 매우 높습니다. 독일인이 먼저 볼 가능성이 높고, 먼저 쏘고, 먼저 명중하면 카드가 떨어질 것입니다. 후기 ISA에 대한 확률은 Panther에 대한 T-34 또는 M4의 확률과 거의 같습니다. 즉, 이마가 작동하지 않지만 다른 옵션이 있습니다.


    그들은 왜 그들이 평등 한 상황에서 최초로보아야 하는가? 둘 다의 차원, 따라서 그들을 더 많이 발견 할 수있는 기회.
    1. 체리 나인
      체리 나인 21 10 월 2017 13 : 29 새로운
      0
      제품 견적 : shuravi
      EQUAL CONDITIONS를 가장 먼저 보는 이유는 무엇입니까?

      나는 할아버지 가이 점에서 자신을 끌어 들였지만 검토와 광경에서 독일인의 우월성이 전쟁이 끝날 때까지 남아 있다고 생각했다. 그러나 이것은 대체로 확률 적입니다.

      제품 견적 : IL-18
      어렵지 않다면 정말 흥미 롭습니다.

      회고록을 보았지만 이제는 태블릿에서 검색하기가 어렵습니다. 그러나 회고록은 어느 정도 이야기를 사냥하고 있습니다. HZ 거리에 있었던 것, 호랑이 또는 XNUMX 개 모두 광장.
      그러나 의심의 여지가없는 일반적인 고려 사항이 있습니다. 불행히도 할아버지 3 샷에 대한 호랑이의 첫 번째 미스가 사실이라는 것은 불행히도 사실입니다.
      1. aiw
        aiw 21 10 월 2017 18 : 17 새로운
        +4
        VO에있는 2MV 탱크의 시야와 가시성에 대한 좋은 검토 기사가있었습니다. 1943 년까지 우리 탱크는 이상하게도 가시성이 훨씬 뛰어났습니다. 사령관 파노라마, 많은 악기 등
        1. 체리 나인
          체리 나인 22 10 월 2017 12 : 46 새로운
          0
          제품 견적 :
          VO에서 2MV 탱크의 시야와 가시성에 대한 좋은 검토 기사가있었습니다.

          내가 정확하게 이해한다면 용기 사이트에서 재 인쇄하십시오. 소파 전문가. 나는 일반적인 다각형 검토를하지 않았다 (비교 다각형 테스트 결과에 기초). 그가 전혀 있는지 확실하지 않습니다.
          1. 매트
            매트 베 23 10 월 2017 13 : 37 새로운
            0
            그렇지 않다면 어디에서 정보를 얻었습니까?
  11. 슈라 비
    슈라 비 21 10 월 2017 13 : 10 새로운
    +5
    제품 견적 : Lgankhi
    단일 적재 및 가벼운 수호로 인해 타이거의 발사 속도는 분당 6-8 발사 였으나 EC-2는 분당 2 발사 속도로 발사되었습니다. 그리고 두 탱크가 쉽게 서로 맞 닿았 기 때문에 (IS-2 곧은 이마를 제외하고, 88-mm 발사체조차도 이마를 관통 한 탑을 겨냥한 Tigers의 사수), 먼저 적을 알아 차리고 해고 된 모든 사람들이 결정할 것입니다. EC-2이 먼저 쏘고 놓칠 경우, Tigger는 대략 30 초 동안 쉼터로 후퇴하거나 적 탱크를 찾아 그를 향해 쏘거나 탱크를 떠나기 만합니다. 첫 번째 타이거가 촬영되고 놓친 경우 EC-2의 승무원은 타이거를 찾아서 촬영할 때 8-10 초 밖에 없습니다. 보통 두 번째 샷건은 거의 100 % 확률로 탱크에 떨어졌다. 왜냐하면 그들은 미사일이 놓친 곳을보고 수정안을 발표했기 때문이다.


    내가 기억하는 한, 한 역사가는이 화재 발생률에 집착 한 Wehrmacht 기술자였습니다.
    실제로 탱크 총은 기관총이 아닙니다. 사격 그 자체 외에도 픽업의 설명, 위치 변경 등이 있습니다. 왜냐하면 화재 총의 속도가 EC - 2만큼 눈을.
    그러나 더 강력한 발사체는 총에 접근 할 수없는 독일 탱크의 범위에서 발사 할 수있었습니다.
    3 킬로 촬영과 함께. 갑옷에 25 kg의 폭발성 발사체 (이미 항공 폭탄의 범주)를 훼손하여 승무원을 무능력하게 만들었습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 21 10 월 2017 15 : 53 새로운
      0
      제품 견적 : shuravi
      3km 이상 쏴

      제품 견적 : shuravi
      독일 전차의 주포에 접근 할 수없는 범위에서 발사 가능

      DPV D-25T nifiga는 3km가 아닙니다.
      1. 매트
        매트 베 23 10 월 2017 13 : 42 새로운
        0
        그런 전문가를 화나게하고 싶지 않지만 지뢰의 경우 DPV에 대해서는 조금 신경 쓰지 않습니다 ...
    2. 존스
      존스 22 10 월 2017 20 : 21 새로운
      0
      제품 견적 : shuravi
      갑옷에서 25kg의 고 폭탄 (이미 한 종류의 폭탄)이 폭발 할 때 승무원이 무력화됩니다.

      근처 기차역도 있습니다. 모든 기관차와 함께. 환타지해야합니다.
      장갑 대상의 경우 갑옷 피어싱을 쏴라. OFS도 쏠 수 있지만 이것은 불가항력입니다. BBS가 끝났거나 목표의 성격이 크게 바뀌 었습니다.
      1. 매트
        매트 베 23 10 월 2017 13 : 44 새로운
        0
        인용구 : 존스
        장갑 대상의 경우 갑옷 피어싱을 쏴. OFS도 쏠 수 있지만 이것은 불가항력입니다.

        왜 그런 결론을 내렸습니까?
  12. Pan_hrabio
    Pan_hrabio 21 10 월 2017 13 : 34 새로운
    0
    나는 그 기사에서 더 많은 것을 기대했다. 아직도 정보를 위해

    탱크의 승무원으로부터 1943 말년의 인원이 25 %의 유조선에 대해 Victory에 도달했습니다. 이것은 높은 비율입니다.


    고마워. 그러한 생존율, 심지어는 높고 불쾌한 인상을줍니다.
    1. 감사원
      감사원 23 10 월 2017 11 : 46 새로운
      +1
      이 비율은 어떻습니까? "1923 년 1924 년에 태어난 징병 중 1 명 중 2-100 명이 살아 남았습니다."(3 %의 증거가 있음).
    2. 매트
      매트 베 23 10 월 2017 13 : 47 새로운
      0
      여기가 확실하지 않습니다-그들은 단지 승리에 도달했거나 유조선입니다.. 할아버지는 모스크바 근처의 카투 코프 근처에서 유조선으로 시작하여 포병으로 끝났습니다 ... 그들은 부상으로 인해 mech-vodov에서 기록되었습니다 ...
  13. 슈라 비
    슈라 비 21 10 월 2017 13 : 58 새로운
    +4
    제품 견적 : noviczok
    나는 그 기사에서 더 많은 것을 기대했다. 아직도 정보를 위해

    탱크의 승무원으로부터 1943 말년의 인원이 25 %의 유조선에 대해 Victory에 도달했습니다. 이것은 높은 비율입니다.


    고마워. 그러한 생존율, 심지어는 높고 불쾌한 인상을줍니다.


    그래서 적의 평등과의 전쟁. 이것은 "파푸아 인들"에 대한 원격 처벌 작전이 아닙니다.
  14. 이상한
    이상한 21 10 월 2017 14 : 13 새로운
    + 11
    VO에서의 마지막 시간은 주말에 젊음의 군사 역사 작업을 보내는 좋은 전통이되었습니다.
    IS-2와 T-34-85는 생산을 시작하여 거의 동시에 병력에 들어 갔으며 1944 년 이래로 적군의 주둔군이되었습니다.
    01.01에. 1944 년 붉은 군대에는 1600 개의 중전차가있었습니다 (그중 일부는 여전히 KV 였지만이 부분을 설치하는 것은 매우 어렵습니다). 1944 년, 4000 대의 중전차가 군대에 도착했습니다. 합계는 5600입니다. 손실은 900 개입니다. 손실 비율은 16,1입니다.
    01.01.1944 년 9200 월 34 일 붉은 군대에서 76 개의 중형 전차가있었습니다. 당연히 T-17000-26200과 Lend Lease가 있습니다. 13800 개 이상 수상 52,7 년에 총 XNUMX이 손실되었으며 손실 비율은 XNUMX입니다.
    1945 년까지 중전차 손실 비율은 14,5 였고 평균은 40,5였습니다.
    물론 승무원은 모든 탱크에서 사망하지 않았습니다. 그러나 여전히 통계는 나타냅니다. 갑자기 평균 탱크에서 "곤경에 처하게"되면 무거운 탱크보다 3 배나 더 자주 일어날 수 있습니다.
    (http://tankfront.ru/ussr/losses.html)
    1. 이블
      이블 리온 21 10 월 2017 15 : 05 새로운
      0
      베를린 작전에서는 연간이 아닌 2 주간의 작전 당 손실, T-40-34 및 SU-85의 경우 76 %입니다. EC-2 25 %, 자기 추진식 건과 같은 공격의 모든 종류의 2 차 기계.

      26200-13800 = 12400. 중간 탱크 만. 그러나 정면뿐 아니라 BT가 제 2 차 세계 대전에서 살아남아 일본군과 싸웠던 극동 지역에서도 여전히 수많은 자체 추진 총과 경량 전차가있었습니다.

      무거운 4700입니다. 적군이 1.1.1945 주문시 20 탱크를 주문했다고 말하고 싶습니까?
      1. 이상한
        이상한 21 10 월 2017 17 : 41 새로운
        +1
        나는 링크를 가지고, 당신은 모든 것을 볼 수 있습니다. 이 숫자는 소형 및 자주포를 제외한 중형 및 중형 전차에만 적용됩니다.
        적군의 01,01,1945에는 총 25 대의 탱크와 400 대의 자주포가있었습니다.
        1. 이블
          이블 리온 21 10 월 2017 23 : 21 새로운
          0
          그러나 수색은 이것을 확인하지 않습니다.
          예를 들어 Google의 첫 번째 링크 http://zavtra.ru/blogs/1945-god

          "독일 이상의 승리. 1945 년 붉은 군대는 권력의 정점에서 만났다. 활성 군대의 수는 6.750.000 군인과 경찰, 111.600 총과 박격포, 탱크 및 12.300, 16.950 항공기 자주포였다."

          베를린 작전에서 6k 탱크가 사용되었습니다.

          많은 수의 장비가 전후시기에 이미 내구성이 높아지고, 가장 중요한 것은 전투에서 빠른 속도로 길을 잃을 것입니다.
          1. 이상한
            이상한 21 10 월 2017 23 : 49 새로운
            +2
            구글 자체는 아무것도 확인하지 않습니다. 왜 링크를 했습니까? 소스를 보려면 내가 얻은 정보의 출처는 "비밀 우표가 제거되었습니다. 전쟁, 군사 작전 및 군사 분쟁에서 소련 군대의 상실입니다. / Ed. G. F. Krivosheev 대령 대령 : 1993 년 군사 출판사." 차례로,이 책의 저자 팀은 각각 정보 소스에 대한 링크를 제공합니다.
            이제 소스에 대해 이것은 내일 신문의 블로그입니다. 권위있는 출판물. 특히 우리의 주제에 대해. 장군은 어디에 있습니까?
            메모의 세 번째 줄은 "12.300 탱크와 자주포"입니다.
            다음 줄 : "1 년 1945 월 XNUMX 일 소련군의 전투력은 :"
            다음은 "-20.500 전차와 자주포"를 포함하여 포함 된 내용의 목록입니다. 그게 무슨 뜻이야?
            그래서 당신은 서두르는 첫 번째 인물을 움켜 쥐고 서둘 렀습니다.
          2. 존스
            존스 23 10 월 2017 18 : 44 새로운
            0
            제품 견적 : EvilLion
            1945 년 붉은 군대는 권력의 정점에서 만났다. 군대의 힘은 6.750.000 군인과 장교

            글쎄, 무슨 힘? 1943 년부터 미성년자가 군대에 초안을 만들기 시작했습니다. 그리고 1945 년까지. 그리고 그들은 이미 명백히 사라졌습니다.
            소련은 XNUMX 년 이내에이 군대 중 거의 XNUMX 개를 잃었다. 이것은 네 번째였습니다.
    2. Glory1974
      Glory1974 22 10 월 2017 18 : 47 새로운
      +1
      물론 승무원은 모든 탱크에서 사망하지 않았습니다. 그러나 여전히 통계는 나타냅니다. 갑자기 평균 탱크에서 "곤경에 처하게"되면 무거운 탱크보다 3 배나 더 자주 일어날 수 있습니다.

      감사합니다, 현명한 코멘트. 숫자가 표시됩니다. 좋은
      통계에 따르면, 기갑 부대 수송기에서 생존하는 것이 BMP보다 세 배나 더 높습니다. 그것이 정반대 인 것처럼 보일지라도.
    3. 존스
      존스 22 10 월 2017 20 : 30 새로운
      +1
      인용구 : 호기심
      01.01에. 1944 년 붉은 군대에는 1600 개의 중전차가있었습니다 (그중 일부는 여전히 KV 였지만이 부분을 설치하는 것은 매우 어렵습니다). 1944 년, 4000 대의 중전차가 군대에 도착했습니다.

      기사를 읽었습니까? 이 문구는 당신에게 아무 말도하지 않습니까?
      “무거운 전차 연대를 소중히 여겼습니다. 우리는 이마에 갇히거나 거의 우리 앞에있는 공격에 거의 빠지지 않았습니다. 일반적으로 T-34는 전진하여 적의 사격 지점, 즉 전투에서 독특한 정찰을 나타냅니다. 독일군은 총격을 시작한 후“우리의 탈출구”라고 말한 것처럼 나타 났으며, 총과 힘으로 우리는 획기적인 발전을 이루었습니다.”

      BTT를 사용하는 특성상 T-34 외에 다른 탱크는 어디에 있습니까? "탱커"라고 부르죠? 그래서 그에게서 무엇을 가져야합니까, 그는 어떤 종류의 교육을 받았습니까?
      IS-2 일반적인 ACS 지원. 타워 만. 그리고 사용의 본질과 무기의 구성.
      획기적인 전차 (2 가지 유형의 장갑차)와 마찬가지로 중형 보병 전차가 공격 형성을 앞당기 고 있습니다. 화재와 갑옷으로 덜 무겁고 BTT.
  15. 본질.
    본질. 21 10 월 2017 14 : 51 새로운
    +4
    IS-2 및 T-34 - 승무원의 생존 확률은 어느 정도입니까?
    T-IV와 T-VI "Tigr"를 비교하는 방법은 모두 동일합니다 ... 과장하면 승무원은 탱크가 승무원과 함께있을 미터 벽이있는 철 콘크리트 벙커 인 공습 대피소에서 생존 할 확률이 높습니다. 34 명이 처음부터 탱크가 사용했던 전투에서 KV와 IS가 지휘권 보유자 였을 때 IS가 전쟁을 몇 년 동안 사용했기 때문에 EC-34에 대해 얼마나 많은 T-2가 발매 되었습니까? 마지막으로, 평균 탱크를 무거운 탱크와 ​​비교하는 것이 얼마나 정확합니까? 이 기사는 의심의 여지없이 유익한 내용이지만, 제목 자체와 마찬가지로 시맨틱 한 오버 톤은 논란의 여지가 있습니다.
  16. 호 라바
    호 라바 21 10 월 2017 17 : 17 새로운
    +5
    두 차량을 운전하는 행운이 같은 기동성을 태웠다 T 34는 전쟁 중 대포 구경이 전쟁 중에 어느 국가에서도 초과되지 않았지만 훨씬 작았으며 비교하기에는 맞지 않습니다.
    1. 와펜
      와펜 타케 롯키 22 10 월 2017 15 : 34 새로운
      0
      Fritz Yagd 자체 추진 YagdTiger 자체 추진 총에 대해 이야기하는 것은 아니지만, 총 길이가 128mm 인 장발 총을 가지고 있었고, 거위 총 28 개가 장착 된 T-4 자체 추진 총까지도 매트리스에서 테스트했습니다.
  17. CTABEP
    CTABEP 21 10 월 2017 20 : 07 새로운
    0
    . 손실에 대한 데이터에 대한 분석이있을 것입니다-승무원이 죽일 수 없었던 탱크 수, 각 탱크의 평균 평균 양은 https://rostislavddd.livejournal.com/305866.html과 같습니다.
    그러나 아니요, 단지 모르타르의 물이 차단되었다는 것입니다. 기름은 기름이고 122mm는 76mm보다 낫고 IS-2의 장갑은 T-34보다 두껍습니다.
  18. koshey1977
    koshey1977 21 10 월 2017 21 : 06 새로운
    +2
    제품 견적 : tchoni
    여기서 모든 것이 더 복잡합니다. 더 낮은 온도에서 휘발유와 증기가 켜집니다. 이것은 사실입니다. 가솔린 증기는 더 휘발성입니다. 그러나 반 빈 탱크에서 선탠 증기의 폭발은 훨씬 강합니다. 모든 질문은 폭발입니다)

    경험? 지식? DT는 어떤 온도에서 끓고 끓으며 어떻게 점화됩니까? 가스는 어떻습니까?
    http://chem21.info/info/395908/

    디젤 차량의 거의 10 %가 연료 펌프 누출과 함께 여행하며 폭발 및 연소되지 않는 방법 롤
  19. 보 야카 어
    보 야카 어 22 10 월 2017 10 : 29 새로운
    0
    "120mm 정면 장갑, 122-mm 총"///

    물론이야. 34 년차 T-45 케이스의 정면 장갑은 41mm
    45 일까지 남았습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 대부분의 폐조차도
    선체의 이마 탱크는 더 나은 장갑을 받았습니다.
    전방 롤러는 선체의 이마에 갑옷을 쌓을 수 없었습니다.
    탑이 무겁고 앞으로 나아 갔기 때문에 무게를 견뎌냅니다.
  20. Glory1974
    Glory1974 22 10 월 2017 22 : 19 새로운
    0
    존스,
    왜 이것을 생각해보십시오.

    사람들은 특정 상황에서 행동했습니다. 우리는 초기 데이터를 소유함으로써 결정을 내 렸습니다. 사후 지식의 최상위에서 우리는 어떤 행동으로 이끌었던 부분에 대해서만 토론 할 수 있습니다. 그러나 우리는이 바보들이 영리하다고 말할 수는 없습니다.
  21. 막심
    막심 23 10 월 2017 01 : 15 새로운
    +1
    제품 견적 : voyaka 어
    "120mm 정면 장갑, 122-mm 총"///

    물론이야. 34 년차 T-45 케이스의 정면 장갑은 41mm
    45 일까지 남았습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 대부분의 폐조차도
    선체의 이마 탱크는 더 나은 장갑을 받았습니다.
    전방 롤러는 선체의 이마에 갑옷을 쌓을 수 없었습니다.
    탑이 무겁고 앞으로 나아 갔기 때문에 무게를 견뎌냅니다.

    글쎄, 34의 장갑은 좋은 각도에있었습니다. 중간 탱크를 비교하면 모든 것이 잘됩니다.
    소련
    T-34-90mm 리드
    독일
    PZ-3N-50 + 20 이격 장갑, 틸트 없음
    PZ-4 J 80mm, 틸트 없음
    미국인
    셔먼 같은 90mm 캐스트
    영국 사람
    혜성 76mm, 틸트 없음
    일본어
    카이 웰 50mm, 틸트 없음
    헝가리 인
    Turan II 50-60mm, 틸트 없음
    이탈리아 사람
    P26 / 40 50mm 이마, 약간의 기울기 (정확한 숫자는 알 수 없음), 70-80 밀리미터가 데이터와 함께 나옵니다.
    프랑스의
    36-20 도의 각도에서 소마 25mm, 밀리미터 40-45 감소.
    아르헨티나
    나 후엘-80도에서 35mm, 약 100mm의 갑옷.
    내가 잊어 버린 중형 탱크 제조업체는 무엇입니까?
    일반적으로 34 도는 45도에서 60mm로 꽤 괜찮아 보입니다. 그리고 전쟁이 끝났을 때 44 명이 그녀를 대신 할 준비가되었습니다.
    1. 그란
      그란 사소 23 10 월 2017 01 : 23 새로운
      0
      제품 견적 : maximghost
      일반적으로, 34는 45도 아래의 60mm으로 꽤 괜찮은 것처럼 보입니다.



      그 방위각을 사용하여 사물의 "정상화"에 대해 읽으십시오. 사선 갑옷을 만날 때 ... 아마도 열을 줄이십시오 ... 의심 스럽지만 ...
      1. 막심
        막심 23 10 월 2017 02 : 20 새로운
        +2
        1.) 그러한 껍질은 모든 곳이 아니고 항상 그런 것은 아닙니다
        2.) 그러한 포탄의 경우, 34의 감소 된 장갑 두께는 90 도는 아니지만 45 도는 아닙니다.

        그리고 나는 특별한 열정이 없습니다. 나는 34 ~ 45 세가 좋은 예약을했다고 기록하고 있지 않다. 단지 모든 경쟁 업체가 뛰어난 방호력을 갖지 못했을뿐입니다. 동일한 트리플과 45가 42m에서 500mm M-34를 돌파 할 수 있습니다. 미국인들도 셔먼의 갑옷을 좋아하지 않았으며 적어도 모래 주머니를 쌓거나 안감이 셔먼과 팬더에서 잘라낸 갑옷을 인위적으로 용접하려고했습니다. 그래서 나는 전쟁이 끝날 때 39에서 모든 것이 훌륭하다는 사실로 이어지지는 않았지만 43 년에 갑옷을 입은 모든 중형 전차가 거의 나빴다는 사실로 이어졌습니다. 차세대 중형 전차는 이미 훨씬 잘 보호되었지만 전쟁 할 시간이 없었거나 꽤 많이 싸웠습니다.
        1. 존스
          존스 23 10 월 2017 16 : 44 새로운
          0
          제품 견적 : maximghost
          단지 모든 경쟁 업체가 뛰어난 방호력을 갖지 못했을뿐입니다.

          의도 된 목적을위한 경쟁사 T-34 / 85는 Pz.V. 그들의 보호와 무기에 관심을 가져라. 동시에, T-34 / 85의 급우는 Pz.IV였습니다. 그래서 소비에트 전차 부대와 전술이 사용되었습니다. 그들은 소련에서 무거운 보병 탱크를 만들 수 없었습니다. 기술 개발 수준으로는 그것을 허용하지 않았습니다. 그래서 우리는 할 수있는대로 나왔습니다. 수도원에는 온갖 종류의 이국적인 "인대 공격"이 있습니다. 그리고 매년 변경합니다. 예를 들어 1944의 공격 무리. T-34 / 85 + IS-2라고 불렀습니다. 그리고 1945 년의 동일한 조합. 그것은 T-44 + IS-3으로 불렸다.
          제품 견적 : maximghost
          미국인들은 또한 셔먼 갑옷을 좋아하지 않았다

          그리고 그들은 제대로했습니다. 개발 단계에서 퍼싱을 일찍 할 수 있었기 때문입니다. 그러나 그들은 조금 늦었습니다. 셔먼은 여전히 ​​T-34보다 훨씬 나 았지만
          제품 견적 : maximghost
          차세대 중간 탱크는 이미 훨씬 더 잘 보호되었습니다.

          차세대 중형 전차는 퍼싱, 센츄리온 등으로 불 렸습니다. 그리고 오직 소련에서만 그들 만의 "중간 전차"를 가지고있었습니다. "순항"과 "가벼운 곳"이라고 불리는
          그리고 왜? 그러나 소련의 평균 탱크는 세계 표준에 따라 정상 탱크를 만들 수 없었기 때문에. 모두 기술 개발의 지연으로 인해 발생했습니다. 따라서이 지연은 말장난으로 보상해야했습니다. 그들은 "평균"이 있고 우리는 "평균"이 있습니다. 그리고이 수단이 다르다는 사실은 누가 알 수 있습니까? 이네 타는 없었습니다.
          1. Glory1974
            Glory1974 23 10 월 2017 20 : 35 새로운
            0
            따라서이 지연은 단어에 대한 연극으로 인해 보상되어야했습니다. 그들은 "평균"을 가지고 있으며 "평균"을 가지고 있습니다. 그리고이 평균은 다르다는 사실 때문에 누가 그것을 알아낼 것입니까?

            그것은 탱크의 이름에 말장난이고, 그 다음 독일의 파시스트 군대와 나치의 지정에 말장난이다. 그리고 너 더 깊이 보려고하지 않았 니? 양식뿐만 아니라 내용을 참조하십시오.
            1. 존스
              존스 23 10 월 2017 21 : 33 새로운
              0
              제품 견적 : glory1974
              전차의 이름으로 말장난, 나치 군대와 나치의 지정에서 말장난.

              예, 그것이 볼셰비키의 스타일이었습니다. 뺨을 내밀고 삽을 삽이라고합니다. 간절한 생각.
              해야 할 일은 무엇입니까? 그들은 Panther, Pershing 또는 Centurion과 같은 것을 묘사 할 수 없었습니다. 전쟁 중 탱크 기술 측면에서 소련의 기술 피크는 T-44였습니다. 그는 위의 삼위 일체에 대항하여 무엇을 견뎌냈습니까? 아무것도. 전쟁이 끝난 후 프랑스 인들도 중형 (실제) 전차 ARL 44를 만들었다. 그러나 소련은 할 수 없었다. "소비에트 평균"으로 제한 그. 또 다른 팽창하는 뺨.
              제품 견적 : glory1974
              그러나 더 깊이 보이려고하지 않았습니까? 양식뿐만 아니라 내용도 보십니까?

              어두운 방에서 검은 고양이를 찾지 마십시오. 특히 그것이 없으면.
              1. 스토커
                스토커 워커 23 10 월 2017 21 : 38 새로운
                +4
                인용구 : 존스
                어두운 방에서 검은 고양이를 찾지 마십시오. 특히 그것이 없으면.

                서커스는 오래 전에 사라졌고 ... 전 광대는 체코 깃발 아래 있습니다. niki 만 변경됩니다. 하지만이 헛소리의 본질은 변하지 않습니다 ..... 롤
              2. Glory1974
                Glory1974 23 10 월 2017 21 : 44 새로운
                +1
                저는 소련 사회주의 연방 공화국에서 필요한 것으로 간주 될 때 장비 이름에 이름이 주어 졌다고 말하고 싶었습니다. 뺨이 팽창하는 것은 무엇입니까?
                그들이 탱크를 만들고 그것을 "대초원의 제왕"이라 부른다면 이것은 뺨을 팽창시키고 있습니다.
                그들이 탱크를 만들고 "표범 살인자"라고 불렀다면, 이것은 뺨을 팽창시키고 있습니다.
                그러나, 그들은 겸손하게 그것을 부르는 기술만을 그들의 분류와 동등하게했다. 수레 국물 박격포가 싫어서 유탄 발사기를 날 수 있습니다. 우리는 평화로운 사람들입니다. 우리는 단지 천천히 산을 걸어 간다.
                "아마", "천국", "나를 만지지 마십시오."또한 올바른 이름이 아닌 역사의 배가 있습니다.
                당신과상의하는 것은 재미 있습니다. 정직한 단어! 오랜 시간 재미 없어. 고마워. 좋은
          2. 체리 나인
            체리 나인 24 10 월 2017 00 : 55 새로운
            0
            인용구 : 존스
            의도 된 목적을위한 경쟁사 T-34 / 85는 Pz.V

            좀 빠지는. Panther에 대한 T-34 / 85는 매복이나 기동이 아닌 한 가져 갔다. Panther를 평균 탱크로 생각하면 병합됩니다. Panther를 PT- 증폭기로 간주하면 결국 IS와 자주포의 조합에 대처할 수 있습니다. 그리고 할아버지의 수에 따라 Panthers는 이미 쓴 것처럼 꽤 일관되었습니다.
            인용구 : 존스
            셔먼은 여전히 ​​T-34보다 훨씬 나 았지만

            좀 빠지는. 한국은 T-34 / 85보다 셔먼의 분명한 우월성을 보여주지 않았다. 셔먼의 가장 큰 단점은 catman이 등장한 후 완전히 불충분 한 발전입니다.
            인용구 : 존스
            세계 표준에 따르면 소련의 중간 탱크는 정상이 아닙니다. 모두 기술 개발의 지연으로 인해

            내가 알고있는 한, 파트너들은 퍼싱과 센츄리온이 T-54보다 더 나은 세대라고 생각하지 않았다. 더욱이 같은 한국에서는 퍼싱이 T-34 / 85에 대해 설득력을 발휘하지는 못했지만 말이다.
            인용구 : 존스
            그들은 "평균"이 있고 우리는 "평균"이 있습니다.

            예를 들어, Persh와 T-54는 T-72와 Abrash만큼 크게 다르지 않았습니다.
            인용구 : 존스
            그들은 Panther, Pershing 또는 Centurion과 같은 것을 묘사 할 수 없었습니다. 전쟁 중 탱크 기술 측면에서 소련의 기술 피크는 T-44였습니다.

            총을 제외하고는 표시된 삼위 일체의 수준이었습니다. D-10T가 등장하면서 이와 관련하여 비교적 편안해졌습니다.
            1. 존스
              존스 24 10 월 2017 08 : 25 새로운
              0
              제품 견적 : Cherry Nine
              Panther에 대한 T-34 / 85는 매복이나 기동이 아닌 한 가져 갔다.

              나는 손실을 입었다.
              제품 견적 : Cherry Nine
              Panther를 평균 탱크로 생각하면 병합됩니다. Panther를 PT 보강 기계로 생각하면

              팬더는 독일 중형 보병 전차였습니다. 이것은 독일 전차 연대의 구조에서 분명히 볼 수 있습니다. 팬더는 증폭 PT에 사용되지 않았습니다. 이를 위해 독일군은 자주포를 가지고있었습니다.
              제품 견적 : Cherry Nine
              한국은 T-34 / 85보다 셔먼의 분명한 우월성을 보여주지 않았다.

              나는 그렇게 말하지 않을 것입니다. 또한 한국은 이미 2MB를 약간 넘은 것을 잊지 마십시오. T-34 / 85는 1944 년만큼 생소한 것이 아니었다.
              제품 견적 : Cherry Nine
              셔먼의 가장 큰 단점은 catman이 등장한 후 완전히 불충분 한 발전입니다.

              글쎄, 그에게서 무엇을 원했습니까? 1941 년의 기본 디자인입니다. 1945 년 이 말은 이미 나이가 들었습니다. Pz.IV의 최종 결승조차도 원래 1942 년 초부터 더 젊었습니다.
              퍼싱을 가진 미국인들이 끌렸다는 사실은 의심의 여지가 없다.
              제품 견적 : Cherry Nine
              파트너들은 퍼싱과 센츄리온이 T-54보다 더 나은 세대라고 생각하지 않았다.

              인터넷에 "소비에트 중형 탱크"라는 문구가 보이면 즉시 슬리퍼를 넣을 준비를하십시오. "소비에트 주 탱크"에서도 한 번만.
              제품 견적 : Cherry Nine
              더욱이 같은 한국에서는 퍼싱이 T-34 / 85에 대해 설득력을 발휘하지는 못했지만 말이다.

              2MB 이후의 고전적인 형태의 탱크는 일반적으로 거의 없으며 확신 할 수있는 것입니다. 기병대와 같은 나가는 무기. 서류 가방과 마찬가지로 소련에서도 착용했습니다. 어떤 이유로 수만 장을 찍었습니다.
              제품 견적 : Cherry Nine
              Persh와 T-54는 크게 다르지 않았습니다.

              그들은 매우 다릅니다. 당신은 적어도 그들의 총을 봅니다. 결국, 눈물없이 D-10T를 볼 수는 없습니다.
              제품 견적 : Cherry Nine
              총을 제외하고는 표시된 삼위 일체의 수준이었습니다.

              이것은 32 톤의“소비에트 마술사”가 43 톤의“부르주아 위조자”를 압박 할 수 있다는 또 다른 소비에트 신화입니다.
              실제로 모든 것이 정반대입니다. 다음은 T-44의 가장 기본적인 잼입니다.
              1. 탱크와는 다릅니다. 당시에 기관총이 없었기 때문에이 BTT는 사용 목적에 적합하지 않았습니다. 짧은 거리에서 이동 방향으로 트렌치의 Faustnik (당시 드문)은 원하는대로 할 수 있습니다. 그리고 두꺼운 갑옷은 항상 그를 구할 수는 없습니다. 보병의 자기 광산 (그 당시에는 드문 일이 아닙니다), 이것은 의사에게 가지 않습니다.
              2. 엔진 수명이 완전히 무시되었습니다.
              3. 총은 1945 년에이 목적의 전차를 위해 터무니 없었다.
              제품 견적 : Cherry Nine
              D-10T가 등장하면서 이와 관련하여 비교적 편안해졌습니다.

              D-10T가 탱크 건으로 사용하기에 적합하다고 생각하십니까?
              1. 흑인
                흑인 25 10 월 2017 01 : 04 새로운
                0
                인용구 : 존스
                나는 손실을 입었다.

                그런했다
                인용구 : 존스
                팬더는 증폭 PT에 사용되지 않았습니다. 이를 위해 독일군은 자주포를 가지고있었습니다.

                그렇습니다. 팬더는 T-34만을 고려하여 만들어진 것으로 널리 알려져 있습니다. 어쨌든,이 측면에서 44 년에 동부의 상황은 서구보다 더 성공적이었습니다. 여러 대의 안티 패터 장치가 더 많았으며, 독일을 뚫을뿐만 아니라 적어도 이마에서 그의 총을 견딜 수있었습니다. 예를 들어 Firefly와는 다릅니다.
                인용구 : 존스
                글쎄, 그에게서 무엇을 원했습니까?

                제품 견적 : Cherry Nine
                좋은 셔먼-이스라엘 셔먼

                우선-90mm의 점보. T-34 / 85 미국인.
                인용구 : 존스
                2MB 이후의 고전적인 형태의 탱크는 일반적으로 적고 확신 할 수있는 것입니다. 기병대처럼 팔을 떠나

                그럼에도 불구하고 탱크없이 싸우는 것은 불편합니다. 따라서 유대인과 미국인, 즉 그러한 문제에서 가장 잘 교육받은 사람들을 고려하십시오. 그런데 한국 전쟁과 관련하여 탱크 문제에 대한 유대인의 입장 만 주목할 만하다.
                인용구 : 존스
                "소비에트 중형 전차"라는 문구가 보이므로 슬리퍼를 넣을 준비를하십시오.

                기권하겠습니다.
                인용구 : 존스
                결국, 눈물없이 D-10T를 볼 수는 없습니다.

                인용구 : 존스
                D-10T가 탱크 건으로 사용하기에 적합하다고 생각하십니까?

                예. 그리고 20 파운드 또는 L7이 더 좋다고 저를 흔들지 마십시오. 더 좋았지 만 D-10T로 충분했습니다.
                인용구 : 존스
                43 톤의 "부르주아 위조자".

                당신이 퍼쉬에 관한 것이라면, 그는 전혀 놀라운 운이 아니 었습니다.
                인용구 : 존스
                당시에 기관총이 없었기 때문에이 BTT는 원래 용도에 적합하지 않았습니다.

                백부장?
                인용구 : 존스
                엔진의 엔진 수명은 무시할만한 수준이었습니다.

                전쟁을 위해-충분합니다. 평화로운-고정.
                인용구 : 존스
                총은 1945 년에이 목적의 전차로 말도 안됩니다.

                예, 총은 그렇게
                1. 존스
                  존스 25 10 월 2017 10 : 36 새로운
                  0
                  제품 견적 : 흑인
                  팬더는 T-34만을 고려하여 만들어 졌다고 널리 알려져 있습니다.

                  T-34와 Pz.V의 공통점은 무엇입니까?
                  제품 견적 : 흑인
                  44 년째 동방의 상황은 서방보다 더 성공적이었다-안티 패터 장치가 약간 더 많았다

                  VET 자금이 가장 많은 사람을 이해하지 못합니까?
                  제품 견적 : 흑인
                  더욱이 그들은 독일에 침투 할뿐만 아니라 적어도 이마에서 그의 총을 견뎌 낼 수있었습니다. 예를 들어 Firefly와는 다릅니다.

                  이 IS-2는 "KwK42 이마 샷을 견딜 수있는 대전차 장치"입니까?
                  또는 T-45 / 85 "KwK42 이마 샷을 견딜 수있는 대전차 장치"?
                  너 나를 웃게 해.
                  1944 년 이래 가장 빨 수 있고 유능한 소비에트 대전차 장치. 85mm 포가있었습니다 그러나 그녀는 T-34를 착용했습니다. 그리고 그들의 갑옷은 1942 년에 거의 개최되지 않았습니다. 수만 명의 죽은 T-34는 농담이 아닙니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  예를 들어 Firefly와는 다릅니다.

                  Firefly는 대전차 포탑 자주포였습니다. 때문에 전차 나 보편적 인 것이 아니라 순전히 대전차포로 무장했습니다
                  제품 견적 : 흑인
                  우선-90mm의 점보. T-34 / 85 미국인.

                  당신은 소비에트 85 mm 주포와 American 90 mm를 혼동하고 있습니다. 그러나 헛된 것입니다.
                  여러 가지 이유로 소련의 85mm 총은 장갑 관통력으로 인해 독일, 미국 및 영국의 75-76mm 탱크 총보다 약간 열등했습니다. 76 mm 소비에트 총은 옆에 없었습니다. 따라서 T-85의 34mm 건은 필요한 측정입니다. 갑옷 침투로 상황을 정상화하는 그러한 옵션. OS 조각화를 허용 가능한 최소 수준 아래로 낮추는 비용.
                  일반적으로, BTT 레벨 T-34와 셔먼은 "의사 처방"75-76 mm 총을 처방했습니다. 여기서 당신은 미국인 76 mm M1에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 또한 OS의 조각 화가있는 특정 잼이 있었으며, 이는 미국인에 의해 매우 비싼 방식으로 해결되었습니다. 전쟁 중 소련 85 mm 총의 파편 문제는 해결되지 않았으므로 탱크 총 수에는 포함될 수 없습니다. 따라서 T-34 / 85를 탱크라고 부를 수는 없지만 탑 자주포 만 사용할 수 있습니다.
                  그러나 90mm M3 셔먼은 한꺼번에 필요하지 않았습니다. 퍼싱에서 그녀의 장소. 그래서 모든 것이 여기에 논리적이었습니다.
                  그. 다시 한번, 내림차순으로 다양한 국가의 갑옷 관통에 대한 아날로그 라인업 :
                  OQF 77mm HV (76mm). 탱크, OS는 비싸지 않고 저렴하지 않습니다. 가격의 평균입니다.
                  M1 (76mm). 총은 일반적으로 탱크입니다. OS는 매우 비쌌습니다. 그러나 성능 특성은 매우 정상입니다.
                  KwK / StuK40-L48 (75mm). 탱크, 가장 큰 조각화 및 가장 저렴한 OS.
                  D-5 / S-53 (85 mm). 총은 탱크가 아닙니다 OS에 조각화가 충분하지 않았습니다.
                  미국 90mm, 독일 75mm KwK.42 및 독일 88mm KwK.36은 다른 "연령 카테고리"입니다. 그리고 독일인 88 mm KwK.43은 한 번 더, 그 다음은 아니지만 한 번 더. 예를 들어, 소련의 장갑 관통력은 100mm D-10이었습니다. 그러나 장갑 관통 용 122mm IS-2 주포는 KwK.43과 KwK.42 (및 KwK.36) 사이에있었습니다. 미국의 대전차 포탑 자주포 Sherman-Firefly 76 mm 대포로 콧 구멍을 no 다.
                  제품 견적 : 흑인
                  예. 그리고 20 파운드 또는 L7이 더 좋다고 저를 흔들지 마십시오. 더 좋았지 만 D-10T로 충분했습니다.

                  이것은 사실이 아니며, 문제는 발사체의 크기와 무게입니다. 자동 (또는 적어도 반자동) 로딩이없는 경우. 이 장치가 없으면 총의 구경을 85-88-90 mm로 만들었고 그 당시 최고의 탱크 구경을 얻지 못했습니다.
                  그 당시 100mm 또는 122mm 총을 주제로 한 모든 종류의 제작은 더 이상 탱크 테마가 아닙니다. 그리고 주제는 다양한 특수 자주포입니다.
                  구경이 85-88-90 mm 이하인 총도 탱크 총으로 적합하지는 않았습니다. 예를 들어, OQF 17- 파우더 (Sherman-Firefly)는 탱크 역할에 적합하지 않았습니다. 따라서 영국인은 OQF 77 mm HV를해야했습니다. 그리고 미국식 76mm M1이 조건부로이 역할에 적합했습니다. 때문에 비싼 OS가있었습니다. 그러나 동시에 그녀의 성능 특성은 상당히 높았습니다. 소련의 76mm 주포 (과거의 "항공기"와 동일한)는 미국의 1mm M85과 정확히 같은 문제가있었습니다. 그러나 그들은 소련으로 향한 미국의 길을 밟지 않았고 그것을 감당할 수 없었기 때문에 탱크 탑의 소련 85mm 총은 성능 특성면에서 본격적인 탱크 탱크가 아니 었습니다. 그들의 OS는 OQF 17- 파운드 수준에서 산산이 부서졌다.
                  분명히 똑같은 문제는 소련의 Lend-Lease를 통해 76mm M1 총으로 무장 한 것이 었습니다. 소련에서는 미국과 마찬가지로 포탄에 비싼 폭발물이 장착되어 있다는 데에는 의문의 여지가 있습니다. 그리고이없이 조건부 탱크 76 mm M1 총은 자동으로 NOT 탱크로 바뀌 었습니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  퍼쉬, 그리고 그는 전혀 놀라운 행운이 아니었다.

                  아니, 그는 딱 좋은 장소에 나타 났고 조금 늦었다. 구조적으로나 성능 특성 측면에서 볼 때 상당히 정상이었습니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  백부장?

                  소련, 독일 및 영국에서는 보병 탱크 사용에 대한 전술에 대한 견해가 매우 달랐습니다. 따라서이 전차는 다른 방식으로 공격을 받았습니다. 그래서 다른 나라에서 무기의 구성은 달라야했습니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  평화로운-고정.

                  이미 50 년대입니다.
    2. 존스
      존스 23 10 월 2017 16 : 27 새로운
      0
      제품 견적 : maximghost
      글쎄, 34의 장갑은 좋은 각도에있었습니다. 중간 탱크를 비교하면 모든 것이 잘됩니다.

      나는 당신을 화나게하고 싶지 않지만 이것들은 모두 "런렛의 감각적 발견"입니다. 압연 장갑의 두께는 시멘트로만 교체 할 수 있습니다. 그리고 캐스트 아머의 두께, 렌탈 및 / 또는 시멘 테이션. 그리고 더 이상 방법이 없습니다 :
      -반등을 기대할 수 있습니다. 그러나 기울기 각도는 훨씬 커야하며 34 기갑의 기울기 각도는 거의 없습니다. 그. T-34는 리 코팅 장갑이 전혀 없었습니다. 그러나 KV (아마도 모든 사각형)에서 그랬습니다.
      -아무도 쉘의 획기적인 품질을 취소하지 않았습니다. 그리고 그들은 갑옷의 두께가 발사체의 구경과 같아 지 자마자 영향을 받기 시작합니다. 그. 34 경기 방어력에서 PaK38 포탄은 이미 획기적인 특성을 가지고있었습니다.
      -아무도 방어구의 포탄 정규화를 취소하지 않았습니다. 따라서 단순히 기하학적으로 기울어 진 갑옷을 계산하는 것은 잘못되었습니다.
      제품 견적 : maximghost
      T-34-90mm 리드

      90mm 코딩에 대한 언급조차 없었습니다. 이마의 막심은 76mm였습니다. Pz.KpfW.IV Ausf.G.보다 약간 작음
      제품 견적 : maximghost
      그리고 전쟁이 끝났을 때 44 명이 그녀를 대신 할 준비가되었습니다.

      캐리지의 또 다른 "명작". T-34 / 85에서 멀지 않은 곳에
      1. 막심
        막심 23 10 월 2017 18 : 26 새로운
        +4
        솔직히, 나는이 모든 것에 무엇을 대답해야하는지 그리고 전혀 대답하는 것이 타당한 지조차 모른다. 인터넷에서 오랫동안 그런 생각을 보지 못했습니다 ...
        1. 존스
          존스 23 10 월 2017 18 : 46 새로운
          0
          제품 견적 : maximghost
          인터넷에서 오랫동안 그런 생각을 보지 못했습니다 ...

          따라서 인터넷을 서핑 할 때 아무도 감옥에서 보려고 전화하지 않습니다.
      2. 체리 나인
        체리 나인 24 10 월 2017 01 : 00 새로운
        0
        인용구 : 존스
        화 내고 싶지 않지만 그게 다야

        나는 당신을 화나게하고 싶지 않지만 결합 갑옷이 나타날 때까지 합리적인 각도가 표준이되었습니다. 모든 국가에 적용됩니다. 더욱이 전쟁 후 미국인들은 질이 낮은 갑옷 (캐스트)을 선호하지만 최대 각도를 가졌다.
        1. 존스
          존스 24 10 월 2017 08 : 28 새로운
          0
          제품 견적 : Cherry Nine
          나는 당신을 화나게하고 싶지 않지만 결합 갑옷이 나타날 때까지 합리적인 각도가 표준이되었습니다. 모든 국가에 적용됩니다. 더욱이 전쟁 후 미국인들은 질이 낮은 갑옷 (캐스트)을 선호하지만 최대 각도를 가졌다.

          실제로 나는 장갑의 각도로만 탱크를 보호하는 것과 관련된 모든 문제를 해결하는 것이 불가능하다고 썼다. 그리고 그는 이것을 막는 요점을 밝혔습니다.
          당신은 분명히 쓰여진 것을 이해하지 못했습니다.
          1. 흑인
            흑인 25 10 월 2017 01 : 09 새로운
            0
            인용구 : 존스
            장갑의 경사각 만 탱크 보호와 관련된 모든 문제를 해결할 수 없습니다.

            Sherman, Centurion, Tiger 2 및 Panetra, EMNIP의 VLD 각도는 더 작습니다. 페르샤도 마찬가지입니다.
  22. 슈라 비
    슈라 비 23 10 월 2017 09 : 59 새로운
    +2
    제품 견적 : Gransasso
    제품 견적 : maximghost
    일반적으로, 34는 45도 아래의 60mm으로 꽤 괜찮은 것처럼 보입니다.



    그 방위각을 사용하여 사물의 "정상화"에 대해 읽으십시오. 사선 갑옷을 만날 때 ... 아마도 열을 줄이십시오 ... 의심 스럽지만 ...



    이것이 사실이라면 탱크의 내부 용적, 제조 가능성 및 기타 많은 것들을 합리적으로 사용하기 위해 오랜 갑옷을 거부했을 것입니다. 그러나 아무도 그것을 거절하지 않았습니다. 또한 첫 번째 타이거 슈트 케이스와 경 사진 갑옷을 사용한 팬더 경험을 한 후 로얄 타이거의 다음 변형은 이미 경 사진 갑옷 플레이트를 사용하고있었습니다.
    간단히 말하면 정상화가 존재하지만 기적은 없습니다. 모든 것을 지불해야합니다. 첫째,이 효과가 대부분의 경우에 발생하기 위해 갑옷을 꿰뚫는 발사체가 공기 역학을 파괴하여 파괴 범위를 철저히 손상 시켰습니다. 둘째, 궤적을 바꾸는 정상화는 많은 운동 에너지를 소비합니다. 셋째, 정규화가 완료되지 않습니다.
    넷째, 가장 중요한 것은, 갑옷의 정상화 효과와 함께 침투의 첫 번째 충격 후, 동일한 (유형) 껍질은 같은 거리에서 관통하고 직각으로 갑옷을 감소 시켰습니다.
  23. 감사원
    감사원 23 10 월 2017 11 : 37 새로운
    0
    분명히 IS-2의 손실은 적었습니다.
    1. 더 강력한 방어와 무기.
    2. Ises는 준비된 공세로 행진했고, 각 통마다 마개가 아니라 행진했습니다.
    사실이 기사에서 언급되었습니다.
  24. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 23 10 월 2017 12 : 08 새로운
    +1
    T-34는 다음과 같은 장점이 있습니다.
    1. 크기가 IS-2보다 약간 작습니다. 숨기는 것이 더 쉬우 며 원거리에서 탱크로 들어갈 확률은 약간 더 나쁩니다.
    2. 기동성이 IS-2보다 우수합니다. 또한 탱크가 맞지 않을 가능성을 줄입니다.
    3. 발사 속도가 IS-2보다 높습니다. RP 수류탄의 근접 공격은 적군의 주포 및 탱크의 발사를 방지합니다.
  25. 급진적
    급진적 인 23 10 월 2017 12 : 29 새로운
    0
    ... 1943 년 말 예비 연대에 들어간 그는 IS-2의 총 사령관이되었습니다.
    나는 우리 탱크의 승무원에서 그러한 위치에 대해 처음 들었습니다! 빌레이
    1. 존스
      존스 23 10 월 2017 16 : 46 새로운
      0
      제품 견적 : Radikal
      나는 우리 탱크의 승무원에서 그러한 위치에 대해 처음 들었습니다!

      그것에 익숙해. 트리플 타워가있는 모든 소비에트 XNUMX 차 세계 대전 전차의 전임 기지였습니다. 그리고 자주포, 탑 및 벌목도이 문제와 관련이있었습니다.
  26. DesToeR
    DesToeR 23 10 월 2017 20 : 28 새로운
    +2
    인용구 : 존스
    의도 된 목적을위한 경쟁사 T-34 / 85는 Pz.V.

    이것은 거짓말입니다; Panther는 T-34도 T-34-85도 아니 었습니다. 팬더가 경쟁자였던 유일한 탱크는 독일 무거운 호랑이입니다.
    인용구 : 존스
    그들은 소련에서 무거운 보병 탱크를 만들 수 없었습니다. 기술 개발 수준으로는 그것을 허용하지 않았습니다.

    감각! 그리고 누가 할 수 있었습니까? 그리고 새로운 종류의 자동차는 무엇입니까? 아아 ... 이것은 아마도 앵글로 색슨 족이 "할 수있는"것일까 요?
    인용구 : 존스
    그래서 우리는 할 수있는대로 나왔습니다. 수도원에는 온갖 종류의 이국적인 "인대 공격"이 있습니다.

    그리고 나는 그것이 전술적 인 죄악 인 것을 발견했다고 생각했습니다 ... 그러나 할아버지가 "나왔다"는 것이 밝혀졌습니다 ...
    인용구 : 존스
    개발 단계에서 퍼싱을 일찍 할 수 있었기 때문입니다. 그러나 그들은 조금 늦었습니다.

    그럼 넌 어땠어? 만약 군대에서 실제로 부족하지 않았다면, 다른 사람들은 (임대 임대를 통해) 큰 수요를 가졌습니다. 왜 공격에 질려? 1945 년에 그들은 일종의 독일 표범을 만들었습니다.
    인용구 : 존스
    차세대 중형 전차는 퍼싱, 센츄리온 등으로 불 렸습니다.

    우리와 함께 그들은 코드의 범주에 들어갔다. 이것은 "평균"이라는 마사 돈 40 + t의 서쪽에 있습니다. 그 이전에는 미국에서는 경차, 중형차 (최대 40 톤) 및 대형 차량에 대해 완전히 다른, 다소 뚜렷한 그라데이션이 존재하는 것이 이상합니다. 무엇이 갑자기 바뀌 었습니까? 퍼싱은 독일 표범과 같은 이야기를 반복 했습니까?
  27. DesToeR
    DesToeR 23 10 월 2017 21 : 00 새로운
    +2
    인용구 : 존스
    압연 장갑의 두께는 시멘트로만 교체 할 수 있습니다. 그리고 캐스트 아머의 두께, 렌탈 및 / 또는 시멘 테이션.

    죄와 같은 일로 두께와 힘을 혼동하지 않습니까?
    인용구 : 존스
    그러나 기울기 각도는 훨씬 커야하며 34 기갑의 기울기 각도는 거의 없습니다. 그. T-34는 리 코팅 장갑이 전혀 없었습니다.

    와! 결코 좋은 것이 없습니다. Panther의 경사 각도가 충분 했습니까? 1943 결국, 내 눈앞에서 충분하지 않은 수천 개의 "실패한"예는 ...
    인용구 : 존스
    동시에 아무도 껍질의 품질을 취소하지 않았습니다.

    여기 톱 122에 있습니다! IS에서 XNUMXmm는 독일 고양이의 능선을 뚫어 버렸습니다. 또한 DOTIC에 의해 느낌이 아주 잘 심을 수있었습니다. 듀얼 기술 할아버지의 행동.
    인용구 : 존스
    90mm 코딩에 대한 언급조차 없었습니다. 이마의 막심은 76mm였습니다. Pz.KpfW.IV Ausf.G.보다 약간 작음

    글쎄, 여기에 네 가지 수정이 나온 해를 적당히 추가해야합니다 : 그러나 세계 대전의 세 번째 해가 시작되었지만 ...
    인용구 : 존스
    캐리지의 또 다른 "명작". T-34 / 85에서 멀지 않은 곳에

    헛간은 나쁘지 않았습니다! 과? T-44는 실제로 T-34-85와 크게 다르지 않았지만 갑옷과 기동성 측면에서 칭찬받은 팬더를“밀었습니다”. 그런 좋은 "캐리지"가 나왔습니다.
  28. 체리 나인
    체리 나인 24 10 월 2017 00 : 36 새로운
    0
    인용구 : 존스
    어쨌든, 그것은 죽어가는 개념의 탱크였습니다. 따라서 T-50은 매우시의 적절하게 사망했습니다.

    영국에서는 정확히이 개념의 탱크가 꽤 오랫동안 끝났고, 거의 T-34-76 (발렌타인 11)으로 성장했습니다. 따라서 적시성을 희생하면서 서두르지 않을 것입니다. 그러나 그는 엔진없이 사산되었다.
    인용구 : 존스
    공상하지 마십시오.

    https://en.wikipedia.org/wiki/.270_British
    인용구 : 존스
    이것은 군대 무기가 아닙니다.

    그리고?
    인용구 : 존스
    400m 거리에있는 다른 카트리지의 기관총은 소총 카트리지의 소총을 명확하게 잃습니다.

    1. 그리고 300시에?
    2. 무엇을 잃어? 가능한 경우 일반적인 고려 사항이 아닌 숫자입니다.
    인용구 : 존스
    열린 광경에서 400m, 광학 장치로. 그리고 100 % 보증합니다.

    100 % 보증, 친구, 엘리베이터에서 정상적인 사수를받지 못할 것입니다. 전례가있었습니다.
    그리고 독일인들은 그 당시 광학 분야에서 큰 성과를 거두었습니다. 표준으로 작은 배율의 광학은 70 년대 후반 ShteyrAUG에서만 나타났습니다. 그리고 시력의 1,5 배는 300 미터로 설계되었습니다.
    인용구 : 존스
    첫 번째 군대 권총은 러시아 군대에서만 나타났습니다. 그리고 그때도 증기 카트리지를 채택한 후

    우리는 이미 Stechkin을 머리로 움직일 아이디어에 대해 논의한 것 같습니다. 나는 스미스 앤 웨슨을 기억 & 경찰
    용접 된 카트리지와 자동화가 제대로 결합되지 않았습니다. 더 정확하게 춤을 추면됩니다.
    1. 존스
      존스 24 10 월 2017 08 : 45 새로운
      0
      제품 견적 : Cherry Nine
      영국에서는 정확히이 개념의 탱크가 꽤 오랫동안 끝났고, 거의 T-34-76 (발렌타인 11)으로 성장했습니다. 따라서 적시성을 희생하면서 서두르지 않을 것입니다. 그러나 그는 엔진없이 사산되었다.

      아마도 나는 내 생각을 정확하게 공식화하지 않았을 것입니다. 때문에 2MB 시대부터 영국에 대해 이야기하고 있다면 Comet A34 전차를 고려해야합니다. Pz.IV는 Pz.V.보다 약간 일찍 틈새 시장으로 이전했습니다. 셔먼은 퍼싱이 나타난 후 같은 틈새 시장으로 이사했다.
      그리고 T-34 / 85만이 아무데도 움직이지 않았습니다. 때문에 그는 "큰 형님"이 없었다. Pz.IV의 절대 급우 였지만 셔먼과 혜성.
      T-34는 아니지만 T-50은 아닙니다. 그리고 T-50은 죽어가는 개념의 탱크였습니다. Pz.III처럼.
      제품 견적 : Cherry Nine
      .270_ 영국

      그리고 영국은 무엇입니까? 예, 실험했습니다. 그 당시의 모든 사람들처럼. 그러나 실험은 거부했다. 쓸모없는.
      제품 견적 : Cherry Nine
      그리고?

      군대에 대한 대화가 있습니까? 아님?
      제품 견적 : Cherry Nine
      1. 그리고 300시에?

      나는 이미 썼다.
      제품 견적 : Cherry Nine
      2. 무엇을 잃어? 가능하면 숫자

      병변의 효과. 당신이 얻지 못한 숫자. 때문에 400m 거리에서 품질이 좋은 100 줄의 총알로 7,62 % 성공을 보장합니다. 동일한 조건에서 39x5,45 및 39xXNUMXmm의 총알이 나옵니다. 무작위 샘플링 방법.
    2. 존스
      존스 24 10 월 2017 20 : 00 새로운
      0
      제품 견적 : Cherry Nine
      100 % 보증, 친구, 엘리베이터에서 정상적인 사수를받지 못할 것입니다. 전례가있었습니다.

      접촉 품질이 낮은 경우에만 해당됩니다. 그. 바로 통해. 소총 카트리지로 초 거리에서 촬영할 때 가까운 거리에서 발생합니다. 이것이 소총에 총검이 있었는데 카트리지가 아끼지 않았기 때문입니다. 총검 범위의 총검이 더 안정적입니다.
      제품 견적 : Cherry Nine
      그리고 독일인들은 그 당시 광학 분야에서 큰 성과를 거두었습니다.

      독일군은 AK-47과 추가 M14가 등장 할 때까지 아무 것도 탐닉하지 않았습니다.
      제품 견적 : Cherry Nine
      우리는 이미 Stechkin을 머리로 움직일 아이디어에 대해 논의했습니다.

      그런 다음 세이버. 인상적이며 안정적으로 작동합니다.
      제품 견적 : Cherry Nine
      나는 Smith & Wesson Military & Police를 기억했다.

      그리고 M1911을 리콜해야합니다.
      일반적으로, 나는 그가 어떤 종류의 이상적인 권총 카트리지였으며, 방탄 전 시대에 완벽한 군대 권총을 알아 냈습니다. 그리고 놀랍게도, 나는 그런 카트리지를 발견했습니다. 이것은 .40 S & W 일명 .40 Smith & Wesson 일명 10 × 22 mm Smith and Wesson입니다. 그리고 그것은 1990 년에만 "정시"로 나타납니다. 그래서 작은 무기의 세계에는 충분한 주식이 있습니다. 단지 디자인 국가에서만이 학교는 완고한 것입니다. 그리고 다른 사람들의 떼와 함께 당신은 어떻게 든 참을 수 있습니다.
      1. 흑인
        흑인 25 10 월 2017 01 : 34 새로운
        +1
        인용구 : 존스
        그리고 T-50은 죽어가는 개념의 탱크였습니다. Pz.III처럼.

        세 사람은 최소한 43 년까지 죽었다.
        인용구 : 존스
        그러나 실험은 거부했다.

        나는 훨씬 더 극적인 이야기를 들었다.
        인용구 : 존스
        군대에 대한 대화가 있습니까?

        이 예는 일부 지역에서 6,5 구경이 표준으로 간주된다는 사실에 관한 것입니다. 관심있는 범위에서.
        인용구 : 존스
        나는 이미 썼다.

        자동 장전 소총? 어느 군대가 동등한 자동 장전을 사용하는지 상기시켜주십시오. 300 미터의 거리가 주된 사실에 근거하여?
        인용구 : 존스
        명중률은 100 % 성공을 보장합니다

        총알이 맞지 않으면 성공을 보장 할 수 없습니다. M193 카트리지 총알로 팔다리를 찢는 것에 대한 이야기가 있었지만 M855의 출현으로 열정은 줄어 들었습니다.
        인용구 : 존스
        독일군은 AK-47과 추가 M14가 등장 할 때까지 아무 것도 탐닉하지 않았습니다.

        요점은 표준의 광학이 논의중인 기간보다 훨씬 늦게 나타났다는 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일군은 실패한 실험을했습니다.
        인용구 : 존스
        그리고 M1911을 리콜해야합니다.

        이유없이. .45 결코 모든 사람이 성공적인 선거를 고려하는 것은 아닙니다. 미군에서 시작.
        그럼에도 불구하고, 전쟁 전에 300 줄의 카트리지는 아무 것도 치지 않았습니다. 9x18, .380ACP, .38 스페셜
        인용구 : 존스
        이것은 .40 S & W입니다

        .40SW는 위에서 언급 한 .357 매그넘 회전 카트리지에 대한 반영입니다. 제 9 차 세계 대전 중 독일인들은 XNUMXmm Mauser Export 카트리지를 사용하여이 방향을 생각했습니다.
        1. 시간
          시간 초과 25 10 월 2017 05 : 11 새로운
          0
          제품 견적 : 흑인
          .40SW는 위에서 언급 한 .357 매그넘 회전 카트리지에 대한 반영입니다.

          아니요, 이것은 10mm Auto의 자손입니다.
          1. 흑인
            흑인 25 10 월 2017 20 : 50 새로운
            0
            .40SW는 손질 된 10mm 자동이라는 것을 알고 있습니다. 실제로 .357 매그넘의 직접적인 적응은 .40SW-.357 SIG의 아들이었습니다.
            요점은 40s에서 .40SW 탄도 또는 가까운 카트리지가 이미 존재한다는 것입니다.
        2. 존스
          존스 25 10 월 2017 11 : 37 새로운
          0
          제품 견적 : 흑인
          세 사람은 최소한 43 년까지 죽었다.

          Pz.KpfW.III Ausf를 혼동하지 마십시오. N 및 Pz.KpfW.III Ausf. M. 이들은 동일한 플랫폼에서 서로 다른 두 가지 유형의 BTT입니다. 그는 1942 년에 죽었다. Pz.KpfW.III Ausf 만 T-50의 동급생 인 M. 그리고 여기 Pz.KpfW.III Ausf가 있습니다. N은 1943 년에도 죽지 않았습니다. 고급 BTT 모델로 대체되었습니다.
          제품 견적 : 흑인
          나는 훨씬 더 극적인 이야기를 들었다.

          이정표를 세운 사악한 양키스? 그리고 나는 그녀의 말을 들었다. 다른 많은 사람들처럼.
          제품 견적 : 흑인
          이 예는 일부 지역에서 6,5 구경이 표준으로 간주된다는 사실에 관한 것입니다. 관심있는 범위에서.

          "구경이 6,5mm 인 표준 보병 무기"의 예를들 수 있습니까?
          그리고 나는 당신에게 확신합니다, 그들은 우연히 아닙니다. 구경이 맞지 않습니다. 현재 보병 무기 2 및 7,62 mm에 적합한 5,56 개의 구경이 있습니다. 다른 작동 원리의 글 머리 기호가있는 카트리지의 경우. 다른 사람들은 없으며 아직 수평선에 보이지 않습니다.
          제품 견적 : 흑인
          자동 장전 소총?

          그리고 다시 한 번, 100의 범위에서 (잘, 아마도 150의 신장으로) -300 m에서, TTX에 따른 자동 적재 및 돌격 소총은 동등합니다.
          제품 견적 : 흑인
          어느 군대가 동등한 자동 장전을 사용하는지 상기시켜주십시오.

          미국에서 사용. M14가 호출되었습니다.
          제품 견적 : 흑인
          300 미터의 거리가 주된 사실에 근거하여?

          그리고 왜 20m가 아닙니까? 열린 시야에는 실제 전투 거리가 있습니다. 인간의 눈의 생리적 능력으로 인해 400m이며, 자동 무기의 경우이 범위는 화재가 자동이라는 사실로 인해 약 450m가 조금 더 채택됩니다. 더 조밀합니다.
          효과가이 범위를 만족하는 무기를 보병이라고합니다. 보병 외에도 군대에는 특수 무기가 많이 있습니다 (그중 하나는 공격입니다). 숫자가있을 수 있습니다. 그러나 주요한 것은 보병 무기입니다.
          제품 견적 : 흑인
          총알이 맞지 않으면 성공을 보장 할 수 없습니다

          400 % 품질 적중률을 가진 최소 450m 범위 (최소 100m 범위의 자동 보병)의 보병 자체 장전 무기는 원하는 최종 결과를 보장합니다. 그것은 적 병사의 중추 신경계에 영향을 미치기 때문입니다. 완전히 명확한 결과. 여기에서 사지와 HLW는 중요하지 않습니다.
          제품 견적 : 흑인
          요점은 표준의 광학이 논의중인 기간보다 훨씬 늦게 나타났다는 것입니다.

          그렇습니다. 그러나 소총 카트리지는 그 다양성으로 인해 정확하게 사용되었습니다. 권총과 PP를 제외한 모든 종류의 가벼운 무기에 적합합니다. 그리고 이것은 물류 측면에서 매우 편리합니다.
          제품 견적 : 흑인
          그럼에도 불구하고, 전쟁 전에 300 줄의 카트리지는 아무 것도 치지 않았습니다. 9x18, .380ACP, .38 스페셜

          그는 항상 모든 사람을 급증했습니다. 왜냐하면 PM만이 군대 권총의 역할에 할당 되었기 때문입니다. 그는 특별한 (경찰) 권총 이었지만. 마찬가지로 저전력 카트리지가 장착 된 다른 권총은 특수 권총이었습니다.
          일반적으로 육군 권총은 구경이 8,8mm, 500J 이상인 경우 550J보다 낫습니다. 구경을 늘리면 카트리지 출력을 줄일 수 있습니다. 그 반대.
          그러나 그렇게 간단하지는 않습니다. 반동 충동과 같은 것이 여전히 있습니다. 따라서 이러한 모든 요인의 균형이 선택됩니다.
          제품 견적 : 흑인
          제 9 차 세계 대전 중 독일인들은 XNUMXmm Mauser Export 카트리지를 사용하여이 방향을 생각했습니다.

          오히려 헝가리 인. 더 정확하게, P. Kirali는 Danuvians와 함께합니다. 그러나 Kirali는 권총을 만들지 않았습니다. WW1 시대에이 카트리지에서 권총으로 멍청이를 쳤다. 1MB 이후에도 American Colt M1911A1 / .38은 성능 특성면에서 거의 동일했습니다.
          1. 흑인
            흑인 25 10 월 2017 21 : 09 새로운
            0
            인용구 : 존스
            그는 1942 년에 죽었다. Pz.KpfW.III Ausf 만 T-50의 동급생 인 M. 그리고 여기 Pz.KpfW.III Ausf가 있습니다. N은 1943 년에도 죽지 않았습니다. 고급 BTT 모델로 대체되었습니다.

            중요하지만, 버전 34에 따르면 T-43는 XNUMX 번째 말에 그 방법을 배웠습니다 (여기서 당신은 옳습니다).
            인용구 : 존스
            이정표를 세운 사악한 양키스?

            오히려 치매와 용기. 그리고 사람들은 그것을 말하면서 그들의 입장을 잘 주장합니다.
            인용구 : 존스
            "구경이 6,5mm 인 표준 보병 무기"의 예를들 수 있습니까?

            아니. 그러나 미국인의 경우 주어진 프레임 워크와 무기의 순응이 아니라 프레임 워크 자체의 선택에 대해 논의 할 수 있습니다. 따라서 그들로부터의 수요가 더 높습니다.
            인용구 : 존스
            100의 범위 (잘, 아마도 150의 신장으로) -300 m에서, TTX의 자동 장전 소총은 동등합니다.

            당신의 개념에 따르면, 모든 군대는 긴밀한 전투 때문에 자동화를 선호합니다.
            인용구 : 존스
            미국에서 사용. M14가 호출되었습니다.

            M14가 채택되면 Garand와 BAR을 모두 대체 할 것이라고 주장했습니다. Garand 만 교체 한 것으로 나타났습니다. 그리고 그것은 행운으로 여겨지지 않았습니다.
            인용구 : 존스
            그리고 왜 20m가 아닙니까?

            위에서 언급 한 것처럼 AUG의 범위는 표준에서 300으로 설정되기 때문에
            인용구 : 존스
            그것은 적 병사의 중추 신경계에 영향을 미치기 때문입니다.

            "내가 쏘지 만 넘어지지 않았다"는 이야기는 AKM 운영자들에게 독점적으로 등장했습니다.
            인용구 : 존스
            일반적으로 육군 권총은 구경이 8,8mm, 500J 이상인 경우입니다.

            당신은 몇시에 이야기하고 있습니까? 제 1911 차 세계 대전 기준에 따르면, 9 년조차도 그러한 에너지를 갖지 못할 것입니다. 그리고 그 화약에 38mm (고출력, 루거, PXNUMX)-훨씬 더. 더 적습니다.
            1. 존스
              존스 25 10 월 2017 22 : 28 새로운
              0
              제품 견적 : 흑인
              그러나 T-34는 귀하의 버전에 따라 43 일이 끝날 무렵에 방법을 배웠습니다.

              이것은 Cherry Nine의 버전에 따른 것입니다.
              제품 견적 : 흑인
              그리고 사람들은 그것을 말하면서 그들의 입장을 잘 주장합니다.

              그것은 중요하지 않습니다. 중요한 것은 1990 년 올해 SA의 군비를 살펴보면 소총 카트리지가 그대로 있다는 것을 알 수 있습니다. 그러나 어떤 종류의 카트리지가 아니 었으므로 이것은 7,62x39mm와 동일합니다. 그리고 그 무기는 어디에 있었습니까? 이란성 아프리카 국가 중 한 곳으로의 출국을 기다리는 상자에 맞습니다.
              미국인이 옳았습니다.
              제품 견적 : 흑인
              프레임 워크 자체의 선택.

              나는 미국의 소형 무기가 틈새 시장이라는 것을 매우 유능하게 말할 수 있습니다. 매우 정확합니다. 이미 아프다. 그러나 사실은 남아 있습니다.
              제품 견적 : 흑인
              당신의 개념에 따르면, 모든 군대는 긴밀한 전투 때문에 자동화를 선호합니다.

              전혀. 그리고 불의 밀도 때문에. 그러나 개별적인 자동 보병 (및 폭행)을 만들기 위해서는 "작은 것"에서만 가능합니다. 또한 보병 무기가 필요한 경우 5,56x45 mm NATO 카트리지에주의해야합니다. 그리고 그에게만.
              제품 견적 : 흑인
              M14가 채택되면 Garand와 BAR을 모두 대체 할 것이라고 주장했습니다. Garand 만 교체 한 것으로 나타났습니다.

              나는 바에 대해 모른다. 그리고 그녀는 Garand를 교체했습니다. 운 좋게도 나도 몰라 실제로 Garanda보다 낫지는 않습니다. 과시하지 못했습니다.
              제품 견적 : 흑인
              위에서 언급 한 것처럼 AUG의 범위는 표준에서 300으로 설정되기 때문에

              무기 자체에 따라 다릅니다. 300m의 누군가와 400 명의 누군가.
              제품 견적 : 흑인
              "내가 쏘지 만 넘어지지 않았다"는 이야기는 AKM 운영자들에게 독점적으로 등장했습니다.

              나는 그것을 얻지 못한다. AKM은 100 ~ 300m 범위의 단일 화재와 최대 100m 범위의 자동 화재, 그리고 운이 좋으면 300m까지 자동 화재가 가능합니다.
              당신이 염두에 둔 것이 확실하지 않습니다.
              제품 견적 : 흑인
              제 1911 차 세계 대전 기준에 따르면, XNUMX 년조차도 그러한 에너지를 갖지 못할 것입니다.

              나는 위에서 구경 DE가 증가하면 적을 수 있다고 썼다. 그리고 이것은 1911 년의 경우입니다.
              제품 견적 : 흑인
              그리고 그 화약에 9mm (고출력, 루거, P38)-훨씬 더. 더 적습니다.

              실제로, 루 거는 여전히 r이었다 ... 1MB의 시간에서별로 좋은 정크.
              HP의 브라우닝은 더 좋았지 만 쓰레기였습니다. 오래되지는 않았지만 새로운 것.
              월터 (전시)는 다소 관대했다. 그리고 더 이상 없습니다. Para의 전후 카트리지에서 전후 Walter는 완전히 정상이되었습니다.
              1. 흑인
                흑인 26 10 월 2017 21 : 41 새로운
                0
                인용구 : 존스
                이것은 Cherry Nine의 버전에 따른 것입니다.

                43 년 말 (용접기, 34 단계 필터) 영역에서 T가 공장 울타리의 올바른 (외부) 측면에서 떨어지기 시작했다고 주장하는 것 같습니다. 엉망이라면 미안 해요
                인용구 : 존스
                중요한 것은 당신이 SA의 군비를 그해에 보면 1990 년에 있었다는 것입니다.

                SA에 대해 너무나 나쁜 소식을 들었습니다. 당신으로부터 그 주장은 받아 들여지지 않습니다.
                인용구 : 존스
                그리고 그녀는 Garand를 교체했습니다. 운 좋게도 나도 몰라 실제로 Garanda보다 실제로 낫지는 않습니다.

                특히 화재 모드 스위치를 제거하면 더욱 그렇습니다. 어떤 사람들은 이것을 문제로 보았습니다.
                인용구 : 존스
                당신이 염두에 둔 것이 확실하지 않습니다.

                눈에 띄는 능력에 대한 당신의 토론은 구형 말과 관련이 있습니다. 현실에서 카트리지가 멧돼지를 사냥하는 데 허용되고 7,62x39가 (적어도 관심이있을 때) 허용되는 경우 눈에 띄는 효과에 대한 의문은 없습니다. 많은 사람들이이 생애를 보증 할 준비가되어 있습니다. 그리고 군인 들과는 달리이 사람들은 구경을 스스로 선택할 수 있습니다.
                인용구 : 존스
                Para의 전후 카트리지에서 전후 Walter는 완전히 정상이되었습니다.

                제 XNUMX 차 세계 대전의 모든 정당 (미국 일부를 제외하고)이 "비 육군"단신을 사용했다면, 적어도 진술의 분류를 줄여야합니다.
      2. 시간
        시간 초과 25 10 월 2017 05 : 07 새로운
        +2
        인용구 : 존스
        그. 바로 통해.

        Karabayn, 당신은 항상 당신의 레퍼토리 에서처럼, "즉석에서"부상을 입었을 때에도 소총 총알이 매우 높은 에너지로 인해 근처의 모든 직물을 쓰레기로 운반합니다.
        인용구 : 존스
        AK-47과 M14가 출현했을 당시의 독일인들은 아무것도 손대지 않았습니다.

        예, ZF-4는 너무 쉽게 생산할 수 있습니까?
        인용구 : 존스
        방탄 시대

        언제입니까? 타임즈 큐라 시어? 미국 경찰은 1976 년 이래로 1972 년 이후 소련 경찰이 브론즈를 입어왔다. .40SW는 확실하게 목표물에 맞도록 설계되었지만 방탄 조끼에서는 9 발 수준의 피어싱 효과를 발휘한다. Karabayn은 항상 그렇듯이 보병 전차, 스포츠 PPSh에 관한 것입니다 ... 눈보라를 운전하기에 충분합니다.
        1. 존스
          존스 25 10 월 2017 11 : 43 새로운
          0
          인용구 : 시간 초과
          카라 바얀은 항상 당신의 레퍼토리에서

          나는 카빈에 기쁘다.
          인용구 : 시간 초과
          "즉석에서"부상을 입었을 때에도 소총 총알은 매우 높은 에너지로 인해 근처의 모든 조직을 쓰레기로 운반합니다.

          매우 과학적입니다. 그리고 "설득력있는"소리.
          수 천 m / s의 이론적 인 속도로 바늘을 발사 한 다음, 그것이 무엇인지, 어떻게 그것이 "매우 높은 에너지로 인해 쓰레기통에 부딪 칠 것"인지 알 수 있습니다.
          인용구 : 시간 초과
          물질을 배우십시오.

          무지의 첫 징후가 사라졌습니다.
          인용구 : 시간 초과
          1976 년 이래 브론즈의 미국 경찰, 1972 년 이래 소련 경찰.

          과학자들은 세계의 창조시기에 대해 논쟁합니다. 그러나 헛된 것입니다. 타임 아웃은 완벽하게 의미합니다. 이것은 지난 세기의 70입니다.
          인용구 : 시간 초과
          눈보라 운전을 중지하십시오.

          바로 그거죠. 눈보라 운전 중지, 타임 아웃
  29. 매트
    매트 베 25 10 월 2017 06 : 52 새로운
    0
    체리 나인,
    제품 견적 : Cherry Nine
    체리 나인 23 년 2017 월 23 일 오후 54:XNUMX ↑
    제품 견적 : mat-vey
    화학자 및 기술자에게만 알리지 마십시오.

    당신은 맞습니다. 저는 합성 연료 생산 기술에 피상적으로 익숙합니다.
    이것이 어떻게 된 것인지 말하고 싶습니까? 부담없이 문의하십시오.

    글쎄, 그것은 "약한 표시"이며, 우리는 권위 있고 가장 중요한 선고 진술서를 작성합니다.
    연료 장치 생산 기술에 익숙하십니까?
    그러나 당신은 제국에서 군사 질서를 분배하는 비밀과 방법에 대해 잘 알고 있으며, 군사 지구의 페이지에서 자유롭게 공유 할 수 있습니까?
    화학자들에게는 석탄에서 어떤 종류의 탄화수소가 만들어 지는지 신경 쓰지 않습니다. 어떤 주문을 "슬러리"로 주문하고 기술을 처리 할 것인지 또는 유기 화학의 관점에서 휘발유와 디젤 연료 사이에 근본적인 차이점이 있다고 생각하십니까? ..
  30. 묵다
    묵다 27 10 월 2017 15 : 10 새로운
    0
    첫째, 이들은 다른 클래스의 탱크이며 중형 탱크 (일반적으로)는 매체보다 보호가 더 좋습니다.
    둘째, 불행히도 T-34는 Christie 탱크의 배치를 유지하여 승무원의 생존 가능성과 승무원을 줄였으며 IS-2는 T-28의 많은 배치 결정을 유지했습니다 (MTO의 탱크 사용).
    1. 슈라 비
      슈라 비 27 10 월 2017 18 : 02 새로운
      +1
      모든 탱크는 일련의 타협점입니다. 그리고 동일한 Tigre에 많은 해결책은 매우 더 나쁘다.
  31. Simargl
    Simargl 31 12 월 2017 14 : 09 새로운
    0
    인용구 : 존스
    당신은 어떻게 든 미국 무기에 대해 매우 비판적입니다. 그러나 헛된 것입니다. 수년 동안, 그것은 참조가 아니더라도 세계 최고의 사례 중 하나였습니다. 적어도 2 차 세계 대전 중에는 아무도 미국인 수준에 가까워지지 않았습니다.
    어서! 내가 이해하는 것처럼 많은 미국 무기 (모델)가 있지만 좋은 무기는 아닙니다.
    대체로 무기를 개발할 수 없습니다. 군대의 권총은 이탈리아 인이며 경찰은 오스트리아 인입니다. 자신의 기계이지만 ... M60은 꽤 좋았습니다 ...
    사막 독수리는 이스라엘 사람들에게 개발하도록 주어졌다.
  32. 맥시 모프
    맥시 모프 8 1 월 2018 20 : 25 새로운
    +1
    인용구 : 존스
    제품 견적 : AllXVahhaB
    그래서 전쟁의 결과는 모두 나 점선 ...

    어떤 결과를 고려합니까? 나는 전쟁 당사자의 군대의 손실 수치를 희망?

    BATTLE LOSS의 숫자를 알고 있습니까? 붉은 군대와 베 흐마 흐트 + 위성의 전투에서지는 손실은 거의 같습니다. 포로로 살해되고 민간인을 파괴 한 사람들을 사상자로 생각하지 않기를 바랍니다. 이것은 군대의 전투 특성의 특성이 아니라 그 잔학 행위의 특성이기 때문입니다.
  33. 아이리스
    아이리스 4 2 월 2018 13 : 16 새로운
    0
    탱크는 다른 조건에서 사용되어 관측 데이터가 부족하여 해결할 수 없기 때문에 문제가 잘못 제기되었습니다.
    내 할아버지 중 한 사람은 야외 주방에서 요리사 였고 다른 한 사람은 기관 총잡이였습니다. 이론적으로, 누가 더 많은 생존 기회를 가질 수 있을까요?-야외 주방 요리사 나 기관 총잡이? 답 : 1943 년 쿠르스크 지역에서 사망했습니다.
  34. 김 동지
    김 동지 4월 22 2018 01 : 16 새로운
    0
    제품 견적 : voyaka 어
    34 년차 T-45 케이스의 정면 장갑은 41mm

    아카이브 어딘가에 34 명의 충성스러운 육군 루도 바를 묘사 한 사진이 나왔습니다.
    따라서 정면 갑옷에는 25-30mm 시트의 금속이 보충됩니다.
    사진은 이것이 아마도 공장에서 아마도 전시를 위해 아주 정확하게 이루어 졌음을 보여줍니다.
    사진을 찾으면 반드시 게시하겠습니다.
    그 동안 몇 가지 IS가 있습니다.