"우리 마을과 우리 도시를 내려 가게하라"

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Vladimir Vsevolodovich의 군사적 재능과 열성적인 소유자가 될 수 있는 능력에도 불구하고 Grand Duke Vsevolod Yaroslavich의 통치는 왕자의 야망과 자부심으로 인한 새로운 전쟁과 불안으로 표시되었습니다. Svyatopolk Izyaslavich 통치의 시작은 또한 Polovtsians와의 치열한 전쟁과 Chernigov 상속을 위해 Svyatoslavichs와 Vladimir Monomakh 간의 내부 전투로 표시되었습니다.

이때 새로운 불량 왕자는 스몰 렌 스크 왕자 Igor Davyd의 아들과 중독 된 Rostislav의 자녀 인 Rurik, Volodar 및 Vasilko와 같은 군사 정치 분야에 들어갔습니다. Davyd와 Volodar는 Tmutarakan을 점령하고 그곳에서 대공 시장을 추방했습니다. 한편 비잔틴 제국의 권력은 바뀌었습니다. 교활하고 원칙이 없는 알렉세이 콤네노스(Alexei Komnenos)가 왕좌를 차지했습니다. 그는 로도스에서 추방된 러시아 왕자 올렉 스뱌토슬라비치(Oleg Svyatoslavich)를 소환하여 그를 러시아 문제에 영향을 미치도록 승격시켰습니다. 올렉은 자신을 콘스탄티노플 왕좌의 가신으로 인식했으며 이를 위해 배와 군인을 받았습니다. Oleg는 갑자기 Tmutarakan에 나타나 자칭 왕자 Davyd와 Volodar를 몰아 냈습니다.



추방 된 Davyd Igorevich는 노골적인 강도의 길을 택했습니다. 그는 그리스와 러시아 상인이 거래했던 드니 프르 강 어귀에있는 무역 도시 Oleshye를 약탈했습니다. 그리고 Rurik, Volodar 및 Vasilko Rostislavich는 주요 작전을 결정했습니다. 그들은 아버지가 그곳을 통치하고 그곳에서 태어난 "조국"Vladimir-Volynsky를 차지하기로 결정했습니다. 그들은 거기 앉아 있던 Yaropolk Izyaslavich가 키예프로 떠나 도시를 점령할 때까지 기다렸습니다. Grand Duke Vsevolod는 질서를 회복하기 위해 Monomakh를 보냈습니다. Rostislavichs는 싸움을 받아들이지 않고 달아났습니다.

대공은 불량 왕자들을 진정시키고 그들에게 상속 재산을 할당하려고 노력했습니다. Davyd Igorevich는 Volyn에서 Dorogobuzh를 받았습니다. 그는 Rostislavichs-Przemysl, Cherven 및 Terebovl에게 풍부한 Carpathian 도시를 제공했습니다. 그는 Svyatoslav의 아들들의 권리를 회복하고 Smolensk를 Davyd에게 양도했으며 Tmutarakan에 대한 Oleg의 권리를 인정했습니다. 사실, 이것은 왕자들을 진정시키지 못했습니다. Davyd는 다른 것을 빼앗으려고 했습니다. 그리고 Tmutarakan의 Oleg는 Byzantium의 후원하에 자신을 무적이라고 생각하고 Grand Duke를 고려하지 않았습니다. 그의 그리스인 아내는 자신을 "루스의 집정관"으로 상상하기도 했습니다.

한편 대공이 Volyn을 반환하도록 도왔던 Yaropolk Izyaslavich는 감사할 생각을 하지 않았습니다. 그는 자신이 더 나은 사람이 될 자격이 있다고 생각했습니다. Izyaslav 대공의 상속인 Yaropolk는 자신이 박탈 당했다고 생각했습니다. Vsevolod와 Vladimir Monomakh는 Kyiv, Chernigov 및 Pereyaslavl과 같은 최고의 도시를 스스로 차지했습니다. 그의 어머니 폴란드의 거트루드(전 대공비)는 음모를 꾸미고 서방과 좋은 관계를 맺었습니다. Yaropolk Izyaslavich는 폴란드 왕 Vladislav에게 연락했습니다. 그는 돕기로 동의했습니다. 우리는 일관된 계획을 세웠습니다. 첫째, 야로폴크는 반란을 일으켜 루스로부터 분리되어 로마 왕좌의 가신이 되어야 했고, 교황은 그를 볼린의 왕으로 선포했습니다. Yaropolk는 이미 관련 경험을 가지고있었습니다. 1073 년 그의 아버지 Izyaslav가 키예프에서 추방되는 동안 그들은 서쪽으로 도망쳐 Izyaslav와 Yaropolk를 지원하고 그들을 그의 가신으로 인정한 교황 Gregory VII에게갔습니다. 교황은 로마의 왕실 왕관으로 야로폴크에게 왕관을 씌웠고 그에게 러시아 왕국의 성좌의 봉토(17년 1075월 XNUMX일 교황 칙서)를 부여했는데, 이에 따르면 키예프의 권력은 Izyaslav와 그의 아들 야로폴크에게 속하게 되었습니다. 교황 왕좌의 가신인 볼린 왕국이 창설된 후, 로마와 폴란드는 야로폴크가 러시아의 나머지 지역을 차지하도록 도와야 했습니다. 진짜처럼 느껴졌습니다. Yaropolk의 형제 Svyatopolk는 이미 Novgorod에 앉아 있었고 Izyaslav의 아들들은 키예프 자체에서 강력한 보야르 파티를 열었고 그곳에서 보야르와 무역 및 고리대금 계층은 Izyaslav 대공의 유익한 통치를 기억했습니다.

Yaropolk는 탈퇴를 준비하고 추가 군대를 모집하기 시작했습니다. 그러나 Vsevolod와 Vladimir Monomakh는 모두 Volyn에 자신의 사람들을 가졌습니다. 그들은 나에게 키예프에 대출을 주었습니다. Grand Duke는 즉시 그의 아들을 Volyn 땅으로 보냈습니다. Monomakh는 한 말 분대와 함께 가볍게 걸었습니다. 그는 또한 Yaropolk와 적대적인 Davyd Igorevich와 Rostislavichs의 분대를 소환했습니다. Yaropolk는 감히 싸우지 않았고 도시에 버티라고 명령하고 가족을 떠나 폴란드로 도망 쳤습니다. 도시들은 저항하지 않고 싸우지도 않고 항복했습니다. Monomakh는 반군의 가족과 그의 재무부를 점령했습니다. 그러나 Yaropolk는 해외에서 도움을받지 못했습니다. 블라디슬라프 XNUMX세는 강력하고 권위 있는 통치자가 아니었고 대귀족의 명령에 완전히 복종했으며, 지방의 거물들은 폴란드 왕자의 권력을 떠났고 서부 포메라니아에서의 폴란드 캠페인은 완전히 붕괴되었습니다. 따라서 당시 폴란드는 러시아와 싸울 수 없었고 그 자체가 새로운 불안과 붕괴 직전에있었습니다.

결과적으로 1086에서 Yaropolk는 Vladimir Vsevolodovich와 화해하고 Davyd Igorevich가 이미 주장한 Vladimir-Volynsky에 다시 앉았습니다. 그러나 Yaropolk는 오랫동안 통치할 필요가 없었습니다. 같은 겨울, Rostislavich와의 캠페인 중에 그는 Zvenigorod 근처에서 자신의 전사에 의해 살해되었습니다. 그는 Rurik Rostislavich의 보호 아래 Przemysl로 도망 쳤습니다. 따라서 Rostislavichs는 Yaropolk 살인을 조직 한 것으로 간주되었습니다.

Grand Duke는 마침내 "Izyaslav의 상속"을 청산하기로 결정했습니다. Novgorodians가 불평 한 Svyatopolk Izyaslavich (왕자는 돈에 대한 사랑으로 구별되었고 유대인 대부업자는 그에게 편안함을 느꼈습니다)는 Novgorod 테이블을 박탈당했습니다. Novgorod는 Vladimir Monomakh의 아들 Mstislav에게 주어졌습니다. Svyatopolk는 살해된 Yaropolk Izyaslavich의 재산의 일부인 Turov로 이전되었습니다. 그리고 Davyd Igorechiv는 Volyn 공국을 받았습니다. 그러나 여기서도 문제가 발생했습니다. Svyatopolk와 Davyd가 노래를 불렀습니다. Davyd는 사다리에 따르면 Vsevolod가 죽은 후 키예프 테이블을 받아야했던 Svyatopolk에게 절했습니다. 둘 다 Vsevolod와 Vladimir Monomakh를 싫어했습니다. 그들은 Rostislavichs에 적대적이었습니다. Davyd Igorevich는 폴란드 왕자 Vladislav의 딸과 결혼하여 폴란드의 지원을 받았습니다. Svyatopolk는 네트워크를 구축하고 러시아 수도에서 강력한 위치를 차지한 유대인 대금업자(Khazars)와의 관계를 유지했습니다. 대공에게 위험한 동맹이 형성되었습니다.

폴란드와 이와 관련된 Izyaslavichs의 위협으로 인해 Grand Duke Vsevolod는 독일과의 화해를 향해 나아갔습니다. 왕자는 그의 딸 Eupraxia와 황제 Henry IV와 결혼했습니다. 사실, 결혼 생활은 성공적이지 못했습니다. 나중에 Vsevolod의 딸은 독일에서 이탈리아로 도망쳐 교황 앞에 나타났습니다. 콘스탄스 교회 협의회(1094년 1095월)와 피아첸차 총회(XNUMX년 XNUMX월)에서 유프라시아는 헨리에 대해 증언하면서 그녀의 남편이 자신을 학대하고 다른 사람들과 음행을 강요하고 향연을 하고 사탄의 의식에 참여하도록 강요했다고 비난했습니다. 귀족들과 사탄의 집회를 조직한 니골라당의 일원이었습니다. 끔찍한 스캔들이 터졌고 황제는 다시 저주를 받았습니다. 그는 이미 교황 그레고리오 XNUMX세와의 갈등 중에 마취를 당한 상태였습니다. 헨리 XNUMX세는 결국 자신의 아들에 의해 권좌에서 물러났습니다. Eupraxia의 불만은 공정한 것으로 인정되어 사면을 받았습니다. 곧 그녀는 키예프로 돌아왔고 얼마 후 수녀가 되었습니다. 또한 Vladimir Monomakh는 그의 아들 Mstislav와 스웨덴 공주와 결혼했습니다. 러시아 공주들은 헝가리, 노르웨이, 덴마크에서 결혼하도록 파견되었습니다.

Svyatopolk Izyaslavich 통치의 시작

1092년에 폴롭티인의 보냐크(Bonyak)와 샤루칸(Sharukan)의 무리가 연합하여 러시아 국경선을 돌파했습니다. 여러 도시가 파괴되고 수천 개의 마을이 불에 탔습니다. 왕자들에게는 이렇게 강력한 캠페인이 예상치 못한 일이었습니다. Pereyaslavl과 Chernigov는 포위 공격에 갇혀 있었고 군대를 배치할 시간이 없었습니다. 매우 아픈 키예프 Vsevolod의 대공은 큰 몸값을 주기로 결정했습니다.

1093년 봄, 러시아의 위대한 왕자 Vsevolod Yaroslavich가 사망했습니다. 모두는 Vladimir Vsevolodovich Monomakh가 키예프 테이블을 차지할 것이라고 예상했습니다. 그는 러시아에서 가장 강력하고 권위 있는 왕자였습니다. 강력하고 지적인 왕자는 두려움과 존경을 받았습니다. 그러나 Vladimir는 그러한 영예를 거부했습니다. "내가 키예프의 아버지 테이블에 앉으면 Svyatopolk와 전쟁이 일어날 것입니다. 이 테이블은 그의 아버지 Izyaslav 이전이었기 때문입니다." 그는 그것에 대해 생각하고 계단의 질서를 방해하지 않았습니다. 그것에 따르면, 우선권은 Yaroslavichs의 장남 Izyaslav의 아이들에게 속했으며 그들 중 Svyatopolk만이 살아 남았습니다. 블라디미르는 새로운 내부 전쟁이 일어나지 않도록 선을 깨지 않았습니다. 그는 평화롭게 그의 사촌에게 왕좌를 포기했으며 실제로 그는 그를 키예프 테이블로 끌어 올렸습니다. 나는 Chernigov에 앉았습니다. 그의 남동생 Rostislav Vsevolodovich는 Pereyaslavl에 정착했습니다.

키예프 왕자의 죽음에 대해 알게 된 Polovtsy는 새로운 왕자로부터 또 다른 공물을 받기로 결정하고 Svyatopolk에 대사를 보냈습니다. 탐욕스러운 Svyatopolk와 그의 고문은 돈을 나누고 싶지 않았습니다. 그리고 대사들은 감옥에 갇혔습니다. 이것은 Polovtsy (및 모든 Rus)의 마음 속에 큰 죄였습니다. 대초원 주민들은 즉시 대규모 군대를 모았습니다. Svyatopolk는 정신을 차리고 (700-800 명의 군인으로 구성된 작은 분대를 가지고 있음) 대사를 석방했지만 너무 늦었습니다. Polovtsians는 러시아 국경을 침공했습니다. Torchevsk는 포위당했습니다. Svyatopolk는 캠페인을 위해 팀을 준비하기 시작했습니다. 상급 부대의 합리적인 사람들은 그에게 다음과 같이 경고했습니다. “그들에게 대항하려고 하지 마십시오. 전사가 적기 때문입니다... XNUMX천 명을 보낸다면 많은 것이 아닐 것입니다. 우리 땅은 전쟁과 세금으로 인해 황폐해졌습니다. 당신의 형제 Vladimir Monomakh에게 가서 그가 당신을 도울 수 있도록 가십시오.” Svyatopolk는 Vladimir에게 도움을 요청했습니다. Vladimir의 Chernigov 분대와 Rostislav의 Pereyaslavl 분대가 Grand Duke의 도움을 받았습니다.

블라디미르가 키예프에 왔습니다. 여기서 왕자들은 다투었고 Vladimir는 협상을 옹호했으며 Svyatopolk는 승리를 원했습니다. 그 동안 Polovtsians는 계속해서 땅을 황폐화했습니다. 그러자 현자들이 방백들에게 말했습니다. “왜 당신들은 서로 논쟁합니까? 그리고 더러운 것들이 러시아 땅을 파괴하고 있습니다. 그런 다음 문제를 해결하고 이제 평화롭게든 전쟁하든지 더러운 쪽으로 가십시오.

군대는 Trepol, 강으로 왔습니다. 의회가 열렸던 Stugna. 상황을 정확하게 평가 한 블라디미르는 (적이 심각한 이점을 가지고 있음) 적의 길을 가로막는 장벽이었던 범람하는 강을 건너지 않고 협상에 들어갈 것을 제안했습니다. 그는 대초원 사람들이 피비린내 나는 전투보다 풍부한 선물을 선호한다고 말했습니다. Svyatopolk는 급격히 반대했고 키예프 보 야르의 지원을 받았습니다 (그들은 금을주고 싶지 않았습니다). "우리는 싸우고 싶습니다. 강 반대편으로 건너 갑시다." 전투는 26년 1093월 XNUMX일에 일어났다. Svyatopolk는 오른쪽 측면에, Vladimir는 왼쪽에, Rostislav는 중앙에 서있었습니다. 첫 번째 타격으로 Polovtsians는 오른쪽 날개에서 Svyatopolk의 팀을 분쇄했습니다. Svyatopolk의 병사들은 달아났습니다. 그런 다음 그들은 Vladimir에게 압력을 가했습니다. “치열한 전투가 있었고 Vladimir, Rostislav 및 그의 병사들은 달렸습니다. 그리고 그들은 우리 적들 앞에서 쓰러져 부상을 입었고 많은 사람들이 죽었습니다.” 그리고 도중에는 봄비 동안 솟아 오르는 Stugna 강이있었습니다. 많은 군인들이 익사했습니다. 그 중에는 Rostislav 왕자도 있었습니다. 블라디미르는 형을 구하려다 익사할 뻔했다. Rostislav의 시신은 나중에 발견되어 애도했습니다.

Svyatopolk는 Kyiv로 돌아 왔고 Vladimir는 깊은 슬픔에 잠겨 Chernigov로 떠났습니다. Polovtsians 중 일부는 보호되지 않은 땅을 황폐화하기 시작했고 일부는 Torchesk 포위 공격을 계속했습니다. "그리고 우리 땅에는 큰 애도가 있었고 우리 마을과 도시는 버려졌고 우리는 적들 앞에서 도망 쳤습니다." Svyatopolk는 새로운 전투를 결정했습니다. 그는 키예프 민병대를 모아 현장으로 이끌었습니다. 23월 XNUMX일 그는 Zhelani에서 Cumans와 싸웠습니다. 대초원 주민들은 가장 간단한 방법, 즉 가짜 퇴각으로 키예프 왕자를 속였습니다. 키예프 사람들은 서둘러 공격했습니다. 그들은 포메이션을 무너뜨렸고, 그때 공격을 받았습니다. 러시아군은 끔찍한 패배를 당했다. 연대기에서는 이 전투에서 키예프인의 XNUMX/XNUMX가 사망했으며 사망자 수가 Stugna의 손실을 초과했다고 말합니다(대부분 왕자의 분대와 그의 보야르가 그곳에서 사망했습니다). 왕자 자신과 그의 가장 가까운 전사들은 성벽 뒤에서 간신히 탈출했습니다. 포위된 Torchesk는 두 달 이상 버텼습니다. Polovtsians는 요새에서 물을 우회했습니다. 사람들은 배고픔과 목마름에 지쳐서 포기했습니다. 도시는 불탔고 주민들은 노예로 끌려갔습니다.

결과적으로 Svyatopolk와 Vladimir는 Halep에서 Polovtsians와 다시 한 번 싸웠습니다. 양측은 지쳐서 화해했습니다. 그는 결혼으로 인봉되었습니다. Svyatopolk는 Polovtsian Khan Tugorkan (Polovtsian Elena Tugorkanovna 공주)의 딸과 결혼했습니다.

"우리 마을과 우리 도시를 내려 가게하라"

V. P. Vereshchagin. "대공 Svyatopolk". 1896년

내부 전쟁

불행은 결코 혼자 오지 않습니다. Svyatopolk와 Vladimir의 패배는 적절한 순간을 기다리고 있던 Svyatoslavichs를 기쁘게했습니다. 독립된 Oleg Tmutarakansky는 비잔틴 황제 Alexei Komnenos의 지원을 받아 돈을 받고 Polovtsians를 고용했습니다 (그들은 많은 씨족과 부족이 있었고 일부는 러시아 왕자와 평화를 이룰 수 있었고 다른 일부는 당시 싸울 수있었습니다). Oleg는 Tmutarakan에게 돈을 지불하고 완전한 소유권을 위해 그리스인에게 넘겼습니다. 두 번째 로마는 첫 번째 로마의 최고의 전통, 즉 분열과 정복에 따라 행동했습니다. 야심 차고 불쾌한 올레그 왕자에게 돈을 걸었던 비잔틴 바실레우스는 루스를 새로운 내전으로 몰아넣었고 전쟁 없이 타만과 케르치를 획득하여 러시아 국가가 코카서스의 전초 기지인 러시아(흑)해에 접근하는 것을 박탈했습니다. 중요한 무역 통신을 보호하는 요새.

전쟁은 Smolensk에 앉아 있던 형 Davyd Svyatoslavich에 의해 시작되었습니다. 그는 갑자기 Novgorod를 공격하고 Vladimir Monomakh의 아들 Mstislav를 그곳에서 추방했습니다. Vladimir Monomakh는 Polovtsians와의 치열한 전투에서 대부분의 분대를 잃었고 그의 아들 Mstislav를 지원해야했습니다. 그리고 그 순간 Oleg와 Polovtsians는 Chernigov로갔습니다. 싸울 힘이 없었던 블라디미르는 도시에 갇혔습니다. Oleg는 도시 주변을 모두 불태 웠고 Polovtsians는 수도원을 약탈하고 불태 웠습니다. Chernigov boyars는 Svyatoslavichs를 지원했기 때문에 Vladimir는 도시 민병대의 지원을받지 못했습니다. 작은 분대가 있는 Monomakh는 대도시를 점령할 수 없었습니다. 그러나 그는 8일 동안 버텼다. 그러나 Grand Duke Svyatopolk는 개입하지 않았고 도움을 보내지 않았습니다. 그는 자신을 승자로 여길 수 있었지만, 루스의 가장 강력한 왕자는 패배했습니다.

추가 저항이 불가능하다는 것을 알고 Monomakh는 Chernigov를 Oleg에게 넘겨주고 그 자신은 아버지의 테이블 인 Pereyaslav로갔습니다. Oleg는 Chernigov에 앉아 Polovtsy에게 강도의 완전한 자유를 제공했습니다. 그렇지 않으면 캠페인 비용을 지불 할 것이 없었기 때문입니다. 연대기는 "그는 더러운 사람들을 러시아 땅으로 데려온 것이 이번이 세 번째입니다. 그의 죄는 신이 그를 용서하시기를 바랍니다. 그리고 많은 기독교인들이 죽임을 당했고 다른 사람들은 포로로 잡혀 여러 땅에 흩어졌습니다."라고 기록했습니다.

계속 될 ...
54 의견
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  1. +6
    24 10 월 2017 08 : 05
    저자, 처음부터 실수가 있습니다. "Vladimir Vsevolodovich의 군사적 재능과 열성적인 소유자가 될 수 있는 그의 능력에도 불구하고 Vsevolod Yaroslavich의 통치가 끝났습니다..." Vladimir Vsevolodovich와 Vsevolod Yaroslavich가 다른 사람이라는 데 동의하십시오. . 다음에는 조심하세요. 그렇지 않으면 말도 안되는 일이 될 것입니다
    1. +3
      24 10 월 2017 10 : 19
      제품 견적 : 군주제
      그것은 일종의 말도 안되는 소리로 밝혀졌습니다

      말도 안 되는 짓은 이 낙서꾼의 특기입니다.
      1. +2
        24 10 월 2017 12 : 10
        ...재미있네요.. Alexei Komnin은 그리스도의 이복형입니다 = Andrei Bogolyubsky 왕자 - 다른 아내에게서 태어났습니다.. Alexei가 추방되었을 때 Andrei는 제국의 왕좌를 차지했습니다... 운명.. 그를 *항복시킨 것은 그의 여자였습니다. * - 글쎄, 그게 바로 그런 일이고 항상 일어나는 일이야...
        1. +4
          24 10 월 2017 12 : 26
          또 약 안 먹었어?
          1. +1
            24 10 월 2017 12 : 42
            ..누구의 노예가 될 것인가?..
          2. +1
            24 10 월 2017 20 : 38
            "그리고 약이 잔뜩 쌓여 있어
            우리는 화장실에 있지만 그렇지 않습니다.
            이것이 인생이다! ......" (와 함께) wassat wassat wassat
        2. +3
          24 10 월 2017 13 : 52
          제품 견적 : ver_
          ...재미있네요.. Alexei Komnin은 그리스도의 이복형입니다 = Andrei Bogolyubsky 왕자 - 다른 아내에게서 태어났습니다.. Alexei가 추방되었을 때 Andrei는 제국의 왕좌를 차지했습니다... 운명.. 그를 *항복시킨 것은 그의 여자였습니다. * - 글쎄, 그게 바로 그런 일이고 항상 일어나는 일이야...

          조금 정정하겠습니다. Alexei Komnin은 Tsar Alexei Mikhailovich이며 그리스도의 이복형이 아니라 Zarathustra의 조카이며 Alexander Nevsky-Suvorov-Rymniksky-Macedonsky와 같은 그리스도의 삼촌이며 Andrei Sergeevich Bogolyubsky는 실제로 공동 아파트의 내 이웃입니다. , 그리고 그 여자는 그를 자신이 아니라 XNUMX 년 동안 쌓인 빈 병을 "항복"시켰습니다. 여기에 동의합니다. 이것이 항상 일어나는 방식입니다. 다른 모든 것은 정확합니다.
          wassat wassat wassat
          1. 0
            24 10 월 2017 14 : 52
            ..알렉세이 콤네노스 - 마누엘 콤네노스의 아들..
          2. 0
            27 10 월 2017 06 : 55
            ...카쉬첸코에 거주하신 지 얼마나 되셨나요?..
      2. +4
        24 10 월 2017 14 : 11
        여기요! Samsonov에 따르면 Syatopolk는 유대인 Izi의 아들입니까? 그리고 저자의 성(姓)은 이스라엘의 아들 삼손에서 따왔다. 외국인들로부터 루스의 기원에 대한 막연한 예감이 스며든다. 빌레이
    2. +3
      24 10 월 2017 13 : 45
      제품 견적 : 군주제
      저자, 처음부터 실수가 있습니다. "Vladimir Vsevolodovich의 군사적 재능과 열성적인 소유자가 될 수 있는 그의 능력에도 불구하고 Vsevolod Yaroslavich의 통치가 끝났습니다..." Vladimir Vsevolodovich와 Vsevolod Yaroslavich가 다른 사람이라는 데 동의하십시오. . 다음에는 조심하세요. 그렇지 않으면 말도 안되는 일이 될 것입니다

      나는 작가의 편에 서겠습니다.
      현재 기사는 19.10.17년 XNUMX월 XNUMX일자 "거의 우리가 러시아 땅을 파괴하고 있습니다"라는 기사의 연속입니다. 두 기사 모두 저자가 인위적으로 나누어 놓은 하나의 텍스트입니다. "멈추지 않고"라고 말한 것처럼 연속적으로 읽으면 모든 것이 논리적으로 드러납니다. 노인, 병자 Vsevolod, 그의 활동적이고 유능한 아들 Vladimir, 그의 아버지가 아직 살아있을 때의 노력에도 불구하고 Vsevolod의 끝 통치 기간은 “전쟁과 불안으로 특징지어”졌습니다. 단일 텍스트가 왜 이 특정 장소에서 그렇게 터무니없이 나뉘어졌는가? 저자에게 질문합니다.
  2. +3
    24 10 월 2017 08 : 34
    당신은 그것을 읽고 놀랐습니다. 우리의 "이야기"가 얼마나 흥미로운 지. wassat 보세요, 그 사건의 참가자들조차도 수천 킬로미터에서 강제 행진, 중독에 의한 군사 쿠데타, 측면을 덮는 전술적 기동 및 고대 러시아 "야만인"의 바쁜 삶의 기타 요소가 가능하다는 사실을 몰랐습니다. 웃음
    그러나 Samsonov는 갑옷에 대한 Kaptsov처럼 역사에 대해 아름답게 글을 씁니다. 좋은
    글쓴이의 개인적인 생각으로 정리해보겠습니다 예
    1. +2
      24 10 월 2017 09 : 29
      제품 견적 : Rurikovich
      당신은 그것을 읽고 놀랐습니다.

      기사에 따르면 별명으로 판단하면 두려워 할 것이 있습니다.
      1. +4
        24 10 월 2017 09 : 44
        제품 견적 : igordok
        기사에 따르면 별명으로 판단하면 두려워 할 것이 있습니다.

        웃음 닉네임 문제가 아니라 기사 문제야 예 이것은 내 개인적인 의견이지만, 공식적인 이야기는 바로 이 이야기에 대한 나의 개인적인 의견과 해석에 있어서 여러 면에서 크게 다릅니다. 따라서 삼소노프가 해석한 이야기는 나를 웃게 만들 뿐이며 확실히 논쟁의 여지가 없는 버전은 아닙니다...
        이것은 현대 역사가들의 해석일 뿐이지만 그 당시 실제로 무슨 일이 일어났는지 모르기 때문에 아름다움과 볼륨에 대한 아름다운 문구와 별명을 추가하여 아름다운 동화를 생각해냅니다. Volkhov에서 Veliky Novgorod에 관한 우화를 읽는 것은 흥미 롭습니다. 롤 , 다음 대공이 벨리키 노브고로드를 경유하여 코스트로마에서 모스크바로 여행할 때 상식에 따르면 모스크바를 경유하여 코스트로마에서 벨리키 노브고로드까지라고 말하는 것이 더 정확할 것입니다(지도 참조) 그러나 연대기는 그렇지 않습니다. 거짓말 안 해! 그리고 그들이 거짓말을 하지 않는다면 상식에 따르면 역사의 해석은 거짓말을 하는 것입니다. 세 연령의 아시안이
        그렇기 때문에 나는 Rus의 역사에 대한 공식적인 해석 (심지어 Samsonov의 입을 통해서도)을 거짓말이라고 생각합니다.

        이건 내 개인적인 의견일 뿐이야 hi
        추신: 우리가 미치광이들과 접촉할 때 역사가들을 보는 것은 흥미로울 것입니다. 역사에 대해 질문을 받으면 그들은 모든 것이 잘못되었고 당신이 모든 것을 스스로 생각해냈다고 말할 것입니다. 우리는 그 이후로 당신을 지켜보고 있습니다. 상대. 그들은 아마도 미치광이를 거짓말쟁이라고 부를 것이다 wassat 웃음 그리고 배교자들 세 연령의 아시안이 눈짓 hi
        1. +2
          24 10 월 2017 11 : 12
          제품 견적 : Rurikovich
          Volkhov에서 Veliky Novgorod에 대한 우화를 읽는 것은 흥미 롭습니다 ㅋㅋㅋ 다음 위대한 왕자가 Veliky Novgorod를 경유하여 Kostroma에서 모스크바로 여행 할 때 상식적으로는 Kostroma에서 Veliky Novgorod로 이동한다고 말하는 것이 더 정확할 것입니다. 모스크바를 통과(지도 참조)

          아직도 야로슬라블!?
          1. +1
            24 10 월 2017 14 : 45
            제품 견적 : Severomor
            아직도 야로슬라블!

            제 개인적인 생각은 그렇습니다 예
        2. +3
          24 10 월 2017 11 : 28
          그들은 미치광이를 거짓말쟁이로 선언할 가능성이 높습니다. 웃으면서 배교자들은 윙크를 합니다.

          그러한 비난 이후에 화재는 멀지 않았습니다 눈짓
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. +1
          24 10 월 2017 14 : 21
          제품 견적 : Rurikovich
          공식적인 이야기는 바로 이 이야기에 대한 나의 개인적인 의견과 해석이 상당히 다릅니다.

          이 경우 가장 중요한 것은 극단적으로 가지 않는 것입니다. "공식"이 선험적으로 "잘못"을 의미하는 것은 아니라는 점을 이해해야 합니다. 그러나 일반적으로 저는 개인적으로 받은 정보에 대해 항상 비판적인 태도를 취합니다.
          그러나 결론의 오류는 연구자의 "폐쇄성", 편견 등에서 비롯되는 것이 아니라 단순히 분석을 위한 정보 부족, 대략적으로 말하면 하드웨어에 대한 무지에서 비롯되는 경우가 많습니다.
          1. 0
            24 10 월 2017 15 : 02
            제품 견적 : Luga
            이 경우 가장 중요한 것은 극단적으로 가지 않는 것입니다. "공식"이 선험적으로 "잘못"을 의미하는 것은 아니라는 점을 이해해야 합니다.

            요점은 역사가들이 쓴 모든 것이 사실이 아니라는 것이 아니라 설명된 사건이 ​​완전히 다르게 보이고 일어날 수 있다는 것입니다. 해석의 문제입니다.
            제품 견적 : Luga
            그러나 일반적으로 저는 개인적으로 받은 정보에 대해 항상 비판적인 태도를 취합니다.

            어떤 사건에 관한 모든 관점을 고려하고 그 사건에 대해 논리적이고 건전한 단일한 해석이 전개된다면 가장 이상적일 것입니다. 공식적인 것이 있고, 이 이단이 논리적으로 상식에 훨씬 더 가깝더라도 나머지는 모두 이단입니다. 게다가 공식 역사는 상대방의 논리적 주장을 완전히 받아들이고 변화하는 대신 모순에 대한 설명을 찾는 것을 좋아합니다. 하지만 그렇게 되면 교수들은 자신들이 거짓말쟁이라는 것을 인정해야 할 것이고 이는 나쁜 일입니다. 의뢰 이것은 우리가 볼호프의 "벨리키 노브고로드"를 거쳐 코스트로마에서 모스크바까지 왕자의 여행에 계속해서 감탄할 것임을 의미합니다. 예 웃음 악순환 hi
            제품 견적 : Luga
            그러나 결론의 오류는 연구자의 "폐쇄성", 편견 등에서 비롯되는 것이 아니라 단순히 분석을 위한 정보 부족, 대략적으로 말하면 하드웨어에 대한 무지에서 비롯되는 경우가 많습니다.

            성경은 어떻게 기록되었나요? 4개의 복음서 중에서 XNUMX개가 선택되었는데, 심지어 그것들도 서로 모순되어 정경으로 선포되었습니다. 아니면 나머지에는 이러한 표준적인 내용을 반박하는 증거가 포함되어 있을 수도 있습니다. 하지만 오류로 분류됩니다. 의뢰 그러므로 “약속의 땅” 주변에는 생물과 초목이 가득했고, 성경 이야기 중 하나에서 추격하는 적군은 요단강의 너비와 가득 차기 때문에 그것을 이길 수 없었다고 믿으십시오. 성경은 현실에 맞습니까?

            요단강을 극복하는 것은 불가능한가??? 웃음

            이 젤리뱅크와 살아있는 생물들로 가득찬 숲인가요??? 롤
            1. 0
              24 10 월 2017 18 : 22
              제품 견적 : Rurikovich
              설명된 이벤트는 완전히 다르게 보이고 발생할 수 있습니다.

              논쟁할 수 있는 사람은 그럴 수 있습니다.
              과학자-역사가의 임무는 관련 과학과 관련이 없는 과학, 또는 연구 주제와 관련된 것을 포함하여 다양한 출처에서 가능한 한 많은 정보를 수집하여 주제와의 신뢰성과 관련성을 평가하고, 이 기준에서 뭔가를 빼내고, 증거 기반에 뭔가를 포함하고, 분석하고, 결론을 도출하고, 동료와 기타 관심 있는 사람들에게 이러한 결론을 제시합니다. 이상적으로는 이 모든 것이 상식과 독립적인 논리의 프리즘을 통과해야 합니다. 물론 실제로 모든 과학자는 자신의 개념에 대한 인질이며 그들 중 누구도 자신의 실수를 인정하는 경우가 극히 드뭅니다. 전문 과학자와 우리 죄인의 차이점은 다음과 같습니다.
              a) 그들은 재료를 더 잘 알고 있습니다. 왜냐하면 그들은 그것을 구체적으로 연구하고 다른 것은 하지 않습니다.
              b) 그들은 다양한 협의회, 회의, 변호, 그리고 단순히 상호 음모와 말다툼을 통해 지속적으로 훈련하고 있기 때문에 특정 영역에서 더 발전된 사고 장치를 가지고 있습니다.
              c) 그들은 특정 카스트이며(다른 사람들이 이해하지 못하는 특별한 용어를 사용하고, 일반적으로 받아 들여지는 가치와 다른 가치를 설교합니다), 어떤 불일치에도 불구하고 그들은 우리 또는 우리보다 서로를 더 잘 이해합니다.
              그렇지 않으면 그들은 같은 사람들입니다.
              그건 그렇고, 현대 의사 역사가들은 사람들의 마음과 진정한 역사가를위한 전투에서 승리하고 있습니다 (게다가 나에게 보이는 것처럼 하나의 개찰구로). 왜냐하면 바로 과학계에서 어떤 이유로 쫓겨 났거나 받아 들여지지 않았기 때문입니다. 그들은 자신들의 지성을 "악"으로 돌렸습니다. 즉, 종종 알면서도 거짓된 그들의 생각을 홍보하고, 오로지 이기적인 이유로 이러한 일을 했습니다.
              한 친구가 나에게 Bushkov의 책 "The Ghost of the Golden Horde"를 읽어보라고 조언한 적이 있는 것 같습니다. 나는 읽었다. 그리고 저는 "세계 사람들의 신화"라는 주제에 정통하고 행성에 대한 나만의 "역사"를 만드는 아이디어를 가지고있었습니다. 나는 그것에 대해 머리를 숙이고 몇 가지 소개 페이지를 썼습니다. 다른 친구에게 읽어보라고 줬어요. 그녀는 Fyodor Rostislavovich Smolensky 왕자가 실제로 Koshchei 또는 오히려 Koshchei라는 것을 읽었을 때 "그럴 가능성이 높습니다"라고 말했습니다. 왜냐하면 제가이 용어를 고유 명칭이 아니라 특정 종의 명칭으로 사용했기 때문입니다. 엄격하게 정의된 특성을 지닌 마법의 생물입니다. 예를 들어, "우리는 XNUMX~XNUMX세기에 Rus 영토에서 가장 많은 수의 Koshchei를 만납니다."
              그러나 나보다 더 똑똑하고 교육 수준이 높은 사람들이 있는데, 그들에게 긴 기사나 책을 쓰는 것은 아스팔트 위의 두 손가락과 같습니다.
              성경에 관해서 나는 그것이 역사적 자료라고 생각하지 않고 기껏해야 문학적 자료라고 생각합니다. 복음서와 같습니다. 그들은 현실과 일치하지 않으며 그러한 임무가 그들 앞에 설정되지 않았습니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              이것은 우리가 볼호프의 "벨리키 노브고로드"를 거쳐 코스트로마에서 모스크바까지 왕자의 여행에 계속해서 감탄할 것임을 의미합니다.
              무슨 소리를 하는 건지 알려주시기 바랍니다. 어쩌면 야로슬라블을 대공의 거주지, 즉 야로슬라프의 궁정으로 인식하지 않고도 만족스러운 설명을 드릴 수 있을 것 같습니다. 제 생각에는 논리와 상식 모두에 모순됩니다.
              1. 0
                24 10 월 2017 20 : 10
                제품 견적 : Luga
                무슨 소리를 하는 건지 알려주시기 바랍니다. 어쩌면 야로슬라블을 대공의 거주지, 즉 야로슬라프의 궁정으로 인식하지 않고도 만족스러운 설명을 드릴 수 있을 것 같습니다. 제 생각에는 논리와 상식 모두에 모순됩니다.

                "아르한겔스크 연대기" 러시아 연대기 전집, 1982년. T.37, p85.
                1434년 대공 바실리 바실리예비치(Grand Duke Vasily Vasilyevich)는 로스토프 근처에서 유리 왕자에게 패배한 후 벨리키 노브고로드로, 거기에서 코스트로마로, 거기에서 니즈니 노브고로드로 도망쳤습니다.
                같은 해 얼마 후, 또 다른 왕자인 바실리 코소이 유리예비치(Vasily Kosoy Yuryevich)는 "모스크바에서 벨리키 노브고로드까지 걸어가다가 그곳에서 그의 군대를 코스트로마로 집결시켰습니다."
                연대기에서 Great "Volkhov"Novgorod를 대체하면 논리의 모든 어리 석음을 볼 수 있습니다 의뢰(모든 지리 지도의 지도 참조) 그러나 야로슬라블이 "야로슬라프의 안뜰"이자 벨리키 노브고로드라고 불리는 러시아 땅 지역의 정치 중심지였다는 점을 받아들이면 모든 것이 논리적이고 아름답고 단순하며 이해하기 쉬워집니다. hi
                1. 0
                  24 10 월 2017 23 : 09
                  글쎄, 당신의 형성이 이러한 연대기 기록과 Yaroslav-Yaroslavl이라는 이름에만 기반을 둔다면 제 생각에는 이것은 완전히 불충분합니다.
                  근거가 없는 일이 없도록 귀하가 명시한 연도의 모든 항목을 구체적으로 읽었습니다. 전체 연대기 기사의 맥락에서 일반적으로 분석하면 문제가 시작될 때 그것을 풀어내는 데 적극적인 역할을 한 사람이 Vasily Vasilyevich였으며 Yuri의 고향을 침공했다는 것이 나에게 완전히 분명해졌습니다. Dmitrievich - Rostov 지역 - Yaroslavl - Kostroma - Galich는 Galich 근처의 사촌들에게 쫓겨 났고 Rostov로가는 도중이나 그의 삼촌 Yuri에 의해 그 주변 지역에서 패배 한 후 Novgorod the Great로 도망 쳤습니다. 유리 DM. 모스크바를 점령하고 왕자가 된 Vasily Vasilyevich는 볼가를 따라 최단 경로를 따라 호드로 돌진했지만 Yuri의 죽음으로 인해 Nizhny에 멈춰 모스크바에서 왕자가 된 Kosoy를 전복시키기로 Shemyaka와 동의했으며 다시 모스크바를 점령했습니다. 노브고로드 대왕 = 야로슬라블이라고 가정해 보겠습니다. 바실리가 당신을 두려워한 이유를 설명해주세요. Yur의 패배 후. Dm.은 방금 그를 패배시킨 그의 주요 적의 영토 소유물 거의 중앙에서 도망쳐야 했습니까?
                  이제 더 나아가. 당신이 모스크바에서 추방된 후. Kosoy 자신은 Novgorod the Great로 달려갔습니다. 자신의 도메인으로 돌아가는 것은 어떨까요? 대답은 간단합니다. 연대기에는 당신이 있습니다. 너. 그의 소유물이 볼가 지역과 Galich로가는 길을 막은 그의 형제 인 Shemyaka와 합의하여 그를 모스크바에서 추방했습니다. 특히 당신이 공격했을 가능성이 가장 높은 쪽에서 였기 때문입니다. 너. 셰먀카와 함께. Kosoy는 단순히 형제애에 의존할 수 없었습니다. 그리고 V. Novgorod - 이것이 바로 Novgorod가 항상 Rus의 중앙 권력에 반대해 왔으며 Grand Duke의 가장 강력한 경쟁자를 지원해 온 이유입니다. 그가 누구인지에 관계없이 이 논문은 별도로 필요하지 않습니다. 입론. 너. 코스. V. Novgorod에 사람들을 모아 그들의 도메인 소유물 인 Trans-Volga 지역, Galich로 이동하여 Vyatka를 연결했고이 군대와 함께 Va는 패배했습니다. 너. Kotorosl에서 다시 북동쪽 (Vologda)로 도망쳐 새로운 군대를 모아 당신과 평화를 이루었습니다. 너.
                  저는 그렇게 본문을 읽었습니다. 나는 비논리적인 것을 보지 못하지만 동시에 당신의 행동에는 부조리가 있습니다. 너. Yaroslavl = V. Novgorod라는 가설을 받아들인다면 당연합니다.
                  1. 0
                    25 10 월 2017 14 : 32
                    야로슬라프 케슬러(Yaroslav Kesler)가 지적했듯이
                    Black Earth Russia의 중심에 있는 고대 도시인 Yelets(1146)가 1706년 프랑스 학술 지도에서 Galich(Galicz)로 지정되어 있다는 것은 그다지 흥미롭지 않습니다. 즉 Galich-Kostroma와 정확히 동일합니다. (이 지도에는 두 경우 모두 Mtsensk 시 이름: Moschenecz에서와 같이 초기 "g"의 폭발적인 발음과 마지막 자음의 북부 발음의 부딪치는 버전이 기록되어 있습니다. 1692년 지도에는 (H. Iaillot 편집), Yelets 및 Galich-Kostromskaya는 남부 러시아 구개음 이니셜 "g"와 딸깍 소리가 나는 쿠르스크 발음: 각각 Eylatz(Eylatz, 이스라엘의 Eilat 참조) 및 Galets(Galetz)가 전송된 것으로 표시됩니다. , 참조 Mtsensk: Mochiensk.) 현재 Elets가 유명한 Galich "고대 러시아"일 가능성이 있습니다.

                    그래서 갈리츠키의 다닐 왕자와 모스크바의 다닐 왕자는 마침내 러시아 역사의 "캐서린 판"에서만 시간과 공간이 분리된 다른 인물이 되었습니다.
              2. 0
                24 10 월 2017 20 : 13
                제품 견적 : Luga
                성경에 관해서 나는 그것이 역사적 자료라고 생각하지 않고 기껏해야 문학적 자료라고 생각합니다. 복음서와 같습니다. 그들은 현실과 일치하지 않으며 그러한 임무가 그들 앞에 설정되지 않았습니다.

                그러나 죄송합니다. 그리스도의 역사적 인격은 성경에 근거하여 인정됩니다. 의뢰 그리고 소위 새로운 시대의 전체 연대기가 그러한 사건에 대한 인식에 기초하고 있다면 왜 성경을 역사적 자료로 간주할 수 없습니까? 뭐
                1. +1
                  24 10 월 2017 23 : 13
                  제품 견적 : Rurikovich
                  그러나 죄송합니다. 그리스도의 역사적 인격은 성경에 근거하여 인정됩니다.

                  나는 그것을 인정하지 않습니다. 어쨌든 나는 그것의 과학적 성격이나, 원한다면 그것의 역사성을 인식하지 못합니다. 그렇습니다. 그리스도에 관한 이야기는 역사의 흐름에 영향을 미쳤습니다. 그러나 역사의 흐름이 그의 행동에 영향을 받았다는 사실을 입증한 사람은 아무도 없습니다.
                  제품 견적 : Rurikovich
                  그리고 소위 새로운 시대의 전체 연대기가 그러한 사건에 대한 인식에 기초하고 있다면 왜 성경을 역사적 자료로 간주할 수 없습니까?

                  단지 컨벤션입니다. 세상 창조의 날짜에 대해서는 합의가 없었기 때문에 크리스마스부터 계산하기로 결정했습니다. 그리고 그때에도 당장은 아닙니다. Rus'에서는 세계 창조로부터 몇 세기까지 계산되었습니까?
                  1. +1
                    26 10 월 2017 03 : 31
                    ..가장 중요한 것은 퍼즐을 맞추는 것입니다 - 세상의 창조부터.. 그리고 이것이 무엇인지 - 아무도 모릅니다.. *별의 사원*에서.. - 그들이 그것을 무엇과 함께 먹는지.., 예수 그리스도 = 안드레이 보골류브스키 왕자 1152년에 태어났고... , 그리고 지금은 그리스도 탄생일로부터 2017년입니다.. 교회의 성전에 있는 정신병원이자 역사상의 인본주의자들.. 기술 과학이 존재한다는 것에 신께 감사드립니다.. 그리고 이러한 수다쟁이와 선동가의 대상이 아닙니다 ..
                    1. 0
                      26 10 월 2017 19 : 52
                      제품 견적 : ver_
                      역사 속의 교회와 인문주의자들의 성전에 있는 매드하우스..

                      당신이 여기서 인용한 강의는 어느 정신병원에서 하는지 궁금합니다.
                      제품 견적 : ver_
                      예수 그리스도 = 안드레이 보골류브스키 왕자

                      당신은 너무나 끈질기게 같은 만트라를 반복해서 어디서 주웠는지 궁금했습니다. 제가 참여할 수 있도록 저자의 좌표, 출판물 등의 좌표를 알려주세요.
                      1. 0
                        27 10 월 2017 17 : 32
                        ...포함하려면 두뇌가 필요합니다..
              3. +2
                25 10 월 2017 14 : 12
                과학자-역사가의 임무는 관련 과학과 관련이 없는 과학, 또는 연구 주제와 관련된 것을 포함하여 다양한 출처에서 가능한 한 많은 정보를 수집하여 주제와의 신뢰성과 관련성을 평가하고, 이 기준에서 뭔가를 빼내고, 증거 기반에 뭔가를 포함하고, 분석하고, 결론을 도출하고, 동료와 기타 관심 있는 사람들에게 이러한 결론을 제시합니다. 이상적으로는 이 모든 것이 상식과 독립적인 논리의 프리즘을 통과해야 합니다. 물론 실제로 모든 과학자는 자신의 개념에 대한 인질이며 그들 중 누구도 자신의 실수를 인정하는 경우가 극히 드뭅니다. 전문 과학자와 우리 죄인의 차이점은 다음과 같습니다.

                그들은 인도주의자이고 그것에만 집중하는 사람들입니다. 자체 주스로 삶았습니다. 그리고 그들은 과학 감독관과 그의 전임자들이 제시한 "일반 노선"에서 어떤 식으로든 방해받지 않고 "과학 감독관"으로부터 물려받은 역사적 음모를 가꾸고 있습니다. 그들은 소위 "과학적 활동"에 대한 모든 침해를 용납할 수 없는 도전으로 간주합니다. 따라서 역사가들은 자신의 환경에서만 요리하므로 현재와 똑같이 차세대 역사가를 재현합니다. 그리고 더. 무언가 전문가는 대개 좁은 전문가입니다. 예를 들어, 화학자는 군사 업무, 음악 또는 조선 분야에서 아무것도 알지 못할 수 있습니다. 조선업자는 의학, 군사 업무, 그림, 음악 등을 전혀 알지 못할 수도 있습니다. 예를 들어 보병 병사는 해군 문제에 대해 전혀 알지 못할 수도 있습니다. 그러나 전문 역사가들은 아무 것도 전문가가 아니고 군사 업무, 야금, 화학, 물리학, 의료 과학, 음악, 조각, 그림, 조선 등의 분야에서 아무것도 알지 못하지만이 모든 것을 우리에게 설명하기 위해 열심히 노력합니다. 더욱이, 그들은이 분야의 현재 상황을 설명하지 않고 (전문가들이 신속하게 대신 할 것입니다), 1000 년 전 1500 년 전, 2000 년 전 등의 방식에 대해 설명했습니다. 주요 문제는 무엇입니까? 역사가가 골동품 테마에 대한 거대한 전문 작업을했다고 가정 해보십시오. 한 군인이 그것을 읽었고 그의 전문적인 관점에서 볼 때 고대 군사 캠페인과 전투에 대한 설명 측면에서 이 shtafirka는 완전히 말도 안되는 내용을 썼다고 지적했습니다. 그러나 모든 역사적 작품의 50 % 이상이 고대 군사 캠페인과 전투에 대한 설명입니다. 그러나 군은 또한 화학자도 아니고 물리학 자도 아니고, 야금 가도 아니고, 조선소도 아니기 때문에 (육군과 해군 문제를 이해하지 못한다); 의사가 아닙니다. 예술가가 아닌 .. .. 그는 군사적 측면에서만 역사가가 넌센스를 썼다고 생각했다. 글쎄, 나는 군대가 그의 멍청한 멍청한 표정 으로이 역사가의 얼굴 외에도 할 일이 있다고 썼다. 물론 군대는 ... ...을 읽고 잊어 버렸습니다. 군대와 동시에, 나는 역사가의 작품을 읽습니다. 또한 그는 고대 의학에 대한 전문적인 관점에서 역사학자는 완전한 말도 안되게 썼습니다. 그러나 의사는 군사 분야, 그림, 물리, 화학 (아마도 화학에 조금 익숙하지만), 조선, 음악 등의 전문가가 아니기 때문에 의사의 업무가 가득 차서 전문적인 작업을 거부하지 않았습니다. 역사가. 그리고 그와 마찬가지로, 역사가의 연구는 다음과 같이 읽었습니다.-화학자; - 물리학 자; -조각가; -예술가; -야금-조선업자 등. 모든 사람들은 그들의 영역에서 완전한 넌센스라고 쓰여 있습니다! 그러나 그들 중 누구도 큰 그림을 보지 못하기 때문에 책조차도 역사가 동료들로부터 열렬한 리뷰로 가득 차 있습니다. 그와 같은 역사가가 자신과 (그녀 자신)-책이 출판되고, 아이들이 배우고, 영화에서 만들어집니다. 그리고 얼마 후, 다음 역사가들은 일이 이미 "문서"라고 생각합니다. 여기 저기, 지금, 많은 역사가들이 가능한 모든 다양한 군사 캠페인과 전투를 열정적으로 묘사합니다. 초기 역사가들의 작품을 편집하지 않고 비판적 연구에 참여하는 고등 군사 교육을 받은 공식 역사가를 적어도 한 명 말합니까(그러한 군사 "역사가"가 있습니다)? 우리는 그런 것이 없습니다. 다른 역사가들은 거대한 XNUMX 데크, 심지어 XNUMX 데크 골동품 배를 열정적으로 묘사합니다. 조선 또는 내비게이션 분야에서 대학 학위를 소지 한 공식 역사가를 한 명 이상 지정 하시겠습니까? 우리는 그런 것이 없습니다. 다음은 "고대 군사 캠페인 및 정복"을 주제로 한 역사적 논문 및 "작품"이 총무원 아카데미에 검토를 위해 제출 된 것입니다. 제로 !!! 역사가들은 자신의 모든“저작물”을 자신의 한가운데서 만 논의해야한다는 것을 잘 알고 있습니다. 예를 들어, "골동품 캠페인 및 전투"를 주제로 한 그들의 "작품"이 공식적으로 전문 군대의 검토에 속한다면, 그것은 부끄러운 일입니다! 그래서 역사가들은 오래 전에 모든 공터를 나누었습니다. 그리고 모든 역사가들은 자신의 역사가 이웃에 대한 다른 사람들의 기쁨에 얽매이지 않고 배타적 개량을 배웁니다. 그리고이 기쁨으로부터 그들은 지금까지 빵에 불과한 사람과 이미 빵과 버터를 가진 사람을 가지고 있습니다. 일부 역사가들은 버터와 빨간 캐비어가 든 빵을 가지고 있습니다. 그리고 블랙 캐비어가있는 사람들도 있습니다. 역사 학자 중 누구도 빵을 잃고 싶지 않습니다. 버터로.

                그러나 인터넷이 출현하기 전에는 이 모든 일을 쉽게 피할 수 있었습니다. 그리고 이제 인터넷에는 물리학자, 화학자, 음악가, 군인 등이 참여하는 역사적 주제를 토론하는 독립적인 커뮤니티가 형성될 때 왕(역사의 공식적인 버전)이 벌거벗었다는 것이 점점 더 분명해지고 있습니다.
                1. +2
                  25 10 월 2017 14 : 34
                  시간을 내어 이 텍스트를 입력해 주셔서 감사합니다. 모든 사람이 읽을 수는 없다는 것이 안타깝습니다.
                  "전문가가 다루어야 한다"라는 문구는 역사가들이 각자의 방향으로 해석하며 군대, 조선소, 의사, 재료 과학자가 설 자리가 없습니다.
                  아니, 농담을 제외하고. 양육권이 걸린 곳. 나는 각 인도주의 대학 앞에서 알려지지 않은 유목민에게 기념비를 세웠을 것이다. 진실로, 불확실한 외관과 신비한 기원을 가진이 편재적이고 도굴가가없는 녀석이 아니라면, 물 속에 그 끝을 숨기는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다.
                  (C)
                  1. +1
                    26 10 월 2017 03 : 48
                    ..그들은 서로를 참조합니다 - 링크가 많을수록 - 더 좋습니다 - 이것이 논문이 작성되는 방식입니다. 또한 그들이 참조하는 연구된* 폐지* 목록이 *작업*의 마지막 부분에 있습니다..
                  2. +1
                    26 10 월 2017 18 : 39
                    네, XNUMX년 전에 썼습니다. 텍스트는 실제로 내 것이며 어디에서나 복사되지 않습니다. 나는 사용에 어떤 제한도 두지 않습니다. 반대로 가지고 가서 제한없이 사용하십시오. hi
                    나는 기념비의 아이디어를 지지합니다. 예
                2. 0
                  25 10 월 2017 15 : 49
                  제품 견적 : 인감
                  이야기꾼은 가능한 모든 군사 캠페인과 전투를 열정적으로 설명합니다. 초기 역사가들의 작품을 편집하지 않고 비판적 연구에 참여하는 고등 군사 교육을 받은 공식 역사가를 적어도 한 명 말합니까(그러한 군사 "역사가"가 있습니다)? 우리는 그런 것이 없습니다.

                  내 머리 꼭대기에서 : "군사 예술의 역사"의 저자 Evgeniy Andreevich Razin. 재료를 배우십시오.
        5. 0
          24 10 월 2017 21 : 24
          제품 견적 : Rurikovich
          Volkhov에서 Veliky Novgorod에 관한 우화를 읽는 것은 흥미 롭습니다.

          http://ricolor.org/history/hr/arheologia/novgorod
          /
          http://tvkultura.ru/anons/show/episode_id/156390/
          브랜드 ID/20898/
          http://archnov.com/wp-content/uploads/2015/12/CHe
          레프닌-LV-Novgorodskie-berestyanye-gramoty-kak-
          istoricheskij-istochnik.-1969-1.pdf
          이것도 우화인가요? 아니면 고고학자들이 당신의 의견으로는 빌이 완전히 비어 있고 그들이 파고 있는 곳을 보지 못했습니까?
    2. +1
      24 10 월 2017 21 : 03
      제품 견적 : Rurikovich
      ,Dorets는 중독으로 쿠데타를 일으켰습니다.

      글쎄요, 나머지는 잘 모르겠습니다..... 하지만 궁궐 쿠데타, 형제/아버지 살인, 가까운 친척의 눈을 뽑아내는 등 모든 것이 완벽하게 순조롭게 진행되었습니다! 자존심이 강한 유럽 권력과 마찬가지로! “모두가 계속해서 서로를 자르고, 강간하고, 강탈하고 있습니다. 일반적으로 평범하고 문명화된 삶이 진행되고 있습니다!” (c) 고블린. 웃음 당신은 조상을 부끄러워하는 "친척"입니까? 예를 들어, 나는 그렇지 않습니다. 감히 동의하지 마세요! 그리고 그게...!!! 유전자, 알잖아... 웃음
      1. +3
        24 10 월 2017 21 : 12
        제품 견적 : HanTengri
        당신은 조상을 부끄러워하는 "친척"입니까? 예를 들어, 나는 그렇지 않습니다. 감히 동의하지 마세요!

        오히려 나는 그들이 자랑스럽다! 사람
        오늘날의 "역사가"가 마음에 들지 않습니다. 부정 멀리서 다른 "멍에"를 발명한 사람, 파니마쉬 hi
  3. 0
    24 10 월 2017 09 : 10
    1093년 봄, 러시아의 위대한 왕자 Vsevolod Yaroslavich가 사망했습니다. 모두는 Vladimir Vsevolodovich Monomakh가 키예프 테이블을 차지할 것이라고 예상했습니다. 그는 러시아에서 가장 강력하고 권위 있는 왕자였습니다.
    (유럽 전역에서 수집된) 십자군은 이미 시작되었지만 Rus에서는 내전이 발생했습니다. 그들은 동의하고 단결할 수 없었습니다.
    11세기 말 중앙아시아에서는 무슨 일이 일어났는가?
    비잔티움은 어떻게 살아남았는가?
    위대한 Rus의 천재들은 약한 것으로 판명되었습니다.
    우리가 조상을 기리는 것은 헛된 일입니다. 역사는 최고의 성취입니다.
    Rus는 그때나 지금이나 단점과 명백한 성취를 갖고 있으며 더 이상 "스웨덴처럼.."
    1. 0
      24 10 월 2017 14 : 09
      인용구 : 바이러스 백신
      Rus는 그때나 지금이나 단점과 명백한 성취를 갖고 있으며 더 이상 "스웨덴처럼.."

      "더 이상"이란 무엇을 의미합니까? 누군가는 '더 많이' 갖고 있고 누군가는 '덜' 갖고 있다는 사실이요? 누구한테서 물어볼까요?
      아니면 역사적 과정 전체에서 Rus의 배타적인 역할이 전혀 없다고 말하고 싶었나요?
      인용구 : 바이러스 백신
      위대한 Rus의 천재들은 약한 것으로 판명되었습니다.

      재미있다. 이 기사를 읽고 나서 이런 결론을 내린 이유는 무엇입니까? 아니면 기사에 설명된 단일 기간에만 적용됩니까?
      제 질문을 공격적인 시도로 받아들이지 마세요. 정말 궁금합니다.
      1. +1
        24 10 월 2017 15 : 19
        그것도 공격성 없이
        - 모든 국민과 국가는 자신이 할 수 있는 생애주기를 살아간다.
        우리의 일은 스웨덴이나 스페인의 것보다 더 어렵지 않습니다(Reconquista 및 Age of Discovery 포함).
        당신의 기쁨과 슬픔
        그리고 Vladimir Monomakh는 연합된 Kievan Rus의 마지막 왕자이며, 그 후 새로운 조직의 붕괴와 결정화의 찌꺼기입니다.
  4. +2
    24 10 월 2017 10 : 38
    Samsonov의 기사는 물론 상당한 양의 찌꺼기입니다. 비록 이것은 다소 정상적이지만 댓글은 네이팜탄으로 불타서 무엇에 대답해야할지 모릅니다. 본질적으로 우리는 다른 우주에 살고 있기 때문입니다.
    1. +3
      24 10 월 2017 22 : 16
      그리고 우리는 다른 곳에 살고 있습니다. 우연히 나는 최근에 공산당에 초대받았습니다. 나는 걷고 있었는데 내 앞에는 그의 아내와 딸(약 한 살)을 안고 있는 노동자가 있었습니다. 그리고 그는 "사이드킥"을 봅니다. 그리고 그는 그에게 소리쳤습니다: "네 엄마... 그래서... 계속해서! 안녕하세요!" 그리고 그 사람한테는 - 그리고 너도...!" 아내는 말이 없다. 익숙해졌다. 이걸 보니 그런 것 같다. 그의 딸이 가령 7살이 되면 무슨 말을 듣게 될까? "아. , 너... 또 듀스를 가져왔어?! "그리고 이미 14시에 응답으로 - "자신이...".
      그리고 파티에서 내 공산주의자들은 다시 "노동자 계급"의 해방에 대해 이야기하기 시작했습니다... 그리고 나는 생각했습니다: 이 사람을 풀어주세요... 즉, 그에게 급여, 괜찮은 아파트, 자동차를 제공하십시오... 수행 당신은 그가 바흐 푸가를 들으러 달려갈 것이라고 생각합니까, 아니면 셰익스피어가 원본을 읽을 것입니까? 여기에는 동시에 세 개의 우주가 있습니다. 내 우주, 파티 참석자들, 아내와 딸과 함께 열심히 일하는 이 우주입니다. 그리고 키보드를 두드리는 분들도 계시는데... 별 생각 없이 말이죠.
      글쎄, 특히 기사에 관해서는... 저자의 불일치로 인해 크게 약화되었습니다. Rus의 초인종은 없으며 대영 제국의 추악한 역할에 관한 것도 없습니다. 진정한 역사가는 항상 일관성으로 구별됩니다. "카르타고는 파괴되어야 한다" - 그게 다야!
      1. +1
        24 10 월 2017 23 : 57
        제품 견적 : kalibr
        이것을 보고 생각합니다. 그의 딸이 7세가 되면 무엇을 듣게 될까요? "아, 너... 또 듀스를 가져왔어?!"

        아니요. "율렌카 딸아, 욕하지 마라! 그렇지 않으면 신의 혀가 사라질 것이다.....!" (인생에서). 그리고? 뭔가 괴로운 일이 있나요? 욕설의 “매력”을 모두 몇 살 때 배웠나요? 50세, 그 이하도 아닙니다! 웃음
        제품 견적 : kalibr
        그리고 파티에서 내 공산주의자들은 다시 "노동자 계급"의 해방에 대해 이야기하기 시작했습니다... 그리고 나는 생각했습니다: 이 사람을 풀어주세요... 즉, 그에게 급여, 괜찮은 아파트, 자동차를 제공하십시오... 수행 당신은 그가 바흐 푸가를 들으러 달려갈 것이라고 생각합니까, 아니면 셰익스피어가 원본을 읽을 것입니까?

        당연히 아니지!!! 첫 번째 "거품"대신에 그는 보드카 한 상자를 사서 술에 취한 다음 시작하면 온갖 종류의 고등 교육을받은 (장자권에 따라 !!!) 사람들이 될 것입니다. CPSU 역사 교사와 다른 괜찮은 사람들이 얼굴을 아스팔트 위에 기어 다니고 있습니다! 운터멘쉬, 뭐! 게토에서는 그들 모두가! 빈민가에서! 긴급하게! 그렇지 않으면 Shpakovsky 씨의 삶은 편안하지 않습니다! 롤
        1. +3
          25 10 월 2017 09 : 25
          그리고 요점은 욕하는 프롤레타리아트에 대한 이야기가 이미 있었지만 약간 다른 형태로 마지막 호인 독펜에 대한 기사에 대한 댓글 끝에 있다는 것입니다. 결론 ----- 확고한 PR 움직임 ""TV를 끄는 것을 잊지 마세요""라는 프로그램이 있습니다. PR 주제에 대해 거짓말, 조작, 쉿, 욕설... 글쎄요, 조언합니다 모든 사람!
          1. +2
            25 10 월 2017 19 : 43
            드미트리, 나는 이미 당신에게 편지를 썼고 당신이나 다른 사람을 속일 필요가 없습니다 이것은 내 존엄성보다 낮습니다. 그런 에피소드가 있었는데 매번 한 마디도 전할 수 없는데 왜 그래야합니까? 당신은 그런 사람들이 존재하고 우리 주변에 그런 사람들이 많다는 것을 잘 알고 있습니다. 안 그래? 저도 매일 만나지는 않는데 그게 행복해요. 그런데 만나요...
            1. 0
              26 10 월 2017 08 : 48
              제품 견적 : kalibr
              드미트리, 나는 이미 당신에게 편지를 썼고 당신이나 다른 사람을 속일 필요가 없습니다 이것은 내 존엄성보다 낮습니다. 그런 에피소드가 있었는데 매번 한 마디도 전할 수 없는데 왜 그래야합니까? 당신은 그런 사람들이 존재하고 우리 주변에 그런 사람들이 많다는 것을 잘 알고 있습니다. 안 그래? 저도 매일 만나지는 않는데 그게 행복해요. 그런데 만나요...

              다양한 기사에 대한 하나의 에피소드! 그럼 이건 일반적인 경우가 아니군요.. 바로 그거예요!!!!!
              저를 행복하게 했던 것 중 하나는 제가 공산당 회의에 참석했다는 것입니다!!!!!!개편의 기회가 있습니다!!!!!!
              1. +1
                27 10 월 2017 11 : 43
                나는 거기에 오래 있지 않았습니다. 사람이라면...오래 갈 줄 알았는데, 거기 있던 사람들도 다 그랬다. 그리고 떠났다. 그러나 이것에 대한 자료도 있을 것입니다.
      2. +4
        25 10 월 2017 09 : 24
        제품 견적 : kalibr
        그를 풀어주세요... 즉, 그에게 월급, 괜찮은 아파트, 자동차를 제공하십시오... 그가 바흐의 푸가를 듣거나 셰익스피어의 원본을 읽으러 달려갈 것이라고 생각하십니까?


        모든 것이 얼마나 친숙한가. 풀어 주다? 서프!!!! 앞마당으로 가서 채찍질하세요. 교수형은 어떻습니까? 나중에 걸 수도 있고, 지금 여기에 걸어 두어 아이들이 그 위치를 알 수 있도록 할 수도 있습니다.
        서명 : "교육받은" 자유주의
        1. +2
          25 10 월 2017 11 : 42
          제품 견적 : Severomor


          모든 것이 얼마나 친숙한가. 풀어 주다? 서프!!!! 앞마당으로 가서 채찍질하세요. 교수형은 어떻습니까? 나중에 걸 수도 있고, 지금 여기에 걸어 두어 아이들이 그 위치를 알 수 있도록 할 수도 있습니다.
          서명 : "교육받은" 자유주의

          그런데 왜 매달아 두는 걸까요? 이 노예들을 사유화하면 됩니다! 그래서 주인의 세심한지도하에 그들은 자신의 이익을 위해 매질을 올바르게 살 수 있습니다!
          1. +2
            25 10 월 2017 19 : 46
            노예 드미트리는 순례자가 아닙니다. 이러한 초안 동물은 사유화될 수 있습니다. 사람이 없습니다. 가난한 사람들을 “목양”하는 것은 자신에게 더 많은 비용이 듭니다. 따라서 조작이 필요하지 않습니다.
        2. +2
          25 10 월 2017 19 : 45
          왜 채찍질을 하고, 왜 매달리나요? 왜 그렇게 극단적인가? 그의 운명은 이미 그를 처벌했습니다. 채찍질하지 말고, 매달리지 말고, "선택권이 있습니다"라고 말하세요. 하지만 스스로 해내세요. 신도, 왕도, 영웅도 당신을 돕지 않을 것입니다. 그게 다야.
  5. +2
    25 10 월 2017 11 : 12
    제품 견적 : 시베리아
    여기요! Samsonov에 따르면 Syatopolk는 유대인 Izi의 아들입니까? 그리고 저자의 성(姓)은 이스라엘의 아들 삼손에서 따왔다. 외국인들로부터 루스의 기원에 대한 막연한 예감이 스며든다. 빌레이

    .. 유대인들은 그들의 국적이 그들의 어머니를 기반으로 한다고 생각합니다.. 이것은 그렇게 간단하지 않습니다.. 말카 공주 = 마루샤는 유대인이므로 붉은 태양 블라디미르는 유대인이고... 그리고 그녀의 딸 마리아도 유대인입니다.. 마리아의 아들 - 안드레이 보골류브스키도 유대인이네...노래에 나오는거같아...유대인, 유대인, 주변에는 유대인들뿐이야...
  6. +1
    25 10 월 2017 14 : 17
    제품 견적 : Rurikovich
    그러나 허락해 주십시오. 그리스도의 역사적 인격은 인정됩니다

    그리고 "인식"하는 사람이 몇이나 될까요??
  7. +2
    25 10 월 2017 19 : 51
    제품 견적 : HanTengri
    욕설의 “매력”을 모두 몇 살에 배웠나요? 50세, 그 이하도 아닙니다!

    훨씬 더 일찍. XNUMX학년 때 나는 "구부리고" 있었습니다... 그러나 이것이 일반적으로 "이것들"의 수준으로 미끄러질 수 있다는 것을 깨닫고 중단했습니다. 나는 모든 동물이 평등하지만 어떤 동물은 다른 동물보다 더 평등하다는 것을 깨달았습니다.
  8. 0
    27 10 월 2017 06 : 04
    제품 견적 : Luga
    제품 견적 : ver_
    역사 속의 교회와 인문주의자들의 성전에 있는 매드하우스..

    당신이 여기서 인용한 강의는 어느 정신병원에서 하는지 궁금합니다.
    제품 견적 : ver_
    예수 그리스도 = 안드레이 보골류브스키 왕자

    당신은 너무나 끈질기게 같은 만트라를 반복해서 어디서 주웠는지 궁금했습니다. 제가 참여할 수 있도록 저자의 좌표, 출판물 등의 좌표를 알려주세요.

    ...이건 당신을 위한 것이 아니다.. 오직 무덤만이 꼽추를 바로잡는다..