군사 검토

RD-180. 거짓의 로켓 스트림에 대하여

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아무도 눈치 채지 못했는지는 모르지만 방문객을 대량으로 처형하는 "피 묻은 게브 니 (bloody gebni)"와 같은 또 다른 이벤트가있었습니다. 이 사이트를 방문하는 것으로부터 도달 할 수있는 모든 것에 침을 뱉기 시작한 몇 명의 독자에게 즉시 거부당했습니다. 하프 - 미국 국기 아래.


그러나 사건의 깃발에서 아닙니다, 그리고 러시아 삼색제의 소유자 중에서 어느 정도 치열한 플러스가 있었다.

이름에서 알 수 있듯이 RD-180 엔진에 관한 내용이었습니다. 그리고 그의 독자 명단에 올린 그의 명예 훼손으로,이 엔진에 대한 "진실"을 말한 지적인 Andrei Shipilov의 작은 기사에 대해.

음, 라틴 문자를 써 보자. 왜 "사람들이 고통을 겪었는지"를 분명히하기 위해서.

그래서 RD-180 로켓 엔진은 누구입니까? 러시아어 또는 미국식?

Shipilov에 의해, 그렇다면 미국인.

"러시아의 시대는 힘들었고, 나는 버려야했다. 그러나 가장 중요한 것은 Energomash가 좋은 출발을했다는 것입니다. 미국인에게 필요한 특성을 갖춘 엔진을 얻으려면 Energia 로켓에서 기존 엔진을 "반으로 줄"만으로 4 대의 카메라 대신 2 대의 엔진 만 만들면됩니다.

결과적으로 "Energomash"는 RD-180이라는 필수 엔진을 "개발"하여 생산을위한 모든 권리와 모든 문서를 미국인에게 양도했으며, 입찰 조건에 따라 Energomash 발전소에서 러시아 엔진 생산을 배치했습니다. 필요한 모든 기술 장비가있었습니다. "


잘 알려진 바와 같이, 거짓말은 진리가있는 부분입니다. 러시아의 방향으로 침을 뱉기 위해 무엇이든 할 준비가되어있는시피 롤프도 마찬가지다.

"그래서 모든 미국 5 Atlas는 이제 Pratt & Whitney RD-180 엔진이 장착 된 첫 번째 단계를 갖게되었습니다.이 엔진은 러시아에서 조립됩니다."

우선, 공동 제조사 인 RD-180은 실제로 미국 법률을 준수하는 "Pratt & Whitney"로 간주됩니다. Shipilov는 고의적으로 "joint"라는 단어를 놓쳤다. 나는 그것을 강조했다.

엔진 제조사 - NPO "Energomash". 그리고 "Pratt & Whitney"는 엔진의 100 %가 러시아와 러시아 자료에서 모으기 때문에 여기서는 가치가 없습니다.

RD-180의 판매는 Pratt & Whitney와 NPO Energomash (RD-Amros 합작 투자 (RD-AMROSS))에 의해 수행되었습니다. 판매.

구매 및 설치는 United Launch Alliance에서했습니다. 이것은 보잉 + 록히드입니다. 그리고 예, ULA는 미국에 RD-180을 설치할 독점권이 있습니다.

시피 롤프 (Shipilov)에 따르면 "모든 권리와 모든 문서의 양도"에 관해서는 RD-180을 미국 엔진으로 만들어 러시아에서만 조립하고있다.

우리는 권리를 다루었습니다 : РД-180은 Atlas를 위해 만들어진 수출 버전이며 ULA 동맹의 참여로만 운영 될 수 있습니다.

기술 문서가 실제로 이전되었습니다. 그러나 그것이 "USAE에 서두른"것이기 때문에가 아닙니다. 2030 이전에 유효한 생산 라이센스의 일환으로 미국인들은 자국에서이 엔진을 출시 할 수있는 모든 권리가있었습니다. 그러나 그들은 할 수 없었다.

그리고 이것은 가격이 아닙니다. 가격도. 요점은 표준에 있습니다 (차이를 설명 할 필요는 없을 것입니다). 쓰레드조차 다르다. 요점은 자료에 있습니다.

이 모든 주장은 "가난한 러시아에서 사는 것만으로도 모든 것이있다"는 사실에 대해 가난한 사람들에게 유리하게 찬성했다. 1 달러 내기는 좋은 움직임이다. 나는 논쟁하지 않는다. 그러나 McCain의 짖는 소리와 상원 의원의 요구에도 불구하고 RD-180을 긴급하게 매립지에 보내야하는 이유는 무엇입니까? 역사 로켓에 "그들의"엔진이 작동하지 않았습니까?

그리고 아무것도 없습니다. 그리고 요점.

그리고 21은 계약 체결 순간부터 이미 1 년이 넘었지만 아직 미국에 LRE를 만들지 않았습니다. 아직도 수익성이 있지 않습니까? 모든 문서가 있더라도?

아니면 소비에트 표준에 따라 우리는 전국에 로켓 기술을 적용 할 수 있습니까? 예, NPO Energomash에서 전체 어셈블리가 이루어집니다. 그리고 연소실은 사마라에서 공급되며 특수강은 첼 랴빈 스크에서 생산됩니다.

오클라호마에 사마라가 있습니까? 그리고 첼 랴빈 스크 - 아이다 호에? Pratt & Whitney 사업부입니까? 분명히. 그리고 이것은 미국인들이 단순히 자신의 RD-180을 시작하는 것을 막는 동일한 조약돌입니다.

우리 나라를 싫어하는 사람들은 물론 "모두가 그곳에서 할 수 있고, 단지 원하지 않는다"는 주제에 대해 이야기하기 시작할 것입니다. 그들이 원하는대로. 그러나 그들은 할 수 없다. 중국인도 Sushka 사본을 기꺼이 팔아서 그들로부터 구매할 것입니다. 그러나 터빈은 엉망이 될 수 없습니다.

그것은 여기에서 모두 동일합니다.

미국인들은 그들 자신의 LRE를 가지고 있으며, 그들은 그것을 사용합니다. 자주 사용하지는 않지만 사용합니다. 같은 Delta-4. 다시 문제 가격 / 품질 때문입니다.

RD-180을 미국 공장에서 재현 할 수없는 이유는 무엇입니까? 미국인은 연소실로 아무 것도 할 수 없습니다. 이것은 러시아 기술의 주요 업적입니다. 직경이 380 인 그러한 챔버 중 하나에서 밀리미터는 초당 약 600 kg의 연료를 연소시킵니다.

이 카메라는 강력한 열 흐름으로 인한 특수 보호 벨트가 장착 된 독특한 장비입니다. 보호는 챔버 벽의 외부 냉각뿐만 아니라 증발, 벽을 식히는 연료 필름을 "라이닝"하는 원래의 방법으로 인해 수행됩니다.

그리고 Shipilov는 그러한 엔진 생산을 위해서는 구식 기술을 재창조해야한다고 말합니다. 글쎄, 글쎄 ... 우리는 "핥아"를 전부 풀어 낸다.

"RD-180 엔진은 아주 좋은 엔진이지만, 이미 오래 전부터 전 세계에 버려진 기술을 재생산하는 것이 필요합니다. 과학과 기술은 아직 확고하지 않습니다. 미국에서는 Energomash와 비교하여 훨씬 저렴하고 훨씬 더 빠르고 더 빠르고 중요한 것을 할 수있는 많은 회사가 있습니다.

내가 뭐라 할 수 있니? 박수. 로켓 엔진 생산을 위해서는 시대에 뒤진 기술을 되살리는 것이 필요하다는 전 지구 적 차원의 발전이있었습니다. 나는 어떻게 생각해?

이것이 내가 21 공장에서 20의 중앙에있는 자동차를 만드는 것이 가능하다는 것을 기본적으로 이해하는 방법입니다. 하지만 다른 방법은 없습니다. 1980의 VAZ에서 "Kalina"를 조립하는 것은 거의 불가능합니다. 그리고 같은 상황에 대해서.

미국에서 RD-180의 출시를 조정하기 위해 고대의 기술을 되살려 야 할 것입니다. 이것은 암흑에 덮힌 신비입니다.

음, Shipilov의 서사적 인 결승전 :

"간단히 말해 RD-180는 더 이상 필요하지 않습니다.

따라서 General Dynamic은 2 명의 미국 기업이 수상한 새로운 입찰을 개최했습니다. 2019을 시작으로 RD-4를 대신 할 Vulcan BE-180 엔진을 공급할 예정인 United Launch Services. Aerojet Rocketdyne은 Vulcan BE-4를 대체 할 차세대 엔진을 개발할 예정입니다.

글쎄요, 무슨 일이 일어 났는지 확실하게하기 위해, 단 하나의 세부 사항 만 언급 할 것입니다. 유나이티드 발사 서비스와의 전체 계약 비용은 46 백만 달러입니다. 이것은 RD-180의 비용이 불과 5입니다.

그리고 미국 의회는 과도기적 기간을 대비하여 보전을 위해 Energomash가 더 많은 18 유닛 RD-180을 출시 할 수있게했습니다. 역사상 최신 RD-180. "


좋아, 응? 미국 의회는 Energomash를 허용했습니다. 글쎄요.

키프로스에있는 거짓말 쟁이와 거짓말 쟁이에게서 기대할 수있는 것은 무엇입니까?

Pratt & Whitney 회사의 RD-180 엔진 소유권에 대해 이야기 할 근거없는 추론과 별개로 적어도 하나의 링크 (언어가 중요하지 않음)를 보는 것이 매우 흥미로울 것입니다. 그리고 Energomash에 대한 미 의회의 허가에 대해서.

요약 :

1. 미국이 실제로 LRE 생산에 착수 한 이래 Pratt & Whitney는 미국에서 러시아 FH-180을 사용할 권리를 샀다.

2. 미국 기업들은 또한 미국에서 RD-180을 제조 할 권리를 구입했다. 우리는 1 섹션을보고 우리는 두 번 망쳤다는 것을 이해합니다.

3. RD-180 엔진은 소련 RD-170 엔진을 기반으로 러시아 엔지니어가 개발했습니다.

4. RD-180은 독점적으로 러시아, 러시아 손 및 러시아 자료에서 제작되었습니다. 미국이 제공하는 유일한 자료는 RD-180이 생산되는 달러입니다.

5. 3 및 4 지점에서 이것은 러시아 엔진임을 알 수 있습니다. 일반적으로 미국과 Pratt & Whitney는 차세대 엔진이 이미 개발 되었기 때문에 RD-180에 대한 권리를 누릴 수 있습니다.

6. 오늘날 미국에서는 중간 출발에서 러시아의 의존성을 벗어나기위한 막강한 노력이 이루어지고 있습니다.
Blue Origin은 RD-4를 올해의 180로 대체 할 것으로 예상되는 BE-2020이라는 새로운 엔진을 출시했습니다.

핵심 단어가 추측됩니다. 그것이 정상적으로 작동한다면 - 우리는 보게 될 것입니다.

ULA는 아날로그 RD-180 창작에 대한 성공적인 홍보를 발표했습니다.

13 년 동안의 조용한 작업조차도 의심의 여지가 없습니다. 두 노드의 생산은 이미 잘 관리되어 있습니다.

Aerojet Rocketdyne는 자사의 AR1 엔진의 프리 챔버 (prechambers)에 대한 최초의 화재 테스트를 실시했습니다.

예비 챔버는 전체 엔진이 아닙니다.

물론 일반적으로 미국인들은 메탄 또는 등유에 액체 추진 로켓 엔진을 만들 것입니다. 전체 질문은 얼마나 빨리.

RD-5 유닛의 180 유닛이 만병 통치약 인 것은 의심 스럽습니다. 그리고 무엇보다, 우리는 미국에서 모든 것이 최후에 더 가깝게 올라가고 있음을 압니다. "Raptor"와 "Lightning"으로 증명되었습니다.

그럼 어떻게 모든 것이 이루어질 지 봅시다.

처음으로 돌아갑니다. 러시아의 방향으로 침입 한 외국인 거주자들에게 박수를 보냅니다. 당신은 착각했습니다, 이것은 당신이 이것을 할 수있는 곳이 아닙니다. 그리고 당신은 여기에 속하지 않습니다. 아아.

우리는 우리 동포들의 마음과 손으로 우리 나라에서 만들어진 것을 여전히 방어 할 수 있습니다. 그리고 소비에트와 러시아의 모든 것을 모욕하려는 사람들을 버리는 사고로. 합리적인 토론과 비평은 정상이며, 스파이크는 moveton입니다. 뿐만 아니라 원시적 인 비참함과 이차적 중요성을 우리에게 증명하려는 시도입니다.

메모해라, 여러분. 동지들은 걱정할 필요가 없습니다.

출처 :
http://shipilov.com/zhurnalistika/868-rd-180-neulovimyj-dzho-ili-skripach-ne-nuzhen.html
https://versia.ru/amerikancy-bezuspeshno-pytayutsya-skopirovat-rossijskoe-raketnoe-chudo
http://engine.space
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  2. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 24 10 월 2017 06 : 43 새로운
    + 24
    사악한 작은 사람 Andrei Shipilov
    모든 고전에 따르면 "그리고 그들과 합류 한 Shipilov"
    1. maxim947
      maxim947 24 10 월 2017 07 : 28 새로운
      + 40
      브라보! 끊임없이 반복하겠습니다-rd-170과 전체 파생 라인은 로켓 엔진 빌딩에서 절대 완벽입니다! 그리고 연소실의 독창성은 절대적으로 263 기압입니다. 매우 시원합니다.
      1. 탄약
        탄약 24 10 월 2017 09 : 49 새로운
        + 23
        제품 견적 : maxim947
        그리고 연소실 (263 atm)의 독창성이 확실히 주목됩니다. 아주 멋지다.


        예 그것은 유일합니다. 그리고 연소실 뿐만이 아닙니다. 그러나 연소실이 가장 중요합니다.
        ------------------------------
        90에서 우리의 모든 비밀을 잊어 버린 것은 수치 스럽습니다. 미국 엔지니어들은 심지어 그러한 엔진이 가능하다는 것을 상상할 수도 없었다. (RD - 170).
        예 기술 (지금까지는) 다시 만들 수 없었습니다. 하지만! 그들이 아무것도 열지 않은 비밀. ((
        1. Dembel77
          Dembel77 24 10 월 2017 14 : 04 새로운
          + 24
          이제 모든 것이 명확하고 이해할 수 있습니다. 정보에 대해서 감사드립니다. 솔직히 말해서 소련에서 34 년을 보냈다면 로켓 과학자들의 재능을 의심 할 수 없었을 것입니다. 그리고 요점.
        2. 안톤 발레 레 비치
          안톤 발레 레 비치 24 10 월 2017 16 : 11 새로운
          +4
          제품 견적 : 탄약
          기술 (지금까지)은 다시 만들 수 없었습니다. 그러나! 비밀은 그들에게 무료로 공개되었습니다.

          그들이 재창조 할 수 없다면, 비밀을 발견하지는 못하지만 잘못된 정보를 얻습니다.
        3. 73bor
          73bor 24 10 월 2017 20 : 53 새로운
          +4
          미국인들은 자신 만의 것을 만들 수 있고, 다른 사람은 스케이트를 타지 않으며, 같은 엔지니어들이 같은 노즐을 겪었을 때 그러한 기술로 복사 할 수 있습니다. 이것은 완전히 말도 안됩니다. 결국 141 년이 지난 후에야 모호한 성능 특성과 높은 가격의 비행기가 나왔습니다!
        4. 샤
          샤 호르 24 10 월 2017 23 : 12 새로운
          -1
          실제로 미국은 철분 만 구매합니다.

          제어 시스템, 제어 전자 장치
          자신의
          1. CT-55_11-9009
            CT-55_11-9009 25 10 월 2017 12 : 37 새로운
            +4
            미국인의 모든 문제는이 경우에
            제품 견적 : shahor
            제어 시스템, 제어 전자 장치
            자신의

            이것은 XNUMX 차이지만 철이 가장 중요합니다. 수십 년 전에 소비에트 엔지니어가 만든 기술 솔루션은 미국의 고급 엔지니어에게는 제공되지 않습니다. 이 같은. 나쁜 게임으로 좋은 얼굴을하는 것이 항상 좋은 것은 아닙니다.
            1. 브라 트 코프 올렉
              브라 트 코프 올렉 16 12 월 2018 09 : 09 새로운
              +1
              다른 사람들에게 기생충을 희생시키면서 전체 역사를 살았던 앵글로색슨 사람들에게 가장 중요한 것은 그들이 가장 훌륭하고 모든 것에서 가장 먼저 기생하고 다른 사람들에게 기생 할 법적 권리가 있음을 증명하는 것입니다. 따라서 세계의 어느 나라도 앵글로색슨 족보다 앞서 갈 권리가 없다.
        5. 모델
          모델 26 10 월 2017 06 : 23 새로운
          +6
          제품 견적 : 탄약
          그러나 연소실이 가장 중요합니다.
          라 머가 감지되었습니다. 액체 추진제 로켓 엔진의 주요 세부 사항은 챔버가 아니라 TNA입니다.
          제품 견적 : 탄약
          90 년대에 우리의 모든 비밀이 주어 졌다는 것은 매우 실망스러운 일입니다. 미국 엔지니어들은 그러한 엔진이 가능하다고 상상조차 할 수 없었습니다.
          불쌍한 미국인! 25 년대에 RS-1970를 어떻게 뽑았습니까?

          올해 미국은 6 개의 아메리카 원주민 팔콘 -5와 델타 -15에 대해 9 개의 Atlases-1를 출시했습니다. Roskosmos 전체가 4 개의 로켓을 발사하여 동일한 "American Chubais"를 따라 잡았습니다. "애국자"가이 놀라운 수치가 어떤 식으로도 변하지 않는 훌륭하고 독특한 RD-15에 관한 기사를 작성한다는 사실로부터.
          1. Mista_dj
            Mista_dj 26 10 월 2017 16 : 41 새로운
            +2
            완전히 동의!
            나는 RD-180이 가장 멋진 것임을 논쟁하지는 않지만,이 기사는 가장 순수한 선전입니다!
            그리고 이것은 Shipilova (기사의 obsiruemya)와 동일한 원리로 구축되었습니다. 진실과 많은 물과 저렴한 P-O-Ts 귀족주의입니다.
            자원은 무엇으로 변하고 있습니까?
            1. Erofich
              Erofich 30 10 월 2017 11 : 27 새로운
              0
              진실은 조금은 아니지만 많은 것입니다. 형제 2, 기억 나?
            2. 브라 트 코프 올렉
              브라 트 코프 올렉 16 12 월 2018 09 : 20 새로운
              +1
              진실은 100 %입니다. 앵글로색슨 족은 항상 다른 나라에서 기생충을 live 고 식민지와 노예 노동을했다. 1953 년 미국에서 흑인 여성이 감옥으로 보내졌다. 다른 사람들을 희생하여 살면서, 그들은 모든 것에서 최고라는 아이디어를 생각 해냈고, 앵글로색슨 족이 모든 과학적 및 기술적 업적을 달성했으며, 소련은 그것을 훔쳤다. 그러나 미국은 가가린 비행 후 불과 10 년 만에 우주로 날아 갔다. 그들은 또한 달을 방문한 온 세상에 거짓말을했습니다.이 모든 것은 인종 우월감을 위해 앵글로색슨 종족이 가장 높으며 세상을 지배해야한다는 것입니다. 세계 최고의 러시아 로켓 엔진은이 계획에 맞지 않습니다. 그들은 기술적으로 진보하고 신뢰할 수 있고 저렴하기 때문에 최고입니다. 첨단 기술.
              CPSU의 지도부가 소련 사람들을 팔아 배신한 것은 유감입니다. 그들은 자본주의 국가들의 예상되는 붕괴 대신 자국을 파괴했으며, 소비에트 연방을 제외한이 국가는 그러한 재난에 대처할 수 없었다.
          2. ver_
            ver_ 28 10 월 2017 14 : 16 새로운
            -1
            ... lulling은 한 번에 많은 장점이 있습니다-모든 혐오 주의자-* 사람이 불완전합니다-* 각각의 단점이 있습니다 * * * 재즈에는 소녀가 있습니다 *.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24 10 월 2017 21 : 36 새로운
        +2
        제품 견적 : maxim947
        그리고 연소실 (263 atm)의 독창성이 확실히 주목됩니다. 아주 멋지다.

        그리고 500 기압. 연료 펌프에.
      3. ver_
        ver_ 29 10 월 2017 08 : 10 새로운
        0
        ..aga-서비스를 이해했습니다 ...
    2. 오렐
      오렐 24 10 월 2017 19 : 11 새로운
      + 10
      제품 견적 : Lee Lee
      모든 고전에 따르면 "그리고 그들과 합류 한 Shipilov"


      미국과 러시아의 대립이 진행되고 있습니다. 세계와 경제는 세계화되었습니다. 정치가 허용되는 동안 미국은 우리에게서 구매하는 것이 더 쉬웠다. 최근 몇 년 동안 허용되지 않으며 무엇을 볼 수 있습니까? 다양한 유인선 (Starliner, Orion 및 Dregon V1)의 자체 엔진 (Irojet AR-4은 등유, Bezos-BE-2, LNG는 Mask-Raptor, LNG는 Mask-Raptor도 제작)을 한 줄로 개발하는 데 착수했습니다. 캐리어는 SLS입니다. 엔진과 선박은 이미 다리미에 있으며 성공적으로 테스트되었습니다. 오랫동안 좋은 엔진을 지속적으로 말할 수 있지만 미국이 자체 엔진을 사용하기 시작하면 누가 엔진을 필요로할까요?
      1. 아차
        아차 25 10 월 2017 04 : 01 새로운
        + 13
        당신은 "규제"를 피했다!
        마스크에 대해서는 언급하지 않는 것이 좋습니다. 정부가 다음 "프로젝트"를 완전히 (그리고 슬라이드로) 재정 지원하기 전까지는 (Musk)는 브로셔 만 출판합니다.
        메탄-산소 엔진이 장착 된 블루 오리진은 정치에 얽매이는 순간이 아니라 4 년 이상 땜질을 해왔습니다. XNUMX 년 후에 BE-XNUMX가 작동 준비가되면 완전히 새로운 로켓을 만들어야합니다! 액체 메탄은 등유 또는 수소가 아닙니다! 또한 새로운 인프라로 완전히 새로운 런치 패드를 차단해야합니다. 러시아의 메탄-산소 엔진의 프로토 타입은 XNUMX 년 동안 존재했습니다 ...
        SLS의 경우 새로운 엔진이 만들어지지 않았습니다. 셔틀의 오래된 엔진을 사용합니다.
        여기 Aerodzhet은 러시아 기술을 찢으려고 노력하고 있습니다 ... 그들이 몇 년 동안 노력해 왔습니까 ... Skoko-skoko? ..
        그러면 미국은 언제부터 자체 사용을 시작합니까? "글쎄, 난 못해"...
        그건 그렇고 ...
        SLS와 오리온은 흔들리지 않고 빠르게 움직이지 않습니다. 음, 그렇습니다. 음력, 특히 화성 유인 프로그램은 엄청난 돈을 내고 있습니다! 튀는 러시아 Roscosmos는 미국인을 향해 손가락을 찌르고 "로켓 캐러밴"의 스케치를 그립니다. 그들은 달의 화성 관용구에서 그에게 돈을주지 않는 것이 좋습니다. Fools의 Field에있는 미국인들만 돈을 묻어 두세요 !!!
        1. Madcat
          Madcat 25 10 월 2017 07 : 22 새로운
          + 10
          인용구 : 죄송합니다.
          마스크에 대해서는 언급하지 않는 것이 좋습니다. 정부가 다음 "프로젝트"를 완전히 (그리고 슬라이드로) 재정 지원하기 전까지는 (Musk)는 브로셔 만 출판합니다.

          Roskosmos를 언급하지는 않지만 어쨌든 불편한 점은 회사가 수십억 달러의 예산으로 주정부에 완전히 자금을 조달하고 Musk조차도 출시 횟수에 경쟁하기가 어렵고 고객을 잃는 것입니다.
          1. CT-55_11-9009
            CT-55_11-9009 25 10 월 2017 12 : 58 새로운
            +6
            제품 견적 : MadCat
            Roskosmos를 언급하지는 않지만 어쨌든 불편한 점은 회사가 수십억 달러의 예산으로 주정부에 완전히 자금을 조달하고 Musk조차도 출시 횟수에 경쟁하기가 어렵고 고객을 잃는 것입니다.

            그리고 NASA 마스크는 민간 거래자가 조건부로 할 수 있도록 자금을 조달합니다.
            1. Madcat
              Madcat 25 10 월 2017 14 : 54 새로운
              +1
              제품 견적 : CT-55_11-9009
              그리고 NASA 마스크는 민간 거래자가 조건부로 할 수 있도록 자금을 조달합니다.

              마스크와 다른 클라이언트는 충분하므로 논쟁이 없습니다 ...
              1. CT-55_11-9009
                CT-55_11-9009 25 10 월 2017 15 : 08 새로운
                0
                맞습니다, 그는 또한 테슬라를 판매합니다 ...
                1. 핵
                  핵 연기 25 10 월 2017 19 : 12 새로운
                  +3
                  사실, 테슬라 생산 장치가 크게 줄어든 것으로 보이며 판매량은 "천재"처럼 보이지 않았다.
                  1. 크라비크
                    크라비크 25 10 월 2017 20 : 08 새로운
                    +2
                    네, 농담으로 웃었어요

                    기가 팩토리를 여는 비디오는 다음과 같습니다.


                    우리는 Roscosmos와 AvtoVAZ를 줄였습니다. 여기서는 우리의 현실입니다 ...
                2. Hmiland
                  Hmiland 26 10 월 2017 10 : 38 새로운
                  +1
                  그래! 중국 배터리 사용시 [I] [/ i] 깡패
              2. 핵
                핵 연기 25 10 월 2017 19 : 14 새로운
                +1
                출시에 대한 통계, 출시로 인한 수익 및 마스크 프로젝트에 대한 미국 투자를 부탁드립니다. 당신은 신사가 아니므로 한마디로 믿을 수 없습니다.
                1. 흑인
                  흑인 25 10 월 2017 20 : 36 새로운
                  +4
                  제품 견적 : Nukesmoke
                  통계 시작

                  다음을 포함한 43 개의 런칭 18-미국 정부 기관, 2-외국 (투르크 메니스탄 및 대만), 1-테스트, 22-상업용
                  제품 견적 : Nukesmoke
                  발사 수익

                  따라와 그러나 상용 출시 횟수가 많으면 손실되지 않습니다.
                  제품 견적 : Nukesmoke
                  마스크 프로젝트에 대한 미국 투자

                  주요 프로그램이 알려져 있습니다. 총 비용 중 크림에 대한 다리 비용과 비교할 수 있습니다 (더 적은 것처럼 보이지만 잘못 될 수 있음). 동시에 Angara를 마스크로 구매하겠다는 약속은 아니지만 다른 시장 참여자 (ULA, 정부-군사 델타, 안타레스)의 제안과 항상 경쟁하는 특정 서비스 (시작). 결과적으로 정부 고객에 대한 가격은 너무 비싸지 않습니다. 예를 들어 기존 Atlas의 18 개 출시는 추가 위시리스트에 따라 2 ~ 4 억 달러가 소요됩니다.
          2. sir_obs
            sir_obs 29 10 월 2017 22 : 05 새로운
            0
            필드에 마스크를 쓰고 무엇을해야합니까?
        2. 디머
          디머 블라디머 25 10 월 2017 09 : 47 새로운
          +4
          인용구 : 죄송합니다.
          튀는 러시아 Roscosmos는 미국인을 향해 손가락을 찌르고 "로켓 캐러밴"의 스케치를 그립니다. 그들은 달의 화성 관용구에서 그에게 돈을주지 않는 것이 좋습니다. Fools의 Field에있는 미국인들만 돈을 묻도록하세요!


          이것은 다른 행성의 식민지 방향으로 움직일 필요가 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 인류에게는 다른 옵션이 없습니다.
          당신은 외부인을 유지할 수 있습니다.
          1. 아차
            아차 25 10 월 2017 13 : 07 새로운
            +4
            장거리 유인 비행의 경우, 비행 시간을 몇 주로 단축하기 위해 먼저 완전히 새로운 엔진을 만들어야합니다. 현재의 기술로 자살 폭탄 테러범들이 화성으로 날아갈 것입니다.
            1. 모델
              모델 27 10 월 2017 14 : 17 새로운
              +1
              자신이 유능하지 않은 문제에 대한 귀중한 의견을 표현하려는 소비에트 남자의 소망을 취소하지 않을 것입니다. 그러나, 방사선은 첫째로, 매우 견딜 수 있고, 둘째로 스크린이 스크린으로부터 공급 될 수있다.
        3. CT-55_11-9009
          CT-55_11-9009 25 10 월 2017 12 : 55 새로운
          +4
          인용구 : 죄송합니다.
          당신은 "규제"를 피했다!

          그는 통치자를 기피했을뿐만 아니라 격퇴 된 것처럼 보입니다 ...
          인용구 : 죄송합니다.
          마스크에 대해서는 언급하지 않는 것이 좋습니다. 정부가 다음 "프로젝트"를 완전히 (그리고 슬라이드로) 재정 지원하기 전까지는 (Musk)는 브로셔 만 출판합니다.

          나는 모든 100에 동의한다!
          인용구 : 죄송합니다.
          메탄-산소 엔진이 장착 된 블루 오리진은 정치에 얽매이는 순간이 아니라 4 년 이상 땜질을 해왔습니다. XNUMX 년 후에 BE-XNUMX가 작동 준비가되면 완전히 새로운 로켓을 만들어야합니다! 액체 메탄은 등유 또는 수소가 아닙니다! 또한 새로운 인프라로 완전히 새로운 런치 패드를 차단해야합니다. 러시아의 메탄-산소 엔진의 프로토 타입은 XNUMX 년 동안 존재했습니다 ...

          그리고 여기에는 필요하지 않습니다. Blue Origin은 10 년 동안 엔진을 엉망으로 만듭니다. 그러나! BE-4-수소 BE-3의 메탄으로의 전환. 그것들은 차이점이 있지만, 주된 유사점은 극저온이며 메탄의 작동 온도가 90-110도 높다는 것입니다. 그리고 이것은 연료의 지상 운영을 단순화하고 저장 시설의 유지 보수 비용을 줄이며 미사일 등의 설계를 용이하게합니다. 그것은 단지 메탄의 화학 양 론적 비율이 다르고 (더 낮고) 밀도가 더 낮기 때문에 상당히 큰 연료 탱크를 만들어야합니다. 그리고 그는 덜 충동적이고, 크게줍니다. 내 계산에 따르면 그것은 15-18 %였습니다. 나는 갈망에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다 – 나는 그것을 기대하지 않았습니다.
          이 엔진을 위해 블루 오리진 로켓을 다시 만들 수도 있습니다. 최소한 그들은 정상적으로 비행하는 뉴 글렌에 BE-4를 설치할 계획입니다. 설치가 가능하기 때문에 가능합니다 이제 BE-3U가 있으며 BE-4의 치수는 BE-3과 비슷합니다. 그리고 그들은 이미 발사대를 가지고 있고, 케이프 커 내버 럴 (Cape Canaveral)에있는 테이블 중 하나를 임대합니다. 그래서이 사람들은 모든 것을 할 수 있습니다.
          인용구 : 죄송합니다.
          SLS의 경우 새로운 엔진이 만들어지지 않았습니다. 셔틀의 오래된 엔진을 사용합니다.

          그들이 다시 할 수 있는지 궁금합니다? 그렇다면 존중하십시오. 그러나 현대의 구성 요소를 위해 다시 디자인 된 것이 아니라 최대입니다. 그러나 시간과 수단입니다. 충분한 자금이 있지만 시간이 이미 소진되었습니다.
          1. 흑인
            흑인 25 10 월 2017 20 : 17 새로운
            +6
            제품 견적 : CT-55_11-9009
            나는 모든 100에 동의한다!

            당신은 알지 못할 수 있습니다. 커머셜 재 보급 서비스 결과에 따르면, 콘맨과 아마추어 머스크는 1,6 개의 미션에서 12 억을, 대기업 및 우주 회사 인 Orbital ATK로부터 1,9 명의 미션에서 8 억을 받았습니다.
            이것과 이것의 결과가 무엇인지 쉽게 알 수 있습니다.
            제품 견적 : CT-55_11-9009
            내 계산에 따르면 -15-18 %

            BE-4 하에서 완전히 새로운 미사일 XNUMX 개 (New Glenn과 Volcano)가 만들어 졌다는 점을 감안하면 상당히 이상한 계산입니다.
            제품 견적 : CT-55_11-9009
            그리고 그의 보통 비행 뉴 글렌. 설치가 가능하기 때문에 가능합니다 지금 BE-3U가 있습니다

            새로운 글렌은 BE-3입니까? 그리고 심지어 비행? 와.
            제품 견적 : CT-55_11-9009
            오래된 셔틀 엔진을 사용합니다.
            그들이 다시 할 수 있는지 궁금합니다?

            단순화 된 셔틀 엔진 (RS-68)은 3-6 개월마다 델타를 운항합니다. 특히 흥미롭지는 않습니다.
          2. 아차
            아차 25 10 월 2017 21 : 04 새로운
            +4
            "BE-4-수소 BE-3의 메탄으로의 전환"
            와우 "변경"! 견인력이 XNUMX 배 증가하고 연료가 변경 될 예정입니다! 리메이크 ...
            그런 다음 등유, 수소 및 메탄의 혼합물을 완전히 설명 할 수 없습니다. 그는 이미 당신의 두뇌를 낭비하고 있습니다 ... "임펄스 계산"을 쉽게 수행하기 위해 다른 유형의 연료의 특정 임펄스를 얼마나 빨리 비교할 수 있는지 보여 드리겠습니다. 산소에서 연소 할 때 수소 연소 생성물의 평균 분자량 = 18 (Н2О), 메탄 = 27 (( СО2 + 2хН2О) / 3), 등유 = 31 (СО2 + Н2О). 로켓 엔진의 특정 임펄스는 연소 생성물의 분자량에 반비례합니다. 그러나 일반적으로 직접 계산할 필요는 없습니다. 모든 엔진의 특성에 대한 비교표가 있습니다. 온라인에서 쉽게 구할 수 있습니다.
            디저트에 대한 Blue Origin 웹 사이트의 인용문.
            "BE-4 엔진은 New Glenn 런칭 차량 제품군에 사용될 것입니다. 첫 번째 단계는 4 개의 BE-4 엔진을 사용하고 두 번째 단계는 단일 BE-XNUMX 엔진을 사용합니다."
            "저희는 BE-4 테스트 전용 전용 시설을 신설했습니다. 서브 스케일 산소가 풍부한 프리 버너, 프리 버너의 단계별 연소 및 메인 인젝터 어셈블리를 포함한 구성품을 테스트하고 있습니다. 터보 펌프 및 메인 밸브의 파워팩 테스트 서브 스케일 산소가 풍부한 프리 버너와 메인 인젝터 어셈블리의 단계적 연소 테스트가 진행 중이며, 전체 엔진 테스트를위한 준비가 진행 중입니다. "
            "새로운 Glenn 궤도 발사체 제품군은 ..."

            즉, Blue Origin 및 ULA에는 아직 엔진이나 로켓이 없습니다 !!!!!!!!!!!!!! BE-3이 장착 된 현재 New Shepard는 우주 공간으로 만 바운스됩니다.
        4. 메
          메 글릴 25 10 월 2017 17 : 22 새로운
          +4
          인용구 : 죄송합니다.
          당신은 "규제"를 피했다!
          마스크에 대해서는 언급하지 않는 것이 좋습니다. 정부가 다음 "프로젝트"를 완전히 (그리고 슬라이드로) 재정 지원하기 전까지는 (Musk)는 브로셔 만 출판합니다.

          바르게! 이 이름을 잊어 버려야합니다!
          그는 자신의 엔진도 가지고 있지 않습니다!
          ...있는 경우 로켓이 없습니다 ...
          ... 있으면 날지 않습니다 ...
          ... 비행하면 돌아 오지 않습니다 ...
          ... 그리고 그가 돌아 오면 심하게!
      2. 브라 트 코프 올렉
        브라 트 코프 올렉 16 12 월 2018 09 : 23 새로운
        0
        미국은 확실히 엔진과 우주선을 만들 것입니다. 그들의 경제는 항상 소련, 특히 러시아보다 컸습니다. 우주 시대가 시작된 지 반세기가 지났음에도 불구하고 미국은 우주로 날아갈 것이 아무것도 없지만 여전히 길을 잃지 않고 우주로 날아갈 로켓을 만들어야한다.
  3. jeans35
    jeans35 24 10 월 2017 06 : 53 새로운
    +1
    게다가, 우리는 미국에서 모든 것이 점점 더 비싸지는 것을 알고 있습니다. 랩터와 번개에 의해 입증.
    번개는 이미 판매 중입니다. 그리고 심지어 인디언조차도 SUSHeks에서 거부합니다 .... ((나는이 뉴스를 읽고 화가났다 :
    https://42.tut.by/565841
    여러분, 정말 사실입니까, 아니면 인도인의 또 다른 협박일까요?
    1. 앤드류
      앤드류 코르 24 10 월 2017 07 : 09 새로운
      + 20
      번개는 판매용이 아니라, 미국의 해군에 의해 부과되고 있으므로,이 프로젝트에서 재정적 인면에서 절대 놓치지 말아야합니다. 그리고 곁눈질 인디언은 여전히“비행기 제작자”입니다. 전 TAPOiCh의 이주 노동자들은 더 잘했을 것입니다!
      1. Wedmak
        Wedmak 24 10 월 2017 08 : 50 새로운
        + 23
        또는 인디언들의 또 다른 협박

        나는 앤드류코 (Andrewkor)에 동의한다. 인디언들은 여전히 ​​승객이다. 그들 자신은 분별 있고 탁월한 것을 만들 수 없습니다 (적어도 적어도 일부 매개 변수에 대해서는). 그리고 모두 똑같습니다. 그들은 Su-57가 아니며, T-90도 아니며, Su-30도 있고 일반적으로 삽을 파지 않습니다. 그러나 할인 및 기타 유사한 nishtyakov를 노크하는 측면에서, 그들은 주인입니다.
        그건 그렇고, 터키 사람들도 마찬가지입니다. C-400를 사거나 구매하거나 기술을 제공하거나 토마토를 사거나 가져 가지 않을 것입니다.
        벌써 우스운 일로 우스운 일이 종종 있습니다.
        1. CooL_SnipeR
          CooL_SnipeR 24 10 월 2017 11 : 35 새로운
          +6
          그렇습니다, 그들은 말 대포가 어떻게 할 수 있는지 장난 만 할 수 있습니다. 전체 쇼에서 그들은 배열합니다. YouTube를 볼 때 턱이 거의 웃음에서 멀어지지 않았습니다. 롤
          1. CooL_SnipeR
            CooL_SnipeR 24 10 월 2017 20 : 53 새로운
            +5

            사실, 여기에 비디오가 있습니다 ... 그러한 전사는 최초의 무기 무기로 내려 놓을 것입니다. 파키스탄 사람들은 더 나아지지 않지만. 그들에 대해 조금은 "최대 높이"
            1. 가리
              가리 린 24 10 월 2017 21 : 50 새로운
              +1
              2-3 미터 구경의 대포로 무장 한 걷는 도시에 대한 일본 만화가 있습니다. 그곳에서 총은 반나절 동안 적재되었습니다. 200 명으로 구성된 팀. 비디오로 판단하면 인디언은 패자이거나 더 나빠집니다.
            2. 메
              메 글릴 25 10 월 2017 17 : 28 새로운
              +1
              실례 합니다만 비디오에 대해 너무 재밌는 것은 무엇입니까? 그들은 복잡한 춤 동작을 수행합니까? 그래서 당신은 조금 알 것입니다, 나는 관심이 있었고, 나는 이것이 실제 전장에서 나타날 약간의 지연이나 다른 행동을 모방하는 방법이라는 것을 알았습니다.
              당신은 또한 사격, 오리와 흔드는 상황에서 트렌치에 달릴 때처럼 발사 선으로의 전진을 수행합니다. 그리고 그것은 누군가에게 이상하게 보이지 않습니다
              1. CooL_SnipeR
                CooL_SnipeR 26 10 월 2017 17 : 55 새로운
                0
                글쎄요, 그렇습니다. 수탉처럼 더 재미 있지는 않습니다 ... 나는 새를 의미합니다.
        2. Mista_dj
          Mista_dj 26 11 월 2017 13 : 37 새로운
          +1
          나는 사람들의 우정에 찬성하다.
          인도가 러시아 무기 중 가장 큰 선수라는 것을 알고 있습니다.
          그러나 정말로 싸우는 것을 잊지 마라, 단지 베트남 사람과 이스라엘 사람은 할 수있다!?
          우리는 적어도 SU-157, 심지어 C-1800 400, 심지어 메가 Nimitz도 판매합니다 - 우리의 "친구"가 그렇게 떨어지지 않을 것입니다! 예 : 오픈 소스에서도 - 원하는만큼!
          그들에게 주어진 것은 모두 "지미 - 지미, 아차 - 아차"에 관한 비누 생산입니다.
          네, 최근에 "모든 균열에 관한"군사 기술의 누출에 관해서 흘렀습니다 ...
          IMHO : 파렴치한 상인들이 힘을 얻었습니다.
      2. rocket757
        rocket757 24 10 월 2017 10 : 37 새로운
        +7
        그 번개는 어때? 아무도 정말 강한 상대와 싸울 계획이 없으며 샘 삼촌을 다시 한번 핥아 ..... 글쎄, 당신은 무엇을 알고있다.
        인디언들에게, 그리고 뭔가 말을하기 위해, 그들은 협상하고 있지만, 그들 자신은 그것을하기 위해 실제로 진보 된 전투는하지 않습니다.
        자동차 키트의 판매 탱크는 서투른 것으로 밝혀졌습니다 ...
        1. misti1973
          misti1973 25 10 월 2017 00 : 58 새로운
          +1
          누가 번개가 그렇게 심각한 비행기가 아니라고 말했습니까? 반격 할 수는 있지만, 격추하기에는 매우 문제가 있습니다 미사일은 반 능동 GSN의 전력이 충분하지 않으면 날아갈 것입니다. 전자전으로 가득 차 있습니다. 오랫동안 소프트웨어를 괴롭 히고 있습니까?
          1. Mefist
            Mefist 25 10 월 2017 01 : 37 새로운
            +2
            상당히 진지하지만 로켓에 비해 몇 배나 비싸고 가치가 없습니다.))) 우리와의 공중전에서는 적어도 땀을 흘려야하므로 건조 비용이 몇 배 더 저렴하고 번개가 30 번 발생합니다. c2과 400 대 미사일이 건조하고 충돌이 일어날 때 c500과 5 세대가 도착할 것입니다. 미국과 모든 국가는 고가의 비행기를 보내지 않지만, 100 %에 가까운 손실 확률로 전투를 펼칠 수 있지만, 2 개의 미사일이 경제적 인 관점에서 이용 가능하더라도 모든 샷은이 승리로 즉시 보상받을 수 있으며 로켓과 같은 비행기는 빨리 만들 수 없습니다.
            1. 메
              메 글릴 25 10 월 2017 17 : 39 새로운
              +1
              모두 낙관적이지만 "한 번의 번개에는 2 번의 건조 시간이 있습니다"
              러시아 항공 우주군의 Su-30M2 항공기 총 수는 20 대에 이르렀습니다. https://bmpd.livejournal.com/2358587.html
              미국-102 F-35A, 48 F-35B, 25 F-35C 2017 년 기준 https://ru.wikipedia.org/wiki/F-35
              1. 아차
                아차 25 10 월 2017 22 : 02 새로운
                +4
                실제로 Su-30 외에도 다른 전투기는 러시아를 비행합니다.
                F-35 약어에서 아주 행복하게 뛰어 들지 않기 위해 의자에 카네이션을 넣을 것입니다 ... 최근 미 공군위원회 검사에서 평균 F-35 수리 시간이 170 일이라는 것을 알았습니다 !!! 즉, 거의 반년입니다 ... 예비 부품은 몇 개월을 기다리고 있습니다! 그리고 모든 것이 굉장히 비싸고 비싸고 비싸다! .. 그렇다면 F-35는 실제로 몇 개나 날까요? F-22와 비슷한 이야기 ​​: XNUMX 분의 XNUMX 정도 (예!) 비행기가 땅에 앉아서 서비스를 기다립니다!
                여기 그러한 신동이 있습니다 ...
                1. 메
                  메 글릴 30 10 월 2017 14 : 23 새로운
                  0
                  솔직히-나는 미국에서 비행기가 수리 할 수없는 정도에 침을 뱉었다!
                  그리고 왜 환호하는 애국심을 비판하는 논평을 쓰 자마자 즉시 국무부 요원에게 편지를 쓰나요?
                  평화로운 하늘이 저를 더 흥분시키고 SU-30과 F-35의 비교와 관련하여이 논평자는 그것들을 비교했습니다. 그리고 나는 단지 약간의 건배 애국적인 노래를 식혔다. 그리고 "그렇습니다. 우리는 지상에있는 탱크의 강철 웨지로 적을 짓밟습니다!" 애국 앞에 슬로건. 우리 모두는이 건전한 애국심이 사람들에게 어떤 대가를 치렀는지 기억합니다
    2. 블라디
      블라디 .by 24 10 월 2017 08 : 23 새로운
      +7
      아침에 인도 신문을 읽지 마십시오 ... 이하
    3. 베닉
      베닉 24 10 월 2017 08 : 34 새로운
      +2
      제품 견적 : jeans35
      여러분, 정말 사실입니까, 아니면 인도인의 또 다른 협박일까요?

      ========
      글쎄, 어떻게 생각하니 ?? 아니면 처음입니까? 그리고 러시아 기술과 관련하여뿐만 아니라 !!!!
    4. 로파 토프
      로파 토프 24 10 월 2017 09 : 03 새로운
      +7
      제품 견적 : jeans35
      여러분, 정말 사실입니까, 아니면 인도인의 또 다른 협박일까요?

      인도 무기 시장은 매우 독창적입니다. 많은 돈이 거기에서 회전하고 있으므로 감정이 없습니다. 부패, 이해를위한 로비, 언론의 회사 (예 : Iveco-Lynx). 그들은 심지어 부패와의 싸움을 사용하여 제품을 홍보합니다 (미국인들이 이스라엘에 대항하여 M777 영국계 슈퍼 비싼 곡사포를 홍보 한 것처럼)
      요컨대, 공포.
      그리고이 모든 것은 인디언들 자신의 매우 이상한 태도에 겹쳐져 있습니다. 예를 들어,“스크루 드라이버 어셈블리”를 위해 제공된 차량용 키트를 분해하는 것은 매우 정상적인 일이며, 결함이있는 장비 대신 이미 군대에 배달 된 항공기에 설치하기위한 구성품 및 어셈블리를 제거했습니다.
      1. mervino2007
        mervino2007 24 10 월 2017 15 : 19 새로운
        +1
        "드라이버 어셈블리를"받은 "기계 키트를"해체하려면 "?
        "주문 된"예비 부품이 늦게 배송 되었기 때문일 수 있습니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 24 10 월 2017 15 : 59 새로운
          +2
          제품 견적 : mervino2007
          "주문 된"예비 부품이 늦게 배송 되었기 때문일 수 있습니다.

          차이점은 무엇이며 이유는 무엇입니까? 본질적으로 이것은 일반적인 절도입니다. 어쨌든, Opel 스크루 드라이버 어셈블리를 생산하는 공장으로 가서 회사의 기술 센터에서 엔진을 수리 할 수있는 길이 너무 길다고 주장하면서 엔진을 끄십시오.
          1. 샤
            샤 호르 24 10 월 2017 23 : 05 새로운
            0
            계약에 따라 구매 한 예비 부품을 공급하지 마십시오
            괜찮 니?
            1. 랜스
              랜스 25 10 월 2017 06 : 30 새로운
              +2
              우편 번호가 인도로 배달되지 않는 계약이 하나 이상 있다는 것을 알고 있습니까? 전체 지퍼 키트 1 개가 제품과 함께 배송되며 배송비에 포함되어 있습니다. 별도의 기사와 장비가 추가되어 있으며 여기서 타타르는 단순히 사랑하는 소년입니다.
    5. 에브 게니 제 블로 넨코
      에브 게니 제 블로 넨코 24 10 월 2017 11 : 33 새로운
      +3
      앞서 건조에 대한 소식을 들었을 때 화를 낼 것이지만 지금 당장은 더 똑똑해졌고, 주장의 본질을 읽었으며, 입찰과 비슷하고, 모두 기술을 구걸하려고합니다. 왜냐하면 T-90조차도 기성품 자동차 세트로 만들어 졌을 때 수집 할 수 없습니다 ....
    6. 아벨
      아벨 24 10 월 2017 13 : 26 새로운
      +6
      인디언들은 기술을 갖춘 공장과 같은 돈을 원했습니다. 그리고 Oblomingo 새가 날아 갔을 때, 그들은 미국 비행기를 사겠다고 협박하기 시작했습니다. 특히 파키스탄이 러시아를 사면
    7. 오포
      오포 피스 24 10 월 2017 15 : 12 새로운
      +5
      인도 사람들은 오랫동안 사고 싶은 모든 것을 거부합니다! 그들은 심지어 그들에 의해 수집 된 전차가 무너져 러시아가 책임을 져야한다고 주장했다!
      인도와의 "친구 사귀기"를 중단하는 것이 필요합니다. 하나는 Ros의 생산을 이전하기 위해 "Made in India"프로그램에 대한 계약 형식으로 만 엄격하게 모든 지불을 종료하고 종료하는 것이 필요합니다. 인도에 제품!
      1. Madcat
        Madcat 25 10 월 2017 14 : 51 새로운
        +3
        제품 견적 : opoffis
        인도와의 "친구 사귀기"를 중단하는 것이 필요합니다. 하나는 Ros의 생산을 이전하기 위해 "Made in India"프로그램에 대한 계약 형식으로 만 엄격하게 모든 지불을 종료하고 종료하는 것이 필요합니다. 인도에 제품!

        인도가 주요 시장 중 하나입니다. 러시아가 무기 판매를 중단하면 미국과 유럽이 필요한 모든 것을 판매합니다.
        1. 핵
          핵 연기 25 10 월 2017 19 : 18 새로운
          +1
          그들이 맞는 것.
        2. 오포
          오포 피스 26 10 월 2017 16 : 38 새로운
          +1
          더 좋고 더 나은 것을 찾아 보자!
          일반적으로, 그들은 플래그입니다. 우리는 거지 였고 우리의 직장과 기술을 나눠주는 것보다 조금 더 거지를 살 것입니다!
    8. 드미트리 코노 프레 프
      드미트리 코노 프레 프 24 10 월 2017 16 : 03 새로운
      +1
      힌두교 보너스는 더 이상 아무것도하지 않습니다.
    9. 핵
      핵 연기 25 10 월 2017 19 : 17 새로운
      0
      미국의 "협회"는 선택의 여지가 없다고 가정 해 봅시다. dermosvet 또는 이전 세대입니다. 그리고 인디언은 지표가 아닙니다. 가격을 낮추는 것을 목표로 한 전체 극장이 있습니다.
  4. 육체의
    육체의 24 10 월 2017 06 : 56 새로운
    + 14
    Shipilov 인용구-Moveton

    그런 다음 이러한 저자의 기사에 "사람의 적은 읽지 말고 더하지 마십시오"와 같은 특별한 아이콘을 표시해야합니다. 웃음 wassat
    추신 : 그러나 심각하게 왜 가짜 뉴스가 VO에 나타 납니까? 부풀어 오르는 srach를 위해, 또는 반박을 쓰는가? 모든 기사가 검토 된 것 같습니다.
    1. 블라디
      블라디 .by 24 10 월 2017 08 : 25 새로운
      +3
      FSB를 돕기 위해. 특별 목록과 그 모든 것. 적절한 순간에, shipovye와 그들의 lizuns가 호출 될 것입니다.
    2. 좋아
      좋아 24 10 월 2017 08 : 48 새로운
      +7
      설명 된 모든 행동은 서방이 러시아에 대항하여 시작한 포괄적 인 전쟁 분야에서 많은 전투 중 하나 일뿐입니다. 정보 전쟁은 추진력을 얻게 될 것입니다. 점점 더 많은 가짜가있을 것입니다. 그들은 더 냉소적이고 뻔뻔 할 것입니다. Goebbels에 따르면 "거의 거짓말이 많을수록 더 기꺼이 믿게 될 것입니다."
      우리는 눈치 채지 못할 두 가지 옵션을 가지고 있으며, 손자는 조상의 악용을 알지 못 하거나이 가짜 총을 조각으로 부술 것입니다.
      1. marder7
        marder7 24 10 월 2017 14 : 32 새로운
        +7
        나는이 사이트에서 다소 화가 나서 플러스 할 수 있다고 생각합니다! 빼기를 넣을 수 없습니다. 그들이 개와 지옥에 갇히게 될까봐 두려운가?
    3. mervino2007
      mervino2007 24 10 월 2017 15 : 23 새로운
      +2
      "VO에 가짜 뉴스가 나타나는 이유는 무엇입니까?"
      -독자의 사고 능력과 준비 능력의 계산. 외부인은 드물다.
      1. 뚜껑
        뚜껑 24 10 월 2017 19 : 44 새로운
        +6
        ... "외부인은 드물다."
        친애하는 mervino, 나는 당신에 동의하지 않습니다, 최근에 나는 "약속의 땅"에서 많은 새로운 사용자를 주목하는 것에 놀랐습니다. (일부 "삼색"아래)
        “이러한 관심의 이유를 이해할 수 없습니다 ...”(C) (거의 하마).
        그것은 유대인의 처형에서 404의 "진리의 성역"처럼 보인다.
        솔직히 이것은 아첨이며, 그들은 두려워하고 존경합니다 ...
        1. ver_
          ver_ 28 10 월 2017 16 : 07 새로운
          0
          ... 깃발은 아무 의미가 없습니다. .. 여기 미국 국기가 줄무늬 깃발 아래에 있습니다. 내 TOP 브라우저가 켜져 있으면 종종 다른 주석에서 플래그가 변경됩니다. 브라우저를 끄지 말고 ..., Nehren의 도서관 * Flibust * Rosgosnadzor 전파 부패, 나는 그것을 읽는 데 익숙합니다 ... 나는 읽고 읽고 읽고 계속 읽을 것이며 Duma의 반 바보는 나를위한 법령이 아닙니다-매우 이상한 대리가 많이 있습니다 *. 전혀 감동하지 않습니다 ..
          1. 흑인
            흑인 28 10 월 2017 18 : 19 새로운
            0
            제품 견적 : ver_
            내 TOP 브라우저가 켜져 있으면 종종 다른 주석에서 플래그가 변경됩니다. 음, 같은 브라우저를 끄지 마십시오 ..., Nehren 라이브러리 * Flibusta

            그리고 바람둥이는 어떻습니까? 프리깃 없이도 Chrome에서 정상적으로 열립니다. 그리고 정상적인 사람들은 SR과 약물에 원환 체를 사용합니다))
  5. kas1
    kas1 24 10 월 2017 07 : 16 새로운
    +2
    간단하고 명확합니다!
    1. ver_
      ver_ 28 10 월 2017 19 : 10 새로운
      0
      ... 신경 쓰지 마라 ..
  6. Mik13
    Mik13 24 10 월 2017 07 : 25 새로운
    + 18
    흥미로운 뉴스. 억압 된 목록을 게시해야했습니다. 교육 목적으로.
    1. 짹
      24 10 월 2017 07 : 57 새로운
      +8
      학습의 기술을 배우는 것이 더 낫고 기록 된 경비원에게는 그렇지 않다.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 24 10 월 2017 09 : 37 새로운
        + 14
        제품 견적 : TIT
        경비원이 아닌

        권리 저의 개인적인 의견은 다른 의견이있는 방문자는 옳지 않더라도“금지”하는 것이 잘못이라는 것입니다. "금지"는 무례, 외설, 실제 조업, 즉 사이트 규칙의 실제 위반에 필요합니다. 세이버를 흔드는 것은 쉽습니다.
        많은 흥미로운 사람들이 트롤이 아닌 사이트를 떠났습니다. 이해해야합니다. hi
      2. 디머
        디머 블라디머 24 10 월 2017 10 : 56 새로운
        + 13
        제품 견적 : TIT
        학습의 기술을 배우는 것이 더 낫고 기록 된 경비원에게는 그렇지 않다.


        해외 여행을하지 않은 저조한 교육을받은 사람들은 "우리는 최고를 가지고있다"는 것과 "적은 주위에있다"는 생각을들이 쉬기 쉽다. “상자”는 거짓말을 할 수 없습니다. 그게 전부입니다.

        우리가 양면에서 정보를 강요당하는 경우 누군가에게 필요합니다.
        국가에-당신은 아무것도 (중국인보다 저렴한) 일을하고 조용히 할 것이라고,
        그리고 서구에서 그들은“난해한 푸 (Put)”를 버리고 더 수용 할“민주당 (Democratic Oligarchs)”을 선택할 것이다.
        두 옵션 모두 적합하지 않기 때문에!
        1. 크라비크
          크라비크 24 10 월 2017 13 : 09 새로운
          +3
          그리고 어떤 이유로 저자는 SpaceX에서 멀린 엔진을 보지 못했습니다.

          Cape Canaveral의 RD-180 비행 공간이있는 Atlases뿐만 아니라
          1. 아차
            아차 25 10 월 2017 04 : 37 새로운
            +3
            멀린 엔진-180 년 전에 NASA가 일부 부품을 교체 한 개발 따라서 팔콘에는 하나의 RD-XNUMX 대신 XNUMX 개의 Merin을 넣습니다. 머스크는 벌써 XNUMX 년 만에 끔찍한 새 로켓을위한 굉장히 강력한 새 엔진을 만들 겠다는 약속을 이미 지켰다.
            "Cape Canaveral의 RD-180 비행 공간이있는 Atlases뿐만 아니라" 예. 그들의 Gelding에 팔콘도 ..
            비밀 진미는 때때로 캘리포니아에서 날아갑니다 ...
            1. 크라비크
              크라비크 25 10 월 2017 12 : 21 새로운
              +1
              RD-180은 또한 RD-170의 추가 개발입니다.
              그리고 작은 엔진 조립 조합에서 이것이 Korolev와 그의 엔지니어가 비뚤어진 것을 의미하지는 않습니다 ...

              나는 그가 미사일을 위해 처음부터 모든 것을 개발해야한다는 가면에 대한 주장을 전혀 이해하지 못한다!

              예를 들면 다음과 같습니다.
              1. 아차
                아차 25 10 월 2017 13 : 40 새로운
                +1
                Unions에는 작은 엔진 어셈블리가 없습니다. ONE RD-107에 따른 측면 가속기 및 중앙 섹션 ONE RD-108에. RD-107 및 RD-108에는 XNUMX 개의 연소실이 있기 때문에 노즐이 많이 있습니다.
                1. 크라비크
                  크라비크 25 10 월 2017 13 : 48 새로운
                  +1
                  Angara와 Proton에 대한 어셈블리는 없지만 Union이 가지고 있으며 반전시키기가 더 어려운 사진을 보여주었습니다.)
                  그러나 프라이팬에서와 마찬가지로 여전히 연소실로 밝혀졌습니다.
                  그러나 아아-이것은 어셈블리입니다.

                  그리고 사진에서 알 수 있듯이 팔콘에는 프로톤과 앙가라의 노즐 수가 거의 같습니다.
                  오직 그 스테이지 만이 측면 가속기를 갖지 않으며 더 모 놀리 식으로 만들어집니다.

                  한 조각으로, 그들은 첫 번째 단계의 가능한 착륙과 가능한 재사용을위한 단계를 만듭니다.


                  내가 왜이 모든 것을 쓰고 있습니까?!
                  글쎄, PR 전문가와 투기자의 개인 사무실은 Roskosmos에서 통화로 구부러졌습니다 ...
                  1. 아차
                    아차 25 10 월 2017 16 : 18 새로운
                    +2
                    크라비 크 작가 위키 백과를 읽기에 약합니까?
                  2. 핵
                    핵 연기 25 10 월 2017 19 : 23 새로운
                    +1
                    미국 예산에서 벤드 통계 + 마스크 지원량.
                    1. 크라비크
                      크라비크 25 10 월 2017 20 : 11 새로운
                      +1
                      러시아 예산에서 스튜디오까지 Roscosmos 지원량)
                  3. Rplay
                    Rplay 29 10 월 2017 22 : 51 새로운
                    0
                    노즐과 어셈블리에 대해 어떤 말도 안됩니까? RD-107 / 108에 대해 먼저 읽으십시오.
                    1. 크라비크
                      크라비크 30 10 월 2017 01 : 02 새로운
                      0
                      RD-107에 대해 읽었습니다.

                      RD-105의 불안정한 작동과 카메라 파열로 인해 엔지니어들은 많은 소형 카메라를 만들어 RD-107이라고했습니다.

                      그리고 그것은 1953 년에 돌아 왔습니다.

                      엔지니어는 1 대의 제어식 카메라로 엔진을 만들 수 없었으며 어셈블리에 여러 개의 작은 엔진을 만들어 RD-107로 명명했습니다.

                      아니면 말도 안돼?!

                      자, 가가린 타임즈가 왜 1 단계에 거대한 엔진 더미를 가지고 있는가?
              2. 캐논볼
                캐논볼 28 10 월 2017 12 : 34 새로운
                0
                RD-180은 RD-170의 개발이 아니라 잘린 버전입니다.
            2. 크라비크
              크라비크 25 10 월 2017 12 : 40 새로운
              +1
              비교를 위해 다른 미사일의 사진을 더 줄 것입니다.
              양성자 -M :


              또는 같은 팔콘 :


              미사일의 큰 차이는 눈을 조금 아프게한다!
              1. 캐논볼
                캐논볼 28 10 월 2017 12 : 35 새로운
                0
                그리고 왜이 로켓들이 비슷해야합니까?
            3. 모델
              모델 27 10 월 2017 14 : 43 새로운
              0
              인용구 : 죄송합니다.
              멀린 엔진-NASA XNUMX 세
              이 섬망의 증거는 다음과 같습니까?
              인용구 : 죄송합니다.
              머스크는 벌써 XNUMX 년 만에 끔찍한 새 로켓을위한 굉장히 강력한 새 엔진을 만들 겠다는 약속을 이미 지켰다.
              그리고 바지선에 발걸음을 내딛 겠다는 약속으로 그는 또한 문을 닫았습니까?
            4. 생각
              생각 1 10 월 2018 21 : 13 새로운
              -1
              인용구 : 죄송합니다.
              멀린 엔진-180 년 전에 NASA가 일부 부품을 교체 한 개발 따라서 팔콘에는 하나의 RD-XNUMX 대신 XNUMX 개의 Merin을 넣습니다.

              ***
              너 잘못이야.
              1. 머스크는 화성을 목표로한다.
              2. 낙하산으로 무거운 차량의 화성에 착륙하는 것은 불가능하며 제트 추력에만 착륙합니다.
              3. 화성으로 비행하려면 지구 궤도로 큰화물 흐름을 제공해야합니다.
              4. 3 항은 상품을 궤도에 올리는 비용을 현저히 감소시켜야한다. 이것은 재사용 가능한 시스템에서만 가능합니다.
              5. 발사 차량의 복귀 단계를 지구로 반환하기 위해 머스크는 반응성 착륙 방법을 선택했습니다 (2 항 참조).
              6. 하나의 강력한 RD-180 엔진은 비어있는 첫 단계의 반응성 착륙에 필요한 정도의 스로틀 추력을 제공 할 수 없습니다.
              7. 제트 추진력으로 재사용 가능한 부스터 로켓을 만들기 위해 머스크는 하나의 강력한 엔진 대신 단순하고 신뢰할 수있는 (군인의 부츠와 같은) 4 개의 엔진을 선택했습니다 (5, 6 및 XNUMX 단락 참조)
              그 이유는
              팔콘에는 180 개의 RD-XNUMX 대신 XNUMX 개의 Merin을 넣습니다
              1. 생각
                생각 20 1 월 2019 15 : 52 새로운
                0
                매우 영리한 사람이 내가 어디에서 잘못 왔는지 보여줄 합리적인 주장을 찾지 못했습니다.
                "어디서 생각이 틀렸는 지 이해할 수 없지만 그의 의견이 마음에 들지 않습니다. 빼기를하겠습니다." 웃음
                어쩌면 내가 맞나요?
    2. Alex20042004
      Alex20042004 24 10 월 2017 17 : 45 새로운
      0
      Chatterbox는 우리의 주요 적입니다!
  7. 주
    주 코브 24 10 월 2017 07 : 31 새로운
    +9
    미국인들은 집에서이 엔진을 출시 할 권리가있었습니다. 그러나 그들은 할 수 없었습니다.

    오늘날 당신은 끝없이 자신을 정당화 할 수 있습니다. "그들은 할 수 없었기 때문에" 그리고 만약 그들이 RD-180에 기록 된 모든 일들이 그 나라의 이익을 완전히 배신하는 것이 될 수 있다면. 이것으로부터 우리는 춤을 추어 야하고 변명으로 쓴 진실을 가리지 않아야한다.
    1. 블라디
      블라디 .by 24 10 월 2017 08 : 31 새로운
      + 14
      TV에서 Energomash의 디자이너와의 인터뷰와 같았습니다. 안타깝게도 성은 기억 나지 않습니다. 그 사람은 양도 된 문서가 조립 단위, 철재 등급, 도면, 치수 등을 표시한다고 조용히 말했지만 제조 기술 자체는 양도되지 않았습니다. 그리고 "뉘앙스가 있습니다"
      구체적으로 그는 말했다. 그리고 그의 예측에 따르면 미국인들은 엔진을 만들 수 있다면 10-15 년 안에있을 것이라고 덧붙였다. 가능하다면.
      그리고 메모리가 제공된다면 인터뷰는 90 년대 후반에있었습니다. 그리고 배신의 물결이 일어났습니다.
      1. 디머
        디머 블라디머 24 10 월 2017 10 : 58 새로운
        +7
        제품 견적 : Vlad.by
        그리고 메모리가 제공된다면 인터뷰는 90 년대 후반에있었습니다. 배신의 물결도

        “미국인들은 우리와 함께 일하기 시작할 것이라고 생각했고, 2012 년 후에 기술을 가져 와서 스스로 복제 할 것입니다. 나는 즉시 그들에게 말했다 : 당신은 180 억 달러 이상 XNUMX 년을 보낼 것입니다. XNUMX 년이 지났고 그들은 말합니다. 네, XNUMX 년이 걸립니다. 그들은 몇 년이 지났다고 말합니다. XNUMX 년이 지났으며 단일 엔진을 재현하지 못했습니다. RD-XNUMX 엔진의 창시자 인 Boris Katorgin은 XNUMX 년에이 문제를 벤치마킹 장비에 적용하기 위해 수십억 달러 만 필요하다고 말했습니다.
        분명히 당신이 생각했던이 에피소드.
        1. 블라디
          블라디 .by 24 10 월 2017 16 : 39 새로운
          0
          아마도 이것은 인터뷰 였지만 확실히 '12 년에는 없었습니다. 특히 "... 17 년이 지났다 ..."
          오히려 12 년째에 그는 다시 한 번 보여졌습니다.
    2. 베닉
      베닉 24 10 월 2017 08 : 52 새로운
      + 17
      제품 견적 : Jurkovs
      그리고 만약 그들이 RD-180에 기록 된 모든 일들이 그 나라의 이익을 완전히 배신하는 것이 될 수 있다면.

      ========
      모든 "문서"를 받았습니까? 아주 오래 전에 소비에트 시대로 거슬러 올라간 실험실에서 모스크바 지역으로부터 한 반도체 재료의 결정 표면 처리 기술을 연구하라는 명령을 받았습니다. 그리고 모든 것이 분명해 보입니다! 그리고이 모든 기술이 자세히 설명되어있는 공개 외국 과학 저널의 기사 몇 개를 사용할 수 있지만 가지 않습니다 !!! 그들은 반년 이상 고문을당했습니다-계속되지 않습니다. 우연히 우리는 하나의 호기심 효과를 만났습니다. 그들은 그것을 공부하기 시작했고 모든 것이 "시계처럼"갔다! 따라서 작은 세부 사항에 대해서는 "침묵을 유지"하는 것으로 충분합니다. 그리고 모든 것이 "커 디크"입니다. 이것이 첫 번째입니다!
      그리고 두 번째-때로는 기술을 재생성하기 위해 (다른 나라에서 완벽하게 작동했습니다!)-공장을 건설하는 것만으로는 충분하지 않습니다.
      1. 에
        에 펜디 아 24 10 월 2017 12 : 05 새로운
        +3
        독일 전전 기계를 절단하는 기어가있는 공장에 관한 기사를 읽었을 때 성능 저하로 인해 변경하기로 결정했습니다. 아무도 우리에게서 그것을 가져간 후, 그들은 한 번이 기계를 생산 한 회사로 돌아 갔지만 그들은 그 기계를 되풀이 할 수 없었습니다. 따라서 기술을 완전히 복원 할 수없는 것은 거의 없습니다.
        1. 블라디
          블라디 .by 24 10 월 2017 16 : 42 새로운
          +5
          유능한 경우 복원 할 필요가 없으면 더 잘하십시오.
          그러나 효과가 없습니다. 뺨만 날려 돈을 쓰십시오.
        2. 안드레이 뉴 멕시코
          안드레이 뉴 멕시코 24 10 월 2017 18 : 55 새로운
          +6
          ... 그들은 한 번이 기계를 출시 한 회사로 돌아와서 착수했지만 자신의 기계를 반복 할 수는 없었습니다. 따라서 기술을 완전히 복원 할 수없는 것은 거의 없습니다.

          훨씬 더 흥미로운 일입니다. 우리는 워크샵에서 한 가지 중요한 부분을 다루는 구멍을 뚫었습니다. 그러나 그는 결점을 가지고있었습니다. 그는“배기”와 함께 일하게되었습니다. 직장에서 일을 중단하고 다른 종류의 현명한 직원을 고용하십시오. 결혼은 갔다. 소수의 사람들을 바꿨다. 그들은 남자를 다시 돌려 줬다. 과학 기술...
          1. 블라디
            블라디 .by 25 10 월 2017 14 : 03 새로운
            +1
            기술이 아닐 수도 있습니다. 친구, 의사가있어서 컴퓨터를 가지고 병실에가는 것은 허용되지 않습니다. 일종의 신비주의. 그리고 두 번이 아니라 두 번 이상. 반복해서 확인합니다.
            이 기술은 사람에게도 적용됩니다. 아니면 완전히 거부 웃음
    3. 핵
      핵 연기 25 10 월 2017 19 : 28 새로운
      0
      이것은 어려운 게임입니다. 할 수 있었다? 확실하지 않습니다. 미국인들은 바보가 아니기 때문에 자신의 길을 따라 개발 된 로켓 엔진을 생산하는 자체 시스템을 가지고 있기 때문에 타사를 마스터하려면 실제로 노력하고 투자해야합니다.
      예를 들어, 미국 해군 시절 엔진 빌드가 세계에서 가장 뛰어난 국가 인 영국 산 멀린 (Merlins)을 만들고 싶었습니다. 기술의 완전한 이전으로 인해 계속 실패했을 때, 현지 직원을 생산하고 훈련시킨 영국인 직원을 불러야했습니다.
  8. inkass_98
    inkass_98 24 10 월 2017 07 : 32 새로운
    + 27
    글쎄, 그들의 관점을 표현하는 사람들을 금지하는 것은 무엇인가?
    이 토론은 어떻게 든 저에게서 멀어졌지만,이 욕망을 자극하려는 욕망은 없습니다. 그러므로 나는 "VO"의 많은 독자들에 의해 여러 번 반복적으로 제기 된 의견을 표현할 것이고, 마이너스를 취소 할 필요는 없다. 모든 것이 명확하고 이해할 수 있고, 부적절한 인격이 신속하게 "두개골"로 몰리게되었습니다.
    처벌의 척도로 사용되는 관리 자원은 불확실성의 징후이며, 이는 토론에 대한 잘못된 접근법입니다. 그런 것.
    1. 짹
      24 10 월 2017 08 : 09 새로운
      +6
      전체 지원,
      두개골에 박아 넣은 것을 제외하고는
      1. inkass_98
        inkass_98 24 10 월 2017 10 : 06 새로운
        +5
        그들은 의도적으로 추진하지는 않았지만 토론을하는 동안. 어떤 사람이 근본적으로 똥을 먹으면, 그 사람에 대한 태도는 적절하며, 더 많은 똥이 있으면, 그는 더 많이 빼내갑니다. 그것은 모두 공평했다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. inkass_98
        inkass_98 24 10 월 2017 14 : 00 새로운
        +5
        나는 파란에서 한가지 경고를 받았다. 트롤의 길잃은 불만이 그려졌고, 행정부가 즉시 행복하게 대답했다. 예, 그리고 저는 같은 Skomorokhov를 비판 한 것에 대해 금지당했습니다.
        그러므로 나는 아직도 규칙적으로 가고 있지만, 점점 적어지고 있습니다.
        1. 캡틴 니모
          캡틴 니모 25 10 월 2017 01 : 16 새로운
          +1
          같은 쓰레기. 경고는 아무것도 없었다. 행정부의 질문에-답변을받지 못했습니다
    3. andranick
      andranick 24 10 월 2017 16 : 53 새로운
      +9
      inkass_98
      징계 조치로 관리 자원을 사용하는 것은 불확실성의 표시이며, 이는 토론에 대한 잘못된 접근법입니다.
      완전히 동의 해. 에서 분쟁 진실이 태어나고 누가 가치가 있는지가 분명합니다. 발라 볼 로프 비행과 함께 프랭크 트롤과 다른 도발 자들은 "해골"에 들어갔다. 물론, 관리 자원은 법률 및 사이트 규칙의 요구 사항을 위반하는 자원에 대해 사용해야합니다.

      이 사이트는 합리적이고 지식이 풍부한 사람들을 많이 남겨주었습니다 (또는 훨씬 덜 자주 언급). 아마도 이것의 이유는 합창단의 "유휴"또는 "모두 사라진"스타일이 되었기 때문에 어떤 의미를 잃어버린 스타일이되었습니다. 실제로, 논평하기 전에 종종 주제에 대한 자료를 찾지 않고 탐구하려는 시도조차하지 않습니다! 나는 기사의 제목을 읽고 분위기를 결정했다-오히려 게시 (가장 세련된-상위 XNUMX 개의 게시물에 들어가십시오!)
      따라서 나는 주석을 점점 적게 읽으며 더 드물게 주석을 쓴다.

      ZY 그러나 현장의 재료 품질이 크게 저하되었습니다. 나는 우스꽝스러운 실수의 대부분은 평범한 교정을 통해 제거 될 수 있다고 생각합니다. 노력을 기울이는 분야는 다음과 같습니다.
      1. inkass_98
        inkass_98 24 10 월 2017 17 : 26 새로운
        +8
        나는 동의한다. 사람들은 서서히 달리고 있으며, 기사는 점점 정치화되고 있으며, 토론 대신에 더 많은 대문자가 있습니다.
        여전히 원래 버전의 사이트가 좋았습니다.
    4. ver_
      ver_ 29 10 월 2017 08 : 36 새로운
      0
      ... 그 무리와 양 떼의 목자들을 위해 무리를 보내야합니다.
  9. 고르 만 헤스트
    고르 만 헤스트 24 10 월 2017 07 : 39 새로운
    + 19
    나는 원본 기사를 보지 못했지만 저자의 분노를 쉽게 이해할 수 있습니다.

    위의 텍스트에 다음을 추가하고 싶습니다. "시대에 뒤쳐진"RD-180은 실제로 물리적 인 이유를 능가 할 수없는 실질적으로 동급 엔진입니다. 아무도 더 이상 그렇게 할 수 없습니다. 로켓 엔진이 제공하는 효율 표시기는 연소실의 압력 수준에 따라 달라집니다. 동시에 실제 한계를 읽습니다. RD-250이 막히는 300-180 기압의 압력. 실용적이며 왜 더 증가시킬 것인가? 표시된 압력 영역에서 연소실의 압력에 대한 특정 임펄스의 의존도의 그래프는 거의 수평이됩니다. 특정 임펄스가 단위로 증가 함과 동시에 압력 증가가 엔진 질량의 증가라는 점을 직관적으로 명확하게 알 수 있으며 동시에 벽을 더 두껍게 만들 수는 없습니다. 냉각 매개 변수가 잘못됩니다. 한 번의 커튼 냉각으로는 충분하지 않습니다. 동일한 추력에 대해 엔진의 추력 대 중량비가 저하됩니다.이 표시는 중요합니다.

    무엇을 가지고 있습니까? 미국이 100500 억 180 천만 개의 녹색을 소비한다면 아마도 RD-1과 비슷한 종류의 아날로그를 만들 수있을 것입니다. 어쩌면 + 3-XNUMX 단위의 특정 충동 일 수도 있습니다. 그러나 그들은 돈이나 브레인 스토밍에 관계없이 매개 변수의 총체적 측면에서 최고의 엔진을 만들 수 없습니다.

    BE-4는 그 자체입니다. 특히 가격과 신뢰성 측면에서 결과물이 어떻게 될지 봅시다.
    1. 짹
      24 10 월 2017 08 : 04 새로운
      +3
      제품 견적 : Gormengast
      RD-180는 사실상 동급의 엔진입니다.

      RD-180은 내보내기 버전입니다.


      방문자가 제공 한 링크의 기사로 읽으십시오 (첫 번째 기사까지 오랫동안)
      이 기사는 매우 자세하고 원래 엔진의 현대화에 대한 많은 질문을 담고 있습니다.

      거기의 Kratz에서는 모든 것이 그렇게 밝혀졌다, 우리 카메라는 아무것도 없다. 그러나 전체의 킷은 미국 할머니에게 만들어지고, 그들의 특허에 의해 보호된다.
      즉 우리는 그들에게 그것을 팔거나 우리는 경적으로 스스로를 학살한다.
      1. 고르 만 헤스트
        고르 만 헤스트 24 10 월 2017 08 : 20 새로운
        +6
        이것은 RD-170 / 171의 ​​존재 (및 생산!)에 의해 쉽게 반박됩니다. 이 엔진은 순전히 소비에트입니다. 매트리스는 그것과 아무 관련이 없습니다. 어쩌면 진보 된 미국 엔진과 동일한 특성을 어떻게 제공합니까? 그리고 소스가 우수하다면 왜 무언가를 바꾸어야합니까? 빌레이

        유형 : 슬레지 해머가있는 수염 난 공산당이 일종의 조밀 한 RD-170을 움켜 쥔 다음 깨달은 미국인이 와서 ... 똑같이했습니다! 웃음 말도 안돼.
      2. user1212
        user1212 24 10 월 2017 11 : 12 새로운
        +2
        제품 견적 : TIT
        거기의 Kratz에서는 모든 것이 그렇게 밝혀졌다, 우리 카메라는 아무것도 없다. 그러나 전체의 킷은 미국 할머니에게 만들어지고, 그들의 특허에 의해 보호된다.

        바디 키트는 느슨한 개념입니다. 영어로 된 플라스틱 태그도 키트입니다. 실제로 약간 잘못되었습니다. 미국인들은 제어 및 원격 측정 전자 장치를 사용합니다.
    2. rocket757
      rocket757 24 10 월 2017 10 : 47 새로운
      +3
      그리고 나는 양키스가 고급 로켓 엔진을 만드는 방식으로 자신의 STEP을 광고 / 추방하는 방법을 "좋아요"!!!
      나는 그들이 목표를 달성하는 데있어서, 그리고 그들의 실패를“세척”하는 데있어 그들이 강조하는 것을 알고있다.
      요컨대, 신제품의 가격 코드는 우주 거리로 날아갈 것입니다 ... 그리고 그러한 높이의 결과는 먼 것입니다 !!!
    3. 디머
      디머 블라디머 24 10 월 2017 15 : 29 새로운
      +2
      제품 견적 : Gormengast
      위의 내용을 추가하고 싶습니다 : "구식이없는"RD-180은 실제로 동급의 실제 엔진을 물리적 이유로 능가 할 수없는 엔진입니다.


      글쎄, 우리는 노즐을 노즐에 도입하여 흐르는 제트의 매개 변수를 변경하여 노즐 자체의 효율성을 높이는 제안 한 사람 (천재라고 말하고 싶습니다.). 프로토 타입 수준에서 아이디어가 작동합니다. 스케일링 할 때 결과가 궁금합니다.
      아이디어는 매우 흥미 롭습니다. 자금이없는 것이 유감입니다.
      성공하면 로켓 엔진의 효율이 향상됩니다.
      1. 아차
        아차 26 10 월 2017 04 : 31 새로운
        0
        철회 가능한 노즐을 의미한다면, 그것은 오랫동안 군사 미사일에 사용되었습니다.
  10. 오리온
    오리온 빗트 24 10 월 2017 08 : 00 새로운
    +6
    90 년대에 기술이 얼마나 많은지 (그리고 당신의 생각으로) 서쪽으로 갔다하더라도 여전히 소련에서는 그다지 많은 것을하지 않았습니다. Vague는 서구의 기술 "우월성"이 솔직히 날려 버렸다고 의심합니다. 우리 중 일부 (아이폰에 의해 판단되는 진행 수준을 판단하는 사람들)는이 모든 것이 말도 안되고 미국은 훌륭한 기술력이며 러시아 엔진은 저렴하기 때문에 구입한다고 말합니다. 시장의 법률과 마찬가지로 저렴한 가격으로 생산할 수있는 이유는 무엇입니까? 그러나 시간 만 보여 주듯이, 기술 측면에서 서구는 날아 갔다.
    1. 보조품
      보조품 25 10 월 2017 00 : 40 새로운
      +1
      우리 산업에 그러한 자금이 있다면, 그들은 오래 전에 우주로 순간 이동했을 것입니다.
    2. 핵
      핵 연기 25 10 월 2017 19 : 33 새로운
      0
      흥미로운 질문이 있습니다. 이론적으로 미국인들은 우리 전문가들에게 손짓을했을 것이지만, 지역 표준에 따라 새로운 엔진을 만들어야했습니다. 그러나 미국인들은 저축이나 속임수 또는 자신에 의존하기로 결정했습니다. 결과적으로 "저렴한"유도로로 인해 엔진 건물이 심각하게 손상되었습니다.
  11. 체리 나인
    체리 나인 24 10 월 2017 08 : 19 새로운
    + 23
    슬픈
    Shipilov의 문맹 메모에 대한 응답으로 Skomorokhov의 뇌우가 문맹 기사에서 발생했습니다.
    1. 누구의 RD-180. PV를 사용하여 Energoash와의 계약에 대한 세부 정보를 알지 못하지만 (너무 게으르다) 다음과 같이 알려져 있습니다.
    a) 러시아 미사일은 존재하지 않으며 이것을위한 최고의 등유 엔진을 위해 설계되지 않습니다. Shipilov가 이것에 대해 맞습니다.
    b) RD-180은 노즐 및 UI에 대한 추력 측면에서 RD-170보다 우수하고 사고 통계에서 RD-171보다 기본적으로 우수합니다. RD-180에는 이러한 기능이 없습니다. 장점은 PV 또는 Lockheed입니다.하지만 Energomash가 아닌 나머지 엔진으로 판단하십시오.
    2. 미국인들은 할 수 없었다. 물론 RD-180은 차고에서 만들어지지 않았지만 에너지에서 상속 받았기 때문에 그들은 할 수 없었습니다. 특히 미국인들이 셔틀-RS-68과 동일한 상속을 받았기 때문에 미국 에서이 모든 것을 반복하는 것은 광기입니다. 올바른 마음을 가진 사람은 처음부터 그런 일을하지 않을 것이지만, 이미 Rocketdayne과 함께 있었기 때문에 왜 그렇지 않습니까?
    3. 미국인은 할 수 없습니다. 아틀라스 외에도 미국인들은 두 개의 무거운 미사일을 보유하고 있습니다. 두 개의 더 무거운 것과 세 개의 무거운 것이 개발 중에 있습니다. 최근 몇 년 동안 미국인들은 무거운 로켓을 꾸준히 만들었습니다. 이미 일종의 국가 스포츠입니다.
    XNUMX 개의 새로운 로켓 엔진을 포함합니다. 그들 중 두 명은 이미 화재 테스트 중입니다.
    이전에는 미국인들이 로켓 엔진에 대해 크게 걱정하지 않았습니다 .70 년대에는 고체 로켓 엔진과 수소에 들어가기 때문입니다. 그러나 이제는 상업적인 우주 탐사의 출현으로 로켓 엔진이 다시 관련성이되었습니다. 반복적으로, 액체 추진제 로켓 엔진은 판매자와 관련이 있으며, DOD를 갖춘 NASA는 수소 / 고체 추진제 로켓 추진에 상당히 만족합니다.
    3.1 미국인은 할 수 없습니다. 미국인들은 하나가 아닌 두 개의 EELV를 만들었습니다. 둘 다 이륙했다. 내일은 파이크에 의해 사라지고, RD-180-YULA는 모든 것을 알아 차릴 것입니다. 책임있는 발사는 델타, 체크 포인트-팔콘으로갑니다. 돈도 일대일이 될 것입니다.
    4. 맥케인은 화를냅니다. McCain은 애국적 장르의 정치인입니다. 단지 납세자에게 돈을 (그리고 DOD 예산에서 어떤 돈을!) 러시아 사람들에게주는 것입니다. 이해할 수 있다고 생각합니다. 수입 대체, 그게 다야.
    1. nmaxxen
      nmaxxen 24 10 월 2017 12 : 24 새로운
      +7
      제품 견적 : Cherry Nine
      DoD가 장착 된 NASA는 수소 / 고체 추진제 로켓 추진에 매우 편안합니다.

      그들은 저속한 관료, 예산의 제재소이기 때문에 행복합니다.
      수소는 지난 세기의 60 년대에 유망한 것으로 여겨졌으며, 지지자들은 사용과 관련된 구조 및 인프라의 복잡성과 비용이 최소화 될 수 있다고 믿었 기 때문에 설계자와 운영자는 최소화 할 수 있습니다.
      실제로 이것이 작동하지 않는 것으로 판명되었지만 관료 및 PR 미디어 레일을 신속하게 끌 수 없으므로 두 가지 방법으로 결정했습니다.
      1. 이상한 괴물 델타 헤비 (Delta Heavy)를 부조리하게 만들지 만 끔찍한 비밀 군사 응용 프로그램으로 그 존재를 정당화하기 위해-상관하지 마십시오.
      2. 고체 추진제 목발을 수소 불완전성에 부착하십시오.
      완전 수소 발사체를 만들 수없는 합리적인 가격과시기에 액셀러레이터라고 부르십시오 (셔틀은 원래 완전히 수소라고 생각 되었음)
      따라서 당국과 문맹 인들 사이에 이것이 환상 일 뿐이라는 환상을 만들어라
      수소 운반체 구조의 근본적인 변경없이 처리 할 수있는 유형의 약간의 개선.
      결과적으로, 우리는 비참한 이미지 손실에도 불구하고 여전히 쓰레기통에 버려야 할 비참하고 결함이 있으며 값 비싼 셔틀을 얻습니다.
      같은 셔틀의 구성 요소에서 투영 된 SLS와 같은 다른 괴물.
      수소 -rttt 쌍은 pH 범위에서 가장 나쁜 일입니다. 서로의 단점을 보상하지는 않지만 높은 비용 및 / 또는 신뢰성을 증가시킵니다. 발사 차량은 인프라 및 운영 측면에서 (수소로 인해) 크고 비싸기 때문에 (두 가지로 인해) 복잡하고 복잡합니다.
      이러한 세련된 생태 환경에서도 수소의 모든 순도는 고체 추진 로켓 엔진의 절대 배기 가스에 의해 차단됩니다.
      1. 모델
        모델 26 10 월 2017 10 : 58 새로운
        +1
        제품 견적 : nmaxxen
        그들은 저속한 관료, 예산의 제재소이기 때문에 행복합니다.

        수정되었습니다. 수 소나 고체 추진 제가없는 팔콘에서 X-37 발사.
        제품 견적 : nmaxxen
        1. 터무니없는 괴물 델타 헤비를 만들어
        델타 -4는 보잉과 록히드 미사일의 연합 이전에 아틀라스 -70와 같은 5 천만 비용이 들었다. 가격은 독점 후 동시에 아틀라스와 함께 갔다.
        제품 견적 : nmaxxen
        그러나 군사 응용 프로그램에 의해 비밀리에 그 존재를 정당화

        이 응용 프로그램은 너무나 비밀이있어 심지어 소아과 의사도 알 수 있습니다. KH-11.
        제품 견적 : nmaxxen
        수소 -rttt 쌍은 pH에서 가장 나쁜 일입니다-서로의 단점을 보완하지 않습니다
        미국인, 유럽인, 인디언 및 일본인이 러시아 최고의 쿠션 로켓 엔지니어와 상담하는 것을 잊어 버렸습니까?
        제품 견적 : nmaxxen
        나중에 실제로 이것이 작동하지 않는 것으로 판명되었습니다
        실제로 아마존의 딸조차도 밝혀졌습니다. 업계 표준에 따라 불량한 마스크와 소련과 러시아에서는 작동하지 않습니다.
        1. 흑인
          흑인 26 10 월 2017 19 : 31 새로운
          0
          제품 견적 : 모델러
          델타 -4는 보잉과 록히드 미사일 유닛을 합치기 전에 같은 70 천만 달러를 소비했습니다.

          나는 그런 인물을 기억하지 못한다. 그녀는 어디에서 왔어?
          제품 견적 : 모델러
          업계 표준에 따라 불량한 마스크는 작동하지 않습니다.

          사향 사업가, 그는 다른 논리에서 작동합니다. 동일한 성능의 불완전 성이 가격이 절반이지만 가격은 절반이지만 완벽한 로켓을 만들 필요는 없습니다.
          1. 모델
            모델 27 10 월 2017 05 : 36 새로운
            0
            제품 견적 : 흑인
            나는 그런 인물을 기억하지 못한다. 그녀는 어디에서 왔어?
            보잉은 19 개 발사 중 28 개에 대한 계약을 체결했다. 록히드 마틴은 다른 9 명과 계약을 체결했다. 보잉은 1.38 억 달러를 받았으며, 록히드 마틴은 발사를 위해 650 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 달러를 받았다. 앵글 로바.
            제품 견적 : 흑인
            사향 사업가
            베조스도 똑같이했지만 수소는 했어요.
            1. 흑인
              흑인 27 10 월 2017 19 : 26 새로운
              0
              제품 견적 : 모델러
              보잉 수상

              위키의 링크에있는 정보를 보면
              https://www.globalsecurity.org/space/systems/eelv
              -program.htm
              그런 다음 모든 것이 매우 흐릿한 지 확인하십시오. 설명하는 금액은 개발 단계 중 하나만 지불하는 것입니다. 특히, 델타는 일반적으로 비용 + 계획에 따라 이루어지며, 군대에 완전히 속합니다.
              제품 견적 : 모델러
              베조스도 똑같이했지만 수소는 했어요.

              이 경우 베조스는 사업가가 아니라 오히려 운동 선수입니다.
              1. 모델
                모델 28 10 월 2017 06 : 39 새로운
                0
                제품 견적 : 흑인
                그런 다음 모든 것이 매우 진흙인지 확인하십시오.
                거기에 모든 것이 분명합니다. 기사를 완전히 읽을 필요가 있습니다.
                제품 견적 : 흑인
                설명하는 금액은 개발 단계 중 하나만 지불하는 것입니다.
                2.03 EELV의 출시는 정확히 28 억 XNUMX 천만 달러입니다. 개발 량에 대해서는 높았습니다.
                제품 견적 : 흑인
                구체적으로 델타는 일반적으로 비용 +
                토성-아폴로에서 팔콘에 이르기 까지이 계획에 따라 모든 것이 완료되었습니다.
                제품 견적 : 흑인
                이 경우 베조스는 사업가가 아니라 오히려 운동 선수입니다.

                그럼에도 불구하고 그는 인프라가있는 값 비싼 수소-산소 엔진을 만들 수있었습니다.
                1. 흑인
                  흑인 28 10 월 2017 10 : 13 새로운
                  0
                  제품 견적 : 모델러
                  2.03 억 28 천만-이것은 정확히 XNUMX EELV의 시작에 있습니다

                  아닙니다. 결코 EELV, 특히 델타는 그런 돈을 남기지 않았습니다. 이것은 시작 수수료가 아니라 "시작 준비"지불 인 것 같습니다. 그러나 세부 사항을 조사해야합니다.
                  SpaceX 요소를 고려한 Atlas의 상용 가격-
                  https://www.rocketbuilder.com/
                  모든 옵션을 감 으면 109M에서 179까지 시작합니다. 국가 발사는 항상 1,5 배 더 비쌉니다. 즉, 버전에 따라 상용 델타 비용은 50 천만 달러입니다.
                  제품 견적 : 모델러
                  그럼에도 불구하고 그는 인프라가있는 값 비싼 수소-산소 엔진을 만들 수있었습니다.

                  그는 돈을 되 찾을 것을 기대하지 않기 때문에 그렇습니다. 마스크의 요령은 비교적 간단하고 저렴한 등유 기술로 수소 성능을 받았다는 것입니다. 또한 두 번째와 첫 번째 단계의 동일한 엔진.
                  그리고 머스크는 80 억 개가 아닌 100 억 개부터 시작했습니다.
                  1. 모델
                    모델 28 10 월 2017 13 : 42 새로운
                    0
                    제품 견적 : 흑인
                    아닙니다. 결코 EELV, 특히 델타는 그런 돈을 남기지 않았습니다.
                    그 기사는 그들이 떠났다고 말합니다. 당신은 그 반대에 대해 그해 펜타곤과 NASA의 예산을 직접 인상 했습니까?
                    제품 견적 : 흑인
                    이것은 시작 수수료가 아니라 "시작 준비"지불 인 것 같습니다.
                    그렇다면 왜 지불 횟수가 시작 횟수에 비례합니까?
                    제품 견적 : 흑인
                    SpaceX 요소를 고려한 Atlas의 상용 가격
                    그리고 2004 년 델타 -4M은 133 억 달러에 이르렀습니다. http://www.astronautix.com/d/delta4m.html
                    SpaceX 요소 대신 Boeing과 Lockheed간에 경쟁이있었습니다.
                    제품 견적 : 흑인
                    즉, 버전에 따라 상용 델타 비용은 50 천만 달러입니다.
                    나는 Proton-M이 25 lyamas를 위해 날 았던 때를 기억합니다.
                    제품 견적 : 흑인
                    마스크의 요령은 비교적 간단하고 저렴한 등유 기술로 수소 성능을 받았다는 것입니다.
                    나도 알아 그러나 수소와 그는 원래 랩터를 개발했습니다. 그들은 메탄이 화성에서하기가 더 쉽기 때문에 거절했습니다.
                    1. 흑인
                      흑인 28 10 월 2017 14 : 03 새로운
                      0
                      제품 견적 : 모델러
                      기사는 그들이 떠났다고 말합니다

                      이 기사에서 2 야드의 수치는 98 번째 해에 적용되었습니다. 델타의 첫 시작은 1 년 말입니다. 그리고 당신이 인용 한 평가 후에 많은 다른 것들이 있습니다 :
                      2004 년 중반까지 상업 시장의 구체화 실패, 우주 및 임무 보증 이니셔티브에 대한 추가 액세스 및 잘못된 인플레이션 가정 및 위성과 같은 여러 가지 다른 요인으로 인해 승인 된 2002 년 프로그램 기준치 추정치 인 18.8 억 달러에 비해 프로그램 비용이 증가했습니다. 체중 증가

                      그림의 암호가 해독되지 않았기 때문에 "muddy"라는 단어를 사용했습니다.
                      제품 견적 : 모델러
                      그렇다면 왜 지불 횟수가 시작 횟수에 비례합니까?

                      왜 안 되니?
                      제품 견적 : 모델러
                      2004 년 델타 -4M은 133 억 달러를 떠났습니다.

                      그렇습니다. 70M과 달리
                      제품 견적 : 모델러
                      나는 Proton-M이 25 lyamas를 위해 날 았던 때를 기억합니다.

                      Roscosmos의 진술을 제외하고는 기억이 없습니다. 어떤 양성자 발사 비용이 그렇게 많이 듭니까?
                      제품 견적 : 모델러
                      그들은 메탄이 화성에서하기가 더 쉽기 때문에 거절했습니다.

                      그들은 수소가 "엉덩이에 지불"하기 때문에 거절했다. 마스크는 무게가 덜 나가더라도 메탄의 동일한 하중을 제거 할 수있을 때 이러한 기술에 적합하지 않습니다.
                      1. 모델
                        모델 28 10 월 2017 15 : 26 새로운
                        0
                        제품 견적 : 흑인
                        이 기사에서 2 야드의 수치는 98 번째 해에 적용되었습니다.
                        출시 계약이 체결되었습니다. 도매 및 몇 년 전.
                        제품 견적 : 흑인
                        그렇습니다. 70M과 달리
                        일본 델타 (H-IIA)는 어떻게 든 80 천만에 이륙하지만, 모든 것을 포함하는 작은 시리즈 (연간 최대 4 개)가 있습니다. 양 고추 냉이를 사용하면 더 많은 연속성과 비슷한 급여를 가진 아메리칸 델타가 더 비쌀 것입니까? 독점 기간 동안 ULA에서 모든 것이 관리자에서 설치 기술자로 이동했습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        Roscosmos의 진술을 제외하고는 기억이 없습니다. 어떤 양성자 발사 비용이 그렇게 많이 듭니까?
                        00x의 중간에. 그리고 양자의 가격에 대한 정보의 원천으로서 Roscosmos의 주장은 무엇입니까? 우리는 이제 66 세라는 사실에 대해서도 ILS 선언문을 알고 있습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        그들은 수소가 "엉덩이에 지불"하기 때문에 거절했다.
                        나는 Mask 나 Shotwell의 그러한 말을 기억하지 못한다. 그러나 화성에 관한 것입니다.
                      2. 흑인
                        흑인 28 10 월 2017 17 : 07 새로운
                        0
                        제품 견적 : 모델러
                        출시 계약이 체결되었습니다.

                        존재하지 않는 로켓에? 아니요, 그렇게 결론을 내리지 않았습니다.
                        약 18 억 건을 읽었습니까? 최소 델타 133 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 달러의 실제 가격을 제공 했습니까? 당신은 무엇에 대하여 쉬고 있습니까?
                        제품 견적 : 모델러
                        일본 델타 (H-IIA)가 어떻게 든 80 천만에 이륙

                        98,5는 캐나다인들로부터 가져 왔으며 그들이 열심히하려고 노력했다는 의견이 있습니다.
                        제품 견적 : 모델러
                        00x의 중간에. 그리고 양자의 가격에 대한 정보의 원천으로서 Roscosmos의 주장은 무엇입니까?

                        독특한 사람들이 거기서 보스로 일한다는 사실.
                        다시. 어떤 양성자 발사 비용이 그렇게 많이 듭니까?
                        제품 견적 : 모델러
                        우리는 이제 66 세라는 사실에 대해서도 ILS 선언문을 알고 있습니다.

                        그러나 이것은 상업적인 제안입니다 (아직 아무도 오지 않는 것처럼 보입니다).
                        제품 견적 : 모델러
                        나는 그런 말을 기억하지 못한다

                        엉덩이에 관해서-이것은 단지 수소 문제에 대한 마스크입니다. 그러나 게으름을 찾으십시오.
    2. 스페이스
      스페이스 24 10 월 2017 21 : 10 새로운
      +2
      제품 견적 : Cherry Nine
      러시아의 미사일은 이것을 위해 고안된 것이 아닙니다 - 최고의 등유 엔진 - 엔진. Shipilov는 이것에 대해 옳습니다.

      물론 RD-180은 러시아 로켓 엔진 건물에 특유한 것이 아니기 때문에 사실상 유일한 비대칭 LRE이며 캐리어에 사용되는 모든 엔진은 단일 챔버 RD-190 또는 4 챔버 RD-170입니다. 이러한 대칭 노즐을 가진 장치는 모든 측면에서 합리적입니다.
      1. 흑인
        흑인 25 10 월 2017 00 : 31 새로운
        +1
        제품 견적 : SPACE
        대칭 노즐 배열을 갖는 이러한 배열은 모든면에서보다 합리적이다.

        즉, 러시아 미사일에 RD-180을 포기한 유일한 이유는 엔진 설계의 비합리성 때문입니까? 확인.
        제품 견적 : nmaxxen
        그들은 저속한 관료, 예산의 제재소이기 때문에 행복합니다.

        공학적으로는 절대적으로 합리적인 계획이기 때문입니다.
        제품 견적 : nmaxxen
        이상한 괴물 델타 헤비를 창조하십시오

        가장 강력한 비행 로켓에 대해 이야기하고 있습니다. 양성자와 같은 무게 (733 톤에서 705 톤)의 로켓에 대해 GPO에 2 배 더 많이 표시됩니다 (14,2 : 7,1 톤). Heavy는 해당 분야에서 절대적인 기술 걸작입니다.
        경제에 관해서는, Arian이 한 번에 무거운 + 가벼운 위성을 발사하고 Heavy는 5 개의 무거운 것을 발사 할 수 있다는 점을 감안할 때 무거운 차량은 Arian-2와 상당히 비슷합니다. 즉, 당신의 상거래를 방해하고 싶지 않은 미군의 입장이 아니었다면 가능했을 것입니다. 미사일 중 600 번째 메르세데스입니다. 그러나 황금 롤스 로이스가 아닙니다. 비용이 너무 많이 들기 때문에 비용이 많이 든다.
        제품 견적 : nmaxxen
        완전한 수소 pH를 (적당한 가격과 시간에) 생성 할 수없는 것을 가리기 위해 액셀러레이터라고 부릅니다.

        EELV 프로젝트는 처음에 로딩을위한 광범위한 LV 설정을 구상했습니다. 미국 격납고 그해에 가속기를 사용하는 것이 유일한 합리적인 해결책이었습니다. URM 체계는 더 복잡합니다.
        제품 견적 : nmaxxen
        비참하고 결함이 있으며 비싼 셔틀

        셔틀은 그에게 필요한 모든 것을했습니다. 그는 기술 요구 사항을 완전히 준수했습니다.
        제품 견적 : SPACE
        그리고 SLS와 같은 다른 괴물들

        SLS는 무엇보다도 정치 프로젝트입니다. 그럼에도 불구하고 SLS의 기능과 원격으로 유사한 것은 없으며 BFR이 나타날 때까지 마스크는 예상되지 않습니다.
        제품 견적 : nmaxxen
        수소 -rttt 쌍은 pH에서 가장 나쁜 일입니다.

        일본, 유럽 및 미국의 대형 발사기는이 계획에 따라 작동합니다. 운영자는 그들에게 매우 만족하며이 계획을 거부하기 위해 서두르지 않습니다. 화산은 부스터 + LRE, NGL-부스터 + RDTT, Arian-6 및 SLS-부스터 + 수소를 사용합니다. 지금까지 무 스터 방식은 머스크와 베조스가 사용하기로되어 있습니다.
        저 펄스 고체 추진제 로켓은 로켓을 대기 밖으로 밀어 내고 고 펄스 수소 엔진이 궤도를 형성한다는 점에서 매력적입니다. 기술적으로 매우 우아합니다. 경제학에서는 그렇습니다. 질문이 있습니다. 더 정확하게는 SpaceX 덕분에 나타났습니다.
        제품 견적 : nmaxxen
        그리고 / 또는 불안

        Ariana와 관련하여 이것은 특히 독창적입니다.
        제품 견적 : nmaxxen
        고체 추진제 로켓 엔진에서 절대적으로 끔찍한 배기

        질산염과 알루미늄의 혼합물에 관한 것입니다.
      2. 캐논볼
        캐논볼 28 10 월 2017 12 : 38 새로운
        0
        RD-180-두 개의 챔버. 비대칭은 어디에 있습니까?
        1. 흑인
          흑인 28 10 월 2017 13 : 04 새로운
          0
          제품 견적 : 캐논볼
          비대칭은 어디에 있습니까?

          더 넓습니다. 또 다른 것은 소수의 사람들이 문제를 본다는 것입니다.
          1. 캐논볼
            캐논볼 28 10 월 2017 14 : 05 새로운
            0
            이것은 대칭성을 부정하지 않습니다.
    3. 모델
      모델 26 10 월 2017 10 : 29 새로운
      0
      RS-68은 셔틀에서 상속 된 것이 아니라 RD-180이 충돌 한 것과 동일한 EELV 프로그램의 결과입니다. 셔틀의 상속은 RS-25와 SRB입니다.
      1. 흑인
        흑인 26 10 월 2017 19 : 33 새로운
        0
        제품 견적 : 모델러
        RS-68은 셔틀에서 상속 된 것이 아니라 RD-180이 충돌 한 것과 동일한 EELV 프로그램의 결과입니다.

        RD-180이 에너지의 상속과 동일한 의미의 상속.
        1. 모델
          모델 27 10 월 2017 14 : 20 새로운
          0
          그런 다음 RS-25에 대한 음력 프로그램의 유산은 폐쇄 사이클 ( "고유 한"RD-180에서와 같음)이었고 RS-68은 열려있었습니다.
  12. Aviator_
    Aviator_ 24 10 월 2017 08 : 23 새로운
    +6
    로마인은 정확하고 감정적으로 모든 악센트가 조정 된 것 같지만 어떤 이유로 그의 기사는 봄의 순간 17에서 Klaus 요원의 연설을 상기시킨다.
  13. 진
    24 10 월 2017 08 : 31 새로운
    +5
    와우, 그들은 특허를 가지고 있나? 그래서 이것은 미국 엔진으로, 러시아에서 조립 된 것입니다. ePlA 중국어 브랜드에 전화하지 마십시오. 글쎄, 그냥 비명을 질러. 소련, 크로아티아 로봇, 로켓, 추락하지 않는 로봇은 미국인입니다. 자신의 것, 전공과 도둑들만 있습니다.
    추신 당신은 금지 할 수 있으며, 자원은 환호 애국자의 보호 구역으로 바뀝니다.
    1. 베닉
      베닉 24 10 월 2017 10 : 38 새로운
      +3
      제품 견적 : True
      와우, 그래서 그들은 특허를 가지고 있습니까?

      =========
      내 친구와 당신은 사실 "특허"가 무엇인지 아십니까 ?? 이것은 순수한 상업 개념입니다!
      1. Black5Raven
        Black5Raven 24 10 월 2017 23 : 17 새로운
        0
        제품 견적 : venik
        내 친구와 당신은 사실 "특허"가 무엇인지 아십니까 ??

        특허 (lat. Patens의 특허-공개, 명확, 전체 이름에서 명백)-발명, 독점 모델 또는 산업 디자인의 독점적 권리, 저작권 및 우선권을 증명하는 제목 문서.

        계몽 예
    2. 스페이스
      스페이스 24 10 월 2017 21 : 24 새로운
      +1
      제품 견적 : True
      와우, 그들은 특허를 가지고 있나? 그래서 이것은 미국 엔진으로, 러시아에서 조립 된 것입니다. ePlA 중국어 브랜드에 전화하지 마십시오. 글쎄, 그냥 비명을 질러. 소련, 크로아티아 로봇, 로켓, 추락하지 않는 로봇은 미국인입니다. 자신의 것, 전공과 도둑들만 있습니다.

      그것은 엔진의 세계에서 비할 데없는이며 그것을 만들고 러시아에 속한 혀 . 그러나 당신의 미국인들은 우주에 직접 날아갈 수 없으며 효과적으로 우라늄을 풍부하게하는 법을 알지 못합니다. 쇄빙선이 전혀 없으며 Abrams는 로더 자동 슬러지없이 F-35으로 비무장 지대의 철분을 처리합니다 ... 롤
      1. 진
        25 10 월 2017 00 : 49 새로운
        +1
        제품 견적 : SPACE
        그리고 여기 미국인들이 있습니다

        그들은 무엇입니까?
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. свободный
    свободный 24 10 월 2017 09 : 17 새로운
    +7
    NOT러시아를 향해 침을 뱉는 외국인 거주자들에게 따옴표와 박수를 사랑합니다! 실수를했습니다.이 작업을 수행 할 수있는 플랫폼이 아닙니다. 그리고 당신은 여기에 속하지 않습니다 아아 아아아 아아아.
    단점이 반환되어야합니다.
  16. 그란
    그란 사소 24 10 월 2017 09 : 37 새로운
    +3
    "... RD-180은 러시아, 러시아 손 및 러시아 재료로 독점적으로 제조됩니다. 미국이 제공하는 유일한 재료는 달러입니다 ..."


    저자는 ... 영혼의 울부 짖음은 좋지만 .... 문제는 누구의 전자 기기 가이 엔진에 있습니까? ... Amersky Ali Russian .. 누가 그것을 개발하고 물리적으로 생산 / 설치합니까?
    1. 감자
      감자 - 57 24 10 월 2017 21 : 24 새로운
      +2
      ``그러나 문제는 누구의 전자 기기 가이 엔진에 있는지입니다. '' 중국어가 아닌지 확실합니까? 나는 그것을 배제하지 않습니다.
  17. zak167
    zak167 24 10 월 2017 09 : 42 새로운
    +1
    이 시필 로프는 또 하나의 자유 주의자이며 러시아에서만 타격을 입을 수 있습니다.
  18. 아킴
    아킴 24 10 월 2017 09 : 57 새로운
    + 19
    제품 견적 : TIT
    거기의 Kratz에서는 모든 것이 그렇게 밝혀졌다, 우리 카메라는 아무것도 없다. 그러나 전체의 킷은 미국 할머니에게 만들어지고, 그들의 특허에 의해 보호된다.

    글쎄요, 이것은 정확히 경험하지 못한 독자가 의식을 조작하기 위해 정보의 일부를 의식적으로 왜곡 한 예입니다. 단어를 읽을 준비가되어 있고 정보를 검색하고 읽는 것을 너무 게으른 사람이 있습니다. 사실 Shipilov 씨는 미국 특허권과 같은 개념을 단순히 대체 할 뿐이므로 이러한 개발 권한은 미국에 귀속됩니다. 그러나 Google 특허 또는 미국 특허청 웹 사이트에서 모든 특허 번호를 찾아내는 것은 어렵지 않습니다. 여기 엔 매우 흥미로운 사실이 드러날 것입니다. 모든 특허권에 권리자가 Energomash 이외의 다른 특허를 명시하고 있습니다! 또한 특허의 역사와 소유권 (특허청 웹 사이트에서 허용하는 경우)을 추적하면 특허가 단 하나 (유일하고 유일한) 권리 보유자 인 Energomash 만 있고 특허권이 다른 사람에게 이전되지 않았 음이 밝혀졌습니다. 또한 이들 미국 특허는 모두 이전에 등록 된 러시아 특허가 선행됩니다. 결론은 간단합니다 - Energomash는 그의 모든 발전을 미국 특허 국에 간단히 등록 시켰기 때문에 파렴치한 "파트너"가 그들을 멀리 스눕시키지 않았습니다. 캠페인을 너무 많이 신뢰하지 않았습니다. 그러나이 개발 등록은 미국 재산이되지 못했습니다. 특허권은 저작권 보유자를 명확히 나타냅니다.
    http://lpre.de/energomash/RD-180/index.htm по этой ссылке подробнее по теме, а в конце статьи есть раздел "Использованные источники информации" со ссылками на патенты - только кликай и просвещайся.
  19. 아쿠
    아쿠 젠카 24 10 월 2017 10 : 04 새로운
    +2
    브라보, 저자! 나는 오랫동안 그런 것을 기다리고 있습니다. 저자가 말한 이유 때문에 이미 "VO"로 떠날 것입니다.
    1. 진
      24 10 월 2017 11 : 38 새로운
      +9
      제품 견적 : AKuzenka
      저자가 말한 이유 때문에 이미 "VO"로 떠날 것입니다.

      한 시간 동안 Kiselyov의 트위터에 없습니까? 좋은 소식과 승리, 승리 만이 있습니다 ...
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      1. 그냥 사람
        그냥 사람 24 10 월 2017 10 : 51 새로운
        +3
        폭발 했습니까? 반응이 빠르게 진행되었습니다.
        1. aiw
          aiw 24 10 월 2017 11 : 15 새로운
          +1
          이것이 당신의 주된 주장입니다. 더 이상 할 수 없습니까? 아이 아이 ...
          1. 진
            24 10 월 2017 11 : 46 새로운
            +3
            제품 견적 :
            이것이 당신의 주된 주장입니다. 더 이상 할 수 없습니까? Ay-ay.

            가능합니다. 샤는 무례 해지기 시작합니다. 또는 개인적으로 몇 개의 공장을 개설했는지, 왜 그렇게 적은지 물어보십시오. 현지 애국자들이 있습니다. 농담에서와 같이 : 나는, 그리고 나는 당신 모두를 지금 것입니다 ...
            1. 그냥 사람
              그냥 사람 24 10 월 2017 11 : 57 새로운
              +2
              너 아프니? 왜 당신은 똑똑한 풍자가 아닌 신선한 생각이 아닌 비참한가?
              1. 진
                24 10 월 2017 12 : 53 새로운
                +3
                많은 의견과 모든 종류의 장난. 당신은 어떤 식 으로든 자신의 입장을 주장하지는 않지만, 당신이 그 말에 동의하지 않는 모든 사람들에게 간단히 말하십시오. 다시 읽어, 나는 부끄러 울 것입니다.
                1. 그냥 사람
                  그냥 사람 24 10 월 2017 13 : 10 새로운
                  +5
                  그리고 그 작은 손이 떨리는가? 상대방에 대한 많은 모욕으로 수탉 수탉과 같은 의견을 다시 읽으십시오. 양심적으로 당신은 우리의 악수입니다. 아내에게 수프를 더 잘 익히거나 동생의 배우자 N2가 받아들이는 것이 무엇이든 가르치십시오.
                  1. 진
                    24 10 월 2017 23 : 50 새로운
                    +1
                    네 아파요 난 당신을 도울 수 없습니다.
  22. 디머
    디머 블라디머 24 10 월 2017 10 : 44 새로운
    +3
    오클라호마에 사마라가 있습니까? 그리고 첼 랴빈 스크 - 아이다 호에? Pratt & Whitney 사업부입니까? 분명히. 그리고 이것은 미국인들이 단순히 자신의 RD-180을 시작하는 것을 막는 동일한 조약돌입니다.
    우리 나라를 싫어하는 사람들은 물론 "모두가 그곳에서 할 수 있고, 단지 원하지 않는다"는 주제에 대해 이야기하기 시작할 것입니다. 그들이 원하는대로. 그러나 그들은 할 수 없다. 중국인도 Sushka 사본을 기꺼이 팔아서 그들로부터 구매할 것입니다. 그러나 터빈은 엉망이 될 수 없습니다.


    RD-180은 실제로 비싸지 않습니다.
    이와 관련된 비용을 의미하는 새로운 엔진의 개발은 전체 시리즈의 비용, 즉 10 년 동안 진행되어야합니다. 이것은 비슷한 특성을 가진 미국 엔진이 미국 예산으로 40-50 % 더 비싸다는 것을 의미합니다.
    재료의 명칭과 특성이 다르기 때문에 RD-180을 반복하는 것은 합리적이지 않습니다. 현지 문서에 따라 새로운 엔진을 개발하는 것이 더 쉽습니다 (이미 수행되었으며 엔진은 화재 테스트 과정에 있습니다).
    "... 미국인들은 우리와 함께 일하기 시작할 것이라고 생각했고, 2012 년 안에 우리 기술을 가져 와서 스스로를 재현 할 것이라고 생각했습니다. 나는 즉시 그들에게 말했습니다. 당신은 180 억 달러 이상 2017 년을 보낼 것입니다. 05 년이 지났습니다. "17 년이 지났다. 또 다른 180 년이 지났다. 또 다른 XNUMX 년이 지났다. XNUMX 년이 지났지 만 단일 엔진을 재현하지 않았다. 이제 벤치 장비를 위해 수십억 달러 만 있으면된다"고 그는 XNUMX 년에 말했다. RD-XNUMX 엔진의 창조자, 러시아 과학원 보리스 카토 긴의 학계 https://lenta.ru/articles/XNUMX/XNUMX/XNUMX/rdXNUMX/

    그러나 미국인들이 개발 중이며 일부 샘플은 이미 화재 테스트를 받고 있습니다.
    현재 American Blue Origin과 Aerojet Rocketdyne은 러시아 RD-180 엔진을 대체하고 있습니다. 회사는 서로 경쟁하여 2019 년까지 장치를 인증 할 계획입니다. Young Blue Origin은 4 월에 BE-4 (Blue Engine-1)의 작동 샘플을 발표했지만 XNUMX 월에 실시 된 벤치 테스트는 실패했습니다. 미국의 음력 로켓 엔진을 개발하고 오랜 시간 테스트를 거친 Aerojet Rocketdyne은 뒤쳐져있는 것 같습니다. XNUMX 월에 ARXNUMX 유닛의 프리 카메라에 대한 최초의 화재 테스트를 수행 한 것입니다.

    중국인이 터빈을 찢을 수 없다는 사실에 대해 그들은 터빈 단결정 블레이드를 성장시키는 기술을 습득했으며 터빈의 자원은 이미 원본에 접근하고 있습니다.
    세상은 아직 서 있지 않습니다-모든 것이 발전하고 있습니다.
  23. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 샤란스키
      샤란스키 24 10 월 2017 11 : 32 새로운
      +2
      당신은 다른 사람들을 담그기 전에 먼저 그것을 빠져 나갈 것입니다.
      1. 그냥 사람
        그냥 사람 24 10 월 2017 11 : 46 새로운
        +2
        그러니 나가지 않으면 어색한 삶이 끝날 때까지 악취가납니다
  24. Ryabtsev Grigory Evgenievich
    Ryabtsev Grigory Evgenievich 24 10 월 2017 11 : 28 새로운
    +2
    프로세스 매개 변수가 올바르게 설정되지 않으면 결과를 예측할 수 없습니다. 비 유적으로 말하면 다마스커스 강의 구성을 최대 천분의 XNUMX %까지 관찰 할 수 있지만, 단조 온도 XNUMX도, 금속 막대 묶음 (단조 패키지 순서에 대해서는 이야기하지 않습니다)을 단조 할 때 충격력에 실수를 범하는 것이 가치가 있으며 블레이드 대신 출력은 못입니다. 예, 합금화되고 아름답지만 예상했던 특성과 기능은 아닙니다. 예상 한 결과를 얻을 수 있도록 전체 기술 프로세스를 정확하게 준수합니다. 그러나 그들이 모든 기술을 매트리스에 팔 것이라고 의심합니다.
  25. 레이카
    레이카 24 10 월 2017 11 : 49 새로운
    +8
    우리가 지금과 같은 수준의 교육으로, 우리는 곧“교사”를 따라 잡을 것입니다 ... 미국에서 분수와 방정식에 대한 연구가 8 학년에 시작된다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그러나 나는이 곱셈 테이블이 전체 XNUMX 계급으로 확장되었다는 씨족 집회에서 분개했다. 한 번에, 나는 옆에 벨트가 매달려있는 것을 기억한다.
    1. rocket757
      rocket757 24 10 월 2017 14 : 36 새로운
      +9
      눈썹이 아니라 눈에!
      나는 또한 두뇌 활동 ... 임원 벨트 같은 귀여운 효과적인 자극을 기억합니다!
      brrrr처럼 보이지만 적어도 낮에는 밤에 구구단을 기억합니다 ... 그리고 계산원이 수표에 오류를 표시 할 시간이 여전히 있습니다.
      여기는 SOVIET 교육의 존엄성입니다 !!! 예, "진보적 인"교육 방법 !!!
  26. 급진적
    급진적 인 24 10 월 2017 12 : 50 새로운
    +2
    제품 견적 : Vlad.by
    FSB를 돕기 위해. 특별 목록과 그 모든 것. 적절한 순간에, shipovye와 그들의 lizuns가 호출 될 것입니다.

    좋은
  27. Vard
    Vard 24 10 월 2017 12 : 52 새로운
    0
    닭고기 한 조각 ...이 회사의 일부이므로 가격을 낮추기 위해 새로운 공급 계약을 체결하면 ... Topwar에서도 이미 엔진이 오래되었다고 말합니다 ...
  28. 네오
    네오 셰프 24 10 월 2017 12 : 54 새로운
    +3
    왜 그런 기사가 필요한지 모르겠습니다. 애국자들은 우리나라의 능력을 잘 알고 있으며, 캄 셰필 로프에게 무언가를 증명하는 것은 불가능합니다. 국무부에서 유인물로 생활하고 그 돈을 버는이 동물들에게 기부자들은 절대 변하지 않을 것입니다.
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  30. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. kaon3000
    kaon3000 24 10 월 2017 13 : 55 새로운
    +3
    효과적인 관리자가 부족합니다. I.V. 스탈린과 같은 ...
    1. rocket757
      rocket757 24 10 월 2017 14 : 53 새로운
      +7
      베리아는? 이 모든 것에서 효과적인 관리자는 ....
      스탈린은 제 생각에 특정 개발 벡터를 설정 한 사람입니다 ...
  32. 덩어리
    덩어리 24 10 월 2017 14 : 42 새로운
    +1
    아마도 P & W와 어떤 종류의 합의가있을 것이므로 엔진에 대한 권리가 누구에게 있는지를 봐야합니다. 또한 합작 투자가 있습니다. 또한 문서가 제출되었습니다. 모든 것이 우리에게 속해 있으며 실제로 우리에게 있지 않다는 것이 쉽게 밝혀 질 수 있습니다. 누구에게 감사드립니다. 상황을 이용하고 조롱하기로 결정한 사람이 아니라 저주받을 가치가 있습니다. 야크는 계약없이 전혀 록히드를 수상했다.
    증오는 애국심이 아닙니다.
  33. bk316
    bk316 24 10 월 2017 14 : 47 새로운
    +9
    너무 길어.
    전쟁이 시작되었고 우리의 적의 무기가 그 안에 있다는 것을 이해할 때입니다. 거짓말이 작다는 것은 중요하지 않습니다.
    만약 당신이 침묵을 유지한다면, 우리에게 행해진 피해는 모두 자라고 자라며 언젠가 다른 깃털이 낙타의 등을 깰 것입니다.
    러시아 연방의 모든 시민은 LIARS를 알아야합니다.
  34. rocket757
    rocket757 24 10 월 2017 14 : 49 새로운
    +6
    제품 견적 : neoshef
    왜 그런 기사가 필요한지 모르겠습니다. 애국자들은 우리나라의 능력을 잘 알고 있으며, 캄 셰필 로프에게 무언가를 증명하는 것은 불가능합니다. 국무부에서 유인물로 생활하고 그 돈을 버는이 동물들에게 기부자들은 절대 변하지 않을 것입니다.

    분쟁과 독서의 과정에서 당신은 같은 유용한 INFU를 얻습니다! 나는 소스와 oops를 뒤섞은 흥미로운 것을 알았습니다! 그는 자신이 눈치 채지 못한 infa가 있습니다.
    그것은 atishniks에서 "젊은이들"을 퍼즐하는 데 정말로 도움이됩니다 ... 그렇지 않으면 그들은 매우 "똑똑하고"잘 읽습니다 ... 짧게 말하면 모든 것을 알고 있습니다!?!?!?
    한 번 이상 수수께끼가되어 정보를 확인하거나 반박하도록 강요하고, 반성하도록 강요 한 것으로 믿어주세요.
    그들은 노름하는 사람들이고,지는 것을 좋아하지 않습니다 ... 항상 그런 것은 아니지만 종종 나는 그들을 설득합니다.
    나는 이것이 내 것이라고 생각합니다 ... 간단히 말하면, 그들은 잘 생각하기 시작했습니다.
  35. 작
    24 10 월 2017 14 : 55 새로운
    + 12
    인용구 : 저자 : Roman Skomorokhov
    요약 :

    우리는 (기사에서) 무엇을 이야기하고 있는가? Andrei Shipilov-xs는 누구입니까?
    1과 2는 Shipilov가 대답하지 않고 학자 Boris Katorgin (RD-180, THA의 제작자 중 한 명)이 대답했습니다.

    질문 : - 왜 RD-180를 재현 할 권리를 가진 미국인은 수년간 그것을 할 수 없습니까?

    Katorgin, Boris Ivanovich - 미국인 매우 실용주의적인. 1990-x에서는 우리와의 작업 초기에 에너지 분야에서 우리보다 앞서 있었고 이러한 기술을 채택해야한다는 것을 깨달았습니다. 예를 들어 RD-170 엔진의 경우 특정 충격이 더 커지기 때문에 가장 강력한 F-1보다 2 톤 더 많은 페이로드가 걸릴 수 있습니다. 그 당시 20은 수백만 달러의 수입을 올렸습니다. 그들은 RD-400에서 우승 한 "Atlas"엔진 180 톤에 대한 경쟁을 발표했습니다. 그런 다음 미국인들은 우리와 함께 일하기 시작할 것이라고 생각했습니다. 4 년 안에 우리의 기술이 받아 들여지고 스스로 재현 될 것입니다. 나는 즉시 그들에게 말했다. 10 억 달러 이상 10 년. 4 년이 지나고, 그들은 말한다 : 예, 6 년이 걸립니다. 몇 년이 지나면 그들은 다음과 같이 말합니다 : 아니오, 우리는 8 년이 더 필요합니다. 17 년이 지났으며 단일 엔진을 재생산하지 못했습니다. 그들은 이제이 필요 수십억 달러에 대한 스탠드 장비에만 있습니다. Energomash에는 동일한 RD-170 엔진을 압력 챔버에서 테스트 할 수있는 스탠드가 있습니다.이 엔진의 제트 동력은 27 백만 킬로와트에 이릅니다.

    3. 예, 미국 돈입니다.
    그러나, 다른 모든 LRE 러시아처럼.
    소련 LPRE 기준

    Katorgin은 동일한 연소실에서 감쇠 벽의 발달로 인해 고주파 연소 불안정성을 억제하는 문제를 해결했습니다.
    덕분에 우리는 RD-170을 기반으로 한 라인업을 가지고 있습니다.
    4. 그것은 이상하게되었다.
    RF SP의 검증은 2008-2009gg에서이를 입증했습니다. 기업의 활동은 수익성이 없었다. 또한 손실의 주된 부분은 RD-180 및 RD-171М의 구현에 관한 작업이었습니다.

    "이 점에 관해서는 2008-2009gg에서만 해당 매출로 인한 손실은 880 백만 루블 또는이 기간 동안 Energomash의 모든 손실 중 거의 68 %
    - 러시아 연방 상공 회의소의 자료에 명시되어 있습니다.
    귀하가 가구로 번역하는 경우 :
    러시아 상공 회의소는 Energomash 기업이 미국 Atlas-180 발사 용 차량에 러시아 RD-5 로켓 엔진을 반 생산 비용으로 판매하고 있음을 밝혔다.
    이 모든 것은 이상하고 RD-191 (RD-180 반, RD-171 반)의 확인입니다.

    Angara RN의 "군비"에 상대 가격으로 서있는 RD 191는 세계에서 가장 비싼 등유 LPR 중 하나 인 36 000 $ / 톤 (250 백만 루블) 중 하나로 간주됩니다. / on 2014 /
    / a는 RD-60의 비용 180 %를 갖습니다. 즉 10 밀 $ * 60 % = 6mil. $. 그러나 9 가격에 2014 MIL $이 (가) 필요합니다.
    RF SP가 맞습니까?
    가장 "저렴한"폐쇄 형 사이클 엔진은 LRE XK NUMX-33로 간주 될 수 있습니다. 생산이 복원되면 새로운 1-33 Union PH에 대한 1-2 NK 수정 가격은 최대 3 25 $ / 톤 (000 백만 달러)까지 가능합니다. / on 4,5 /
    1 - 가스 발생기; 2 - 터빈; 3 - 연료 공급 (등유); 4 - 산화제 공급 (산소); 5 - 연료 펌프; 6 - 산화제 펌프; 7 - 노즐을 식히기위한 연료의 일부 제거. 8 - 터빈에서 연소실로의 가스 / 연료 / 산화제 가스 발생기 혼합물의 제거; 9 - 산화제를 가스 발생기로 옮긴다.


    5. 할 수 없다.
    RD-180 우리는 스스로 사용할 수 없습니다.

    그러므로 그들은 또한 RD-180M에게 현명했다. 올바른 마음을 가진 사람은 기술과 "권리"를 모두 갖춘 새로운 LRE (RD-180와 유사)를 조각하지 않는다.
    180 톤로드의 RD-400은 170 톤로드의 800 RD보다 2 배 작습니다. 새로운 Angara 미사일을 위해 설계된 RD-191에서 추진력은 200 톤입니다. 이 엔진들은 공통점이 무엇입니까? 그들 모두는 각각 하나의 터보 펌프를 가지고 있지만 RD-170는 4 개의 연소실을 가지고 있으며 "미국식"RD-180에는 2 개의 챔버가 있으며 RD-191에는 하나가 있습니다. 각 엔진은 자체 터보 펌프 유닛을 필요로합니다. 왜냐하면 4 챔버 RD-170가 초당 2,5 톤의 연료를 소비하면 수 킬로와트의 180 터빈 펌프가 개발 되었기 때문입니다. 예를 들어 Arktika 원자력 쇄빙기의 원자로 용량의 두 배 이상 2 챔버 RD-180은 1,2 톤의 절반에 지나지 않습니다.
    이 모든 엔진의 연소실은 거의 동일하며 숫자 만 다릅니다.
    직경이 380 인 그러한 챔버 중 하나에서, 밀리미터는 초당 0,6 톤의 연료를 연소시킵니다
    6. "타이타닉"?
    뭐
    광대 McCain 만 볼 수 있다면.
    타이타닉은 음력 프로그램, 원자 폭탄 등입니다.
    그리고 그렇게 흔들리지도 않습니다.
    개인 거래자 (동일한 BE-4), 자기 부담
    Blue BE-4 Blue 원산지는 단일 납세자 달러를 요구하지 않습니다.
    그것의 발전은 민간 부분에 의해 완전히 지불되고 연구 개발을위한 정부의 자금 지원을 필요로하지 않는다. NASA의 최근 결론 인 "셔틀 셔틀 (Shuttle-Shuttle) 엔진을 추가로 구입할 수있는 완전하고 개방적인 입찰에 대한 정당성"은 전통적인 엔진 개발 프로그램이 2,2 억 달러 이상.
    Blue BE-4는 RD-1,1의 860 000 파운드 대비 180 백만 파운드의 추력을 제공하여 페이로드를 늘리고 유사한 임무를위한 단일 발사로 RDTTL 비용이 10 백만 달러 이상인 측면 단계를 없앱니다.
    https://www.blueorigin.com/be4

    그렇습니다. PH 인 Atlas의 미국인과 북한 엔진은 그랬다면, 그리고 그들이 제대로 얻었 으면 ( "RD-180와 RD-191의 비용 비교"를 참조하십시오)

    인용구 : 저자 : Roman Skomorokhov
    Blue Origin은 RD-4를 올해의 180로 대체 할 것으로 예상되는 BE-2020이라는 새로운 엔진을 출시했습니다.
    핵심 단어가 추측됩니다. 그것이 정상적으로 작동한다면 - 우리는 보게 될 것입니다.


    준비 2019
    X-NUMX-X-NUMX, 의회의 위임 마감일을 준수합니다. 적어도 4은 2019 이상으로 확장됩니다.

    그렇습니다.
    Over Mask도 역시 조롱을당했습니다.
    "파스타 괴로움 Ilona Mask, 또는 모험의 논리적 인 결과"Dmitry Konanykhin
    https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-m
    aska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
    1. 덩어리
      덩어리 24 10 월 2017 16 : 19 새로운
      +3
      이 모든 것이 이상하다

      이상한 것도 없습니다. 이상한 점은 합작 투자가 이것을 보았습니다.
    2. Rplay
      Rplay 24 10 월 2017 17 : 54 새로운
      +1
      제품 견적 : opus
      인용구 : 저자 : Roman Skomorokhov
      요약 :

      우리는 (기사에서) 무엇을 이야기하고 있는가? Andrei Shipilov-xs는 누구입니까?
      1과 2는 Shipilov가 대답하지 않고 학자 Boris Katorgin (RD-180, THA의 제작자 중 한 명)이 대답했습니다.

      질문 : - 왜 RD-180를 재현 할 권리를 가진 미국인은 수년간 그것을 할 수 없습니까?

      Katorgin, Boris Ivanovich - 미국인 매우 실용주의적인. 1990-x에서는 우리와의 작업 초기에 에너지 분야에서 우리보다 앞서 있었고 이러한 기술을 채택해야한다는 것을 깨달았습니다. 예를 들어 RD-170 엔진의 경우 특정 충격이 더 커지기 때문에 가장 강력한 F-1보다 2 톤 더 많은 페이로드가 걸릴 수 있습니다. 그 당시 20은 수백만 달러의 수입을 올렸습니다. 그들은 RD-400에서 우승 한 "Atlas"엔진 180 톤에 대한 경쟁을 발표했습니다. 그런 다음 미국인들은 우리와 함께 일하기 시작할 것이라고 생각했습니다. 4 년 안에 우리의 기술이 받아 들여지고 스스로 재현 될 것입니다. 나는 즉시 그들에게 말했다. 10 억 달러 이상 10 년. 4 년이 지나고, 그들은 말한다 : 예, 6 년이 걸립니다. 몇 년이 지나면 그들은 다음과 같이 말합니다 : 아니오, 우리는 8 년이 더 필요합니다. 17 년이 지났으며 단일 엔진을 재생산하지 못했습니다. 그들은 이제이 필요 수십억 달러에 대한 스탠드 장비에만 있습니다. Energomash에는 동일한 RD-170 엔진을 압력 챔버에서 테스트 할 수있는 스탠드가 있습니다.이 엔진의 제트 동력은 27 백만 킬로와트에 이릅니다.

      3. 예, 미국 돈입니다.
      그러나, 다른 모든 LRE 러시아처럼.
      소련 LPRE 기준

      Katorgin은 동일한 연소실에서 감쇠 벽의 발달로 인해 고주파 연소 불안정성을 억제하는 문제를 해결했습니다.
      덕분에 우리는 RD-170을 기반으로 한 라인업을 가지고 있습니다.
      4. 그것은 이상하게되었다.
      RF SP의 검증은 2008-2009gg에서이를 입증했습니다. 기업의 활동은 수익성이 없었다. 또한 손실의 주된 부분은 RD-180 및 RD-171М의 구현에 관한 작업이었습니다.

      "이 점에 관해서는 2008-2009gg에서만 해당 매출로 인한 손실은 880 백만 루블 또는이 기간 동안 Energomash의 모든 손실 중 거의 68 %
      - 러시아 연방 상공 회의소의 자료에 명시되어 있습니다.
      귀하가 가구로 번역하는 경우 :
      러시아 상공 회의소는 Energomash 기업이 미국 Atlas-180 발사 용 차량에 러시아 RD-5 로켓 엔진을 반 생산 비용으로 판매하고 있음을 밝혔다.
      이 모든 것은 이상하고 RD-191 (RD-180 반, RD-171 반)의 확인입니다.

      Angara RN의 "군비"에 상대 가격으로 서있는 RD 191는 세계에서 가장 비싼 등유 LPR 중 하나 인 36 000 $ / 톤 (250 백만 루블) 중 하나로 간주됩니다. / on 2014 /
      / a는 RD-60의 비용 180 %를 갖습니다. 즉 10 밀 $ * 60 % = 6mil. $. 그러나 9 가격에 2014 MIL $이 (가) 필요합니다.
      RF SP가 맞습니까?
      가장 "저렴한"폐쇄 형 사이클 엔진은 LRE XK NUMX-33로 간주 될 수 있습니다. 생산이 복원되면 새로운 1-33 Union PH에 대한 1-2 NK 수정 가격은 최대 3 25 $ / 톤 (000 백만 달러)까지 가능합니다. / on 4,5 /
      1 - 가스 발생기; 2 - 터빈; 3 - 연료 공급 (등유); 4 - 산화제 공급 (산소); 5 - 연료 펌프; 6 - 산화제 펌프; 7 - 노즐을 식히기위한 연료의 일부 제거. 8 - 터빈에서 연소실로의 가스 / 연료 / 산화제 가스 발생기 혼합물의 제거; 9 - 산화제를 가스 발생기로 옮긴다.


      5. 할 수 없다.
      RD-180 우리는 스스로 사용할 수 없습니다.

      그러므로 그들은 또한 RD-180M에게 현명했다. 올바른 마음을 가진 사람은 기술과 "권리"를 모두 갖춘 새로운 LRE (RD-180와 유사)를 조각하지 않는다.
      180 톤로드의 RD-400은 170 톤로드의 800 RD보다 2 배 작습니다. 새로운 Angara 미사일을 위해 설계된 RD-191에서 추진력은 200 톤입니다. 이 엔진들은 공통점이 무엇입니까? 그들 모두는 각각 하나의 터보 펌프를 가지고 있지만 RD-170는 4 개의 연소실을 가지고 있으며 "미국식"RD-180에는 2 개의 챔버가 있으며 RD-191에는 하나가 있습니다. 각 엔진은 자체 터보 펌프 유닛을 필요로합니다. 왜냐하면 4 챔버 RD-170가 초당 2,5 톤의 연료를 소비하면 수 킬로와트의 180 터빈 펌프가 개발 되었기 때문입니다. 예를 들어 Arktika 원자력 쇄빙기의 원자로 용량의 두 배 이상 2 챔버 RD-180은 1,2 톤의 절반에 지나지 않습니다.
      이 모든 엔진의 연소실은 거의 동일하며 숫자 만 다릅니다.
      직경이 380 인 그러한 챔버 중 하나에서, 밀리미터는 초당 0,6 톤의 연료를 연소시킵니다
      6. "타이타닉"?
      뭐
      광대 McCain 만 볼 수 있다면.
      타이타닉은 음력 프로그램, 원자 폭탄 등입니다.
      그리고 그렇게 흔들리지도 않습니다.
      개인 거래자 (동일한 BE-4), 자기 부담
      Blue BE-4 Blue 원산지는 단일 납세자 달러를 요구하지 않습니다.
      그것의 발전은 민간 부분에 의해 완전히 지불되고 연구 개발을위한 정부의 자금 지원을 필요로하지 않는다. NASA의 최근 결론 인 "셔틀 셔틀 (Shuttle-Shuttle) 엔진을 추가로 구입할 수있는 완전하고 개방적인 입찰에 대한 정당성"은 전통적인 엔진 개발 프로그램이 2,2 억 달러 이상.
      Blue BE-4는 RD-1,1의 860 000 파운드 대비 180 백만 파운드의 추력을 제공하여 페이로드를 늘리고 유사한 임무를위한 단일 발사로 RDTTL 비용이 10 백만 달러 이상인 측면 단계를 없앱니다.
      https://www.blueorigin.com/be4

      그렇습니다. PH 인 Atlas의 미국인과 북한 엔진은 그랬다면, 그리고 그들이 제대로 얻었 으면 ( "RD-180와 RD-191의 비용 비교"를 참조하십시오)

      인용구 : 저자 : Roman Skomorokhov
      Blue Origin은 RD-4를 올해의 180로 대체 할 것으로 예상되는 BE-2020이라는 새로운 엔진을 출시했습니다.
      핵심 단어가 추측됩니다. 그것이 정상적으로 작동한다면 - 우리는 보게 될 것입니다.


      준비 2019
      X-NUMX-X-NUMX, 의회의 위임 마감일을 준수합니다. 적어도 4은 2019 이상으로 확장됩니다.

      그렇습니다.
      Over Mask도 역시 조롱을당했습니다.
      "파스타 괴로움 Ilona Mask, 또는 모험의 논리적 인 결과"Dmitry Konanykhin
      https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-m
      aska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html

      나는 견적을지지 할 것이다. 건배에 관한 기사. 그러나 우리는 발생하는 사실에 대해 기록해야합니다. RD-180은 러시아 항공사에서 사용되지 않습니다. 대신 스터브 RD-191이 사용됩니다. 그. 360 톤의 추력을 가진 일반적인 URM 대신에, 우리는 매우 "환경 친화적 인"미사일을 가지고있어 어떤 작업을 수행하는지 분명하지 않습니다.
      마스크와 베조스에 관해서는, 그들은 오랫동안 움직일 것입니다. 완전 가스화 방식에 따른 마스크. 이러한 직렬 엔진은 아무도 만들지 않았으며, RD-270에는 비유동 UR-700 용 소련과 실험 엔진에는 미국 만 사용되었습니다.
      1. 스페이스
        스페이스 24 10 월 2017 20 : 43 새로운
        +1
        제품 견적 : opus
        RD-180 우리는 RD-180M을 사용하여 자신을 위해 사용할 수 없습니다. 올바른 마음을 가진 사람은 기술과 "권리"를 모두 갖춘 새로운 LRE (RD-180와 유사)를 조각하지 않습니다.

        제품 견적 : Rplay
        . 그리고 당신은 있어야 할 자리가있는 사실에 관해 써야합니다. RD-180은 러시아 통신사에서 사용되지 않습니다.

        캐리어 Rus-M의 경우 RD-180을 사용하기로되어 있었고 RD-180М는 존재하지 않았습니다. 일반적으로 RD-180은 러시아 로켓 엔진에 특유한 것이 아니며 실제로 비대칭 LRE 만이며 모든 엔진은 단일 챔버 RD-190 또는 4 챔버 RD-170입니다. 노즐의 대칭 배열을 가진 장치는 모든면에서 합리적입니다. 미국인들은 물론, 그것은 여전히 ​​당신을 놀라게합니까?))) 그러나 모든 두 개의 챔버맨과 마찬가지로, 생각하는 사람들에게는 기본적으로 희망이 없습니다.
        ZY 기사는 정확하다, 우리는 거짓과 싸워야하지만, 바보들은 계몽되어야한다 ...
        1. 작
          24 10 월 2017 21 : 24 새로운
          +1
          제품 견적 : SPACE
          운반 대 Rus-M를 위해 그것은 RD-180 및 RD-180m을 사용하기로되어있었습니다.

          180M,하지만 가져 왔어. (자유 주의자는 아니야.이 JSC NPO Energomash는 학자 V.P.Glushko의 이름을 딴 것이다.)

          보지 않으면 아래로 내려 둡니다.
          그들 중 많은 변형이 있습니다 : RD-180 * (러시아 M과 그 밖의 다른 것), 모든 4.
          그러나 종이에

          RD-180은 "Rus-M"
          http://engine.space/dejatelnost/engines/rd-180/

          제품 견적 : SPACE
          이것은 유일한 비대칭 LRE이며,

          멋진 새해 ..
          "대칭"이란 무엇을 의미합니까?
          아기에게 "대칭"이란 무엇입니까?

          2 방 평균?
          음, 그래서.
          RD-170에 기초하여 3 챔버
        2. 그란
          그란 사소 24 10 월 2017 21 : 30 새로운
          0
          제품 견적 : SPACE
          이동 통신사 Rus-M의 경우 정확히 RD-180을 사용해야했습니다.
        3. 그란
          그란 사소 24 10 월 2017 21 : 33 새로운
          0
          제품 견적 : SPACE
          이동 통신사 Rus-M의 경우 정확히 RD-180을 사용해야했습니다.



          Russia-M의 경우 RD-180V의 수정이 개발되었습니다.



          과학 및 생산 조직인 Energomash는 Rus-M 로켓 엔진 작업을 중단했습니다. Interfax에 따르면 Vladimir Solntsev 기업의 전무 이사와 관련 하여이 결정은 Roskosmos가 로켓 자체를 포기했기 때문입니다.
          Rus-M 용 엔진은 RD-180 엔진을 기반으로 설계되었습니다. 이들은 Atlas 시리즈 미사일에 사용하기 위해 미국으로 수출되는 수출 엔진입니다. NPO Energomash와 Pratt & Whitney의 합작 회사가 공식적으로 판매한다는 사실에도 불구하고 RD-180은 러시아에서 완전히 제조됩니다. Solntsev에 따르면, 설계자들은 이미 새로운 엔진의 예비 설계 및 기술 설계 단계를 완료했지만 Rus-M 로켓 이외의 곳에서는 사용할 수 없기 때문에 작업을 단축해야했습니다.
      2. 작
        24 10 월 2017 21 : 07 새로운
        +3
        제품 견적 : Rplay
        완전 가스화 계획.

        "완전 가스화"- 어떤 종류의 야수 야?
        (RD-270) : 전체 흐름 스테이징 연소 사이클 (전체 흐름 스테이징 연소, FFSCC)

        제품 견적 : Rplay
        그의 RD-270 소련 만

        소련 사회주의 연방 공화국은 일련의 과정을 거치지도 않았다.
        1) V.P. Mishin. Korolev, S.S.Kryukov, K.D.Bushuev 및 M.V. Melnikov
        각서 "AT & NDMG를위한 엔진 개발에있어 600 r을 사용하는 것이 비효율적 임"
        2) NN-88 (Yu.A. Mozzhorin 이사)는 600으로 엔진을 개발할 수있는 가능성에 대해 전문 지식을 쌓았습니다.
        3)
        엔진의 화재 시험 중에는 재생 가스 발생기에서 고주파 진동이 관찰되었습니다. GGV는 모델에 대해 일정량의 테스트를 거쳤지 만 유망한 디자인 변형을 선택하는 것은 불충분했습니다. 본격적인 버전에서는 GGV의 마무리 작업을 완료 할 수 없었습니다.
        4) 7 월 23에서 7 월 1967까지의 24에서부터 1969 27의 발사 테스트가 22에서 수행되었습니다. 3 개의 엔진이 다시 테스트되었고 1 ~ 3 회 테스트되었습니다. 모든 테스트는 연소실에서 255 기압까지의 압력으로 단기간에 이루어졌습니다.

        1 + 2 + 3 + 4
        August 1969 - General Machinery Ministry의 지시에 따라 LV UR-270에 대한 추가 작업 결정이 없어 RD-700 엔진 작업이 일시 중지되었습니다.

        31 December 1970 g. - LRE RD-700의 개발을 포함하여 미사일 UR-270에 대한 모든 작업이 중단되었습니다.

        링크 : 액체 로켓 엔진 RD-270의 개발 역사
        UR-700 RACKET 용
        Sudakov V.S., Kotelnikova R.N., Chvanov V.K.
        NPO Energomash 그들을. Academician V.P.Glushko, Khimki, 러시아

        제품 견적 : Rplay
        그리고 경험 많은 엔진에서 미국.

        1.RS-25, 사실 :
        -2 * 가스 발생기
        - 수소가 완전히 가스화되어 가스 발생기를 완전히 통과하고, 산소가 부분적으로 가스화되고, 가스화되지 않은 잔류 물이 액체 형태로 챔버의 혼합 헤드로 들어간다.
        - 가스 발생기 및 챔버의 저주파 맥동, 2 대의 TNA의 조인트 작동의 동기화 문제를 완전히 해결했습니다.
        RD-270에서 해결할 수없는 것
        소름 끼치는 (실제로는 외관상으로는) 기술 설계. 물론 걸작 ...



        2. 통합 파워 헤드 시연, Rocketdyne 및 Aerojet

        RS-25, 수치 모델링, 고급스러운 온보드 컴퓨터의 사용 가능성, 무한 금융
        나는 미국인들이 전체 흐름 단계 연소 사이클 (FFSCC)을 먼저 만들 것이라고 생각한다.
        1. 모델
          모델 27 10 월 2017 16 : 04 새로운
          0
          제품 견적 : opus
          나는 미국인들이 전체 흐름 단계 연소 사이클 (FFSCC)을 먼저 만들 것이라고 생각한다.
          만약 누군가가“부품을 위해 그것을 분해하기”전에 과달라하라에서 마스크 보고서를 마스터했다면, 가스-가스 체계 (미국 용어로 FFSCC)를 가진 랩터가 오랫동안 AIS를 운영하고 있다는 것을 알았을 것입니다 (이 약어의 해독이 우주 관측자에게는 필요하지 않기를 바랍니다)? .
          1. 흑인
            흑인 27 10 월 2017 18 : 23 새로운
            0
            제품 견적 : 모델러
            AIS를 운영하고 있습니다

            흔들리지 마십시오. 예, 랩터는 이미 1200 초 동안 스탠드에서 일했으며 그 중 100은 연속입니다. 그러나 이것이 그가 비행한다는 의미는 아닙니다. 가장 공격적인 이유 : 역사상 최고의 엔진은 이제 완전히 필요하지 않습니다. SpaceX는 지금 필요합니다 끝내다 항상 로켓을 끝내고 디자인을 마무리하고 사고 통계 수집을 시작하십시오. 그의 경쟁자보다 훨씬 나쁩니다. 즉, 그는 200 억 ~ 500 억 개의 위성을받을 것이며 어떤 종류의 제임스 웹 (James Webb)도 5 억 달러에 달할 것입니다.
            1. 모델
              모델 28 10 월 2017 07 : 00 새로운
              0
              제품 견적 : 흑인
              가장 공격적인 이유 : 역사상 최고의 엔진은 이제 완전히 필요하지 않습니다.
              미 공군은 귀하와상의하지 않았으며 이미 랩터에 돈을 투자했습니다.
              제품 견적 : 흑인
              SpaceX는 이제 로켓을 끝내기 위해 항상 멈춰야합니다
              여기에서 그는 두 번째 단계에서 같은 랩터로 5 번 블록을 출시하고 팔콘을 끝내기를 중단합니다. 그리고 ITS를 시작합니다.
              제품 견적 : 흑인
              그의 경쟁자보다 훨씬 나쁘지만
              Amos는 발사되지 않았기 때문에 통계에 들어 가지 않았으므로 모든 Falcons-1를 세면 43에서 9 사고가 시작됩니다. 버전에 따라 블록 3과 4는 일반적으로 문제가 없습니다.
              제품 견적 : 흑인
              즉, 그는 200 억 ~ 500 억 개의 위성을받을 것이며 어떤 종류의 제임스 웹 (James Webb)도 5 억 달러에 달할 것입니다.
              마스크는 무시한 가격으로 기록해서는 안되지만 돈을 벌어야합니다. 그리고 돈으로 많은 위성들이 200 개 중 1 개보다 5000 개 더 유망합니다.
              1. 흑인
                흑인 28 10 월 2017 10 : 02 새로운
                0
                제품 견적 : 모델러
                미 공군은 귀하와상의하지 않았으며 이미 랩터에 돈을 투자했습니다.

                40의 양은 백만 너구리처럼 보입니다. 산업 표준에 따르면 이것은 더 이상 동정의 표시입니다.
                제품 견적 : 모델러
                여기서는 두 번째 단계에서 같은 랩터로 Block-5를 출시합니다.

                NYA의 머스크 나 쇼트 웰은 랩터가 5시에 사용될 것이라고 한 번도 말하지 않았다. 더욱이, 블록 XNUMX는 최종적으로 팔콘의 버전이며, 새로운 XNUMX 단계, 새로운 엔진, 새로운 연료 쌍을 가진 버전이 아닙니다.
                제품 견적 : 모델러
                Amos는 발사되지 않았기 때문에 통계에 들어 가지 않았으므로 모든 Falcons-1를 세면 43에서 9 사고가 시작됩니다.

                총 XNUMX 개의 페이로드 손실. 페이로드의 일부 손실. 상업용 우주 비행의 경우에는 정상이지만 초 위성에는 정상입니다. 유인 미국은 미사일을 가지고 있고 더 신뢰할 수 있기 때문에 일찍 선언합니다. 99 번의 시작으로 두 EELV 모두 부하를 잃지 않았습니다. 두 번째 단계의 작업으로 인해 두 번의 궤도 속도 부족이 발생했습니다. 일단 (아틀라스에서) 인공위성이 독자적으로 도달하면, 두 번째로 (델타에서) 시험 발사에서 블랭크가 날았습니다.
                EELV와 Arian이 설정 한 중요 시작에 대한 업계 표준 안정성 표준은 이제 매우 높습니다. 마스크 작업 초기에 Proton이 설정 한 상용 표준은 비교할 수 없을 정도로 낮아졌습니다.
                마스크에 찬성하여 그가 가장 많이 달려 있다고 말합니다. 따라서 사고없는 통계는 비교적 빠르게 생성됩니다.
                제품 견적 : 모델러
                그리고 돈으로 많은 위성들이 200 개 중 1 개보다 5000 개 더 유망합니다.

                그래서 아무도 주장하지 않습니다. 그러나 마스크는 유인 및 먼 우주 비행사에 대한 야망을 가지고 있지만 아직 공개적으로 거부하지 않았습니다. 그리고이를 위해해야 ​​할 일이 많이 남아 있습니다.
                1. 모델
                  모델 28 10 월 2017 14 : 03 새로운
                  0
                  제품 견적 : 흑인
                  40의 양은 백만 너구리처럼 보입니다. 산업 표준에 따르면 이것은 더 이상 동정의 표시입니다.
                  우리와 함께하더라도 군대가 동정심의 일부로 40 천만 명이 분배한다면 검찰청은 때때로 그들에게옵니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  NYA의 머스크 나 쇼트 웰은 랩터가 XNUMX시에 사용될 것이라고 한 번도 말하지 않았다.
                  언제 어디서? 그리고 전단은 산소 메탄의 개발을 위해 특별히 40 천만 달러를 주었다.
                  제품 견적 : 흑인
                  더욱이, 블록 5는 최종적으로 팔콘의 버전이며, 새로운 XNUMX 단계, 새로운 엔진, 새로운 연료 쌍을 가진 버전이 아닙니다.
                  1.0에서 1.1로 옮길 때 엔진을 교체했으며 거의 ​​첫 번째 전체 단계가 두 번째 단계를 심각하게 변경했습니다. 그런 다음 구성 요소의 과냉각은 구성 요소가없는 미사일 공군에 대한 인증 후 흔적없이 도입되었습니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  총 XNUMX 개의 페이로드 손실.
                  하나. 통계 리허설에서의 사고는 지난 2.72 월 머스크가 말한 것이 아니다. 같은 성공으로 언로드 중 XNUMX 위성을 얻을 수있었습니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  그리고 일찍 유인
                  NASA를 포함하여 이미 유인 계약이 체결되었습니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  99 번의 시작으로 두 EELV 모두 부하를 잃지 않았습니다.
                  불균형 Atlas-5에 대한 결론이있었습니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  EELV와 Arian이 설정 한 중요 시작에 대한 업계 표준 안정성 표준은 이제 매우 높습니다.
                  그리고 머스크는 2015 년에 공군 발사에 대한 인증을 모르고 통과했습니다. 그리고 아무도 팔콘의 X-37 비행으로 판단 할 수 없습니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  마스크 작업 초기에 Proton이 설정 한 상용 표준은 비교할 수 없을 정도로 낮아졌습니다.
                  상업적인 기준은 없습니다 – 보험 정책에 대한 가격이 있습니다. 동일한 AMOS가 영향을 미치지 않은 곳.
                  1. 흑인
                    흑인 28 10 월 2017 14 : 14 새로운
                    0
                    제품 견적 : 모델러
                    우리와 함께하더라도 군대가 동정심의 일부로 40 천만 명이 분배한다면 검찰청은 때때로 그들에게옵니다.

                    우리의 군대와는 달리, 그 나라의 이익에 특별한 의심은 없습니다.
                    제품 견적 : 모델러
                    상위 단계의 산소-메탄 개발에 대해

                    로켓의 최상위 단계는 생각 나지 않습니까?
                    제품 견적 : 모델러
                    1.0에서 1.1로 옮길 때 엔진을 교체했으며 거의 ​​첫 번째 전체 단계가 두 번째 단계를 심각하게 변경했습니다. 그런 다음 구성 요소의 과냉각은 구성 요소가없는 미사일 공군에 대한 인증 후 흔적없이 도입되었습니다.

                    그리고 이것은 메탄 엔진을 설치하는 것과 다릅니다.
                    제품 견적 : 모델러
                    머스크가 지난 XNUMX 월에 말한 내용이 아니라

                    그는 물론 말했다. 그는 어떻게해야합니까?
                    제품 견적 : 모델러
                    NASA를 포함하여 이미 유인 계약이 체결되었습니다.

                    Musk이 다시 무언가를 날려 버릴 경우 Boeing / Atlas를 제외한 모든 시작을 할 수 있습니다. 그리고 티켓을 유니온으로 구매 한 경우를 대비하여.
                    제품 견적 : 모델러
                    불균형 아틀라스 -5에 대한 결론이 있었다

                    나는 그것에 대해 썼다.
                    제품 견적 : 모델러
                    그리고 머스크는 2015 년 공군 발사에 대한 인증을 모르고 통과했습니다.

                    그렇습니다. GPS와 같이 그렇게 발사됩니다. 받을 때까지 견과류를 중요한 발사로 옮깁니다.
                    제품 견적 : 모델러
                    상업적인 기준은 없습니다-보험료가 있습니다

                    그렇습니다. 상용 출시에서는이 경우입니다. 그러나 정치적으로 중요한 발사 (유인 발사 포함)에서는 규칙이 다릅니다.

                    다시. SpaceX가 똑똑한 사람이라는 것은 의심의 여지가 없습니다. 나는 그들이 CCDev를 최대한 활용할 것이라고 완전히 인정한다. 그러나이 문제를 해결하기 위해서는 최종 팔콘이 필요하며 고 펄스 XNUMX 단계의 추가 성능이 전혀 아닙니다. Pefomanza는 슬라이드로 충분합니다.
                    1. 모델
                      모델 29 10 월 2017 08 : 44 새로운
                      0
                      제품 견적 : 흑인
                      우리의 군대와는 달리, 그 나라의 이익에 특별한 의심은 없습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      로켓의 최상위 단계는 생각 나지 않습니까?
                      Falcon-9와 BFR의 두 가지 옵션이 있습니다. 나는 어떻게 든 BFR의 창설을 지원하는 미 공군을 소개하지 못한다. 요컨대 니어 스페이스 자원에서 메탄 탑이있는 팔콘은 오랫동안 실제 계획으로 간주되어 왔습니다. 죄악의 주요 근원은 찾지 않았다. 이제 블록 5를 기다리는 것이 더 쉽습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      그리고 이것은 메탄 엔진을 설치하는 것과 다릅니다.

                      이것은 더 많은 것입니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      그는 물론 말했다. 그는 어떻게해야합니까?
                      그는 "사고는 보험 정책의 가격에 영향을 미치지 않을 것"이라고 말했다. 그는 보험 회사를 통제하지 않고 거짓말을하는 것이 이치에 맞지 않습니다. 사기는 금방 분명해 지지만 그 순간에는 충분하지 않았습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      Musk이 다시 무언가를 날려 버릴 경우 Boeing / Atlas를 제외한 모든 시작을 할 수 있습니다.
                      SAS 때문에 우주 비행사의 죽음으로 머스크조차도 날려 버릴 수 없습니다. 그리고 우주 비행사가 사망하지 않고 쫓겨 나면 머스크는 14 개의 시체로 두 번의 사고를 겪은 후 미디어와 의회에 그들이 어떻게 셔틀에서 날아 갔는지 상기시켜 줄 것이다.
                      제품 견적 : 흑인
                      그리고 티켓을 유니온으로 구매 한 경우를 대비하여.
                      NASA 티켓에서 누군가가 기계 반동을 받는다는 의혹이 있습니다. 그것은 보잉을 포함한 두 개인 선박이 나중에 비행하도록하기 위해 모든 힘을 다합니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      그러나 정치적으로 중요한 발사 (유인 발사 포함)에서는 규칙이 다릅니다.
                      다른 사람. 시작 인증을 통과하고 다른 인증 된 제품과 경쟁에서 이기면 시작 패키지를받습니다. 그러나 인증 조건에서 항상 사고율이 ULA보다 항상 높을 필요는 없습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      그렇습니다. GPS와 같이 그렇게 발사됩니다. 받을 때까지 견과류를 중요한 발사로 옮깁니다.
                      X-37B는 귀하의 게시물에 놀랐습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      그러나이 문제를 해결하기 위해서는 최종 팔콘이 필요하며 고 펄스 XNUMX 단계의 추가 성능이 전혀 아닙니다. Pefomanza는 슬라이드로 충분합니다.
                      저체온증 환자에게는 충분한 성능입니다. 유인 비행의 경우 로켓을 타고 우주 비행사와 급유해야합니다. 아마도 위험으로 인해 NASA 배럴이 굴리는 곳 (CAC가 켜진 상태에서 캡슐에 앉아있는 것이 연료 로켓 옆의 엘리베이터를 타는 것보다 확실히 더 위험합니다)
                      1. 흑인
                        흑인 29 10 월 2017 12 : 56 새로운
                        0
                        제품 견적 : 모델러
                        Falcon-9와 BFR의 두 가지 옵션이 있습니다.

                        세 번째는 Havik이며 당분간은 실험에만 필요하고 네 번째는 Vulcan의 세 번째 대체입니다.
                        제품 견적 : 모델러
                        우주 공간 자원에서 메탄 탑이있는 팔콘은 오랫동안 실제 계획으로 여겨져왔다. 죄악의 주요 근원은 찾지 않았다.

                        불행히도, 근거리 공간 자원은 당신이나 나 같은 전문가들로 가득합니다. 이론적으로는 물론 넣을 수 있습니다. 관심사별로-아니요.
                        제품 견적 : 모델러
                        그는 "사고는 보험 정책의 가격에 영향을 미치지 않을 것"이라고 말했다. 그는 보험 회사를 통제하지 않습니다

                        첫 번째 문구는 두 번째 문구와 모순됩니다.
                        그러나 그렇습니다. 출시 전에 스타트 업 보험 및 보험과 관련된 모든 종류의 문제가 있습니다.
                        제품 견적 : 모델러
                        머스크조차도 우주 비행사의 죽음으로 폭파 할 수 없을 것입니다.

                        당신은 그를 헛되게 과소 평가합니다))))
                        제품 견적 : 모델러
                        머스크는 14 개의 시체로 XNUMX 번의 사고를 겪은 후 미디어와 의회가 셔틀에서 어떻게 날아 갔는지 상기 시켜줄 것이다.

                        도움이되지 않습니다. 비행 할 때 2 명의 실무자 (Boeing, Orion) + Union이있었습니다.
                        제품 견적 : 모델러
                        NASA 티켓에서 누군가가 기계 반동을 받는다는 의혹이 있습니다. 그것은 보잉을 포함한 두 개인 선박이 나중에 비행하도록하기 위해 모든 힘을 다합니다.

                        이것은 관료들의 일반적인 행동입니다. 우주 비행사가 미국 선박에서 살해되면 NASA에 연합에 있지 않은지 물어볼 것입니다. 드래곤에서도 생명 유지 시스템은 원래였습니다.

                        제품 견적 : 모델러
                        시작 인증을 통과하고 다른 인증 된 제품과 경쟁에서 이기면 시작 패키지를받습니다. 그러나 인증 조건에서 항상 사고율이 ULA보다 항상 높을 필요는 없습니다.

                        글쎄요.
                        제품 견적 : 모델러
                        X-37B는 귀하의 게시물에 놀랐습니다.

                        이 일은 7 년 동안 날아 왔으며 그 이점이 무엇인지 알 수 없습니다. 시위자 일 수도 있습니다.
                        제품 견적 : 모델러
                        저체온증 환자에게는 충분한 성능

                        첫 번째 버전에서도 ISS의 성능이 충분했습니다.
                    2. 모델
                      모델 29 10 월 2017 14 : 29 새로운
                      0
                      빌어 먹을 엔진.
                      제품 견적 : 흑인
                      도움이되지 않습니다. 비행 할 때 2 명의 실무자 (Boeing, Orion) + Union이있었습니다.
                      도움이 될 것입니다. 손실없는 사고로 인한 계약 거부는 불공정 한 경쟁입니다. 그건 그렇고, CST-100과 Dragon-2가 시작된 후의 연합은 대안이 아닙니다. ISS 행 항공편 오리온은 적합하지 않습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      네 번째는 Vulcan의 세 번째 대체입니다.
                      랩터는 더 이상 화산에 대한 백업 옵션이 될 수 없습니다. BE-170의 경우 240 vs. 또한 McGregor에서 4 톤 언더 랩터가 테스트되고 있다는 의견이 있습니다. 그것은 수소이기 때문에 화산의 두 번째 단계에는 더 적합하지 않습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      불행히도, 근거리 공간 자원은 당신이나 나 같은 전문가들로 가득합니다.
                      나쁜 일처럼 최근에는 전문가들이 바지선의 발걸음을 내딛지 않을 것이라고 방송하는 것처럼 보입니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      첫 번째 문구는 두 번째 문구와 모순됩니다.
                      모순되지 않습니다. 사고는 발사가 아니라 발사 자체의 안전을 보장하는 이벤트였습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      이 일은 7 년 동안 날아 왔으며 그 이점이 무엇인지 알 수 없습니다.
                      이것은 매우 작은 규모이며 독특한 실험적 제품을 궤도로 운반 할 가능성이 높습니다.
                      1. 흑인
                        흑인 29 10 월 2017 16 : 53 새로운
                        0
                        제품 견적 : 모델러
                        손실없는 사고로 인한 계약 거부에 대한 불공정 경쟁

                        당신이 생각하는 것처럼 미국인과 온화하지 않습니다. 발사대가 찢어진 Vidosik은 황소 양과 같은 자본주의의 이상에 대한 이야기를 다룰 것입니다.
                        제품 견적 : 모델러
                        ISS 행 항공편 오리온은 적합하지 않습니다.

                        이것은 매우 이상한 진술입니다.
                        제품 견적 : 모델러
                        그는 BE-170에 대해 단지 240 tf 대 4의 추력을 가졌다

                        그들은 최종 샘플에 300을 약속했다.
                        제품 견적 : 모델러
                        또한 McGregor에서 100 톤 언더 랩터가 테스트되고 있다는 의견이 있습니다.

                        네. 이것은 두 번째 단계에만 적합합니다.
                        제품 견적 : 모델러
                        그것은 수소이기 때문에 화산의 두 번째 단계에는 더 적합하지 않습니다.

                        아직 화산이 없습니다.
                        제품 견적 : 모델러
                        나쁜 일처럼

                        예. 마스크를 사용하여 너무 열심히 말하면 너무 많은 대화를 나눈 다음 개와 같은 애호가들이 자릅니다.
                        제품 견적 : 모델러
                        모순되지 않습니다.

                        나도 당신도 머스크도 보험 계약을 알지 못합니다.
                        제품 견적 : 모델러
                        이것은 매우 작은 규모이며 독특한 실험적 제품을 궤도로 운반 할 가능성이 높습니다.

                        그리고이 제품들과 함께 XNUMX 년 동안 튀어 나와 있습니까? HZ.
                        나의 IMHO-37이 팔콘으로 옮겨 졌다면, 그것은 마음에 그리 사랑스럽지 않습니다. 그러나 나는 당신에 대한 내 의견을 강요하지 않으며 실제 거래를 모른다.
                    3. 모델
                      모델 29 10 월 2017 17 : 28 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 흑인
                      당신이 생각하는 것처럼 미국인과 온화하지 않습니다. 발사대가 찢어진 Vidosik은 황소 양과 같은 자본주의의 이상에 대한 이야기를 다룰 것입니다.
                      "흩어진"플랫폼의 Vidosik은 이미 다루지 않았습니다. 대량 텔레파시에 참여할 필요가 없습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      이것은 매우 이상한 진술입니다.
                      우선,이 어리석은 DOE의 Delta Heavy 최소값으로 가져옵니다. 그리고 그들이 유인 비행 불 덩어리로 Delta Heavy를 어떻게 인증하는지보고 싶습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      그들은 최종 샘플에 300을 약속했다.
                      그들은 작년에 300 톤을 약속했다. 그리고 머스크는 170이라고 말했다. 그리고 그는 300 톤을 약속했지만 대기 (현재 200, 곧 250에 도달 할 예정)와 "장기적으로".
                      제품 견적 : 흑인
                      네. 이것은 두 번째 단계에만 적합합니다.
                      왜 그렇지 않은지 이해할 수있는 사람에게 인상을줍니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      아직 화산이 없습니다.
                      그리고 두 번째 단계는 이미 그를위한 것입니다. Centaurus가 호출됩니다. 그런 다음 ACES로 대체하지만 Centauri의 현대화입니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      예. 마스크를 사용하여 너무 열심히 말하면 너무 많은 대화를 나눈 다음 개와 같은 애호가들이 자릅니다.
                      그는 다른 사람들보다 더 많이 말하지 않습니다 (그러나 다른 사람들이 어려움을 겪는 재사용 성 또는 랩터를 주기적으로 출시합니다). 그리고 적어도이 자료로 판단하는 증오 자보다 더 열광하는 사람은 없습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      나도 당신도 머스크도 보험 계약을 알지 못합니다.
                      머스크는 직업 (항공 우주 회사의 이사)이 알아야 할 의무가있다. 그리고 그는 Amos가 보험 정책에 영향을 미치지 않았다고 말했다.
                      제품 견적 : 흑인
                      그리고이 제품들과 함께 XNUMX 년 동안 튀어 나와 있습니까?
                      마치 위성을위한 철은 우주에서 몇 년 동안 일해야하는 것처럼 말입니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      나의 IMHO-37이 팔콘으로 옮겨 졌다면, 그것은 마음에 그리 사랑스럽지 않습니다.
                      법에 따르면, 그들은 인증 된 오퍼레이터들 사이에서 경쟁을하고, 적은 비용을 요구하는 사람을 대상으로하고 누가 누구를 비행 할 것인지 결정하지 않을 의무가 있습니다. 이것이 GPS가 마스크로가는 방식입니다. ULA는 이제 SpaceX가 군대에 입국하기 전에 체결 된 계약을 서비스하고 Falcon-9가 물리적으로 이행 할 수없는 것 (예 : SPRN을 위해 GSO에 10 톤 바보를 직접 철수)을 시작합니다.
                      1. 골로 반 잭
                        골로 반 잭 29 10 월 2017 17 : 46 새로운
                        +7
                        제품 견적 : 모델러
                        그들은 작년에 300 톤을 약속했다. 머스크는 170이라고 말했습니다. 대기가 아닌 300 톤을 약속했습니다

                        알았어 ... 고양이가 놀랍게 보인다.
                        게다가, 나는 오랫동안 그렇게 웃지 않았습니다. 웃음
                      2. 흑인
                        흑인 29 10 월 2017 18 : 38 새로운
                        0
                        제품 견적 : 모델러
                        "흩어진"플랫폼의 Vidosik은 이미 다루지 않았습니다.

                        찢어진 패드의 Vidosik은 4,5 개월의 가동 중지 시간이 발생했습니다. 다시. 상업 및 유인 발사는 다른 주제입니다. 드래곤은 반년 동안 멈춰서 보잉으로갑니다. 안타레스와 상황을 참조하십시오.
                        제품 견적 : 모델러
                        우선이 바보는 교육청의 델타 헤비 (Delta Heavy) 최소값으로 끌어 올릴 수 있습니다.

                        예, SLS 지연으로 인해 문제가 있습니다. 맞습니다. Boeing, Union 및 아마도 Dreamchaser가있을 것입니다.
                        제품 견적 : 모델러
                        그들은 작년에 300 톤을 약속했다. 머스크는 170이라고 말했습니다. 그리고 그는 300 톤이 아니라 분위기를 약속했습니다

                        둘 다였습니다. 압력에 대하여-최근 애들레이드에서 머스크. 약 톤-뮬러, 나는 800-2014 년에 합의 된 2015 명까지 기억합니다. 머스크는 2016 년 약 300 명을, 애들레이드는 이미 약 170 명을 사용했습니다.
                        [
                      3. 흑인
                        흑인 29 10 월 2017 18 : 45 새로운
                        0
                        그런 다음 일부 쓰레기는 "게시 할 수없는 텍스트"입니다. HZ, 무슨 일이야.
                    4. 모델
                      모델 30 10 월 2017 05 : 33 새로운
                      0
                      제품 견적 : 흑인
                      드래곤은 반년 동안 멈춰서 보잉으로갑니다. 안타레스와 상황을 참조하십시오.
                      봐봐 Zignus에서 Dragon point-blank 로의 주문을 보지 못했습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      예, SLS 지연으로 인해 문제가 있습니다
                      SLS + Orion에서 ISS로? Monsieur는 변태에 대해 많은 것을 이해합니다.
                      1. 흑인
                        흑인 31 10 월 2017 01 : 41 새로운
                        0
                        제품 견적 : 모델러
                        Zignus에서 Dragon point-blank 로의 주문을 보지 못했습니다.

                        그러나 발사 차량을 Atlas로 대체했습니다.
                        제품 견적 : 모델러
                        Monsieur는 변태에 대해 많은 것을 이해합니다.

                        그리고 당신이 올바르게 지적했듯이 더 이상 아무것도 없습니다. 너무 건강합니다.
                        그러나 그것은 꽤 미국 규모입니다))))
    3. 흑인
      흑인 24 10 월 2017 23 : 44 새로운
      +1
      확장 된 게시물에 감사드립니다. 여기에있는 모든 사람들이 자유주의와 cesspoolization 문제에 대해 논의하는 것이 기쁘다.
      몇 마디 만 추가하려고합니다.

      제품 견적 : opus
      Blue BE-4 Blue 원산지는 단일 납세자 달러를 요구하지 않습니다.
      그것의 개발은 민간 부문에 의해 전액 지불되며 연구 개발을 위해 주정부의 자금 지원이 필요하지 않습니다.

      사실이지만 전부는 아닙니다. 미국의 예산은 BE에 자금을 조달하지는 않지만 여전히 그 아래의 로켓 (볼 카노)을 위해 돈을 버린다. Aerodzhet과 SpaceX의 경쟁 엔진은 군대의 재정 참여와 같은 방식으로 개발됩니다 (첫 번째 경우, 두 번째-소수). 또한, 에어로 게타의 미래는 가장 큰 의구심을 불러 일으키고 있습니다.
      그래서 미국인들은 농담없이 수입 대체를했다.
      1. 블랙
        블랙 모코 나 27 10 월 2017 16 : 38 새로운
        0
        화산은 ULA 로켓이고 New Glen은 BO 로켓입니다. 중요한 점.
        1. 흑인
          흑인 27 10 월 2017 17 : 55 새로운
          0
          제품 견적 : BlackMokona
          화산은 ULA 로켓이고 New Glen은 BO 로켓입니다.

          네, 베조스는 돈을 직접받지 않습니다. 그러나 RD-180을 교체하는 소음은 벌칸과 정확하게 연결되어 있습니다.
  36. 오포
    오포 피스 24 10 월 2017 15 : 43 새로운
    +2
    미국 RD-180 교체 엔진이 2 RD-1 엔진보다 180 배 이상 빠르다는 것을 알고 있습니까?
    실제 데이터 :
    BE-4 = 173 톤
    RS-25 = 187t.s
    RD-180에있을 때 = 390,2 t.s.
    미국이 새로운 엔진을 개발한다면, 최소한 1 번의 투피스와 같은 미사일 발사가 필요합니다.

    그러나 RD-180도 두 개의 작은 "엔진"(노즐)으로 구성되어 있다고 생각할 수 있습니다. 2 새로운 것들은 1 RD-180와 거의 동일하지만, 그게 전부는 아닙니다.
    1 BE-4 엔진의 직경은 여기에서 더 큼 RD-180 (즉, 노즐 2 개)보다 큼 4 개의 BE-2 엔진 설치 로켓 설계 변경에 실패 (두께가 XNUMX 배 더 두껍기 때문에 운송 복잡성에 영향을 미침) 또는 리프트 감소 뱃짐.
    1. 작
      24 10 월 2017 16 : 00 새로운
      +5
      제품 견적 : opoffis
      2보다 더 많은 시간이 걸린다.

      "약한"것은 무엇을 의미합니까?
      뭐
      RS-25
      진공에서의 특정 임펄스 452,5 c
      해수면 363 c
      실적
      222,6 TC in vacuum (104,5 % 추력)
      해발 Xnumx mc
      건조 중량 3390 kg

      RD-180
      특정 임펄스 진공 : 337,8 c
      해수면 : 311,3 with
      추력 진공 : 423,4 TC
      해발 : 390,2 mc
      5 480 건조 중량 kg

      그것들 중 어느 것이 "더 약한가"?


      제품 견적 : opoffis
      그러나 RD-180도 두 개의 작은 "엔진"(노즐)으로 구성되어 있다고 생각할 수 있습니다. 2 새로운 것들은 1 RD-180와 거의 동일하지만, 그게 전부는 아닙니다.

      "노즐"?
      바보
      수 연소실?
      제품 견적 : opoffis
      미사일 (2 번에 두꺼워 짐. 이는 교통의 복잡성에 영향을 미침) 또는 들어 올린 하중을 줄입니다.

      그냥 말도 안돼.
      1. 토성
        토성 .mmm 24 10 월 2017 21 : 41 새로운
        +1
        제품 견적 : opus
        그것들 중 어느 것이 "더 약한가"?

        RS-25는 당연히 추력 비에주의를 기울이지 않은 것이 이상합니다.
        1. 작
          24 10 월 2017 22 : 47 새로운
          +2
          제품 견적 : saturn.mmm
          Rs-xnumx 자연스럽게

          다시 "약한"의미는 무엇입니까?
          견인력?
          그래서 경쟁에서 벗어난 SRB (12,45 MN 시작)
          아니면?
          제품 견적 : opus
          RS-25
          특정 충동 452,5 C 진공 상태에서


          제품 견적 : opus
          RD-180
          특정 충동 진공 : 337,8 c

          델타 33 %
          추진력 (Thrust) : 추력에 대한 추력의 비율.
          RD는 바보입니다.

          러시아어 로켓 엔진 RD-180
          추력 = 3 820 kN
          건조 중량 5 307 kg.
          TWR = 73,40.
          "건조한"형태로 작동 할 수 있습니까?
          TK없이 가자미가 없나요?
          엔진은 시체, 연료 탱크 등 없이는 작동하지 않는다는 것을 기억해야합니다.
  37. SerZh1972
    SerZh1972 24 10 월 2017 16 : 40 새로운
    +4
    제품 견적 : True
    한 시간 동안 Kiselyov의 트위터에 없습니까? 좋은 소식과 승리, 승리 만이 있습니다 ...

    글쎄, 어떻게 말하는 것이 더 부드러울까요? 당신은 Shipilov처럼되었습니다. 그러나 간단한 경우 : 별표-가방을 던지지 마십시오. 사실 Kiselyov에는 트위터 계정이 없습니다. 원래.
    1. 진
      25 10 월 2017 00 : 23 새로운
      +2
      체, 찾을 수 없습니까? 깡패 글쎄요, "우리와 함께하세요."))))))))
      1. SerZh1972
        SerZh1972 25 10 월 2017 10 : 47 새로운
        0
        제품 견적 : True
        뭐. 잘

        트위터 촬영과 별 던지기의 껍질과“우리와 함께 했음”사이의 휴식 시간에 명확한 삭감이 있습니까? 이 세상을 갈 곳 ...
  38. 알렉스 네 브스
    알렉스 네 브스 24 10 월 2017 18 : 18 새로운
    0
    그들은 모든 증거를 가지고 있습니다 !!!! "세기의 가장 큰 쓰레기"의 소셜 네트워크 ....... 피날레 ... 그런 다음 Lavrov의 단어를 따르십시오.
  39. 발튼
    발튼 24 10 월 2017 18 : 56 새로운
    +3
    저자에게 박수를 보냅니다! ! !
  40. 콜로라도
    콜로라도 24 10 월 2017 19 : 03 새로운
    +2
    아무 말도 하지마
  41. 늙은 군 장교
    늙은 군 장교 24 10 월 2017 20 : 10 새로운
    +1
    나는 이미 "shipovye"종류의 스퀴 미시를 인식하지만 기사에 대해 감사합니다. 나는 첫 번째 위성과 첫 우주 비행사의 발사에 대한 증인입니다. 나는 심지어 블라디미르 샤탈 로프가 키 슬로 보츠 크 필 하모닉의 큰 홀에서 공연 한 강의를들을 기회도 얻었습니다. 약 XNUMX 시간 동안 우주 비행사가 숨을 크게들이 쉰다 고 들었다고 상상해보십시오. 이 gavkuny 후에 무엇입니까?
  42. 보 야카 어
    보 야카 어 24 10 월 2017 20 : 12 새로운
    +2
    그리고 그 기사에서 무엇이 잘못 되었습니까? : 엔진은 훌륭하지만 구식입니다.
    "Victory"자동차에 대해 안전하게 이야기 할 수 있습니다. 예를 들어 "자동차는 매우 훌륭하지만 구식입니다." "Victory Car는 나쁘다"라고 말하는 것은 완전히 잘못되었습니다.
    1. 토성
      토성 .mmm 24 10 월 2017 21 : 55 새로운
      +3
      제품 견적 : voyaka 어
      "Victory Car는 나쁘다"라고 말하는 것은 완전히 잘못되었습니다.

      물론 미국인들이 RD-180을 골동품으로 구입하는 것을 보는 것은 논쟁의 여지가 있지만 Pobedy의 우주로 날아가는 것은 이상합니다.

      그들은 현재 그러한 엔진을 가지고 있지 않지만 발사 차량에 장착 될 정도로 아직 개발되지 않은 여러 가지 개발이 있습니다.
      1. 블랙
        블랙 모코 나 27 10 월 2017 16 : 40 새로운
        0
        대부분의 발사에는 엔진 마릴린과 함께 팔콘이 있습니다.
    2. 흑인
      흑인 24 10 월 2017 23 : 33 새로운
      +1
      제품 견적 : voyaka 어
      엔진은 매우 좋지만 구식입니다.

      이들은 상호 배타적 인 단락입니다. 그는 매우 훌륭하지만 구식이 아닙니다. 그뿐만 아니라 상대적으로 오래된 엔진은 누적 된 사고 통계이며, Atlas의 경우 매우 우수합니다.
      또 다른 것은 현재 미국인들이 엔지니어링 관점에서 훨씬 발전된 여러 엔진을 제작하고 있다는 것입니다. 그러나 새로운 엔진의 필요성은 RD-180의 "폐기"와 관련이 없습니다
    3. 보조품
      보조품 25 10 월 2017 01 : 02 새로운
      +3
      네, 당신의 대답으로 판단하면 모든 것이 구식입니다. 또한 나는 우주가 아닌 국가의 대표자로부터 이것을 듣습니다. 당신은 하나도 없습니다
  43. Livonetc
    Livonetc 24 10 월 2017 22 : 33 새로운
    +2
    제품 견적 : voyaka 어
    그리고 그 기사에서 무엇이 잘못 되었습니까? : 엔진은 훌륭하지만 구식입니다.
    "Victory"자동차에 대해 안전하게 이야기 할 수 있습니다. 예를 들어 "자동차는 매우 훌륭하지만 구식입니다." "Victory Car는 나쁘다"라고 말하는 것은 완전히 잘못되었습니다.

    바퀴는 또한 고대 비품입니다.
    그리고 레버 .......

    글쎄, 독일인들은 이미 순간 이동과 텔레 키네 시스로 이동하고있는 것 같습니다.
  44. misti1973
    misti1973 25 10 월 2017 00 : 43 새로운
    0
    그들은 실제로 어떤 방식 으로든 이들 엔진의 생산을위한 공장을 건설 할 수 없습니다. 그리고 엔진 자체는 타는 것이 불가능합니다. 우연의 일치가 아닌 것 같습니다.) 마스크가 로켓을 만들 수 있다고 생각한 사람은 아무도 없었습니다. 프랑스 사람들은 Arians를 풀 수 있고, 마진이 전혀 없다면 위성의 무게를 줄일 수 있습니다. 지금까지 그들은 주로 값이 싸기 때문에 RD-180을 구입합니다.
  45. 캡틴 니모
    캡틴 니모 25 10 월 2017 01 : 07 새로운
    0
    그리고 "그리고 그들과 합류 한 셰필 로프"에 대해 더 읽을 수 있습니까? 영웅에 대해 읽을 곳은 어디입니까?
  46. 엘레
    엘레 스킨 25 10 월 2017 04 : 03 새로운
    0
    브라보!
    모든 것이 명확하고 핵심입니다. 사람은 정보를 소유하고 있다고 생각하며 자신의 이데올로기 ( "러시아 증오")를 Shipilov로 확인하기 위해 다양한 출처에서 정보를 가져 오지 않습니다. 고전에 대해-멋지다!
  47. 랜스
    랜스 25 10 월 2017 07 : 29 새로운
    +2
    나는 기사와 의견을 모두 즐겼다. 미국의 미니언들에게 1001 + 1의 예와 주장을 할 수는 있지만 오늘날에는 더 경제적이고 저렴한 엔진이 없습니다. 글쎄, 어떻게 든 당신을 다치게하기 위해 : 미국인들은 언제 핵 엔진을 만들 것인가? 러시아에서는 준비가되었습니다. 아니면 미국인들이 XNUMX 톤의 로켓을 발사 할 준비가되어 있습니까? 말하는 사람.
  48. 안천샤
    안천샤 25 10 월 2017 11 : 21 새로운
    0
    놈이 고향을 향해 울리기 시작하면 Russophobia를 팔 때 새 주인을 좋아하고 싶습니다. 그러나 그런 나쁜 놈들에게는 결국 모든 것이 영원하지 않을 것입니다. 모국이 없으면 시간이오고 고통받을 것입니다.
  49. 빅터 주브 코프
    빅터 주브 코프 25 10 월 2017 11 : 31 새로운
    0
    http://argumenti.ru/society/2017/07/543683?utm_re
    페러 = https % 3A % 2F % 2Fzen.yandex.com
  50. Shaikin 블라디미르
    Shaikin 블라디미르 25 10 월 2017 12 : 23 새로운
    0
    여전히 숨겨진 이익을 방어해야합니다. 그렇습니다. 우리는 $가 필요했지만 엔진도 필요하기 때문에 처음부터 자체 생산을 방어해야합니다.