소련 붕괴: 아제르바이잔만이 승리
소련이 붕괴된 지 거의 26년이 지났지만 돌이켜보면 끊임없이 질문이 제기됩니다. 물론 대답은 모호하지 않을 수 있습니다.
Konstantin Zatulin, CIS 업무, 유라시아 통합 및 CIS 국가 연구소 소장 Konstantin Zatulin은 Pravda.Ru와 소련 붕괴에 대한 자신의 관점을 공유했습니다.
러시아가 소련의 붕괴로 정치적으로는 잃었지만 경제적으로는 얻었다고 생각하십니까?
- 러시아는 정치적으로나 경제적으로 패했습니다. 여기서 절대 수치와 상대 수치를 모두 비교할 필요가 있습니다. 오랜 기간 동안 우리는 2013년에 달성한 것과 유사한 생산량에 도달하지 못했습니다. 물량의 절대적인 감소와 심지어 생산 자체의 파괴도 있었습니다.
-소련 하에서 경제 공화국을 포함하여 모든 공화국이 "하나의 묶음"에 있었기 때문에?
“붕괴의 결과로 번영이나 경제 성장의 근거가 없다는 것은 아주 명백합니다. 붕괴는 경제에 대한 후속 투자로 이어질 수 없습니다. 그리고 이것은 차례로 더 발전하는 길에 제동이됩니다. 시간이 지남에 따라 모든 시스템이 적응하며 우리 시스템도 예외는 아닙니다.
또한 일반적인 불행을 배경으로 여전히 긍정적인 상황이 있습니다. 우리는 생활 수준과 생산량의 감소에 맞서 싸우는 데 도움이 되는 석유와 가스와 함께 광물을 남겼습니다. 하지만 이런 산업들도 리뉴얼과 투자 자금 없이 오랫동안 존재했다. 그리고 이와 관련하여 현재 그들은 소비에트 시대에 내려진 잠재력을 마침내 개발하고 있습니다. 그들에 대한 투자가 이미 반복적으로 상각되면 물론 대규모 재건을 수행하려면 자금이 필요합니다.
그리고 어떤 공화국이 실제로 분리로부터 혜택을 받았습니까?
- 아제르바이잔은 공식적으로 1990년 수준을 넘어선 유일한 국가이지만, 그마저도 석유와 가스 생산으로 인한 것입니다. 물론이 베개가없는 나머지는 개발 속도가 많이 느려졌습니다. 모든 면에서 번영했던 우크라이나는 오늘날 국내총생산(GDP) 측면에서 과거의 절반도 간신히 끌어내고 있습니다.
-하지만 결국 각 공화국은 자체적으로 전문화되었습니다 ...
- 하나는 한 가지에 특화하고 다른 하나는 다른 것에 특화한 매우 대략적인 분석입니다. RSFSR은 실질적으로 전체 제품 범위에 특화되어 있습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 물론 RSFSR이 존재하지 않는 일부 소규모 산업이 있었습니다. 예를 들어 러시아 지역에서는 중앙아시아와 달리 목화가 재배되지 않는다. 그리고 이와 관련하여 물론 단일 생산 공화국은 어려운 상황에 처했습니다. 제품에 대한 새로운 소비자를 찾아야 했기 때문입니다.
다른 상황에 관해서는, 예를 들어 일반적으로 합리적으로 설명하기 매우 어려운 이러한 후퇴 또는 다양한 영역의 경제 퇴보가 지적되었습니다. 예를 들어 몰도바는 현재 토마토를 수입하고 있습니다! 즉, 일반적으로 소련 전체에 주스, 과일, 야채, 와인을 공급했던 몰도바는 소련 붕괴로 판매 시장을 잃었다는 사실 때문에 이제 토마토도 생산하지 않습니다. 결과적으로 몰도바의 도시들은 이러한 채소 없이 남겨졌고 유럽 연합, 즉 폴란드와 불가리아에서 채소를 사야 했습니다. 그리고 이것은 몰도바에서 자라는 채소의 전통을 고려할 때 부끄러운 현상입니다.
시간을 되돌릴 수 있습니까?
-제 생각에는 오늘날 정치적 의미에서 과거로 돌아갈 것 같지 않습니다. 즉, 소련이라고 부르지 않더라도이 영토의 대부분을 포함하는 국가를 만드는 것입니다 ...
오늘날 우리는 점차 자급자족할 수 있다는 기대 속에서 경제 연합을 만들고 발전시키는 길을 걷고 있습니다. 우리의 관심은 무엇보다도 넓은 시장의 필요성과 연결되어 있습니다.
전문가들은 시장이 250억300만~XNUMX억명 소비자를 중심으로 자급자족하기 시작한다고 말한다. 오늘날 러시아에는 이 숫자의 절반이 있습니다. 물론 우리와 유라시아 연합 및 다른 모든 사람들은 국가 경제의 상실되거나 위기에 처한 여러 부문을 복원 할 수있는 대 시장 문제를 해결하기 위해 노력하고 있습니다. 우리는 무엇보다도 항공기 산업과 최근까지 다시 발전하기 시작했을 때까지 우울한 상태에 있었던 여러 다른 경제 분야에 대해 이야기하고 있습니다.
이 경제 불황이 공동 시장의 붕괴와 관련이 있음은 분명해 보입니다. 더욱이 그 과정은 우리나라뿐만 아니라 소련 전체의 규모로도 진행되었습니다. 같은 주장이 경제상호원조위원회(CMEA)로 통합된 동유럽 사회주의 국가들의 경제적 붕괴에 적용된다.
그래서 헝가리 공장 "Ikarus"가 모든 사회주의 국가에 버스를 공급했던 것을 기억합니다. 오늘날 이 회사는 존재하지 않습니다. 또는 발트해 연안 국가에서 RAF 공장이 전국적으로 알려졌습니다. 그는 미니버스를 만들었다. 이 회사도 사라졌다. 또는 예를 들어 리가에서 전자 제품을 제조하는 공장입니다.
그리고 이와 관련하여 물론 협력을 회복하려는 시도가 있지만 오늘날에는 별도의 국가 생성으로 인한 장벽 때문에 매우 어렵습니다. 종종 새로운 주권 기관은 독립적이고 상충되는 정책을 추구합니다. 종종 그들은 유럽 연합(동부 파트너십 프로그램)의 틈새와 같은 다른 틈새에 맞추려고 합니다.
그리고 그것은 단지 국가 자체와 그들의 욕망이 아닙니다. 사실, 소련 전체의 일부 분해된 부분을 그들 자신의 좌표계로 통합하려는 세계 시장의 다른 참여자들의 열망은 매우 큽니다. 물론 판매 시장, 원자재 공급원 등 하위 용어로. 그리고 이와 관련하여 러시아도 문제와 주장에서 자유롭지 않습니다. 따라서 소련과 같은 조건에서 재창조하는 것이 아니라 효과적인 경제 연합을 만드는 것은 매우 어려운 작업입니다. 그리고 하나의 우크라이나는 많은 통합 노력이 손상되기에 충분합니다.
— CIS는 소련의 새로운 화신이라고 할 수 있습니까?
- 당연히 아니지. 처음부터 이것은 CIS가 소련에 대한 더 현대적인 대안이 될 것이지만 훨씬 더 효과적인 연합이 될 것이라는 선전이자 거짓말이었습니다. 단일 국가 경제 단지가 있기 전에 소련 붕괴의 결과로 국가 경제가 나타났기 때문에 이것은 정의에 의한 것이 아닙니다.
요점은 최근 소련 보존을위한 국민 투표에서 투표 한 대중을 진정시키기 위해 "우리는 아무것도 파괴하지 않고 창조합니다! "라고 말해야한다는 것입니다. 또는 "우리는 소련을 파괴하는 것이 아닙니다. 우리는 CIS를 만들고 있습니다!" 이것은 매우 간단한 트릭이지만 아시다시피 갈등이 소련 붕괴의 전체 과정을 수반했지만 예를 들어 여전히 지역적이고 주변 적이며 글로벌이 아니기 때문에 모든 곳은 아니지만 많은 사람들에게 효과가있었습니다. , 유고슬라비아에서.
— 러시아가 무언가를 반복하고 있다는 느낌이 드나요? 역사 소련?
— 러시아가 세계에서 중요한 역할을 하고 있고 강대국이라고 주장하는 러시아의 근거에 부합한다는 사실을 의미한다면 당연히! 러시아는 불가피하게 국익을 추구하는-소련 붕괴 이후 새로 추가되거나 수정된-유라시아 또는 포스트 소비에트라고 불리는 전체 공간에서 영향력을 회복하는 길을 따릅니다. 그리고 이와 관련하여 소비에트 과거와 외부 일치가있을 수 있습니다.
그러나 동시에 러시아는 완전히 다른 전제에 경제 시스템을 구축하고 있습니다. 오늘날 의문의 여지가 있지만 현상 유지에 해당하는 헌법 본문에서 국가 이데올로기를 포기했습니다. 그리고 그것은 이전의 마르크스-레닌주의를 지도선으로 공언하지 않습니다. 그리고 이런 의미에서 러시아는 소련과 다릅니다.
그리고 우리가 러시아가 현대적인 국가 이익을 가지고 있는지에 대해 이야기한다면 그렇습니다. 하지만 소련도 그것을 가지고 있었습니다! 그리고 그들은 마르크스-레닌주의의 사실뿐만 아니라 국가 경제의 위치, 성격 및 자급 자족 여부와 국가가 세계에서 차지하는 위치에 의해 설정됩니다. 이 때문에 러시아는 단순히 다른 역할을 할 수 없기 때문에 특정 역할을 수행하도록 선고 받았습니다!
모든 것이 파괴된 것을 마음속으로 후회합니까?
— 많은 것이 있지만 모든 것이 파괴된 것은 아닙니다. 물론 그런 아쉬움도 있다. 그리고 이것에서 나는 옛날을 기억하고 그 시대에 살았던 세대의 엄청난 러시아 인구와 다르지 않습니다. 물론 사람에 대한 통제의 정도는 지금과 이전에 완전히 다르기 때문입니다. 이전에는 훨씬 더 높았습니다. 자주 생각하는 것을 표현할 수 없었습니다. 일어난 변화는 긍정적이라고 생각합니다. 그러나 다른 한편으로는 전 세계적으로 존경받는 대국에 연루되어 그 누구도 감히 제재를 가할 수 없었고 이 나라의 지도자가 심한 모욕을 당했다는 사실도 있었습니다.
예, 물론 소련에 대한 비판적 문학과 영화가 제작되었지만 이것은 순전히 선전 영역에서뿐만 아니라 ... 물론 그러한 비판에 대한 객관적인 근거가있었습니다.
오늘날 우리는 우리가 소홀히 여겨진다는 사실에 직면해 있습니다. 저와 다른 많은 사람들에게 이것은 매우 고통스러운 일입니다. 그리고 우리에 대한 예전 태도를 회복하는 데 필요한 경우 개인적인 복지를 희생하거나 개인적인 목표 달성을 연기해야한다는 데 동의 할 준비가되어 있습니다.
오늘날 논쟁의 주제는 다음과 같은 범주의 진술입니다. 모든 사람의 의견에 동의하고 모든 사람의 의견에 동의합니다." 그런 줄이 있습니다. 나에게 있어 이 정치적 노선은 받아들일 수 없다.
Konstantin Zatulin, CIS 업무, 유라시아 통합 및 CIS 국가 연구소 소장 Konstantin Zatulin은 Pravda.Ru와 소련 붕괴에 대한 자신의 관점을 공유했습니다.
러시아가 소련의 붕괴로 정치적으로는 잃었지만 경제적으로는 얻었다고 생각하십니까?
- 러시아는 정치적으로나 경제적으로 패했습니다. 여기서 절대 수치와 상대 수치를 모두 비교할 필요가 있습니다. 오랜 기간 동안 우리는 2013년에 달성한 것과 유사한 생산량에 도달하지 못했습니다. 물량의 절대적인 감소와 심지어 생산 자체의 파괴도 있었습니다.
-소련 하에서 경제 공화국을 포함하여 모든 공화국이 "하나의 묶음"에 있었기 때문에?
“붕괴의 결과로 번영이나 경제 성장의 근거가 없다는 것은 아주 명백합니다. 붕괴는 경제에 대한 후속 투자로 이어질 수 없습니다. 그리고 이것은 차례로 더 발전하는 길에 제동이됩니다. 시간이 지남에 따라 모든 시스템이 적응하며 우리 시스템도 예외는 아닙니다.
또한 일반적인 불행을 배경으로 여전히 긍정적인 상황이 있습니다. 우리는 생활 수준과 생산량의 감소에 맞서 싸우는 데 도움이 되는 석유와 가스와 함께 광물을 남겼습니다. 하지만 이런 산업들도 리뉴얼과 투자 자금 없이 오랫동안 존재했다. 그리고 이와 관련하여 현재 그들은 소비에트 시대에 내려진 잠재력을 마침내 개발하고 있습니다. 그들에 대한 투자가 이미 반복적으로 상각되면 물론 대규모 재건을 수행하려면 자금이 필요합니다.
그리고 어떤 공화국이 실제로 분리로부터 혜택을 받았습니까?
- 아제르바이잔은 공식적으로 1990년 수준을 넘어선 유일한 국가이지만, 그마저도 석유와 가스 생산으로 인한 것입니다. 물론이 베개가없는 나머지는 개발 속도가 많이 느려졌습니다. 모든 면에서 번영했던 우크라이나는 오늘날 국내총생산(GDP) 측면에서 과거의 절반도 간신히 끌어내고 있습니다.
-하지만 결국 각 공화국은 자체적으로 전문화되었습니다 ...
- 하나는 한 가지에 특화하고 다른 하나는 다른 것에 특화한 매우 대략적인 분석입니다. RSFSR은 실질적으로 전체 제품 범위에 특화되어 있습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 물론 RSFSR이 존재하지 않는 일부 소규모 산업이 있었습니다. 예를 들어 러시아 지역에서는 중앙아시아와 달리 목화가 재배되지 않는다. 그리고 이와 관련하여 물론 단일 생산 공화국은 어려운 상황에 처했습니다. 제품에 대한 새로운 소비자를 찾아야 했기 때문입니다.
다른 상황에 관해서는, 예를 들어 일반적으로 합리적으로 설명하기 매우 어려운 이러한 후퇴 또는 다양한 영역의 경제 퇴보가 지적되었습니다. 예를 들어 몰도바는 현재 토마토를 수입하고 있습니다! 즉, 일반적으로 소련 전체에 주스, 과일, 야채, 와인을 공급했던 몰도바는 소련 붕괴로 판매 시장을 잃었다는 사실 때문에 이제 토마토도 생산하지 않습니다. 결과적으로 몰도바의 도시들은 이러한 채소 없이 남겨졌고 유럽 연합, 즉 폴란드와 불가리아에서 채소를 사야 했습니다. 그리고 이것은 몰도바에서 자라는 채소의 전통을 고려할 때 부끄러운 현상입니다.
시간을 되돌릴 수 있습니까?
-제 생각에는 오늘날 정치적 의미에서 과거로 돌아갈 것 같지 않습니다. 즉, 소련이라고 부르지 않더라도이 영토의 대부분을 포함하는 국가를 만드는 것입니다 ...
오늘날 우리는 점차 자급자족할 수 있다는 기대 속에서 경제 연합을 만들고 발전시키는 길을 걷고 있습니다. 우리의 관심은 무엇보다도 넓은 시장의 필요성과 연결되어 있습니다.
전문가들은 시장이 250억300만~XNUMX억명 소비자를 중심으로 자급자족하기 시작한다고 말한다. 오늘날 러시아에는 이 숫자의 절반이 있습니다. 물론 우리와 유라시아 연합 및 다른 모든 사람들은 국가 경제의 상실되거나 위기에 처한 여러 부문을 복원 할 수있는 대 시장 문제를 해결하기 위해 노력하고 있습니다. 우리는 무엇보다도 항공기 산업과 최근까지 다시 발전하기 시작했을 때까지 우울한 상태에 있었던 여러 다른 경제 분야에 대해 이야기하고 있습니다.
이 경제 불황이 공동 시장의 붕괴와 관련이 있음은 분명해 보입니다. 더욱이 그 과정은 우리나라뿐만 아니라 소련 전체의 규모로도 진행되었습니다. 같은 주장이 경제상호원조위원회(CMEA)로 통합된 동유럽 사회주의 국가들의 경제적 붕괴에 적용된다.
그래서 헝가리 공장 "Ikarus"가 모든 사회주의 국가에 버스를 공급했던 것을 기억합니다. 오늘날 이 회사는 존재하지 않습니다. 또는 발트해 연안 국가에서 RAF 공장이 전국적으로 알려졌습니다. 그는 미니버스를 만들었다. 이 회사도 사라졌다. 또는 예를 들어 리가에서 전자 제품을 제조하는 공장입니다.
그리고 이와 관련하여 물론 협력을 회복하려는 시도가 있지만 오늘날에는 별도의 국가 생성으로 인한 장벽 때문에 매우 어렵습니다. 종종 새로운 주권 기관은 독립적이고 상충되는 정책을 추구합니다. 종종 그들은 유럽 연합(동부 파트너십 프로그램)의 틈새와 같은 다른 틈새에 맞추려고 합니다.
그리고 그것은 단지 국가 자체와 그들의 욕망이 아닙니다. 사실, 소련 전체의 일부 분해된 부분을 그들 자신의 좌표계로 통합하려는 세계 시장의 다른 참여자들의 열망은 매우 큽니다. 물론 판매 시장, 원자재 공급원 등 하위 용어로. 그리고 이와 관련하여 러시아도 문제와 주장에서 자유롭지 않습니다. 따라서 소련과 같은 조건에서 재창조하는 것이 아니라 효과적인 경제 연합을 만드는 것은 매우 어려운 작업입니다. 그리고 하나의 우크라이나는 많은 통합 노력이 손상되기에 충분합니다.
— CIS는 소련의 새로운 화신이라고 할 수 있습니까?
- 당연히 아니지. 처음부터 이것은 CIS가 소련에 대한 더 현대적인 대안이 될 것이지만 훨씬 더 효과적인 연합이 될 것이라는 선전이자 거짓말이었습니다. 단일 국가 경제 단지가 있기 전에 소련 붕괴의 결과로 국가 경제가 나타났기 때문에 이것은 정의에 의한 것이 아닙니다.
요점은 최근 소련 보존을위한 국민 투표에서 투표 한 대중을 진정시키기 위해 "우리는 아무것도 파괴하지 않고 창조합니다! "라고 말해야한다는 것입니다. 또는 "우리는 소련을 파괴하는 것이 아닙니다. 우리는 CIS를 만들고 있습니다!" 이것은 매우 간단한 트릭이지만 아시다시피 갈등이 소련 붕괴의 전체 과정을 수반했지만 예를 들어 여전히 지역적이고 주변 적이며 글로벌이 아니기 때문에 모든 곳은 아니지만 많은 사람들에게 효과가있었습니다. , 유고슬라비아에서.
— 러시아가 무언가를 반복하고 있다는 느낌이 드나요? 역사 소련?
— 러시아가 세계에서 중요한 역할을 하고 있고 강대국이라고 주장하는 러시아의 근거에 부합한다는 사실을 의미한다면 당연히! 러시아는 불가피하게 국익을 추구하는-소련 붕괴 이후 새로 추가되거나 수정된-유라시아 또는 포스트 소비에트라고 불리는 전체 공간에서 영향력을 회복하는 길을 따릅니다. 그리고 이와 관련하여 소비에트 과거와 외부 일치가있을 수 있습니다.
그러나 동시에 러시아는 완전히 다른 전제에 경제 시스템을 구축하고 있습니다. 오늘날 의문의 여지가 있지만 현상 유지에 해당하는 헌법 본문에서 국가 이데올로기를 포기했습니다. 그리고 그것은 이전의 마르크스-레닌주의를 지도선으로 공언하지 않습니다. 그리고 이런 의미에서 러시아는 소련과 다릅니다.
그리고 우리가 러시아가 현대적인 국가 이익을 가지고 있는지에 대해 이야기한다면 그렇습니다. 하지만 소련도 그것을 가지고 있었습니다! 그리고 그들은 마르크스-레닌주의의 사실뿐만 아니라 국가 경제의 위치, 성격 및 자급 자족 여부와 국가가 세계에서 차지하는 위치에 의해 설정됩니다. 이 때문에 러시아는 단순히 다른 역할을 할 수 없기 때문에 특정 역할을 수행하도록 선고 받았습니다!
모든 것이 파괴된 것을 마음속으로 후회합니까?
— 많은 것이 있지만 모든 것이 파괴된 것은 아닙니다. 물론 그런 아쉬움도 있다. 그리고 이것에서 나는 옛날을 기억하고 그 시대에 살았던 세대의 엄청난 러시아 인구와 다르지 않습니다. 물론 사람에 대한 통제의 정도는 지금과 이전에 완전히 다르기 때문입니다. 이전에는 훨씬 더 높았습니다. 자주 생각하는 것을 표현할 수 없었습니다. 일어난 변화는 긍정적이라고 생각합니다. 그러나 다른 한편으로는 전 세계적으로 존경받는 대국에 연루되어 그 누구도 감히 제재를 가할 수 없었고 이 나라의 지도자가 심한 모욕을 당했다는 사실도 있었습니다.
예, 물론 소련에 대한 비판적 문학과 영화가 제작되었지만 이것은 순전히 선전 영역에서뿐만 아니라 ... 물론 그러한 비판에 대한 객관적인 근거가있었습니다.
오늘날 우리는 우리가 소홀히 여겨진다는 사실에 직면해 있습니다. 저와 다른 많은 사람들에게 이것은 매우 고통스러운 일입니다. 그리고 우리에 대한 예전 태도를 회복하는 데 필요한 경우 개인적인 복지를 희생하거나 개인적인 목표 달성을 연기해야한다는 데 동의 할 준비가되어 있습니다.
오늘날 논쟁의 주제는 다음과 같은 범주의 진술입니다. 모든 사람의 의견에 동의하고 모든 사람의 의견에 동의합니다." 그런 줄이 있습니다. 나에게 있어 이 정치적 노선은 받아들일 수 없다.
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