군사 검토

첫 번째 BMPT - 787 Viper 개체

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최근, 지원 전투 차량이 널리 알려져있다. 탱크 “프레임”과“터미네이터”라는 이름을 가진“오브젝트 199”. “개체 199”의 출현은 프로토 타입의 건설을 넘어서 발전하지 못한 다른 유사한 프로젝트의 개발로 이어졌습니다. 오리지널 프로토 타입 중 하나가 "Object 787"로 지정되었습니다. 지난 수십 년 동안이 기계는 보관 된 상태로 남아 있지만 이제는 박물관 전시회가 될 수 있습니다.


선상에서 다양한 미사일 총과 소형 무기를 갖춘 특수 전투 차량을 만드는 아이디어는 수십 년 전으로 등장했으며 전동 라이플 소총의 화력을 증가시키는 맥락에서 제안되었습니다. 초기에이 기술은 보병 전투 차량에 일종의 추가 장치로 간주되었으며, 또한 후자에 보강 된 군비 복합체를 장착 할 가능성이 연구되었습니다.


복원 후 "Object 787"머신을 경험했습니다. 사진 Patriotp.ru


80 년대 중반, 소련의 국방부는 아프가니스탄에서 발생한 적대 행위 경험을 고려하여 새로운 형태의 장갑차 모델에 대한 기술적 인 과제를 발표했다. оружие 광범위한 목표를 달성했습니다. 지난 10 년 동안 몇몇 기업들은 기존 요구 사항을 충족시키는 많은 수의 장갑차를 개발 및 제작했습니다. 기술은 시험의 일부를 통과 시켰지 만 소련의 붕괴와 그 뒤를 잇는 문제로 인해 작업을 완료 할 수 없었습니다. 탱크지지 차량의 테마 개발은 수년간 중단되었습니다.

BMPT의 현대적 외관은 멀리 떨어져 있었다는 것을 알아야한다. 또한 그 당시 탱크지지 차량 자체에 대한 개념이 없었습니다. 이와 관련하여이 기술은 종종 다목적 전투 차량이라고합니다. 현재 기간은 많은 프로젝트의 발달 후에, 매우 나중에 나타났다.

80 년대 후반 BMPT / MBM 개발자 중 한 명이 Chelyabinsk Tractor Plant였습니다. 이 회사는 나중에 버려진 방향을 되살리고 다른 프로젝트를 제안하기로 결정했습니다. 1995에서 일련의 변형을 극복 한이 공장은 흥미로운 제안을 내놓았습니다. 체첸에서 발생한 적대 행위와 관련하여, 회사는 다양한 전투 임무를 해결할 수있는 최고의 화력을 갖춘 새로운 장갑 전투 차량을 만들기로 결정했습니다.


복원 전 기계. 사진 Patriotp.ru


이 새로운 프로젝트는 군부의 명령없이 기업 경영의 주도로 시작되었습니다. 필요한 작업은 주정부의 재정 지원이없는 경우 공장 비용으로 제안되었습니다. 이러한 접근 방식으로 국방 예산이 유망한 기술 개발을 시작할 수없는 90 년대 중반의 어려운 상황에서도 새로운 프로젝트를 만들 수있었습니다.

새 기계의 설계는 ChTZ의 No Special Design Bureau No. XXUMX에게 위임되었습니다. 이 작업은 A.V. 국장의 통제하에 수행되었습니다. Yermolin. 단 몇 달 만에 첼 랴빈 스크 전문가들은 기술, 경제 및 전투 요소를 고려하여 최적의 기술 외관을 형성했습니다. 이미 2에서 트랙터 공장은 프로토 타입을 제작하기 시작했습니다.

프로젝트 및 실험 장비의 지정을 지정하는 기존 명명법에 따라 새 개발을 "787 객체"라고했습니다. 또한 곧 가장 흥미로운 샘플에 추가 이름 인 "Viper"가 추가되었습니다. 알려진대로,이 이름은 군비 단지의 특색과 관련이 있습니다. 장래의 BMPT에 2 개의 대포 - 기관총 블록을 장비하는 것이 제안되었는데, 이는 누군가에게 갈래의 뱀이 "찌르는"것을 상기시켰다.

첫 번째 BMPT - 787 Viper 개체
자동차의 일반적인보기, 큰 각도로 제기하는 군비. 사진 Russianarms.ru


새로운 장비의 개발 및 생산을 간소화하고 저렴하게하기 위해 기성품 기본 기계를 사용하기로 결정했습니다. "대상 787"의 기본으로 직렬 주 전투 탱크 T-72을 선택했습니다. 실험의 건설 도중 "독사"기계는 사용 된 수정 T-72AB이었다. 새로운 프로젝트 하에서 기존의 모든 무기와 관련 장비를 탱크에서 제거 할 계획이었다. 대신 새로운 시스템, 무기, 보호 수단 등을 설치할 계획이었습니다. 그러한 구조 조정의 결과에 따라, 탱크는 보병과 장갑차를 지원하고 다양한 경관에서 싸우며 다양한 적의 목표를 효과적으로 공격 할 수있는 다목적 차량이되어야했습니다.

"Viper"프로젝트는 기존 탱크 섀시의 처리를 제공하지 않았습니다. 고전적인 레이아웃에 따라 구축 된 통합형 정면 투영 보호 장치로 직렬 갑옷 케이스를 유지하는 것이 제안되었습니다. 새로운 프로젝트가 T-72AB 탱크를 사용할 것을 제안한 이래, 선체 자체의 갑옷은 "Contact-1"유형의 동적 보호로 보완되었습니다. 이 시스템의 블록은 선체의 정면 부분, 측면 스크린 및 탑의 주요 구성 요소에 배치되었습니다.

BMPT "Object 787"는 기계식 변속기와 결합 된 46 마력을 갖춘 B-6-780 디젤 엔진을 보유했습니다. 섀시는 변경되지 않습니다. 그 구성에는 토션 바 (torsion bar) 서스펜션에 장착 된 각면에 평균 지름의 여섯 개의지지 롤러가있었습니다. 선체의 전면에는 선미 선도 장치에 캐터필라 인장 메커니즘이있는 가이드 휠이 놓여 있었다. 기동성 측면에서 새로운 장갑 차량은 직렬 탱크와 다를 것이 없다고 가정했습니다.

새로운 프로젝트에서 가장 심각한 변화는 전투 격실을 거쳤습니다. 사실, 포탑의 장갑 돔, 포탑 바구니 및 수평 유도 장치 만 남아있었습니다. 메인 125-mm 건을 제거하고 그 embrasure를 보호 캡으로 밀봉했습니다. 선체의 측면에는 큰 돌출 형 상자 모양의 하우징이 나타 났으며, 그 안에는 새로운 군비가 배치되었습니다. 이 장치는 갑옷 강철로 만들어졌으며 동적 보호 장치로 추가로 덮여있었습니다. 포탄의 선미에 대형 장갑 상자가 설치되어 총포 탄약이되었습니다. 한 쌍의 단단한 터널이 조성 된 간단한 가이드 시스템 덕분에 발사체가있는 테이프를 무기로 측면 유닛에 공급해야했습니다.


저장 중 "독사". 사진 Bastion-karpenko.ru


"Object 787"의 모든 무기는 2 개의 선상 유닛에 조립되어 비슷한 디자인의 설치물에 장착되었습니다. 오른쪽 및 왼쪽 온보드 설치는 서로의 미러 사본을 나타내며 동일한 집계 구성을가집니다. 원통형 장치를 기반으로하는 일반적인지지 장치에는 자동 총과 한 쌍의 기관총이 고정되어있었습니다. 그 옆에는 안내되지 않은 로켓 용 가이드 패키지가 피봇 식으로 장착되었습니다. 보호 장치가 장착 된 총과 기관총은 탑의 돔에 더 가깝게 배치되었습니다. 고정 패키지 가이드 외부.

일부 정보에 따르면, 다목적 차량은 무기를 별도로 가리킬 가능성이있었습니다. 그러나이 정보는 사실이 아닙니다. 모든 무기의 수평 타켓팅은 탑을 돌리면서 수행되었습니다. 수직 안내를 위해 적절한 드라이브를 사용하여 모든 공중 무기를 동시에 올리거나 내렸다. 대포 - 기관총 시스템의 동기식 이동은 탑의 후방에서 유지되는 횡축을 사용하여 수행되었습니다.

주요 배럴 무기 "Viper"는 두 개의 자동 총 2X72입니다. 테이프 탄약을 장착 한 30-mm 건은 300-350 분당 최대 분당 4 km 범위의 목표를 타격 할 수 있습니다. 인력에 의한 공격, 비보호 차량 등 총과 함께 유도 된 두 개의 7,62-mm PKT 기관총을 사용하도록 제안되었습니다. 일부 보고서에 따르면, 두 대포 - 기관총 설치는 포탑에 의해 보완되었다. 탑의 후방 부분에는 2 개의 대형 구경 기관총 NSV가 설치 될 것으로 예상되었습니다.

중간 범위의 화력을 크게 늘리기 위해 787 객체에 무 유도 미사일 발사기를 장착 할 것을 제안했습니다. 탑의 양쪽에 6 개의 관형 발사대가있는 한 블록에 배치되었다. 가이드의 뒤쪽 부분은 직사각형 케이스 홀더 내부에 고정되었습니다. 가이드 블록에는 수신 시스템의 장치와 동기화 된 수직 안내를위한 드라이브가 있습니다.


보관 중에는 프로토 타입에 악영향을 미쳤습니다. 사진 Bastion-karpenko.ru


오픈 소스에 따르면, 전투 차량은 제어 할 수없는 것으로 사용되었다 항공 그러나 미사일은 그 유형이 명시되어 있지 않다. 비율에 따라 발사 가이드의 구경은 80mm이고 S-8 제품군의 미사일과 함께 사용되어야한다고 가정 할 수 있습니다. 따라서 이론적으로 Viper 미사일 시스템을 사용하면 최대 2km 범위의 표적을 공격하고 고 폭탄 조각화, 누적, 콘크리트 피어싱 등과 같은 다양한 유형의 탄두로 공격 할 수 있습니다.

비상시, 탱크 지원 전투 차량은 연기탄 수류탄 발사기를 사용할 수 있습니다. 4 개의 제품으로 구성된 무기 2 대가 탑의 탑재 된 장치 앞에 설치되었습니다. 연기 수류탄은 타워의 축에 대해 앞뒤로 발사되어야했다.

새로운 무기를 제어하기 위해 787 객체는 부분적으로 직렬 탱크의 도구를 기반으로하지만 다른 무기와 함께 사용하도록 조정 된 일련의 광학 전자 시스템을받습니다. 타워 앞에서 사수의 광학 기기의 돌출 된 상자가 남아있었습니다. 안내 수단에 더하여, 탑은 사령관의 큐폴라에 위치한 감시 장치를 유지했습니다.

예비 모델의 승무원은 운전자, 포수 및 지휘관의 3 명으로 구성되었습니다. 운전 기사는 선체 내부의 통상적 인 장소에 배치되어 시청 장치가있는 자체 해치를 가졌습니다. 지휘관과 포수의 장소는 포탑에 각각 왼쪽과 오른쪽에있었습니다. 그 위에는 지붕에 자신의 해치가 남아있었습니다. 전투 컴 파트먼트의 두 컨트롤 포스트는 기존 무기의 도움으로 목표물을 관찰하고 공격 할 수있게했습니다.

새로운 BMPT는 일부 탱크를 제거하고 다른 탱크를 설치함으로써 직렬 탱크를 기반으로 만들어졌습니다. 결과적으로, 그 크기와 질량면에서, "787 Object"는 기본 T-72AB과 거의 다릅니다. 장갑차의 길이는 6,7 m, 너비 - 3,5 m, 높이 - 2,2 m을 넘지 않아야 함. 전투 체중 - 42-45 t. 이동 표시기는 T-72 계열 차량 수준에 머물러 있어야합니다.


복원 후 기계. 상업 / Patriotp.ru에서 촬영


1996에서 Chelyabinsk Tractor Plant는 시리얼 메인 탱크 T-72AB을 "787 Object"의 프로토 타입으로 재구성 한 것으로 알려져 있습니다. 곧이 차는 공장 테스트를 수행하기 위해 현장으로 왔습니다. 나중에 사소한 결점을 없애고 프로토 타입을 국방부의 전문가에게 제출했습니다. 다음 1997의 봄, 육군 대표의 참여로 장비의 시연과 테스트가 진행되었습니다.

4 월 초, CTN과 1997 연구소의 장갑차는 38에 대한 일련의 테스트를 실시했습니다. 실행중인 특성을 확인한 후 군용 복합체를 연구하는 과정이 시작되었습니다. 봄 시험의 일환으로 군대는 일광 시간 동안 대포와 기관총의 작업을 점검했습니다. 슈팅은 장소와 이동 중에 수행되었습니다. 표적까지의 거리는 다른 조건에서의 실제 전투의 특성과 일치합니다. 숙련 된 "독사"가 화재 테스트의 첫 번째 부분을 처리했습니다.

7 월에 새로운 수표가 시작되었습니다. 전투 차량의 미사일 군비로 테스트되었습니다. 다시 말하지만, 시험 대원은 다양한 화재 임무를 해결하고 허용 범위의 전체 범위에서 목표를 명중해야했습니다.

화재 테스트의 두 단계 동안 787 객체의 프로토 타입이 가장 우수한 것으로 판명되었습니다. 서로 다른 구경의 총 4 개, 총 2 개, 유도되지 않은 로켓 및 연기탄 수류탄의 존재로 인해 현재 상황에서 가장 효과적인 무기를 선택하고 기존 목표를 타격 할 수있었습니다. 그들이 본 차에 대해 가장 좋은 리뷰를 남긴 군부대의 고위직 대표들이 시험에 참석했다.


대부분의 선체와 포탑은 동적 보호를 차단했습니다. 상업 / Patriotp.ru에서 촬영


잠재 고객의 비공식 승인을받은 개발 플랜트는 다목적 전투 차량을 홍보하기로 결정했습니다. 곧 일반 대중은 "독사"의 존재에 대해 알게되었습니다. 유망한 모델은 인쇄물, 라디오 프로그램 및 텔레비전 기사에 게재 된 주제입니다. 현대에서 가장 쉽지 않은시기에 역사 사람들은 자신의 산업과 제한된 낙관주의에 대한 자부심을 가질만한 이유가있었습니다.

그러나이 낙관적 인 상황은 너무 오래 지속되지 않았습니다. "787 객체"에 관한 텔레비전 및 라디오 프로그램은 방위 산업의 최신 업적을 인구에 익숙하게하지 않는 것을 보았던 통제 구조의 관심을 끌었지 만 기밀을 위반했습니다. 그 결과 특별 조사가 시작되었으며 위반자를 확인하고 처벌 할 계획이었습니다.

조사 결과에 따르면, 가장 불쾌한 결론을 포함하여 어떤 결론이 내려졌습니다. GSKB-2은 "Viper"에 대한 모든 작업을 중단하라는 명령을 받았습니다. 프로젝트 개발이 취소되었습니다. 또한 완성 된 프로토 타입의 테스트 및 미세 조정을 중지해야했습니다. 그러한 결정은 실제로 "Object 787"프로젝트뿐만 아니라 다목적 전투 차량 / 탱크지지 차량의 전체 방향에도 종지부를 찍었습니다. 이러한 종류의 다른 개발은 그 당시에는 없었으며 계획조차하지 못했기 때문입니다.

이 프로토 타입의 테스트는 38 및 Kubinka의 원자력 공학 연구소의 테스트 현장에서 수행되었으며, 작업 중지 명령이 나타날 때까지 남아있을 수 있습니다. 테스트에서 제거 된 자동차는 곧 테스트 현장의 저장 장소 중 하나로 보내졌습니다. 다음 20 년 동안 독특한 장갑차 모델이 공개되었고 자연적인 요인의 부정적인 영향에 노출되었습니다. 또한, 소문에 따르면, 최악의 상황에서 자동차의 상태가 일부 세부 사항을 충당 한 모호한 개인의 활동에 영향을 미쳤습니다.


트랙의 "787 Object". 상업 / Patriotp.ru에서 촬영


2017의 봄에, 독사를 녹슬고 망각에서 구하기로 결정했습니다. 재미있는 시험 차량이 애국자 복구 워크샵에 보냈습니다. 복구 참가자들에 따르면, 20 년 동안 사용하지 않아도 프로토 타입은 양호한 상태였습니다. 배터리를 장착하고 연료를 보급 한 후 시동이 걸린 후 수리 사이트에 직접 도착할 수있었습니다. 다음 몇 달 동안 "787 Object"가 복원 중이었으며, 그 동안 잃어버린 구성 요소가 반환되었고 기존 시스템의 준비가 복원되었습니다.

다용도 전투 차량 "Object 787"을 이동 중에도 다시 사용할 수있어 뛰어난 외관을 자랑합니다. 가까운 장래에, 유일한 견본은 애국자 함대의 국내 기갑 차량의 전람에서 또 다른 전시회 일 것이다. 우리가 아는 한, 현재 전문가들은 지난 세기의 80 년대에 만들어진 유사한 목적의 몇 가지 다른 실험 기계의 복원에 종사하고 있습니다.

탱크지지 차량 "Object 787"의 디자인은 특별한 운명으로 유명했습니다. 그것의 개발은 어려운시기에 시작되었고 그 자체의 주도하에 수행되었습니다. 나중에, 프로토 타입이 테스트에 와서 잠재 고객에게 관심을 가질 수있었습니다. 그러나 프로젝트가 종료 된 결과에 따라 나중에 매우 이상한 사건이 발생하여 결국 대량 생산이 취소되었고, 유일한 프로토 타입은 잠재 고객없이 저장소로 보내졌습니다. 군대는 필요한 장비를 확보하지 못했습니다. 다행히도 고유 프로토 타입은 허용 가능한 상태로 유지 관리 된 다음 복원되었습니다. 가까운 장래에 모든 사람들이 그것을 볼 수 있습니다.


해당 사이트의 자료 :
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  1. 경례
    경례 31 10 월 2017 15 : 12
    +3
    실제 전투 상황에서 바이퍼를 테스트 할 필요가있었습니다.
    1. 파르마
      파르마 31 10 월 2017 15 : 26
      +7
      무엇 때문에? 창을 다시 깨고 싶지는 않지만 사산 프로젝트는 원칙적으로 개념과 같습니다! 이것은 같은 탱크이며, 무기 만 약합니다! 탱크는 12,7에서 충분한 DUM을 가지고 있습니다. 물론 가장자리에 30mm의 KPVT를 넣을 수 있습니다 (크기와 무게가 너무 크더라도)! 탱크는 전장에서 끈끈한 다목적 차량입니다!
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 31 10 월 2017 17 : 15
        +1
        전차는 절대로 오늘은 결코 보편적이지는 않지만, 전차에 다른 목표를 다루기 위해 전차에 다른 무기를 주면 전차가 보편화됩니다.
        적어도 그것은
        1) 탱크 근처의 적 보병을 파괴하기위한 작은 구경 기관총-이것은 탁 트인 시야와 쌍을 이루는 이상적인 포탑 전투 모듈입니다
        2) 사격 화재 조직, 화재 진압, 약한 기갑 목표 (shushpanzery, gantraki, jihad mobile)를 파괴하고 잘 보호되지 않은 장애물 (점토, 벽돌, 폭기 콘크리트 등) 뒤에있는 적 보병을 파괴하기위한 빠른 발사 총-여기서 중요합니다. 두 가지 옵션 또는 "ZSU-23"과 옵션 또는 30mm 2A72와 그 유사품이 있으므로 탄약 수가 가장 중요하므로 구경으로 과도하게 사용하지 마십시오.
        3) 광범위한 탄약 및 화재 궤적을 갖춘 주 대구경 120mm-152mm-여기에서는 개인적으로 총 길이가 152mm (또는 여러 조각이지만 짧은 길이, 예를 들어 1500x3m) 인 500mm 건을 선호하므로 탱크는 다양한 탄약을 운반하고 발사하기위한 플랫폼이됩니다 예를 들어, 열전대 \ 가스 \ 등의 능동 반응성 샷 (RPO \ RPG와 유사), MRSI를 사용하여 누적 조각화 광산 (152mm * 500mm) 또는 헬리콥터 미사일 (정확한 목표를 나타내는 이미지 출력 슬라이드) 지형의 주름 뒤에 숨겨져 있습니다 (탱크의 작업자가 조정).

        무인 탑에는 152mm와 30mm 탄약을위한 충분한 공간이있을 것입니다.
        1. 고양이
          고양이 31 10 월 2017 18 : 39
          +2
          1. 소 구경 기관총이 장착 된 원격 모듈.
          2. 고속 총 23-30mm.
          3. 125-152 mm "비주거용"타워의 장비.
          그리고 무슨 일이야? 그러나 T-95 !!!
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 31 10 월 2017 20 : 09
            0
            제품 견적 : Kotischa
            그리고 무슨 일이야? 그러나 T-95 !!!

            내가 아는 한, 그는 주포에 고전 탄약을 가지고있었습니다. 작동하지 않습니다 의뢰
        2. 파르마
          파르마 1 11 월 2017 07 : 47
          0
          1 월 2 일 M3A12.7에서 미국인들이하려는 계획, 즉 7.62, DUM 7.62 및 쌍둥이 12.7의 DUM이 이것으로 충분합니다 (23을 제외하고는 좋지만 KPVT는 없습니다). 40-7.62 mm 총 파열, 작은 탄약, 그러한 탄약 탄약 탱크로 보병의 쓰레기를 비우는 것은 너무 낭비이며 12.7이면 충분합니다 (벽 뒤에 숨은 사람들에게는 12.7). 80이면 BTR-120 경전차 (BTR-2 등은 충분하지 않음)에 충분하고 나머지는 XNUMXmm입니다 (전장에서는 TOU 또는 아브람 XNUMX 대가있는 브래들리 탱크에 미군이있을 경우 어떤 위험이 있는지는 좋은 질문입니다). 나는 무인도를지지 한 적이 없었습니다. 승무원이 전기 기사를 때리면 어떻게할까요? 전차를 떨어 뜨리거나 전장에서 기어 다니십시오. 사람이 거주하는 탑에는 예비 작전 제어 시스템이 있으며, 작지만 작지만 전장에서 같은 크립으로 돌아갈 수 있습니다! 그리고 손실에 대해서는 손실없는 군사 작전이 없습니다! 탱크가있는 형태로, 탱크는 너무 보편적이지 않지만 BMPT보다 훨씬 보편적입니다!
          추신 : 그런 다음 탱크에 대 장갑과 같은 그라디언트 토네이도 미사일을 장착 할 수 있습니까? 그리고 한 번의 보병과 보병도 땅에 눌릴 필요가 없습니다 ...
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 1 11 월 2017 13 : 33
            0
            제품 견적 : parma
            2 TOU 또는 Abram이있는 Bradley 탱크에 더 위험합니다

            ATGM과 지하드 모빌이 장착 된 한 쌍의 간 트랙은 시리아의 실습에서 실제로 탱크가 달린 여러로드 블록을 공격 한 후 "갑옷 차에 30mm 총을 설치"한 파도가 일어났다. 탱크는 음성 목표와의 싸움에서 매우 쓸모없는 것으로 판명되었습니다.
            제품 견적 : parma
            12.7, DUM 7.62 인 DUM

            12,7을 넣을 수 있기 때문에 같은 양의 탄약을 설정할 수 있기 때문에 논쟁의 여지가 없습니다 (상자가 문제가되지 않음). 주요 조건은 안정적인 촬영을위한 스태빌라이저의 안정적인 작동입니다. 7,62에서와 같이 할 수 있으면 12,7을 설정할 수 있습니다.
            제품 견적 : parma
            나는 무인도를지지 한 적이 없었습니다. 승무원이 전기 기사를 때리면 어떻게할까요? 전차를 떨어 뜨리거나 전장에서 기어 다니십시오. 사람이 거주하는 탑에는 예비 작전 제어 시스템이 있으며, 작지만 작지만 전장에서 같은 크립으로 돌아갈 수 있습니다!

            무인 탑이있는 탱크에서는 "수동 제어"를 수행 할 수도 있습니다. 예를 들어, 모든 광학 장치를 내시경의 특정 아날로그로 전송하십시오. 기계식 드라이브는 기갑 캡슐의 바닥을 통해 나오므로 BK가 폭발하는 동안 요소가 파손되고 부서져서 밀봉됩니다. 따라서 실용적인 관점에서 귀하가 제기 한 문제가 해결됩니다.
            1. 파르마
              파르마 1 11 월 2017 14 : 45
              0
              시리아를 정상적인 전쟁과 비교하지 말고, 탱크에는 SUM이 거의 없으며 지하드 모빌은 보안 측면에서 12.7이 아니라 동일한 장갑 요원과 다르지 않으므로 14,5로 충분합니다. Bradley (그리고 아마도 BMP-3을 제외한 모든 현대 BMP)에 관해서는 최신 구성에서 30mm를 잡고있는 것처럼 보았습니다. 즉, 껍질이나 갑옷으로 만 가져올 수 있으므로 BMPT에도 적합하지 않습니다. 치아 (공칭 30mm 측면에서).
              브라우닝과 같은 서부 DUM의 탄약을 쉽게 2 천 3 천발의 탄으로 옮길 수 있다면, 적어도 장갑차 수송 인의 팬케이크가 아직 그렇게하지 않은 이유는 무엇입니까 (동일한 스트라이커, 좋아요, 3 개의 기관총과 대포가 있습니다)? 구경은 동일한 DUM의 질량 및 치수에 영향을줍니다.
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 1 11 월 2017 20 : 32
                0
                제품 견적 : parma
                시리아를 정상적인 전쟁과 비교하지 않고

                그리고 무엇이 이상입니까? Gantraks는 이미 우리와 같은 코너를 가진 호랑이, 그리고 전쟁이 민간 장비를 기반으로 수제 제품을 리벳하는 방법을 포함하여 이미 서비스를 시작하고 있습니다. 그리고 지하드 핸드폰? 앞으로 유럽이 없을 것이라고 생각하십니까? 그렇습니다. 이제“로보 모빌”은 이미 도로를 따라 운전을 시작하고 있으며, 수십 년이 지나고 수백만이 될 것이며 폭발물과 파편이있는 상자를 던지고 컴퓨터를 다시 플래시하는 것은 문제가되지 않습니다. 다시 한 번 로봇이 전장으로 나가서 동일한 우라늄 -9를 가져 가면 주 무기에 아날로그를 사용하는 것에 대해 고통을받습니다. 가장 중요한 것은 12,7을 포함한 기관총이 기둥에 배치되는로드 블록과 시리아에 대해 위에서 썼습니다. 그러나 항상 도움이되는 것은 아닙니다. 그리고 간 트락에 대항하는 사막에서는 거리 때문에 완전히 쓸모가 없습니다. 그리고 그렇습니다. OFS 포탄으로 인해 30mm 대포가 달린 도약이 나타났습니다. 두 번의 조회가 있으며 대상이 유능하지 않습니다.
                1. 파르마
                  파르마 2 11 월 2017 08 : 42
                  0
                  전쟁이 도로를 따라 간다는 의미에서 전쟁은 정상적이지 않습니다. 전선은 없습니다! 영토의 통제는 주로 장애물을 희생하여 수행되며, 두 군대는 (SAA의 상대가 전혀 군대라고 할 수없는 경우) 항공 방어 또는 항공이 없으며 심지어 장갑차가 없습니다! 덤벨이 APC와 어떻게 다른지 아직도 답하지 않으셨습니까? 동일한 BRDM을 미사일로 가져 가려면 ATGM이 포함 된 갠 트랙과 본질적으로 다르지 않습니다 (그런데 호랑이를 기억했을 때 직접 말한 것입니다.). 시리아와 BMPT를 보면 터미네이터가 검문소를 도울 것입니까? 30mm의 범위가 125mm보다 깁니까? ATGM이 있습니까? 결국 우리 탱크도 가지고 있으며, 고정 호랑이 또는 같은 호랑이를 기준으로 저렴합니다! 그리고 우리는 시작한 곳으로 왔습니다. BMPT는 이미 존재하는 장비의 역할을 복제합니다! 아이디어가 너무 좋다면, 왜 우리 앞에 그것을 생각하지 않았으며, 우리가 그것을 제시 한 후에도 아무도이 아이디어를 고려하기 시작하지 않았습니다!
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 2 11 월 2017 15 : 54
                    0
                    그래서 중지 중지
                    첫째) 나는 BMPT \ BMPTiP를 입력하는 것에 반대합니다. 이것은 유닛의 다른 유형의 장비 (소대 \ 회사 \ 대대 \ 등)에서 자원을 취할 것입니다.
                    둘째) BMPT "터미네이터"의 반대자입니다. 그 무기가 설치된 유망한 기존 탱크와 BMP에 설치할 수 있기 때문입니다.
                    제삼) 현대 탱크는 다양한 목표물을 타격하는 제한된 방법으로 인해 현대 전쟁에서 효과적이지 않다는 것을 이해합니다. 예를 들어, 우리 탱크의 주요 무기는 일부 유형의 건물 뒤에 숨어있는 간 트락, 지하드 모빌 및 보병에 대해 쓸모가 없습니다. 쓸모없는 이유는 낮은 발사 속도, 적은 양의 탄약 공급 및 주포의 과도한 힘 때문입니다.
                    네번째) 위에서, 나는 서로의 단점과 겹치는 탱크에 여러 종류의 무기와 샷을 설치해야한다고 생각합니다.

                    “31 년 2017 월 17 일 15:XNUMX”의 논평에서 나는 최소 무기의 범위, 특히
                    1) 바로 근처에서 보병을 파괴하기 위해 탱크 상단에 기관총을 장착 한 DUM
                    2) AP 및 범용 사격 (약하고 보호되지 않은 목표물에 대한)과 탄약 보호 구역이 많은 고속화 기 (사격 및 진압 사격 용)
                    3) 주포는 평평하고 장착 된 궤도를 따라 발사 할 수 있고 더 넓은 탄약 (예를 들어, 평면 사격을위한 가스 및 열전대, 탑재를위한 누적 조각화, 지형 접힘 (헬리콥터 및 일부 UAV))
                    이제이 문제에 대해 오해하지 않기를 바랍니다.

                    또한 "정상 전쟁과 시리아"
                    시리아에는 정상적인 전쟁, 정상적인 현대 전쟁이 있으며 WWII / WWII와 같은 "전쟁"이 아닙니다. 하이브리드 전쟁 인 현대 전쟁은 고전 전쟁과 가장 중요한 두 가지 차이점을 결합합니다. 첫째, 앞면과 뒷면이없고 앞면과 뒷면 자체가 있지만 그들 사이에는 경계가 없습니다. 결과적으로 적대감은 "체크 포인트 간의 대립"으로 퇴화된다. 둘째, 이것은 비대칭 반응의 존재입니다. 즉, 당신은 탱크로 공격하고 있으며, 테러 공격과 방해 행위가 당신을 위해 준비되고 있으며, 당신은 군대 기지를 조직하고 있으며, 경제 살인범은 당신을 반대합니다.
                    1. 파르마
                      파르마 3 11 월 2017 08 : 18
                      0
                      당신이 BMPT를 위해 있었다면, 나는 당신을 더 이해할 것입니다 .... 당신은 탱크, 사우어, BMPT 및 항공 방어를 건너 제안합니까! 광범위한 탄약은 기계를 보편적으로 만들지 않으며 공급을 복잡하게 만들고 전투에서 어려움을 겪습니다! 반대로 탱크에는 BOPS, 로켓 및 BABAH (같은 OFS) 용 무기 세트가 필요합니다. 탱크는 헬리콥터를 격추 시키거나 항공기, UAV를 공격해서는 안됩니다! 포병 준비를하지 말아야합니다. 여기에는 방공 시스템과 같은 박격포가 있습니다! 로드 블록 전용 차량을 만드는 것은 일반적으로 바보입니다!
                      적어도 시빌 전쟁이 있기 때문에 시리아 전쟁의 경험은 현대 전쟁과 결코 만나지 않습니다! 이전에 청산 된 영토에 대한 통제가 약화 되 자마자, 무장 세력은 지역 인구에서 왔거나 지원을 받고 피난처를 얻었 기 때문에 다시 점령했다.
                      FRONT의 두 번, 이라크의 두 회사를 모두 고려하십시오! 그러나 미국인들은 그를 빨리 분쇄하고 새로운 것을 만들기 위해 후세인은 아무런 수단도없고 영토도 없었습니다 (1940 년 프랑스와 같이)
                      1. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 3 11 월 2017 15 : 56
                        0
                        제품 견적 : parma
                        당신은 탱크, 사우, BMPT 및 항공 방어를 건너 제공합니다!

                        이것은 당신이 잘못한 것입니다.
                        1) 탱크와 사우의 교차점 -제안 된 개념 모델이 탑재 된 궤도를 따라 수십 킬로미터 동안 발사되지 않는다는 사실 때문에 결석. 이 지뢰는 몇 킬로미터 만 쏠 수 있습니다 이것은 대피소 때문에 탱크가 떠날 필요가 없도록 (따라서 화재로 대체 됨) 수행됩니다. 또한이 광산은 대피소 사이를 이동할 때 조준을 막기 위해 연기 차단 커튼을 설정하는 데 사용됩니다. 그들은 또한 집에 정착했을 수있는 당파를 중화시키는 데 사용될 수 있습니다 (창문을 포격 한 후에는 가스 마스크가있는 적조차도 조준 할 수 없습니다). 발사체 비행 경로의 온보드 계산기, 짧은 발사 범위 (자체 추진 포보다 적음), UAV 및 MRSI 사격 모드로 인해 적의 사격장으로 이동할 필요없이 대상을 공격 할 수 있습니다.
                        2) 탱크의 교차 및 방공 -제안 된 개념 모델 (탱크의 대공 미사일)이 항공기 또는 고도 UAV를 파괴하도록 설계되지 않았기 때문에, 지형 주름을 사용하는 항공기, 즉 현대 항공 방어 시스템이 효과가 없거나 완전히 쓸모없는 항공기를 파괴하기위한 것입니다.
                        3) 탱크와 BMPT의 교차 -그 진술이 전적으로 사실이 아니며, 가장 정확한 것은 "탱크 BMPTiP 기능을 제공하는 것"입니다. "BMPT 터미네이터"에 설치된 모든 무기는 기존 또는 향후 탱크에 설치할 수 있습니다 (t72에서 t14까지). 우리가 57mm 총으로 유망한 BMPTiP에 대해 이야기하고 있다면 (나는 그것이 실제로 필요한지 아직 결정하지 않았 음), 오버 헤드 전투 모듈 형식으로 TBMP \ BMP에 설치해야합니다. 한 대의 기계에서 이러한 넓은 범위의 무기를 사용하는 경우, 시간 단위당 하나의 목표물이 타격을 받으므로 사령관이 파괴 방법을 선택하므로 사수의 하중은 동일하게 유지되므로 문제가 없습니다.
                        4) "공급을 복잡하게하는 것으로 추정되는 광범위한 탄약" -특정 작전과 지역에 대해 탄약 세트가 선택 되었기 때문에이 문제는 없습니다. 예를 들어, 현장에서 지형을 접을 수없는 개방 된 지역에서 작전을 수행 할 때는 항공 방어 미사일이 필요하지 않습니다 (헬리콥터가 숨을 수있는 지형에는 접힘이 없습니다), 열전대 사격 (대피소 없음) 및 광산 (추진기 덕분에 자주포가 더 효과적으로 대처할 수 있음)이 필요합니다. BOPS. 로드 블록 또는 기타 중요한 지점을 방어하는 동안 광산이 필요합니다 (자체 추진 총은 다른 구역에서의 작업으로 인해 도움을받을 수 없습니다) 폭행하는 동안 강화 지역에는 열 바가 필요합니다. 도시 / 교외 지역에서 기동 할 때는 장비 및 보병을 파괴하기 위해 손실 된 건물 및 보병 광산을 최소화하기 위해 연기 차폐 광산이 필요합니다 (예 : 건물 뒤).
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 3 11 월 2017 16 : 11
                        0
                        제품 견적 : parma
                        적어도 시빌 전쟁이 있기 때문에 시리아 전쟁의 경험은 현대 전쟁과 결코 만나지 않습니다!

                        고전 전쟁과 현대 전쟁을 혼동합니다. 오늘날, 아무도 고전 전쟁 방법으로 러시아와 싸우지 않을 것입니다. 왜냐하면 그것이 성공을 보장하지는 않지만 자원을 소비 할 것이기 때문입니다. 그렇습니다. 시리아에는 내전을 포함한 현대 전쟁이 있지만 내전 외에도 반테러 전쟁과 정치, 경제 및 정보 및 지정학이 있으며 석유 함유 영토의 재배포를 위해 영토 전쟁을위한 자원이 이미 준비되었습니다 ( 영토 자체가 아닌 이러한 영토의 생산 통제를 위해). 이 모든 것이 현대 전쟁입니다.
          2. Simargl
            Simargl 13 5 월 2018 12 : 45
            0
            제품 견적 : parma
            나는 무인도를지지 한 적이 없었습니다. 승무원이 전기 기사를 때리면 어떻게할까요?
            모든 현대 전차는 실제로 장님이되어 고정 될 것입니다. 분쇄기로 공격 할 수 있습니다.
    2. svp67
      svp67 1 11 월 2017 07 : 02
      +4
      제품 견적 : 경례
      실제 전투 상황에서 바이퍼를 테스트 할 필요가있었습니다.

      병력 착취 "Tunguska"의 경험에 따르면, 그 중 하나의 거절과 함께, 총기의 그러한 배열은 더 이상 서비스 가능한 것으로부터 정확하게 쏘는 것이 불가능하다는 사실로 이어진다. 시간이 너무 오래 ...
  2. 센도
    센도 31 10 월 2017 15 : 18
    0
    음, 그것은 마침내 회복되었습니다. 터미네이터는 물론 좋지만 순전히 외향적으로 나는이 차를 더 좋아합니다. 그녀의 힘과 신뢰성을 느낍니다.
  3. 그 로모 보이
    그 로모 보이 31 10 월 2017 15 : 21
    +3
    독사는 터미네이터보다 더 예쁘다. 그리고 실루엣은 훨씬 낮습니다.
  4. 빅토리아
    빅토리아 31 10 월 2017 15 : 27
    +1
    터미네이터의 선구자 인 도시 전투를위한 간단한 기계.
  5. 스트라 실라
    스트라 실라 31 10 월 2017 16 : 05
    +3
    미사일 드래곤과 함께 바이퍼를 가로 지르는 것도 같은 시간을 넘어 섰습니다.
    1. 센도
      센도 31 10 월 2017 16 : 46
      +5
      IT 1은 어떻게 앞서 가고 있습니까? 탱크 섀시에 ATGM을 설치한다는 의미라면 미국의 Sheridan이 더 일찍 나타났습니다. 글쎄, 그는 처음으로 대포 발사기를 설치 한 것보다 확실히 앞서 있습니다.
      1. 스트라 실라
        스트라 실라 31 10 월 2017 18 : 09
        +1
        ATGM을 설치하는 방법이 중요합니다. 미사일 무기가 터미네이터와 바이퍼에 설치된 경우 사용하기 전에 만 드래곤에 설치됩니다
        1. 센도
          센도 31 10 월 2017 18 : 11
          0
          그리고 터미네이터와 바이퍼는 어디에 있습니까? IT-1과 Sheridan (M551)을 비교합니다
          1. 아울
            아울 31 10 월 2017 19 : 05
            +3
            미사일 탱크의 개념에 결함이있었습니다. PU 총을 가지고있는 것이 좋습니다. 하나의 발사대보다. 그것은 로켓 붐으로 Khrushchev를 기쁘게하기 위해 만들어졌으며 전혀 아무것도하지 않았습니다.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 31 10 월 2017 20 : 12
              0
              바로 두뇌를 필요로하는 사람이 신속히 수정되었고 탱크가 탱크와 싸우는 것이 아니라 총으로 나왔음을 설명했습니다.
            2. 센도
              센도 1 11 월 2017 09 : 35
              +1
              실제로 문제. 그는 3 년 동안 만 서비스를 받았으며 너무 좁은 전문 분야였습니다.
      2. 디머 블라디머
        디머 블라디머 1 11 월 2017 13 : 01
        +1
        제품 견적 : CentDo
        IT 1은 어떻게 앞서 가고 있습니까? 탱크 섀시에 ATGM을 설치한다는 의미라면 미국의 Sheridan이 더 일찍 나타났습니다. 글쎄, 그는 처음으로 대포 발사기를 설치 한 것보다 확실히 앞서 있습니다.


        맞습니다. M551 ATGM MGM-51 실 라흐
  6. 501Legion
    501Legion 31 10 월 2017 17 : 25
    0
    위대하고 흥미로운 기사가 ​​나왔습니다
  7. Egor-dis
    Egor-dis 31 10 월 2017 19 : 03
    0
    음, 왜 생산을 재개하지 않습니까? 필요가 없습니까?
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 31 10 월 2017 20 : 12
      +2
      제품 견적 : Egor-dis
      필요가 없습니까?

      그리고 이것이 무엇을 필요로 했습니까?
  8. Polpot
    Polpot 31 10 월 2017 19 : 19
    0
    그 로모 제크가 만화를 드래그 한 무기와 같은 양의 이름을 지을 필요가있었습니다.
  9. tank64rus
    tank64rus 31 10 월 2017 19 : 47
    0
    흥미로운 기계는 터미네이터의 무기이며, 기본 탱크를 개조하기가 더 쉽습니다. 모바 리안으로 받아들이는 것이 합리적 일 수 있습니다.
  10. 가리 린
    가리 린 31 10 월 2017 21 : 20
    +1
    BMPTiP에 대한 ZERO 의미 필요한 멀티 채널 무기. (적어도 XNUMX 개 이상의 채널) 따라서 XNUMX 명 이상의 승무원.
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 31 10 월 2017 22 : 01
      0
      WWII와 WWII의 탱크에 의해 입증 된 멀티 채널로 진정하십시오. 탱크가 정면에 대항하여 혼자 싸우지 않기 때문에 커버와 지지대가 있습니다. 그리고 여분의 승무원들은 대부분의 시간 동안 밸러스트에 앉을 것입니다. 병사
      1. 가리 린
        가리 린 31 10 월 2017 22 : 57
        0
        WWI, WWII 및 현재 탱크 사용을 이해하십시오. 그리고 BMPTiP의 역할은 탱크를 지원하고 수행하는 역할입니다. 바로 그 지원과 당신이 말하고있는 엄폐물입니다.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 1 11 월 2017 00 : 13
          +1
          FDA와 WWII에서 다중 포탑 탱크의 사용에 대해 생각해보십시오. 총을 가진 추가 승무원이 비활성 상태, 즉 밸러스트를 타기 때문에 대부분 포기되었습니다. 결과적으로 승무원 6 명이있는 탱크 3 대 대신 승무원 3 명이있는 탱크 3 대 (또는 승무원 XNUMX 명이 승무원 XNUMX 대, 탱크 주위에 보병 XNUMX 명이있는 탱크)를 두는 것이 좋습니다. 돌아 오는 것이 좋습니다.
          즉, 현대 전장에 등장한 다양한 목표물과 탱크가 싸울 수 없다는 사실로 구성된 문제가 있습니다. 이 문제를 해결하려면 BMPT \ BMPTiP라는 약어로 새로운 유형의 장비를 도입하기 위해 탱크 및 / 또는 보병 전투 차량의 수를 줄이는 것이 좋습니다. 기존 유형의 장비에서 무기 구성 및 탄약 유형 변경을 제안합니다.
          1. 가리 린
            가리 린 1 11 월 2017 10 : 07
            0
            나는 아무것도자를 것을 제안하지 않습니다. 필요한 경우 이러한 기계를 보강재로 장치에 할당해야합니다. 명령의 관점에서 필요한 영역에서.
            그리고 다양한 "무기 채널"의 "책임 영역"의 범위가 다르기 때문에 전체 승무원이 차지하게됩니다. 누군가의 주요 무기와 주어진 유닛의 덮개에서 불이 붙은 사람. UAV를 통한 상황에 대한 일반적인 모니터링 및 유도 무기 사용. 모두를위한 사례가 있습니다.
            이제 전자 제품을 통해 목표를 찾고 높은 패배 확률로 사격 할 수있는 것은 "지나가는 세기"가 아닙니다.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 1 11 월 2017 13 : 43
              0
              제품 견적 : garri-lin
              나는 아무것도자를 것을 제안하지 않습니다.

              당신은 이것을 이해하지 못합니다. 승무원은 어디서 구할 수 있습니까? 여기서 BMPTiP에 찬성하여 한 쌍의 탱크를 포기하거나 장치 직원을 늘리면 장치 수가 줄어 듭니다.
              1. 가리 린
                가리 린 1 11 월 2017 14 : 06
                0
                STRENGTHENING에 필요에 따라 MAIN 유닛에 부착 된 SEPARATE 유닛을 반복합니다.
                도시 환경에서 싸우십시오.
                적 보병의 대전차 수단 보급률이 매우 높은 매우 거친 지형에서 전투하십시오 (강렬한 Poip와 반 게릴라 전투).
                소규모 이동 그룹에서 적군의 배후에있는 행동 (측면에서 갔을 때 창고를 부수고 훔치며 동시에 정찰을 수행하고 집으로 돌아갔다).
                이러한 기술은 200 내지 300 조각이 필요하다.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 1 11 월 2017 20 : 42
                  0
                  나는 탱크에 앉아 청각 장애인을 위해 반복합니다. BMPTiP에서 CREW를 얻는 데 필요한 두 가지 옵션 만 있습니다.
                  1) 부대의 탱크 수를 줄이십시오 (소대, 회사, 대대는 본질을 바꾸지 않습니다).
                  2) 부대의 수를 늘리십시오 (소대, 회사, 대대는 본질을 바꾸지 않습니다). 그러면 총 인원이 변하지 않기 때문에 부대 수를 줄여야합니다.
                  세 번째 옵션이 있습니까? 대답하기 전에 신중하게 생각하십시오! hi
                  1. 가리 린
                    가리 린 1 11 월 2017 21 : 40
                    0
                    롤 총 인원이 변하지 않는다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 여기에서 그들은 전체 방위군을 만들었습니다. 그리고 우리는 전체 군대의 규모에서 약 5000-6000 명의 사람들을 이야기하고 있습니다.
                    원하지 않는 사람은 기회를 찾습니다.
                    누가 원하고 치료법을 찾습니다.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 1 11 월 2017 23 : 54
                      +1
                      하나님, 우리는 끝없는 사람들이 있습니까? 그리고 훈련 돈도 끝이 없습니까? 진짜 아니 artmani 죄송합니다 롤

                      당신은 슬로건 뒤에 숨은 단순한 진실을 보지 못하고, 사람들과 돈을 사용하여 전장에서 BMPTiP를 얻도록, 공중에서 그들을 가져갈 것을 제안합니까? 불행히도 이것은 불가능합니다. 대대에 할당 된 자원에 참여할 수 있지만이 대대에서 무언가를 잘라 내야합니다. 대대에 추가 자원을 제공 할 수 있지만 어디서 구할 수 있습니까? 결과적으로 연대에서 올바르게 연대 수를 줄입니다. 선반에 리소스를 추가 할 수 있지만 어디서 구할 수 있습니까? 여단에서 정확하게 여단의 수를 절단하여 구조물의 상단까지 올립니다.
                      군사 예산은 고무적이지 않습니다.
                      제품 견적 : garri-lin
                      총 인원이 변하지 않는다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 여기에서 그들은 전체 방위군을 만들었습니다.

                      인원수는 변하지 않습니다! 그들의 작업 예산은 고무가 아닙니다. 같은 경비에서 번역 다른 부서의 단위.

                      몇 살입니까? 경제와 경영의 기본을 이해하지 못합니다! Golly에 의해 당신은 유치원을 준비하고 있습니다 ...
                      1. 가리 린
                        가리 린 2 11 월 2017 13 : 56
                        0
                        나는 당신의 주장의 정확성을 이해하기에 충분한 년이 있습니다. 그리고 원칙적으로 그들은 그들에 동의합니다. 그러나 동시에, 내 자신의 경험에 따르면 특수 기계가 생명을 구할 수 있다고합니다. 더 적은 수의 사람들과 관련된 사람들에 대한 위험이 적은 작업을 수행합니다.
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 2 11 월 2017 16 : 05
                        0
                        그렇습니다. 실제로 특수 기계가 더 나은 경우도 있습니다 (사실은 "때때로"입니다). 그러나이 경우 기존의 장비 유형 (MBT \ TBMP \ BMP)의 구성을 변경할 수 있기 때문에 (BMPT \ BMPTiP) 자원 낭비를 정당화하지 않습니다.
          2. abc_alex
            abc_alex 2 11 월 2017 23 : 08
            +1
            제품 견적 : ProkletyiPirat
            FDA와 WWII에서 다중 포탑 탱크의 사용에 대해 생각해보십시오. 총을 가진 추가 승무원이 비활성 상태, 즉 밸러스트를 타기 때문에 대부분 포기되었습니다. 결과적으로 승무원 6 명이있는 탱크 3 대 대신 승무원 3 명이있는 탱크 3 대 (또는 승무원 XNUMX 명이 승무원 XNUMX 대, 탱크 주위에 보병 XNUMX 명이있는 탱크)를 두는 것이 좋습니다. 돌아 오는 것이 좋습니다.
            즉, 현대 전장에 등장한 다양한 목표물과 탱크가 싸울 수 없다는 사실로 구성된 문제가 있습니다. 이 문제를 해결하려면 BMPT \ BMPTiP라는 약어로 새로운 유형의 장비를 도입하기 위해 탱크 및 / 또는 보병 전투 차량의 수를 줄이는 것이 좋습니다. 기존 유형의 장비에서 무기 구성 및 탄약 유형 변경을 제안합니다.




            당신은 두 가지 점에서 모두 틀 렸습니다.
            멀티 타워 탱크는 주로 탱크의 예약을 늘려야했기 때문에 버려졌으며, 안티 쉘 아머가 장착 된 멀티 타워 디자인은 질량면에서 너무 괴물이었다. 승무원이 근무한지 얼마나 됐습니까? 고품질 탱크 아무도 정말 걱정하지 않았습니다. 기관 총잡이가 폭격기에서 얼마나 자주 "일하는"지 아무도 걱정하지 않았습니다.

            BMPT는 탱크와 보병 전투 차량의 수를 줄이지 않습니다. BMPT의 역사를주의 깊게 읽지 않았습니다. 그들은 전장에서 보병을 제거하도록 설계되었습니다.
            보병의 탱크 파괴 무기는 장갑의 무적 상태를 기대할 수 없으므로 전장 기동 및 이동 속도가 특히 중요하지만, 분리 된 전동 소총의 물리적 능력에 의해 제한됩니다. 전장에서 탱크의 움직임을 가속화하려면 상륙 력을 BMP로 대체 할 수있는 지원 차량을 제공해야합니다.
            파란색으로 변할 때까지 탱크의 탄약 명칭을 변경할 수 있습니다. 이로 인해 5km / h의 속도로 움직일 것이라는 사실은 바뀌지 않으며 보병 덮개는 모든 유형의 방어 화재에 취약합니다.

            이것에 기초하여, "바이퍼"와 "터미네이터"는 무기 저장소처럼 보이지만 최대 6 개의 발사 지점을 가지기 때문에 완전히 의미가 없습니다. 그리고 다중 채널 또는 다수의 발사 지점이 필요합니다. BMP에서 착륙은 XNUMX 칸, XNUMX 명으로 기관총, 수류탄 발사기 및 SVT입니다. BMPT가 필요합니다 독립적 인 발사 점 3-4. 소총 구경 기관총, 중 기관총, 수류탄 발사기 또는 ATGM. 이 모든 것이 가능해야합니다 동시에 껍질 각자 자신의 목표. 전장 BMP에 저장하는 경우입니다. 그리고 그렇지 않다면, 작은 구경의 총과 탑재 된 사격이 있습니다.

            따라서 BMPT는 다른 기술 수준에서만 멀티 타워 탱크와 똑같이 보일 것입니다.
            1. 담빌
              담빌 8 11 월 2017 02 : 17
              0
              제품 견적 : abc_alex
              그리고 다중 채널 또는 다수의 발사 지점이 필요합니다. BMP 착륙에서- 한 부서, 6 명, 이들은 기관총, 수류탄 발사기 및 SVT의 두 가지 기관총입니다. 그래서 당신은 n이 필요합니다BMPT에는 3-4 개의 독립적 인 발사 지점이 있습니다. 소총 구경 기관총, 중 기관총, 수류탄 발사기 또는 ATGM. 그리고이 모든 것이 동시에 각 대상을 공격 할 수 있어야합니다. 전장 BMP에 저장하는 경우입니다. 그리고 그렇지 않다면, 작은 구경의 총과 탑재 된 사격이 있습니다.

              이것은 BMP 문제의 주요 오류입니다.
              BMPT는 BMP와 직접 비교되며 여전히 "고급"옵션이 있으며 착륙을 고려했습니다. 이것은 확실히 플러스입니다. 실제 마이너스는 응용 프로그램을 고려하지 않았다는 것입니다.
              그리고 응용 분야는 MBT가 고전적으로 현장에있는 경우 동력 소총 소대에 부착되는 것입니다. 도시에서는 탱크와 관련하여 보병 보병의 채도가 1 ~ 30이됩니다.
              따라서 현장에서의 고전적인 전투를 고려할 때 bmp의 속성은 3 bmp와 18 명의 인원이 있어야합니다.
              기술적으로 불가능합니다.
              그리고 이것은 방어선에서 발사되는 문제이지만 방어선 자체를 청소하는 것입니까? 참호에서 적군은 상대적으로 안전하게 이동하며, 결과적으로 분대 중 하나를 대체하는 상자 지점을 태우는 것을 막을 수있는 것은 없습니다.
              결과적으로 고전적인 obt + 소대 + 박격포 계산 시스템에서만 BMPT를 사용하는 것이 좋습니다. 그. 실제로 대대 (그런데, 모르타르 회사는 주에 위치하고 있음) + 회사의 이익이 있고 이익의 증가가 bmpt입니다. 상황이 다소 어리석은 것처럼 보이지 않습니까?
              제품 견적 : abc_alex
              파란색으로 변할 때까지 탱크의 탄약 범위를 변경할 수 있습니다. 이는 5km / h의 속도로 움직일 것이라는 사실을 변경하지 않습니다

              본질적으로, 이것은 수정 된 탄약 범위를 가진 탱크입니다. 하지만 네, 파란색으로 변할 때까지 바꿀 수 있으며 보병의 어느 곳에서도 갈 수 없습니다.
              원인이 아니라 결과로 취급되는 것.
              더 많은 장갑 보병 전투 차량 또는 장갑 요원으로 보병을 적의 방어선 근처로 가져올 수 있습니다. BTT의 이스라엘 개념이 암시 하듯이.
              1. abc_alex
                abc_alex 18 11 월 2017 01 : 05
                0
                그리고 응용 프로그램은 MBT가 고전적으로 현장에있는 경우 동력 소총 소대에 부착되는 것입니다 ...
                따라서 현장에서의 고전적인 전투를 고려할 때 bmp의 속성은 3 bmp와 18 명의 인원이 있어야합니다.


                그리고 누가 BMPT는 одна? 그녀는 대체 부서. 소대를 교체하려면 XNUMX 개의 BPMT가 필요합니다. 기계 자체가 기관총 발사 및 파편을 두려워하지 않는다면 한두 가지입니다. 결국, 이것은 "선형"방어를 뚫기위한 옵션입니다.

                그리고 이것은 방어선에서 발사되는 문제이지만 방어선 자체를 청소하는 것입니까? 참호에서 적군은 상대적으로 안전하게 이동하며, 결과적으로 분대 중 하나를 대체하는 상자 지점을 태우는 것을 막을 수있는 것은 없습니다.


                그리고 다시, 아무도 전장에 보병이 전혀 없다고 말하지 않았습니다. 사실은 BMPT 응용 프로그램 체계가 세부적으로 해결되지 않았으며 연합이 붕괴되었다는 것입니다. 그러나 전진하는 부대의 두 번째 줄에서 보병 전투 차량의 양이 적당하지 않은 이유는 무엇입니까? 결국, 목표는 보병을 완전히 제거하는 것이 아니라 보병을 제거하는 것입니다. 탱크와 맞지 않는그녀는 기동과 속도로 그들을 방해하지 않습니다. 내가 믿는 것처럼 보병은 MBT와 BMPT의 커버 아래 BMP 내부에서 최고 속도로 유지되도록 적의 참호와 최대한 가깝게 서둘러야한다고 생각했습니다.

                하지만 네, 파란색으로 변할 때까지 바꿀 수 있으며 보병의 어느 곳에서도 갈 수 없습니다.


                그리고 아무도 주장하지 않습니다. 요점은 전투기를 해체 한 탱크를 덮고있는 보병 파괴 무기의 현재 개발 수준에서는 단순히 의미가 없다는 것입니다. 그들은 참호에 도달하지 않습니다. 죽임. 보병이 누워 있거나 누워 있기 때문에 탱크는 "알몸"에 참호에 접근합니다. 탱크는 50-60km / h의 속도로 위험한 공간을 통해 발사 할 수 있으며 5km / h의 속도로이 공간을 가로지 릅니다. 그런 속도로, 그는 운명입니다. 보병 덮개와 함께.

                본질적으로, 이것은 수정 된 탄약 범위를 가진 탱크입니다.


                현재 양식에서 그렇습니다. 그것이 방법입니다. 따라서 아무도 필요하지 않습니다. 우선, 우리 군대. 가벼운 무기와 대량의 MBT 탱크가 필요하지 않기 때문에

                더 많은 장갑 보병 전투 차량 또는 장갑 요원으로 보병을 적의 방어선 근처로 가져올 수 있습니다. BTT의 이스라엘 개념이 암시 하듯이.


                TBMP를 앞 가장자리에 맞출 수는 없습니다. 참호에서 태워. 보병 전투 차량의 "심각도"는 공중 보행이 진행되어 적 보병을 물리 치는 수단으로부터이를 덮고 있음을 의미합니다. 이것이 이스라엘인들 사이에서도 유일한 방법입니다.

                그리고 당신이 "곰 수염"과 싸울 것으로 예상한다면-이것은 완전히 정당화되며, 기술 우위는 이길 수있는 많은 기회를 줄 것입니다. 그러나 기술적으로나 조직적으로 동등한 상대가 당신과 싸우고 있다면, 무거운 박격포의 발리는 보병 덮개의 BMPT를 박탈하고 ATGM은 차 자체를 태울 것입니다. 첫 번째가 아니라 두 번째 또는 세 번째 샷이 아닙니다.
                이스라엘의 BTT 개념은 너무 특정한 적에게 너무 적합합니다.

                탱크와 함께 2-3 조각의 BMPT가 맨 앞쪽에서 전진하고 적의 발사 지점을 억제하고 수륙 양용 폭행으로 IFV의 여파가 이어지고 있습니다. 이 모든 기계는 최대 속도에서 위치 앞의 연소 공간을 극복하여 이동 속도로 인해 불을 집중시킬 수 없습니다. BMP 상륙 부대의 위치에 직접 접근하여 위치를 비 웁니다. 보병과 함께 탱크를 덮는 작업을 제거했습니다.
  11. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 1 11 월 2017 03 : 07
    +1
    나중에 프로젝트가 종료 된 결과에 따라 매우 이상한 사건이 발생했으며, 결국 대량 생산이 취소되었고, 유일한 프로토 타입은 잠재 고객없이 저장 장치로 보내졌습니다.
    Akhtung, shpieny! 메리 칸 스키 요원들은 잠 들어 있지 않습니다! 은퇴 한 오페라를 동원하고, 그 년을 파고, 유죄를 밝히고, 그들을 깨끗한 들판으로 데리고, 벽에 올려 놓고, 사적인 일로 2 번을 쏴라! PS 전투 탱크 지원 차량? 그리고 .... 자동화 된 보병은 그런 기계가 필요하지 않습니까? 그렇습니다.
    그러한 무기는 훨씬 더 필요합니다! BMOP (fire support fighting vehicle)를 호출하는 것이 더 나은가? 무력 충돌에서의이 역할은 ZSU-23-4, ZSU-57-2 등이 수행합니다. (당신은 USA M163를 "유치"할 수 있습니다) 물론 이것은 모든 결함이있는 즉흥적 인 임무이지만, 그러한 사실은 전투 지원 차량이 필요하다는 것을 확인합니다. 그러나 "터미네이터"BMPT ...와 탱크 및 전동 라이플 부서도 똑같이 필요한 "터미네이터"BMIP에 전화 할 필요가 없습니다! 우리가 탱크의 생존 가능성을 높이는 것에 관해 이야기한다면, 대전차 무기에 대한 특수 보호 수단에 대해 생각해 볼 필요가 있습니다. 그리고 어떤 종류의 "수단"이 있어야합니까? 개인 또는 "그룹"? 그룹 방어가 특수화 된 탱크 지원 전투 차량 (BMPT) 인 경우. "터미네이터"나 "바이퍼"도 그걸 끌지 않습니다.
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 1 11 월 2017 05 : 37
      0
      인용구 : Nikolaevich I
      나중에 프로젝트가 종료 된 결과에 따라 매우 이상한 사건이 발생했으며, 결국 대량 생산이 취소되었고, 유일한 프로토 타입은 잠재 고객없이 저장 장치로 보내졌습니다.

      그렇습니다. 그들은 매우 "이상한"상태이며 테스트라고합니다.이 테스트는이 펠렛이 자신에게 할당 된 작업, 총의 쓸모 없음 및 미사일의 더 큰 쓸모 없음을 수행하기에 완전히 부적합하다는 것을 증명했습니다.
  12. 시노비
    시노비 1 11 월 2017 07 : 06
    0
    나는 정직하게 따라 잡지 못합니다. 작동하는 BMP를 만들려면 크게 신경을 쓸 수 없었습니다.“실카”를 가져 가서 레이더 장비를 제거하고 추가 탄약을위한 여유 공간을 사용합니다. 우리는 독립적 인 포탑으로 지붕에 새와 ags를 붙입니다. 실제로 아프가니스탄과 시리아에서는 "실카 (shilka)"가 가장 많이 사용됩니다.
    1. 골로 반 잭
      골로 반 잭 1 11 월 2017 07 : 39
      +8
      제품 견적 : shinobi
      작업을 만들려면 bmpt 많이 방해하지 않는 것이 가능했습니다.


      "탱크 지원 격투 차량"(BMPT)-전투 차량 설계 기갑 부대의 전투 명령으로 군사 작전 수행 전장에서 탱크의 화재 지원


      탱크로 무장 한 실 카를 풀고 있습니까? 적어도 모호한 생각은 ...
      제품 견적 : shinobi
      우리는 새들을 옆에 붙입니다 ...

      ... 그리고 우리는 그 제어 장비에 의해 레이더로부터 자유 공간을 차지합니다. 물론 모든 것이 장소는 아니지만 여전히 ...
      제품 견적 : shinobi
      아프가니스탄과 현재 시리아에서는 "실카"가 가장 많이 사용됩니다

      BMPT는 어떻습니까? 오 잘 ... 부정
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 1 11 월 2017 08 : 33
      +3
      제품 견적 : shinobi
      우리는 "shilka"를 가져 간다.

      "Shilka"는 약한 장갑 차량입니다 ... 전장의 첫 번째 라인에서 작동하는 화력 지원 전투 차량은 강화 된 예약을해야합니다.
  13. 카타 풀타
    카타 풀타 1 11 월 2017 07 : 43
    0
    탱크에서 탑이 더 무장 된 것처럼 보입니다)
  14. 악몽
    악몽 1 11 월 2017 13 : 40
    0
    오늘날의 자동차 생산을위한 예로써이 자동차를 충분히 이끌었습니다. 그녀의 임무는 기둥과 산을 동반하는 것이 었습니다. 탱크와 첫 번째 BMP에는 승강 각도가 충분하지 않았습니다. 이 전차를 공격 할 때 전차를 지원하는 것은 결코 임무가 아니 었습니다. 이것은 내가 할 수없는 대부분의 사람들이 예약 한 애벌레에 대한 간 트랙입니다.

    실제로 탱크 소대 / 회사를 불로 유지하려면 152km 떨어진 XNUMXmm 곡사포 배터리를 XNUMXkm 떨어진 곳에 박격포 배터리를 배치하고 실시간 목표 지정을 가능하게하십시오.
    어떻게? 드론, 정찰 차량, 보병 호위를위한 휴대용 장치의 발행 또는이 장비를 탱크에 넣습니다.
  15. 소파 전문가
    소파 전문가 1 11 월 2017 16 : 10
    +1
    누군가 그러한 기계에 두 개의 동일한 총을 설치 해야하는 이유를 분명히 설명 할 수 있습니까?
    BMP-2 등과 같은 42A2,3 총이 있습니다. 무게는 115kg이며 최대 550 발 / 분의 속도로 발사합니다. 예를 들어 어떤 이유로 든“터미네이터”에는 그러한 발사 속도가 충분하지 않습니다 (비록 2m의 장갑차에 72A300를 550 개 놓는 것 같습니다). , 어쨌든). 따라서 두 개의 동시 발사 총이 서로 옆에 배치되며 일반적인 발사 속도는 현재 2 * 1100 = XNUMX rds / min입니다.
    그러나 예를 들어 GSh-30-2 이중 배럴 총이 있습니다. 무게는 2A42와 거의 같습니다발사 속도가 3000 rds / 분 (필요한 경우 동일한 1100rds / Min.을 구성 할 수 있습니다). 동시에 100kg의 질량이 저장됩니다. 이로 인해 적어도이 총을 기갑 케이스로 정상적으로 보호 할 수 있습니다 (결국 기계의 기하학적 중심에 있고 조각이나 다른 물체와 함께 넣을 수 있음). 타워의 각 회전 속도에 영향을 미칩니다). 마이너스 중-선택적 영양 부족, 다양한 탄약을 테이프에 넣는 것은 고칠 수 있습니다.
    아니면 다른 버전. 우리는 신뢰성을 위해 두 개의 총을 넣었습니다. 하나는 파산했고, 두 번째는 쏴 버렸다. 이 가정은 논리적으로 보이지만 왜 "터미네이터"에서 가까운 트렁크스 어떤 식 으로든 보호되지 않음? 그것들은 서로 너무 가까워서, 아마도 하나를 비활성화시킬 수있는 모든 화재 행위는 다른 하나를 파괴 할 것입니다. 여기 "바이퍼"에서 우리는 적어도 총이 탑의 측면에 간격 (또한, 이러한 상황을 방지하기 위해 건을 뒤쪽과 측면으로 기울어 진 위치에서 보호하는 독특한 용기에 넣습니다) Tungusok 및 Shell의 총도 있습니다. 그러나 위에서 언급했듯이
    제품 견적 : svp67
    병력 착취 "Tunguska"의 경험에 따르면, 그 중 하나의 거절과 함께, 총기의 그러한 배열은 더 이상 서비스 가능한 것으로부터 정확하게 쏘는 것이 불가능하다는 사실로 이어진다. 시간이 너무 오래 ...

    다시 말하지만, 여전히 남아 있더라도 의미가 없습니다. 대공포가 타워 전체에 레이더와 장비로 제공되어 총을 다른 방식으로 배치하는 것이 문제가된다면, 탱크는 원래 30mm 총 대신에 중앙에 어떤 디자인의 125mm 총을 넣을 수있는 공간이 충분합니다.
    글쎄, 왜 두 개의 동일한 총을 넣었습니까? 그중 하나는 신뢰성이나 발사 속도를 추가하지 않고 질량을 추가하지 않습니까?
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 1 11 월 2017 20 : 55
      0
      합당한 이유는 하나뿐입니다. 그녀는 쉘처럼 ZRPK에서 왔으며, 측면의 위치는 레이더뿐만 아니라 만들어졌습니다. 또한 목표물에 타격을 입힐 가능성을 높이는 "조각의 구름 (cloud of shells)"을 만드는 것. 바이퍼도 마찬가지 일 수 있지만, 문제는 총이 너무 멀어 지상 보병, 특히 보병에 대한 지상 목표를 물리 치기 어렵다는 것입니다. 터미네이터가 더 가까이 있습니다. 그러나 터미네이터에서 Formuccans가 말한 것처럼, 각 총은 자체 유형의 탄약으로 발사합니다 (선택기가 없음). 그러면 의미가 없습니다 ...
      1. 소파 전문가
        소파 전문가 1 11 월 2017 22 : 57
        +1
        결국 대공포에서는 이것이 필요한 조치입니다. 그들이 총을 20cm 간격으로 쏘는 범위에서 2m에서 큰 차이는 없지만 포탄의 확장은 여전히 ​​괜찮습니다. 그러나 건의 회전축에서 멀리 떨어진 곳에 건을 배치하는 것은 항상 불필요한 하중 / 진동 / 정확도 손실입니다. 순수한 대포 시스템에서는 모든 것이 중간에있을 때 더 좋습니다 (Shilka, Yenisei 참조). 기관총, 심지어 소총 구경 만 축의 측면으로 이동되었습니다.
        글쎄, 여기에 객관적인 이유가 없기 때문에, 같은 "터미네이터"의 무장과 나머지는 "이륙하지 않은"바이퍼 같은 것보다 더 이상 생각되지 않습니다.
        1. 보호 (모듈 전체 및 개별 요소)가 충분하지 않거나 부재합니다.
        2. 무기의 구성이 최적이 아닙니다 (두 개가 가장 효과적인 총이 아니며 각 탱크에는 자체 미사일이있는 탱크 구성에서 작동하는 장비에 필요한 ATGM입니까?).
        3. 감시 도구는 상단 지점이 아니라 건 아래 부분에 설치되어 있으며“데드 존”이 있습니다.
        4. 자동 유탄 발사기가 장착 된 버전은 발사를하지 않으며, 인원 (승무원-5 명)을 복잡하게하고 직렬 MBT 케이스를 재 작업해야합니다. 자동 수류탄 발사기가없는 옵션-기존 BMP-3에 비해 무장, 부메랑, 쿠르가 네츠를 기반으로하는 유망한 차량을 제공하지 않으며 강화해야합니다 (예 : 자동 수류탄 발사기 / NURS 유닛 / 발화 장비 설치) 힌지 궤적을 따라).
        5. 탄약은 더 가벼운 플랫폼에서 유사한 것을 초과하지 않습니다.
        간단히 말해서, 무거운 "supeShilka"가 필요한 경우-AK-630 선박에서 나사를 풀고 갑옷으로 고정하고 탱크에 놓고 고통받지 마십시오. 그러나 껍질이 달린 트레일러가 필요합니다.
        탱크 자체가 가지고 있지 않은 것으로 탱크를 지원 해야하는 경우 이미 30mm + AGS (원형 안내가있는 포탑에 있음), 30mm + "Bumblebee"(대피소의 보병 보병) 등 가능한 옵션이 있습니다. 그러나 MBT 포탑과 상호 교환 할 수있는 일반 무기 보호 기능을 갖춘 모듈과 XNUMX 개 이상의 구경 만 있습니다. 대량의 매장량과 치수로 충분합니다.
        일반적으로 그 이후로 돈이 공장에 나타 났으며 그 개념은 아직 밝혀지지 않았습니다.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 1 11 월 2017 23 : 59
          +1
          이 모든 것이 새로운 유형의 장비를 도입하지 않고 탱크 및 / 또는 TBMP에 설치하기가 더 쉽습니다.
  16. 제네시스 6
    제네시스 6 1 11 월 2017 18 : 33
    0
    평생 동안이 프로젝트를 찾아 투옥하십시오. 이 기계는 체첸에서 많은 군인들의 생명을 구할 수있었습니다.
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 1 11 월 2017 20 : 56
      0
      그녀는 번식을하기에 충분한 선전 중지
    2. 알 비츠 코프
      알 비츠 코프 2 11 월 2017 15 : 19
      0
      똑같이 정원을 막을 필요는 없었고 단순히 탱크에서 대포를 꺼내고 대신 57과 30을 켤 필요가있었습니다.
  17. 알 비츠 코프
    알 비츠 코프 2 11 월 2017 15 : 17
    0
    총과 57mm 및 30mm 구경으로 쌍을 바꾸고 배럴 만 바꾸면 나머지는 변경되지 않았으며, 그러한 기계는 가격이 없었습니다. 싸고 쾌활합니다.
  18. 가리 린
    가리 린 2 11 월 2017 18 : 00
    0
    XNUMX 개월 전에 이전 분쟁에서 기존 기술의 기술적 특성을 변경하려는 개념을 설명했습니다. 저는 탱크와 자주포 및 박격포를 모두 하나로 묶어 정직하게 설명 된 탱크에 대해 말하면 다소 터무니없고 엄청나게 비싸다고 생각합니다. 또한 TBMP는 기본적으로 화력으로 제한되어 있습니다. 미의 체중은 주로 갑옷에 소비됩니다.
  19. 가리 린
    가리 린 2 11 월 2017 18 : 04
    0
    ProkletyiPirat,
    사이트는 어쨌든 대답을 던졌습니다. Auw 중재자.
  20. 가트 니
    가트 니 10 1 월 2018 14 : 23
    0
    이런 종류의 기계를위한 최적의 총 구경은 텔레스코픽 탄약으로 35-45 mm입니다.