군사 검토

"청동 붕괴"또는 "청동이 막 끝났습니다"?

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말하기의 세 번째 부모 크로 니드 세대

구리가 만들어졌고 세대와 관련된 것은 전과 비슷하지 않았습니다.
창으로. 강력하고 끔찍한 사람들이있었습니다. 사랑하는
끔찍한 사건 인 Ares, 폭력. 빵은 먹지 않았다.
그들의 강력한 정신은 철보다 강합니다. 아무도 접근하지 않는다.
그는 그들에게 감히하지 않았습니다. 그들은 큰 권세를 가졌습니다.
그리고 신비한 손이 힘있는 어깨에서 자랐습니다.
그들은 구리 갑옷과 구리 주거를 가지고 있었고,
구리 작업 완료 : 아무도 철분에 대해 알지 못했습니다.
자신의 손에 끔찍한 힘이 닥쳐 파괴되었습니다.
모두 무명으로 내려왔다. 그들이 얼마나 끔찍한 지간에 ...
Hesiod "Works and Days"
[/권리]

자료의 출간을 완료했습니다. 역사 미노스 문명, 서면으로, 말하자면, "지체없이". 그러나 그 주제에 대한 관심은 너무 커져서 그것을 확장하고 그와 직접 관련된 몇 가지 다른 중요한 문제들을 고려해야 할 필요가있었습니다. 특히, 이것은 크레타 섬의 미노스 문명의 죽음에 대한 질문입니다.이 문명의 결과로이 섬은 외부 침입에 취약하게되었습니다. 그러나 미노스 문명의 종말은 사실 청동기 시대의 종말이었다. 오히려이 두 사건은 시간이지나면서 놀랍게 일치했습니다. 역사 속의 그런 우연은 언제나 일어난다. 그러나 결국 그곳에서 무슨 일이 일어 났는가? 거기에 ... "청동 붕괴"-이 용어를 청동기 시대에서 철기 시대로의 전환이라고 부르는 고고학자 및 역사 학자는 고대 중동 및 동 지중해 (레반트, 아시아 마이너 및 그리스)에서 거의 동시에 발생했습니다. 여기에서 신기원의 변화는 공공 질서의 진정한 재앙적인 변화와 관련이 있으며, 글쓰기와 같은 많은 기술 기술과 문화 전통의 손실에 영향을 미친 것으로 밝혀졌습니다. 도시는 말할 것도없고 모든 대형 주거지가 파괴되었습니다. 유럽에서는 최초의 "암흑기"가 시작되었습니다 (그리스에서는 "그리스 암흑 시대"로 알려짐).


나무 손잡이와 초기 디자인 복제 브론즈 캐스트 칼. (프랑스 리용 박물관)

연대 기적으로,이 모든 슬픈 사건들은 1206-1150에서 일어났습니다. BC 주 어. "바다의 민족들"의 침략이 일어 났고, 미케네 왕국은 멸망했고, 아나톨리아와 시리아의 영토에있는 히타이트 국가와 시리아와 가나안의 이집트 지배는 종식되었다. Mycenaean 선형 작문과 Luvian 작문이 사라졌습니다. 트로이와 가자 지구의 거의 모든 도시가 파괴되었고, 그 후 더 이상 합의되지 않았습니다. 예를 들어 하투사, 미케네, 우가 릿 같은 도시는 영원히 버려졌습니다.

"청동 붕괴"또는 "청동이 막 끝났습니다"?

고 대 미노아 선박의 모델입니다.

이 기간에 발생한 대격변은 영적 삶의 거의 모든 영역과 물질 문화 분야에서 매우 심각한 퇴행 적 현상을 초래했습니다. 조선 술, 건축과 건축, 금속 가공 기술, 직조 기술, 특히 그림 기술은 수세기 전에 다시 던져졌으며, 후기 그리스 고고 시대에 천 년 만에 부활했습니다. 예를 들어 시칠리아 왕이 공급 한 끓는 물로 목욕탕에 있던 미노스 임금의 신화는 지중해에서만 로마 제국의 로마에서만 유일하게 뜨거운 물과 차가운 물을위한 별도의 파이프가있는 수영장이 나타나기 때문에 헬레니즘 시대에서도 완벽한 발명으로 간주되었습니다. Cretans가 얼마나 오래 전에 알고 있었는지는 이전에 이것을 생각하는 것이 불가능했습니다. 산토리니 섬과 이오니아 제도에있는 도시의 하수도 시스템을 갖춘 여러 층의 Knossos와 Festus의 궁전과 마을 사람들의 석조 주택은이 시대의 사람들의 역사와 의식에서 벗어난 것으로 보입니다.


Knossos의 궁전. 북쪽 입구. 아서 에반스의 재건.

히타이트의 모든 주요 도시에서 청동기 시대의 끝으로 거슬러 올라가는 파괴 층이 발견되었으며, 고고학자들이 발견 한 힛 타이트 문명은이 대 재난 이전의 이전 수준으로 돌아갈 수 없었다. 그건 그렇고, 고대 트로이도 최소한 두 번 파괴되었고, 그 때만 결국 포기되었습니다. 그래서 로마인 만이 같은 언덕에 도시를 건설했습니다.


여덟 모양의 방패 - Kollonad 홀 Knossos에서 궁전 그림.

키프로스에서는 엔코 미 (Enkomi), 키친 (Kition), 신다 (Sinda)의 도시들이 포로로 잡혀 약탈 당하고 다시 불에 탔습니다. 때로는 두 번 때로는 사람들이 그들을 완전히 내버려 두었습니다. Kokkinokremos시에서는 금속 제품에 대한 많은 보물을 발견했습니다. 그러나 고고학자들에 의해 발견되면,이 보물의 소유자가 그들을 위해 돌아 오지 않았 음을 분명히 나타냅니다. 동시에 키프로스의 "청동 붕괴"는 쇠퇴가 아니라 그 반대로 - 그 번성에 이르렀고, BC 세기까지 지속되었습니다. 어. 즉, 구리 매장량이 풍부한 키프로스는 "바다의 사람들"을위한 일종의 "기지"가되었습니다. 그리고 그에게서 레반트로 그들의 습격을 한 다음 도난당한 전리품을 가져 왔습니다.


아마도 그것은 고대 동양의 문명에 많은 어려움을 가져온 "바다의 민족"의 전사처럼 보였을 것입니다. 아티스트 J. Rava.

우가 리트 (Ugarit)시의 발굴은 파라오 메르 네타 (Pharaoh Merneptah)의 통치 이후 대규모 파괴가 일어났다는 것을 보여줍니다. 폐허가 된 도시에서 맹렬한 불에 타 버린 점토판의 텍스트는 이미 바다의 사람들에 의해 파괴 된 도시의 침입을 말합니다. 본문 중 하나에는 Ugaritic이 없다는 메시지가 있습니다. 함대해안 순찰에 바빴습니다


파라오의 주인공들은 블레셋 사람과 싸운다. 아티스트 J. Rava.

이집트를위한 Horemheb의 쿠데타 때, 유목민 Shasu는 점점 더 심각한 위협이되었습니다. Ramses II는 카데시 시대의 전투 후에 그들과 전쟁을 시작했습니다. 이집트와 그 상속인 이집트는 변호했지만 애쉬도, 애쉬 켈론, 에이커와 자파의 도시는 파괴되었고 30 년이 넘었습니다.


미노스 시대의 사람들은 자신을 장식하는 것을 좋아했습니다 ...


... 그러나 당신이 먹을 것이 없으면이 훈장의 요점은 무엇입니까, 아니면 당신이 격퇴 할 수없는 바다에서 적을 찾으십니까? (헤라 클 리온 고고학 박물관, 크레타 섬)

미케네 (Mycenaean) 궁전의 크레타 (Crete)에서는 청동기 시대의 재앙이 생존 할 수도 없었습니다. Peloponnese에서, 타협의 90 %는 파괴되었다. 사람들은? 사람들이 죽었어! 그런 다음 400 년 이상 지속 된 "그리스 암흑 시대"가 왔습니다. 사회 학자들은 나이를 3 세대의 삶이라고 정의합니다. 그 당시에는 기대 여명이 적었 기 때문에 그 세대를 4 대에 걸쳐 고려해 보는 것은 실수가 아닐 것입니다. 즉,이 시간 동안 16 세대가 변경되었습니다. 그것은 이전 문화 수준으로 돌아갈 때까지 걸린 시간입니다. 새로운 상승은 기하학적 도자기 시대에만 시작되었습니다.


Hydria는 기하학 스타일입니다. 750 - 700 BC 주 어. (루브르 박물관)

크레타 섬의 토착민들은 산속에있는 "바다의 사람들"의 습격에서 벗어났습니다. 거기에 도착하는 것은 어려웠습니다. 거기에서 방어하기가 쉽지만, 거기에 사는 것은 매우 불편했습니다.


이집트에서 Medinet Habu 사원에서 기복. 왼쪽에서 오른쪽으로 : 실험실, 셀 쉐프, 가나안 및 골짜기의 포로 "바다의 사람들".

그러나 아시리아 인들은 티 그라트 팔라 사르 1 세 (Tiglatpalasar I) 밑에서 파리의 침략을 막을 수있었습니다. 그러나 앗수르와 바빌론은 매우 열심히해야했습니다. 또한, 바벨론도 고통을 겪었습니다. 그것은 샴룩 나쿤 트 (Shutruk-Nakhunt)가 이끄는 엘람 사람들에 의해 약탈 당했고, 그 후 오랜 기간 동안 그 중요성을 잃었습니다.


또 다른 이집트의 구호는 "바다의 사람들"과 이집트인들의 바다 싸움을 묘사합니다.

이집트에서는 "바다의 사람들"이 리비아를 침략했습니다. 그들의 작곡에는 Achaeans, Sikules, Lycians, Sherdens (또는 아마도 사르디니아 인 이었던가?) 그리고 Tyrsens가 있었고, 그 후 Ramses III에서 블레셋 (Pelasgov?), Checker (Tevkrov?), Sherdin과 Danai의 새로운 공격이 이어졌다.


"청동 붕괴"시대에 지중해 사람들의 이주지도. 도 4 A.Shepsa

사람들의 기억 속에있는 그러한 끔찍한 비극의 기억은 비록 그것이 신화로 충분히 복종 되었음에도 불구하고 보존된다는 것이 분명합니다. 많은 고대 작가들은이 대재앙이 사라지기 전의 시간을 잃어버린 "황금 시대"라고보고했습니다. 예를 들어 Hesiod는 잔인한 철기 시대와 분리 된 영웅들에 관해서 황금색, 은색 및 구리 시대의 신기원을 썼습니다.


예쁜 전사들과 사랑에 빠지기를 좋아하는 전사들! 아티스트 J. Rava.

"청동 붕괴"의 가능한 원인에 관한 많은 견해가 있습니다. 예를 들어, 이들은 1159 g 일자의 Hekla 화산의 초강대 분출이다. e. 그러나 많은 고고학자들은 나중에 그것을 고려한다.


산토리니 섬에 화산 분화 동안에게 해의 영역. 도 4 A.Shepsa

예일 대학교의 중동 고고학 전문가 인 Harvey Weiss는 그리스, 터키, 중동 지역의 가뭄을 조사한 결과 장기간의 가뭄으로 피할 수없는 전쟁과 이주의 원인 인이 지역의 사회 경제적 상황을 급격히 악화 시켰다고 평가했습니다. 이것은 트로이 전쟁 직후에 시작된 심각한 가뭄을보고 한 고대 그리스 출신들과 매우 일치합니다.


청동 단검 2200 - 1600. BC 주 (로잔 박물관)

많은 과학자들은 동유럽 남쪽의 Naue II 형의 많은 검을 발견하고 이집트인과 우가이 족이 "해방인"의 침입에 관해보고 한 것을 고려할 때 발생했던 재앙의 주요 원인을 이동으로보고 있습니다. 이유없이, 파라오 람세스 2 세의 통치 직후, 이집트인들은 리비아 해안을 따라 여러 개의 요새를 건설하여 "바다 종족"에 저항했습니다. 그러나이 마이그레이션의 원인은 무엇입니까? "오래되고"부유 한 국가에 대한 원시적 욕심? 부자들로부터의 가난한 사람들의 전통적 욕구가 "모든 것을 빼앗고 갈라져 나갔다", 아니면 더 깊은, 어쩌면 숨겨진 이유가 있었습니까?


스피어 헤드 용 몰드, 약. 1400 - 1000 BC (서머셋, 카운티 박물관)

예를 들어 레너드 팔머 (Leonard Palmer)의 "철 개념 (iron concept)"은이시기에 철 야금이 발견되었고 청동보다 접근성이 좋았으므로 철 무기 비록 철 무기가 처음에는 품질이 떨어졌지만 청동기와 병거를 사용하여 군대를 물리 칠 수있었습니다. 그러나 시간이 지남에 따라 그들은 "청동기 시대의 재앙"이 끝난 후에 이미 철 도구와 무기로의 최종 전환이 일어났다 고 믿기 시작했습니다. 즉, 철 자체가 "청동 붕괴"의 원인이 아니 었습니다.


브론즈 칼을 주조하기위한 주형. 800 BC 뷔 르템 베르크, 슈투트가르트.

주석 공급을 줄임으로써 청동 생산량을 줄일 수 있습니까? 예, 가능합니다. 그런데 왜? 지친 틴 광산이 있었거나 다른 일이 있었습니까? 가장 가능성있는 것은 동 지중해 만 영향을받지 않은 체계적 붕괴였다. 중부 유럽에서도 13 세기와 12 세기의 장례 연못 사이의 문화적시기에 눈에 띄는 퇴행이 관찰 될 수있다. BC 주 어. X-IX 세기 후반에 Hallstatt 문화. BC 주 어. 즉, Mycenaean 문명의 붕괴 이후 시작된 시간 동기 "그리스 암흑 시대". 그러나 그때 다시, 당시 사회의 여러 시스템에서 한 번에 위기를 초래 한 원인은 무엇입니까?


코펜하겐 국립 박물관 (National Museum of Copenhagen)의 청동 검.

역사가 인 로버트 드류 (Robert Drews)는 새 종류의 무기와 갑옷, 특히 캐스팅 (및 위조되지 않은) 창 팁과 이전에 1200 주변의 동 알프스와 카르 파 티아 인에 등장한 Naue Type II 유형의 긴 구멍 뚫기 용 칼이 있다고 믿고 있습니다 n 즉, 군대의 출현으로 이어지며, 전문 군인의 군대를 칼 피어싱, 레이피어로 대체했다. 그리고 청동은 완전히 철로 대체되었습니다 (칼의 디자인을 바꾸지 않은 채로). 호머는 종종 "스피어스"라는 단어를 "전사"라는 단어의 동의어로 사용합니다. 즉, 당시에 전쟁에서 주된 역할을 한 것은이 무기였습니다.


전차에 있던 전사들은 점차 이전 역할을 잃었습니다 ... 아티스트 J. Rava.

이 무기들은 이제 전쟁 용 병마기의 공격을 성공적으로 물리 칠 수있는 원전 호족들에 의해 사용되기 시작했으며, 전쟁 전차의 사용에 정확하게 기반한 군사력을 보유한 이전의 노예 소유 국가의 군대를 짓밟았다. 보시다시피, 많은 가설들이 있습니다. 그러나 실제로 말한 방법은 물론, 아무도 착수하지 않을 것입니다. 오랜 시간 동안 모든 일이 일어났습니다!
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  1. ando_bor
    ando_bor 11 11 월 2017 15 : 32 새로운
    +8
    강력한 기후 변화로 인해 청동기 시대가 무너졌습니다.
    이 붕괴의 결과로 철로의 전환-청동이나 그 구성 요소가없는 남아있는 조각에서 철과 함께 일하기 시작했고 이미 "어두운 시대"에서 나온 기술을 연구했으며 철은 청동기 시대로 거슬러 올라갔습니다. 기술 결함으로 인해 나쁘거나 비쌉니다.
    1. 칼립
      11 11 월 2017 17 : 21 새로운
      +7
      예, 맞습니다 - 투탕카멘 무덤의 철 단검 - 유성 철.
      1. 화해 Oparyshev
        화해 Oparyshev 11 11 월 2017 23 : 05 새로운
        +1
        운석 품질의 스탬프가있는 운석 철 페트로 시안이 쉬고 있고 밤에는 웃고 싶지 않습니다.
        1. 칼립
          12 11 월 2017 08 : 39 새로운
          +4
          왜 당신은 무식한 사람입니까, 다만 경이로운 사람입니까? 또한 기술과 관련이 있음을 알립니다. 엔지니어 인 경우 업계에 재앙입니다. 그러나 놀란 이유는 무엇입니까? Krylov는 어떤 이유로 우화를 썼다. 투탕카멘의 단검 날의 구성은 그 기원을 나타냅니다. 이것은 같은 오명입니다.
          1. 화해 Oparyshev
            화해 Oparyshev 12 11 월 2017 12 : 00 새로운
            0
            예,하지만 당신에게 낙인을 입힐 곳은 없습니다.
  2. 파리
    파리 루크 11 11 월 2017 15 : 43 새로운
    +6
    많은 가설이 있지만, 모두가 말했듯이, 아무도 오랫동안이 일을 수행하지는 않을 것입니다!
    .. 그리고 진실은 근처 어딘가에 ... 대체 버전이 있습니다 .. 모든 것을 나열하는 것은 의미가 없습니다 .. 그들 중 하나는 "바다의 사람들"은 아틀란티스의 주민이라고 말합니다. 그들은 그들의 문명의 재앙 후에 모든 것이 "청동"에 떨어졌습니다. 문명 ..이 주제에 대한 영국 과학자의 논문도 있습니다. 그런데, 흥미로운 역사가 민속 역사의 순환에서 어떻게 나오는지 읽는 것은 흥미 롭습니다 ... 불행히도, 나는 저자의 이름과 작품의 제목을 말하지 않을 것입니다. 나는 기억하지 않습니다. 나는 선반을보고 싶습니다. .게으름..
    1. 칼립
      11 11 월 2017 17 : 43 새로운
      +7
      아틀란티스는 대단히 다름 아닌 다국적 기업입니다 ...
      1. 파리
        파리 루크 11 11 월 2017 18 : 45 새로운
        +2
        그것은 단지 요점입니다 ... 웃음 그러나 지구상에서 올빼미를 매우 흥미롭게 끌어 당깁니다 ...
        1. 칼립
          11 11 월 2017 21 : 01 새로운
          +4
          내 기술 자료입니다. 역사상 두 점을 가져 가라. 그들 사이에 직접적인 연결은 없지만 그것은 함축되어 있습니다. 모든 것이 우리의 행복입니다! 우리는이 연결을 생각하고 소설이나 "발견"을 얻습니다. 아틀란티스는 Timey와 Critias에서 이름을 따 왔습니다. 다른 출처는 없습니다. 바다의 사람들의 침략이 있습니다. 어디에서부터 알 수 없음. 우리는 아틀란티스를 데려와 ... 여기 그들은 귀엽다. 새로운 현실을 창조하는 가장 쉽고 효과적인 방법.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 11 11 월 2017 21 : 34 새로운
            +5
            고대 유대인의 출처를 불렀습니다.
            그리스 사람들에 의해 바다의 사람들. 즉, 유대인과 거의 XNUMX 명을 싸운 블레셋 사람들
            몇 년 동안 (어쨌든 성공하지 못했습니다) 유대인은 그리스인이었습니다. 그들의 도시에서
            올림픽과 유사한 스포츠 행사에서 삼손과 같은 유태인 농민 영웅들은 게터를 위해 매춘 업소에 뛰어 들었습니다. 블레셋 사람들은 비록 작은 힘, 철 무기, 청동을 가진 유대인들에도 불구하고 매우 능숙하게 싸웠습니다.
  3. Amurets
    Amurets 11 11 월 2017 16 : 20 새로운
    +4
    역사가 로버트 드류 스 (Robert Drews)는 순수한 군사적 견해를 가지고 있는데, 이들은 새로운 유형의 무기와 갑옷, 특히 캐스트 (위조가 아닌) 주창과 Naue Type II와 같은 긴 찌르는 도검이 BC 1200 년경 동부 알프스와 카르 파티 아 산맥에 등장했다고 믿고있다. 엔 e., 대량 군대의 출현으로 이어졌다

    따라서 철과 청동으로 만들어진 캐스트 무기는 단조보다 질이 훨씬 떨어졌습니다.
    1. 칼립
      11 11 월 2017 17 : 10 새로운
      +8
      캐스트 팁과 칼 - 빠른 작업. 긴 청동 검을 망치는 것은 거의 불가능합니다. 그러나 주조와 위조는 쉽습니다. 창과 화살의 팁. 단조 아이언은 간단합니다! 그것은 더 기술적입니다 ...
      1. BRONVIK
        BRONVIK 11 11 월 2017 19 : 56 새로운
        + 16
        내가 알기로는, 청동-철 길항제는 청동을 선호하지 않기로 결정되었다.
        불행히도
        아름다운 금속
      2. 웨일
        웨일 랜드 11 11 월 2017 20 : 36 새로운
        +3
        제품 견적 : kalibr
        그러나 철로 단조하는 것은 쉽습니다! 즉, 더 기술적으로 ...

        그래 ... 웃음 이 철분을 녹이는 방법? 구리의 녹는 점은 1089, 청동은 약 1000입니다. 그리고 철은 1539입니다. 사람들이 철을 녹이는 법을 어느 해에 배웠습니까? 1854m에서 Bessemer 변환기로! 사실, 강철은 좀 더 녹아 내리고 주철은 더 어렵지만 주철 단조는 매우 문제가 있습니다 (실제로 소수의 장인 만이 이것을 할 수있었습니다. 실제로 금속 과학자의 관점에서 볼 때 최고 등급의 다 마스크 강철-소위 "반전 된 주철"). 철은 슬래그에 담근 스폰지 인 kritz의 형태로 얻어졌습니다. 그런 다음 장기 다중 단조는 슬래그를 압착했지만 (다만은 아니지만) 철의 절반을 다시 스케일로 잃었습니다. 왜 그렇게 비싸고 (모든 가용성과 저렴한 광석으로), 호머가 왜 그 금속을 "금속"이라고 불렀는지 힘드는"?
        1. 칼립
          11 11 월 2017 20 : 57 새로운
          +4
          나는 철분이 액체 상태로 녹아있는 곳이라고 말했습니까? 그들은 crisps, sponges, 그리고 위조를받을 때까지 녹았다. 따라서 뜨거운 슬래그가 튀는 가죽 앞치마. 그런데이 기술은 올해의 1854 이후에 적용되었습니다. 이른바 웅덩이 (puddling) 방법으로 J. Vern이 소설 "500 million Begumy"에서 자세히 설명합니다.
          1. 웨일
            웨일 랜드 11 11 월 2017 22 : 09 새로운
            +2
            제품 견적 : kalibr
            어딘가 철분이 액체 상태로 녹 았다고 주장 했습니까?

            당신은 단조가 더 기술적 인 것이라고 주장했습니다. 슬래그 때문에 비명은 결코 아닙니다! 퍼들 링은 약간 다른 기술입니다 (소위 재생 kritsa)-그러나 슬래그가 충분했습니다.
          2. 화해 Oparyshev
            화해 Oparyshev 11 11 월 2017 23 : 10 새로운
            0
            그래서 앞치마가 나오는 곳이었고 철분보다 단단한 베리 브론즈에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 적어도 불 속에서 요리되지 않았습니까?
            1. 웨일
              웨일 랜드 12 11 월 2017 15 : 12 새로운
              +1
              제품 견적 : Oparyshev에 pp
              그리고 철분보다 단단한 berryl 청동에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

              Voiskunsky와 Lukodyanov, "매우 먼 Tartess"? 우리는 읽는다 – 그것은 단지 채널이 아니며, 야금학자가 아니었다. 내가 동료 여행자가된다면, 나는 그것을 녹 였을지 모르지만 나는 거의 관여하지 않았을 것입니다. "블랙 브론즈"는 주석-니켈이지만, 그 속임수는 12-15 %의 주석이 있다는 것입니다.
  4. XII 군단
    XII 군단 11 11 월 2017 16 : 21 새로운
    + 17
    모든 의미에서 아름다운 기사!
    저자에게-활 hi
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 칼립
      11 11 월 2017 17 : 12 새로운
      +7
      당신 말이 맞습니다. 아테네가 타지 않았 음이 증명됩니다. 그들의 의미를 잃어 버렸지 만. 아마도 그들은 중심이되었습니다 ... 침략자들과 주민들은 빵과 소금으로 그들을 만날 수있는 감각을 가지고 있었습니까? 그들은 노예 상태 였고, 높은 문화에 대해 잊어야했습니다. 하지만 적어도 그들은 살아 남았습니다 ...
      1. 웨일
        웨일 랜드 11 11 월 2017 22 : 12 새로운
        0
        제품 견적 : kalibr
        아마도 그들은 중심이되었습니다. 침입자와 주민들은 빵과 소금으로 그들을 만나기에 충분히 영리 했습니까? 그들은 노예가되었고 높은 문화를 잊어야했습니다.

        Google "King Codr." 아테네는 노예가되지 않았다-그들은 도리아 인과 평화적으로 동의했다. 그들은 나머지를 노예로 만들었습니다. 야만인 Dorians는 단순히 아테네의 하이테크를 필요로하지 않았습니다. 수요 부족으로 생산이 중단되었습니다.
    2. 웨일
      웨일 랜드 11 11 월 2017 20 : 41 새로운
      +5
      인용구 : 헌터
      아테네에서 문화가 보존되지 않은 이유는 무엇입니까?

      아테네는 저항했지만 가난 해졌다. 그리고 가난한 사회에서 문화는 누구에게나 적당하지 않습니다.
      그녀의 아이템은 자동적으로 사치가됩니다. 이집트는 또한 바다의 사람들을 저항했다. "-이 승리를 달성하기 위해 거의 모든 재무부를 고용 된 부대에 보냈다. 결과는 500 년 감소했다. 특히 수에즈 운하는 정기적으로 모래를 청소해야한다. 그것을 청소할 돈이 없었고, 운하는 잠 들었다. 그것으로부터 이익이 중단되었습니다-다리우스 대왕 채널은 700 년 후에 이미 회복되었습니다!)
      1. 칼립
        11 11 월 2017 20 : 53 새로운
        +3
        그들이 말하는 것처럼 - 살기에는 뚱뚱하지 않아야합니다.
  6. 화해 Oparyshev
    화해 Oparyshev 11 11 월 2017 17 : 06 새로운
    0
    그래서 청동에 어려움을 겪는 이유는 더 호기심 많은 연구자들에게 알려져 있으며, 그 이유는 그들이 모든 숲을 깎아 내고 고로를 태울 사소한 것이 없었기 때문에 유럽의 땅은 거의 사막으로 변했습니다.
    야금 학자들은 철을 먼저 채굴하기 위해서는 철을 먼저 채굴해야한다고 주장합니다. 비소 청동은 가장 낮은 융점이지만 비소를 도입하는 것만으로는 도움이되지 않으며 비소는 단순히 증발 할 것입니다.
    이 문제는 영국에서 주석이 채굴되어 바다로 유럽으로 운송 된 곳에서도 발생할 수 있으며, 혁명이나 권력의 변화는 주석의 움직임을 방해 할 수 있습니다.
    1. 칼립
      11 11 월 2017 17 : 18 새로운
      + 10
      그러나 제품의 금속 조직학 분석은 청동에 비소가 존재 함을 보여줍니다. 가맹점 주장, 비소가 있습니다. 이상한. 그리고 나무가 베어 져서 ... 단단한 철분 단조에 더 많은 석탄이 필요합니다 ... 그리고 철분은 어디서 먼저 채굴 되었습니까? Dundukov는 철분이없고 냄새가 나지 않는 구리목과 청동기가 튀어 나와있는 키프로스에 가야합니다. 그 자신은 키프로스의 북쪽과 남쪽에있는 박물관에있는 "난로"와 구리판의 잔해를 보았습니다. 그러나 이것은 될 것입니다.
      1. 화해 Oparyshev
        화해 Oparyshev 11 11 월 2017 17 : 22 새로운
        +1
        “스토브”와 철판의 유골을 보여 드리면 철 채굴이 시작된 곳에서 즉시 알게 될 것입니다.
        1. 칼립
          11 11 월 2017 17 : 42 새로운
          +7
          나는 아무데도 갈 필요가 없다. 금속 학 RAS 실험실이 있습니다. 러시아 연방의 영토에서 거의 모든 중요한 금속 발견에 대한 분석이 이루어졌으며 청동 색 분배 지역지도가 수세기에 걸쳐 만들어졌습니다. 이 모든 것이 러시아 연방의 20 - 고의적 고고학에 반영되었습니다. 이것에 추가 할 것은 없습니다.
          1. 화해 Oparyshev
            화해 Oparyshev 11 11 월 2017 17 : 55 새로운
            +1
            "수세기에 걸쳐 청동 분포 지역의지도"를 낙서 한 후, 고고학자들은이 주제에 관한 글만 웃기만했다.
            1. 고양이
              고양이 11 11 월 2017 18 : 41 새로운
              + 10
              내 친구 "Oparyshev"를 "게스트"로 초대 할 수 있습니다. 그렇지 않으면 "슬리퍼"를 준비하게되어 기쁩니다!
              "과학"과 "과학"의 사람들에 대한 나의 태도는 나를 죽입니다. 과학이 공식이라면, 이것은 작은 "공식"이 아닙니다. Shpakovsky라면 "초보자"입니다. Vyacheslav Olegovich, Alexander Borisovich 및 많은 학업 학위와 타이틀을 가진 많은 사람들을 사랑할 수 있으며, 사랑할 수 없으며, "돌을 던질 수도 있습니다."우리는 사이트 에서이 게임에서 살아 남았습니다.
              그러나 당신이 당신의 개인적인 의견을 고려하기 위해 무언가를하고자한다면, 네, 과학계에서, 부서의 교사는 "현재 Oparyshev가 제안한 이론은 주된 버전으로 간주됩니다"라고 말하고, 적어도 논문을 방어하십시오.
              1. 화해 Oparyshev
                화해 Oparyshev 11 11 월 2017 19 : 38 새로운
                0
                우리가 논하는 것은 기술적 인 문제와 삶의 경험, 그리고 적절한 사고에 관한 것입니다. 불행히도, 나는 기술적 인 배경을 가지고 있고 그들이 저에게 지식을 줄 때 배울 수 있습니다.
                예를 들어, 전 세계에서 도시는 강, 고대 도시에 있습니다.
                운동과 물류가 모두 강을 따라 있다고 추론하는 것이 적절하지만, TI는 모든 일에도 불구하고 모든 사람들이 도로를 따라 육지로 여행했다고 주장합니다.
                더 많은 TI는 왜 말과 소의 품종이 대서양 연안의 항구처럼 불려지는지를 설명하지 않습니다. 이것이 어떻게 가능합니까 Berberrian, English, Andalusian, Spanish
                그리고 나.
                논문을 방어 할 필요는 없으며 모든 것이 이미 알려져 있습니다.
                1. 웨일
                  웨일 랜드 11 11 월 2017 21 : 00 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Oparyshev에 pp
                  TI는 무엇이든간에 모든 사람들이 도로를 따라 육상으로 움직 였다고 주장합니다.

                  그래 ... 특히 러시아에서-바람에! 여름에는 보트를 타고 겨울에 썰매를 타고 썰매를 탔습니다. 심각한 역사가들은 이것에 동의합니다. Varangians에서 그리스인과 Varangians에서 페르시아인으로가는 길은 유역에 드레이크가 거의없는 순수한 물입니다 (러시아의 Volokolamsk, Vyshny Volochek 등의 이름은 얼마나 중요합니다).
                  그런데 Sejm-Turbino 부족이 강을 따라 독점적으로 이주했다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
                  1. 화해 Oparyshev
                    화해 Oparyshev 11 11 월 2017 21 : 55 새로운
                    0
                    Syzran 근처 마을 Perevoloki.
                  2. 칼립
                    12 11 월 2017 08 : 27 새로운
                    +1
                    예, 그리고 그 이유는 그들의 매장지 발견은 일반적으로 해안 사면의 모래에서 발견됩니다.
                    1. 화해 Oparyshev
                      화해 Oparyshev 12 11 월 2017 12 : 47 새로운
                      0
                      고대 노인들이 강 유역에서 하나님 께 그들의 영혼을주기 위해 오랫동안 대초원을 돌아 다녔습니다.
                2. 칼립
                  12 11 월 2017 08 : 29 새로운
                  +1
                  그리고 Chatal-Huyuk의 고대 도시는 강가에 있지 않습니다. 그리고 여리고 - 가장 "고대"도 강가에 있지 않습니다. 그들은 vimanas에 거기 날아 갔다. ..
                  1. 화해 Oparyshev
                    화해 Oparyshev 12 11 월 2017 12 : 03 새로운
                    0
                    물리 법칙뿐만 아니라 물류 법칙도 알지 못하고 날기 만하면됩니다.
                    1. 칼립
                      12 11 월 2017 15 : 59 새로운
                      +1
                      물류는 무엇입니까? A + B가 C와 같은 경우입니까?
                  2. 웨일
                    웨일 랜드 12 11 월 2017 15 : 17 새로운
                    +1
                    제품 견적 : kalibr
                    그들은 비 마나스로 날아갔습니다 ...

                    그들은 걸어서 갔다. 당시에는 당나귀조차도 길들여지지 않았으며 말과 낙타는 말할 것도 없었습니다.
      2. 웨일
        웨일 랜드 12 11 월 2017 23 : 07 새로운
        +1
        제품 견적 : kalibr
        철은 냄새가 없지만 구리와 청동이 제련 된 키프로스로 가십시오.

        키프로스에는 철분이 있으며 비 산업 규모의 예금 (실제로 구리 및 폴리 메탈릭 황화물 예금 위에는 갈색 철광석으로 만든 소위 "철 모자"가 있으며 고대 중국인은 이미 그러한 "모자"아래에서 색 침전물을 검색해야 함을 알고 있음) . 또한, 가장 오래된 시멘트 및 경화 강재는 정확히 키프로스 (Idalion city)입니다. Macedon의 Alexander는 키프로스 도시 Kition의 왕인 Pumyaton이 기증 한 검을 사용했습니다. 데메트리오스 폴리오 켓 강철 키프로스 마스터 졸 (Zypriot master Zoil)의 작업의 갑각-그는 20 단계로 아크 볼리스트로부터 오는 것을 견뎌 냈습니다!
        1. 칼립
          13 11 월 2017 07 : 01 새로운
          0
          고마워! 당신은 모든 것을 아는 것은 불가능하다는 것을 이해합니다. 그러므로 그러한 설명은 매우 귀중합니다. 종종, 여러분이 말한 것에 기초하여 글을 쓰고, 각 단어를 다시 점검하기 때문에 ... 시간과 에너지가 충분하지 않습니다. 내가 키프로스를 여행하고 깊이있는 구리 광산을 촬영했을 때 나는이 모든 것을 가이드에서 들었다. 물론, 여행자 가이드는 여전히 근원이지만, 여전히 그들이 발명하는 것과 똑같지는 않습니다. 점검 할 때 많은 것들이 일치합니다. 그래서 저는 철이 없다는 것을 믿었습니다. 그리고 매뉴얼의 "모자"에 관해서는 분명히 쓰지 않았다.
    2. 웨일
      웨일 랜드 11 11 월 2017 20 : 53 새로운
      +5
      제품 견적 : Oparyshev에 pp
      야금 학자들은 철을 먼저 채굴하기 위해서는 철을 먼저 채굴해야한다고 주장합니다. 비소 청동은 가장 낮은 융점이지만 비소를 도입하는 것만으로는 도움이되지 않으며 비소는 단순히 증발 할 것입니다.

      가청 난센스! 나는 내 인생 에서이 Sundakov와 Kuptsov에 대해 들어 본 적이 없으며 (그리고 멋진 전문가가 있다면 나는 내가 전문가이기 때문에 확실히 알았을 것입니다.) 고대 광산에서는 종종 돌조차하지 않지만 경적 도구를 발견하고 광석을 잘게 잘랐습니다. 그리고 비소 청동의 경우 ... 간단히 말해서 : 당신이 용광로에 던지면 천연 미네랄-비소 구리-비소의 절반이 실제로 증발합니다. 반은 비소 청동으로 변합니다. 그러나이 미네랄 조각을 용융 구리에 부으면 비소가 몇 % 떨어져 날아갈 것입니다. 개인 경험을 믿습니다. 비소 광석 처리 기술을 개발해야했습니다. 주된 임무는 가스 단계에서 비소의 혼입을 최소화하는 것이 었습니다. 그리고 한 가지 더 : 사람들은 약 6000 년 전에 비소 청동을 녹이는 법을 배웠습니다. 백랍은 몇 천 년 안에이를 대체했습니다. 그러나“청동 붕괴”당시 비소 청동은 그 기술을 잊어 버렸기 때문에 이미 500 살 정도 됐습니다. 그래서 그들은 기술을 잊어 버렸습니다. 충분히 넓습니다). 아마도 이것은 속임수입니다 : 주석 청동은 당시 철보다 더 신뢰할 수 있었고 철을 짜기가 어려울 것입니다 (중국과 7 세기 후,이 행사 후 무기는 값 비싼 청동으로 만들어졌으며 삽과 괭이는 싸지 만 거친 철로 만들어졌습니다!) .
      1. 화해 Oparyshev
        화해 Oparyshev 11 11 월 2017 21 : 00 새로운
        0
        모두가이 결정을 내 렸습니다. 전문가의 의견은 항상 소중합니다. 6000 년 동안 모두 음운처럼 보이지만 YouTube에서 금속에 대한 개념을 개선 할 수있는 YouTube의 Sundakov를 만나보세요.
        1. 칼립
          11 11 월 2017 22 : 22 새로운
          +3
          우리는 Dundukovs를 원칙적으로 잘 알지 못합니다.
        2. 웨일
          웨일 랜드 11 11 월 2017 22 : 24 새로운
          +2
          제품 견적 : Oparyshev에 pp
          YouTube에서 금속에 대한 개념을 고칠 수있는 Sundakov를 만나보세요.

          심각한 과학자들은 일반적으로 YouTube가 아니라 국제 회의에서 서로를 알게됩니다. 어쨌든 나는 보통 이것을한다.
          1. 화해 Oparyshev
            화해 Oparyshev 11 11 월 2017 23 : 18 새로운
            0
            회의에서 당신은 오래 전부터 사라져 버렸습니다. 우리는 확실히 당신의 생각의 비행을 따라갈 수 없습니다. 그렇습니다. 여러분의 모든 교수들은 Sundakov와 함께 전 세계 조사량을 비교하지 않습니다. 그래서 학교 학생들은 더 이상 없습니다.
            1. 웨일
              웨일 랜드 12 11 월 2017 14 : 51 새로운
              +1
              제품 견적 : Oparyshev에 pp
              그리고 여러분의 많은 교수들이 Sundakov와 함께 세계 연구의 양을 비교할 수 없기 때문에 학생들은 더 이상 없습니다.

              글쎄, 우리는 어디에 비참한가! Petrik, Fomenko, Nosovsky 및 Sundakov의 모든 것! 웃음
      2. 칼립
        11 11 월 2017 22 : 36 새로운
        +2
        당신은 실질적으로 단어를 말하고 유명한 전문가 Chernykh EN의 책에서 발췌를했습니다 메탈은. 시간 1972 발행 년. 현저하게! 많은 사람들이 소비에트 시대에 비난받을 수 있지만 과학에 대한 학문적 성찰, 사실에 대한 신성한 태도는 비판을 넘어서서 특히 정치 연설이 염려하지 않는 곳에서는 더욱 그렇다. 그리고 그때조차도 러시아 과학 아카데미의 금속학 연구소 (그는 또한 감독했습니다) 그리고 오랜 세월이 흘렀을 것입니다, 당신은 기초를 알 수 있습니다. 그리고 그것은 어떤 상인과 가슴에 대해 알고 있지만 흑인에 대해서는 아닙니다! 그러나 그의 의견은 표현한다. 그게 다야!
        1. 웨일
          웨일 랜드 12 11 월 2017 14 : 48 새로운
          0
          제품 견적 : kalibr
          체르니 크 금속. 시각. 1972 년 판.

          많은 것들이 꽤 구식입니다-같은 Chernykh의 현대 작품을 읽으십시오 hi (그는 실제 과학자로서 자신의 오래된 실수에 대해 부끄러워하지 않고 새로운 작품을 수정합니다)
          1. 칼립
            12 11 월 2017 15 : 57 새로운
            +1
            나는 그의 눈 앞에서 그의 작품 목록을 가지고있다. 그리고 그들에 대한 언급 ... 그것은이 책이 제 삶의 첫 번째 수준의 작품이기 때문에 시작되었습니다. 따라서 그 이름이 기억됩니다. 다른 사람들은 이미 ...
            1. 웨일
              웨일 랜드 12 11 월 2017 23 : 10 새로운
              0
              제품 견적 : kalibr
              단지이 책이 제 인생에서 저의 첫 번째 작업이며 모든 것이 그것으로 시작되었다는 것입니다.

              나도이 책에서 한 번에 많은 유용한 것들을 배웠습니다! 음료수
    3. ando_bor
      ando_bor 11 11 월 2017 21 : 25 새로운
      +1
      제품 견적 : Oparyshev에 pp
      비소 청동은 가장 낮은 융점이지만 비소를 도입하는 것만으로는 도움이되지 않습니다. Andrey Kuptsov에 따르면 비소는 단순히 증발했을 것이다.

      그러나 첫 번째 구리는 비소를 첨가하기 위해 제련되지 않았고, 탄화수소 광석이 복원되었으며, 비소는 종종 구리 광석에 존재하며 700-800 도의 충분한 온도가 있습니다-바람에 모닥불. 그리고 "녹색"은 탄화수소 광석입니다. "모자"에서 나온 천연 구리가 같은 녹색에서 기계적인 가공과 청소를 위해 가열 될 때 화재가 발생했습니다. 여기에서 다시 청동입니다.
      -이런 식으로-물론 단순화되었습니다.
      1. 화해 Oparyshev
        화해 Oparyshev 11 11 월 2017 21 : 57 새로운
        0
        그래, 그리고이 모든 것은 중력의 방법에 의해 불을 들여다 보는 구리 야금을 만드는 것은 사과가 떨어지는 뉴턴과 비슷하다.
        1. ando_bor
          ando_bor 12 11 월 2017 12 : 11 새로운
          +1
          제품 견적 : Oparyshev에 pp
          모닥불을 보면서 구리 야금 만들기

          당신은 단지 볼 필요가 없습니다. 수천 년 동안 사람들은 원시 구리로 일하고, 도자기로 일했으며, 청동이 대중들 사이에서 수요가 있었을 때 기술은 이미 준비되었습니다. 그리고 항상 유통 당시의 기술 기반은 세라믹, 구리, 청동, 철과 같이 완벽하지는 않지만 이미 알려져 있습니다. 이 모든 것의 확산은 발견을 따르는 것이 아니라 수요와 기술이 이미 개선되고있었습니다.
          1. 화해 Oparyshev
            화해 Oparyshev 12 11 월 2017 12 : 53 새로운
            0
            "천연 구리를 가진 수천 년의 사람들"과 "대중들 사이에서 청동이 수요가 많을 때까지", 청동이 대중화 될 때까지 수천 년의 고대 야금 학자들에게 누가 먹이를 주 었는지는 분명하지 않습니다. 당신은 살고 있습니까?
      2. 웨일
        웨일 랜드 11 11 월 2017 22 : 18 새로운
        +2
        제품 견적 : ando_bor
        구리 광석의 비소가 종종 존재하며 700-800 도의 충분한 온도가 있습니다-바람에 모닥불.

        모닥불에서만 화염이 산화되며 구리를 얻기 위해서는 환원 화염이 필요합니다. 구리는 처음으로 받았습니다 폐쇄 도가니 (도자기의 푸른 유약을 얻는 부산물로 가능성이 높습니다. 유약은 고대적이고 필요한 것입니다, 쥐는 곡물을 저장하기 위해 유약이없는 도자기를 gna습니다)
        1. 화해 Oparyshev
          화해 Oparyshev 12 11 월 2017 12 : 54 새로운
          0
          화재가 산화되고 있다고 생각한 것은 당신 자신입니다.
          1. 웨일
            웨일 랜드 12 11 월 2017 15 : 27 새로운
            +1
            제품 견적 : Oparyshev에 pp
            화재가 산화되고 있다고 생각한 것은 당신 자신입니다.

            어려운 경우 ... 실제로, 최소한의 경험으로, 화염의 유형은 단순히 색깔에 의해서만 결정될 수 있습니다. 그러나 위대한 과학자들은 두더지의 눈의 존재에 대한 훌륭한 결론에 대해 "비참한 두더지가 필요하지 않습니다!"
  7. 병사
    병사 11 11 월 2017 17 : 22 새로운
    + 16
    그래,이 바다 사람들
    저자는 문제에 대한 다양한 접근법을 고려하는 것이 중요합니다.
    재미있는 감사
  8. 칼립
    11 11 월 2017 18 : 12 새로운
    +3
    제품 견적 : Oparyshev에 pp
    너는이 사업에 대해 새로운 것 같아서 열정적으로 공무원을 변호한다.

    이 스레드에서 당신은 썩 괜찮은가요? 기사, 단행본을 가지고 있습니까? 말, 어떻게 베이지안 캔버스에서 1066 g. 모두가 죽었거나 미국인이 인도인에게 가져 왔습니까?
    1. 화해 Oparyshev
      화해 Oparyshev 11 11 월 2017 19 : 43 새로운
      0
      사료와 말을위한 장소가있는 큰 배가 세워지 자마자 우리는 처음부터 영국, 스페인, 모로코, 포르투갈로 향했습니다. 말의 종류 모든 것이 흥 겹기 때문에 휴식이 필요합니다.
      1. 칼립
        11 11 월 2017 20 : 47 새로운
        +3
        그리고 Bayesh 캔버스에서 배는 매우 작습니다 ... 그리고 당신은 생각합니다, 네? 어떻게, 정말로? 그리고 휴식에 대해서 - 그것은 정확합니다, 두뇌의 polyfoam은 휴식을 가져야합니다!
        1. 화해 Oparyshev
          화해 Oparyshev 11 11 월 2017 21 : 03 새로운
          0
          당신과 같은 사람들 "전문가"가 문화적으로 글쓰기를 배우지 않았다면, 서브-캐 트랩의 덫과 같은 직업은 무엇입니까?
          1. 칼립
            11 11 월 2017 22 : 16 새로운
            +3
            Nafig 우리가 일반적으로 당신 같은 것을 쓰려면 (비록 우리가 마음의 친절 함을 써내더라도), 그런 사람들은 ... 나는 아직도 많은 돈을 프롤레타스 카야 거리에서 보낸다. 우리 사이에서 예의가있는 것은 우리, proffesor입니다. 내가 좋아하는 어린 시절의 노래는 무엇 이었습니까? 내가 어렸을 때 핀 타니 칼을 주머니에 넣은 플란 드 바지를 입었다. 나는 내 아빠를 학살했지만, 내 어머니를 질식 시키며, 여동생, 고등학교 소녀를 밖에서 익사시켰다.
            1. 고양이
              고양이 11 11 월 2017 23 : 14 새로운
              +4
              비야 체 슬라 프 올레 코 비치 (Vyacheslav Olegovich)는 이것을 이해하는 방법을 "우리는 교수이며 서로 공손합니다"?
              나머지는 어떻게? 실행할 곳, 어디로 가야 !!!
              1. 칼립
                12 11 월 2017 08 : 01 새로운
                +3
                교수님은 모든 사람들에게 예의가 있다는 것을 이해하고 "교수"는 좁은 범위에 있습니다. 그러나 60이 나를 두들 겼을 때 나는 그걸로 충분하다고 결정했다. 나는 어리석은 것을 본다. 그래서 나는 직접 그에게 말한다. 바보. 그것은 나쁘다, 음, 나는 말하려고하지 않는다. 그러나 그래서 나는 결정했다. 나는 권리가있다!
                1. 고양이
                  고양이 12 11 월 2017 08 : 27 새로운
                  +3
                  웃음 그리고 그는- "멍청한"이 이해합니까?
                  새로운 시대의“선지자”의 문제점은 감각을 찾아서 진실이 아니라 정확하게 감각을 찾는다는 것입니다!
                  1. 칼립
                    12 11 월 2017 15 : 51 새로운
                    +1
                    그것은 절대 바보가 아님이 분명합니다. 그러나 최소한 그는 교훈을 얻을 것입니다. 사람들이 자신이 누구인지를 알게되면 양동이에 보내고 똑같은 일을합니다. 좋은 예의 범절을 무시하고 말할 것입니다. 그리고 쓰레기는 통과하지 못할 것입니다. 충분히 공손함에서, 우리는 우리가 할 필요가없는 많은 바보를 얻었습니다. 그리고 나서 - "그는 어디에서 왔습니까!" 낙타에서, 아무도 시간에 뽑아! 일반적으로 관리자가 적어도 3 명의 멍청한 바보를 위해 하루를 금지하면 좋을 것입니다. 그것은 훌륭한 선례 일 것입니다 !!! 당신이 볼 수 있듯이, 3 일간의 교육 전반에 대한 경고 금지. 말도 안되기 전에 머리를 생각해보십시오.
                2. 화해 Oparyshev
                  화해 Oparyshev 12 11 월 2017 12 : 06 새로운
                  0
                  그래서 당신은 아직 어린 아이입니다. 간신히 60 명중입니다!
                  1. 칼립
                    12 11 월 2017 15 : 47 새로운
                    +1
                    이 경우에 "격렬한"것은 연약한 표시없이 쓰여진다! 둘째, 두뇌 발목에 변형을 주거나 머리에 무엇이든간에 ... "두들겨 맞고"그것이 어제였던 것은 아닙니다. 그리고 당신은 정신 노동의 "베테랑"을 의미합니까? 직업 - 월 헤드 브레이커? 다른 악기가 작동하지 않는 곳에 당신을 초대 하시겠습니까? 매우 당연한 머리 일!
                    1. 화해 Oparyshev
                      화해 Oparyshev 12 11 월 2017 16 : 52 새로운
                      0
                      글쎄요, 당신은 저와 달리 당신의 인생을위한 어떤 것도 생각해 내지 않았습니다.
            2. 화해 Oparyshev
              화해 Oparyshev 11 11 월 2017 23 : 21 새로운
              0
              운좋게도, 당신과 같은 재능이 거의 없습니다. 모기 소리로 가려워하지 마십시오.
      2. 고양이
        고양이 11 11 월 2017 23 : 17 새로운
        +5
        징기스칸으로 오파, 마지막 바다로 당나귀를 탔지 만 군용 당나귀는 "것"입니다!
        1. Alex1117
          Alex1117 12 11 월 2017 08 : 06 새로운
          +3
          Karamzin (2 장 8 장)에 따르면 통치 초기에 우리의 Ivan Ivan은 그의 형제 Yuri Vasilyevich와 Vladimir Andreyevich와 함께 그레이하운드를 타고 그들 뒤에 남겨져 있습니다. 일반적으로 모든 종류의 나쁜 것들.
          1. 칼립
            12 11 월 2017 15 : 43 새로운
            +3
            그래서 Alexei Mikhailovich는 당나귀 (웅장한 궁전의 교단)에있는 유적지로 갔지만, 이것은 지역 기병대를 취소하지는 못했습니다.
    2. 웨일
      웨일 랜드 12 11 월 2017 15 : 30 새로운
      +2
      제품 견적 : kalibr
      베이지안 캔버스 1066 같은 말

      베이지안 태피스트리-좋아요, 이미 1066입니다. 전차에서 람세스 대왕과 함께하는 구호품 – 분명히, 가짜? 이 Fomenkivtsi는 너무 재밌습니다 ... 웃음
      1. 칼립
        12 11 월 2017 16 : 15 새로운
        +3
        예, 당신 말이 맞아요, 어떻게 든이 얕은 돋을 새김을 잊어 버렸습니다. 그리고 결국 그것은 거대합니다 ... 그리고 가짜의 경우 전기 램프로 그림을 그리지 않습니다 ...
        1. 고양이
          고양이 12 11 월 2017 20 : 04 새로운
          +3
          모든 사람의 악에 대해, O.V. Shpakovsky는 개인적으로, 심지어 태어나 기 한 세기 전부터 가짜를했습니다! hi
  9. OAV09081974
    OAV09081974 11 11 월 2017 19 : 26 새로운
    + 16
    청동기 시대가 끝났습니다.
    그러나이 기사의 저자 인 저명한 동료와 연구가 계속됩니다.
    나는 우리가 방문하기를 바랄 지 모르지만, 나중 시대에도 그렇지만 그럼에도 불구하고 그것은 우리 모두에게 똑같습니다 - 준 전설적인 것입니다.
    감사합니다! hi
    1. 칼립
      11 11 월 2017 20 : 48 새로운
      +8
      키프로스의 청동기 시대에 관한 것이며, 아마도 청동기 시대의 여러 문화에 관한 것입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 칼립
          11 11 월 2017 22 : 13 새로운
          +4
          터너가 베이커 판사를 데려 갔어? 행운을 빌어 요!
          1. 웨일
            웨일 랜드 12 11 월 2017 15 : 34 새로운
            +2
            제품 견적 : kalibr
            터너는 빵 굽는 사람을 판단하기로 했습니까?

            터너는 성공할 수있는 빵 굽는 사람의 취미가있을 수 있습니다. 그러나 반대로-
            거의! 그리고 여기서 농담은 베이커가 터너를 판단한다는 사실에 있습니다. Bulbash가 말했듯이 "Z kavalya pop은 될 수 있습니다-그리고 z papa kaval은 친구가 될 수 없습니다!"
            1. 칼립
              12 11 월 2017 17 : 09 새로운
              +1
              그리고 여기 당신은 모든 100 %에게 적합합니다.
      2. OAV09081974
        OAV09081974 11 11 월 2017 21 : 06 새로운
        + 17
        Отлично!
        그리고 청동기 시대가 끝난 줄 알았다.
        정확하게, 키프로스가 앞섰다고 말했기 때문에 잊어 버렸습니다. 사과드립니다.
        이 기사는 재미 있고 다채 롭습니다. 슈퍼!
        새로운 자료로 당신에게 행운을 비네!
  10. 연산자
    연산자 11 11 월 2017 21 : 08 새로운
    +1
    "바다의 사람들"을 도리스 인들과 할 스타드 (Halstadt) 문화의 사람들과이 땅의 사람들과 혼동하지 마십시오. 이들은 군대 작전의 각기 다른 극장에서 운영되는 완전히 다른 인종 집단입니다 (각각 바다와 육지).

    "바다의 사람들"은 해안과 섬 영토, 대륙의 땅을 독점적으로 점유했습니다. 첫 번째 것들은 역사상 사라졌고 (요새는 분리 된 해안 식민지 였기 때문에), 두 번째는 영원히 남아 있었다 (그리스와 유럽의 켈트족).

    그리고 예, 싸우는 기계로서의 2 륜 전차가 기원전 10 세기에 구식이었습니다. 페르시아인이 기병과 함께 아시아에서 왔을 때까지 400 년 동안 유럽에서 성공적으로 사용되었습니다.
    1. 화해 Oparyshev
      화해 Oparyshev 11 11 월 2017 22 : 01 새로운
      0
      강과 호수의 사람들, 모든 종류의 코사크에 대해 쓸 다른 것이 있습니까?하지만 어떻게 든 완벽하게 작동하지는 않지만 대초원의 땅 사람들은 잡초에 살았습니까?
      1. 칼립
        11 11 월 2017 22 : 41 새로운
        +3
        늪지대 사람들에 대해서? 그리고 아무것도 쓰지 않아도됩니다 : 늪지대의 시체 : 고고학자들이 조사 중입니다. Shpakovsky V. 그리고 당신에게 끔찍한 그림을 담은 물체가 흐른다 - br-r. 밤에는 지켜 보지 마라 !!!
        1. 화해 Oparyshev
          화해 Oparyshev 11 11 월 2017 23 : 23 새로운
          0
          회의를 명확하게 설명하고 있습니다.
          1. 칼립
            12 11 월 2017 08 : 03 새로운
            +3
            이것은 당신이 원했던 인터넷 기사입니다. 사용 가능한 설명이 있습니까?
      2. 고양이
        고양이 11 11 월 2017 23 : 11 새로운
        +5
        바다의 사람들, 땅의 사람들? 그렇습니다.“사랑하는”Oparyshev가 미국 국기를 바꿔야 할 때입니다. 이집트 나 그리스어로 바꿔야합니다. 그래서이 전사에서 첫 번째 것이 언급되었고, 마지막 기억은 책을 넣었습니다! 흥미롭지 만 군용 당나귀의 파라오와 같은 곳에 프레스코 화나 낙서가 보존되어있었습니다.
        1. 화해 Oparyshev
          화해 Oparyshev 12 11 월 2017 12 : 08 새로운
          0
          그것은 당신을 위해 어려울 것입니다, 당신은 여전히 ​​질산염의 침전물과 함께 에비 벳이 충분하지 않았습니다.
          1. 칼립
            12 11 월 2017 15 : 40 새로운
            +2
            싸우고 싶니? 아니면 모두가 알아 차리고 말할거야, 아빠, 여기 ... 그들은 나를 믿어. 여기 사람들이 예절 바르고 일요일에는 개가있는 것처럼 느껴지지 않습니다.
  11. Alex1117
    Alex1117 12 11 월 2017 08 : 25 새로운
    0
    재 정착의 위의 이유-가뭄에 대해서는 다소 이상합니다. 특히 "고대 그리스어 소스"와 관련하여. 내가 기억하는 한, 학교에서도 그리스인들은 수백 년 동안 호머의시를 암기하고 그들이 글을 배울 때까지 입소문을 전달했다고 배웠다. 그리고 그들은 (학교에서) 호머가 트로이를 함락시키는 현대가 아니라는 것을 인식했습니다. 그리고 트로이 전쟁 후의 시간을 설명하는 유일한 "소스"는 동일한 호머의 오디세이입니다. 가뭄에 대해서는 아무 말도하지 않습니다. 비록 낯선 사람조차도 그리스와 소아시아가 가혹한 가뭄을 겪었다 고 생각하더라도 "바다 사람들"이 오늘날 불가리아, 루마니아, 헝가리의 장소로 북쪽으로 이동하면 논리적 일 것입니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 팔레스타인과 이집트로 범람했으며, 심지어 지금도 수위가 다르지 않습니다.
    1. 칼립
      12 11 월 2017 15 : 36 새로운
      +1
      알다시피, 내가 엘레나 사브로나 (Elena Savostina)의 논문에서 취한이 구절. 소식통에 대한 링크가 있었지만 나는 그것에 대한 언급을하지 않았습니다. 음, 그들과 함께 텍스트를 읽는 것은 매우 어렵습니다. 대중적인 기사에서 많은 자료를 언급 할 이유가 없습니다. 너에게 이상한 것처럼 보였다. 당신은 링크의 양과 모든 단어와 위치에 대한 각주의 수를 나타냅니다. 그건 그렇고, 모두 올바르게 썼습니다 !!!!! 그러나. 근원은 다르다는 많은 가설이 있습니다. 따라서이 기사를 과학에 적용해야만한다면, 알려지지 않은 인물, 작품, 참고 문헌 및 주요 출처에 대한 언급 등을 읽는 것은별로 흥미롭지 않을 것입니다. 사실에 대한 기사에서 우리 역사에 대한 링크를 제공하는 것만으로 충분합니다 (사이클 "독살 깃털"). 그런 다음 각주의 볼륨이 두 번 줄어 듭니다. 그런 문제가 있습니다. 그러나 원한다면 나는이 특별한 사건에 대한 문헌을 골라 줄 것이다.
    2. 화해 Oparyshev
      화해 Oparyshev 12 11 월 2017 16 : 57 새로운
      0
      카로 쉬가 웃으면 서 가뭄이에게 해의 어업과 다른 선물에 어떤 영향을 미칠 수 있었습니까?
    3. 웨일
      웨일 랜드 14 11 월 2017 18 : 51 새로운
      0
      제품 견적 : Alex1117
      재 정착의 위의 이유-가뭄에 대해서는 다소 이상합니다. 특히 "고대 그리스어 소스"와 관련하여.

      주요 출처는 이집트입니다. 그러나 그들은 가뭄에 대해 구체적으로 이야기하지 않고 더 일반적으로-기아에 대해 이야기하고 있습니다. 그에 따르면 Merneptah가 BC 1207 년에 추격 한 "바다의 사람들"은 "그의 입의 요구에 따라"이집트를 침략했다.
      고고학 자료에 따르면 가뭄은 흑해 연안에 있었으며 약 XNUMX 세기까지 지속되었습니다. 기원전 대초원에서 그것은 사막으로 변했고, 유목주의는 거의 멈 췄고 VIII 세기 말에만 다시 시작되었습니다. R.X. (Cimmerians는 중동을 습격합니다)
  12. 칼립
    12 11 월 2017 08 : 34 새로운
    +2
    제품 견적 : Weyland
    그것을 더 기술적으로 위조했다.

    청동에서 나온 동일한 제품은 무엇이며, "모든 벼룩 앞에"지정할 수는 없습니다. 그 전에는 청동 제품의 주조 및 단조 제품에 관한 것이기 때문에 이것도 함축되어 있습니다.
    1. 화해 Oparyshev
      화해 Oparyshev 12 11 월 2017 12 : 09 새로운
      0
      더 단순하거나 취한 것처럼 보입니다.
      1. 칼립
        12 11 월 2017 15 : 28 새로운
        +1
        누가 더 쉽게? plebs 들어? 단순함을 원한다면 어떤 종류의 미국인이 나쁜지 토론하는 곳으로 가십시오. 나쁜 모든! 훨씬 쉬워. 그리고 방해하거나 심지어 합리적인 것처럼 보일 수 있습니다. 복잡한 단어는 알 필요가 없습니다.
  13. Serge72
    Serge72 12 11 월 2017 09 : 02 새로운
    + 16
    이 기사는 + +입니다
    분명히
    재미있게
    많은 가설이 있지만, 모두가 말했듯이, 아무도 오랫동안 수행하지 않을 것입니다.

    틀림없이
  14. 보 야카 어
    보 야카 어 12 11 월 2017 11 : 23 새로운
    +2
    역사가들은 "바다 사람들"의 침략이 오히려 이전이 아니라고 믿었다.
    군사 습격. 그들은 소아시아에서 이집트에 이르기까지 북쪽에서 남쪽으로 육지 (지중해 연안)의 여성들과 아이들과 함께 갔다고 언급됩니다. 도로에서 그들은 알레포에서 가자까지 모든 도시를 점령했습니다.
    그들은 이집트를 정복하려했지만 이집트인들은 반격을 벌였습니다. "바다의 사람들"가운데 패배 한 트로이의 그리스인들과 아케 아인 그리스인들이 분명히 존재했다. 문화는 매우 비슷합니다.
    “바다”의 사람들은 아마도 크레타 섬 사람들에 의해 호출되었을 것입니다 (섬으로 수영하기 위해 필요합니다).
    그러나 정복은 땅이었다.
    1. 웨일
      웨일 랜드 14 11 월 2017 19 : 00 새로운
      0
      제품 견적 : voyaka 어
      그러나 정복은 땅이었다.

      sais의 전투는 어떻습니까? "바다 사람들"이 팔레스타인을 통해 리비아 인들과 연합했다고 생각하십니까? 늪지대 나일 델타를 극복하는 어려움을 상상할 수 있습니까? 배에서 그들은 리비아로 항해했습니다. 이것은 이미 램 세스 2m와 3 번째 시도였으며 땅에 의한 것이었다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 14 11 월 2017 19 : 09 새로운
        0
        나는 "바다의 사람들"이라는 이름이 비어 있지 않다는 것을 이해합니다
        위치. 분명히 그들은 네비게이션을 완벽하게 마스터했습니다.
        나는 소아시아에서 북쪽으로 남쪽에서 정복하는 트랙을 썼다.
        그들은 바다 상륙이 아니라 걸어서 이집트를 만들었다.
        그들이 "바다 사람들"의 유전 적 기원을 알아 내려고했는지 궁금합니다.
        무덤의 잔해 위에?
        고대 유대인의 역사는 바다 사람들의 출현과 밀접한 관련이있었습니다. 과
        "바다 사람들"의 침입에 의해 야기 된 "문제의시기"에 이집트에서 탈출
        수세기 동안 실패한 전투와 블레셋 사람들과의 문화적 접촉.
        1. 웨일
          웨일 랜드 15 11 월 2017 00 : 38 새로운
          0
          제품 견적 : voyaka 어
          "바다 사람들"의 침공으로 인한 "고장스러운시기", 그리고 여러 세기 동안의 블레셋 사람들과의 치명적인 전투와 문화적 접촉에 의해 이집트에서 탈출.

          블레셋 사람들은“바다 사람들”(대부분은 그리스인들)이며이 지역의 원주민들은 가나안 사람들입니다.
          그러나 논리는 사건의 반대 과정을 지시한다. 그 결과는 기원전 1208 년에 일어났다. 전날 밤에 "바다 사람들"의 첫 번째 공격 인 주님의 계획은 "바다 사람들"의 승리와 그들에 의한 가나안 폐허였습니다. 그리고 유대인들은 "준비"에 올 것입니다. 그러나 유대인들은 그들의 지능 정보에 근거하여 겁에 질려 있었다. 그리고 하나님은 이것을 위해 40 년 동안 방황했다. (실제로 35 년 1173 월 BC 람세스 XNUMX 세는 바다 사람들의“두 번째 물결”을 깨뜨렸다. -그 후 이미 유대인들이 황폐 한 나라를 정복하는 것이 실현 가능한 임무였습니다. (주된 문제는 요새였습니다. 모든 장비의 유대인들은“제리코 트럼펫”만 가지고 있었지만 단지 크 래피였습니다. 그들은 주로“바다 사람들”에 의해 파괴 된 것 같습니다) .
  15. 칼립
    12 11 월 2017 16 : 17 새로운
    +2
    제품 견적 : Oparyshev에 pp
    Opsaryshev 어제, 19 : 43 ↑
    나는 곧 너와 함께 미칠 지경이다.

    그것은 사회에 행복이 될 것입니다. 키보드에서 멀리 떨어져있는 경우에만!
    1. 화해 Oparyshev
      화해 Oparyshev 12 11 월 2017 16 : 58 새로운
      0
      당신의 행복은 뇌의 움직임에 있습니다.
      1. 칼립
        12 11 월 2017 17 : 11 새로운
        +1
        이것은 대단하다! "당신의 행복은 당신의 두뇌 움직임에 있습니다"- 나는 내 논문 중 하나에 서사시를 삽입 할 것입니다!