군사 검토

위대한 애국 전쟁 : 진실에 대한 거짓말

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위대한 애국 전쟁 : 진실에 대한 거짓말



독일의 괴벨스 교육 장관은 독일 소련의 많은 적들과 다수의 적들이 선전 활동의 출발점으로 삼은 구절과 나중에 러시아 - "거짓말이 많을수록 빨리 믿을 것"이라고 말한 바있다.

그리고 멀리! 우리는 2 차 세계 대전에 대해 거짓말을하고 있습니다. 우리는 ...! 역사적인 위조의 전체 흐름 ... 사려 깊음, 이해 부족, 무지와 의도적으로, 고의로 인해. 왜곡 역사 현대 정보 전쟁에서 주요 주제가되었다. 서방 정보 기관, 자신의 보살핌을받는 언론인, 모든 종류의 군사 "역사가들"과 "분석가들", 러시아 내 동맹국들은 위대한 애국 전쟁 중 소련 국민들의 가장 위대한 업적을 줄이기 위해 모든면에서 노력하고 있습니다. 손가락에서 빨아 올린 솔직한 "문서"에 대해 영웅주의, 용기, 무기 생산 분야에서의 업적은 없었지만 잔인한 권력에 대한 두려움 만 있었지만 그 대표자는 사람들을 도살, 독일인들을 시체로 덮은 후

서방 선전가들은 눈을 깜박이지 않고 "소련은 독일을 공격 할 것이고 따라서 후자는 주도권을 잡아야한다"면서 "스탈린과 히틀러는 전쟁을 일으키는 것과 똑같이 유죄를 선고 받는다"면서 "많은 수백만의 소비에트 시민이 히틀러의 소비에트 권력에 맞서 싸웠다"고 말한다. 등등. 그리고 매년 더 많은 유사한 의사 역사적 넌센스가 Goebbels 박사에 따르면 직접적으로 다시 ... "반복적으로 거짓말이 사실이됩니다."

역사적인 진실을 왜곡하고 빅토리의 위대함을 감소시키는 어려운 작업의 최신 '유행'추세는 전쟁 중 소비에트 사상자에 대한 대규모 데이터 위조로 간주 될 수 있습니다. 서양에 대한 가장 호의적 인 주제는 통일 된 계산 방법이 없기 때문에 러시아와 서부의 많은 문서가 여전히 비밀 문서 보관소에 보관되어 있으며 손실에 대한 부정확 한 정보에 대한 책임을지지하는 사람은 아무도 없습니다. 틀림없이, 때때로 그들은 단순히 "천장에서"찍은 것 같습니다. 예를 들어, 외국의 "역사가들"은 독일의 손실을 고려하고 그 안에 군인만을 포함하며, 소련과 관련하여 그들은 민간인과 병사의 손실을 통합하고 적군의 손실을 위해 그들을 내 버린다. 동시에 같은 독일에 대한 계산에서 그들은 루마니아, 헝가리, 이탈리아, 핀란드의 군대의 손실을 우연히 "놓쳤다". 비록 1941 년에 그들은 독일과 함께 소련을 공격하고 소련 - 독일 전선에서 싸웠다.

때때로 거짓말은 전문가들만 인식 할 수 있도록 맥락에 깊이 통합되어있는 반면, 나머지는 사실 "속임수"로 설계되어 있기 때문에 말로 표현해야합니다. 우리 중 군대, 사단, 군단 같은 순전히 군사적 인 용어에 정통한 사람은 누구입니까? Google이 아닌 사람은 수치 강도를 부를 수 있습니까? 확신합니다. 예를 들어 소련과 독일의 보병 사단의 손실에 대한 거짓말이 우리의 무지에 있습니다. 그것들을 비교하면서, 그들은 상당수의 전쟁 기간 동안 독일 보병 사단의 규모가 약 XNUMX 개의 소련 보병 사단의 구성과 일치한다는 것을 설명하기 위해 "독일 잊어 버린"(독일의 동맹국에 대한 예에서와 같이) 거의 수치를 제공합니다. 탱크 세 사단의 군단에는 약 600-700 대의 탱크가 있었으며, 이는 소련의 탱크 군대와 거의 같습니다.

한편, 2017 가을까지 소련 (서양 "역사가"와 자유주의 언론의 해석에서)의 총 손실 수치는 거의 50 만 명에 달했다. 7에 대한 수백만 달러 - 지난 3 월 1946에서 스탈린이 처음으로 소리 냈습니다. 이 경우 책임은 주로 최고 사령관과 군대를 통제하기 위해 유능하고 유능하며 보살핌을 줄 수없는 "무자 비한" "잔인한"소비에트 지휘관들에게 달려있다. 그리고 이것은 군대와 장교들의 영웅주의, 비길 데없는 용기, 휴머니즘과 인류의 배경에 반하여 전 세계에 명백한 적군의 승리에 대한 배경입니다!

소련 군사 명령의 재능이 부족하다는 것에 대한 자신의 거짓의 모순을보고, 특별 서비스의 선동가들은 현대 러시아에서는 모든 사람들이 오래 전부터 사상자와 전쟁의 역사에 뿌리 내리고 있다고 주장한다. 죽은자를 불쌍히 여기 라. "

그리고 이것은 또 하나의 거짓말입니다! 젊은 사람들은 역사에 적극적으로 관심을 갖고 주제별 전시회 및 박람회를 위해 줄을 서고 있으며, 위대한 애국 전쟁에 관한 새로운 국내 영화는 전체 영화관을 수집합니다. 대부분의 시청자는 젊은 사람들입니다. 군사 역사적인 수복물은 오랫동안 패션 트렌드에서 정규 행사로 변형되었습니다.

"침묵", "과장"및 기타 역사적 변태가 누군가에게 유용 할 수 있습니다 : 누군가가 자신의 평점을 높이고, 누군가 정치적으로 점수를 얻고, 누군가 자신의 역사를 희롱하려하지만, 인구가 역사를 기억하고있는 러시아에 관한 것이 라기보다는 소련 군인과 장교들의 영웅주의에 절하하며 대영 제국 전쟁에서 소비에트 국민들의 엄청난 희생에 대한 기억을 조심스럽게 유지합니다.
저자 :
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  1. 타샤
    타샤 10 11 월 2017 06 : 32 새로운
    +7
    아주 나쁜 기사.
    저자는 거짓말에 대한 비난과 비난으로 무언가를 증명하려고 노력하고 있습니다.
    1. 레
      10 11 월 2017 15 : 14 새로운
      + 18
      나는이 기사에서 구호를 찾지 못했다 ... 나는 그것을 두 번 다시 읽었고 찾지 못했다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 11 월 2017 15 : 46 새로운
        +4
        인용구 : 적은
        나는이 기사에서 구호를 찾지 못했다 ... 나는 그것을 두 번 다시 읽었고 찾지 못했다.

        오프 핸드 :
        한편, 2017 년 가을까지 소련의 총 손실 (서부 "역사"와 다수의 자유 언론의 해석에서) 수치는 거의 50 천만 (!!!)에 달했다. 7 년 1946 월 스탈린이 처음으로 XNUMX 백만 건의 목소리를 냈다.

        또한 이론 상으로는 다양한 연구자들이 인용 한 붉은 군대의 군대 인원, 다른 사람들의 공산당 및 민간인의 손실 수치와 분석 결과가 있어야한다. 대신에
        동시에 비난은 주로 최고 사령관과 병사들의 문제와 우려에 대한 지식을 가지고 병력을 관리 할 능력이 없었던 소련의 "중앙 사" "사령부"소련 사령관들에게있다. 그리고 이것은 전 세계에 절대적으로 명백한 붉은 군대의 승리 배경, 영웅의 배경, 비교할 수없는 용맹, 인본주의 및 인류의 군인과 장교의 배경에 반합니다!

        글 라브 푸 로프 스키 (GlavPURovsky)에 의한 위대한 애국 전쟁에 대한 군사 역사적 연구의 대체가 무적의 붉은 군대와 승리에 큰 기여 레 z과 다른 수정 주의자들이 태어났다.
        1. 레
          10 11 월 2017 16 : 01 새로운
          + 14
          모든 존경심을 가지고 이러한 인용문은 구호가 아니라 다음 내용을 포함합니다.
          한편, 2017 가을까지 소련 (서양 "역사가"와 자유주의 언론의 해석에서)의 총 손실 수치는 거의 50 만 명에 달했다.
          Soros Foundation의 지원을 받아 첫 번째 페이지에 쓰여진대로 고등학생을위한 역사 교과서 중 한 곳에서 한 번에 60 수백만 명을 만났습니다. 90-s 히트의 후반부에있는이 교과서는 내 손안에 ...
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 10 11 월 2017 17 : 05 새로운
            +4
            인용구 : 적은
            모든 것을 존중하면서, 이러한 인용문은 슬로건이 아닙니다.

            그러나 무엇입니까?
            그리고 이것은 전 세계에 절대적으로 명백한 붉은 군대의 승리 배경, 영웅의 배경, 비교할 수없는 용맹, 인본주의 및 인류의 군인과 장교의 배경에 반합니다!

            인용구 : 적은
            Soros Foundation의 지원을 받아 첫 번째 페이지에 쓰여진대로 고등학생을위한 역사 교과서 중 한 곳에서 한 번에 60 수백만 명을 만났습니다. 90-s 히트의 후반부에있는이 교과서는 내 손안에 ...

            나는 그 당시 돼지가 선언 한 30 대의 억압 수가 때때로 소련 인구에 접근했다고 생각합니다. 미소
            그것은 정당화되지 않은 수정 주의자들과 자유 주의자들이 그림, 문서 및 보관 파일을 필요로한다는 주장을 반박하는 것입니다. 에 대한 진술이 아님 적군의 병사와 장교의 영웅주의, 비할 데없는 능력, 인본주의 및 인류.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 10 11 월 2017 17 : 17 새로운
              + 21
              Alexey RA Today, 17 : 05 ↑ 신규
              그것은 정당화되지 않은 수정 주의자들과 자유 주의자들이 그림, 문서 및 보관 파일을 필요로한다는 주장을 반박하는 것입니다. 그리고 적군의 병사와 장교의 영웅주의, 탁월한 능력, 인본주의 및 인류에 관한 진술은 아닙니다.
              실제로, 기사는 루 브릭 "의견"에 게시되고 "분석"에는 게시되지 않으며 실제로 사망 한 사람이 아니라 위조에 관한 기사입니다. 여기서 얼마나 많은 사람이 죽었는지에 대해 이미 너무 많은 사본이 이미 아프다고 판단되었습니다. 분석이있는 곳에 정확한 숫자가있는 곳에 있습니다. 하나님을 두려워하십시오. 주 하나님조차도 정확한 숫자를 모르실 것입니다. 저자에게 서두를 필요는 없으며, 정확한 브리핑이라고 주장하지는 않았다. 모스크바에서 베를린, 런던, 워싱턴으로 모든 아카이브를 크롤링하더라도 전체 사실을 알 수는 없습니다. 예, 그들은 당신을 거기에 가게하지 않습니다. 이미 진정하십시오.
              1. 타샤
                타샤 10 11 월 2017 18 : 38 새로운
                +6
                그래서 이미 진정.

                글쎄, 너는 그렇다. 위대한 애국 전쟁 중 우리 나라의 손실에 관한 분쟁은 끝나지 않습니다. 지금 나는 소련군 사상자에 대한 기사를 비롯하여 V.M. Safir의 기사 모음을 읽고있다 (다른 문학에 관심이있다). 이 기사의 저자가이 문제에 관한 자료를 적어도 연구했다면, 그 경로는 훨씬 적을 것입니다.

                그리고 그 손실은 거대했습니다 ... 그리고 변명은 유죄입니다 - 아니요 ... 손이 팔꿈치 깊숙한 것이 아니라 모두 피 속에 있습니다 ... 이것은 매우 분쟁이 어려운 주제입니다 ... 그리고 변명의 뒤에 숨어있는 모든 것은 자유 주의자의 발명품입니다 수정 주의자들의 확실한 주장 - 그것은 가능하지 않습니다 ...
                1. Setrac
                  Setrac 10 11 월 2017 22 : 31 새로운
                  +7
                  제품 견적 : 타샤
                  그리고 그 손실은 엄청났습니다 ... 그리고 유죄에 대한 변명이 없었습니다 ... 그들의 손은 팔꿈치에 있지 않고 모두 피 속에 있습니다 ...

                  마지막 유러 파 사람에게 유죄를 선고하겠습니까?
                  제품 견적 : 타샤
                  이 모든 것이 허구의 자유라는 변명 뒤에 숨어

                  자유당은 실제로 독일인, 헝가리 인, 루마니아 인, 이탈리아 인, 프랑스 인, 체코 인, 핀란드 인 등 러시아인을 죽인 사람들로부터 그들과 싸우거나 전투를 이끌었던 사람들에게 책임을 바꿉니다.
                  1. 타샤
                    타샤 11 11 월 2017 05 : 02 새로운
                    +2
                    마지막 유러 파 사람에게 유죄를 선고하겠습니까?

                    어서. 칼이나 도끼로 돈을 보내야합니까? 카드 번호를 무시하십시오 ... 양면에서 더 좋은 사진입니다. 눈짓

                    자유주의자는 비난을 옮긴다.

                    얼마나 편리. "진보 주의자들이 말하는 것은 ...."- 그건 생각하지 않아도된다.
                    1. Setrac
                      Setrac 11 11 월 2017 11 : 41 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 타샤
                      얼마나 편리한 지. "이것은 자유 주의자들이 말한 것입니다."-그게 전부입니다. ..

                      본질은 이름이 아닙니다-우리 국가의 적.
                      제품 견적 : 타샤
                      하자 칼이나 도끼로 돈을 보내십시오

                      우리는 더 많은 돈이 필요합니다. 모든 것을 "마스터"할 것입니다.
          2. Trotil42
            Trotil42 13 11 월 2017 20 : 23 새로운
            +1
            우리는 주로 손실의 수에 대해 책임을 져야한다. 그리고 나는 나의 말에 책임이있다. 나의 할아버지와 증조부 1 명이 우리의 전쟁을 위해 전쟁을 떠났다.. !! 할아버지가 포로 상태에서 돌아 왔지만 ... 46 인의 상실로 인해 ... 그와 같은 것 ... 할아버지의 이름이 상과 장례식에서 왜곡 된 것입니다 ... 지금까지 그는 두 번 죽었습니다 .. 그리고 할아버지는 1969g에 왔습니다. 손실의 공식 결과 발표 후 .. 그는 여전히 러시아 국방부의 스탈린 그라드 근처 실종 목록에 있습니다. XNUMX 년에 묻혔지만 돌이킬 수없는 손실로 ....
    2. svp67
      svp67 10 11 월 2017 18 : 02 새로운
      +2
      제품 견적 : 타샤
      아주 나쁜 기사.

      나는지지한다. "중국 상점에서 코끼리"의 저자는 뭔가를 설명하는 데 완전히 실패하지 않았습니다 ...
      우리 가운데 누가 육군, 사단, 군단과 같은 순전히 군대에 정통합니까?
      그리고 저자는 "google"이 아니라, 중대한 탱크 대대의 소대보다 돌파구의 소련 경비대 탱크 연대가 얼마나 많은지 말할 수 있습니다. 그리고 그는 직접적인 충돌에서 그러한 대대의 방어를 깰 수 있습니까?
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 11 월 2017 18 : 50 새로운
        +3
        제품 견적 : svp67
        그러나 자동차는“구글”이 아니라 소련 전차 수비대 연대 중 다수가 중대 대대 전차 소대 이상을 돌파 한 수를 알 수 있습니까?

        Anisimov는 즉시 다음을 기억했습니다.
        우리는 군대 기자와 어제 이야기를 토론했습니다. 중위 제복을 입은 M * 오리는 어떻게 그들이 "호랑이"소대를 불태 웠는지 들었을 때 웃었다. 연대-소대. 그의 발 아래 빌어 먹을 특파원에게 침을 뱉은 후, 레테 키와 고위직은 얼굴을 보지 않기 위해 돌아 섰다.
        그래서, 일부 후방 경비대는 연료 창고에서 과시하기 시작합니다. 여러분, 영웅, 세 명의 군대와 한 독일인과 싸우는 중 ... 그리고 그는-유닛의 상태, 당신을 굴리는 "호랑이"가 어떻게 보이는지에 대해 전혀 모릅니다. 또한. 그러나 많은 야망이 있습니다. 소련의 자주포 소대가 XNUMX 대, 독일 전차 소대가 XNUMX 대, 또는 스 패트 될 것이라고 설명 할 최전선 병사들 중에는 지적이고 정중 한 사람이 있는지 궁금합니다. 그리고 그들의 신형 연대는 신선 할 때 XNUMX 배럴이며, 독일 전차 연대는 백 여십 기갑 짐승, 우리 여단의 XNUMX 이상 또는 거의 미국 사단과 같습니다 ...
        1. svp67
          svp67 10 11 월 2017 18 : 54 새로운
          +5
          인용구 : Alexey RA
          우리는 육군 기자와 어제의 역사를 논의했습니다. 중위 식 어깨 띠의 M * 오리는 "호랑이"소대가 태워 졌음을 알게되었을 때 웃음을 자아 냈습니다. 연대는 소대입니다.

          그리고 이것은 사실이며, 21 탱크 또는 SAU를 Wehrmacht 5 panzer와 비교하여 최상의 광학 및 품질의 총과 포탄이 있습니다. 우리 할아버지는 영웅이고 나, 그들 모두, 특히 ARMED
  2. 바실리 크릴 로프
    바실리 크릴 로프 10 11 월 2017 15 : 52 새로운
    + 12
    그 전쟁에서 잃어버린 손실이 많거나 적었습니다. 저는 여전히 이러한 손실이 우리에게 미치는 영향을 알고 있습니다 .1945 년에 우리가 겪었던 거의 모든 문제는 XNUMX 년에 가장 좋은 것이 돌아 오지 않았습니다. 그리고 내가 어떻게 말하는지 알고 있고, 그것에 대해 잊어 버리지 않고 끊임없이 다른 사람들에게 말하고 있습니다 PS 존경 할만한 사람 PS V Oh에 이름을 쓴 사람도 그 전쟁에서 죽었습니다.
    1. 210ox
      210ox 10 11 월 2017 16 : 04 새로운
      +8
      우리가 지금까지 가지고있는 거의 모든 문제는 1945 년에 최고와 어떻게 돌아 오지 않았는지 아는 사람들이 그 뿌리를 가지고 있습니다. 나는 내가 말하고있는 것을 알고 결코 그것에 대해 잊지 않고 끊임없이 다른 사람들에게 말합니다. 이제 바실리 크리 로프에게 인사 ....! 그러나 그 쓴 년이 우리를 괴롭히는 것이 아니라 ... 그러나 우리 지도자들이 다음 나라에서 어떻게 어떻게했는지 .. 그렇습니다. 많은 훌륭한 사람들이 죽었습니다. 놀라운 발견과 성취가 이루어졌다. 그러나 국가의 지도부가 우리를 대 애국 전쟁의 주제로 배신했다는 사실은 전혀 아니었고 결코 그런 일이 아니었다. hi
      제품 견적 : 바실리 크릴 로프
      그 전쟁에서 잃어버린 손실이 많거나 적었습니다. 저는 여전히 이러한 손실이 우리에게 미치는 영향을 알고 있습니다 .1945 년에 우리가 겪었던 거의 모든 문제는 XNUMX 년에 가장 좋은 것이 돌아 오지 않았습니다. 그리고 내가 어떻게 말하는지 알고 있고, 그것에 대해 잊어 버리지 않고 끊임없이 다른 사람들에게 말하고 있습니다 PS 존경 할만한 사람 PS V Oh에 이름을 쓴 사람도 그 전쟁에서 죽었습니다.
      1. Antianglosax
        Antianglosax 10 11 월 2017 19 : 24 새로운
        +5
        그러나 어떤 이유로 당국이 그러한 분위기를 유지하는 것이 유익합니다. 경제를 이끌지 않아도 될 필요는 없습니다! 그들은“필요한 사람”(자유로운 적들이 배설물처럼 여전히 시야에 있음)을 암시했을 것입니다. 이렇게하는 것은 좋지 않습니다. 우리는 반죽과 다른 물건, 희미한 빛“어두운 것”을 파문합니다. 그리고 역사 교과서는 올바른 일입니다. 따라서 일어나고있는 모든 가증은 직접적인 유능함이며 어딘가에 우리의 권위있는 권위자들의 방종입니다. 나는 좀비 남자와 SMRAD에 대해 일반적으로 침묵을 지킬 것입니다-그들은 러시아의 가장 기이 한 적들에 의해 정확하게 주도되고 있습니다. 그래서 현재 상태는 위대한 애국 전쟁과 그에 대한 진실에 두 번 뱉어졌습니다. 단 하나의 애호가 만 진실을 알고 이해하려는 사람들을 모으십시오.
      2. 크라비크
        크라비크 14 11 월 2017 14 : 04 새로운
        0
        바로 이것이 요점입니다.)

        같은 흐루시초프는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 좋은 편에서 멀어졌으며 국무 장관이 된 후 자신을 보여 주었다.
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 10 11 월 2017 16 : 22 새로운
      +4
      XNUMX 년 동안 자동차 거인은 "러시아의 겨울철 자동차 옵션"을 발행했습니다.
      인구 통계학의 실패는 모두 스탈린과 밥 그리고 YEGORKU와 BORK에 대한 단일 라인이 아닙니다. 이미 이것들은 역사에서 사라졌습니다. GDP는 집시와 다른 농민들에 대해서도 책임이 없습니까? 제 3 차 세계 대전에서 XNUMX 번의 불임 감소가 이미 지나갔습니다.
      우리는 국가의 구호와 목표없이 관성에 의해 산다!
      1. 바실리 크릴 로프
        바실리 크릴 로프 11 11 월 2017 01 : 13 새로운
        +3
        최근에 나는 소설이 전쟁 직후에 뜨거운 인기를 끌고 쓰여진 루바 Family 가족을 다시 읽습니다 나는 그것을 추천합니다 내 의견으로는, 비고에서 제기 된 질문은 짧은 메모로 답변됩니다. Yegorkov의 할아버지 Arkady는 스스로 목을 졸 았을 것입니다.
  3. 파리 루크
    파리 루크 10 11 월 2017 16 : 18 새로운
    +3
    서구의 선구자들은 눈을 bat 지 않고 다음과 같이 말합니다.
    ... 왜 "그들의 것"을 참조해야합니까 .. 우리는 우리 자신의 것을 많이 가지고 있습니다.
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 10 11 월 2017 17 : 28 새로운
      + 21
      글쎄요, 우리의 대지가 아니라 점령 된 영토에서 시작되고 끝난 위대한 애국 전쟁이 왜인지 이해할 수 없습니다.
      어떻게 요? 이것은 위대한 애국 전쟁이 시작된 점령 지역에 있습니다. 우리에게 고아를 밝히는가?
      1 년 1939 월 XNUMX 일, 소련이 XNUMX 월부터 적극적으로 참여한 제 XNUMX 차 세계 대전의 공식적인 시작은 어떻게 든 스스로를 방어하는 것이 아니라 폴란드, 핀란드, 루마니아, 발트해 연안국을 공격했습니다.
      모든 것이 걸작과 걸작입니다 ... 웃음 웃음 웃음 원칙적으로 모든 것이 분명합니다. 자유주의는 가장 온화한 정의입니다. 우리의 자유 주의자들의 문제는 어떤 이유로 든 핀란드, 폴란드, 발트해 연안 국가, 루마니아, 그리고 일본에서 우리가 자신의 영토를 점령했다는 사실을 잊었 기 때문입니다.
      그리고 네, "정식적인"견해로는 우리 자신이 공격자입니다. 기사는 당신과 같은 위조자에 관한 것입니다.
      실례합니다, 당신의 이름은 Amanuel이 아닌 Chubais가 아닌 Sytin이 아니십니까? 아, 너?
      1. 그냥 사람
        그냥 사람 10 11 월 2017 17 : 40 새로운
        +5
        최악의 사실은 그들이 발명 한이 소 양성 세계에 살고 있다는 것입니다. 동성 결혼을 포함하여 엉덩이가 더 따뜻하고 서구의 "가치"에 더 근접한 곳에 사는 세계인
      2. 매트 베
        매트 베 10 11 월 2017 18 : 28 새로운
        +4
        이것들은 표준 동화입니다. 그래서 거짓말을 반복하는 것이 더 자주 일어나는 괴벨에서 ... 적어도 히틀러에게 검을 낸 사람은 소리가 나지 않아서 고마워하는 것이 좋습니다 ...
      3. 알렉세이 피 센코프
        알렉세이 피 센코프 10 11 월 2017 18 : 52 새로운
        +2
        Varyag에게, 우선, 당신의 관심을 끌기 위해, 당신은 마이너스가있는 뚱뚱한 듀스입니다. 왜냐하면 내 이름과 성이 맨 처음에 쓰여졌 기 때문에 배나 고용 된 군인의 다른 이름으로 숨길 필요는 없습니다. 역사를 신중하게 연구한다면 원칙적으로 지식의 깊이를 상상할 수 있습니다.
        둘째, 나는 당신을 확신합니다. 적어도 당신이 그것을 이해함에있어 자유주의와는 거리가 멀다는 나의 견해 일뿐입니다. 세번째로, 당신들 자신에게 세례를 드린 적이 있기 때문에, 당신이 전에 들어 본 적이 없다면, 당신의 요청에 따라 깨달을 것입니다. 벨로루시-소련이 점령 한 폴란드 영토의 무력 충돌의 결과로 22.06.1941 년 전, 1939 년이 행동은 폴란드와의 패배가 끝날 때 독일의 Wehrmacht와의 전적인 협력으로 수행되었습니다. 서로에게 손을 대고, 일반적인 적의 승리 등을 축하했습니다. 누군가는 그것을 좋아할 수도 있지만 아닐 수도 있지만, 제 1939 차 세계 대전이 시작될 때 발효 된 모든 국제 협약에 따르면, 소련 군대가 1940 년과 XNUMX 년에 서쪽 방향으로 교차 한 국경은 결코 논쟁의 여지가 없었습니다. 주권 국가의 설립 영토. 그들이 누군가에게 맞지 않았다는 사실은 또 다른 문제였습니다 ... 제 XNUMX 차 세계 대전은 소련이 아니라 조국이 의미하지 않았거나 그와도 논쟁하지 않았습니까?
        또한, 나는 원칙적으로 누군가가 무언가 등에 대한 역사적 권리를 가지고 있다는 주제에 대한 어떤 추측에 반대합니다-소련 자체는 한 번 에이 국경을 인정하고 서명했습니다. 모두. 바스타. 알래스카와 같은 사람은 생각없이 팔았거나 칼리닌그라드 (Königsberg)를 독일로 돌려 보내고 인디언을 영국으로 돌려 보내야한다고 요구할 수 있습니다. 그들은 묻지 않고 왕관을 떠났습니다. ... 세계에서지도는 여러 번 바뀌어 이런 식으로 당신이 무엇이든 도달 할 수 있습니다 ...
        그건 그렇고, 부주의로 인해 내 주요 아이디어를 이해하지 못해서 유감스럽게 생각합니다. 국가를 침략자로 삼지 않았고 아무것도 모욕하지 않았기 때문에 XNUMX 차 세계 대전에서 큰 승리를 거두지 않았습니다. 다시 읽으면, 주의 깊게 이것은 결국 교육을받지 못한 애국자들이 결국에는 그것을 깨닫지 않고 불신하고 더 아름답고 깨끗하게 제시하려고 애쓰는 사실에 관한 것입니다 ... 이것은 ...
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 11 월 2017 21 : 39 새로운
          + 13
          Цитата: Алексей Пишенков
          또한, 원칙적으로, 원칙적으로, 누군가가 어떤 것에 대한 역사적 권리를 가지고 있다는 주제에 대한 어떤 추측에도 반대합니다 - 소련은이 경계를 한 번에 인정하고 서명했습니다. 모두 바스타.

          그리 멀지 않은 사람들의 "연구"의 가치를 현저하게 특징 짓는 것은 무엇입니까?
          너의 "바스타!" 다음과 같은 가정에서 비롯됩니다.
          1) 귀하의 이해를 돕기 위해 "올바른"국제법이 있습니다.
          Цитата: Алексей Пишенков
          제 2 차 세계 대전이 시작될 때 시행중인 모든 국제 협약에 대해

          2) "올바른"국제법에 위배되는 소련의 행동은 불법이며 부정확합니다. 의식의 흐름으로 베일을 벗기더라도, 서브 텍스트는 명백합니다. 소련은 이러한 행동에 잘못되었습니다. 우리는 그것을 인정해야합니다. 회개하고 고백하다 :)
          원칙적으로 삶에 대한 권리가있는 것처럼 입장하지만, 여기에 불행이 있습니다 - 2 차 세계 대전 전에는 "올바른 국제법"이 없었습니다. 그것은 오랜 시간 동안 존재하지 않았으며, 원칙적으로 유럽 최초의 세계 법 이후의 국제법 자체인지에 대해 논쟁 할 수 있습니다.
          국제법은 베르사이유 평화 조약에 관해 무엇이라고 말합니까? 독일에 대한 그의 위반에 대해서? 그리고 베르사이유 협정의 마구간에 잃어버린 독일 양들을 데려 오는 모든 권리와 심지어는 의무가있는 베르사유, 영국 및 프랑스의 보증인은 어떨까요? 아, 저는 완전히 잊었습니다. 국제 연맹은 당신의 마음에 너무나 좋은 "바른"세계 법의 침해를 조용히 들여다 보았습니다.
          "사악한 소련이 작고 불행한 핀란드를 공격했다면 1941 이후 2 차 세계 대전에 대해 우리는 왜 생각 하는가? 이것은 국제법 위반이다!" 당신은 큰 소리로 외칩니다. 그레이트 "유럽인"이 1938 년에 뮌헨 합의서에 서명 한 국제적, 그러나 일반적으로 법에 대한 어떤 개념도 침해 한 것은 아닐까요? 체코 슬로바키아의 제재 된 해체? 그래서 2 차 세계 대전은 1939의 한 해 동안 붐 빕니까? 그런 국제법 전문가는, 제 2 차 세계 대전 1938 년의 시작을 알리지 않고, 그것이 뮌헨에서 시작되어 뮌헨 협약에 서명 한 달라이어, 체임벌린, 히틀러 및 무솔리니를 초청 한 것을 나타냅니다.
          왜, 주요 유럽 국가들이 국제법의 개념을 침해 한 후에, 소련이 폴란드에 대한 군사 원조의 제안이 무시 된 후 소련이 반 파시스트 동맹을 거부당한 후, 유럽에는 권리가 남아 있지 않으며 단지 무력이 공을 지배한다는 것 - 그렇습니다, 소련 ... 무엇? 더 이상 국제법을 준수하지 않습니까? :))))))
          예를 들어, 폴란드의 경우, 소련은 국제법의 주제로서 폴란드의 국가가 존재하지 않을 때 부대를 소개했기 때문에 소련은 어떠한 국제법도 위반하지 않았으며 이전에 합의한 모든 협약 (모두 동일 함 오른쪽) 취소되었습니다.
          하지만이 슬픔에 대해 어떻게 생각하니? 소련이 위반했다고 추정되는 국제법에 관해서는 역사에별로 좋지 않은 사람들에게 거짓말을 할 것입니다 (스페이드를 스페이드라고 부름).
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. badens1111
            badens1111 11 11 월 2017 14 : 25 새로운
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            소련이 위반했다고 주장하는

            좋은 대답입니다.
            나는 Pishenkov와 같은 어떤 종류의 지식으로 어떻게 일종의 국제법에 대해 알고 있다는 것에 놀랐습니다. 그것이 맞다면 지금 존재하지 않습니다.
            미국은 세르비아를 폭격하기로 결정하고 폭탄을 터 뜨리고 가다피는 유럽을 죽이고 죽임을 결정했으며 시리아에서 피의 악몽을 저지르기 위해 그곳에서 ISIS를 제기하고 싶었습니다. .
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 11 11 월 2017 17 : 40 새로운
              +3
              제품 견적 : badens1111
              나는 Pishenkov와 같은 어떤 종류의 지식으로 어떻게 일종의 국제법에 대해 알고 있다는 것에 놀랐습니다. 그것이 맞다면 지금 존재하지 않습니다.

              이런 인물들과 의사 소통을 한 것은 처음이 아니기 때문에, 저는 책임감있게 말할 수 있습니다 : 지식인 :)))))) 즉,이 사람들은 단순히 유전자 수준의 서쪽을 경배하기 위해 유선으로 연결되어 있습니다. 결과적으로 그 해의 유럽 정치에 대한 비판적인 생각은 전혀 없습니다. 사람들이 공란을두면 영국과 프랑스가 한 것을 이해하지 못합니다. 지난 이야기에서 우리는 소련과 러시아에 대한 세계적인 음모에 대한 생각이 전혀 아니 었음을 눈치 챘을 것입니다. 그러나 영국과 프랑스 인은 음모없이 인류 역사상 최악의 전쟁에 세계를 밀어 붙였습니다.
              그건 그렇고, Pishenkov는 여전히 그렇게 나쁘지 않습니다 - 그의 견해를 공유하는 사람들의 절반이 미국 역사의 신화를 상기시키는 단계에서도 주변의 모든 것을 튀기는 분노에서 폭발했습니다. Pishenkov는 적어도 그것을 인정할 준비가되어 있습니다 :)))))
              국제법 ... 여기에는 언제나 그렇듯이 - 2 극 (예 : 2 차 세계 대전 이후 소련과 미국)이있는 한 - 국제법이 있습니다 (물론 예약이 있지만 거기에 있습니다), 두 개의 기둥이 없습니다 - 국제법이 갑자기 끝납니다
              그건 그렇고, 자연 스럽습니다. 어떤 법도 힘이 없으면 아무 것도 아니며, 주변의 사람들은 그것을 지킬 준비가되어 있습니다.
              1. badens1111
                badens1111 11 11 월 2017 20 : 10 새로운
                +2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이것이 내가 처음으로 그런 인물들과 이야기 한 것은 아니기 때문에, 책임감있게 선언 할 수 있습니다 : 지능 인 :)))))))

                고마워, 너 말이 맞다. 나는 썩은 지식인을 추가 할 것이다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그건 그렇고, 자연 스럽습니다. 어떤 법도 힘이 없으면 아무 것도 아니며, 주변의 사람들은 그것을 지킬 준비가되어 있습니다.

                결론 : 간단하고, 모든 맹목적인 지식인들은 버터를 위해 총을 바꾸고 멋진 꿈을 위해 .. 현장에서 우유에서 빵과 버터를 얻는 것을 제안합니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 11 11 월 2017 20 : 50 새로운
                  +2
                  제품 견적 : badens1111
                  고마워, 너 말이 맞다. 나는 썩은 지식인을 추가 할 것이다.

                  "썩은 지식인"은 "석유의 기름"입니다 :))))))) "부패"와 "지식인"이 동의어라는 것을 말합시다 :))))
                  1. badens1111
                    badens1111 11 11 월 2017 21 : 10 새로운
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    "rot"과 "intelligentsia"는 동의어입니다 :)))

                    그냥 .. 예!))))) 음료수
        2. Setrac
          Setrac 10 11 월 2017 22 : 39 새로운
          +4
          Цитата: Алексей Пишенков
          공통 적의 승리 등을 축하했습니다.

          아시다시피, 제 XNUMX 제국이 우리의 적이라면, 이것이 폴란드와의 전쟁에서 우리의 친구라는 의미는 아닙니다! 그들은 그때와 지금 모두 우리의 적입니다.
          Цитата: Алексей Пишенков
          서부 벨로루시의 영토에 위치하고

          왜 소위? 그것은 벨로루시의 일부입니다. 구글 "커즌 라인"-영리한가 ... 아마도.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 11 11 월 2017 14 : 02 새로운
            +4
            그들이 나에게 말하는 우리의 "친구"의 말을 삭제 한 것은 유감입니다. 내가 그에게서 많은 것을 기대하지는 않았지만, 그가 반대해야한다는 것이 흥미 롭다. :)
            1. Setrac
              Setrac 11 11 월 2017 15 : 15 새로운
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그들이 나에게 말하는 우리의 "친구"의 말을 삭제 한 것은 유감입니다. 내가 그에게서 많은 것을 기대하지는 않았지만, 그가 반대해야한다는 것이 흥미 롭다. :)

              체적 반응은
              1. badens1111
                badens1111 11 11 월 2017 20 : 11 새로운
                0
                제품 견적 : Setrac
                체적 반응은

                매우 어리 석고 매우 공격적입니다.
                1. Setrac
                  Setrac 11 11 월 2017 20 : 19 새로운
                  +1
                  제품 견적 : badens1111
                  매우 어리 석고 매우 공격적입니다.

                  그러나 우리는 원수로부터 다른 것을 기대하지 않았습니다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 11 11 월 2017 20 : 51 새로운
                  +1
                  제품 견적 : badens1111
                  매우 어리 석고 매우 공격적입니다.

                  오! 글쎄,이게 낯선 사람은 아니야 :))) 그런 인물들이 논쟁을 벌이게되면 (사실 그들은 시작하지 않았다) 모욕이 시작된다. :)
      4. 카라 바스
        카라 바스 10 11 월 2017 21 : 11 새로운
        +4
        그는 Soros 교과서에서 공부 한 바보 같은 사람입니다.
    2. 그냥 사람
      그냥 사람 10 11 월 2017 17 : 34 새로운
      +5
      당신은 당신이 그것을 당신의 작품에 넣을 때, 당신 자신은 당신의 똥을 찌를 것입니다. 당신의 논평에서, 단 하나의 거짓말, 서양 거짓말의 축약 된 유산과 라 레주 노프가 있습니다. 난 당신의 말도 안되는 사실에 대한 사실과 평가로 당신에게 대답하고 싶지 않습니다.
      1. 알렉세이 피 센코프
        알렉세이 피 센코프 10 11 월 2017 19 : 00 새로운
        +2
        ...하지만 사실이 있다면 여전히 시도해보십시오 ...
    3. 선장
      선장 10 11 월 2017 17 : 35 새로운
      +2
      친애하는 Alexey Pishenkov. 모든면에서 나는 예를 들어 당신과 동의한다 : "..., 판필로프에 대한 동화." Panfilov의 부서는 모스크바 근처의 방어전에서 큰 역할을했습니다. 그들은 "Panfilov"라고 불 렸습니다. 그러나 28 Panfilov와 18을 포함한 수십 개의 탱크가 파손 된 것은 물론 거짓말입니다. 독일군 (그리고 40 탱크의 명령 이었음)이 400의 전면을 공격하고 그들이 달리고 불을 질러 오기를 기다렸습니다. 이 기사를 쓴 사람은 분명히 참호에 없었을 것입니다. 그는 정치인 기자 였고 하나님은 그의 판사였습니다. 그 덕분에 소련의 영웅은 독일인들과 편을 같이하는 군인을 맞이했기 때문에 흥미로운 책이 있습니다. "위대한 애국 전쟁 (또는 2 - th 세계, 기억이 안 나지만 미안하지만, 정확한 이름이 필요하면 개인적으로 써야 할 경우, 나는 발견 할 것이다)의 군사 요원." 저자는 육군 장군 Beloborodov입니다. 그 당시 Grif는 "일급 비밀"이었습니다. 아카데미에서 Frunze는 근무 중 1983-85gg에있었습니다. 흥미로운 수치가 있습니다. 우리는 100 만 명의 회복 불가능한 손실을 잃었습니다. 600 1000 com 정보 소대와 회사. 모든 정치인들이 92을 차지한다. 회복 할 수없는 손실은; 죽은 사람, 상처로 죽은 사람, 총에 맞은 사람, 유죄 판결을받은 사람, 계급으로 돌아 가지 않은 사람, 탈락 한 사람. 이것은 독일과 그 동맹국들보다, 우리와 함께 싸우는 것보다 더 많은 것입니다. 그러나 이것이 우리 장교가 겁쟁이이거나 어리 석다는 것을 의미하지는 않습니다. 우리는 소대의 공격 지휘관을 키웠다. 나는 소대장을 강조한다. 가장 심한 경우에는 마우스 피스. 독일인들은 조금 달랐다.
      1. 매트 베
        매트 베 10 11 월 2017 18 : 31 새로운
        +3
        할아버지는 Panfilov의 탱크 회사에서 싸웠습니다. 전쟁이 끝난 후 카자흐스탄으로 그를 유혹했습니다. 의사들은 상처와 화상으로 인해 기후를 바꾸라고 조언했습니다 (쿠르스크의 탱크에서 태워졌습니다) ...
      2. 알렉세이 피 센코프
        알렉세이 피 센코프 10 11 월 2017 19 : 07 새로운
        +4
        적절한 피드백에 감사드립니다.
        덧붙여서, 나는 Panfilov의 분열 자체, 모스크바의 모든 전투기, 그리고 실제로는 소련에 대한 위업을 의심하지 않았으며 의지하지 않았습니다. 나는 단지 그 의사 애국심이 모든 것을 꾸미려고 시도하고 진실로 제시된 명백한 허위 실수에 근거하여 모든 것이 오히려 무질서하다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 그러면 불신의 가능성과 다른 모든 것이 있습니다 ... 애국자들은 "그저 이해하지 못했습니다 ...
        1. Setrac
          Setrac 10 11 월 2017 22 : 42 새로운
          +5
          Цитата: Алексей Пишенков
          덧붙여서, 나는 Panfilov 사단 자체, 모스크바의 모든 전투기, 그리고 실제로는 전쟁에 대한 소련의 위업을 의심하지 않았으며 의지하지 않았습니다.

          Цитата: Алексей Пишенков
          예를 들어 왜 Panfilov의 동화에 대해 이야기합니까?

          글쎄, 당신은 일반적으로 거짓말, 영원히 금지합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. badens1111
            badens1111 11 11 월 2017 14 : 26 새로운
            0
            제품 견적 : Setrac
            글쎄, 당신은 일반적으로 거짓말, 영원히 금지합니다.

            당신 말이 맞아요.
            이 Aleksey Pishenkov가 말한 그런 참담한 말에 대해서는 실제로 이루어져야합니다.
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 11 월 2017 18 : 22 새로운
      + 13
      이 무시 무시한 의식의 흐름은 무엇입니까?
      Цитата: Алексей Пишенков
      문제는 전쟁이 시작된 이래로 우리 자신이 (즉, 소련이) 왜곡 된 것인데, 그 후에 무슨 일이 일어 났는지는 말할 것도 없습니다.

      같은 미국의 2 차 세계 대전의 공식 역사를 레저에서 배우십시오. 그리고 나서 그들의 진정한 역사. 명백한 사기의 수는 제한을 초과합니다. 그래서 예를 들어 미국인들에게 5-8을 소지 한 젊은이들이 화재, 물, 1944의 Panzerväf 구리 파이프와 전투를 벌이는 시간을 어떻게 경험했는지에 대해 미국인들에게 말하면서, "진정한 신자"를 많이 볼 수있을 것입니다.
      뭐, 들리지 않았 니? Rezun은 이것에 대해 쓰지 않았다? 이 얼마나 부끄러운 ... 웃음
      물론 제 2 차 세계 대전의 역사에는 상당한 양의 신화가 포함되어 있습니다. 이 신화의 기원은 분명합니다. 누군가가 (Panfilovites와 같은) 잘못된 것을 썼습니다. 면도에 오신 것을 환영합니다. 그리고 네, 28 Panfilov (존재 그 중 매우 의심 스럽다) 모든 것을 알고 있지만 성공적으로 같은 (세 독일어 사단과 싸워 Panfilov 부문의 공격이 프랑스어 또는 다른 독일군 영국, 미국, 폴란드어, 대한 어떠한 싸움 자랑 할 수의 영웅주의의 결과로 다른 부서)는 훨씬 적은 사람들을 알고 있습니다.
      이것은 정상입니다. 사실, 같은 미국의 모든 저글링에도 불구하고, 그들의 병사들은 여전히 ​​파시즘에 맞서 싸웠고, 우리를 렌드리스 (Lend-Lease)로 도왔고,이 모든 것을 잊지 않을 선한 행동이었습니다. 그들은 훌륭한 일을했으며 역사상이 순간을 자랑스럽게 생각할 권리가 있습니다. 그리고 그들의 공무원들에게는 독일인들이 Kasserine 계곡에서 군대를 찢어 버렸을 때 흑인들을 괴롭히는 술취한 Fredendall이나 일본인 수용소에 관심을 두지 않는다는 것이 이해 될 수 있습니다. 미국 해병대의 상징이 된 이오 지마 (Iwo Jima)에 깃발을 들기의 유명한 사진이 실제로 모든 싸움 (그에게 군인이 포즈을 취한) 후에 사진 작가가 찍은 장면입니다.
      흥미로운 점이 있습니다. 미국이 이러한 사실을 은폐 한 것이 아닙니다. 우리의 소매를 감싸고 역사를 탐구하려는 욕망이 있다면 모든 것이 발견 될 것입니다. 그러나 그들은 그것들에 영향을 미치지 않으며, 일반 대중에게 마치 존재하지 않는 것 같이 ... 그리고 왜? (이전에) 같은 미국인들이 (젊은 세대를 교육하고, 애국심을 심어주기 위해) 분명하고 일관된 이야기가 필요하고, 하프가 생략되고, 후반부가 잘못 해석되었다는 사실 - 누가 그들을 헤아리는 지?))))))
      그리고 우리는 어떻습니까? 그리고 아무것도. 신화를 폭로하고, 진실의 최하층에 도달하고, 소매를 감으며, 보관소에 앉아,해야만하는대로 일하고, 27 시간이 아니라면, 같은 신화가 있는지 확인하고 증거를 제시 할 것입니다.
      그래서 거기에 없다! "Pravdolyubtsy"는 모든 교차점에서 행복하게 bredyatinu (동일한 Rezun)에서 움찔 거리며 소리 쳤습니다. "여기가 바로 우리 진실이고 진정한 진리, 헤롯의 회개입니다!" 사실 몇 가지 신화 대신에 그들은 다른 사람들을 쌓아 놓았습니다.
      글쎄, 적어도
      Цитата: Алексей Пишенков
      자, 우리 나라의 전쟁이 왜 우리 대륙의 땅에서 시작되고 끝났지 만, 점령 된 지역에서는 전쟁이 위대한 애국 전쟁 이었는지 이해할 수 없습니다. 1 9 월 1939는 2 차 세계 대전의 공식적인 시작입니다. 소련은 방어 적으로가 아니라 폴란드, 핀란드, 루마니아, 발트 제국 등 이웃 국가들을 공격했습니다. 그러나 어떤 이유로 전쟁이 고려되지 않았습니다. 세계와 애국심이 넘치고 22 June 1941로 시작됩니다. 그 전에 무슨 일이 있었습니까?

      당신이 편심한다면, 심지어 이것도 분류 될 수 없습니다 - 당신은 역사를 쓰는 것에 대해 어떻게 생각합니까?
      1. 매트 베
        매트 베 10 11 월 2017 18 : 45 새로운
        +9
        그러나 폴란드가 국가의 어려움을 겪고 영토의 일부를 깎아 내면 필요합니다. 그들은 필요합니다. 모든 공격을 할 수는 있지만 커즌은 소련 리더십에서 작동하지 않은 것처럼 보입니다 ...
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 11 월 2017 19 : 05 새로운
        +6
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예를 들어 미국인들에게 5-8을 소지 한 젊은이들이 화재, 물, 1944의 Panzerväf 구리 파이프와 전투를 벌이는 시간을 어떻게 경험했는지에 대해 미국인들에게 말하면서, "진정한 신자"를 많이 볼 수있을 것입니다.

        또는 그들의 탱크가 어떻게 자신의 트랙을 트롤링하여 지뢰밭을 건 how는지. 기둥의 첫 번째는 폭파되었습니다. 다음은 폭발합니다. 다음 폭발 때까지. 3-4 탱크는 클리어 된 경로를 따라 토양을 플라 스티 신으로 분쇄하고 다음 탱크는 바인딩되기 시작합니다. 같은 방식으로 새로운 통로를 만들어야합니다.
        지뢰 찾기 탱크는 지뢰밭의 맨 처음에 타서 공격을 중단 할 수 없기 때문입니다.
        64 대의 차량 중 48 시간이 그러한 공격으로 XNUMX 분 동안 길을 잃었습니다.
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        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 11 월 2017 20 : 22 새로운
          +4
          Цитата: Алексей Пишенков
          당신이 이야기에 대해 궁금해하고 그것에 대해 쓰는 것이 있다면,

          의견에서 이미 읽었습니다. 서점에서 나는 다른 책을 구입하는 것을 선호 - 처칠 브래들리 Overmansa, 롤프, 미첨 ml의 주코프, 포피엘, Isayeva, 야코블레프, Drabkin, Manstein, Tippelskirch, Myullegeym-Rechberg, 뮬러 - HILLEBRAND, HALDER, 메이어, Carius 많은 , 당신에게 알려지지 않은 많은 다른 작가들
          Цитата: Алексей Пишенков
          나는 전쟁의 이름에 대한 의견을 부과하지 않으며 나는 당신과 아무도 켤 수 없다. 우리는 친구 같은 친구가 아니다 ...

          그것은 내 친구들 중에 정확히 당신과 같습니다. 저는 셀 수 없습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 10 11 월 2017 21 : 41 새로운
              +5
              Цитата: Алексей Пишенков
              처칠과 할더가 죽은 것은 유감스러운 일입니다. 그렇지 않으면 당신도 그들과 논쟁 할 수있었습니다.

              둘 다 읽은 경우, 당신은 내 견해를 확인하고 당신의 견해를 확인한다는 것을 알 것입니다. 그러나 당신은 말보로 공작의 자손을 6 권짜리 책 "2 차 세계 대전"으로 강등시키지 않았을 것입니다. 그리고 그는 당신과는 완전히 다른 방식으로 소련의 전쟁 전 정책에 대해 글을 쓰고 1939-41 기간 동안 소련의 행동은 영국과 프랑스의 정책이 완전히 부적절하다는 결과로 항상 지적합니다.
        2. Setrac
          Setrac 10 11 월 2017 22 : 58 새로운
          +5
          Цитата: Алексей Пишенков
          거짓말하고 역사를 꾸미는 것은 그들의 나라의 의사 애국자들에게 장애가된다

          이 모든 논증을 정리하십시오. 전 세계의 모든 국가는 자신을 위해 새로운 이야기를 작성했습니다. 아름답고 거짓이며 귀찮게하지 않으며 어떤 이유로 든 우리는 똥으로 이야기를 써야합니까?
          Цитата: Алексей Пишенков
          물론 상대방이 부정하고 불신하도록 도와주십시오.

          어떻게? 당신은 오파에 눈을 강화하려고합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 죽음의 신
          죽음의 신 11 11 월 2017 00 : 38 새로운
          +5
          제품 견적 : Alexey Pishenkov
          ... 당신은 분류와 전쟁의 이름에 푹 빠져 주요 주제를 이해하지 못했습니다. 거짓말과 꾸미는 역사는 귀하의 국가에서 의사 애국자들에게 장애가되며 물론 상대방이 거부하고 불신하도록 도와줍니다.
          나는 전쟁의 이름에 대한 의견을 부과하지 않으며 나는 당신과 아무도 켤 수 없다. 우리는 친구 같은 친구가 아니다 ...
          저의 기사와 답변은 소련과 위대한 애국 전쟁에 관한 것이므로 미군은 어떻습니까? 그리고 역사의 왜곡이 일반적으로 전 세계적으로 표준적인 것이라는 사실은 아무도 소련의 기사에서 논의되지 않았습니다 ...
          이야기와 내가 쓴 것에 관심이 있으시면 일반적인 서점을 방문 하여이 주제에 대한 저의 글에 익숙해지는 것이 좋습니다 ...


          알렉세이! 모든 것이 매우 간단합니다. 내가 이미 쓴 것처럼. 다시 한번 말한다. 우리는 이겼다! 그러므로 우리는 우리 자신의 이야기를 쓸 권리가 있습니다.

          영웅은 누구입니까?
          승리의 병사들!
          그리고 패자는?
          최선을 바보
          그의 정부 ....
          (C) 테리 프랫 tch.

          질문이 있으십니까?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. Glory1974
        Glory1974 10 11 월 2017 22 : 16 새로운
        +4
        당신이 편심한다면, 심지어 이것도 분류 될 수 없습니다 - 당신은 역사를 쓰는 것에 대해 어떻게 생각합니까?

        고마워, 잘 말했다. 100 %
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 11 11 월 2017 17 : 22 새로운
          +1
          그리고 고마워! 음료수
    5. 코사크 471
      코사크 471 10 11 월 2017 21 : 05 새로운
      +6
      미국인들은 자신의 영토를 인도인으로 옮겼으며 이에 대해 고통받지 않습니다. 프랑스 인들은 감옥의 날을 축하합니다. 영어는 중국인들에게 마약을주었습니다. 수백만 명이 죽었고 아무것도 아니 었습니다. 그리고 우리는 머리에 재를 뿌려야하는 것이 얼마나 무섭습니까. 우리의 이야기는 우리의 것입니다. 아 뭐야? 다른 사람보다 나쁘지 않습니다. 우리는 부끄러워 할 것이 없습니다
    6. Setrac
      Setrac 10 11 월 2017 22 : 34 새로운
      +3
      Цитата: Алексей Пишенков
      문제는 우리 자신이 왜곡 (즉, 소련)이라는 것입니다

      여기에 실수가 있습니다. 체코 슬로바키아를 올바르게 작성해야합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. 슬링 커터
      슬링 커터 11 11 월 2017 03 : 18 새로운
      +5
      Цитата: Алексей Пишенков
      더러움, 무의미 함, 배신, 잔인 함, 단순히 어리석은 실수와 불필요한 희생자 및 모든 관련 당사자 없이는 전쟁을 할 수 없습니다 (

      당신은, 조금 물린 ....
      승자는 항상 전쟁에 대한 진실을 씁니다!
      그리고 왜 그리고 누가 할아버지가 쿠르스크 근처의 탱크에서 타 버린 겁쟁이에 대한 프라다가 필요하고 누가 두 번째 할아버지가 26 년 1945 월 XNUMX 일 베를린 근처에서 용감한 죽음으로 사망했습니다!
      어린 시절부터 나는 41 월 XNUMX 일에 전쟁을 시작하여 베를린에서 끝나는 공격 조종사 인 할아버지의 사촌에 의해 자랐지 만 사타구니 부위에 상처를 입었 기 때문에 시력을 잃고 아이가 없었습니다.
      그러나 그는 2 월 45 일부터 우편으로 최소한 Po-XNUMX를 비행하는 데 성공했다.
      나에게 항공에 대한 사랑을 심어준 사람이 바로 내가 들어 가지 않았을 때, 그는 나를 바 시아 삼촌의 부대로 급히 보냈습니다!) 40 군이 정말로 필요하십니까?
      우리가 아직 살아 있고 모든 사람들이 그들의 영웅주의를 위해 목을 찢을 것이지만 그것이 실제로 어떻게 보이는지 아닌 것 같습니다.
      그리고 우리 할아버지와 그들의 먼지는 만지지 않는 것이 좋습니다. 그들은 오랫동안 천사였습니다!
      그러나 당신 자신을 다룰 것이므로 이것이 첫 번째입니다
  5. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 10 11 월 2017 18 : 23 새로운
    +1
    두 번 이상 논의 된 바와 같이.
    먼저, 인구 통계 학적 손실에서 돌이킬 수없는 군사 손실을보고 군사 손실을 기준으로 리버스의 군사 기술을 비교해야합니다.
    결정적인 군사적 손실이 고려되어야한다 : 모든 원인으로 사망 한 사람들은 싸움과 당의 군대 요원의 항복 중에 체포되었다. 당사자 중 하나의 항복은 군사 행동의 극단적 결과입니다.
    따라서 독일과 위성의 복구 할 수없는 손실은 경제 요구에 대한 동원 해제를 제외하고는 모든 군사 요원의 동원입니다.
    1. 매트 베
      매트 베 10 11 월 2017 18 : 37 새로운
      +3
      그래서 그들은 여전히 ​​독일의 잔학 행위에 대한 소비에트 연방을 비난했다. 나트 식 사람들은 깎아졌으며, 우리 조부모는 손실을 탓해야한다.
  6. 유로 날짜
    유로 날짜 10 11 월 2017 22 : 21 새로운
    +2
    저자, 당신은 아프다!
    "... 우리 중 군대, 사단, 군단 같은 순전히 군사적 용어에 정통한 사람은 누구입니까? 구글없이 누가 자신의 힘을 말할 수 있습니까?"
    이것은 VO이고 여기 사람들은 그런 소총을 이해합니다. 문제는 왜 여기에 왔습니까?
  7. 죽음의 신
    죽음의 신 11 11 월 2017 00 : 51 새로운
    +1
    제품 견적 : Alexey Pishenkov

    이야기와 내가 쓴 것에 관심이 있으시면 일반적인 서점을 방문 하여이 주제에 대한 저의 글에 익숙해지는 것이 좋습니다 ...

    SW 알렉세이. 수년 동안 일반 서점과 마찬가지로 서점은 루트 트래커에 있으며 책을 좋아한다면 독자가 저자의 웹 사이트로 이동하여 돈을 이체합니다. 그러나 기술.
    음, 마음에 들지 않으면 ...
    올 시간이있을거야
  8. 악몽
    악몽 11 11 월 2017 06 : 20 새로운
    +3
    왜 45 년에 소련의 승리로 많은 사람들이 부풀어 오른 것일까 요? 제 41 차 세계 대전에서 소련에 대한 두 번째 언급은 91 년 여름 Vyazma Kharkov입니까? 왜 베를린에 대한 공격, 벨로루시의 해방 (즉, 벨로루시, XNUMX 년 후에 벨로루시가 되었음)을 기억하고 싶지 않은 사람이 있습니까?
    1. badens1111
      badens1111 11 11 월 2017 20 : 12 새로운
      0
      제품 견적 : demiurg
      왜 베를린에 대한 공격, 벨로루시의 해방 (즉, 벨로루시, 91 년 후에 벨로루시가 되었음)을 기억하고 싶지 않은 사람이 있습니까?

      준비한 사람들을 가르친다
      제품 견적 : demiurg
      하리 코프, 비 아즈마, 여름 41 년
  9. 터어스름
    터어스름 11 11 월 2017 22 : 09 새로운
    +1
    시간이 왔다고 생각합니다. 모든 아카이브를 분류 해제하고 보관 데이터 만 기반으로 정치가없는 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 분석해야합니다. 각 결론은 적절한 문서로 확인되어야하며, 아마도 정치인을위한 추측보다 적을 것입니다.
    1. 칼립
      칼립 14 11 월 2017 08 : 36 새로운
      0
      물론! 그러나 그들은 2045 년까지 주류 사용자에게 닫힌다. 지금까지, 예를 들어, 제 2 차 세계 대전 중 적군 군인과 장교들이 총 범죄 건수를 알았지 만 기밀 정보의 특정 구성에 관한 자료는 기밀 정보를 공개하지 않았다. 따라서 2 만 명의 독일인의 강간 혐의를 격퇴하는 것은 불가능합니다. 처칠과의 스탈린의 서신을 읽을 수는 있지만, 총 대주교 알렉시와의 대화 내용은 허용되지 않습니다 !!!
  10. Dzafdet
    Dzafdet 13 11 월 2017 17 : 49 새로운
    0

    거짓말과 거짓말에 대한 응답으로 ...
  11. dimann271
    dimann271 13 11 월 2017 20 : 38 새로운
    +1
    아마 다시 베를린에 도착하겠습니까? 걱정하지 마세요, 우리는 더 나아갈 것입니다! 누가 숨기지 않았는지, 우리는 비난하지 않아야합니다!
  12. 칼립
    칼립 14 11 월 2017 08 : 33 새로운
    0
    구역질 나는 기사! 그것은 ... 아무것도 아닙니다! 오늘날, 말할 것도 거의 없습니다 - 그들은 나쁘다. 저작의 어떤 페이지에서, 또는 현실의 왜곡이 허용 된 저작자를 구체적으로 명시 할 필요가있다. 이것은 "사각형을 통해 쏘는"방법에 관한 것입니다. 오늘날 서쪽에는 스탈린 그라드 전투, 쿠르스크 전투, 독일에 대한 소련 해병대 (!), "소비에트 저격수를 기념하여 ..."(예를 들어 무엇을 잊었지만 그 이름 자체는 특정 전쟁에 관한 책이 많이 있습니다. "소비에트 저격병 기억에 ...") 마지막 책은 영국에서 출판되었고 저자는 영국인입니다. 이제 저자가 "두꺼비를 부수 지 않았으며"쉬운 방법으로 반죽을 자르려고 시도하지 않았다면, 그는 그러한 한 쌍의 책을 주문하고 오류를 지적하고 특별히 지적하면서 사실을 저글링했을 것입니다. 그것은 가치있을 것입니다. 그것은 거기에 게시 할 수 있고, 너 뭐야, 친구, 개처럼 깰거야?! 하지만 "읽지는 않았지만 비난하지 않았다." 애국적인 말에 두껍게 맛을 낸 아기 이야기. 우리는 이미 소련에있었습니다. 그럼 91이 ...
  13. 칼립
    칼립 14 11 월 2017 08 : 42 새로운
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    예를 들어 미국인들에게 5-8을 소지 한 젊은이들이 화재, 물, 1944의 Panzerväf 구리 파이프와 전투를 벌이는 시간을 어떻게 경험했는지에 대해 미국인들에게 말하면서, "진정한 신자"를 많이 볼 수있을 것입니다.

    S. Zalogi "Patton 대 Tiger"의 책에서 이것을 상상해보십시오.
  14. 아 사치
    아 사치 15 11 월 2017 12 : 14 새로운
    0
    Отлично !!!