군사 검토

러시아 제국의 경제력은 용납 할 수없이 과장되어있다.

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지난 수년간 러시아 제국의 인상적인 경제 성장은 "잃어버린 러시아"에 대한 구절을 잘 보여줍니다. 그러나 러시아 산업은 볼셰비키 혁명이 번영하고 강력한 나라를 빈곤에 빠뜨렸다 고 말하면서 성공적 이었는가?


러시아 제국의 경제력은 용납 할 수없이 과장되어있다.


한 손에, 역사 1917 년에 노동자와 농민의 곤경에 기인 한 러시아 제국의 사회 혁명이 일어 났음을 우리에게 가르쳐줍니다. 반면에 역사가들은 19 세기 중반과 20 세기 초의 러시아 제국이 경이적인 경제 성장률을 보였다고 주장한다.이 기간 동안 러시아의 산업 생산량은 7 배로 증가했다. 스탈린 5 개년 계획의 모든 결과는 아무 것과도 비교되지 않았지만 올해의 1913 수준과 비교되었습니다.

시간이 지남에이 두 진술 사이의 불일치는 연구원이 우리의 역사를 바꾼 혁명적 사건의 공모 배경을 찾도록 만듭니다. 자, 이것은 권리입니다. 그러나 궁극적 인 계획, 스파이 및 외국 영향력의 대리인 역할을 우회하여 완전히 철저한 설명을 얻을 수 있습니다.

"Soha"주권 황제

그것은 demotivator가 소셜 네트워크를 통해 걷는 첫해는 아니며 - 전함 Sevastopol의 사진과 캡션이 있습니다 : "그것은 마침내 스탈린이 러시아를 채택한 Nicholas II 황제의 쟁기가 어떻게 생겼는지를 입증합니다."

그리고 네트워크 창의성의 또 다른 견본이 있습니다 : 러소 - 발트 (Russo-Balt) 자동차의 콜라주, 솜 (Som) 유형의 벨루가 잠수함, 제 1 차 세계 대전의 소피아 (Sopvich) 복전 비행 대대와 러시아 제국의 휘장. 사진 아래의 캡션 : "후진 농촌 국가"는 누구입니까? ".

많은 공산주의자들과 아마추어 역사가들도 같은 말을 유지합니다. “1913 년에 그들은 역사의 새로운 페이지가 열렸습니다 항공세계 최초의 1913 엔진 항공기가 이륙했습니다. 그 창시자는 러시아 디자이너 I. I. Sikorsky였습니다. XNUMX 년에 총 세공 대 V. G. Fedorov는 자동 소총을 테스트하기 시작했습니다. XNUMX 차 세계 대전 당시이 아이디어의 발전은 유명한 페도로프 돌격 소총이었습니다.”

참고 - 기사, 보고서 및 infographics의 1913 수는 다른 어떤 것보다 더 일반적입니다. 소련 시대에도 마찬가지였다.

러시아 제국 정부는 19 세기 후반과 20 세기 초반에 경제를 자극하고 생산 및 제품 시장을 개발하고 국내 생산자를 보호하기위한 조치를 적극적으로 사용했습니다. 보호주의 조치 - 맹공격에 기반한 관세율까지 -은 재무부의 공통된 정책이었다. 대외 무역에서 당국은 긍정적 인 무역 수지를 창출하는 전략을 고수해 왔으며 전반적인 경제 성공으로 1897의 금광 유통을 도입 할 수있었습니다.

대규모 산업의 발전을 위해 제국은 외국 투자를 널리 유치했다. 1861-1880의 러시아 생산 투자 비중은 28 %, 외국 - 72 %입니다. 1893에서 1903에 이르기까지 최대 5,5 억은 철도, 산업 및 도시 건설에 투자되었으며 이는 이전 25 년보다 30 % 더 많습니다. Donbas와 Krivoi Rog에서 17은 프랑스, ​​벨기에, 독일 및 영국 자본의 참여로 창안 된 새로운 야금 공장을 운영했습니다. 석유 생산 분야 (바쿠 필드)에서는 "Russified"노벨 형제회 이외에도 "The Rothschild Brothers"라는 프랑스 은행이 1886과 적극적으로 협력하여 영국 기업인 Lane and MacAndrew, Samuel and Company 등과 협력했습니다.



프랑스 - 벨기에 수도의 주요 영역은 러시아 남부의 야금 및 석탄 산업, 영국 - 구리 및 금 광산, 독일의 것 - 화학 및 전기 산업, 폴란드 및 발트 제국의 중공업 분야였다. 연간 1860에서 1900에 이르기까지 제국의 산업 생산량은 7 배 이상 증가했습니다. 러시아는 자신감을 가지고 세계 5 대 경제 대국 국가에 진입했다.

러시아 혁명 이전의 독특한 업적을 열거 할 수 있습니다. 그리고이 모든 것이 사실이 될 것입니다. 그러나, 수많은 있지만.

유명한 Fedorov 돌격 소총 (self-loading rifle)의 주문은 제 1 차 세계 대전 중에 실제로 이루어졌지만, 생산 문화가 낮기 때문에 기업에서 일련 생산을 조정할 수 없었습니다. 1916의 군대에서 테스트를 진행하는 동안, 디자이너는 Fedorov 자신이 쓴, 제조상의 결함과 설계의 복잡성으로 인해 좋은 결과를 얻지 못했습니다.

기록 비행기는 러시아 제국에 건설되었지만 1915 이전에는 단순히 항공 엔진 빌딩이 없었습니다. Sikorsky의 4 기 엔진 "Ilya Muromets"는 130 강력한 메르세데스 엔진과 그 전신 인 4 기 엔진의 러시아 Vityaz와 Argus Motoren이 만든 독일 100 강력한 엔진을 장착했습니다.

Sopwich biplanes도 러시아 제 자동차가 아니 었습니다. Sopwith Aviation Company는 영국 회사입니다. 그리고 마지막으로, 이것은 일련의 기계이며 레코드 설정을 위해 만들어지지 않았습니다. 그것은 프랑스와 러시아 공군과 제 1 차 세계 대전 중 그리고 다른 나라의 공군에서 사용되었습니다.

리가에있는 러시아 발틱 철도 차량 공장은 그 시대의 아주 현대적인 자동차를 생산했습니다. 러시아 제국은 돌고래 (Dolphin)와 범고래 (Killer Whale)와 같은 잠수함도 개발했다. 그러나 네트워크 제작자들이 Nicholas II의 산업적 성공에 대한 이야기를 설명하는 것을 망설이지 않는 "Som"유형은 네덜란드 회사의 미국 프로젝트였습니다.

은유 적 인“쟁기”에 관해서는, 실제로 1909 년에 세 바스 토폴 유형의 전함 인 러시아 드레드 노트 1911 개가 상트 페테르부르크의 조선소에 배치되었습니다 (1911 년에 발사 됨). 흑해의 1917-XNUMX 년 함대 "Empress Maria"와 같이 약간 가벼운 구조의 전함 1905 대가 추가로 건설되었습니다. 그러나 모든 것이 상대적입니다. 해군 혁명을 완료하고 "무서운 종족"을 일으킨 영국의 "드레드 노트"는 1906 년에 해고되어 1906 년에 시작되었습니다. 1909 년부터 1909 년까지 영국의 조선소에 또 다른 1910 척의 무인 선박이 설치되었습니다. XNUMX 년, 해전에서 또 다른 혁명이 일어났다-전함“Orion”이 지어졌으며 같은 이름의 일련의 함선에 이름을 부여했다 (XNUMX 년에 XNUMX 개가 더 내려졌다).

따라서 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"과 "마리아 황후 (Empress Maria)"와 같은 러시아 전함이 늦은 슈퍼 드레드 노트 (the super-dreadnoughts) 시대가 시작되었습니다.

여기가 두껍고 비어 있습니다.

혁명 이전의 100 년 동안 러시아가 어떻게 변화했는지를 보여주기 위해 1817에서 세인트 피터 스 버그 - 모스크바 고속도로 건설이 1833에서 완료되었음을 알 수 있습니다. 1820은 제국에서 두 번째로 가장 심하게 등급이 매겨진 도로입니다. 4,5에서는 두 대문자 사이에 정규 무대 메시지가 열렸습니다. 이동하려면 10 일이 걸렸습니다. 33 년 동안 수천 명이이 경로를 따라 XNUMX (연간 3 천명)에 의해 수송되었습니다. 이는 전국 대도시 간의 승객 서비스 규모였습니다.

최초의 러시아 철도 인 Tsarskoye Selo는 1837에 개장했으며, 80 년 전에는 혁명 이전이었습니다. 둘째, 피터스 버그와 모스크바를 연결하는 1851 년입니다. XIX 세기의 80-th 년까지, 러시아의 철도 길이는 20 천 km에 이르렀습니다. 1893에서 1902에 이르기까지 또 다른 27 천 km의 철도가 발효되었습니다. 비교를 위해 미국에서 1869는 수 천 km의 증기 철도를 85에 의해 평균 수천 킬로미터의 2로 건조했습니다.

제국의 철도 서비스가 널리 보급되기 전에는 전국을 망라하는 시장이 없었습니다. 서로 연결되어 있지 않은 여러 부분으로 나누어 져있었습니다. 곡물 거래는 이러한 의미에서 가장 시사하는 바입니다. 19 세기 상반기에 전문가들은 내부 가격 정책을 통해 적어도 3 개의 지역 시장 조건을 구별했습니다.이 국가는 주요 수로 인 Central Black Earth 및 Black Sea-Ural을 따라 개발 된 볼가 시장입니다. 실제로이 의미는 다음과 같습니다.

"1843에서 에스트로니아의 1/4 호밀 1 (200 kg) 비용은 작물 고장으로 인해 7 루블로 상승했습니다. 동시에, Chernigov, Kiev, Poltava 및 Kharkov gubernia 지방에서는 kul 밀가루 (144 kg)가 1 루블에서 판매되었습니다. 20 경찰 이 비옥 한 지역에서 굶주린 지역으로 빵을 배달하는 것은 사실상 불가능했으며, 블랙과 아 조프 바다의 항구를 통해 곡물을 수출 한 국가는 동시에 발트해를 통해 곡물을 수입해야했습니다. "

비슷하게, 상황은 2 년 후에 발전했다. 프 스코프 지방에서는 호밀의 4 분의 1 가격이 10 루블로 증가했으며 Orel과 Mtsensk에서는 절반 루블을 넘지 않았다. "세계의 어떤 선진국에도 그러한 가격 차이가 존재하지 않았다"고 역사가들은 말한다.

이와 관련하여 L.V. Tengoborsky 국무 위원은 "모든 사람들이 잘 알고있다. 의사 소통의 좋은 수단이 없기 때문에 우리 지역의 많은 사람들이 기아와 전염병으로 고생하는 경우가 많다 ... 반면 다른 지역에서는 그러한 초과 그들이 팔아야 할 빵이 없다 "고 말했다. 대규모 철도 건설 만이 북한이 식량 및 산업재를위한 단일 시장을 창안 할 수있었습니다 - XIX 세기의 80-th 년. 그러나 1914-1916의 교통 위기로 인해 과거의 러시아 경제는 다시 한번 어려움을 겪었습니다. 단일 경제 공간을 서로 연결되어있는 많은 지역으로 분해하여 일부 지역에서는 굶주림을 자극하고 다른 지역에서는 과잉 빵을 일으켰습니다.

단일 시장의 창출과 전쟁 중의 붕괴와 같은 이러한 사건들 사이에서 30 년이 모두 지났습니다.

제국 경제의 성장률이 정말로 인상적이라고 주장하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 그러나 교과서 1913의 주요 경제 지표 (석탄 채굴, 철강 생산, 엔지니어링 생산, 철도 길이)에 따르면 러시아는 미국, 독일, 영국 및 프랑스보다 이탈리아, 스페인, 일본보다 열등했다. 즉, 경제 발전의 상위 5 개 지도자를 폐쇄했습니다.

이 경우, 그 기간의 높은 성장률은 낮은 시작의 효과로 설명됩니다. "경제 성장률"과 같은 지표는 일반적으로 매우 교활합니다. 21 세기 초, 이라크는 놀랄만 한 속도를 보였습니다. 미국은 민주적으로 그것을 석기 시대에 폭격했기 때문에 놀라운 것이 아닙니다. 완전한 혼란의 배경에 대해, 심지어 하나의 유정을 발사하자마자 즉시 수십 퍼센트의 경제 성장이있었습니다. 그러나 이것은 다른 모든 것들의 황폐화를 폐지하지 않았습니다.

제국의 흑기

XIX-XX 세기의 전환기에 러시아의 급속한 경제 발전에 관한 이야기는 많은 사람들에게 선형적인 상승 성장의 인상을 준다. 그러나 이것은이 기간에 극단적으로 고르지 않게 발전한 심각한 오류입니다. 역사 학자들은 1857, 1866-1867, 1869, 1873-1875, 1881-1883 위기를 골라 내었지만 경제적 경제적 재앙으로 성장한 1898-1903의 금융 위기가 가장 치명적이었습니다.

이 위기의 본질은 러시아에 대한 외국 자본의 대규모 매력과 직접적으로 관련이 있습니다. 제국에가는 돈으로 가득한 상업 은행은 증권 거래에 대한 신용을 보았고 유가 증권에 대한 대출을 발행했습니다. 그러나 1898의 경우에는 서구의 위기로 인해 금리가 인상되었습니다. 서양 선수들은 러시아 자본을 철수하고 러시아 증권을 털썩 내리기 시작했다.

8 월 1899은 파란색의 볼트처럼 들렸다. 뉴스 두 개의 가장 큰 기업가의 파산, 많은 은행과 회사의 소유자 - Mamontov 및 폰 Derviz. 공황은 증권 거래소에서 시작되었습니다. 9 월 23은 "Petersburg Stock Exchange의 검은 날"로 역사상 유래되었습니다.

이 공포와 오래 걸린 금융 위기를 시작했다. 1899에서 1902에 이르기까지 남동부 철도의 주가는 52,6 %, 63,4 %, Putilovsky Plant에 의해 67,1 % 감소했습니다. 주식의 하락은 기업 자본의 감소를 의미 했으므로 금융 위기는 산업적 위기로 바뀌었다.

신문은 "지급이 일시 중단되고 무역 시설이 중단되고 공장과 공장이 축소되거나 직접 일자리를 폐쇄하고있다"고 썼다. 완전한 데이터를 보면 1903 년까지 100 수천 명의 근로자가 철광석 및 제철 야금 회사로부터 해고되었습니다. 1900 - 1903, 3088 공장 및 공장의 광산업은 폐쇄되었으며, 112,4 천 명은 해고되었습니다. 그래서 엄청난 실업이 제국에 왔습니다.

"Nikolaev에서는 Yekaterinoslav 지방에 2 천명의 해고 된 공장 노동자가 있었다 (10 천, Yuzovka - 15 천). "몇몇 공장을 제외하고는 공장 가동이 중단되었다. 많은 근로자들이 도시 곳곳을 돌아 다니며 일하거나 빵을 찾습니다. "

이 점에서 올해의 러시아 혁명 1905의 본질이 훨씬 분명해진다. 노동자들이 거리에서 빵을 요구했을 때, 1917의 2 월 혁명의 본질을 이해하는 것은, 나라에 기근이 없었음에도 불구하고 어렵지 않습니다.

많은 저자들은 2 월 1917의 Petrograd에서 곡물 위기가 발생 했음에도 불구하고 어류에서부터 소시지에 이르기까지 매장에 충분한 다른 제품이 있음을 지적합니다. 그러나 사실 제국 도시의 노동자들의 주된 음식은 정확히 빵이었습니다. 1908에있는 상트 페 테르 부르크 (Saint Petersburg) 섬유 근로자의 예산 조사에 따르면 연간 소득이 200 루블 (성인 1 인당) 인 버터 소비 21 파운드, 고기 107 파운드, 청어 163 제품, 우유 57 병 및 빵 - 1 년에 927 파운드.

1916의 툴라 (Tula) 근로자에 ​​대한 비슷한 설문 조사에 따르면 우유와 버터는 연간 196,7 파운드, 어류는 11 파운드, 고기는 76,4 파운드, 야채는 792 파운드, 빵은 709 파운드, 흰색은 밀만 297,1 파운드 .

제 1 차 세계 대전 중, 수송 위기로 인해 유럽의 빵 가격이 3 배가되었습니다. 이것은 엄청난 인구 집단의 가족 예산에 끔찍한 타격이었습니다.

러시아 제국 정부는 식량 공급을 배제하고 희소 한 빵의 유통을 조정하여 배급 체계를 도입하려는 시도를하지 않았다. 일부 지역에서는 지방 정부가 각자 독자적으로 자신의 카드를 도입했으나 시장 전체를 통제 할 능력이 없었기 때문에 도시에있는 매장량을 어떻게 든 배분하려고하지 않았습니다.

2 월 1917는 철도 통신의 악화로 Petrograd에서 제국의 수도로 끝났습니다. 더 잘 알려져 있습니다.
저자 :
원본 출처 :
https://vz.ru/economy/2017/11/6/893698.html
98 댓글
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  1. 올고 비치
    올고 비치 12 11 월 2017 06 : 56 새로운
    + 11
    한편 역사가 1917에서는 러시아 제국에서 근로자와 농민의 곤경에 기인 한 사회 혁명이 있음을 역사는 가르쳐줍니다. 다른 한편으로 역사가들은 19 세기 중반과 20 세기 초의 러시아 제국이 경이적인 경제 성장률을 보였다고 주장한다.
    이 두 진술의 모순은 연구자 /

    이런 방식으로 혁명의 역사적 상황을 묘사하면서 저자는 처음에는 인류의 역사에서 전례가없는 세계 전쟁이 일어 났을 때 혁명이 일어 났음을 "알지 못한다"고 당황스럽게 생각합니다.
    (모든 전쟁처럼) 인구의 상황이 급격히 악화되었다. 모든 이 국가들에 존재했던 국내 문제를 악화시켰다. 이것은 일반적인 프로세스입니다.
    그리고 이것으로 러시아는 1 차 세계 대전에 기근이없는 유일한 나라입니다. 독일에서는 800 000이 굶주림으로 사망했습니다! 이 재앙은 프랑스와 영국에있었습니다.

    그러나 계엄령이 도입되지 않은 러시아와 러시아의 지도력에 대한 반전 선전과 비판은 러시아가 전쟁 중 파업 한 것처럼 허용되었다. 다른 국가에서는 파업 노동자가 재판소에 수감되어 투옥되며 모든 당사자는 정부를 지원했습니다.
    러시아에서만 볼셰비키는 외국 ​​침략자들에 의한 침략의 조건에서 국가를 물리 치고 나왔다. 냉소적으로 전쟁의 부당한 어려움에 대해 추측한다.
    제 2 차 세계 대전을 상기하자. 스탈린. 상황을 안다. 그는 전쟁에서 위험한 방법을 알았고, 누군가는 최고 소비에트에서 그를 비판하고 모욕하는 것을 상상할 수 있었다.

    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 씨마 스터
      씨마 스터 12 11 월 2017 10 : 12 새로운
      + 16
      독일, 영국, 프랑스에서 기아로 죽어가는 사람들에 관해서는 pzhlst.
      러시아의 선전 승인에 대해-참조, pzhlst. 5 명의 볼셰비키 두마 대의원은 모두 임무를 박탈 당하고 1914 년 시베리아로 파견되었습니다.
      독일 함대의 봉기, 프랑스 군대의 불안은 참호에 마른 벽장이 부족했기 때문입니까?
      인상은 1990 년에 "Ogonyok"잡지를 손에 들고 남아 있었다는 것입니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 12 11 월 2017 10 : 52 새로운
        +4
        제품 견적 : Seamaster
        독일, 영국, 프랑스에서 기아로 죽어가는 사람들에 관해서는 pzhlst.

        죽지 않고 굶주림으로 죽었습니다. 러시아인은 어때? 의뢰
        링크 바다, 포함. VO에서 가장 권위있는 (나에게) 독일어 "대전쟁 백과 사전". 모든 문맹자들은 이것을 알고 있습니다.
        제품 견적 : Seamaster
        러시아의 선전 승인에 대해-참조, pzhlst. 5 명의 볼셰비키 두마 대의원은 모두 임무를 박탈 당하고 1914 년 시베리아로 파견되었습니다.

        선전은 그들이 Duma에서 말하는 그대로입니까? 빌레이 롤 그리고 두마를 비판 한 사람도 볼셰비키가 아니 었습니다.
        제품 견적 : Seamaster
        독일 함대의 봉기, 프랑스 군대의 불안은 참호에 마른 벽장이 부족했기 때문입니까?

        아니. 과? 의뢰
        제품 견적 : Seamaster
        인상은 1990 년에 "Ogonyok"잡지를 손에 들고 남아 있었다는 것입니다.

        인상은 당신이 1990 년까지 신문을 제출하면서 남아 있었다는 것입니다. "Pravdy" "" 롤 손에.
      2. 가르다 미르
        가르다 미르 12 11 월 2017 13 : 44 새로운
        +7
        인상은 1990 년에 "Ogonyok"잡지를 손에 들고 남아 있었다는 것입니다.
        우수한! Bulkokhrustam에 대한 좋은 대답!
      3. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 13 11 월 2017 04 : 07 새로운
        +4
        제품 견적 : Seamaster
        독일, 영국, 프랑스에서 기아로 죽어가는 사람들에 관해서는 pzhlst.
        러시아의 선전 승인에 대해-참조, pzhlst. 5 명의 볼셰비키 두마 대의원은 모두 임무를 박탈 당하고 1914 년 시베리아로 파견되었습니다.
        독일 함대의 봉기, 프랑스 군대의 불안은 참호에 마른 벽장이 부족했기 때문입니까?
        인상은 1990 년에 "Ogonyok"잡지를 손에 들고 남아 있었다는 것입니다.

        독일에서는 500 차 세계 대전의 기근으로 약 XNUMX 명이 사망했습니다. 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전이라는 책의 저자 인 Norman Stone에 따르면,
        1914-1918 년 독일에서 약 800 만 명이 기아와 영양 실조로 사망했습니다.
        이것은 위키에 따른 것입니다.
        Ссылочка :
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Брюквенная_зима
    3. 아프로
      아프로 12 11 월 2017 11 : 31 새로운
      +6
      친애하는 Olgovich, 누가 왕을 버렸습니까?
      1. 올고 비치
        올고 비치 12 11 월 2017 12 : 30 새로운
        +4
        제품 견적 : apro
        친애하는 Olgovich, 누가 왕을 버렸습니까?

        나는 내 핸드북에 당신에게 주소를: "VKPb 역사의 짧은 과정)", Dzhugashvili 동지가 만든 것으로 XNUMX 월경에 다음과 같이 말합니다.
        자본가 계급나는 위기를 해결하기 위해 궁전 쿠데타.
        하지만 사람들은 자신의 방식으로 그것을 해결했습니다.
        "혁명은 프롤레타리아에 의해 수행되었다, 그는 영웅주의를 보여 주었고, 피를 흘렸고, 가장 넓은 노동 대중과 가장 빈곤 한 인구를 그와 함께 끌어 냈습니다 ... ", 혁명 초기에 레닌은 썼습니다 (레닌, vol. XX, pp. 23-24).
        가이드 볼셰비키 당의 실질적인 작업은
        이번에는 Petrograd에 있었다 우리당 중앙위원회 국
        동지가 이끄는 화염병

        동안 볼셰비키는 거리에서 대중의 직접적인 투쟁을 이끌었고 타협하는 정당들, 멘셰비키들과 사회주의 혁명가들은 소련에서 부의 석을 점령했습니다.

        일반적으로 나는 그와 동의합니다. hi
        1. 아프로
          아프로 12 11 월 2017 12 : 38 새로운
          +6
          당신은 영리하게 대답하는 것을 피했습니다. 내가 이해하기로이 올고 비치에 대해 말할 것이 없습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 12 11 월 2017 13 : 05 새로운
            +4
            제품 견적 : apro
            당신은 영리하게 대답하는 것을 피했습니다. 내가 이해하기로이 올고 비치에 대해 말할 것이 없습니다.
            빌레이
            귀하의 질문은 : 친애하는 올고 비치, 누가 차르를 버렸습니까?
            내 대답은 분명합니다. "혁명은 프롤레타리아트에 의해 이루어졌고, 그는 영웅주의를 보여 주었고, 그는 피를 흘렸고, 그는 가장 넓은 노동 대중과 가장 가난한 인구를 빼앗 았습니다 ..."-(레닌, vol. XX, pp. 23-24).
            명확하지 않은 것은 무엇입니까?! 의뢰
            1. 아프로
              아프로 12 11 월 2017 13 : 47 새로운
              +8
              그리고 프롤레타리아의 이름을 말씀해 주시겠습니까? 포기를 위해 성 니콜라스에 온 사람들, 임시 정부에 속한 사람들.
              1. 올고 비치
                올고 비치 13 11 월 2017 11 : 06 새로운
                +1
                제품 견적 : apro
                그리고 프롤레타리아의 이름을 말씀해 주시겠습니까? 포기를 위해 성 니콜라스에 온 사람들, 임시 정부에 속한 사람들.

                우리는 혁명이 일어난 후 어떻게 든 상황을 구하기 위해 왕에게 왔습니다. 이것이 결과입니다.
                혁명은 없을 것입니다-아무도 오지 않았을 것입니다! 누가 만들었습니까?
                다시, 그것은 명확하지 않다? 의뢰
                1. badens1111
                  badens1111 13 11 월 2017 11 : 30 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Olgovich
                  혁명은 없을 것입니다-아무도 오지 않았을 것입니다! 누가 만들었습니까?
                  다시 명확하지 않습니다

                  Milyukovs, Guchkovs, Ruzskys, Alekseevs 및 Kornilovs, 무엇, 선거 기억과 역사는 쓸모없고 사기적인 추측에 적응하고 있습니까?
                  단 하나의 질문이 있습니다. 만약 XNUMX 월 장군이 남북 전쟁에서 승리한다면 더 좋을까요?

                  아니요, 그들은 모두 23 12 월 1917 (영국에서 영향력 지역 구분에 관한 영국 - 프랑스 합의 : 영국은 북 코카서스, 프랑스 - 우크라이나, 크림, 베 사라 비아, 미국과 일본은 시베리아와 극동 지역을 분리했습니다.

                  카드를 다시 배치합시다. 이번에는 왕이 없습니다. 전체적으로 위의 정렬과 국가의 삭감에 대비 한 백인 장군이 있습니다.

                  그리고 이러한 정렬과 톱질에 반대하는 볼셰비키가 있습니다.

                  "폭탄이 심 었니?"
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 13 11 월 2017 13 : 52 새로운
                    +1
                    제품 견적 : badens1111
                    Milyukovs, Guchkovs, Ruzskys, Alekseevs 및 Kornilovs, 무엇, 선거 기억과 역사는 쓸모없고 사기적인 추측에 적응하고 있습니까?

                    당신을위한 리더 -VRUN?! 성자, 공산주의자, 동지로서 남은 것은 무엇입니까? 금지? 의뢰 마지막으로 기억하십시오 : "Kr. KU.i.vkpbe,"1938 :

                    부르주아 계급은 궁전 쿠테타를 통해 위기를 해결할 것으로 생각했다.
                    그러나 사람들은 자신의 방식대로 그것을 해결했습니다.
                    "혁명은 프롤레타리아가 수행했으며 그는 영웅주의를 보여 주었고, 피를 흘렸고, 가장 넓은 노동 대중과 가장 가난한 사람들을 끌어 들였습니다 ... ", 혁명 초기에 레닌은 썼습니다 (레닌, vol. XX, pp. 23-24).
                    볼셰비키 당의 실제 작업은
                    이번에는 Petrograd의 Party Central Committee Bureau
                    동지가 이끄는 화염병
                    볼셰비키가 거리에서 대중의 직접적인 투쟁을 주도하는 동안 정당을 타협하고 멘셰비키와 사회주의 혁명가가 소련의 자리를 차지했습니다.

                    예 - 예 - 예! 롤 웃음
    4. 선장
      선장 12 11 월 2017 13 : 00 새로운
      +2
      제품 견적 : Olgovich
      한편 역사가 1917에서는 러시아 제국에서 근로자와 농민의 곤경에 기인 한 사회 혁명이 있음을 역사는 가르쳐줍니다. 다른 한편으로 역사가들은 19 세기 중반과 20 세기 초의 러시아 제국이 경이적인 경제 성장률을 보였다고 주장한다.
      이 두 진술의 모순은 연구자 /

      이런 방식으로 혁명의 역사적 상황을 묘사하면서 저자는 처음에는 인류의 역사에서 전례가없는 세계 전쟁이 일어 났을 때 혁명이 일어 났음을 "알지 못한다"고 당황스럽게 생각합니다.
      (모든 전쟁처럼) 인구의 상황이 급격히 악화되었다. 모든 이 국가들에 존재했던 국내 문제를 악화시켰다. 이것은 일반적인 프로세스입니다.
      그리고 이것으로 러시아는 1 차 세계 대전에 기근이없는 유일한 나라입니다. 독일에서는 800 000이 굶주림으로 사망했습니다! 이 재앙은 프랑스와 영국에있었습니다.

      그러나 계엄령이 도입되지 않은 러시아와 러시아의 지도력에 대한 반전 선전과 비판은 러시아가 전쟁 중 파업 한 것처럼 허용되었다. 다른 국가에서는 파업 노동자가 재판소에 수감되어 투옥되며 모든 당사자는 정부를 지원했습니다.
      러시아에서만 볼셰비키는 외국 ​​침략자들에 의한 침략의 조건에서 국가를 물리 치고 나왔다. 냉소적으로 전쟁의 부당한 어려움에 대해 추측한다.
      제 2 차 세계 대전을 상기하자. 스탈린. 상황을 안다. 그는 전쟁에서 위험한 방법을 알았고, 누군가는 최고 소비에트에서 그를 비판하고 모욕하는 것을 상상할 수 있었다.

      기사에 대해 논평 한 많은 레닌 추종자들 중에 스탈린이 거의 모든 레닌 주의자들이 왜 그들이 비용을 지불하게하거나 해외로 나가는 기회를 갖게되었는지에 대한 이해가 없다. 당신은 한 구절에서 Olgovich입니다. "스탈린은 모든 말썽 꾸러기를 방해했다."그들을 교육시키지 않는다. 이 사람들은 광신자이지만 자신의 스킨을 위험에 노출시키지 않습니다 (1991 이벤트에서이 사실을 알았습니다). 이 범주의 사람들은 바리케이드를 호출하고 다른 사람들을 공격에 보낼 준비가되어 있습니다. 그들은 트로츠키처럼 앞쪽으로 앞으로 가면서 백인을 때렸지만 공격하지 않았습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 12 11 월 2017 13 : 14 새로운
        +3
        제품 견적 : 선장
        기사에 대해 논평하는 레닌의 찬사들 사이에서 스탈린이 왜 거의 모든 레닌 주의자들에게 비용을 부담 시키거나 그들에게 해외로 갈 기회를 주 었는지 이해하지 못한다. 당신은 한 구절로 Olgovich; "스탈린 ... 모든 말썽꾼을 죽였어 ..."이해 못해 ..

        동의합니다, 유리에게!
        그러나 그들은 또한 러시아인입니다. 그들에게 우리나라의 역사에 대한 사실을 말할 필요가 있습니다. 어쨌든 무언가가 연기 될 것입니다 .. hi
      2. badens1111
        badens1111 12 11 월 2017 14 : 11 새로운
        +2
        제품 견적 : 선장
        기사에 대해 논평하는 레닌의 찬사들 사이에서 스탈린이 거의 모든 레닌 주의자들을 비용에 투입하거나 해외로 갈 기회를 준 이유를 이해하지 못한다

        글쎄,이 주제에 대한 매혹적인 이야기를 들려주세요.
        즉시 "충실한"레닌 주의자 인 트로츠키 만이 내부 정당 투쟁에서 승리하기 위해이 이름을 자신의 이름으로 사용했지만, 불운, 그와 그의 부하들은 똑같이 나쁘게 끝났습니다. 그리고 모든 것이 스탈린에 의해 올바르게 이루어졌습니다.
        둘째, 당신은 여기에있는 공격자들을 희생해서 뭔가를 말하려고합니다 ... 글쎄요, 당신은 여기에 있습니다. 소련의 명령과 전 공산주의자입니다. 물론 당신은 당신이 말하는 것을 알고 있습니다. 당신은 당신이 충성을 맹세 한 나라와 분명히 경력 동기에서 벗어난 당신의 파티 카드를 포기했습니다. 그래서 당신은 저녁에 당신이 빨간색으로, 아침에 bam white로 자신에게 주장을 할 것입니다. 안은 항상 웜홀이 있다는 것을 의미합니다.
        그리고 이제 당신은 단순히 두려워합니다 ... 그들이 우리의 잠언을 말하는 것은 헛되지 않습니다. 배신자는 번영에 머물지 않을 것입니다. 배신으로 행복을 찾지 못할 것입니다.

        XNUMX 월과 RI의 최고급이 비극의 주범이므로, 당신과 같은 다른 사람들을 탓할 것이 없습니다.
    5. 시비 료크
      시비 료크 12 11 월 2017 18 : 35 새로운
      +4
      레닌이 쓴 것처럼 볼셰비키는 정부의 패배를 옹호했으며, 이로 인해이 정부를 제거하고 스스로 권력을 잡을 수있었습니다! 그리고 볼셰비키 당은 1914 년에 작은 불법 조직이었습니다. 그리고 전쟁에 대한 태도 문제에 대한 그녀의 입장은 거의 의미가 없었습니다. 모든 합법적 정당과 불법 정당 (대부분)이 전쟁을지지했기 때문입니다.
  2. 올고 비치
    올고 비치 12 11 월 2017 07 : 32 새로운
    +9
    1916 년 툴라 노동자를 대상으로 한 유사한 조사에서 다음과 같은 결과가 나왔습니다. 우유와 버터는 연간 196,7 파운드, 생선은 11 파운드,
    고기-76,4 lbs
    , 야채-792 파운드, 빵-709 파운드, 그중 흰색, 밀-단지 297,1 파운드.
    볼셰비키를위한 캠페인에서는 수치를 인용 할 수 없습니다. 캠페인은 반대 방향으로 밝혀졌습니다! 롤 파운드는
    각각 0,41kg, 1916 년 끔찍한 전쟁 동안 노동자 가족의 각 개인 나는 285kg의 빵과 31,1kg의 고기를 먹었습니다! 사회주의가 시작되는 동안 1937 년 그는 192kg의 빵과 고기 (18kg)를 먹었습니다.-전쟁없이
    1. badens1111
      badens1111 12 11 월 2017 10 : 19 새로운
      + 12
      제품 견적 : Olgovich
      1937 년 사회주의가 시작되는 동안 그는 전쟁없이 192kg의 빵과 고기 (18kg)를 먹었습니다.

      다시 .. 목격자로 숨을 쉬나요?
      신화 요약

      소련 인구가 식량 부족으로 고통 받고 굶어 죽었다고 종종 가정합니다. 기아는 소련 이후 러시아에서만 사라진 것으로 추정됩니다. 이 논제를 논할 때 반 공적 공보 주의자들은이 현상의 본질과 원인을 무시하고“소비에트 적자”라는 주제에 대해 추측하는 경향이있다.

      사용 예

      “도로 고미 로프 스키 시장에 갔을 때 소시지가있는 매점에 갔을 때 가격은 다른 가게에 비해 합리적이지만 상품 종류는 매우 아름답습니다. 나는 판매원에게 묻습니다. "아마 모든 것이 프랑스 고기에서 나온 것입니까?" 그리고 그녀는 이미 몇 년이 지났고 제게 대답합니다. "그 고기는 연합에 남아 있습니다. 육류 포장 공장은 지금 그것을 어디로 가져 갈까요?" 그리고 망할, 약 1 명의 지식인이 그의 옆에 서서 안경을 쓰고, 명백한 Muscovite가 우리 대화에 올라갑니다. "그러나 소련에서는 소시지는 쿠폰으로 만 살 수있었습니다!" 우리는 판매원과 함께 그를보고 무엇을 말 해야할지 모릅니다. 결국 그의 나이로 판단하면 모든 것을 기억해야합니다. 그러나 후자는 절대적으로 성실 해 보입니다. 그는 그가 소련에서 굶주리고 있다는 것을 절대적으로 확신합니다.”XNUMX).

      Действительность http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF
      %D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%8
      1%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%
      81%D0%B8%D0%B8
      그리고 이제 Olgovich가 수치에 대해 추측하고 있습니다. http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433
      위의 내용을 바탕으로 다음과 같은 결론을 도출 할 수 있습니다.

      1) 러시아의 설탕뿐만 아니라 우유 및 유제품, 계란, 생선 및 생선 제품과 같은 가장 가치있는 단백질 제품의 경우 자유 시장 개념과 사유 재산의 지배라는 틀 내에서 30 년 동안 개혁을 수행했지만 소비 수준은 달성되지 않았습니다. 우리는 1990 년까지 소련의 사회주의, 계획 경제의 조건에있었습니다

      2) 현재 러시아 연방에서 식품의 실제 소비는 매우 불만족 스럽습니다. 필수 아미노산을 포함하는 단백질 제품 측면에서 80 년대 후반 소련의 영양 수준보다 현저히 열등 할뿐만 아니라 소련에서 개발 한 건강식 기준보다 현저히 낮으며 러시아 연방 보건부가 승인 한 권장 건강식 기준을 충족하지 못합니다. 우유, 생선, 고기, 계란의 식단에 상당한 결핍이 있습니다.

      다음을 고려할 때 그림은 더욱 우울해집니다.

      1) 식품의 품질 저하, 인공 첨가제 및 대체물의 비율 증가;

      2) 빈곤선 아래에있는 대규모 사회 집단의 영양 적 질이 평균값보다 훨씬 나쁘다는 점을 고려한 사회적 계층화;

      3) 사회 학적 조사에 따르면 사람들이 식량을 적극적으로 저축하고있는 인구의 실질 소득 감소. 2015 년 말부터 시민들은 수입의 50 % 이상을 식품에 지출하기 시작했습니다 (비교를 위해 독일-11,7 %, 리투아니아의 유럽에서 가장 높은 비율-25,4 %, 루마니아-27,5 %). 러시아의 세 번째 구매자 (34 %)는 오늘날 더 저렴한 제품을 선호한다고 말합니다 (23 년 전에는 XNUMX 번째 구매자 (XNUMX %)만이이 전략을 고수했습니다).

      따라서 소련이 신흥 소비자 사회의 요구와 기존의 사회 경제적 및 정치적 모델의 불일치를 기반으로 발전하는 일종의 "체계적 위기"의 결과로 무너 졌다는 시장 개혁가의 가정 된 논문은 다음을 포함합니다. 식량 부족은 가볍게 말하면 사이비 과학적이며 현실과는 아무런 관련이 없습니다. 반대로, 거의 30 년에 걸친 개혁은 자본주의 과두 체제 내에서 체계적인 무능력과 식량의 질 향상 문제를 해결하기위한 사유 재산 제도의 지배를 분명히 보여주고있다.
      그리고 이제 모든 것이 "좋다"는 또 다른 우화를 말 해주세요. 그러면 모두가 거의 한 세기가 지난 문제에 대해 추측하는 데 익숙해집니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 12 11 월 2017 11 : 02 새로운
        +8
        제품 견적 : badens1111
        다시 .. 목격자로 숨을 쉬나요?

        나는 1955 년 소련 중앙 통계청 보고서를 인용하고있다. Sov. 통계는 말도 안돼?! 당신은 동지입니다. 신성에 잠식하다Sovstatistics! 눈짓 그리고 그녀는 이미 달콤하지 않습니다 ...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 이상한
          이상한 12 11 월 2017 14 : 54 새로운
          +3
          올고 비치 : "모든 지식이있는 사람들은 이것을 알고 있습니다." 그리고 그것으로 무엇을해야합니까? 문맹 한 사람들 중 누가 당신을 순위에 매겼습니까?-제 1955 차 비엔나 중재? XNUMX 년 소련의 CSB 보고서에 대한 인용은 글을 읽는 사람의 표시가 아닙니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 13 11 월 2017 11 : 09 새로운
            0
            인용구 : 호기심
            올고 비치 : "모든 지식이있는 사람들은 이것을 알고 있습니다." 그리고 그것으로 무엇을해야합니까? 문맹 한 사람들 중 누가 당신을 순위에 매겼습니까?-제 1955 차 비엔나 중재? XNUMX 년 소련의 CSB 보고서에 대한 인용은 글을 읽는 사람의 표시가 아닙니다.

            참모장 동료 호기심! 당신은 얼마나 방해가됩니까!
            다시 한번 상기시켜드립니다 : 나는 당신과 소통하지 않습니다 (경멸). 이유를 알고 있습니다. 동의하셨습니다.
            그리고? 의뢰
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 12 11 월 2017 11 : 42 새로운
        +4
        나쁜 사람에게 죄송합니다, 죄송 합니다만, 틀 렸습니다.
        사실 1913-29 kg의 육류 소비, 1937-18 kg의 육류 소비와 비슷한 수치가 나타났습니다. 물고기 - 6,7 및 5,6 kg, 우유 및 유제품 - 154 및 138 kg 등 ... 성장은 감자 (75 kg 및 151 kg) 설탕 (8,1 kg 13,8 kg) 야채 및 멜론 (40 및 78 kg) http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433 - 기사는 매우 그렇습니다. 그러나 링크의 맨 아래에있는 이야기에서 숫자를 가져옵니다.
        1. badens1111
          badens1111 12 11 월 2017 12 : 11 새로운
          +7
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이

          동료 여러분, 당신은 총 소비량의 차이를보고 있는데 고기가 적다면 다른 것들이 더 많고 일반적으로 충분했습니다 .Olgovich는 추측에 참여했습니다.
          그의 말도 안되는 소리가 한 번 이상 분류되었습니다.
          그리고 이것은 그의 선호도에 대한 질문입니다.
          혁명에 대해 판단 할 때, 레닌과 그 반대자들은 우리의 견해로는 잘못된 주장을 부지런히 재현하면서 같은 원을 걷고 있습니다.
          1. 당신이 군주제를 아주 좋아한다고해도, 볼셰비키가 차르를 타도하지 않았다는 단순한 사실을 어떻게 든 받아 들여야합니다. 볼셰비키들은 자유주의 자파 딕코 임시 정부를 타도했다.
          2. 볼셰비키와의 싸움은 "믿음, 차르와 조국"을 위해 싸운 사람들이 시작한 것이 아니라 황후와 왕가를 체포했다고 발표 한 장군 인 라브 코닐 로프 (Lavr Kornilov)가 시작했다.
          그의 가장 가까운 동료들 중에는 보리스 사빈 코프 (Boris Savinkov) - 사회 혁명가, 혁명가, 군주제를 전복시키기 위해 모든 것을 한 테러리스트가있었습니다. Savinkov는 겨울에 잠정 정부를 구하려고 노력했습니다. 그는 Peter Krasnov 장군의 파견에서 임시 정부의 위임자로 봉사했다. 자발적인 군대의 형성에 관여했다.
          화이트 운동에서 또 다른 두드러진 인물 인 미하일 알렉 시프 장군은 권력에서 니콜라스 2 세를 제거하는 일에 참여했다. 또한 잠정 정부의 많은 지도자들처럼 알렉세이 프 (Alekseev)는 프리메이슨 롯지 (Masonic Lodge)에 입장했습니다.
          문제는 실제로 하나입니다. 볼셰비키와 레닌에 반대하는 사람들은 진보 주의자들, 테러리스트 방법을 실천하는 혁명가들, 그리고 20 세기 전체에 걸쳐 맹세를 바꾼 장군들이 통치한다면 러시아가 더 좋을 것이라고 정말로 믿는다.
        2. 올고 비치
          올고 비치 12 11 월 2017 12 : 50 새로운
          +5
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          나쁜 사람에게 죄송합니다, 죄송 합니다만, 틀 렸습니다.
          사실 1913-29 kg의 육류 소비, 1937-18 kg의 육류 소비와 비슷한 수치가 나타났습니다. 물고기 - 6,7 및 5,6 kg, 우유 및 유제품 - 154 및 138 kg 등 ... 성장은 감자 (75 kg 및 151 kg) 설탕 (8,1 kg 13,8 kg) 야채 및 멜론 (40 및 78 kg) http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433 - 기사는 매우 그렇습니다. 그러나 링크의 맨 아래에있는 이야기에서 숫자를 가져옵니다.

          Chelyabinsk의 Andrey님께, 수치가 언급 된 CSB 1955 보고서에 대한 직접 링크 -http : //istmat.info/node/18419
          .
          그러나 tt .. badens, green 및 기타 여러-이 리소스 인식하지 못함스크린 샷처럼 Rosarkhiv -그들은 먹거리와 거짓을 사용하고 있습니다. 의뢰
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 12 11 월 2017 13 : 17 새로운
            +7
            제품 견적 : Olgovich
            하지만 tm .. Badens, Green 및 기타 여러 리소스는 Rosarkhivs의 스크린 샷뿐만 아니라 인식되지 않으며, 속임수와 거짓으로 가득 차 있습니다.

            오,이 요염한 통계 수치는 목격자 만 다른 말을합니다.
            군주제 조직 "전 러시아 국민 연합"의 창설자 중 한 명인 미하일 오시 포 비치 멘시 코프는 1909 년에 다음과 같이 썼습니다.“매년 러시아 군대는 점점 더 병 들고 육체적으로 무력 해지고 있습니다 ... 세 명 중 한 명 중 한 명을 선택하기가 어렵습니다. 마을의 음식, 방황하는 수입의 삶, 거의 청소년기에 격렬한 노동이 필요한 조혼-이것이 육체적 피로의 이유입니다 ... 신입 사원이 때때로 봉사하기 전에 어떤 어려움을 겪는 지 말하는 것이 무섭습니다. 신병의 약 40 %는 군에 입대하면서 처음으로 고기를 먹었습니다. 봉사에서 군인은 좋은 빵, 훌륭한 고기 수프 및 죽과 함께 먹습니다. 많은 사람들이 마을에서 전혀 모르는 무언가 ... ".
            1871 년부터 1901 년까지 총사령관 인 Vasily Gurko 장군은 정확히 동일한 데이터를 제공했으며, 이는 생애 처음으로 농민의 40 %가 군대에서 육식을 시도한다고보고했습니다.
            나는 1909 년부터 1913 년까지 러시아에서 무언가 많이 바뀌 었다고 생각하지 않습니다. 페레스트로이카가 시작되고 악어의 눈물이 짜르 러시아를 덮치기 시작했을 때, 그때의 삶이 더 나아 졌다고 아버지에게 물었습니다 (1909 년 출생). "오 곤욕"에서 "인수와 사실", "일급 비밀"그들은 지금처럼 차르 아래서 정말 좋았습니까? 그는 내게 대답했습니다.“우리 가족은 그렇게 굶주 리지 않지만 빵을 먹지마»
        3. badens1111
          badens1111 12 11 월 2017 14 : 39 새로운
          +5
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          아주 그렇게 기사

          죄송합니다. 완전한 답변이 아닙니다. 필요에 따라 남아 있습니다.
          그래서 고기에 대해 ... 다양한 종류의 투기꾼들은 어떻게 든 가축을 키우는 데 얼마나 걸리는지, 고기를 포함한 가축의 수익성이 얼마인지, 그리고 국가를 방해 한 것이 무엇인지 완전히 잊어 버립니다.
          어쨌든 투기꾼의 기억은 급격히 약화되어 민간 가축 동안 급격히 감소했으며 가뭄 30과 여기에서 설명하는 볼셰비키가 아니라 농부 자신에 의해 일종의 이탈리아 파업이 필요한만큼 심지 않았다는 것을 잊었습니다. 수확을받지 못해 황소, 우크라이나, Krasnodasrkiy를 잘라 냈습니다. 결과는 Stavropol Territory입니다. 결과는 그들이받은 것이 었습니다. 이것은 사실이며 복원하는 데 XNUMX, XNUMX 년이 아니라 한 달도 걸리지 않습니다.
          오늘날까지도 현실은 남북과 같은 전쟁이 없었고, 그보다 더 큰 애국 전쟁은 러시아가 소고기를 공급하지 않는다는 것입니다. 문제는 왜 그럴까요?
          마치 21 세기, 기술 등으로 보이지만 소련 후기의 양과 질의 소가 없어서 전쟁은 없었지만 모든 것이 어디로 갔습니까? 90 년 만에 대규모 사육 농장이 죽었습니다. 저주받은 볼셰비키는 그에게 카우 백을주지 않았다고 말하는 동화를 말하면서 말도 안되는 고통을 ..
          결국 그가 언급 한 링크는 고려할 때 문제가 있음이 밝혀졌고 문제를 해결하는 방법도 설명되었지만 문제에 대한 투기자 인이 문제를 빈틈없이 보지 않습니다.
          따라서 그의 정확성은 일방적이며 항상 그렇듯이 말도 안됩니다.
          그들은 수줍게 조용히 유지하기 때문에 이것에 관한 것입니다 ...
          그리고 숫자는 성공이 없었던 것에서 염소와 낙타의 머리카락에서 그들과 경쟁하고 누가 더 침을 뱉을 것인지를 보여줍니다 ... 작은 완두콩에 대해 이해합니다.
          http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_sta
          t / 00003.html
          kg 단위의 실제 데이터와 동일한 데이터 연간 XNUMX 인당 :
          1925 년의 혁명 이전시기 1936 * 1952 * 1976 1986
          Мясо 14,6 35,7 14,4 14,4 46,9 55,9
          Молоко 130,3 109,7 137 170,4 415 355,6
          Яйца 29 62 38,4 57,6 253 290
          물고기 3,5 7,5--16,1 15,8
          Сахар 2,2 9,9 3,6 4,8 45,8 41,7
          Картофель 77,1 90,6 239 224 138 125
          Овощи 22,8 37,5 72 66 52,5 71,6
          Хлеб 253,1 174,1 270 246 182,9 152,3
          나는 1936 년과 52 년의 데이터를 여기에서 가져왔다 : 소련 중앙 통계국의 표“1905-1913, 1923/24, 1928/29, 1936, 1940, 1950, 1952 년에 농민 가족의 음식 소비. 그리고 1953. " 그들은 RSFSR이 아니라 소련에 있습니다.
          러시아 중부 인구의 배고픔 비율 (차르 시대)
          (폴란드와 핀란드 제외) 1891-1911
          기아 : 1891 - 25,7 % 및 1892 - 9,1 %. 1893 - 0,1 %, 1894 - 0,5 %, 1895 - 1,1 %, 1896 - 2,2 %
          1897 - 3,8 %, 1898 - 9,7 % 1899 - 3,2 %, 1900 - 1,5 %.
          러시아에서 20 세기 초반에 배가 고팠다 : 1901-1902, 1905-1908 및 1911-1912 년.
          1901 - 1902 굶주린 49 주 : 1901 - 6,6 %, 1902 - 1 %, 1903 - 0,6 %, 1904 - 1,6 %.
          1905에서 - 1908. 19에서 29 주까지 굶어 죽었습니다. 1905 - 7,7 %, 1906 - 17,3 %
          1911-1912에서 2은 굶주린 60 지역을 인구의 1911-14,9 %에 포함시킵니다.
          죽음 직전에 30 백만.
          1901-1912 년의 다양한 추정에 따르면. 약 8 만 명이 기아와 그 결과로 사망했습니다. 차르 정부는 기아의 규모를 숨기는 방법에 몰두했다. 언론에서 검열은“배고픔”이라는 단어의 사용을 금지하고“성과 미달”이라는 단어로 대체했다.
          반대로 니콜라스 1911 세 황제는 기아 퇴치에 대한 젬스 보스의 권리를 크게 축소 시켰으며, 1912 년과 XNUMX 년에는 굶주림을 돕는 젬스 보스, 적십자사 및 자선 단체의 참여를 완전히 금지했다. 니콜라스 XNUMX 세는 "일반적인 호밀 빵의 사용을 대체 할 수있는 바드와 짚 가루로 만든 빵을 준비 할 때"라는 독창적 인 법령을 발표했다.
          대략적인 추정에 따르면 필요한 사람들의 수는 8,2 만 명에 이릅니다. Pirogovsky Society D.N.의 유명한 홍보 의사 Zhbankov는 다음과 같이 썼다. www.domarchive.ru/chronica/286
          그리고 마지막으로 백인 가수는 그가 이것을 제시하면 즉시 중단됩니다.
          인용 :
          "... 우리의 남북 전쟁은 러시아의 독립 전쟁, 서방의 개입과의 전쟁과 불가분의 관계가있었습니다." (S. Kara-Murza. 러시아 내전.) 그리고 여기서 백인 운동이 서구의 주요 세기 목표를 달성하기 위해 객관적이고 직접적으로 일했다는 것을 볼 수는 없다. “CIS 국가”는 현재 Erefiy가 냄새를 맡지 않는 곳입니다. 공식적으로 (그리고 비밀리에) 영국 왕실 콜 카크를 섬기는 일이 가장 분명하게 눈에 띄게“러시아의 최고 통치자”, 유명한 게르 마노 플 아타 만 크라스 노프, 데니 킨, 프랑스 Wrangel의 와드가 소유자의 의지를 반대했을 것이라고 의도적으로 선포했다. 우리는 이제 그들이 같은 우크라이나에서 그들에게 중독 된“와드”를 어떻게 관리 할 수 ​​있는지 봅니다. "러시아를 하나의 국가로 삼 으면 사라질 것입니다."
          Полный текст тут http://denlit.ru/index.php?view=articles&arti
          cles_id = 2764
          1. 올고 비치
            올고 비치 13 11 월 2017 12 : 35 새로운
            +1
            제품 견적 : badens1111
            1901-1912 년의 다양한 추정에 따르면. 약 8 만 명이 기아로 사망하고 그 결과

            증명할 수 없습니다. 하지만 좋아요.
            당신이 지적한 1908 년 기근의 기사에서 :
            1908 년 상트 페테르부르크 섬유 노동자, 연간 수입이 약 200 루블 (성인 기준) 인 가족 중 한 명에게 21 파운드의 기름이 소비되고, 고기-107 파운드, 청어-163 개, 우유-57 병, 빵-927 파운드가 소비되었습니다. 년.
            ... 그. 고기-42kg, 빵 510kg... 축복받은 1937 년에 같은 사람들에 대한이 데이터를 인용 할 수 있습니다. 예
            CSB 보고서 (결국 여러분이 롤 웃음 ), 참고로 고기를 상기시켜 드리겠습니다18kg, 빵 -192kg

            예, 그리고 어떻게 일어 났는지 설명하십시오. 그들은 1913 년에 더 많이 먹었지 만 1937 년에 "죽었다"-더 적게, 그러나 꽃이 피었습니다?! 의뢰 롤
            그리고 한 가지 더 : 1913 년 모델의 농부 말과 러시아 농부의 생산성을 달성하려면 40 년을 "이길"필요가있었습니다. 1955 년의 칼로리 함량-2842 kcal (소련 중앙 통계청) 및 RI 1913의 칼로리 함량-3000 kcal (Whitcroft, 다른 사람들은 더 높음), 즉. 잡았다 1960 년... 어떻게 지내세요? 의뢰
      3. 카라 바스
        카라 바스 12 11 월 2017 21 : 46 새로운
        +4
        +100500 그러나 "분쇄기"가 신자라고 확신하지는 못하며 환자를 설득하는 것은 불가능합니다.
    2. 한탕리
      한탕리 12 11 월 2017 20 : 43 새로운
      +5
      제품 견적 : Olgovich
      볼셰비키를 위해 캠페인을 벌이면서 수치를 인용 할 수 없습니다. 동요는 반대 방향으로 나타납니다! 파운드는
      0,41 년의 끔찍한 전쟁에서 각각 1916kg, 노동 계급 가족은 각자 285kg의 빵과 31,1kg의 고기를 먹었습니다! 1937 년 사회주의가 시작되는 동안 그는 192kg의 빵과 고기 -18kg을 먹었습니다.

      올고 비치, 이건 1955 년 소련 중앙 통계청의 "비밀"보고서에서 가져온 것입니다. http://istmat.info/node/18419? 그렇다면 왜 항상 37 년 동안 만 데이터를 제공합니까? 28, 40에 부끄러워? "공포"는 그렇게 끔찍하지 않을까요? 그리고 네! 문맹으로 인해 두 가지 샘플을 비교하고 있는데, 그 비교는 약간 틀리지 만 영양 수준입니다. 툴라 노동자 1916 년 \ 1937! = 식량 수준 (노동자, 농민, 지식인 및 기생충 포함) 1916 \ 1937 년 Ingushetia / 소련의 인구. 문맹자를 위해 설명하겠습니다-이것은 대략 10kg과 15m를 비교하는 방법입니다! 웃음
      1. 올고 비치
        올고 비치 13 11 월 2017 11 : 49 새로운
        +1
        제품 견적 : HanTengri
        제품 견적 : Olgovich
        볼셰비키를 위해 캠페인을 벌이면서 수치를 인용 할 수 없습니다. 동요는 반대 방향으로 나타납니다! 파운드는
        0,41 년의 끔찍한 전쟁에서 각각 1916kg, 노동 계급 가족은 각자 285kg의 빵과 31,1kg의 고기를 먹었습니다! 1937 년 사회주의가 시작되는 동안 그는 192kg의 빵과 고기 -18kg을 먹었습니다.

        올고 비치, 이건 1955 년 소련 중앙 통계청의 "비밀"보고서에서 가져온 것입니다. http://istmat.info/node/18419? 그렇다면 왜 항상 37 년 동안 만 데이터를 제공합니까? 28, 40에 부끄러워? "공포"는 그렇게 끔찍하지 않을까요? 그리고 네! 문맹으로 인해 두 가지 샘플을 비교하고 있는데, 그 비교는 약간 틀리지 만 영양 수준입니다. 툴라 노동자 1916 년 \ 1937! = 식량 수준 (노동자, 농민, 지식인 및 기생충 포함) 1916 \ 1937 년 Ingushetia / 소련의 인구. 문맹자를 위해 설명하겠습니다-이것은 대략 10kg과 15m를 비교하는 방법입니다! 웃음

        나는 당신과 의사 소통하지 않습니다, 동지. 칸 (경멸). 그. 나는 읽지도 않고 대답하지도 않는다 .. 당신은 그 이유를 압니다. ... 귀찮게하지 말고 성가신주의를 아끼지 hi
        1. badens1111
          badens1111 13 11 월 2017 11 : 57 새로운
          +1
          제품 견적 : Olgovich
          나는 당신과 의사 소통하지 않습니다

          장난감, 냄비 및 모래 상자를 희생하여 꽤 변덕스러운 아기의 행동을 연상시킵니다.
          답이없는 질문에 답할 것이 없습니다.
          그리고 가십, 동화 및 신화, 왜곡 및 수다의 범주에서 끊임없이 잡히는 것들.
          1. 올고 비치
            올고 비치 13 11 월 2017 14 : 03 새로운
            0
            제품 견적 : badens1111
            제품 견적 : Olgovich
            나는 당신과 의사 소통하지 않습니다

            장난감, 냄비 및 모래 상자를 희생하여 꽤 변덕스러운 아기의 행동을 연상시킵니다.
            답이없는 질문에 답할 것이 없습니다.
            그리고 가십, 동화 및 신화, 왜곡 및 수다의 범주에서 끊임없이 잡히는 것들.

            동료 칸은 저와 참전 용사 구안의 할아버지에게 전화를 걸어 배설물이라고 명시했습니다.
            그 후에 의사 소통을 하시겠습니까? 아니
  3. 파리 루크
    파리 루크 12 11 월 2017 07 : 38 새로운
    + 16
    또 다른 측면은 전쟁 중 식량 수입국 인 독일이 군대에 식량을 제공했고, 식량 수출국 인 Ingushetia 공화국은 군대에 빵을 제공 할 수 없었습니다. A.I. Denikin은 이에 대해 ..
    1. 씨마 스터
      씨마 스터 12 11 월 2017 10 : 18 새로운
      + 14
      음, 내 친구, 우리가 언급 할 사람을 찾았어요-Denikin.
      "Ogonyok"파일을 살펴보고 초기 Govorukhin (프랑스 롤에 대한 정보)을보고 "모스크바의 에코"를 듣습니다.
      이것은 Venediktor-덩어리 인간입니다.
      그리고 Denikin-그래서, 지나갔습니다.
      사실, 1916 년 XNUMX 월에 어떤 이유로 식량 세출에 관한 법률이 통과되었습니다.
      아마도 차르 아버지는 빵을 어디에 둘지 몰랐을 것입니다.
      1. 고프 니크
        고프 니크 12 11 월 2017 20 : 47 새로운
        +3
        제품 견적 : Seamaster
        사실, 1916 년 XNUMX 월에 어떤 이유로 식량 세출에 관한 법률이 통과되었습니다.


        1916 년 식량 세출은 자발적이고 금전적입니다. 볼셰비키의 식량 전유-모든 식량을 깨끗하고 무료로 긁어 모으고 있습니다.
        1. badens1111
          badens1111 12 11 월 2017 23 : 27 새로운
          +1
          제품 견적 : Gopnik
          1916 년 식량 세출은 자발적이고 금전적입니다. 볼셰비키의 식량 전유-모든 식량을 깨끗하고 무료로 긁어 모으고 있습니다.

          아 ... 그리고 산업 중심지, 도시의 전체 인구가 일반적으로 죽었지 만 주먹이 승리하면 더 쉬울까요?
          1. 고프 니크
            고프 니크 12 11 월 2017 23 : 33 새로운
            +3
            이것으로 이어질 필요가 없습니다. 당신의 손이 한곳에서왔다면-당신의 스위스에 앉아서 기사를 쓰면, 봉인 된 차에 탈 것이 없습니다. 1916 년에는 그렇지 않았고, 그러한 잉여 세출을 할 필요가 없었습니다.
            1. badens1111
              badens1111 13 11 월 2017 00 : 08 새로운
              +1
              제품 견적 : Gopnik
              가져올 필요가 없습니다.

              Februaryists, 백인 및 기타 배신자뿐만 아니라 Entente에 대한 질문.
              1. 고프 니크
                고프 니크 13 11 월 2017 00 : 38 새로운
                +1
                우선, 이것을 여기에 가져오고이 잉여 적 전유를 수행 한 사람들, 즉 배신자-러시아인 볼셰비키에 대한 질문입니다.
                1. badens1111
                  badens1111 13 11 월 2017 09 : 12 새로운
                  0
                  제품 견적 : Gopnik
                  우선, 이것을 여기에 가져오고이 잉여 세출을 수행 한 사람들에게 질문

                  학교에 가고, 행진을하고, 당신은 당신이 추론하려는 주제를 잘 알고 있습니다.
                  1918 년 소련의 중심은 러시아의 가장 중요한 농업 지역과 분리되었습니다. 빵 재고가 부족했습니다. 도시와 시골의 가난한 사람들은 굶주리고있었습니다. 최소 요건을 충족하기 위해 소비에트 정부는 주로 시골의 부유 한 지역에서 발생하는 식량 잉여에 대한 가장 엄격한 회계를 도입해야했으며, 이는 국가 곡물 독점을 깨고 무역의 자유를 보존하려고 노력했습니다. 그러한 조건 하에서 잉여 세출은 가능한 곡물 조달의 유일한 형태였습니다.

                  할당은 불충분하게 조직 된 국가가 지주에 대한 전례없는 어려운 전쟁을 버틸 수있는 가장 접근하기 쉬운 조치였습니다.
                  — Владимир Ленин<ref>В. И. Ленин, Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 44, с. 7</ref>

                  25 월 혁명 직후 인 1917 년 20 월 1917 일 임시 정부는 개인 및 경제적 필요를 위해 생산 된 빵의 전체 양에서 정해진 소비율을 뺀 곡물 독점을 도입했으며, 1917 년 280 월 650 일에 대규모 소유주와 가장 가까운 지역의 모든 생산자로부터 곡물을 무장 몰수하는 것에 대한 회람이 발행되었습니다. 마을의 기차역. 그러나이 회보는 주저하게 적용되었고, XNUMX 년 XNUMX 월 혁명 이전에 임시 정부는 계획된 XNUMX 억 XNUMX 천만 개 중 겨우 XNUMX 억 XNUMX 천만 개의 똥만 수집했습니다.

                  잉여 세출 시스템은 볼셰비키가 적군과 도시 프롤레타리아트에 식량을 공급하는 중요한 문제를 해결할 수있게했다. 그녀는 수백만 명의 근로자와 직원을 기아에서 구했습니다. 그러나 그것은 긴급 조치 였고 21 년 1921 월 XNUMX 일 전쟁이 끝난 직후 식 세로 대체되었습니다.

                  http://kommynist.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8
                  0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA
                  % D0 % B0
                  1. 고프 니크
                    고프 니크 13 11 월 2017 11 : 05 새로운
                    +2
                    학교는 당신을 도울 수 없으며 오직 정신과입니다. 그렇다면 누가 1918 년에 소련을 단절 했습니까? 독일인? 오스트리아 인? 터키인? 볼셰비키는 마이 단을 무대로 국가를 파괴하고 도시에 머물기 위해 농민들을 강탈하기 시작했습니다. 그리고 나는 당신의 미라의 작품과 kommunist.ru 사이트에 대한 링크가 필요하지 않습니다. 이 boodyagu를 Russophobia에 대한 schizanut 인 다른 좌파에게 먹이십시오.
                    1. badens1111
                      badens1111 13 11 월 2017 11 : 33 새로운
                      0
                      제품 견적 : Gopnik
                      볼셰비키

                      당신은 누구를 더 신뢰합니까?

                      대공 로마노프 또는 90 년대 민주당 원?
                      Zakhar Prilepin : 누군가 레닌을 묻기 시작하면 레닌은 그 대가로 그들을 묻을 것입니다.
                      그리고 나머지 모든 언어 쓰레기는 고려 및 답변 대상이 아닙니다. 쓰레기입니다.
    2. 고프 니크
      고프 니크 12 11 월 2017 20 : 46 새로운
      +2
      사실 독일은 식품 수출국이기도했습니다. 포함. 러시아 폴란드와 핀란드에 (물론 전쟁 전). 그리고 그들은 실제로 군대와 사람들에게 식량을 제공하지 않았고, XNUMX 차 대전 동안 기근이있었습니다.
  4. 카르 탈론
    카르 탈론 12 11 월 2017 08 : 12 새로운
    +3
    17 월 XNUMXg의 빵은 끝났고, Petrograd에는 기근이 없었는데 완전히 끝나지 않았을까요?
    1. 씨마 스터
      씨마 스터 12 11 월 2017 10 : 22 새로운
      +9
      기근은 없었지만 혁명은 XNUMX 월에 이루어졌고 경찰과 경찰은 죽었습니다.
      지루함에서 나온 것 같아요.
      아니면 EU의 비자 면제 체제를 원하십니까?
  5. Amurets
    Amurets 12 11 월 2017 08 : 52 새로운
    +5
    2 월 1917는 철도 통신의 악화로 Petrograd에서 제국의 수도로 끝났습니다. 더 잘 알려져 있습니다.

    Вот свидетельства В.М. Виролайнена, в последствии видного советского железнодорожника. <<.Осенью восемнадцатого года петроградцы получали по карточкам осьмушку фунта на душу в день — пятьдесят граммов! Подвозили хлеб к Питеру с большими трудностями.

    그리고 그 때 페트로 그라드의 핀란드 증기 기관차 창고에서 레닌의 조언을 염두에두고 핀란드 철도 노동자들은 빵을 페트로 그라드에 배달하기 위해 나라에서 첫 번째 블록 열차를 조직하기로 결정했습니다. 처음에는 볼가 지역에서, 그다음에는 시베리아와 우크라이나에서. XNUMX 개의 블록 열차가 만들어졌습니다. 세 번째에서 Voldemar Matveyevich Virolainen은 기관차의 반대편에 서있었습니다.
    <<— Видите ли, хлеб в глубине России есть!.. В Сибири его немало! Но везти не на чем. На транспорте у нас, как вам известно, разруха. Да, надо говорить правду — разруха! С паровозами беда! С дисциплиной тоже! Вы, финны, имеете и свои паровозы, и свои вагоны. А что бы вам самим послать поезда в Сибирь? У вас есть бумага, папиросы, кажется, хорошие, текстиль, сельскохозяйственные машины — пошлите их в обмен крестьянам-сибирякам, и везите оттуда хлеб!..»
    1. 씨마 스터
      씨마 스터 12 11 월 2017 10 : 04 새로운
      +4
      Amurets, 장난 해?
      1918 년 가을, 볼셰비키가 지배하는 영토는 15 세기 러시아 공국의 크기로 축소되었습니다.
      시베리아에서는 콜 차크 씨와 그의 동료들이 일하고있었습니다. 나는 그가 증기 기관차를 가지고도 상트 페테르부르크와 모스크바에 빵을 보내지 않았다고 생각합니다.
      글쎄, 그 당시 우크라이나에 있던 권력은 Vika를 참조하십시오.
      그래서 당신은 농담입니까 아니면 시험의 희생자입니까?
      1. Amurets
        Amurets 12 11 월 2017 10 : 21 새로운
        +1
        제품 견적 : Seamaster
        그래서 당신은 농담입니까 아니면 시험의 희생자입니까?

        Это вы жертва ЕГЭ. Я школу окончил когда про ЕГЭ не слышали и научитесь читать и думать <<.Осенью восемнадцатого года петроградцы получали по карточкам осьмушку фунта на душу в день — пятьдесят граммов! Подвозили хлеб к Питеру с большими трудностями.И вот тогда-то в Финляндском паровозном депо Петрограда, памятуя о советах Ленина, финские железнодорожники решили организовать первые маршрутные поезда в стране для подвоза хлеба в Петроград — сначала с Поволжья, а затем из Сибири и с Украины.>> И смотрите очерёдность куда ходили поезда.
        1. 씨마 스터
          씨마 스터 12 11 월 2017 10 : 43 새로운
          +5
          알 겠어.
          그 당시 백인 체코 인과 Komuch는 볼가 지역에 있었고 시베리아는 백인 \ 독일인 \ Skoropadsky \ Petliura 아래에서 완전히 백인, 우크라이나 아래에있었습니다.
          그리고 거기에서 빵을 어떻게 꺼내겠습니까?
          하지만 그 50 그램 (실생활에서 XNUMX 파운드)은 자유 주의자들이 너무 싫어하는 바로 그 음식 분리에 의해 제공되었습니다.
        2. 올고 비치
          올고 비치 12 11 월 2017 11 : 09 새로운
          +4
          제품 견적 : Amurets
          XNUMX 년 가을, 페트로 그라드 시민들은 하루에 XNUMX 인당 XNUMX 파운드 (XNUMX 그램)의 배급 카드를 받았습니다!

          제품 견적 : Amurets
          XNUMX 년 가을, 페트로 그라드 시민들은 하루에 XNUMX 인당 XNUMX 파운드 (XNUMX 그램)의 배급 카드를 받았습니다!

          1918 년 가을에 발생한 끔찍한 기근의 사실은 상트 페테르부르크에서 잘 알려져 있습니다. 새 정부 하의 최초의 식인종은 1921 년 볼가 지역이 아니라 그해 가을 상트 페테르부르크에서 나타났습니다.
          RI에서는 그렇지 않았습니다.
          1. badens1111
            badens1111 12 11 월 2017 11 : 52 새로운
            +2
            제품 견적 : Olgovich
            새 정부 하의 최초의 식인종은 1921 년 볼가 지역이 아니라 그해 가을 상트 페테르부르크에서 나타났습니다.

            거짓말하는 건 좋지 않아요 ... 사실이 없어요. 둘째, 정말 아무것도 이해하지 못하고 통계를 보관하지 않은 인구 세 티아 공화국 내무부와는 달리 NKVD가 그것을 가지고 조치를 취했기 때문에 올고 비치는 온갖 종류의 올고 비치가 사체를 먹었다 고 추측합니다. ...
            그래서 모든 것이 RI에서 훌륭했습니다 ...
            27 (14) 4 월 1910
            톰 스크, 13, IV. 이주민 마을의 Sudzhenskoy 교구에서 굶주림. 몇몇 가족이 사망했습니다.
            지금 3 개월 동안, 정착민들은 산 가루와 썩은 잿물을 가루로 섞어 먹고 있습니다. 식량 지원이 필요합니다.
            톰 스크, 13, IV. Anuchinsky와 Imansky 지역의 정착 창고에서 폐기물이 발견되었습니다. 현장의 보고서에 따르면이 분야에서 끔찍한 일이 일어나고 있습니다. 이민자들은 배가 고프다. 진흙 속에 산다. 안돼.
            20 (07) 올해의 7 월 1910
            톰 스크, 6, VII. 만성적 인 굶주림으로 인해 Yenisei 지역의 36-ti 마을에는 이민자들 사이에서 만성 발진티푸스 (typhus)와 괴혈병 (scurvy)이 있습니다. 사망률이 높습니다. 정착민들은 대리모에게 먹이를주고 늪지대를 마 십니다. 유행병 구성에서 2 명의 간호사를 감염시킵니다.

            18 (05) 올해의 9 월 1910
            KRASNOYARSK, 4, IX. 현재 미누 신크 전체 지역에서, 올해는 가난한 추수로 인해 기근이 발생했습니다. 정착민들은 모든 가축을 먹었다. 예니 세이 총독의 명령에 따라 빵 위탁화물이 군에 파견되었다. 그러나이 빵은 충분하지 않고 배고프 기의 절반입니다. 긴급 지원이 필요합니다.

            2 월 10 (1 월 28) 1911
            SARATOV, 27, I. 인구가 끔찍한 고통을 겪고있는 Novouzensk 지역의 Alexandrov Gay에서 배고픈 발진티푸스에 대한 소식을 접했습니다. 올해 농민들은 십일조 당 10 파운드만을 모았습니다. 3 개월 간의 의사 소통 후, 영양소가 확립됩니다.

            01 April (19 March) 올해의 1911
            RYBINSK, 18, III. 마을 장인 카라 긴 (Karagin) (70- 년)은 감독관의 금지에 반하여 Spasskaya 교구의 농민들에게 곡물 가게에서 조금 여분의 곡물을 주었다. 이 "범죄"로 인해 선착장으로 끌려갔습니다. 예심에, Karagin는 그가 굶주린 농부를 위해 동정에서 이것을했다는 것을 눈물에 설명했다. 법원은 세 루블에 벌금을 부과했다.
            http://masterok.livejournal.com/3395855.html
            1. 올고 비치
              올고 비치 12 11 월 2017 13 : 41 새로운
              +2
              제품 견적 : badens1111
              거짓말하는 건 좋지 않아요 ... 당신은 사실이 없습니다. 둘째, 아무 것도 이해하지 못하고 통계를 보관하지 않은 잉 구세 티아 공화국 내무부와는 달리 NKVD가 가지고있었습니다.

              사실, 동지 정말 바덴 스. 나는 역사의 역사에 대한 토론에주의를 기울입니다 (YOUR comm resource), XNUMX 년 동안 당신의 동지들은 Ingushetia 공화국에서 식인 풍습을 찾아 지구를 파헤 쳤습니다 (Ingushetia 공화국 기록 보관소, Ingushetia 공화국 보고서, 증언 등), 아무것도 파지 않았습니다. , 포함. 당신의 친애하는 "비평가". 바보! 롤
              그러나 그 과정에서 그들은 1918 년 상트 페테르부르크에서 식인 풍습을 파헤 쳤습니다.
              그들이 어떻게 울 었는지 읽어야합니다! 의뢰
          2. 씨마 스터
            씨마 스터 12 11 월 2017 11 : 56 새로운
            +3
            당신, 내 친구. 러시아의 식인종에 대한 지식을 보여줍니다.
            이 문제에 대한 통계가 있습니까?
            아니면 그냥 자유주의적인 tryn-dezh?
            공유, pzhlst.
            예를 들어, 1891 년의 야생 기근에 대해.
            1. 올고 비치
              올고 비치 12 11 월 2017 13 : 44 새로운
              +2
              제품 견적 : Seamaster
              당신, 내 친구. 러시아의 식인종에 대한 지식을 보여줍니다.
              이 문제에 대한 통계가 있습니까?
              아니면 그냥 자유주의적인 tryn-dezh?
              공유, pzhlst.
              예를 들어, 1891 년의 야생 기근에 대해.

              내 친구, "소련의 식인 풍습"이라고 입력하면 러시아 연방의 Rosarchives의 스크린 샷이 열립니다. 그리고 카운트, 카운트.
              읽기 어렵고 불가능합니다.
          3. Revnagan
            Revnagan 12 11 월 2017 12 : 52 새로운
            +3
            제품 견적 : Olgovich
            새 정부 하의 최초의 식인종은 1921 년 볼가 지역이 아니라 그해 가을 상트 페테르부르크에서 나타났습니다.
            RI에서는 그렇지 않았습니다.

            글쎄, 나는 두껍고 뚱뚱한 목덜미로 자유주의자를 취하고 그의 코를 자신의 암소 케이크에 찔러 넣는 것을 좋아합니다.
            https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-c
            arskoy-rossii-analitika-i-fakty.html
            그리고 또 다른 것이 있습니다.
            http://comrade-kirill.livejournal.com/58766.html
            1. 올고 비치
              올고 비치 12 11 월 2017 13 : 32 새로운
              +2
              제품 견적 : revnagan
              글쎄, 나는 두껍고 뚱뚱한 목덜미로 자유주의자를 취하고 그의 코를 자신의 암소 케이크에 찔러 넣는 것을 좋아합니다.

              나는 읽었다 : RI에는 식인 풍습과 시체 식사가 없었다.
              볼셰비키 치하에서는 처음으로 1918 년에, 그다음에 21-22, 32-33, 47 년에있었습니다. (http://new.rusarchives.ru/publication/hunger
              -ussr / 1933_15.shtml-such DOCUMENTS-sea!) 25 년 동안 세 번의 기간 !!!
              다시 한 번, 동지. regnavan : 러시아에서는 이런 일이 일어나지 않았습니다!
              추신 : 누가 케이크에 있습니까? 롤
              1. badens1111
                badens1111 12 11 월 2017 14 : 51 새로운
                +2
                제품 견적 : Olgovich
                나는 읽었다 : RI에는 식인 풍습과 시체 식사가 없었다.

                추측을 좋아하는 분, 신선한 고기 또는 냄새 나는 당신은 무엇을 말하고 싶습니까?
                당신은 투기꾼입니다.
                19 세기와 20 세기 초에 모든 것이 장식 적으로 고귀하고 고귀했습니다.
                http://skaramanga-1972.livejournal.com/329729.htm
                l
                그리고 당신은 그것을 부정 할 것입니까?
                출처 :

                Vagin, Vsevolod Ivanovich (1823-1900).
                1819 년부터 1822 년까지 시베리아 백작 MM Speranskago의 활동에 대한 역사적 정보 [텍스트] / V. Vagin에 의해 수집 됨. -상트 페테르부르크 : 유형. E.I.V. Chancellery의 2 개 지점, 1872, p. 39
                제국의 농민이 비참한 삶을 살았고 농민들 자신이 억압 당하고 어둡고 미신적이었다고 여러 번 말하고 반복 할 때, 나는 농민들에게 "슬롭을 쏟고"욕망에서 이것을 말하는 것이 아닙니다. 그들은 다른 삶을 알지 못했기 때문입니다. 그들의 잘못이지만, 당신이 러시아의 모든 비참함을 느끼기 위해서라면 그렇지 않을 수 없었습니다. 여기에 더 많은 증거가 있습니다-인간 희생 (!)과 식인 풍습, 그리고 한 에피소드는 1883 년으로 거슬러 올라갑니다.
                출처 :

                Scheglov, Ivan Vasilievich (1855-1884).
                시베리아 역사에서 가장 중요한 데이터의 연대기 목록. 1032-1882 / Comp. I.V. Shcheglov; Ed. East-Sib. dep. Rus. geogr. 아일랜드 에디션. 회원 학과 안으로 그리고. 질. -이르쿠츠크, 1883.-779 p .; 21
                http://skaramanga-1972.livejournal.com/332586.htm
                l
                1. 올고 비치
                  올고 비치 13 11 월 2017 13 : 07 새로운
                  0
                  제품 견적 : badens1111
                  19 세기와 20 세기 초에 모든 것이 장식 적으로 고귀하고 고귀했습니다.
                  http://skaramanga-1972.livejournal.com/329729.htm
                  l
                  그리고 당신은 그것을 부정 할 것입니까?
                  출처 :
                  Vagin, Vsevolod Ivanovich (1823-1900).

                  당신은 부끄럽지 않습니다, 동지. 비 덴스? 인도네시아에는 여전히 식인종 부족이 있습니다. 21 세기 중반에 유럽 중심에서 22-32, 33-47, 20 년의 대량 식인 풍습과 동일합니까?! 바보
                  같은 기간 (25 년) 동안 1893 년부터 1917 년까지 RI의 대량 식인 풍습 문서 스크린 샷을 제공하십시오! 당신은 할 수 없습니까? 당신은 할 수 없습니다.
                  안녕히 가세요!
  6. Serge72
    Serge72 12 11 월 2017 08 : 59 새로운
    + 22
    러시아 제국의 경제력은 용납 할 수없이 과장되어있다.

    아니, 그들은 오히려 진짜입니다
    1917 년 XNUMX 월 철도 통신의 악화 된 위기로 인해 제국의 수도 인 페트로 그라드에서 빵이 다 떨어졌습니다.

    그게 바로 전쟁 3 년 (!!!)에 후방이 평시에 살았다는 것입니다. 그리고 수도에서 빵 중단 (예를 들어 프 스코프에 도착한 대표자들은 상점 창문에 진열 된 다양한 종류의 빵과 일반적으로 풍부함)에 감탄했고, 일종의 불만을 불러 일으켰고, 이는 연쇄 반응을 일으켰고 n-sky 세력에 의해 사용되었습니다. ...
    이것은 Quadruple Alliance의 국가들이 HUNGER에 접근했다는 사실에도 불구하고. 금속 문 손잡이는 오스트리아와 독일에서 바뀌 었습니다.
    후방이 평시에 살았고 식량 배급 카드가 수도에만 도입되었다는 사실은 국가의 경제적 힘을 말해줍니다. 그리고 운송은 러시아의 영원한 불행입니다. 철도가 적처럼 군사화되지 않은 것은 유감입니다.
    자료는 일방적으로 제시됩니다.
    1. 씨마 스터
      씨마 스터 12 11 월 2017 10 : 26 새로운
      +2
      프 스코프에 도착한 대표자들은 상점 창문에 진열 된 다양한 종류의 빵과 일반적으로 풍부함을보고 놀라움을 금치 못했습니다.)
      =================================================
      ==========================
      너, 내 친구, 너 자신을 읽어라. 너는 무엇을 쓰고 있니?
      그리고이 PSKOVKI는 Petrograd에 빵이 있다는 사실에 왜 놀랐습니까?
      1970 년 파리에서 소련 시민이되었습니다.
      그들이 놀랐다면 그들은 그것을 가지고 있지 않았다는 것을 의미합니까?
      1. Serge72
        Serge72 12 11 월 2017 13 : 02 새로운
        + 17
        너, 내 친구, 너 자신을 읽어라. 너는 무엇을 쓰고 있니?
        그리고이 PSKOVKI는 Petrograd에 빵이 있다는 사실에 왜 놀랐습니까?

        아마 이해하지 못했을 것입니다.
        두마 대표단은 차르의 퇴위 문제로 프 스코프에 도착했습니다.
        PSKOV의 분할 된 풍부함.
        그들이 온 PETROGRAD와는 달리.
        명확하지 않은 점은 무엇입니까?
        배후지에는 식량이 넘쳐 났고 수도에서 인위적으로 중단이 발생했습니다. 그게 다야
  7. badens1111
    badens1111 12 11 월 2017 10 : 08 새로운
    +7
    제품 견적 : Olgovich
    이런 식으로 혁명의 역사적 상황을 설명하면서 저자는 처음에 자신을 가장 어리석은 입장에 놓았습니다.

    Olgovich가 전쟁 전에 무슨 일이 있었는지에 대해 ... 전쟁 이전에 일어난 일에 대해 누구든 지간에, 이것은 저자가 말하지 않은 것을 밀어 넣습니다. 저자는 격변으로 이어진 제국의 과정을 설명하고 Olgovich는 자신 만 아는 것에 대해 다시 울었습니다 ...
    제품 견적 : Olgovich
    러시아에서만 볼셰비키는 외국 ​​침략자들에 의한 침략의 조건에서 국가를 물리 치고 나왔다. 냉소적으로 전쟁의 부당한 어려움에 대해 추측한다.

    올고 비치 .. 네, 드디어 학교에 가서 말도 안되는 짓을 멈출 것입니다 XNUMX 월은 제국을 철거하고 XNUMX 월은 결코 볼셰비키가 아닙니다
    제품 견적 : Olgovich
    스탈린., 상황을 알기, t.s. 괴롭 히고, 잠재적 인 문제를 일으키는 모든 사람을 방해하고, 그는 자신과 최고위원회에서의 그의 행동에 대한 비판과 모욕은 말할 것도없고, 전쟁에서 그것이 어떻게 위험하다는 것을 알았습니다. 누구든지 발표 할 수 있습니까?

    여기 스탈린이 있습니다. 올고 비치와 같은 사람들이 유일한 결정을 내리고 1 번째 열마다 머리를 찢었습니다 .2 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전의 차이, 그리고 우리에게 위대한 애국 전쟁은 매우 크지 만 올고 비치에는 도달하지 않습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 12 11 월 2017 11 : 33 새로운
      +4
      제품 견적 : badens1111
      Ol'govich가 전쟁 전에 일어난 일에 대해 ...

      기사를 읽으십시오. 첫 번째 단락은 혁명에 관한 것이며 전쟁 중이었습니다, 친구!
      제품 견적 : badens1111
      올고 비치 .. 네, 드디어 학교에 가서 말도 안되는 짓을 멈출 것입니다 XNUMX 월은 제국을 철거하고 XNUMX 월은 결코 볼셰비키가 아닙니다

      홍수, 동지 바덴 스! 나는 전쟁이 시작될 때부터 볼셰비키의 범죄 방지 활동에 대해 썼습니다! 무슨 소리 야? 바보 내 주장을 반박합니다.
      그런데 VOZHDA에 따르면 XNUMX 월은 볼셰비키 ( "Kr. KU 롤 .. 그리고. VKPBE ", 1937). 아니면 당신은 .... 지도자?! 빌레이 음, 신성한 것은 아무것도 ..... 의뢰 롤
      제품 견적 : badens1111
      И 1 차 세계 대전과 2 차 세계 대전의 차이는 있지만 우리에게 위대한 애국 전쟁은 매우 큽니다.그러나 같은 것은 Olgovichi에 도달하지 않습니다.

      .
      러시아 대통령 푸틴 V.V .:
      2 차 세계 대전이 첫 번째 세계 대전과 어떻게 다른지는 분명하지 않습니다. 차이가 없다..

      나는 러시아 대통령을 전적으로지지합니다 우리가 같은 신념을 공유한다는 것이 자랑 스럽습니다.
      대통령과 동의하지 않는 불쌍한 패자 무리-말도 안 돼! 내 친구 아니야? hi 롤
      1. 씨마 스터
        씨마 스터 12 11 월 2017 11 : 52 새로운
        +1
        사실, 러시아 경제에 관한 기사이고 당신은 푸틴에 관한 것입니다.
        "고양이가 새끼 고양이를 버렸다. 그것은 푸틴의 잘못이다"는 것이 분명하다.
        당신은 도서관에서 왔습니까, 아니면 시험의 희생자가 되겠습니까?
        1. 올고 비치
          올고 비치 12 11 월 2017 13 : 54 새로운
          +2
          제품 견적 : Seamaster
          사실, 러시아 경제에 관한 기사이고 당신은 푸틴에 관한 것입니다.
          "고양이가 새끼 고양이를 버렸다. 그것은 푸틴의 잘못이다"는 것이 분명하다.
          당신은 도서관에서 왔습니까, 아니면 시험의 희생자가 되겠습니까?

          사실 저는 동지에게 대답했습니다. 그의 질문에 당신이 아니라 바덴.
      2. badens1111
        badens1111 12 11 월 2017 11 : 57 새로운
        +4
        제품 견적 : Olgovich
        기사를 읽으십시오. 첫 번째 단락은 혁명에 관한 것이며 전쟁 중이었습니다, 친구!

        글쎄, 혁명 자체가 아니라 혁명을 일으킨 원인에 대한 기사를 읽고 추측에 참여하지 마십시오.
        제품 견적 : Olgovich
        나는 전쟁이 시작될 때부터 볼셰비키의 범죄 방지 활동에 대해 썼습니다!

        생도, 사회주의 혁명가, Guchkovs 및 기타 Kerenskys의 범죄 활동에 대해 세상에 알리고 싶지 않다는 말도 안되는 글을 썼습니까?
        제품 견적 : Olgovich
        저는 러시아 대통령을 전적으로지지하며 우리가 동일한 신념을 공유한다는 사실을 자랑스럽게 생각합니다.

        하지만 이마를 다치게하더라도 어떤 슬픔이 있는가? 질문은 기사에 나오는 푸틴에 관한 것이냐 아니면 나라의 붕괴를 허용 한 차르 니콜라스 2의 평범함에 관한 것이냐?
        몰도바에서 온 uryapatriot .. 대통령이 몇 시간 동안 부적합한 몰도바에서 일이 어떻게 진행되고 있는지 알려주고 여기에서 러시아에 대한 이야기는 말하지 않습니다.
        제품 견적 : Olgovich
        대통령과 동의하지 않는 불쌍한 패자 무리-말도 안 돼!

        이 한심한 무리에서 당신과 당신의 ilk.
        1. 올고 비치
          올고 비치 12 11 월 2017 14 : 02 새로운
          +3
          제품 견적 : badens1111
          글쎄, 읽고 추측하지 마십시오.

          여기에 기사가 있습니다, 동지. Baden, 팔로우 :
          한편으로 역사는 1917 년 러시아 제국에서 노동자와 농민의 곤경으로 인해 사회 혁명이 일어났다 고 가르칩니다.

          나는 또한 저자의이 진술에 반대합니다. 모든 것이 기사의 틀 안에 있습니다.
          제품 견적 : badens1111
          당신이 쓴 말도 안돼

          그는 WTO에서 볼셰비키의 반 러시아 활동에 대한 진실을 썼습니다 : 벨로루시 전 연합 공산당의 역사 과정! 예
          제품 견적 : badens1111
          네, 이마를 다쳐도 어떤 슬픔이 있습니까? 기사에서 푸틴에 관한 질문

          XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전의 차이점에 대해 글을 씁니다. 푸틴과 나는 동의하지 않는다. 당신은 "차이점"을 기사의 토론에 끌어 들였습니다.
  8. alekc75
    alekc75 12 11 월 2017 10 : 09 새로운
    +1
    그리고 국가의 크기 ??? 스페인이나 이탈리아에 있는데 시베리아에서 중앙까지 곡물을 가져 오는 데 얼마나 걸립니까?
    1. 씨마 스터
      씨마 스터 12 11 월 2017 10 : 49 새로운
      +6
      맞아.
      LATER 왕권의 마비는 국가 행정 시스템의 마비, 특히 수송 시스템의 마비로 설명됩니다.
      그리고 이것은 전쟁의 조건입니다.
  9. 씨마 스터
    씨마 스터 12 11 월 2017 11 : 13 새로운
    + 11
    국가의 경제적 힘은 군대의 무장으로 추정 할 수 있습니다.
    1914 년 러시아에서 본 것.
    1. 사격 : 라이센스 리볼버, 반 라이센스 라이플, 경기관총 없음, 이젤 "maxims"및 "Colts"라이센스.
    라이센스가있는 소총과 기관총도 거의 없습니다. 소총은 일본과 칠레를 비롯한 전 세계에서 구매됩니다. Fedorov의 회고록을 읽어보십시오.
    Leonardo da Vinci의 헬리콥터와 같은 Fedorov의 돌격 소총은 생산되지 않습니다 (XNUMX 개는 계산되지 않음).
    2. 포병 : 대중화 된 75 인치-1897 년 프랑스 100mm 종이의 라이센스가 저하 된 사본. 탄약-SHRAPNEL 만 해당. 구경 XNUMXmm 이상의 포병은 수입 만 가능하며 거의 존재하지 않습니다.
    3. 항공 : 모터가 없기 때문에 우리 자신이 아닙니다. 누더기와 프랑스 엔진에서 무언가를 무릎에 모으십시오. "Muromets"는 사보타주 프로젝트입니다. 싸우는 자질-없음 (속도 120km / 시간, 그러나 벨벳 의자와 청동 수영 선수가 있음)-4 개의 부족한 엔진. 이것은 러시아에 전투기가 4 명 적다는 것을 의미합니다.
    4. 그들의 탱크는 볼셰비키 아래서 만 나타났습니다. 장갑차는 영어입니다. 러시아에서 얻은 섀시는 주철로만 피복되었습니다.
    5. 함대. 그들이 무엇을 만들면 경쟁사보다 3 배 길고 3 배 더 비쌌습니다. 전투의 질면에서 그들은 10 ~ 15 년 정도 서양에 뒤처졌다.
    ONE "Goeben"은 오줌 누는 누더기로 ADMIRAL Kolchak의 지휘 아래 흑해 함대의 전함 5 척과 드레드 노트 3 척을 추격했습니다. 오데사, 노보로시, 케르 치, 심지어 남해안의 차르의 다차까지 방해받지 않고 해고되었습니다.
    6. 라디오 및 전기 공학-아무것도 !!!!
    7. 화학-전혀 !!!
    나는 위의 것에 대해 기뻐하지 않습니다. 나에게 이것은 또한 우리나라의 비극입니다.
    그러나 우리는 레닌이 러시아를 "수용 한"것으로 명확하게 이해해야합니다.
    1. 27091965
      27091965 12 11 월 2017 12 : 09 새로운
      +1
      제품 견적 : Seamaster
      ONE "Goeben"은 ADMIRAL Kolchak의 지휘하에 오줌 누는 누더기로 흑해 함대의 전함 5 척과 드레드 노트 3 척을 추격했습니다. 오데사, 노보로시, 케르 치, 심지어 남해안의 차르의 다차에서 방해받지 않고 해고 됨


      당신은 많이 틀리지 않습니다. 일시적인 충돌에서 Goeben 항공기는 속도로 인해 유리했습니다. 긴 싸움에서 그는 이길 기회가 거의 없었습니다.
      1. 씨마 스터
        씨마 스터 12 11 월 2017 13 : 38 새로운
        +1
        글쎄요, 흑해 전함 8 척이 모두 XNUMX 제곱 마일의 중앙에 모여서 "Goeben"에게 이동을 중지하라고 요청하면 반격하기가 어려울 것입니다. 동의합니다.
        그러나 아아, 이것은 전쟁에서 일어나지 않습니다.
        그리고 "마리아"가 폭발했습니다.
        그리고 Kolchak은 그것으로 도망 쳤습니다.
        그러나 Novorossiysk가 폭발 한 후 총사령관을 포함하여 해군 엘리트 전체가 분산되었습니다.
        글쎄, 모든 것이 그것과 함께 사라지면 왜 혁명을 시작하지 않습니까?
        이것은 1917 년 XNUMX 월 장군의 행동에 관한 저입니다.
    2. 고프 니크
      고프 니크 12 11 월 2017 22 : 38 새로운
      +5
      음, 헛소리 ...

      제품 견적 : Seamaster
      저격수 : 라이센스 리볼버, 라이플-반 라이센스, 경기관총 없음, 이젤 "maxims"및 "colts"라이센스.


      그리고 외국 개발자가 참여한 국내 기업의 무기 출시에 문제가 있습니까? "올바른 원산지"가 아닌 최고를 생산하는 것이 필요합니다.

      제품 견적 : Seamaster
      라이센스가있는 소총과 기관총도 거의 없습니다.


      조금, 개념은 상대적입니다. 1914 년의 다른 사람들은 같거나 더 적은

      제품 견적 : Seamaster
      대중화 된 75 인치-1897 년 프랑스 XNUMXmm 종이의 라이센스가 저하 된 사본.


      그것은하지 않습니다.

      제품 견적 : Seamaster
      탄약-SHRAPNEL 만 해당.


      이것은 사실이 아닙니다. 그리고 수류탄

      제품 견적 : Seamaster
      구경 100mm 이상의 포병은 수입 만 가능하며 거의 존재하지 않습니다.


      이것은 사실이 아닙니다. 그녀는. 그리고 국내 생산.

      제품 견적 : Seamaster
      "Muromets"는 사보타주 프로젝트입니다. 격투 자질-없음 (시속 120km, 벨벳 의자와 청동 수영 선수가 있음),


      1914 년에 많은 항공기가 더 빠릅니까? 그리고 강력한 벨벳 의자와 청동 스피 툰이 전투 성능을 저하 시킵니까? Komsomol 회원은 방독면과 해먹에서 사랑을 나누어야한다는 것을 알고 있지만 여전히?

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      이것은 러시아에 전투기가 4 명 적다는 것을 의미합니다.


      1914 년에 어떤 특정 전투기?

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      그들의 탱크는 볼셰비키 아래서 만 나타났습니다.


      그리고 1914 년에 누가 "자신의 탱크"를 가지고 있었습니까?

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      장갑차는 영어입니다. 러시아에서 얻은 섀시는 주철로만 피복되었습니다.


      그들 자신도 있었다. 그리고 그들은 주철이 아닌 갑옷 강철로 덮여있었습니다.

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      "Goeben"한 대가 전함 5 척과 흑해 함대의 드레드 노트 3 척을 누더기로 몰았습니다.


      모든 것이 정반대입니다. 당신은 주제에 있지 않습니다.

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      6. 라디오 및 전기 공학-아무것도 !!!!


      그것은하지 않습니다.

      제품 견적 : Seamaster
      7. 화학-전혀 !!!


      그것은하지 않습니다.

      자신을 어리석게 만들지 않기 위해 주제에 대한 스레드를 읽을 것입니다.
      1. badens1111
        badens1111 12 11 월 2017 23 : 38 새로운
        +1
        제품 견적 : Gopnik
        어리석게 보이지 않도록

        글쎄, 당신은보기 흉한 방법으로 자신을 보여주는 것이 부끄러워하지 않았습니다 ..
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        대중화 된 75 인치-1897 년 프랑스 XNUMXmm 종이의 라이센스가 저하 된 사본.

        XNUMX 인치 총이 슈나이더 총의 완전한 복제품이라는 것은 말할 것도 없지만 그 전쟁에 가장 적합한 무기는 아닙니다.
        전쟁을 시작한 러시아는 역사상 처음으로 포병이 완전히 국가에 도입되었습니다. 여러 사단으로 구성된 적의 보병 열과 기병 용암을 공격하도록 설계된 포병. 그러나 나열된 모든 주포 중에서 122mm 및 152mm 곡사포 만이 적의 토공사를 다소 효과적으로 파괴 할 수 있습니다.
        러시아에는 무거운 화포가 없었습니다. 무거운 포병은 XV 세기 이래로 러시아에 존재했으며, 포위 공격을 받았다. 그리고 Nicholas II는 1908 - 1910에서 포위 대포를 폐지했습니다. 새로운 무거운 무기가 없기 때문에, 그리고 오래된, arr. 1867 g. 그리고 1877 g., 요새를 통과하라는 명령을 받았다. 우리의 "거룩한"황제는 1917에서 무거운 포병의 형성을 시작하고, 1923과 총 요새에서 끝낼 계획이었습니다. 1867에서 1877 및 1930이 (가) 대체되어야합니다.
        1914 년까지 러시아에서 러시아 야전포의 조직은 전체적으로 나폴레옹 전쟁 수준에 머물렀다. 필드 배터리에는 76 개의 1902-mm 주포 모드가 있습니다. 1915 년 6 년부터 26711 포 포대도 등장했습니다 .https : //topwar.ru/XNUMX-znamenitaya-trehd
        yuymovka.html
        이것으로 논쟁 하시겠습니까?

        제품 견적 : Gopnik
        그리고 1914 년에 누가 "자신의 탱크"를 가지고 있었습니까?

        그러나 16 년 이후로 영국, 프랑스, ​​심지어 이탈리아, 독일, 러시아의 ZERO가 대량으로 지어 사용하지 않았습니다.
        제품 견적 : Gopnik
        그들 자신도 있었다. 그리고 그들은 주철이 아닌 갑옷 강철로 덮여있었습니다.

        외국 자동차의 섀시에있는 모든 것 Mherov의 성공적인 장갑차조차도 연속적으로 시작할 수 없었습니다.
        제품 견적 : Gopnik
        라디오 및 전기 공학-전혀 !!!!
        그것은하지 않습니다.

        이것은 정확히 그렇습니다. 동맹군, 독일 및 러시아 군대의 통신 포화 상태를 보는 것으로 충분하며 비교는 우리에게 유리하지 않습니다.
        제품 견적 : Gopnik
        그것은하지 않습니다.

        그리고 이것은 정확히 똑같습니다. RI의 경우에는 좋지 않았습니다.
        1. 고프 니크
          고프 니크 13 11 월 2017 00 : 31 새로운
          +2
          제품 견적 : badens1111
          XNUMX 인치가 슈나이더 총의 완전한 사본이라는 것은 말할 것도 없습니다.


          오, 즉. 맞아요, 호의에 감사드립니다. 아마도 최고는 아니지만 레닌-스탈린이 75 차 세계 대전에서 최고로 간주되기 위해 77-XNUMXmm의 야포는 무엇 이었습니까?

          제품 견적 : badens1111
          여러 사단으로 구성된 적의 보병 열과 기병 용암을 공격하도록 설계된 포병.


          문제는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 적군 야포의 기본이 소련에서 가장 거대한 무기 인 XNUMX 인치 총 이었다는 것입니다. 그. XNUMX 차 세계 대전에서는 XNUMX 인치 모델이 나쁘지만 XNUMX 차 세계 대전에서는 서둘러야합니다. 글쎄, 논리적이다.

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          나열된 모든 주포 중 122mm 및 152mm 곡사포 만


          오 어떻게. 그. 러시아에는 100mm 이상의 구경 총이 있었습니까? 글쎄, 누가 생각했을까요 ...

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          이것으로 논쟁 하시겠습니까?


          내가 쓴 것을 확인한다면 왜 이것으로 논쟁해야합니까 ???

          제품 견적 : badens1111
          그러나 16 년 이후로 영국, 프랑스, ​​심지어 이탈리아, 독일, 러시아의 ZERO가 대량으로 지어 사용하지 않았습니다.


          Tovarisch, 그것은 1914 년경이었습니다. "그러나"하지 마십시오. 그리고 많은 국가에서 1916 년에 탱크를 사용 했습니까? 1917 년에는 몇 명입니까? 1918 년 이탈리아는 두 대의 전차, 독일은 수십 대, 미국은 수십 대의 전차를 건설했습니다. 1918 년 소련 러시아는 탱크를 만들거나 사용하지 않았습니다. 이 모든 것은 1917 년 러시아 제국 (1914 년 초에 존재하지 않음)의 후진성을 증거합니다. 논리는 매혹적입니다. Leninskaya, 똑바로.

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          외국 자동차의 모든 섀시


          모두가 아님

          제품 견적 : badens1111
          이것은 정확히 그렇습니다


          아니에요. 전쟁 전인 1914 년에 RI에는 화학, 무선 및 전자 기계 제품을 생산하는 공장이있었습니다.

          일반적으로 소 아래 에서처럼 말도 안되는 소리가 떨어지지 않도록 재료, 동지를 배우십시오.
          1. 검객
            검객 27 6 월 2018 23 : 15 새로운
            0
            제품 견적 : Gopnik
            일반적으로 재료 배우기

            그래서 당신은 그것을 모르고, 재료를 연구하고, Ingushetia 공화국에 무거운 무기가 얼마나 부족했는지 확인하십시오. ...
            제품 견적 : Gopnik
            전쟁 전인 1914 년에 RI에는 화학, 무선 및 전자 기계 제품을 생산하는 공장이있었습니다.

            예 예 .. 우리는 .. 있었다고 생각합니다 .. 감각이 없었습니다.
            제품 견적 : Gopnik
            Tovarisch, 그것은 1914 년경이었습니다. "그러나"하지 마십시오. 그리고 많은 국가에서 1916 년에 탱크를 사용 했습니까? 1917 년에는 몇 명입니까? 1918 년 이탈리아는 두 대의 전차, 독일은 수십 대, 미국은 수십 대의 전차를 건설했습니다. 1918 년 소련 러시아는 탱크를 만들거나 사용하지 않았습니다. 이 모든 것은 1917 년 러시아 제국 (1914 년 초에 존재하지 않음)의 후진성을 증거합니다. 논리는 매혹적입니다. Leninskaya, 똑바로.

            В
            제품 견적 : Gopnik
            Tovarisch, 그것은 1914 년경이었습니다. "그러나"하지 마십시오. 그리고 많은 국가에서 1916 년에 탱크를 사용 했습니까? 1917 년에는 몇 명입니까? 1918 년 이탈리아는 두 대의 전차, 독일은 수십 대, 미국은 수십 대의 전차를 건설했습니다. 1918 년 소련 러시아는 탱크를 만들거나 사용하지 않았습니다. 이 모든 것은 1917 년 러시아 제국 (1914 년 초에 존재하지 않음)의 후진성을 증거합니다. 논리는 매혹적입니다. Leninskaya, 똑바로.
            병리학 적으로 잘못된 반 소련 논리를 바꿔야합니다. RI-TANKS는 공개하지 않았고, RSFSR은 트로피의 수리와 복원을 모두 확립 한 다음 샘플을 공개했습니다.
      2. 씨마 스터
        씨마 스터 13 11 월 2017 09 : 50 새로운
        +1
        그리고 왜 내 모든 데이터를 1914 년으로 간주합니까? "구"러시아는 1917 년에 끝났습니다.
        그리고 1917 년에 러시아 군대는 수입 소 총장 (물론 100 %가 아님), 수입 항공기 엔진, 수입 장갑차, 수입 화약과 화학 제품, 라디오 방송국 Telefunken과 Marconi, 탱크에 대해 "살았습니다"-분명합니다.
        그리고 같은 저격수 중 다른 사람이 거의 없다는 사실은 소총, 권총 및 기관총을 미국, 일본, 덴마크 및 칠레에 보낸 것은 러시아가 아니라 그 반대였습니다. 이 나라에서이 정도면 충분하다는 뜻입니까?
        1. 고프 니크
          고프 니크 13 11 월 2017 11 : 14 새로운
          +1
          제품 견적 : Seamaster
          그리고 왜 내 모든 데이터를 1914 년으로 간주합니까?


          Eeee, tovarisch, 당신은 당신의 머리에 괜찮습니까 ??? 너 자신이 쓰도록 정했다
          제품 견적 : Seamaster
          1914 년 러시아에서 본 것.


          제품 견적 : Seamaster
          그리고 같은 저격수 중 다른 사람이 거의 없다는 사실은 소총, 권총 및 기관총을 미국, 일본, 덴마크 및 칠레에 보낸 것은 러시아가 아니라 그 반대였습니다. 이 나라에서이 정도면 충분하다는 뜻입니까?


          놀랍도록 간단합니다. 그렇기 때문에 레닌 주의자가 아닌 것은 무식한 무도회의 바보, 심지어 국가를 위해 모욕적 인 것입니다. 토바 리쉬, 덴마크, 칠레는 전쟁에 참여하지 않았고, 미국은 1917 년 봄까지 참여하지 않았으며, 실제로 가을까지 일본은 실제로 참여하지 않았고 실제로 칭다오 포위 공격에 국한되었습니다. 따라서 그들은 충분했습니다. 그러나 영국이 참여했고 같은 일본과 미국이 소총을 공급했습니다.
  10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 12 11 월 2017 12 : 00 새로운
    +4
    그러나 일반적으로 - 기사는 훨씬 균형이 잘 잡혀 있습니다. 일반적으로 기사가 더 좋아졌습니다.)))))
    1911-1917에서는 "황후 마리아 (Empress Maria)"와 같은 흑해 함대를 위해 몇 가지 가벼운 디자인의 3 개 전함이 추가로 제작되었습니다.

    그들은 경량 구조가 아니었다.)))) 나는 심지어 그들이 속도의 손실에 더 나은 갑옷을 운반했기 때문에 그들이 강화되었다고 말할 것이다. 그건 그렇고, "Sevastopol"(어쩌면 "Goeben")의 유형에 따라 지어졌고, 따라 잡았을 때 그것은 유감스러운 일입니다.
    그러나 모든 것은 상대적입니다. 해군 혁명을 수행하고 "드레드 노트 경주 (dreadnought race)"를 창설 한 영국 드레드 노트 (Dreadnought)는 1905에 배치되어 1906에서 시작되었습니다.

    이것은 사실입니다. 사실을 말하지만, 세 바스 토폴 건설의 지연은 기술 수준의 문제가 아니라 건축 초기 2 년간 간신히 할당 된 자금을 할당하는 문제입니다.
    1909에서는 해군의 경우 혁명이 일어났습니다. 전함 오리온 (Orion)이 배치되어 같은 이름의 배들에 이름을 붙였습니다 (세 명 이상이 1910에 배치되었습니다). 따라서 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"과 "마리아 황후 (Empress Maria)"와 같은 러시아 전함이 늦은 슈퍼 드레드 노트 (the super-dreadnoughts) 시대가 시작되었습니다.

    사실 343-mm 전함은 기존의 지혜와 달리 Sverdurnath에 혁명을 일으키지 않았습니다. 본질적으로 20 세기의 처음 10 년 동안 러시아인, 독일인 및 영국인은 오래된 305-mm 총이 너무 덥지 않았으며 증가 된 힘과 긴 배럴로 새로운 것을 만들기 시작했다고 이해했습니다. 러시아와 독일인들은 훌륭한 총을 냈지만 영국인은 매우 원시적 인 디자인 때문에 성공하지 못했습니다. 결과적으로 동등한 발판으로 같은 독일인들과 경쟁하기 위해 영국군은 더 큰 구경으로 전환해야했습니다. 일반적으로 343-mm의 "슈퍼 드레드 노트"는 Kenigami와 Kaiser보다 결정적인 장점이 없습니다.
    사실, 슈퍼 드레드 노트의 시대는 381-mm 총기의 출현으로 나중에 나왔습니다.
    1. 27091965
      27091965 12 11 월 2017 12 : 41 새로운
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      사실 대중의 믿음과는 달리 343mm 전함은 Sverdreadnoughts 혁명이되지 않았습니다. 본질적으로 러시아인, 독일인 및 영국인은 20 세기의 첫 305 년 동안 오래된 XNUMXmm 대포가 더 이상 뜨겁지 않다는 것을 이해하고 증가 된 힘과 긴 배럴로 새로운 대포를 만들기 시작했습니다.


      댓글에 추가 할 내용이 많지 않습니다. 343mm 주포,보다 정확하게는 330mm 주포가 더 일찍 나타 났을 수 있습니다. 1902 년에 미국은 6 연 포탑에 330-6mm 및 254-XNUMXmm 함포로 무장 한 순양함 장갑 순양함 프로젝트를 고려했습니다. 이 프로젝트는 새로운 기술 개발 및 테스트가 필요한 야심 찬 것으로 간주되어 결국 거부되었습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 12 11 월 2017 14 : 32 새로운
        +1
        제품 견적 : 27091965i
        귀하의 의견에 많이 추가하지 마십시오. 343 mm 건, 더 정확하게 330 mm 건은 일찍 나타날 수 있습니다.

        글쎄, 엄격히 말하자면, 그들은 일찍 등장했습니다 - 제독과 왕의 주권자 :) ()))) 그리고 물론, 나는 당신이 말하는 것을 완벽하게 이해합니다. 그리고 나는 당신이 언급 한 미국 순양함에 대한 정보에 감사 할 것입니다 - 나는 그를 처음으로 들었습니다. hi
        1. 27091965
          27091965 12 11 월 2017 15 : 10 새로운
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          엄밀히 말하면, 그들은 제독과 왕실 군주에 더 일찍 나타났습니다.


          나는 당신의 의견에 동의하지만, 미국은 정찰과 적군 호송의 머리와 꼬리 (커버리지) 공격을위한 고속 장갑 형성 측면에서 이러한 총의 설치를 고려했습니다.

          그리고 말씀하신 미국 순양함에 대한 정보에 감사드립니다. 처음으로 들었습니다.


          나는 1888 년부터 1904 년까지의 긴 기간 인 XNUMX 일 안에 편집을 마칠 것이다. 갑옷, 포탄, 전술적 관점에 대한 그 당시의 다른 전문 출판물에서 한 주제에 너무 많은 것을 수집해야한다. 내가 할 때 나는 그것을 당신의 우편으로 보낼 수 있습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 12 11 월 2017 15 : 21 새로운
            +1
            제품 견적 : 27091965i
            내가 할 때 우편으로 보낼 수 있습니다.

            Спасибо Огромное!
            1. 27091965
              27091965 12 11 월 2017 15 : 47 새로운
              +1
              작업이 완료되면 BrKr 계획을 우편으로 보내 드렸습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 12 11 월 2017 22 : 39 새로운
                +2
                알았어 :))) 음료수 음,이 미국인들은 재미 있습니다 :))
    2. Snakebyte
      Snakebyte 12 11 월 2017 13 : 27 새로운
      +2
      어쨌든 러시아 드레드 노트에 군단과 총이 있다는 것을 언급하는 것은 관례가 아닙니다. 나머지는 기껏해야 러시아에서 외국인과의 합작 투자로 수집되지만 대부분 수입품입니다. 그리고 포탑 공과 같은 모든 종류의 작은 것들이 있습니다.하지만 그것들 없이는 배를 만들 수 없습니다.
      그래서 Ishmales는 건물을 짓지 못했습니다. 전쟁 전에 필요한 작은 물건을 배달 할 시간이 없었고, 50-80 % 님이 준비한 전함이 마침내 폐차했습니다.
      1. Kibb
        Kibb 12 11 월 2017 14 : 15 새로운
        +1
        대포도 "조인트"이지만 어느 정도는 이전의 "조인트"이기도합니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 12 11 월 2017 14 : 28 새로운
        +3
        제품 견적 : Snakebyte
        러시아 dreadnoughts에서 그것이 선체와 총이라고 언급하는 것은 어쨌든 관례가 아닙니다.

        ?
        제품 견적 : Snakebyte
        나머지는 대부분 러시아에있는 외국인과의 조인트 벤처에서 수집되며, 대부분 수입됩니다.

        조선 강재는 Kulebaki Plant와 Prodamet Association에 의해 공급되었습니다. 타워 - 금속 및 Putilov 공장; 지하 저장고의 곡물 엘리베이터 및 항공화물 시스템 - G.A.Lessner plant; 전기 설비 - 식물 "Duflon, Konstantinovich and Co.", "Simmens and Schuckert", "Volta", "Universal Electricity Company"; 전화 및 화재 제어 장치 - 호 슬러 및 에릭슨 공장; 앵커 및 스티어링 기어 - Nizhny Novgorod plant "Sormovo"; 프랑코 - 러시아 공장은 증기 터빈, 보일러, 발틱 공장의 설계를위한 보조 메커니즘을 생산했으며, 해밀턴 공장에 건설 된 전함을위한 자체 제작 된 전투함을위한 전력 장비를 생산했습니다.
        물론, 그들은 외국 원조를 사용했고, 같은 터빈은 John Brown의 도움으로 설계되었습니다. 잘, 그것은 독일 경험의 이점을 취하는 것이 가능했다, 독일 사람은 터빈 생산을 가지지 않고, 어느 곳이라도 돌리지 않았고, Ostflasland에 증기 기관을 설치하지 않았다 웃음 그러나 - 국내 생산자들이 지원 웃음
        일반적으로 귀하의 구절에서
        제품 견적 : Snakebyte
        기껏해야 외국인과 합작 투자를 통해 러시아에서 모아졌다.

        매우 큰 위조 - 우리는 외국 자본을 가진 많은 기업을 가지고있었습니다. 그러나 이것은 외국인이 우리 자신의 노하우를 우리에게 나누어주고 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 예를 들어 같은 가이 슬러와 K가 외국 회사의 지점이지만, 노동자는 독점적으로 우리의 것이며, OMS 가이슬러의 발전은 100 % 러시아어입니다. 즉 외국 자본의 참여가 현명한 계몽 된 의미는 아닙니다 :)
        제품 견적 : Snakebyte
        그래서 Ishmales는 건물을 짓지 못했습니다. 전쟁 전에 필요한 작은 물건을 배달 할 시간이 없었고, 50-80 % 님이 준비한 전함이 마침내 폐차했습니다.

        당신은 .... 적어도 Ishmaels에 관한 어떤 책을 읽었을까요?))))) 4 월에 15에서의 Navarin 1917 g은 50 g 몸체 준비가되었습니다 - 갑옷에 대한 2 % - 메커니즘에 의한 26,5 % - 12,5 % 보일러에서 - XNUMX %
        1. Snakebyte
          Snakebyte 14 11 월 2017 22 : 40 새로운
          0
          동료, 나는 당신에게 기대하지 않았습니다. 주제를 이해합니까?
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          조선 강재는 Kulebaki Plant와 Prodamet Association에 의해 공급되었습니다. 타워 - 금속 및 Putilov 공장; 지하 저장고의 곡물 엘리베이터 및 항공화물 시스템 - G.A.Lessner plant; 전기 설비 - 식물 "Duflon, Konstantinovich and Co.", "Simmens and Schuckert", "Volta", "Universal Electricity Company"; 전화 및 화재 제어 장치 - 호 슬러 및 에릭슨 공장; 앵커 및 스티어링 기어 - Nizhny Novgorod plant "Sormovo"; 프랑코 - 러시아 공장은 증기 터빈, 보일러, 발틱 공장의 설계를위한 보조 메커니즘을 생산했으며, 해밀턴 공장에 건설 된 전함을위한 자체 제작 된 전투함을위한 전력 장비를 생산했습니다.

          예, Skvortsov를 읽었습니다. 그러나 그는 이러한 "지역"산업의 "지역화"비율을 제공하지 않습니다. 예를 들어 러시아에서는 베어링 생산이 전혀 없었습니다.... 측정 장비의 97 %가 수입됩니다. 베어링과 회전 속도계가없는 터빈과 압력계가없는 증기 보일러를 만들 수 있습니까?
          그리고 이것은 많은 직책의 상황입니다. 그러니 차체와 총만이 완전히 내 소유이고 장갑도 그렇습니다. 잊어 버렸습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          물론 그들은 외국의 도움을 사용했으며 동일한 터빈이 John Brown의 도움으로 설계되었습니다. 글쎄, 독일인의 경험을 살릴 수 있었지만 아직 터빈을 생산하지 않은 독일인들은 아무데도 가지 않고 "Ostfriesland"에 증기 엔진을 설치했지만 웃으면 서 국내 제조업체를 지원했습니다.

          사실 독일군은 다른 이유로 터빈을 포기했습니다.
          독일에서 두 번째 드레드 노트 시리즈의 설계가 시작되었을 때 조선소와 제독은 여전히 ​​증기 터빈의 중요한 이점을 확신하지 못했습니다. 터빈의 효율을 높이려는 분명한 경향이 이미 눈에 띄고 있었지만 무게와 크기 특성은 조금 후처럼 현저하게 다르지 않았습니다. 그러나 증기 피스톤 엔진의 효율성은 자체 특성을 개선하고 보조 메커니즘 및 냉장고의 설계를 개선함으로써 지속적으로 증가하고 있습니다.

          터빈 장치는 그다지 콤팩트하지 않았고 전체 치수가 피스톤 기계보다 큰 이점을 제공하지 못했습니다.

          독일군에게 매우 중요한이 이유는 경제 모드에서 터빈 설비의 석유 연료 소비가 높았고 당시 터빈 설비를 갖춘 선박의 기동성이 상대적으로 좋지 않아 전함에게는 매우 위험했습니다.

          "Nassau"유형의 드레드 노트를 설계 한 경험을 바탕으로 독일 설계자는 함대의 명령이 동일한 방식으로 진행될 것을 제안했습니다. 전함은 석탄 가열에 증기 피스톤 엔진을 사용하고 고속이 필요한 순양 전함은 석유에 터빈을 설치합니다.

          해군 부는 이에 기꺼이 동의했습니다. 그것은 계속해서 석탄을 갑옷 보호에 필수적인 추가 물로 여겼고, 전쟁의 경우 영국 해군 봉쇄 하에서 탐욕스러운 드레드 노트에 연료를 공급하는 것에 대한 우려를 일축하지 않았습니다. 이 경우 독일은 자체 석탄 광산 산업을 가지고 있었지만 영토에 유전이 거의 없었습니다.
          https://military.wikireading.ru/33622
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          매우 큰 위조 - 우리는 외국 자본을 가진 많은 기업을 가지고있었습니다. 그러나 이것은 외국인이 우리 자신의 노하우를 우리에게 나누어주고 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 예를 들어 같은 가이 슬러와 K가 외국 회사의 지점이지만, 노동자는 독점적으로 우리의 것이며, OMS 가이슬러의 발전은 100 % 러시아어입니다. 즉 외국 자본의 참여가 현명한 계몽 된 의미는 아닙니다 :)

          글쎄요, 그들은 라이센스 형태로 배포하지 않았지만 판매했습니다. Yarrow 보일러, Thornycroft 노즐, Parsons 터빈. 아름다운 이름을 위해서만 면허가 지불 된 것은 의심 스럽다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          당신은 .... 적어도 Ishmaels에 관한 어떤 책을 읽었을까요?))))) 4 월에 15에서의 Navarin 1917 g은 50 g 몸체 준비가되었습니다 - 갑옷에 대한 2 % - 메커니즘에 의한 26,5 % - 12,5 % 보일러에서 - XNUMX %

          그래. 모든 선체가 발사되었으며 수입품에 의존하는 장비를 장착 할 수 없었습니다.
          이것이 바로 "니콜라스 XNUMX 세의 쟁기"입니다.
          비교를 위해 1868 년 중세부터 등장한 자원이 부족한 일본은 1904 년에 자체 제작 한 최초의 장갑 순양함을 취역했으며 1912 년에는 이미 "콩고"유형의 전투 순양함을 자체 제작하고있었습니다.
  11. 플라잉 더치맨
    플라잉 더치맨 12 11 월 2017 19 : 40 새로운
    +5
    l MB (1914) 이전의 선진국은 무엇입니까? 모터 빌딩, 자동차 빌딩, 트랙터 빌딩, 공작 기계 빌딩, 소비재 생산, 화학 개발, 라디오 생산 등이 있었던 나라. 러시아 제국에는 이런 것이 없었습니다. 누군가 그렇게 말한다면, 그들은 Sikorsky가 "Ilya Muromets"를 만들었고 결국 그것은 서양의 구성 요소로 만들어 졌다고 말합니다. 자동차 나 다른 것들도 마찬가지입니다. 유명한 러시아의 75 줄 Mosin 1914 %도 프랑스에서 생산되었습니다! 대구경 총과 포탄의 경우 러시아는 전적으로 서방에 의존했습니다. 현재 러시아의 "엘리트"들이 무기를 제외하고는 똑같은 정책을 추구하고 있습니다. 글쎄요 ..., 무기는 소련입니다. 감사합니다. 현재의 무기는 거의주지 않지만 다행스럽게도 완전히 망가 뜨리지는 않았습니다. 그러나 중국은 러시아를 위해 마이크로 일렉트로닉스를 만들까요? 결국 서쪽에서받는 것은 이미 위험합니다 ... 아니요, 1917 년 러시아 제국은 진흙 발을 가진 거대 였기 때문에 황제 니콜라스 XNUMX 세가 왕좌와 왕관을 모두 잃어야했습니다. 그건 그렇고, 니콜라스 XNUMX 세를 희생해서 볼셰비키를 비난 할 것이 없습니다.
    1. 고프 니크
      고프 니크 12 11 월 2017 21 : 11 새로운
      +2
      인용구 : Flying Dutchman
      유명한 러시아의 75 줄 Mosin XNUMX %도 프랑스에서 생산되었습니다!


      Kabzdets ... 나머지 말도 안되는 말은 말도하지 않습니다 ...
      1. 씨마 스터
        씨마 스터 13 11 월 2017 09 : 55 새로운
        0
        저는 프랑스에 대해 잘 모릅니다.하지만 제가 이르쿠츠크 사격 클럽에서 어렸을 때 DOSAAF는 1891 년에 1916 x 7.62R을위한 54 년 Remington 소총을 발사했습니다.
  12. 파르마
    파르마 13 11 월 2017 08 : 48 새로운
    +1
    친애하는 저자, 질문은 다음과 같습니다. 여기에 당신이 쓰고있는 러시아는 자체 엔진이 없었고 비행기와 자동차는 라이센스하에 생산되었으며 산업 품질이 낮았습니다. 혁명 이전의 제품과 소비에트 통치 하에서 언제 높은 수준에 도달 했습니까? 언제부터 엔진 개발을 시작 했습니까? 탱크의 역할에 대해 vickers와 christi, Douglas DC-3, BMW M-72는 소련에서 들어 본 적이 없습니까? 결국, Zhiguli (그리고 이것은 1917 년보다 훨씬 늦었습니다) ... 라이센스 하에서 생산하는 것은 세계 관행에서 꽤 정상입니다! 미국에서 가장 중요한 것은 Stryker, Lav-25, 105 및 120mm 주포, M-240 (FN MAG nee) 및 M-249 (FN minimi nee), M-9 ( beret nee) 라이센스하에 생산 됨 (수정 된 형태 임에도 불구하고)은 미국이 후진국이라는 것을 의미합니까?
    1. 씨마 스터
      씨마 스터 13 11 월 2017 10 : 09 새로운
      0
      라이센스가 부여 된 무기가 자신의 샘플을 추가로 생성하기위한 기반 또는 "아이디어"였다면 좋습니다. 그러나 나는 기본으로 만 반복합니다.
      그리고 러시아에서 1895 년부터 1917 년까지의 "리볼버"는 "리볼버"로 남아 있었고 그 자체로 새로운 짧은 배럴이 등장하지 않았습니다.
      1910 년에 경첩이 달린 드럼이 달린 작은 "리볼버"시리즈가 있었지만 심각한 생산은 아니었다는 소문이 있습니다.
      그래서 러시아는 권총 없이도 약한 리볼버를 사용했습니다.
      따라서 Mauser, Colts 및 Browning은 러시아로 갔다.
      그리고 20 년대에 Colt-1911과 Browning-1910의 아이디어를 받아 들여 아주 좋은 TT-33을 만들었습니다 (물론 이코노미 버전-옷 위에 다리를 뻗었습니다).
      DP-27, PPD-34는 실명 할 수 있었습니까? 얼음이 아니라 물고기가없는 것 .....
      면허에서 말린 "Christies"와 "Vickers 6-ton"은 T-34와 T-55로 성장했습니다.
      그러나 당신이 인용 한 M9는 Beretta-92로 남아 있습니다.
      Patamushta 라이센스.
      1. 고프 니크
        고프 니크 13 11 월 2017 11 : 26 새로운
        +1
        제품 견적 : Seamaster
        그리고 러시아에서 1895 년부터 1917 년까지의 "리볼버"는 "리볼버"로 남아 있었고 그 자체의 새로운 짧은 배럴이 등장하지 않았습니다.
        그래서 러시아는 권총 없이도 약한 리볼버를 사용했습니다.

        더 자세히 말씀 드리겠습니다. Nagan은 1917 년까지뿐만 아니라 생산이 중단 된 1945 년까지 Nagant로 남아있었습니다. 그러나 그들이 또 다른 30 년 동안 "약한 라이센스 리볼버"를 사용했다는 사실은 짜르주의에 대한 책임입니다.

        제품 견적 : Seamaster
        그리고 20 년대에 Colt-1911과 Browning-1910의 아이디어를 받아 들여 아주 좋은 TT-33을 만들었습니다 (물론 이코노미 버전-옷 위에 다리를 뻗었습니다).
        DP-27, PPD-34는 실명 할 수 있었습니까? 얼음이 아니라 물고기가없는 것 .....


        재미있는 논리. "대단한 산업 도약, 세계 제 XNUMX의 산업 강국"과 같은 모든 것을 만든 선진 소련에서 헛소리가 만들어 졌다면 "아니, 뭐, 뭘 원해? 물고기없이 옷으로 다리를 펴라 ..." 무기, 그러나 러시아에서 외국인의 저자는 즉시 "aaaa, uuuu, 후진성! 당신은 bezrybe에 대한 경제적 옵션을 만들기 위해 혁명을 제공합니다"
        1. badens1111
          badens1111 13 11 월 2017 11 : 35 새로운
          +1
          제품 견적 : Gopnik
          aaaa, woo

          명백한 것과는 달리 여기에서 활동의 모든 본질.
      2. 파르마
        파르마 13 11 월 2017 12 : 00 새로운
        +1
        지역의 "관습"이나 생산 수준 만 고려하여 라이선스 버전을 약간 변경하는 매우 구체적인 예가 있습니다. 선진국에서는 가장 간단한 예가 F-92 베레인데, 이는 세계에서는 아마도 게으른 사람 만이 수집하지 않을 것입니다! 샘플이 완전히 다시 작성 될 때 옵션이 있지만 다시 현지 "관습"또는 생산 수준 (예 : 소련 및 미국의 Bofors 40mm)을 고려합니다! 변화를 감안하더라도 생산의 미개발 사실을 보여주지 않는 라이선스 생산의 CAM FACT입니다! 라이선스하에 많은 일을하는 동일한 미국을 예로 들어 보겠습니다. 인도와이란 (예를 들어 인도에서는 T-90이 조립되고이란에서는 HK G3) ... 그리고 인도 (어려운 질문이지만 분야)와이란은 미국과 동등합니까?
  13. 야밤
    야밤 22 1 월 2018 17 : 17 새로운
    0
    "Sevastopol"과 "Empress Maria"유형의 러시아 전함이 늦었 던 슈퍼 드레드 노트 시대

    순수한 섬망. 러시아 제국은 드레드 노트 경주에서 실제로 뒤쳐졌지만 1905 년 전쟁 후 결론이 도출되었고 함대 건설을위한 전례없는 규모와 비용 프로그램이 시작되었으며, 그 왕관은 전함 Izmail이었습니다. 부품의 절반 정도가 해외로 주문 되었기 때문에 (그들은 멍청하게 시간이 없었기 때문에) 건축을 마칠 시간이 없었지만 건축은 완전히 자금이 조달되었습니다. 사실, 매우 강력한 고급 포병을 갖춘 군함을 획득했으며, 이는 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때까지 관련성을 유지했습니다. 세 바스 토폴은 더 단순했지만 매우 강력했습니다.
    Учитывая, что линкоры создавались в условиях запертых военных театров, говорить об опоздании империи вообще не приходится.
  14. 술탄 벡
    술탄 벡 27 6 월 2018 23 : 06 새로운
    0
    제품 견적 : 선장
    Среди массы комментирующих статьи поклонников Ленина , нет понимания...


    На этом связная мысль заканчивается... Остальное словоблудие