러시아 제국의 경제력은 용납할 수 없을 정도로 과장되어 있다

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존재의 마지막 몇 년 동안 러시아 제국의 인상적인 경제 성장은 "우리가 잃어버린 러시아"에 대한 친숙한 예입니다. 그러나 러시아 산업은 볼셰비키 혁명이 번영하고 강력한 국가를 빈곤에 빠뜨렸다고 말할 만큼 성공적이었습니까?

러시아 제국의 경제력은 용납할 수 없을 정도로 과장되어 있다




한 손에, 역사 1917년에 노동자와 농민의 곤경으로 인해 러시아 제국에서 사회 혁명이 일어났다고 가르칩니다. 반면에 역사가들은 1913세기 중반에서 XNUMX세기 초 러시아 제국이 경이적인 경제 성장률을 보였다고 주장합니다. 이 기간 동안 국가의 산업 생산량만 XNUMX배 증가했습니다. 스탈린주의 XNUMX개년 계획의 모든 결과는 어떤 것과도 비교되지 않고 XNUMX년 수준과 비교되었다.

이 두 진술 사이의 불일치는 연구자들이 우리 역사를 뒤집은 혁명적 사건 뒤에 있는 음모론을 찾게 만듭니다. 글쎄, 이것은 그들의 권리입니다. 그러나 궁전 음모, 스파이 및 외국 영향력 요원의 역할을 우회하여 완전히 철저한 설명을 얻을 수 있습니다.

주권 황제의 "소카"

Demotivator는 몇 년 동안 소셜 네트워크에서 순환 해 왔습니다. 전함 Sevastopol의 사진과 함께 "마지막으로 스탈린이 러시아를 점령 한 니콜라스 XNUMX 세 황제의 쟁기가 어떻게 생겼는지 확인되었습니다."

그리고 여기에 네트워크 창의성의 또 다른 예가 있습니다. 러시아 제국의 식별 표시가있는 Russo-Balt 자동차, Som 유형의 Beluga 잠수함 및 XNUMX 차 세계 대전의 Sopwith 복엽기 편대 사진 콜라주입니다. 사진 아래 캡션 : "누가"후진 농업 국가 "?"라고 말했습니까?

많은 홍보 담당자와 아마추어 역사가들이 같은 어조를 유지합니다. “1913년에 인류 역사의 새로운 페이지가 열렸습니다. 항공, 세계 최초의 1913발 엔진 항공기가 이륙했습니다. 제작자는 러시아 디자이너 I. I. Sikorsky였습니다 ... XNUMX 년 총 제작자 V. G. Fedorov는 자동 소총 테스트를 시작했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중이 아이디어의 발전은 유명한 Fedorov 돌격 소총이었습니다.

이러한 기사, 보고서 및 인포그래픽에서 숫자 1913은 다른 어떤 것보다 더 일반적입니다. 소련 시대에도 마찬가지였습니다.

실제로 1897세기 후반과 XNUMX세기 초에 러시아 제국 정부는 경제를 부양하고 생산 및 상품 시장을 개발하며 국내 생산자를 보호하기 위한 조치를 적극적으로 사용했습니다. 보호 관세 조치까지 보호주의적 조치는 재무부의 일반적인 정책이었습니다. 대외 무역에서 당국은 긍정적인 무역 균형을 창출하는 전략을 고수했으며 일반적인 경제적 성공으로 인해 XNUMX년에 국가에 금 순환을 도입할 수 있었습니다.

대규모 산업의 발전을 위해 제국은 외국인 투자를 널리 유치했습니다. 1861-1880년 동안 생산에 대한 러시아 투자의 비율은 28%, 외국은 72%에 달했습니다. 1893년부터 1903년까지 철도, 산업 및 도시 건설에 최대 5,5억 루블이 투자되었으며 이는 이전 25년 동안의 투자보다 30% 더 많은 금액입니다. Donbass와 Krivoy Rog에는 프랑스, ​​벨기에, 독일 및 영국 자본의 참여로 만들어진 17개의 새로운 야금 공장이 있었습니다. 석유 생산 분야(바쿠 유전)에서 "Russified"Nobel Brothers Partnership 외에도 프랑스 은행 Rothschild Brothers는 1886년부터 활발히 활동해 왔으며 여기서 영국 기업인 Lane and McAndrew, Samuel and Company와 협력했습니다. 기타.



프랑스-벨기에 수도의 주요 영역은 러시아 남부의 야금 및 석탄 산업, 영국의 경우 구리 및 금광 산업, 독일의 경우 화학 및 전기 산업, 폴란드의 중공업이었습니다. 그리고 발트해 연안 국가. 전체적으로 1860년부터 1900년까지 제국의 산업 생산량은 XNUMX배 이상 증가했습니다. 러시아는 세계에서 가장 경제적으로 발전한 상위 XNUMX개국에 당당히 진입했습니다.

오랫동안 혁명 이전 러시아의 독특한 업적을 나열하는 것이 가능합니다. 그리고 이 모든 것이 사실일 것입니다. 그러나 수많은 버트가 있습니다.

유명한 Fedorov 돌격 소총 (자동 장전 소총)의 주문은 실제로 1916 차 세계 대전 중에 이루어졌지만 낮은 생산 문화로 인해 기업에서 연속 생산을 할 수 없었습니다. 디자이너 자신에 따르면 XNUMX 년 군대에서 테스트하는 동안 Fedorov 자신이 쓴 것처럼 샘플은 제조 결함과 디자인의 복잡성으로 인해 좋은 결과를 얻지 못했습니다.

기록적인 항공기는 러시아 제국에서 제작되었지만 러시아에는 1915년까지 자체 항공기 엔진 건물이 없었습니다. 당시로서는 독특한 Sikorsky의 130기통 Ilya Muromets에는 100마력의 Mercedes 엔진이 장착되었고, 이전 모델인 XNUMX기의 기록적인 Russian Knight에는 Argus Motoren에서 제조한 독일의 XNUMX마력 엔진이 장착되었습니다.

Sopwith 복엽기도 러시아산 기계가 아닙니다. Sopwith Aviation Company는 영국 회사입니다. 그리고 마찬가지로 중요한 것은 이것이 기록을 세우기 위해 만들어진 것이 아니라 양산차라는 것입니다. 그것은 프랑스와 러시아 공군 모두에서 사용되었으며 제 XNUMX 차 세계 대전 중에는 다른 국가의 공군에서도 사용되었습니다.

Riga의 Russian-Baltic Carriage Works는 그 당시에 상당히 현대적인 자동차를 생산했습니다. 러시아 제국에서는 Dolphin과 Kasatka와 같은 잠수함도 개발되었습니다. 그러나 네트워크 작성자가 Nicholas II의 산업적 성공에 대한 이야기를 주저하지 않는 "Catfish"유형은 네덜란드 회사의 미국 프로젝트였습니다.

은유 적 "쟁기"에 관해서는 실제로 1909 년 상트 페테르부르크 조선소에서 "세 바스 토폴"유형의 전함 인 1911 척의 러시아 드레드 노트가 건조되었습니다 (1911 년 진수). 1917-XNUMX년 체르노모르스키 함대 Empress Maria 유형의 다소 가벼운 디자인의 전함이 1905 척 더 건조되었습니다. 그러나 모든 것은 상대적이다. 해군 혁명을 일으키고 "드레드노트 경주"를 일으킨 영국의 "드레드노트"는 1906년에 건조되어 1906년에 진수되었습니다. 1909년부터 1909년까지 1910척의 드레드노트형 선박이 영국 조선소에서 건조되었습니다. XNUMX년에 또 다른 해군 혁명이 일어났습니다. 전함 Orion이 건조되어 같은 이름의 일련의 배에 이름이 붙여졌습니다(XNUMX년에 XNUMX척이 더 건조되었습니다).

따라서 Sevastopol 및 Empress Maria 유형의 러시아 전함이 늦은 슈퍼 드레드 노트 시대가 시작되었습니다.

여기는 빽빽하고 저기는 비어있어

혁명 이전 100년 동안 러시아가 얼마나 많이 변했는지 보여주기 위해 우리는 1817년 제국의 두 번째 고속도로인 자갈 도로인 상트페테르부르크-모스크바 고속도로 건설이 시작되어 1833년에 완공되었음을 주목합니다. 1820년에 두 수도 사이의 정기적인 역마차 서비스가 열렸습니다. 여행에는 4,5일이 걸렸습니다. 10 년 동안 33 명이이 경로를 따라 연간 XNUMX 명이 운송되었습니다. 이것은 미국 최대 도시 간의 승객 수송 규모였습니다.

러시아 최초의 철도인 Tsarskoye Selo는 혁명이 일어나기 불과 1837년 전인 80년에 개통되었습니다. 두 번째는 1851년에 상트페테르부르크와 모스크바를 연결하는 것입니다. 80세기 20년대까지 러시아의 철도 길이는 1893만km에 달했습니다. 1902년부터 27년까지 또 다른 1869km의 철로가 가동되었습니다. 비교를 위해 85 년 미국에서는 2km의 증기 철도가 건설되었습니다 (연간 평균 XNUMXkm).

철도 통신이 널리 보급되기 전에 제국에는 전국적인 시장이 없었습니다. 서로 연결되지 않은 여러 부분으로 조각났습니다. 곡물 무역은 이러한 의미에서 가장 시사적입니다. XNUMX 세기 전반에 전문가들은 자체 내부 가격 책정으로 적어도 세 가지 지역 시장 조건을 식별합니다. 즉, 국가의 주요 수로 인 Central Black을 따라 발전한 Volga 시장입니다. 지구와 흑해 우랄. 실제로 이것은 다음을 의미했습니다.

“1843년 에스토니아에서 호밀 1/200(약 7kg)의 가격은 흉작으로 인해 144루블까지 올랐습니다. 동시에 Chernigov, Kyiv, Poltava, Kharkov 지방에서는 밀가루 자루 (1kg)가 20 문지름에 판매되었습니다. XNUMX콥. 이 비옥 한 지역에서 굶주린 지방으로 곡물을 배달하는 것은 사실상 불가능했으며 흑해와 아 조프 해의 항구를 통해 곡물을 해외로 수출 한 국가는 동시에 발트해를 통해 곡물을 수입해야했습니다.

상황은 10 년 후 비슷한 방식으로 발전했습니다. 프 스코프 지방에서는 호밀 XNUMX/XNUMX 가격이 XNUMX 루블로 올랐고 Orel과 Mtsensk에서는 XNUMX 루블이되지 않았습니다. "이러한 가격 차이는 세계 어느 선진국에도 존재하지 않았습니다. "라고 역사가들은 말합니다.

국무원 L. V. Tengoborsky 의원은 "모두가 알고 있습니다. 좋은 의사 소통이 없기 때문에 많은 지방이 기근과 전염병으로 고통받는 경우가 종종 있습니다. 다른 지방에서는 빵이 너무 많아서 팔 곳이 없습니다. 대규모 철도 건설 만이 XIX 세기의 80 년대까지 국내 식품 및 산업재에 대한 단일 시장을 창출 할 수있었습니다. 그러나 1914-1916년의 교통 위기는 다시 러시아를 과거로 몰아넣었고, 단일 경제 공간을 연결이 잘 안 된 여러 지역으로 분할하여 일부 지역에서는 기근을, 다른 지역에서는 과도한 빵을 촉발했습니다.

단일 시장의 생성과 전쟁 중 붕괴라는 이러한 사건들 사이에 불과 30년이 흘렀습니다.

제국 경제의 성장률이 정말 인상적이었다는 사실을 논하는 것은 무의미합니다. 그러나 1913년 교과서에서 주요 경제 지표(석탄 채굴, 철강 생산, 엔지니어링 제품의 양, 철도 노선 길이) 측면에서 러시아는 미국, 독일, 영국, 프랑스보다 열등했습니다. , 이탈리아, 스페인, 일본보다 앞서 있습니다. 즉, 경제 발전의 상위 XNUMX개 리더를 마감했습니다.

동시에, 그 기간의 높은 성장률은 낮은 시작의 효과로 설명됩니다. "경제 성장률"과 같은 지표는 일반적으로 매우 교활합니다. XNUMX세기 초 이라크는 경이적인 비율을 보였습니다. 미국이 민주적으로 이라크를 석기 시대로 폭격했기 때문에 놀라운 일이 아닙니다. 완전한 황폐화를 배경으로 한 유정의 발사만으로도 수십 퍼센트로 측정되는 경제 성장이 즉시 이루어졌습니다. 그러나 이것은 다른 모든 것의 황폐화를 취소하지 못했습니다.

제국의 검은 날들

1857세기와 1866세기 초 러시아의 급속한 경제 발전 이야기는 많은 사람들에게 직선적 성장이라는 인상을 줍니다. 그러나 이것은 깊은 망상입니다. 이 기간 동안 국가는 극도로 고르지 않게 발전했습니다. 역사가들은 1867년, 1869-1873년, 1875년, 1881-1883년, 1898-1903년의 위기를 꼽았지만 가장 파괴적인 것은 XNUMX-XNUMX년의 금융 위기로 경제 및 경제 재앙으로 발전했습니다.

이 위기의 본질은 외국 자본이 러시아로 대규모로 유입되는 것과 직접적인 관련이 있습니다. 제국으로 흘러가는 돈으로 가득 찬 상업 은행들은 기꺼이 주식 시장 게임에 신용을 부여하고 증권으로 담보 대출을 발행했습니다. 그러나 1898년 서구 전역에서 그들 자신의 위기 때문에 할인율이 인상되었습니다. 서구 선수들은 러시아에서 자본을 인출하고 러시아 증권을 투기하기 시작했습니다.

1899년 XNUMX월, 푸른 하늘에서 나는 볼트 소리처럼 뉴스 두 명의 가장 큰 기업가, 많은 은행과 회사의 소유주 인 Mamontov와 von Derviz의 파산에 대해. 주식시장이 패닉에 빠지기 시작했다. 그해 23월 XNUMX일은 '상트페테르부르크 증권거래소 블랙데이'로 역사에 기록됐다.

이 패닉은 장기간의 금융 위기를 초래했습니다. 그 규모는 다음 데이터로 나타낼 수 있습니다. 1899년부터 1902년까지 남동부 철도의 주가는 52,6%, 러시아-발트해 운송 회사(Russian-Baltic Carriage Works)는 63,4%, Putilov 공장은 67,1% 하락했습니다. 주식의 하락은 기업의 자본금 감소를 의미했으며 따라서 금융 위기는 산업 위기로 발전했습니다.

신문은 "지불이 중단되고 무역 시설이 문을 닫고 공장과 공장이 축소되거나 전면 폐쇄되고 있습니다. "라고 썼습니다. 완전한 데이터와는 거리가 먼 자료에 따르면 1903년에만 거의 100명의 근로자가 철광산과 제철 야금 기업에서 해고되었습니다. 1900~1903년 광산업에서 3088개의 공장과 공장이 문을 닫았고 112,4만 XNUMX명이 해고됐다. 그래서 대량 실업이 제국에 왔습니다.

역사가들은 "Nikolaev에는 Yekaterinoslav 지방에 해고 된 공장 노동자가 2 명, Yuzovka에 10 명-15 명이 있었다"고 말합니다. “공장”은 “몇 가지 예외를 제외하고 작동을 멈췄습니다. 많은 노동자들이 일자리나 빵을 찾아 도시를 배회합니다.”

이러한 견지에서 1905년 제1917차 러시아 혁명의 성격은 훨씬 더 명확해진다. 나라에 기근이 없었지만 노동자들이 거리에서 빵을 요구했던 XNUMX 년 XNUMX 월 혁명의 본질을 이해하는 것도 어렵지 않습니다.

많은 저자들은 1917년 1908월 Petrograd에서 곡물 위기가 절정에 이르렀을 때에도 생선에서 소시지에 이르기까지 상점에 다른 제품이 충분히 있었다고 지적합니다. 그러나 사실 제국 도시 노동자들의 주요 식품은 바로 빵이었습니다. 200년 상트페테르부르크 섬유 노동자들의 예산 조사에 따르면 연간 소득이 약 21루블(성인 107인당)인 가족 소비자 163인당 버터 57파운드, 고기 927파운드, 청어 XNUMX조각, 우유 XNUMX병을 소비했습니다. , 빵 - 연간 XNUMX파운드.

1916년에 툴라 근로자들을 대상으로 실시한 유사한 조사 결과는 다음과 같습니다. 우유와 버터는 연간 196,7파운드, 생선은 11파운드, 고기는 76,4파운드, 야채는 792파운드, 빵은 709파운드, 그 중 흰색, 밀은 297,1파운드만 소비했습니다. 파운드.

제XNUMX차 세계 대전 중에 운송 위기의 결과로 유럽 러시아의 빵 가격은 XNUMX배로 뛰었습니다. 이것은 엄청난 인구의 가족 예산에 엄청난 타격을 입혔습니다.

전쟁 중에 러시아 제국 국가는 식량 공급을 배급하고, 부족해진 빵의 배급을 주선하고, 배급 분배 시스템을 도입하려는 시도를하지 않았습니다. 어떤 곳에서는 카드가 지방 당국에 의해 자체적으로 도입되었지만 각각의 경우에는 시장 전체를 통제할 수 있는 능력이 없었기 때문에 가용 매장량을 어떻게든 분배하려는 시도를 넘어서지 않았습니다. 도시들.

1917년 XNUMX월, 악화되는 철도 위기로 인해 제국의 수도인 페트로그라드에서 빵이 바닥났습니다. 다음은 잘 알려져 있습니다.
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98 댓글
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  1. +11
    12 11 월 2017 06 : 56
    한편으로 역사는 우리에게 1917년 러시아 제국에서 노동자와 농민의 곤경으로 인한 사회 혁명이 일어났다는 것을 가르쳐 줍니다. 반면에 역사가들은 XNUMX세기 중반에서 XNUMX세기 초 러시아 제국이 놀라운 경제 성장을 보였다고 주장합니다.
    이 두 진술 사이의 불일치는 계속해서 연구자들을 /

    이런 식으로 혁명의 역사적 상황을 설명하면서 저자는 처음에 자신을 가장 우스꽝스러운 입장에 놓았습니다. 그는 인류 역사상 유례없는 세계 대전 중에 혁명이 일어났다는 사실을 "알지 못합니다"!
    (모든 전쟁과 마찬가지로) 인구 상황이 급격히 악화됨 모든 이러한 국가에 존재하는 내부 문제를 악화시켰습니다. 이것은 자연스러운 과정입니다.
    동시에 러시아는 제800차 세계대전 당시 기근이 없었던 유일한 국가입니다. 독일에서는 000명이 기아로 사망했습니다! 재앙은 프랑스와 영국에 있었다 ..

    그러나 다시 러시아는 계엄령이 도입되지 않고 반전 선전과 국가 지도부에 대한 비판이 허용되고 .... 전쟁 중 파업이 허용 된 유일한 국가입니다. 다른 나라에서는 재판소, 교도소, 모든 정당에 대한 파업 참가자들이 정부를 지원했습니다.
    그리고 러시아에서만 볼셰비키는 전쟁의 불가피한 어려움을 냉소적으로 추측하면서 외국 침략자들의 침략 조건에서 국가의 패배를 옹호했습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전을 기억합시다 : 스탈린., 상황 알기, t.s. 지쳐서 그는 잠재적 인 말썽꾼을 모두 죽였습니다. 그는 이미 알고있었습니다. 전쟁이 얼마나 위험한지, 언론에서 그와 최고위원회에서의 그의 행동에 대한 비판과 모욕을 상상할 수 있습니까?

    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +16
      12 11 월 2017 10 : 12
      독일, 영국, 프랑스에서 기아로 죽어가는 사람들에 관해서는 pzhlst를 참조하십시오.
      러시아의 선전 승인에 관해서는 pzhlst를 참조하십시오. 5년 볼셰비키 의회 의원 1914명 모두 권한을 박탈당하고 시베리아로 보내졌다.
      독일 함대의 봉기, 프랑스 군대의 불안은 참호에 마른 벽장이 부족했기 때문입니까?
      오곤욕 잡지 바인더를 손에 들고 1990 년에 머물렀던 것 같습니다.
      1. +4
        12 11 월 2017 10 : 52
        제품 견적 : Seamaster
        독일, 영국, 프랑스에서 기아로 죽어가는 사람들에 관해서는 pzhlst를 참조하십시오.

        굶주림으로 죽는 것이 아니라 죽는 것입니다. 러시아어 어때요? 의뢰
        링크-바다, 포함. 가장 권위있는 (나에게) 독일 "대전 백과 사전"인 VO에서. 모든 지적인 사람들은 이것을 압니다.
        제품 견적 : Seamaster
        러시아의 선전 승인에 관해서는 pzhlst를 참조하십시오. 5년 볼셰비키 의회 의원 1914명 모두 권한을 박탈당하고 시베리아로 보내졌다.

        선전은 그들이 Duma에서 말하는 것입니까? 빌레이 롤 의회를 비판한 것은 볼셰비키가 아니었다.
        제품 견적 : Seamaster
        독일 함대의 봉기, 프랑스 군대의 불안은 참호에 마른 벽장이 부족했기 때문입니까?

        아니요. 그리고? 의뢰
        제품 견적 : Seamaster
        오곤욕 잡지 바인더를 손에 들고 1990 년에 머물렀던 것 같습니다.

        당신은 신문 ". "pravda" ""를 제출하면서 1990 년까지 남아있는 것 같습니다. 롤 손에.
      2. +7
        12 11 월 2017 13 : 44
        오곤욕 잡지 바인더를 손에 들고 1990 년에 머물렀던 것 같습니다.
        엄청난! bulkohrustam에 대한 좋은 답변입니다!
      3. +4
        13 11 월 2017 04 : 07
        제품 견적 : Seamaster
        독일, 영국, 프랑스에서 기아로 죽어가는 사람들에 관해서는 pzhlst를 참조하십시오.
        러시아의 선전 승인에 관해서는 pzhlst를 참조하십시오. 5년 볼셰비키 의회 의원 1914명 모두 권한을 박탈당하고 시베리아로 보내졌다.
        독일 함대의 봉기, 프랑스 군대의 불안은 참호에 마른 벽장이 부족했기 때문입니까?
        오곤욕 잡지 바인더를 손에 들고 1990 년에 머물렀던 것 같습니다.

        독일에서는 WWI의 기근으로 약 500 명이 사망했습니다. 이것은 The First World War라는 책의 저자 인 Norman Stone에 따르면입니다.
        1914~1918년 독일에서 약 800만 명이 굶주림과 영양실조로 사망했습니다.
        이것은 위키에 따른 것입니다.
        Ссылочка :
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Брюквенная_зима
    3. +6
      12 11 월 2017 11 : 31
      Olgovich에게, 누가 왕을 버렸습니까?
      1. +4
        12 11 월 2017 12 : 30
        제품 견적 : apro
        Olgovich에게, 누가 왕을 버렸습니까?

        친애하는 안로, 내 책상 책으로 당신에게 말하겠습니다.: "VKPb 역사의 짧은 과정)", Dzhugashvili 동지는 XNUMX월에 대해 다음과 같이 지적합니다.
        자본가 계급나는 위기를 해결하기 위해 궁전 쿠데타.
        하지만 사람들은 나름대로 해결했습니다.
        "혁명은 프롤레타리아에 의해 수행되었다, 그는 영웅주의를 보여주고 피를 흘리며 가장 많은 노동 인구와 가장 가난한 인구를 그와 함께 데려갔습니다 ... ", 레닌은 혁명의 첫날에 썼습니다 (Lenin, vol. XX, pp. 23-24) .
        가이드 볼셰비키당의 실제 작업은
        Petrograd에 있었던 그 시간 우리 당 중앙위원회 국
        동지가 이끄는 화염병

        동안 볼셰비키는 거리에서 대중의 직접적인 투쟁을 이끌었고, 타협 정당, 멘셰비키, 사회주의 혁명가들이 소비에트에서 의원직을 차지했습니다.

        일반적으로 나는 그에게 동의합니다. hi
        1. +6
          12 11 월 2017 12 : 38
          답을 교묘하게 회피했습니다 내가 이해하는 한 Olgovich는 이것에 대해 말할 것이 없습니다.
          1. +4
            12 11 월 2017 13 : 05
            제품 견적 : apro
            답을 교묘하게 회피했습니다 내가 이해하는 한 Olgovich는 이것에 대해 말할 것이 없습니다.
            빌레이
            당신의 질문은: 친애하는 Olgovich, 그래서 누가 왕을 버렸습니까?
            내 대답은 분명하다. "혁명은 프롤레타리아트에 의해 이루어졌고, 영웅주의를 보여주었고, 피를 흘렸고, 노동 인구와 극빈 인구의 가장 광범위한 대중을 함께 데려갔습니다..."(Lenin, vol. XX, pp. 23) -24).
            무엇이 불분명합니까? 의뢰
            1. +8
              12 11 월 2017 13 : 47
              그리고 프롤레타리아의 이름을 표시할 수 있습니까? 포기를 위해 성 니콜라스에 온 사람들 임시 정부의 일부였던 사람들.
              1. +1
                13 11 월 2017 11 : 06
                제품 견적 : apro
                그리고 프롤레타리아의 이름을 표시할 수 있습니까? 포기를 위해 성 니콜라스에 온 사람들 임시 정부의 일부였던 사람들.

                우리는 혁명 이후 이미 왕에게 와서 어떻게 든 상황을 구하려고 노력했습니다. 이것은 결과입니다.
                혁명이 없다면 아무도 오지 않을 것입니다! 누가 만들었습니까?
                다시, 그것은 명확하지 않다? 의뢰
                1. +1
                  13 11 월 2017 11 : 30
                  제품 견적 : Olgovich
                  혁명이 없다면 아무도 오지 않을 것입니다! 누가 만들었습니까?
                  역시나 불명

                  Milyukovs, Guchkovs, Ruzskys, Alekseevs 및 Kornilovs, 쓸모없고 잘못된 추측에 맞게 선거 기억과 역사를 조정하고 있습니까?
                  질문은 하나뿐입니다. XNUMX 월주의 장군이 남북 전쟁에서 승리하면 더 좋을까요?

                  아니요, 그들은 모두 23 12 월 1917 (영국에서 영향력 지역 구분에 관한 영국 - 프랑스 합의 : 영국은 북 코카서스, 프랑스 - 우크라이나, 크림, 베 사라 비아, 미국과 일본은 시베리아와 극동 지역을 분리했습니다.

                  카드를 다시 배치합시다. 왕은 없습니다. 지금이 바로 그 때입니다. 전반적으로 위의 시나리오에 대비하고 국가를 분열시킨 백인 장군이 있습니다. 이들은 두 명입니다.

                  그리고 이러한 정렬과 단절에 저항한 볼셰비키가 있습니다.

                  "폭탄이 심 었니?"
                  1. +1
                    13 11 월 2017 13 : 52
                    제품 견적 : badens1111
                    Milyukovs, Guchkovs, Ruzskys, Alekseevs 및 Kornilovs, 쓸모없고 잘못된 추측에 맞게 선거 기억과 역사를 조정하고 있습니까?

                    당신의 리더는 거짓말쟁이?! 성자, 공산주의자, 동지가 당신에게 남은 것은 무엇입니까? 금지? 의뢰 MEMB, 마침내: "Kr. KU.i.vkpbe," 1938:

                    부르주아 계급은 궁전 쿠테타를 통해 위기를 해결할 것으로 생각했다.
                    그러나 사람들은 자신의 방식대로 그것을 해결했습니다.
                    "혁명은 프롤레타리아가 수행했으며 그는 영웅주의를 보였고 피를 흘렸고 가장 광범위한 노동자 대중과 가장 가난한 인구를 그와 함께 데려갔습니다 ... ", 레닌은 혁명의 첫날에 썼습니다 (Lenin, vol. XX, pp. 23-24 ).
                    볼셰비키 당의 실제 작업은
                    이번에는 Petrograd의 Party Central Committee Bureau
                    동지가 이끄는 화염병
                    볼셰비키가 거리에서 대중의 직접적인 투쟁을 주도하는 동안 화해 정당인 멘셰비키와 사회주의 혁명가는 소비에트에서 의원석을 차지했습니다.

                    예 - 예 - 예! 롤 웃음
    4. +2
      12 11 월 2017 13 : 00
      제품 견적 : Olgovich
      한편으로 역사는 우리에게 1917년 러시아 제국에서 노동자와 농민의 곤경으로 인한 사회 혁명이 일어났다는 것을 가르쳐 줍니다. 반면에 역사가들은 XNUMX세기 중반에서 XNUMX세기 초 러시아 제국이 놀라운 경제 성장을 보였다고 주장합니다.
      이 두 진술 사이의 불일치는 계속해서 연구자들을 /

      이런 식으로 혁명의 역사적 상황을 설명하면서 저자는 처음에 자신을 가장 우스꽝스러운 입장에 놓았습니다. 그는 인류 역사상 유례없는 세계 대전 중에 혁명이 일어났다는 사실을 "알지 못합니다"!
      (모든 전쟁과 마찬가지로) 인구 상황이 급격히 악화됨 모든 이러한 국가에 존재하는 내부 문제를 악화시켰습니다. 이것은 자연스러운 과정입니다.
      동시에 러시아는 제800차 세계대전 당시 기근이 없었던 유일한 국가입니다. 독일에서는 000명이 기아로 사망했습니다! 재앙은 프랑스와 영국에 있었다 ..

      그러나 다시 러시아는 계엄령이 도입되지 않고 반전 선전과 국가 지도부에 대한 비판이 허용되고 .... 전쟁 중 파업이 허용 된 유일한 국가입니다. 다른 나라에서는 재판소, 교도소, 모든 정당에 대한 파업 참가자들이 정부를 지원했습니다.
      그리고 러시아에서만 볼셰비키는 전쟁의 불가피한 어려움을 냉소적으로 추측하면서 외국 침략자들의 침략 조건에서 국가의 패배를 옹호했습니다.
      제 XNUMX 차 세계 대전을 기억합시다 : 스탈린., 상황 알기, t.s. 지쳐서 그는 잠재적 인 말썽꾼을 모두 죽였습니다. 그는 이미 알고있었습니다. 전쟁이 얼마나 위험한지, 언론에서 그와 최고위원회에서의 그의 행동에 대한 비판과 모욕을 상상할 수 있습니까?

      기사에 댓글을 달고 있는 수많은 레닌의 팬들 사이에서 스탈린이 왜 거의 모든 레닌주의자들을 낭비하게 내버려 두거나 그들에게 해외로 나갈 기회를 주었는지 이해하지 못합니다. 당신은 한 문장으로 Olgovich입니다. "Stalin ... 모든 말썽꾼을 죽였습니다 .."그들과 추리하지 마십시오. 이 사람들은 광신자이지만 자신의 피부를 위험에 빠뜨리려 하지 않습니다(1991년 사건이 이를 보여주었습니다). 이 범주의 사람들은 바리케이드를 부르고 다른 사람들을 공격하도록 보낼 준비가되어 있으며 스스로 거기에 가지 않을 것입니다. 그들은 Trotsky와 같으며 앞으로 나아가 백인을 이겼지 만 그들 자신은 공격을하지 않았습니다.
      1. +3
        12 11 월 2017 13 : 14
        제품 견적 : 선장
        기사에 댓글을 달고 있는 수많은 레닌의 팬들 사이에서 스탈린이 왜 거의 모든 레닌주의자들을 낭비하게 내버려 두거나 그들에게 해외로 나갈 기회를 주었는지 이해하지 못합니다. 당신은 한 문장으로 Olgovich입니다. "Stalin ... 모든 말썽꾼을 죽였습니다 .."그들과 추리하지 마십시오 ..

        동의합니다, 친애하는 유리!
        그러나 그들은 또한 러시아인입니다. 그들에게 우리나라 역사의 사실을 말할 필요가 있습니다. 무언가가 아직 연기되고 있습니다 .. hi
      2. +2
        12 11 월 2017 14 : 11
        제품 견적 : 선장
        기사에 댓글을 달고 있는 수많은 레닌의 팬들 사이에서 스탈린이 왜 거의 모든 레닌주의자들을 소비로 몰아넣거나 해외로 나갈 수 있게 했는지 이해가 되지 않는다.

        그렇다면 이 주제에 대한 매혹적인 이야기를 들려주세요.
        즉시, 트로츠키가 표현하고자 하는 대로 "충실한" 레닌주의자만이 당내 투쟁에서 승리하기를 바라며 실제로 이 이름을 자신의 이름으로 사용했지만, 그와 그의 부하들이 똑같이 나쁘게 끝난 것은 불운이었습니다. 스탈린이 옳았다.
        둘째, 당신은 공격에가는 사람들에 대해 무언가를 말하도록 정했습니다 .. 소련 명령과 전 공산주의자를 수여받은 당신은 물론 당신이 말하는 내용을 알고 있습니다-당신은 충성을 맹세 한 국가와 당을 항복했습니다 당신이 직업 동기에서 벗어난 것으로 보이는 카드를 버리고 그래서 당신은 자신에게 주장합니다. 저녁에는 당신이 어떻게 빨간색이었고 아침에는 쾅 하얗게 내부에는 항상 웜홀이 있었다는 것을 의미합니다.
        그리고 이제 당신은 단순히 두려워합니다 ... 우리 속담이 말하는 헛된 것이 아닙니다. 배신자는 번영에 머물지 않을 것입니다. 당신이 찾지 못할 행복의 배신.

        FEBRUARY와 RI 상류층이 비극의 주범이니 당신 같은 당신이 다른 사람에게 떠넘길 책임은 없습니다.
    5. +4
      12 11 월 2017 18 : 35
      레닌이 쓴 것처럼 볼셰비키는 정부의 패배를 옹호했고, 이로 인해 이 정부는 제거되고 스스로 권력을 장악했습니다! 그리고 볼셰비키당은 1914년에 작은 불법 조직에 불과했습니다. 전쟁에 대한 태도 문제에 대한 그녀의 입장은 거의 의미가 없었습니다. 모든 합법 당사자와 불법 당사자 (대다수)가 전쟁을 지원했기 때문입니다.
  2. +9
    12 11 월 2017 07 : 32
    1916년 툴라 근로자에 ​​대한 비슷한 조사에서 다음과 같은 결과가 나왔습니다. 연간 196,7파운드의 우유와 버터가 소비되었고, 생선은 11파운드,
    고기 - 76,4 파운드
    , 야채-792 파운드, 빵-709 파운드, 그중 흰색, 밀-297,1 파운드.
    볼셰비키를 위해 선동할 때 숫자를 인용할 수 없습니다. 롤 파운드는
    0,41년 참혹한 전쟁 당시 노동자 가족 1916인당 XNUMXkg 285kg의 빵과 31,1kg의 고기를 먹었습니다! 에서 사회주의가 시작되는 동안 1937년에 그는 192kg의 빵과 18kg의 고기를 먹었습니다.- 전쟁 없이
    1. +12
      12 11 월 2017 10 : 19
      제품 견적 : Olgovich
      1937년 사회주의가 시작되는 동안 그는 전쟁 없이 192kg의 빵과 고기(18kg)를 먹었다.

      또 .. 목격자로 거짓말을하고 있습니까?
      신화의 요약

      성명서는 종종 소련 인구가 식량 부족으로 고통 받고 굶주렸다 고 가정합니다. 기근은 소련 이후 러시아에서만 사라진 것으로 추정됩니다. 이 논문을 논의할 때 반공 선전가들은 이 현상의 본질과 원인을 무시하고 "소비에트 적자"라는 주제에 대해 추측하는 경향이 있습니다.

      사용 예

      “어쩐지 Dorogomilovsky 시장에서 소시지가있는 키오스크에 가는데 다른 상점에 비해 가격이 괜찮은 것 같지만 제품 모양이 매우 아름답습니다. 나는 판매원에게 묻습니다. "모든 것이 프랑스 산 고기라고 생각합니까?" 그리고 그녀는 이미 몇 년이 지났고 "당신의 고기는 연합에 남아 있었는데 지금 고기 가공 공장은 어디로 가져갈까요? "라고 대답합니다. 그리고 여기, 약 1 명의 근처 지식인이 안경을 쓰고 명백한 Muscovite가 우리 대화에 등장합니다. "하지만 소련에서는 소시지를 쿠폰으로 만 구입할 수 있습니다!" 우리는 판매원과 함께 그를보고 무엇을 말해야할지 모릅니다. 결국 그의 나이로 판단하면 그는 모든 것을 기억해야합니다. 그러나 그는 절대적으로 성실해 보입니다. 그는 소련에서 굶주리고 있다고 절대적으로 확신합니다.

      Действительность http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF
      %D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%8
      1%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%
      81%D0%B8%D0%B8
      그리고 이제 숫자를 추측하는 Olgovich는 여기 http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433을 참조하십시오.
      위의 내용을 바탕으로 다음과 같은 결론을 내릴 수 있습니다.

      1) 러시아의 우유 및 유제품, 계란, 생선 및 생선 제품, 설탕과 같은 가장 귀중한 단백질 제품의 경우 자유 시장이라는 개념의 틀 내에서 30년 이상의 개혁을 수행했으며 사유 재산의 지배, 1990년까지 소련의 사회주의 계획 경제 조건에서 우리가 가졌던 소비 수준.

      2) 현재 러시아 연방의 실제 식품 소비는 매우 불만족스럽습니다. 필수 아미노산을 함유 한 단백질 제품 측면에서 80 년대 말 소련의 영양 수준보다 현저히 열등 할뿐만 아니라 소련에서 개발 된 건강 영양 기준보다 현저히 낮으며 권장 사항을 충족하지 않습니다. 러시아 연방 보건부가 승인한 건강한 영양 기준. 식단에 우유, 생선, 고기, 계란이 상당히 부족합니다.

      다음을 고려할 때 그림은 더욱 우울해집니다.

      1) 식품의 품질 저하, 인공 첨가물 및 대체물의 비율 증가

      2) 빈곤선 이하의 대규모 사회 집단의 영양의 질이 평균값보다 현저히 낮다는 점을 고려한 사회적 계층화;

      3) 사회 학적 조사에 따르면 사람들이 적극적으로 식량을 절약하고있는 인구의 실질 소득 감소. 2015년 말부터 시민들은 소득의 50% 이상을 음식에 지출하기 시작했으며(비교를 위해 독일의 경우 11,7%, 리투아니아의 유럽 최대 수치는 25,4%, 루마니아는 27,5%) 각각 세 번째 러시아 구매자(34%)는 현재 저렴한 제품 구매를 선호한다고 말합니다(23년 전에는 구매자 XNUMX명 중 XNUMX명(XNUMX%)만이 이러한 전략을 고수했습니다).

      따라서 기존의 사회 경제적 및 정치적 모델과 신흥 소비자 사회의 요구 사이의 불일치를 기반으로 발전한 특정 "체계적 위기"의 결과로 소련이 붕괴되었다는 시장 개혁가의 가정 된 논문은 다음을 포함합니다. 식량 부족은 가볍게 말하면 사이비 과학적이며 현실과 관련이 없습니다. 반대로 거의 30년에 걸친 개혁은 자본주의 과두정치의 체계적 무능력과 사유재산 제도의 지배가 영양의 질 향상 문제를 해결하지 못한다는 것을 분명히 보여줍니다.
      그리고 지금 모든 것이 "좋다"는 또 다른 우화를 말해주세요. 그렇지 않으면 모든 사람이 거의 XNUMX년 된 문제에 대해 추측하는 데 익숙합니다.
      1. +8
        12 11 월 2017 11 : 02
        제품 견적 : badens1111
        또 .. 목격자로 거짓말을하고 있습니까?

        1955년 소련 중앙통계국 보고서를 인용하겠습니다. 올빼미. 통계는 버그?! 당신은 동지입니다. 신성한 것을 잠식하다소비에트 통계! 눈짓 그리고 그녀는 그렇게 달콤하지 않습니다 ...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +3
          12 11 월 2017 14 : 54
          올고 비치 : "모든 지적인 사람들은 이것을 알고 있습니다." 그리고 여기 당신은 어떻습니까? 문맹자 중 누가 귀하를 순위를 매겼습니까? 두 번째 비엔나 중재? 1955년 소련 중앙 통계국의 보고서를 인용하는 것은 글을 읽을 줄 아는 사람의 표시가 아닙니다.
          1. 0
            13 11 월 2017 11 : 09
            인용구 : 호기심
            올고 비치 : "모든 지적인 사람들은 이것을 알고 있습니다." 그리고 여기 당신은 어떻습니까? 문맹자 중 누가 귀하를 순위를 매겼습니까? 두 번째 비엔나 중재? 1955년 소련 중앙 통계국의 보고서를 인용하는 것은 글을 읽을 줄 아는 사람의 표시가 아닙니다.

            메인SW 동료 호기심! 당신은 얼마나 강박 관념입니까!
            다시 한 번 상기시켜 드립니다: 나는 당신과 소통하지 않습니다(경멸합니다). 그 이유는 당신에게 알려져 있습니다. 당신은 동의했습니다.
            그리고? 의뢰
      2. badens111님, 죄송하지만 잘못하셨습니다.
        실제로 나는 비슷한 수치를 발견했습니다. 1913 년 육류 소비량은 29kg, 1937 년에는 18kg이었습니다. 생선 - 6,7 및 5,6kg, 우유 및 유제품 - 154 및 138kg 등 ... 감자 (75kg 및 151kg) 설탕 (8,1kg 13,8kg) 야채 및 멜론 (40 및 78)에서만 성장합니다. kg) http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433 - 기사는 그저 그렇지만 숫자는 링크 하단의 기록에서 가져옵니다.
        1. +7
          12 11 월 2017 12 : 11
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이

          동료 여러분, 일반 소비에 존재하는 차이를보고 계십니다 고기가 적 으면 다른 고기가 더 많고 일반적으로 충분했습니다 Olgovich는 추측에 참여하고 있습니다.
          한 번 이상 그의 말도 안되는 모든 것이 정리되었습니다.
          그리고 이것은 그의 선호도에 관한 것입니다.
          혁명에 대해 논의 할 때 레닌의 반대자들은 같은 원을 그리며 우리의 의견으로는 잘못된 주장을 부지런히 재현합니다.
          1. 당신이 군주제를 아주 좋아한다고해도, 볼셰비키가 차르를 타도하지 않았다는 단순한 사실을 어떻게 든 받아 들여야합니다. 볼셰비키들은 자유주의 자파 딕코 임시 정부를 타도했다.
          2. 볼셰비키와의 싸움은 "믿음, 차르와 조국"을 위해 싸운 사람들이 시작한 것이 아니라 황후와 왕가를 체포했다고 발표 한 장군 인 라브 코닐 로프 (Lavr Kornilov)가 시작했다.
          그의 가장 가까운 동료들 중에는 보리스 사빈 코프 (Boris Savinkov) - 사회 혁명가, 혁명가, 군주제를 전복시키기 위해 모든 것을 한 테러리스트가있었습니다. Savinkov는 겨울에 잠정 정부를 구하려고 노력했습니다. 그는 Peter Krasnov 장군의 파견에서 임시 정부의 위임자로 봉사했다. 자발적인 군대의 형성에 관여했다.
          화이트 운동에서 또 다른 두드러진 인물 인 미하일 알렉 시프 장군은 권력에서 니콜라스 2 세를 제거하는 일에 참여했다. 또한 잠정 정부의 많은 지도자들처럼 알렉세이 프 (Alekseev)는 프리메이슨 롯지 (Masonic Lodge)에 입장했습니다.
          문제는 실제로 하나입니다. 볼셰비키와 레닌에 반대하는 사람들은 진보 주의자들, 테러리스트 방법을 실천하는 혁명가들, 그리고 20 세기 전체에 걸쳐 맹세를 바꾼 장군들이 통치한다면 러시아가 더 좋을 것이라고 정말로 믿는다.
        2. +5
          12 11 월 2017 12 : 50
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          badens111님, 죄송하지만 잘못하셨습니다.
          실제로 나는 비슷한 수치를 발견했습니다. 1913 년 육류 소비량은 29kg, 1937 년에는 18kg이었습니다. 생선 - 6,7 및 5,6kg, 우유 및 유제품 - 154 및 138kg 등 ... 감자 (75kg 및 151kg) 설탕 (8,1kg 13,8kg) 야채 및 멜론 (40 및 78)에서만 성장합니다. kg) http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433 - 기사는 그저 그렇지만 숫자는 링크 하단의 기록에서 가져옵니다.

          수치가 언급된 1955 CSO 보고서에 대한 직접 링크 - http://istmat.info/node/18419
          .
          그러나 tt .. badens, Green 및 기타 다수 - 이 리소스 인식하지 못함스크린샷처럼 Rosaarchives - 그들은 먹거리와 가짜를 냄새 맡습니다. 의뢰
          1. +7
            12 11 월 2017 13 : 17
            제품 견적 : Olgovich
            그러나 tt .. badens, Green 및 기타 여러 가지 -이 리소스는 Rosarchives의 스크린 샷과 같이 인식되지 않습니다-채워지고 가짜입니다.

            오,이 요염한 통계이지만 목격자들은 그렇지 않다고 말합니다.
            군주제 조직 "전 러시아 국민 연합"의 창립자 중 한 명인 Mikhail Osipovich Menshikov는 1909 년에 다음과 같이 썼습니다. 서비스에 적합한 사람을 선택하십시오 ... 시골의 나쁜 음식, 직장에서의 방랑 생활, 거의 청소년기에 집중적 인 노동을 요구하는 조혼-이것이 육체적 피로의 원인입니다 ... 어떤 어려움을 말하는 것이 끔찍합니다. 모집은 때때로 서비스 전에 겪습니다. 신병의 40% 정도는 입대 후 거의 처음으로 고기를 먹었다. 봉사에서 군인은 좋은 빵 외에도 훌륭한 고기 양배추 수프와 죽을 먹습니다. 마을의 많은 사람들이 이미 모르는 것 ... ".
            총사령관인 Vasily Gurko 장군은 1871년부터 1901년까지 징병에 대해 정확히 동일한 데이터를 제공했으며 농민 소년의 40%가 생애 처음으로 군대에서 고기를 맛본다고 말했습니다.
            1909년부터 1913년까지 러시아에서 크게 달라진 것은 없다고 생각합니다. 페레스트로이카가 시작되고 당시의 삶이 더 낫다고 짜르 러시아에 악어의 눈물이 흐르기 시작했을 때 저는 아버지(1909년생)에게 이렇게 물었습니다. 그들이 지금 Ogonyok의 일급 비밀 인 Arguments and Facts에 쓰는 것처럼 차르 아래에서 모든 것이 너무 좋았습니까? 그가 나에게 대답했습니다. “우리 가족은 너무 굶지 않도록하지만 충분한 빵을 먹은 적이 없다»
        3. +5
          12 11 월 2017 14 : 39
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          기사가 아주

          죄송합니다. 완전한 답변이 아니라 .. 필요에 따라 결석했습니다.
          그래서 육류에 대해 .. 다양한 종류의 투기꾼들은 가축을 키우는 데 필요한 가축의 양, 육류를 포함한 가축의 수익성 기간 및 국가를 방해하는 것이 무엇인지 완전히 잊어 버립니다.
          어쨌든 투기꾼의 기억은 급격히 약해지고 민간인 가축 시대에 급격히 감소했다는 사실을 잊고 30 년의 가뭄과 볼셰비키가 여기에서 페인트하는 것처럼 굶주림 파업이 아니라 농민 자신에 의해 유발되었습니다. , 종류의 이탈리아 파업, 그들은 필요에 따라 씨를 뿌리지 않았고, 작물을 얻지 못했고, 황소, UKkraine 및 Krasnodarsky를 도살했습니다. 결과는 Stavropol Territory입니다. 결과는 그들이 얻은 것입니다. 이것은 사실이지만 복원하려면 XNUMX~XNUMX년이 아니라 한 달이 필요하지 않습니다.
          오늘날의 현실은 오늘날까지 남북 전쟁과 같은 전쟁이없고 더 나아가 위대한 애국 전쟁이 없기 때문에 당분간 러시아는 소고기를 공급하지 않습니다. 문제는 무엇입니까?
          21 세기, 기술 등인 것 같지만 소련 말기의 양과 질에 소가 없습니다 그래서 전쟁은 없었지만 모든 것이 어디로 갔습니까? 그들은 저주받은 볼셰비키가 그에게 카우보이를주지 않았다고 말합니다 ..
          결국 그가 언급하는 링크는 고려했을 때 예, 문제가 있었고 해결 방법이 설명되어 있지만 문제에 대한 추측자인 이것은 빈칸으로 보지 않습니다.
          따라서 그의 정확성은 일방적이며 항상 그렇듯이 넌센스입니다.
          그들이 부끄럽게 조용히 있기 때문에 그게 다입니다 ...
          그리고 숫자는 성공이 없었던 것에서 염소와 낙타의 머리카락에서 그들과 경쟁하고 누가 더 침을 뱉을 것인지를 보여줍니다 ... 작은 완두콩에 대해 이해합니다.
          http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_sta
          t / 00003.html
          kg 단위의 실제 데이터와 동일한 데이터 연간 XNUMX 인당 :
          혁명 이전 기간 1925 1936* 1952* 1976 1986
          육류 14,6 35,7 14,4 14,4 46,9 55,9
          우유 130,3 109,7 137 170,4 415 355,6
          계란 29 62 38,4 57,6 253 290
          어류 3,5 7,5 - - 16,1 15,8
          설탕 2,2 9,9 3,6 4,8 45,8 41,7
          감자 77,1 90,6 239 224 138 125
          야채류 22,8 37,5 72 66 52,5 71,6
          빵 253,1 174,1 270 246 182,9 152,3
          나는 1936 년과 52 년의 데이터를 여기에서 가져왔다 : 소련 중앙 통계국의 표“1905-1913, 1923/24, 1928/29, 1936, 1940, 1950, 1952 년에 농민 가족의 음식 소비. 그리고 1953. " 그들은 RSFSR이 아니라 소련에 있습니다.
          중부 러시아 인구에서 배고픈 사람들의 비율(짜르 시대)
          (폴란드와 핀란드 제외) 1891-1911
          기아 : 1891 - 25,7 % 및 1892 - 9,1 %. 1893 - 0,1 %, 1894 - 0,5 %, 1895 - 1,1 %, 1896 - 2,2 %
          1897 - 3,8 %, 1898 - 9,7 % 1899 - 3,2 %, 1900 - 1,5 %.
          러시아에서 20 세기 초반에 배가 고팠다 : 1901-1902, 1905-1908 및 1911-1912 년.
          1901 - 1902 굶주린 49 주 : 1901 - 6,6 %, 1902 - 1 %, 1903 - 0,6 %, 1904 - 1,6 %.
          1905에서 - 1908. 19에서 29 주까지 굶어 죽었습니다. 1905 - 7,7 %, 1906 - 17,3 %
          1911-1912에서 2은 굶주린 60 지역을 인구의 1911-14,9 %에 포함시킵니다.
          죽음 직전에 30 백만.
          1901-1912 년의 다양한 추정에 따르면. 약 8 만 명이 기아와 그 결과로 사망했습니다. 차르 정부는 기아의 규모를 숨기는 방법에 몰두했다. 언론에서 검열은“배고픔”이라는 단어의 사용을 금지하고“성과 미달”이라는 단어로 대체했다.
          반대로 니콜라스 1911 세 황제는 기아 퇴치에 대한 젬스 보스의 권리를 크게 축소 시켰으며, 1912 년과 XNUMX 년에는 굶주림을 돕는 젬스 보스, 적십자사 및 자선 단체의 참여를 완전히 금지했다. 니콜라스 XNUMX 세는 "일반적인 호밀 빵의 사용을 대체 할 수있는 바드와 짚 가루로 만든 빵을 준비 할 때"라는 독창적 인 법령을 발표했다.
          대략적인 추정에 따르면 필요한 사람들의 수는 8,2 만 명에 이릅니다. Pirogovsky Society D.N.의 유명한 홍보 의사 Zhbankov는 다음과 같이 썼다. www.domarchive.ru/chronica/286
          그리고 마지막으로 백인 가수는 이것을 제시하면 어떻게 든 즉시 멈 춥니 다.
          인용 :
          "... 우리의 남북 전쟁은 러시아의 독립 전쟁, 서방의 개입과의 전쟁과 불가분의 관계가있었습니다." (S. Kara-Murza. 러시아 내전.) 그리고 여기서 백인 운동이 서구의 주요 세기 목표를 달성하기 위해 객관적이고 직접적으로 일했다는 것을 볼 수는 없다. “CIS 국가”는 현재 Erefiy가 냄새를 맡지 않는 곳입니다. 공식적으로 (그리고 비밀리에) 영국 왕실 콜 카크를 섬기는 일이 가장 분명하게 눈에 띄게“러시아의 최고 통치자”, 유명한 게르 마노 플 아타 만 크라스 노프, 데니 킨, 프랑스 Wrangel의 와드가 소유자의 의지를 반대했을 것이라고 의도적으로 선포했다. 우리는 이제 그들이 같은 우크라이나에서 그들에게 중독 된“와드”를 어떻게 관리 할 수 ​​있는지 봅니다. "러시아를 하나의 국가로 삼 으면 사라질 것입니다."
          여기에 전체 텍스트 http://denlit.ru/index.php?view=articles&arti
          cles_id = 2764
          1. +1
            13 11 월 2017 12 : 35
            제품 견적 : badens1111
            1901-1912의 다양한 추정에 따르면. 약 8만 명이 굶주림과 그 결과로 사망했습니다.

            당신은 그것을 증명할 수 없습니다. 하지만 괜찮아.
            당신이 지적한 1908년의 굶주림에 대한 기사에서:
            1908년 상트페테르부르크의 직물 노동자들은 연간 소득이 성인 200인당 약 21루블인 가족당 107인당 버터 163파운드, 고기 57파운드, 청어 927조각, 우유 XNUMX병, 빵 XNUMX파운드를 소비했습니다. 년도.
            . 저것들. 고기-42kg, 빵 510kg. 나는 당신이 축복받은 1937년에 같은 사람들에 대한 이러한 데이터를 제공하도록 허용합니다. 예
            CSO의 보고서에서(결국 귀하가 인정한 롤 웃음 ), 참고로 당신에게 상기시켜 드리겠습니다-고기-18kg, 식빵-192kg

            예, 어떻게 일어 났는지 설명하십시오 : 1913 년에 그들은 더 많이 먹었지 만 1937 년에 "죽었습니다"-LESS, 그러나 꽃이 피었습니다?!. 의뢰 롤
            그리고 한 가지 더 : 1913 년 샘플의 농민 말과 러시아 농민의 생산성을 달성하기 위해 "싸움"에 40 년이 걸렸습니다 : 1955 칼로리 섭취-2842 kcal(CSS 소련) 및 RI 1913의 영양 열량-3000kcal (Whitcroft, 다른 사람들은 더 높음), 즉 따라잡다 1960 년. 어때요? 의뢰
      3. +4
        12 11 월 2017 21 : 46
        +100500 그러나 "크리스탈 베이커"-신자를 설득하지 마십시오. 환자를 설득하는 것은 불가능합니다.
    2. +5
      12 11 월 2017 20 : 43
      제품 견적 : Olgovich
      볼셰비키를 위해 선동할 때 숫자를 인용할 수 없습니다. 파운드는
      각각 0,41kg, 1916년 참혹한 전쟁 당시 노동자 가족 285인당 빵 31,1kg, 고기 1937kg을 먹었다! 192년 사회주의가 시작되는 동안 그는 전쟁 없이 18kg의 빵과 고기(XNUMXkg)를 먹었다.

      Olgovich, 이것은 1955 년 소련 중앙 통계국의 "비밀"보고서에서 가장 좋아하는 것입니다. http://istmat.info/node/18419? 그렇다면 왜 항상 37년 동안의 데이터만 제공합니까? 28세와 40세가 부끄럽습니까? "끔찍한"은 그렇게 끔찍하지 않습니까? 그리고 네! 문맹에서 당신은 두 개의 샘플을 비교하고 있는데, 그 비교는 가볍게 말하면 부정확합니다. 영양 수준 툴라 근로자 1916~1937년!= 전력 수준 (노동자, 농민, 지식인 및 귀하와 같은 기생충 포함) 1916/1937년 인구셰티아 공화국/소련 인구. 문맹자를 위해 설명하겠습니다. 이것은 대략 10kg과 15m를 비교하는 방법입니다! 웃음
      1. +1
        13 11 월 2017 11 : 49
        제품 견적 : HanTengri
        제품 견적 : Olgovich
        볼셰비키를 위해 선동할 때 숫자를 인용할 수 없습니다. 파운드는
        각각 0,41kg, 1916년 참혹한 전쟁 당시 노동자 가족 285인당 빵 31,1kg, 고기 1937kg을 먹었다! 192년 사회주의가 시작되는 동안 그는 전쟁 없이 18kg의 빵과 고기(XNUMXkg)를 먹었다.

        Olgovich, 이것은 1955 년 소련 중앙 통계국의 "비밀"보고서에서 가장 좋아하는 것입니다. http://istmat.info/node/18419? 그렇다면 왜 항상 37년 동안의 데이터만 제공합니까? 28세와 40세가 부끄럽습니까? "끔찍한"은 그렇게 끔찍하지 않습니까? 그리고 네! 문맹에서 당신은 두 개의 샘플을 비교하고 있는데, 그 비교는 가볍게 말하면 부정확합니다. 영양 수준 툴라 근로자 1916~1937년!= 전력 수준 (노동자, 농민, 지식인 및 귀하와 같은 기생충 포함) 1916/1937년 인구셰티아 공화국/소련 인구. 문맹자를 위해 설명하겠습니다. 이것은 대략 10kg과 15m를 비교하는 방법입니다! 웃음

        나는 당신과 의사 소통하지 않습니다, 동지. 칸 (경멸). 저것들. 읽지 않고 대답하지 않습니다 .. 이유를 알고 있습니다. . 자신을 귀찮게하지 말고 짜증나는 관심에서 나를 구하십시오 hi
        1. +1
          13 11 월 2017 11 : 57
          제품 견적 : Olgovich
          나는 당신과 의사 소통하지 않습니다

          장난감, 냄비 및 모래 상자를 희생시키면서 꽤 변덕스러운 아기의 행동을 상기시킵니다.
          답이 없는 질문에는 대답할 것이 없습니다.
          그리고 가십, 동화 및 신화, 왜곡 및 수다의 범주에서 끊임없이 잡힌 것입니다.
          1. 0
            13 11 월 2017 14 : 03
            제품 견적 : badens1111
            제품 견적 : Olgovich
            나는 당신과 의사 소통하지 않습니다

            장난감, 냄비 및 모래 상자를 희생시키면서 꽤 변덕스러운 아기의 행동을 상기시킵니다.
            답이 없는 질문에는 대답할 것이 없습니다.
            그리고 가십, 동화 및 신화, 왜곡 및 수다의 범주에서 끊임없이 잡힌 것입니다.

            토브. Khan은 나와 베테랑 gu.an의 할아버지에게 전화를 걸어 이것이 배설물이라고 명시했습니다.
            그 후에 이야기 하시겠습니까? 아니
  3. +16
    12 11 월 2017 07 : 38
    또 다른 측면은 전쟁 중 식품 수입국 인 독일이 군대에 식품을 공급하고 식품 수출국을 제공했지만 RI는 군대에 빵을 제공 할 수 없었습니다 .... A.I. Denikin이 이에 대해 씁니다 ..
    1. +14
      12 11 월 2017 10 : 18
      글쎄, 내 친구, 그들은 참조 할 누군가를 찾았습니다-일부 Denikin.
      Ogonyok의 바인더를 살펴보고 초기 Govorukhin (프렌치 롤에 대해)을보고 Ekho Moskvy를 듣습니다.
      블록 인간인 Venediktor입니다.
      그리고 Denikin-그래서 지나갔습니다.
      사실, 잉여 세출에 관한 법률은 어떤 이유로 1916년 XNUMX월에 채택되었습니다.
      아마도 차르 아버지는 빵을 어디에 둘지 몰랐을 것입니다.
      1. +3
        12 11 월 2017 20 : 47
        제품 견적 : Seamaster
        사실, 잉여 세출에 관한 법률은 어떤 이유로 1916년 XNUMX월에 채택되었습니다.


        Prodrazverstka 1916은 자발적이고 돈을 위한 것입니다. 볼셰비키의 잉여 세출은 깨끗하고 무료로 모든 음식을 삽질하는 것입니다.
        1. +1
          12 11 월 2017 23 : 27
          제품 견적 : Gopnik
          Prodrazverstka 1916은 자발적이고 돈을 위한 것입니다. 볼셰비키의 잉여 세출은 깨끗하고 무료로 모든 음식을 삽질하는 것입니다.

          예, 음 ..하지만 일반적으로 산업 센터와 도시의 전체 인구가 죽으면 더 쉬울 텐데 주먹이 승리 했습니까?
          1. +3
            12 11 월 2017 23 : 33
            당신은 그것을 가져올 필요가 없습니다. 당신의 손이 한 곳에서 온다면 스위스에 앉아 기사를 쓰고 봉인 된 마차를 탈 것이 없습니다. 1916년에는 그렇지 않았고, 그런 잉여 감정을 할 필요도 없었다.
            1. +1
              13 11 월 2017 00 : 08
              제품 견적 : Gopnik
              굳이 올리지 않아도 된다

              Februaryists, 백인 및 기타 반역자 및 Entente에 대한 질문.
              1. +1
                13 11 월 2017 00 : 38
                우선, 이것을 이 지점까지 가져오고 이 잉여 평가를 수행한 사람들, 즉 배신자 Russophobe Bolsheviks에게 질문합니다.
                1. 0
                  13 11 월 2017 09 : 12
                  제품 견적 : Gopnik
                  우선 여기까지 가져오신 분들과 이번 잉여 감정을 진행하신 분들에게 질문을

                  학교로 행진하세요 당신은 당신이 말하려는 주제를 역겹게 알고 있습니다.
                  1918년 소비에트 러시아의 중심부는 국가의 가장 중요한 농업 지역에서 단절되었습니다. 빵 재고가 떨어졌습니다. 도시와 가장 가난한 농촌 인구는 굶주리고 있었습니다. 최소 요구 사항을 충족하기 위해 소련 정부는 국가 곡물 독점을 중단하고 무역의 자유를 보존하려는 마을의 번영하는 부분에서 주로 식량 잉여에 대한 가장 엄격한 회계를 도입해야했습니다. 그러한 조건에서 잉여 평가는 곡물 조달의 유일한 가능한 형태였습니다.

                  할당은 지주에 대한 전대미문의 어려운 전쟁에서 버틸 수 있는 불충분하게 조직된 국가에 대한 가장 접근하기 쉬운 조치였습니다.
                  - 블라디미르 레닌 V. I. Lenin, Complete Works, 5판, 44권, p. 7

                  25월 혁명 직후인 1917년 20월 1917일 임시정부는 개인 및 가정의 필요를 위해 기존 소비 기준을 제외한 생산된 빵의 전체 양을 양도하는 곡물 독점을 도입했으며 1917년 280월 650일에는 , 가장 가까운 마을 기차역에서 대주주와 모든 생산자로부터 곡물을 무장 압수하는 것에 대한 회람이 발행되었습니다. 그러나이 회람은 머뭇 거리며 적용되었고 XNUMX 년 XNUMX 월 혁명 이전에 임시 정부는 계획된 XNUMX 억 XNUMX 천만 푸드 중 XNUMX 억 XNUMX 천만 푸드 만 수집했습니다.

                  잉여는 볼셰비키가 적군과 도시 프롤레타리아트에게 식량을 공급하는 중요한 문제를 해결할 수 있게 해주었다. 그녀는 기아에서 수백만 명의 근로자와 직원을 구했습니다. 그러나 그것은 긴급조치였고, 21년 1921월 XNUMX일 종전 직후 식량세로 대체되었다.

                  http://kommynist.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8
                  0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA
                  % D0 % B0
                  1. +2
                    13 11 월 2017 11 : 05
                    예, 어떤 학교도 도움이 되지 않고 정신과만 도움이 됩니다. 음, 누가 1918년에 소비에트 러시아를 차단했습니까? 독일인? 오스트리아인? 터키? 볼셰비키는 Maidan을 개최하고 국가를 파괴하고 도시에 앉기 위해 농민을 강탈하기 시작했습니다. 그리고 나는 당신의 미라의 글과 communist.ru 웹사이트에 대한 링크가 필요하지 않습니다. Russophobia에 열광하는 다른 좌파들에게 이 바디아구를 먹이세요.
                    1. 0
                      13 11 월 2017 11 : 33
                      제품 견적 : Gopnik
                      볼셰비키

                      누구를 더 신뢰합니까?

                      Grand Duke Romanov 또는 90 년대 민주당 원?
                      Zakhar Prilepin: 누군가 레닌을 묻기 시작하면 레닌은 그에 대한 응답으로 그들을 묻을 것입니다.
                      그리고 나머지 모든 언어 쓰레기는 고려 및 답변 대상이 아닙니다. 쓰레기는 쓰레기입니다.
    2. +2
      12 11 월 2017 20 : 46
      사실 독일도 상당한 식량 수출국이었습니다. 포함 러시아 폴란드와 핀란드에 (물론 전쟁 전). 그리고 그들은 실제로 군대와 사람들에게 음식을 제공하지 않았습니다. WWI 기간 동안 기근이 있었습니다.
  4. +3
    12 11 월 2017 08 : 12
    17월 XNUMX일에 빵이 다 떨어졌고 페트로그라드에는 기근이 없었지만 완전히 끝나지 않았을까요?
    1. +9
      12 11 월 2017 10 : 22
      기근은 없었지만 XNUMX 월에 혁명이 일어나 경찰과 장교가 사망했습니다.
      지루함, 아마.
      아니면 EU의 비자 면제 제도를 위해?
  5. +5
    12 11 월 2017 08 : 52
    1917년 XNUMX월, 악화되는 철도 위기로 인해 제국의 수도인 페트로그라드에서 빵이 바닥났습니다. 다음은 잘 알려져 있습니다.

    다음은 V.M. 나중에 저명한 소련 철도 노동자 인 Virolainen. <<.XNUMX년 가을, Petrograders는 하루에 XNUMX인당 XNUMX파운드를 카드로 받았습니다. XNUMX그램입니다! 빵은 큰 어려움을 겪고 베드로에게 배달되었습니다.

    그런 다음 핀란드의 Petrograd 기관차 창고에서 핀란드 철도 노동자들은 Lenin의 조언을 염두에두고 처음에는 볼가 지역에서, 그다음에는 시베리아와 우크라이나에서 Petrograd로 빵을 배달하기 위해 국내 최초의 블록 열차를 조직하기로 결정했습니다. 기차가 만들어졌고 그중 세 번째에서 Voldemar Matveevich Virolainen은 기관차의 뒷면 뒤에 서있었습니다.
    <<— 보시다시피 러시아 깊은 곳에 빵이 있습니다!.. 시베리아에 많이 있습니다! 그러나 가지고 다닐 것이 없습니다. 아시다시피 운송에는 황폐화가 있습니다. 예, 진실을 말할 필요가 있습니다 - 황폐화! 기관차가 곤경에 처했습니다! 규율도 함께! Finns는 자신만의 기관차와 마차를 가지고 있습니다. 직접 시베리아로 기차를 보내시겠습니까? 당신은 종이, 담배, 좋은 것 같습니다, 직물, 농업 기계-대신 시베리아 농민에게 보내고 거기에서 빵을 가져 오십시오! .. "
    1. +4
      12 11 월 2017 10 : 04
      Amurets, 그렇게 농담하니?
      1918년 가을, 볼셰비키가 장악한 영토는 15세기 러시아 공국 규모로 축소되었습니다.
      시베리아에서는 Kolchak 씨와 그의 동료들이 통치했습니다. 기관차가 있더라도 그가 상트 페테르부르크와 모스크바에 빵을 보낼 것이라고 생각하지 않습니다.
      글쎄, 그 당시 우크라이나의 권력은 Vika를 참조하십시오.
      그래서 당신은 장난 꾸러기 또는 시험의 피해자입니까?
      1. +1
        12 11 월 2017 10 : 21
        제품 견적 : Seamaster
        그래서 당신은 장난 꾸러기 또는 시험의 피해자입니까?

        당신은 시험의 희생자입니다. 나는 그들이 통합 국가 시험에 대해 듣지 못했을 때 학교를 졸업하고 읽고 생각하는 법을 배웠습니다 <<.XNUMX 년 가을에 Petrograders는 카드로 하루에 XNUMX 인당 XNUMX 파운드-XNUMX 그램을 받았습니다! 빵은 큰 어려움을 겪고 상트 페테르부르크로 옮겨졌고, 핀란드 철도 노동자들은 레닌의 조언을 염두에두고 페트로 그라드의 핀란드 기관차 창고에서 핀란드 최초의 블록 열차를 조직하여 빵을 페트로 그라드로 배달하기로 결정했습니다. 지역, 그리고 시베리아와 우크라이나에서 .>> 그리고 기차가 갔던 순서를보십시오.
        1. +5
          12 11 월 2017 10 : 43
          알 겠어.
          그 당시 볼가 지역에는 백인 체코 인과 Komuch가 있었고 시베리아는 완전히 백인, 우크라이나-백인 / 독일인 / Skoropadsky / Petliura 아래에 순차적으로있었습니다.
          그리고 거기에서 빵은 어떻게 수출됩니까?
          그러나 그 50그램(실생활에서는 반 파운드)은 자유주의자들이 그토록 싫어하는 바로 그 음식 분리를 제공했습니다.
        2. +4
          12 11 월 2017 11 : 09
          제품 견적 : Amurets
          XNUMX년 가을, 페트로그라드 시민들은 카드로 XNUMX인당 하루에 XNUMX파운드(XNUMX그램)를 받았습니다!

          제품 견적 : Amurets
          XNUMX년 가을, 페트로그라드 시민들은 카드로 XNUMX인당 하루에 XNUMX파운드(XNUMX그램)를 받았습니다!

          1918년 가을의 끔찍한 기근의 사실은 상트페테르부르크에서 잘 알려져 있습니다. 새 정부 하에서 최초의 식인종은 1921년 볼가 지역이 아니라 그해 가을 상트페테르부르크에 나타났습니다.
          RI에서는 그렇지 않았습니다.
          1. +2
            12 11 월 2017 11 : 52
            제품 견적 : Olgovich
            새 정부 하에서 최초의 식인종은 1921년 볼가 지역이 아니라 그해 가을 상트페테르부르크에 나타났습니다.

            거짓말은 좋지 않아 ... 사실이 없어 두 번째는 Ingushetia 공화국 내무부와는 달리 실제로 아무것도 이해하지 못하고 통계를 유지하지 않았습니다. NKVD는 그것을 가지고 가져갔습니다. 대책, 그래서 온갖 올고비치들이 오오 시체를 먹었다고 추측한다. .
            그리고 RI의 모든 것이 너무 아름다웠습니다 ...
            27 (14) 4 월 1910
            톰 스크, 13, IV. 이주민 마을의 Sudzhenskoy 교구에서 굶주림. 몇몇 가족이 사망했습니다.
            지금 3 개월 동안, 정착민들은 산 가루와 썩은 잿물을 가루로 섞어 먹고 있습니다. 식량 지원이 필요합니다.
            톰 스크, 13, IV. Anuchinsky와 Imansky 지역의 정착 창고에서 폐기물이 발견되었습니다. 현장의 보고서에 따르면이 분야에서 끔찍한 일이 일어나고 있습니다. 이민자들은 배가 고프다. 진흙 속에 산다. 안돼.
            20 (07) 올해의 7 월 1910
            톰 스크, 6, VII. 만성적 인 굶주림으로 인해 Yenisei 지역의 36-ti 마을에는 이민자들 사이에서 만성 발진티푸스 (typhus)와 괴혈병 (scurvy)이 있습니다. 사망률이 높습니다. 정착민들은 대리모에게 먹이를주고 늪지대를 마 십니다. 유행병 구성에서 2 명의 간호사를 감염시킵니다.

            18 (05) 올해의 9 월 1910
            KRASNOYARSK, 4, IX. 현재 미누 신크 전체 지역에서, 올해는 가난한 추수로 인해 기근이 발생했습니다. 정착민들은 모든 가축을 먹었다. 예니 세이 총독의 명령에 따라 빵 위탁화물이 군에 파견되었다. 그러나이 빵은 충분하지 않고 배고프 기의 절반입니다. 긴급 지원이 필요합니다.

            2 월 10 (1 월 28) 1911
            SARATOV, 27, I. 인구가 끔찍한 고통을 겪고있는 Novouzensk 지역의 Alexandrov Gay에서 배고픈 발진티푸스에 대한 소식을 접했습니다. 올해 농민들은 십일조 당 10 파운드만을 모았습니다. 3 개월 간의 의사 소통 후, 영양소가 확립됩니다.

            01 April (19 March) 올해의 1911
            RYBINSK, 18, III. 마을 장인 카라 긴 (Karagin) (70- 년)은 감독관의 금지에 반하여 Spasskaya 교구의 농민들에게 곡물 가게에서 조금 여분의 곡물을 주었다. 이 "범죄"로 인해 선착장으로 끌려갔습니다. 예심에, Karagin는 그가 굶주린 농부를 위해 동정에서 이것을했다는 것을 눈물에 설명했다. 법원은 세 루블에 벌금을 부과했다.
            http://masterok.livejournal.com/3395855.html
            1. +2
              12 11 월 2017 13 : 41
              제품 견적 : badens1111
              거짓말은 좋지 않아 ... 사실이 없어 두 번째는 실제로 아무것도 이해하지 못하고 통계를 유지하지 않은 Ingushetia 공화국 내무부와 달리 NKVD는 그것을 가지고있었습니다.

              참, 동지 나쁜 놈, 정말. 나는 XNUMX년 동안 당신의 동지들이 잉구세티아 공화국에서 식인 풍습을 찾아 땅을 파는 역사적 자료(귀하의 통신 자원)에 대한 토론에 당신의 관심을 끌고 있습니다(인구세티아 공화국의 기록 보관소에서 Ingushetia, 증거 등) 아무것도, 그들은 파내지 않았다 , 포함 친애하는 비평가. 우리는 엉망이야! 롤
              그러나 도중에 그들은 1918 년 상트 페테르부르크에서 ..... 식인 풍습을 파헤 쳤습니다.
              그들이 어떻게 울었는지 - 꼭 읽어야 합니다! 의뢰
          2. +3
            12 11 월 2017 11 : 56
            너, 아빠. 당신은 러시아의 식인종에 대한 지식을 보여줍니다.
            이 문제에 대한 통계가 있습니까?
            아니면 그냥 자유주의적인 tryn-dezh?
            공유해주세요.
            예를 들어, 1891년의 야생 기근에 대해.
            1. +2
              12 11 월 2017 13 : 44
              제품 견적 : Seamaster
              너, 아빠. 당신은 러시아의 식인종에 대한 지식을 보여줍니다.
              이 문제에 대한 통계가 있습니까?
              아니면 그냥 자유주의적인 tryn-dezh?
              공유해주세요.
              예를 들어, 1891년의 야생 기근에 대해.

              내 친구, "소련의 식인 풍습"을 입력하면 러시아 연방의 Rosarchives 국가 화면이 열립니다. 그리고 세고 세어라.
              이 글을 읽기가 어렵습니다. 불가능합니다.
          3. +3
            12 11 월 2017 12 : 52
            제품 견적 : Olgovich
            새 정부 하에서 최초의 식인종은 1921년 볼가 지역이 아니라 그해 가을 상트페테르부르크에 나타났습니다.
            RI에서는 그렇지 않았습니다.

            글쎄요, 자유주의자의 두껍고 통통한 뒤통수를 잡고 그의 코를 자신의 카우케이크에 찔러넣는 걸 얼마나 좋아하는지.
            https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-c
            arskoy-rossii-analitika-i-fakty.html
            그리고 또 다른 것이 있습니다.
            http://comrade-kirill.livejournal.com/58766.html
            1. +2
              12 11 월 2017 13 : 32
              제품 견적 : revnagan
              글쎄요, 자유주의자의 두껍고 통통한 뒤통수를 잡고 그의 코를 자신의 카우케이크에 찔러넣는 걸 얼마나 좋아하는지.

              나는 읽었다 : RI-NOT에는 식인 풍습과 시체 먹기가 없었다.
              볼셰비키 하에서 그것은 1918 년에 처음으로 21-22, 32-33, 47 년에 .. (http://new.rusarchives.ru/publication/hunger
              -ussr/1933_15.shtml-그러한 문서-바다!) 25년 동안 세 기간!!!
              다시 한번, 동지. regnavan: 이것은 러시아에서 일어난 적이 없습니다!
              PS 누가 케이크에 있습니까? 롤
              1. +2
                12 11 월 2017 14 : 51
                제품 견적 : Olgovich
                나는 읽었다 : RI-NOT에는 식인 풍습과 시체 먹기가 없었다.

                투기의 연인 씨, 신선하거나 냄새가 나는 것은 무엇을 말하고 싶습니까?
                당신은 투기꾼입니다.
                당신은 19세기와 20세기 초에 모든 것이 장식적으로 축복받고 고상했다는 것을 부정할 것입니까?
                http://skaramanga-1972.livejournal.com/329729.htm
                l
                그리고 당신은 그것을 부정할 것인가?
                출처 :

                Vagin, Vsevolod Ivanovich (1823-1900).
                1819년부터 1822년까지 시베리아에서 M. M. Speransky 백작의 활동에 대한 역사적 정보 [텍스트] / V. Vagin이 수집함. - 상트페테르부르크: 유형. Own E. I. V. Chancellery의 2개 부서, 1872년, 39쪽
                제국의 농민은 비참한 삶을 살았지만 농민 자신은 억압받고 어둡고 미신적이었다고 내가 여러 번 말하고 반복할 때 나는 농민들에게 "슬롭"을 퍼붓고 싶은 욕망에서 이렇게 말하는 것이 아닙니다. 다른 삶을 알지 못하고 여기에는 그들의 잘못이 없지만 그렇지 않을 수없는 나라 인 차르 러시아의 모든 비참함을 느끼기 위해. 여기에 더 많은 증거가 있습니다. 인간 희생(!)과 식인 풍습, 1883년으로 거슬러 올라가는 한 에피소드가 있습니다.
                출처 :

                Shcheglov, Ivan Vasilyevich (1855-1884).
                시베리아 역사에서 가장 중요한 데이터의 연대기 목록. 1032-1882년 / 비교 I. V. Shcheglov; 에드. East-Sib. otd. 루스. 지리적 섬, 에드. 회원 출발 그리고. 질. - 이르쿠츠크, 1883. - 779p.; 21
                http://skaramanga-1972.livejournal.com/332586.htm
                l
                1. 0
                  13 11 월 2017 13 : 07
                  제품 견적 : badens1111
                  당신은 19세기와 20세기 초에 모든 것이 장식적으로 축복받고 고상했다는 것을 부정할 것입니까?
                  http://skaramanga-1972.livejournal.com/329729.htm
                  l
                  그리고 당신은 그것을 부정할 것인가?
                  출처 :
                  Vagin, Vsevolod Ivanovich (1823-1900).

                  당신은 부끄러워하지 않습니다, 동지. 바이든? 인도네시아에는 여전히 식인종 부족이 있습니다. 귀하의 의견으로는 이것이 21 세기 중반 유럽 중심에서 22-32, 33-47, 20 년의 대량 식인 풍습과 동일합니까?! 바보
                  같은 기간(25년) 동안 1893년부터 1917년까지 Ingushetia 공화국의 대량 식인 행위 문서 스크린샷을 제공합니다! 당신은 할 수 없습니다? 당신은 할 수 없습니다.
                  안녕히 가세요!
  6. +22
    12 11 월 2017 08 : 59
    러시아 제국의 경제력은 용납할 수 없을 정도로 과장되어 있다

    아니요 - 오히려 현실적으로 평가합니다.
    1917년 XNUMX월, 악화되는 철도 위기로 인해 제국의 수도인 페트로그라드에서 빵이 바닥났습니다.

    그게 바로 전쟁 3 년차 (!!!)에 후방이 평화로운 상황에서 살았다는 것입니다. 그리고 수도의 빵 공급 중단 만 (예를 들어, 프 스코프에 도착한 대표단은 상점 창에 진열 된 다양한 유형의 빵과 일반적으로 풍부함에 놀랐습니다) 일종의 불만으로 이어져 사슬을 일으켰습니다. 반응과 n번째 힘에 의해 사용된 .
    이것은 Quadruple Union 국가가 HUNGER에 접근하고 있다는 사실에도 불구하고 있습니다. 금속 도어 핸들은 오스트리아와 독일에서 꼬였습니다.
    고향 전선이 평시에 살았고 식량 카드가 수도에만 도입되었다는 사실은 국가의 경제력을 말해줍니다. 음, 운송은 영원한 러시아 문제입니다. 철도가 적처럼 군사화되지 않은 것은 유감입니다.
    일방적으로 제시된 자료, 또 뭐라고
    1. +2
      12 11 월 2017 10 : 26
      프스코프에 도착한 대표자들은 진열창에 진열된 다양한 종류의 빵과 일반적으로 풍부한 빵에 놀랐습니다.)
      =================================================
      ==========================
      친구여, 당신이 쓴 글을 읽습니까?
      그리고이 Pskovites는 Petrograd에 빵이 있다는 사실에 놀란 이유는 무엇입니까?
      1970년 파리의 소련 시민처럼.
      그들이 놀랐다면 그들이 가지고 있지 않았다는 뜻입니까?
      1. +17
        12 11 월 2017 13 : 02
        친구여, 당신이 쓴 글을 읽습니까?
        그리고이 Pskovites는 Petrograd에 빵이 있다는 사실에 놀란 이유는 무엇입니까?

        아마 이해하지 못했을 것입니다.
        두마 대표단은 왕의 퇴위 문제로 프 스코프에 도착했습니다.
        PSKOV의 풍요 로움에 놀랐습니다.
        그들이 온 PETROGRAD와는 다릅니다.
        명확하지 않은 점은 무엇입니까?
        아웃백은 식량으로 넘쳐나고 수도에 인위적으로 방해물을 만들었습니다. 그게 다야
  7. +7
    12 11 월 2017 10 : 08
    제품 견적 : Olgovich
    이런 식으로 혁명의 역사적 상황을 설명하면서 저자는 처음에 자신을 가장 우스꽝스러운 위치에 놓았습니다.

    Olgovich가 낄낄 거리는 사람은 누구입니까 ... 그는 전쟁 전에 일어난 일에 대해 저자가 말하지 않은 것을 밀어 넣습니다 저자는 격변으로 이어진 제국의 과정을 설명하고 Olgovich는 다시 무언가에 대해서만 울고 있습니다 그는 알고있다 ..
    제품 견적 : Olgovich
    그리고 러시아에서만 볼셰비키는 전쟁의 불가피한 어려움을 냉소적으로 추측하면서 외국 침략자들의 침략 조건에서 국가의 패배를 옹호했습니다.

    Olgovich .. 예, 마침내 학교에 가서 말도 안되는 말을 그만두도록 FEBRUARY는 제국을 파괴했고 XNUMX 월은 결코 볼셰비키가 아닙니다.
    제품 견적 : Olgovich
    스탈린., 상황을 알고, t.s. 지쳐서 그는 잠재적 인 말썽꾼을 모두 죽였습니다. 그는 이미 알고있었습니다. 전쟁이 얼마나 위험한지, 언론에서 그와 그의 행동에 대한 비판과 모욕을 상상할 수 있습니까?

    여기서 스탈린은 Olgovich와 같은 사람들이 있다는 것을 깨닫고 가능한 유일한 결정을 내렸고 단순히 다섯 번째 열의 머리를 찢어 버렸고 세계 1과 2의 차이, 그리고 우리에게는 위대한 애국 전쟁이 매우 크지 만 이것은 Olgovichs에도 도달하지 않습니다.
    1. +4
      12 11 월 2017 11 : 33
      제품 견적 : badens1111
      Olgovich가 말하는 것은 누구입니까 ... 그는 전쟁 전에 일어난 일에 대해 이야기하고 있습니다.

      기사를 읽으십시오. 첫 번째 단락은 혁명에 관한 것이며 전쟁 중이었습니다, 친구!
      제품 견적 : badens1111
      Olgovich .. 예, 마침내 학교에 가서 말도 안되는 말을 그만두도록 FEBRUARY는 제국을 파괴했고 XNUMX 월은 결코 볼셰비키가 아닙니다.

      플루디테, 동지. 바덴스! 나는 전쟁이 시작될 때부터 볼셰비키의 범죄적 반국가 활동에 대해 썼습니다! 무슨 얘기를 하는 건가요? 바보 내 주장을 반박하십시오.
      그건 그렇고, LEADER에 따르면 XNUMX 월은 볼셰비키 ( "Kr. KU 롤 .. 그리고. vkpbe", 1937). 아니면 .... 지도자에 반대합니까?! 빌레이 음, 신성한 것은 없습니다... 의뢰 롤
      제품 견적 : badens1111
      И 세계 1과 세계 2의 차이, 그리고 우리에게 위대한 애국 전쟁은 매우 큽니다.그러나 같은 것은 Olgovichi에 도달하지 않습니다.

      .
      러시아 대통령 V. V. 푸틴:
      2 차 세계 대전이 첫 번째 세계 대전과 어떻게 다른지는 분명하지 않습니다. 차이가 없다..

      나는 러시아 대통령을 전적으로 지지합니다 그리고 나는 우리가 그와 같은 믿음을 공유하고 있다는 것이 자랑스럽습니다.
      대통령에 동의하지 않는 불쌍한 패자 무리는 말도 안됩니다! 내 친구 맞지? hi 롤
      1. +1
        12 11 월 2017 11 : 52
        사실, 러시아 경제에 관한 기사이고 푸틴에 대해 말씀하셨습니다.
        "고양이가 새끼 고양이를 버렸습니다. 푸틴의 잘못입니다."
        당신은 도서관 출신입니까, 아니면 시험의 희생자입니까?
        1. +2
          12 11 월 2017 13 : 54
          제품 견적 : Seamaster
          사실, 러시아 경제에 관한 기사이고 푸틴에 대해 말씀하셨습니다.
          "고양이가 새끼 고양이를 버렸습니다. 푸틴의 잘못입니다."
          당신은 도서관 출신입니까, 아니면 시험의 희생자입니까?

          사실 나는 동지에게 대답했다. 그의 질문에 당신이 아닌 바덴.
      2. +4
        12 11 월 2017 11 : 57
        제품 견적 : Olgovich
        기사를 읽으십시오. 첫 번째 단락은 혁명에 관한 것이며 전쟁 중이었습니다, 친구!

        글쎄, 읽고 추측에 관여하지 마십시오. 혁명 자체가 아니라 혁명으로 이어진 기사입니다.
        제품 견적 : Olgovich
        나는 전쟁이 시작될 때부터 볼셰비키의 범죄적 반국가 활동에 대해 썼습니다!

        생도, 사회주의 혁명가, Guchkovs 및 기타 Kerenskys의 범죄 활동에 대해 세상에 알리고 싶지 않다고 넌센스를 썼습니까?
        제품 견적 : Olgovich
        나는 러시아 대통령을 전적으로 지지하며 우리가 그와 같은 신념을 공유하고 있다는 것이 자랑스럽습니다.

        예, 적어도 이마를 부러 뜨리십시오, 어떤 종류의 슬픔이 있습니까 문제는 기사의 푸틴 또는 국가 붕괴를 허용 한 차르 니콜라스 2의 평범함에 관한 것입니까?
        몰도바 출신의 애국자 .. 대통령이 몇 시간 동안 부적절하다고 기록 된 몰도바의 상황을 알려주고 여기에서 러시아에 대한 이야기를하지 않는 것이 좋습니다.
        제품 견적 : Olgovich
        대통령에 동의하지 않는 불쌍한 패자 무리는 말도 안됩니다!

        이 한심한 무리에서 당신과 당신의 종류.
        1. +3
          12 11 월 2017 14 : 02
          제품 견적 : badens1111
          글쎄, 읽고 추측에 관여하지 마십시오, 기사

          아티클을 가져왔습니다, 동지. 바덴, 따르십시오:
          한편으로 역사는 우리에게 1917년 러시아 제국에서 노동자와 농민의 곤경으로 인한 사회 혁명이 일어났다는 것을 가르쳐 줍니다.

          나는 저자의 이 말에 반대한다. 기사의 범위 내에서 모두.
          제품 견적 : badens1111
          넌센스를 썼어

          PRAVDA는 제XNUMX차 세계대전 당시 볼셰비키의 반러시아 활동에 대해 썼습니다. VKPBE의 역사 과정은 도움을 주는 것입니다! 예
          제품 견적 : badens1111
          예, 적어도 이마를 부러 뜨리십시오, 나는 어떤 종류의 슬픔을 가지고 있습니까? 질문은 기사에서 푸틴에 대해 무엇입니까

          당신은 제XNUMX차 세계 대전과 제XNUMX차 세계 대전의 차이점에 대해 씁니다. 푸틴과 나는 동의하지 않는다. 귀하는 "차이점"을 기사 토론으로 끌어들였습니다.
  8. +1
    12 11 월 2017 10 : 09
    나라의 크기는 어떻습니까? 스페인이나 이탈리아에 있든 시베리아에서 곡물을 중앙으로 가져 오는 데 얼마나 걸립니까?
    1. +6
      12 11 월 2017 10 : 49
      맞아.
      후기 왕권의 마비는 국가 행정 시스템의 마비, 특히 교통 시스템의 마비로 설명됩니다.
      그리고 이것은 전쟁 중입니다.
  9. +11
    12 11 월 2017 11 : 13
    국가의 경제력은 군대의 무장으로 판단할 수 있습니다.
    1914년 러시아에서 우리는 무엇을 보고 있습니까?
    1. 라이플 맨: 리볼버는 라이센스가 있고 라이플은 절반 라이센스이며 경기관총은 전혀 없으며 이젤 "격언"과 "콜트"는 라이센스가 있습니다.
    라이센스가있는 소총과 기관총조차도 적고 소총은 일본과 칠레에서도 전 세계에서 구매됩니다. Fedorov의 회고록을 읽으십시오.
    Leonardo da Vinci 헬리콥터와 같은 Fedorov 돌격 소총은 생산되지 않습니다 (백 조각은 포함되지 않음).
    2. 대포: 잘 알려진 75인치 - 1897년 프랑스 100그래프 용지의 허가된 악화 사본입니다. 탄약 - SHRAPNEL 만. 구경이 XNUMXmm 이상인 포병은 수입만 할 뿐 거의 전무하다.
    3. 항공: 모터가 없기 때문에 우리 자신이 없습니다. 그들은 무릎을 꿇고 넝마와 프랑스 엔진에서 무언가를 수집합니다. Muromets는 난파선 프로젝트입니다. 전투 특성-없음 (속도 120km / h, 벨벳 의자와 청동 수영 선수가 있음)-4 개의 부족한 엔진. 이것은 러시아에 전투기가 4명 적다는 것을 의미합니다.
    4. 자신의 탱크는 볼셰비키 아래에서만 나타났습니다. 장갑차 - 영어. 러시아에서 받은 섀시는 주철로만 덮여있었습니다.
    5. 함대. 무엇이든 지어지면 경쟁사보다 3 배 더 오래 걸리고 3 배 더 비쌉니다. 전투 품질면에서 그들은 10-15 년 동안 서양보다 뒤처졌습니다.
    ONE "Goeben"은 콜 차크 제독의 지휘하에 오줌 누더기로 흑해 함대의 전함 5 척과 드레드 노트 3 척을 몰았습니다. 그는 Odessa, Novorossiysk, Kerch 및 심지어 South Coast의 차르의 오두막까지 자유롭게 포격했습니다.
    6. 라디오 및 전기 공학 - 전혀 !!!!
    7. 화학 - 전혀!!!
    나는 위의 것을 기뻐하지 않습니다. 나에게 이것은 또한 우리나라의 비극입니다.
    그러나 우리는 레닌이 러시아를 "받아들인" 것을 분명히 이해해야 합니다.
    1. +1
      12 11 월 2017 12 : 09
      제품 견적 : Seamaster
      ONE "Goeben"은 콜 차크 제독의 지휘하에 오줌 누더기로 흑해 함대의 전함 5 척과 드레드 노트 3 척을 몰았습니다. 그는 Odessa, Novorossiysk, Kerch, 심지어 South Coast의 차르의 dacha까지 자유롭게 포격했습니다.


      당신은 그다지 틀리지 않았습니다. 짧은 일시적인 충돌로 예, LK "Goeben"은 속도로 인해 유리했습니다. 긴 싸움으로 그는 이길 가능성이 거의 없었습니다.
      1. +1
        12 11 월 2017 13 : 38
        글쎄요, 흑해 전함 8 척이 모두 XNUMX 평방 마일, 중간에 "괴벤"으로 모여서 이동을 중지하라고 요청하면 반격하기 어려울 것입니다. 동의합니다.
        그러나 아아, 이것은 전쟁의 경우가 아닙니다.
        그리고 "마리아"가 폭파되었습니다.
        그리고 Kolchak은 그것으로 도망 쳤습니다.
        그러나 Novorossiysk의 폭발 이후 총사령관을 포함하여 해군 엘리트 전체가 흩어졌습니다.
        글쎄요, 모든 것이 잘 풀리면 혁명을 자바 삿하지 않겠습니까?
        이것은 1917년 XNUMX월 장군들의 행동에 관한 저입니다.
    2. +5
      12 11 월 2017 22 : 38
      음, 헛소리...

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      사수 : 리볼버는 라이센스가 있고 라이플은 절반 라이센스이며 경기관총은 전혀 없으며 이젤 "격언"과 "콜트"는 라이센스가 있습니다.


      그리고 외국 개발자가 참여한 국내 기업의 무기 샘플 생산에 어떤 문제가 있습니까 ??? "올바른 원산지"가 아닌 최고를 출시해야합니다.

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      면허가 있는 소총과 기관총도 적다.


      소수는 상대적인 용어입니다. 1914년의 다른 사람들은 같거나 더 적은

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      잘 알려진 75인치 - 1897년 프랑스 XNUMX 그래프 용지의 허가된 악화 사본.


      그것은하지 않습니다.

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      탄약 - SHRAPNEL 만.


      이것은 잘못된 것입니다. 그리고 수류탄

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      구경이 100mm 이상인 포병은 수입만 할 뿐 거의 전무하다.


      이것은 잘못된 것입니다. 그녀는. 그리고 국내 생산.

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      Muromets는 난파선 프로젝트입니다. 전투 특성 - 없음 (속도 120km / h, 벨벳 의자와 청동 수영 선수가 있음),


      1914년에 많은 항공기가 더 빠른 속도를 가졌습니까? 그리고 강력한 벨벳 의자와 청동 타구가 전투 성능을 저하시킵니까? 콤소몰 회원이 방독면과 해먹에서 사랑을 나눠야 한다는 건 이해하지만 그래도?

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      이것은 러시아에 전투기가 4명 적다는 것을 의미합니다.


      1914년에 어떤 특정 전투기가 있었습니까?

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      그들의 탱크는 볼셰비키 아래에서만 나타났습니다.


      그리고 1914년에 누가 "자신의 탱크"를 가지고 있었습니까?

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      장갑차 - 영어. 러시아에서 받은 섀시는 주철로만 덮여있었습니다.


      그들은 또한 그들 자신을 가지고있었습니다. 그리고 주철이 아닌 강화유리로 마감되어 있습니다.

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      ONE "Goeben"은 흑해 함대의 전함 5 척과 드레드 노트 3 척을 화난 넝마로 몰았습니다.


      모든 것이 정반대입니다. 당신은 단순히 주제에서 벗어났습니다.

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      6. 라디오 및 전기 공학 - 전혀 !!!!


      그것은하지 않습니다.

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      7. 화학 - 전혀!!!


      그것은하지 않습니다.

      자신을 어리석게 만들지 않기 위해 주제에 관한 내용을 읽을 것입니다.
      1. +1
        12 11 월 2017 23 : 38
        제품 견적 : Gopnik
        바보처럼 보이지 않도록.

        글쎄, 당신은 자신을보기 흉하게 만드는 것을 주저하지 않았습니다. 그들은 온스의 지식이 아닌 말도 안되는 것을 타작했습니다 ..
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        잘 알려진 75인치 - 1897년 프랑스 XNUMX 그래프 용지의 허가된 악화 사본.

        XNUMX인치 총이 슈나이더 총의 완전한 복제품이라는 것은 말할 것도 없고, 그 전쟁에 가장 적합한 총도 아닙니다.
        전쟁을 시작한 러시아는 역사상 처음으로 포병을 보유하고 완전히 국가에 도입되었습니다. 여러 사단으로 구성된 적 보병 기둥과 기병 용암을 공격하도록 설계된 포병. 그러나 나열된 모든 총 중에서 122mm 및 152mm 곡사포만이 적의 흙 요새를 다소 효과적으로 파괴할 수 있습니다.
        러시아에는 무거운 화포가 없었습니다. 무거운 포병은 XV 세기 이래로 러시아에 존재했으며, 포위 공격을 받았다. 그리고 Nicholas II는 1908 - 1910에서 포위 대포를 폐지했습니다. 새로운 무거운 무기가 없기 때문에, 그리고 오래된, arr. 1867 g. 그리고 1877 g., 요새를 통과하라는 명령을 받았다. 우리의 "거룩한"황제는 1917에서 무거운 포병의 형성을 시작하고, 1923과 총 요새에서 끝낼 계획이었습니다. 1867에서 1877 및 1930이 (가) 대체되어야합니다.
        1914년까지 러시아의 야전 포병 조직은 일반적으로 나폴레옹 전쟁 수준에 머물렀다. 야전 포대에는 76개의 1902mm 주포 모드가 있었습니다. 1915년 6년부터는 26711포 포대도 등장.https://topwar.ru/XNUMX-znamenitaya-trehd
        yuymovka.html
        이것으로 논쟁 하시겠습니까?

        제품 견적 : Gopnik
        그리고 1914년에 누가 "자신의 탱크"를 가지고 있었습니까?

        그러나 아무도 16세 이후로 영국, 프랑스, ​​심지어 이탈리아, 독일, 러시아의 ZERO에 의해 대규모로 건설되고 사용되었습니다.
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        그들은 또한 그들 자신을 가지고있었습니다. 그리고 주철이 아닌 강화유리로 마감되어 있습니다.

        모든 것이 외국 자동차의 섀시에 있으며 Mgerov의 성공적인 장갑차조차도 시리즈로 출시되지 않았습니다.
        제품 견적 : Gopnik
        라디오 및 전기 공학 - 전혀 !!!!
        그것은하지 않습니다.

        이것은 연합군, 독일 및 러시아 군대의 통신 장비의 포화 상태를 보는 것으로 충분하며 비교는 우리에게 유리하지 않습니다.
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        그것은하지 않습니다.

        그리고 이것은 정확히 동일합니다. Ingushetia 공화국의 경우에 나빴습니다.
        1. +2
          13 11 월 2017 00 : 31
          제품 견적 : badens1111
          XNUMX인치가 슈나이더 총의 완전한 사본이라는 것은 말할 것도 없습니다.


          방법에 대해, 즉 맞아요, 호의 감사합니다. 아마도 최고는 아니지만 Lenin-Stalin이 WWI에서 최고로 간주되도록 명령 한 75-77mm 야포는 무엇입니까?

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          여러 사단으로 구성된 적 보병 기둥과 기병 용암을 공격하도록 설계된 포병.


          문제는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 적군의 야전 포병의 기초가 소련의 가장 거대한 무기 인 XNUMX 인치 총이라는 것입니다. 저것들. XNUMX차 세계 대전에서는 XNUMX인치가 나쁘지만 XNUMX차 세계 대전에서는 다칠 수 있습니다. 음, 논리적입니다.

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          나열된 모든 총 중에서 122-mm 및 152-mm 곡사포 만


          오 어떻게. 저것들. 러시아에서는 구경이 100mm보다 큰 총이 있었습니까? 글쎄, 누가 생각이나 했겠어...

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          이것으로 논쟁 하시겠습니까?


          그리고 그것이 내가 쓴 것을 확인한다면 왜 이것으로 논쟁해야 합니까???

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          그러나 아무도 16세 이후로 영국, 프랑스, ​​심지어 이탈리아, 독일, 러시아의 ZERO에 의해 대규모로 건설되고 사용되었습니다.


          동지, 그것은 1914년경이었고, "그러나"는 필요하지 않았습니다. 그리고 많은 나라들이 1916년에 탱크를 사용했습니까? 1917년에는 몇 명입니까? 1918년에 이탈리아는 1918대, 독일은 1917대, 미국은 수십 대를 생산했습니다. 소비에트 러시아는 1914년에 탱크를 만들거나 사용하지 않았습니다. 이 모든 것은 XNUMX년 러시아 제국(XNUMX년 초에 존재하지 않음)의 후진성을 증언합니다. 논리는 매혹적입니다. 레닌스카야, 맞아.

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          외국 자동차 섀시의 모든 것


          모두가 아님

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          이것은 정확히 그렇습니다


          아니, 그렇지 않아. 전쟁 이전인 1914년에도 잉구세티아 공화국에는 화학, 무선 및 전자 기계 제품을 생산하는 공장이 있었습니다.

          일반적으로 소 아래에서처럼 넌센스가 당신에게서 떨어지지 않도록 재료, 동지를 배우십시오.
          1. 0
            27 6 월 2018 23 : 15
            제품 견적 : Gopnik
            일반적으로 재료를 배우십시오.

            그래서 당신은 그것을 모릅니다, 재료를 연구하고, Ingushetia 공화국에서 중포의 부족이 무엇인지 확인하십시오. 그리고 나서 충분한 지식이 있다면 두 번째를 연구하십시오. 잉구셰티아 공화국으로 이어집니다.. 포탄 등의 부족은 말할 것도 없고요. .
            제품 견적 : Gopnik
            전쟁 이전인 1914년에도 잉구세티아 공화국에는 화학, 무선 및 전자 기계 제품을 생산하는 공장이 있었습니다.

            예 예 .. 우리는 .. 있었다 .. 의미가 없다고 믿습니다.
            제품 견적 : Gopnik
            동지, 그것은 1914년경이었고, "그러나"는 필요하지 않았습니다. 그리고 많은 나라들이 1916년에 탱크를 사용했습니까? 1917년에는 몇 명입니까? 1918년에 이탈리아는 1918대, 독일은 1917대, 미국은 수십 대를 생산했습니다. 소비에트 러시아는 1914년에 탱크를 만들거나 사용하지 않았습니다. 이 모든 것은 XNUMX년 러시아 제국(XNUMX년 초에 존재하지 않음)의 후진성을 증언합니다. 논리는 매혹적입니다. 레닌스카야, 맞아.

            В
            제품 견적 : Gopnik
            동지, 그것은 1914년경이었고, "그러나"는 필요하지 않았습니다. 그리고 많은 나라들이 1916년에 탱크를 사용했습니까? 1917년에는 몇 명입니까? 1918년에 이탈리아는 1918대, 독일은 1917대, 미국은 수십 대를 생산했습니다. 소비에트 러시아는 1914년에 탱크를 만들거나 사용하지 않았습니다. 이 모든 것은 XNUMX년 러시아 제국(XNUMX년 초에 존재하지 않음)의 후진성을 증언합니다. 논리는 매혹적입니다. 레닌스카야, 맞아.
            .. 병적으로 잘못된 반 소련 논리를 변경해야합니다 .RI-TANKS는 출시되지 않았고 RSFSR은 트로피의 수리 및 복원을 모두 처리 한 다음 샘플을 출시했습니다.
      2. +1
        13 11 월 2017 09 : 50
        그리고 왜 당신은 확실히 내 모든 데이터를 1914년에 기인한다고 생각합니까? "구" 러시아는 1917년에 끝났다.
        그리고 1917 년에 러시아 군대는 수입 소총 (물론 100 %는 아님), 수입 항공기 엔진, 수입 장갑차, 수입 화약 및 화학 물질, Telefunken 및 Marconi 라디오 방송국 만 탱크에 대해 "살았습니다"-분명합니다 .
        그리고 다른 사람들이 같은 저격수를 충분히 가지고 있지 않다는 사실은 소총, 권총 및 기관총을 미국, 일본, 덴마크 및 칠레에 보낸 러시아가 아니라 정반대입니다. 그렇다면 이 나라들에서는 이 정도면 충분했을까요?
        1. +1
          13 11 월 2017 11 : 14
          제품 견적 : Seamaster
          그리고 왜 당신은 확실히 내 모든 데이터를 1914년에 기인한다고 생각합니까?


          Eee, 동지, 당신은 머리가 괜찮습니까 ??? 당신은 기꺼이 작성했습니다
          제품 견적 : Seamaster
          1914년 러시아에서 우리는 무엇을 보고 있습니까?


          제품 견적 : Seamaster
          그리고 다른 사람들이 같은 저격수를 충분히 가지고 있지 않다는 사실은 소총, 권총 및 기관총을 미국, 일본, 덴마크 및 칠레에 보낸 러시아가 아니라 정반대입니다. 그렇다면 이 나라들에서는 이 정도면 충분했을까요?


          엄청나게 간단합니다. 글쎄, 그래서 레닌 주의자가 아니라면 문맹의 멍청이가 국가에도 부끄러운 일입니다. Tovarisch, 덴마크 및 칠레는 전쟁에 참여하지 않았고 미국은 1917 년 봄까지 참여하지 않았으며 실제로 가을까지 일본은 실제로 참여하지 않았으며 실제로는 칭다오 포위 공격으로 제한되었습니다. 그래서 그들은 충분했습니다. 그러나 영국이 참여했고 같은 일본과 미국이 라이플을 공급했습니다.
  10. 일반적으로 기사는 훨씬 더 균형 잡혀 있으며 일반적으로 그 반대가 아니라 좋아했습니다 :))))
    1911-1917년에 흑해 함대를 위해 Empress Maria 유형의 다소 가벼운 디자인의 전함 XNUMX척이 추가로 건조되었습니다.

    그들은 가볍지 않았습니다 :)))) 속도를 희생하면서 최고의 갑옷 보호 기능을 수행했기 때문에 강화되었다고 말할 수도 있습니다. 그건 그렇고, 그들이 "Sevastopol"처럼 지었다면 아마도 "Goeben"이 따라 잡았을 것입니다.
    그러나 모든 것은 상대적이다. 해군 혁명을 일으키고 "드레드노트 경주"를 일으킨 영국의 "드레드노트"는 1905년에 건조되어 1906년에 진수되었습니다.

    예, 모든 것이 비교로 알려져 있지만 사실대로 말하면 세 바스 토폴 건설 지연은 기술 수준의 문제가 아니라 건설 첫 XNUMX 년 동안 거의 할당되지 않은 자금 할당 문제입니다.
    1909년에 또 다른 해군 혁명이 일어났습니다. 전함 Orion이 건조되어 같은 이름의 일련의 배에 이름이 붙여졌습니다(1910년에 XNUMX척이 더 건조되었습니다). 따라서 Sevastopol 및 Empress Maria 유형의 러시아 전함이 늦은 슈퍼 드레드 노트 시대가 시작되었습니다.

    사실 343mm 전함은 통념과는 달리 슈퍼 드레드노트의 혁명이 되지는 못했습니다. 본질적으로 러시아인, 독일인 및 영국인은 20 세기 첫 305 년 동안 오래된 343mm 총이 더 이상 뜨겁지 않다는 것을 이해하고 증가 된 힘과 긴 배럴로 새로운 총을 만들기 시작했습니다. . 러시아인과 독일인은 훌륭한 총을 얻었지만 영국인은 ... 매우 원시적 인 디자인으로 인해 작동하지 않았습니다. 결과적으로 동일한 독일인과 동등한 입장에서 경쟁하기 위해 영국인은 더 큰 구경으로 전환해야했습니다. 일반적으로 XNUMXmm "슈퍼 드레드 노트"는 Koenigs 및 Kaisers에 비해 결정적인 이점이 없었습니다.
    사실, 슈퍼 드레드노트의 시대는 나중에 381mm 주포의 출현과 함께 왔습니다.
    1. +1
      12 11 월 2017 12 : 41
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      사실 343mm 전함은 대중의 믿음과는 달리 슈퍼 드레드노트의 혁명이 되지 못했습니다. 본질적으로 러시아인, 독일인 및 영국인은 20 세기 첫 305 년 동안 오래된 XNUMXmm 총이 더 이상 뜨겁지 않다는 것을 이해하고 증가 된 힘과 긴 배럴로 새로운 총을 만들기 시작했습니다. .


      귀하의 의견에 추가할 내용이 많지 않습니다. 343mm 주포, 보다 정확하게는 330mm 주포가 더 일찍 나타날 수 있습니다. 1902년 미국은 6문 포탑에 330-6mm 및 254-XNUMXmm 포로 무장한 장갑 순양함 프로젝트를 고려했습니다. 이 프로젝트는 새로운 기술 개발 및 테스트가 필요한 야심 찬 것으로 간주되어 결국 거부되었습니다.
      1. 제품 견적 : 27091965i
        귀하의 의견에 추가할 내용이 많지 않습니다. 343mm 주포, 보다 정확하게는 330mm 주포가 더 일찍 나타날 수 있습니다.

        글쎄, 엄밀히 말하면 그들은 제독과 왕실 주권자 :)))))) 그리고 네, 물론 당신이 의미하는 바를 완벽하게 이해합니다. 그리고 당신이 언급한 미국 순양함에 대한 정보에 대해 감사할 것입니다. 처음 듣습니다. hi
        1. +1
          12 11 월 2017 15 : 10
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          글쎄요, 엄밀히 말하면 그들은 제독과 왕실 주권자에 더 일찍 나타났습니다.


          나는 당신에게 동의하지만 미국에서는 정찰을위한 고속 장갑 형성을 만들고 적 군함 기둥의 머리와 꼬리 (범위)를 공격하는 측면에서이 총을 설치하는 것을 고려했습니다.

          그리고 당신이 언급한 미국 순양함에 대한 정보에 대해 감사할 것입니다. 처음 듣습니다.


          나는 1888년부터 1904년까지의 긴 기간인 XNUMX일 안에 편집을 마칠 것입니다. 갑옷, 포탄, 전술적 관점에 대한 그 당시의 여러 해의 전문 간행물에서 너무 많은 것을 하나의 주제로 수집해야 합니다. 내가 할 때 나는 그것을 당신의 우편으로 보낼 수 있습니다.
          1. 제품 견적 : 27091965i
            내가 할 때 나는 그것을 당신의 우편으로 보낼 수 있습니다.

            Спасибо Огромное!
            1. +1
              12 11 월 2017 15 : 47
              BrKr 계획을 우편으로 보냈고 나머지는 작업 완료시 보냈습니다.
              1. 받았다:))) 음료수 글쎄,이 미국인들은 재밌습니다 :))
    2. +2
      12 11 월 2017 13 : 27
      어떻게 든 러시아 드레드 노트가 선체와 총을 가지고 있다고 언급하는 것은 관례가 아닙니다. 나머지는 기껏해야 대부분 수입되는 외국인과의 합작 투자로 러시아에서 조립됩니다. 터렛 볼과 같은 모든 종류의 작은 것들도 있지만 그것들 없이는 배를 만들 수 없습니다.
      그렇기 때문에 Izmails가 완료되지 않았습니다. 전쟁 전에 필요한 작은 물건을 배달 할 시간이 없었고 50-80 % 준비가 된 전함은 결국 폐기되었습니다.
      1. +1
        12 11 월 2017 14 : 15
        총도 "공동"이지만 어느 정도 이전에는 "공동"이었습니다.
      2. 제품 견적 : Snakebyte
        러시아 드레드노트가 선체와 대포를 가지고 있다고 언급하는 것은 여하튼 관례가 아닙니다.

        ?
        제품 견적 : Snakebyte
        나머지는 기껏해야 외국인과의 합작 투자, 대부분 수입품으로 러시아에서 조립됩니다.

        조선용 강철은 Kulebaki 공장과 Prodamet 협회에서 공급했습니다. 탑 - 금속 및 Putilov 공장; 지하실용 엘리베이터 및 공기 냉각 시스템 - 공장 "G.A. Lessner"; 전기 장비 - 공장 "Duflon, Konstantinovich and Co.", "Simmens and Schuckert", "Volta", "General Electricity Company"; 전화 및 화재 통제 장치 - Geisler 및 Erickson 공장; 앵커 및 스티어링 장치 - Nizhny Novgorod 공장 "Sormovo"; Franco-Russian Plant는 Baltic Plant의 설계 문서에 따라 Admiralty Plant에서 건조되는 전함의 증기 터빈, 보일러, 보조 메커니즘을 제조했으며, 이는 자체 건설 전함용 동력 장비를 생산했습니다.
        물론 그들은 외국의 도움을 받았고 동일한 터빈이 John Brown의 도움으로 설계되었습니다. 글쎄요, 독일 경험을 사용할 수있었습니다. 아직 터빈 생산이없는 독일인은 아무데도 가지 않고 East Frislands에 증기 엔진을 설치했습니다. 웃음 그러나-그들은 국내 제조업체를 지원했습니다 웃음
        일반적으로 귀하의 문구에서
        제품 견적 : Snakebyte
        외국인과의 합작 투자로 러시아에서 기껏해야 조립

        매우 큰 위조 – 우리는 외국 자본을 가진 많은 기업을 가졌습니다. 그러나 이것은 외국인들이 우리에게 그들의 노하우 중 일부를 우리에게 전수하고 있다는 것을 전혀 의미하지 않았습니다. 예를 들어 동일한 Geisler와 k는 외국 회사의 지점이지만 직원은 전적으로 우리 소유이며 Geisler OMS의 개발은 100% 러시아인입니다. 저것들. 외국자본의 참여가 개화한 서구의 마이드를 의미하는 것은 아닙니다 :)
        제품 견적 : Snakebyte
        그렇기 때문에 Izmails가 완료되지 않았습니다. 전쟁 전에 필요한 작은 물건을 배달 할 시간이 없었고 50-80 % 준비가 된 전함은 결국 폐기되었습니다.

        당신은 .... 적어도 Ishmael에 관한 책을 읽을 것입니다 :)))) 15 년 1917 월 50 일 "Navarin"은 선체에 대한 준비가되었습니다-2 %, 갑옷-26,5 %, 메커니즘-12,5 ,XNUMX %, 보일러용 - XNUMX%
        1. 0
          14 11 월 2017 22 : 40
          동료, 나는 당신에게 기대하지 않았습니다. 주제를 이해합니까?
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          조선용 강철은 Kulebaki 공장과 Prodamet 협회에서 공급했습니다. 탑 - 금속 및 Putilov 공장; 지하실용 엘리베이터 및 공기 냉각 시스템 - 공장 "G.A. Lessner"; 전기 장비 - 공장 "Duflon, Konstantinovich and Co.", "Simmens and Schuckert", "Volta", "General Electricity Company"; 전화 및 화재 통제 장치 - Geisler 및 Erickson 공장; 앵커 및 스티어링 장치 - Nizhny Novgorod 공장 "Sormovo"; Franco-Russian Plant는 Baltic Plant의 설계 문서에 따라 Admiralty Plant에서 건조되는 전함의 증기 터빈, 보일러, 보조 메커니즘을 제조했으며, 이는 자체 건설 전함용 동력 장비를 생산했습니다.

          예, Skvortsov를 읽었습니다. 그러나 그는 이러한 "지역" 산업의 "지역화" 비율을 제공하지 않습니다. 예를 들어, 러시아 베어링 생산이 완전히 없었습니다.. 측정기의 97%가 수입품입니다. 베어링과 타코미터 없이 터빈을 만들고 압력 게이지 없이 증기 보일러를 만들 수 있습니까?
          그리고 이것은 여러 측면에서 상황입니다. 그래서 차체와 총만 완전히 내 것입니다. 갑옷, 예, 잊었습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          물론 그들은 외국의 도움을 받았고 동일한 터빈이 John Brown의 도움으로 설계되었습니다. 글쎄, 독일 경험을 사용할 수 있었지만 아직 터빈 생산을하지 않은 독일인은 아무데도 가지 않고 East Frislands에 증기 엔진을 설치했지만 웃으면 서 국내 제조업체를 지원했습니다.

          사실 독일군은 다른 이유로 터빈을 포기했습니다.
          독일에서 두 번째 시리즈의 드레드노트 설계가 시작될 때까지 조선업체와 제독은 여전히 ​​증기 터빈 설치의 중요한 이점을 확신하지 못했습니다. 터빈의 효율성을 높이는 명확한 추세가 이미 눈에 띄고 있었지만 무게와 크기 특성은 조금 늦게 된 것처럼 여전히 현저하게 다르지 않았습니다. 그러나 자체 특성의 개선과 보조 메커니즘 및 냉각 장치의 설계 개선으로 인해 증기 왕복 엔진의 효율성도 지속적으로 증가하고 있습니다.

          터빈 장치는 매우 작지 않았으며 전체 치수는 피스톤 기계에 비해 큰 이점을 제공하지 못했습니다.

          독일인에게이 매우 중요한 이유는 경제 체제에서 터빈 장치의 높은 석유 연료 소비와 당시 터빈 장치가 장착 된 선박의 상대적으로 열악한 기동성으로 인해 보완되어 전함에 매우 위험했습니다.

          Nassau 유형의 드레드 노트 설계 경험을 바탕으로 독일 설계자는 전함이 석탄 가열에 증기 피스톤 엔진을 사용하고 더 빠른 속도가 필요한 순양 전함에서 터빈을 석유에 설치하는 것과 같은 방식으로 함대 명령을 수행 할 것을 제안했습니다. .

          해양부는 이에 기꺼이 동의했습니다. 그것은 여전히 ​​석탄을 갑옷 보호에 필수적인 추가 요소로 간주했으며, 또한 전쟁시 영국 해군의 강제 봉쇄 조건에서 "대식적인"드레드 노트에 연료를 공급하는 문제가 계정에서 제거되지 않았습니다. 이 경우 독일은 자체 석탄 채굴 산업을 가지고 있었지만 그 영토에는 유전이 거의 없었습니다.
          https://military.wikireading.ru/33622
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          매우 큰 위조 – 우리는 외국 자본을 가진 많은 기업을 가졌습니다. 그러나 이것은 외국인들이 우리에게 그들의 노하우 중 일부를 우리에게 전수하고 있다는 것을 전혀 의미하지 않았습니다. 예를 들어 동일한 Geisler와 k는 외국 회사의 지점이지만 직원은 전적으로 우리 소유이며 Geisler OMS의 개발은 100% 러시아인입니다. 저것들. 외국자본의 참여가 개화한 서구의 마이드를 의미하는 것은 아닙니다 :)

          예, 그들은 배포하지 않고 라이센스 형태로 판매했습니다. Yarrow 보일러, Thornycroft 버너, Parsons 터빈. 아름다운 이름을 위해서만 라이센스 비용을 지불했는지 의심 스럽습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          당신은 .... 적어도 Ishmael에 관한 책을 읽을 것입니다 :)))) 15 년 1917 월 50 일 "Navarin"은 선체에 대한 준비가되었습니다-2 %, 갑옷-26,5 %, 메커니즘-12,5 ,XNUMX %, 보일러용 - XNUMX%

          네. 모든 선체가 진수되었고 수입품에 의존하는 장비를 장착할 수 없었습니다.
          이것이 바로 "니콜라스 XNUMX세의 쟁기"입니다.
          이에 비해 자원이 부족한 일본은 1868년 중세에서 기어나와 1904년에 자체 건설한 최초의 장갑 순양함을 취역했으며 1912년에는 이미 자체적으로 Kongo 유형의 순양전함을 건조했습니다.
  11. +5
    12 11 월 2017 19 : 40
    l Mv(1914) 이전의 선진국이란? 엔진 빌딩, 자동차 빌딩, 트랙터 빌딩, 공작 기계 빌딩, 소비재 생산, 화학, 라디오 생산 등을 개발 한 나라. 러시아 제국에는 이런 것이 없었습니다. 누군가 Sikorsky가 Ilya Muromets를 구축했다고 말하면 결국 서양 구성 요소로 구축되었습니다. 자동차나 다른 모든 것이 마찬가지입니다. 심지어 유명한 러시아 삼선 모신 75%도 프랑스산! 대구경 총과 포탄에서 러시아는 서방에 완전히 의존했습니다. 무기를 제외하고는 현재 러시아의 "엘리트"가 정확히 동일한 정책을 추구하고 있습니다. 글쎄요 ... 무기는 소련입니다 감사합니다 : 현재의 것들은 많이주지는 않지만 다행스럽게도 완전히 무너지지는 않았지만 중국만이 러시아를 위해 마이크로 일렉트로닉스를 만들 것입니다 ? 결국 서양에서받는 것은 이미 위험합니다 ... 아니, 1914 년 모델의 러시아 제국은 진흙 발을 가진 거상 이었기 때문에 니콜라스 1917 세 황제는 왕좌와 왕관을 모두 잃어야했습니다. 그건 그렇고, 니콜라스 XNUMX 세를 희생시키면서 볼셰비키를 비난 할 것은 없습니다. 그들은 그를 쫓아 내지 않았지만 자본가와 군대는 XNUMX 년 XNUMX 월에 그를 쫓아 냈습니다. 정치·경제적 난항…
    1. +2
      12 11 월 2017 21 : 11
      인용구 : Flying Dutchman
      심지어 유명한 러시아 삼선 모신 75%도 프랑스산!


      Kabzdets ... 나머지 넌센스는 논평하는 것도 의미가 없습니다 ...
      1. 0
        13 11 월 2017 09 : 55
        나는 프랑스에 대해 잘 모르지만 어린 시절 이르쿠츠크 DOSAAF 슈팅 클럽에서 1891 년 Remington 회사에서 제조 한 1916 년 7.62 x 54R 용 소총으로 촬영했습니다.
  12. +1
    13 11 월 2017 08 : 48
    작가님, 질문은 이것입니다. 러시아에는 자체 엔진이 없었고 항공기와 자동차가 라이센스하에 생산되었으며 낮은 수준의 산업 품질이있었습니다. 혁명 이전의 제품은 언제 소비에트 통치 하에서 높은 수준에 도달했습니까? 언제부터 엔진 개발을 시작하셨습니까? 소련에서 Vickers 및 Christie 탱크, Douglas DC-3, BMW M-72의 역할에 대해 들어 보셨습니까? 결국 Zhiguli (그리고 이것은 이미 1917 년보다 훨씬 늦음) ... 라이센스 생산은 세계 관행에서 매우 정상입니다! 생산 된 주요 사항 또는 미국에서 Stryker, Lav-25, 105 및 120mm 건, M-240 (FN MAG nee) 및 M-249 (FN minimi nee), M-9 ( beret nee) 라이센스하에 생산 (가공 된 형태이지만)은 미국이 후진국이라는 것을 의미합니까?
    1. 0
      13 11 월 2017 10 : 09
      라이선스가 부여된 무기가 자신의 샘플을 추가로 만들기 위한 기본 또는 "아이디어"라면 좋습니다. 그러나 나는 단지 기본으로 반복합니다.
      그리고 러시아에서 1895년부터 1917년까지 "리볼버"는 "리볼버"로 남아 있었고 자체적으로 새로운 짧은 배럴이 나타나지 않았습니다.
      1910년에 리클라이닝 드럼이 있는 "리볼버"의 작은 시리즈가 있었지만 진지한 생산은 아니었다는 소문이 있습니다.
      그래서 러시아는 권총 없이 남아 있었고 약한 리볼버를 사용했습니다.
      이것이 Mausers, Colts 및 Brownings가 러시아로 간 이유입니다.
      그리고 20 년대에 Colt-1911과 Browning-1910의 아이디어를 받아 아주 좋은 TT-33을 만들었습니다 (당연히 경제 버전-다리가 옷을 따라 늘어남).
      DP-27, PPD-34는 눈을 멀게 할 수 있었습니까? 얼음이 아니라 물고기없이 .....
      라이센스에서 죽은 "Christie"와 "Vickers 6-ton"은 T-34와 T-55로 성장했습니다.
      그러나 당신이 가져온 M9는 Beretta-92로 남아 있습니다.
      파타무슈타 라이센스.
      1. +1
        13 11 월 2017 11 : 26
        제품 견적 : Seamaster
        그리고 러시아에서 1895에서 1917까지 "리볼버"는 "리볼버"로 남아 있었고 자체적으로 새로운 짧은 배럴이 나타나지 않았습니다 ...
        그래서 러시아는 권총 없이 남아 있었고 약한 리볼버를 사용했습니다.

        더 말씀드리겠습니다. Nagant는 1917년뿐만 아니라 생산이 중단된 1945년까지 Nagant로 남아 있었습니다. 그러나 앞으로 30 년 동안 그들이 "허가 된 약한 리볼버"를 리벳으로 만들었다는 사실은 짜르주의에 대한 책임입니다. 예 ...

        제품 견적 : Seamaster
        그리고 20 년대에 Colt-1911과 Browning-1910의 아이디어를 받아 아주 좋은 TT-33을 만들었습니다 (당연히 경제 버전-다리가 옷을 따라 늘어남).
        DP-27, PPD-34는 눈을 멀게 할 수 있었습니까? 얼음이 아니라 물고기없이 .....


        재미있는 논리. "거대한 산업 도약, 세계에서 두 번째 산업 강국"과 같은 모든 것을 만든 선진 소련에서 헛소리가 만들어 졌다면 "아니, 원하는 게 뭐야? 무기,하지만 저자 러시아의 외국인은 즉시 "아, 우우, 후진성! 당신은 물고기없는 경제 옵션을 만들기 위해 혁명을 일으켰습니다."
        1. +1
          13 11 월 2017 11 : 35
          제품 견적 : Gopnik
          아, 우

          명백한 것과는 반대로 여기서 활동의 전체 본질.
      2. +1
        13 11 월 2017 12 : 00
        라이센스 버전의 사소한 변경이 지역 "관습"또는 생산 수준만을 고려하여 이루어진 매우 구체적인 예가 있으며 선진국에서는 가장 간단한 예가 F-92 Beret입니다. 세계에서 수집하지 않습니다! 샘플을 완전히 다시 만들 때 옵션이 있지만 다시 한 번 현지 "관습"또는 생산 수준을 고려합니다. 예를 들어 소련과 미국의 Bofors 40mm입니다! 변경 사항을 고려하더라도 생산이 저조한 사실을 보여주지 않는 라이센스 생산의 SAM FACT입니다! 라이센스하에 많은 일을하는 동일한 미국을 예로 들어 인도와이란 (예를 들어 인도에서는 T-90을 조립하고이란에서는 HK G3을 조립합니다) ... 그리고 무엇을 , 인도 (어려운 질문이지만 분야에 따라 다름)와이란은 미국과 같은 수준입니까?
  13. 0
    22 1 월 2018 17 : 17
    Sevastopol 및 Empress Maria 유형의 러시아 전함이 늦은 슈퍼 드레드 노트 시대

    순수한 물의 넌센스. 러시아 제국은 드레드노트 경주에서 뒤처졌지만 1905년 전쟁 이후 결론이 도출되었고 전례 없는 함대 건조 프로그램이 시작되었으며 그 최고의 성과는 Izmail 전함이었습니다. 구성 요소의 약 절반이 해외에서 주문되었다는 사실로 인해 제 시간에 완료되지 않았지만 (어리석게도 시간이 없었습니다) 건설 자금이 전액 지원되었습니다. 사실, 제XNUMX차 세계 대전이 끝날 때까지 관련성을 유지한 매우 강력한 첨단 포병을 갖춘 함선을 획득했습니다. Sevastopol은 더 간단했지만 매우 강력했습니다.
    폐쇄 된 군사 극장 조건에서 전함이 만들어 졌다는 점을 고려할 때 제국의 지연에 대해 전혀 말할 필요가 없습니다.
  14. 0
    27 6 월 2018 23 : 06
    제품 견적 : 선장
    기사에 댓글을 단 레닌의 팬들 중에는 이해가 없습니다 ...


    이것은 일관된 생각이 끝나는 곳입니다 ... 나머지 말

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