군사 검토

Sturmgever 및 스탬프입니다. Kalashnikov 기계에 대한 진실 (1의 일부)

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사실, 우표와 함께 시작하지만 매트릭스 펀치와는 시작되지 않습니다. 주어진 상황에 대한 진술의 형태로 종종들을 수있는 정신적 진부한 표현으로 시작합시다. 종종 정보의 부족이나 저자의 문맹으로 인한 추측을 기반으로 작성되었거나 대화 또는 토론 주제의 컨텍스트에서 분리되어 사용 되었기 때문에 대부분 거짓 정보를 전달합니다. 기사의 기초가되는 정보 출처를 알려 드리겠습니다. 이것은 이젠 프 (Izhevsk)에서 AK-47의 대량 생산을 소개 한 것입니다.

AK 디자인은이 순간까지 이미 "안정화"되어 있으며,이 단계에서 이론적으로 도움을 줄 수있는 독일 전문가는 스탬핑을 광범위하게 사용하여 대량 생산을 조정하는 것입니다. 그러나 Izhevsk 공장은 수신기 상자의 스탬핑, 열처리 및 리벳 팅에 대한 원하는 품질을 견딜 준비가되지 않았으므로 1950에서 Izhmash의 설계자는 AK 용 새 밀링 가공기를 제작해야했습니다. 이 때 그들은 다섯 번째 다리와 같은 개로 Schmeisser를 찍어서 "개를 먹었다"는 도움을 필요로했습니다.

그러나 우승 한 샘플 샘플 M.T.의 생산 시작. 칼라 쉬니 코프는 소비에트 산업 1949이 독일 1942 해의 수준에 도달하는 것을 분명히 보여 주었다. 기계 설비의 "수입"과 항복 한 독일의 Henel 회사의 수석 디자이너와 MKb42 (H) Hugo Schmeisser의 창작자를 포함한 전문가의 수에도 불구하고 "프레스"기계의 생산을 확장 할 수 없었기 때문에 결혼률은 용납 할 수 없을 정도로 높았습니다. 결과적으로 소련은 1951부터 타격을받은 수신기로 AK를 타협해야했습니다. 1959 년에 AKM을 채택했을 때만 마침내 성공을 거두었습니다.


그래서 :

1 스탬프입니다. Schmeisser는 스탬핑 전문가였습니다.

Schmeisser가 디자이너였습니다. 디자이너이기는하지만 디자이너이기는하지만 스탬핑은 기술이기는하지만. 같은 성공을 거두어 야금이나 회계 전문가 또는 효과적인 매니저라고 부를 수 있었지만 Schmeisser가 (디자인 작업이나 제작 과정에서) Schmeisser를 주최했다는 다른 우표에서도 사용되었습니다. 이러한 신화의 뿌리를 쉽게 찾을 수 있습니다. Schmeisser는 마케팅 및 홍보 분야에서 탁월한 인물이었습니다. 그렇지 않으면, MP-40 기관총이 여전히 Schmeisser라고 불리는 사실을 설명 할 수있는 방법이 없으며 디자이너는 거의 모든 유럽 소총 자동화의 아버지입니다.

gunsmith의 단순한 설계 기술이 특별한 훈련을 필요로하지 않고 종종 Kalashnikov, Browning, Degtyarev, Shpagin 및 다른 많은 사람들로부터받은 자연스러운 선물 인 경우 스탬핑 전문가가 되려면 숫자와 참고서로 작업 할 수있는 특정 지식과 기술이 필요합니다. 전문 학교에 다닌다. 펀칭 전문가는 Werner Grüner였습니다. Schmerisser와 함께 Izhevsk에서 다른 독일 전문가들과 함께 일했습니다. 무기에 오토바이. Gruner의 장점은 제 2 차 세계 대전 당시 최고의 기관총이었던 MG-42를 만드는 데있었습니다. Grossfus의 설계자 인 Kurt Horn이 책임지는 설계는 아니지만이 기관총의 생산 기술에 정확하게 적용되었습니다. 어린 시절에 유명한 슈 마이 서 (Schmeisser)가 이즈마 마시 (Izhmash)에서 일했고 그의 아들이 이프 스크 학교 (Izhevsk school)에서 공부했다는 전설을 어떻게 들었는지 잘 기억합니다. 그러나 학교에는 두 명의 Grüner 아들이 있었고 Schmeisser의 아들은 독일에 남아있었습니다! 스탬핑 전문가의 명성이 걸출한 총포 대장의 가짜 명성에 머물렀다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 또는 "스탬핑 조직 전문가"입니다.

휴고 슈 마이 서 (Hugo Schmeisser)는 1943의 Haenel에 대한 법적 판결을 내 렸으며 그 전에는 수석 기술자로 근무했습니다. 그러나 사실, 그들은이 회사를 1925과 함께 한 형제 한스와 함께 할 수있게했으며, 허버트 헨델의 젊은 상속인이자 소유주를 제거했습니다.

마지막으로, Haenel에는 전혀 스탬프가 없습니다. Sturmgever의 스탬핑 부품은 Frankfurt am Main의 Merz-Werke에서 설계 및 생산되었습니다. 앞으로 "스탬핑"의 생산은 Haenel, ERMA, Sauer & Sohn 및 Steyr의 stormtroopers의 최종 조립에 이르기까지 여러 기업에 분산되어 있습니다.

Schmeisser는 개보다 디자인 기술이 훨씬 적기 때문에 개를 먹지 않았습니다. 1952-1956에서 이즈 마슈에서 일한 독일 전문가들 중 다른 5 명의 독일인 gunsmith는 AK-47의 생산과 아무 관련이 없으며 이미 작성되었을 수 없었을 것입니다.

일반적으로 기술자는 당연히 그늘에 있습니다. 절대 다수는 그들이 생산에서 무엇을하고 있는지 알지 못하지만, 완전히 객관적이라면 신뢰성을 보장하는 장점과 결국 세계적으로 유명한 무기 모델은 때로는 무기 자체의 디자인보다 훨씬 중요합니다. 연인 탱크 역사 아마도 Boris Evgenievich Paton의 이름은 T-34 탱크의 선체 용접이 XNUMX (!) 배 가속화 된 용접 기계의 제작자로 알려져 있습니다. 그러나 "전문가"중 누가 방사형 압축 또는 터빈 블레이드 생산 방법으로 무기 배럴 생산 기술의 저자를 지명 할 수 있습니까? 항공 방향성 응고 모터? 샘플의 디자인이 아무리 완벽해도 어떤 뛰어난 특성을 가지고 있어도 값싼 양산 기술이 만들어 질 때까지 모델 형태 나 실험적 배치 형태로 남을 것입니다.

2 스탬프입니다. 1949의 소비에트 스탬핑은 올해의 1942을 찍은 독일의 수준에 이르지 못했습니다.

이것은 AK-47의 개발 중에 일시적으로 위조 된 리시버 박스를 버리고 밀링으로 전환해야 할 때 잘 알려진 사실을 나타냅니다. 우리는이 사실과 Stg-44 stamped construction의 특징에 대해서 이야기 할 것입니다. 그러나 사실은 스탬핑의 "레벨"에서 멈출 가치가 있습니다.

독일인들은 실제로 작은 팔에 스탬프 부품을 사용하는 개척자였습니다. 기술 혁신의 관점에서 볼 때 MP-40 기관총과 MG-42 기관총은 무기의 진화 과정에서 눈에 띄는 흔적을 남겼습니다. 그러나 결국 우리는 PPSH-41와 PPS-43를 가지고있었습니다. PPSH-40도 디자인에 각인되어 있습니다. 같은 클래스의 두 종류의 무기를 비교하면 MP-43와 PPS-XNUMX가됩니다. 우리 기계의 모든 전술적이고 기술적 인 특성은 독일을 능가합니다. 신뢰도 자동 Sudaeva 및 지금은 많은 외국 샘플로 얻을 수 없다. 이제 생산 수치를 비교해 보겠습니다.

Sturmgever 및 스탬프입니다. Kalashnikov 기계에 대한 진실 (1의 일부)


우리는 독일 무기 생산은 수감자의 노동을 사용했고 점령 된 국가의 독일 시민들에게 강제로 끌려 갔다는 점을 고려한다. 즉, 독일 표준시 근무 비용은 소련에서보다 저렴했다. 그리고 우리가 소련 사회주의 연방 공화국의 노동자 부족 현상이 첨단 기술에 정통한 독일 군인과 "점령 된"국가의 비 시민권자가 아닌 여성과 청소년들에 의해 대체되었다고 생각한다면?

우리는이 숫자들을 보면서, 기관총 생산에서 제조 가능성의 "수준"펀칭 (punching) 및 스폿 용접 (spot welding)을 포함하여, 1943은 소련에서 독일보다 두 배 이상 높았습니다.?!

제조 가능성 수준을 달성하는 것은 시간의 함수입니다. T-34 탱크의 복사 및 생산에 관해 Guderian이 말한 것을 상기 해보십시오.
최전선 장교가 T-34 ...과 동일한 탱크를 생산하겠다는 제안은 ... 단기간에 디자이너의 지원을받지 못했습니다. 디자이너는 모방에 대한 혐오에 의하지 않고, T-34의 가장 중요한 부품, 특히 알루미늄 디젤 엔진을 QUICKLY REQUIRED에서 해제 할 수 없기 때문에 당혹 스러웠습니다.


이것은 알루미늄의 부족이 아니라 기술에 관한 것임을 유의하십시오. 장치 및 툴링의 설계 및 제조, 열처리 및 절삭 모드의 계산 및 선택을 포함한 대량 생산을 마스터하는 시간은 프로토 타입을 개발 및 테스트하는 데 소요되는 시간과 비용을 크게 초과 할 수 있으며 정치적 또는 정치적 성취에 결정적인 요소가 될 수 있습니다. 군사적 성공.

계속 될 ...
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124 의견
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  1. inkass_98
    inkass_98 14 11 월 2017 06 : 35 새로운
    +8
    화제는 아주 폭행을 당하고, 다시는 잘 알려진 것들을 휘젓기 시작했다. 이것은 평평한 지구 또는 진공 상태의 구형 말보다 낫지 만.
    1. Amurets
      Amurets 14 11 월 2017 07 : 26 새로운
      + 29
      제품 견적 : inkass_98
      그 주제는 상당히 타격을 입었고, 다시 그들은 알려진 것들을 자극하기 시작했습니다.

      불행하게도. 우리는 아직 무기 생산 기술에 대해서는 언급하지 않았지만이 게시물에 대한 의견에는 "우크라이나 군대를위한 새로운 WAC47 돌격 소총"이 포함되어 있습니다. 나는 Nagaev의 EMNIP를 읽고 Gorky Automotive Plant에서 렌치를 생산하여 도장 된 자동 기계에 대한 아이디어를 얻었습니다. 그리고 계획 대신 맨드릴 소총 총총의 기술을 개발하는 방법은 Novikov.V.N을 참조하십시오. 이브와 시험일에. 그리고 기술을 바꾸지 않으면 우리 공장은 필요한 무기 생산량에 대처할 수 없을 것입니다. 그건 그렇고 : V.G.의 회고록에 따르면 Grabina 교체 그루 빙 셔터 그루브 브로치 출시 5-6 장붓 구멍 기계
      1. inkass_98
        inkass_98 14 11 월 2017 07 : 43 새로운
        +8
        소비에트 무기 산업에서 밀링과 펀칭에 관한 주제는 PPP에 뿌리를두고 있지 않다. 우리는 밀링 PPD를 가지고 있었지만 스탬핑의 사용으로 인해 기술적으로 대체되었습니다. 나는 배럴의 시추에 관해서는 아무 말도하지 않겠지 만, 기술의 돌파구가 없다면 우리 산업은 전쟁 중 군비 경쟁에서 살아남지 못할 것이고, 단순히 많은 전문가와 생산 시설이 없다는 것은 명백합니다.
        생산의 간소화로 인해 실제적으로 자격이없는 인원이 기계에 배치 될 수있었습니다.
        1. Amurets
          Amurets 14 11 월 2017 08 : 14 새로운
          + 14
          제품 견적 : inkass_98
          소련 무기 산업에서의 밀링 및 스탬핑 주제는 PPP에 뿌리를두고 있지 않습니다. 우리는 밀링 된 PPD를 가지고 있었지만 스탬핑을 사용하여 더 기술적 인 PPD로 대체되었습니다.

          여기 나는 당신에게 완전히 동의합니다. 무기 생산의 기술적 효과는 금속 소비와 생산 비용 모두에 영향을 미치기 때문에, 그러나 버니 싱으로 소총을 생산하는 기술에서 비롯됩니다.
          "원하는 결과는 1936 년 초에 시작되었습니다. 우리는 펀치의 형태를 정확히 발견 할 수 있었기 때문에 정확한 깊이의 홈을 얻을 수 있었으며 배럴 보어의 청결도를 보장하기 위해 윤활유를 선택했습니다. 또한 이러한 방식으로 홈을 만들기 위해 배럴 자체의 두께를 결정했습니다. 50 분 대신에 트렁크 절단이 6 분으로 줄어들었고, 동시에 7-240 대의 트렁크가 아니라 250-XNUMX의 머신에서 제거되기 시작했습니다. " V.N. 노비 코프. 이브와 시험일에.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 14 11 월 2017 11 : 12 새로운
          +8
          제품 견적 : inkass_98
          소련 무기 산업에서의 밀링 및 스탬핑 주제는 PPP에 뿌리를두고 있지 않습니다. 우리는 밀링 된 PPD를 가지고 있었지만 스탬핑을 사용하여 더 기술적 인 PPD로 대체되었습니다.

          기관단총에 관한 장에서 "소련 소 무기"인 EMNIP의 볼 로틴은 30 년대 후반 소련의 군사 산업에 의한 스탬핑 및 용접 개발만으로 기관단총 제작 비용이 급격히 감소했다고 말했다.
          실제로, 이것은 최초의 연구 중 하나이며, 우리가 정식 "바보 같은 군대는 유망한 wunderwaffe를 과소 평가".
          1. Amurets
            Amurets 14 11 월 2017 13 : 01 새로운
            +4
            제품 견적 : Alexey RA
            실제로, 이것은 최초의 연구 중 하나이며, 우리는 정식을 제외하고 30 대의 기관단총의 대량 생산을 거부하는 또 다른 이유가 있다고 결론 내릴 수 있습니다.

            많이 쓰지는 않지만 그럴듯한 버전을 찾은 것 같습니다.
            “붉은 군대에있는 기관단총의 수가 충분하지 않아서 생산량을 늘리는 것이 시급하다는 소리가 들리기 시작했지만, 그렇게하기는 쉽지 않았습니다 .RPM은 매우 복잡하고 대규모 생산에는 비싸기 때문에 1939 년 초에 등장했습니다. RPM이 일반적으로 생산 프로그램에서 "... 지적 된 결함을 제거하고 설계를 단순화하기 위해"제거 된 포병 명령의 순서.
            따라서, 붉은 군대의 지도력은 이미 기관단총의 유용성을 인정했지만 RPM의 품질과 비용에 전혀 만족하지 않았습니다. 동계 전이 발발하기 XNUMX 개월 전, 모든 RPM은 붉은 군대의 군비 시스템에서 제외되어 창고로 옮겨졌다. 그는 교체품을 제공받지 못했습니다.
            많은 역사가들은이 결정이 잘못되었다고 말하지만 대규모의 충돌이 발생했을 때 제조 된 RPM의 수가 적군을 심각하게 강화시킬 가능성은 거의 없습니다. PPD 생산 중단은 자동 소총 SVT-38의 채택과 관련이 있다고 생각된다.
            https://militaryarms.ru/oruzhie/pulemety/degtyare
            va-ppd /
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 14 11 월 2017 13 : 20 새로운
              +6
              실제로, Isaev가 30 년대 중반에 총기 가격을 책정 한 후, 재정적 이유로 PPD를 포기하는 버전이 주요한 것이되었습니다. PPD-34의 경우 본격적인 소형 기관총보다 두 배나 비쌉니다! 빌레이
              계획된 구매 가격 "PPD-34"1936 년에 이미 1350의 рублей. 비교를 위해 7,62mm 소총 모드. 1891/1930 같은 해에 군대는 90 루블, Nagan 리볼버-50 루블, Degtyarev 라이트 기관총 가격으로 주문했다.DP-27- 787의 рублей.
              1. Amurets
                Amurets 14 11 월 2017 13 : 36 새로운
                +1
                제품 견적 : Alexey RA
                실제로, Isaev가 30 년대 중반에 총기 가격을 책정 한 후, 재정적 이유로 PPD를 포기하는 버전이 주요한 것이되었습니다. PPD-34의 경우 본격적인 소형 기관총보다 두 배나 비쌉니다!

                이것이 주된 이유입니다. 나는 더 이상 추가하지 않을 것입니다. 동일한 출처의 인용문이 있습니다.
                << 목소리는 붉은 군대에있는 기관단총의 수가 충분하지 않아서 생산량을 늘리는 것이 시급하다고 들었다. 그러나 PPD는 대규모 생산에있어 매우 복잡하고 비용이 많이 들었습니다. 따라서 1939 년 초에 포병 사령부에 의해 명령이 내려졌으며, 이에 따라 RPM은 일반적으로 생산 프로그램에서 "... 지적 된 결함을 제거하고 설계를 단순화"하기 위해 제거되었습니다. >>
                https://militaryarms.ru/oruzhie/pulemety/degtyare
                va-ppd /
            2. 존스
              존스 15 11 월 2017 11 : 39 새로운
              0
              제품 견적 : Amurets
              자동 소총 SVT-38 채택

              SVT-38 소총 자동 장전.
              1. Amurets
                Amurets 15 11 월 2017 12 : 15 새로운
                +1
                인용구 : 존스
                자동 소총 SVT-38 채택

                이 문구는 내 것이 아니라 인용문에서 나온 것입니다.
        3. 추크
          추크 16 11 월 2017 09 : 35 새로운
          0
          그렇습니다. 교직원은 일반적으로 둔했습니다 ... ...... "그들은 교직원을 우리에게 주었지만 몇 달간 끌고갔습니다. 그들은 단순히 우리에게서 그것을 제거하고 우리에게 구 군사 학교를 돌려주었습니다." 그는 기관 총잡이가 말했듯이, 그에게서 쏘지 않고 수레 열차의 어느 곳에서나 타오르는 사람들에게만 베테랑이었습니다.
    2. 평균
      평균 14 11 월 2017 10 : 19 새로운
      + 21
      제품 견적 : inkass_98
      그 주제는 상당히 타격을 입었고, 다시 그들은 알려진 것들을 자극하기 시작했습니다.
      시작-반복-학습의 어머니. 둘째, 작가는 구어체 장르에서 쉽고 자연스럽게 "칼라 쉬 슈 마이저에 관한 오래된 노래를 부르려는 동료들의 끊임없는 시도의 사실을 완전히 소멸시킵니다." 모스크바의 미샤 할아버지에게 기념비를 설치 한 후 다시 빛을 발한 것은 그러한 작가들 덕분에 그들의 투쟁의 주요 강조는 주제로 옮겨졌습니다. 그래서 저자는 + 모르는 사람들에게 공개적으로 쓰레기를 버리려고 노력하는 사람들을 계속 가르치도록하자.
      1. Simargl
        Simargl 9 March 2018 20 : 07 새로운
        +1
        제품 견적 : avt
        "Kelash Schmeiser"에 대한 오래된 노래를 부르려고 koekaker의 시도 "
        글쎄, 그 cowakers는 STG가 SVT-40에 자동화 유형에 더 가깝다는 것을조차 알지 못합니다 ...
  2. 루리 코 비치
    루리 코 비치 14 11 월 2017 06 : 37 새로운
    +5
    좋은 나는 계속을 기다리고있다. hi
  3. 수라레
    수라레 14 11 월 2017 07 : 20 새로운
    +3
    고맙습니다, 우리는 계속을 기다리고 있습니다!
  4. 알렉스 -CN
    알렉스 -CN 14 11 월 2017 07 : 23 새로운
    +2
    예, 제조 가능성과 기술 수준은 무기를 포함한 대량 생산에서 결정적인 역할을합니다. 단일 인스턴스에서는 거의 모든 것을 구축 할 수 있습니다. 예를 들어, 같은 독일 T-5, 6 대의 전차가 실제 양산에 실패했습니다.
    1. 존스
      존스 15 11 월 2017 11 : 43 새로운
      +1
      제품 견적 : alex-cn
      예를 들어, 같은 독일의 T-5, 6 대의 전차가 실제 양산에 실패했습니다.

      1944 년에 가장 거대한 독일 전차는 Pz.V. 독일인의 계획에 정확하게 부합합니다.
      1. 알렉스 -CN
        알렉스 -CN 15 11 월 2017 13 : 18 새로운
        0
        8121 T-IV 전차, 5508 Panther T-V (G) 전차.
        t-xnumx
        1940 g. - 110 (+ 2 프로토 타입),
        1941-2996,1942-12527,
        1943 g. - 15821,
        1944 g. - 14648,
        1945 g. - 12551,
        1946 g. - 2707.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 알렉스 -CN
            알렉스 -CN 15 11 월 2017 18 : 15 새로운
            0
            그리고 우리가 생산과 기술을 회복하자마자 독일이 45 대보다 더 많은 탱크를 생산했습니다. 이것은 독일 산업의 능력을 가진 것입니다 ... XNUMX 년까지 눈에 띄게 줄었지만 그게 전부입니다 같은.
  5. 앤드류
    앤드류 코르 14 11 월 2017 07 : 30 새로운
    +6
    ILPO-114 시리즈 출시와 함께 TAPOiCH에서도 비슷한 상황이 발생했습니다. 특히 항공기 64 대당 660 세트 승객석 용 마그네슘 합금으로 만들어진 부품에 대해 이야기하고 있습니다. 모형은 모스크바에서 배송되었고 0,5 개의 HD-3 LPD는 인도에서 구매했으며 그들은 현장을 조직하고 모든 것을 설치했으며 모든 방향으로 설치했습니다. 세부 사항은 장난감, 투각 작업, 깨끗하고 최소한 CNC 가공과 같았습니다. 여기서 가공이 중단되어 부품 작업을 할 수 없었습니다. 단조로만 작업하면 대장장이는 그런 부피에 만족했습니다. 660kg으로 단조 계획을 세웠고, HD-XNUMX에서는 AL에서 빵 틀을 만들기 시작했으며 하나는 완전히 보존되었습니다.
    1. 시비
      시비 료크 14 11 월 2017 08 : 00 새로운
      +3
      스탬핑 된 블랭크의 고정, 단조가 더 쉽게 해결할 수있는 문제는 대부분 개인적인 경험입니다.
      1. 디머
        디머 블라디머 14 11 월 2017 13 : 23 새로운
        +3
        제품 견적 : sibiryouk
        스탬핑 된 블랭크의 고정, 단조가 더 쉽게 해결할 수있는 문제는 대부분 개인적인 경험입니다.


        정확한 고정을 위해 2 개의베이스 표면을 배치하거나 한 쌍의 기술 구멍 / 표면을 따라 중앙에 배치하는 것이 가능하지만, 당신은 맞습니다.
  6. 시비
    시비 료크 14 11 월 2017 07 : 57 새로운
    +4
    매우 흥미롭고, 심지어 테이블을 복사했고, 계속되기를 고대합니다. 이 주제는 나 자신에게 기계 생산에서 일하기 때문에 흥미 롭습니다.
  7. 데루 사브
    데루 사브 14 11 월 2017 08 : 05 새로운
    +2
    나는 반복한다 : AK-47은 존재하지 않는다.
    1. 베닉
      베닉 14 11 월 2017 09 : 38 새로운
      +4
      제품 견적 : Dedrusav
      나는 반복한다 : AK-47은 존재하지 않는다.

      ==========
      당신이 무슨 말을하는거야 ??? 그리고 나는 그것에서 쏠 기회가 있었다 ......... 아마도 "환상"...- "꿈을 꾸었다"........
      1. novel66
        novel66 14 11 월 2017 09 : 51 새로운
        +4
        그리고 어떤 환상에서 쏴? 꿈?
        1. 베닉
          베닉 15 11 월 2017 15 : 24 새로운
          0
          제품 견적 : 소설 xnumx
          그리고 어떤 환상에서 쏴? 꿈?

          ========
          보통 7.62 x 39 발의 탄약 ............ 글쎄, 수류탄 발사기 일지라도 .....
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 14 11 월 2017 11 : 16 새로운
      + 10
      제품 견적 : Dedrusav
      나는 반복한다 : AK-47은 존재하지 않는다.

      1. Svateev
        Svateev 14 11 월 2017 14 : 58 새로운
        +2
        아마도 이것은 분쇄 상자가있는 버전 이었습니까? 우리는 이미 이것을 가르쳤 기 때문에 :
      2. 제네바
        제네바 15 11 월 2017 03 : 53 새로운
        0
        오, 우리 AK의 미국화 된 이름을지지하는 표지의 전체 그림) 그러나이 그림은 어떻습니까?
      3. 드로이드
        드로이드 15 11 월 2017 20 : 19 새로운
        +1
        먼저이 출판물의 결과를보십시오. 1949 년 1949 월에 인쇄판에 서명되었으며 XNUMX 년 XNUMX 월에 AK라는 이름으로 기계가 사용되었습니다.
  8. 비스트로.
    비스트로. 14 11 월 2017 08 : 08 새로운
    +8
    PPS-43과 MP-40에서 같은 양의 세부 사항은 의심의 여지가 있지만 저자가이 데이터를 얻은 위치는 여전히 미스터리입니다. MP-40에 배럴을 장착하는 방법, 이러한 모든 너트, 커버, 리타 더, 후면 플러그, 튜브 등을 살펴보십시오. 그리고 PPP 란 무엇입니까? 개인적으로 PPS-43에서 33 개의 부품을 세었고, MP-2보다 40 배 적은 72 개의 부품을 세었습니다.
    1. 번
      14 11 월 2017 08 : 18 새로운
      +6
      근원의 명부는 결국있을 것이다.
    2. 추크
      추크 16 11 월 2017 09 : 40 새로운
      0
      MP-40 오리는 비참한 PPS보다 세 배나 더 좋았습니다. PPS는 결코 기관단총이 아니 었습니다. (이것은 모든 결점이 아니고, 멀리서도 적을 공격 할 수없고, 쉽게 구부러진 것입니다!)-이것들은 베테랑의 기관 총수의 말입니다. 그의 말로 우리에게 이것을 줬습니다. 2 라운드의 탄약을 보관하기 위해 매장 목을 PPP로 충전하는 것이 더 편리했습니다. 쉽고, 운전자가 들고 다니기를 좋아했고, 총 계산과 본부 보호 장치를 해고 할 필요가 없었으므로 여기가 왜건 롤의 스레드입니다
      1. 요한 복음 22 장
        요한 복음 22 장 16 11 월 2017 20 : 27 새로운
        +2
        그런 일화가있었습니다. 일본 로거들에게 톱을 가져 왔습니다. 그들은 나무를 보았습니다. 그들은 모든 품종을 보았고 젖은 아이스크림을 보았습니다. 예, 좋습니다 돌을 시험해 봅시다-체인이 날았습니다. 벌목꾼들은 실망했다 : 그들은 모든 것을 보았다고 말했다! 당신 도요 PPSh-43과 같은 PPS-41은 최대 3m의 소성을 위해 200mm 강판으로 만들어졌으며 극단적 인 경우 이러한 PP를 클럽이나 쇠지레처럼 이길 수는 있지만 비정상적인 작동의 결과는 결과를 초래할 수 있습니다. 소련의 기술 지연으로 인해 1mm보다 얇은 강철을 굴릴 수 없었습니다. 그런 시트와 차체를 만들었습니다. 1970 년에 Zhiguli가 생산되기 시작하더라도 0,5mm 두께의 바디 스틸이 해외에서 구매되었습니다. PPS-43은 혁신적이고 전투 중임을 보여주었습니다. 그렇지 않으면 유럽에서 복제되지 않았을 것입니다. 그리고 AK의 다리는 교수진에서 자랍니다. 테스트하는 동안 프로토 타입을 AC-44와 비교했습니다.
        1. 추크
          추크 16 11 월 2017 21 : 13 새로운
          0
          강판은 Lend-Lease에 의해 우리에게 공급되었지만 PPS는 특히 하늘에서 쓰지 않고 2 개월 후에 PPS를 완전히 제거하고 PPS를 반환했습니다. 그러나 설탕이 아니라 PPS 베테랑을 좋아하는 것이 좋습니다. 그는 전쟁에서 가장 좋은 모습을 보였습니다. 강력하게 동의하지 않았으며 PPD와 싸웠습니다 (그런데 말하면 좋은 무기이지만 단점으로 PPS를 사용하는 것이 훨씬 편리합니다). 약한 목구멍으로 인해 그는 즉시 비틀 거리기 시작했다.
          1. 추크
            추크 16 11 월 2017 21 : 16 새로운
            0
            유럽의 교직원을 모방하는 것에 대해 듣지 못했습니다. 딱정벌레의 수집에는 유럽에서 복사 된 국가가 없습니다 ... 설명이나 그림이 없습니다 ... 앞에서 불만을 읽으십시오 ...
    3. 요한 복음 22 장
      요한 복음 22 장 16 11 월 2017 20 : 08 새로운
      +1
      PPS-43에서는 완전히 분해했을 때 52 개의 부품을 세었습니다. 그것은 지시에 의한 것입니다. 그러나 거기에도 모든 것이 보이지는 않습니다. MP-40에는 벨트없이 70 개의 부품이 있습니다.
  9. 32363
    32363 14 11 월 2017 08 : 15 새로운
    +3
    학교에서는 47 년에 AK-1953 훈련을 받았습니다.
    1. 우르만
      우르만 14 11 월 2017 10 : 03 새로운
      +2
      제품 견적 : 32363
      학교에서는 AK-47 훈련을 받았습니다

      우리 부대에서는 부대에서 지지대 (요리사, 소들)에게 AK 47이 있었고 총검은 여전히 ​​낡은 나이프였으며 기계 자체는 무거웠습니다.
      AKM과 비교할 때도 무게 차이가 느껴졌습니다. AK 74에 대해 우리가 어디에서 다시 장착했는지 말할 수 있습니다.
      그렇습니다. 우리 조부는 싸웠고 무거운 것을 모독했습니다.
      영웅은 우리가 아닙니다!
      1. 베닉
        베닉 15 11 월 2017 15 : 33 새로운
        0
        인용구 : 우르 만
        AKM과 비교해도 무게의 차이가 느껴졌습니다

        ===========
        글쎄, 나는 모르겠다 ..... 솔직히, 나는 큰 차이를 느끼지 않았다.… "개인 무기"( "개인"- "APS")를 말할 수 있습니다.
        1. 우르만
          우르만 15 11 월 2017 15 : 36 새로운
          0
          그렇습니다. 상점의 무게에는 비용이 다릅니다.
  10. 보 야카 어
    보 야카 어 14 11 월 2017 11 : 38 새로운
    +4
    "Schmeisser는 생성자입니다. 그렇게 생성자이지만"///

    Schmeisser는 무기 설계국의 주인이었습니다.
    그의 아버지에 의해 설립 된 가족 사업.
    그리고 Izhevsk에서 (자발적으로 폭력적인) 모든 디자인을 옮겼습니다.
    Schmeisser 국. 10 이상의 사람들은 엔지니어와 기술자입니다. 가족과 함께.
    그들은 좋은 봉급을 받았다. 그리고 그들이 작업을 완료 한 후에
    모두 독일로 다시 풀려났다. 과제는 무엇입니까? 나는 그런 생각 만하지 않는다.
    스탬프. 남자들은 할 수있는 일을 많이했습니다.
    1. 알렉스 -CN
      알렉스 -CN 14 11 월 2017 12 : 01 새로운
      +3
      우리는 또한 독일군이 군대뿐만 아니라 사냥 용 무기의 생산 기술을 우리에게 "넣었다"는 것을 기억할 수 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Kibb
      Kibb 14 11 월 2017 12 : 53 새로운
      0
      왜 그들은 AR을 만든 다음 ACE를 찍지 않았습니까? 이것이 내가 도발하는 방법입니다-Schmeiser / Kalashnikov 테마 그 자체입니다.별로 관심이 없습니다.
      1. 번
        14 11 월 2017 14 : 12 새로운
        +1
        우리가 가지고 있니?
        1. Kibb
          Kibb 14 11 월 2017 17 : 32 새로운
          0
          "우리"는 AR과 ACE의 고향에 있습니다.
          1. 번
            15 11 월 2017 18 : 58 새로운
            +1
            제품 견적 : Kibb
            그리고 AR과 ACE가 찍히지 않은 것은 무엇입니까?

            Stoner가 마스터 링의 어려움으로 인해 스탬프 작업에 신경 쓰지 않았던 것처럼 나는 이것에 대해 아이러니 컬하고 싶었습니다. :) 나는 그가 그 스탬프로 sturmgever의 모든 단점을 완벽하게 보았다고 생각합니다. 부서 1945의 결론, 그는 너무 생각합니다. 대체로 아무도하지 않은 일을하고자하는 욕망이 실제로 작용했습니다. AR의 배후에있는 아이디어는 공학적인 관점에서 볼 때 매우 유능한 것입니다. 그건 진짜 군사 무기가 아닙니다.
            1. Kibb
              Kibb 17 11 월 2017 09 : 37 새로운
              0
              그렇습니다. AR은 Galil입니다. Stoner는 추가 추론과 어떤 관계가 있습니까? 눈짓
    4. 번
      4월 18 2018 11 : 54 새로운
      0
      제품 견적 : voyaka 어
      Schmeisser는 무기 설계국의 주인이었습니다.
      그의 아버지에 의해 설립 된 가족 사업.
      그리고 Izhevsk에서 (자발적으로 폭력적인) 모든 디자인을 옮겼습니다.
      Schmeisser 국. 10 이상의 사람들은 엔지니어와 기술자입니다. 가족과 함께.
      그들은 좋은 봉급을 받았다. 그리고 그들이 작업을 완료 한 후에
      모두 독일로 다시 풀려났다. 과제는 무엇입니까? 나는 그런 생각 만하지 않는다.
      스탬프. 남자들은 할 수있는 일을 많이했습니다.

      Warrior, 나는 놀랐다. 벌써 가지고있는 것 같아서 문서 스캔으로 얼마나 많은 이들이이 독일인이되었고, 누가 그와 같은 것에 관해 무엇을 했는가? 그것을 인정하십시오, 당신은 정보 dyser 전쟁의 일원입니까? 두 가지 중 하나, 당신은 어리석게도 인내심을 갖고, 명백한 것을 인정하지 않거나 돈을 위해 그렇게합니다. 나는 Schmeisser에 따르면 그의 "KB"와 함께 소포에 대한 다른 답변을 보지 못합니다.
  11. 우윅
    우윅 14 11 월 2017 12 : 06 새로운
    0
    인용구 : 우르 만
    제품 견적 : 32363
    학교에서는 AK-47 훈련을 받았습니다

    우리 부대에서는 부대에서 지지대 (요리사, 소들)에게 AK 47이 있었고 총검은 여전히 ​​낡은 나이프였으며 기계 자체는 무거웠습니다.
    AKM과 비교할 때도 무게 차이가 느껴졌습니다. AK 74에 대해 우리가 어디에서 다시 장착했는지 말할 수 있습니다.
    그렇습니다. 우리 조부는 싸웠고 무거운 것을 모독했습니다.
    영웅은 우리가 아닙니다!
  12. Kibb
    Kibb 14 11 월 2017 12 : 10 새로운
    +4
    "우리 노래는 처음부터 시작해서 좋습니다." "Varangian"또는 Lendliz에 대해 이야기합시다. XNUMX 번째 원에서 가장 좋아하는 싸움. 심심하다
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 14 11 월 2017 15 : 41 새로운
      +5
      제품 견적 : Kibb
      "우리 노래는 처음부터 시작해서 좋습니다." "Varangian"또는 Lendliz에 대해 이야기합시다.

      현대 선박을 예약해야 할 필요성에 대해서도 알 수 있습니다. 미소
      1. Kibb
        Kibb 14 11 월 2017 17 : 37 새로운
        0
        선박 예약에 대해서는 politota에 덤프하기가 더 어렵습니다. 눈짓
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 14 11 월 2017 17 : 41 새로운
          +2
          제품 견적 : Kibb
          선박 예약에 대해서는 politota에 덤프하기가 더 어렵습니다. 눈짓

          어서 : 소련과 러시아 연방의 해군을 비교하거나 소련의 선박 건설 날짜를 몇 번 제공하면 충분할 것입니다. Modera는 전환 할 시간이 없습니다 목욕을 위해. 미소
          그리고 누군가가 미스트랄을 기억한다면-심지어 전투 안정성 측면에서도 ...
          1. Kibb
            Kibb 14 11 월 2017 17 : 57 새로운
            0
            글쎄, 확신 웃음
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 번
      14 11 월 2017 12 : 35 새로운
      + 11
      제품 견적 : Dmitry Telin
      모든 소련의 작은 무기는 실용적인 사본입니다.

      피터 삼촌. 기사 끝에있는 링크를 따라 시작할 수 있습니까?
      아니, 너희들 모두 다 젖을 필요가있어. 그리고 zz-z-pity가 없으면.
      1. 존스
        존스 15 11 월 2017 11 : 48 새로운
        +3
        제품 견적 : bunta
        아니, 너희들 모두 다 젖을 필요가있어. 그리고 zz-z-pity가 없으면.

        그것은 극단주의를 다. 굉장한.
        중재자에게 불만을 보냈습니다.
    2. Amurets
      Amurets 14 11 월 2017 12 : 43 새로운
      +4
      제품 견적 : Dmitry Telin
      이것만으로도 AK가 캡처 된 독일 디자이너에 의해 자유를 대신하여 만들어 졌다는 사실에 찬성합니다. 결과 현대화 된 Stg-43

      쓰기 전에 출처를보고 장군을 찾으십시오. 상단에 튼튼합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Kibb
        Kibb 14 11 월 2017 13 : 21 새로운
        +4
        아주 오래 전에 인터넷이 출현하기 전에 모든 srach는 외형 적으로 유사하기 시작했습니다.
        나는 예술가는 아니지만, 그들이 어떤 모습인지 설명해 줄 사람이 있습니까?
        AK에서“서부 학교”를 위해 더 친숙한 장소로 시력을 옮기면 모든 유사점이 사라집니다. 여전히 TT와 PM에 대해 이야기 할 수 있습니다.
        이 소총의 모습은 어리석게도 모르겠습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 제네바
        제네바 15 11 월 2017 04 : 02 새로운
        +2
        제품 견적 : Amurets
        쓰기 전에 출처를보고 장군을 찾으십시오. 상단에 튼튼합니다.

        아니면 비교하는 것이 더 정확할까요?
      4. 존스
        존스 15 11 월 2017 11 : 54 새로운
        +2
        제품 견적 : Amurets
        쓰기 전에 출처를보고 장군을 찾으십시오.

        무엇 때문에? StG44와 AK-47이 왜 일반적으로 분해 된 것을 찾아야합니까? 이념적으로 AK-47이 StG44의 정확한 사본이면 충분합니다. 아마도이 주제에 대한 두 번째, 다음 독일 건축조차도. 물론 같은 무기의 XNUMX 세대는 XNUMX 세대와 약간 다릅니다.
  14. DesToeR
    DesToeR 14 11 월 2017 12 : 48 새로운
    +8
    제품 견적 : Dmitry Telin
    그리고 일반적으로 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov)가 그러한 천재라면 슈 마이저 (Schmeiser)는 왜 전쟁 후 몇 년 동안이 zhe 스크 (Izhevsk)로 데려 갔습니까?

    그리고 베리아 동지에게 물어보세요. 그는 더 잘 알고 있습니다.
    제품 견적 : Dmitry Telin
    다음에 서? 이것만으로도 AK가 캡처 된 독일 디자이너에 의해 자유를 대신하여 만들어 졌다는 사실에 찬성합니다.

    이것은 아무것도 증명하지 못합니다. 많은 디자이너들이 소련의“샤 그러”에 따라 작업했으며, 대부분의 발명품이 쓰레기통에 들어갔습니다. 아마 슈 마이저 사건일까요?
    제품 견적 : Dmitry Telin
    결과 현대화 된 Stg-43

    Sturmgever의 AK에서는 정면 시야 만 비슷합니다. 셔터와 트리거, 카트리지의 근본적으로 다른 디자인.
    제품 견적 : Dmitry Telin
    모든 소비에트 소형 무기는 실용적 사본입니다. 부끄러워 할 것이 없습니다. 일어났다.

    그리고 "바자에게"약한 증거를 제공?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 푸쉬 카
        푸쉬 카 14 11 월 2017 15 : 07 새로운
        +3
        권리 그리고 사람 = 암소 : 또한 사지와 머리 하나. (그리고 뿔이 있습니다.)
    2. 존스
      존스 15 11 월 2017 11 : 57 새로운
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      대부분의 발명품은 쓰레기통에 갔다

      지지 에지 그리고 소련이 전쟁 중에 꿈꾸지도 않은 것들도 나타났습니다. 금형에서.
      제품 견적 : DesToeR
      아마 슈 마이저 사건일까요?

      슈 마이저의 모든 사람들이 왜 그렇게 고착 되었습니까? 그는 소련에서 혼자 일했습니까?
  15. 디머
    디머 블라디머 14 11 월 2017 13 : 15 새로운
    +3
    이 수치를 보면 1943 년 스탬핑 및 스폿 용접 작업을 포함한 기관단총 생산의 제조 수준이 독일에서보다 소련에서 두 배 이상 높았다 고 말할 수 있습니까?

    여기서는 특정 PPS-43의 디자인이 기술적으로 진보되어 MP-40의 디자인보다 저렴하다고 말할 수 있습니다. 스탬핑 부품의 복잡성을 알지 못하면 스탬핑 용접 기술의 개발을 판단하기가 어렵습니다.
    이제 서로 다른 프로세스에 따라 하나의 동일한 제품이 생산 된 경우 생산 시간, 머신 파크 및 액세서리의 명명법으로 제조 가능성을 판단 할 수 있습니다.

    따라서 MP-40과 PPS-43은 기관총이라는 공통 이름 만 가지고 있습니다.
    이 매개 변수에서 벽에 접근하는 매우 기술적으로 진보 된 무기를 만들 수있는 재능있는 디자이너로서의 Sudaev의 장점을 빼앗지 않을 것입니다.
    1. 번
      14 11 월 2017 14 : 17 새로운
      +4
      어떻게하면 교수가 벽과 같아 지도록 혀가 변하게됩니까? Genosse Heydrich는 진심 어린 인사를드립니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 14 11 월 2017 16 : 02 새로운
        +5
        제조 용이성을 비교합니다. 스탠은 정말 같다
        PPP처럼 간단합니다. 그리고 그는 또한 세계에서 인기가있었습니다. 스텐 메이드
        유치권 유무에 관계없이 수십 개국에서 4 백만 명이 넘습니다.
        교수진은 더 넓은 조준 범위와 효과적인 전투 거리를 가지고 있습니다.
        벽에는 구경이 더 많으므로 총알의 정지 동작이 있습니다.
        1. 미카
          미카 블린 14 11 월 2017 19 : 16 새로운
          +2
          STEN은 "원시"만큼 단순하지 않습니다. 그것은 교직원이 아니라 범죄 기술과 비교하는 것이 옳습니다. 후자는 또한 세계에서 인기가 있으며, 소련과는 달리 심각한 테스트가 통과되지 않았음에도 불구하고 많은 국가에서 제조되었습니다.
          P-40은 MP-3 외에도 "그리스"M2 또는 나중에 L1AXNUMX과 비교할 수 있습니다.
          그리고 "ODP"는 가상의 지표입니다. 치명적인 조치를 취하면 카트리지 7,62TT 및 9x19, ceteris paribus는이 특성면에서 다르지 않으며 실제 구경의 1mm와 총알 무게의 2-3g은 특별한 차이를 만들지 않습니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 14 11 월 2017 19 : 23 새로운
            +1
            "STEN은 그다지 많지 않습니다"단순 "as"기본 "."////

            많은 군대의 사례에 대해 말할 수 있습니다.
            제 2 세계의 장비.
            (... T-34는 "원시"등과 같이 "단순"하지 않습니다.)
            PPP는 전 세계 워크숍을 포함하여 제작되었습니다.
            모든 종류의 "범죄자"반란군. 그렇다고해서 그가 나쁘다는 의미는 아닙니다.
            1. 미카
              미카 블린 14 11 월 2017 20 : 06 새로운
              +3
              글쎄, 당신은 "구성 적 단순성"(성능의 자동 감소 또는 개발의 단순화가 아니라 오히려 반대로)을 의미하지 않는 것과 "일반적인 실수-어떻게해야 할까?"라는 차이점을 이해하지만 사람들의 기관총은 어떻습니까? PPS보다 더 복잡한 제품들도 있는데, 이는 전투 특성면에서 Chechen“Borzy”와 비교할 수 없습니다.
              STEN의 단순화는 신뢰성, 강도, 자원 및 사용 편의성에 큰 영향을 미쳤습니다. 거기에서 가격과 질량은 전투 품질보다 앞서 나갔습니다. 일반적으로 "정확도"에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다. 영국의 기본 STEN을 소련의 PPS 및 독일 MP-40과 비교하는 것은 단순히 불편합니다. 그때 아무도 그렇게하지 않았습니다.
              T-34, ZiS-3, M3A1, 심지어 가장 많이 사용되는 수정의 "파스트 패턴"에 관해서는 말할 수 없습니다.
              1. 존스
                존스 15 11 월 2017 12 : 06 새로운
                0
                제품 견적 : Mika_BLIN
                STEN의 단순화는 신뢰성, 강도, 자원 및 사용 편의성에 큰 영향을 미쳤습니다

                그리고 PPS-43은 영향을 미치지 않습니까?
                이 PPS-43에는 일종의 밴더 발이 있습니다. 그리고 그들은 왜 전쟁 후에 그를 즉시 군대에서 내 쫓았습니까? 해충?
                1. 미카
                  미카 블린 15 11 월 2017 13 : 19 새로운
                  +1
                  > PPS-43은 영향을받지 않습니까?
                  영향을받지 않았다. TK에서는 처음에 새로운 시료가 주요 특성면에서 일반 PPSh-41보다 열등하지 않아야한다는 규정이있었습니다. 가격표 인상과 프로토 타입 데모를 기반으로 STEN이 아닌 경쟁 기반으로 채택되었으므로. 그는 ersatz가 아니기 때문에 군사 수용 규칙에 따라 수행되었으며 어디서나 누구와 무엇을했는지가 아닙니다.
                  > PPS-43은 어떤 종류의 밴더 바일도 맞습니다.
                  나를 포함하여 아무도 PPP 아동 신동이라고 불렀습니다. 그것은 단지 한 번의 Volkssturm / Home Guard 민병대를위한 동원 ersatz가 아니라 정규 군대의 본격적인 무기입니다. MP-40과 M3처럼.
                  > 전쟁이 끝나 자마자 그를 군대에서 내쫓는 것은 무엇입니까? 해충?
                  당신은 착각했습니다. 전쟁 후에 군대의 해충이 나타나지 않았으며, 적어도 60 년대 중반까지 SA에서, ATS 국가와 그 이후의 군대에서 사용되었습니다. 교직원을위한 최신 NSD는 승리 1957 년 후에 출판되었습니다. 예를 들어 1960-43 년 소련 KGB의 국경 부대에서 복무 한 할아버지는 PPS-XNUMX 서비스 무기를 가지고있었습니다. 무기 체계가 변경된 후, 그들은 특히 군 요원이 아닌 모든 군 요원을 생산하는 것을 거부했다. 그러나 기존의 것을 "버릴"사람은 없었습니다.
                  1. 존스
                    존스 15 11 월 2017 13 : 49 새로운
                    0
                    제품 견적 : Mika_BLIN
                    그는 ersatz가 아니기 때문에

                    ersatz가 아닌 사람, PPP? 에서 무엇을?
                    제품 견적 : Mika_BLIN
                    TK에서는 처음에 새로운 시료가 주요 특성면에서 일반 PPSh-41보다 열등하지 않아야한다는 규정이있었습니다.

                    이것은 일어나지 않습니다. 더 좋고 동시에 소비에트 이야기에서만 저렴했습니다.
                    제품 견적 : Mika_BLIN
                    그것은 단지 한 번의 Volkssturm / Home Guard 민병대를위한 동원 ersatz가 아니라 정규 군대의 본격적인 무기입니다. MP-40과 M3처럼.

                    PPS, 이것은 전쟁의 ersatz입니다. MP40 및 PPSh와는 아무런 관련이 없습니다.
                    제품 견적 : Mika_BLIN
                    그러나 기존의 것을 "버릴"사람은 없었습니다.

                    거기에 "turnuli"라고 쓰여 있습니다. 군대에서. 그리고 그런 "멋진 무기". 왜 그런지 궁금한 적이 있습니까?
                    1. 미카
                      미카 블린 15 11 월 2017 14 : 25 새로운
                      +2
                      ersatz, 교수가 아닌 사람은 누구입니까? 에서 무엇을?
                      나는 이미 썼다.
                      > 일어나지 않습니다. 더 좋고 동시에 소비에트 이야기에서만 저렴했습니다.
                      일어난다. "새로운 기술의 도입과 공정의 최적화"가 호출됩니다. 그러나 일부 사람들에게는 이것이 마법 같은 마법입니다. 그래서 이것은 문맹으로 인한 것입니다.
                      > PPS,이 ersatz 전시. MP40 및 PPSh와는 아무런 관련이 없습니다.
                      PPS는 ersatz가 아닙니다. 그리고 PPSh와 MR-40으로 비교 테스트를 통과했습니다. 그리고 특징의 집합에서 그 둘 다를 능가했습니다.
                      > "turnuli"라고 쓰여 있습니다. 군대에서. 그리고 그런 "멋진 무기". 왜 그런지 궁금한 적이 있습니까?
                      아무도 그를 군대에서 쫓아 내지 않았고, 적어도 15 년 동안 그 안에 안전하게 있었기 때문에 당신의 질문은 의미가 없습니다.
        2. 존스
          존스 15 11 월 2017 12 : 04 새로운
          0
          제품 견적 : voyaka 어
          교수진은 더 넓은 조준 범위와 효과적인 전투 거리를 가지고 있습니다.
          벽에는 구경이 더 많으므로 총알의 정지 동작이 있습니다.

          스탠은 무모하지만 PP. PPS-43, 이것은 PP가 아니라 "비참한 광경"입니다. 군대를위한 TT 스포츠 카트리지의 문제는 명백하다. “비참한 씨에게서 좋은 종족을 기대하지 마십시오”– 러시아 속담.
        3. 디머
          디머 블라디머 16 11 월 2017 14 : 10 새로운
          +3
          제품 견적 : voyaka 어
          제조 용이성을 비교합니다.


          오른쪽.
          제조 용이성 = 설계의 제조 가능성.
          PP "Sten"(특히 STEN Mk. II)은 제 XNUMX 차 세계 대전 중 금속 소비, 기계 및 생산 시간에 대한 최고의 지표를 가졌습니다.
          Walls 및 PPS-43의 기술적 특성을 고려하지 않았습니다.
          개인적으로, 화살표처럼 PPS-43은 저에게 더 깊은 인상을줍니다.보다 안정적인 탄도 궤적으로 인해 더 정확합니다. AK-74에서 자동 모드로 전환하여 싱글과 XNUMX, XNUMX을 모두 적용 할 수 있습니다. 이것은 트리거의 누적 된 "감각"입니다.
      2. 추크
        추크 16 11 월 2017 09 : 53 새로운
        0
        예, 그는 교직원이 동지들을 기쁘게 해주지 않았으며 공장에 대해 많은 불만을 표명하지 않았습니다. 많은 .. 우리에게 PCA를 돌려주는 것. 나는 베테랑 SACATEGORALLY가 PPS가 최고의 총 마스터가 된 것에 동의하지 않는 방법. PPD는 좋았고 PPSh는 설탕이 아니었지만 PPS보다 훨씬 좋았습니다.
    2. 존스
      존스 15 11 월 2017 12 : 02 새로운
      +1
      제품 견적 : DimerVladimer
      특정 PPS-43의 설계는 기술적으로 진보되어 MP-40의 설계보다 저렴합니다.

      새총은 또한 XNUMX 줄보다 기술적으로 진보되고 저렴합니다.
      제품 견적 : DimerVladimer
      따라서 MP-40과 PPS-43은 기관총이라는 공통 이름 만 가지고 있습니다.

      당신은 바로 여기에 있습니다. 때문에 PPS-43 (및 PPSh도)의 성능 특성에 따라 MP40조차도 솔에 적합하지 않았습니다. 실제로 figovy는 PP 였지만이 MP40입니다. 그는 American Thompson보다 어디로 갔습니까? 네, 헝가리 다 누비아도 마찬가지입니다.
      제품 견적 : DimerVladimer
      재능있는 디자이너로서의 Sudayev의 장점은이 매개 변수에서 벽에 접근하여 매우 기술적으로 진보 된 무기를 만들 수있었습니다.

      기술에 관해서는 그렇습니다. 그러나 무기의 제조 가능성은 전부가 아닙니다. 그러나 TTX가 훨씬 더 중요합니다.
      이것은 벽에 TTX가 있다는 사실입니다. PPS-43과 달리
      1. 추크
        추크 16 11 월 2017 09 : 55 새로운
        0
        카타 니오 위원은 PPS로 총에 맞았지만 PPS 무기는 나쁘고 쓸모가 없었습니다.
      2. 디머
        디머 블라디머 16 11 월 2017 14 : 23 새로운
        +2
        인용구 : 존스
        당신은 바로 여기에 있습니다. 때문에 PPS-43 (및 PPSh도)의 성능 특성에 따라 MP40조차도 솔에 적합하지 않았습니다. 실제로 figovy는 PP 였지만이 MP40입니다. 그는 American Thompson보다 어디로 갔습니까? 네, 헝가리 다 누비아도 마찬가지입니다.


        총과 같은 것은 없습니다. "화살표"화살표가 있습니다.
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 수고
      수고 14 11 월 2017 18 : 53 새로운
      +3
      제품 견적 : Großer Feldherr
      그리고 가장 중요한 것은 AK 이전이나 이후에 아무것도 만들지 않은 25 세의 직업 학교 기술자 또는 현대 독일 디자이너를 포함한 현대화를 생각한 사람이 열려 있다는 것입니다. 유명한 휴고 슈 마이저.

      "Burnt German Designer"Hugo Schmeisser는 직업 교육조차받지 못했습니다. 또한 그는 평생 MP-18과 STG-44 만 설계했습니다. 더욱이 MP-18의 대부분의 건설은 권총과 기관총을 디자인 한 그의 아버지 루이 슈 마이저 (Louis Schmeisser)에 의해 수행되었다는 의혹이있다.
      제품 견적 : Großer Feldherr
      전쟁 후 독일 전문가들은 소련에서 오랫동안 일했으며, 모든 업적이 이데올로기 적 이유로 러시아 사람들에게 귀속 된 것은 비밀이 아닙니다. 분명히 AK와 같은 이야기입니다.

      게다가. 전쟁 전에 소련 전문가들은 독일에서 공부를 갔다.
      그리고 독일 전문가들은 소비에트 국민이 생각할 수 없었던 것을 어떻게 발명 했습니까?
  17. 신호음
    신호음 14 11 월 2017 13 : 44 새로운
    +5
    맞습니다. Andrey Kulikov님께! 총기 애호가의 기술 및 역사적 문해력을 높이는 것이 필요하며, 우리 중 일부는 기본 사항조차 알지 못하지만“무심하게”우리의 무지 속에서도 지속됩니다. ))). 장비 생산에서 기술자의 중요한 역할을 강조한 것이 특히 인상적입니다! 흥미로운 기사를 보내 주셔서 감사합니다. 계속되기를 기대합니다!
    1. 신호음
      신호음 14 11 월 2017 22 : 46 새로운
      +6
      "Peter 아저씨"에 대한 애정 어린 말이 XNUMX 시간 동안 "No Trespassing"- "Petya 아저씨, 바보 야!" 윙크하는
      추가 된 의견을 다시 읽고“Schmeisser 증인 (Bravo, 귀중한 트러블, 완전히 정확한 정의)을 설득하기 위해 내가 좋아하는 AK의 주제에“XNUMX 개의 코펙”을 삽입하고 싶었습니다! 눈짓 ). "
      한마디로. 중간 카트리지는 개발되었고, 최초의 기관단총 블라디미르 페도로프 (Vladimir Fedorov) 장군의 창조자 (이 개념의 높은 등급의 상대가 그것을 싫어하는)와 같은 카트리지로 전환 할 필요성을 방어했다. 관료들과 마찬가지로 (“스트라이프 팬츠”인 경우에도), 현대“자동 소총”의 창시자 중 한 사람의 정확성을“자신을 확신”시키기 위해“권한있는”초월 적 선례가 필요했습니다. 예 . 따라서 독일인들은 결코 진보 된 "카트리지"개념의 "발견 자"가 아니었지만 처음으로 군사 연습에 널리 적용했습니다!
      칼라 쉬니 코프 스키 (Kalalashnikovsky)가“Str-44에서 복사하는 것”과 관련하여 저는 토론에 참여하고 싶지도 않습니다. 이러한“이메일”은 오랫동안“희망이없는 순진한 마커”였습니다. 예 !
      존경받는 Mikhail Timofeevich 자신은 일반적으로 그가 체코 "ZB-26에서 USM 앵커를 빌려 왔다는 것을 인정했다. (그러나, 브라우닝 자동 장전 소총"Auto-5 "?)))) 휴고 슈 마이 저는"그의 "폭풍우 "그 전 : 잠금 시스템은 프리츠 (Fritz)가 사랑하는 트로피"SVT "이며, USM은 체코 (히틀러의"일반 유럽 "에 따름) 체코 어"zbroyovka "(재미있는 J. Stouner는 "Madan"부다페스트 "에서 캡처 한"AK-47 "또는"Schmeisservafle "에서 직접 분류 된"AK-XNUMX "을 포함하여"소스 "에서"AR "은"크리에이티브 한 "레이아웃 프로토 타입으로 명확하게 선택 했습니까? 윙크하는 ).
      우리가 차용에 관해 이야기한다면, 경쟁적인 AK는 AS-44 Sudaev 기관총과 외형 적으로 유사합니다.이 행은 XNUMX 열 카트리지 출력과 "매달린"헤비 볼트 프레임 및 라이트 셔터의 일반적인 레이아웃 개념을 가진 잡지를 물려 받았습니다. M.T. 칼라 쉬니 코프 (M.T. Kalashnikov)는 셔터를 돌려 안정적인 잠금 장치를 만들었습니다. 그건 그렇고, 존경받는 MihTim은 전쟁 후 권총 경쟁에 참여했습니다 (그리고 다소 재미있는 모델을 개발했습니다-사람이 재능이 있다면 그는 모든 것에 재능이 있습니다! 예 ), 그러나 그의 기계를 미세 조정하는 데 스프레이하고 집중하지 않기로 결정했습니다. Mikhail Timofeevich는 항상 그의 회고와 회견에서 회고록에서 군사 테스터 및 연구 엔지니어 NIPSVO, 디자이너 (특히 V. Zaitsev) 및 그의 디자인 국 및 일련 공장의 기술자의 창의적인 참여에 대한 빚을지고 있다고 강조했습니다. 군대에서 기관총의 작전 및 전투 사용 결과에 대한 끊임없는 연구.
      나는 끊임없이 자기 교육의 필요성, 특히 디자이너를위한 M.T. Kalashnikov의 문구를 항상 기억할 것입니다. 그는 항상 금속 가공 및 금속 가공, 단조 및 스탬핑에 대한 교과서, 기계 부품 계산에 대한 참고 도서를 보유하고 있으며 진심으로 흔들릴 것입니다 AK보다 더 좋고 간단한 기관총을 만들 수있는 총 기공에게 손을 대십시오. 그는 우리의 공통 조국을 보호하기 위해 기관총을 만들었 기 때문입니다! 그리고 나는 한 번, 연합이 붕괴되기 전에도 진지한 꿈을 꾸었습니다. 느낌 살아있는 "클래식"의이 악수에 대해 예 !
      hi
      PySy 기술적으로“PPS-43”과“STEN”은 서로 다른 두 행성입니다! "PPS-43"은 콜드 스탬핑의 끔찍한 승리이며 "STEn"은 모든 의미에서 "파이프"입니다. 예 ! 그러나 저는 9mm“쌍”카트리지 (품질과 전망의 조합 측면에서)가 7,62mm“TT”보다 더 좋습니다. 예, 그렇습니다!
      1. Kibb
        Kibb 14 11 월 2017 23 : 28 새로운
        +1
        중간 카트리지는 개발되었고, 최초의 기관단총 블라디미르 페도로프 (Vladimir Fedorov) 장군의 창조자 (이 개념의 높은 등급의 상대가 그것을 싫어하는)와 같은 카트리지로 전환 할 필요성을 방어했다. 관료들과 마찬가지로 (“스트라이프 팬츠”인 경우에도), 현대“자동 소총”의 창시자 중 한 사람의 정확성을“자신을 확신”시키기 위해“권한있는”초월 적 선례가 필요했습니다.

        환상, 잡지 스파크 또는 신문 트루 드?
        1. 신호음
          신호음 15 11 월 2017 00 : 45 새로운
          +4
          변함없는 사랑하는 (그러나 나는 특유의 어휘에서 추측한다, 나는 "칭찬 전공")))) Kibb! 당신의 환상“비고”에 따르면, 당신은 소비에트 소형 무기의 형성과 발전의 역사에 대한 지식에 상당한 격차가 있습니다. 그것은 당신이 조밀 한 "슈 마이저의 증인"에서 무엇인가 주제에서 완전히 벗어난 것 같습니다. 눈짓
          1. Kibb
            Kibb 15 11 월 2017 09 : 22 새로운
            +2
            내가 말하지 않은 것과 말하지 않은 것을 나에게 말하지 않아도됩니다. 간격이 중요합니다. 당신은 무기의 역사를 전혀 이해하지 못합니다. 우선, 그들은 초안을위한 선전이 아니라 페도로프 자신을 읽었을 것입니다.
            1. 신호음
              신호음 15 11 월 2017 20 : 29 새로운
              +2
              Trud 신문, Ogonyok 잡지 및 초안 초안에 대한 동요에 대한 환상적인“우리의”독자입니다.“환상, Ogonyok 잡지 또는 Trud 신문을 가지고 있습니까?”라고 말씀하셨습니다. 이것이 바로 "스마트 한 대화"입니다. "?! 미소
              PySy는 V.G. Fedorov 장군이 최초의 기관단총과 카트리지를 만드는 데 제한을 두지 않고 월계관을 세우지 않고 연구 작업을 수행하지 않았으며, 무기 이론 개발에 관여하지 않았으며, 중간 카트리지의 개념을 잊어 버렸고, 포기하고, 거기에 앉아 있다고 생각하지 않습니다. 소유? 미소 ... "자동 소총에 관한"기사는이 권위있는 무기 제작자의 많은 기사와 책 중 하나 일뿐입니다. 평생 동안 재미있는 "Schmeisser의 증인"이되지 않도록 지식 수준을 높이려면 "인기"신문을 읽지 말고 적절한 특수 문헌을 읽으십시오! 예 같은 V.N.Dvoryaninov의 카트리지에 대한 좋은 책이 있습니다.
              성공!
              1. Kibb
                Kibb 17 11 월 2017 09 : 42 새로운
                +1
                지식 수준을 향상 시키려면 읽고있는 내용을 이해하는 방법을 배우십시오. Fedorov는 결코 중간 카트리지를 홍보하지 않았습니다. 그리고 다른 사람들의 동요를 표명하지 않고 의견을 갖는 법을 배웁니다.
                행운을 빈다.
                1. 수고
                  수고 17 11 월 2017 18 : 07 새로운
                  +2
                  Fedorov는 자동 카트리지의 구경이 줄고 힘이 줄어드는 카트리지를 옹호했으며 이는 중간 카트리지의 개념에 매우 조화를 이룹니다.
                2. 신호음
                  신호음 19 11 월 2017 02 : 47 새로운
                  +1
                  그러나 슬픔?! Kibbchik은 그에게 쓰여진 것을 전혀 이해하지 못하고 계속해서 "미리 군대의 사전 징집의 동요?" 신문? 미소
                  Kibb, 예를 들어, 전쟁 전의 Vladimir Grigoryevich Fedorov의 활동에 대한 모든 것을 알고 있습니까? 절대 절대 말하지 마 눈짓 !
                  1. Kibb
                    Kibb 19 11 월 2017 10 : 20 새로운
                    0
                    지속적인 슬로건과 진부한 글을 쓰는 사람인 Tryndets는 재치있게 노력하고 있습니다. 바보
                    1. 신호음
                      신호음 20 11 월 2017 00 : 07 새로운
                      +1
                      Oppanki, Kibb-Tryndets가 등장?! 글쎄, 당신은 자신을 비틀고 이마를 부술 필요가 없습니다 미소 그런 식으로 자신을 보여주지 마십시오!
                      더 광범위하게 생각하고 주제를 더 깊이 연구하면 성공할 것입니다! 예
                      당신에게 최고의 모든 것을!
                      1. Kibb
                        Kibb 20 11 월 2017 09 : 42 새로운
                        0
                        그래서 연구, 어디에서 Fedorov 자신이 자신이 발명 한 것을 몰랐다는 것이 밝혀졌습니다.
      2. 존스
        존스 15 11 월 2017 12 : 11 새로운
        0
        제품 견적 : pishchak
        그러나 그는 기계를 미세 조정하는 데 스프레이하고 집중하지 않기로 결정했습니다.

        그래서 50 년이 지났고 "가득"? 조금 아닌가요?
        그런데 칼라 쉬니 코프가 AK-47을 만들지 않았을 가능성이 높다는 사실은 AK-74가 만들어지는 방식으로 명확하게 볼 수 있습니다. StG44 및 기타 넌센스와 비교하지 않습니다.
        제품 견적 : pishchak
        기술적으로“PPS-43”과“Stan”은 서로 다른 두 행성입니다! "PPS-43"은 콜드 스탬핑의 끔찍한 승리이며 "STEn"은 모든 의미에서 "파이프"입니다.

        이런, 이런.
        1. 신호음
          신호음 15 11 월 2017 21 : 03 새로운
          +2
          직업을 가지고있는 존스 씨, 기술적 인 경험은 무엇입니까? “제품 개선”이라는 용어가 디자이너 및 기술자의 이해에서 무엇을 알고 있습니까? MT Kalashnikov의 팔 디자이너 노트의 적어도 첫 번째 책을 읽은 적이 있습니까? 아니, 당신의 "비고"에서 나에게 명백한 것 같습니다! 미소 그래서 당신이 무엇에 대해 이야기하고, 스스로 생각하십시오, 당신이“수영”하지 않고 기사의 주제에서 벙어리“익사”한다면 AK-47의 역사와 진화, MT Kalashnikov의 전기를 모릅니다.
          이 "gee-gee"를 사용하면 이미 자신에 대한 모든 것을 말했음을 말할 수 없습니다. 예
          좋은 광택, Jonesy!
      3. 존스
        존스 15 11 월 2017 12 : 27 새로운
        0
        제품 견적 : pishchak
        중간 카트리지는 개발되었고, 최초의 기관단총 블라디미르 페도로프 (Vladimir Fedorov) 장군의 창조자 (이 개념의 높은 등급의 상대가 그것을 싫어하는)와 같은 카트리지로 전환 할 필요성을 방어했다. 관료들과 마찬가지로 (“스트라이프 팬츠”인 경우에도), 현대“자동 소총”의 창시자 중 한 사람의 정확성을“자신을 확신”시키기 위해“권한있는”초월 적 선례가 필요했습니다.

        별도의 gee-gee-gee.
        1. Fil743
          Fil743 19 11 월 2017 10 : 57 새로운
          +1
          다른 "북 오프"를 인쇄하지 않도록 닉네임을 "gee-gee-gee"로 바꾸는 것이 좋습니다.
      4. 추크
        추크 16 11 월 2017 10 : 02 새로운
        0
        PPS는 강력한 승리입니다.이 펀치가 적의 머리를 때리면서 구부러진 경우 .... 그들은 PPS 부대 (독일을 직접 쏜 사람들)를 좋아하지 않았습니다. 즉, 베테랑에 따르면 싸우는 사람만이 좋았습니다. 사격하지 않기 때문에 본부 경비원, 운전사 등의 수레 열차로 끌려갑니다. 발행 후 2 개월 만에 우리를 기쁘게하고 PCA를 제거했습니다 ... (자동 단어에서) -CURTAIN ...
        1. 다트
          다트 18 11 월 2017 00 : 40 새로운
          +1
          15 개의 포스트는 그들의 둔한 Mr.를 카피-붙여 넣기에 지치지 않았다. 그러나 카테고리에서 "한 할머니가 .."
          1. 추크
            추크 18 11 월 2017 14 : 54 새로운
            0
            누가이게 좋은 무기라고 말 했어요? 우리는 모든 것이 좋았고, 부품에서 불만을 읽고, 그에 대해 읽고, 여기에 있고, 나는이 사이트에서 그들을 구해 냈고, 기관총 베테랑을 읽고 그의 단점을 매우 정확하게 설명합니다.
  18. 무료 코사크
    무료 코사크 14 11 월 2017 14 : 03 새로운
    0
    매우 흥미로운. 계속 기다리고 호기심.
  19. DesToeR
    DesToeR 14 11 월 2017 14 : 05 새로운
    +9
    제품 견적 : Großer Feldherr
    물론 AK 사본을 호출 할 수는 없지만 stg가 디자인에 미치는 영향은 매우 두드러지며 셔터 (회전에서 AK로 수직) 및 리턴 스프링 (앞으로 움직여 엉덩이를 접을 수 있음)을 제외하고 거의 모든 것이 반복됩니다.

    와! AK의 대부분은 SturmGever에서 가져 왔습니다. 배럴은 고르고 구멍이 있고 트리거는 여기 저기 있습니다. 식량 공급, 광경, 운반용 끈, 목재 스톡 등이 있습니다. 기타 독일의 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov)에 의해 이루어진 일반적인 결정에서 독특하고 다른 어떤 것도 반복되지 않습니다. 그리고 셔터와 트리거가 다르다는 사실은 디자인을 구별하여 99 % 결정되지 않은 사소한 일입니다.
    제품 견적 : Großer Feldherr
    그리고 가장 중요한 것은 AK 이전이나 이후에 아무것도 만들지 않은 25 세의 직업 학교 기술자 또는 현대 독일 디자이너를 포함한 현대화를 생각한 사람이 열려 있다는 것입니다. 유명한 휴고 슈 마이저

    "작은 동료"는 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 예비 기관단총과 자동 장전 소총 경쟁에 참여했습니다. 그러나 "번트 된"H. 슈 마이 저는 다른 사람들의 디자인 결정에 그의 낙인을 두어 작은 무기 디자인의 역사에서 기억되었습니다. 글쎄, 당신은 쓰레기 Kalashnikov의 모든 애호가들은 기계 자체뿐만 아니라 테이프 기관총 (PC)을 발명하고 경쟁에서 이겼다는 것을 잊어 버립니다. 그는 또한 기관총 외에도 소형 기관총을 포함하는 소형 무기 시스템을 만들었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 14 11 월 2017 15 : 56 새로운
      +2
      Mikhail Timofeevich는 작업장에 매우 운이 좋았습니다. 미소 첫째, NIPSVO에는 모든 종류의 촬영 모델의 설계 및 테스트 결과에 대한 엄청난 양의 정보가있었습니다. 둘째, MTK는 테스트 방법론에 익숙해지고 특별한 관심을 기울일 수있는 기회를 가졌습니다.
      그런데 SW가 쓴 것처럼. 울라 노프와 MTK 이전에는 잘 알려진 디자이너가 새로운 슈팅 게임에서 경쟁에서 이겼으며, 개발 모델은 테스트의 첫 단계에서는 제시되지 않았다. 그리고 그것은 ... 3 위 군 엔지니어였습니다 NIPSVO 수다 에프. 미소
      1942 기관단총 대회에서 도크를 파고, 나는 발사체에 대한 "전설적인 칼라 쉬니 코프의 창조"를 읽고 있다는 완고한 느낌을 제거 할 수 없습니다.
      ... 첫 번째 단계에서는 Sudaev가 목록에 없습니다. 3 위 군 엔지니어 NIPSVO (Rifle Arms Research Range)는 여전히 부수적입니다. 그는 두 번째 단계에서만 대회에 출연했으며, 겸손하게 쓰여졌 듯이“Bezruchuk-Vysotsky는 무기를 개선하기 위해 제안되었지만 그의 가장 성공적인 결정은 경험이 풍부한 권총에서 3 위 군 장교 A.I. Sudayev를 사용하는 것이 좋습니다. 기관총. "
      두 번째 단계의 결과에 따르면, Sudaev 샘플은 거의 절대적으로 좋아했습니다. 거의.
      Sudaev의 "최상의 사용"은 PPSh-4의 경우 48 %, 5, 2, Sudaev의 경우 52,3의 차이입니다. PPSh-2의 나머지 기술은 놀라워졌습니다.
      전투 특성에 따르면, PPSh-2는 다른 샘플의 수준에 있었으며 테스터가 직접 작성한 보정기 때문에 정확도가 약간 떨어졌습니다. Shpagin은 가능한 빨리 문제를 해결하기로했습니다.
      그럼에도 불구하고 ... PPP가 승자가되었습니다. 그리고 PPSh-2는 뒤에서 남아있었습니다.
      1. badens1111
        badens1111 14 11 월 2017 17 : 59 새로운
        +6
        제품 견적 : Alexey RA
        미하일 티모 페 비치

        기념비가 있습니까?
        독창적 인 디자이너의 기억을 더럽 히지 않기 위해, VO만이 슈 마이저와 그 포커에 대해 열광하는 것은 가치가 있다고 생각합니다. AK가 만들어 졌을 때의 완벽의 높이라고 생각하면 영원히 금지됩니다.
        Großer Feldherr의이 낙서들은 무기에 대해 망할 것 ..
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 14 11 월 2017 18 : 48 새로운
          +4
          제품 견적 : badens1111
          기념비가 있습니까?

          Ahem ... 그래서 기념비 후에 모두에게 주어진 바로 그 주제는 새로운 활력으로 놀기 시작했습니다. 그 조각가가 미하일 티모 페 비치의 기념비에 붙어있는 폭발적인 계획을 기억하십시오.
          그리고이 수치는 여전히 따뜻한 곳에서 열렸으며, 사고에 대해 쓴 유리 파쇼 록 (Muri Pasholok)의 신체적 존재에 대한 의심을 표명했습니다 (명백히, 나는 HF를 기반으로 한 자주포에 관한 책에 서명했습니다) 정보 팬텀 미소 ).
        2. 존스
          존스 15 11 월 2017 12 : 32 새로운
          0
          제품 견적 : badens1111
          슈 마이저와 AK가 만들어 졌을 때 완벽의 높이로 간주되는 포커에 대해 비난하는 것은 영원히 금지하기 쉽습니다.

          지난 세기의 30 년대 말은 "작은 일"로 시작되었습니다. 그리고 모두 수십만 방금 막을 내 렸습니다. 그리고 처음에는 뺨 (그리고 가족과 친구들)을 뿜어 낸 많은 사람들이 훈련장에서 목숨을 끊었습니다. 잊지 마세요.
          제품 견적 : badens1111
          Großer Feldherr의이 낙서들은 무기에 대해 망할 것을 알지 못합니다.

          이해한다고 생각되는 느낌이 있습니다. 무언가로 그것을 증명할 수 있습니까?
  20. 영원히 그렇게
    영원히 그렇게 14 11 월 2017 15 : 01 새로운
    +4
    좋은 기사이지만 평소와 같이. 그럼에도 불구하고 V.O.는 상당히 폐쇄 된 자원이며 여기에 먹이를 먹는 사람들은 이미 어느 정도 정통하고 있으며 동시에 미국이 자금을 지원하는 자유 언론은 모든 러시아의 무가치에 대해 거대하게 거짓말하고 있으며 소련에서 더 많이 생산됩니다. 그리고 학교에서는 애국심 교육 대신 유대-기독교 종교의 법이 도입되었습니다. 유대인은 당신을 용납하고 명령했습니다. 학교에서 NVP에 대한 정보를 제공하는 것은 훌륭합니다.
    1. 존스
      존스 15 11 월 2017 12 : 36 새로운
      +1
      제품 견적 : 영원히 그렇게
      동시에 미국이 자금을 지원하는 자유주의 언론은 모든 러시아인의 무가치에 대해 거짓말을하며 소련에서 훨씬 더 많이 생산됩니다.

      우선 소련에서는 "러시아어"가 생산되지 않았다. "소비에트"제작.
      그리고 맞습니다. 예 예 모두 거짓말. 소련 (소련)의 모든 것이 세계 최고였습니다. 그리고 자동차. 그리고 청바지 바지.
  21. 오일
    오일 파르 잔 14 11 월 2017 16 : 26 새로운
    +3
    42 년 "발명 된"독일 카트리지 45x44mm Kurz를 중심으로 Haenel MKb 7.92 (H)에서 Walter Stg 33 및 Haenel Stg 1939에 이르기까지 모든 독일 소총의 무료 소비에트 및 집단 소집 "Kalashnikov 소총". 7,62mm 도착 1943 년 독일 소총과 카트리지를 트로피로 받아 1942 년에 나타 났고, 표절이 그다지 분명하지 않았기 때문에 "창조자"장군과 페도로프 교수의 머리를 끌었습니다. 그는 소총에서 저전력 "아리사 크"를 다루었습니다. .
    일부 "전문가"는 무기가 탄약으로 만들어졌으며 그 반대도 아니라는 사실을 상기하고 싶습니다.
    그러나 소련에서 1943 년 산업은 캡처 된 MKb 42 (H)에서 복사 한 "새로운"카트리지를 위해 스탬핑, 심지어 밀링을 통해 무기를 생산할 수 없었습니다.
    이를 위해서는 독일의 패배, Stg 생산을위한 기술 장비의 제거, 부분적으로 손실, 러시아에 신기술의 모든 기술을 가르 칠 수있는 독일 엔지니어를 기다릴 필요가있었습니다.
    왜 PTUshnik Kalashnikov가 소련에서 "가장”은"총잡이가 되었는가에 대한 질문에 대한 대답은 "집중"이라는 이름을 가진 단일 러시아 / 소비에트 총잡이가 아닙니다.
    그래서 전설이 나타났습니다.
    군사 및 전후 기간에 대한 그의 "비밀 화 된"모든 발전은 자신의 디자인 아이디어가 없음을 나타냅니다 .AK의 슈퍼 아이디어와 비교할 수 있습니다.
    1. Amurets
      Amurets 15 11 월 2017 04 : 15 새로운
      +2
      제품 견적 : Oilpartizan
      42 년 "발명 된"독일 카트리지 45x44mm Kurz를 중심으로 Haenel MKb 7.92 (H)에서 Walter Stg 33 및 Haenel Stg 1939에 이르기까지 모든 독일 소총의 무료 소비에트 및 집단 소집 "Kalashnikov 소총".

      네, 재치 있네요 그러나 어떤 이유로 든 모든 독일 소총은 ABC-36 및 SVT-38 소총에 구체화 된 Sudaev와 Tokarev의 아이디어를 빌 렸습니다. 그리고 중간 카트리지 7,62x41 아래의 첫 번째 무기는 SKS 카빈이었습니다. “7,62 × 39 mm의 챔버에 최초의 SKS 샘플은 1944-1940 년에 새로운 카빈총 경쟁의 틀에서 개발 한 카빈총을 바탕으로 1941 년 말 Simonov에 의해 만들어졌지만 공장 대피로 인해 생산에 들어 가지 않았습니다. 카트리지 이외에도 새로운 카빈총의 특징은 일체형 개폐식 총검, 총구 브레이크 보정 장치, 탈착식 가스 챔버가 없었으며, 1 년 초 1945 Belorussian Front의 활성 부품에서 소량의 새로운 카빈이 테스트되어 샷 코스로 전달되었습니다. 카빈총과 최신 카트리지의 개선은 1949 년까지 계속되었습니다. " 카트리지의 개발로 무기 채택이 지연되었습니다.
      1. 카트리지 7,62x39 디자인 N.M. 엘리자로 바와 B.V. Semina는 약간 수정 된 독일어 7,92x33 Kurz입니다. https://pikabu.ru/story/o_patronchikakh_4416729
      이것은 심지어 신화가 아니며, 직접적이고 의도적 인 거짓말입니다. 의심 할 여지없이, 중간 카트리지 아래에서 독일의 무기의 출현은 눈에 띄지 않았습니다. 그것은 국내 무기 카트리지 단지에서 작업을 시작하기위한 자극으로 작용했습니다. 그러나 독일과 소련의 카트리지는 기하학이나 탄도에서 공통점이 없으며 총구 에너지도 크게 다릅니다. 독일 카트리지는 짧고 두껍고 총알은 무겁고 느립니다. "

      카트리지에 대한 자세한 내용은 7,62x39입니다. http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/804/10_16.
      PDF
      1. 존스
        존스 15 11 월 2017 12 : 46 새로운
        0
        제품 견적 : Amurets
        그러나 어떤 이유로 든 모든 독일 소총은 ABC-36 및 SVT-38 소총에 구체화 된 Sudaev와 Tokarev의 아이디어를 빌 렸습니다.

        그리고 당신은 재미를 만드는 방법을 알고 있습니다.
        제품 견적 : Amurets
        그리고 중간 카트리지 7,62x41 아래의 첫 번째 무기는 SKS 카빈이었습니다.

        이런, 이런.
        그건 그렇고, 고전적인 총알이있는 중간 카트리지의 자동 로딩 카빈총은 광기입니다.
        제품 견적 : Amurets
        1940-1941 년에 새로운 카빈총 경쟁의 일환으로 개발했지만 공장 대피로 생산에 들어 가지 않았습니다.

        확산되는 이야기는 그만한 가치가 없습니다.
        제품 견적 : Amurets
        그러나 카빈총과 최신 카트리지의 개선은 1949 년까지 계속되었습니다. "카트리지의 개발은 서비스 용 무기의 채택을 지연 시켰습니다.

        그래.
        제품 견적 : Amurets
        심지어 총구 에너지조차도 크게 다릅니다.

        정말 유형? 확실합니까?
        제품 견적 : Amurets
        독일 카트리지는 짧고 두껍고 총알은 무겁고 느립니다.

        큰 구경의 총알에 맞았을 때 총알의 동일한 효율을 얻으려면 속도가 느려 야합니다. 그게 다야. 이것들은 터미널 탄도의 기본입니다.
    2. 평균
      평균 15 11 월 2017 08 : 30 새로운
      +3
      제품 견적 : Oilpartizan
      왜 PTUshnik Kalashnikov가 소련에서 "가장”은"총잡이가 되었는가에 대한 질문에 대한 대답은 "집중"이라는 이름을 가진 단일 러시아 / 소비에트 총잡이가 아닙니다.

      바보
      제품 견적 : Amurets
      네, 재치 있네요
      그것을 믿지 말아라. 그러나 그것은 koekaker에게 확실히 그런 것처럼 보인다. 그는 이것이 고도로 공학적인 분석임을 확신합니다! 그리고 내가 선택한 부분에 직접 분석을 인용한다는 사실
      제품 견적 : Oilpartizan
      하나의 정상적인 러시아 / 소련 총기
      Volmer와 같은 사람이므로 상관하지 않습니다! 그녀는 사실의 거부에 대해 종파를 유지합니다. 이 특별한 경우에 저자는 첫 번째주기의 기사를 완전히 설명했습니다. 적어도 슈 마이 저는 독일의 기술 교육을 전혀받지 못했습니다. 깡패
      제품 견적 : Oilpartizan
      그래서 전설이 나타났습니다.

      그들이 사는 오
      제품 견적 : Oilpartizan
      PTUshnik 칼라 쉬니 코프

      그리고 Schmeiser Academician of Academic Sciences는 MR-34 매장을 유능하게 특허를 취득한 후 일련의 이름으로 스탬프를 찍었습니다. 깡패 사실 조롱 없이는 아니에요
      그러나 소련에서 1943 년 산업은 캡처 된 MKb 42 (H)에서 복사 한 "새로운"카트리지를 위해 스탬핑, 심지어 밀링을 통해 무기를 생산할 수 없었습니다.
      내가 무엇을 말할 수 있습니까? 불멸의 Lavrovsky -D, B, 바보 Koekaker는 처음에는 디자이너가 카트리지 아래에서 무기를 만들고 1943 년 모델의 카트리지가없는 경우 총이 없다는 사실을 알지 못합니다.
    3. 존스
      존스 15 11 월 2017 12 : 40 새로운
      0
      제품 견적 : Oilpartizan
      일부 "전문가"는 무기가 탄약으로 만들어졌으며 그 반대도 아니라는 사실을 상기하고 싶습니다.

      매우 중요한 설명입니다. 특히 AK-74의 제작 방식에 비추어 볼 때. 모든 사람이이 문제에 관심을 가질 것을 권장합니다. 그 후, Kalashnikov (AK-47)의 저작자에 대한 의구심이 강해질 것입니다.
      제품 견적 : Oilpartizan
      왜 PTUshnik Kalashnikov가 소련에서 "가장”은"총잡이가 되었는가에 대한 질문에 대한 대답은 "집중"이라는 이름을 가진 단일 러시아 / 소비에트 총잡이가 아닙니다.

      두 번째로 올바른 생각. 죄송합니다. 또한 하나만 넣을 수 있습니다.
      제품 견적 : Oilpartizan
      군사 및 전후 기간에 대한 그의 "비밀 화 된"모든 발전은 자신의 디자인 아이디어가 없음을 나타냅니다 .AK의 슈퍼 아이디어와 비교할 수 있습니다.

      그리고 세 번째 올바른 생각은 연속적으로 이루어집니다. 브라보.
  22. 추적자
    추적자 14 11 월 2017 16 : 34 새로운
    +3
    작가에게 브라보! 나에게있어, 오토 마톤의 진정한 생성자에 대한 질문은 결코 제기되지 않았다. Ak는 다른 무기의 아이디어를 가지고 있습니다. 그러나 그것은 어떤 식 으로든 복사되지 않았으며 여기에 아무도 도움이되지 않았습니다. Sturmgever는 1943 모델의 중간 카트리지로 즉시 개발 된 중간 카트리지에 대한 아이디어를주었습니다. 그리고 가스 재충전 엔진의 아이디어. T34는 또한 일반적으로 미국 탱크 크리스티가 가장 진실한 단어라는 의미에서 계속되는 것이며, 그 변화는 무엇입니까? 아니 그렇지 않아.
  23. 연산자
    연산자 14 11 월 2017 16 : 34 새로운
    +3
    휴고 슈 마이 서 (Hugo Schmeisser) 디자인 국의 설계자는 소련 군대의 지침에 따라 이젠 셰프 (Izhevsk)로 이송 된 국방부의 지침에 따라 카빈총, 기관총, 소총, 경 기관총, 두 구경 7,62Х39 및 7,62ACH54의 단일 기관총을 통일 된 작은 무기로 디자인했습니다.

    Izhevsk에있는 설계 국 Hugo Schmeisser의 소유주는 사업가의 지향, 노년층 및 총기 제조사의 낮은 자격으로 인해 설계 및 건설에 참여하지 않았습니다 (공동 저자, 1920-s의 한 모델, 견본 1930-ies의 기관총에 상점의 한 모델).
  24. 수고
    수고 14 11 월 2017 16 : 37 새로운
    +5
    슈 마이저 증인 종파의 추종자들이 다시 올랐습니다.
    STG와 AK는 근본적으로 다릅니다. 트리거, 셔터 잠금 방법, 수신기. 그들의 공통점이 무엇입니까? 칼라 쉬니 코프는 슈 마이저로부터 무엇을 빌렸습니까? ..... 외관. 웃음 웃음 웃음 웃음 웃음
    1. 평균
      평균 14 11 월 2017 17 : 51 새로운
      +3
      인용구 : 문제
      칼라 쉬니 코프는 슈 마이저로부터 무엇을 빌렸습니까? ..... 외관.

      뭐 아마 슈 마이저처럼 무엇을 가르쳤을지 모릅니다. 깡패 그들은 그것에 대해 애도하고 있지만 칼라 쉬니 코프에는 교육이 없었습니다! 그는 고등 교육을받은 슈 마이저의 우울한 독일 천재들에 대한 기관총을 어디에서 반대 할 것인가! " 깡패
  25. 그때
    그때 14 11 월 2017 17 : 04 새로운
    +2
    거래였습니다. 수동 다이 툴링을 설계했습니다. 10kg이 나왔습니다. 대장장이가 너무 무겁게 내 발 밑에 던졌습니다. 주인이 말한대로 : "이전에는 대장장이가 있었으며 이제 메뚜기들이있었습니다."
  26. Kibb
    Kibb 14 11 월 2017 19 : 54 새로운
    +1

    그렇기 때문에 StG44가 AK처럼 보이지 않습니까? 사실, AR-15도 그처럼 보이지 않습니다 –“서양 돌격 소총”의 집합적인 이미지
    따라서 AK는 StG44와 완전히 다릅니다
    1. 평균
      평균 14 11 월 2017 20 : 53 새로운
      +2
      제품 견적 : Kibb
      따라서 AK는 StG44와 완전히 다릅니다

      wassat 그게 뭐야? 슈 마이 저는 소련 이후 이스라엘로 이민!? wassat 깡패
      1. Kibb
        Kibb 14 11 월 2017 21 : 07 새로운
        0
        무슨 일이 있었나요? Galil은 ShG44처럼 보입니다.
        나는이 토론이 싫다-모든 사람은 자신의 방식으로 해석
      2. Kibb
        Kibb 14 11 월 2017 21 : 24 새로운
        0
        그래서 당신은 더 명확해질 수 있습니다
        제품 견적 : Kibb
        아주 오래 전에 인터넷이 출현하기 전에 모든 srach는 외형 적으로 유사하기 시작했습니다.
        나는 예술가는 아니지만, 그들이 어떤 모습인지 설명해 줄 사람이 있습니까?
        AK에서“서부 학교”를 위해 더 친숙한 장소로 시력을 옮기면 모든 유사점이 사라집니다. 여전히 TT와 PM에 대해 이야기 할 수 있습니다.
        이 소총의 모습은 어리석게도 모르겠습니다.
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  30. Kibb
    Kibb 17 11 월 2017 18 : 12 새로운
    0
    인용구 : 문제
    Fedorov는 자동 카트리지의 구경이 줄고 힘이 줄어드는 카트리지를 옹호했으며 이는 중간 카트리지의 개념에 매우 조화를 이룹니다.

    이제 이러한 카트리지는 저 펄스라고 불리며 (소총과 관련하여), 어떤 식 으로든 중간 카트리지가 아닙니다.