군사 검토

왜 러시아 제국 군 함대?

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"러시아에 해상 함대가 필요한가? 그렇다면 왜 그런가?"라는 질문이 알려져있다. 여전히 지지자들과 '큰 사람들의 반대자들 사이에 많은 논란을 일으킨다. 함대". 러시아가 가장 큰 세계 강국 중 하나이며 함대가 필요하다는 이론은 러시아가 특히 해군이 필요하지 않은 대륙 힘이라는 이론에 반합니다. 그리고 만약 그녀가 해군을 필요로한다면, 해안을 즉시 방어하기 위해서만. 물론, 당신의 관심을 끌기 위해 제공된 자료는이 문제에 대한 철저한 대답 인 척하지 않지만이 기사에서는 러시아 제국의 해군 임무에 대해 반영하려고 노력할 것입니다.

현재 전체 대외 무역의 약 80 % 또는 오히려 대외 무역 회전율이 해상 운송에 의해 수행된다는 것은 잘 알려져있다. 운송 수단으로서의 해상 운송이 대외 무역뿐 아니라 세계화물 운송량 전체를 선도하고 있다는 것도 마찬가지로 흥미 롭습니다. 전체 상품 흐름에서의 점유율이 60 %를 초과하며 내륙 수역 (주로 하천)을 고려하지 않았습니다. 왜 그렇게?

첫 번째 핵심 답변 - 배송비가 저렴합니다. 그들은 다른 유형의 운송, 철도, 도로 등보다 훨씬 저렴합니다. 이것은 무엇을 의미합니까?

이것은 판매자의 추가 수익을 의미한다고 말할 수는 있지만 이것은 완전히 사실이 아닙니다. 옛날에는 "바다 위, 암 송아지는 반이 달하고 루블은 운반 중입니다." 우리는 제품의 최종 고객을 위해 비용이 두 가지 구성 요소, 즉 제품 가격과이 제품의 소비자 영역으로의 전달 가격이라는 것을 잘 알고 있습니다.

다시 말해서 여기 19 세기 후반의 프랑스가 있습니다. 그녀는 빵과 아르헨티나 또는 러시아에서 밀을 사기위한 선택의 필요성이 있다고 가정합니다. 아르헨티나와 러시아에서 동일한 밀의 비용이 같다고 가정하면, 동일한 판매 가격으로 추출 된 이익이 동일하다는 것을 의미합니다. 그러나 아르헨티나는 바다로 밀을 배달 할 준비가되어 있고, 철도는 철도로 인도한다. 러시아의 운송 비용은 더 높아질 것입니다. 따라서 아르헨티나와 상품을 소비하는 곳, 즉 아르헨티나와 동등한 가격을 제공하기 위해 프랑스에서는 러시아가 수송 비용의 차이로 곡물 가격을 낮춰야 할 것이다. 본질적으로 이러한 경우의 세계 무역에서 공급 업체와의 운송 비용의 차이는 자체 포켓에서 추가로 지불해야합니다. 구매자의 국가는 "어딘가에"있는 가격에 관심이 없다 - 그것은 그 지역의 상품 가격에 관심이있다.

물론 어떤 수출업자도 육상 운송 (그리고 현재 항공 운송)을 통해 자신의 이익으로 더 높은 운송비를 지불 할 의사가 없기 때문에 어떠한 경우에도 해상 운송이 가능할 때 사용합니다. 도로, 철도 또는 기타 교통 수단을 사용하는 것이 비용이 적게 드는 특별한 경우가 있음이 분명합니다. 그러나 이것들은 특별한 경우이며, 날씨를 만들지는 않지만, 어떤 이유로 든 해운을 사용할 수없는 경우에만 주로 육상 또는 항공 운송 수단에 의존합니다.

따라서 우리는 다음과 같이 선언하는 데 실수하지 않을 것입니다 :
1) 해상 운송은 국제 무역의 주요 운송 수단이며, 압도적 인 다수의 국제화물 운송은 해상 운송으로 이루어집니다.
2) 해상 운송은 다른 운송 수단과 비교할 때 저렴한 가격으로 이루어졌습니다.

그리고 여기에 우리는 종종 충분한 양의 해상 운송 물이없는 것은 러시아 제국이라고 정확하게 들었습니다. 그렇다면 왜 러시아는 해군을 필요로합니까?

음, 19 세기 후반의 러시아 제국을 기억합시다. 그 당시 대외 무역에서 무슨 일이 벌어졌으며 우리에게 얼마나 가치가 있었습니까? 산업화의 지연으로 인해 수출 된 러시아 산업재의 양은 어리석은 가치로 하락했다. 반면 수출의 대부분은 식품 및 기타 원자재였다. 본질적으로 2-th의 19-th 절반에서 미국, 독일 등의 급속한 산업 발전을 배경으로 러시아는 재빨리 농민의 힘으로 뛰어 들었다. 어떤 나라에서든 대외 무역은 극히 중요하지만, 그 순간 러시아는 극도로 중요합니다. 왜냐하면이 방법으로 만 생산의 최신 수단과 고품질의 공업 제품이 러시아 제국에 들어갈 수 있기 때문입니다.

물론 시장을 외국 제품으로 개방함으로써 우리는 그러한 경쟁을 견디지 못해서 우리가 가진 산업조차도 파괴 할 위험에 처했기 때문에 구매하는 것이 합리적입니다. 따라서 2 세기 중 19 세기의 중요한 부분 인 러시아 제국은 보호 무역 정책을 따랐다. 즉, 수입 제품에 대한 과도한 관세를 부과했다. 이것이 예산의 의미는 무엇입니까? 1900에서 러시아 일반 예산의 수입은 1 704,1 백만 루블이었으며, 그 중 관세는 204 백만 루블을 형성했으며 이는 11,97 %로 상당히 눈에.니다. 하지만이 204 만 루블. 재무부도 수출품에 세금을 부과했고 또한 수입과 수출의 잉여가 통화를 공적 부채에 제공하기 때문에 대외 무역 이익은 전혀 소진되지 않았다.

다른 말로하면, 러시아 제국의 제조업 자들은 수억 루블의 수출을 만들고 팔았다. (불행하게도 1900에서 얼마나 많은 제품이 출하되었는지 1901에서는 860 만 루블 이상으로 제품을 출하했다. 당연히 예산 판매로 인해 깔끔한 세금이 지급되었습니다. 그러나 세금 외에도 주정부는 204 백만 루블의 추가 초과 이익을 받았다. 관세에서 수출 판매로 얻은 돈이 외국 제품을 구입했을 때!

위의 모든 것이 예산에 직접적인 혜택을 주었다고 말할 수는 있지만 간접적 인 내용이기도합니다. 어쨌든 생산자는 수출만을 위해 판매하지 않았고, 농장의 개발에 이익을 얻었다. 러시아 제국이 식민지 상품과 권력자를위한 모든 종류의 쓰레기뿐만 아니라, 예를 들어 최신 농업 기계를 구입 했음에도 불구하고 러시아 농무부가 필요한만큼 많이 구입했음을 알았습니다. 따라서 대외 무역은 노동 생산성의 증가와 총 생산량의 증가에 기여했으며 이는 다시 예산 보충에 기여했다.

따라서 대외 무역은 러시아 제국의 예산을위한 수익성 높은 사업이라고 말할 수 있습니다. 하지만 ... 우리는 이미 국가 간 무역이 바다로 이루어 졌다고 말했습니까? 러시아 제국은 결코이 규칙의 예외는 아닙니다. 대부분의 경우, 말하자면 - 대부분의 상품이 해상 운송으로 러시아 / 러시아에서 러시아로 수출 / 수입되었습니다.

따라서 러시아 제국 함대의 첫 번째 과제는 러시아의 대외 무역의 안전을 보장하는 것이 었습니다.

그리고 여기서 하나의 중요한 뉘앙스가 있습니다 : 대외 무역은 러시아에 강력한 상선 함대가 아니라 예산에 최고 이익을 가져 왔습니다. 더 정확히 말하자면, 러시아에는 강력한 상선 함대가 없었지만, 대외 무역 (80에서 바다로 수행)으로 인해 상당한 예산 편성이있었습니다. 왜 그렇게?

앞서 말했듯이 구매자 국가의 물품 가격은 원산지 국가의 영토 내 물품 대가로 구성됩니다. 결과적으로 누가 러시아 운송, 영국 배, 뉴질랜드 카누 또는 Nemil 선장의 Nautilus와 같은 제품을 운반하는지는 중요하지 않습니다. 유일한 중요한 점은 운송이 안정적이며 운송 비용이 최소화된다는 것입니다.



사실은 다음과 같은 경우에만 민간인 함대 건설에 투자하는 것이 타당합니다.
1)이 건설의 결과는 다른 나라의 운송 수단과 비교하여 최소한의 선적 비용을 제공 할 수있는 경쟁력있는 운송 수단이 될 것입니다.
2) 어떤 이유로 든 다른 권한의 운송 차량은화물 운송의 신뢰성을 보장 할 수 없습니다.

불행히도 적어도 2-th century의 19-th 절반에서 러시아 제국의 산업 후진성으로 인해 가능하면 경쟁력있는 운송 함대를 만드는 것이 매우 어려웠습니다. 그러나 그것이 가능했다하더라도 - 우리는이 경우 무엇을 성취 할 것인가? 러시아 제국의 예산이 해양 운송 산업에 대한 투자를위한 자금을 찾아야하고, 새로 형성된 해운 회사로부터 세금을받을 것이기 때문에 이상하게도 특별하지 않습니다. 아마도 유사한 투자 프로젝트가 매력적일 것입니다 (실제로 해상을 건설 할 수 있다면 운송 시스템을 세계 최고 수준으로 유지하면서) 단기적으로는 이익을 약속하지 않았으며 수퍼 프로 피츠는 결코 그렇게하지 못했습니다. 이상하게도 러시아의 대외 무역을 보장하기 위해 자체 수송 함대는별로 필요하지 않았습니다.

이 기사의 저자는 어떤 방식 으로든 러시아의 강력한 수송 함대에 반대하지는 않지만 이해해야합니다.이 점에서 철도의 발전은 국내 교통 이외에 러시아 중앙에 바다가 없기 때문에 러시아에 훨씬 더 유용합니다. 육지로 수송되어야 함) 또한 중요한 군사적 측면 (군대의 동원, 이송 및 공급의 가속)이다. 그리고 나라의 예산은 고무가 아닙니다. 물론, 러시아 제국의 운송 함대가 필요했지만 그 당시 농민 연합의 함대 개발이 우선시되어서는 안되었습니다.

군대는 대외 무역을 보호하기 위해 필요합니다. 운송 선단에 의해 운송되는화물은 운송 선단이화물을 운송하는 것은 절대적으로 중요하지 않습니다.

또 다른 옵션은 - 우리가 해상 운송을 포기하고 육지에 집중한다면 어떻게 될까요? 좋지 않다. 첫째, 우리는 배송 비용을 증가시켜 다른 국가의 유사 제품에 비해 제품의 경쟁력을 떨어 뜨립니다. 둘째, 불행히도, 또는 다행히도, 러시아는 거의 모든 유럽 국가와 거래했지만, 모든 유럽 국가에서 멀리 떨어져있었습니다. 외국의 영토를 통해 무역 "토지"를 조직함으로써 우리는 언제나 동일한 독일이 어느 순간 어느 지역에서 상품의 운송에 대한 의무를 부과하거나 또는 자체 운송 만 수행하도록 의무를지며 모든 가격으로 운송을 중단 할 위험이 있습니다. 이 경우 우리는 무엇을 할 것인가? 거룩한 전쟁의 적에 가자. 글쎄, 만약 그가 우리와 국경을 접하고, 적어도 이론적으로는 침략으로 그를 위협 할 수 있고, 공통의 국경이 없다면?

해상 운송은 그런 문제를 일으키지 않습니다. 바다는 싸다는 것 외에도 아무도 없다는 사실로도 놀랍습니다. 영해를 제외하고는 물론, 그러나 그들은 일반적으로 특별한 날씨를하지 않습니다. 물론, 우리가 Bosporus에 대해서 말하고 있지 않다면.

사실 너무 친숙하지 않은 나라의 영토를 통해 무역하는 것이 얼마나 어려운지에 대한 진술은 러시아 - 터키 관계에 의해 완벽하게 설명됩니다. 몇 년 동안 왕은 선망과의 싸움 때문에가 아니라, 보스포러스가 터키의 손에 있었지만 배에있는 보스 포러스를 통해 직접적으로 러시아 수출의 상당 부분을 통제하고 있었다는 단순한 이유 때문에 정욕으로 해협을 보았다. 80 및 90 19 세기에서 보스 포러스는 모든 수출품의 29,2 %로 수출되었으며 1905 년 이후에는이 수치가 56,5 %로 증가했습니다. 상공부에 따르면 1903에서 1912에 이르는 10 년 동안 Dardanelles를 통한 수출은 제국의 총 수출의 37 %에 달했다. 터키와의 군사적 또는 심각한 정치적 갈등으로 러시아 제국은 엄청난 재정적 손실과 이미지 손실을 겪었다. 20 세기 초반에 터키는 해협을 두 번 폐쇄했습니다. 이탈리아 - 터키 (1911-1912) 발칸 전쟁 (1912-1913)에서 전쟁이 일어났습니다. 러시아 재무부의 계산에 따르면, 해협 폐쇄에 대한 손실은 30 백만 루블에 이르렀다. 매월

터키의 행동은 대외 무역이 다른 세력에 의해 통제 될 수있는 나라의 위치가 얼마나 위험한지를 완벽하게 보여줍니다. 그러나 이것이 바로 러시아 대외 무역에서 일어날 일이며, 우리에게 친숙하지 않은 여러 유럽 국가의 영토를 통해 육로로 시도하십시오.

또한 위의 데이터는 러시아 제국과 보스포러스 및 다르다 넬스 (Dardanelles)와의 대외 무역이 어떻게 상호 연결되었는지 설명합니다. 러시아 제국의 경우, 해협 포획은 새로운 영토에 대한 욕구 때문에가 아니라 중단없는 대외 무역을 보장하기위한 전략적 과제였다. 해군이이 일에 어떻게 기여할 수 있는지 생각해보십시오.

이 기사의 저자는 터키가 실제로 짜내는 경우, 우리는 그 땅을 정복 할 수 있다는 견해를 반복적으로 만났습니다. 단순히 그 영토를 점령했다. 2 세기의 19-th 절반에서 현란한 항만은 점차적으로 노인성 마라 스무 스로 빠져 나갔고, 여전히 상당히 강한 적 이었지만 여전히 본격적인 전쟁에서 러시아에 저항 할 수 없었기 때문에 이것은 사실입니다. 그러므로 보스포러스 철수와 함께 터키 정복 (임시직)으로 인해 특별한 장애물이 없어 보였으 나이 일에 필요한 함대는 필요하지 않은 것으로 보입니다.

이 모든 추론의 문제는 단지 하나의 유럽 국가만으로는 러시아 제국의 강화를 바랄 수 없었습니다. 따라서 해협 압류의 위협이있을 경우 러시아는 똑같은 영국과 다른 나라들로부터 강력한 정치적, 군사적 압력에 즉각 직면하게 될 것이라는 데는 의심의 여지가 없다. 사실 1853-56의 크림 전쟁은 비슷한 이유로 인해 발생했습니다. 러시아는 해협을 점령하려는 시도가 가장 강력한 유럽 강대국의 정치적 및 군사적 반대에 직면 할 것이라고 항상 고려해야하며, 크리미아 전쟁이 보여준 것처럼 제국은 그 준비가되어 있지 않았다.

그러나 더 나쁜 것은 가능했습니다. 그럼에도 불구하고 러시아가 어떤 이유로 터키와의 전쟁이 유럽 연합의 반 러시아 연합의 형성을 초래하지 않았을 때 갑자기 러시아가 그런 순간을 선택했다면 러시아 육군이 번개 착륙 작전을 수행 한 영국의 콘스탄티노플로가는 길을 갈아 타는 동안 보스포러스 해협을 "잡아라"는 것은 우리에게 중대한 정치적 패배가 될 것입니다. 더 나쁜 경우에, 러시아를위한 터키의 손에있는 해협은 안개가 자욱한 알비온의 손에 해협이 될 것입니다.

그러므로 유럽 연합군과의 세계적인 군사 대결에 개입하지 않고 해협을 탈출 할 수있는 유일한 방법은 보스 포러스와 콘스탄티노플에 대한 지배력을 장악하고 통제력을 확립하면서 강력한 폭력 공격 착륙으로 자체 번개 작전을 수행하는 것이었을 것입니다. 그 후, 가능한 한 큰 군사 파견대를 긴급하게 수송하고 해안 방어선을 강화해야하며, 영국 함대와 전투를 준비 할 준비를해야합니다.

따라서 흑해 해군은 다음을 위해 필요했다.
1) 터키 함대의 패배.
2) 군대 착륙 (화재 지원 등).
3) 영국 지중해 편대 (해안 방어선 기준)에 의한 가능한 공격의 반사.

러시아 육군이 보스 포러스를 획득했을 가능성이 있지만,이 경우 서방 국가는 포로 수용에 반대하고 생각할 충분한 시간을 가졌다. 바다에서 보스포러스 해협을 신속하게 잡아 내고 세계 공동체를 공평한 공감대 앞에 놓는 것은 또 다른 일입니다.

물론, 당신은이 시나리오의 사실주의에 대해 논할 수 있습니다. 동맹국이 얼마나 강하게 참여했는지 기억하고, 1 차 세계 대전 당시 바다에서 다다 넬을 포위했습니다.



네, 많은 시간과 노력과 배를 소비하고 강력한 착륙을 감행 한 결과 영국과 프랑스가 패배하고 퇴각했습니다. 그러나 두 가지 중요한 뉘앙스가 있습니다. 첫째로 천천히 죽어가는 터키와 19 세기 후반의 표본을 제 1 차 세계 대전의 "젊은 터키"터키와 비교하는 것은 불가능합니다. 이것은 두 가지 다른 힘입니다. 둘째, 오랜 동안 동맹국들은 함대를 사용하지 않고 해협을 강제로 포획하지 않으려 고 터키 측에 토지 방어와 군대 집중을 조직 할 시간을 주었고,이어서 앵글로 프랜 착륙 군대를 격퇴시켰다. 러시아 계획은 갑작스런 착륙 작전을 수행함으로써 보스 포러스 (Bosphorus) 발포를 강요하지는 않을 것으로 예상했다. 결과적으로 유사한 작업에서 러시아는 1 차 세계 대전 중 다 다르 넬에서 동맹국들이 던진 것과 유사한 자원을 사용할 수 없었지만 성공의 희망이있었습니다.

따라서 강력한 흑해 함대 (명백히 터키보다 우월하고 영국의 지중해 대대의 힘에 해당)의 창설은 러시아 국가에서 가장 중요한 임무 중 하나였습니다. 그리고 건설의 필요성은 권력을 가진 사람들의 변덕에 의해서가 아니라 국가의 가장 타격적인 경제적 이익에 의해 결정된다는 것을 이해해야합니다!

작은 발언 :이 줄을 읽는 사람은 니콜라스 2 세가 모범적 인 정치가이자 국가의 지혜의 등대로 여겨지지 않습니다. 그러나 제 1 차 세계 대전 당시의 러시아 조선 정책은 완벽하게 합리적이었습니다. 발트해에서 이즈마 일 로프의 건설은 가벼운 군대 (구축함과 잠수함)를 위해 완전히 축소되었으며 드레드 노트는 흑해에서 계속 건설되었습니다. 그리고 "Goeben"에 대한 두려움은 그 이유가 아닙니다. 터키가 3-4 dreadnoughts와 4-5 전함을 가지고 있으면 보스 포러스를 포획하여 위험에 처하게 할 수 있습니다. 터키가 육지 전선에서 완전히 힘을 잃었을 때, Grand Fleet 또 다른 사람은 넓은 바다의 빌헬름 스 하운 함대에서 조용히 썩을 것입니다. 따라서 러시아 제국의 "꿈의 칼"의 성취 된 사실에 앞서 우리의 용감한 동맹국들을 엔테 렌테에 두었습니다.

그런데 해협을 점령하기 위해 강력한 함대에 관해 이야기한다면 러시아가 보스 포러스 기슭에 군림하면 흑해는 마침내 러시아 호수로 변할 것입니다. 해협이 흑해의 열쇠이기 때문에 (함대의 지원을받는) 잘 갖추어 진 육상 방어는 바다에서의 어떤 공격도 격퇴하게 만들 것입니다. 그리고 이것은 러시아의 흑해 연안의 육상 방어에 절대적으로 투자 할 필요가 없다는 것을 의미합니다. 거기에 군대를 지킬 필요는 없습니다. 그리고 이것은 또한 일종의 저축이자 상당히 상당합니다. 물론 강력한 흑해 함대가 존재 함으로 인해 터키와의 전쟁에서 육군이 더 쉽게 생활 할 수있었습니다. 실제로 러시아 우주선이 포병대의 화재 및 착륙 부대와 함께 해안 지역을 지원할뿐만 아니라 훨씬 더 중요한 역할을하는 제 1 차 세계 대전으로 완벽하게 입증되었습니다. 터키 해운을 방해하여 해상에서 터키 군대에 공급할 가능성을 배제하고 육지 통신에 "폐쇄"했다.

우리는 이미 러시아 제국 해군의 가장 중요한 임무는 러시아의 대외 무역을 보호하는 것이라고 말했습니다. 흑해 연극과 터키와의 관계에서이 임무는 해협 발작에 매우 명확하게 명시되어 있지만 다른 국가는 어떨까요?

물론, 자신의 해상 무역을 보호하는 가장 좋은 방법은 감히 공격 할 국가의 함대를 파괴하는 것입니다. 그러나 전쟁에서 세계에서 가장 강력한 해군을 지어서 해상에서 모든 경쟁자를 맹렬히 공격하고, 해군의 잔해를 항구로 몰아 넣고, 차단하고, 대중을 순찰하는 사람들과의 통신을 단속하고, 문제없이 다른 나라와의 방해받지 않는 무역을 보장 할 수있는 능력 러시아 제국의 기회. 2 시대의 19 번째와 20 세기의 시작 부분에서 군 함대의 건설은 다른 모든 인간 직업 중에서도 가장 첨단 기술이 발달 된 산업이었습니다. 전함이 그 해의 과학 기술의 절정으로 여겨지 던 것도 아닙니다. 물론 차르 러시아는 산업력면에서 세계에서 5 번째 자리에 도달하는 데 어느 정도의 어려움을 겪었지만 영국군보다 뛰어난 군대를 건설하는 것에는 의지 할 수 없었습니다.

우리 자신의 해상 무역을 보호하는 또 다른 방법은 여하튼 더 강력한 해군이있는 국가를 우리 제품에서 멀리 떨어지게 "설득"하는 것입니다. 그러나 어떻게이 일을 할 수 있습니까? 외교? 아아 - 정치 동맹은 특히 영원한 동반자가 아니라 영원한 이익 만있는 영국과 단명합니다. 그리고 이러한 관심은 유럽의 힘이 과도하게 강화되는 것을 막는 것입니다. 프랑스, ​​러시아 또는 독일이 유럽 통합에 충분한 힘을 발휘하자마자 영국은 모든 힘을 즉각적으로 약한 힘의 동맹으로 삼아 강력한 힘을 약화 시켰습니다.

최선의 정책 논쟁은 권력입니다. 그러나 그것을 어떻게 가장 약한 바다 강국에 보여줄 수 있습니까?
이를 위해서는 다음을 기억해야합니다.
1) 모든 일류 해상 동력 자체가 선진국 무역을 수행하며, 그 중 상당 부분이 해상에 의해 수행됩니다.
2) 공격은 항상 방어보다 우선합니다.

이것은 바로 다음 기사에서 우리가보다 자세히 고려할 "순항하는 전쟁"이론이 어떻게 나타나는지에 대한 것입니다. 당분간은 크루징 작업을 통해 바다에서 지배력을 획득하는 것이 달성 불가능한 것으로 판명되었습니다. 그러나 해양에서 크루즈 작업을 수행 할 수있는 함대에 의해 만들어진 해상 교통에 대한 잠재적 위협은 매우 위대했고 심지어 바다의 정부까지도 ​​잉글랜드는 그녀의 정책에서이를 고려해야 만했습니다.

따라서 강력한 크루징 함대를 만드는 일은 즉시 두 가지 임무를 수행했습니다. 순양함은 자신의화물을 보호하고 적의 해상 무역을 방해하는 데 모두 적합했습니다. 순양함이 할 수 없었던 유일한 방법은 훨씬 더 나은 무장하고 보호 된 아르마딜로와 싸우는 것이 었습니다. 그러므로 발트해에서 강력한 순항 함대를 건설하고 스웨덴의 몇몇 전함에 의해 항구에서 막히는 것은 당연한 일입니다.

여기서 우리는 우리 자신의 해안을 보호하는 것과 같은 함대 임무에 관심을 갖지만, 그러한 보호의 필요성은 지지자와 해양 함대의 반대자 모두에게 분명하기 때문에 자세히 고려하지 않을 것입니다.

그래서 우리는 러시아 제국의 해군의 핵심 임무는 다음과 같다고 말합니다 :
1) 러시아의 대외 무역 보호 (해협 탈취와 다른 나라의 대외 무역에 잠재적 위협을줌으로써).
2) 바다의 위협으로부터 해안을 보호합니다.

러시아 제국이 이러한 문제들을 어떻게 해결할 것인지에 대해서는 다음 기사에서 이야기 할 것이지만, 지금은 해군의 비용에 관한 문제에 주목하자. 그리고 실제로 - 만일 우리가 군대가 대외 무역을 보호하기 위해 필요하다면, 대외 무역의 예산 수입은 함대 유지 비용과 관련이 있어야합니다. 왜냐하면 "큰 함대"의 반대자들이 좋아하는 주장 중 하나는 정확하게 그 건설의 거대한 그리고 정당화되지 않은 비용입니다. 그러나 그것입니까?

앞서 말했듯이 1900에서는 수입 제품에 대한 관세 수입 만 204 백만 루블에 달했습니다. 물론 이것은 러시아 국가의 대외 무역으로부터 얻은 이익이 소진 된 것이 아니었다. 그리고 함대는 어떻습니까? 1900에서 러시아는 일류 해상력이었으며 함대는 세계에서 세 번째 함대 (영국과 프랑스 다음으로)라고 주장 할 수있었습니다. 동시에 새로운 군함의 대량 건설이 진행되었습니다 - 국가는 극동 국경 지역을 위해 싸울 준비를하고있었습니다 ...하지만이 모든 것 때문에 1900에서는 함대 유지 보수를위한 해군 부의 비용이 78,7 백만 루블에 불과했습니다. 이것은 전쟁 비용 (군대에 대한 지출은 26,15 백만 루블에 해당)의 300,9 %에 해당하며 국가 총 예산의 5,5 %에 불과합니다. 사실, 중요한주의 사항을 작성해야합니다.

사실 러시아 제국에는 평범하고 특별한 두 가지 예산이 있었고 후자는 군대와 해군 사역의 현재 필요 사항을 재정립하고 전쟁을 수행하는 데 걸리는 시간과 기타 다른 목표를 위해 자주 사용되었습니다. 위의 78,7 mln. 해양 부처에 따르면, 보통 예산 만 쓰였지 만, 긴급 예산으로 해양국이 얼마나 많은 돈을 받았는지, 저자는 알지 못한다. 그러나 1900의 군대와 해사 부처의 필요를위한 비상 예산의 총계는 103,4 백만 루블로 할당되었다. 이 금액에서 중국에서의 복싱 폭동을 억제하기에 충분한 자금이 소요되었다는 것이 분명합니다. 또한 비상 예산에서 군대는 대개 함대보다 훨씬 더 많이 할당되었다는 것이 알려져 있습니다 (예를 들어, 1909 g에서 82 만 루블이 군대에 배정되었고 1,5 만 루블보다 적음), 따라서 1900 g에있는 해양 부처의 총 비용은 85-90 mln을 초과했습니다.

그러나 추측하지 않으려면 올해의 1913 통계를 살펴 보겠습니다. 이것은 함대의 전투 훈련에 더 많은주의를 기울이고 엄청난 조선 프로그램을 시행 한시기입니다. 7 dreadnoughts (4 "Sevastopol"및 3 "Empress Maria"타입의 흑해 선박), 4 거대한 Izmail 유형 순양함, 6 대의 스베틀라나 경 크루저가 다양한 건설 단계에있었습니다. 동시에, 1913의 해양 부처 (일반 및 특별 예산의 경우)의 모든 비용은 244,9 백만 루블에 이릅니다. 동시에, 1913 g의 관세 수입은 352,9 백만 루블이었습니다. 그러나 군대의 자금 지원은 716 백만 루블을 초과했습니다. 또한 1913에서 국가 자산과 기업에 대한 예산 투자가 1 억에 달했습니다 .108 백만 루블. 그것은 민간 부문에 대한 예산 투자이며 98 mln을 계산하지 않습니다.

이 숫자는 일류 차량의 건설이 러시아 제국에게는 당연한 과제가 아니라는 것을 반박합니다. 또한, 해군 건설은 엄청난 수의 기술 개발이 필요하고 산업 전반의 발전을위한 강력한 자극제 였음을 항상 염두에 두어야합니다.

계속 될 ...
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198 댓글
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  1. 카르 탈론
    카르 탈론 17 11 월 2017 15 : 48
    +5
    일반적으로 모든 것이 사실입니다. 러시아는 함대가 존재한다는 원칙에 따라 함대를 건설해서는 안되며 특정 작업을 위해 세 바스 토폴과 이즈마 일이 어떤 작업을 위해 구축해야합니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 13
      제품 견적 : Cartalon
      그러나 세 바스 토폴과 이스마엘은 어떤 임무를 쌓았습니까?

      우리는 그들에게 :)))))
      나는 당신이 그들을 읽을 때 당신이 RIF에있는 배들의 개념과 목적에 대한 결론을 내릴 수있게 해주는 일련의 이질적 인 기사들을 출판 할 계획이었습니다 :))))
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 17 11 월 2017 17 : 40
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        당신이 그들을 읽을 때, 당신은 RIF에서 선박의 개념과 목적에 대한 특정 결론을 그릴 수 있습니다 :

        뭐 좋은 음료수 마지막으로 좋아하는 주제 눈짓 hi
      2. badens1111
        badens1111 17 11 월 2017 18 : 54
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 당신이 그들을 읽을 때 당신이 RIF에있는 배들의 개념과 목적에 대한 결론을 내릴 수있게 해주는 일련의 이질적 인 기사들을 출판 할 계획이었습니다 :))))

        여러분의 의견은 이미 큰 관심을 가지고 읽었으며 여기에 일련의 기사가 있습니다. 좋은
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          고마워요 :))) 그리고 먼 곳에서, 광산 포병의 위치에서, 그리고 사랑하는 "영광"에서 시작합시다. 나는 이미 첫 번째 글을 썼다. 그러나 그것이 주된 글에 나타날 때 나는 모른다. :)
          1. badens1111
            badens1111 17 11 월 2017 20 : 14
            +4
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 이미 첫 번째 기사를 작성했지만 주요 기사에 나타날 때 나는 모른다 :)

            투표해야 해요.
            육지에서 함대의 역사, 특히 자료를 명확하고 명확하게 표현하는 것이 유용하고 흥미 롭습니다.
      3. 바이러스 백신
        바이러스 백신 17 11 월 2017 20 : 54
        0
        이 수치는 틀림없이 일류 함대의 건설이 러시아 제국에게는 불가능한 일이 아니라는 것을 나타냅니다.

        그리고 결코 러시아의 우선 순위가되지는 않을 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : 바이러스 백신
          그리고 결코 러시아의 우선 순위가되지는 않을 것입니다.

          함대와 군부의 비용을 비교해 보면 일류급 함대를 건설하는 것을 러시아가 우선시 할 필요는 없다는 것을 알 수 있습니다. 우리에게는 세계 제 3의 함대가 있었고, 군대 비용의 겨우 25 %를 쓰고있었습니다.
          1. 바이러스 백신
            바이러스 백신 17 11 월 2017 21 : 00
            +1
            세이버로 말을 타기 위해-이것은 우리의 것입니다.
            기병이나 기갑 부대에 농부를 부르는 것보다 "바다"신세대를 키우는 것이 더 어렵습니다.
            그리고 지금도 마찬가지입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              인용구 : 바이러스 백신
              기병이나 기갑 부대에 농부를 부르는 것보다 "바다"신세대를 키우는 것이 더 어렵습니다.

              Ushakov가 꼬리와 갈기에 싸운 투르크 인들은 당신과 강력하게 의견이 맞지 않는다.
    2. 태평양
      태평양 17 11 월 2017 23 : 34
      +2
      세 바스 토폴과 함께, 모든 것이 오랫동안 분명해졌습니다. 이것은 핀란드 만 입구의 중앙 광산 대포 위치에서 독일 함대와의 전투입니다. 그렇기 때문에 4 개의 LC가 모두 전쟁 내내 헬싱키에 서있었습니다.
      그러나 Ishmaels를 사용하면 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 발트 해는 여전히 너무 작습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : 태평양
        세 바스 토폴 (Sevastopol)을 사용하면 오랜 기간 동안 모든 것이 명확합니다. 핀란드 만 입구의 중앙 광산 포병 위치에있는 독일 함대와의 전투입니다.

        의견은 그것이 잘못한 것처럼 널리 퍼져 있습니다.
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 18 11 월 2017 07 : 37
          0
          아쉽게도

          -세상의 모든 것은 상대적입니다. RI-RF가 육상 거리를 극복해야하는 경우-자동차 생산 (드라이버) 및 도로 건설 장비 + Sapsans 및 Swallows를 구입하십시오.
          우리의 모든 해외 시장이 해외에서해야 할 일
          -유럽과 아시아에서?
          물론 모든 것을 개발해야합니다.
          가장 중요-CHELYABA에서 모스크바 또는 블라디 크까지가는 길, GAVR에서 뉴욕까지가는 길
        2. Kibb
          Kibb 18 11 월 2017 13 : 07
          0
          의견은 완전히 잘못되었습니다-TTZ에서는 모든 것이 공개되어 있습니다. 발트 해.
          (러시아는 매우 부유 한 나라 일지 모르지만 핀란드 만에 대한 거대한 모니터의 역할을 위해 XNUMX 개의 끔찍한 건물을 짓는 것은 이미 너무 많습니다 미소 )
    3. 야밤
      야밤 27 7 월 2018 16 : 27
      0
      작업은 모두 100 년 전 500 년 전에 공식화되었습니다.
      그러나 과제를위한 것이 아니라 문제와 기회를 해결하기위한 수요의 우연의 일치를 위해 구축해야합니다.
      해양 함대는 공리가 아니라 대외 무역을 돕는 비싼 도구입니다.
      그것의 존재는 경제 발전에 직접적으로 달려 있으며 경제가 없다면 그러한 함대는 필요하지 않습니다 ..
  2. Kibb
    Kibb 17 11 월 2017 15 : 50
    +4
    일반적으로 모든 것이 명확하고 이해할 수 있습니다 (+). Mahan의 교리를 모르거나 이해하고 싶지 않은 사람들에게는 나쁜 교육 프로그램이 아닙니다.
    물론 오늘날 많은 부분이 바뀌었고 기사에는 논란의 여지가 있지만 교리는 계속 작동하지만 ... 계속 기다릴 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      제품 견적 : Kibb
      일반적으로 모든 것이 명확하고 이해할 수 있습니다 (+).

      감사합니다!
      제품 견적 : Kibb
      물론 오늘날 많은 변화가있었습니다.

      그리고 많이 :) 지금까지 감추어 진 자신을 제한하려고 했었지만 오늘까지는 그것을 "펴서"할 수 있습니다.
    2. 로파 토프
      로파 토프 17 11 월 2017 18 : 02
      +8
      제품 견적 : Kibb
      Mahan의 교리를 모르거나 이해하고 싶지 않은 사람들에게는 나쁜 교육 프로그램이 아닙니다.

      러시아의 존재가 결정된 전쟁에서 우리 함대가 결코 주된 "플레이어"가 아니었다는 것이이 교리와 어떻게 일치 하는가? 힘 보조 역할에서.

      결국, 함대가 필요한지 아닌지는 항상 중요하지 않습니다. 문제는 차량이 자금을 조달하고 자원을 제공하는 데있어 군대보다 우위를 점할 수 있는지 여부입니다.

      고려해야 할 정보 : 가벼운 순양함 "Maxim Gorky"의 건설 비용은 60 천만 루블입니다. 이것은 첫 번째 릴리스의 222 T-34 탱크입니다. 그것은 전쟁 전에 발행 된 것의 XNUMX 분의 XNUMX입니다.
      1. Dart2027
        Dart2027 17 11 월 2017 18 : 21
        +1
        제품 견적 : 스페이드
        고려해야 할 정보

        MG는 레닌 그라드 방어에 적극적으로 참여했기 때문에 돈은 헛되지 않았습니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 17 11 월 2017 18 : 50
          +4
          제품 견적 : Dart2027
          MG는 레닌 그라드 방어에 적극적으로 참여했습니다

          레닌 그라드를 지키기에 상황을 가져 오지 못했던 것은 아마도이 200 개의 탱크 일 것입니까?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            제품 견적 : 스페이드
            레닌 그라드를 지키기에 상황을 가져 오지 못했던 것은 아마도이 200 개의 탱크 일 것입니까?

            절대 아닙니다.
            1. 로파 토프
              로파 토프 17 11 월 2017 21 : 04
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              절대 아닙니다.

              그러나 나는 이것에 대해 전혀 확신하지 못한다 ...
          2. Dart2027
            Dart2027 17 11 월 2017 19 : 22
            +1
            제품 견적 : 스페이드
            아마도이 XNUMX 개의 탱크는 충분하지 않았을 것입니다
            탱크를 사용하면 모든 것이 잘되었으므로 가능하지 않습니다.
            1. 로파 토프
              로파 토프 17 11 월 2017 21 : 04
              +3
              그래 ... 다 괜찮아.하지만 레닌 그라드는 방어해야했다.
              "그리고 나머지는 아름다운 후작이다"(c)
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                제품 견적 : 스페이드
                그래 ... 다 괜찮아.하지만 레닌 그라드는 방어해야했다.

                우리는 세계의 다른 모든 힘보다 더 많은 것을이 탱크에 더 많이 넣었습니다. 그리고 당신은 심각하게 200이 충분하지 않다고 말합니까? :)))))))))))
                1. 로파 토프
                  로파 토프 17 11 월 2017 22 : 29
                  +3
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  우리는이 탱크에 세계의 다른 모든 힘을 합친 것보다 더 많은 것을 찍었습니다.

                  의식적으로 개념을 대체합니까? 우리는 전쟁 준비에 대해 이야기하고 있습니다. 교외로 후퇴하는 것은 좋은 행동 과정이 아닙니다.

                  8))) 148 차 세계 대전 당시 미국인들은 410 대의 전차와 자주포, 소련-105 251 대, 독일-46 857 대를 생산했습니다. 즉, 소련과 독일은 XNUMX 천명 만 미국을 추월했습니다. .
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    제품 견적 : 스페이드
                    의식적으로 개념을 대체합니까?

                    아니요 그러나 나는 대체물이 어디 있는지 이해하지 못한다.
                    제품 견적 : 스페이드
                    "제 2 차 세계 대전 중 미국인들은 8 148 탱크와 SPG, USSR-410 105 유닛, Germany-251 46를 생산했습니다. T

                    나는 아직도 사과합니다. 그러나 무엇인가의 이유 때문에 우리는 전쟁의 시작에 대해 이야기하고 있으며 우리에게 더 좋을 것 같았습니다 - KRL 또는 200 탱크. 그리고 1941 r에 의해 우리는 다른 모든 힘들보다 탱크를 더 많이 밟았습니다. EMNIP 24 적군의 탱크가 열거되었습니다.
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 17 11 월 2017 22 : 42
                      +4
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 1941 년에 우리는 다른 모든 힘을 합한 것보다 탱크를 리벳 precise습니다.

                      그러나 그들은 충분하지 않았습니다. 동력과 다른 견인 수단을 갖추고있어 실제로 말은 굴리지 않았습니다. 미국인들에게 감사합니다. 포병으로 더 큰 실패. 대전차 무기를 사용하면 막힘이 완전히 완료됩니다.
                      따라서 크고 비싼 장난감의 돈은 분명히 헛된 것입니다. 또한, 그들 중 상당수가 바람에 완전히 던져졌습니다. 그들이 이미 건설중인 순양함과 전함을 해체했을 때
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : 스페이드
                        그러나 그들은 충분하지 않았습니다.

                        예, 그들은 필요한 것 이상이었습니다. 다른 것들은별로 없었으며, 이것은 대부분 관련 기술조차도 아닙니다.
                        군대에 대한 양질의 훈련은 없었습니다. 영토 분단의 거부, 적군의 적시 확장, 정상적인 준비를위한 기금은 없었습니다 ... 그리고 이론상으로, 무엇인가가 함대에서 이러한 요구에 옮겨 질 수있었습니다. 그러나, 100500 탱크 또는 25 천 대 이상의 항공기 - 더 이상.
                        제품 견적 : 스페이드
                        그래서 크고 값 비싼 장난감을위한 돈

                        함대는 장난감이 아닙니다.
                      2. 태평양
                        태평양 18 11 월 2017 01 : 17
                        +3
                        "고가 장난감"을 배로 판단하고 그 유용성과 효과를 다른 유형의 무기와 비교하기로 결정한 경우, 적어도 해군 역사 및 전략에 대한 기본 작업을 읽으십시오. 예를 들어 S. G. Gorshkov의 "국가의 해상력", N. G. Kuznetsov의 "이브에", A. Mehen의 "역사에 대한 해력의 영향 (1660-1783)", A. 환자 및 S. Pereslegin의 저서.
                        그건 그렇고, "제 XNUMX 차 세계 대전의 새로운 역사"책에서 Pereslegin은 군사 장비 생산을 차량으로 대체하는 효과에 대해 매우 흥미로운 경제 분석을 가지고 있습니다.
                        추신 자동차 나 장갑에 상관없이 육상 장비 생산을 위해 발틱 공장 (즉, Max1936m Gorky LKr은 38-XNUMX 년에 지어졌습니다)을 재 프로파일 링 한 계산을 보는 것이 매우 흥미 롭습니다.
                        왜 그런 계산을하도록 요청합니까? 간단합니다-모든 탱크 및 트랙터 공장에 이미 탱크 생산이 완료되었습니다. 추가로 200 대의 전차를 어디에 건설 할 계획입니까?
                        PPS "Maxim Gorky"는 1936 년에 지어졌으며 1938 년에 발사되어 1940 년 함대에 항복했습니다 (해군의 깃발을 올렸습니다). 그리고 T-34 탱크 개발하기 시작했다! 1937 년과 1940 년 XNUMX 월 두(!) 시제품은 모스크바에 직접 도착하여 정부에 제출되었습니다. Lopatov 씨에게 최소한 기초적인 분석 기초가 있다면, 200 대의 순양함 pr.1 bis 대신에 26 대 XNUMX의 레닌 그라드 방어에 대한 더 큰 유용성에 대한 귀하의 진술이 비판에 맞지 않음을 알 수 있습니다. 그것이 당신에 따라 이루어 졌다면, 도시를 지키기 위해 순양함이나 탱크가 없을 것입니다.

                        레닌 그라드 방어에“Maxim Gorky”cr의 참여에 관해 인터넷에는 많은 기사가 있습니다. 읽다. 하나님은 초 듀 퍼가 영웅적인 것을 알고 있지만, 도시 방어에 대한 그의 기여와 봉쇄의 돌파구는 숲이 우거진 지역에서 200 대의 T-34 탱크가 가상으로 기여한 것과 상당히 비슷합니다.
                2. ty60
                  ty60 18 11 월 2017 00 : 18
                  0
                  그리스도의 날을위한 비싼 알.
              2. Dart2027
                Dart2027 18 11 월 2017 06 : 47
                +1
                제품 견적 : 스페이드
                그래 ... 괜찮아
                탱크를 많이 가지고 있고 효과적으로 사용할 수있는 군대를 갖는 것은 같은 것이 아닙니다. 전쟁 초기에 독일군은 더 잘 싸웠다.
                1. 로파 토프
                  로파 토프 18 11 월 2017 08 : 13
                  +2
                  제품 견적 : Dart2027
                  전쟁 초기에 독일군은 더 잘 싸웠다.

                  의사 소통과 항공은 실제로 "더 나은 싸움"을위한 레시피입니다. 그 돈과 다른 돈을 투자하여 만들 수 있었는데,이 돈은 함대의 영역에서 이해할 수 없었습니다.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 18 11 월 2017 13 : 07
                    +2
                    제품 견적 : 스페이드
                    의사 소통과 항공은 실제로 "더 나은 싸움"을위한 레시피

                    비행기도 충분했지만, 연결하면 모든 것이 더 흥미 롭습니다.
                    24 년 1942 월 XNUMX 일, 최고 사령부 본부에서 지침을 발표합니다 :
                    전투 경험은 군대의 지휘와 통제가 용납 할 수 없을 정도로 낮은 수준을 유지하고 있음을 보여줍니다. 부대의 지휘와 통제는 전선 연결이있는 한 수행되지만 전선 연결이 끊어지면 명령이 즉시 사라집니다. 그들은 여전히 ​​무선 통신 시설을 마지 못하고 강제적으로 사용하며, 라디오 방송국을 신경 쓰지 않고, 지휘소에서 멀리 떨어지게하고, 때로는 XNUMX 층 본부에서 유지합니다. 무선 통신 사업자 교육에주의를 기울이지 않아도됩니다. 대부분의 무선 통신 사업자는 느리게 작동하며 무선 통신 기술에 대한 지식이 거의 없습니다.
                    즉, 42에서 무선 통신 사용을 주문해야합니다. 어떤 돈?
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
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        그리고 러시아의 존재 자체가 결정된 전쟁에서 우리 함대가 결코 주요 "플레이어"가 아니었다는이 교리와 어떻게 일치합니까?

        내가 가질 까?
        우리는 러시아의 존재가 "결정적인 선수"가 아니라는 것을 결정된 공군을 아무 전쟁도하지 않았으므로 매립 할 비행기가 그렇게 좋았습니까?
        그러나 가장 중요한 것은 러시아의 존재가 결정되는 전쟁이 일어나지 않도록 함대가 정확히 필요한 것입니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 17 11 월 2017 19 : 05
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          우리 공군은 러시아의 존재가 결정된 전쟁에서 "결정적인 선수"가 아니었다

          그리고 위대한 애국 전쟁?
          나는 비행사의 기여가 유조선이나 포병의 기여보다 적지 않다는 것을 두려워합니다. 그것은 거대하다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            제품 견적 : 스페이드
            그리고 위대한 애국 전쟁?

            미안하지만, 나는 그다지 의심하지 않는다. 플레이어는 결정적이었습니다 ... 의심 스럽습니다. Luftwaffe는 Luftwaffe의 머리를 45까지 포함하여 1944을 포함한 비축 물과 모든 기술 용품을 비축 해 놓았습니다. 공중에서 우리를 감추지 못해서 땅에 묻었습니다.
            1. 로파 토프
              로파 토프 17 11 월 2017 20 : 24
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              미안하지만-의심합니다.

              의심 할 권리 ...
              소련 해군 항공 2 / 3의 침몰과 적의 배와 손상된 선박으로 인해 사실입니까?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : 스페이드
                소련 해군 항공 2 / 3의 침몰과 적의 배와 손상된 선박으로 인해 사실입니까?

                아마도 나는 모릅니다. 왜냐하면 위대한 애국 전쟁에서 소련 함대의 역사는 실제로 연구되지 않았기 때문입니다 (매우 슬픈 이야기). 그러나 당신이 옳았다 고해도 공군력에 대해 뛰어난 것이 있습니까?
                1. 로파 토프
                  로파 토프 17 11 월 2017 21 : 10
                  +5
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그게 공군에 대해 뛰어난 것을 말합니까?

                  음, 귀하의 의견으로는, 항공기에 대한 감각이별로 없었던 경우, 더 많은 돈이 투자 된 함대에서 더 적은 것으로 판명 되었습니까?
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    제품 견적 : 스페이드
                    음, 귀하의 의견으로는, 항공기에 대한 감각이별로 없었던 경우, 더 많은 돈이 투자 된 함대에서 더 적은 것으로 판명 되었습니까?

                    공포 하나님, 11 247 Pe-2 만약 당신이 50만이라고해도 (다른 공장에서는 700에 도달했습니다.), 이것은 이미 5,6 억 루블입니다.
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 17 11 월 2017 21 : 53
                      +3
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      공포 하나님, 11 247 Pe-2 만약 당신이 50만이라고해도 (다른 공장에서는 700에 도달했습니다.), 이것은 이미 5,6 억 루블입니다.

                      모든 년을보기에는 너무 게으르지 만 37 년 동안 만 조선 프로그램에 930 억 700 천만 루블을 보냈습니다. 심지어 1328 명은 2 Pe-XNUMX입니다. 그것은 전쟁이 시작되었을 때보 다 XNUMX 배 이상 더 큽니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : 스페이드
                        모든 해를 찾기에는 너무 게으르지 만 37 만 930 만 루블이 조선 프로그램에 사용되었습니다.

                        조선업에 대해 확신합니까? 소련 전체 해군 이요? 아직도 보자. 레드 육군 공군의 01.01.1941는 26392 전투기와 14628 훈련기로 구성된 11438 항공기로 구성되었으며, 항공기 당 300 천대를 계산하더라도 거의 8 억 루블입니다. 그리고 이것은 관련된 비용없이 오직 비행기입니다.
                2. NN52
                  NN52 17 11 월 2017 22 : 38
                  +9
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이

                  제 XNUMX 차 세계 대전에서의 항공에 관한 귀하의 진술에 대해서는 언급하고 싶지 않지만 공군에 관한 뛰어난 내용에 대한 귀하의 진술을 읽은 후에 저는 충격을 받았습니다.
                  해양 주제에 대해 작성하고 해양 주제에 대한 전문가로 간주하십시오 ...
                  그러나 pzhl은 당신이 0 인 다른 특정 주제에 간섭하지 않습니다.
                  나는 항공을 의미합니다.
                  해군 항공에 대한 질문을 받았지만 제 XNUMX 차 세계 대전에서 공군의 역할에 대해 잘 모르고 말하면 무엇을해야할지 모르겠습니다.
                  범죄는 없습니다.
                  1. badens1111
                    badens1111 17 11 월 2017 22 : 56
                    +2
                    제품 견적 : NN52
                    그리고 당신이 해군 항공에 대해 묻는다면

                    와인 더의 전나무 나무 .. 글은 1 세계까지의 함대에 관한 것입니다. 제안 된 토론 대신 항공에 대해 질문하는 것은 무엇입니까?
                    그리고 항공과 포병, 탱크 및 기타 모든 것이 방어에 필요하며, Ri에서 왜 잘못 이해했는지에 대해 논쟁했을 것입니다. 결과적으로 불균형 함대, 탱크 부족, 나쁜 포병 및 작은 무기에 끔찍한 혼란이있는 탱크가 없다고 Kersnovsky를 읽으십시오.
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 18 11 월 2017 00 : 03
                      +3
                      제품 견적 : badens1111
                      제안 된 토론 대신 항공 질문을하는 것은 무엇입니까?

                      죄송합니다. 다른 내용에 대해 논의 중입니다. 즉, 러시아 함대가 감당할 수있는 것, 그리고있을 것입니다.

                      명백한 이유로, 필요하고 충분한 군대의 유지 및 장비에 우선 순위가 있어야합니다. 즉, 지상 세력과 육지 국경을 지키는 공군.
                      나폴레옹이나 히틀러가 모스크바로 달려 갔을 때, 인도양에서 상선을 얼마나 잘 방어 할 수 있었는지는 완전히 드러났다.

                      다시 말하지만, XNUMX 차 세계 대전을 떠올리면 Libau는 독일 의회를 점령했습니다. 함대는 그것을 막을 수 없었다. 포트 아서에서도 비슷한 일이 일어났습니다. 많은 투자 자금과 자원에도 불구하고, 함대는 자체 기지를 보호 할 수 없었습니다.
                      1. badens1111
                        badens1111 18 11 월 2017 11 : 17
                        +2
                        제품 견적 : 스페이드
                        명백한 이유로, 필요하고 충분한 군대의 유지 및 장비에 우선 순위가 있어야합니다. 즉, 지상 세력과 육지 국경을 지키는 공군.

                        그 이름은 광기 함대를 거부하기 위해 두 개의 바다와 본질적으로 내륙 바다의 출구입니다.
                        잠수함은 모든 것과 모든 것에 대한 만병 통치약이 아니며, 다른 계급의 지상 선박이 필요하다는 것을 의미하며, 우리 중 첫 번째 국가 중 하나가 아닌 국가를보고 싶다면 멀리 떨어져 있지 않습니다.
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                        나폴레옹이나 히틀러가 모스크바로 달려 갔을 때, 인도양에서 상선을 얼마나 잘 방어 할 수 있었는지는 완전히 드러났다.

                        그들은 나폴레옹과의 전쟁에서 함대를 가졌을 것입니다. 파 드 칼레에서 거의 스페인까지 프랑스 해안에서 많은 문제를 일으켰을 것입니다.
                        모든 종류의 psheks와 다른 작은 독일인과 같은 작은 것들은 말할 것도 없습니다.
                        히틀러 갱에도 동일하게 적용되며, 라이히에 공급하는 방식에 대한 운영은 이전 버전에서도 불균형 함대로 가치를가집니다.
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                        다시 말하지만, XNUMX 차 세계 대전을 떠올리면 Libau는 독일 의회를 점령했습니다.

                        그리고 지상군은 무엇을하고 있었으며, 그의 임무는 함대의 해안 기지를 방어하는 것이 었습니까?
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                        포트 아서에서도 비슷한 일이 일어났습니다. 많은 투자 자금과 자원에도 불구하고, 함대는 자체 기지를 보호 할 수 없었습니다.

                        글쎄, 내 친구, 나는 당신에게 동의하지 않습니다 ... 포트 아서 (Port Arthur)에서 행동은 일본의 우월성이 아니었지만 Kodratenko가 죽었을 때 Stessel의 기본 배신은 끝났습니다.
                        우리는 불행한 전략가 쿠로 파트 킨과 우리가 보는 것을 취합니다 그리고 우리는 힘의 우월함, 힘을 사용하는 데있어 엄청난 문맹, 겁쟁이와 결단력, 결과로 포트 아서와 그의 위험한 항복을 막을 수 없다는 것을 포함합니다.
                        Liaoliang의 전투, 잃어버린 Jinzhou의 전투는 완전히 수치스러운 포츠머스 세계를 잃었습니다.
                    2. 로파 토프
                      로파 토프 18 11 월 2017 11 : 59
                      +2
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                      그 이름은 광기 함대를 거부하기 위해 두 개의 바다와 본질적으로 내륙 바다의 출구입니다.

                      그러나 나는 그가 필요하지 않다고 말하는가? 해안 방어를 위해 할당 된 작업의 프레임 워크 내에서 독점적으로 자금을 조달해야하며 이제는 A2 / AD, 액세스 및 기동의 제한 및 금지라고 부르는 것이 유행입니다.

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                      전략적 해양 구성 요소, 무엇이 필요하지 않습니까?

                      우리에게는 돈이 없습니다. 이 지역에서 미국인들과 적어도 "부족"하기 위해서는 최소한 비슷한 군사 예산이 필요합니다. 그리고 그는 미국 해군에서 러시아의 전체 방위 예산보다 4 배나 더 많은 예산을 가지고 있습니다.
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                      그들은 나폴레옹과의 전쟁에서 함대를 가졌을 것입니다. 파 드 칼레에서 거의 스페인까지 프랑스 해안에서 많은 문제를 일으켰을 것입니다.

                      문제 없어요. 그러나 동시에 그들은 러시아 자체를 항복해야했다. 함대는 비싸고, 이에 대한 지출을 늘리면 자동으로 군대에 대한 지출을 줄입니다. 그리고 프랑스 인들에게는 이것이 약간의 성가신 것입니다. 실제로 영국 함대의 유사한 행동으로 인해 항복하지는 않았습니까?
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                      히틀러 갱에도 동일하게 적용되며, 라이히에 공급하는 방식에 대한 운영은 이전 버전에서도 불균형 함대로 가치를가집니다.

                      나는 침몰하고 손상된 선박과 선박의 2/3가 해군 항공에 의한 것이라고 반복한다. 어쩌면 그것을 개발하고 무거운 순양함과 전함을 만들지 않았습니까?
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                      그리고 지상군은 무엇을하고 있었으며, 그의 임무는 함대의 해안 기지를 방어하는 것이 었습니까?

                      후퇴. 그의 약점 때문에. 누군가가 러시아어-일본어로 잃어버린 장난감을 대체하기 위해 새로운 비싼 장난감을 원한다는 사실을 포함합니다. 제 3.4 차 세계 대전-포병 전쟁 그리고 러시아 군의 포병은 오스트리아-헝가리의 포병보다 약한 것으로 나타났습니다 (우리는 1000 개의 총검 또는 기병 당 3.5 개의 총을 가지고 있으며, 그들은 XNUMX를 가지고 있습니다). 최악의 상황은 생산 능력이 없었고, 전쟁이 끝날 무렵 루마니아 만이 우리에게지고 있었고 오스트리아-헝가리에는 포병이 XNUMX 배 더 많았으며 독일과 프랑스는 두 배가되었습니다.
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                      포트 아서 (Port Arthur)에서, 일본의 우월성에 의한 것이 아니라 Stessel의 기본 배신에 의해 행동이 취해졌다.

                      많은 반역자를 임명해야 할 때, 즉시 문제가 발생합니다.
                      1. badens1111
                        badens1111 18 11 월 2017 12 : 15
                        0
                        제품 견적 : 스페이드
                        그러나 나는 그가 필요하지 않다고 말하는가? 해안 방어를 위해 할당 된 작업의 프레임 워크 내에서 독점적으로 자금을 조달해야하며 이제는 A2 / AD, 액세스 및 기동의 제한 및 금지라고 부르는 것이 유행입니다.

                        동료 미안하지만 이미 함대가 자르기 위해 옥수수를 한 번 먹었습니다.
                        함대 능력은 자국의 해안에만 국한되지 않습니다.
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                        우리에게는 돈이 없습니다. 이 지역에서 미국인들과 적어도 "부족"하기 위해서는 최소한 비슷한 군사 예산이 필요합니다. 그리고 그는 미국 해군에서 러시아의 전체 방위 예산보다 4 배나 더 많은 예산을 가지고 있습니다.

                        그리고 아무도 우리가 Amreikan에 필적하는 함대가 필요하다고 말하지는 않습니다. 질문은 다릅니다. 우리는 미국 함대의 행동을 충분히 금지하는 함대가 필요하며 전략적 구성 요소에서 웅덩이 뒤에서 도적에게 돌이킬 수없는 피해를 줄 수있는 능력이 있습니다.
                        자신의 해안을 보호하는 것 외에도 해안을 포함하여 해로의 안전을 보장 할 필요가있는 곳은 어디입니까? 깃발의 시위는 힘과 능력의 시위와 같습니다. 예를 들어 인도네시아와의 훌륭한 관계가 필요한 경우 또는 필리핀, 함대가 필요한가 아닌가?
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                        후퇴. 그의 약점 때문에. 누군가가 러시아어-일본어로 잃어버린 장난감을 대체하기 위해 새로운 비싼 장난감을 원한다는 사실을 포함합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전

                        육군과 해군 예산의 도난으로 인해 일본 함대 이후 사람들은 일반적으로 돈을 모았습니다. 제 1 차 세계 대전 중 포병 부족, 잉 구세 티아 공화국 참모 총장의 잘못된 계산.
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                        러시아 군대의 포병은 가장 약하고 약한 헝가리 헝가리조차도 (우리는 3.4 총검 또는 기병대 당 1000 건을 보유하고 있으며 3.5를 보유하고 있음). 최악의 상황은 생산 능력이 없었고, 전쟁이 끝날 무렵 루마니아 만이 우리에게지고 있었고 오스트리아-헝가리에는 포병이 XNUMX 배 더 많았으며 독일과 프랑스는 두 배가되었습니다.

                        즉, 일반 직원의 오산은 중공업 발전에 관한 국내 정책의 약점과 겹쳐졌다.
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                        많은 반역자를 임명해야 할 때, 즉시 문제가 발생합니다.

                        그리고 왜 요새를 항복했다면 여전히 방어 할 힘이 충분한 사람을 임명해야할까요?
                        방어 가능성이 소진되기 직전에 일본인은 요새를 점령하지 않았습니다. 요새는 항복했습니다. 국방 장관, 관통 (Kwantung) 지역 국장, 스탈 (Stessel) 장군은 요새를 항복하기로 결정했다. 그는 전쟁 평의회를 모았고, 대부분의 참가자들은 방어를 계속하기 위해 찬성했다. 그러나 Stessel은 이미 요새를 켜기로 결정했습니다. 실제로, 그것은 Reis 대령에 의해 매우 잘 들렸다. 군 의회에서 연설 한 내용은 다음과 같습니다.“유일한 문제는 며칠 또는 몇 시간 동안 요새의 항복을 연기 할 것인지 아니면 XNUMX 만 명의 비무장 사람들의 생명을 구할 것인가? 물론이 질문에 대한 하나 또는 다른 해결책은 개인적인 관점의 문제입니다. 그러나 후자가 더 중요해 보일 것입니다. 따라서 두 번째 줄에는 심각한 위험이 있기 때문에이 줄은 항복 협상을 시작하기위한 수단으로 사용되어야합니다.”

                        여기서 흥미로운 점은 무엇입니까? 겁쟁이와 반역자의 입장을 고려할 때 항상 가난하고 불행하며 결백 한 군인과 선원의 생명을 구해야한다는 문제가 항상 있습니다. 동시에 병사들과 선원들이 맹세를했다는 사실을 잊어 버리고 고국을 위해 싸우고 죽는 것은 그들의 의무입니다. 병사들을 구하는 것에 대해 이야기하는 것은 Reis 대령과 Stessel뿐만 아니라 다루었 다. 그들은 쓰시마 전투에서 러시아 선박을 인계 한 제독 네보가 토프를 숨겼습니다. 그들은 제 XNUMX 충격 군의 남은 병사들을 항복 한 블라 소프 장군을 숨겼다. 사실상 모든 겁쟁이와 반역자는 비슷한 단어 뒤에 숨어 있습니다.
                        http://www.dentv.ru/content/view/sdacha-port-artu
                        r/
                    3. 로파 토프
                      로파 토프 18 11 월 2017 12 : 48
                      +2
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                      동료 미안하지만 이미 함대가 자르기 위해 옥수수를 한 번 먹었습니다.

                      "명확하게 보인다". 이로 인해 미국과의 "상호 보장 파괴"상황이 달성되었다.
                      결국, 그는 해군 이상이며 군대를 학살했습니다. 항공과 함께. 그리고 결국,이 자원들이 어디로 가고 있었습니까? 그렇습니다. 여러 번 미사일에 치명타를가했습니다. 당시 소련의 영토에서 미국 영토로 핵무기를 전달할 수있는 유일한 방법은 다음과 같습니다. 그래서 그들은 오늘날까지 남아 있습니다.
                      당신은 Khrushchev가 핵 억제력을 개발하는 대신 함대를 개발해야한다고 생각합니까?

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                      우리는 미국 함대의 행동을 충분히 금지하고 전략적 요소로 웅덩이 뒤에서 도적에게 돌이킬 수없는 피해를 줄 수있는 함대가 필요합니다.

                      다시 한번, 미국 해군의 예산을보십시오. 우리가 분기를 제공하더라도 군대, 공군 및 전략 미사일 부대는 안전하게 해체 될 수 있습니다.

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                      제 1 차 세계 대전 중 포병 부족, 인구시 공화국 공화국 참모의 잘못된 계산.

                      8))) 부족은 산업의 후진성의 결과였다. 그리고 일반 직원은이 지역과 아무 관련이 없습니다. GAU는 이것에 종속되었고, 일반 예술 연구소에 종속되었으며, 차례로 차르에 직접 종속되었다.
                      그리고 산업이 후진이라면 생산 능력이 제한적이며 빠르게 증가 할 수 없습니다. 당시 당시의 함대를위한 비싸고 불필요한 장난감의 건설은 돈 (도난 당할 수 있음)뿐만 아니라 자원 (도난하기가 훨씬 더 어려웠 음)과 생산 능력 (실제로는 당시에 도난 당하지 않은)을 훔쳐갔습니다. ) 및 고도로 숙련 된 일부 근로자의 작업 (전혀 훔치기가 불가능 함)
                      1. badens1111
                        badens1111 18 11 월 2017 13 : 11
                        0
                        제품 견적 : 스페이드
                        부족은 산업의 후진으로 인한 결과입니다. 그리고 일반 직원은이 지역과 아무 관련이 없습니다. GAU는 이것에 종속되었고, 일반 예술 연구소에 종속되었으며, 차례로 차르에 직접 종속되었다.

                        네, 참모 님, 성도, 그 사이에 무슨 일이 있었나요?
                        1905에서 러시아 일반 직원 (General Staff of General Staff)은 마침내 장관직이 지휘하는 독립적 인 조직에 할당되었고, 총리 대신의 공식 직책을 맡았습니다. 러시아 육군 참모 총장은 실제로 독일 총독부 조직을 모방하여 전쟁 부장관의 의견을 대체 할 수있는 해결책을 제시했다. 성직자 장은 황제에 대한 개인적인보고에 대한 가장 중요한 권리를 받았습니다.

                        개혁 과정에서 군부대의 기능이 재배포되었습니다. 군부대는 군사 장비 및 탄약 제조를 포함한 모든 행정 및 비즈니스 문제를 해결하는 데 최우선 순위를 받았습니다. 일반 직원 (GUGSH)의 본부는 전략 및 운영 계획의 문제로 이전되었습니다. 그러나 러시아에서 전통적으로 일어났던 것처럼, 전략적으로 유리하지만, 고귀한 역구복 개혁에 불편한 것은 오래 가지 못합니다. 그것은 취소되거나 원활하게 반대편으로 번역됩니다. 그리고 이미 1908 년에 무크 덴과 쓰시마 공포가 잊혀지기 시작하면서 스탭의 아이디어 인 "la von Schlieffen"도 잊혀 지도록 명령 받았다. GUGSH는 군부대의 한 부대로 회부되었고, 참모부 장은 전쟁 부장관에게 종속되었다.
                    4. 로파 토프
                      로파 토프 18 11 월 2017 14 : 17
                      +1
                      제품 견적 : badens1111
                      네, 참모 님, 성도, 그 사이에 무슨 일이 있었나요?
                      1905 년, "일반 참모 총장"이라는 이름으로 러시아 참모진이 마침내 참사관의 직책을 맡고있는 참모 총장이 이끄는 독립기구에 배정되었다.

                      물론 이것은 좋습니다 ...
                      그러나 질문에 대답하지 않습니다. GAU 또는 GUGSh에 관계없이 당시의 군대 기관이 a) 추가 현금, b) 특수 금속 형태의 추가 자원 등을 낳을 수있는 방법 c) 추가 생산 능력 d) 고도로 숙련 된 근로자 추가 조선 프로그램의 전체 범위를 유지하면서 지상군 포병의 허용 할 수없는 상태를 유지하기 위해.
                      1. badens1111
                        badens1111 18 11 월 2017 15 : 00
                        0
                        제품 견적 : 스페이드
                        그러나 질문에 대답하지 않습니다. GAU 또는 GUGSh에 관계없이 당시의 군대 기관이 a) 추가 현금, b) 특수 금속 형태의 추가 자원 등을 낳을 수있는 방법 c) 추가 생산 능력 d) 고도로 숙련 된 근로자 추가 조선 프로그램의 전체 범위를 유지하면서 지상군 포병의 허용 할 수없는 상태를 유지하기 위해.

                        예, 쿠 레벨과 함께 발레리나와 바덴 바덴에 돈을 쓰지 않을 것입니다. 그렇지 않다고 생각하십니까? 이것은 현재 상태의 기간과 같습니다.
                        Fleet에 따르면, 시리아 익스프레스는 살아남 았지만 UDC 또는 TDK, 즉 오래된 갈래 또는 전세 쓰레기에 대한 감각이 없으며 ATS의 SV 그룹에 공급하기 위해 해군의 모든 함대에서 수집합니다.
                        함대가 필요한가요?
                        전쟁 전부터 소련 함대에 파견 ... 국가에 산업을 완전히 만족시킬 수있는 금속이 충분하지 않았으며 함대를 포함한 다른 요구는 말할 것도 없었습니다. 프로그램이 시작되었지만 전쟁이 다시 시작되었지만 방금 시작되었습니다. 그런 다음 그는 연골을 설명하고 꼽추를했고 ... 손가락을 댔습니다.
                        군대를 포함한 군대의 포그 롬., 옐친과 함께 흐루시초프와 고르바초프 하에서 전쟁에 피해를 입은 대 애국 전쟁의 규모는 아니지만 여전히 ..
                        글쎄요, 포병을 희생시키면서 .. 그 후, 잉 구세 티아 공화국에서, 포병을 지배하고 모든 것을위한 만병 통치약으로 채택했지만, 좋은 XNUMX 인치이지만 여전히 전쟁의 모든 요구 사항을 충족시키지 못하고 다른 유형의 포병에 해를 끼치 지 않습니까? 더 큰 구경과 종?
                  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    제품 견적 : NN52
                    범죄는 없습니다.

                    그렇습니다, 건설적인 비판에 대한 불쾌감은 없습니다, 나는 결코 불쾌감을 느끼지 않습니다. 그리고 덧글을달라고하기까지했습니다.
                    제품 견적 : NN52
                    그러나 pzhl은 당신이 0 인 다른 특정 주제에 간섭하지 않습니다.

                    그게 무슨 문제인지 이해하니? 나는 두 가지 "스케이트"를 가지고있어서 나를 많이 좋아하고 공부하는 데 시간을 보낸다. 이것은 세계의 해군 (증기 시대 이후)과 2 차 세계 대전에 관한 이야기입니다. 그렇다고 다른 이야기에 대해 전혀 모르는 것이 아니라 ...
                    그래서 - 제 2 차 세계 대전 당시 우리 공군의 역사를 연구 할 때 공평하게 (그리고 다른 방법을 모르겠다.) 시도했을 때, 그것은 매우 악 해져서 내가 그 사건을 던졌습니다. 그러므로 저는 솔직하고 직접 말합니다 :
                    a) 나는 소련 공군 분야의 전문가는 아니다.
                    b) 내가 그들에 대해 알고있는 것은 나에게 끔찍한 인상을 준다.
                    이게 너에게 충격이라면, 미안해. 하지만 제 2 차 세계 대전 중 소련 공군에 대한 의견은 매우 낮습니다.하지만 내가 잘못 할 수는 있음을 알고 있지만, 실제로이 문제를 충분히 연구하지 못했기 때문에
                    1. NN52
                      NN52 17 11 월 2017 23 : 43
                      + 10
                      이해 했어
                      당신은 항공의 주제에 대해 조금 더 깊이 들어가야합니다 ...
                      그러나이 실에는 없습니다 (그렇지 않으면 일부 동지들은 이미 맹세합니다).

                      모든 루프트 바페가 대공포에 의해 격추되어 자살 한 것이 너무 나 빠졌다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        그리고 저는 차례로 제 2 차 세계 대전에서 소련 공군에 대해 논의하는 것을 삼가려고합니다.
                        그러나 다시 말하지만, 당신이이 어딘가에 대해 말하면, 나는 그것에 대해 전혀 반대가 없습니다 (결국 이것은 내 기사에 대한 토론입니까, 아니면 어디에서? :))))))))))))
              2. 네이스트
                네이스트 18 11 월 2017 00 : 53
                0
                모든 작전 극장에서 소련 해군 항공의 총체적 우월성으로 놀라운 것은 아닙니다. 중요하지는 않지만
            2. 보가 티 레브
              보가 티 레브 21 11 월 2017 03 : 11
              0
              죄송하지만
              1. 제 XNUMX 차 세계 대전의 공군과 관련하여 폭격기와 공격기의 작업이 승리에서 가장 중요한 요소입니다. 루프트 바페는 단순히 군대를 방어하기에 충분하지 않았습니다. 그들은 많이 격추했지만 폭격을 막을 수는 없었습니다.
              2. 함대는 북 전쟁에서 결정적인 역할을했습니다. 러시아의 존재에 중요합니까? 함대는 러시아-터키 전쟁에서 중요했다. 따라서 당신의 논문은 전적으로 사실이 아닙니다.
      3. 평균
        평균 17 11 월 2017 19 : 43
        +3
        [
        제품 견적 : 스페이드
        그리고 러시아의 존재 자체가 결정된 전쟁에서 우리 함대가 결코 주요 "플레이어"가 아니었다는이 교리와 어떻게 일치합니까?

        그들은 Katya No. 2 어머니와 함께 여러 알바니아 인들이 잡은 협착 한 해적들 앞에서 섬을 압수하여 Chesma에서 터키인들을 청소했습니다.
        꽤 오랜 기간 동안, 그리고 심지어 이탈리아의 기지도 이렇게 임대했습니다.
        그 드 juro는 여전히 ... 깡패
        제품 견적 : 스페이드
        고려해야 할 정보 : 가벼운 순양함 "Maxim Gorky"의 건설 비용은 60 천만 루블입니다. 이것은 첫 번째 릴리스의 222 T-34 탱크입니다. 그것은 전쟁 전에 발행 된 것의 XNUMX 분의 XNUMX입니다.
        즉, 선박 프로그램과 그 시행시기는 예상되는 운영 극장에 힘과 수단을 배치하는 것뿐만 아니라 사전에 필요할뿐만 아니라 .... 더 신중하게 말하면 오류의 가격과 제거 비용은 훨씬 비싸다. 할인 된 가격표. 그리고 발트해의 거의 모든 전쟁 (동일한 순양함과 구축함을 의미 함)에 얼마나 많은 배가 벽에 서 있었는지, 그리고 호위대 호송을 위해 북쪽에 이탈리아 함대가 분할되어 영국의 태평양 함대에서 수집 한 폐허가 몇 개나되었는지 디지털 그림을 추가하십시오. 동시에, 얼마나 많은 Lend-Lease 차량이 리 세스되는지보십시오. 고환은 여전히 ​​그리스도의 날에 비싸기 때문에 소련은 전략적이었다고 스탈린은 그것을 정의했다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 17 11 월 2017 21 : 17
          +5
          제품 견적 : avt
          즉, 선박 프로그램 및 구현시기를 고려해야합니다.

          무엇을 생각해야합니까? 러시아는 일반 함대를 만들 수 없습니다. 우선, 크기 때문에. 상대적으로 낮은 인구 밀도와 이러한 요인과 관련된 대규모 군대를 유지할 필요성.
          그리고 항상 그렇게되었습니다.
          1. 콤밥
            콤밥 18 11 월 2017 01 : 44
            +3
            제품 견적 : 스페이드
            ... 러시아는 정상적인 함대를 만들 수 없습니다 ...


            "정상 함대"라는 용어에 투자 하시겠습니까?
            잠재적 인 적의 함대를 물리 칠 수있는 사람?
            국가의 모든 해상 통신의 보안을 보장 할 수 있습니까?
            해안 지역의 경제 자원에 대한 통제력을 제공 할 수 있는가?

            아니면 소형 선박의 추상 세트 (함대 및 정치인의 공무원의 자기 만족을 위해 더 권위있는 장난감)?

            적의 함대를 무너 뜨리는 임무는 소규모 지역 분쟁 중에는 가치가 없지만 항공으로 그를 두려워하는 것이 더 쉽습니다.
            세계적 분쟁에서 모든 대형 대형 선박은 핵으로 인해 파괴됩니다. (항공과 탄도 미사일로 더 나은 것은
            러시아에는 해상 통신이 없어 평화로운 시간에 지속적으로 보호해야합니다.
            해안 경제 구역을 제어하려면 작은 망루, 바람직하게는 각각 헬리콥터로 포화 구역을 포화시켜야합니다.
            1. 로파 토프
              로파 토프 18 11 월 2017 08 : 17
              +3
              제품 견적 : komvap
              "정상 함대"라는 용어에 투자 하시겠습니까?

              그러나 이제 "함대를 위해 더 많은 새로운 함선"을 요구하는 사람들은 무엇을 의미합니까?
              즉, "대형 선박의 추상 세트 (함대와 정치인의 공무원의 자기 만족을위한 더 권위있는 장난감)?"
          2. 평균
            평균 18 11 월 2017 08 : 57
            +1
            제품 견적 : 스페이드
            러시아는 일반 함대를 만들 수 없습니다.

            wassat 깡패 모든면에서 존중하지만 여가 시간에 어떤 방식 으로든 기스 토리아를 연구하십시오. 소련에서 마지막으로 한 번은 세계에서 두 번째 였지만 균형에 대한 아이디어는 여전히 작동하고 작동해야합니다. 군대는 또한 XNUMX 대의 주 전차를 사용하고있었습니다.
            제품 견적 : 스페이드
            우선, 크기 때문에.
            그리고 거대한 해안선이 있으면 함대는 필요하지 않지만 필요합니다! 그러나 이것은 과학 및 산업 잠재력 측면에서 고도로 선진국에 대해서만 매우 비용이 많이 들고 실현 가능한 과제입니다.
            1. 로파 토프
              로파 토프 18 11 월 2017 09 : 21
              +1
              제품 견적 : avt
              모든면에서 존중하지만 여가 시간에 어떤 방식 으로든 기스 토리아를 연구하십시오. 두 번 이상 생성

              8))). 그게 다야, 이야기. 질문 : 적어도 우리 함대가 너무 강했을 때. "해군"의 함대와 동등한 조건으로 경쟁하기 위해?

              제품 견적 : avt
              그리고 거대한 해안선의 존재

              북극 해안의 500km마다 항공 모함을 착용하는 것은 온화하고 중복되는 것입니다.
              동시에 해안 방어 (우리에게 필요)와 해상 봉쇄 금지 ( "해상 세력"에 필요) 사이에는 엄청난 차이가 있습니다. 우선, 비용.
              1. 네이스트
                네이스트 18 11 월 2017 10 : 15
                0
                베드로 하에서 그들은 유럽 최고의 군대와 당시 최고의 해군 세력 중 하나의 강력한 함대에 반대했습니다. 여전히 러시아-터키 전쟁을 기억할 수 있으며 터키는 주요 해군 세력 중 하나로 여겨졌습니다. 이거 너무 끔찍 해요
                1. 로파 토프
                  로파 토프 18 11 월 2017 10 : 26
                  +1
                  제품 견적 : Nehist
                  베드로 아래에서 유럽 최고의 군대와 대결

                  군대. 그러나 그 당시 영국의 스웨덴 함대는 베이징에 백업하는 것과 같았습니다.
                  1. 네이스트
                    네이스트 18 11 월 2017 14 : 48
                    0
                    1863 년과 두 개의 러시아 대대를 기억하십시오.
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 18 11 월 2017 16 : 41
                      +2
                      제품 견적 : Nehist
                      1863 년과 두 개의 러시아 대대를 기억하십시오 ...

                      기억하지 않는 것이 좋습니다 ... 미국은 무너지지 않았습니다. 운수 나쁘게.
                      1. 네이스트
                        네이스트 18 11 월 2017 20 : 14
                        0
                        그리고 이것은 우리 함대가 너무 강해서 주요 해군 세력에 대항 할 수 있는지에 대한 귀하의 질문에 대한 것입니다! 보시다시피
                      2. Kibb
                        Kibb 18 11 월 2017 20 : 26
                        0
                        아니, 함대는 지정학에서 심각한 에이스라는 것을 기억
                      3. badens1111
                        badens1111 19 11 월 2017 09 : 15
                        0
                        제품 견적 : 스페이드
                        미국은 무너지지 않았습니다. 운수 나쁘게.

                        확실히.
                        그럼에도 불구하고, 휴일, 동료 대포, 성공 및 인생에서 당신에게 최선의 전문적인 활동으로!
      4. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 17 11 월 2017 19 : 48
        0
        제품 견적 : 스페이드
        고려해야 할 정보 : 가벼운 순양함 "Maxim Gorky"의 건설 비용은 60 천만 루블입니다. 이것은 첫 번째 릴리스의 222 T-34 탱크입니다. 그것은 전쟁 전에 발행 된 것의 XNUMX 분의 XNUMX입니다.

        적게. 디자인과 기술의 단순화로 인해 T-34의 비용은 전쟁이 발생한 후에야 떨어지기 시작했습니다.
        34 년 T-1941의 평균 비용 :
        298.800 월-자동차 당 XNUMX 루블
        279.300 월-XNUMX 루블.
        248.600 월-XNUMX 루블.
        238.750 월-XNUMX 루블.
        평균 연간 비용은 249.272 루블입니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 17 11 월 2017 20 : 19
          +2
          인용구 : Alexey RA
          덜합니다.

          최대 200 월 ~ 6 일 전차를 타더라도 XNUMX 대의 순양함-XNUMX 개의 전혈 탱크 사단
      5. 태평양
        태평양 18 11 월 2017 00 : 09
        +2
        러시아의 존재가 결정된 전쟁에서 우리 함대가 결코 주된 "플레이어"가 아니었다는 것이이 교리와 어떻게 일치 하는가? 힘 보조 역할에서.

        실제로, 국가를 방어하기위한 전쟁에서 함대는 지원 역할을했습니다. 그러나! 해군이 군사 교리에 배정 된 것이 바로이 역할이었습니다.
        그러나 적을 효과적이고 빠르게 물리 치기 위해 함대는 종종 대체 할 수 없습니다. Chesme 전투에서 터키 함대의 패배로 얼마나 많은 군인의 생명이 구 되었습니까? Dardanelles의 봉쇄와 이스탄불의 이집트 곡물 공급 부족으로 터키인들이 Kuchuk-Karnadzhi 평화를 결론 지을 준비가 가속화 되었습니까?
      6. Kibb
        Kibb 18 11 월 2017 14 : 51
        0
        그게 다야, 러시아가 내린 모든 전쟁은 생존해야했다.
  3. 루리 코 비치
    루리 코 비치 17 11 월 2017 15 : 51
    +4
    플러스! 오늘날 많은 사본이 실제로 러시아 함대의 필요성에 대해 세분화됩니다 (대부분의 함대가 필요합니다-Akiyansky a la USA는 모든 결과 또는 해안이있는 경제 지역에 대한 그들의 이익을 독점적으로 보호하기 위해 경제적 영역에 대한 그들의 이익을 독점적으로 보호하기 위해) 비용 절감)
    개인적인 견해는 함대가 필요하다는 것입니다! 함대는 균형 잡힌 것이 필요하며 해안에서 멀리 떨어져있는 작업을 해결할 수 있습니다.
    역사는 해상 운송 상태가 충돌 국가에 어떤 영향을 미치는지를 반복해서 보여주었습니다. 따라서 세계 무역에 영향을 줄 수있는 함대의 존재는 부인할 수 없습니다. 또 다른 것은 양적 구성 요소를 쫓지 말고 전쟁의 경우 mobresource를 중요한 논쟁으로 만들기 위해 최근에 기술적 사고의 발전으로 인해이 요소를 정 성적이며 비대칭 적으로 만들어야한다는 것입니다. 자발적 함대의 형태로 시도했지만 러시아에 대한 열정 부족으로 수익성있는 바다 순항 전쟁지도 (RYAV)가 파괴되었습니다.
    따라서 YueSei와 동등한 것은 의미가 없지만 주변 이웃을 능가하는 함대를 만드는 것은 상당히 저렴하며 개방 된 바다에서 숨겨진 트럼프 카드를 만들고 해상 운송 경로에 영향을 줄 수있는 시스템을 만드는 것은 매우 현실적입니다. 미소
    그건 그렇고, 내 기억이 올바르게 제공된다면이 질문은 이미 논의되었습니다 (의견에서 확실히)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Rurikovich
      시도는 자발적인 함대의 형태 였지만 우리의 러시아 열정 부족은 바다 순항 전쟁 (RYAV)의 수익성있는지도를 망 쳤고,

      Nuuuuu는 엄격히 말하자면, 우리의 순항 작업에 만족하지 못하는 외부 개입도있었습니다 :))))
      제품 견적 : Rurikovich
      개인적인 견해는 함대가 필요하다는 것입니다! 함대는 균형 잡힌 것이 필요하며 해안에서 멀리 떨어져있는 작업을 해결할 수 있습니다.

      음료수 A yak zhezh :)))) 군대와 해군을 가진 유능한 사람은 두 손을 가지고 있으며, 오직 군대를 가진 사람은 유력한 사람이 아니라 무력한 사람입니다! 웃음
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 17 11 월 2017 16 : 50
        +4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Nuuuuu는 엄격히 말하자면, 우리의 순항 작업에 만족하지 못하는 외부 개입도있었습니다 :))))

        오늘날의 상황처럼 보입니다. 우리는 자신의 일을 확고하고 의도적으로 해결하는 대신에, 다른 사람들이 말할 것입니다. 예
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : Rurikovich
          오늘날의 상황처럼 보입니다. 우리는 자신의 일을 확고하고 의도적으로 해결하는 대신에, 다른 사람들이 말할 것입니다.

          그리고 이것에 반대하지 않습니다! 음료수
  4. Kibb
    Kibb 17 11 월 2017 15 : 58
    +2
    제품 견적 : Cartalon
    일반적으로 모든 것이 사실입니다. 러시아는 함대가 존재한다는 원칙에 따라 함대를 건설해서는 안되며 특정 작업을 위해 세 바스 토폴과 이즈마 일이 어떤 작업을 위해 구축해야합니까?

    발트해의 열린 부분에 대한 세 바스 토폴, Ishmael은 발트해에 대해 중복 적이지만 스베틀라나와 노비 키와 같이 Bizerta와 같은 Entente의 일환으로 해양 대대의 행동을 가정했을 가능성이 높습니다.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 17 11 월 2017 17 : 34
      0
      세 바스 토폴은 한 번도 열린 바다에 가라 앉지 않았으며, 이스마엘이 해협을 어떻게 통과하는지는 분명하지 않습니다.
      1. Kibb
        Kibb 17 11 월 2017 18 : 08
        +1
        글쎄, 여러 가지 이유로, 그들은 왜 또는 어떻게 지어진 지에 관계없이 찌르지 않았습니다.
        그리고 이스마엘은 왜 해협을 통과하지 않았습니까?
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : Cartalon
        세 바스 토폴 (Sevastopol)은 한번도 해저에 침몰 한 적이 없다.

        본 에센 (Von Essen)은 그들과 함께 적극적으로 행동 할 것이지만 그는 살지 않았습니다. 두 번째 사람 - Ludwig Berngardovich Kerber는, 독일인 (독일 이름의 이별과 불신)이 이기기 때문에, 에센에게 상속인이라고 말하면서 싸우는 방법을 이해했다. 그들은 Canin을 함대의 머리에 붙였습니다. 그리고 누구입니까? 그게 ...
  5. 이상한
    이상한 17 11 월 2017 16 : 33
    + 10
    1924 년, 붉은 군대 M.V.의 군사 아카데미 책임자 프룬 즈 (Frunze)는이 아카데미 B.I. Dolivo-Dobrovolsky는 붉은 군대의 지휘관에게 국가의 해군력에 대한 필요한 기본 정보를 제공 할 수있는 책을 씁니다.
    이 책은 1925 년에 쓰여지고 출판되었습니다.

    나는 백여 년 전 소련 군 사령관이 해로의 장점을 어떻게 설명했는지 정말 좋아했습니다.
    "바다의 특성에 대한 연구는 무엇보다도 바다가 매우 유익하고 편리하며
    저렴한 통신 수단, 저렴한 가격, 편의성 및 수익성은 어떤 수단과도 비교할 수 없습니다
    지상 통신 및 지상에서 얻을 수없는.
    예를 들어, 한 마력이 초당 15 미터의 속도로 XNUMX 톤의 레일을 운반한다는 것을 알고 있습니다.
    동일한 마력은 초당 100 미터의 동일한 속도로 XNUMX 톤의 물을 운반합니다.
    이 두 숫자“15”와“100”을 비교하면 사람의 소비에 대한 엄청난 차이가 분명하게 나타납니다.
    육상 운송 및 해상 운송을위한 빈약 한 에너지 매장량.
    육상 및 해상 운송의 전체 조건을 감안할 때 서유럽 문학은
    "전 세계적으로 평균 운송량은 철도 운송보다 25 배 저렴하고 고속도로 운송보다 60 배 저렴합니다."
    물론 오늘날에는 비율이 다르지만 원칙 자체는 매우 분명합니다. 저자는 독자가“바다로”가“토지로”보다 저렴하다는 말을하도록 권유함으로써이 점을 놓쳤다.
    음, 논문 "이 경우 누구의 운송 차량이 우리의 상품을 운송하는지는 중요하지 않습니다."
    우리는 같은 저자에게로 향합니다.
    "사실, 삶 자체에서 우리는 확실히 모든 곳에서"부 "의 개념들 사이에 직접적이고 명백한 관련성을 본다.
    그리고“바다”, 그리고 우리는 지리학 적으로 대륙에 있지 않았거나 해양 사업을 위해 노력하려는 의지가없는 빈곤하고 경제적으로 불안한 한 명의 사람들을 알지 못합니다. 이것은 모두에게 해당됩니다
    그러나 국가 경제가 주로 대량화물 생산에 기반을 둔 국가의 경우 특히 그렇습니다.
    그렇지 않으면 현대의 경륜 분배 상태에서 대량 생산자는 선원이어야합니다.
    세계 생산 형태에서 그들의 생산은 외국 대외 자본에 의해 그들에게 불리하게 악용 될 것입니다.
    프랑스 과학자 Davelui의 유명한 단어로 국가의 경제적 독립이 결정되었습니다.
    무역 톤수의 존재 - 그들은 일반적으로 모든 국가에 적용되었지만 특별한 정의로
    그들은 대량 생산 국가들과 관련이 있어야 할 것이다. "
    그. 외국 항공사를 이용하는 경우 운송 조건을 결정합니다. 그리고 어느 시점에서, 운송 비용으로 인해 제품이 경쟁력이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 또한, 교통 수입은 다른 국가의 주머니와 경제 발전에 들어갑니다.
    그리고 질량 하중은 무엇입니까? 벌크화물-일반적으로 대량으로 운송되어화물을 완전히 적재하는화물. 곡물 및 기타 농산물도 그러한화물에 속합니다. 저자가 고려한 기간 동안 RI의 주요 수출 품목입니다.
    러시아에서는 이것을 이해했습니다.
    1 년 1901 월 745 일 현재, 러시아 상선은 총 364 톤의 총 배기량을 가진 360 개의 증기선과 2 톤의 총 배기량을 가진 293 개의 범선으로 구성되었습니다.
    1 년 1901 월 1 일부터 1913 년 271 월 122 일까지, 러시아 상선은 총 554 톤의 총 배기량으로 12 기의 증기선으로 보충되었고, 615 척의 선박 증가에도 불구하고 범선은 284 톤을 잃었습니다.
    따라서 일반적으로 1 년 1901 월 1 일부터 1913 년 122 월 500 일까지 러시아 상선 함대의 증기선 배기량은 25,8 톤 또는 XNUMX % 증가했습니다.
    이것은 기생충 회사의 러시아 정부의 격려의 결과였습니다. 그러나 이러한 노력으로는 충분하지 않았습니다.
    일반적으로 10 년이 넘는 기간에 러시아 해상 운송의 총화물 회전율 (총 수입 및 수출)이 18 톤에서 163 톤으로 29 톤 또는 843 % 증가한 경우 이 증가로 러시아 깃발을 비행하는 선박의 비중은 11 천 톤에 불과한 반면, 외국 깃발을 비행하는 선박의 비중은 680 천 톤에 달했습니다.
    그러나 군 함대는 어떻습니까?
    "평화 시간에, 바다는 해변에 접근하고 그들의 경제적 인 해상 작업을 조직하고자하는 모든 해안 국가들이 접근 할 수 있습니다.
    그리고 전쟁 중에는 해군의 힘을 가진 사람들 만이 상선을 바다로 보내고 외부 세계와 의사 소통을 할 권리를 주장 할 수 있습니다. 이 힘이 없으면 전쟁 중 적군이 해상 함대를 사용하여 해로를 통제하고, 군사 및 경제 목적으로 해로를 사용하여 바다를 다른 국가의 경제 및 전략으로 폐쇄하면이 측면은 치명적입니다. 위치. "
    이전에는 복잡한 일에 대해 간단하고 쉽게 작성할 수있었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : 호기심
      이전에는 복잡한 일에 대해 간단하고 쉽게 작성할 수있었습니다.

      물론, 좋은 링크입니다! 음료수
      인용구 : 호기심
      프랑스 과학자 Davelui의 유명한 단어로 국가의 경제적 독립이 결정되었습니다.
      무역 톤수의 존재 - 그들은 일반적으로 모든 국가에 적용되었지만 특별한 정의로
      그들은 대량 생산 국가들과 관련이 있어야 할 것이다. "

      아아, 그는 잘못 생각했다 :)
      인용구 : 호기심
      나. 외국 운송인을 이용하는 경우, 그는 운송 조건을 결정합니다. 그리고 한 걸음 더 나아가, 귀하의 운송 비용으로 인해 제품의 경쟁력이 떨어지는 것으로 나타났습니다.

      이는 귀하의 물건을 운반 할 권리를 침해하는 운송인이 없기 때문에 그렇게 아닙니다. 나는이 것을 좋아하지 않는다. 우리는 다른 것으로 돌아 간다. 해상 운송에는 독점권이 없다.
      1. 이상한
        이상한 17 11 월 2017 17 : 10
        +2
        "아아, 그는 착각했다." 시틴의 군사 백과 사전이 뛰어난 인물이라고 묘사 한 제독 르네 데이브 루이 (Rene Davelui) 제독은 당시의 관점에서 그의 시간에 대해 글을 썼을 때 실수를 저지른 것 같습니다. 오늘날의 관점에서 XNUMX 세기 중반과 XNUMX 세기 초반의 선적 상태를 분석하여 시대에 뒤떨어집니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          인용구 : 호기심
          Sytin이 탁월한 사람으로 묘사 한 Rene Davelui 제독은 오랜 시간 동안 그의 시간에 대해 썼다.

          사람들은 여러 시점을 보았지만 그 중 일부는 사실이 아닙니다. 모든 사람들은 착각을하며, 아무것도하지 않는 사람 만 착각하지 않는다고 마카 로프는 말했고, 그 자신은 팔이없는 혈관이라는 생각으로 크게 오인되었다.
          인용구 : 호기심
          당신은 시대 착오적 인 사고에 빠져 오늘날의 관점에서 20 세기 중반과 19 세기 중반에 운송 상태를 분석합니다.

          왜 - 오늘부터? 그 해에 해운 회사는 충분했다. 러시아의 수송 함대 개발의 가장 큰 장애물은 정확히 우리가 따라갈 수없는 해상 수송의 싸구려였습니다.
          1. 이상한
            이상한 17 11 월 2017 20 : 18
            0
            "그 이후 사람들은 여러 가지 관점을 보여 주지만 모두가 사실은 아닙니다."
            "러시아 상인 운송 상태 및 개발 조치"(1 권, M., 1895; 2 권, M., 1896) "-N. A. Shavrov
            Rummel, Migulin, Filippov, Mogilev 등 러시아 제국의 국가 두마, 모두가 착각을했습니다.
            그런 다음 소련에서는 실수로 해상 상인 함대가 국가의 경제 및 군사 안보를 보장하는 주요 요인 중 하나이며 외환 수입의 원천으로 간주되어 톤수로 세계 XNUMX 위를 차지했습니다.
            이제 러시아 정부는 실수하기 시작했습니다. 교통부는 외국 선박의 북해 노선에서의 운송을 금지하도록 요청합니다.

            “법 초안에 대한 개정안은 북해 항로의 선박에 적재 된 탄화수소 및 석탄의 운송 및 저장이 러시아 연방의 국기를 비행하는 배를 사용하여 독점적으로 수행 될 수 있도록하는 것을 제안합니다.”
            얼마나 많은 사람들이 실수 했니?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : 호기심
              얼마나 많은 사람들이 실수 했니?

              맞춰 봅시다. 제가 말씀 드렸듯이 우리는 외국 무역이 번성하고 이익이 예산에 부과되고 상인 함대가 없었습니다. 우리는 논쟁 할 것인가? :)))))
              인용구 : 호기심
              Rummel, Migulin, Filippov, Mogilev 등 러시아 제국의 국가 두마, 모두가 착각을했습니다.

              미안하지만 네 생각은 나를 벗어난거야. 음, 같은 럼멜을 잡아라. 예, 그는 상선 선거 운동을 위해이 함대 자체의 창설에 정부가 참여할 필요성에 대해 씁니다. 그러나 사과드립니다. 가난하고 병든 자보다 부유하고 건강한 것이 더 낫습니다. 그리고 주요 외국 군대의 상선 함대를 효율적으로 구축하기 위해이 모든 것에 대한 자금을 어디에서 찾을 수 있습니까? 그리고 우리는 이것을 정확히 알게 될 것입니까?
              성을 다른 저자의 특정 가정으로 이전하는 일에서 벗어나자.
              인용구 : 호기심
              그런 다음 그들은 해양 상선 함대가 주정부의 경제 및 군 보안을 보장하는 주요 요소 중 하나로 간주되는 소련에서 착각했습니다

              Pfff, 소련에서는 여기에 착각하지 않았습니다. 그러나 우리는 상인 함대가없는 자동차 제작자를 만들었습니까?
              인용구 : 호기심
              이 초안 개정안은 북부 항로의 선박에 탄화수소와 석탄을 운송하고 저장하는 것이 러시아 연방 국기를 비행하는 선박만을 사용하여 수행 될 수 있음을 입증 할 것을 제안한다

              보통의 강요 :))) 그것은 자기 함대와 무슨 상관이 있나? 모든 수입 회사는 우리와 함께 지회를 등록하고, 우리의 깃발 아래에서 선박을 옮기며, 침착하게 가야합니다. 우리에게서 세금을 내면됩니다. 그게 전부입니다.
              1. 이상한
                이상한 17 11 월 2017 21 : 11
                0
                "우리와 함께 세금을 지불 " 핵심 문구입니다. 나머지는 쓸 수 없었습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  인용구 : 호기심
                  나머지는 쓸 수 없었다.

                  그리고 다시 수수께끼로 말합니다.
                  북쪽 해로는 인도양을 결코 개방하지 않기 위해 비생산적인 노력 (쇄빙선)이 필요합니다. 이 기준에 따라 소련 사회주의 연방 공화국은 자체 내수를 고려했습니다 :) 소련의 붕괴와 함께, 우리는 모든 사람에게 그것을 열었습니다. 그러나 그것을 원하지 않는 사람들은 특히) :))))))))
                  이제 흥미로운 택시 계약에 따라 일부 수입 사무소가 들어와 가즈 프롬이 우리 선사보다 유리한 조건을 제공 할 수 있습니다. 동시에 더 값싼 회사가 들어선다면 통신 사업자가 사망하고 루블 예산이 부족할 것입니다. 세금을 낼 사람이 없을 것입니다.
                  정부를 지원하는 대신 정부는 "러시아 연방의 깃발 아래"라는 명령을 내린다. 러시아어로 번역한다. "나는 국내 생산자에 깊은 관심이있다. 그러나 누군가가 여기에서 일하기를 원한다면 RF 예산으로 보내라."
                  그리고 러시아 연방의 수송 함대에 대한 지원은 어디에서 보았습니까?
                  1. 이상한
                    이상한 17 11 월 2017 23 : 17
                    0
                    당신이 기억하는 것처럼, 나는 "실수하기 시작했다"고 썼습니다. 305 년에 채택 된 연방법 2011-ФЗ“조선 및 선적 지원”에는“조선”이라는 용어도 포함됩니다. 물론, 법의 존재가 아무것도 보장하지는 않지만 가능합니다. 이것이 첫 번째 단계입니다.
                    러시아 국기 아래에서 톤수를 끌어들이는 것에 관해서는,이 수입이 보호 기사 수입 관세 수입보다 얼마나 나쁜지 알지 못합니다.이 기사의 시작 부분에서 그렇게 훌륭하게 언급했습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      인용구 : 호기심
                      305 of the Year의 "Federal Law 2011-Ф"는 "조선 및 해운에 대한 지원"에 "조선"

                      그러나 흥미로운 뉘앙스가 있습니다 - 오늘날 우리는 바다 운송 서비스의 품질과 관련하여 쉽게 세계와 씨름 할 수 있습니다. :))) 솔직히 - 90-s 이후 우리는 세계에서 무엇이든 일어날 수 있습니다 :) 인사 허용 :))) 살아남은 사람 90-E ...
                      인용구 : 호기심
                      러시아 깃발 아래서 톤수를 끌어들이는 것에 관해서는, 나는이 수입이 보호 무역주의 수입 관세 수입보다 어떻게 더 나쁘지는 모르겠다.

                      따라서 모든 문제는 귀하의 상선이 이러한 임무를 수행하는 데 필요한지 여부입니다. 그것은) :)))) 필요하지 않습니다.
                      1. 이상한
                        이상한 18 11 월 2017 00 : 21
                        +1
                        해상 운송의 도움으로 중국은 XNUMX 년 만에 수출을 XNUMX 회 늘 렸으며 멕시코는 XNUMX 배로 XNUMX 배 증가했습니다. 동시에 양국은 의도적으로 자체 상인 플로 티야를 건설했습니다. 그들이 이해하기 때문에 : 현대 세계 무역은 충분한 수의 화물선이 없으면 큰 경제가 수송 함정과 같은 방식으로 설계됩니다.
                        무엇보다도 해상 운송은 거대한 사업입니다. 2025 년까지 분석가들은 출하량이 53 조로 증가 할 것으로 예상합니다. 불화.
                        상인 함대가있는 경우, 부재시-당신은 제공합니다. 그리고 위의 그림에서 볼 수 있듯이 싸울 것이 있습니다.
                        세계 무역의 78 %는 해상 운송입니다. 그리고 러시아의 대외 무역 회전율에서 배송은 60 %에 불과합니다.
                        원칙적으로 토론 아래에 선을 쉽게 그릴 수 있습니다.
                        예를 들어 세인트 피터스 버그 주립 수자원 통신 대학의 전문가가 기사를 검토하도록 요청하십시오. 우리는 전문가를 신뢰합니다.
  6. 스음
    스음 17 11 월 2017 16 : 38
    +2
    "공격은 항상 방어보다 우선합니다." 논란의 여지가있는 논문.
    이제 주제 : 우리는 결코 선원이 아니었고, 우리는 더럽고 의사 소통하기 때문에 지식 / 이해가 더 이상 IMHO 일뿐입니다. 물론 "외국 항해"를위한 하나 또는 두 개의 매우 강력한 해군 그룹이 필요하지만 대중은 논쟁의 여지가 있습니다. 매우 비싸다. 우리의“응답에 대한 주장”은 충분한 수의 핵 잠수함입니다. 물론 비싸지 만 합리적인 필요성이 있습니다. 표면 함대가 아무리 많더라도 침략을 막을 수는 없지만 최대 값은 어려워집니다. 대결은 심도, 밭 및 무게에 있으며, 우리는 이것을 한두 번 이상 관찰했습니다. 그리고 승리의 열쇠는 군대의 손에 달려 있습니다. 여기에 항공 모함과 같은 장난감에 쓰는 돈이 훨씬 더 유용하고 현명합니다. 나는 반복한다, 나는 함대에 반대하지 않고, 단지 FOR, 그러나 동전 ..
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Hiss
      "공격은 항상 방어보다 우선합니다." - 항상? !! 나는이 논문에 결코 동의하지 않을 것이다.

      동의하지 마, 당신의 권리 :)
      두 개의 바이킹을 가져 가라. 하나는 도끼, 두 번째는 방패. 누가 이길 것입니까? 문제는 수사학적인 문제입니다.
      갑옷을 입은 사람이 총을 들고 무장 한 적을 물리 칠 수 있습니까? 어떤 전쟁에서 지상의 대공 방어가 적의 공군보다 무조건적인 승리를 얻었습니까? 프랑스와 폴란드와의 2 차 세계 대전에서 무슨 일이 일어 났으며, 방어 전략을 세우려 했습니까?
      1. 스음
        스음 17 11 월 2017 16 : 54
        0
        "두 바이킹 .."-두 번째는 경로에 방패로 구멍을 파고 .. 당신은 생각해야합니다. 프랑스와 폴란드는 제 1 차 세계 대전의 "규칙"에 의해 보호되었습니다. 그리고 모스크바는 새로운 전쟁의 현실로 방어되었습니다. 공격자는 어디에 있습니까? 그렇습니다. 같은 방어로 공중 방어가 여전히 이겼습니다.
        1. 스음
          스음 17 11 월 2017 16 : 56
          0
          그렇습니다. 방패는 "방어"일뿐만 아니라 심각한 무기이기도합니다. 그리고 갑옷은 매우 효과적입니다 ..
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : Hiss
            그리고 예, 방어막은 "방어"뿐만 아니라 심각한 무기입니다.

            글쎄, 그와 함께 홀감을 얻으려고) :)))
            제품 견적 : Hiss
            그리고 갑옷은 매우 효과적인 것입니다.

            방탄 조끼를 착용하고 무장 한 적과 싸우십시오. 총알이 두 번 발사됩니다 (총알이 뚫지는 않지만 효과는 약간의 좋은 타격과 비슷합니다). 무언가를 시도하십시오.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Hiss
          "두 개의 바이킹을 가져 가라."- 두 번째는 방패로 길가에 구멍을 파냅니다.

          싸우지 않고 거기에 정착 해? 당신은 잘 바이킹을 몰라 :)
          제품 견적 : Hiss
          너는 생각할 필요가있어.

          내가 너를 정말로 괴롭 히고 있다고 생각해?
          제품 견적 : Hiss
          프랑스와 폴란드는 1 세계의 "규칙"에 의해 보호 받았다.

          진정한, 가장 순수한 형태의 방어
          제품 견적 : Hiss
          그리고 모스크바는 새로운 전쟁의 현실에 의해 옹호되었다.

          맞습니다. 그러나 어떻게 옹호 되었습니까? 그 결과로 육군 그룹 센터를 거의 포위 한 공격 작전 :))))
          제품 견적 : Hiss
          그리고 예, 똑같은 방어력으로, 대공황은 여전히 ​​승리했습니다.

          나는 너에게 특정한 질문을했다.
          제품 견적 : Hiss
          무슨 전쟁? 방공은 적 공군보다 무조건 승리했습니다.

          모스크바의 방공은 공중에서 싸우면서 도시를 정확하게 방어했다. 독일 폭격기를 파괴하는 전투기의 공격 행위,
          1. 스음
            스음 17 11 월 2017 17 : 14
            0
            왜 돼지? 말뚝과 함께 당신의 구덩이에서 아름다움을위한 스파이크 방패? 아니면 방어전에서 반격이 금지됩니까? 그리고 그렇습니다. 구체적 답변 : 유능한 방어는 적을 지치게하고 자원을 축적하고 공격을 계속할 수있게했습니다. 모스크바의 항공 방어는 레닌 그라드의 항공 방어뿐만 아니라이 분야의 루프트 바페와의 대결에서 확실히 이겼습니다!
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : Hiss
              글쎄, 왜 돼지?

              너 웃어. 적어도 - 나는 그렇게 희망한다.
              제품 견적 : Hiss
              아름다움을위한 알 스파이크 방패를 가진 당신 구덩이에?

              지분이있는 구덩이에서 바이킹이 다쳤을 때 적어도 한 가지 이상을 말해주십시오 :))))
              바이킹의 무술 방패는 여러 도끼 공격 현장에서 파손 된 소모품입니다. 그리고 스파이크 - 예, 그것은 그렇게했습니다. 약한 것이 아닌 방패의 가장자리에 그것을 끼워 넣을 수 있습니다. 그러나 이것은 방패뿐만 아니라 다른 것을 손에 든 경우에만 가능합니다. 그렇지 않으면 적군이 방패로 공격하는 것을 허용하지 않습니다.
              제품 견적 : Hiss
              아니면 방어 전쟁에서 반칙이 금지되어 있습니까?

              나는 방어 전쟁에 관해 아무것도 쓰지 않았다. 나는 방위에 대한 공격의 우선 순위에 관해 썼다. 반격은 공격이다.
              제품 견적 : Hiss
              그리고 예, 구체적인 대답 : 유능한 수비가 적을 소진하고 자원을 축적하고 공격을 가할 수있게했습니다.

              우리가 스스로를 능숙하게 방어 할 수 있다면, 독일인들은 모스크바에 전혀 도착하지 않았을 것입니다. 그러나 우리는 국경 전투에서의 재난 이후에 유능하게 스스로를 방어 할 기회를 갖지 못했습니다.
              1. 스음
                스음 17 11 월 2017 17 : 47
                +2
                실례합니다, 당신은 단지 트롤입니까, 아니면 "삼촌-당신"입니까? 갇힌 군대의 예가 있습니까? 백과 사전을 열거 나 최소한“미래의 사령관”을여십시오. 역사에는 충분한 예가 있습니다.
                그러나 나는 개인적으로 바이킹에 익숙하지는 않지만, 당신과는 달리 적어도 스칸디나비아 사람들의 서사시, 심지어 시베리아, 심지어 유럽인들조차도 반복적으로 "늑대 구덩이"사실로 언급된다는 사실에 동의합니다. 그렇습니다. 그는 합기도 마스터를 죽일 수도 있고, 특수 부대 폭풍, 무장 한 범죄자가 사방으로 총격을 가하지 않고 사방으로 발사하는 방법에 관심을 가지고 다음 재판을 위해 그들을 살릴 것입니다.
                추신 당신은 나를 피곤하게하고, 술을 마시고, Lol chop에서 알을 마셔야합니다. 어쩌면 거기에서 방어가 무엇인지, 트롤링과 어리 석음이 무엇인지 이해할 것입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +3
                  제품 견적 : Hiss
                  너 나 피곤해, 술 마시 러.

                  그렇습니다. 물론 마실 겁니다. 나는 피곤한 것이 놀랄 일이 아닙니다. 나와의 논쟁에서 당신은 생각할 필요가 있지만, 당신에게는 그것이 매우 피곤합니다.
                  제품 견적 : Hiss
                  백과 사전을 열거 나, 적어도 "장래의 지휘관들의 책"을 열면 역사상 충분한 예가 있습니다.

                  예를 들어 줄 수 있습니까?
                  제품 견적 : Hiss
                  그리고 네, 당신의 "논리"에 따르면, 어리석은 사람에게 철분을 주면 그는 심지어 합기도 마스터를 죽일 것입니다.

                  그리고 당신을 위해, 무장 한 적과의 손에서 손으로 주인이 단어에서 전혀 굴리지 않는다는 소식? 과격 분자를 충분히 보았습니까? 글쎄, 나는 실망한다. 상대가 칼로도 무장한다면, 근접전을 희생해서 대적하기가 매우 어려울 것이고, 그가이 칼을 조금이라도 휘두른다면, 당신의 가능성은 환상적이다. 특히 aikidok - 무술은 모두에 관한 것입니다. kadochnikov가 아니라면 ... 가능합니다.
                  제품 견적 : Hiss
                  또한 특수 부대 폭풍, 무장 한 범죄자들이 사방 팔방으로 총격을 가하지 않고 어떻게 총격을 가할 지에 대한 관심을 가져야합니다.

                  힘들고 극단적 인 공격 방식으로 스피드에 집중하고 이전에는 기절 한 수류탄과 같은 것으로 적을 귀찮게합니다. 나. 적군이 무기를 가지고 있음을 기억할 시간을 가지기 전에 모든 일이 당신 일을하는 것입니다.
                  그건 그렇고, 이것은 방위에 대한 공격의 우위에 대한 고전적인 예입니다 :)))
                  1. badens1111
                    badens1111 17 11 월 2017 19 : 00
                    +2
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그건 그렇고, 이것은 방위에 대한 공격의 우위에 대한 고전적인 예입니다 :)))

                    그의 히스 캐릭터는 기사에서 조금 이해하고, 당신이 그에게 설명하고있는 것을 전혀 이해하지 못했으며, 전술과 전략에서 전혀 이해하지 못했고 근접과 근접 무기에 대해서만 이해하지 못했습니다.
                2. Mordvin 3
                  Mordvin 3 17 11 월 2017 18 : 57
                  +4
                  제품 견적 : Hiss
                  실례합니다, 당신은 트롤입니까, 아니면 "삼촌 - 당신"..?

                  이 기사의 저자입니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +3
                    인용구 : Mordvin 3
                    이 기사의 저자입니다.

                    그는 이제 그 기사가 계속해서 말을 타고 간다고 말합니다 :)))))
                    1. badens1111
                      badens1111 17 11 월 2017 20 : 16
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그는 이제 기사가 연속 트롤링이라고 말합니다.

                      그에게 World of Ships에 대한 링크를 제공하십시오. Nehai는 훈련하고 있습니다))))) 웃음
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : badens1111
                        그에게 선박 세계에 대한 링크를 제공하십시오.

                        Eeee ... 미안, 이해가 안돼. 어쩌면 당신은 나에게 링크를 주겠습니까? :) 느낌
                      2. badens1111
                        badens1111 17 11 월 2017 20 : 43
                        +2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Eeee ... 미안, 이해가 안돼. 어쩌면 당신은 나에게 링크를 주겠습니까? :)

                        아니 .. 나는 그를 더 잘)))) 웃음
                        그분, 그분의 것, 욕설.
                        http://worldofwarships.ru/join/2484_RU1?utm_campa
                        ign = search_brand_rus 및 sid = SIDap_o6fPuhwxLRN4eG
                        1xXIEQNbKzlDraRKJpIF6Qia2SfFUj0UkdwVIFCAGFhmMOqY3
                        ZxTR0KITwF2HSEiwJProx7JQuKrm6rn1arV0KqGYqe-Jcaupc
                        f3ZbqZz8ra8NDtWe70GLozHqK53cHC7x7BarimGHNXKUushlw
                        N69Vv9YeEwg1chIpEn1h5_id7JuKd5T1dfDlkkaB7ZXozx6CW
                        GlQ1zaPAqs0dzFfMANNzUS3 및 utm_medium = 4363 및 u
                        tm_source = wotcpu 및 lpsn = WoWS_videoback_old_ns_n
                        f_SOI 롤
                        그리고 나는 당신의 기사를 읽는 것이 좋습니다. 좋은
    2. Kibb
      Kibb 17 11 월 2017 16 : 48
      0
      잠수함은 함대가 아닌가?
      1. 스음
        스음 17 11 월 2017 17 : 00
        0
        프리미어 리그는 "그 자체의 것"입니다.
        1. Kibb
          Kibb 17 11 월 2017 17 : 10
          0
          오, 그 자체가 문제는 독립을하고 나쁜 것을 짜기 위해 결정한 파푸아 왕의 일종입니다. 잠수함은 그 단어를 전혀 두려워하지 않습니다.
          1. 스음
            스음 17 11 월 2017 17 : 17
            0
            "파푸아 왕"에게는 한 쌍의 "강력한 집단"이 충분하지 않습니까? 그렇다면이 "왕"은 죄가 아니며, 프리미어 리그에서 "안녕하세요"를 보내십시오!
            1. Kibb
              Kibb 17 11 월 2017 17 : 19
              0
              충분히. 그리고 그것은 공격이나 방어가 될 것인가?
              1. 스음
                스음 17 11 월 2017 17 : 36
                +4
                첼 랴빈 스크 시민처럼 당신은 단지 트롤링에 관심이 있습니까, 아니면 여전히 내 게시물을 다시 읽으려고 귀찮습니까? 러시아 함대가 "마침내"필요하지 않다고 어디에 기록 했습니까? 본인은 투자 한 자금이 국가 방어에 도움이되지 않는 "가격 구성 요소"를 지정했습니다. 만약 우리가“은행권 기계”를 가지고 있다면,이 아름다움 (함대)을 위해 두 손으로“For”를 할 것입니다. 그러나 적들이 녹색을 인쇄하고 우리의 수단이 제한되어 있지만 IMHO는 "보장 된 답변"과 토지 방어를 보장하고 개발하는 것입니다. 그러나 저는 일반 직원이 아니며 불행히도 정보 수준에 대한 지식이나 지식이 없지만 실수를 저지를 권리가 있습니다. 그리고 위에서 설명한 나의 판단은 상황에 대한 개인적인 비전 일 뿐이며, 이것은 포럼이며 정보를 전달하고 의견을 표현하기위한 것입니다. 좋은.
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 17 11 월 2017 16 : 53
      +5
      제품 견적 : Hiss
      그러나 대량 성은 논쟁의 여지가 있고 극도로 비싸다.

      그리고 중국을 예로 들어 보겠습니다. 처음에는 경제가 건설되기 시작했으며 현재 해군은 힘과 주력으로 답답해하고 있으며 또한 섬을 쏟아 붓고 있습니다. 즉, 어떤 종류의 경제, 그런 함대 및 함대.
      1. 스음
        스음 17 11 월 2017 16 : 58
        +1
        내 자리에 돈이 없었습니다. 함대가 있습니다. 생각을 잘못 개발 한 것에 대해 실례합니다.
      2. 루리 코 비치
        루리 코 비치 17 11 월 2017 17 : 26
        +3
        인용구 : Mordvin 3
        즉, 어떤 종류의 경제와 그 함대입니다.


        그리스 백만장 자 조지 아베 로프 (George Averov)는 건설중인 선박의 XNUMX 분의 XNUMX을 선불로 선불로 선불했다. "가디언"과 독일의 영국 축구 클럽과 같은 현대적인 코르벳에 맞는 요트를 구입하지 않고 러시아의 oligarchs가 해군 건설에 기여하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 그래서 그리스인은 배 건설을 돕고 역사에 쓰러졌고 러시아 교도관은 어떤 역사에 들어갈 것인가 ??? 이것은 해군 건설의 경제 문제이다. 이것은 자금 부족과 저축에 대한 대가 대신 함대 건설에 영향을 미치는 대신 경제 관리의 현대화와 국가 내 현금 흐름의 재분배로 진행됨을 의미합니다. 아니면 우리는 새로운“혁명”을 두려워하고 있으며, 코골이를 계속 닦고 자금 부족에 대해 이야기 할 것이며,이 기금이 거대한 국가의 창자를 이용하여 주인의 주머니에 정착하고 아름다운 장신구에 지출하고 외국 경제에 참여할 것입니까?
        중국은 우리가 빈곤 한 체제 덕분에 .... 죄송합니다. 90 년대를 잃어 목표를 달성했습니다. 사유화와 같은 왜곡없이 사회적 경제를 자본주의 편견에 맞추는 것입니다. 거기에서 경제는 강하고 파티와 정부의 과정에 따라 행동하는 백만장자가 있으므로 기분을 상하게하지 않으며 함대가 건설됩니다 ...
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 17 11 월 2017 17 : 38
          +5
          제품 견적 : Rurikovich
          그리고 당과 정부의 과정에 따라 행동하는 백만장자가있다.

          우리에게는 당과 정부의 과정이 없습니다. 보다 정확하게이 비율은 석유 가격에 달려 있습니다. 그리고 중국에 반대하는 사람들이 총에 맞고 있습니다. 많은 사람들이 이것으로부터 도둑의 수가 감소하지 않는다고 말하지만, 중국 주민의 비율로 볼 때, 총 인원수는 양동이에 떨어집니다. 그리고 우리의 aligarchs는 Chumudans에 앉아있다. 왜 그들은 러시아 함대가 필요한가요?
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 17 11 월 2017 17 : 50
            +2
            인용구 : Mordvin 3
            우리는 당과 정부의 과정이 없습니다. 더 정확하게는,이 비율은 유가에 달려 있습니다

            할 말이 없습니다 예
            인용구 : Mordvin 3
            그리고 중국에 동의하지 않는 사람들은 총에 맞고 있습니다. 많은 사람들이 이것으로부터 도둑의 수가 감소하지는 않지만 중국 주민의 비율로, 총격을받은 사람들의 수는 양동이에서 줄어 듭니다.

            우리는 모두 이웃이 우리에게 말할 것을 두려워합니까? 중국인들은 두려워하지 않지만 여전히 그들과 거래하고 제재를 부과하지 않습니다 뭐 그래서 문제는 중국이 아니라 우리 안에 있습니까? 뭐
            인용구 : Mordvin 3
            그리고 우리의 선조들은 추 무단에 앉아 있습니다. 왜 러시아 함대가 필요한가요?

            도둑? .... 도둑과 싸우는 것을 막는 것은 무엇입니까? 앵글로색슨 사람들의 "세계 공동체"는 무엇을 말할 것입니까?
            그것은 당신, 러시아인, 당신 자신에 관한 것입니다 ... 당신은 당신 자신의 운명을 만들고, 정직한 답변을 피하려고 노력합니다. 의뢰 우리는 이미 강력한 함대를 보유한 정당한 사회를 건설했습니다. 눈짓
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 17 11 월 2017 18 : 03
              +5
              제품 견적 : Rurikovich
              우리는 이미 강력한 함대를 보유한 정당한 사회를 건설했습니다.

              내장, 네. 아빠는 오호츠크 해에서 낚시를했다. 일본인과 로켓 발사기를 어떻게 해고했는지 이야기했다. 그리고 지금 그들은 일본에 물고기를 곧바로 가져 가고있다. 그리고 어머니의 일본 아들이 러시아로 다시 도살하는 것이다. 부끄러운 줄 알아. 그들은 관세청 직원이 관원에게 앉아서 운전하는 시스템을 만들었습니다.
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 17 11 월 2017 19 : 22
                +4
                인용구 : Mordvin 3
                그들은 세관 공무원이 앉아서 검사관을 운전하는 시스템을 구축했습니다.

                정확히 좋은
                연합군 하에서는 일반 집단 농장에 여단의 1 명을위한 20 명의 감독이 있었으며, 또한 각 개인 근로자 수보다 적은 수를 받았으며, 이제는 2 명의 근로자를 위해 XNUMX 명의 근로자가 근무하고 있습니다 (동시에 직원 수는 더 많아짐). 웃음 그리고이 네 개를 맨 위에 먹이는 것이 얼마나 더 필요한지-오직 하나님 만이 아십니다 눈짓
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 17 11 월 2017 22 : 18
                  +4
                  우리는 그들이 할 상품에 대해 어떤 종류의 라벨링 시스템을 사용하려고 할 것이고 Usmanov는이 쓰레기에 끌립니다. 내가 이해하는 한, 플라톤과 같은 것.
        2. 루리 코 비치
          루리 코 비치 17 11 월 2017 19 : 05
          +1
          제품 견적 : Rurikovich
          "가디언"과 독일의 영국 축구 클럽과 같은 현대적인 코르벳에 맞는 요트를 구입하지 않고 러시아의 oligarchs가 해군 건설에 기여하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까?

          R.Abramovich는 총 4 억 540 천 1,3 백만 요트를 보유하고 있습니다. 파운드. 우리는 달러로 환산하여 700 배를 곱하면 약 XNUMX 억 개의 녹색 미국 tugriks를 얻습니다.
          20380 년 프로젝트의 Strogiy 코르벳 가격은 17 억 나무 러시아 루블이며, 약 283 억 XNUMX 만 달러의 녹색으로 옮겨 질 것입니다.
          결과적으로, 우리는 로마의 아브라모비치 (Ormanarch Roman Abramovich)의 요트 함대가 XNUMX 개의 코르벳 형 코르벳으로 서 있고 여전히 XNUMX시 반에 남아 있다는 것을 알고있다.
          Karl, "애국자"Abramovich는 두 개의 현대적인 코르벳을 만들 수있었습니다 !!!! 의뢰 그러나 명성은 애국심보다 높습니다 사람
          그래서 이것은 단지 Abramovich입니다 .... 뭐
          주제에 대한 커튼, 해군을 위해 돈을 구할 수있는 곳 눈짓
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 17 11 월 2017 19 : 58
            0

            요트 "딜바"-256 억 XNUMX 천만 녹색. 소유자 A.Usmanov
            또 다른 전위차 코르벳 뭐 .....
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 17 11 월 2017 20 : 01
              0

              "Superyacht A"형제 Melnichenko-323 억 20380 만 미국 돈-프로젝트 XNUMX의 또 다른 실패한 코르벳 ....
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 17 11 월 2017 20 : 11
                0

                유리 Sheffler에 의해 "사이렌"-300 억 미국 대통령- "가디언"의 또 다른 실패 형제 의뢰
                그리고 당신은 함대를위한 돈이 없다고 말합니다! 그들은, 그냥보기 만하면됩니다!
                도덕성-소련에는 모든 단점이 있지만 200 대 이상의 핵 잠수함과 해상 함대가 있었지만 파테이게 노스와 공장 선박 선장은 요트를 가지고 있지 않았습니다.
                이제 러시아에는 수십 마리의 잠수함이 있으며 해저 함대는 없습니다 (심지어 본격적인 연결은 잔재에서 오래 하이킹을 보낼 수는 없지만).
                Otkudova 돈 ???? .... 뭐 나는 칼을 이해하지 못한다 의뢰
          2. 오골로 테크니
            오골로 테크니 17 11 월 2017 23 : 43
            +7
            모든 것을 가지고 공유하십시오! 칼 이미 있었어 다시 원하니 ??
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 17 11 월 2017 23 : 52
              0
              제품 견적 : Okolotochny
              모든 것을 가지고 공유하십시오! 칼 이미 있었어 다시 원하니 ??

              사랑하는 하나님! 국가의 천연 자원 개발로 얻은 돈이이 나라의 이익을 위해 정확하게 작동하는지 확인하십시오 예
              그리고 이것이 어떻게 이루어질 것인가는 또 다른 문제입니다. 눈짓 아무도 다시 Smolny를 부르지 않는다. 의뢰 예배의 현재 상태를 이해하는 예가 제시됩니다 느낌 "돈이 없다"는 신음 소리가 들리지 않도록 눈짓
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : Rurikovich
                아무도 다시 Smolny를 부르지 않는다.

                솔직히 말해서, 저는 거의 준비가되어 있습니다 .... 본질적으로, 우리를 "무의미하고 무자비한"사람과 구분 짓는 유일한 방법은 기존 정부에 대한 정당한 대안이 없다는 것입니다
                1. 루리 코 비치
                  루리 코 비치 18 11 월 2017 00 : 24
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  기존 권력에 대한 현명한 대안의 부족

                  누군가는 희망없는 상황이 없다고 말합니다. 상황을 벗어나는 올바른 방법은 마음에 들지 않을 수 있습니다.
                  개인적으로 급진적 조치에 대한 두려움 속에서 현존하는 권력의 문제는 "사람들이 무엇을 말할 것인가?"라는 악명 높다. 롤 기존 문제에 대해 사람들의 신음 이상을 지배합니다. 사람들의 두려움에 시달리는 입을 들여다 보는 "투자자", "민주당 원"등의 세대가 자라면서 90 년대의 전형적인 유물이 자랐습니다.
                  그들의 행동에 대한 책임을 두려워하지 않고 질서를 회복시킬 수있는 인격이 어리석게 필요하다. 문제는 국가의 규모와 이것에 필적하는 올바른 사람의 규모에만 있습니다 의뢰제안 된 예 : Lee Kuan Y. 그러나 규모는 비교할 수 없습니다. 싱가포르와 어떤 러시아 .... 뭐
                  도덕성-혁명은 예견되지 않았다 의지 하지만 정말 정의를 회복하고 싶어
                  그래서 ... 문제를 개인적으로 살펴보십시오. hi
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    제품 견적 : Rurikovich
                    누군가는 "교착 상태가 없다.

                    .. 어떤 교착 상태에서도 항상 입력을 찾을 수 있기 때문에 :))))
                    제품 견적 : Rurikovich
                    개인적으로 급진적 조치에 대한 두려움 속에서 현존하는 권력의 문제는 "사람들이 무엇을 말할 것인가?"라는 악명 높다.

                    더 나쁜. 오늘날 정부의 문제는 "고슴도치 - 새는 자랑 스럽다. 당신이 그것을 걷어차 때까지 날지 않을 것이다"라고 표현되어있다. 즉 그들의 주요 임무는 가능한 한 많이 책임을 회피하고 우리가 달콤한 일에 빠지게하는 것을 막는 자극제로부터 아무것도하지 않는 것입니다. 그건 그렇고, 심지어 GDP (그리고 그는이 시스템의 창시자입니다.)조차도 이미 열중하고 있습니다.
                    1. 루리 코 비치
                      루리 코 비치 18 11 월 2017 07 : 46
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그. 그들의 주요 임무는 책임과 달콤한 유휴에 빠지는 것을 방해하는 자극물로부터 최대한 추상화하는 것입니다.

                      좋은 내 할리 살의 "관리"스타일이 XNUMX % 하락 음료수
                  2. 오골로 테크니
                    오골로 테크니 19 11 월 2017 23 : 12
                    +5
                    그래서 무엇이 문제입니까? 시도해보십시오. 당신이 되십시오. 매일 같은 의견입니다. 본질은 동일합니다-나쁜 힘, oligarchs의 지배력 등. 그리고 제안없이 진술.
          3. 태평양
            태평양 18 11 월 2017 01 : 46
            +1
            "애국자"Abramovich는 두 개의 현대적인 코르벳을 만들 수있었습니다 !!!!

            Abramovich 코르벳을 해군의 일부로 보는 것은 흥미로울 것입니다 웃음
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 18 11 월 2017 07 : 47
              0
              제품 견적 : 태평양
              Abramovich 코르벳이 해군의 일부로 웃고있는 것을 보는 것은 흥미로울 것입니다

              아아, ento는 사람들의 이익을 위해 "피를 얻은 것"을주는 것보다 훨씬 더 흥미로운 동일한 상대로 요트의 가치를 측정한다는 사실 때문에 불가능합니다. 눈짓
              1. 태평양
                태평양 7 6 월 2018 13 : 40
                0
                제품 견적 : Rurikovich
                아아, ento는 사람들의 이익을 위해 "피를 얻은 것"을주는 것보다 훨씬 더 흥미로운 동일한 상대로 요트의 가치를 측정한다는 사실 때문에 불가능합니다. 눈짓

                이 아브라모비치들은 모두 그러한 행위의 가파른 것을 보지 못한다.
                Abramovich 자신도 그렇게 절망적이지는 않지만 FC에서 전리품을 부풀었지만 국내에 없었던 것은 유감입니다.
    4. 오디세우스
      오디세우스 17 11 월 2017 20 : 47
      +1
      제품 견적 : Hiss
      이제 주제 : 우리는 결코 선원이 아니며, 연결되어 있고 더러워 져 있기 때문에 지식 / 이해가 더 이상 IMHO 일뿐입니다. 물론“해외 항해”를위한 하나 또는 두 개의 매우 강력한 해군 그룹이 필요하지만 대중은 논쟁의 여지가 있습니다. 매우 비싸다.

      죄송하지만 질문에 대해 논의 중입니다. 지금 함대가 필요합니까?
      그리고 저자는 19 세기 말에 RI 함대가 필요한지에 대한 문제를 논의했다. 이것들은 완전히 다른 주제입니다.
  7. Kibb
    Kibb 17 11 월 2017 17 : 02
    0
    [/ 인용]
    두 개의 바이킹을 가져 가라. 하나는 도끼, 두 번째는 방패. 누가 이길 것입니까? 문제는 수사학적인 문제입니다.
    방탄복을 착용 한 사람이 총기로 무장 한 적을 물리 칠 수 있습니까? 지상의 공중 방어는 어떤 전쟁에서 적군에 대한 무조건적인 승리를 얻었습니까? 프랑스와 폴란드와의 XNUMX 차 세계 대전에서 방위로부터 전략을 세우려고했던 것은 무엇입니까?
    당연히-방어는 모든 곳에서 똑같이 강할 수는 없으며, 공격자 자신이 공격의 순간과 장소를 선택합니다-진실은 일반적이지만, 아무도 능동 방어를 취소하지 않았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Kibb
      당연히

      나는 동의한다. 그러나 어떤 사람들은 여전히 ​​이것을 이해하지 못한다는 것은 이상하다.
  8. Pilat2009
    Pilat2009 17 11 월 2017 17 : 27
    0
    그러나 모든 것이 좋았고 돈이 많았다면 왜 군대에 무장이없고 대출을 받았을까요? 영국은 왜 토지 권력의 군대와 비슷한 군대를 보유하지 않았습니까?
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 17 11 월 2017 17 : 37
      +2
      제품 견적 : Pilat2009
      그리고 영국은 왜 토지 세력의 군대와 비슷한 군대를 보유하지 않았습니까?

      영국은 모든 부대의 함대에 필적하는 함대를 소유하고 있기 때문에 공중 상륙을 허용하지 않는 것이 상륙 한 부대와의 영토에서 싸우는 것보다 낫다고 믿었습니다. 의뢰 당시와 경제의 강점, 식민지의 혜택으로 충분했습니다 모든 것이 서로 연결되어 있고 부유 한 식민지가 강한 경제를 만들어 강력한 해군을 만들어 대도시에 공급 한 해상 통신을 보호 할 수있었습니다.
      그건 그렇고, 오늘날 미국은 19 세기 후반과 20 세기 초반에 거의 영국입니다. 바다를 소유 한 사람-세계를 소유 한 사람 눈짓 hi
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Pilat2009
      그러나 모든 것이 너무 좋고 많은 돈이 있었다면, 왜 군대는 군비가 부족하고 대출을 받았습니까?

      왜냐하면 장군은 필요한 무기의 양으로 짐작하지 않습니다. 그럼에도 불구하고, 그것은 군대의 희망에 달려있었습니다. 그리고 그들은 모든 사람들이 가능한 매장량으로 찢어 질 것이라고 믿었습니다. 군대가 자금을 할당하지 않은 동안 우리는 PMV 앞에서 소총 공장을 즐겼습니다. 그들은 이미 충분히 해냈다 고 생각했습니다.
  9. 카르 탈론
    카르 탈론 17 11 월 2017 17 : 48
    +3
    하나의 경고가 있습니다 : 19 세기 말과 20 세기 초, RI에 대한 비정형적인 시간, 비상 대책으로 경제 강간없이 잉여하고 꾸준히 성장하는 예산. 그러한 행복이 반복되고 해상 함대가 생각 될 수 있다면 지금은 리벳으로 크루즈 미사일의 전략가와 운반 대를 다루는 것이 좋습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Cartalon
      여기서 한 가지 미묘한 차이가 있습니다. 19 세기가 끝난 20 세기가 끝나면 RI에 매우 드문 일이며, 경제를 비난하지 않고 잉여적이고 꾸준히 성장하는 예산입니다.

      나는 러시아 제국에 대해 쓰고있다 :))) 그러나 우리는 잉여 예산 (비상 사태 - 적자)을 고려하지 않았고 문제가 있었다. 그러나 그 해 러시아는 그 산업을 매우 빠르게 개발하고있었습니다 (다른 나라에서는 늦었지만 ... 수주 잔고를 줄이려고했습니다)
      1. 카르 탈론
        카르 탈론 17 11 월 2017 19 : 10
        0
        1910 년까지, 그리고 호화로운 예산으로, 그들은 잉여했다, 독일이 전쟁을 시작한 이유
        1. 바비 튜 레이트
          바비 튜 레이트 17 11 월 2017 21 : 17
          +2
          이 달콤한 예산은 어디로 갔습니까? 전쟁이 시작되었고 모든 것이 매우 비참한 것으로 판명되었습니다. "갑자기"싸울 것은 없었지만 최악의 일은 아무것도없고 아무도없는 무기를 생산하는 것이 었습니다. 결과적으로 전쟁에는 돈 이상이 필요합니다. 그리고 1914 년에 이미 실제 상황을 알고있는 사람들은 혁명이 불가피하다는 것을 깨달았습니다. 조만간 그러한 사람들은 국민이나 독일인 또는 모두가 힘을 앗아 갈 것입니다. 왜 1914 년에 이미 있습니까?

          모든 전쟁 참전 용사에 대한“처음으로 강력한“종”은 1914 년 XNUMX 월 (!!!)까지 거슬러 올라갔습니다. 파란 색의 볼트처럼 러시아 군에서 예외없는 형사 기아가 발견되었습니다.
          이것이 바로 러시아 육군 참모 장관이 이에 관해 쓴 글입니다. 세르게에 브 스키 (Sergeevsky)는 동 러시아의 러시아 군 침공으로 X 수비대 중 하나에 이어 두 번째 침략을 거쳤다.
          “저는 어느 날 저녁 7 월 3 일 군단 본부에서 봉인 뒤에 작은 파란색 봉투가 봉인 된 뒤에 새겨 져있었습니다.“제 XNUMX 여단장에게. 우리 손에.” 나는 그를 데리고 온 장교에게서 가방을 가져 와서 이미 잠자리에 들었던 유전자의 방으로 들어갔다. 울프 하운드가 그에게 건네주고 떠났다.
          몇 분 후 장군이 나를 불렀다. 나는받은 종이를 손에 들고 침대에 앉아 울고있는 것을 발견했다. 그는 눈물을 흘리며 말했다.
          "보리스 니콜라 비치, 러시아는 죽었다!"
          - "무슨 말을하니, 부하들에게 그런 말을 할 수 있니? 진정해! 무슨 일이야?"
          "직접 읽어보세요!".
          저는 전단지를 가져 와서 러시아의 빛과 산 포병의 공급이 소진되었고, 우리의 포병 공장의 작업이 군대의 요구의 작은 부분조차도 만족시킬 수없고, 1915 년 가을보다 일찍 외국 주문이 도착할 수 없다는“매우 비밀”메시지를 읽었습니다. 따라서 평균적으로 각 배터리는 하루에 한 번만 발사되도록 포병 사격을 최소화하도록 처방되었습니다!
          한 번의 기회! 그리고 전투에서, 배터리는 천 개 이상의 껍질로 소비되었습니다!
          명령의 의미는 분명했다-포병없이 계속 싸워라!
          또한 소총의 부족에 대해 이야기했습니다 ...
          전 상황에 대한 공포를 즉시 명확하게 이해했습니다. 전례없는 전쟁이 진행되는 동안 러시아는 거의 무장을하지 않았습니다.
          그들은 오랫동안 침묵했다. 늑대 소년이 울었다.
          마지막으로, 물론 이것은 끔찍하지만 러시아의 죽음과는 거리가 멀다고 말하기 시작했습니다. 우리는 아마 퇴각해야 할 수도 있고 심지어 전쟁을 잃을 수도 있지만 러시아가 죽기 위해서는 아직 멀었습니다. 과장하지 마십시오 ...
          “아니요, 보리스 니콜라에 비치, 볼코 보이는 당신이 이것을 이해하지 못합니다. 러시아를 멸망시키는 것은 독일인이 아니라“군인은 우리를 용서하지 않을 것입니다. 우리는 모든 장교를 죽일 것입니다. 우리는 농민입니다! 예, 그리고 당신은이 공포를 견딜 수 없습니다 (그가받은 논문을 가리 켰습니다)! 우리 모두는 끔찍한 폭동으로 죽을 것입니다 ... 러시아는 그렇지 않을 것입니다. "
          나는 그를 진정시키기 위해 내가 할 수있는 것처럼 믿고 시도하지 않았다.
          외적으로 나는 성공했다. 그러나 지금부터는 유전자. 볼코 보이는 결국 비관론에 빠졌다.
          몇 년이 지났습니다 ... 그리고 나는이 대화를 몇 번이나 기억하고 표트르 미로 노 비치의 예언에 놀랐습니다. 그는 틀림없이 대다수의 사람들이 아직 보지 못했던 것을 직감으로 느꼈습니다 ...
          군인뿐만 아니라 장교도 모든 사람의 영혼 속에 너무 많은 실망이 점진적으로 축적되었습니다. 동시에 다양한 인상의 질량의 총체에서 나온 결론은 생각조차도 아니라
          "군인과 전투 장교의 나쁜 자질과 적의 특별한 용맹이 우리를 물 리치거나 우리의 성공을 제한하는 것이 아니라 실수, 용기의 부족 및 부정직함의 부정"

          여기에 잉여 예산이 있고 러시아가 개발 중이었고, 누군가를 따라 잡으려고했지만 ... 모든 가사와 볼트로 밝혀졌습니다. 그러나 공산당은 무기 생산에 볼트론을 사용하지 않았으며 예산은 특별히 알려지지 않았지만 결과는 알려져 있습니다)
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : 바르비 투르 레이트
            여기 당신은 예산 흑자를 가지고 있습니다.

            으 S하지 만 슬프게도 요점은 아닙니다.
            몇 년 후 러시아 제국은 어떠한 슈퍼 노력도없이 전쟁 전 발사체 10 (!) 시대의 발사를 증가 시켰습니다.
            제품 견적 : 바르비 투르 레이트
            그러나 공산주의자들은 무기 생산에 대한 지지론에 관여하지 않았으며 예산에 대해서는 특별히 알려지지 않았지만 그 결과는 알려졌다)

            그래, 그래. 공정한 자세를 유지하려고한다면, 독일군이 1 차 대전에서 모스크바의 문에 서 있지 않았다는 것을 알게 될 것입니다.
            1. 바비 튜 레이트
              바비 튜 레이트 18 11 월 2017 05 : 47
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              몇 년 후 러시아 제국은 어떠한 슈퍼 노력도없이 전쟁 전 발사체 10 (!) 시대의 발사를 증가 시켰습니다.


              불행히도,이 소총의 카트리지뿐만 아니라 포탄, 총 및 소총의 상황은 단순히 비참한 일입니다 (이 위치뿐만 아니라). 전선의 요구는 충족되지 않았습니다. 그리고 이것은 매우 약하게 말했다.

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그래, 그래. 공정한 자세를 유지하려고한다면, 독일군이 1 차 대전에서 모스크바의 문에 서 있지 않았다는 것을 알게 될 것입니다.


              예, 저는 공평하며 독일이 모스크바를 점령하기위한 계획을 세우지 않았으며 프랑스가 그들의 주요 적대국이라는 것을 알고 있습니다. 아마 그 이유입니다 눈짓 7 !! 간부 독일군이 파리로 갔고 동 프로이센은 혼자서 방어하기 위해 남겨졌습니다! 여덟 번째는 예비군으로 구성되어 우리의 충격 군대를 물리 쳤다. 이것은 단지 공정하다.
          2. 카르 탈론
            카르 탈론 17 11 월 2017 21 : 51
            0
            공산주의자에 따르면 모든 공산주의자는 반역자 였기 때문에 소련 자체는 전쟁없이 무너졌다.
            1. 오디세우스
              오디세우스 17 11 월 2017 22 : 32
              +2
              제품 견적 : Cartalon
              공산주의자에 따르면 모든 공산주의자는 반역자 였기 때문에 소련 자체는 전쟁없이 무너졌다.

              여기서 우리는 기사의 주제에서 크게 벗어 났지만 여기서는 당신이 다소 잘못되었음을 알 수는 없습니다.
              소련의 붕괴는 CPSU 정상의 점진적인 퇴보의 결과였으며,이 퇴보는 흐루시초프의 잘못된 이데올로기 및 관리 결정의 논리적 결과였다.
              제 XNUMX 차 세계 대전 중 군사 건설 및 탄약 생산 문제는 소련 붕괴의 사실과 관련이 없습니다.
              1. 카르 탈론
                카르 탈론 18 11 월 2017 05 : 20
                0
                그들이 소련에 있었음에도 불구하고 감당할 수없는 군대를 포함하고 있었다.
                1. 오디세우스
                  오디세우스 18 11 월 2017 07 : 41
                  +2
                  제품 견적 : Cartalon
                  그들이 가진 것처럼.

                  Barbiturate는 제 XNUMX 차 세계 대전 중 탄약 생산에 대해 썼습니다. 소련의 붕괴는 그것과 아무 관련이 없습니다.
                  제품 견적 : Cartalon
                  소련은 감당할 수없는 군대를 포함하고있었습니다.

                  페레 스트로 카의 마지막 단계에서 "대형 군사 지출"이라는 신화가 시작되었다 (이를 시작한 사람들은이 대규모 지출의 정확한 수치를 말할 수 없었다).
                  실제로 소련의 군사 지출은 30-60 년대보다 훨씬 적었고 소련은 어떻게 붕괴되지 않았습니까?
                  소련의 해체는 페레스트로이카 (Perestroika) 기간 동안 CPSU 중앙위원회 (Central Committee)에 의해 일관되게 수행되었으며, 전체 경제 나 군사 지출과 관련이없는 정치적 선택이었다.
                  "군의 과도한 부담"에 대한 이야기는 간단하고 실례합니다. 빨판을위한 배선, 소비에트 군대를 해체하기위한 연기 스크린은 물론, 경제는 군사 지출을 줄이고 1989-1991 년 군대를 줄임으로써 아무것도 얻지 못했습니다. 반면에, 그것은 해체 과정을 가속화했습니다. 상태.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 바비 튜 레이트
              바비 튜 레이트 18 11 월 2017 06 : 03
              0
              제품 견적 : Cartalon
              공산주의자에 따르면 모든 공산주의자는 반역자 였기 때문에 소련 자체는 전쟁없이 무너졌다.


              네, 맞습니다. 전쟁에서 독일과 동맹국의 주요 타격이 소련에 대항했을 때 우리 나라는 공산주의자의 주도하에 절대적으로 환상적인 활력과 승리의 의지를 보여 주었고 엄청난 기회가 생겼습니다. 공산주의자 !!!, 산업!
              그러나 차르 니콜라스 (Tsar Nicholas) 하에서 우리는 우리의 완전한 산업 잔재를 보여 주었고, 이길 의지에 큰 문제가있었습니다. 그러한 상황에서 이길 의지를 보여주는 것은 어렵습니다. (싸울 것이 없을 때)

              그러나 왜 수십 년 후 소련이 붕괴 한 이유는 이것이 별개의 문제입니다.
  10. 오디세우스
    오디세우스 17 11 월 2017 20 : 43
    0
    여기에서 겨와 곡물을 분리해야합니다. 문제는 러시아가 해군을 필요로하는지의 여부는 추상적이며 따라서 의미가 없습니다. 어느 러시아? 현대 또는 500 살? 이 질문은 본질적으로 그 질문의 파생물이며, 주어진 기간 동안 러시아가 어떤 목표를 세웠습니까? RI의 규모, RI의 기간으로 질문을 좁히더라도 거의 200 년입니다.
    매우 다른 시간에 19이 시작될 때조차도 20의 끝 부분조차도 - 예를 들어 주요 대륙 전쟁에 진입 할 계획을 고려한 1913의 대형 선박 건설은 최적의 해결책이 아닌 것 같습니다.
    그러나 19 세기 후반에 우리는 RI 함대가 필요하다고 말할 수있다. 서구의 주요 강대국이 이미 산업화되어 식민지를 가졌다는 사실에도 불구하고, 세계는 현재처럼 조밀하게 나뉘 지 않았기 때문에 여전히“기회의 창”이 있었기 때문이다. 영향의 영역을 재분배하기 위해, 예를 들어 태평양 등은 여전히 ​​잘 발달되지 않았습니다.
    그러나 근본적인 문제가 있습니다-자체 함대의 개발은 산업화입니다-산업화는 자본주의 (또는 사회주의)이며 자본주의는 부동산 군주제 RI의 죽음입니다. 막 다른 골목.
    따라서 러시아의 추상적 관심사 관점에서 볼 때, 그녀는 19 세기 말에 함대가 필요했지만 RI의 관심사 관점에서는 그렇지 않았습니다.
    그리고 여기 RI의 모든면에서 막 다른 골목-자본주의가 형성되기 시작합니다-그것은 실제로 일어난 것처럼 내부에서 날아가고, 더 똑똑하게 행동하고 시작하지 않습니다 (Qing Empire가 중국에서했던 것처럼) — 그리고 모든 것이 잘되었지만 군대는 없습니다. 함대는 구식 중국을 파괴 한 것처럼 유럽의 "문명자"를 찾아서 파괴합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 오디세이
      여기에서 곡물과 왕겨를 분리해야합니다.

      필요합니다.
      제품 견적 : 오디세이
      러시아가 해군을 필요로하는지의 여부는 추상적이어서 의미가 없다. 러시아 란 무엇인가? 현대 또는 500 - 오래된?

      실제로, 목차에는 "러시아 제국은 그것을 필요로 하는가?"라고 암시하는 듯하다 :))) 오늘은 제국이 없다 :))
      제품 견적 : 오디세이
      질문의 범위를 RI의 크기로 좁히더라도 RI의 기간은 거의 200입니다.

      예, 그렇기 때문에 저는 19 세기 중반기의 시대로 나 자신을 제한했습니다.
      제품 견적 : 오디세이
      매우 다른 시간에 19이 시작될 때조차도 20의 끝 부분조차도 - 예를 들어 주요 대륙 전쟁에 진입 할 계획을 고려한 1913의 대형 선박 건설은 최적의 해결책이 아닌 것 같습니다.

      글쎄, 나는 가까운 장래에 :)))) 내기
      1. 오디세우스
        오디세우스 17 11 월 2017 21 : 32
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        실제로, 목차에는 "러시아 제국은 그것을 필요로 하는가?"라고 암시하는 듯하다 :))) 오늘은 제국이 없다 :))

        동의하지만 의견으로 판단하면 모든 사람들이 귀하의 계획을 이해하지는 못했을 것입니다.)) 아마도 우리가 19 세기 후반에 특정 기간에 대해 이야기하고 있다는 것이 훨씬 더 강조되어야 할 것입니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        글쎄, 나는 가까운 장래에 :)))) 내기

        기쁨으로, 그러나 논박은 일지 모릅니다))
        이 배를 건설하기로 한 결정은 사후의 삶, 즉 1914 년 이후 1913 년 이후 일어난 일에 대한 지식을 고려할 때 명백한 실수처럼 보입니다.
        이 점을 감안할 때 제 생각에는 이러한 선박의 건설은 실수가 아니며 단순히 최적이 아니라 너무 멀리 보이는 해결책입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : 오디세이
          나는 동의한다. 그러나 모든 사람이 당신의 의도를 이해하지는 않는다.)

          이것은 그렇습니다.하지만 끔찍한 것은 없습니다. 내 편 편하를 고려해보십시오. 웃음 특히 트롤에 이미 기록 된대로 웃음
          제품 견적 : 오디세이
          기쁨으로, 그러나 논박은 일지 모릅니다))

          나는 정직하게 시험 할 것이다! 어떤 의미에서 볼 때 나의 견지를 뒷받침하는 질적 논증
          제품 견적 : 오디세이
          이 점을 감안할 때 제 생각에는 이러한 선박의 건설은 실수가 아니며 단순히 최적이 아니라 너무 멀리 보이는 해결책입니다.

          전쟁이 1914에 있고, 정확히 그런 형식으로 일어난다는 것을 미리 안다면, 무조건적으로. 그리고 나서,이 경우에도, 나는 월드컵에서의 드레드 노트 건설을 실수라고 부르지 않을 것입니다.
          1. 카르 탈론
            카르 탈론 17 11 월 2017 22 : 06
            0
            그러나 누구나 월드컵에서 전함 건설을 실수라고 생각 하는가, 발트해는 의문을 제기합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : Cartalon
              누군가 월드컵에서 전함 건설을 실수로 생각합니까?

              말하자. 나는 그런 견해를 발견했다.
              1. Kibb
                Kibb 17 11 월 2017 23 : 11
                +1
                흠, 다소 이상한 관점-나는 그것이 "대체"에서 들렸다 고 생각합니다 (나는 단지 당신이 "정기적으로"있다는 것을 알고 있습니다)
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : Kibb
                  흠, 꽤 이상한 견해 - 나는 그것이 "alternators"

                  맞습니다.하지만 여기에 대해서는 기억이 안납니다.
            2. Kibb
              Kibb 17 11 월 2017 23 : 17
              0
              헷징에 대해 용서하지만 왜 이스마엘이 발트해를 떠날 수 없다고 언급 했습니까? 즉, 왜 구체적으로 거기에서 벗어날 수 없습니까?
              1. 카르 탈론
                카르 탈론 18 11 월 2017 05 : 26
                +1
                평화 시간에 그들은 할 수 있었지만 전쟁이 끝날 때 그것을 만들었지 만 다음 시리즈는 나올 수 없었습니다.
                1. Kibb
                  Kibb 18 11 월 2017 13 : 02
                  0
                  그들은 전쟁이 시작되기 전에 아무도 몰랐을 것이라고 생각했습니다.
                  필요한 경우 공격으로 인해 Grandfleet이 Skagerak으로 걸어 갔을 것입니다. 미소 (대리 섬망으로 눈짓 )
          2. 오디세우스
            오디세우스 17 11 월 2017 22 : 35
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 정직하게 시험 할 것이다! 어떤 의미에서 볼 때 나의 견지를 뒷받침하는 질적 논증

            우리는 기다릴 것이다. 눈짓
            내 생각에이 기사 자체는 흥미롭고 설득력이있다.
        2. 루리 코 비치
          루리 코 비치 17 11 월 2017 22 : 16
          +1
          제품 견적 : 오디세이
          나는 동의한다. 그러나 모든 사람이 당신의 의도를 이해하지는 않는다.)

          주석이 주석과 관련된 주제 이외의 다른 주제를 개발하는 경우가 종종 있습니다. 생각에는 발전 할 재산이 있으며, 분쟁의 결과로 대화의 주제에서 벗어나십시오. 의뢰
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : Rurikovich
            잘못된 것은 없다.

            다시, 나는 완전히 동의한다 :)
  11. serg2108
    serg2108 17 11 월 2017 22 : 34
    +2
    멋진 기사 나는 계속 기대합니다!
  12. 태평양
    태평양 17 11 월 2017 23 : 53
    +2
    Andrei-당신은 확실히 훌륭합니다! 그런 주제를 제기하고 거의 만화 모드에서 러시아 제국의 해군 교리에 대해 이야기하려고하는 것은 용기에 대한 나의 존중입니다. 신은 행운을 빕니다.
    그런데 왜이 특별한 기간을 보냈습니까?
    그럼에도 불구하고 베드로 XNUMX 세의“단 하나의 팔만 가지고있다”는 말에 함대가 없다면, XVIII 세기 초부터 정확하게 확인하는 것이 적절하다.
    결국, 북부 전쟁 그 자체의 과정보다 함대에 관한 피터의 말에 대한 더 효과적인 확인이 없다. 즉, 1709의 Poltava 근처에있는 스웨덴 군이 패배 한 후, 그들과의 전투는 여전히 12 년이었다. 그리고 대부분 바다에서. 러시아 함대가 강화되지 않은 반면, 스웨덴은 결코 평화에 대해 생각해 보지 못했습니다.
    그리고 미래에 스웨덴과의 모든 전쟁은 일련의 해전으로 이어졌으며, 스웨덴은 러시아와 신속하게 평화를 얻었습니다.
    그리고 그녀가 러시아-터키 전쟁 중에 발트 해병대를 지중해로 보냈을 때, 캐서린 XNUMX 세 (리들 가트 바로 건너편)의 고전적인 "간접적 인 행동"!

    계속해서 관심을 가져 주길 기대합니다. 행운을 빕니다
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      사랑해, 태평양!
      제품 견적 : 태평양
      그런데 왜이 특별한 기간을 보냈습니까?

      사실 나는 여전히 스팀 함대의 역사에서 더 전문화되어있다.
      제품 견적 : 태평양
      결국, 북부 전쟁 그 자체의 과정보다 함대에 관한 피터의 말에 대한 더 효과적인 확인이 없다. 즉, 1709의 Poltava 근처에있는 스웨덴 군이 패배 한 후, 그들과의 전투는 여전히 12 년이었다. 그리고 대부분 바다에서. 러시아 함대가 강화되지 않은 반면, 스웨덴은 결코 평화에 대해 생각해 보지 못했습니다.

      나는 전혀 논쟁하지 않는다. 그러나 사실 스웨덴 전쟁 자체는 매우 구체적인 것이고, 그 설명만으로는 전체 기사 시리즈로 확장 될 수 없다. :)))
  13. 네이스트
    네이스트 18 11 월 2017 01 : 29
    +2
    후 레이 !!! 마지막으로, 기사의 정상적인주기가 될 것입니다. 그리고 최근에는 점점 더 피상적이며 때로는 제정신이 아닙니다.
    안드레이는 계속을 기다리고 있습니다.
  14. 천적
    천적 18 11 월 2017 05 : 29
    +1
    러시아에 해양 함대가 필요합니까? 이 질문에 대한 답은 스페인에서 20 세기에 접수되었으며, 이곳에서 해상 함대가 부족하여 소련이졌습니다. 해안 방어를 폐쇄 할 가치가 없어, 적의 의사 소통에 물릴 수 있어야합니다. 충분한 핵 잠수함 ...별로 그렇지 않음 ... 왜 그렇게별로입니까? 캐리비안 위기 동안 잠수함 사용에 대해 읽으십시오.
  15. 면제하다
    면제하다 18 11 월 2017 13 : 40
    +1
    매우 흥미로운 독서 문제 및 의견, 계속을 기다리고 있습니다.
  16. 토린
    토린 18 11 월 2017 14 : 47
    0
    제품 견적 : Cartalon
    세 바스 토폴과 이스마엘은 어떤 일을 하였습니까?

    그 개념에서 세 바스 토폴은 그 당시 가장 강력한 해군 무기를위한 플랫폼이었으며, 이것은 항해 성을 해치게하기 위해 수행되었습니다. 따라서이 LC의 임무는이 무기를 다른 곳에서 사용하는 것이었지만 독일 보병은 40 년이 지난 후에도 완벽하게 작동했습니다. 이스마엘은 다목적 선박으로 주로 세 바스 토폴이 이끄는 편대를 질적으로 강화하기 위해 사용되었습니다.
  17. 핀 코드
    핀 코드 18 11 월 2017 14 : 52
    0
    첫 번째 사진에서, Borodino 유형의 전함 전함 여단은 Oslyabya이며, Oleg와 Aurora는 왼쪽에 있습니다. 기억이 저에게 올바르게 봉사한다면 ...
  18. 토린
    토린 18 11 월 2017 14 : 58
    0
    제품 견적 : 스페이드
    레닌 그라드를 지키기에 상황을 가져 오지 못했던 것은 아마도이 200 개의 탱크 일 것입니까?

    아마도 비행기를 만들 필요가 없었을까요?
    1. 로파 토프
      로파 토프 18 11 월 2017 16 : 42
      +1
      필요합니다. 전쟁에서 항공에 대해 동일한 활동에 적극적으로 참여했습니다.
  19. Kibb
    Kibb 18 11 월 2017 20 : 45
    +1
    네이스트,
    미국 항구에 러시아 선박이 도착한 것은 군사 선박보다 정치적 행동이었습니다. 폴란드 문제에 관한 영국은 다른 연합을 의지하고 있었지만 연합은 우리의 눈앞에서 무너지기 시작했다. 이 경우 함대의 대결에 대한 논의가 없었습니다. 영국은 크림을 반복해야 할 필요성 (즉, 함대의 지원으로 착륙해야 할 필요성)에 직면했지만 동맹국은 없었으며 러시아 순양함을 쫓고 동맹 순양함을 알아 차리지 않는 척했습니다. 영국 함대는 모든 의지와 군대로 더 많은 것을 꺼내지 않았을 것입니다. 불행히도 러시아에서는 드물게 정치 트럼프 카드로 함대를 훌륭하게 사용합니다. 그러나 러시아 함대는 영국과의 열린 바다에서 직접적인 전투에서 살아남지 못했을 것입니다. 두 번째 Ushakov는 없었습니다.
    1. 태평양
      태평양 1 2 월 2018 22 : 37
      +1
      그러나 영국과의 공해와의 직접 전투에서 러시아 함대는 살아남지 못했을 것입니다.

      그래서이 편대는 프리깃과 클리퍼로 구성되었습니다. 영국 무역로에서의 운항을위한 이상적인 구성.
      미국의 두 해안과 극동, 러시아, 샌드위치 제도, 일본을 기반으로합니다. 수에즈 운하는 아직 없습니다. 우리의 대대는 "Doenitz 소년들"이있는 영국 해운에 대한 그런 경로를 마련했을 것입니다!
      영국인들은 이것을 잘 이해했습니다. 뿐만 아니라 그들이 단순히 우리를 붙잡아 적어도 정기적으로 전투를 벌일 수 없다는 사실.
  20. 네이스트
    네이스트 18 11 월 2017 22 : 18
    +1
    Kibb,
    기억하세요 유나이티드 앵글로-프랑스 함대가이 두 편대에 대항 한 것은 그때뿐입니다 당시에는 일반적으로 초월적인 힘. 그리고 당시의 문서에서 볼 수있는 한, 그들은 두 편대를 녹이는 데 효과가 없었습니다. 일반적으로 함대는 세계 지정 학적 도구였으며 여전히 남북 태평양 지역에서 XNUMX 위의 선박이 필요합니다.
    1. Kibb
      Kibb 18 11 월 2017 23 : 15
      0
      완전히 동의한다.
    2. 로파 토프
      로파 토프 19 11 월 2017 07 : 35
      +1
      제품 견적 : Nehist
      유나이티드 앵글로-프랑스 함대가이 두 편대에 대항 한 것은 그때뿐입니다 당시에는 일반적으로 초월적인 힘. 그리고 당시의 문서에서 볼 수있는 한, 그들은 두 편대를 녹이는 데 효과가 없었습니다.

      바로 그거죠. 모든 시나리오에서 북한이 승리했습니다. 특히 남한의 경제력을 파괴하는 방법으로 전쟁의 한 단계에서 노예 제도에 맞서 싸운 후에.
      그리고 영국인은 이것을 절대적으로 알고있었습니다. 따라서 그들은 특히 열성적이지 않았으며 북한과 관련하여 문제를 해결했습니다.
      러시아와의 "간섭"에 대한 간섭은 특히 현명한 결정이 아니었다. 그리고 무엇보다도 아침에 동쪽에서 해가 뜨도록 돕기위한 시도와 비슷했습니다.
  21. 동지
    동지 19 11 월 2017 04 : 18
    +2
    안녕, 안드레이!
    나는 너의 일을 놓쳤다 고 고백한다. 재미있는 주기로 약속 된 새로운 부분의 첫 부분을 읽게되어 기뻤습니다. 모든 것이 논리적이고 명확하게 작성되었습니다. 그러나, 당신이 허락한다면, 작은 설명.
    1900에서는 함대 유지 보수를위한 해사 국 경비가 78,7 백만 루블에 불과했습니다.

    1900을위한 해양부의 한계 예산 - +59 500 000,00 XNUMX 문지르다. - 1895과 1897에서는 두 가지 추가 할당이 제공되었습니다 (총 : 1898 22 000 rubles). 또한, 000,00 6 000 문지름이 요청되었습니다. 포트 아서와 블라디보스톡, 000,00 128 문지기. 기타 경비.
    견적 초안을 검토 한 후 "정돈"하여 결과적으로 1900 해양국의 총 경비는 +86 628 015,00 XNUMX 그러나 동시에 총 350 억 루블 이상의 3 건의 대출이 이루어졌다. "조건부 휴가"로 지정되었습니다. 얼마 후,이 대출은 일반적인 기준에서 700 000,00 문지르 기를 뺀 값을 사용할 수있었습니다. 그러나 기사로 판단 할 때이 대출은 러시아 - 일본 전쟁이 시작될 때까지 나중에 보냈다. 따라서 1900의 해군 사역부는 최대 금액 인 86 628 015,00에서 5 500 000,00, 즉 +81 128 015,00 XNUMX. 이러한 "손질 된"대출 중 일부는 1900에서 이미 소비되었다는 것을 배제 할 수는 없지만.
    이런 사소한 일에 너무 장황한 것 같아서 미안해. 너와 얘기 할 기회를 갖게되어 기쁘다.

    추신 : 그리고 "동사"는 어떻습니까? 속편을 올리면 뉴스를주세요.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      좋은 하루, 사랑하는 발렌타인! hi
      예산 정보를 제공해 주셔서 감사합니다. 귀하가 제공 한 수치가 일반 예산 및 특별 예산에 대한 총 예산 금액, 즉 해양 수산부의 모든 경비? 아니면 평범한 예산입니까?
      제품 견적 : 동지
      그리고 "동사"는 어떻습니까?

      나는 ... 거의 ... 글쎄, 나는 마지막 전투의 절정에있다.) 원칙적으로, 적절한 결론을 내리고 결론을 내리고 짧은 에필로그를 작성하는 것만 남아있다. 그 직후, 나는 업로드를 시작할 것이고, 물론, 나는 그것에 대해 당신에게 알릴 것이다 :)
      1. 동지
        동지 19 11 월 2017 17 : 54
        +1
        안녕, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예산 정보를 제공해 주셔서 감사합니다.

        필요하다면 수세기에 걸쳐 나와 다른 해에는 아무 것도 없습니다.
        귀하가 제공 한 수치가 일반 예산 및 특별 예산에 대한 총 예산 금액, 즉 해양 수산부의 모든 경비?

        맞아. 비상 사태 비용은 이미 포트 아서와 블라디보스톡에서 각각 300 만 명에 이릅니다.
        그러나 이것은 이론 상으로는 그 해에 실제로 얼마나 많은 부분이 마스터되었는지, 당신은 아카이브에서, 심지어 그럴 가능성이 높습니다. 그런데,이 금액에서 미래의 예산, 즉 1901의 예산에서 수십만이 취해집니다.
        그 직후, 나는 업로드를 시작할 것이고, 물론, 나는 그것에 대해 당신에게 알릴 것이다 :)

        고마워, 기다려. 저는 AI에서 금지되어 있습니다. 그런 경우에는 다시 등록해야합니다. 나는 그것이 어떤 별명인지는 모르지만, 당신이 즉시 나를 알아볼 수있는 아바타에 의해, 저는 악어에 익숙합니다.

        나는 지금 작은 기사의 발달 안에, 나는 너를 관심을 끌 l지도 모른다 것을 나는 생각한다. Melnikov는 특히 Retvizan을 위해 미국인이 Krupp 갑옷의 생산 기술을 도입했다고 말합니다. 당신의 겸손한 종은이 논문을 논박하는 목표를 구체적으로 설정하지 않았습니다. 말할 필요도없이이 기사는 다른 것에 대해 이야기 할 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : 동지
          AI에서 나는 금지되어있다.

          How to say? 사실 사이트 소유자가 귀하의 계정을 해킹 한 악의적 인 해커의 작업으로 귀하의 자료 일부를 삭제하는 것을 고려하는 흥미로운 결정을 내 렸습니다. 그러므로, 그는 원하지 않는 요소의 침입을 피하기 위해 블로그가 일시적으로 차단 될 것이라고 발표했으나 반환하기로 결정하자마자 새로운 암호를 알려주고 다시 우리와 함께 할 것입니다.
          제품 견적 : 동지
          현재 작은 기사를 개발 중입니다. 관심을 가질 수 있다고 생각합니다.

          친애하는 발렌타인 데이, 나는 절대적으로 당신의 자료 중 하나에 관심이있을 것이다. :)) 당신은 항상 그런 것들을 발견한다. 나는 아직도 웃음과 폴란드의 전함을 기억한다 :)))) 폴란드가 스트레치에서 화물선으로 그들을 어떻게 사용하려했는지 :) )))))))
          제품 견적 : 동지
          필요하다면 수세기에 걸쳐 나와 다른 해에는 아무 것도 없습니다.

          물론! 나는 여전히 참고 자료로 예산에 대한 훌륭한 기사를 사용하지만 1907 g에서만 제공되므로 이전 기간에 대한 정보를 얻게되어 기쁩니다.
          1. 동지
            동지 19 11 월 2017 23 : 49
            +3
            사실 사이트 소유자가 흥미로운 결정을 내 렸습니다.

            가장 그는 일찍이 재미있는 결정을 내 렸습니다. 즉, 개인적인 목적으로 자신의 능력을 사용했던 대중 앞에서의 토론 중, 사회자 측에서는 것입니다.
            돌아올 결심하자마자

            나는 정말로하고 싶지만, 나는하지 않을 것이다.
            나는 당신의 자료에 절대적으로 관심이있을 것입니다.

            그 재료는 정말 좋은 것을 고를 수 있었고 오래된 영어와 미국의 소스는 때로는 당신 같은 사람들을위한 보물이며 때로는 그러한 예기치 않은 발견을합니다.
            그러나 이것은 내가 이번 여름에 한 발견과 비교하면 아무 것도 아니며, 당신이 내가 그것에 대해 처음으로 말한 사람입니다. 한 박물관이 Pekinham 아카이브를 기밀 해제했습니다. 그것은 영어의 보고서와 함께 책이 첨부, 그것은 너무 심각하지 않습니다 밝혀졌습니다. 왜냐하면 그들은 미국 잡지 "판매"를 위해 쓰여졌으며 절반의 대중을 대상으로 한 것이기 때문입니다. 영국 해군 지능에 대한 Pekinhem의보고와 해군의 영주로부터의 한 전문가에 대한 관심도있었습니다. 그리고 그 보물이 있습니다. 그건 그렇고, Pekinham 기록은 물질의 전체 층, 영국 선박에서 러시아 - 일본 전쟁, 그리고 러시아 - 일본 전쟁 후 보도입니다.
            러시아의 오늘날 대마도 전투에서 가장 좋은 점은 Krestyaninov입니다. 일본 측에서는 메이지 (Meiji)의 자료를 가져 갔지만 그 내용은 상세하지 않습니다. 그리고 올해 7 월 말에 거리 사람들이 이용할 수있게 된 Packinham의 보고서는 이러한 측면에서 큰 도움이됩니다. 내가 지금 만질 수있는 것을 보았을 때 나는 그런 것들의 존재조차 의심하지 않았기 때문에 단순히 내 눈을 믿을 수 없었다. 더욱이, 내가 올바르게 이해한다면, 문서는 손으로 쓴 형태의 중요하지 않은 부분 일 뿐이지 만 기본적으로는 타이프 텍스트입니다. 그리고 그는 Packinham의 자료 외에도 그의 기록에는 대마도의 사진 87 장이 있다는 것을 알게되었을 때 극도의 기쁨을 얻었습니다. 그들 중 약 40 명은 개인적으로가 아니라 대마도 대위 인 일본 제독에 의해 그에게 제출되었습니다. 나는 그들이 어떤 형태 (사진 또는 네거티브)인지는 모르지만 베이징에서는 유리 네거티브입니다. 그것들의 그림이 무언가의 가치가있는 것은 분명합니다. 아마 사진에 2 천 2 파운드이지만 품질 또한 거기에 있습니다!
            몇 달이 지났는데 아직도 감각에 못 미친다. 쓰시마 전투의 "아 사마"가 케이프 산둥에서의 전투에 어떻게 참여했는지 기억하는 다이어그램과 자세한 설명이 전문가의 눈을 통해 실시간으로 올바르게 처리됩니다.
            나는 여전히 참고 자료로 예산에 대한 훌륭한 기사를 사용하지만 1907 g에서만 제공되므로 이전 기간에 대한 정보를 얻게되어 기쁩니다.

            그것을 해보자.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 20 11 월 2017 06 : 35
              +1
              제품 견적 : 동지
              한 박물관은 바로 Packinham의 아카이브를 분류 해제했습니다.

              제품 견적 : 동지
              그리고 그 보물이 있습니다.

              제품 견적 : 동지
              전문가의 눈을 통해 쓰시마 전투에 대한 자세한 설명 (그가 아 사마의 샨둥 인근 전투에 어떻게 참여했는지 기억하십시오)은 실시간으로 올바르게 일어나고있는 모든 것을 기록 할 책임이 줄어 들었습니다.

              빌레이 좋은
              발렌틴과 그와 같은 정보를 가지고 있다면 그것을 공개 할 것이 없습니까 ????
              1. 동지
                동지 21 11 월 2017 00 : 51
                0
                제품 견적 : Rurikovich
                그러한 정보를 소지 한 당신은 그 출판을 위해 아무 것도하지 않습니까?

                이제이 계획에 따르면, 나는 항공 주제에 대한 독일의 한 권의 책을 번역본으로 출판했다. 주요 작업은 NF68의 동료에 의해 수행됩니다. 저에게있어 의미없는 문학적 대우와 다양한 사소한 일이 있습니다. 관심이 있다면 내 프로필에서 처음 세 부분에 대한 링크를 찾을 수 있습니다.
                그런 다음, 동시에 위에서 언급 한 것처럼 갑옷과 증기 시대의 작은 메모를 수집합니다. 작업으로 인해 적어도 12 시간 동안 집이 부족한 배경에 대한이 모든 것 :-(
                이 작업이 완료되면 Beijingham의 보고서를 전송하십시오. 거기에서도 모든 것이 순조롭게 진행되지 않습니다. 나는 해군 텍스트의 전문 번역가가 아니므로, 나는 한 마디의 의미를 배울 필요성에 끊임없이 직면 해 있습니다. 그리고 때때로 그들은 쉽게 찾을 수 없습니다, 당신은 백주의 텍스트로 돌아가서 해석을 찾으십시오.
                그러나가는 길 :-)로 나아갈 것입니다.
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : 동지
              그는 일찍이 가장 흥미로운 결정을 내 렸습니다. 즉, 개인 이익을 위해 자신의 힘을 사용했던 대중 앞에서의 토론에서 중재자 측에서는 것입니다.

              친애하는 동료, 그게 그 방법이긴하지만, 결국, 문제는 무엇입니까 - 당신과 나는 온라인 통신에서 에티켓에 대해 이야기하는 것이 좋습니다. 그러나 Beard ...
              첫째, 사회자는 내무부의 구조에서 비롯된 것이며 때로는 삶에 대한 구체적인 전망을 갖고 있습니다. 어떤 일에 대해서는주의를 기울이지 않지만 다른 사소한 일은 평생 동안 적을 만들 것입니다. 그리고 그는 잊지 않을 것입니다. 매 기회마다 더러운 일을 할 것입니다. 나는 내무부에 중상 모략을하고 싶지 않습니다. 거기에는 많은 사람들이 있습니다. 그런 해로운 사람들은 계급 밖에서 발견되지만, 여전히 평상시보다 더 자주 있습니다.
              둘째, 사회자 - "ATU hery"
              셋째, 비어드 자신은 오랫동안 우크라이나에서 매우 인기가없는 견해를 고수했다. 그는 마이 단 (Maidan), 신정 정부, 도네 바스 (Donbas)의 ATO 등과 단호히 반대했다. 여러분도 아시다시피, 현재 우크라이나에서는 그러한 견해가 단순히 건강에 위험합니다. Beard는 이미 "평화 주의자"의 관심을 끌었 기 때문에 특히 위험합니다.
              네 번째로, 내가 아는 한, 비어드가 그 갈등의 일부로 말하기 전에, 그는 볼드마마 XXUMX과 사적인 대화를 나누었습니다.
              그리고 마지막으로, 다섯 번째 - 비어드의 음색 변화에 놀랐습니다. 그는 항상 ATO의 상대 였고 갑자기 "모든 것이 그렇게 간단하지 않다"며 "목격자의 목소리를 들었을 것"이라고 말했다.
              이 모든 것들은 하나의 극단적으로 추악한 논리적 체인에 들어 맞습니다. 비록 여러분도 알다시피, 나는 분명히 무엇인가를 증명하거나 주장 할 수 없습니다. 자신과 가족, 친구에게 위협이 될 때 사이트에서 정의를 지키고 또 다른 것을 정의하는 것 중 하나입니다 ... 개인적으로, 나는 사이트에서 정의를 선택할 것이라고 확신하지 않습니다. 느낌
              제품 견적 : 동지
              영국 해군 지능에 대한 Pekinhem의보고와 해군의 영주로부터의 한 전문가에 대한 관심도있었습니다. 그리고 그 보물이 있습니다. 그건 그렇고, Pekinham 기록은 물질의 전체 층, 영국 선박에서 러시아 - 일본 전쟁, 그리고 러시아 - 일본 전쟁 후 보도입니다.

              Oooooooooh ..... !!!!! 말도 안돼.
              그리고 이제이 재산으로 무엇을 할 건데, 사랑하는 발렌타인? 그런 소스로 지금까지 작성된 모든 것보다 쓰시마 전투에 관한 더 좋은 책을 쓰는 것이 가능합니다. (나는 약간 암시합니다 :)))))))))))
              제품 견적 : 동지
              그것을 해보자.

              미리 감사드립니다.
              1. 동지
                동지 21 11 월 2017 02 : 31
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                친애하는 동료, 그게 그 길입니다. 결국, 우리가 네트워크 커뮤니케이션에서 에티켓에 관해 당신과 이야기하는 것을 잘했다는 것이지만, Beard

                그렇다면 규칙을 게시 할 사항이 없습니다. 규칙 없음 - 문제 없음. 당신이 원하는대로, "턱수염", 아무도 규칙에 조항이없는 상태에서 코를 가볍게 두드리면, 사회자가 위반 사실을 알리고 사람들에게 "경고"를합니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그것은 사이트에서 정의를 관찰하는 것이고, 자신, 친척 및 다른 사람들을 위협 할 때 완전히 다른 것입니다.

                안드레에게, "공포"가 있었습니까? 메인의 "수염"- "대체 정책", 거기에 무엇이 있는지 그리고 거기에 어떤 의견이 있는지 알려주는 것이 아닙니다. 동시에 "턱수염"은 OUN, UPA 또는 SBU를 두려워하지 않고 그들이 와서 그의 웹 사이트에서 왜 "분리주의"와 이혼했는지 묻습니다. 그리고 나서 갑자기 Wikipedia의 기사에 대한 나의 언급은 그것이 혼란을 덮기 시작한 정도까지 "두려워"했습니다. 역설 :-)
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 이제이 재산으로 무엇을 할 건데, 사랑하는 발렌타인?

                농담을 제외하고는, 나는 책이 아니라 지금 앉아있을 것이다. 그러나 나중에. 러시아 공무원 및 승무원 증언, "일급 비밀 역사"의 통계, 객관적인 관찰자 (Packinham)의 눈을 통한 14 5 월 1904의 상대 행동에 대한 설명 및 관심있는 (필연적 인) 당사자에 대한 통계. 이 모든 것에 계획이 배를 강타했지만 계획은 일본어가 아니라 현대 재건입니다. 전투 계획은 비록 존재하지는 않지만 일반적인 것이 아니고, 단계적으로, 단편 이후의 전투의 단편이지만 설명과 설명이 아닙니다. 쓰시마 (Tsushima) 전투는 수십 장의 사진과 다음 날의 사건으로 이어집니다. 이것은 미래의 일의 얼굴입니다. 시도한다면, 그럴 것입니다.
                나는 소멸 된 "Sisoy"를 가지고 있으며 거기에 오랫동안 있지만, 품질은 너무나 그렇습니다. 유리 네거티브가 있습니다. 그리고 당신이 사진을 색칠한다면? 원본은 오프셋 인쇄 된 그림이 아니지만 음수 인 경우 결과가 좋을 것입니다.
                그렇습니다. 그런 다음이 모든 것을 코팅지, 선물 판에 게시하여 말하십시오. 자기 자신의 비용으로 관심있는 주제에 관한 자신의 책을 출판하는 애호가가 있습니까? 이익에 관한 이야기가 없다는 것은 분명합니다. 심지어 상징적 인 것, 이것은 영혼을위한 것입니다. 경비를 정당화하는 것이 좋을지라도.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                미리 감사드립니다.

                완성 된 형태로, 아니, 당신은 "쓰레기통"을 뒤적 거리는 것이 필요하지만, 일요일에 그것을 할 것이고 우편으로 당신에게 보낼 것입니다. 네, 세부 사항에 있습니까, 아니면 필요한 총 금액입니까?
              2. 동지
                동지 21 11 월 2017 05 : 12
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                미리 감사드립니다.

                죄송합니다, 앤드류, 또 다른 질문이 있습니다. 1904-1905도 어떻게 처리할까요? 그러나 해양 작전 비용은 전투 작전 비용을 포함하기 때문에 전쟁 전 엄청난 비용이 든다. 불행히도, 나는 바다에서 전쟁에 소비 된 사람들을 따로 분리하기위한 상세한 정보가 없다.
                그리고 "욕실"에 대한 불필요한 질문에 대해 사과 드렸습니다. 다 끝났습니다. 그것은 부끄러운 일이었습니다. 오랜 세월 동안 사이트에서 시도했는데, 응답으로 제 얼굴에 뱉어 냈습니다.
                이 상황을 해소하기 위해 어떤 종류의 재미있는 사진이 보입니까?이 사진은 "튀링겐"(clickable)입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : 동지
                  완성 된 형태로, 아니, 당신은 "쓰레기통"을 뒤적 거리는 것이 필요하지만, 일요일에 그것을 할 것이고 우편으로 당신에게 보낼 것입니다. 네, 세부 사항에 있습니까, 아니면 필요한 총 금액입니까?

                  나는 총 금액에 완전히 만족한다.
                  제품 견적 : 동지
                  죄송합니다, 앤드류, 또 다른 질문이 있습니다. 1904-1905도 어떻게 처리할까요? 그러나 해양 작전 비용은 전투 작전 비용을 포함하기 때문에 전쟁 전 엄청난 비용이 든다. 불행히도, 나는 바다에서 전쟁에 소비 된 사람들을 따로 분리하기위한 상세한 정보가 없다.

                  오 잘, 나는 세부 사항없이 갈 것이다, 약간의 결론은하게 될 수있다.
                  제품 견적 : 동지
                  그리고 "욕실"에 대한 불필요한 질문에 대해 사과 드렸습니다. 다 끝났습니다. 그것은 부끄러운 일이었습니다. 오랜 세월 동안 사이트에서 시도했는데, 응답으로 제 얼굴에 뱉어 냈습니다.

                  이 모든 것은 또한 나를 위해 매우 불쾌했습니다. 예, 이제 거의 거기에 나타나지 않습니다.
                  사실, 거기에 저에게 존경받는 많은 동료들의 존재가 아니라면, 아마도 제 손으로 그 현장을 포기했을 것입니다.
                  제품 견적 : 동지
                  이 상황을 해소하기 위해 어떤 종류의 재미있는 그림이 있는지 알아보십시오.

                  :) 좋은
                  제품 견적 : 동지
                  농담을 제외하고는, 나는 책이 아니라 지금 앉아있을 것이다. 그러나 나중에.

                  나는 오직 너에게 행운을 빌어 줄 수있다!
          2. 루리 코 비치
            루리 코 비치 20 11 월 2017 06 : 28
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            당신의 자료 중 절대적으로 :))) 당신은 항상 이것을 발견합니다 ...

            빌레이 그리고 저도 ... .... 될 것입니다. 사람 좋은 hi
            1. 동지
              동지 21 11 월 2017 04 : 12
              0
              제품 견적 : Rurikovich
              그리고 저도 ... .... 될 것입니다.

              갑옷과 한 쌍의 "리벳"에 관심이 있다면 손가락을 핥을 것입니다 :-)
  22. 태평양
    태평양 1 2 월 2018 23 : 01
    +1
    제품 견적 : 스페이드
    러시아와의 "간섭"에 대한 간섭은 특히 현명한 결정이 아니었다. 그리고 무엇보다도 아침에 동쪽에서 해가 뜨도록 돕기위한 시도와 비슷했습니다.

    글쎄, 당신은 적어도 이야기에서 무언가를 읽어야합니다! 또는 모르는 경우 조용히하십시오.
    러시아는 독점적으로 자체 과제를 해결했습니다. 초기의 새로운 Anglo-French 연합을 파괴해야했습니다. 그리고 이것을하기 위해서는 영국을 강제로 빠져 나가야했다. 프랑스 인들은 오스트리아 인들과 동맹하더라도 우리를 두려워하지 않았습니다.
    그러나 영국인은 지갑에 실질적인 위협을 가해야만 "평화를 이룰 수"있었습니다. 인도에 원정대를 파견하거나 영국 상선 운송에 위협을 가하는 방법은 두 가지뿐이었습니다. 즉, 커뮤니케이션 전쟁을 순항하는 것입니다.
    미국 (북방)에 대한 지원으로 순항 전함 대대를위한 무한한 가능성을 얻을 수있었습니다. 무슨 짓을했는지
    그리고 영국인은이 아름다운 움직임을 완벽하게 이해했습니다. 우리는 북부 인을 지원하고 무조건적인 지원을받으며 동시에 2 개의 대양에서 영국의 통신에 위협이됩니다.
    우리의 대대는 그들이 미국에서 남북 전쟁에 영향을 미친다면 도덕적으로 만 가능합니다. 따라서 주요 작업에 좋은 보너스를 말하십시오.
    고전적인 간접 행동이었습니다. 영국은 즉시 동맹에 참여하는 것을 거부했다. 그 동안 우리는 다시 한 번 또 다른 rokosh clairvoyants를 분쇄했습니다.
    다음 번 폴란드 봉기의 역사와 그를지지 한 사람, 그리고 그가 같은 사이트에서 어떻게 그를 섹스하고 싶어했는지에 대해 읽을 수 있습니다.