군사 검토

Narochnitskaya : 무엇이 러시아를 소비에트 국가의 악마화로 위협합니까?

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Narochnitskaya : 무엇이 러시아를 소비에트 국가의 악마화로 위협합니까?



누구의 공포가 더 심하니?

블라디미르 Kozhemyakin, "AiF": - Natalia Alekseevna, 무고한 사람들의 망연 생활의 스탈린 수백만 계정으로. 그리고 당신이 읽을 때, 당신은 스탈린의 억압을 정당화했다는 인상을받을 수 있습니다. 그래?

Natalia Narochnitskaya : - 당장 말을해야합니다 - 저는 스탈린 주의자가 아닙니다. 내 아버지의 유일한 동생이 1937에서 사라졌고 아버지는 오랫동안 사람들의 적의 형제로 간주되었습니다. 더욱이 볼셰비키 혁명은 보편적 인 비율의 비극이라고 생각하며 역사 그녀 없이는 레닌, 트로츠키, 스탈린이 없었다. 그러나 사실이 있습니다. 개신교와 카톨릭의 종교 전쟁에서 중부 유럽의 인구의 거의 1/3이 "그들 모두를 죽이십시오!"라는 슬로건하에 근절되었습니다. 주님 자신은 다른 사람들과 자기 자신을 해체 할 것입니다. "

그리고 영국 혁명기의 크롬웰 독재와 자유의 선구자들의 혁명적 공포에서 단두대를 발명 한 로베 스 피에르와 단톤의 평등과 친목은 그 당시 인구의 1 인당 인구가 스탈린주의 소련보다 훨씬 더 파괴되었다. 혼자 Vendée에서 1793 천명의 사람들이 250, 어린이를 포함하여 살해 당했고, 일부 역사가는 400 천명의 희생자를 가지고 있습니다 - 그것은 그때 프랑스 인구의 25 백만을위한 것입니다!

그러나 서구의 어떤 이유에서 그들은 스탈린주의 정권을 악마로 삼아 선배들의 이러한 "착취"를 회상하지 않기를 선호한다. 크롬웰과는 달리 스탈린은 오래 전에 살았던 적이 없기 때문에 가능성은 희박합니다.

- 같은 레닌에 대해 침묵을 지키는 이유는 무엇입니까?

"나는 아직도 페레스트로이카에서 변화를 느꼈다. 반 공산주의라는 기치 아래 행동하는 이데올로기 적 구루자는 어떻게해서든지 정통 볼셰비키와 열렬한 혁명적 최대 주의자들을 일관되게 용인했다. 그들은 1980이 사회에 아직도 알려지지 않은 상태에서 레닌의 경비에 대해 침묵했다. 왜냐하면 그들은 "연합되고 분할 할 수없는"러시아의 범죄 대상을 되찾아야하기 때문이다. 그리고 레닌을 싫어하는 가장 열렬한 서구인들에게는 외계인이다. 트로츠키.

혁명과 내전의시기에 11-16 세의 고등학생이었던 아버지는 레닌의 시간이 스탈린의 시간보다 훨씬 더 나빴다 고 말했다. 매일 밤, 고등학생, 엔지니어 또는 온 가족이 이웃집에서 쫓겨 났으며 샷은 도시 바깥에서 가라 앉지 않았습니다. 1922-1924의 빨간 공포에서. 많은 사람들이 스탈린주의 진영보다 재판없이 죽었다. 볼셰비키는 적대 계층을위한 혁명 이전에 책임을 물을 필요조차 없다는 사실에서 출발했다. 왜냐하면 적대적인 계급을위한 혁명 이전에는 책임을 물을 필요가 없다. 혁명에 방해가되는 반 혁명적 계층의 대표자 수를 계산하는 것만으로 충분하다. 이 배경에서, Vyshinsky 검사는 합법성의 모델처럼 보입니다.

본질적으로, "올해의 1937 현상"은 억압의 기준에 따라 괴물 이십세, 특히 1922 - 1924 이후 드라마의 두 번째 행동이었습니다. 그러나 30-E 년에 희생 된 사람들 중에는 이미 러시아 구축함이있었습니다. "토성과 같은 혁명은 아이들을 삼켜 버린다"- 아나 톨 프랑스 혁명에 관한 프랑스의 말은 우리 역사에 의해 완전히 확인된다. "알바트의 아이들"이라는 이야기를 기억하십시오 - 영웅은 "백인 가드, 혁명의 진정한 적"에 대한 억압에 의해 분노하지 않습니다. 그는 궁금해한다. "그 사람들은 체포 된 것이지 총살 한 것은 아니다"... 그리고 이것은 트로츠키의 생각을 거의 재현 한 것이다. 트로츠키는 베를린에서 "승리하는 스탈린 주의자"라는 라인의 부재자 논쟁에서 "모든 힘은 협약이 아니라 폭력이다." 트로츠키는 스스로를 호출하고 레닌 주의자는 진정한 혁명가 인 자코뱅과 스탈린 시대 - 테르 미도 리안 반응을 지키고 프랑스 혁명을 축소시키기 시작했다. "그리고 우리가 화이트 가드를 쐈고 지롱 댕을 추방했을 때 우리는 큰 장을 가졌습니다 ... 우리 모두는 총격을 두려워하지 않았습니다 ...하지만 누가 머리 아래에서 쏠 것인가를 알아야합니다. (Trotsky 's italics - NN) 우리가 총에 맞았을 때, 우리는 어느 장을 확고히 인식하고있었습니다. "

트로츠키와 왼쪽의 지식인들의 동그라미에서 레닌을 만지려고하면, 그들은 당신을 데려 올 것입니다. 그러나 스탈린으로부터 모든 시대와 민족의 보편적 인 악의 구현을 이루었습니다.

이것은 포스트 페레스트로이카 이데올로기의 본질입니다. 우상은 우리가 잃어버린 러시아를 완전히 회복시키지 않을 것입니다. 그들은 smerdyakovism의 우울한 정신에서 달랐다 : "나는 모든 러시아 선생님을 싫어한다!". 후기 소비에트 국제 지적 권력자 엘리트는 모든 세대의 소비에트 엘리트들에게서 가장 가까운 최초의 볼셰비키에 속했다. 정확하게 페레스트로이카와 90의 이데올로기였습니다. 혁명의 악에 빠지지 않았고 스탈린 시대에 탄압적 인 맥시멈이 아니라 스탈린이 자신의 "위대한 권위주의 우월주의"만큼 억압을 싫어했기 때문에 스탈린 시대에 그것을 인정했습니다. .

그러나 러시아가 붕괴되고 붕괴 될 수있는 자유주의 자들의 무능력한 권력에서 탈출 한 권력을 장악 한 볼셰비키에 의한 역사적인 러시아의 파괴를 받아들이고 승인하기까지하면 혁명적 교리의 피할 수없는 부분 인 억압적인 원칙을 받아 들일 수 있습니다. 모든 혁명은 언제나 억압의 기간을 거친다. 그리고 스탈린은 레닌, 트로츠키, K보다 더 나쁘지 않습니다.

- 당신은 한 번 말했습니다 : "레닌은 어떤 이유로 든 위대한 제국의 분쇄를 위해 항상 보호 받고 있습니다. 그런데 발트해 연안은 누구에게도 분쟁을 제기하지 않았습니다. 따라서 문제는 억압이 아니다. " 그러나 결국 레닌 하에서 영토를 잃었지만 살아남은 나라는 붕괴되지 않았다. 그리고 나서 세계를 정복하고 지정 학적 경쟁자와 성공적으로 대결하기 시작한 공산주의 프로젝트였다. 다시 말해서, 레닌은 서방이 러시아에 관한 그의 이빨을 끊었다는 사실의 "유죄"로 보인다. 그리고 내가 실수하지 않는다면 혁명 이후의 외국의 개입도 실패했다.

소련 역사서의 진부함은 "백인"이 영토에서 무역 준비를 마쳤다는 테제가되었고, 레즈는 사회주의 조국의 방어를 선포했다. 그러나 그 반대였다. 1919에서 남북 전쟁이 진행되었을 때 Stockholm에서 비밀리에 만난 Soviets Litvinov의 비공식 대사는 발트해 연안 국가의 병합을 제안했고 대가로 - 레첸의 자비하에 도움없이 백인을 떠나기 위해 아르헨 겔 스크에서 Entente 병력을 철수하는 제안을했습니다. Chichein은 볼셰비키가 바쿠와 아르메니아에서 민족주의자를 얻었 기 때문에 볼셰비키는 "혁명의 성채를 보존하기 위해"인구가 그것을 원하지 않는 라트비아 라트 갈레에게 아제르바이잔에 "원래의 아르메니아 땅"(또한 Chicherin의 말)을 주었다. Dashnaks. 모든 백인 구조는 러시아의 분해를 정당화시키지 않기 위해 왕자 제도의 로이드 조지 (Lloyd George)가 계획 한 회의에 단호하게 거절했다. 모든 자칭 부분 인 Menshevik Georgia, Central Rada 및 다른 사람들도 거기에 초대되었다. 볼셰비키들은 쉽게 동의했다.

마지막으로 레닌의 국가 정책과 국가 영토를 기반으로 한 국가의 분단은 1991 해에 폭발 한 시한 폭탄이되었습니다. 그런데 스탈린 프로젝트는 그렇게 급진적이지 않았습니다. 그는 모든 공화국을 러시아 연방의 일부로 만들 것을 제안했습니다. 레닌과 트로츠키는 그들의 최대주의에서 소련을 주장했다. 그래서 나중에 세계 사회주의 혁명 과정에서 "사회 주의적"프랑스, 독일 등이 참여할 것이다.

나는 레닌에 대한 분명한 경의의 배경에 대해, 스탈린에 대한 서방과 서양인의 특별한 증오심은 물론 극악에 대한 그의 공헌 때문이 아니라고 생각한다. 스탈린이 서구 역사에 대해 감탄하지 않고 서방 국가들의 모든 계획을봤을 때, 그들을 이길 수있는 방법을 알고 있다는 사실이 사실입니다. 그러므로 서방에서 그는 억압을위한 것이 아니라 최초의 국가가 아니라 러시아 전역에 커다란 새로운 권력을 창출하여 서구 전체와 동등한 지정 학적 힘, 즉 그 길의 장애물로 변모시켰다.

우리는 흐루시초프의 스탈린에 대한 "숭배"의 본질을 상기하자. 그것은 서구의 장기적인 이익을 완전히 만족시켰다. 대량 살상 무기 (1920-x - 1950-x의 시작) 전체 기간 중, "1937 년", "스탈린의 숭배"및 "스탈린주의"만이 소비에트 국민의 마음 속에 공포의 유일한 상징으로 만들어졌습니다. 거짓보다 위험한 그러한 반 진실은 이제 우리가 테러와 연결되어 러시아에 행해진 일의 본질이 아니라 국가 기 반의 복원 (심지어 전쟁의 기억조차도)을 도덕적으로 평가 절하하는 것을 허용했습니다.

"그러나 미국 의회에서 1990 초반에 말한 보리스 옐친 (Boris Yeltsin) 대통령은 소련에 대해"지구상 어디에서나 사회적 불화와 적개심, 전례없는 잔혹성을 심은 공산주의 우상 "이라고 말했다.

- 나는 소련의 파괴를 범죄로 간주하고, 나는 소련의 역사를 더러움으로부터 보호하려고한다. 어떤 이유로 사람이 존경심으로 소련의 역사를 존중해야하기 때문에 혁명을 영화 롭게해야합니다. 그러나 우리 세대의 소련은 볼셰비키 계획의 순수한 실행이 아니 었습니다. 그 이데올로기는 매우 심각하게 변하고있었습니다! 수백만 명의 소비에트 사람들이 전복의 열렬한 혁명가들의 자손이 아니며 스탈린 그라드의 참호에서 당에 가입 한 사람들의 자손입니다. 그들은 제네바 카페에서 세계 혁명을 계획 한 불 같은 볼셰비키와 아무 관련이 없습니다. 어제의 농민 인 일반 러시아 국민은 세계 파괴의 개념이 아니라 공산주의 이상을 그들의 땅에서 창조하고자하는 열망과 결합시켰다. 그들은 가족과 조국에 충성하고 사랑하고 두려워하지 않고 양심을 위해 일하면서 이웃을 구하기 위해 불타는 집으로 달려 들었습니다. 마지막으로 전례가없는 자기 희생의 묘기로 히틀러의 침략을 물리 치고 파시즘을 물리 쳤습니다. 유럽은 자유와 명예와 평화로 유럽을 구원했습니다. 전쟁이 끝난 후, 막대한 잠재력은 사람들의 막강한 노동에 의해 창안되었습니다. 1990에서는 무분별하고 범죄 적으로 낭비당했습니다.

"이 논리를 바탕으로 히틀러는 외국에서 대량 학살을 저지른 범죄이기 때문에 폴 포트 (Pol Pot)와 스탈린 (Stalin)은 자국민을 파괴했다. 이는 역사적인 내부 과정이다. 그것은 불일치로 판명됩니다 - 범죄자라고 불리는 사실과 다른 사람들과 관련하여 우리는 허락합니다. 왜 그렇게?

-이 질문에 대한 답은 소련 붕괴 후 우리의 눈앞에 전개되고있는 세계의 재분배와 관련이있다. 러시아의 입장에 대한 부끄러운 공세의 정당화는 우리의 승리를 얕보는 것이 아니라 2 차 세계 대전의 의미가 왜곡 된 결과입니다. 새로운 세대는 피비린내 나는 투쟁이 국민의 역사적 존재가 아니라 "미국 민주주의"의 승리를 위해 싸웠다 고 제안되고있다. 세계 지배를 위해 경쟁 한 두 가지 전체주의 사이의 충돌로 전쟁에 관한 히틀러 제국과 스탈린 소련의 정체성에 대한 아이디어가 대중의 의식에 도입되고있다. 이 논리에서 얄타 - 포츠담 제도는 구식 전력 균형 정책의 유물로 먼저 선언되어야하고 두 가지 전체주의 체제에 대한 투쟁의 일시적인 결과로 선언되어야한다. 서방은 다른 하나를 부수기 위해 일시적으로 그 중 하나를 참 아야 만했다. 그리고 반세기 동안 약화시키고 파괴했다. 전 동맹국.

그러나 결국, 얄타와 포츠담의 가장 중요한 성과는 새로 획득 한 군사력과 국제 영향력과 함께 러시아 제국의 지정 학적 영역과 관련하여 소련의 실제 승계가 회복 된 것이 었습니다. 우리의 승리는 위대한 러시아를 대신하여 세계를 단 극성으로 만들고자하는 모든 이들의 열망을 억제 할 수있는 힘을 회복했습니다. 이것은 결과적으로 후속 "차가운"반대를 미리 결정한 것입니다. 오늘날 이미 공산주의가없는 러시아는 점점 더 많은 지정 학적 압력을 겪고 있습니다.

면류관

- 서방의 스탈린이 역사적인 러시아 국가의 영토 복원을 미워한다고 생각하니? 왜 똑같은 일로 다른 이방인 수집가, 이반 대담, 피터 대왕, 다른 러시아 황제와 황후를 싫어하지 않습니까?

- 그들이 싫어할 때조차! 유명한 미국의 러시아 작가 리처드 파이프 (Richard Pipes)를 읽으십시오. 러시아에 관한 그의 역사적인 팸플릿은 경멸로 가득 차있다. 러시아의 불행과 문화 부족에 대한 끊임없는 암시는 몽골의 침략에 관한 절을 장식한다. "러시아가 부유하고 문화적으로 ... - 중국, 페르시아 등의 국가 이름이 뒤따른다면 몽골 인들이 점령했을 것이다. 틀린, 그 때 그들은 단순히 공물을 수여했다. " 같은 키예프가 많은 서유럽 도시의 재산과 문화를 능가했지만 이탈리아 다음으로 두 번째로 많았습니다. 슬라브 족은 역사적인 쓰레기가 아니라 모든 혁명 국가의 억울한 사람들이었으며 자신의 역사가 없었으며 외계인 멍에의 도움을 받아서 만 첫 번째 단계로 강요 당했다고 주장했다. 문명 ".

그리고 그들은 Carnine de Medici가 30 년보다 Varfolomeevsky 밤에 여러 번 더 많은 사람들을 망 쳤지 만, 이반 끔찍한 이야기는 쓰지 않았습니다! 동시에, 그는 고문당한 그의 연회에서 모든 이름을 발언하면서 매일 회개했지만 회개하지는 않았습니다. 서방 국가의 누구도 관할의 전제 군주들에 당혹스러워하지 않으며, 공무에 대해서 자랑스러워합니다. 볼셰비키가 자신을 로베 스 피에르 (Robespierre)의 자코뱅 신자 (Jacobins)의 후계자라고 생각한 것은 우스운 일이다. 자코뱅 신자는 "혁명적 인 공포"를 발명했다. 그리고 서방은 볼셰비키 극단주의의 뿌리를, 자코뱅과 피의 종교 개혁에 대한 종교적 광신자가 아니라 징기스칸에서 자신의 역사에서 전혀 찾고 있지 않습니다! 습지 Budyonny, 서쪽의 의견으로, 아시아 야생 떼의 발굽의 부랑자입니다.

- 당신은 다음과 같이 말했습니다 : "억압을 직접적으로 암시하는 혁명적 프로젝트, 즉 적대 계층의 파괴를 비난하자. 그러나 국가에 대한 것이 아니라 조국과의 문제가 발생했기 때문에 적과의 대립에 맞서 싸울 때 용납하지 않을 것이다. ". 다시 말해서, 전쟁에서의 승리를 희생해서 스탈린의 억압을 저지 할 것을 제안합니까?

- 다시 스탈린의 잔학 행위 (규모와 유형 모두)가 혁명의 고귀한 목표에서 예측할 수없는 이탈 인 인류의 역사를 벗어나는 것처럼 "공리"에서 비롯된다. 그러나 내가 이미 말했듯이, 레닌과 스탈린 단계가 있었던 억압 적 기간을 직접적으로 규정하고 교리하는 것은 볼셰비키 혁명과 교리였다. 레닌은 나아지지 않았지만 악화되었다. 그러나 스탈린 시대 말기에 그레이트 빅토리가 있었고 소련의 이미지에 러시아가 큰 권력을 가졌습니다 ... 스탈린이 역사상 억압적인 원칙에 대한 박애의 정당한 비난과 정죄를 저질렀던 서방은 틀 렸음에 틀림없이 XX 세기 후반의 모든 지정 학적 및 법적 행위에 도전해야합니다 .

- 스탈린과 히틀러를 같은 수준에 놓으려는 결과는 무엇입니까?

- 분명하다. 이미 이런 일이 아닌가? 이제 20 세기의 모든 생각을 근본적으로 변화시키는 세계관이 이식되고 있습니다. 히틀러 독일과의 전쟁에서 소련의 승리를 부인하고 파시즘과 동등한 공산주의를 세우는 것을 포함하여 역사적 현상으로서의 러시아의 거부를 창출한다. 우리 자신이 우리 조상들의 무덤을 짓밟 았지 만, 일부 의회에서는 소련을 범죄 국가로 선고 할 것을 요구했고, 따라서 UN의 헌장에 따라 가장 중요한 영토 문서에 서명하고 서명 한 모든 결정에 의문을 제기합니다. 그러나 혈액을 포함하여 정복당한 그 지위의 후계자는 오늘날의 러시아입니다 ...

우리 쿠릴 열도의 정체성을 의심하지 마십시오. 발트해 연안은 소련에 대한 보상을 요구하지 않습니까? Teutons의 밑에, 그들은 교육없이 swineherling 및 하녀의 역할을 위해 준비되어 있, 간신히 독어에있는 지리적 인 표시를 읽을 수 있습니다. 또한, 그들은 가장 중요한 국제 법적 법률에 따라 소련의 서명을 무효화 할 것을 요구할 것이다. 그리고 이것은 군비 분야의 조약 체계이며 유엔 헌장은 유엔 안보리 상임 이사국의 거부권을 가지고 있습니다. 20 세기 후반의 지정 학적 및 법적 결정에 도전하기 위해서는 승리 당시 소련의 지도부를 악마화하지 않고는 불가능한 악의적 인 소련이 필요합니다.
저자 :
원본 출처 :
https://izborsk-club.ru/14304
163 의견
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 15 11 월 2017 06 : 00 새로운
    + 27
    홀로 코스트를 인정하지 않는 것에 대한 처벌로서 스탈린을 처벌하기 위해 "거울"법을 채택 할 때이다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 15 11 월 2017 09 : 21 새로운
          + 72
          Natalya Alekseyevna에 대한 나의 모든 깊은 존경심을 가지고,이 문구는 그것을 가볍게 말하기 위해 왜곡되었습니다.
          소비에트 역사학의 진부한 표현은“백인”이 영토에서 거래 할 준비가되어 있다는 논문이었고, 빨강은 사회주의 조국의 방어를 선포했다. 그러나 그것은 다른 길이었습니다.
          실례합니다, 레즈는 중재인들을 그들의 집으로 초대해서 백인들과의 싸움에서 도움을 요청 했습니까? 러시아 영토를 약탈하지 않고 탱크, 비행기 및 기타 무기를 공급하는 것이 레드 스인가? 볼셰비키가 여전히 보유 할 수없는 영토를 항복했다는 사실이 그들에게 책임이있을 수 있습니까? 그렇다면 왜 Natalya Alekseevna가 1917 년 사건에 대한 책임을 볼셰비키로 이전합니까? 차르도 레닌을 전복 했습니까? 아니면 볼셰비키 사람들은 악수뿐만 아니라 러시아 만 통제 할 수있는 능력이 아니라 일반적으로 임시 정부의 화자들이 마침내 러시아를 반감기에 빠뜨렸다는 사실을 비난 하는가? 혁명은 국가에 재앙이라는 점을 인정해야하지만 러시아에서 혁명을 시작한 것은 볼셰비키가 아니기 때문에 모든 책임을 그들에게 부과하는 이유는 무엇입니까? 그들은 여학생을 쐈고 엔지니어들은 말합니다 ... 그리고 그들은 많이 쐈습니까? 그리고 누가 스탈린에 의해 국가의 산업화를 수행 했습니까? 아니, 나는 부인하지 않았으며, 아마도 처형이 있었지만, 이것은 모든 혁명의 불행이라는 것을 반복한다. 그러나 무엇이 바로이 혁명을 일으켰습니까? 15 년 안에 XNUMX 차례 나 많은 혁명을 일으킨 나라는 누구입니까?
          Natalya Alekseevna, 또는이 기사를 쓰지 않았습니다. 일반적으로 당신은 당신의 주장과 주장에 일관성이 있지만, 여기 기사에서 모든 것이 논리적이지 않습니다. 여기에서 우리는 생각하지 않으며, 여기에서 우리는 일반적으로 물고기를 포장합니다. 레닌에게는 그렇지 않았을 것입니다. 아마도 스탈린이 없었을 것입니다. 그리고 나라의 자유주의 똥은 항상 충분했습니다. 현대성을 취하십시오. 스탈린이 취한 것처럼 지금 우리가 나라를 차지한다면, 인구의 10-15 %가 칼 아래에 갈 것입니다. 그리고 이것은 주로 소위 지식인이 될 것입니다. 모든 종류의 시릴 Serebrennikovs, Svanidze, Reichelgauzs, Gozmans, Mlechins, Chubays 및 기타 rabble 또는 오히려 "biomod"(그런데, Ksenia Sobchak는 자신에 대해 선언했습니다)! 그리고이 계층을 제거하지 않으면 국가에서 도약이 없으며 초등 질서가 없기 때문에 이것은 옳습니다. 모든 Shmaram Baghdasaryan은 자신에게 아무런 영향을주지 않고 상상할 수없는 법을 모두 위반할 수 있으며 Khatsapetovka의 Vasya Pupkin은 아무것도 할 수 없으므로 인생에 대한 단순한 권리조차 보장되지 않습니다.
          Natalya Alekseevna는이 기사에서 많은 논문을 가지고 있기 때문에 근본적으로 동의하지 않습니다.
          1. 프레디
            프레디 크 15 11 월 2017 11 : 46 새로운
            + 11
            게다가 열 번도 더하고 열 번도 더 할 수있었습니다.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 15 11 월 2017 11 : 56 새로운
              + 20
              freddyk Today, 11:46 ↑
              게다가 열 번도 더하고 열 번도 더 할 수있었습니다.
              감사합니다! hi 그러나이 경우 장점은 중요한 것이 아니며, 중요한 것은 일어나고있는 일에 대한 지원과 이해입니다. 그리고 기사의 제목이 너무 흥미롭지 만 내용의 향기가 강합니다.
              1. 사바
                사바 키나 15 11 월 2017 20 : 04 새로운
                +5
                알렉세이, hi 글을 잘 읽지 않는 것이 유감입니다 ...
                1. Varyag_0711
                  Varyag_0711 15 11 월 2017 20 : 35 새로운
                  + 13
                  감사합니다 Vyacheslav! hi 그러나 그가 읽지 않는 것은 정말 유감입니다. 당신이 존경하는 사람들, 당신이 믿는 사람들이 밤새 공중에서 신발을 갈아 입게되어 유감입니다. 분명하지 않습니다. 최근에 많은 실망이 있었으며 직접 "pichal-bid"는 ... 울음
                  1. 사바
                    사바 키나 15 11 월 2017 20 : 45 새로운
                    +4
                    렉스, 미안하지만 전부 잃어버린 것은 아닙니다. 결국, 모든 네트워크에 있어야합니다. 시간과 인내심 만 있으면됩니다. 공손히 hi
          2. 시버트
            시버트 15 11 월 2017 12 : 12 새로운
            +6
            그들은 단지 우편함을 통해 이제 소련과 같은 시체가 아닌 승용차로 운송되고 있다고 말했다. 그리고 외국 에이전트가 아닌 NTV 채널입니까? 빌레이
          3. badens1111
            badens1111 15 11 월 2017 14 : 31 새로운
            + 11
            제품 견적 : Varyag_0711
            Natalya Alekseevna, 또는이 기사를 쓰지 않았습니다. 일반적으로 당신은 당신의 주장과 주장에 일관성이 있지만, 여기 기사에서 모든 것이 논리적이지 않습니다. 여기에서 우리는 생각하지 않으며, 여기에서 우리는 일반적으로 물고기를 포장합니다. 레닌에게는 그렇지 않았을 것입니다. 아마도 스탈린이 없었을 것입니다. 그리고 나라의 자유주의 똥은 항상 충분했습니다. 현대성을 취하십시오. 스탈린이 취한 것처럼 지금 우리가 나라를 차지한다면, 인구의 10-15 %가 칼 아래에 갈 것입니다. 그리고 이것은 주로 소위 지식인이 될 것입니다. 모든 종류의 시릴 Serebrennikovs, Svanidze, Reichelgauzs, Gozmans, Mlechins, Chubays 및 기타 rabble 또는 오히려 "biomod"(그런데, Ksenia Sobchak는 자신에 대해 선언했습니다)! 그리고이 계층을 제거하지 않으면 국가에서 도약이 없으며 초등 질서가 없기 때문에 이것은 옳습니다. 모든 Shmaram Baghdasaryan은 자신에게 아무런 영향을주지 않고 상상할 수없는 법을 모두 위반할 수 있으며 Khatsapetovka의 Vasya Pupkin은 아무것도 할 수 없으므로 인생에 대한 단순한 권리조차 보장되지 않습니다.
            Natalya Alekseevna는이 기사에서 많은 논문을 가지고 있기 때문에 근본적으로 동의하지 않습니다.

            훌륭하게 말 했어요! hi
          4. San Sanych
            San Sanych 15 11 월 2017 15 : 43 새로운
            +3
            레닌이 더 오래 살았다면 그가 "속임수"를 알 수 없었기 때문에 우리는 이것을 알지 못할 것입니다. 그러나 러시아 영토가 줄어들 었다는 사실은 사실입니다. 스탈린 하에서, 국가는 잃어버린 모든 것을 돌려주기 시작했고 NEP를 포기하면서 현대화를 가속화하기 위해 향했다.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 15 11 월 2017 16 : 03 새로운
              + 24
              San Sanych Today, 15:43 ↑ 새로운
              레닌이 더 오래 살았다면 그가 "속임수"를 알 수 없었기 때문에 우리는 이것을 알지 못할 것입니다. 그러나 러시아 영토가 줄어들 었다는 사실은 사실입니다. 스탈린 하에서, 국가는 잃어버린 모든 것을 돌려주기 시작했고 NEP를 포기하면서 현대화를 가속화하기 위해 향했다.
              당신의 의견은 "할머니가 멤버라면 할머니가 될 것"이라고합니다!
              레닌이 지배하는 국가가 줄었다는 사실은 사실이지만 뉘앙스가 있습니다. 레닌이 로마노프 제국을 이음새에 무너 뜨릴 수있는 기회는 무엇 이었습니까? 러시아가 완전히 파괴되는 것을 막을 확률은 일반적으로 50 %도 채되지 않았기 때문에 레닌이 잃어버린 것은 그들이 할 수있는 것에서 빈약했다. 1991 년에 우리는 여러 번 더 많은 것을 잃었지만 동시에 어떤 이유로 든 모든 사람들은 침묵했습니다. 스탈린은 우리의 것을 돌려주었습니다. 그는 그것을 핀란드 인, 폴란드, 루마니아 인, 일본인에게 돌려 주었다. 모든 것이 정사각형으로 돌아 왔습니다. 이제 푸틴 대통령은 크리미아를 반환했습니다. 다음에 어떤 일이 일어날 지 봅시다.
              1. San Sanych
                San Sanych 15 11 월 2017 17 : 19 새로운
                +7
                터키인들은 금과 무기로 도움을 받았지만 동시에 레닌과 트로츠키 아래 사람들을 위해 테러와 폐허를 마련하고 모든 사람들과 특히 러시아 사람들을 희생하고 스탈린 후에는 금 보유고를 남겼습니다. 스탈린은 레닌과 트로츠키와 달리 러시아 사람들에 대해 항상 존 중심있게 이야기했다. 따라서 스탈린과 동일하지 않습니다.
                1. badens1111
                  badens1111 15 11 월 2017 18 : 47 새로운
                  +4
                  제품 견적 : San Sanych
                  동시에 그들은 레닌과 트로츠키 아래에서 사람들을 위해 테러와 폐허를 마련했습니다.

                  어리 석음.
                  제품 견적 : San Sanych
                  스탈린 이후, 소련은 이전에 없었던 금 매장량이 남아 있었고, 스탈린은 레닌과 달리 항상 러시아 사람들에 대해 존경심을 나타 냈습니다.

                  트로츠키에 대한 또 다른 어리석은 말이지 만 나머지는 ... 어떻게 그러한 양의 자유 찌꺼기를 집어 들었습니까?
                  제품 견적 : San Sanych
                  트로츠키는 후자가 일반적으로 병리학 적 사디스트였다.

                  나는 가학적인 성향에 대해 잘 모르지만, 그가 독일 의회와 게슈타포와의 협력을 포기하지 않고 음모를 꾸미고 있다는 사실은 레닌에게“무장 동지”를 낳았다는 사실입니다. 이는 17 년 90 월과 트로츠키의 상속인들에 의해 반복되었습니다.
                  1. San Sanych
                    San Sanych 15 11 월 2017 19 : 06 새로운
                    +4
                    레닌의 작품을보다 신중하게 읽으면 트로츠키 나 카가 노 비치보다 러시아 사람들에 대한 그의 태도를 이해할 것입니다. 터키가 100 만 루블을 받았으며 무기조차도 더 잘 대답했습니다. 또한 1921 년에 그 당시 러시아 자체에 기근이 만연했던시기에?
                    1. badens1111
                      badens1111 15 11 월 2017 19 : 48 새로운
                      +4
                      제품 견적 : San Sanych
                      레닌의 작품을주의 깊게 읽으십시오

                      세 심하게 인용하십시오.
                      ""오, 한 러시아인이 수백 년 전의 노예 제도를 겪었다. 그는 줄 사이를 읽고 연설자가 말하지 않은 것에 동의 할 수있다. 러시아 사람들은 국가의 전체 경제 및 정치 생활에서 봉건 억압의 멍에를 없애기 위해 모든 집주인의 땅을 압수해야한다. 자유롭지 않을 것입니다. 러시아 농민은 적어도 어떻게 든 잘 먹고 유능 할 것입니다.”
                      레닌 V.I. 선거 캠페인과 선거 플랫폼에 대해. 1911. MSS. T.20 p. 361 "
                      그리고 우리의 국민적 자부심으로 가득 찬 러시아의 위대한 노동자들은 자유롭고 독립적이며 독립적이며 독립적이며 민주주의 적이며 공화당이며 자부심을 가진 대 러시아를 원합니다. "
                      레닌 V.I. 러시아 대국민의 자부심. 1914. MSS. T. 26 107-108 쪽
                      뭐가 잘못 됐어?
                      제품 견적 : San Sanych
                      터키 사람들은 왜 100 년에 1921 만 루블을, 심지어 무기를 주었을까요?

                      레닌의 소비에트 러시아가 금과 무기를 포함한 케마리스트 터키를 도운 이유는 무엇입니까?

                      -무스타파 케말은 레닌의 상황적인 동맹이었다. 바이마르 독일의 경우와 마찬가지로, 국제적으로 고립 된 두 국가의 임시 노조였습니다. Kemalists에게, 볼셰비키의 군사적 재정적 지원과 모스크바와의 군사 전략 조정은 그리스 개입의 승리에 중요한 요소 인 것으로 보 였는데, 이는 특히 Entente 국가, 특히 영국의 지원을 받았다. 터키는 Entente와의 대결에서 소비에트 러시아에게 매우 중요했습니다. 더욱이 터키와의 상호 작용은 코카서스의 소비에트 화를 신속하고 효율적으로 수행하고 흑해 지역에서 소비에트 통제를 수립하는 데 도움이 될 수있다. 따라서 레닌은 케말에게 심각한 군사 지원을 제공했을뿐만 아니라 1921 년 가장 유능한 소비에트 군사 지휘관 미하일 프룬 제에게 군사 고문을 앙카라에게 보냈다. 무기와 금 외에도 볼셰비키는 자국의 기근에도 불구하고 터키에 음식을 공급했습니다. 물론 그러한 동맹의 가격은 우리에게 매우 높았지만 레닌은 터키를 잃을 까 두려워 영국의 동맹국이 될 수 있다고 믿었습니다. http://www.istpravda.ru/digest/15246/
                      당신은 무엇에 불만입니까?
                      1. 사바
                        사바 키나 15 11 월 2017 20 : 17 새로운
                        +8
                        블라드, 귀찮게하지 마십시오. 그는 단지 레닌의 모든 책을 읽지 않았다는 것이지만, 아마도 어딘가에서 일리치의 인용문을 읽었을 것입니다.
                      2. San Sanych
                        San Sanych 15 11 월 2017 20 : 32 새로운
                        +3
                        그래서 무엇? 소비에트 러시아를 크게 도왔습니까? 칠면조를 도와주세요? 그래서 레닌은 신화 될 필요가 없었습니다. 그는 실수를했습니다. 그렇지 않으면 일부 사람들은 Poklonskaya와 같이 히스테리를 갖기 시작했습니다. 그러나 이것은 또 다른 이유입니다. 스탈린은 레닌, 흐루시초프, 브레즈네프와 달리 공짜를 만들지 않고 다른 나라를 도왔지만 무료는 아니었다.
              2. 가르다 미르
                가르다 미르 15 11 월 2017 17 : 30 새로운
                +3
                이제 푸틴 대통령은 크리미아를 반환했습니다.
                푸틴은 옐친의 후계자이며 크리미아를 반환하여 우크라이나가 돌아 오지 않도록했다.
              3. 왁스
                왁스 15 11 월 2017 19 : 36 새로운
                +4
                무언가를 반품하기 위해서는 우선 최소한 존재해야합니다. 따라서 러시아의 존재는 독일인들이 페트로 그라드를 공격하기 직전 (리가가 취해지고 독일 대대가 러시아 수도로 진군하고 있음)과 혁명적 인 페트로 그라드에 대한 코니 로프의 연설에 앞서 저지른 XNUMX 월 사회주의 혁명에 의해 보장되었다.
                중앙위원회 위원들에게 보내는 편지
                동지!
                나는 24 일 저녁에이 줄을 씁니다. 상황은 매우 중요합니다. 더 명확합니다
                진실로, 죽음의 반란의 지연은 비슷합니다.
                나의 모든 힘으로 나는 동지들에게 이제는 모든 것이 실에 매달려 있다고 확신합니다.
                회의가 아닌 회의에 의해 결정되지 않은 문제가 있습니다 (적어도 회의
                소비에트), 그러나 사람들, 대중, 무장 대중의 투쟁에 의해 독점적으로.
                Kornilovites의 부르주아 맹공, Verkhovsky의 제거는 우리가 기다릴 수 없다는 것을 보여줍니다.
                오늘 밤 정부를 체포해야합니다
                정크 러 등의 무장 (승리, 저항하는 경우)
                기다릴 수 없어 !! 당신은 모든 것을 잃을 수 있습니다!
                즉시 권력을 얻는 대가 : 국민 (의회가 아니라 국민, 군대, 농민)을 보호
                먼저) Kornilov 정부에서 Verkhovsky를 몰고
                Kornilov의 두 번째 음모.
                누가 권력을 잡아야합니까?
                지금은 중요하지 않습니다 : 군사 혁명위원회가 가져 가도록하세요
                goy 기관”, 그것은 진정한 관심있는 대표자에게만 권력을 넘길 것이라고 선언합니다.
                사람들의 올빼미, 군대의 이익 (즉시 평화 제안), 농민의 이익 (땅을 가져 가라)
                배고픈 사람의 이익을 즉시 사유 재산을 폐지해야합니다.
                모든 지역, 모든 연대, 모든 부대는 즉시 동원되어 즉시 보내 져야합니다
                군사 혁명위원회, 볼셰비키 중앙위원회 대표단
                부표 : 어떠한 경우에도 Kerensky와 회사의 손에 힘을 두지 마십시오.
                방법; 오늘 사건을 해결하는 것은 확실히 저녁이나 밤에 있습니다.
                역사는 오늘 이길 수있는 혁명가들을위한 지연을 용서하지 않을 것입니다
                내일 많이 잃고 모든 것을 잃을 위험이 있습니다.
                오늘 권력을 잡은 우리는 소비에트에 대항하는 것이 아니라 그들을 위해 ....

                레닌
                1. 카라
                  카라 바스 바라 바스 18 11 월 2017 20 : 50 새로운
                  0
                  제품 견적 : 왁스
                  무언가를 반품하기 위해서는 우선 최소한 존재해야합니다. 따라서 러시아의 존재는 독일인들이 페트로 그라드를 공격하기 직전 (리가가 취해지고 독일 대대가 러시아 수도로 진군하고 있음)과 혁명적 인 페트로 그라드에 대한 코니 로프의 연설에 앞서 저지른 XNUMX 월 사회주의 혁명에 의해 보장되었다.



                  RI의 대량 살인자와 배신자 거짓말과 러시아 사람들 울리 야 노프가 왜 여기에 게시합니까? 이 쓰레기는 모든 유럽 국가들과 함께, 역사가 보여 주듯이 사람들과 국가에 대한 실험을 사악하게 만들었습니다. 러시아 군은 독일군과 터키 군을 이겼으며 승리자, 영국, 프랑스의 편에 서 있었고 테러리스트와 반역자 레닌 덕분에 독일군은 동부 전선에서 부대를 구할 수있었습니다. 러시아 경제는 가장 빠르게 성장하고 있었고, 마침내 의회가 형성되기 시작했고 RI는 현대 국가로 변화하기 시작했습니다. 레닌-스탈린,이 국제 테러리스트들과 대량 살인자들은 2 월 혁명을 이용하여 거짓말과 약속의 힘으로 권력을 장악했습니다. 물론,이 모든 것을 허락 한 둔한 니콜라이 XNUMXm에는 큰 결점이 있습니다.
          5. 노르
            노르 드랄 15 11 월 2017 16 : 29 새로운
            +4
            정직한 역사가는 유전 기억과 진보적 인 좀비와 싸우며, 우리 모두가 그렇듯이, 그녀는 크게 노출되어 있습니다.
          6. 늙은 군 장교
            늙은 군 장교 15 11 월 2017 16 : 35 새로운
            +3
            저자와 합류하여 전적으로 그를 지원합니다. 그것이 사랑의 사람들이이 환자와 소박한 사람들을 끝까지 끝낼 때 행동하는 것이 필요한 방법입니다. 그리고 글로우의 정도는 매일 올라가며,이 개와 Baghdasaryans 및 그들의 높은 후원자는 성공적으로 달성했습니다.
          7. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 15 11 월 2017 17 : 38 새로운
            +4
            제품 견적 : Varyag_0711
            Natalya Alekseevna는이 기사에서 많은 논문을 가지고 있기 때문에 근본적으로 동의하지 않습니다.

            그렇습니다. 트렌드에 맞추기 위해 거짓말을하면서 동시에 말의 균형을 잡기 위해 구두 균형의 기적을 관찰하는 것은 재미 있습니까? 아직도 어떤 사람들을 이해하지 못합니까? 그런 다음 많은 훌륭한 발견을 찾을 수 있습니다. 웃음 레닌 동지가 어떻게 썼는가? 정치 .. 등등. 웃음
          8. 왁스
            왁스 15 11 월 2017 19 : 15 새로운
            +3
            Narochnitskaya는 역사가로 날아가서 오늘날의 필요에 따라 평범한 정치 과학자 인 blah blah blah로 변했습니다.이 글에 대한 역사적 증거는 없습니다. 글쎄, 적어도 소련의 파괴는 범죄로 간주됩니다.
          9. Dart2027
            Dart2027 15 11 월 2017 19 : 54 새로운
            +2
            제품 견적 : Varyag_0711
            실례합니다, 레즈는 중재인들을 그들의 집으로 초대해서 백인들과의 싸움에서 도움을 요청 했습니까?

            한 가지 흥미로운 점이 있습니다. 공산당은 백인들이 러시아를 침략자들에게 줄 준비가되어 그들을 초대했고, KA는 그들을 격파하고 격파하여 추방했다고 말했습니다. 그녀는 정말로 백인들과 싸웠고 누가 침입자와의 적어도 하나 이상의 큰 전투를 지을 수 있습니까? 10 명 이상이 수천 명을 죽이고 다쳤습니까? 어떤 이상한 개입이 얻어진다.
            제품 견적 : Varyag_0711
            그리고 누가 스탈린에 의해 국가의 산업화를 수행 했습니까?
            그건 그렇고 매우 흥미로운 점입니다. RI는 문맹 인구가있는 후진국으로 받아 들여졌지만 산업화는 어떻게 이루어 졌습니까? 장비를 구입할 수 있지만 자격을 갖춘 엔지니어는 XNUMX 년 반 동안 교육을 받아야합니다.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 15 11 월 2017 20 : 46 새로운
              + 15
              Dart2027 오늘, 19:54 ↑
              그녀는 실제로 백인들과 싸웠고 누가 침입자와의 적어도 하나 이상의 큰 전투를 지을 수 있습니까? 10 명 이상이 수천 명을 죽이고 다쳤습니까? 어떤 이상한 개입이 얻어진다.
              영국인, 프랑스 인, 미국인, 심지어 일본인도 적대 행위에 열망하고 있다는 사실을 감안하면 정말 이상합니다. 그래서 그들은 전선에서 적절한 거리를 유지했습니다. 그러나 민간인 살해, 강도, 폭력 및 처형에서 그들은 완전히 언급되었다. 아니면 XNUMX 개의 도장이있는 비밀입니까?
              그건 그렇고 매우 흥미로운 점입니다. RI는 문맹 인구가있는 후진국으로 받아 들여졌지만 산업화는 어떻게 이루어 졌습니까?
              원칙적으로, 나는 당신이 여기에 가지고있는 명백한 넌센스에 대해 당신에게 대답 할 필요가 없습니다. 그럼에도 불구하고, 그들이 문맹을 읽고 쓰는 법을 배우기 시작한 것은 바로이 나라에서 볼셰비키의 힘이 다가오는 시점이었다. 그리고이 노동자들과 농민들로부터 소비에트의 노동 지식인이 자랐으며, 그 결과 국가의 산업화가 이루어졌습니다. 이것을 모른다면 학교에 가서 고의적으로 진실에 더 가까운 트롤을 시도하면 헛된 것입니다. 당신의 "얇은 트롤링"은 아무도 감사하지 않습니다.
              1. Dart2027
                Dart2027 15 11 월 2017 22 : 15 새로운
                +1
                제품 견적 : Varyag_0711
                영국이나 프랑스, ​​미국인, 일본인도 적대 행위에 열망하고 있다는 사실을 감안할 때

                그리고 왜? 러시아는 폐허가되어 원칙적으로 전 동맹국들과의 전면전을 견뎌 낼 수 없었다. 그들은 왜 그녀를 끝내지 않았습니까?
                제품 견적 : Varyag_0711
                원칙적으로, 나는 당신이 여기에 가지고있는 명백한 넌센스에 대해 당신에게 대답 할 필요가 없습니다. 그럼에도 불구하고
                이 소비에트 작동 지능을 창조하기 위해서는 그것을 창조 할 사람, 즉 자격을 갖춘 전문가가 필요합니다.
                제품 견적 : Varyag_0711
                그들이 문맹을 가르치기 시작한 것은이 나라에서 볼셰비키의 힘이 다가오는시기였다
                나는 논쟁의 여지가 없지만, 문제는 실제로 얼마나 문맹자 였는가, 특히 대 애국 전쟁과 황폐화시기에 온화하게 생각할 때 교육이 살기에는 시간이 아니라고 생각할 때입니다.
          10. 대
            16 11 월 2017 15 : 32 새로운
            +2
            반 소비자가 되기는 어렵고 동시에 스탈린을 방어하는 것은 어렵다))))

            ""소비에트 역사학의 진부한 표현은 "백인"이 영토에서 거래 할 준비가되어있는 논문이고, 빨간색은 사회주의 조국의 방어를 선포했다. 그러나 그것은 다른 길이었습니다. ""

            그리고 최나 로키 니츠 카야는 그녀가 Bulchokhrusty Kolchaks 등이 서명 한 국가 분열에 관한 계약이 무엇인지 모른다고 강하게 주장한다.))))
          11. 에
            에 하나 톤 17 March 2018 11 : 49 새로운
            -1
            도둑
            그리고 바이오 매스에서도 면담자가 썩은 질문을합니다
    2. 죽은 오리
      죽은 오리 15 11 월 2017 12 : 08 새로운
      +9
      제품 견적 : Mavrikiy
      홀로 코스트를 인정하지 않는 것에 대한 처벌로서 스탈린을 처벌하기 위해 "거울"법을 채택 할 때이다.

      더 나은 금지 :
      토론, 수정 등을 포함하며, 어떤면에서는 본질이나 의미를 왜곡시킬 수있는 기간에 영향을 미친다.
      그리고 실제로 모든 이야기.
      그것이 그랬습니다.
  2. 210ox
    210ox 15 11 월 2017 06 : 07 새로운
    + 18
    이것이 우리의 이야기입니다. 무엇이든, 이들은 아버지와 할아버지, 어머니였습니다. 어떻게 잊어 버리고 모든 것을 무시할 수 있습니까? 친족 관계를 기억하지 못하는 이바노프로 변신하십니까? 모리셔스에 동의합니다 ..
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 15 11 월 2017 06 : 34 새로운
      + 18
      제품 견적 : 210ox
      이제 우리 역사의 왜곡을 합법적으로 멈출 때입니다.

      그리고 국가의 반 소비에트 적을 인정하십시오!
      1. 노르
        노르 드랄 15 11 월 2017 16 : 31 새로운
        +4
        법률은 국가에 의해 발행되고 적용됩니다. 그리고 우리는 국가를 모방 한 조직적인 범죄 집단을 가지고 있습니다. 그리고이 갱단이 성공하는 동안.
    2. BecmepH
      BecmepH 15 11 월 2017 06 : 58 새로운
      +8
      제품 견적 : 210ox
      이것이 우리의 이야기입니다. 무엇이든, 이들은 아버지와 할아버지, 어머니였습니다. 어떻게 잊어 버리고 모든 것을 무시할 수 있습니까? 친족 관계를 기억하지 못하는 이바노프로 변신하십니까? 모리셔스에 동의합니다 ..

      당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 그것이 무엇이든간에, 이것은 우리의 이야기입니다. 그것을 수행 할 필요가 없으며 결론을 내리고 실수를 반복하지 않아야합니다.
      나는 그 뒤에 나오는 의견에 대해 비슷한 기사를 좋아합니다. 유사한 기사가 거의없는 것이 유감입니다. 그런 다음 주석을 읽기 시작하고 마치 처음에 학교 방학에 자신을 찾는 것처럼 :
      -9 기운.
      -샘 9urak ...
    3. 슬링 커터
      슬링 커터 15 11 월 2017 10 : 17 새로운
      +9
      제품 견적 : 210ox
      이것이 우리의 이야기입니다. 무엇이든, 이들은 아버지와 할아버지, 어머니였습니다. 어떻게 모든 것을 잊고 무시할 수 있습니까?

      난 그냥 병사
  3. 모스크바
    모스크바 15 11 월 2017 06 : 55 새로운
    + 12
    스탈린이 서구 역사에 대해 감탄하지 않고 서방 국가들의 모든 계획을봤을 때, 그들을 이길 수있는 방법을 알고 있다는 사실이 사실입니다. 그러므로 서방에서 그는 첫 번째가 아니었던 억압에 대한 것이 아니라 러시아의 자리에서 커다란 새로운 권력을 창출하여 서구 전체와 동등한 지정 학적 힘, 즉 그 길의 장애물로 변모시켰다.

    짧고 명확! 역사가를 읽고 대문자로 들어보세요.
    - 나는 소련의 파괴를 범죄로 간주하고, 나는 소련의 역사를 더러움으로부터 보호하려고한다. 어떤 이유로 사람이 존경심으로 소련의 역사를 존중해야하기 때문에 혁명을 영화 롭게해야합니다. 그러나 우리 세대의 소련은 볼셰비키 계획의 순수한 실행이 아니 었습니다. 그 이데올로기는 매우 심각하게 변하고있었습니다! 수백만 명의 소비에트 사람들이 전복의 열렬한 혁명가들의 자손이 아니며 스탈린 그라드의 참호에서 당에 가입 한 사람들의 자손입니다. 그들은 제네바 카페에서 세계 혁명을 계획 한 불 같은 볼셰비키와 아무 관련이 없습니다. 어제의 농민 인 일반 러시아 국민은 세계 파괴의 개념이 아니라 공산주의 이상을 그들의 땅에서 창조하고자하는 열망과 결합시켰다. 그들은 가족과 조국에 충성하고 사랑하고 두려워하지 않고 양심을 위해 일하면서 이웃을 구하기 위해 불타는 집으로 달려 들었습니다. 마지막으로 전례가없는 자기 희생의 묘기로 히틀러의 침략을 물리 치고 파시즘을 물리 쳤습니다. 유럽은 자유와 명예와 평화로 유럽을 구원했습니다. 전쟁이 끝난 후, 막대한 잠재력은 사람들의 막강한 노동에 의해 창안되었습니다. 1990에서는 무분별하고 범죄 적으로 낭비당했습니다.

    그것은 브루어스 (Brewers)와 스바니지스 (Svanidzes)의 진정한 부패한 의사와 그 ilk ...
  4. 레트
    레트 나브 15 11 월 2017 07 : 07 새로운
    +8
    더 자주, 그러한 역사가들의 의견이 게시되어야합니다!
  5. 디
    디 미니 셔 15 11 월 2017 07 : 14 새로운
    + 14
    혁명과 내전의시기에 11-16 세의 고등학생이었던 아버지는 레닌의 시간이 스탈린의 시간보다 훨씬 더 나빴다 고 말했다. 매일 밤 고등학생, 엔지니어 또는 온 가족이 이웃집에서 쫓겨났습니다.
    .


    우리는 반 소비에트주의가 나쁘다고 말하면서,이 순간에 그들은 자신들이이 매우 오래된 소비에트 과거를 찌르고 자 노력하고 있다고 말한다.
    나는 Natalia Alekseevna를 불쾌하게하고 싶지 않다.하지만 나는 그 아버지가 그 사건에 대한 직접적인 증인이라고 생각하지 않는다. 그는 같은 이웃과 비슷한 것을 들었을 수 있었고, 이웃 사람들과 다른 사람들로부터 인사를 나누었다. "깨진 전화".
    비판적 사고를 포함하는 것만으로도 충분합니다. 체육관 학생과 엔지니어가 조국에 도움이된다면 왜 촬영해야합니까? (양자 택일로 개발 된 것 외에도, 그들은 소비에트 국가가 피에 세워졌으며 피로 만 살았다 고 말할 수있다).
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 15 11 월 2017 08 : 06 새로운
      +7
      같은 사건에 대한 이중의 인식이 있다는 데 동의합니다.
    2. 선장
      선장 15 11 월 2017 13 : 44 새로운
      +6
      제품 견적 : Diminisher
      혁명과 내전의시기에 11-16 세의 고등학생이었던 아버지는 레닌의 시간이 스탈린의 시간보다 훨씬 더 나빴다 고 말했다. 매일 밤 고등학생, 엔지니어 또는 온 가족이 이웃집에서 쫓겨났습니다.
      .


      우리는 반 소비에트주의가 나쁘다고 말하면서,이 순간에 그들은 자신들이이 매우 오래된 소비에트 과거를 찌르고 자 노력하고 있다고 말한다.
      나는 Natalia Alekseevna를 불쾌하게하고 싶지 않다.하지만 나는 그 아버지가 그 사건에 대한 직접적인 증인이라고 생각하지 않는다. 그는 같은 이웃과 비슷한 것을 들었을 수 있었고, 이웃 사람들과 다른 사람들로부터 인사를 나누었다. "깨진 전화".
      비판적 사고를 포함하는 것만으로도 충분합니다. 체육관 학생과 엔지니어가 조국에 도움이된다면 왜 촬영해야합니까? (양자 택일로 개발 된 것 외에도, 그들은 소비에트 국가가 피에 세워졌으며 피로 만 살았다 고 말할 수있다).

      당신이 이상하게도 저자를 비난하면서. 그녀는 확실히 볼셰비즘의 광신자가 아니라 러시아의 애국자라고 말합니다. 이것은 당신 같은 사람들과의 차이점입니다. 그녀에겐 러시아의 역사가 1917 이전부터 시작 되었기 때문에 소련 권력과 스탈린의 레닌시기를 매우 냉정하게 평가했다. 나는 그녀와 동의한다. 레닌은 스탈린보다 우리 조국에별로 좋지 않았다.
      1. badens1111
        badens1111 15 11 월 2017 14 : 37 새로운
        +4
        제품 견적 : 선장
        당신이 이상하게도 저자를 비난하면서. 그녀는 확실히 볼셰비즘의 광신자가 아니라 러시아의 애국자라고 말합니다. 이것은 당신 같은 사람들과의 차이점입니다. 그녀에겐 러시아의 역사가 1917 이전부터 시작 되었기 때문에 소련 권력과 스탈린의 레닌시기를 매우 냉정하게 평가했다. 나는 그녀와 동의한다. 레닌은 스탈린보다 우리 조국에별로 좋지 않았다.

        "이것은 정확히 같은 애국자입니까? 그들은 여기서 뛰어 내리고 번 지르고 닦았으며 칭찬했습니다. 이것이 역사에 대한 지식입니까?"
        Narochnitskaya는 레닌과 스탈린에서 흔들렸고, 그녀는 가족 고충에 관한 주제에 대한 불만을 제외하고는 무엇을 했습니까?
        승리의 관점에서 소비에트 시대의 방어자, 아마도 의학에 대한 생각의 분열은 명확한 정의를 가지고 있으며 역사적 해석의 관점에서 발라 보 나이트가 누구인지를 즉시 상상할 때 솔직한 반 고문을 방치하는 두 명의 의자에 힘을 실을 수는 없습니다.
        러시아의 역사는 17 일뿐 만 아니라 니콜라 시카 베스 다니 (Nikolashka Besdarny)에서 뛰어 내리는 대머리 곰과 전능 한 보카 (Borka)를 숭배하면서 당신과 당신 같은 사람들 만 알지 못하는 것 같습니다.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 15 11 월 2017 21 : 50 새로운
        +2
        제품 견적 : 선장
        그녀를 위해 러시아의 역사는 1917 년 전에 시작되었습니다.

        당신과 당신의 군주 주의자들은 이미 복제 된 어리 석음으로 rotmister를 얻었습니다. 당신은 모두 거기에서 정말로 미쳤거나 종파입니다. 그들은 스스로 공산주의의 괴상한 이미지를 만들어서 가방이 달린 바보 같은 사람과 같이 서두 릅니다. 동시에, 그들은 소비에트 학교에서 공부 한 것은 최소한 학교 교과 과정의 무언가를 기억 해야하는 것 같습니다. 군주 주의자들은 역사의 교훈을 건너 뛰고 역사 교과서를 피우는 것처럼 보입니다.
    3. 덴마크
      덴마크 15 11 월 2017 21 : 59 새로운
      +3
      제품 견적 : Diminisher
      비판적 사고를 포함하는 것으로 충분합니다. 왜 여학생과 엔지니어가 고국에 혜택을 줄 수 있는가?

      불행히도, "비판적 사고"는 실제로 포함되지 않았습니다. 재판이나 조사없이 허위로 사형을 선고받은 사람들 만이 벽에 섰습니다. 인용문: "토성의 혁명은 아이들을 삼킨다" -프랑스 혁명에 관한 아나 톨레 프랑스의 말은 우리 역사에 의해 완전히 확인되었습니다.
      부메랑의 법은 사람에 의해 창조 된 악과 선 모두도 흔적없이 사라집니다. hi
  6. rotmistr60
    rotmistr60 15 11 월 2017 07 : 19 새로운
    + 10
    나탈리아 나로 니츠 카야

    똑똑한 여자는 결코 그녀의 믿음을 배신하지 않았습니다. 나는 항상 그녀의 관심에 귀를 기울입니다. 복잡한에 대한 훌륭한 답변은 A & F에 대한 도발적인 질문이라고 할 수 있습니다.
    1. 수 여부하는 것은 할 수
      수 여부하는 것은 할 수 15 11 월 2017 08 : 31 새로운
      +5
      똑똑한 여자 !!! 정치가의 위치!
      러시아와 연방의 탄압에 대하여. 서부의 .ala-ala와 그 이유. 서부
      러시아인에 관한 Narochinskaya
      그리고 러시아에 대해!
      1. badens1111
        badens1111 15 11 월 2017 10 : 10 새로운
        + 12
        인용구 : 있어야하거나되지 않을
        러시아와 연방의 탄압에 대하여. 서부의 .ala-ala와 그 이유. 서부

        나는 기뻐하지 않기 위해 꿀 통, 타르 삽의 형태로 당신의 기쁨을 더할 것입니다.
        http://anticomprador.ru/publ/ehkskljuzivnaja_ruso
        fobija_ot_narochnickoj / 5-1-0-1049
        나는 반 소비에트 내부를 본 모든 사람들의 의견을 공유한다. 이는 소비에트 연방에서 "러시아"와 "소비에트"가 동의어 였고 반 소비에트가 루소 피아의 한 형태이기 때문에 반 러시아어를 의미한다. 그녀는 애국적인 발언에 상관없이 역사 과학 의사 Natalya Alekseevna Narochnitskaya이다. 그녀의 소문 rezanuli는 "나는 러시아 국가에 대한 악의적 인 최초의 볼셰비키 증오를 부활시키고 공개적으로 전파했다"는 소문과 "나는 개인적으로 레닌과 스탈린이없는 우리나라의 역사를 선호 할 것"이라고 말했다. 나는 배운 여자에게서 알고 싶습니다. 그리고 그녀는 레닌과 스탈린 대신에 누구를 선호합니까? Lvov 왕자 또는 Kerensky의 "달링", Kornilov와 Denikin 장군, 그리고 러시아 국민의 피의 사형 집행 Kolkhak 제독? 일반적으로 전쟁 후에 태어난 사람과 존경받는 소비에트 역사가, 학자, CPSU의 회원 및 스탈린 상 수상자 Narochnitsky Alexei Leontyevich의 딸로부터 그러한 말을 듣는 것은 다소 이상합니다.
        http://www.liveinternet.ru/users/zinur/post206134
        054 /
        물론 정교회의 의견을 추가하겠습니다 물론 러시아의 애국자, Shu 스키 신부님, 다양한 사과 학자들의 소란에 대해
        블라디미르 푸틴이 레 시니 코프를 RISI의 지도부에서 해방시킨 주된 이유는 레오 니트 페트로 비치의 열광적 인 반 소련주의 때문이라고 확신한다”고 말했다.
        사제 알렉산더 sky 스키
        RISI가 무엇인지 모르는 사람 RISI의 창립자 인 러시아 전략 연구 연구소는 러시아 대통령입니다.
        1. 수 여부하는 것은 할 수
          수 여부하는 것은 할 수 15 11 월 2017 11 : 20 새로운
          +1
          "질문에-현재 러시아에서 가능한 혁명이다-나는 경보로 대답한다 : 가능하다. 위로부터 폭발하지 않도록 결정적인 행동이 필요하다."

          사제 알렉산더 슘 스키, 홍보 작가, 러시아 작가 협회 회원
          1. badens1111
            badens1111 15 11 월 2017 11 : 44 새로운
            +6
            인용구 : 있어야하거나되지 않을
            그리고 나는 정말로 위대한 전쟁이 러시아의 새로운 혁명을 막을 수있는 유일한 방법이되기를 원하지 않습니다.

            그리고 그는 옳습니다. 누가 도발합니까? 전체 자유주의 전선.
            일을하고 돈을 벌 수있는 사람은 아니지만, 국가를 통치하기에는 절대적으로 부적합하지만 권력을 얻으려고 노력하는 사람들은 ... 폭발은 불가피합니다.
            이를 바탕으로 최근 Maltsev의 구조가 무너졌으며, 자유 주의자들이 정부에 대항하여 전투 핵심을 조직하려는 시도의 역할을 한 Nazism은 사실입니다.
            구드 코프의 구조는 조금 더 일찍 짓눌 렸으며, 이는 사실 엎질러 진 클레임에 대해 완전히 미쳤던 자유 주의자들에 대한 당국의 행동과 동일합니다. 결국 서부에 의존 한 사람들은 서방의 이익에, 궁극적으로는 러시아의 분열과 분열에 있습니다.
    2. Stas157
      Stas157 15 11 월 2017 09 : 49 새로운
      + 12
      제품 견적 : rotmistr60
      나탈리아 나로 니츠 카야

      똑똑한 여자는 결코 그녀의 믿음을 배신하지 않았습니다. 나는 항상 그녀의 관심에 귀를 기울입니다. 어려운 질문에 대한 훌륭한 답변은 도발적인 질문을 할 수 있습니다.

      이미 세. 그녀 자신의 의견에 대한 환영으로, 현관 앞 벤치에서 할머니들과 방송하는 것이 옳습니다. Natalya Alekseevna를 이해하기 어렵습니다! 그것은 소비에트 과거를 악마 화하는 것이 불가능하다는 사실과 스탈린주의와 레닌주의의 공포에 관한 것입니다. 그리고 최근 XNUMX 월 대혁명 XNUMX 주년 전날, 우리 중앙 채널과 함께 레닌의 진흙이 물을 뿌렸습니다. 그것은 세계 최초의 소비에트 노동자와 농민 국가가 자본주의 서구의 대리자와 스파이에 의해 창조되었다는 사실에 우리의 시선을 열었습니다!
      따라서 모든 것이 그녀에게는 간단하지만 완전히 이해할 수 없습니다.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 15 11 월 2017 17 : 43 새로운
        +4
        제품 견적 : Stas157
        따라서 모든 것이 그녀에게는 간단하지만 완전히 이해할 수 없습니다.

        글쎄, 사람이 거짓말을 할 때 발생합니다. 미소
  7. Нонна
    Нонна 15 11 월 2017 07 : 25 새로운
    + 11
    얼마나 영리한 Natalia Narochnitskaya. 메디 킨스키가 만 네르 하임의 이사회에 교수직을 맡고 마틸다를 후원하는 과학을 아는 의사는 아닌 문화부 장관으로 임명되어야한다. 푸틴 대통령이 스탈린에 대해 진실한 말을 듣지 못한 것-그는 자유주의와 함께 사람들의 적에 대해 점점 더 울고 있습니다. 그렇기 때문에 크렘린 oligarchic 지층 전체가 러시아 국민과 러시아에게 적대적인 이유입니다. 푸틴과 옐친은 빈곤, 굶주림, 질병, 마약 중독, 알코올 중독, 태어나지 않은 아이들로 19 천 XNUMX 백만 명이 사망 한 동료 시민들, Solzhenitsyn의 거짓말, 러시아 장의 총 강도, 수비수의 총격 사건으로 쿠데타로 인정 받았을 때 피의와 옐친 센터 싸움에 대해 회개 할 때 백악관에서 우리는 크렘린의 당국이 국민과 러시아의 복지에 정말로 관심을 갖고 국가와 국가의 역사를 보존하고 근해와 황금 의자가 아니라 모든 힘으로 움켜 쥐 었다고 말합니다.
    1. 크라
      크라 스노 다르 15 11 월 2017 08 : 18 새로운
      +4
      인용구 : Nonna
      푸틴과 옐친은 빈곤, 굶주림, 질병, 마약 중독, 알코올 중독, 태어나지 않은 아이들로 19 천 XNUMX 백만 명이 사망 한 동료 시민들, Solzhenitsyn의 거짓말, 러시아 장의 총 강도, 수비수의 총격 사건으로 쿠데타로 인정 받았을 때 피의와 옐친 센터 싸움에 대해 회개 할 때 백악관에 대해 우리는 크렘린의 당국이 국민과 러시아의 복지에 정말로 관심을 갖고 국가와 국가의 역사를 보존하고 근해와 황금 의자가 아니라 모든 힘을 움켜 쥐고 있다고 말합니다.

      --------------------
      숭고하고 영적.
      그러나 개인적으로 저에게는 세 자녀의 아버지와 러시아 납세자로서 훌륭한 의료 서비스 (즉, 심각한 일이 발생하지 않는 한 독일과 이스라엘에서 치료에 수백만 달러를 쓰지 않음)는 세션을 사지 않고 강요하지 않고 매우 중요합니다. 기회가있는 사람들은 자녀들을 해외로 유학하도록 보냅니다 – 같은 수백만 명과 음식의 질과 취사에 대한 엄격한 감독 (보통 비싼 식당에서만 먹거나 값 비싼 슈퍼 알파벳에서 맛볼 수 있습니다). 스탈린은 틀렸다. 푸틴 대통령은 '93 년 사건, 옐친 센터 건설을위한 회개 여부, 솔제니친과 브로 스키를 개인적으로 경멸했는지 여부에 대해 생각했다. 겔 렌지 크 근처 소나무 숲에있는 집에서 은퇴 할 생각이다. 흔들리는 의자 ... 현재의 삶의 방식으로 무덤에 쟁기질을해야합니다. 나에게도 무관심하지 않습니다.
    2. 수 여부하는 것은 할 수
      수 여부하는 것은 할 수 15 11 월 2017 08 : 24 새로운
      + 21
      오늘날 이러한 조치를 오늘날의 도둑과 국가 재산의 도둑에 적용한다면, 기둥은 시베리아에 연속적으로 흐를 것입니까?
      그리고 그것은 항생제에서 밝혀졌습니다
  8. raw174
    raw174 15 11 월 2017 07 : 46 새로운
    + 20
    나는 아직 젊고 빛에 이르는 길을 찾지 못했습니다. 그들이 스탈린에 대해 폭군으로 이야기하기 시작하면, 그것을 가볍게두기 위해 나는 그것을 좋아하지 않는다. 첫째, 산업 건설의 폭발적인 속도 였을 때, 희생이 있었음에도 불구하고 헛된, 정당화 된 것은 아니었다. 둘째, 모든 젊은 주들은 형성 과정에서 비슷한시기를 보냈다. 물론 세 번째는 말하지 않았다. 전쟁에서 스탈린 본부가 이끄는 소비에트 국민이 승리했습니다. 그리고 그들은 시체로 그들을 채우지 않았지만, 기술을 가지고있었습니다.
    1. 크라
      크라 스노 다르 15 11 월 2017 08 : 36 새로운
      +3
      제품 견적 : raw174
      나는 아직 젊고 빛에 이르는 길을 찾지 못했습니다. 그들이 스탈린에 대해 폭군으로 이야기하기 시작하면, 그것을 가볍게두기 위해 나는 그것을 좋아하지 않는다. 첫째, 산업 건설의 폭발적인 속도 였을 때, 희생이 있었음에도 불구하고 헛된, 정당화 된 것은 아니었다. 둘째, 모든 젊은 주들은 형성 과정에서 비슷한시기를 보냈다. 물론 세 번째는 말하지 않았다. 전쟁에서 스탈린 본부가 이끄는 소비에트 국민이 승리했습니다. 그리고 그들은 시체로 그들을 채우지 않았지만, 기술을 가지고있었습니다.

      그리고 4 백만의 비난이있었습니다.
      1. raw174
        raw174 15 11 월 2017 09 : 30 새로운
        +8
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        그리고 4 백만의 비난이있었습니다.

        때때로 그들은 정당화되고 때로는 검사 중에 분류되었습니다. 때로는 무고한 사람들이 고통을 겪었고 때로는 개인적인 적대감과 대결의 희생자들이 있었지만 이러한 슬픈 사실은 힘든 시간의 희생자이며 정당한 결정을 요구했습니다 ...
        1. 크라
          크라 스노 다르 15 11 월 2017 10 : 23 새로운
          +4
          제품 견적 : raw174
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          그리고 4 백만의 비난이있었습니다.

          때때로 그들은 정당화되고 때로는 검사 중에 분류되었습니다. 때로는 무고한 사람들이 고통을 겪었고 때로는 개인적인 적대감과 대결의 희생자들이 있었지만 이러한 슬픈 사실은 힘든 시간의 희생자이며 정당한 결정을 요구했습니다 ...

          글쎄, 예, 시간은 쉽지 않았지만, 나는 개인적으로 (나도 당신도 생각합니다) "거칠고"역사적인시기에 비난의 희생자가되고 싶지 않을 것입니다.
          1. raw174
            raw174 15 11 월 2017 10 : 29 새로운
            +9
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            글쎄, 예, 시간은 쉽지 않았지만, 나는 개인적으로 (나도 당신도 생각합니다) "거칠고"역사적인시기에 비난의 희생자가되고 싶지 않을 것입니다.

            물론, 사람들은 또한 의도적으로 죽지 않기 위해 전쟁을 치르지 만, 어디에도 이익이 없습니다 ...
            1. 크라
              크라 스노 다르 15 11 월 2017 12 : 04 새로운
              +3
              제품 견적 : raw174
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              글쎄, 예, 시간은 쉽지 않았지만, 나는 개인적으로 (나도 당신도 생각합니다) "거칠고"역사적인시기에 비난의 희생자가되고 싶지 않을 것입니다.

              물론, 사람들은 또한 의도적으로 죽지 않기 위해 전쟁을 치르지 만, 어디에도 이익이 없습니다 ...

              감옥에서의 감옥과 부패의 전쟁은 서로 다른 두 가지입니다 ... 첫 번째 경우, 당신은 가족을 보호하고 (실제로 전투 중 왼쪽과 오른쪽의 동지) 당신은 아무것도 체포되지 않으며 가족은 구타당한 트랙에서 보내질 것입니다 ( 부인은 당신과 함께 체포되지는 않지만 고아원에서는 아이들이 확인되지 않습니다)
              1. badens1111
                badens1111 15 11 월 2017 14 : 50 새로운
                +5
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                여기서 그들은 아무것도 체포하지 않고 가족은 광야로 보내질 것입니다 (아내가 당신과 함께 체포되지 않았지만 아이들이 고아원에서 확인되지 않은 경우)

                이미 유죄 판결을받는 것은 좋은 일입니다. 그들은 직접 유죄 판결을받은 사람들을 체포하고 투옥했으며, 누군가가 4 만 명을 폐기 한 경우 Svanidze와 K에게 문의하십시오. .
                순진한?
                Buburin의 편지는 Bukharin의 무죄를지지하는 사람들 사이에서 초기 무죄에 대한 보증과 모순되지만 그럼에도 불구하고 의심 할 여지없이“진정한”문서이다. 1971 년 Bukharin의 친밀한 동료 중 하나 인 스위스 공산주의자이며 공산당 집행위원회 위원 인 Jules Amber Drozs 그는 다음과 같이 말했습니다.

                "Bukharin은 또한 스탈린을 제거하기 위해 개별 테러를 사용하기로 결정했다고 나에게 말했다."

                Bukharin의 모든 비난 중 가장 가능성이 가장 높은 것은 스탈린을 죽이는 음모에 참여한 것과 관련이 있습니다. 앰버-드로 (Amber-Dro)에 따르면 이미 1929 년에 Bukharin은 스탈린을 권력에서 제거하기 위해 테러와 테러 (살인)에 의존하기로 결정했다고 말했다. 2 년 1937 월 1938 일 증언과 10 년 재판에서 후자에 대해 많은 이야기가 있었지만, 1937 년 XNUMX 월 XNUMX 일 스탈린에게 보낸 편지와 우리에게 알려진 모든 대립에서 Bukharin은 범주 적으로 거부했습니다.

                그러나 Amber-Dro의 진술은 Bukharin이 10 년 1937 월 38 일자 개인 메시지에서 스탈린에게 거짓말을했다는 것을 증명합니다. [XNUMX] 앰버 드로 자신도 부 카린의 친구로 여겨져 스탈린을 미워했다. 또한 회고록은 소련 밖에서 살았 기 때문에“필요한”진술을 강요 할 의문의 여지가 없습니다. "
                이것은 결백합니까?
                아벨 예 누키 제 (Avel Yenukidze)는 나중에“크렘린 사건”으로 알려진 인물의 중심 인물이되었습니다. 1935 년, NKVD 야 고다 인민위원회는 모스크바 크렘린의 당 및 경제 기관의 노동자들을 포함하는 음모 공개에 관해 국가 지도부에 알렸다. 이 사건에서 유죄 판결을받은 모든 사람은 1989 년 CPSU 중앙위원회의위원회에 의해 재활되었다. "부 카린"과정의 대본에보고 된 아벨 예 누키 제 (Avel Yenukidze)는 1960 년에 재건 된 별도의 생산 과정에서 제외되었다. 27 년 1937 월 47 일 심문을하는 동안 Yenukidze 자신은“크렘린 사건”을 Bukharin이 참여한“오른쪽”음모와 연관시켰다. [19] Yenukidze의 고백은 근본적으로 중요한 모든 측면에서 1937 년 XNUMX 월 XNUMX 일 야 고다의 증언과 일치하며, Bukharin 외에도 크렘린 정부 경비대의 무장 단체들이 같은 음모에 참여했다고 말한다. Yenukidze와 Yagoda는 한때 트로츠키 열차의 수장 인 크렘린 사령관 피터슨의 중요한 역할을 언급했다.
                그리고이 ...
                고르바초프는 부 카린이 유죄가 아니라고 선언하고 파티에서 회복을 달성했습니다. 그는 소위 부르주아 인의 전환을 정당화하기 위해 쁘띠 부르주아 경제 관계를 사회주의에 통합시키는 것에 대한 Bukharin의 "올바른"아이디어를 채택했다. 자본주의 유형의 시장 경제. 그리고 그의 자본주의 정책에“레닌 주의자”광택을 부여하기 위해, 레닌이 부 카린에 대해“전반의 가장 좋아하는 것”에 관한 단어들이 널리 사용되었다. http://detectivebooks.ru/book/21360598/?page=8
                고르바초프와 옐친은 여전히 ​​러시아 역사상 가장 위대한 인물이라고 말합니다.
                1. 크라
                  크라 스노 다르 15 11 월 2017 16 : 26 새로운
                  +1
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                  여기서 그들은 아무것도 체포하지 않고 가족은 광야로 보내질 것입니다 (아내가 당신과 함께 체포되지 않았지만 아이들이 고아원에서 확인되지 않은 경우)

                  이미 유죄 판결을받는 것은 좋은 일입니다. 그들은 직접 유죄 판결을받은 사람들을 체포하고 투옥했으며, 누군가가 4 만 명을 폐기 한 경우 Svanidze와 K에게 문의하십시오. .
                  순진한?
                  Buburin의 편지는 Bukharin의 무죄를지지하는 사람들 사이에서 초기 무죄에 대한 보증과 모순되지만 그럼에도 불구하고 의심 할 여지없이“진정한”문서이다. 1971 년 Bukharin의 친밀한 동료 중 하나 인 스위스 공산주의자이며 공산당 집행위원회 위원 인 Jules Amber Drozs 그는 다음과 같이 말했습니다.

                  "Bukharin은 또한 스탈린을 제거하기 위해 개별 테러를 사용하기로 결정했다고 나에게 말했다."

                  Bukharin의 모든 비난 중 가장 가능성이 가장 높은 것은 스탈린을 죽이는 음모에 참여한 것과 관련이 있습니다. 앰버-드로 (Amber-Dro)에 따르면 이미 1929 년에 Bukharin은 스탈린을 권력에서 제거하기 위해 테러와 테러 (살인)에 의존하기로 결정했다고 말했다. 2 년 1937 월 1938 일 증언과 10 년 재판에서 후자에 대해 많은 이야기가 있었지만, 1937 년 XNUMX 월 XNUMX 일 스탈린에게 보낸 편지와 우리에게 알려진 모든 대립에서 Bukharin은 범주 적으로 거부했습니다.

                  그러나 Amber-Dro의 진술은 Bukharin이 10 년 1937 월 38 일자 개인 메시지에서 스탈린에게 거짓말을했다는 것을 증명합니다. [XNUMX] 앰버 드로 자신도 부 카린의 친구로 여겨져 스탈린을 미워했다. 또한 회고록은 소련 밖에서 살았 기 때문에“필요한”진술을 강요 할 의문의 여지가 없습니다. "
                  이것은 결백합니까?
                  아벨 예 누키 제 (Avel Yenukidze)는 나중에“크렘린 사건”으로 알려진 인물의 중심 인물이되었습니다. 1935 년, NKVD 야 고다 인민위원회는 모스크바 크렘린의 당 및 경제 기관의 노동자들을 포함하는 음모 공개에 관해 국가 지도부에 알렸다. 이 사건에서 유죄 판결을받은 모든 사람은 1989 년 CPSU 중앙위원회의위원회에 의해 재활되었다. "부 카린"과정의 대본에보고 된 아벨 예 누키 제 (Avel Yenukidze)는 1960 년에 재건 된 별도의 생산 과정에서 제외되었다. 27 년 1937 월 47 일 심문을하는 동안 Yenukidze 자신은“크렘린 사건”을 Bukharin이 참여한“오른쪽”음모와 연관시켰다. [19] Yenukidze의 고백은 근본적으로 중요한 모든 측면에서 1937 년 XNUMX 월 XNUMX 일 야 고다의 증언과 일치하며, Bukharin 외에도 크렘린 정부 경비대의 무장 단체들이 같은 음모에 참여했다고 말한다. Yenukidze와 Yagoda는 한때 트로츠키 열차의 수장 인 크렘린 사령관 피터슨의 중요한 역할을 언급했다.
                  그리고이 ...
                  고르바초프는 부 카린이 유죄가 아니라고 선언하고 파티에서 회복을 달성했습니다. 그는 소위 부르주아 인의 전환을 정당화하기 위해 쁘띠 부르주아 경제 관계를 사회주의에 통합시키는 것에 대한 Bukharin의 "올바른"아이디어를 채택했다. 자본주의 유형의 시장 경제. 그리고 그의 자본주의 정책에“레닌 주의자”광택을 부여하기 위해, 레닌이 부 카린에 대해“전반의 가장 좋아하는 것”에 관한 단어들이 널리 사용되었다. http://detectivebooks.ru/book/21360598/?page=8
                  고르바초프와 옐친은 여전히 ​​러시아 역사상 가장 위대한 인물이라고 말합니다.

                  그러나 당신은 얼마나 엄격한가 ... :)


                  내 할아버지의 형제-PMV와 민간인을 지나간 구식 볼셰비키는 38 세 자포 로제에서 체포되었습니다. 반 년 후, 그의 아내. 아이들의 증조부는 흐루시초프 해동 후 우즈베키스탄 어딘가에서 발견되었고, 그의 형제는 죽었고, 아내는 감옥에서 나갔지 만, 그녀는 지붕에서 나갔습니다. 그녀는 모든 것에 완전히 냉담했습니다.
                  그들은 유죄이거나 아닙니다-HZ. 그러나 나는 그런 힘으로 살고 싶지 않습니다.
      2. Captain45
        Captain45 16 11 월 2017 19 : 50 새로운
        +1
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        3
        어제 크라 스노 다르, 08 : 36 ↑ 새
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        나는 아직 젊고 빛에 이르는 길을 찾지 못했습니다. 그들이 스탈린에 대해 폭군으로 이야기하기 시작하면, 그것을 가볍게두기 위해 나는 그것을 좋아하지 않는다. 첫째, 산업 건설의 폭발적인 속도 였을 때, 희생이 있었음에도 불구하고 헛된, 정당화 된 것은 아니었다. 둘째, 모든 젊은 주들은 형성 과정에서 비슷한시기를 보냈다. 물론 세 번째는 말하지 않았다. 전쟁에서 스탈린 본부가 이끄는 소비에트 국민이 승리했습니다. 그리고 그들은 시체로 그들을 채우지 않았지만, 기술을 가지고있었습니다.

        그리고 4 백만의 비난이있었습니다.

        누가 쓴거야? 아마 스탈린이 밤에 ... 빌레이
    2. 프레디
      프레디 크 15 11 월 2017 11 : 58 새로운
      +3
      내가 생각하는 것처럼 스탈린에 대한 이해에서 국가는 모든 사람이 자신의 존재의 이익과 사회, 즉 국민 전체의 이익을 위해 사는 큰 개미집입니다. 개미의 삶은 사회 전체의 안녕을 위해 희생 될 수 있습니다. 이 같은. 나는 이것이 그의 생각이라고 생각한다.
      1. badens1111
        badens1111 15 11 월 2017 12 : 02 새로운
        + 11
        제품 견적 : freddyk
        스탈린을 이해하면서

        최근 M. Zadornov가 사망했습니다.
        성직자들은 "정교회"에 대해 뭔가를 혼란스럽게 할 수 있었지만, 자도르 노프는이 사실을 호소와 증거로 남겼습니다.
        "러시아의 주요 영원한 불행-관료주의에 대한 치열한 통제를 구축하는 방법. 어떻게? 오늘 대통령처럼 대화를하지 말고 회계실을 제공하십시오. 당신은 가슴에 공기를들이 마실 준비가 되셨습니까? 의회의 통제하에 ... 반대! 예, 예, 공산주의자! 공산주의자 만이 프로그램에서 권력에 대한 요구 사항을 매우 명확하게 설명하기 때문에 두 번째로, "United Russia"는 스스로 도둑질하고 스스로 통제 하는가? 즉, 도난당한 물건을 계산하는 것입니다! 회계사의 아내를 통제하고 그녀가 그에게서 도난당한 사람을 그와 공유하지 않으면 그녀의 주장을 제기 할 수 있습니다.



        그건 그렇고, 공산주의자에 대해 ... 오늘날 많은 사람들이 말합니다 :“이 공산주의자는 일종의 악몽입니다!” 그리고 질문 할 때 :“왜 악몽입니까? 구체적으로 설명 하시겠습니까? " 아무도 실제로 대답 할 수 없습니다. 그들은 마비 된 사람이됩니다. 그런 말이 많은 사람들에게 공산당의 프로그램을 읽어 보라고 권합니다. 덧붙여서, 그것은 다른 정당, 슬로건 및 슬로건뿐만 아니라 많은 구체적인 제안을 포함하고 있으며 소련 붕괴 이후 우리 경제에 어떤 일이 일어 났는지 구체적으로 보여줍니다. 감동적인 !!! "
        https://zelenyislon.livejournal.com/58062.html
        1. 프레디
          프레디 크 15 11 월 2017 12 : 09 새로운
          +2
          제품 견적 : badens1111
          그런 말이 많은 사람들에게 공산당의 프로그램을 읽어 보라고 권합니다. 그건 그렇고, 그것은 다른 정당, 슬로건 및 슬로건뿐만 아니라 많은 구체적인 제안을 포함하고 있으며 소련 붕괴 후 우리 경제에 어떤 일이 일어 났는지 구체적으로 보여줍니다. 감동적인 !!! "


          이 프로그램을 읽었지만 어떻게 그것을 자유주의 국가의 현대 현실로 번역 할 수 있습니까? 힘을 제외하고는 불가능합니다.
        2. 크라
          크라 스노 다르 15 11 월 2017 12 : 14 새로운
          +1
          제품 견적 : badens1111
          제품 견적 : freddyk
          스탈린을 이해하면서

          최근 M. Zadornov가 사망했습니다.
          성직자들은 "정교회"에 대해 뭔가를 혼란스럽게 할 수 있었지만, 자도르 노프는이 사실을 호소와 증거로 남겼습니다.
          "러시아의 주요 영원한 불행-관료주의에 대한 치열한 통제를 구축하는 방법. 어떻게? 오늘 대통령처럼 대화를하지 말고 회계실을 제공하십시오. 당신은 가슴에 공기를들이 마실 준비가 되셨습니까? 의회의 통제하에 ... 반대! 예, 예, 공산주의자! 공산주의자 만이 프로그램에서 권력에 대한 요구 사항을 매우 명확하게 설명하기 때문에 두 번째로, "United Russia"는 스스로 도둑질하고 스스로 통제 하는가? 즉, 도난당한 물건을 계산하는 것입니다! 회계사의 아내를 통제하고 그녀가 그에게서 도난당한 사람을 그와 공유하지 않으면 그녀의 주장을 제기 할 수 있습니다.



          그건 그렇고, 공산주의자에 대해 ... 오늘날 많은 사람들이 말합니다 :“이 공산주의자는 일종의 악몽입니다!” 그리고 질문 할 때 :“왜 악몽입니까? 구체적으로 설명 하시겠습니까? " 아무도 실제로 대답 할 수 없습니다. 그들은 마비 된 사람이됩니다. 그런 말이 많은 사람들에게 공산당의 프로그램을 읽어 보라고 권합니다. 덧붙여서, 그것은 다른 정당, 슬로건 및 슬로건뿐만 아니라 많은 구체적인 제안을 포함하고 있으며 소련 붕괴 이후 우리 경제에 어떤 일이 일어 났는지 구체적으로 보여줍니다. 감동적인 !!! "
          https://zelenyislon.livejournal.com/58062.html

          Zyuganov의 선거 운동의 일환으로 ..
        3. raw174
          raw174 15 11 월 2017 12 : 41 새로운
          +5
          제품 견적 : badens1111
          공산당의 프로그램을 읽으십시오.

          나는이 프로그램을 읽지 못했지만 공산주의자들이 언론에 방송하는 것들에 해당한다면, 우리는 종종 원자재 및 산업 분야의 기업의 국유화에 대해 이야기하면서 국가의 날개로 옮기고있다. 제 생각에는 다음과 같은 이유로 현재 불가능합니다.
          1. 러시아 연방의 헌법과 많은 법률에 위배되며 모든 법률을 다시 작성해야하며, 이는 많은 분쟁을 초래할 것입니다. 기존의 모든 규정은 배수구로 내려갑니다.
          2. 이것은 소유자가 단순히 재산을 국가에 제공하기를 원하지 않을 것이며, 개인 군대를 만들고,“파트너”가이 눈물을 사용하며, 산업이 본질적으로 상승 할 것이기 때문에 본질적으로 내부 전쟁이 될 것입니다 ...
          3. 급여를 위해 임명 된 이사가 항상 현 최고 관리자처럼 효과적으로 생산을 관리 할 것이라고 확신하지 않습니다.
          어딘가에 잘못되었을 수도 있지만 이것들은 내 생각입니다 ...
          1. badens1111
            badens1111 15 11 월 2017 14 : 54 새로운
            +4
            제품 견적 : raw174
            그것은 러시아 연방의 헌법과 많은 법률에 위배됩니다.

            1993 년에 채택되었으며, 어떻게 받아 들여지고 누구에게 쓰여 졌는지는 알려져 있으며, 그러한 헌법과 법률이 필요한지 여부는 이미 그것이 필요하지 않다는 것이 분명하다.
            제품 견적 : raw174
            소유자는 단순히 국가 재산을 제공하기를 원하지 않고 사적 군대를 만들 것이므로 본질적으로 내부 전쟁이 될 것입니다.

            물론, 구드 코프와 케이의 민간 군대에 의한 시도는 이미 있었습니까? 누보 부를 전리품으로 죽어가는 사람들도 있지만 몇 명이나 있습니다. 체르 키존 허 스터 한 사람의 예는 무엇이든 말해줍니다. 이 갱단은 순종으로 이어집니다.
            제품 견적 : raw174
            급여를 위해 임명 된 이사가 항상 현 최고 관리자처럼 효과적으로 생산을 관리 할 것이라고 확신하지 않습니다.

            당신은 무엇입니까 ???이 최고 걸레 관리자들이 성공적으로 관리하고 있다고 확신하십니까?
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 15 11 월 2017 17 : 58 새로운
              +2
              제품 견적 : badens1111
              물론, 구드 코프와 케이의 민간 군대에 의한 시도는 이미 있었습니까? 누보 부를 전리품으로 죽어가는 사람들도 있지만 몇 명이나 있습니다. 체르 키존 허 스터 한 사람의 예는 무엇이든 말해줍니다. 이 갱단은 순종으로 이어집니다.

              그렇게 간단하지 않습니다. 그들이 현재의 국가 상황에 만족하지 않더라도 현재의 사회 경제적 형성에 만족하는 사람들은 이미 꽤 많으며 사회주의로 전환하려고 할 때 실제로 내전이 발생합니다. 그리고 레닌과 스탈린 규모의 사람들은 철 의지, 뛰어난 마음과 사람들을 이끌 수있는 능력이 없습니다. 조직이 없습니다. 오래된 기회 주의자 Zyuganov와 러시아 연방의 자본가로 간주하지 마십시오. 지난 번 실패로 이어진 원인의 추정치에 대한 적절한 작업을 볼 수 없습니다. 그러한 상황에서 공산주의를 키우는 방법? 특정 운명이 될 것입니다. 그리고 나라에는 혁명적 인 상황도 없습니다.
              제품 견적 : badens1111
              당신은 무엇입니까 ???이 최고 걸레 관리자들이 성공적으로 관리하고 있다고 확신하십니까?

              그런 어딘가에. 어딘가에 없습니다. 그러나 소련에서 일어난 일과 관련하여 더 나은 변화를 눈치 채지 못했습니다. 또 다른 것은 국가가 현재 자본주의의 틀 안에서 직면하고있는 많은 과제들이 전혀 불가능하다는 것입니다.
              1. 덴마크
                덴마크 15 11 월 2017 22 : 14 새로운
                +4
                마카 안녕하세요!
                제품 견적 : IS-80_RVGK2
                그러나 소련에서 일어난 일과 관련하여 더 나은 변화를 눈치 채지 못했습니다.

                사회 혁명 항상 혼돈, 파괴, 국가적 비난. 필요한 것 사회 진화 - 긍정적 인 자질의 개발과 부정적인 것들의 제거. 빌드하지 마십시오. hi
                1. raw174
                  raw174 16 11 월 2017 06 : 31 새로운
                  +3
                  제품 견적 : dsk
                  사회 혁명은 항상 혼돈, 파괴, 대중의 고통입니다. 우리는 긍정적 인 자질의 발달과 부정적인 것의 제거와 같은 사회적 진화가 필요합니다. 속보가 구축되지 않습니다.

                  바로 그거죠! 확실히 +
                2. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 16 11 월 2017 08 : 24 새로운
                  +1
                  제품 견적 : dsk
                  사회 혁명은 항상 혼돈, 파괴, 대중의 고통입니다. 우리는 긍정적 인 자질의 발달과 부정적인 것의 제거와 같은 사회적 진화가 필요합니다. 속보가 구축되지 않습니다.

                  모든 것이 매우 단순하다면 우리는 영원한 사회 진화를 관찰 할 것입니다. 그러나 여기서 모든 것이 어떻게 든 혁명으로 밝혀졌습니다. 현재 상황에 만족하는 사람들은 항상 있으며 변화에 저항하기 때문에 갈등은 불가피합니다.
                  1. badens1111
                    badens1111 16 11 월 2017 08 : 45 새로운
                    +1
                    제품 견적 : IS-80_RVGK2
                    현재 상황에 만족하는 사람들은 항상 있으며 변화에 저항하기 때문에 갈등은 불가피합니다.

                    “특히 뛰어난 불만족”의 그룹, 자유주의 전선은 부유 한 사람들, 상당한 재정적 자원으로 구성되어 있으며, 우리는 소수의 사람들의 엄청난 식욕을 위해 단순한 인구의 분노를 두려워하고 두려워 할 것을 제안받습니다. 누가, 우크라이나에 누가 권력을 안장을 볼 수 있는지 ..
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 16 11 월 2017 09 : 31 새로운
                      +2
                      제품 견적 : badens1111
                      "특히 뛰어난 불만족 한"그룹 인 자유주의상은 잘 지내고 상당한 재정 자원을 가진 사람들로 구성되어 있습니다.

                      우리의 자유 주의자들은 모든 것을 조롱해야합니다. 1917 년에 대한 그들의 경험은 아무 것도 가르쳐주지 않았습니다. 미소
                      제품 견적 : badens1111
                      문제는, 누가 사회적 분노를 준비하고 있고 누구의 이익에 관심이 있는가?

                      우크라이나의 부르주아 쿠데타는 정부의 입장에서는 당연히 두통이지만 다른 한편으로는 더 잘 상상할 수 없습니다. 당신은 혁명이 좋은 것이 아니라는 사실에 대해 사람들의 귀에 국수를 걸 수 있습니다. 왜냐하면 우크라이나에서 일어나고있는 일을 보고이 노래 아래 조용히 앉아 특별한 일을하지 않고 계속해서 관심을 가지십시오. 가장 중요한 것은 혁명이 없기 때문에 혁명이 없다는 것입니다. 그러나 소득 격차는 성가신 사소한 일입니다. 혁명은 그렇습니다. 사악하고, 교육을받는 경비원은 의학에서 사소한 사소한 공포입니다. 어떤 식 으로든 일어나지 않고 사소한 인구 통계학이지만 우주 산업에서 온 힘을 다해 이민자를 데려 오지 않으며, 중요하지도 않고, 다시 태어나고 또 백 년을 기다렸다가 앞뒤로 나아갈 것입니다. 가장 중요한 것은 혁명이 없다는 것입니다. 그리고 그러한 태도와 자국 국민에 대한 혁명이 그들의 두뇌가 먹고, 먹고, 먹고 싶어하는 분위기를 가지고 있기 때문에 뇌가인지하기를 거부한다는 사실은 명백합니다.
                      1. badens1111
                        badens1111 16 11 월 2017 09 : 43 새로운
                        +2
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        우리의 자유 주의자들은 모든 것을 조롱해야합니다. 1917 년에 대한 그들의 경험은 아무 것도 가르쳐주지 않았습니다.

                        그렇다면, 본질적으로, 같은 90 월파와 같은 쿠데타를 저지른 사람들이 XNUMX 년대 쿠데타를 저지른 이유는 그들이 .. 그렇습니다. 그들은 소비에트 시대뿐만 아니라 제국 시대의 모든 업적을 무효화 시켰습니다. .
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        당신은 혁명이 좋은 것이 아니라는 사실에 대해 사람들의 귀에 국수를 걸 수 있습니다. 왜냐하면 우크라이나에서 일어나고있는 일을 보고이 노래 아래 조용히 앉아 특별한 일을하지 않고 계속해서 관심을 가지십시오. 가장 중요한 것은 혁명이 없기 때문에 혁명이 없다는 것입니다.

                        자, 이제 당신은 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 답을 정확하게 공식화했으며, 그들은 진화에 대해 우리에게 이야기합니다. 위에서 혁명을 일으키거나 아래에서 폭동을 파괴하는 두 가지 방법이 있습니다. 따라서 아래에서 준비하고 준비 할 수있는 것, 안장에 대한 모든 같은 소원의 영적 자손 이원론 자들.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        그리고 그러한 태도와 자국 국민에 대한 혁명이 그들의 두뇌가 먹고, 먹고, 먹고 싶어하는 분위기를 가지고 있기 때문에 뇌가인지하기를 거부한다는 사실은 명백합니다.

                        그게 전부 야.
            2. raw174
              raw174 16 11 월 2017 06 : 30 새로운
              +2
              제품 견적 : badens1111
              1993 년에 채택되었으며, 어떻게 받아 들여지고 누구에게 쓰여 졌는지는 알려져 있으며, 그러한 헌법과 법률이 필요한지 여부는 이미 그것이 필요하지 않다는 것이 분명하다.

              그럼에도 불구하고 그것은 법입니다. 좋든 나쁘 든, 그것은 개선되고 개선되어야하며 한 번에 끊어지지 않아야합니다.
              제품 견적 : badens1111
              물론, 구드 코프와 케이의 민간 군대에 의한 시도는 이미 있었습니까? 누보 부를 전리품으로 죽어가는 사람들도 있지만 몇 명이나 있습니다. 체르 키존 허 스터 한 사람의 예는 무엇이든 말해줍니다. 이 갱단은 순종으로 이어집니다.

              실제로 동지 IS-80_RVGK2는 모든 것을 올바르게 말했고, 같은 생각을 가지고 있었고, 그는 나를 이겼습니다. 가장 중요한 것은 사회에 혁명을 요구하지 않으며 시민들 사이에서 당국에 불만이 없다는 것입니다.
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              이 최고 걸레 관리자가 성공적으로 관리 할 것입니까?

              대부분의 경우-그렇습니다. 현재 리더는 기업 개발에 개인적인 관심을 가지고 있기 때문에 조각의 배관공조차도 급여보다 더 잘 작동합니다 ...
              1. badens1111
                badens1111 16 11 월 2017 08 : 42 새로운
                +3
                제품 견적 : raw174
                대부분의 경우-예

                대부분의 경우 Https : //topwar.ru/129450-uroven-bankrot
                stv-rossiyskih-kompaniy-priblizilsya-k-istoriches
                komu-maksimumu.html
                제품 견적 : raw174
                가장 중요한 것은 사회에 혁명을 요구하지 않으며 시민들 사이에서 당국에 불만이 없다는 것입니다.

                35 %는 다르게 생각하며 놀라운 증상입니다.
                제품 견적 : raw174
                그럼에도 불구하고 그것은 법입니다. 좋든 나쁘 든, 그것은 개선되고 개선되어야하며 한 번에 끊어지지 않아야합니다.

                문제는 한 번에 실패하지 않고 그 법에 대해 절대적으로 비 국가 세력에 의해 부과되는 조항을 카디널 방식으로 변경하는 것입니다. 미국이 헌법을 작성하고 일반적으로 법률을 작성 했습니까? 무슨 말도 안돼 ?? 다음은 미국 국제 개발국 (USAID)의 공식 웹 사이트입니다. 미국 국제 개발국 (USAID)에는 자체 웹 사이트가 있습니다.

                펀드 웹 사이트에는“USAID in Russia”라는 큰 섹션이 있습니다. 이것은 지금 "과거의 장점"에 관한 것입니다. "USAID가 자금을 지원하는 법률 규칙 시행자들은 러시아 헌법, 러시아 민법 제 80 부, 러시아 세금 코드 초안 작성을 도왔습니다." "USAID는 러시아 연방 헌법 초안, 러시아 연방 민법 3 부 및 러시아 연방 조세법 초안 작성에 관여 한 수행자들의 작업에서 법의 규칙에 자금을 지원했다." "미국 파트너"는 모든 힘으로 우리를 도왔습니다. 민주주의의 이름으로. http : //xn--4aa6aekaebe1a67lc.xn--pXNUMXai/docs/postXNUMX
                6.html
                이 법의 저술가들은 무엇으로 유명합니까?
                1992 년 러시아 대통령의 고문 단장으로 일한 자유주의 개혁 팀의 유명한 인물 인 젠 나디 버불리스 (Gennady Burbulis)는이 주제에 대해 매우 솔직하고 냉소적으로 다음과 같이 말했습니다. ,-앞으로 나아가는 데 필요한 법적 근거는 바로이 때문입니다.”(Russian Thought. 12. June 1994-2. P. 8). 그들이 말한 것처럼, 코멘트가 없습니다 ...
                러시아 헌법의 저자 중 하나 인 러시아 과학 아카데미의 세계 경제 및 국제 관계 연구소의 주요 연구원 인 빅토르 셰이 니스 (야 블로 코 당의 일원)에 따르면, 헌법의“대통령 초안”은 세 사람의 후원하에 만들어졌다. Shakhrai (당연히 Komsomol에서 추방 된 Sheinis를 포함하여 소비에트 시대에 소비에트 시대의 모든 사람들은 CPSU의 구성원이었습니다. 부르주아 자유주의가 아닌 진실).
                https://imhotype.livejournal.com/479216.html
                친 정부 N. Starikov조차도 신경은 견딜 수 없으며 실제로 거기에 쓰여진 것은 ..
                헌법 제 13 조 제 2 항은“이념을 국가 나 의무로 설정할 수는 없다”고 말한다. 러시아는 자국의 이념이 금지되어 있습니다. 헌법을주의 깊게 다시 읽으면 인권과 자유 만이 이데올로기 역할을하지만 의무는 없습니다! 그 결과 러시아 연방 헌법은 문자 그대로의 의미에서 자유주의라고 불릴 수 있습니다. 그리고 그 자체의 이데올로기가 없으며, 그 외에는 헌법에 따라 금지되는 것이 금지되어 있으므로 러시아 사람들에게 외국 이념을 심어주는 것이 가능합니다. 여기에는 성범죄에 대한 관용, 서양 청소년 기술 부과, 볼로냐 교육 시스템, 역사적 유산의 불신 등이 포함됩니다.
                https://xn--80aealaaatcuj2bbdbr2agjd6hzh.xn--p1ai
                / const
                이 공정한 발언에 대해 무엇을 말합니까?
                1. raw174
                  raw174 16 11 월 2017 09 : 28 새로운
                  +3
                  제품 견적 : badens1111
                  대부분은 아닙니다.

                  당신이 인용 한 예에서, 우리는 부상에 대해 이야기하고 있습니다. 생산이 아니라 하루 동안의 사람들과 학자들에게 얼굴, 중요한 부분, 우리는 산업 주의자의 예가 필요합니다. 그들은 자주 파산하지 않습니다 ...
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                  35 %는 다르게 생각

                  35 %가 입력 될 것이라고 생각하십니까? 글쎄, 아마도 일부 지역에서만 ...
                  제품 견적 : badens1111
                  문제는 문제를 한 번에 해결하는 것이 아니라 그 법에 대해 절대적으로 비 국가 세력에 의해 부과되는 조항을 카디널 방식으로 변경하는 것입니다.

                  그렇습니다. 당시 누가 쓴 것이 문제가 아닙니다. 이제 17 년 혁명이 서방에 의해 자금이 지원되었다는 사실에 대해 많은 이야기가 있습니다. 그러나 몇 년이 지났고 상황이 바뀌 었습니다.
                  실제로, 우리주는 20 세 미만이며 급격한 움직임이 필요하지 않습니다. 길지만 진실 ... 국가의 형성과 가장 중요한 엘리트는 세대의 변화와 함께 진행되는 과정입니다 ...
                  1. MrK
                    MrK 17 11 월 2017 19 : 40 새로운
                    +2
                    제품 견적 : raw174
                    사실, 우리 주 (州)는 20 년보다 작으며 점진적으로 더 날카로운 움직임이 없어야합니다. 길지만 확실하게 ...


                    그래. 러시아는 지구상에 하나이다. 그리고 그 국가는 미국과 마찬가지로 수년간 200을 개발할 수 있습니다. 누가 러시아 50 - 200 개발 년을 줄 것인가?
                    그리고 그것은 어디서 개발되고 있습니까? 지금까지 러시아는 텔레비전 마취 하에서 의식을 되찾지 않고 천천히 고통없이 죽어 가고 있습니다.
                    1. raw174
                      raw174 20 11 월 2017 06 : 28 새로운
                      +2
                      제품 견적 : mrark
                      누가 러시아를 개발하는데 50-200 년을 주 겠는가?

                      그리고 쉬울 수없고 ... 불가능합니다. 그러나 우리는 우리 자신의 국가를 건설해야합니다. 공산주의자들은 건설했고, 운동하지 않았습니다.
                      제품 견적 : mrark
                      그리고 그것은 어디서 개발되고 있습니까? 지금까지 러시아는 텔레비전 마취 하에서 의식을 되찾지 않고 천천히 고통없이 죽어 가고 있습니다.

                      그러면 모기지를 지불 할 수 없습니까? 똑같이, 모든 것이 무너질 것입니다 ... DIES라는 아이디어를 어디서 얻었는지 분명하지 않습니다.
                  2. badens1111
                    badens1111 17 11 월 2017 20 : 10 새로운
                    +1
                    제품 견적 : raw174
                    당신이 인용 한 예에서, 우리는 부상에 대해 이야기하고 있습니다. 생산이 아니라 하루 동안의 사람들과 학자들에게 얼굴, 중요한 부분, 우리는 산업 주의자의 예가 필요합니다. 그들은 자주 파산하지 않습니다 ...

                    고마워, 콧수염이 있다고 생각했는데, 이것으로 무엇을 할까? http : //marketsignal.ru/2017/11/16/begstvo-r
                    ossijskix-elit-v-evropu-uskorilos-vdvoe /? utm_sour
                    ce = finobzor.ru

                    제품 견적 : raw174
                    35 %가 입력 될 것이라고 생각하십니까? 글쎄, 아마도 일부 지역에서만 ...

                    당신은 모스크바에 살고 있습니까?
                    제품 견적 : raw174
                    그렇습니다. 당시 누가 쓴 것이 문제가 아닙니다. 이제 17 년 혁명이 서방에 의해 자금이 지원되었다는 사실에 대해 많은 이야기가 있습니다. 그러나 몇 년이 지났고 상황이 바뀌 었습니다.

                    이야기는 흥미롭지 않습니다.
                    제품 견적 : raw174
                    사실 우리주는 20 세 미만이며 갑작스럽게 움직일 필요가 없습니다.

                    어딘가에서 이미 들었습니다. 곰은이 반쯤 잠 들었다고 말했지만, 그가 1000 년 넘게 어디로 갔는지 이해하지 못했습니다.
                    1. raw174
                      raw174 20 11 월 2017 06 : 35 새로운
                      +2
                      제품 견적 : badens1111
                      고마워요, 콧수염은 괜찮다고 생각했는데 이것으로 무엇을할까요?

                      페이지가 존재하지 않거나 삭제되었습니다 ...
                      제품 견적 : badens1111
                      당신은 모스크바에 살고 있습니까?

                      내 지역은 내 닉네임으로 암호화되어 있지만 모든 사람이 해독 할 수있는 것은 아닙니다 눈짓 그렇기 때문에 제가 산업에 대해 이야기하고 환경 적으로 불리한 환경에 살고 산업이 구부러지고, 숨 쉬고 숨쉬기 쉬워 질 것입니다.
                      제품 견적 : badens1111
                      어딘가에 나는 이미 그것을 들었다. 그리고 곰은 그것에 대해 반쯤 자고 말했다. 그것은 그가 1000 년 이상 동안 갔던 곳이다.

                      나는 내 말을 듣지 못했습니다 ...하지만 스스로 판단하십시오. 상위뿐만 아니라 사람들의 마음에도 실제로 쿠데타가있었습니다 .90 년대 러시아는 새로운 시트에서 시작했습니다 ...
                      1. badens1111
                        badens1111 20 11 월 2017 10 : 07 새로운
                        0
                        제품 견적 : raw174
                        그러나 스스로 판단하십시오. 정상뿐만 아니라 사람들의 마음에도 쿠데타가있었습니다. 사실 90 년대에 러시아는 새로운 시트로 시작했습니다 ...

                        오해 : 러시아는 과거, 나쁜 과거, 가장 치밀한 자본주의의 지옥으로, 가장 범죄적인 형태 인 과감한 형태로 돌아 왔습니다.
            3. MrK
              MrK 17 11 월 2017 19 : 30 새로운
              +2
              제품 견적 : badens1111
              도대체 당신은 무엇입니까 ??? 당신은이 톱 청소부 관리자들이 성공적으로 관리하고 있다고 확신합니까 ???


              나는 동의한다. 동료들에게 Shishkin의 kartnu - 소나무 숲에서의 아침을 기억하게하십시오. 곰이 현대적인 관리자 인 곳에, 그들은 떨어진 나무 위로 기어 올라갑니다. 그리고이 나무들은 러시아의 경제입니다.
              1. badens1111
                badens1111 17 11 월 2017 20 : 10 새로운
                +1
                제품 견적 : mrark
                곰이 현대 관리자 인 경우 넘어진 나무 위로 올라갑니다. 그리고이 나무들은 러시아 경제입니다.

                불행히도, 모든 비명을 지으면서 우리의 콧수염이 괜찮다는 비교가 이루어집니다.
                1. raw174
                  raw174 20 11 월 2017 06 : 42 새로운
                  +2
                  제품 견적 : badens1111
                  콧수염이 좋다는 모든 외침으로.

                  예, 아무도 모든 것이 괜찮다고 말하지는 않지만 너무 나쁘고, 잃어버린 적이없고, 지나치지 않았으며, 인생이 계속되고, 문제가 있으며, 해결되고 있으며, 새로운 문제가 나타나고 있습니다 ... 프로세스가 진행 중이며 개발이 진행 중입니다. 우리는 90 년대에 어떻게 살았으며 지금은 어떻게 했습니까? 그리고 시간이 거의 지나지 않았습니다.
  9. 파리
    파리 루크 15 11 월 2017 08 : 16 새로운
    +6
    -소비에트 역사의 진부한 표현은“백인”이 영토에서 거래 할 준비가되었다는 논문이되었다
    ...“백인들”을 다루고 싶습니다.“백인들”은 Kornilov, Kolchak, Yudenich, Wrangel .. 그리고 조지아의 멘셰비키 정부가 1917 년 XNUMX 월“영웅들”에 의해 주도되었다는 것이 분명합니다. hetman Skoropadsky, Petlyura, Pilsudski와 나머지 사람들도 "단일 및 불가분의"유형의 사람들이었습니다 ..? 그들은 또한 영국과 프랑스의지지를 받았다. 멘셰비키 정부의 조지아 대표는 데니 킨이 소치에게 조지아를 항복 할 것을 요구하면서 영국이 원한다고 말했다. XNUMX 월은 정상이 아닙니다 ...
  10. ism_ek
    ism_ek 15 11 월 2017 08 : 17 새로운
    +3
    건강을 위해 시작하고 평화를 위해 끝냈습니다.
  11. Sars
    Sars 15 11 월 2017 09 : 02 새로운
    +6
    1937 년에 스탈린은 트로츠키 주의자들에 둘러싸여 있었고, 1942 년까지 상황이 급격히 억압되었다 (1941 년 붉은 군대의 실패는이 갱단의 책임이었다).
    이제 1917 년에 권력을 장악 한 데모 노이드의 후손들은 모든 "죽은 고양이"를 동지에 매 달았습니다. 스탈린.
    1. 크라
      크라 스노 다르 15 11 월 2017 10 : 24 새로운
      +2
      제품 견적 : SarS
      1937 년에 스탈린은 트로츠키 주의자들에 둘러싸여 있었고, 1942 년까지 상황이 급격히 억압되었다 (1941 년 붉은 군대의 실패는이 갱단의 책임이었다).
      이제 1917 년에 권력을 장악 한 데모 노이드의 후손들은 모든 "죽은 고양이"를 동지에 매 달았습니다. 스탈린.

      트로츠키 주의자들은 스탈린이 바바 로사를 무시하고 선제 공격을 삼가도록 강요했다)))))
      1. badens1111
        badens1111 15 11 월 2017 10 : 36 새로운
        +8
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        트로츠키 주의자들은 스탈린이 바바 로사를 무시하고 선제 공격을 삼가도록 강요했다)))))

        그러나 독일과 영국, 미국이 소련에 대항하여 계속 공고 해지면서 공격에 대한 첫 번째 행동을하려면 소련이 필요하겠습니까?
        아쉽게도 스탈린은 트로츠키 주의자들이 아닌 나라에 있었고 그 결과는 1945 년 XNUMX 월 베를린에서 왔습니다.
        1. 크라
          크라 스노 다르 15 11 월 2017 12 : 18 새로운
          +3
          제품 견적 : badens1111
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          트로츠키 주의자들은 스탈린이 바바 로사를 무시하고 선제 공격을 삼가도록 강요했다)))))

          그러나 독일과 영국, 미국이 소련에 대항하여 계속 공고 해지면서 공격에 대한 첫 번째 행동을하려면 소련이 필요하겠습니까?
          아쉽게도 스탈린은 트로츠키 주의자들이 아닌 나라에 있었고 그 결과는 1945 년 XNUMX 월 베를린에서 왔습니다.

          )))))
          1941 년 영국은 독일을 폭격하여 1943 년 전에 시라 이언 작전의 일환으로 항공기를 제압하고 섬에 착륙했습니다. 주들은 이미 영국을 도왔습니다. 그리고 일본이 진주만을 공격하기로 한 결정에 거의 영향을 미치지 않았기 때문에 미국이 오른쪽에서 싸웠을 것입니다. 베를린에서 우리가 XNUMX 년 XNUMX 월에 없었다는 것은 나에게 평화를주지 못한다.
          1. 본질.
            본질. 15 11 월 2017 14 : 17 새로운
            +1
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            1941에서 영국은 독일 전체를 폭격했다.
            그들은 종종 말한다. 그 역사는 관대 한 분위기를 용인하지 않지만, 사건에 대한 데이터베이스로서의 역사는 "용인"하며 분석을 필요로한다. 개인적으로 제 2 차 세계 대전을 시작으로 히틀러가 폴란드를 공격 한 후 독일과의 조약이 얼마나 타당한 지 궁금합니다. 소련에 히틀러가 한 조약을 서명하지 마십시오. 잉글랜드와 프랑스가 있고, 소련은 다른 쪽입니다. 1939에서 소련을 공격하겠습니까? 이미 1941 독일에서 소련을 공격하기 위해서는 유럽, 경제, 군사, 인간 전체의 잠재력을 확보 할 필요가있을 것 같지 않습니다. 소련과의 전쟁이 연기됨에 따라 히틀러는 정복되고 동원 된 유럽의 힘을 얻었고, 우리는 적대적이고 결점이있는 영토를 인수하는 데 의심 스럽습니다. 소극적인 견해로는 독일의 사회 주의자들이 서방이 독일에서 반 (反) 소련으로 만든 잠재적 인 적이 아닌 동맹국을 보았다는 것이 실수였다. 당연히 이것은 내 개인적인 견해 일뿐입니다. 나찌와의 전쟁에서 우리나라가 겪은 손실에 대한 후회입니다. 아마도 그들은 덜 할 수 있습니다.
            1. badens1111
              badens1111 15 11 월 2017 15 : 09 새로운
              +6
              인용구 : 본질적으로.
              저의 겸손한 견해로는, 독일 국민당이 서방이 반 소련으로 독일에서 만든 잠재적 인 적이 아닌 동맹국을 본다는 실수는

              동료, 스탈린이 나치 독일에서 최소한 동맹국을 본 곳은 어디입니까?
              히틀러의 독일이 적이라는 사실은, 히틀러가 권력을 장악 한 순간부터 분명 해졌고, 군사 분야의 모든 관계가 축소되었으며, 무역 관계-왜 소련의 PRAGMATISM이 1944 년까지 무언가와 같은 것으로 추정됩니다. 스탈린이 근시안적인 시각을 갖기 위해 영국과 미국을 대상으로 영국과 미국에 독일 제국의 전체 산업을 배치 한 사람이 누구인지 이해하지 못했습니까?
              라이히와의 외교가 먼 동맹 관계를 의미하지는 않습니다.
              서방은 체코 슬로바키아를 독일에, 서방은 폴란드에게 포식자를 가져 오기 위해 소련 국경에 포식자를 가져 왔습니다. 소련과 독일의 동맹은 무엇입니까?
              인용구 : 본질적으로.
              아마도 그들은 더 작을 수 있습니다

              서구 정책이 아니었다 면요
              1. 본질.
                본질. 15 11 월 2017 16 : 31 새로운
                +2
                제품 견적 : badens1111
                당신은 스탈린이 적어도 히틀러 독일에서 어떤 동맹국을 보았다는 것을 어디서 들었습니까?
                조셉 비사 리오 노비치 (Joseph Vissarionovich)가 독일 국가 사회 주의자들의 용감한 행위에 대해 "모자 유럽"의 나머지 부분에 대해 서술 한 것을 기억하는 것은 의미가 없다. Wehrmacht가 서쪽에서 폴란드에 들어갔고 동쪽에서 적군이 들어왔다면 충분하다. 소련이 해방자로서 폴란드에 병력을 파견하여 동맹국으로 나치 독일군을 싹쓸이 할 수 있었 을까? 우리는 전쟁 준비가되어 있지 않다고 말할 것인가? 그리고 독일인들은 준비가 되었습니까? 1939과 1941의 Wehrmacht와 Luftwaffe는 정량적 일뿐만 아니라 전투 경험 측면에서 가장 중요한 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 가난 해지면서 고아와 비참함에 고개를 끄덕이고 자기 자신을 존중하지 않았고 적군은 같은 스페인에서 그 기간 동안 경험을 쌓았으며 Khalkhin Gol과 하산에 따르면 1941 년보다 더 훌륭한 지휘관이있었습니다. 쉬운 승리를 희망하면서 1940에서 핀란드를 1 년 동안 부끄럽게 만들었다는 사실은 우리의 약점을 나타내는 지표가 아니라 동일한 리더십 오판의 지표입니다. 전반적인 권력면에서 소련의 공군력과 지상군은 Wehrmacht와 Luftwaffe의 능력을 뛰어 넘었는데, 우리 동원 잠재력이 Hitler가 1939 해에 압박 할 수 있었던 것보다 비교할 수 없을 정도로 높았다. 프랑스 인과 영국인이 독일인에 대한 것이 었음을 잊지 마십시오. 무엇이 결국 "교활한 계획"을 준 것입니까? 옛 국경은 옮겨졌지만, 적대적인 영토에있는 새로운 국경은 갖춰지지 않았다. 또한 스탈린 라인으로 잘 알려져있는 요새화를 감안할 때 구 국경선이 더욱 편리했습니다. "도발에 저항하는 것"과 "독일 공격"에 대한 소문을 믿을 수 없을 때 독일인에 대한 우리의 굴욕으로 인해 올해의 6 월 1941 포그롬이 생겼습니다. 수천 개의 새로운 탱크와 ​​항공기를 포함하여 훈련의 관점에서 만들어진 모든 것이 손실되었으며, 이는 인원의 엄청난 손실과 함께 독일인들이 모스크바와 볼가에 도착하고, 크림을 점령하고, 코카서스로 가도록 허용했다. 그래서 나찌주의가 질병이라면, 스탈린 박사는 6 월의 1941을 유럽 전역으로 전염시키지 않고, 모든 것에 전염 시키며, 진단과 혼란스러워하고 치료를 지연시키는 등, 처음부터 그를 치료하는 것이 더 좋았겠습니까? ? 우리가 역사에서 결론을 도출하지 않는다면, 우리는 실수를 되풀이하고, 새로운 교활한 계획을 세우고, 새로운 교활한 동맹국들과 장난을 치고, 다시 소련으로 만든 반 (反) 소련, 지금은 반 러시아 ...
                1. badens1111
                  badens1111 15 11 월 2017 19 : 07 새로운
                  +4
                  인용구 : 본질적으로.
                  Wehrmacht는 서쪽에서 폴란드에, 동쪽에서 붉은 군대에 들어갔다. 소비에트 연방은 동맹국으로서 나치가 새싹에 부딪 치는 해방자로 폴란드에 군대를 파견 할 수 있을까?

                  첫 번째로, 연합은 더 이상 소위 자랑스런 Psheks의 통치자 인 STATE가 없었던 영토에 들어 섰고, 루마니아에 발 뒤꿈치를 대고 반짝 거리며 나라를 포기했습니다. 팬 스키 폴란드는 찢어지면서 울부 짖는 소리로 모든 것을 잃어 버렸다고 말하면서 탬버린과 춤을 추는 것은 특허를받은 거짓말의 특정 회사입니다.
                  독일에 들어가서 싸우기 위해 ... 몇 차례 만 기다렸다가 독일, 영국, 프랑스를 받았지만, 하이에나가 미국에 합류하자 스탈린은이를 허용하지 않았고, 그렇지 않은 경우는 거의 없었습니다.
                  셋째, 우크라이나와 벨로루시의 서부 지역을 픽업하지 않고 22 년 1941 월 XNUMX 일 어떤 조건에서든지도를 살펴보십시오.
                  인용구 : 본질적으로.
                  1939 년과 1941 년의 베 흐마 흐트와 루프트 바페는 양적뿐만 아니라 전투 경험면에서 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 그 당시 붉은 군대는 같은 스페인에서 경험이 많았고 하산에서는 칼킨 골과 함께 1941 년보다 더 나은 지휘 구조를 가졌다.

                  사실이 아닙니다.
                  인용구 : 본질적으로.
                  그들은 옛 국경을 옮겼지만 적대적인 영토에 새로운 국경을 세우지 않았습니다. 또한, 특히 "스탈린 라인"으로 잘 알려진 요새를 감안할 때 오래된 국경의 방어선이 더 ​​편리했습니다. 1941 년 XNUMX 월, "도발에 성공하지 못하고"독일의 공격 "에 대한 소문을 믿기 어려운 독일에 대한 우리의 굴욕은 포그 롬으로 이어졌다.

                  그리고 이것은 반 사실입니다.
                  우리는 SD 네트워크를 만들 시간이 없었지만, 1941 년까지 벙커 형태의 수백만 톤의 압연 금속, 콘크리트, 목재에 노동 조합의 산업을 묻고 싶습니까? 다른 공장, 공장, MTS를 만들 필요가 없습니까?
                  오래된 요새는 카렐 리야에서 나쁜 곳, 우수한 곳, 더 이상 중요한 역할을하지 않았습니다.
                  인용구 : 본질적으로.
                  수천 개의 새로운 전차와 비행기를 포함하여 준비 측면에서 만들어진 모든 것이 사라졌습니다. 이로 인해 독일군은 모스크바와 볼가에 도착하여 크림을 점령하고 코카서스에 입국 할 수있었습니다.

                  서부 전선의 역할과 재난에 대한 토론을 시작하고 누가이를 탓해야하는지 Martirosyan을 읽어보십시오. 서부 전선의 붕괴, 키예프의 재앙과 그 이상으로 인해 왜 이런 일이 일어 났는지 설명하는 문서가 충분합니다.

                  인용구 : 본질적으로.
                  따라서 나치즘이 질병이라면 스탈린 박사가 처음부터 그를 치료하는 것이 낫지 않을 것이라고 생각합니다. 1941 년 XNUMX 월 유럽 전역에서 "전이"로 모든 것이 전이되어 진단과 혼동되어 치료가 지연되는 것이 재발하지 않을 것입니다 ?

                  이 문제를 연구하면서 영국과 프랑스와의 협상을 거친 후에야 레시피가 나오게되었으며, 그 결과 70 년이 지난 후의 소원에 따라가 아니라 REALITY가 발생했습니다.
                  독일군은 바쿠의 폭행 된 프랑스 군 폭격 계획의 본부에서 앵글 스와 프랭크 스가 발견 한 1939 년에 매우 열심히 웃었다.
                  인용구 : 본질적으로.
                  우리가 역사에서 결론을 도출하지 않으면, 우리는 실수를 반복하여 새로운 "교활한 계획"을 만들고 새로운 교활한 동맹국을 유혹하며 반 소련으로, 이제는 반 러시아로 다시 만들 것입니다 ...

                  글쎄, 당신은 완전히 혼란스럽고 모든 것을 섞어 버렸습니다. 정치는 술을 마시는 게임이 아닙니다. 때로는 욕망이 유리한 상황을 달성하기 위해 즉각적인 타협과 합의를 만들 가능성과 일치하지 않습니다.
                  스탈린은 영국을 계승했다. 미국은 우리와 싸우지 않고 독일을 대적했다.
                  1. 본질.
                    본질. 16 11 월 2017 05 : 59 새로운
                    +1
                    나는 즉시 내가 "검찰"로 여기에 있지 않다는 것을 강조해야하며, 모든 나의 말은 오직 가정 일 뿐이며, 나는 자신을 위해 새로운 것을 전혀 들었다. 이미 대안을 고집하는 것보다 분명하고, 이미 일어난 일을 방어하는 것이 훨씬 쉽습니다. 그럼에도 불구하고, 모든 철분 논쟁과 함께, 핀란드는 원수가되었습니다. 국경의 이전은 레닌 그라드의 봉쇄를 배제하지 않았으며, 발트해 연안 국가들, 서부 우크라이나와 서부 벨로루시 및 크라 슈타 트에서의 발트해 함대의 손실을 배제하지 않았습니다. 독일과 볼카 비아는 독일을 볼가와 코카서스 전쟁 이전에 문제와 새로운 내부 적을 추가함으로써 보전과 해체 대신 구식 방어선을 강화하는 것은 새로운 국경을 창출하고 정리하는 것보다 경제적입니다. 정치적인 움직임은 역사에서 다른 옵션, 음모, 동맹 및 자신의 이익을위한 압력을 허용합니다. 예, 일어난 일이 있습니다. 네게 경의를 표하면서, 나 자신이 말할 수 있다고 들었다. 우리는 의견 차이가 오히려 해로움보다 이익이된다고 생각할 것입니다. 특히, 당신도 소련과 사회 발전 모델에 찬성한다고 생각합니다.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 16 11 월 2017 08 : 39 새로운
                      +4
                      인용구 : 본질적으로.
                      핀은 우리의 적이되었습니다

                      친구들이 있었 니? 핀란드 사람들이 지속적으로 국경 분쟁을 조정하지 않았습니까? 그들은 처음으로 두 차례 전쟁을 시작합니까?
                      인용구 : 본질적으로.
                      국경 이전은 레닌 그라드의 봉쇄를 배제하지 않았다

                      전학이 없다면 더 나빠질 것입니다. 그 당시 레닌 그라드는 중요한 산업 도시였으며, ​​그 손실은 국가의 산업 잠재력에 큰 영향을 미쳤을 것입니다.
                      일반적으로이 문제에 관한이 모든 주장은 더 나을 수 있습니다. 카테고리에서 내가 넘어 질 곳을 알고 거기에 빨대를 놓습니다. 미래를 모른다면 올바른 솔루션을 선택하십시오. 미소
                      1. 본질.
                        본질. 16 11 월 2017 13 : 19 새로운
                        0
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        친구들이 있었 니? 핀란드 사람들이 지속적으로 국경 분쟁을 조정하지 않았습니까? 그들은 처음으로 두 차례 전쟁을 시작합니까?
                        그렇다면, 마카 르, 전쟁을 시작한 것은 맨 네르 하임 선을 넘어 국경을 밀고 나니, 예를 들어 1944 년 후에 핀란드 인이 더 이상 우리와 싸울 수없는 결과를 얻지 못했습니까? 러시아 제국의 경우와 마찬가지로 전체 영토가 완전히 반환되는 것을 막았습니까? "미래를 알지 못한다"... 미래는 오늘의 일과 어제의 계획에서 만들어지고있다. 위의 친애하는 Vlad (badens1111)는 거의 멘토 어조로 표현했습니다. "글쎄, 모든게 .. 당신은 마침내 혼란스럽고 혼란 스럽다. 정책은 차 파야의 게임이 아니다."... 엉망진창이 아니야, 친구가 누구이고, 적이며, 누가 누구인지에 대해 명확한 이해가 없을 때 모든 혼란이 일어난다. 나치의"친구들 "과 놀고, 자신보다 능숙하게되었다. 당신은 지정학, 중요한 국가 이익의 요소를 이해하기 위해 부끄러워하지 않아도되며, 절반의 대책과 절반의 진실은 없을 것입니다. 화성에는 생명체가 존재하고, 화성에는 생명체가 존재하며, 나치는 공산주의 대원군의 치열한 적입니다 .2 차 세계 대전이 시작되면, 잉글랜드와 프랑스의 측면에서 폴란드에 입국 할 필요가있었습니다. 히틀러를 이끌고 브레스트에서 합동 퍼레이드를 조직하지 말라는 것은 다른 이야기 일 것입니다. 그리고 제 3 제국이 끝나면 1945 5 월에 있었지만 사상자가 거의없고 국가의 절반이 폐허가되지 않을 것입니다.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 16 11 월 2017 13 : 36 새로운
                        +2
                        인용구 : 본질적으로.
                        자신에게 거짓말하지 마십시오

                        그러므로 자신에게 거짓말하지 마십시오.
                        인용구 : 본질적으로.
                        나치 "친구"와 함께 연주

                        뮌헨에서 체코 슬로바키아를 공유 한 사람들과 한 시간 동안 우리를 혼동하지 않았습니까? 그러나 이것은 영국과 프랑스입니다.
                        인용구 : 본질적으로.
                        제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었을 때, 우리 지도자들은 히틀러를 분쇄하기 위해 영국과 프랑스 쪽에서 폴란드에 입국해야했습니다

                        그리고 당신은 재미 잔디 흡연을 중지해야합니다. 그녀에게서 당신은 당신의 머리에 완전한 혼란을 가지고 있습니다. 예를 들어, 욕망과 가능성의 균형을 맞출 필요성에 대한 오해.
      2. 수 여부하는 것은 할 수
        수 여부하는 것은 할 수 15 11 월 2017 10 : 48 새로운
        +5
        A. 핀란드가 아닌 예방책
        유럽 ​​전역이 소련에 뛰어들 준비를하고있었습니다.
        1928 년 이래 스탈린은 이미 서방 제국주의 자들과 소비에트 국가와의 전쟁을 준비하는 것에 대해 이야기하고있다.
        1932 년 (?) 경제와 국가의 전쟁 준비를위한 작업이 시작되었으며, 우랄과 우랄 지역을 넘어 새로운 기업이 설립되었습니다. 광산 등
        이제 .barbarized 유럽 전역에 능동적으로 제공합니까? 하나!
        1. badens1111
          badens1111 15 11 월 2017 11 : 51 새로운
          +6
          인용구 : 있어야하거나되지 않을
          그러나!

          당신은 나를 올가와 혼동하지 않습니다.
          인용구 : 있어야하거나되지 않을
          1928 년 이래 스탈린은 이미 서방 제국주의 자들과 소비에트 땅에 대한 전쟁 준비에 관해 이야기했다.

          그렇지 않습니까?
          우리는 소련 러시아와 폴란드와 루마니아의 연합 (그리고 발트 해 연안국) 간의 군사적 대립에 대해 이야기하고 있는데 만약 심각한 선수, 프랑스와 영국이 전쟁에 빠지면 당시 그는 부르주아지와 함께 "간장에 앉았다"), 소련의 기회는 일반적으로 1927으로 바뀌었다! 프랑스와 비교하여 1927 년 소련의 군사 산업은 전차와 군단 포병의 경우 7 배, 기관총의 경우 20 배, 소총 카트리지의 경우 3 배, 전투 항공기의 생산 능력이 2 배 낮았습니다. 포병 사격의 경우 7 회-5 배 감소

          그리고 당신은 말합니다-산업화가 필요했습니다 ... http : //usovski.livejournal.com/2
          214.html
          인용구 : 있어야하거나되지 않을
          1932 년 (?) 경제와 국가의 전쟁 준비를위한 작업이 시작되었으며, 우랄과 우랄 지역을 넘어 새로운 기업이 설립되었습니다. 광산 등

          그러나 1941 년에해야 할 일은 없었으며 포기한 내용은 무엇입니까?
          인용구 : 있어야하거나되지 않을
          이제 .barbarized 유럽 전역에 능동적으로 제공합니까? 하나!

          이것들은 당신의 추측입니다. 나는 그런 것을 쓰지 않았습니다.
        2. 크라
          크라 스노 다르 15 11 월 2017 12 : 21 새로운
          +3
          인용구 : 있어야하거나되지 않을
          A. 핀란드가 아닌 예방책
          유럽 ​​전역이 소련에 뛰어들 준비를하고있었습니다.
          1928 년 이래 스탈린은 이미 서방 제국주의 자들과 소비에트 국가와의 전쟁을 준비하는 것에 대해 이야기하고있다.
          1932 년 (?) 경제와 국가의 전쟁 준비를위한 작업이 시작되었으며, 우랄과 우랄 지역을 넘어 새로운 기업이 설립되었습니다. 광산 등
          이제 .barbarized 유럽 전역에 능동적으로 제공합니까? 하나!

          비행장에서의 항공, 병력 집중을위한 포병 및 전차 쐐기)))))
          유럽의 좋은 여름 도로에서 강한 저항 중심을 우회합니다.
          그리고 적은 손실이 있었고 적은 외국 영토에서 최대 시간을 유지했을 것입니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 15 11 월 2017 15 : 04 새로운
            +4
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            비행장에 대한 항공

            25 월 26-XNUMX 일 핀란드에서 이미 시도했습니다. 결과 : 처음에는 정찰기가 비행장의 절반을 놓 쳤고 항공은 지정된 목표물 대부분을 찾지 못했습니다.
            펄프는 국경 지역의 독일 비행장이 비어 있다는 것입니다. 공격은 공격 하루나 이틀 전에 나타날 것입니다. 그리고 먼 비행장에서의 작업을 위해, 붉은 군대 공군 폭격기는 엄폐물이 없습니다-I-16의 전투 반경은 150-170km에 불과합니다. 핀란드 비행장에 대한 같은 공격은 적의 폭격기에게 어떤 일이 일어 났는지 보여 주었다.
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            병력 집중 예술

            연대 당 1 사단 당 대부분의 추력 사단에서 우리는 어떻게 포병을 꺼낼 것인가? 그리고 독일에서 3-5km / h의 속도로 포병을 국경으로 옮기는 방법을 숨기는 방법은 무엇입니까?
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            앞으로 탱크 웨지

            그리고 우리는 Hay-Lepel을 얻습니다. 또는 보더 랜드 -41. 보병 용 트럭과 포병 용 특수 트랙터가없는 경우 XNUMX 월 MK은 탱크, 포병 및 후방 보병으로 분류됩니다. 그리고 다시, 공격은 적의 탱크로 이동하고 탱크에 대한 적어도 어떤 종류의 연료를 찾는 것입니다.
            예, 하나의 주유소에서 T-34의 범위는 약 180km입니다. 1941 년 34 월 직렬 차량의 실제 범위는 표 형식이 아닙니다. 또한 대부분의 경우 외부에서만 탱크를 본 드릴 크루가 아닌 정비사의 범위입니다. 50 개 국경 지역에서 T-1941 훈련 – XNUMX 이하. 새로운 탱크에 대한 매뉴얼과 매뉴얼은 XNUMX 년 XNUMX/XNUMX 분기에 출판 될 예정입니다.
            그리고 한가지 더 : 축약 된 구성에서도 기계화 된 군단이 도착합니다. 1940은 공세의 허가 된 구역에 맞지 않으며 장비와 함께 부착 된 군대의 후방을 마비시킵니다.
            1. 크라
              크라 스노 다르 15 11 월 2017 16 : 51 새로운
              +1
              제품 견적 : Alexey RA
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              비행장에 대한 항공

              25 월 26-XNUMX 일 핀란드에서 이미 시도했습니다. 결과 : 처음에는 정찰기가 비행장의 절반을 놓 쳤고 항공은 지정된 목표물 대부분을 찾지 못했습니다.
              펄프는 국경 지역의 독일 비행장이 비어 있다는 것입니다. 공격은 공격 하루나 이틀 전에 나타날 것입니다. 그리고 먼 비행장에서의 작업을 위해, 붉은 군대 공군 폭격기는 엄폐물이 없습니다-I-16의 전투 반경은 150-170km에 불과합니다. 핀란드 비행장에 대한 같은 공격은 적의 폭격기에게 어떤 일이 일어 났는지 보여 주었다.
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              병력 집중 예술

              연대 당 1 사단 당 대부분의 추력 사단에서 우리는 어떻게 포병을 꺼낼 것인가? 그리고 독일에서 3-5km / h의 속도로 포병을 국경으로 옮기는 방법을 숨기는 방법은 무엇입니까?
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              앞으로 탱크 웨지

              그리고 우리는 Hay-Lepel을 얻습니다. 또는 보더 랜드 -41. 보병 용 트럭과 포병 용 특수 트랙터가없는 경우 XNUMX 월 MK은 탱크, 포병 및 후방 보병으로 분류됩니다. 그리고 다시, 공격은 적의 탱크로 이동하고 탱크에 대한 적어도 어떤 종류의 연료를 찾는 것입니다.
              예, 하나의 주유소에서 T-34의 범위는 약 180km입니다. 1941 년 34 월 직렬 차량의 실제 범위는 표 형식이 아닙니다. 또한 대부분의 경우 외부에서만 탱크를 본 드릴 크루가 아닌 정비사의 범위입니다. 50 개 국경 지역에서 T-1941 훈련 – XNUMX 이하. 새로운 탱크에 대한 매뉴얼과 매뉴얼은 XNUMX 년 XNUMX/XNUMX 분기에 출판 될 예정입니다.
              그리고 한가지 더 : 축약 된 구성에서도 기계화 된 군단이 도착합니다. 1940은 공세의 허가 된 구역에 맞지 않으며 장비와 함께 부착 된 군대의 후방을 마비시킵니다.

              설명 분석
              문제는 다음과 같습니다.
              우리가 전쟁을 시작 했는데도 비행장의 절반을 무너 뜨 렸습니다 (그런데, 전쟁 첫 달에는 폭탄 덮개가 없었습니다). (22 월 34 일 스탈린이 무거운 포병을 사용하지 말아야한다는 명령으로 판단) T-26가 없다면 (독일 전차는 T-XNUMX과 다른 것보다 더 나은 것이 아니거나 거의 아무것도 아닙니다), 실제로 사상자는 더 많지만 바바 로사가 처음에했던 방어보다 덜 의미가 있습니까?
              나는 Ploiesti (석유, 정유 공장)에 대한 주요 타격을 집중시킴으로써 훨씬 적은 인원을 배치하고 항공기 일부를 구하고 독일 카드를 혼동하고 동시에 동원을 시작할 것이라고 생각합니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 15 11 월 2017 19 : 50 새로운
                +1
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                우리가 전쟁을 시작 했는데도 비행장의 절반을 고장난 상태로 만들었습니다 (그런데 전쟁 첫 달에는 폭탄 덮개가 없었습니다).

                절반의 절반이 알려져 있습니다. 최상의 시나리오. 붉은 군대 공군의 항법 훈련이 너무 좋았 기 때문에 특수 목적 공군에서는 XNUMX 명의 폭격기들이 자신의 기차역에서 폭격을당한 것은 아닙니다. 그녀는 또한 모든 폭탄으로 그녀를 그리워했습니다.
                rkka.ru는 지구 승무원의 훈련 수준을 봅니다. 80-90 %는 단순한 기상 조건에서 낮 동안 만 작동 할 수 있습니다.
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                (그런데, 전쟁 첫 달에는 폭격기의 표지가 없었습니다)

                예 ... 1mtap KBF가 매우 잘 나타났습니다.
                발트 항공은 수송중인 부대의 폭격으로 총 99 종의 공격기 (DB-55의 3기를 포함)를 만들었다. 이 중 우리는 34 건의 폭격기를 잃었고 그 중 18 건은 DB-3이었다.

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                22 월 XNUMX 일 스탈린의 명령에 따라 중포를 사용하지 않기 위해 미리 포병을 뽑았다면

                강화하기 위해 우리는 강화합니다. 그러나 기동이나 포병을 제공 할 수 없었습니다.
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                T-34가없는 경우 (독일 탱크는 T-26과 다른 것보다 좋은 것이 아니거나 거의 아무것도 아닙니다)

                1941 년 150 월 현재 대부분의 독일 갑옷 걸쇠는 기내에서만 300-XNUMXm 거리에있는 일반 PTA RKKA로 향했지만, LT는 가능한 모든 거리에서 망치로 꿰매어졌다. 가장 필요한 예비 부품으로 인한 일반적인 마모와 치명적인 상황에 대해서는 이야기하지 않습니다.
                그런데 T-34와 "트리플"(이미 중단 된 모델)의 테스트 결과에 따르면, 테스터는 총 구경을 제외하고 T-34에서 큰 이점을 얻지 못했습니다. 독일인들은 "국내 탱크에 도입하기위한"요구 사항으로 가득합니다.
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                처음에 바바 로사 (Barbarassa)의 방어보다 더 많은 손실이 있었지만 말이되지 않을까요?

                그 결과 하나가 될 것입니다. 기껏해야 우리의 지층은 비스 툴라 강을 따라 방어선을 통과 할 것입니다. 비스 툴라 강은 1941 년 여름 이전에 지어진 주민들조차 참여했습니다.
                그리고 최악의 경우 ... 최악의 경우, 우리는 같은 국경 전투를했을 것입니다. 같은 사령관, 군인과 구조물이 싸워야하기 때문입니다. 그리고 6 일 동안 실제 정찰에서 그들이없는 탱크를 보았고 어디에 있는지 보지 못했다면 대안 적으로 지능이 동일 할 것입니다. 그리고 같은 XNUMX 번째 MK도 마찬가지로 독일 전차 구성을 뒤지는 대신에 두 개의 독일 PD (MK의 발전에 대한 정보를 가지고 있음)를 빠르게 구축하는 방어선에 걸려 넘어 질 가능성이 거의 없습니다. 그 지역에는 실제로 보병 분열이 없었기 때문에 보병 만있었습니다.
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                나는 Ploiesti (석유, 정유 공장)에 대한 주요 타격을 집중시킴으로써 훨씬 적은 인원을 배치하고 항공기 일부를 구하고 독일 카드를 혼동하고 동시에 동원을 시작할 것이라고 생각합니다.

                그래 ... 그 후에 루마니아에있는 우리 군대가 보일러에 떨어졌습니다 (1 TGr + 보병이 북쪽에서 약화 된 KOVO 세력에 맞았습니다-가장 전투 준비가 된 부대는 루마니아에갔습니다). 그리고 우리는 스스로 독일군이 가장 전투 준비가 된 국경 형성을 포위하고 파괴하는 관점에서 지침 21을 준수하도록 돕고 있습니다.
                그러나 동원하지 않고 싸우는 방법? 영구 배치 지점에서 평화로운 삶을 보장하기 위해 동일한 트럭이있는 경우 국경 지역에서 자르고 움직이지 않는 소총 부서와 싸우는 방법은 무엇입니까?
                1. 크라
                  크라 스노 다르 16 11 월 2017 10 : 41 새로운
                  0
                  제품 견적 : Alexey RA
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                  우리가 전쟁을 시작 했는데도 비행장의 절반을 고장난 상태로 만들었습니다 (그런데 전쟁 첫 달에는 폭탄 덮개가 없었습니다).

                  절반의 절반이 알려져 있습니다. 최상의 시나리오. 붉은 군대 공군의 항법 훈련이 너무 좋았 기 때문에 특수 목적 공군에서는 XNUMX 명의 폭격기들이 자신의 기차역에서 폭격을당한 것은 아닙니다. 그녀는 또한 모든 폭탄으로 그녀를 그리워했습니다.
                  rkka.ru는 지구 승무원의 훈련 수준을 봅니다. 80-90 %는 단순한 기상 조건에서 낮 동안 만 작동 할 수 있습니다.
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                  (그런데, 전쟁 첫 달에는 폭격기의 표지가 없었습니다)

                  예 ... 1mtap KBF가 매우 잘 나타났습니다.
                  발트 항공은 수송중인 부대의 폭격으로 총 99 종의 공격기 (DB-55의 3기를 포함)를 만들었다. 이 중 우리는 34 건의 폭격기를 잃었고 그 중 18 건은 DB-3이었다.

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                  22 월 XNUMX 일 스탈린의 명령에 따라 중포를 사용하지 않기 위해 미리 포병을 뽑았다면

                  강화하기 위해 우리는 강화합니다. 그러나 기동이나 포병을 제공 할 수 없었습니다.
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                  T-34가없는 경우 (독일 탱크는 T-26과 다른 것보다 좋은 것이 아니거나 거의 아무것도 아닙니다)

                  1941 년 150 월 현재 대부분의 독일 갑옷 걸쇠는 기내에서만 300-XNUMXm 거리에있는 일반 PTA RKKA로 향했지만, LT는 가능한 모든 거리에서 망치로 꿰매어졌다. 가장 필요한 예비 부품으로 인한 일반적인 마모와 치명적인 상황에 대해서는 이야기하지 않습니다.
                  그런데 T-34와 "트리플"(이미 중단 된 모델)의 테스트 결과에 따르면, 테스터는 총 구경을 제외하고 T-34에서 큰 이점을 얻지 못했습니다. 독일인들은 "국내 탱크에 도입하기위한"요구 사항으로 가득합니다.
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                  처음에 바바 로사 (Barbarassa)의 방어보다 더 많은 손실이 있었지만 말이되지 않을까요?

                  그 결과 하나가 될 것입니다. 기껏해야 우리의 지층은 비스 툴라 강을 따라 방어선을 통과 할 것입니다. 비스 툴라 강은 1941 년 여름 이전에 지어진 주민들조차 참여했습니다.
                  그리고 최악의 경우 ... 최악의 경우, 우리는 같은 국경 전투를했을 것입니다. 같은 사령관, 군인과 구조물이 싸워야하기 때문입니다. 그리고 6 일 동안 실제 정찰에서 그들이없는 탱크를 보았고 어디에 있는지 보지 못했다면 대안 적으로 지능이 동일 할 것입니다. 그리고 같은 XNUMX 번째 MK도 마찬가지로 독일 전차 구성을 뒤지는 대신에 두 개의 독일 PD (MK의 발전에 대한 정보를 가지고 있음)를 빠르게 구축하는 방어선에 걸려 넘어 질 가능성이 거의 없습니다. 그 지역에는 실제로 보병 분열이 없었기 때문에 보병 만있었습니다.
                  제품 견적 : 크라 스노 다르
                  나는 Ploiesti (석유, 정유 공장)에 대한 주요 타격을 집중시킴으로써 훨씬 적은 인원을 배치하고 항공기 일부를 구하고 독일 카드를 혼동하고 동시에 동원을 시작할 것이라고 생각합니다.

                  그래 ... 그 후에 루마니아에있는 우리 군대가 보일러에 떨어졌습니다 (1 TGr + 보병이 북쪽에서 약화 된 KOVO 세력에 맞았습니다-가장 전투 준비가 된 부대는 루마니아에갔습니다). 그리고 우리는 스스로 독일군이 가장 전투 준비가 된 국경 형성을 포위하고 파괴하는 관점에서 지침 21을 준수하도록 돕고 있습니다.
                  그러나 동원하지 않고 싸우는 방법? 영구 배치 지점에서 평화로운 삶을 보장하기 위해 동일한 트럭이있는 경우 국경 지역에서 자르고 움직이지 않는 소총 부서와 싸우는 방법은 무엇입니까?

                  나는 당신의 모든 주장에 동의합니다. 독일인과 루마니아 인 만이 훨씬 더 큰 손실을 입었을 것이며, 다가오는 1941 년 붉은 군대는 XNUMX 월 독일의 파업보다 더 효과적 일 것입니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 16 11 월 2017 11 : 18 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    나는 당신의 모든 주장에 동의합니다. 독일인과 루마니아 인 만이 훨씬 더 큰 손실을 입었을 것이며, 다가오는 1941 년 붉은 군대는 XNUMX 월 독일의 파업보다 더 효과적 일 것입니다.

                    확실하지 않다. 사람들에게 국가와 기술은 실제 생활과 동일하게 유지됩니다.
                    다음은 가상 공격을 수행하는 것입니다.
                    "소비에트 연합 동맹국 Timoshenko S.K.의 소련 MARSHAL 국방 위원장에게 겨울 40/41 학년도 서부 특별 군사 지구의 배틀 준비 결과에 대한 보고서."

                    ... "온라인 교육"섹션에서. "지난 4 개월 동안, 교육 구는 고위 사령부와 직원을 준비하기 위해 다음 활동을 수행했습니다."(XNUMX 페이지의 행사 목록)와 다음 문구는이 모든 것을 관장합니다.
                    "이러한 모든 활동의 결과로 임원의 운영 교육 크게 증가 и 평범한 평가."

                    그렇다면 모든 것이 아름답 지 않습니다.
                    "보병.
                    ...
                    결론 : 회사와 대대를 조정하기위한 귀하의 요구 사항을 충족시키는 지구의 단위 및 구성 간단한 전투 임무를위한 준비"

                    "박격포 단위와 단위의 준비 평범한24 omb를 제외하고는 나쁜. 45 및 76 포병 연대의 준비 평범한.
                    ...
                    실시 된 포병 사격 및 관측 훈련은 지구의 사단 포병이 주요 전투 유형에서 전투 임무를 수행 할 준비가되었음을 보여 주었다 평범한.
                    ...
                    연수생 ARGK 평범한, 311 명의 아빠와 318 개의 hap RGK를 제외하고는 나쁜."

                    © 크리스 리드
                    동원이 있어도 성공을 보장 할 수는 없습니다. Seno-Lepel 전투를 회상하는 것으로 충분합니다. 더 이상 기계화 군단과 소총 사단이 동원되어 독일군이 단순히 우리 군대를 일부의 힘으로 찢어 버리고 비 ite 스크에 침입합니다.
                    더욱이 선제 적 파업에 대한 놀람은 달성되지 않을 것입니다. 국경에서 70-100km 떨어진 소련의 영토는 독일인에게 "투명"했습니다.
  12. 피곤
    피곤 15 11 월 2017 09 : 08 새로운
    +8
    "나는 소비에트 역사를 비난으로부터 방어하고 싶다"-소비에트 역사를 지키고 싶은 사람에게도 그녀는 그것을 적극적으로 잘못 해석하고있다. 악마 레닌에 대한 군주제 스탈린은 이제 역사의 방어입니다.
  13. 카르타
    카르타 송 코리 야 15 11 월 2017 09 : 11 새로운
    +1
    스탈린, 억압 등 등, "서양 문명"의 부정 행위 장치에 지나지 않으며, 내 생각을 확인하면서 나는 모든 동료들에게 "공산주의"가 무엇인지, 그리고 같은 서구 사회에 의해 발명되었고 러시아를 향한 사람임을 상기시키고 싶다. 결국, "공산주의의 유령"은 러시아가 아닌 유럽에서 방황하기 시작했고, 그 후에는 러시아로 성공적으로 방향을 바꿨습니다.이 맹렬한 칼 마르크스의 창시자의 말을 기억하십시오. 독일 (서부) 문명을 위해 ... " 이 모든 역사적, 문학적 "vysyers"는 문맹률과 기억 부족을 희망하는 평범한 바보 같은 사람들이 아닙니다!
  14. 우르만
    우르만 15 11 월 2017 09 : 24 새로운
    +4
    마지막으로 레닌의 국가 정책과 국가 영토를 기반으로 한 국가의 분단은 1991 해에 폭발 한 시한 폭탄이되었습니다. 그런데 스탈린 프로젝트는 그렇게 급진적이지 않았습니다. 그는 모든 공화국을 러시아 연방의 일부로 만들 것을 제안했습니다. 레닌과 트로츠키는 그들의 최대주의에서 소련을 주장했다. 그래서 나중에 세계 사회주의 혁명 과정에서 "사회 주의적"프랑스, 독일 등이 참여할 것이다.
    레닌에게 경건한 존경을 표하면서 서방 인과 스탈린에 대한 서구인의 특별한 증오는 물론 그의 잔학 행위에 대한 그의 기여 때문이 아니라고 생각합니다. 사실 스탈린은 서양 역사를 숭배하지 않고 서방 파트너의 모든 계획을 통해 이길 수있는 방법을 알고있었습니다. 그러므로 그는 서방에서 억압이 아닌 최초의 억압이 아니라 러시아를 짓밟은 장소에 새로운 큰 힘을 만들어서 서방 국가와 동등한 지정 학적 힘으로 바꾸어 놓았다. \\\\\\\\\ \\\\
    나는 항상 Natalya Alekseevna의 인터뷰에 관심을 가지고 읽었으며, 우리의 역사에 대한 그녀의 의견이 아닌데, 그녀의 이야기입니다.
    레니 니스트 가드에 대해서는 페레 스트로 카 시절에도 여전히 있었는데, 누군가의 회의에서 나눈 질문이 있었는데, 그 후 파티 주최자의 개인적인 적이되었습니다. 웃음 Komsomol의 게시물에서 그의 도움으로 재선되었습니다.
    1. badens1111
      badens1111 15 11 월 2017 10 : 38 새로운
      +4
      당신은 넌센스를 썼습니다.
      인용구 : 우르 만
      나는 항상 Natalya Alekseevna의 인터뷰에 관심을 가지고 읽었으며, 우리의 역사에 대한 그녀의 의견이 아닌데, 그녀의 이야기입니다.

      글쎄 .. 그녀의 "공평성"은 매우 의심 스럽다.
    2. 수 여부하는 것은 할 수
      수 여부하는 것은 할 수 15 11 월 2017 11 : 47 새로운
      +4

      러시아 유형의 제국에서만 사람들과 작은 국적이 보존되었고, 심지어 언어를 쓰지 않은 사람들은 그것을 받아 문화를 얻었습니다.
      서쪽의 제국은 다르게 행동했습니다. 예를 들어, 미국과 미국 국가의 형성-수백만의 토착 수십만 명이 남았습니다 (400 억?). 예, 예약하신 분
      90 년대의 국가 정치와 사건에 대해 미소 .. 여기 완전히 다른 이유가 있습니다 (연합을 보존하기 위해 공화국의 투표 결과 참조)
  15. 유리 굴리
    유리 굴리 15 11 월 2017 10 : 35 새로운
    +3
    처음에 나는 트로츠키가 혁명의 반역자이자 피를 흘리는 역사를 가르치고 레닌과 스탈린은 우리의 영웅적인 지도자입니다.
    그런 다음 피를 흘리는 트로츠키, 스탈린, 충실한 레닌 주의자 흐루시초프를 가진 위대한 레닌주의 레닌에 관한 논문 '논문'이 시험에서 정답이었습니다.
    이제 트로츠키, 레닌, 니키타의 바보와 스탈린의 위대한 정치인의 피를 흘리는 사람들의 주제가 홍보되고 있습니다.
    위의 모든 내용이 서로 다르지 않은 것 같습니다.
    1. badens1111
      badens1111 15 11 월 2017 11 : 52 새로운
      +6
      제품 견적 : 유리 Guliy
      위의 모든 내용이 서로 다르지 않은 것 같습니다.

      즉, 당신은 국가에 누가 가치가 있고, 누가 그 나라에 직접적인 배신자가되는지 알아 내기 위해 지성의 노동력을 제공하지 않습니까?
  16. 우랄 거주자
    우랄 거주자 15 11 월 2017 11 : 27 새로운
    +2
    마지막으로, 나는 우리 시대에 그런 희귀 한 건전한 추론을 보았습니다.
    Narochnitskaya는 잘했습니다. 더 많은 사람들이 그렇게 생각했을 것입니다.
    나는 거의 모든 것에 동의 할 수 있습니다. 우리의 이야기를 그대로 두어야 할 때입니다. 그러나 이데올로기, 교육 및 국가 차원에서 결론을 도출하여 국내 정치에서 빨간 선을 표시하고 더 이상 같은 실수를 저 지르지 않아야한다.
  17. 가르다 미르
    가르다 미르 15 11 월 2017 11 : 31 새로운
    +8
    푸쉬킨은 언제 살해 되었습니까?
    -37 년
    -파충류 스탈린이며 푸쉬킨에게 연락했습니다.

    네, 농담이지만 ​​JV 스탈린을 모든 것을 비난하는 사람들의 관용구를 잘 보여줍니다. 당연히 현 정부는 90 년대의 혼란과 계속되는 혼란에 대해 책임을지지 않습니다. 노숙자는 이제 무엇입니까? 병원이 건설되고 있습니다. 예, 현재 애국심이 없습니다. 미국의 배경이 애국심이 강하기 때문에 애국심이 아닙니다. 애국심은 모두가 좋은 때이지만 우리는 여전히 낫습니다.
  18. Sotskiy
    Sotskiy 15 11 월 2017 11 : 44 새로운
    +9
    Narochnitskaya는 그녀의 레퍼토리에서 : 우리는 소련의 업적을 부정하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그것은 결과를 내포하기 때문에, 그들은 우리에게 도움이됩니다. 그러나 일반적으로 그 체제는 끔찍하고 끔찍했으며, 거대한 나라 열방을 노예로 "노예화"시켰습니다. "피의 정권"은 나탈리 아 나로 니츠 카야 (Natalia Narochnitskaya)를 포함하여 "가족에 의해 미리 결정된 자서전"을 포함하여 "노예화 된"정권으로 국제 관계 학부에서 MGIMO에 입학했다. 5 년 후, 그녀는 졸업장을 가지고 졸업하고 그녀의 학위 논문을 옹호했으며, 처음에는 중학교 1 학년으로, 그리고 선임 연구원으로 일하면서 IMEMO에서 계속 일했습니다. 1982에서 1989에 이르기까지, 올해는 뉴욕의 유엔 사무국에서 일해 왔으며, 다시 "피의 정권과 반대"였습니다 ...
    이러한 "대안적인"역사의 비전은 정치적 "편의"에 의해 어떻게 결정 되었습니까!
  19. 블라디미르
    블라디미르 프 15 11 월 2017 11 : 47 새로운
    +4
    10 년 9 개월 동안 이사회 멤버 (2017 명)와 함께 Gref는 1 야드 (2016 년-3,5 억)
    1. 매트
      매트 베 17 11 월 2017 16 : 48 새로운
      +1
      이 이익이 얼마나 많은 사람들의 사망에 대한 통계에 기초 할 때 흥미로울 것입니다 ...
  20. 알토
    알토 15 11 월 2017 11 : 57 새로운
    +6
    제품 견적 : Varyag_0711
    Natalya Alekseevna는이 기사에서 많은 논문을 가지고 있기 때문에 근본적으로 동의하지 않습니다.

    -------------------------------------
    나는 또한 기사에 동의하지 않습니다. 나는 기사의 성격에 동의하며, 그녀의 비전에서 많은 뉘앙스에 동의 할 수 없습니다. "억제"라는 주제는 이미 너무 얽혀있어 나머지 부분과 겹칩니다.
  21. 죽은 오리
    죽은 오리 15 11 월 2017 12 : 11 새로운
    + 11
    교활한 그녀는 ....
    그것은 모든 나쁜 ...에 반대하지 않는 것 같습니다.
    그러나 공산주의자들은 여전히 ​​특히 나쁩니다.
    그리고 다시 말하자면 ... 모든 목소리와 진보파처럼 부정
  22. 면제하다
    면제하다 15 11 월 2017 13 : 36 새로운
    +3
    부인은 기사에서 자신을 모순됩니다.
  23. 감사원
    감사원 15 11 월 2017 13 : 45 새로운
    +3
    좋은 객관적인 평가. 극단으로 가지 않음 : 빨간색이 좋거나 흰색이 나쁘거나 그 반대입니다. 아시다시피, 진실은 극단적 인 관점 사이의 중간에 있습니다.
  24. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 15 11 월 2017 13 : 51 새로운
    +3
    제품 견적 : Varyag_0711
    그들은 여학생을 쐈고 엔지니어들은 말합니다 ... 그리고 그들은 많이 쏴?

    그녀는 역사를 잘 연구하지 않았으며, 성명으로 판단 할 때 아버지로부터 볼셰비키가 태블릿을 붙였다는 것을 알았습니다. 멘셰비키가 무장 한 "볼셰비키 혁명가들"과 임시 정부 같은 무엇을 먼저 파괴 할 것인가?
    1. 죽은 오리
      죽은 오리 15 11 월 2017 14 : 28 새로운
      +9
      제품 견적 : 3 월 Tira
      그녀는 역사를 잘 공부하지 않았다.

      이것은 역사에 대한 나쁜 연구가 아닙니다 ... 이것은 근거없는 고전적인 개그입니다. 그러나 이웃이나 친구 할머니는 말했다. 그리고이 수준에서 그들은 다른 사람들 (역사)에 대해 토론하고 있으며, 여전히 뭔가를 증명하고 비난하려고 노력하고 있습니다. 의뢰
  25. 팔콘
    팔콘 엑스 15 11 월 2017 14 : 11 새로운
    0
    레닌주의와 스탈린주의 단계가 있었던 억압기를 직접 처방하고 미리 정한 것은 볼셰비키 혁명과 교리였다.
    전체 기사는 이것을 기반으로하며 이것은 완전한 쓰레기입니다. 교리는 이와 같은 것을 처방하지 않았습니다 (설탕은 아니지만). 개인 권력과 삶에 대한 진부한 투쟁에서 스탈린주의 억압이 억압 된 이유, 증인, 즉 점점 냉소적이고 대규모 범죄가 파멸되어 이전에 저지른 범죄를 숨기고 (경쟁자를 파괴) 이유. 그 여자는 말도 안돼
  26. 거미
    거미 15 11 월 2017 14 : 39 새로운
    +5
    Natalia Narochnitskaya :-바로 말해야합니다-나는 스탈린 주의자가 아닙니다.
    난 믿지 않아. 모든 공산주의자들은 스탈린 주의자들이지만 모두 튀어 나오는 것은 아닙니다.
    1. 매트
      매트 베 17 11 월 2017 16 : 44 새로운
      +1
      제품 견적 : fider
      모든 공산주의자들은 스탈린 주의자들이지만 모두 튀어 나오는 것은 아닙니다.

      A. Yakovlev도 마찬가지입니까?
  27. 알토
    알토 15 11 월 2017 15 : 08 새로운
    +3
    제품 견적 : 감사원
    좋은 객관적인 평가. 극단으로 가지 않음 : 빨간색이 좋거나 흰색이 나쁘거나 그 반대입니다. 아시다시피, 진실은 극단적 인 관점 사이의 중간에 있습니다.

    -----------------------------
    진실은 다음과 같습니다. 볼셰비키는 최근 17 만 명의 회원을 보유한 CPSU와 같이 세계적으로 큰 정당이 아니었고, 소수에 불과했지만 (수천명), 차르가 국가를 끌어온 위기에서 국가를 극복하기위한 분명한 프로그램을 가진 결정적인 정당, 그 후 자유 주의자들 . 1917 년 XNUMX 월까지“러시아 땅의 주인이자 기름 부음받은 왕”이었던 백인 모피 로마노프는 다소 무질서한 전쟁을 겪었다는 사실을 잊지 마십시오. 그는 남성 인구의 질량을 동원하여 상당히 무장해야했습니다. 따라서 찢어진 국가의 무정부 상태를 고려하지 않고 테러를 "빨간색"과 "백색"으로 나누는 것은 어떻게 든 잘못되었습니다.
    기사 자체에 따르면, 우리 중 많은 사람들이 경험 한 현실과 특히 90 년대 초반을 고려할 때, 오늘날“모든 선과 악에 대한 모든 슬로건”이라는 슬로건 아래이 나라에서 반혁명이 있었음을 분명히 알 수 있습니다. 나머지 50 억 명의 성인들에게 그들의 의지를 부과했습니다. 나는 Narochnitskaya가 더 애국적인 역사가라고 생각했습니다. RVIO와 마찬가지로 Poklonskaya와 마찬가지로 그녀는 블랙 백 관점을 위해 노력하고 있습니다.
  28. 알토
    알토 15 11 월 2017 15 : 14 새로운
    +2
    제품 견적 : Falcon5555
    개인 권력과 삶에 대한 진부한 투쟁에서 스탈린주의 억압이 억압 된 이유, 증인, 즉 점점 냉소적이고 대규모 범죄가 파멸되어 이전에 저지른 범죄를 숨기고 (경쟁자를 파괴) 이유. 그 여자는 말도 안돼

    -------------------------------
    탄압은 스탈린 주의자에 불과했거나 정당 지도자들의 평화로운 삶에서 자신을 찾지 못한 승리 한 혁명가들의 탄압 이었는가?
  29. 노르
    노르 드랄 15 11 월 2017 16 : 26 새로운
    +7
    스탈린의 이름을 되찾고 소비에트시기를 비방 할 때입니다.
  30. 1536
    1536 15 11 월 2017 16 : 41 새로운
    +1
    그의 책 "걸리버 여행 (Gulliver 's Travel)"에 실린 영국 작가 인 스위프트 (J. Swift)는 걸리버가 있었던 나라와 장소에서 일어난 일들을 설명 할 마지막 장을 쓰지 않았다. 음, 릴리 푸트 (Liliput), 브리 후쿠 (Blefusku)의 주민들뿐만 아니라 다수의 릴리 푸티 인 (Lilliputians)의 파괴와 국가의 시도에 대한 부재로 걸리버 (Gulliver)를 유죄 판결 한 것이 필요했습니다. 물론, 그들은 "악당"에게 사형 선고를 내렸을 것입니다. 스위프트와 유명한 Laputo and Laputyan Academy of Science의 "뛰어난 과학자들"을 잊지 마십시오. 벌써부터 그들은 걸리버가 존경받는 국가에 머물기위한 근거를 모아서 합당하지 못하고 범죄자라고 선언했을 것이다.
    손자들과 볼세비키 - 차르 지도부의 증손자 손자들은 할아버지의 가슴을 파고 어리석게도 손을 댔다. 하루 종일 시간 동안 누군가에게 러시아인들에게 그들의 모든 역사에 어떤 종류의 "범죄"가 있음을 상기시킨다. 이와 관련하여 석방 된 딱딱한 범죄자와 마찬가지로이 같은 시민들은 정상적인 삶을 살 수 없습니다. 세계의 어느 누구도 시정을 믿지 않으므로 모든 사람이 두려워하고 경멸 당합니다. 사건이 이미 "꿰매어 졌기"때문에 Liliputia에 다시 오지 마십시오. 문장은 오랫동안 준비되었습니다. 의도적으로 발명하지 마십시오. 그리고이 모든 작가, 통역관, 과학자를 이국적인 나비를 잡기 위해 Laputyan 또는 Lilliputian 농장으로 보내고 싶습니다.
  31. 안드레시
    안드레시 시로 노프 15 11 월 2017 17 : 38 새로운
    +7
    Narochnitskaya는 단순히 혁명이 나쁘다는 생각을 우리에게 "주입"하려고합니다! 이것은 크렘린의 메시지와 우리를 위해 Narochnitskaya를 통해 전송 된 oligarchs입니다!. 따라서이 기사는 한편으로 우리가 소련과 스탈린을 방어하는 것처럼 보이며, 한편으로 우리는 레닌과 혁명을 악마 화하고있을 때인지 불협화 감을 불러 일으킨다. 그러나! 혁명이 없다면 소련이나 스탈린은 없을 것입니다! 도발에 굴복하지 마십시오. 그리고 덴마크의 선물을 조심하십시오 ...
  32. 댓글이 삭제되었습니다.
  33. Mavrikiy
    Mavrikiy 15 11 월 2017 18 : 39 새로운
    +3
    저자 : 더욱이 저는 볼셰비키 혁명이 보편적 인 비율의 비극이라고 생각하며 레닌, 트로츠키, 스탈린 없이는 우리의 역사가없는 것을 선호합니다.
    A라고하면 B.라고해야합니다.
    Kerensky가 없다면 (인격이 사건이기 때문에) Lenin과 Trotsky는 없었을 것입니다. 오늘날 아무도 그들을 알지 못했을 것입니다. 그리고 스탈린 .....
  34. 덩어리
    덩어리 15 11 월 2017 19 : 26 새로운
    +3
    Natalya Alekseevna가 겪은 일. 레닌과 스탈린은 잉 구세 티아 공화국에서 권력 변화를 계획하지 않았다. 그리고 그들이 잔해에서 만들어진 것에 대해 그들 모두에게, 심지어 트로츠키에게도 많은 감사를 전해야합니다. 우리 모두는 세상에 있지 않을 것입니다. 그리고 Narochnitskaya도.
    1917 년까지 세계의 조용한 힘의 변화는 극히 드문 일이었습니다. 독, 도살 ... 군주. 그런 다음 그들은 절반의 국가를 아주 쉽게 잘라 냈습니다. 30 년 동안 그들은 스스로, 또는 심지어 100 명과 싸웠습니다! 그러나 그것은 소련의 경우가 아닙니다. 레닌이 자신을 황제로 선언했다면 모든 사람이 손을 흔들고 온 가족과 함께 전임자가 멸망하는 것에 미소를 지은 것 같습니다. 예상대로 표준을 말할 수 있습니다.
    1. 매트
      매트 베 17 11 월 2017 16 : 34 새로운
      0
      제품 견적 : groks
      그리고 둘 다, 심지어 트로츠키에게도 많은 감사를 전해야합니다.


      دشمن دشمن من دوست من است-내 적의 적이 내 친구입니다 .. 혁명 동안 많은 단결, 결과 만 다릅니다 ...
      1. 덩어리
        덩어리 17 11 월 2017 17 : 56 새로운
        0
        이 경우에는 아닙니다. 트로츠키가 올바르게 사용되었습니다. "전쟁도 평화도 아니다"라는 그의 개념에서 독일인들을기만하는 것을 상상할 수있다. 그리고 그는 설득했다 ....
        1. 매트
          매트 베 17 11 월 2017 17 : 59 새로운
          0
          제품 견적 : groks
          트로츠키가 올바르게 사용되었습니다

          이것은-내 적의 적이 내 친구입니다 ...
  35. 그때
    그때 15 11 월 2017 19 : 43 새로운
    +1
    빈에서 빈으로 먼지 수혈.
  36. 사바
    사바 키나 15 11 월 2017 20 : 40 새로운
    +5
    San Sanych,
    이것이 레닌을 신으로 인식하기 위해 어떻게 계시 하는가? 저에게 이것은 내일을 생각하지 않고 돈을 어디서 구할 것인지, 뇌물을 줄 사람, 누구를 보낼 것인지에 대한 생각없이 살 기회를 주신 사람입니다. 현장에서 피와 과잉이없는 혁명은 일어나지 않습니다!
    1. San Sanych
      San Sanych 15 11 월 2017 21 : 20 새로운
      +1
      스탈린에게 이것들로부터 권력을 빼앗아 주셔서
      1. badens1111
        badens1111 15 11 월 2017 21 : 21 새로운
        +2
        제품 견적 : San Sanych
        스탈린에게 힘을 빼앗아 서

        스탈린은 항상 과학에 대해 감사합니다.
        1. Dart2027
          Dart2027 15 11 월 2017 22 : 17 새로운
          0
          제품 견적 : badens1111
          스탈린은 항상 말했다

          말하는 것은 무엇인가, 질문은 그가 생각한 것입니다.
          1. badens1111
            badens1111 15 11 월 2017 22 : 50 새로운
            +1
            제품 견적 : Dart2027
            문제는 무엇을 생각하고 있었는지입니다.

            그리고 당신은 당신의 생각을 밝히지 않습니다.
            스탈린이 레닌에게 한 말이 무엇이든 최악의 상황은 어디에도 없습니다.
          2. 매트
            매트 베 17 11 월 2017 16 : 26 새로운
            0
            제품 견적 : Dart2027
            제품 견적 : badens1111
            스탈린은 항상 말했다

            말하는 것은 무엇인가, 질문은 그가 생각한 것입니다.

            그래서 당신은 당신의 생각을 읽습니다. 죽은 사람들은 그것과 어떤 관계가 있습니까?
            1. Dart2027
              Dart2027 17 11 월 2017 18 : 08 새로운
              0
              제품 견적 : mat-vey
              그래서 당신은 생각을 읽습니다
              아니요, 어떻게하는지 모르겠습니다. 하지만 생각해 보면 스탈린의 정책은 공산주의 이념의 틀 안에서 가능한 레닌의 정책과는 거리가 멀었다.
              1. 매트
                매트 베 17 11 월 2017 18 : 30 새로운
                +1
                제품 견적 : Dart2027
                스탈린의 정책은 레닌의 정책과는 거리가 멀었습니다

                스탈린은 생산 수단의 사유 소유권을 무엇이라고 했습니까?
                1. Dart2027
                  Dart2027 17 11 월 2017 19 : 23 새로운
                  0
                  제품 견적 : mat-vey
                  자금의 사유

                  제품 견적 : Dart2027
                  공산주의 이념의 틀 안에서 가능한 한
                  1. 매트
                    매트 베 17 11 월 2017 19 : 33 새로운
                    +1
                    그러나 레닌은 공산주의 이데올로기가 없다는 것을 의미 했는가, 아니면 내전 중 정치가 국가를 복원 할 때 평화 시간 정책과 다르지 않아야 하는가?
                    1. badens1111
                      badens1111 17 11 월 2017 20 : 12 새로운
                      0
                      제품 견적 : mat-vey
                      그러나 레닌은 공산주의 이데올로기가 없다는 것을 의미 했는가, 아니면 내전 중 정치가 국가를 복원 할 때 평화 시간 정책과 다르지 않아야 하는가?

                      모두 ... 상대를 모퉁이에 넣습니다.
                    2. Dart2027
                      Dart2027 18 11 월 2017 06 : 52 새로운
                      0
                      제품 견적 : mat-vey
                      그러나 레닌은 공산주의 이데올로기를 의미하지 않았다?

                      레닌은 코민테른을 만들어 스탈린이 해산했다.
                      레닌은 ... 노조 공화국 시스템을 만들었고 스탈린은 마지막에 반대했다.
                      레닌은“NEP는 심각하고 오랫동안 존재했다”고 썼고 스탈린은이를 거절했다.
                      스탈린이 레닌의 보좌관을 어디로 보냈는지 상기시킬 필요는 없습니까?
                      1. 매트
                        매트 베 18 11 월 2017 06 : 55 새로운
                        0
                        "또는 내전 중 정치가 국가 재건의 평화 시간 정책과 다르지 않아야 하는가?" -다시 읽기 ...
      2. badens1111
        badens1111 15 11 월 2017 22 : 52 새로운
        +1
        제품 견적 : San Sanych

        특히 모든 종류의 가십에 대한 간단한 분석은, 당신의 진술을 희생하면서 레닌을 읽고, 글쎄, 읽고, 당신이 분명히 무언가를 읽고 암기하고 여기에서 발행한다는 것을 공부하고 이해하십시오.
        링크는 다음과 같습니다.

        http://bolshoyforum.com/forum/... (самая суть начинается после подзаголовка "Анализ исходных данных")

        http://arctus.livejournal.com/...
    2. 덴마크
      덴마크 15 11 월 2017 22 : 53 새로운
      +4
      제품 견적 : sabakina
      현장에서 피와 과잉이없는 혁명은 일어나지 마십시오

      합법적이고 합법적 인 방법으로 세상을 개선하십시오. 매우 어렵다. 속보가 구축되지 않습니다. ""악을 피하고 선을 행하십시오." hi
      1. 매트
        매트 베 17 11 월 2017 16 : 31 새로운
        0
        제품 견적 : dsk

        1
        dsk 15 년 2017 월 22 일 오후 53:XNUMX ↑ 새로운
        제품 견적 : sabakina
        현장에서 피와 과잉이없는 혁명은 일어나지 마십시오

        합법적이고 합법적 인 방법으로 세상을 개선하십시오. 매우 어렵다. 속보가 구축되지 않습니다. "악과 공동 창조를 피하십시오

        그리고 당신은 아이들을 장기에 기증하고 효율적인 소유자에게 돈을 옮길 수 있습니다 ..
    3. 매트
      매트 베 17 11 월 2017 16 : 29 새로운
      +2
      제품 견적 : sabakina
      현장에서 피와 과잉이없는 혁명은 일어나지 않습니다!

      더욱이, 이전 정부의“과잉”이 가파를수록 혁명 이후 더 많은 피가 나올 것입니다. 사람들은 가축을 위해 어떻게 간직했는지 잊어 버리지 않습니다.
  37. LCA
    LCA 15 11 월 2017 22 : 08 새로운
    +2
    사회가 "나는 나의 나라를 사랑하고 국가를 싫어한다"는 원칙에 따라 살기 위해서이 국가 이데올로기는 소비자 욕구의 실현을위한 기초로서 소비자가 아니라 도덕적 윤리적 인 사회의 이상을 표현해야한다.
    --------------------
    러시아에는 그러한 국가 이데올로기가 없지만 헌법 상 금지 된 것이 아니라 국가 권력의 대표자가 국민을 보았습니다.
    • 그들 자신과 동일한 존엄성을 가진 동료 시민이 아닌,
    • "저렴한 노동력"이 목적입니다.
    ------------------------------------------
    결과적으로 정의의 주제와 "사람에 의한 인간"착취는 공공 정치 토론에서 제외되며 "엘리트"판결의 공정한 분배는 10 월 사회주의 혁명을 범죄와 실수의 실수로 평가합니다.
    특히 "러시아 혁명의 100 혁명의 1917 기념일에 헌정 된 사건의 준비와 수행"에 관한 러시아 혁명 법령에서 "2 월 혁명", "10 월 혁명", "부르주아 민주 혁명", "사회주의 혁명"이라는 정의는 전혀 사용되지 않았다. 우리는 한 가지 - 러시아의 혁명 1917 g. "에 대해 이야기하고 있습니다.
    ----------------------------------
    그리고 "인간에 의한"정의와 착취 문제를 고려하지 않고 원칙적으로 1917 혁명의 이유 나 내전의 역사를 이해하는 것은 불가능하다. 왜냐하면 그 추진력 - 투쟁 당사자 -는 봉건 부르주아 적 방법에서 벗어나고 싶어하는 2 월 부르주아 혁명의 이상을지지했기 때문이다. 공통의 사람들을 재현 가능한 경제 자원으로 동일한 일반 대중을 착취하는 순전히 부르주아 적 방법으로 착취하는 한편,

    다른 한편으로는 10 월 사회주의 혁명의 이상을지지하는 사람들은 "사람에 의한"착취의 여지가없는 사회 경제적 체계로 옮기기 위해 노력하고 있으며, 따라서 착취 자들도있을 곳이 없다.
    ----------------------------
    그리고 혁명과 내전은 왕이 이끄는 제국의 지배 엘리트에 의해 수행 된 삶에 만족하지 못하는 사람들에 관한 국내 정책의 중요한 불일치를 표현합니다.
    -----------------------
    소련 사회주의 연방 공화국의 특별 서비스는 일하기 위해 유치되었다.
    • 처음 (문명 혁명 이후의 시대에) - 문맹이지만 사회 계급과 공산주의의 이상을 믿는다. 교실 기원으로 인해 전국 평균보다 높은 수준의 교육을 받았지만 사회주의 이상을 가진 사람들 공산주의는 외계인이었다.

    • 후기에 - 표준 소비에트 교육을받은 사람들 - 이상 주의자들과 위선자들 모두;

    • 더 늦은시기에 - 서비스를 가장 많이 보았던 고령 근로자의 어린이 및 기타 친척뿐 아니라 여러 가지 이유로 관심을 끌었던 사람들뿐만 아니라 유명한 일자리가 있습니다.
    ---------------------------
    소련 특별 서비스가 존재하는 모든 기간에이 모든 사람들은 체계적인 방법 론적 훈련을받지 못했습니다. 오늘날에도 특별 서비스의 인력 기반과 인사 부대에 대한 방법 론적 교육은 없다.
    그 외에도 처음에는 1917 이후의 창작 순간부터 특수 서비스는 개인적으로 특수 서비스 업무에 참여할 수있는 여러 가지 종류의 비전 집단의 주변을 대표하고 모든 업무를 수행하는 모든 종류의 비전 역관계를 포함했습니다. 그러나 그들은 "사무실"을 조작하기 위해 주변부를 만들어 특수 서비스로 승진시켰다.
    ---------------------
    이러한 종류의 활동으로 인해 특별 서비스가 트로츠키주의 억압에 적극적으로 참여하고 참여하게되었습니다 (현재 스탈린 주의자라고 불림). 스탈린주의 시대 이후에 그들은 공산주의자들의 공산주의 독재 (노보 셰르 카크 총격 사건 -이 종류의 가장 두드러진 사건 중 하나)에 대한 공산당 반대파를 적극적으로 억제하고 페레스트로이카의 결과로 나온 자유주의 부르주아 야당 (솔제니친과 페레스 트로이카의 다른 활동가들과 1990 x의 개혁자)을 양성했다.
  38. 아시리아 말
    아시리아 말 16 11 월 2017 13 : 01 새로운
    +1
    N. Narochnitskaya는 훌륭한 영리한 소녀입니다!
  39. 마이클 슨
    마이클 슨 18 11 월 2017 05 : 51 새로운
    0
    글쎄, 그녀 외에 다른 사람은 소비에트 국가의 악마 화에 대해 논쟁해야합니다!
    사형 집행관 인 레닌 스탈린은 "레닌보다 나쁘지 않다"고 말했다. Marx-Engels에 대해서는 조용히하세요. 그리고 일반적으로 볼셰비키가 권력을 잡은 것처럼 테러, 테러 및 테러가 끝날 때까지.
    뭐
    1. 매트
      매트 베 18 11 월 2017 06 : 57 새로운
      +1
      1941 년부터 1945 년까지의 공포는 무엇입니까? 민주당이 와서 그들을 죽이기 시작했고, 전체 부서로 대량으로 .. 그들은 견과도 강화했습니다.
  40. Dart2027
    Dart2027 18 11 월 2017 06 : 58 새로운
    0
    제품 견적 : mat-vey
    "또는 내전 중 정치가 국가 재건의 평화 시간 정책과 다르지 않아야 하는가?" -다시 읽기 ...
    그리고 차이점의 원인은 무엇입니까?
  41. 블라드 블라드
    블라드 블라드 19 11 월 2017 13 : 32 새로운
    0
    무고한 사람들, 스탈린, 레닌의 부족 등을 파괴 한 모든 사람들은 반드시 공식 법원에서 유죄 판결을 받아야합니다. 사후에, 그러나 기사 전체를 보자! 이 범죄자들의 후손들은 그들이 썩은 씨앗에서 왔으며 그들의 "현명한"친척이 실제 범죄자이며 살인자라는 것을 알아야합니다. 이 살인자들의 후손이 공공 및 상업 경력을 추구하는 것을 금지하고 어떤 위치에서든 일하는 것을 금지합니다. 저임금 특산품, 몇 세대 만 노동자! 다음 세상의 살인자 인 그들의 친척이 그의 후손들도 자신의 죄값을 지불한다는 것을 이해하게하십시오. 정의는 승리해야합니다!