Narochnitskaya: 소비에트 국가의 악마화로 러시아를 위협하는 것은 무엇입니까?

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Narochnitskaya: 소비에트 국가의 악마화로 러시아를 위협하는 것은 무엇입니까?


누구의 공포가 더 나쁜가?



Vladimir Kozhemyakin, "AiF": - Natalia Alekseevna, 스탈린으로 인해 수백만 명의 무고한 사람들의 삶이 망가졌습니다. 그리고 당신이 당신을 읽을 때 당신은 스탈린주의 탄압을 정당화하고 있다는 인상을 받을 수 있습니다. 그렇습니까?

Natalia Narochnitskaya: 나는 스탈린주의자가 아니라고 바로 말해야 합니다. 아버지의 외동생은 1937년에 죽었고, 아버지는 오랫동안 인민의 적의 형제로 기록되었다. 더욱이 나는 볼셰비키 혁명을 보편적인 규모의 비극으로 간주하고 우리의 역사 그녀 없이, 레닌, 트로츠키, 스탈린 없이. 그러나 사실이 있습니다. 개신교와 가톨릭 사이의 종교 전쟁에서 중부 유럽 인구의 거의 XNUMX분의 XNUMX이 “모두 죽여라! 그러면 주님 자신이 낯선 사람과 자신의 것을 분류하실 것입니다.

그리고 영국 혁명 기간 동안 크롬웰의 독재와 자유, 평등, 형제애의 전령들의 혁명적 공포 속에서 단두대를 발명한 로베스피에르와 당통은 당시 인구의 1793인당 훨씬 더 많은 사람들을 죽였습니다. 스탈린주의 소련. Vendée에서만 250 년에 어린이를 포함하여 400 명이 사망했으며 일부 역사가는 25 명의 희생자를 계산합니다. 이것은 당시 프랑스 인구의 XNUMX 만 명입니다!

그러나 어떤 이유로 서방에서는 주로 스탈린주의 정권을 악마화하는 전임자들의 이러한 "착취"를 기억하지 않는 것을 선호합니다. 크롬웰과 달리 스탈린이 얼마 전에 살았기 때문일 가능성은 낮습니다.

-같은 레닌에 대해 침묵하는 이유는 무엇이라고 생각하십니까?

-페레스트로이카에서도 나는 대체물을 느꼈습니다. 반공주의의 기치 아래 행동하는 이데올로기 구루는 어떻게 든 매우 일관되게 정통 볼셰비키와 불 같은 최대주의 혁명가를 구했습니다. 그들은 1980년대에 여전히 사회에 알려지지 않았던 레닌주의 경비대의 공포에 대해 침묵했습니다. 왜냐하면 그들은 그들의 범죄의 대상인 "하나이고 불가분의" 러시아를 재활시켜야 했기 때문입니다. 스탈린을 싫어하지만 레닌과 트로츠키는 싫어하는 열렬한 서구인.

혁명과 내전 기간 동안 11-16세의 남학생이었던 아버지는 레닌 시대가 스탈린 시대보다 훨씬 더 나빴다고 말했습니다. 매일 밤 여학생이나 엔지니어, 온 가족이 이웃 집에서 쫓겨 났고 총격은 도시 밖에서 멈추지 않았습니다. 1922-1924년의 적색 테러로부터. 스탈린주의 수용소보다 훨씬 더 많은 사람들이 재판이나 조사 없이 사망했습니다. 볼셰비키는 사람이 사회적 조건의 산물이기 때문에 자신의 행동에서 자유롭지 않기 때문에 적대적인 계급으로부터 혁명 전에 죄책감을 찾을 필요조차 없다는 전제에서 출발했습니다. 얼마나 많은 반혁명 계급의 대표자들이 혁명의 방해물로 말살당하고 있는지 계산하기만 하면 됩니다. 이러한 배경에서 Vyshinsky 검사는 합법성의 단순한 예처럼 보입니다.

사실 "1937년의 현상"은 억압의 기준에 따르면 괴물 같은 1922년대, 특히 1924-30년 이후 드라마의 두 번째 막에 불과했습니다. 그러나 XNUMX년대의 희생자 중에는 러시아 구축함도 있었다. "혁명은 자식을 삼키는 토성과 같다"- 프랑스 혁명에 대한 Anatole France의 말은 우리 역사에서 완전히 확인되었습니다. "아르바트의 아이들"이야기를 기억하십시오. 영웅은 "백위대, 진정한"혁명의 적 "에 대한 탄압에 분노하지 않습니다. 그는 당황합니다. "잘못된 사람이 체포되고 잘못된 사람이 총에 맞았습니다."... 그리고 이것은 거의 트로츠키의 생각을 재현 한 것입니다. "승리한 스탈린주의 노선"과 함께 베를린에서 출판된 서신 분쟁에서 트로츠키는 "모든 권력은 합의가 아니라 폭력이다"라고 끝맺는다. Trotsky는 자신과 Leninist Guard Jacobins-진정한 혁명가, 스탈린주의 시대-Thermidorian 반응을 부르며 프랑스 혁명을 끄기 시작했습니다. “그리고 우리는 우리가… 화이트 가드를 쏘고 Girondins를 추방했을 때 그렇게 큰 챕터를 가졌습니다… 우리 중 누구도 처형을 두려워하지 않습니다… (트로츠키의 이탤릭체 - N.N.) 촬영할 때 우리는 어느 챕터인지 확실히 알았습니다.

좌파 지식인의 서클에서 트로츠키와 레닌을 만지려고하면 쪼아 먹을 것입니다. 그러나 스탈린으로부터 그들은 모든 시대와 민족의 보편적 악의 화신을 만들었습니다.

이것은 주로 우리가 잃어버린 러시아를 재건하지 않을 우상을 가진 포스트 페레스트로이카 이데올로기의 본질입니다. 그들은 Smerdyakovism의 우울한 정신이 달랐고 다릅니다. "나는 러시아 전체가 싫어요!" 후기 소련의 세계적인 지적 명명법 엘리트는 모든 세대의 소련 엘리트 중에서 최초의 볼셰비키에 가장 가까운 것으로 밝혀졌습니다. 페레스트로이카와 90년대의 이데올로기들은 혁명의 악에, 그것에 직접적으로 내재된 억압적 격언에 넘어간 것이 아니라, 스탈린 시대에 넘어졌다. 권력 쇼비니즘", 그들은 그것을 인정하지 않았지만 .

그러나 당신은 이미 러시아를 붕괴와 붕괴로 이끌었던 당시 자유 주의자들의 무력한 손에서 떨어진 권력을 장악 한 볼셰비키에 의한 역사적 러시아의 파괴를 받아들이고 심지어 승인하기까지합니다. 억압적 원칙은 혁명 교리의 불가피한 부분이다. 모든 혁명은 항상 억압의 시기를 거친다. 그리고 스탈린은 레닌, 트로츠키, K보다 나쁘지 않습니다.

- 당신은 이렇게 말한 적이 있습니다. 따라서 문제는 그러한 억압이 아닙니다.” 그러나 결국 레닌 하에서 국가는 영토를 잃었지만 살아남고 붕괴되지 않았으며 세계를 정복하고 지정 학적 경쟁자에 성공적으로 저항하기 시작한 것은 공산주의 프로젝트였습니다. 즉, 레닌은 또한 나중에 서방이 러시아에 대해 이빨을 부러 뜨렸다는 사실에 대해 "유죄"입니다. 그리고 혁명 후 외국의 개입은 실패했습니다. 내가 착각하지 않았다면 레닌 치하에서도 실패했습니다.

-소련 역사학의 진부한 표현은 "백인"이 영토를 거래할 준비가 되어 있고 적군이 사회주의 조국의 방어를 선포했다는 논제였습니다. 그러나 그 반대였습니다. 1919 년 남북 전쟁이 진행되었을 때 스톡홀름에 비밀리에 앉아 있던 소련의 비공식 대사 인 Litvinov는 영토, 특히 발트해 연안 국가의 합병을 제안했으며 그 대가로 Arkhangelsk에서 Entente 군대를 철수했습니다. Reds의 자비로 도움없이 Whites를 떠나기 위해. Chicherin이 쓴 것처럼 볼셰비키는 "혁명의 성채를 보존하기 위해" "인구가 이것을 원하지 않는 라트비아 라트 갈레를 주었다"고 Karabakh- "원래 아르메니아 땅"(또한 Chicherin의 말)을 아제르바이잔, 볼셰비키가 바쿠에서, 아르메니아에서 민족주의자인 Dashnaks가 승리했기 때문입니다. 모든 백인 구조는 러시아의 붕괴를 합법화하지 않기 위해 왕자 제도에서 Lloyd George가 계획 한 회의에 오기를 단호하게 거부했습니다. Menshevik Georgia, Central Rada 및 기타 모든 자칭 부품이 그곳에 초대 되었기 때문입니다. 볼셰비키는 흔쾌히 동의했다.

마지막으로 1991년에 폭발한 시한폭탄이 된 것은 레닌주의적 국가정책과 국토분할이었다. 그건 그렇고, 스탈린의 프로젝트는 그렇게 급진적이지 않았습니다. 그는 모든 공화국을 러시아 연방의 일부로 만들 것을 제안했습니다. 극대주의에서 레닌과 트로츠키는 나중에 세계 사회주의 혁명 과정에서 "사회주의"프랑스, 독일 등이 소련에 가입하도록 주장했습니다.

레닌에 대한 명백한 경외심을 배경으로 스탈린에 대한 서방과 서양인의 특별한 증오는 물론 일어난 잔학 행위에 대한 그의 기여로 설명되지 않는다고 생각합니다. 사실 스탈린은 서구 역사에 대한 존경심이 전혀 없었고 서구 파트너의 모든 계획을 꿰뚫어 보았고 그들을 이길 방법을 알고있었습니다. 따라서 서방에서 그는 처음이 아닌 억압이 아니라 짓밟힌 러시아 대신에 새로운 강대국을 만들어 국가를 서방 전체와 같은 규모의 지정 학적 세력으로 만들고, 그 경로에 장애물로.

스탈린의 "컬트"에 대한 흐루시초프의 폭로의 본질을 기억합시다. 그것은 서방의 장기적인 이익에 아주 잘 맞았습니다. 대량 탄압의 전 기간(1920년대-1950년대 초) 중에서 오직 “1937년”, “스탈린 숭배”, “스탈린주의”만이 소비에트 사람들의 마음 속에 공포의 유일한 상징이 되었습니다. 거짓말보다 더 위험한 그런 절반의 진실은 이미 오늘날 테러와 연결되고 국가 기반의 복원 (전쟁의 기억조차도)을 도덕적으로 평가 절하하는 것을 가능하게 만들었습니다. 러시아.

-그러나 1990 년대 초 미국 의회 이전에 러시아 연방 대통령 B. Yeltsin은 소련에 대해 다음과 같이 말했습니다. 인간 공동체 ...”

-나는 소련의 파괴를 범죄로 간주하고 소련의 역사를 모독으로부터 보호하고 싶습니다. 어떤 이유에서인지 우리는 어떤 사람이 소비에트 역사에 대한 존중을 요구한다면 반드시 혁명을 미화해야 한다고 믿습니다. 그러나 우리 세대의 소련은 볼셰비키 계획의 순수한 구현이 아니었고 그 이데올로기는 매우 심각하게 변했습니다! 수백만 명의 소비에트 국민은 열렬한 전복 혁명가의 후손이 아니라 스탈린그라드 참호에서 당에 합류한 사람들의 후손입니다. 그들은 제네바 카페에서 세계 혁명을 계획했던 불 같은 볼셰비키와 공통점이 없었습니다. 평범한 러시아인, 어제의 농민들은 공산주의 이상을 세계 파괴에 대한 생각이 아니라 그들의 땅에서 창조하려는 욕구와 결합했습니다. 그들은 사랑하고 창조했으며 가족과 조국에 충실했으며 두려움이 아니라 양심에서 이웃을 구하기 위해 불타는 집으로 달려갔습니다. 마지막으로 전례 없는 자기희생의 위업으로 그들은 히틀러의 침략을 격퇴하고 파시즘을 물리쳤으며 "유럽의 자유, 명예, 평화를 그들의 피로 구했다". 그리고 전쟁이 끝난 후 사람들의 거대한 노동은 1990년대에 너무나 무분별하고 범죄적으로 낭비되었던 엄청난 잠재력을 창출했습니다.

-이 논리에 따르면 히틀러는 외국에서 대량 학살을 저질렀고 폴 포트와 스탈린은 자국민을 파괴했기 때문에 범죄자이며 이는 내부 역사적 과정입니다. 불일치가 밝혀졌습니다. 하나는 범죄자라고 불리며 다른 사람들과 관련하여 우리는 이것을 허용합니다. 왜 그런 겁니까?

— 이 질문에 대한 답은 소련 붕괴 이후 우리 눈앞에서 발전하고 있는 세계의 재분배와 관련이 있습니다. 러시아의 입장에 대한 뻔뻔한 공격에 대한 정당화는 우리의 승리를 경시하는 것이 아니라 제 XNUMX 차 세계 대전의 의미와 그 결과를 왜곡하는 것입니다. 새로운 세대는 피비린내 나는 투쟁이 민족의 역사적 존재를 위한 것이 아니라 "미국 민주주의"의 승리를 위한 것이라고 배웁니다. 세계 지배를 위해 경쟁하는 두 전체주의 간의 전투로서의 전쟁에 대한 히틀러 제국과 스탈린주의 소련의 정체성에 대한 아이디어가 대중의 의식에 도입되고 있습니다. 이 논리에서 얄타-포츠담 체제는 먼저 낡은 권력 균형 정책의 유물로 선언되어야 했고, 그 다음에는 두 전체주의 정권에 대한 투쟁의 일시적인 결과로 선언되어야 했습니다. 먼저 상대방을 패배시킨 다음 반세기 동안 약화시키고 파괴하기 위해 이전 동맹국.

그러나 결국 얄타와 포츠담의 가장 중요한 결과는 새로 발견된 군사력과 국제적 영향력과 결합된 러시아 제국의 지정학적 영역과 관련하여 소련의 실질적인 계승의 회복이었습니다. 우리의 승리는 위대한 러시아를 대신하여 세계를 일극화하려는 모든 사람의 열망을 억제할 수 있는 힘을 회복했습니다. 이것은 차례로 결과에 대한 후속 "차가운"반대를 미리 결정했습니다. 오늘날 비공산주의 러시아는 날로 증가하는 지정학적 압박을 겪고 있습니다.

왕관을 쓴 폭군

- 당신은 스탈린이 역사적인 러시아 국가의 영토를 복원한 것에 대해 서방에서 미움을 받는다고 생각합니다. 그들은 왜 같은 이유로 다른 토지 수집가를 싫어하지 않습니까? Ivan the Terrible, Peter the Great, 다른 러시아 황제 및 황후?

- 그들이 얼마나 싫어하는지! 유명한 미국 러시아인 Richard Pipes를 읽으십시오. 러시아에 대한 그의 역사적인 팜플렛은 경멸로 가득 차 있습니다. Rus의 비열함과 문화 부족에 대한 끊임없는 암시는 몽골 침략에 대한 섹션을 장식합니다. 몽골인들은 그것을 점령했을 것입니다. 그렇지 않았기 때문에 그들은 단순히 그것에 조공을 바쳤습니다. 부와 문화면에서 동일한 키예프가 많은 서유럽 도시를 능가했지만 이탈리아 다음으로 두 번째입니다. 그리고 그들이 구세주 그리스도 대성당 맞은편에 기념비를 세울 수 있었던 엥겔스의 글을 읽어보세요. 그리고 오직 외국 멍에의 도움으로만 그들은 강제로 첫 단계 문명으로 올라갔습니다."

Bartholomew의 어느 날 밤에 Catherine de Medici가 30 년 동안 한 것보다 몇 배 더 많은 사람들을 망쳤지만 그들은 Ivan the Terrible에 대해 글을 쓰지 않습니다! 동시에 그는 순교자의 시노디온에서 모든 이름을 발음하면서 매일 회개했지만 그녀는 회개하지 않았습니다. 서방의 어느 누구도 왕관을 쓴 전제군주에 대해 부끄러워하지 않고 국정을 자랑스러워할 뿐입니다. 볼셰비키가 자신을 "혁명적 테러"를 발명 한 자코뱅 인 Robespierre의 후계자로 생각한 것은 재밌습니다. 그리고 서구는 볼셰비키 극단주의의 뿌리를 자신의 역사가 아니라 자코뱅과 피비린내 나는 종교 개혁의 종교적 광신자들이 아니라 징기스칸에서 찾고 있습니다! 서부에 따르면 Budyonny의 행진은 아시아 야생 무리의 발굽 소리입니다.

-당신은 이렇게 말했습니다. “억압, 소위 적대 계급의 파괴를 직접적으로 암시하는 혁명적 프로젝트를 분리하고 거부하고 그것을 비난하지만 적에 대한 외부 침략에 대한 투쟁으로 옮기지 말자. 국가가 아니라 조국과 함께 일어났습니다. 즉, 전쟁의 승리를 희생시키면서 스탈린의 탄압을 없애겠다고 제안합니까?

- 다시 말하지만, 스탈린의 잔학 행위(규모와 유형 모두)는 모든 인류 역사에서 벗어나는 것이며, 혁명의 고귀한 목표에서 예상치 못한 일탈이라는 "공리"에서 질문이 나옵니다. 그러나 내가 이미 말했듯이 레닌과 스탈린의 단계가 있었고 레닌의 단계가 더 나은 것이 아니라 더 나빴던 억압 기간을 직접 규정하고 미리 결정한 것은 볼셰비키 혁명과 독트린이었습니다. 그러나 스탈린주의 시대가 끝날 무렵 위대한 승리가 있었고 소련 형태의 러시아는 강대국이되었습니다 ... 역사상 억압적인 시작에 대한 자선 양심적 거부와 비난이 아닌 스탈린을 악마 화하는 서방 , 이것을 폭로하고 XNUMX세기 후반의 모든 지정학적 및 법적 행위에 도전해야 합니다 .

-스탈린과 히틀러를 같은 수준에 두려는 시도의 결과는 무엇입니까?

- 그들은 명백하다. 이미 일어나고 있지 않습니까? 이제 XNUMX세기의 전체 개념을 근본적으로 바꾸는 세계관이 이식되고 있습니다. 히틀러의 독일과의 전쟁에서 소련의 승리를 부인하는 것을 포함하여 역사적 현상으로 러시아를 거부하고 공산주의는 파시즘과 동등합니다. 우리 자신이 아버지의 무덤을 짓밟는 동안 일부 의회에서는 소련을 재판의 대상이 되는 범죄 국가로 선언하라는 요청이 있었습니다. 유엔 헌장 등 그러나 피를 포함하여 얻은 직책의 법적 후계자는 오늘날의 러시아입니다 ...

그들은 Kuriles에 대한 우리의 소유권에 대해 의문을 제기하지 않습니까? 발트해 연안 국가는 소련의 일부가 된 것에 대한 보상을 요구하지 않습니까? Teutons 아래에서 그들은 교육을받지 못한 돼지 떼와 하녀의 역할을 할 운명 이었지만 독일어로 지리적 표시를 거의 읽을 수 없었습니다. 또한 그들은 가장 중요한 국제법에 따라 소련의 서명을 취소하도록 요구할 것입니다. 그리고 이것은 군비 분야의 계약 시스템이며 안보리 상임 이사국에 대한 거부권이 있는 유엔 헌장입니다. XNUMX세기 후반의 지정학적 및 법적 결정에 도전하기 위해서는 승리한 소련의 악마화가 필요하며, 이는 당시 지도부의 악마화 없이는 불가능합니다.
163 의견
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  1. +27
    15 11 월 2017 06 : 00
    "거울"법을 채택 할 때입니다. 스탈린을 비방하기 위해 처벌은 홀로 코스트를 인정하지 않는 것입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +72
          15 11 월 2017 09 : 21
          Natalya Alekseevna에 대한 나의 모든 깊은 존경심과 함께, 이 문구는 가볍게 말하면 충격적이었습니다.
          소비에트 역사학의 진부한 표현은 "백인"이 영토를 거래할 준비가 되어 있고 적군이 사회주의 조국의 방어를 선포했다는 논제였습니다. 그러나 그 반대였습니다.
          실례지만 Reds는 Whites와의 싸움에서 도움을받는 대가로 개입주의 군대를 집으로 초대 했습니까? 러시아 영토를 방해받지 않고 약탈하는 대가로 탱크, 비행기 및 기타 무기를 공급한 것이 Reds였습니까? 볼셰비키가 여전히 보유할 수 없는 영토를 포기했다는 사실이 비난을 받는 것입니까? 그렇다면 Natalya Alekseevna가 1917년 사건에 대한 책임을 볼셰비키에게 전가하는 이유는 무엇입니까? 뭐, 레닌도 차르를 전복 시켰나요? 아니면 러시아뿐만 아니라 일반적으로 모든 것을 다스릴 능력이 없기 때문에 임시 정부의 발언자들이 마침내 러시아를 반감기 상태로 만든 것이 볼셰비키의 잘못입니까? 모든 혁명은 국가의 재앙이라는 것을 인정해야하지만 러시아에서 혁명을 시작한 것은 볼셰비키가 아니므로 왜 모든 책임을 그들에게 두어야합니까? 그들은 여고생과 엔지니어를 쐈습니다. 당신은 말합니다 ... 그리고 그들은 많이 쐈습니까? 그리고 누가 스탈린 아래에서 국가의 산업화를 수행 했습니까? 아니요, 아마도 사형 집행이 있었다는 것을 부인하지는 않지만 이것이 모든 혁명의 문제임을 반복합니다. 하지만 무엇이 바로 이 혁명으로 이어졌습니까? 15년도 안 되는 기간에 XNUMX번의 혁명이 일어난 나라를 누가 가져왔습니까?
          Natalya Alekseevna, 또는 당신은 이 기사를 쓰지 않았거나 당신을 알아보지 못합니다. 일반적으로 당신은 당신의 주장과 추론에 일관성이 있지만 여기 기사에서는 모든 것이 어떻게 든 논리적이지 않습니다. 여기서 우리는 여기에서 계산하지 않지만 여기서는 일반적으로 물고기를 포장합니다. 레닌이 없었다면 아마도 스탈린도 없었을 것입니다. 그리고 이 나라에는 항상 충분한 자유주의적 똥이 있었습니다. 스탈린처럼 지금 나라를 점령하면 인구의 10-15%가 칼에 찔릴 것입니다. 그리고 그것은 주로 소위 지식인이 될 것입니다. 모든 종류의 Kirils Serebrennikovs, Svanidzes, Reichelgauzes, Gozmans, Mlechins, Chubais 및 기타 rabble 또는 오히려 "바이오 쓰레기"(그런데 Ksenia Sobchak가 자신을 선언 한 방식입니다)! 그건 그렇고,이 레이어를 청소하지 않으면 국가에 돌파구가없고 기본 질서가 없기 때문에 이것이 옳을 것입니다. Shmaram Baghdasaryan은 자신에 대한 결과없이 상상할 수 있고 상상할 수없는 모든 법률을 위반할 수 있고 Khatsapetovka의 Vasya Pupkin은 아무것도 할 수 없기 때문에 단순한 생명권조차 보장되지 않습니다.
          그래서 Natalya Alekseevna, 저는 이 기사에서 귀하의 많은 논문에 근본적으로 동의하지 않습니다. 실례합니다!
          1. +11
            15 11 월 2017 11 : 46
            나는 찬성했고, 열 번 찬성할 수 있었고, 열 번 찬성했습니다.
            1. +20
              15 11 월 2017 11 : 56
              freddyk 오늘, 11:46 ↑
              나는 찬성했고, 열 번 찬성할 수 있었고, 열 번 찬성했습니다.
              감사합니다! hi 그러나이 경우 장점은 중요한 것이 아니며 가장 중요한 것은 무슨 일이 일어나고 있는지 지원하고 이해하는 것입니다. 그리고 기사의 제목은 너무 흥미진진하지만 내용은 강한 냄새가 난다.
              1. +5
                15 11 월 2017 20 : 04
                알렉세이, hi , 잘 쓰여졌습니다. 그녀가 이것을 읽지 않을 것이 유감입니다 ...
                1. +13
                  15 11 월 2017 20 : 35
                  감사합니다 Vyacheslav! hi 그가 그것을 읽지 않은 것이 정말 유감입니다. 당신이 존경하고 신뢰하는 사람들이 무엇을 알기 위해 갑자기 공중에서 신발을 갈아 입는 것은 유감입니다. 최근 '피찰비다' 등 아쉬움이 많이 남는다... 울음
                  1. +4
                    15 11 월 2017 20 : 45
                    Lexey, 미안하지만 모든 것을 잃은 것은 아닙니다. 결국 그는 네트워크에 있어야 합니다. 시간과 인내심이 필요한데, 우리는 종종 부족합니다. 감사합니다 hi
          2. +6
            15 11 월 2017 12 : 12
            그들은 이제 징집병이 소련처럼 마차가 아닌 승용차를 타고 근무지로 이송되고 있다고 상자를 통해 우리에게 말했습니다. 그리고 이것은 외국 에이전트가 아닌 NTV 채널입니까? 빌레이
          3. +11
            15 11 월 2017 14 : 31
            제품 견적 : Varyag_0711
            Natalya Alekseevna, 또는 당신은 이 기사를 쓰지 않았거나 당신을 알아보지 못합니다. 일반적으로 당신은 당신의 주장과 추론에 일관성이 있지만 여기 기사에서는 모든 것이 어떻게 든 논리적이지 않습니다. 여기서 우리는 여기에서 계산하지 않지만 여기서는 일반적으로 물고기를 포장합니다. 레닌이 없었다면 아마도 스탈린도 없었을 것입니다. 그리고 이 나라에는 항상 충분한 자유주의적 똥이 있었습니다. 스탈린처럼 지금 나라를 점령하면 인구의 10-15%가 칼에 찔릴 것입니다. 그리고 그것은 주로 소위 지식인이 될 것입니다. 모든 종류의 Kirils Serebrennikovs, Svanidzes, Reichelgauzes, Gozmans, Mlechins, Chubais 및 기타 rabble 또는 오히려 "바이오 쓰레기"(그런데 Ksenia Sobchak가 자신을 선언 한 방식입니다)! 그건 그렇고,이 레이어를 청소하지 않으면 국가에 돌파구가없고 기본 질서가 없기 때문에 이것이 옳을 것입니다. Shmaram Baghdasaryan은 자신에 대한 결과없이 상상할 수 있고 상상할 수없는 모든 법률을 위반할 수 있고 Khatsapetovka의 Vasya Pupkin은 아무것도 할 수 없기 때문에 단순한 생명권조차 보장되지 않습니다.
            그래서 Natalya Alekseevna, 저는 이 기사에서 귀하의 많은 논문에 근본적으로 동의하지 않습니다. 실례합니다!

            훌륭하게 표현되었습니다! hi
          4. +3
            15 11 월 2017 15 : 43
            레닌이 더 오래 살았다면 그가 또 무엇을 "쌓았을"지는 알 수 없으며 이것은 우리가 결코 알 수 없을 것입니다. 그러나 그 아래 러시아 영토가 감소했다는 사실은 사실입니다. 스탈린 하에서 국가는 잃어버린 모든 것을 반환하기 시작했고 NEP를 포기하고 현대화를 가속화하기위한 과정을 설정했습니다.
            1. +24
              15 11 월 2017 16 : 03
              San Sanych 오늘, 15:43 ↑ New
              레닌이 더 오래 살았다면 그가 또 무엇을 "쌓았을"지는 알 수 없으며 이것은 우리가 결코 알 수 없을 것입니다. 그러나 그 아래 러시아 영토가 감소했다는 사실은 사실입니다. 스탈린 하에서 국가는 잃어버린 모든 것을 반환하기 시작했고 NEP를 포기하고 현대화를 가속화하기위한 과정을 설정했습니다.
              귀하의 댓글은 "할머니에게 페니스가 있었다면 할아버지가 될 것입니다"입니다!
              레닌 하에서 국가가 쇠퇴했다는 사실은 사실이지만 뉘앙스가 있습니다. 무너져가는 로마노프 제국을 붙잡을 수 있는 레닌의 기회는 무엇이었습니까? 러시아가 완전히 파괴되는 것을 막을 확률은 50% 미만이었으므로 레닌 치하에서 잃은 것은 그들이 할 수 있었던 것의 극소량이었습니다. 1991년에 우리는 몇 배 더 패했지만 왠지 모두가 침묵합니다. 스탈린은 우리의 것만 돌려주었다. 나는 핀란드, 폴란드, 루마니아, 일본에서 그것을 반환했습니다. 모든 것이 정상으로 돌아갑니다. 이제 푸틴은 크리미아를 반환했습니다. 다음에 무슨 일이 일어날지 봅시다.
              1. +7
                15 11 월 2017 17 : 19
                그들은 금과 무기로 투르크를 도왔지만 동시에 레닌과 트로츠키 치하에서 국민을 공포와 황폐화 시켰고 모든 것을 빼앗 겼고 모든 것은 국민, 무엇보다도 러시아 국민을 희생 시켰습니다. 스탈린 이후 소련은 다시는 가지지 못할 금 매장량이 있었고 게다가 스탈린은 레닌과 트로츠키와 달리 항상 러시아 국민에 대해 존경심으로 말했고 후자는 일반적으로 병적 새디스트였습니다. 그래서 당신은 스탈린을 그들과 동일시하지 않습니다.
                1. +4
                  15 11 월 2017 18 : 47
                  인용구 : San Sanych
                  그러나 동시에 그들은 레닌과 트로츠키 하에서 그들의 국민을 위해 공포와 황폐화를 일으켰고 모든 것을 빼앗겼고 모든 것은 국민, 특히 러시아 국민을 희생시켰습니다.

                  어리 석음.
                  인용구 : San Sanych
                  스탈린 이후에는 소련이 다시는 가지지 못한 금 매장량이 있었고 게다가 스탈린은 레닌과 달리 항상 러시아 국민에 대해 존경심을 가지고 말했습니다.

                  또 다른 어리 석음, 당신은 Trotsky에 대해 말할 수 있고 나머지는 .. 그런 양의 자유주의 찌꺼기를 어디서 주웠습니까?
                  인용구 : San Sanych
                  Trotsky, 후자는 일반적으로 병적 새디스트였습니다.

                  나는 가학적인 성향에 대해 모르지만 그가 Reichswehr 및 Gestapo와의 협력을 경멸하지 않고 음모를 꾸몄다는 사실은 사실이 경우 그는 레닌에게 어떤 종류의 "전우"입니까? , 귀하의 정보를 위해 17 년 90 월의 상속인과 트로츠키에 의해 반복 된 deriban에서 XNUMX에서 국가를 구했습니다.
                  1. +4
                    15 11 월 2017 19 : 06
                    Lenin의 작품을 더 자세히 읽으면 Trotsky 또는 동일한 Kaganovich 등보다 훨씬 낫지 않은 러시아 국민에 대한 그의 태도를 이해할 수 있습니다 ... 왜 터키인에게 100 만 금이 제공되었는지 더 나은 대답 그 당시 러시아 자체에서 기근이 닥쳤던 1921 년에 루블, 심지어 무기까지?
                    1. +4
                      15 11 월 2017 19 : 48
                      인용구 : San Sanych
                      레닌의 작품을 더 주의 깊게 읽으십시오

                      조심스럽게 인용하십시오.
                      ““오, 러시아인은 수세기에 걸친 노예 학교를 다녔습니다. 그는 줄 사이를 읽고 화자가 말하지 않은 것을 끝내는 방법을 알고 있습니다 ... 러시아 사람들은 모든 토지 소유자의 땅을 순서대로 압수해야합니다 국가의 전체 경제 및 정치 생활에서 봉건적 억압의 멍에를 버리기 위해 그러한 조치가 없으면 러시아는 결코 자유롭지 않을 것이며 러시아 농민은 적어도 어느 정도 잘 먹고 글을 읽을 수 없을 것입니다.
                      레닌 V.I. 선거 캠페인 및 선거 플랫폼에서. 1911. PSS. T.20 361쪽"
                      그리고 국가적 자부심으로 가득 찬 우리 위대한 러시아 노동자들은 어떤 대가를 치르더라도 자유롭고 독립적이고 독립적이며 민주적이며 공화주의적이고 자랑스러운 위대한 러시아를 원하며 인간 평등의 원칙에 따라 이웃과 관계를 구축하고 있습니다. 위대한 국가를 굴욕시키는 봉건 특권의 원칙 ... »
                      레닌 V.I. 러시아 대국민의 자부심. 1914. MSS. T. 26 107-108 쪽
                      뭐가 잘못 됐어?
                      인용구 : San Sanych
                      왜 그들은 100년에 투르크족에게 1921만 골드 루블과 무기까지 추가로 주었습니까?

                      레닌 하의 소비에트 러시아는 왜 금과 무기를 포함하여 케말리스트 터키를 도왔습니까?

                      - 무스타파 케말은 레닌의 상황 동맹이었다. 바이마르 독일의 경우처럼 국제적으로 고립된 두 나라의 일시적인 연합이었다. Kemalists에게 볼셰비키의 군사 및 재정 지원과 모스크바와의 군사 전략 조정은 Entente 국가, 특히 영국이 적극적으로 지원하는 그리스 개입을 물리 치는 데 중요한 요소로 보였습니다. Türkiye는 Entente와의 대결에서 소비에트 러시아에게 매우 중요했습니다. 더욱이 터키와의 상호 작용은 가설적으로 코카서스를 소비에트화하고 흑해 지역에서 소비에트 통제권을 보다 빠르고 효율적으로 확립하는 데 도움이 될 수 있습니다. 따라서 레닌은 케말에게 심각한 군사 지원을 제공했을 뿐만 아니라 1921년에 가장 유능한 소련 군사 지도자 중 한 명인 미하일 프룬제를 군사 고문으로 앙카라에 보냈습니다. 무기와 금 외에도 볼셰비키는 자국의 기근에도 불구하고 터키에 식량을 공급했습니다. 물론 그러한 동맹의 대가는 우리에게 매우 높았지만 레닌은 영국의 동맹이 될 수 있다고 믿고 터키를 잃는 것을 두려워했습니다. http://www.istpravda.ru/digest/15246/
                      당신은 무엇에 불만입니까?
                      1. +8
                        15 11 월 2017 20 : 17
                        블라드, 귀찮게 하지마. 그는 레닌의 모든 책을 읽지 않았지만 어딘가에서 Ilyich의 인용문을 읽었을 가능성이 큽니다.
                      2. +3
                        15 11 월 2017 20 : 32
                        그래서 뭐? 소련에 많은 도움이 되었습니까? 터키에 대한 도움? 따라서 레닌을 신격화할 필요가 없습니다. 그에게도 실수가 있었습니다. 레닌, 흐루시초프, 브레즈네프와 달리 스탈린은 공짜를 주선하지 않았고 다른 나라를 도왔지만 공짜는 아니었다.
              2. +3
                15 11 월 2017 17 : 30
                이제 푸틴은 크리미아를 반환했습니다.
                Putin은 Yeltsin의 후계자이며 우크라이나가 돌아 오지 않도록 크림 반도를 반환했습니다.
              3. +4
                15 11 월 2017 19 : 36
                무언가를 반환하려면 먼저 최소한 존재해야 합니다. 따라서 러시아의 존재는 독일군이 페트로그라드를 공격하기 직전에 행해진 위대한 XNUMX월 사회주의 혁명(리가를 점령하고 독일 함대는 러시아의 수도로 이동함)과 혁명적 페트로그라드에 대한 코르닐로프 봉기에 의해 보장되었습니다.
                중앙위원회 위원들에게 보내는 편지
                동지!
                24일 저녁에 이 글을 쓰고 있는데, 상황이 극도로 위급합니다. 맑음보다 맑음
                이제 실제로 봉기의 지연은 죽음과 같습니다.
                온 힘을 다해 나는 동지들에게 이제 모든 것이 실에 걸려 있고 다음 차례라고 확신합니다.
                총회가 아닌 회의에서 결정되지 않은 문제가 있습니다(총회에서만 가능하더라도)
                소비에트), 그러나 전적으로 인민, 대중, 무장 대중의 투쟁에 의해.
                Kornilovites의 부르주아 공격, Verkhovsky의 제거는 기다릴 수 없음을 보여줍니다.
                무슨 수를 써서라도 오늘 밤, 오늘밤 정부를 체포하고
                사관생도 등을 무장(저항하는 경우 격파)합니다.
                기다릴 수 없어! 당신은 모든 것을 잃을 수 있습니다!!
                즉시 권력을 장악하는 대가: 인민의 방어(의회가 아니라 인민, 군대, 농민)
                Verkhovsky를 추방하고 만든 Kornilov 정부의 첫 번째 머리)
                두 번째 Kornilov 음모.
                누가 권력을 잡아야 하는가?
                지금은 중요하지 않습니다. 군사 혁명위원회 "또는 다른
                이익의 진정한 대표자에게만 권력을 넘길 것이라고 선언할 것입니다.
                민중의 부엉이, 군대의 이익(즉각적인 평화 제안), 농민의 이익(땅을 차지하기 위해)
                즉시 사유 재산을 폐지해야 함), 배고픈 사람들의 이익.
                모든 지구, 모든 연대, 모든 병력이 즉각 동원되어 즉각 출동할 필요가 있다.
                군사 혁명위원회, 볼셰비키 중앙위원회 대표단, 긴급히
                Buya: 어떤 경우에도 25일까지 권력이 케렌스키와 그 중대의 손에 맡겨져서는 안 된다.
                방법; 저녁이나 밤에 반드시 오늘 밤 사건을 결정하십시오.
                역사는 오늘 승리할 수 있었던 혁명가들을 용서하지 않을 것입니다.
                (그리고 오늘은 확실히 이깁니다) 내일 많은 것을 잃을 위험을 무릅쓰고 모든 것을 잃을 위험을 감수합니다.
                오늘 권력을 장악한 우리는 소련에 대항하는 것이 아니라 소련을 위해 그것을 취합니다....

                레닌
                1. 0
                  18 11 월 2017 20 : 50
                  제품 견적 : 왁스
                  무언가를 반환하려면 먼저 최소한 존재해야 합니다. 따라서 러시아의 존재는 독일군이 페트로그라드를 공격하기 직전에 행해진 위대한 XNUMX월 사회주의 혁명(리가를 점령하고 독일 함대는 러시아의 수도로 이동함)과 혁명적 페트로그라드에 대한 코르닐로프 봉기에 의해 보장되었습니다.



                  대량 살인자이자 Ingushetia 공화국의 배신자와 러시아 사람들 Ulyanov의 거짓말이 여기에 게시되는 이유는 무엇입니까?! 이 놈들은 역사에서 알 수 있듯이 사람과 국가에 대한 사악한 실험과 함께 모든 유럽 국가에서 쫓겨났습니다. 그런 다음 러시아 군대는 독일인과 터키인을 이기고 영국과 프랑스의 승자 편에 있었고 테러리스트이자 배신자 레닌 덕분에 독일인은 동부 전선에서 부대를 구할 수있었습니다. 당시 러시아 경제는 가장 빠르게 성장했고 마침내 의회가 형성되기 시작했고 잉구세티아 공화국은 현대 국가로 변모하기 시작했습니다. 이 국제적 테러리스트이자 대량 살인자인 스탈린-레닌은 2월 혁명을 이용했고 거짓말과 약속의 도움으로 권력을 장악했습니다. 물론이 모든 것을 허용 한 어리석은 Nicholas II에게는 큰 잘못이 있습니다.
          5. +4
            15 11 월 2017 16 : 29
            정직한 역사가는 그녀가 우리 모두와 마찬가지로 유전 적 기억과 자유주의 좀비 화로 어려움을 겪고 있습니다.
          6. +3
            15 11 월 2017 16 : 35
            나는 저자와 합류하고 그를 전적으로 지원합니다. 이것이 바로 사람을 사랑하는 사람들이이 환자와 소박한 사람들을 한계까지 구울 때 우리가 행동해야 할 방식입니다. 그리고 이러한 Sobchak과 Baghdasaryan 및 그들의 고위 후원자들이 성공적으로 홍보하는 열의 정도는 매일 상승합니다.
          7. +4
            15 11 월 2017 17 : 38
            제품 견적 : Varyag_0711
            그래서 Natalya Alekseevna, 저는 이 기사에서 귀하의 많은 논문에 근본적으로 동의하지 않습니다. 실례합니다!

            트렌드에 맞추기 위해 거짓말을 시도하면서 동시에 기동의 여지를 남기기 위해 언어 균형의 경이로움을 보는 것이 재밌습니까? 당신은 아직도 어떤 종류의 사람들을 이해하지 못합니까? 그러면 많은 놀라운 발견을 발견하게 될 것입니다. 웃음 레닌 동지는 그곳에서 어떻게 글을 썼습니까? 정치 .. 등등. 웃음
          8. +3
            15 11 월 2017 19 : 15
            Narochnitskaya는 역사가로서 날아 갔고 그날의 필요에 따라 평범한 정치 과학자 blah blah blah로 변했습니다. 이 낙서에 대한 역사적 증거는 없습니다. 글쎄, 적어도 소련의 파괴는 범죄로 간주됩니다.
          9. +2
            15 11 월 2017 19 : 54
            제품 견적 : Varyag_0711
            실례지만 Reds는 Whites와의 싸움에서 도움을받는 대가로 개입주의 군대를 집으로 초대 했습니까?

            여기에 흥미로운 점이 하나 있습니다. 공산주의자들은 백인들이 러시아를 개입주의자들에게 넘길 준비가 되었고 그들을 초대했으며 KA가 치열한 투쟁에서 승리하여 그들을 추방했다고 외치기를 좋아합니다. 그녀는 정말로 백인들과 싸웠고, 개입주의자들과 적어도 한 번 이상의 주요 전투를 거론할 수 있는 사람은 누구입니까? 10 명이 사망하고 부상당한 경우 적어도 천 명입니까? 이상한 개입이 이루어집니다.
            제품 견적 : Varyag_0711
            그리고 누가 스탈린 아래에서 국가의 산업화를 수행 했습니까?
            그건 그렇고, 매우 흥미로운 점입니다. 일반적으로 인구세티아 공화국은 문맹 인구를 가진 낙후된 국가였다는 것이 일반적으로 받아들여지는데, 그렇다면 산업화는 어떻게 이루어졌습니까? 장비를 구입할 수는 있지만 우수한 엔지니어를 양성하는 데는 XNUMX년 반이 걸립니다.
            1. +15
              15 11 월 2017 20 : 46
              Dart2027 오늘, 19:54 ↑
              그녀는 정말로 백인들과 싸웠고, 개입주의자들과 적어도 한 번 이상의 주요 전투를 거론할 수 있는 사람은 누구입니까? 10 명이 사망하고 부상당한 경우 적어도 천 명입니까? 이상한 개입이 이루어집니다.
              영국도, 프랑스도, 미국인도, 일본인도 적대 행위에 가담하고 싶어하지 않는다는 점을 감안하면 정말 이상합니다. 그래서 그들은 최전선에서 적당한 거리를 유지했습니다. 그러나 민간인 살해, 강도, 폭력 및 처형에서 그들은 완전히 주목되었습니다. 아니면 당신에게 미스터리입니까?
              그건 그렇고, 매우 흥미로운 점입니다. 일반적으로 인구세티아 공화국은 문맹 인구를 가진 낙후된 국가였다는 것이 일반적으로 받아들여지는데, 그렇다면 산업화는 어떻게 이루어졌습니까?
              원칙적으로 나는 당신이 여기서 말하는 그런 명백한 넌센스에 대해 당신에게 대답할 필요가 없습니다. 그럼에도 불구하고 그들이 예외없이 문해력을 가르치기 시작한 것은 볼셰비키가 집권하면서였습니다. 그리고이 노동자와 농민들로부터 소비에트 노동 지식인이 자랐고 이후에 국가의 산업화를 수행했습니다. 이것을 몰랐다면 학교에 가고 일부러 진실에 가까운 트롤을 시도하면 헛된 것입니다. 아무도 당신의 "미묘한 트롤링"에 감사하지 않을 것입니다.
              1. +1
                15 11 월 2017 22 : 15
                제품 견적 : Varyag_0711
                영국도 프랑스도 미국인도 일본인도 적대 행위에 가담하기를 열망하지 않는다는 사실을 감안할 때

                그리고 왜? 러시아는 폐허가되었고 원칙적으로 이전 동맹국과의 전면전을 견딜 수 없었습니다. 왜 그들은 그녀를 얻지 못했습니까?
                제품 견적 : Varyag_0711
                원칙적으로 나는 당신이 여기서 말하는 그런 명백한 넌센스에 대해 당신에게 대답할 필요가 없습니다. 그러나 그럼에도 불구하고
                이 동일한 소비에트 작업 지식인을 만들려면 그것을 만들 사람, 즉 우수한 자격을 갖춘 전문가가 필요한 수만큼 필요합니다.
                제품 견적 : Varyag_0711
                그들이 예외없이 문해력을 가르치기 시작한 것은 볼셰비키가 집권하면서였습니다.
                나는 논쟁하지 않지만 문제는 실제로 얼마나 많은 문맹자 였는지입니다. 특히 남북 전쟁과 황폐화 동안 가볍게 말하면 교육을받을 시간이 없었습니다. 살아남는 것이 좋을 것입니다.
          10. +2
            16 11 월 2017 15 : 32
            반 소비에트가되고 동시에 스탈린을 방어하는 것은 어렵습니다.)))

            ""소련 역사학의 진부한 표현은 "백인"이 영토를 거래 할 준비가되어 있고 적군이 사회주의 조국의 방어를 선포했다는 논문이었습니다. 그러나 그 반대였습니다. ""

            그리고 왜 Narochnitskaya는 Bulkokhrusty Kolchaks 등이 국가 분단에 대한 어떤 계약에 서명했는지 모른다고 부끄럽게 가장합니다 ??)))
          11. -1
            17 March 2018 11 : 49
            보랴그
            그리고 면접관은 썩은 질문으로 바이오 쓰레기로 이동합니다.
    2. +9
      15 11 월 2017 12 : 08
      제품 견적 : Mavrikiy
      "거울"법을 채택 할 때입니다. 스탈린을 비방하기 위해 처벌은 홀로 코스트를 인정하지 않는 것입니다.

      더 나은 금지 대상:
      어떤 식으로든 본질이나 의미를 왜곡할 수 있는 해당 기간의 주제를 다루는 토론, 수정 등.
      그리고 실제로 전체 이야기.
      그것이 그랬습니다.
  2. +18
    15 11 월 2017 06 : 07
    이것이 우리의 역사입니다. 그것이 무엇이든 간에 이들은 우리의 아버지, 할아버지, 어머니였습니다. 어떻게 모든 것을 잊고 무시할 수 있습니까?
    1. +18
      15 11 월 2017 06 : 34
      제품 견적 : 210ox
      우리 역사의 왜곡을 법적으로 막아야 할 때입니다.

      그리고 반 소비에트를 국가의 적으로 인정하십시오!
      1. +4
        15 11 월 2017 16 : 31
        법은 국가가 만들고 집행합니다. 그리고 우리는 국가를 모방하는 조직범죄 집단을 가지고 있습니다. 그리고 지금까지 이 밴드는 성공했습니다.
    2. +8
      15 11 월 2017 06 : 58
      제품 견적 : 210ox
      이것이 우리의 역사입니다. 그것이 무엇이든 간에 이들은 우리의 아버지, 할아버지, 어머니였습니다. 어떻게 모든 것을 잊고 무시할 수 있습니까?

      당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 그것이 무엇이든 이것은 우리의 이야기입니다. 그녀를 비방 할 필요가 없으며 결론을 내리고 실수를 반복하지 않아야합니다.
      나는 이와 같은 기사를 따르는 댓글을 좋아합니다. 이런 글이 많이 없는게 아쉽네요. 그런 다음 댓글을 읽기 시작하고 마치 처음에 학교 방학에 있는 자신을 발견합니다.
      -9우락.
      - 샘 9우락 ...
    3. +9
      15 11 월 2017 10 : 17
      제품 견적 : 210ox
      이것이 우리의 역사입니다. 그것이 무엇이든 간에 이들은 우리의 아버지, 할아버지, 어머니였습니다. 어떻게 모든 것을 잊고 무시할 수 있습니까?

      난 그냥 병사
  3. +12
    15 11 월 2017 06 : 55
    사실 스탈린은 서구 역사에 대한 존경심이 전혀 없었고 서구 파트너의 모든 계획을 꿰뚫어 보았고 그들을 이길 방법을 알고있었습니다. 따라서 서방에서 그는 처음이 아닌 억압이 아니라 짓밟힌 러시아 대신에 새로운 강대국을 만들어 국가를 서방 전체와 같은 규모의 지정 학적 세력으로 만들고, 그 경로에 장애물로.

    간단명료하게! 대문자로 역사가를 읽고 들으십시오..
    -나는 소련의 파괴를 범죄로 간주하고 소련의 역사를 모독으로부터 보호하고 싶습니다. 어떤 이유에서인지 우리는 어떤 사람이 소비에트 역사에 대한 존중을 요구한다면 반드시 혁명을 미화해야 한다고 믿습니다. 그러나 우리 세대의 소련은 볼셰비키 계획의 순수한 구현이 아니었고 그 이데올로기는 매우 심각하게 변했습니다! 수백만 명의 소비에트 국민은 열렬한 전복 혁명가의 후손이 아니라 스탈린그라드 참호에서 당에 합류한 사람들의 후손입니다. 그들은 제네바 카페에서 세계 혁명을 계획했던 불 같은 볼셰비키와 공통점이 없었습니다. 평범한 러시아인, 어제의 농민들은 공산주의 이상을 세계 파괴에 대한 생각이 아니라 그들의 땅에서 창조하려는 욕구와 결합했습니다. 그들은 사랑하고 창조했으며 가족과 조국에 충실했으며 두려움이 아니라 양심에서 이웃을 구하기 위해 불타는 집으로 달려갔습니다. 마지막으로 전례 없는 자기희생의 위업으로 그들은 히틀러의 침략을 격퇴하고 파시즘을 물리쳤으며 "유럽의 자유, 명예, 평화를 그들의 피로 구했다". 그리고 전쟁이 끝난 후 사람들의 거대한 노동은 1990년대에 너무나 무분별하고 범죄적으로 낭비되었던 엄청난 잠재력을 창출했습니다.

    그것이 진실이 부패한 사이비 역사가 양조업자와 Svanidzes 및 그들과 같은 다른 사람들이있는 곳입니다 ....
  4. +8
    15 11 월 2017 07 : 07
    그러한 역사가들의 의견이 더 자주 출판되어야 합니다!
  5. +14
    15 11 월 2017 07 : 14
    혁명과 내전 기간 동안 11-16세의 남학생이었던 아버지는 레닌 시대가 스탈린 시대보다 훨씬 더 나빴다고 말했습니다. 매일 밤 여학생, 엔지니어 또는 온 가족이 이웃 집에서 끌려 나갔고 총격은 도시 밖에서 가라 앉지 않았습니다.
    .


    우리는 반 소비에트주의가 나쁘다고 말하지만 현재 우리는 바로이 소비에트 과거를 찌르려고 노력하고 있습니다.
    나는 Natalya Alekseevna를 화나게하고 싶지 않지만 그녀의 아버지가 그 사건에 대한 직접적인 증인이라고 생각하지 않습니다. 안녕하세요, "깨진 전화"입니다.
    여기서 비판적 사고를 켜는 것으로 충분합니다. 조국에 도움이 될 수 있다면 고등학생과 엔지니어를 쏘는 이유는 무엇입니까? (소비에트 국가가 피 위에 세워졌고 피로만 살았다고만 말할 수 있는 대안 개발 국가를 제외하고).
    1. +7
      15 11 월 2017 08 : 06
      동일한 사건에 대한 일종의 이중 인식이 있다는 데 동의합니다.
    2. +6
      15 11 월 2017 13 : 44
      제품 견적 : Diminisher
      혁명과 내전 기간 동안 11-16세의 남학생이었던 아버지는 레닌 시대가 스탈린 시대보다 훨씬 더 나빴다고 말했습니다. 매일 밤 여학생, 엔지니어 또는 온 가족이 이웃 집에서 끌려 나갔고 총격은 도시 밖에서 가라 앉지 않았습니다.
      .


      우리는 반 소비에트주의가 나쁘다고 말하지만 현재 우리는 바로이 소비에트 과거를 찌르려고 노력하고 있습니다.
      나는 Natalya Alekseevna를 화나게하고 싶지 않지만 그녀의 아버지가 그 사건에 대한 직접적인 증인이라고 생각하지 않습니다. 안녕하세요, "깨진 전화"입니다.
      여기서 비판적 사고를 켜는 것으로 충분합니다. 조국에 도움이 될 수 있다면 고등학생과 엔지니어를 쏘는 이유는 무엇입니까? (소비에트 국가가 피 위에 세워졌고 피로만 살았다고만 말할 수 있는 대안 개발 국가를 제외하고).

      어떻게 든 당신은 저자를 이상하게 비난합니다. 그녀는 확실히 볼셰비즘의 광신자가 아니라 러시아의 애국자로서 생각하고 말합니다. 이것이 당신 같은 사람들과 그녀의 차이점입니다. 그녀에게 러시아의 역사는 1917년 훨씬 이전에 시작되었습니다. Onak은 소비에트 권력과 스탈린의 레닌주의 시대에 대해 매우 냉정한 평가를 했습니다. 나는 그녀에게 동의한다. 레닌은 스탈린보다 우리 조국을 위해 훨씬 덜 좋은 일을 했습니다.
      1. +4
        15 11 월 2017 14 : 37
        제품 견적 : 선장
        어떻게 든 당신은 저자를 이상하게 비난합니다. 그녀는 확실히 볼셰비즘의 광신자가 아니라 러시아의 애국자로서 생각하고 말합니다. 이것이 당신 같은 사람들과 그녀의 차이점입니다. 그녀에게 러시아의 역사는 1917년 훨씬 이전에 시작되었습니다. Onak은 소비에트 권력과 스탈린의 레닌주의 시대에 대해 매우 냉정한 평가를 했습니다. 나는 그녀에게 동의한다. 레닌은 스탈린보다 우리 조국을 위해 훨씬 덜 좋은 일을 했습니다.

        그래? 그냥 애국자? 여기선 지우고, 여기 더럽히고, 저기 닦고, 칭찬하고, 역사의 지식인가?
        Narochnitskaya는 레닌과 스탈린에게 휘둘 렀습니까? 그리고 그녀는 그들과 비교할 수있는 무엇을 했습니까? 그녀의 가족 불만에 대해 으르렁 거리는 것 외에는 아무것도 없습니다.
        당신은 당신과 같은 솔직한 반 소비에트 사람들을 탐닉하는 두 개의 의자에 앉도록 강요 할 수 없으며 승리의 관점에서 소비에트 시대의 옹호자라고 즉시 상상할 수 있습니다. 역사적 해석의 용어, 그래서 봉사하는 사람 그런 다음 발라보 나이트.
        러시아의 역사가 17 살이 아니라는 사실은 당신과 당신의 ilk만이 모르는 것 같습니다. Untalented Nikolashka에서 즉시 Mishka the Bald와 Borka the All-Drunken의 숭배로 뛰어 들었습니다.
      2. +2
        15 11 월 2017 21 : 50
        제품 견적 : 선장
        그녀에게 러시아의 역사는 1917년 훨씬 이전부터 시작되었습니다.

        당신과 당신과 같은 왕당파의 주장은 이미 복제된 어리석음에 사로잡혀 있습니다. 당신은 모두 정말 미쳤거나 분파입니다. 그들은 스스로 공산주의자의 기괴한 이미지를 만들고 자루를 쓴 어리석은 사람처럼 그와 함께 돌진합니다. 동시에 소비에트 학교에서 공부 한 사람들은 적어도 학교 커리큘럼에서 무언가를 기억해야 할 것 같습니다. 군주제 주의자들은 역사 수업을 건너 뛰고 역사 교과서를 피운 것 같지만.
    3. +3
      15 11 월 2017 21 : 59
      제품 견적 : Diminisher
      여기서 비판적 사고를 켜는 것으로 충분합니다. 조국에 도움이 될 수 있다면 고등학생과 엔지니어를 쏘는 이유는 무엇입니까?

      불행히도 "비판적 사고"는 실제로 포함되지 않았습니다. 재판이나 조사 없이 거짓 비난으로 총에 맞은 사람들만이 스스로 벽에 섰습니다. 인용하다: "토성이 자식을 집어삼키는 혁명" - 프랑스 혁명에 대한 Anatole France의 말은 우리 역사에 의해 완전히 확인되었습니다.
      부메랑 법칙 - 사람이 만든 악도 선도 흔적도 없이 사라지지 않는다. hi
  6. +10
    15 11 월 2017 07 : 19
    나탈리아 나로 니츠 카야

    자신의 신념을 결코 배반하지 않는 가장 똑똑한 여성. 나는 항상 그녀의 말을 흥미롭게 듣습니다. AiF의 난해하고 도발적인 질문에 대한 탁월한 답변.
    1. +5
      15 11 월 2017 08 : 31
      가장 똑똑한 여자!!! 정치가의 위치!
      Rus와 Union의 탄압에 대해. 서양의 .ala-ala와 서양이 이것으로 성취하는 이유
      러시아인에 대한 Narochinsky
      그리고 러시아에 대해서!!
      1. +12
        15 11 월 2017 10 : 10
        인용구 : 될 것인가 말 것인가
        Rus와 Union의 탄압에 대해. 서양의 .ala-ala와 서양이 이것으로 성취하는 이유

        내가 너무 기뻐하지 않도록 꿀 한 통과 타르 한 삽의 형태로 당신의 기쁨을 더할 것입니다 모든 것이 당신에게 보이는 것과는 다릅니다.
        http://anticomprador.ru/publ/ehkskljuzivnaja_ruso
        fobija_ot_narochnickoj/5-1-0-1049
        나는 반 소련 내부를 분별한 모든 사람들의 의견을 공유합니다. 이는 또한 반 러시아를 의미합니다 (소련에서 "러시아인"과 "소비에트"는 동의어이고 반 소비에트주의는 Russophobia의 한 형태이기 때문에) 역사 과학 박사 Natalya Alekseevna Narochnitskaya는 그녀가 어떤 애국적인 진술을 숨기고 있든 상관 없습니다. 그녀의 발언은 "러시아 국가에 대한 악의적인 퍼보볼셰비키 증오가 되살아나 공개적으로 전파되었다", "개인적으로 레닌과 스탈린이 없는 우리나라의 역사를 선호한다"는 말에 귀를 쫑긋 세우고 대화의 인상을 크게 흐리게 했습니다. 유식한 여인에게 묻고 싶은데 레닌과 스탈린보다 누구를 더 좋아하겠습니까? Lvov 왕자 또는 "달링"Kerensky, Kornilov 및 Denikin 장군, 아니면 러시아 국민의 피비린내 나는 사형 집행자 인 Kolchak 제독? 일반적으로 전쟁 후 태어난 사람과 존경받는 소련 역사가, 학자, CPSU 회원 및 스탈린 상 수상자 Alexei Leontyevich Narochnitsky의 딸로부터 그러한 진술을 듣는 것은 다소 이상합니다.
        http://www.liveinternet.ru/users/zinur/post206134
        054 /
        글쎄, 나는 정통파의 의견을 추가 할 것이다 무조건 러시아의 애국자 Shumsky 신부는 다양한 사과 자들의 소란에 대해 "잃어버린 것을 흩어지게한다"
        "나는 블라디미르 푸틴이 RISS 지도부에서 레셰트니코프를 석방한 주된 이유가 레오니드 페트로비치의 광적인 반소비에트주의라고 확신합니다."
        성직자 Alexander Shumsky, 홍보 담당자
        RISS가 무엇인지 모르는 사람 러시아 전략 연구소, RISS 설립자, 러시아 대통령.
        1. +1
          15 11 월 2017 11 : 20
          "오늘날의 러시아에서 혁명이 가능한지 묻는 질문에 나는 경각심으로 대답합니다. 가능합니다. 아래에서 "돌진"하지 않도록 위로부터 단호한 조치가 필요합니다. 그리고 저는 "큰 전쟁"을 정말 좋아하지 않습니다. 러시아에서 새로운 혁명을 막을 수 있는 유일한 방법입니다.

          Alexander Shumsky 신부, 홍보 담당자, 러시아 작가 연합 회원
          1. +6
            15 11 월 2017 11 : 44
            인용구 : 될 것인가 말 것인가
            그리고 저는 "대전쟁"이 러시아의 새로운 혁명을 막을 수 있는 유일한 방법이 되는 것을 정말로 원하지 않습니다.

            그리고 그가 옳습니다. 누가 도발합니까? 전체 자유 야당.
            그리고 열심히 일하고 스스로 벌어가는 사람이 아니라 나라를 통치하기에 절대적으로 부적합하지만 권력을 잡으려고 노력하는 많은 사람들이 이미 여기 있습니다 .. 폭발이 불가피한 것 같습니다 . .
            이를 바탕으로 아주 최근에 Maltsev의 구조가 패배했으며 자유 주의자들이 정부에 맞서 싸우는 핵심을 조직하려는 시도로 사용 된 나치즘은 사실입니다.
            조금 더 일찍 Gudkov의 구조가 파괴되었으며 이것은 가장 더러운 유출에 대한 자유 주의자들의 주장에서 완전히 미친 사람들에 대한 당국의 행동과 동일한 사실입니다. 마침내 WEST에 걸린 사람들, 서방의 이익, 궁극적으로 러시아의 분열과 분단에 대한 것입니다.
    2. +12
      15 11 월 2017 09 : 49
      제품 견적 : rotmistr60
      나탈리아 나로 니츠 카야

      자신의 신념을 결코 배반하지 않는 가장 똑똑한 여성. 나는 항상 그녀의 말을 흥미롭게 듣습니다. 어려운 질문에 대한 탁월한 답변, 도발적인 질문을 할 수도 있습니다.

      이미 오래되었습니다. 그녀는 자신의 의견이 너무 혼란스러워 입구 앞 벤치에서 할머니들과 방송을하고 있습니다. 결국 Natalya Alekseevna를 이해하기 어렵습니다! 그녀는 소련의 과거를 악마화하는 것이 불가능하다는 사실에 대해 이야기한 다음 스탈린주의와 레닌주의의 공포에 대해 이야기합니다. 그리고 최근 XNUMX월 대혁명 XNUMX주년 직전에 레닌은 중앙 수로와 함께 쏟아지는 진흙으로 표시되었습니다. 그것은 세계 최초의 소비에트 노동자와 농민 국가가 자본주의 서부의 요원과 스파이에 의해 만들어 졌다는 사실에 우리의 눈을 뜨게했습니다!
      그래서 그녀에게는 모든 것이 간단하지만 완전히 이해할 수 없습니다.
      1. +4
        15 11 월 2017 17 : 43
        제품 견적 : Stas157
        그래서 그녀에게는 모든 것이 간단하지만 완전히 이해할 수 없습니다.

        글쎄, 그것은 사람이 거짓말을 할 때 일어나는 일입니다. 미소
  7. +11
    15 11 월 2017 07 : 25
    정말 영리한 Natalya Narochnitskaya. 그것은 Mannerheim에 이사회를 걸고 Matilda를 후원하는 일부 알려지지 않은 과학 Medinsky의 의사가 아니라 문화부 장관으로 임명되어야하는 사람입니다. 스탈린에 대한 푸틴의 진실한 말에서 내가 듣지 못한 것-그는 자유 주의자들과 함께 국민의 적들에 대해 점점 더 울고 있습니다. 그렇기 때문에 전체 크렘린 과두 정치 계층이 러시아 국민과 러시아에 적대적입니다. 그 때 푸틴과 Co.는 빈곤, 굶주림, 질병, 마약 중독, 알코올 중독 및 태어나지 않은 아이들로 사망한 19만 명의 동료 시민들, 솔제니친의 거짓말, 총 강도 러시아 광물 자원의 수비수 처형을 백악관 쿠데타로 인정할 때 우리는 크렘린 당국이 국민과 러시아의 복지에 정말로 관심이 있고 국가와 역사를 구한다고 말할 것입니다. 그들이 온 힘을 다해 잡은 근해 및 황금 의자가 아닙니다.
    1. +4
      15 11 월 2017 08 : 18
      인용구 : Nonna
      그 때 푸틴과 Co.는 빈곤, 굶주림, 질병, 마약 중독, 알코올 중독 및 태어나지 않은 아이들로 사망한 19만 명의 동료 시민들, 솔제니친의 거짓말, 총 강도 러시아 광물 자원의 수비수 처형을 백악관 쿠데타로 인정할 때 우리는 크렘린 당국이 국민과 러시아의 복지에 정말로 관심이 있고 국가와 역사를 구한다고 말할 것입니다. 그들이 온 힘을 다해 잡은 근해 및 황금 의자가 아닙니다.

      --------------------
      숭고하고 영적입니다.
      그러나 개인적으로 세 자녀의 아버지이자 러시아 납세자로서 좋은 의료 서비스가 매우 중요합니다 (즉, 심각한 일이 발생하면 독일과 이스라엘에서 치료를 위해 수백만 달러를 지출하지 않음), 좋은 교육-구입 세션없이 그리고 강탈 (기회가있는이 사람들을 피하기 위해 자녀를 해외 유학에 보내십시오-동일한 수백만) 및 음식 및 케이터링의 품질에 대한 엄격한 감독 (일반적으로 값 비싼 식당에서만 먹거나 값 비싼 슈퍼 a la Azbuka에서 구입할 수 있습니다) 보장하지 않는 Vkusa). 다른 모든 것-스탈린이 옳고 그름, 푸틴이 93 년 사건에 대해 생각하고 있고, 그가 Yeltsin Center 건설에 대해 회개 할 것인지, 그리고 내가 개인적으로 Solzhenitsyn과 Brodsky를 경멸하는지 여부-나는 은퇴에 대해 생각할 것입니다. 흔들 의자에있는 Gelendzhik 근처의 소나무 숲 ... 현재의 삶의 방식에서는 무덤까지 쟁기질해야합니다. 나에게도 중요하지 않습니다.
    2. +21
      15 11 월 2017 08 : 24
      흥미 롭군 오늘날 이러한 조치가 오늘날의 국가 재산 도둑과 횡령자에게 적용된다면 기둥이 계속해서 시베리아로 갈까요?
      그리고 그것은 항생제에서 밝혀졌습니다.
  8. +20
    15 11 월 2017 07 : 46
    나는 아직 젊고 빛에 이르는 바로 그 길을 찾지 못했습니다. 그들이 스탈린을 폭군으로 이야기하기 시작할 때 나는 그것을 온화하게 표현하는 것이 마음에 들지 않습니다. 첫째, 그 아래에는 산업 건설의 폭발적인 비율이 있었지만 희생자가 있었지만 헛되지 않았고 정당화되었습니다. 둘째 : 모든 젊은 국가는 형성 과정에서 비슷한 기간을 경험했습니다. 누가 뭐래도 전쟁은 스탈린 본부가 이끄는 소련 국민이 이겼습니다. 그리고 그들은 시체로 채우지 않았지만 기술적으로 가져갔습니다.
    1. +3
      15 11 월 2017 08 : 36
      제품 견적 : raw174
      나는 아직 젊고 빛에 이르는 바로 그 길을 찾지 못했습니다. 그들이 스탈린을 폭군으로 이야기하기 시작할 때 나는 그것을 온화하게 표현하는 것이 마음에 들지 않습니다. 첫째, 그 아래에는 산업 건설의 폭발적인 비율이 있었지만 희생자가 있었지만 헛되지 않았고 정당화되었습니다. 둘째 : 모든 젊은 국가는 형성 과정에서 비슷한 기간을 경험했습니다. 누가 뭐래도 전쟁은 스탈린 본부가 이끄는 소련 국민이 이겼습니다. 그리고 그들은 시체로 채우지 않았지만 기술적으로 가져갔습니다.

      그리고 4백만 건의 비난이 있었습니다.
      1. +8
        15 11 월 2017 09 : 30
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        그리고 4백만 건의 비난이 있었습니다.

        정당한 곳, 그들이 정리 한 수표 과정의 어딘가에서 무고한 사람들이 XNUMX 년 동안 개인적인 적대감과 대결의 희생자가되었지만 이러한 슬픈 사실은 힘든 결정이 필요한 힘든 시간의 정당한 희생자입니다 ...
        1. +4
          15 11 월 2017 10 : 23
          제품 견적 : raw174
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          그리고 4백만 건의 비난이 있었습니다.

          정당한 곳, 그들이 정리 한 수표 과정의 어딘가에서 무고한 사람들이 XNUMX 년 동안 개인적인 적대감과 대결의 희생자가되었지만 이러한 슬픈 사실은 힘든 결정이 필요한 힘든 시간의 정당한 희생자입니다 ...

          글쎄요, 그 시간은 쉽지 않았지만 개인적으로 저는 (당신도 마찬가지라고 생각합니다) 역사의 "힘든"시기에 비난의 희생자가되고 싶지 않습니다.
          1. +9
            15 11 월 2017 10 : 29
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            글쎄요, 그 시간은 쉽지 않았지만 개인적으로 저는 (당신도 마찬가지라고 생각합니다) 역사의 "힘든"시기에 비난의 희생자가되고 싶지 않습니다.

            물론 사람들도 고의적으로 죽지 않고 전쟁에 나가지만 손실을 피할 수는 없습니다 ...
            1. +3
              15 11 월 2017 12 : 04
              제품 견적 : raw174
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              글쎄요, 그 시간은 쉽지 않았지만 개인적으로 저는 (당신도 마찬가지라고 생각합니다) 역사의 "힘든"시기에 비난의 희생자가되고 싶지 않습니다.

              물론 사람들도 고의적으로 죽지 않고 전쟁에 나가지만 손실을 피할 수는 없습니다 ...

              가정을위한 전쟁과 감옥에서 썩는 것은 서로 다른 두 가지입니다 ... 첫 번째 경우에는 가족을 보호하고 (사실 전투 중 좌우 동지) 여기에서 체포됩니다. 아무것도없고 가족은 광야로 보내질 것입니다 (아내가 당신과 함께 체포되지 않고 자녀가 고아원에 배치되지 않는 경우)
              1. +5
                15 11 월 2017 14 : 50
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                그런 다음 그들은 무료로 체포되고 가족은 광야로 보내질 것입니다 (아내가 당신과 함께 체포되지 않고 아이들이 고아원에 배정되지 않은 경우)

                이미 말로 간음하는 것이 좋습니다. .
                순결한?
                "부하린의 편지는 무죄에 대한 그의 이전 보증과 일부 모순되지만 부하린의 무죄 지지자들 사이에서는 그럼에도 불구하고 무조건적으로 "진실한" 문서로 간주됩니다. 무엇보다도 그는 다음과 같이 말했습니다.

                "부하린은 또한 그들이 스탈린을 제거하기 위해 개인 테러를 사용하기로 결정했다고 나에게 말했습니다."

                부하린의 모든 비난 중에서 아마도 가장 심각한 것은 그가 스탈린 암살 음모에 가담한 것과 관련이 있을 것입니다. Humbert-Droz에 따르면 이미 1929 년에 Bukharin은 스탈린을 권력에서 제거하기 위해 그와 그의 공범자들이 테러 (즉, 살인)에 의지하기로 결정했다고 말했습니다. 2년 1937월 1938일 증언과 10년 재판에서 후자에 대해 상당히 많이 언급되었지만 그럼에도 불구하고 1937년 XNUMX월 XNUMX일자 스탈린에게 보낸 편지와 우리에게 알려진 모든 대면 대결에서 Bukharin 테러 혐의를 단호히 거부했습니다.

                그러나 Humbert-Droz의 주장은 부하린이 10년 1937월 38일 개인 메시지에서 스탈린에게 거짓말을 했음을 증명합니다. Humbert-Droz 자신은 Bukharin의 친구로 간주되었고 스탈린을 싫어했습니다. 또한 회고록은 소련 외부에 살았으므로 "필요한"진술을 강요하는 데 의문의 여지가 없습니다.
                무죄인가요?
                Abel Yenukidze는 "크렘린 사건"으로 알려진 사건의 중심 인물이 되었습니다. 1935 년 NKVD 인민위원회 Yagoda는 모스크바 크렘린 영토에있는 정당 및 경제 기관 직원과 관련된 음모 공개에 대해 국가 지도부에 알 렸습니다. 이 사건에서 유죄 판결을 받은 모든 사람들은 1989년에 CPSU 중앙위원회 산하 위원회에 의해 재활되었습니다. Avel Yenukidze의 사건은 "부하린" 재판 녹취록에 보고된 바와 같이 별도의 절차로 분리되어 1960년에 복권되었습니다. Yenukidze 자신은 27 년 1937 월 47 일 심문 중에 "Kremlin 사건"을 Bukharin이 참여한 "우익"의 음모와 연결했지만 이름으로 Tomsky 만 지명했습니다. 근본적으로 중요한 모든 측면에서 Yenukidze의 고백은 그가 19년 1937월 XNUMX일에 제공한 Yagoda의 증언과 일치하며 부하린 외에도 크렘린 정부 경비대의 무장 조직이 동일한 음모에 가담했다고 보고되었습니다. . Yenukidze와 Yagoda는 한때 Trotsky 열차의 수장이었던 Kremlin 사령관 Peterson의 매우 중요한 역할에 주목했습니다.
                그리고이 ...
                고르바초프는 단지 부하린이 무죄라고 선언하고 그를 당에 복귀시키도록 한 것이 아닙니다. 그는 소위로의 전환을 정당화하기 위해 소부르주아 경제 관계가 사회주의로 "성장"한다는 부하린의 "우익" 사상을 채택했다. 자본주의 유형의 시장 경제. 그리고 그들의 항복 정책에 "레닌주의적"이라는 용어를 부여하기 위해 레닌이 부하린을 "전당의 총애자"라고 칭한 것으로 널리 사용되었습니다. http://detectivebooks.ru/book/21360598/?page=8
                무고한 사람들을 찾았습니다 ... Gorbachev와 Yeltsin은 그들이 러시아 역사상 가장 위대한 인물이라고 말합니다 ... 당신은 될 것입니다.
                1. +1
                  15 11 월 2017 16 : 26
                  제품 견적 : badens1111
                  제품 견적 : 크라 스노 다르
                  그런 다음 그들은 무료로 체포되고 가족은 광야로 보내질 것입니다 (아내가 당신과 함께 체포되지 않고 아이들이 고아원에 배정되지 않은 경우)

                  이미 말로 간음하는 것이 좋습니다. .
                  순결한?
                  "부하린의 편지는 무죄에 대한 그의 이전 보증과 일부 모순되지만 부하린의 무죄 지지자들 사이에서는 그럼에도 불구하고 무조건적으로 "진실한" 문서로 간주됩니다. 무엇보다도 그는 다음과 같이 말했습니다.

                  "부하린은 또한 그들이 스탈린을 제거하기 위해 개인 테러를 사용하기로 결정했다고 나에게 말했습니다."

                  부하린의 모든 비난 중에서 아마도 가장 심각한 것은 그가 스탈린 암살 음모에 가담한 것과 관련이 있을 것입니다. Humbert-Droz에 따르면 이미 1929 년에 Bukharin은 스탈린을 권력에서 제거하기 위해 그와 그의 공범자들이 테러 (즉, 살인)에 의지하기로 결정했다고 말했습니다. 2년 1937월 1938일 증언과 10년 재판에서 후자에 대해 상당히 많이 언급되었지만 그럼에도 불구하고 1937년 XNUMX월 XNUMX일자 스탈린에게 보낸 편지와 우리에게 알려진 모든 대면 대결에서 Bukharin 테러 혐의를 단호히 거부했습니다.

                  그러나 Humbert-Droz의 주장은 부하린이 10년 1937월 38일 개인 메시지에서 스탈린에게 거짓말을 했음을 증명합니다. Humbert-Droz 자신은 Bukharin의 친구로 간주되었고 스탈린을 싫어했습니다. 또한 회고록은 소련 외부에 살았으므로 "필요한"진술을 강요하는 데 의문의 여지가 없습니다.
                  무죄인가요?
                  Abel Yenukidze는 "크렘린 사건"으로 알려진 사건의 중심 인물이 되었습니다. 1935 년 NKVD 인민위원회 Yagoda는 모스크바 크렘린 영토에있는 정당 및 경제 기관 직원과 관련된 음모 공개에 대해 국가 지도부에 알 렸습니다. 이 사건에서 유죄 판결을 받은 모든 사람들은 1989년에 CPSU 중앙위원회 산하 위원회에 의해 재활되었습니다. Avel Yenukidze의 사건은 "부하린" 재판 녹취록에 보고된 바와 같이 별도의 절차로 분리되어 1960년에 복권되었습니다. Yenukidze 자신은 27 년 1937 월 47 일 심문 중에 "Kremlin 사건"을 Bukharin이 참여한 "우익"의 음모와 연결했지만 이름으로 Tomsky 만 지명했습니다. 근본적으로 중요한 모든 측면에서 Yenukidze의 고백은 그가 19년 1937월 XNUMX일에 제공한 Yagoda의 증언과 일치하며 부하린 외에도 크렘린 정부 경비대의 무장 조직이 동일한 음모에 가담했다고 보고되었습니다. . Yenukidze와 Yagoda는 한때 Trotsky 열차의 수장이었던 Kremlin 사령관 Peterson의 매우 중요한 역할에 주목했습니다.
                  그리고이 ...
                  고르바초프는 단지 부하린이 무죄라고 선언하고 그를 당에 복귀시키도록 한 것이 아닙니다. 그는 소위로의 전환을 정당화하기 위해 소부르주아 경제 관계가 사회주의로 "성장"한다는 부하린의 "우익" 사상을 채택했다. 자본주의 유형의 시장 경제. 그리고 그들의 항복 정책에 "레닌주의적"이라는 용어를 부여하기 위해 레닌이 부하린을 "전당의 총애자"라고 칭한 것으로 널리 사용되었습니다. http://detectivebooks.ru/book/21360598/?page=8
                  무고한 사람들을 찾았습니다 ... Gorbachev와 Yeltsin은 그들이 러시아 역사상 가장 위대한 인물이라고 말합니다 ... 당신은 될 것입니다.

                  그러나 당신은 얼마나 엄격합니까 ... :)


                  38차 대전과 민간인 생활을 겪은 구식 볼셰비키인 제 증조부의 형제는 자포로제에서 XNUMX세에 체포되었습니다. 반년 후, 그의 아내. Khrushchev 해동 후 우즈베키스탄 어딘가에서 발견 된 자녀의 증조부는 그의 형제가 죽었고 그의 아내는 감옥에서 나왔지만 그녀의 지붕은 미쳤습니다. 모든 것에 대한 완전한 무관심, 그녀는 자신과 함께 망할 일을하지 않았습니다.
                  그들이 유죄인지 아닌지 - XZ. 그러나 나는 그런 권력 아래 살고 싶지 않습니다.
      2. +1
        16 11 월 2017 19 : 50
        제품 견적 : 크라 스노 다르

        3
        크라스노다르 어제, 08:36 ↑ New
        제품 견적 : raw174
        나는 아직 젊고 빛에 이르는 바로 그 길을 찾지 못했습니다. 그들이 스탈린을 폭군으로 이야기하기 시작할 때 나는 그것을 온화하게 표현하는 것이 마음에 들지 않습니다. 첫째, 그 아래에는 산업 건설의 폭발적인 비율이 있었지만 희생자가 있었지만 헛되지 않았고 정당화되었습니다. 둘째 : 모든 젊은 국가는 형성 과정에서 비슷한 기간을 경험했습니다. 누가 뭐래도 전쟁은 스탈린 본부가 이끄는 소련 국민이 이겼습니다. 그리고 그들은 시체로 채우지 않았지만 기술적으로 가져갔습니다.

        그리고 4백만 건의 비난이 있었습니다.

        누가 썼습니까? 아마도 밤에 스탈린 ... 빌레이
    2. +3
      15 11 월 2017 11 : 58
      내가 생각하는 것처럼 스탈린의 이해에 따르면 국가는 모든 사람이 자신의 존재와 사회, 즉 전체 국민의 이익을 위해 사는 큰 개미집입니다. 개미 한 마리의 생명은 사회 전체의 안녕을 위해 희생될 수 있습니다. 이 같은. 나는 이것이 그의 아이디어라고 생각합니다.
      1. +11
        15 11 월 2017 12 : 02
        제품 견적 : freddyk
        내 생각에 스탈린의 이해에서 국가는

        M. Zadornov는 최근 사망했습니다.
        성직자들은 "정통"에 대해 중얼 거리는 것을 영광으로 생각했습니다. 그러나 Zadornov는 호소와 유언으로 이것을 그에게 남겼습니다.
        "러시아의 주요 영원한 문제인 관료제에 대해 가장 엄격한 통제를 확립하십시오. 어떻게? 공산주의자들만이 프로그램에 매우 명확하게 설명된 당국에 대한 그러한 요구를 가지고 있기 때문입니다. 그리고 두 번째로, 이것은 어떤 종류의 코미디입니까? 연합 러시아는 훔치고 즉, 도난당한 것으로 계산됩니다!동일한 성공으로 회사의 남편 소유주는 회계사의 아내를 통제하고 그녀가 제 시간에 훔친 것을 그와 공유하지 않으면 그녀에게 청구할 수 있습니다.



        그건 그렇고, 공산주의자들에 대해… 오늘날 많은 사람들이 말합니다. "오, 이 공산주의자들은 일종의 악몽입니다!" 그리고 당신이 물을 때 :“왜 악몽입니까? 구체적으로 설명? 아무도 대답할 수 없습니다. 그들은 니베니메쉬니키가 됩니다. 장황한 사람들에게 공산당 강령을 읽어보라고 권하고 싶습니다. 그건 그렇고, 그것은 다른 정당, 슬로건 및 슬로건과 마찬가지로 많은 구체적인 제안을 공식화하고 소련 붕괴 후 우리 경제에 일어난 일을 구체적인 수치로 보여줍니다. 인상적인!!!"
        https://zelenyislon.livejournal.com/58062.html
        1. +2
          15 11 월 2017 12 : 09
          제품 견적 : badens1111
          장황한 사람들에게 공산당 강령을 읽어보라고 권하고 싶습니다. 그건 그렇고, 그것은 다른 정당, 슬로건 및 슬로건뿐만 아니라 많은 구체적인 제안을 공식화하고 소련 붕괴 이후 우리 경제에 일어난 일을 구체적인 수치로 보여줍니다. 인상적인!!!"


          이 프로그램을 읽었지만 자유주의 국가의 현대 현실에서 어떻게 구현할 수 있습니까? 강제로 제외하고는 불가능합니다.
        2. +1
          15 11 월 2017 12 : 14
          제품 견적 : badens1111
          제품 견적 : freddyk
          내 생각에 스탈린의 이해에서 국가는

          M. Zadornov는 최근 사망했습니다.
          성직자들은 "정통"에 대해 중얼 거리는 것을 영광으로 생각했습니다. 그러나 Zadornov는 호소와 유언으로 이것을 그에게 남겼습니다.
          "러시아의 주요 영원한 문제인 관료제에 대해 가장 엄격한 통제를 확립하십시오. 어떻게? 공산주의자들만이 프로그램에 매우 명확하게 설명된 당국에 대한 그러한 요구를 가지고 있기 때문입니다. 그리고 두 번째로, 이것은 어떤 종류의 코미디입니까? 연합 러시아는 훔치고 즉, 도난당한 것으로 계산됩니다!동일한 성공으로 회사의 남편 소유주는 회계사의 아내를 통제하고 그녀가 제 시간에 훔친 것을 그와 공유하지 않으면 그녀에게 청구할 수 있습니다.



          그건 그렇고, 공산주의자들에 대해… 오늘날 많은 사람들이 말합니다. "오, 이 공산주의자들은 일종의 악몽입니다!" 그리고 당신이 물을 때 :“왜 악몽입니까? 구체적으로 설명? 아무도 대답할 수 없습니다. 그들은 니베니메쉬니키가 됩니다. 장황한 사람들에게 공산당 강령을 읽어보라고 권하고 싶습니다. 그건 그렇고, 그것은 다른 정당, 슬로건 및 슬로건과 마찬가지로 많은 구체적인 제안을 공식화하고 소련 붕괴 후 우리 경제에 일어난 일을 구체적인 수치로 보여줍니다. 인상적인!!!"
          https://zelenyislon.livejournal.com/58062.html

          선거 캠페인 Zyuganov의 일환으로 ..
        3. +5
          15 11 월 2017 12 : 41
          제품 견적 : badens1111
          공산당의 프로그램을 읽으십시오.

          나는 프로그램을 읽지 않았지만 그것이 공산주의자들이 언론에서 방송하는 논문에 해당한다면 우리는 종종 원자재 및 산업 부문의 기업 국유화에 대해 이야기하고 그것을 국가의 날개 아래로 이전합니다. 내 의견으로는 다음과 같은 이유로 지금은 불가능합니다.
          1. 그것은 헌법과 러시아 연방의 많은 법률에 위배됩니다.모든 법률을 다시 작성해야 하며 이것은 많은 갈등을 수반할 것입니다. 기존의 모든 규정은 하수구로 내려갈 것입니다.
          2. 이것은 본질적으로 내부 전쟁이 될 것입니다. 소유주가 재산을 국가에 제공하기를 원하지 않고 민간 군대를 만들고 "파트너"가이 찢어짐을 이용하고 업계가 본질적으로 멈출 것이기 때문입니다. .
          3. 연봉으로 임명된 감독이 항상 현재 최고 관리자만큼 효율적으로 생산을 관리할 수 있을지 확신이 서지 않습니다.
          내가 어딘가 틀렸을 수도 있지만 이것이 내 생각입니다 ...
          1. +4
            15 11 월 2017 14 : 54
            제품 견적 : raw174
            헌법과 러시아 연방의 많은 법률에 위배되며,

            1993년 채택. 어떻게 채택되었고 누가 작성했는지는 알려져 있으며 그러한 헌법과 법률이 필요한지 여부는 이미 필요하지 않음이 분명합니다.
            제품 견적 : raw174
            이것은 본질적으로 내부 전쟁이 될 것입니다. 왜냐하면 소유자는 재산을 국가에 제공하기를 원하지 않을 것이기 때문입니다.

            글쎄요, 이미 사병 인 Gudkov와 K의 시도가 있었는데 그들은 어디에 있습니까 물론 누보 부자의 전리품을 위해 죽을 사람들도 있지만 거기에 얼마나 많은 사람들이 있습니까? 이 갱단을 복종시키십시오.
            제품 견적 : raw174
            유급 감독이 항상 현재 최고 관리자만큼 효율적으로 생산을 관리할지 확신이 서지 않습니다.

            당신은 무엇입니까 ???이 최고의 대걸레 관리자가 성공적으로 관리하고 있다고 확신합니까 ???그들이 무언가를 관리하는 곳마다 그런 절도가 있습니까?
            1. +2
              15 11 월 2017 17 : 58
              제품 견적 : badens1111
              글쎄요, 이미 사병 인 Gudkov와 K의 시도가 있었는데 그들은 어디에 있습니까 물론 누보 부자의 전리품을 위해 죽을 사람들도 있지만 거기에 얼마나 많은 사람들이 있습니까? 이 갱단을 복종시키십시오.

              그렇게 간단하지 않습니다. 국가의 현 상황에 만족하지 못하더라도 현재의 사회 경제적 형성에 만족하는 사람들은 이미 적지 않으며 사회주의로 전환하려고하면 정말 내전을 겪게 될 것입니다. 그리고 철의 의지와 뛰어난 정신을 가지고 사람들을 이끌 수있는 레닌과 스탈린 규모의 사람들은 없습니다. 조직이 없습니다. 옛 기회주의자 Zyuganov와 러시아 연방의 자본가 정당을 그렇게 세지 마십시오. 지난 번에 실패로 이어진 이유를 평가하는 데 적절한 작업이 없습니다. 그러한 조건에서 공산주의를 구축하는 방법은 무엇입니까? 확실한 죽음이 될 것입니다. 그리고 그 나라에도 혁명적 상황이 없습니다.
              제품 견적 : badens1111
              당신은 무엇입니까 ???이 최고의 대걸레 관리자가 성공적으로 관리하고 있다고 확신합니까 ???그들이 무언가를 관리하는 곳마다 그런 절도가 있습니까?

              그런 곳. 어딘가에. 그러나 소련에 있었던 것과 관련하여 더 나은 변화를 눈치 채지 못하는 것은 불가능합니다. 또 다른 한 가지는 현재 국가가 직면하고 있는 많은 과제가 자본주의의 틀 내에서 해결하기 불가능할 수도 있다는 것입니다.
              1. +4
                15 11 월 2017 22 : 14
                안녕 마카르!
                제품 견적 : IS-80_RVGK2
                그러나 소련에 있었던 것과 관련하여 더 나은 변화를 눈치 채지 못하는 것은 불가능합니다.

                사회 혁명 항상 혼돈, 파괴, 국가적 비난. 필요한 것 사회 진화 - 긍정적 인 자질의 개발과 부정적인 것들의 제거. 빌드하지 마십시오. hi
                1. +3
                  16 11 월 2017 06 : 31
                  제품 견적 : dsk
                  사회 혁명은 항상 혼란, 파괴, 사람들의 문제입니다. 우리는 긍정적인 자질의 개발과 부정적인 자질의 제거라는 사회적 진화가 필요합니다. 짓지 말고 부수십시오.

                  정확히! 확실히 +
                2. +1
                  16 11 월 2017 08 : 24
                  제품 견적 : dsk
                  사회 혁명은 항상 혼란, 파괴, 사람들의 문제입니다. 우리는 긍정적인 자질의 개발과 부정적인 자질의 제거라는 사회적 진화가 필요합니다. 짓지 말고 부수십시오.

                  모든 것이 그렇게 단순하다면 우리는 영구적인 사회적 진화를 관찰할 것입니다. 그러나 여기서 모든 것이 어떻게 든 혁명으로 밝혀졌습니다. 현 상황에 만족하고 변화에 저항하는 사람들은 늘 존재하는데, 이는 갈등이 불가피함을 의미한다.
                  1. +1
                    16 11 월 2017 08 : 45
                    제품 견적 : IS-80_RVGK2
                    현 상황에 만족하고 변화에 저항하는 사람들은 늘 존재하는데, 이는 갈등이 불가피함을 의미한다.

                    "특히 저명한 불만족" 그룹인 자유주의적 상체는 상당히 부유하고 상당한 재정 자원을 소유한 사람들로 구성되어 있으며, 우리는 일반 대중의 분노를 두려워하고, 소수의 사람들.문제는 누가 그 사회적 분노를 준비하고 누구의 이익을 위해 사람들입니까?아니, 우크라이나에서는 누가 권력을 잡았는지 볼 수 있습니다 ..
                    1. +2
                      16 11 월 2017 09 : 31
                      제품 견적 : badens1111
                      "특히 저명한 불만족" 그룹인 자유주의적 프론드(liberal fronde)는 상당히 부유하고 상당한 재정 자원을 소유한 사람들로 구성되어 있습니다.

                      우리 자유주의자들이 조종하기에는 모든 것이 근질근질합니다. 1917년의 경험은 그들에게 아무것도 가르쳐 주지 않았습니다. 미소
                      제품 견적 : badens1111
                      문제는 누가 그 사회적 분노를 준비하고 누구의 이익을 위해 사람들입니까 아니오, 우크라이나에서는 누가 권력을 안장했는지 볼 수 있습니다 ..

                      우크라이나의 이 부르주아 쿠데타는 한편으로는 확실히 우리 정부의 골칫거리이지만 다른 한편으로는 더 이상 상상할 수 없습니다. 혁명이 나쁜 일이라는 사실에 대해 사람들의 귀에 국수를 걸 수 있습니다. 우크라이나에서 일어나는 일을보고 조용히이 노래 아래에 앉아 특별한 일을하지 않고 자신의 이익을 위해 계속해서 국가를 강탈하기 때문입니다. . 가장 중요한 것은 혁명을 피하는 것입니다. 혁명은 악하기 때문입니다. 그러나 인구 소득의 격차는 성가신 사소한 일입니다. 예, 혁명은 사악합니다. 교육을받은 완전한 경비원은 그곳에서 무언가를 바꾸려는 이러한 모든 시도에도 불구하고 여전히 성장하고있는 망가진 산업에도 불구하고 의학에서 그렇게 사소하고 거친 공포입니다. 무릎에서 일어나면 어떤 식 으로든 일어나지 않을 것입니다. 이것도 사소한 인구 통계이지만 우주 산업의 완전한 경비원 인 이민자를 데려 오더라도 상관 없습니다. 우리는 다시 태어났습니다. , 백년을 더 기다리면 우리는 짓밟을 것입니다. 가장 중요한 것은 혁명이 없어야한다는 것입니다. 그리고 그들의 국가와 국민에 대한 그러한 태도에서 혁명이 나온다는 사실은 분명히 그들의 두뇌가 인식을 거부한다는 사실이 밝혀졌습니다.
                      1. +2
                        16 11 월 2017 09 : 43
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        우리 자유주의자들이 조종하기에는 모든 것이 근질근질합니다. 1917년의 경험은 그들에게 아무것도 가르쳐 주지 않았습니다.

                        왜 ... 사실, 같은 90 월 주의자 인 쿠데타 XNUMX을 수행 한 사람들은 너무 많이 조종하여 소비에트 시대뿐만 아니라 제국 시대의 모든 업적도 무효화했습니다. 다른 사람은 없으며 다른 사람은 여전히 ​​권력자 사이에서 회전합니다.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        혁명이 나쁜 일이라는 사실에 대해 사람들의 귀에 국수를 걸 수 있습니다. 우크라이나에서 일어나는 일을보고 조용히이 노래 아래에 앉아 특별한 일을하지 않고 자신의 이익을 위해 계속해서 국가를 강탈하기 때문입니다. . 가장 중요한 것은 혁명을 피하는 것입니다. 혁명은 악하기 때문입니다.

                        글쎄, 이제 당신은 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 답을 올바르게 공식화했으며 진화에 대해 알려줍니다. 두 가지 방법이 있습니다. 위로부터의 혁명 또는 아래로부터의 파괴적인 반란입니다. , 그들은 같은 XNUMX 월 주의자 모두의 영적 후손만을 안장하고 싶어합니다.
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        그리고 그들의 국가와 국민에 대한 그러한 태도에서 혁명이 나온다는 사실은 분명히 그들의 두뇌가 인식을 거부한다는 사실이 밝혀졌습니다.

                        그게 전부 야.
            2. +2
              16 11 월 2017 06 : 30
              제품 견적 : badens1111
              1993년 채택. 어떻게 채택되었고 누가 작성했는지는 알려져 있으며 그러한 헌법과 법률이 필요한지 여부는 이미 필요하지 않음이 분명합니다.

              그러나 그것은 법입니다. 좋든 나쁘든 마무리하고 개선해야 하며 한 번에 깨지지 않아야 합니다.
              제품 견적 : badens1111
              글쎄요, 이미 사병 인 Gudkov와 K의 시도가 있었는데 그들은 어디에 있습니까 물론 누보 부자의 전리품을 위해 죽을 사람들도 있지만 거기에 얼마나 많은 사람들이 있습니까? 이 갱단을 복종시키십시오.

              사실 IS-80_RVGK2 동지가 모든 것을 올바르게 말했습니다. 저도 같은 생각을 가지고 있고 그가 저를 앞서고 있습니다. 가장 중요한 것은 사회 혁명에 대한 요청이 없으며 시민들 사이에 당국에 대한 불만이 없다는 것입니다.
              제품 견적 : badens1111
              이 최고 걸레 관리자가 성공적으로 관리한다고 정말로 확신하십니까?

              대부분의 경우-예, 현재 리더는 기업 개발에 개인적인 관심이 있기 때문에 배관공조차도 급여를받는 사람보다 더 잘 작동합니다 ...
              1. +3
                16 11 월 2017 08 : 42
                제품 견적 : raw174
                대부분의 경우 - 예

                대부분의 경우 https://topwar.ru/129450-uroven-bankrot
                stv-rossiyskih-kompaniy-priblizilsya-k-역사
                komu-maximumu.html
                제품 견적 : raw174
                가장 중요한 것은 사회 혁명에 대한 요청이 없으며 시민들 사이에 당국에 대한 불만이 없다는 것입니다.

                35%는 다르게 생각합니다. 이것은 놀라운 증상입니다.
                제품 견적 : raw174
                그러나 그것은 법입니다. 좋든 나쁘든 마무리하고 개선해야 하며 한 번에 깨지지 않아야 합니다.

                문제는 단번에 깨는 것이 아니라 그 법에서 절대적으로 비국가적 세력에 의해 부과되는 조항을 근본적으로 바꾸는 것입니다. 누가 그것을 썼고 누구의 지시에 따라 작성했는지 잊었습니까? 의심하고 입문하지 않은 사람들을 위해: 사람들은 종종 미국이 우리에게 헌법을 작성하고 일반적으로 법률을 작성한다고 생각하는 이유를 묻습니다. 대체 뭐야??? 여기가 미국 국제개발처(USAID)의 공식 웹사이트입니다. 미국 국제개발처(USAID)에는 자체 웹사이트가 있습니다.

                재단 웹사이트에는 "USAID in Russia"라는 큰 섹션이 있습니다. 우리는 지금 "과거의 장점"에 대해 이야기하고 있습니다. 바로 거기에서 우리는 공개적으로 다음과 같이 읽습니다. “USAID는 러시아 연방 헌법, 러시아 연방 민법 제80부 및 러시아 연방 세법 개발에 참여한 집행자들의 업무에서 법치주의 준수에 자금을 지원했습니다. .” "미국 파트너"는 온 힘을 다해 우리를 도왔습니다. 민주주의의 이름으로. http://xn--3aa4aekaebe6a1lc.xn--p67ai/docs/postXNUMX
                6.html
                그리고이 법의 "저자"는 무엇으로 유명합니까?
                1992 년 러시아 연방 대통령 고문 그룹의 수장을 역임 한 자유 개혁가 팀의 유명한 인물 인 Gennady Burbulis는 이에 대해 매우 솔직하고 심지어 냉소적으로 말했습니다. 12 월 1994 일 귀를 통해서도 엉덩이를 통해서도 ,-존재하며 앞으로 나아가는 데 필요한 법적 근거입니다.”(Russian Thought. 2. June 8–9. P. XNUMX). 소문대로 노코멘트...
                러시아 헌법의 저자 중 한 명이자 러시아 과학 아카데미 세계 경제 및 국제 관계 연구소의 수석 연구원 인 Viktor Sheinis (Yabloko 당원)에 따르면 헌법의 "대통령 초안"이 작성되었습니다. Sergey Sergeyevich Alekseev, Anatoly Alexandrovich Sobchak 및 Sergey Mikhailovich Shakhrai의 세 사람의 후원하에 (당연히 한때 Komsomol에서 추방 된 Sheinis를 포함하여 모두 소비에트 시대에 CPSU의 회원이었습니다. 공식적으로 따라서 부르주아 자유주의 자유가 아닌 이상에 대한 사심없는 봉사의 개인적인 예를 포함하여 다른 사람들에게 이것을 가르쳐야했습니다.
                https://imhotype.livejournal.com/479216.html
                친 정부 N. Starikov의 신경조차도 참을 수 없습니다. 사실 거기에 쓰여진 내용은 ..
                헌법 13조 2항은 “어떤 이념도 국가나 강령으로 세울 수 없다”고 말한다. 러시아는 자체 국가 이데올로기를 갖는 것이 금지되어 있습니다. 헌법을 주의 깊게 다시 읽으면 인권과 자유만이 이데올로기로 작용하지만 의무는 없습니다! 결과적으로 러시아 연방 헌법은 진정한 의미에서 자유주의라고 할 수 있습니다. 그리고 자신의 이데올로기가없고 헌법에 따라 그것을 갖는 것이 금지되어 있기 때문에 러시아 국민에게 하나가 아닌 다른 사람의 이데올로기를 심어줄 수 있음을 의미합니다. 여기에는 성적 변태에 대한 관용, 서양 청소년 기술 강요, 볼로냐 교육 시스템, 역사적 유산에 대한 불신 등이 포함됩니다.
                https://xn--80aealaaatcuj2bbdbr2agjd6hzh.xn--p1ai
                /const
                이 공정한 발언에 대해 어떻게 생각하십니까?
                1. +3
                  16 11 월 2017 09 : 28
                  제품 견적 : badens1111
                  대부분의 경우 그렇지 않습니다.

                  귀하의 예에서 우리는 법적 문제에 대해 이야기하고 있습니다. 개인, 그들 중 상당 부분은 생산이 아니지만 하루와 투기꾼, 우리는 산업가의 예가 필요하며 그렇게 자주 파산하지 않습니다 ...
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                  35%는 다르게 생각

                  35 %가 입력 될 것이라고 생각하십니까? 음, 아마도 특정 지역에서만 ...
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                  문제는 그것을 단번에 깨뜨리는 것이 아니라 그 법에서 절대적으로 비국가적 세력이 부과하는 조항을 근본적으로 바꾸는 것입니다.

                  예, 요점은 누가 썼는지가 아닙니다 ... 이제 17 년 혁명이 서방에서 자금을 지원 받았다는 사실에 대해서도 많은 이야기가 있지만 몇 년이 지났고 상황이 바뀌 었습니다.
                  사실 우리주는 20 세 미만이며 갑자기 움직일 가치가 없으며 앞으로 나아가는 것이 좋습니다. 길지만 사실입니다 ... 국가의 형성, 그리고 가장 중요한 엘리트는 세대의 변화와 함께 진행되는 과정입니다 ...
                  1. MrK
                    +2
                    17 11 월 2017 19 : 40
                    제품 견적 : raw174
                    사실 우리주는 20 세 미만이며 갑자기 움직일 가치가 없으며 앞으로 나아가는 것이 좋습니다. 길지만 사실...


                    응. 러시아는 지구상에서 혼자입니다. 그리고 그 상태는 미국에서와 같이 200년 동안 발전할 수 있습니다. 누가 러시아의 발전을 위해 50-200년을 줄 것인가?
                    그리고 개발은 어디에 있습니까? 지금까지 러시아는 텔레비전 마취하에 의식을 되찾지 못한 채 천천히 고통없이 죽어 가고 있습니다.
                    1. +2
                      20 11 월 2017 06 : 28
                      제품 견적 : mrark
                      누가 러시아의 발전을 위해 50-200년을 줄 것인가?

                      하지만 쉬울 수는 없습니다... 하지만 여러분은 자신의 국가를 건설해야 합니다. 공산주의자들이 건설했지만 잘 되지 않았습니다. 이제 우리 차례입니다.
                      제품 견적 : mrark
                      그리고 개발은 어디에 있습니까? 지금까지 러시아는 텔레비전 마취하에 의식을 되찾지 못한 채 천천히 고통없이 죽어 가고 있습니다.

                      그럼 왜 내 모기지를 지불하지 않습니까? 어쨌든 모든 것이 무너질 것입니다 ... 명확하지 않습니다. 왜 DIES라는 아이디어를 얻었습니까? ..
                  2. +1
                    17 11 월 2017 20 : 10
                    제품 견적 : raw174
                    귀하의 예에서 우리는 법적 문제에 대해 이야기하고 있습니다. 개인, 그들 중 상당 부분은 생산이 아니지만 하루와 투기꾼, 우리는 산업가의 예가 필요하며 그렇게 자주 파산하지 않습니다 ...

                    고마워, 얘야, 나는 우리에게 모든 것이 괜찮다고 생각했는데 이것들로 무엇을 할 것인가? http://marketsignal.ru/2017/11/16/begstvo-r
                    ossijskix-elit-v-evropu-uskorilos-vdvoe/?utm_sour
                    ce=finobzor.ru

                    제품 견적 : raw174
                    35 %가 입력 될 것이라고 생각하십니까? 음, 아마도 특정 지역에서만 ...

                    모스크바에 사시나요 아웃백에 코를 내밀어 보세요.
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                    예, 요점은 누가 썼는지가 아닙니다 ... 이제 17 년 혁명이 서방에서 자금을 지원 받았다는 사실에 대해서도 많은 이야기가 있지만 몇 년이 지났고 상황이 바뀌 었습니다.

                    나는 이야기에 관심이 없습니다.
                    제품 견적 : raw174
                    사실 우리 주는 20년이 채 안 되었고 갑작스러운 움직임을 할 가치가 없으며,

                    어딘가에서 이미 들었는데 .. 곰이이 반쯤 깨어 있다고 말했는데 1000 년 넘게 어디로 갔는지 이해가 안 돼요 문맹 곰이 있어요 ...
                    1. +2
                      20 11 월 2017 06 : 35
                      제품 견적 : badens1111
                      고마워, 여보, 나는 우리와 함께 모든 것이 괜찮다고 생각했는데 이것들로 무엇을 할 것인가?

                      페이지가 존재하지 않거나 삭제되었습니다...
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                      모스크바에 사시나요 아웃백에 코를 내밀어 보세요.

                      거주 지역은 내 닉네임에 암호화되어 있지만 모든 사람이 해독할 수 있는 것은 아닙니다. 눈짓 사실 그래서 산업에 대해 이야기하고 있고 환경 적으로 불리한 조건에 살고 있으며 산업이 구부러 질 것입니다. 숨쉬기가 쉬워 질 것입니다 ... 하지만 공복에 (((
                      제품 견적 : badens1111
                      이미 어디선가 들어본건데.. 곰이 깨서 이런말을 했었는데 1000년이 넘도록 어디갔나,

                      나는 듣지 못했습니다, 나는 스스로 말하고 있습니다 ... 그러나 스스로 판단하십시오. 정상뿐만 아니라 사람들의 마음에도 혁명이있었습니다. 사실 90 년대에 러시아는 새로운 잎 ...
                      1. 0
                        20 11 월 2017 10 : 07
                        제품 견적 : raw174
                        그러나 스스로 판단하십시오. 정상뿐만 아니라 사람들의 마음에도 혁명이있었습니다. 사실 90 년대에 러시아는 새 잎사귀에서 시작되었습니다 ...

                        오해의 소지가 러시아는 과거로, 나쁜 과거로, 가장 조밀한 자본주의의 지옥으로, 가장 범죄적인 형태인 과두정치 형태로 돌아왔습니다.
            3. MrK
              +2
              17 11 월 2017 19 : 30
              제품 견적 : badens1111
              당신은 뭔데??? 정말 이 탑걸레 매니저들이 성공적으로 관리하고 있는게 맞나요???


              동의하다. 동료들이 Shishkin의 사진-소나무 숲의 아침을 기억하게하십시오. 곰이 현대 관리자인 곳에서 그들은 쓰러진 나무를 기어올라갑니다. 그리고 이 나무들은 러시아 경제입니다.
              1. +1
                17 11 월 2017 20 : 10
                제품 견적 : mrark
                곰이 현대 관리자인 곳에서 그들은 쓰러진 나무를 기어올라갑니다. 그리고 이 나무들은 러시아 경제입니다.

                예, 불행히도 비교는 우리가 아름다운 콧수염을 가지고 있다는 모든 외침과 함께 할 곳이 있습니다.
                1. +2
                  20 11 월 2017 06 : 42
                  제품 견적 : badens1111
                  모든 것이 우리에게 괜찮다는 모든 외침과 함께.

                  예, 아무도 모든 것이 훌륭하다고 말하지는 않지만 너무 나쁘고 사라지지 않고 통과하지 않고 인생은 계속되고 문제가 있고 해결되고 새로운 문제가 발생합니다 ... 프로세스가 진행되고 있습니다. 개발이 진행되고 있습니다. 우리는 90년대에 어떻게 살았으며 지금은 어떠한가? 그리고 시간이 거의 지나지 않았습니다.
  9. +6
    15 11 월 2017 08 : 16
    - 소비에트 역사서술의 진부한 표현은 "백인"이 영토를 거래할 준비가 되어 있다는 테제였습니다.
    ... 나는 "백인"을 다루고 싶습니다 .. "백인"은 Kornilov, Kolchak, Yudenich, Wrangel ..이고 조지아의 Menshevik 정부는 " 1917년 XNUMX월의 영웅", Hetman Skoropadsky, Petliura, Pilsudski 및 다른 사람들은 "하나와 불가분의"와 같았습니다 ..? 영국과 프랑스의 지원도 받았고 XNUMX월은 별로...
  10. +3
    15 11 월 2017 08 : 17
    건강을 위해 시작해서 평화를 위해 끝났다.
  11. +6
    15 11 월 2017 09 : 02
    1937년 스탈린은 트로츠키주의자들에게 둘러싸여 있었고 상황은 1942년에 근본적으로 중단되었습니다(1941년 적군의 실패는 전적으로 이 갱단 때문이었습니다).
    이제 1917년에 권력을 장악한 악마의 후손들은 모든 "죽은 고양이"를 동지에게 매달았다. 스탈린.
    1. +2
      15 11 월 2017 10 : 24
      제품 견적 : SarS
      1937년 스탈린은 트로츠키주의자들에게 둘러싸여 있었고 상황은 1942년에 근본적으로 중단되었습니다(1941년 적군의 실패는 전적으로 이 갱단 때문이었습니다).
      이제 1917년에 권력을 장악한 악마의 후손들은 모든 "죽은 고양이"를 동지에게 매달았다. 스탈린.

      예, Trotskyists는 스탈린이 Barbarossa를 무시하고 선제 공격을 자제하도록 강요했습니다)))))
      1. +8
        15 11 월 2017 10 : 36
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        예, Trotskyists는 스탈린이 Barbarossa를 무시하고 선제 공격을 자제하도록 강요했습니다)))))

        그리고 소련에 대한 독일, 영국, 미국의 후속 통합과 함께 침략의 첫 번째 행동을 취하기 위해 소련이 필요합니까?
        아아, 오 당신을 위해, 그 나라에는 트로츠키주의자가 아니라 스탈린이 있었고 그 결과는 베를린에서 1945년 XNUMX월이었습니다.
        1. +3
          15 11 월 2017 12 : 18
          제품 견적 : badens1111
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          예, Trotskyists는 스탈린이 Barbarossa를 무시하고 선제 공격을 자제하도록 강요했습니다)))))

          그리고 소련에 대한 독일, 영국, 미국의 후속 통합과 함께 침략의 첫 번째 행동을 취하기 위해 소련이 필요합니까?
          아아, 오 당신을 위해, 그 나라에는 트로츠키주의자가 아니라 스탈린이 있었고 그 결과는 베를린에서 1945년 XNUMX월이었습니다.

          )))))
          1941년, 영국은 1943년 전 바다 사자 작전의 일환으로 그녀의 항공기를 파괴하고 섬에 착륙하려고 시도했던 독일을 전속력으로 폭격했습니다. 국가는 이미 같은 영국을 도왔습니다. 그리고 이것은 진주만 공격에 대한 일본의 결정에 거의 영향을 미치지 않았을 것이므로 미국은 오른쪽에서 싸웠을 것입니다. XNUMX년 XNUMX월에 우리가 베를린에 없었다는 사실이 마음의 평화를 주지 않습니다.
          1. +1
            15 11 월 2017 14 : 17
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            1941년 영국이 독일을 폭격하다
            그들은 종종 말합니다. 그 역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않지만 사건의 데이터베이스로서의 역사는 "용인"하고 분석을 요구합니다. 개인적으로 히틀러가 제1939차 세계 대전을 시작하면서 폴란드를 공격한 후 독일과의 합의가 얼마나 정당했는지 궁금합니다. 소련이 조약에 서명하지 않았다면 히틀러가 한 손에는 영국과 프랑스를, 다른 한 손에는 소련을 가지게 했을 것입니다. 1941년에 소련을 공격할 것인가? 이미 XNUMX에서 소련을 공격하기 위해 독일은 유럽 전체, 경제, 군사, 인간의 잠재력을 확보해야 할 것 같지 않습니다. 소련과의 전쟁 연기는 히틀러에게 정복되고 동원 된 유럽 전체의 힘을 주었고 적대적이고 부족한 영토를 모호하게 인수했습니다. 내 겸손한 의견으로는 독일 국가 사회 주의자들이 반 소련으로 독일에서 서방에 의해 만들어진 잠재적 적이 아니라 동맹국으로 간주되었다는 것이 실수였습니다. 당연히 이것은 나치와의 전쟁에서 우리 나라가 겪은 손실에 대한 유감인 제 개인적인 의견일 뿐입니다. 아마도 그들은 더 작을 수 있습니다.
            1. +6
              15 11 월 2017 15 : 09
              인용구 : 그 자체.
              내 겸손한 의견으로는 실수는 독일 국가 사회 주의자들이 서방이 독일에서 반 소련으로 만든 잠재적 적이 아니라 동맹국으로 여겨졌다는 것입니다.

              동료, 스탈린이 나치 독일에서 적어도 일종의 동맹을 보았다는 생각을 어디서 얻었습니까?
              히틀러의 독일이 적이 될 것이라는 사실은 히틀러가 권력을 장악한 순간부터 즉시 분명해졌고, 군사적 영역의 모든 관계가 축소되었으며, 무역 관계, WHY THE PRAGMATISM OF THE 소련은 추정되는 협력으로 인식되고, WEST, 1944년까지 정상적인 것으로? 누가 제국의 전체 산업을 누구의 동전에 넣었습니까? 영국과 미국, 그래서 스탈린은 근시안적이었고 이것을 이해하지 못했습니다. 누가 우리에 대해 양육되고 있습니까? 그는 보았다, 행동을 취하고 전쟁을 준비했습니다.
              제국과의 외교는 먼 동맹 관계를 의미하지 않습니다.
              서방은 체코 슬로바키아를 독일에 공급했고, 서방은 포식자를 소련 국경으로 데려 오기 위해 폴란드도 공급했습니다. "소련에서 독일과 어떤 종류의 동맹을 맺었습니까? 이미 히틀러의 책, 나의 투쟁, 스탈린은 잘 알고 있었습니다.
              인용구 : 그 자체.
              아마도 그들은 더 작을 수 있습니다

              서구의 정책이 아니라면.
              1. +2
                15 11 월 2017 16 : 31
                제품 견적 : badens1111
                스탈린이 나치 독일에서 적어도 일종의 동맹을 보았다는 생각을 어디서 얻었습니까?
                나머지 "모자 유럽"에 대한 독일 국가 사회 주의자들의 용감한 행동에 대한 Joseph Vissarionovich의 진술을 기억하는 것은 말이되지 않습니다. Wehrmacht가 서쪽에서 폴란드에, 적군이 동쪽에서 들어온 것으로 충분합니다. 소련이 해방자이자 동맹자로서 폴란드에 군대를 파견하여 나치를 싹쓸이할 수 있을까요? 우리가 전쟁 준비가 되지 않았다고 말할 수 있습니까? 독일인들은 준비가 되었습니까? 1939년과 1941년의 Wehrmacht와 Luftwaffe는 양적으로뿐만 아니라 가장 중요한 전투 경험 측면에서 두 가지 큰 차이가 있습니다. 부끄러워하고 고아와 비참함에 고개를 끄덕이고 자신을 존중하지 않기 위해 당시 적군은 같은 스페인에서 경험이 있었고 Khasan과 Khalkhin Gol에는 1941보다 더 나은 지휘부가있었습니다. 사실 그들이 쉬운 승리를 바라며 1940년에 핀란드와 함께 불명예를 안았다는 사실은 우리의 약점을 나타내는 지표가 아니라 지도부의 동일한 오산을 나타내는 지표입니다. 전반적인 전력 측면에서 소련의 공군과 지상군은 Wehrmacht와 Luftwaffe의 능력을 능가했습니다. 우리의 동원 잠재력은 1939년 히틀러가 짜낼 수 있었던 것보다 비교할 수 없을 정도로 높았습니다. 프랑스와 영국이 독일에 맞서 남아 있다는 사실을 잊지 마십시오. "교활한 계획"의 결과는 무엇입니까? 이전 국경은 옮겨졌지만 적대적인 영토에 있는 새로운 국경은 장비되지 않았습니다. 또한 "Stalin Line"으로 더 잘 알려진 요새를 고려할 때 이전 국경의 방어선이 더 ​​편리했습니다. "도발에 굴복"할 수없고 "독일 공격"에 대한 소문을 믿을 수 없을 때 독일인 앞에서 우리의 굴욕은 1941 년 1941 월 포그 롬으로 이어졌습니다. 수천 대의 새로운 탱크와 ​​항공기를 포함하여 훈련 측면에서 만들어진 모든 것이 손실되어 엄청난 인력 손실과 함께 독일군이 모스크바와 볼가에 도달하고 크림을 점령하고 코카서스에 들어갈 수있었습니다. 따라서 나치즘이 질병이라면 스탈린 박사가 XNUMX년 XNUMX월 유럽 전역의 "전이"와 함께 재발하지 않고 처음부터 그를 치료하는 것이 더 좋지 않을까요? 진단에 혼란을 느끼고 치료를 미루고 있습니까? 역사에서 결론을 내리지 않으면 실수를 반복하고 새로운 "교활한 계획"을 낳고 새로운 교활한 동맹국과 유혹하여 반 소련, 이제는 반 러시아로 다시 만들어졌습니다 ...
                1. +4
                  15 11 월 2017 19 : 07
                  인용구 : 그 자체.
                  Wehrmacht는 서쪽에서 폴란드로, 적군은 동쪽에서 진입했습니다. 소련이 해방자이자 동맹자로서 폴란드에 군대를 파견하여 나치를 싹쓸이할 수 있을까요?

                  첫째, 연방은 소위 자랑스러운 pshek의 통치자 인 STATE가 더 이상 존재하지 않는 영토에 들어갔습니다. 그는 반짝이는 발 뒤꿈치를 들고 루마니아로 도망쳐 나라를 떠났습니다. 둘째, 군대는 CERZON 라인으로 갔고 미터 더, 즉, 연합은 패닉 폴란드가 거부한 것을 되찾았고, 그러한 외침으로 그것이 무엇인지를 반환했습니다.
                  독일에 진입하고 충돌하기 위해 .. 조금 기다렸다가 미국에서 독일, 영국, 프랑스의 전선을 즉시 받았지만 하이에나처럼 스탈린은 이것을 허용하지 않았고 그렇지 않으면 거의하지 않았을 것입니다. 그대로 두십시오.
                  셋째, 우크라이나와 벨로루시의 서부 지역을 직접 방문하지 않고 22년 1941월 XNUMX일에 어떤 조건에서 만났는지 지도를 보십시오.
                  인용구 : 그 자체.
                  1939년과 1941년의 Wehrmacht와 Luftwaffe는 양적으로뿐만 아니라 가장 중요한 전투 경험 측면에서 두 가지 큰 차이가 있습니다. 부끄러워하고 고아와 비참함에 고개를 끄덕이고 자신을 존중하지 않기 위해 당시 적군은 같은 스페인에서 경험이 있었고 Khasan과 Khalkhin Gol에는 1941보다 더 나은 지휘부가있었습니다.

                  아니요, 사실이 아닙니다.
                  인용구 : 그 자체.
                  이전 국경은 옮겨졌지만 적대적인 영토에 있는 새로운 국경은 장비되지 않았습니다. 또한 "Stalin Line"으로 더 잘 알려진 요새를 고려할 때 이전 국경의 방어선이 더 ​​편리했습니다. "도발에 굴복"할 수없고 "독일 공격"에 대한 소문을 믿을 수 없을 때 독일인 앞에서 우리의 굴욕은 1941 년 XNUMX 월 포그 롬으로 이어졌습니다.

                  그리고 이것은 반만 사실입니다.
                  우리는 SD 네트워크를 만들 시간이 없었지만 1941 년까지 연합 산업, 수백만 톤의 압연 제품, 콘크리트, 숲, 벙커 형태로 땅에 묻혀 있고 공장을 원하십니까? , 공장, MTS 등을 지을 필요가 없습니까?
                  요새의 오래된 라인은 Karelia에서 나쁜 곳, 훌륭한 곳, 그 이상 역할을 수행했습니다.
                  인용구 : 그 자체.
                  수천 대의 새로운 탱크와 ​​항공기를 포함하여 훈련과 관련하여 만들어진 모든 것이 손실되었으며 막대한 인력 손실과 함께 독일군은 모스크바와 볼가에 도달하고 크리미아를 점령하고 코카서스에 들어갈 수있었습니다.

                  그리고 서부 전선의 역할과 그 재앙에 대한 논쟁을 시작할 수 있으며 누가 이에 대한 책임을 질 수 있습니까 Martirosyan을 읽으십시오 .. 서부 전선의 붕괴, 재앙 및 키예프와 함께 왜 이런 일이 발생했는지 설명하는 충분한 문서가 있습니다 이후.

                  인용구 : 그 자체.
                  따라서 나치즘이 질병이라면 스탈린 박사가 1941년 XNUMX월 유럽 전역의 "전이"와 함께 재발하지 않고 처음부터 그를 치료하는 것이 더 좋지 않을까요? 진단에 혼란을 느끼고 치료를 미루고 있습니까?

                  문제를 연구하고 영국 및 프랑스와 협상하고 나서야 레시피를 제공합니다 그리고 무슨 일이 있었는지 REALITY는 70 년 후 당신의 소원대로가 아니라 그대로 일어났습니다.
                  1939년 패배한 프랑스군 본부에서 Angles와 Franks에 의한 바쿠 폭격 계획이 발각되자 독일군은 크게 웃었습니다.
                  인용구 : 그 자체.
                  역사에서 결론을 내리지 않으면 실수를 반복하고 새로운 "교활한 계획"을 낳고 새로운 교활한 동맹국과 유혹하여 반 소련, 이제는 반 러시아로 다시 만들어졌습니다 ...

                  글쎄, 그게 다야 .. 마침내 모든 것을 혼란스럽고 혼란스럽게했습니다 .. 정치는 chapay의 게임이 아니며 때로는 욕망이 기회와 일치하지 않고 유리한 상황을 달성하기 위해 순간적인 타협과 합의를 강요합니다.
                  스탈린이 성공했고, 영국... 미국은 우리와 함께 싸운 것이 아니라 독일과 싸운 것입니다.
                  1. +1
                    16 11 월 2017 05 : 59
                    나는 내가 "고발자"로 여기에 있지 않으며 내 모든 말은 가정 일 뿐이며 나 자신에게 새로운 것을 듣지 못했다는 것을 즉시 강조해야합니다. 대안을 고민하는 것보다 이미 일어난 명백한 일을 방어하는 것이 훨씬 쉽습니다. 그럼에도 불구하고 모든 철인 논쟁으로 핀란드 인은 우리의 적이되었고 국경 이전은 레닌 그라드 봉쇄, 버려진 발트해 연안 국가, 서부 우크라이나 및 서부 벨로루시에서 크론 슈타 트로의 전환에서 발트해 함대의 손실을 배제하지 않았습니다. Bessarabia와 함께 독일인을 Volga와 Caucasus에서 멀리 밀어 내지 않고 전쟁 전에 문제와 새로운 내부 적을 추가했습니다. 기존 방어선을 보존하고 해체하는 대신 강화하는 것이 새로운 방어선을 만들고 개발하는 것보다 훨씬 경제적입니다. 정치적인 다중 이동은 그들의 이익에 맞게 역사, 음모, 동맹 및 압력의 다른 옵션을 완전히 허용합니다. 예, 무슨 일이 일어났습니다. 당신에 대한 모든 존경심과 함께, 내가 들은 것은 나 자신에게 말할 수 있습니다. 특히 당신이 믿는 것처럼 나는 소련과 사회 발전의 사회주의 모델을 옹호하기 때문에 의견의 차이가 해로움보다는 오히려 이익이라는 점을 고려합시다.
                    1. +4
                      16 11 월 2017 08 : 39
                      인용구 : 그 자체.
                      핀란드인들은 우리의 적이 되었습니다

                      그리고 그들은 친구였습니까? Finns는 지속적으로 국경 분쟁을 주선 했습니까? 그들은 두 개의 전쟁을 처음으로 일으키지 않았습니까?
                      인용구 : 그 자체.
                      국경 이전은 레닌 그라드 봉쇄를 배제하지 않았습니다.

                      이적이 없었다면 더 나빠졌을 것이다. 그리고 그 당시 레닌그라드는 중요한 산업 도시였고 그 손실은 국가의 산업 잠재력에 큰 타격을 입혔을 것입니다.
                      그리고 일반적으로 이러한 모든 주장은 더 나을 수 있으며 모두 사실을 따릅니다. 범주에서 나는 내가 떨어지는 곳을 알고 거기에 빨대를 놓을 것입니다. 미래를 알 수 없으므로 올바른 솔루션을 선택하십시오. 미소
                      1. 0
                        16 11 월 2017 13 : 19
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        그리고 그들은 친구였습니까? Finns는 지속적으로 국경 분쟁을 주선 했습니까? 그들은 두 개의 전쟁을 처음으로 일으키지 않았습니까?
                        그렇다면 Makar, 전쟁을 시작하고 만 네르 하임 라인을 깨고 국경을 뒤로 밀면서 예를 들어 다음과 같이 Finns가 더 이상 우리와 싸우는 데 익숙하지 않은 결과를 얻지 못한 것은 어떻습니까? 1944년? 일반적으로 러시아 제국에서와 같이 전체 영토의 완전한 반환을 막는 것은 무엇입니까? "미래를 모른다"...미래는 오늘의 행동과 어제의 계획에서 만들어집니다. 위의 친애하는 Vlad(badens1111)는 거의 멘토링 톤으로 표현했습니다.글쎄, 그게 다야 .. 마침내 모든 것을 혼란스럽고 혼란스럽게 .. 정치는 chapay의 게임이 아닙니다"... 모든 것을 뒤섞은 것은 내가 아닙니다. 모든 혼란은 누가 친구이고 누가 적이며 누가 그런 것인지에 대한 명확한 이해가 없을 때 발생합니다. 그들은 나치 "친구"와 놀았고, 자신을 능가했고 그것이 일어난 일입니다 지정학, 중요한 국가 이익의 요인을 이해하는 것을 부끄러워해서는 안되며 절반의 조치와 ​​절반의 진실이 없을 것입니다 영국 편에서 폴란드에 입국해야했습니다 그리고 프랑스, ​​히틀러를 분쇄하고 브레스트에서 합동 퍼레이드를 조직하지 않음 다른 이야기가있을 것이며, 1945 년 XNUMX 월 하나님이 명령하신대로 제 XNUMX 제국이 끝났더라도 우리는 희생자가 적었을 것이고 국가의 절반은 폐허에 누워 있지 않습니다.
                      2. +2
                        16 11 월 2017 13 : 36
                        인용구 : 그 자체.
                        자신에게 거짓말을 할 필요가 없습니다

                        그러니 자신에게 거짓말하지 마세요.
                        인용구 : 그 자체.
                        나치 "친구들"과 놀았다

                        뮌헨에서 체코슬로바키아를 분단한 사람들과 한 시간 동안 우리를 혼동하지 않았습니까? 그리고 이것은 오, 영국과 프랑스입니다.
                        인용구 : 그 자체.
                        제XNUMX차 세계대전이 발발하자 우리 지도부는 영국과 프랑스 편에 서서 폴란드에 들어가 히틀러를 분쇄해야 했다.

                        그리고 당신은 재미있는 대마초 흡연을 중지해야합니다. 그녀는 당신의 머리에 완전히 엉망입니다. 예를 들어 욕망을 가능성으로 측정해야 한다는 오해.
      2. +5
        15 11 월 2017 10 : 48
        Ay. 무슨 예방책이야 - 여긴 핀란드가 아니야
        유럽 ​​전체가 소련에 뛰어들 준비를 하고 있었다.
        1928년부터 스탈린은 이미 소련 땅에 대한 서방 제국주의 전쟁 준비에 대해 이야기해 왔으며 당 대회에서 그의 보고서를 명확하고 간단하게 읽어보십시오.
        1932년(?)부터 전쟁에 대비하여 경제와 국가를 준비하기 시작했으며 우랄 지역과 그 너머에 새로운 기업이 설립되었습니다. 광산 등
        자, 웃고 있는 유럽 전역에서 예방 조치를 제안하는 것은 무엇입니까? 하지만!
        1. +6
          15 11 월 2017 11 : 51
          인용구 : 될 것인가 말 것인가
          그러나!

          저를 Olgovich와 혼동하지 마세요 나는이 모든 것을 아주 잘 알고 있습니다.
          인용구 : 될 것인가 말 것인가
          1928년부터 스탈린은 이미 소비에트 땅에 대항하여 서방 제국주의자들을 위한 전쟁 준비에 대해 이야기해왔다.

          사실이 아닙니까?
          나는 우리가 소비에트 러시아와 폴란드와 루마니아의 연합(발트해 리밋트로피 포함) 사이의 가능한 군사적 대결에 대해 이야기하고 있음을 강조합니다. 그 당시 "세계 혁명"을 가진 프롤레타리아 소련은 실제로 부르주아지의 "간에 앉아"있었을 가능성이 높습니다.) 소련의 기회는 일반적으로 1927으로 돌진했습니다! 프랑스에 비해 1927 년 소련의 군사 산업은 탱크의 경우 7 배, 사단 및 군단 포병의 경우 20 배, 기관총의 경우 3 배, 소총 카트리지의 경우 2 배 낮은 전투 항공기 생산 능력을 가졌습니다. - 7배 낮음 5배, 포병 사격의 경우 - XNUMX배 낮음.

          그리고 당신은 산업화가 필요하다고 말합니다 ... http://usovski.livejournal.com/2
          214.html
          인용구 : 될 것인가 말 것인가
          1932년(?)부터 전쟁에 대비하여 경제와 국가를 준비하기 시작했으며 우랄 지역과 그 너머에 새로운 기업이 설립되었습니다. 광산 등

          그리고 당신은 1941년에 아무것도 하지 말았어야 했어, 항복했어 당신은 당신이 무엇에 대해 쓰고 있는지 이해합니까?
          인용구 : 될 것인가 말 것인가
          자, 웃고 있는 유럽 전역에서 예방 조치를 제안하는 것은 무엇입니까? 하지만!

          이것은 당신의 추측입니다.
        2. +3
          15 11 월 2017 12 : 21
          인용구 : 있어야하거나되지 않을
          Ay. 무슨 예방책이야 - 여긴 핀란드가 아니야
          유럽 ​​전체가 소련에 뛰어들 준비를 하고 있었다.
          1928년부터 스탈린은 이미 소련 땅에 대한 서방 제국주의 전쟁 준비에 대해 이야기해 왔으며 당 대회에서 그의 보고서를 명확하고 간단하게 읽어보십시오.
          1932년(?)부터 전쟁에 대비하여 경제와 국가를 준비하기 시작했으며 우랄 지역과 그 너머에 새로운 기업이 설립되었습니다. 광산 등
          자, 웃고 있는 유럽 전역에서 예방 조치를 제안하는 것은 무엇입니까? 하지만!

          어느 것, 어느 것-비행장의 항공, 병력 집중을위한 포병 및 탱크 쐐기 전방)))))
          유럽의 좋은 여름 도로에서 강력한 저항을 우회합니다.
          그리고 적은 손실이 있을 것이고 적군은 외국 영토에서 최대 시간 동안 유지될 것입니다.
          1. +4
            15 11 월 2017 15 : 04
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            어느 것, 어느 것-비행장에서 항공으로

            이미 시도했습니다 - 핀란드에서 25월 26-XNUMX일. 결과: 처음에 정찰은 비행장의 절반을 놓쳤고 항공은 지정된 목표의 대부분을 찾지 못했습니다.
            그리고 가장 부드러운 것은 국경 지역의 독일 비행장이 비어 있다는 것입니다. 항공은 공격 하루나 이틀 전에 그들에게 나타납니다. 그리고 먼 비행장에서 작업하기 위해 Red Army Air Force의 폭격기는 엄폐물이 없습니다. I-16의 전투 반경은 150-170km에 불과합니다. 핀란드 비행장에 대한 동일한 습격은 "알몸"폭격기에서 어떤 일이 발생하는지 보여주었습니다.
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            병력을 집중시키는 포병

            포병을 제거하는 방법-대부분의 사단에서 연대 당 1 사단 당 견인? 그리고 3-5km / h의 속도로 독일군에서 국경으로의 포병 이동을 가리는 방법은 무엇입니까?
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            탱크 웨지 포워드

            그리고 우리는 Senno-Lepel을 얻습니다. 또는 보더랜드-41. 보병 용 트럭과 포병 용 특수 트랙터가 없으면 행진하는 MK는 탱크, 포병이있는 보병 및 후방으로 나뉩니다. 그리고 다시 맨 탱크에 대한 공격과 탱크에 대한 최소한의 연료 검색이 있을 것입니다.
            예, 한 주유소에서 T-34의 범위는 약 180km입니다. 표가 아닌 1941년 34월의 실제 생산 차량 범위. 또한 대부분의 경우 외부에서만 탱크를 본 전투 승무원이 아닌 매립지의 역학입니다. 50개 국경 지역에서 T-1941 훈련용 - XNUMX대 이하. 새 탱크에 대한 매뉴얼과 지침은 XNUMX년 XNUMX분기에 출판될 예정입니다.
            그리고 한 가지 더 : 감소 된 구성에서도 기계화 군단은 arr입니다. 1940은 인가된 공격 구역에 맞지 않고 장비로 연결된 군대의 후방을 마비시킵니다.
            1. +1
              15 11 월 2017 16 : 51
              제품 견적 : Alexey RA
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              어느 것, 어느 것-비행장에서 항공으로

              이미 시도했습니다 - 핀란드에서 25월 26-XNUMX일. 결과: 처음에 정찰은 비행장의 절반을 놓쳤고 항공은 지정된 목표의 대부분을 찾지 못했습니다.
              그리고 가장 부드러운 것은 국경 지역의 독일 비행장이 비어 있다는 것입니다. 항공은 공격 하루나 이틀 전에 그들에게 나타납니다. 그리고 먼 비행장에서 작업하기 위해 Red Army Air Force의 폭격기는 엄폐물이 없습니다. I-16의 전투 반경은 150-170km에 불과합니다. 핀란드 비행장에 대한 동일한 습격은 "알몸"폭격기에서 어떤 일이 발생하는지 보여주었습니다.
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              병력을 집중시키는 포병

              포병을 제거하는 방법-대부분의 사단에서 연대 당 1 사단 당 견인? 그리고 3-5km / h의 속도로 독일군에서 국경으로의 포병 이동을 가리는 방법은 무엇입니까?
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              탱크 웨지 포워드

              그리고 우리는 Senno-Lepel을 얻습니다. 또는 보더랜드-41. 보병 용 트럭과 포병 용 특수 트랙터가 없으면 행진하는 MK는 탱크, 포병이있는 보병 및 후방으로 나뉩니다. 그리고 다시 맨 탱크에 대한 공격과 탱크에 대한 최소한의 연료 검색이 있을 것입니다.
              예, 한 주유소에서 T-34의 범위는 약 180km입니다. 표가 아닌 1941년 34월의 실제 생산 차량 범위. 또한 대부분의 경우 외부에서만 탱크를 본 전투 승무원이 아닌 매립지의 역학입니다. 50개 국경 지역에서 T-1941 훈련용 - XNUMX대 이하. 새 탱크에 대한 매뉴얼과 지침은 XNUMX년 XNUMX분기에 출판될 예정입니다.
              그리고 한 가지 더 : 감소 된 구성에서도 기계화 군단은 arr입니다. 1940은 인가된 공격 구역에 맞지 않고 장비로 연결된 군대의 후방을 마비시킵니다.

              지능형 분석
              문제는 다음과 같습니다.
              비행장의 절반을 무력화시켜 전쟁을 시작하더라도 (그런데 전쟁 첫 달에도 폭격기 덮개가 없었습니다) 미리 포병을 뽑았다면 (스탈린의 22 명령으로 판단) 무거운 포병을 사용하지 않는 것이 거기에있었습니다) T-34가 없으면 (독일 탱크는 T-26 및 기타 것보다 전혀 또는 거의 낫지 않습니다) 실제로 더 많은 손실이 있지만 의미가 적습니다. Barbarossa의 시작 부분에 있던 방어?
              나는 Ploiesti (정유, 정유 공장)에 주요 타격을 집중함으로써 우리는 훨씬 적은 수의 사람을 배치하고 항공기의 일부를 유지하고 독일인의 카드를 혼동하는 동시에 동원을 시작했을 것이라고 생각합니다.
              1. +1
                15 11 월 2017 19 : 50
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                비행장의 절반을 무력화하여 전쟁을 시작하더라도 (그런데 전쟁 첫 달에도 폭격기 덮개가 없었습니다),

                알려진 것의 절반. 최상의 시나리오. 적군 공군의 항해 훈련이 너무 좋아서 SEF에서 우리 폭격기 XNUMX 대가 자신의 기차역에서만 폭격을 당하지 않았기 때문입니다. 그래서 심지어 모든 폭탄으로 그녀를 그리워했습니다.
                당신은 rkka.ru 지역 승무원의 훈련 수준을 봅니다. 80-90%는 단순한 기상 조건에서 낮에만 일할 수 있습니다.
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                (그런데 전쟁 첫 달에는 폭격기에 대한 엄폐물이 없었습니다)

                Uh-huh ... 1 mtap KBF는 아주 잘 보여주었습니다 - 이것이 어떻게 끝나는 지.
                횡단 부대의 폭격을 위해 발트해 항공은 총 99 종의 공격기를 만들었습니다 (DB-55의 3 개 포함). 이 숫자 중 우리는 34대의 폭격기를 잃었고 그 중 18대는 DB-3였습니다.

                제품 견적 : 크라 스노 다르
                우리가 미리 포병을 뽑았다면 (22 월 XNUMX 일 중포를 사용하지 말라는 스탈린의 명령으로 판단하면 거기에 있었다)

                차를 세우면 차를 세울 것입니다. 이제야 우리는 기동이나 포병 공급을 제공할 수 없었습니다.
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                그리고 T-34가 없으면 (독일 전차는 T-26과 다른 것보다 낫거나 거의 없었습니다)

                믿는 사람들은 복이 있습니다 ... 1941 년 150 월 대부분의 독일 기갑 부대는 300-XNUMXm에서만 붉은 군대의 정규 PTA를 통과했지만 우리 LT는 가능한 모든 망치로 꿰매어졌습니다. 거리. 나는 일반적인 마모와 가장 필요한 예비 부품이 있는 치명적인 상황에 대해 말하는 것이 아닙니다.
                그건 그렇고, T-34와 "three"(이미 단종 된 모델)의 테스트 결과에 따르면 우리 테스터는 총 구경을 제외하고는 T-34에서 큰 이점을 찾지 못했습니다 (그러나 갑옷 관통 3 "포탄 부족으로 평준화되었습니다.) 동시에 테스트 보고서 독일인은 "국내 탱크 구현"에 대한 요구로 가득 차 있습니다.
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                Barbarossa의 시작 부분에 있었던 수비보다 실제로 더 많은 손실과 덜 의미가 있습니까?

                결과는 같을 것입니다. 기껏해야 우리 진형은 독일군이 1941년 여름까지 건설하고 있던 비스툴라 강을 따라 방어선에 부딪힐 것입니다.
                그리고 최악의 경우... 최악의 경우, 우리는 같은 국경 전투를 벌이겠지만 적의 영토에서 벌어질 것입니다. 동일한 지휘관, 병사 및 구조물이 싸워야 하기 때문입니다. 그리고 실생활에서 지능이 6일 동안 존재하지 않는 탱크를 보았고 어디에 있는지 보지 못했다면 지능은 대안에서 동일할 것입니다. 그리고 같은 XNUMX 번째 MK는 같은 방식으로 독일 탱크 포메이션의 후방을 치는 대신 두 명의 독일 PD (MK 지명에 대한 정보가 있음)의 빠르게 구축 된 방어를 우연히 발견 할 수있는 모든 기회가 있습니다. 그리고 XNUMX으로 갈기. 실제로 그 지역에는 기갑 사단이 없었기 때문에 보병 만있었습니다.
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                나는 Ploiesti (정유, 정유 공장)에 주요 타격을 집중함으로써 우리는 훨씬 적은 수의 사람을 배치하고 항공기의 일부를 유지하고 독일인의 카드를 혼동하는 동시에 동원을 시작했을 것이라고 생각합니다.

                Uh-huh ... 그 후 루마니아의 우리 군대는 가마솥에 빠졌습니다 (1 TGr + 보병은 KOVO의 약화 된 군대에 맞서 북쪽에서 공격합니다-가장 전투 준비가 된 부대는 루마니아로갔습니다). 그리고 우리는 가장 전투 준비가 된 국경 형성을 포위하고 파괴하는 측면에서 독일인이 지침 21을 이행하도록 돕고 있습니다.
                그러나 동원하지 않고 싸우는 것은 어떻습니까? 영구 배치 지점에서 평화로운 삶을 보장하기 위해 동일한 트럭 만 충분하다면 국경 지역의 잘리고 동원되지 않은 소총 사단과 싸우는 방법은 무엇입니까?
                1. 0
                  16 11 월 2017 10 : 41
                  제품 견적 : Alexey RA
                  제품 견적 : 크라 스노 다르
                  비행장의 절반을 무력화하여 전쟁을 시작하더라도 (그런데 전쟁 첫 달에도 폭격기 덮개가 없었습니다),

                  알려진 것의 절반. 최상의 시나리오. 적군 공군의 항해 훈련이 너무 좋아서 SEF에서 우리 폭격기 XNUMX 대가 자신의 기차역에서만 폭격을 당하지 않았기 때문입니다. 그래서 심지어 모든 폭탄으로 그녀를 그리워했습니다.
                  당신은 rkka.ru 지역 승무원의 훈련 수준을 봅니다. 80-90%는 단순한 기상 조건에서 낮에만 일할 수 있습니다.
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                  (그런데 전쟁 첫 달에는 폭격기에 대한 엄폐물이 없었습니다)

                  Uh-huh ... 1 mtap KBF는 아주 잘 보여주었습니다 - 이것이 어떻게 끝나는 지.
                  횡단 부대의 폭격을 위해 발트해 항공은 총 99 종의 공격기를 만들었습니다 (DB-55의 3 개 포함). 이 숫자 중 우리는 34대의 폭격기를 잃었고 그 중 18대는 DB-3였습니다.

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                  우리가 미리 포병을 뽑았다면 (22 월 XNUMX 일 중포를 사용하지 말라는 스탈린의 명령으로 판단하면 거기에 있었다)

                  차를 세우면 차를 세울 것입니다. 이제야 우리는 기동이나 포병 공급을 제공할 수 없었습니다.
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                  그리고 T-34가 없으면 (독일 전차는 T-26과 다른 것보다 낫거나 거의 없었습니다)

                  믿는 사람들은 복이 있습니다 ... 1941 년 150 월 대부분의 독일 기갑 부대는 300-XNUMXm에서만 붉은 군대의 정규 PTA를 통과했지만 우리 LT는 가능한 모든 망치로 꿰매어졌습니다. 거리. 나는 일반적인 마모와 가장 필요한 예비 부품이 있는 치명적인 상황에 대해 말하는 것이 아닙니다.
                  그건 그렇고, T-34와 "three"(이미 단종 된 모델)의 테스트 결과에 따르면 우리 테스터는 총 구경을 제외하고는 T-34에서 큰 이점을 찾지 못했습니다 (그러나 갑옷 관통 3 "포탄 부족으로 평준화되었습니다.) 동시에 테스트 보고서 독일인은 "국내 탱크 구현"에 대한 요구로 가득 차 있습니다.
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                  Barbarossa의 시작 부분에 있었던 수비보다 실제로 더 많은 손실과 덜 의미가 있습니까?

                  결과는 같을 것입니다. 기껏해야 우리 진형은 독일군이 1941년 여름까지 건설하고 있던 비스툴라 강을 따라 방어선에 부딪힐 것입니다.
                  그리고 최악의 경우... 최악의 경우, 우리는 같은 국경 전투를 벌이겠지만 적의 영토에서 벌어질 것입니다. 동일한 지휘관, 병사 및 구조물이 싸워야 하기 때문입니다. 그리고 실생활에서 지능이 6일 동안 존재하지 않는 탱크를 보았고 어디에 있는지 보지 못했다면 지능은 대안에서 동일할 것입니다. 그리고 같은 XNUMX 번째 MK는 같은 방식으로 독일 탱크 포메이션의 후방을 치는 대신 두 명의 독일 PD (MK 지명에 대한 정보가 있음)의 빠르게 구축 된 방어를 우연히 발견 할 수있는 모든 기회가 있습니다. 그리고 XNUMX으로 갈기. 실제로 그 지역에는 기갑 사단이 없었기 때문에 보병 만있었습니다.
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                  나는 Ploiesti (정유, 정유 공장)에 주요 타격을 집중함으로써 우리는 훨씬 적은 수의 사람을 배치하고 항공기의 일부를 유지하고 독일인의 카드를 혼동하는 동시에 동원을 시작했을 것이라고 생각합니다.

                  Uh-huh ... 그 후 루마니아의 우리 군대는 가마솥에 빠졌습니다 (1 TGr + 보병은 KOVO의 약화 된 군대에 맞서 북쪽에서 공격합니다-가장 전투 준비가 된 부대는 루마니아로갔습니다). 그리고 우리는 가장 전투 준비가 된 국경 형성을 포위하고 파괴하는 측면에서 독일인이 지침 21을 이행하도록 돕고 있습니다.
                  그러나 동원하지 않고 싸우는 것은 어떻습니까? 영구 배치 지점에서 평화로운 삶을 보장하기 위해 동일한 트럭 만 충분하다면 국경 지역의 잘리고 동원되지 않은 소총 사단과 싸우는 방법은 무엇입니까?

                  나는 당신의 모든 주장에 동의합니다. 독일인과 루마니아 인만이 훨씬 더 큰 손실을 입었을 것이고 1941 년에 전진하는 적군은 XNUMX 월 독일의 파업으로 기절 한 군대보다 더 효과적이었을 것입니다.
                  1. +1
                    16 11 월 2017 11 : 18
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    나는 당신의 모든 주장에 동의합니다. 독일인과 루마니아 인만이 훨씬 더 큰 손실을 입었을 것이고 1941 년에 전진하는 적군은 XNUMX 월 독일의 파업으로 기절 한 군대보다 더 효과적이었을 것입니다.

                    확실하지 않다. 사람에게는 상태와 장비가 실생활과 동일하게 유지됩니다.
                    가상의 공격을 수행해야 하는 대상은 다음과 같습니다.
                    "40/41 학년도 겨울 기간 동안 서부 특별 군사 지구 군대의 전투 훈련 결과에 대해 소련 국방 장관, 소련 원수, SK TIMOSHENKO 동지에게보고하십시오."

                    ... "운영 준비" 섹션에서. "지난 4개월 동안 Okrug는 고위 간부 및 직원을 교육하기 위해 다음과 같은 활동을 수행했습니다."(활동 목록 XNUMX페이지) 다음 문구가 이 모든 것을 강조합니다.
                    "이러한 모든 활동의 결과로 임원의 운영 교육 크게 증가 и 평범한 평가."

                    그렇다면 모든 것이 아름답 지 않습니다.
                    "보병.
                    ...
                    결론: 중대 및 대대 조정에 대한 요구 사항을 충족하는 지구의 단위 및 구성 간단한 전투 임무를 수행할 준비가 되어 있습니다."

                    "박격포 부대 및 소단위 준비 평범한, 24 omb를 제외하고 준비 나쁜. 제45포병연대와 제76포병연대의 준비 평범한.
                    ...
                    실시 된 포병 사격 및 관측 훈련은 지구의 사단 포병이 주요 전투 유형에서 전투 임무를 수행 할 준비가되었음을 보여 주었다 평범한.
                    ...
                    연수생 ARGK 평범한, RGK의 311 교황과 318 갭을 제외하고 준비 나쁜."

                    © 크리스 리드
                    동원해도 성공한다는 보장은 없습니다. Senno-Lepel 전투를 회상하는 것으로 충분합니다. 더 이상 놀라운 일이 없으며 기계화 군단과 소총 사단이 동원되어 결과적으로 독일군은 군대의 일부로 우리 포메이션을 묶고 우회하여 돌파합니다. 비쳅스크.
                    또한 국경에서 70-100km 떨어진 소련 영토는 독일인에게 "투명"했습니다.
  12. +8
    15 11 월 2017 09 : 08
    "나는 모독으로부터 소비에트 역사를 보호하고 싶다"-소비에트 역사를 보호하려는 사람에게 그녀는 너무 적극적으로 잘못 표현합니다. 악마 레닌에 대한 군주제 스탈린은 이제 역사의 방어입니다.
  13. +1
    15 11 월 2017 09 : 11
    스탈린, 탄압 등 등등, "서구 문명"의 속임수에 지나지 않으며, 내 생각을 뒷받침하기 위해 나는 "공산주의"가 무엇인지, 누가 같은 서구 공동체에 의해 그것을 발명하고 러시아에 대항했는지를 모든 동료들에게 상기시키고 싶습니다. 결국 "공산주의의 유령"은 러시아가 아니라 유럽에서 방황하기 시작했고 그 후에야 성공적으로 러시아로 향했습니다. 적어도이 분노의 창시자 인 칼 마르크스의 말을 기억하십시오. 우리 슬라브-러시아인에 대해 , 그러나 그는 공개적으로 우리를 "... 독일 (서양) 문명을위한 비료 ..."라고 불렀습니다. 이 모든 역사적, 문학적 "vysers"는 문맹과 기억력 부족을 바라는 평범한 속이는 민족이 아닙니다!
  14. +4
    15 11 월 2017 09 : 24
    마지막으로 1991년에 폭발한 시한폭탄이 된 것은 레닌주의적 국가정책과 국토분할이었다. 그건 그렇고, 스탈린의 프로젝트는 그렇게 급진적이지 않았습니다. 그는 모든 공화국을 러시아 연방의 일부로 만들 것을 제안했습니다. 극대주의에서 레닌과 트로츠키는 나중에 세계 사회주의 혁명 과정에서 "사회주의"프랑스, 독일 등이 소련에 가입하도록 주장했습니다.
    레닌에 대한 명백한 경외심을 배경으로 스탈린에 대한 서방과 서양인의 특별한 증오는 물론 일어난 잔학 행위에 대한 그의 기여로 설명되지 않는다고 생각합니다. 사실 스탈린은 서구 역사에 대한 존경심이 전혀 없었고 서구 파트너의 모든 계획을 꿰뚫어 보았고 그들을 이길 방법을 알고있었습니다. 따라서 서방에서 그는 첫 번째가 아닌 억압이 아니라 짓밟힌 러시아 부지에 새로운 강대국을 만들어 국가를 서방 전체와 같은 규모의 지정 학적 세력으로 만들고, 경로에 있는 장애물로.\\\\\\\\ \\\\
    나는 항상 Natalya Alekseevna의 인터뷰를 흥미롭게 읽었고 우리 역사에 대한 그녀의 편견없는 의견에 깊은 인상을 받았습니다.
    그리고 페레스트로이카 시대에 레닌주의 경비대에 대해 누군가의 회의에서 공유 한 질문이 있었는데 그 후 나는 우리 당 조직자의 개인적인 적이되었습니다. 웃음 Komsomol 주최자의 도움으로 빠르게 재선되었습니다.
    1. +4
      15 11 월 2017 10 : 38
      넌센스를 썼어 Yakovlevsky agitprop의 완전한 트레이싱 페이퍼.
      인용구 : 우르 만
      나는 항상 Natalya Alekseevna의 인터뷰를 흥미롭게 읽었고 우리 역사에 대한 그녀의 편견없는 의견에 깊은 인상을 받았습니다.

      글쎄요 .. 그녀의 "공정성"은 매우 의심 스럽습니다.
    2. +4
      15 11 월 2017 11 : 47

      러시아 유형의 제국에서만 민족과 소수 민족이 보존되었으며 서면 언어조차없는 사람들은 그것을 받아 자신의 문화를 받았습니다.
      서부 제국은 다르게 행동했습니다. 그들은 원주민이 필요하지 않았습니다 예를 들어 미국과 미국 국가의 형성-수백만 명의 원주민이 수십만 (400?) 남았습니다. 그리고 예약하신 분들
      90년대의 국가 정치 및 사건에 관하여. 미소 .. 여기에 완전히 다른 이유가 있습니다 (연합을 보존하기 위해 공화국의 투표 결과 참조)
  15. +3
    15 11 월 2017 10 : 35
    처음에 나는 트로츠키가 혁명의 배신자이자 흡혈귀이고 레닌과 스탈린이 우리의 영웅적인 지도자인 역사를 가르쳤습니다.
    그런 다음 시험의 정답은 충실한 레닌 주의자 흐루시초프와 함께 흡혈귀 트로츠키, 스탈린, 위대한 인본주의 자 레닌에 관한 논문이었습니다.
    이제 흡혈귀 Trotsky, Lenin, 바보 Nikitka 및 위대한 정치가 스탈린의 주제가 홍보되고 있습니다.
    위의 내용은 모두 같은 것 같습니다.
    1. +6
      15 11 월 2017 11 : 52
      인용구 : Yuri Guliy
      위의 내용은 모두 같은 것 같습니다.

      즉, 누가 국가에 가치가 있고 누가 국가의 직접적인 반역자인지 알아낼 작업을 지능에 제공하지 않습니까?슬프다 .. 선전은 그 결과를 제공합니다
  16. +2
    15 11 월 2017 11 : 27
    마지막으로, 나는 건전한 추론을 보았습니다. 우리 시대에는 매우 드뭅니다.
    더 많은 사람들이 그렇게 생각한다면 Narochnitskaya는 잘했습니다.
    거의 모든 것에 동의할 수 있습니다. 우리의 역사를 있는 그대로 남겨둘 때입니다. 그러나 결론을 도출하고, 이데올로기, 교육, 국가 차원에서 통합하고 국내 정치에 한계선을 표시하고 같은 실수를 반복하지 않아야 합니다.
  17. +8
    15 11 월 2017 11 : 31
    -푸쉬킨이 살해되었을 때?
    - 37년
    -여기 놈 스탈린이 있고 푸쉬킨에게 손을 뻗었습니다.

    예, 일화이지만 모든 것에 대해 I. V. 스탈린을 비난하는 사람들의 어리 석음을 잘 보여줍니다. 당연히 현 정부는 90년대의 불법과 계속되는 난장판에 대해 책임지지 않을 것입니다. 이제 노숙자들이 사라졌다고? 병원이 건설되고 있습니다. 그리고 지금은 애국심이 없습니다. 배경에 애국심이 있기 때문에 우리는 좋고 미국은 나쁘기 때문에 이것은 애국심이 아닙니다. 애국심은 모든 사람이 선하지만 우리가 여전히 더 나은 때입니다.
  18. +9
    15 11 월 2017 11 : 44
    그녀의 레퍼토리에서 Narochnitskaya : 우리는 결과로 가득 차 있고 우리에게 유익하기 때문에 소련의 업적을 부정하지 않을 것입니다. 그러나 일반적으로 정권은 끔찍하고 끔찍하여 거대한 국가의 민족 가족을 "노예화"했습니다. 노예로. "피의 정권"은 가족의 이익에 의해 전기가 미리 결정된 Natalya Narochnitskaya를 너무 "노예화"하여 국제 관계 학부의 MGIMO에 입학했습니다. 1982년 후, 그녀는 우등으로 졸업하고 자신의 논문을 옹호했으며 IMEMO에서 처음에는 주니어로, 그 다음에는 선임 연구원으로 계속 일하고 있습니다. 1989년부터 XNUMX년까지 그는 유엔 사무국에서 뉴욕에서 일했으며, 다시 "유혈 정권에도 불구하고" ...
    정치적 "편리함"에 의해 정렬된 역사의 이러한 "대안적" 비전이 얼마나 역겨운가!
  19. +4
    15 11 월 2017 11 : 47
    10년 9개월 동안 이사회 구성원(2017명)과 함께한 Gref는 노동을 위해 1야드를 받았습니다(2016년 - 3,5억
    1. +1
      17 11 월 2017 16 : 48
      이 이익이 얼마나 많은 사람들의 죽음에 대한 통계가 나올 때 흥미로울 것입니다 ...
  20. +6
    15 11 월 2017 11 : 57
    제품 견적 : Varyag_0711
    그래서 Natalya Alekseevna, 저는 이 기사에서 귀하의 많은 논문에 근본적으로 동의하지 않습니다. 실례합니다!

    -------------------------------------
    저도 기사에 동의하지 않습니다. 나는 기사의 본질에 동의하지만 그 비전의 많은 뉘앙스에 동의할 수 없습니다. "억압"이라는 주제는 이미 너무 수렁에 빠져 나머지 주제를 무시합니다.
  21. +11
    15 11 월 2017 12 : 11
    그녀는 모든 것을 가지고 있습니다....
    그들은 신경 쓰지 않는 것 같습니다 ... 모두 나쁘다 ...
    그러나 공산주의자들은 여전히 ​​특히 나쁩니다.
    그리고 다시 말투 ... 모든 Russophobes와 자유 주의자처럼 부정
  22. +3
    15 11 월 2017 13 : 36
    부인은 기사에서 자신과 모순됩니다 ... 그래서 ...
  23. +3
    15 11 월 2017 13 : 45
    좋은 객관적인 검토. 극단 없음: 빨간색이 좋고 흰색이 나쁘거나 그 반대입니다. 아시다시피 진실은 극단의 관점 사이의 중간에 있습니다.
  24. +3
    15 11 월 2017 13 : 51
    제품 견적 : Varyag_0711
    그들은 여고생과 엔지니어를 쐈습니다. 당신은 말합니다 ... 그리고 그들은 많이 쐈습니까?

    그녀는 역사를 잘 공부하지 못했습니다. 진술로 판단하면 그녀는 아버지로부터 "볼셰비키"가 표지판을 붙였다는 것을 알았습니다. 그들이 볼셰비키라는 것을 알았습니다. " 멘셰비키와 임시정부에 의해 누가 무장했는가?
    1. +9
      15 11 월 2017 14 : 28
      제품 견적 : 3 월 Tira
      그녀는 역사를 잘 공부하지 않았습니다.

      이것은 역사에 대한 나쁜 연구가 아닙니다 ... 이것은 "하지만 이웃이나 친숙한 할머니가 말했다"를 기반으로 한 고전적인 "개그"입니다. 그리고 이 수준에서 그들은 다른 사람들(역사)에 대해 토론하고 다른 것을 증명하고 비난하려고 합니다. 의뢰
  25. 0
    15 11 월 2017 14 : 11
    레닌과 스탈린의 단계가 있었던 억압적 시기를 직접 규정하고 미리 결정한 것은 볼셰비키 혁명과 독트린이었다.
    전체 기사는 완전한 넌센스에 기반합니다. 교리는 그런 종류의 것을 처방하지 않았습니다 (설탕은 아니지만). 스탈린 주의자 탄압의 이유는 개인의 권력과 생명을위한 진부한 투쟁과 이전에 저지른 범죄의 은폐 (경쟁자의 파괴), 즉 점점 더 냉소적이고 대량 범죄에 의한 증인 파괴에 있습니다. 부인은 헛소리를 하고 있습니다.
  26. +5
    15 11 월 2017 14 : 39
    Natalia Narochnitskaya: 나는 스탈린주의자가 아니라고 바로 말해야 합니다.
    난 믿지 않아. 모든 공산주의자들은 스탈린주의자이지만 그들 모두가 그것을 내세우는 것은 아니다.
    1. +1
      17 11 월 2017 16 : 44
      제품 견적 : fider
      모든 공산주의자들은 스탈린주의자이지만 그들 모두가 그것을 내세우는 것은 아니다.

      A. Yakovlev도 마찬가지입니까?
  27. +3
    15 11 월 2017 15 : 08
    제품 견적 : 감사원
    좋은 객관적인 검토. 극단 없음: 빨간색이 좋고 흰색이 나쁘거나 그 반대입니다. 아시다시피 진실은 극단의 관점 사이의 중간에 있습니다.

    -----------------------------
    진실은 이것입니다. 볼셰비키는 최근 몇 년 동안 17만 명의 당원을 가진 CPSU와 같은 세계적으로 거대한 정당이 아니었고, 그들은 미미하고 그다지 많지는 않았지만(수천명) 위기에서 국가를 탈출하기 위한 명확한 프로그램을 가진 결정적인 정당이었습니다. 나라는 차르와 자유 주의자에 의해 끌려갔습니다. 이 나라는 빠르게 무정부 상태에 빠졌고 사회 혁명가, 무정부주의자, 모든 종류의 급진파, 민족 주의자 및 단순히 비 원칙적인 무장 한 사람들이 넓은 공간을 가로 질러 걸었습니다. 1917 년 XNUMX 월까지 "러시아의 주인이었던 하얀 모피 시민 로마노프를 잊지 마십시오. 땅과 기름 부음받은 왕"은 그가 꽤 잘 무장해야했던 남성 대중의 동원과 함께 다소 피비린내 나는 전쟁을 벌였습니다. 따라서 국가의 일반적인 무정부 상태가 찢어지는 것을 고려하지 않고 테러를 "빨간색"과 "흰색"으로 나누는 것은 다소 잘못되었습니다.
    기사 자체에 따르면 우리 중 많은 사람들, 특히 90 년대 초에 경험 한 현실을 감안할 때 "모든 선에 대한 모든 선을 위해"라는 슬로건 아래 국가에서 반혁명이 일어 났음을 분명히 알 수 있습니다. " 그것은 수도에서 그리고 당시 50억 명의 성인 인구의 나머지 사람들에게 자신의 의지를 강요한 200만 명의 세력과 함께 일어났습니다. 나는 Narochnitskaya를 더 애국적인 역사가라고 생각했습니다. RVIO와 같은 Poklonskaya와 마찬가지로 그녀는 Black Hundred 관점을 위해 노력합니다.
  28. +2
    15 11 월 2017 15 : 14
    제품 견적 : Falcon5555
    스탈린 주의자 탄압의 이유는 개인의 권력과 생명을위한 진부한 투쟁과 이전에 저지른 범죄의 은폐 (경쟁자의 파괴), 즉 점점 더 냉소적이고 대량 범죄에 의한 증인 파괴에 있습니다. 부인은 헛소리를 하고 있습니다.

    -------------------------------
    탄압은 특히 스탈린주의자였습니까, 아니면 당 지도자들의 평화로운 삶에서 자신을 찾지 못한 승리한 혁명가들을 탄압했습니까?탄압은 단지 처형과 수용소입니까?
  29. +7
    15 11 월 2017 16 : 26
    스탈린의 짓밟힌 이름과 중상모략을 당하던 소비에트 시대를 회복할 때입니다.
  30. +1
    15 11 월 2017 16 : 41
    그의 저서 "걸리버 여행기"에서 영국 작가 J. 스위프트가 걸리버가 있고 그가 떠난 국가와 장소의 사건을 설명하는 마지막 장을 쓰지 않은 것은 유감입니다. 글쎄, Blefuscu의 주민들뿐만 아니라 많은 수의 Lilliputians의 파괴와 그들의 국가에 대한 시도와 결석으로 Gulliver를 비난 한 Lilliput부터 시작해야했습니다. 물론 그들은 "악당"에게 사형을 선고할 것입니다. Swift는 "뛰어난 과학자"와 함께 유명한 Laputa와 Laputian Academy of Sciences를 잊지 않았습니다. 이미 그들은 걸리버가 합당하지 않고 범죄자라고 선언하면서 존경할 만한 상태에 머물 수 있는 토대를 마련했을 것입니다.
    볼셰비키 차르 지도자들의 손자와 증손자들이 할아버지의 가슴을 "발굴"하고 어리석게도 뚜껑을 버렸거나, 누군가가 러시아 시민들에게 "범죄"로 표시된 것을 매일 상기시키는 것이 유익합니다. 그들의 전체 이전 역사. 그리고 이와 관련하여 석방 된 모든 단련 된 범죄자와 마찬가지로이 시민은 정상적인 삶을 살 수 없습니다. 왜냐하면 세상의 어느 누구도 시정을 믿지 않고 모두가 두려워하고 경멸하기 때문입니다. Lilliputia로 돌아 가지 마십시오. 사건이 이미 "함께 꿰매어"평결이 준비되었습니다. 당신은 일부러 그것을 생각하지 않습니다. 그리고 저는 이 모든 작가, 설명가 및 과학자를 Laputian 또는 Lilliputian 농장으로 보내 이국적인 나비를 잡으려고 합니다.
  31. +7
    15 11 월 2017 17 : 38
    Narochnitskaya는 단순히 혁명이 나쁘다는 생각을 우리에게 "주입"하려고합니다! 이것은 우리를 위해 Narochnitskaya를 통해 전송되는 Kremlin과 oligarchs의 메시지입니다!. 따라서 이 기사는 한편으로는 우리가 소련과 스탈린을 옹호하는 것처럼 보이고 다른 한편으로는 레닌과 혁명을 악마화할 때 인지적 부조화를 불러일으킨다. 하지만! 혁명 없이는 소련도 스탈린도 없을 것입니다! 도발에 굴복하지 마십시오. 그리고 선물을 가져오는 덴마크인들을 두려워하라...
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  33. +3
    15 11 월 2017 18 : 39
    저자 : 더욱이 나는 볼셰비키 혁명을 보편적인 규모의 비극이라고 생각하며 그것 없이, 레닌, 트로츠키, 스탈린 없이 우리의 역사를 보는 것을 선호합니다.
    A가 말했으면 B도 말해야 한다.
    Kerensky가 없으면 (여기서는 성격이 사건을 의인화하기 때문에) Lenin과 Trotsky가 없을 것입니다. 오늘날 아무도 그들을 알지 못할 것이며 심지어 스탈린도 .....
  34. +3
    15 11 월 2017 19 : 26
    Natalya Alekseevna가 겪은 일. 레닌도 스탈린도 잉구셰티아 공화국에서 정권교체를 일으키지 않았다. 그리고 잔해에서 만든 것에 대해 두 사람과 Trotsky에게 많은 감사를 표해야합니다. 우리 모두는 존재하지 않을 것입니다. 그리고 Narochnitskaya도.
    1917년까지 차분한 권력 변화는 세계 어느 곳에서도 극히 드물었습니다. 그들은 독살하고, 자르고, ... 군주를 그래야합니다. 그런 다음 그들은 아주 쉽게 국가의 절반을 잘라 냈습니다. 30년 동안 그들은 그들 자신과 싸웠고 심지어 100년 동안 싸웠습니다! 그러나 그것은 소련의 경우가 아닙니다. 레닌이 자신을 황제라고 선언했다면 모두가 포기하고 온 가족과 함께 전임자의 멸망에 미소를 지었을 것 같습니다. 글쎄요, 표준이라고 말할 수 있습니다.
    1. 0
      17 11 월 2017 16 : 34
      제품 견적 : groks
      그리고 두 사람, 심지어 트로츠키에게도 많은 감사를 전해야 합니다.


      دشمن دشمن من دوست من است-내 적의 적은 내 친구입니다 .. 혁명 중에 많은 사람들이 단결하고 마지막 것만 다릅니다 ...
      1. 0
        17 11 월 2017 17 : 56
        이 경우에는 아닙니다. 트로츠키는 현명하게 사용되었습니다. "전쟁 없이는 평화도 없다"는 그의 개념에서 어안이 벙벙한 독일인을 상상할 수 있습니다. 그리고 설득했다...
        1. 0
          17 11 월 2017 17 : 59
          제품 견적 : groks
          트로츠키는 현명하게 이용당했다

          이것이 바로 나의 적의 적은 나의 친구라는 것이다...
  35. +1
    15 11 월 2017 19 : 43
    빈 곳에서 빈 곳으로 흙을 쏟아 붓는 것.
  36. +5
    15 11 월 2017 20 : 40
    산 사니치,
    이것이 레닌을 신으로 인식하기 위해 취해야 하는 방법입니까? 저에게는 내일을 생각하지 않고, 돈을 어디서 구할지, 뇌물을 줄 사람, 보낼 수있는 사람을 생각하지 않고 살 수있게 해준 사람입니다. 그리고 땅에 피와 과잉이 없는 혁명은 없습니다!
    1. +1
      15 11 월 2017 21 : 20
      이들로부터 권력을 장악한 스탈린에게 감사합니다...
      1. +2
        15 11 월 2017 21 : 21
        인용구 : San Sanych
        권력을 장악한 스탈린에게 감사

        스탈린은 항상 과학에 대해 Ilyich에게 감사합니다.
        1. 0
          15 11 월 2017 22 : 17
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          스탈린은 항상 말했다

          그는 무언가를 말했고, 질문은 그가 동시에 생각한 것입니다.
          1. +1
            15 11 월 2017 22 : 50
            제품 견적 : Dart2027
            문제는 그가 무슨 생각을 했느냐는 것이다.

            당신의 생각을 그에게 귀속시키지 마십시오.
            당신은 스탈린이 레닌에 대해 말한 것을 어디에서도 찾을 수 없을 것입니다.
          2. 0
            17 11 월 2017 16 : 26
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            스탈린은 항상 말했다

            그는 무언가를 말했고, 질문은 그가 동시에 생각한 것입니다.

            그래서 당신은 마음을 읽습니다. 오래 전에 죽은 사람들이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
            1. 0
              17 11 월 2017 18 : 08
              제품 견적 : mat-vey
              그래서 당신은 마음을 읽습니다
              아니, 난 할 수 없어. 그러나 생각해보면 스탈린의 정책은 공산주의 이데올로기의 틀 안에서 가능한 한 레닌의 정책과는 거리가 멀었다.
              1. +1
                17 11 월 2017 18 : 30
                제품 견적 : Dart2027
                당시 스탈린의 정책은 레닌의 정책과는 거리가 멀었습니다.

                스탈린이 생산수단의 사적 소유를 도입했다고?
                1. 0
                  17 11 월 2017 19 : 23
                  제품 견적 : mat-vey
                  자금에 대한 사유 재산

                  제품 견적 : Dart2027
                  가능한 한 공산주의 이데올로기의 틀 안에서
                  1. +1
                    17 11 월 2017 19 : 33
                    그렇다면 레닌은 공산주의 이데올로기가 없었는가 아니면 내전의 정치와 나라를 수복하는 평시의 정치가 다르지 않아야 하는가?
                    1. 0
                      17 11 월 2017 20 : 12
                      제품 견적 : mat-vey
                      그렇다면 레닌은 공산주의 이데올로기가 없었는가 아니면 내전의 정치와 나라를 수복하는 평시의 정치가 다르지 않아야 하는가?

                      여러분... 상대를 구석에 몰아넣습니다.. 할말이 없습니다.
                    2. 0
                      18 11 월 2017 06 : 52
                      제품 견적 : mat-vey
                      그리고 레닌은 공산주의 이데올로기가 없었습니까?

                      레닌은 코민테른을 만들었고 스탈린은 그것을 해산했습니다.
                      레닌은 ... 연합 공화국 시스템을 만들었고 스탈린은 마지막에 반대했습니다 (나중에 다시 시작하지는 않았지만 그 정도는 아니 었습니다)
                      레닌은 "NEP는 심각하고 오랫동안"이라고 썼고 스탈린은 그것을 껐습니다.
                      스탈린이 레닌의 보좌관 대부분을 어디로 보냈는지 상기할 필요가 없습니까?
                      1. 0
                        18 11 월 2017 06 : 55
                        "아니면 내전의 정책과 국가 재건의 평시 정책이 다르지 않아야 합니까?" - 다시 읽어보세요...
      2. +1
        15 11 월 2017 22 : 52
        인용구 : San Sanych

        특히 당신을 위해 모든 종류의 가십에 대한 간략한 분석은 당신의 진술을 희생시키면서 레닌을 읽으라고 말합니다.
        링크는 다음과 같습니다.

        http://bolshoyforum.com/forum/... (самая суть начинается после подзаголовка "Анализ исходных данных")

        http://arctus.livejournal.com/...
    2. +4
      15 11 월 2017 22 : 53
      제품 견적 : sabakina
      지상에 피와 과잉이 없는 혁명은 없다

      합법적이고 합법적인 방법으로 세상을 개선합니다. 매우 어렵습니다. 짓지 말고 부수십시오. "악에서 떠나 선을 행하라" hi
      1. 0
        17 11 월 2017 16 : 31
        제품 견적 : dsk

        1
        dsk 15년 2017월 22일 53:XNUMX ↑ 신규
        제품 견적 : sabakina
        지상에 피와 과잉이 없는 혁명은 없다

        합법적이고 합법적인 방법으로 세상을 개선합니다. 매우 어렵습니다. 짓지 말고 부수십시오. "악에서 떠나고

        그리고 아이들을 장기에 넘기고 돈을 효과적인 소유자에게 양도 할 수도 있습니다 ..
    3. +2
      17 11 월 2017 16 : 29
      제품 견적 : sabakina
      그리고 땅에 피와 과잉이 없는 혁명은 없습니다!

      더욱이 이전 정부의 "과잉"이 가파를수록 혁명 후 더 많은 피가 ... 글쎄요, 사람들은 가축을 위해 어떻게 지켰는지 잊지 않습니다 .. 어때요-당신은 무엇을 위해 사람들을 지킬 것입니다 .. 그래서 그는 그렇게 할 것입니다 ...
  37. LCA
    +2
    15 11 월 2017 22 : 08
    사회가 "나는 조국을 사랑하지만 국가는 미워한다"는 원칙에 따라 살지 않도록이 국가 이데올로기는 사회의 이상을 표현해야하며 소비자가 아니라 무엇보다 도덕적 윤리적 이상을 소비자의 욕구를 실현하기 위한 기반
    --------------------
    러시아에는 그러한 국가 이데올로기가 없지만 헌법상의 금지 조치 때문이 아니라 국가 당국의 대표가 사람들에게서 보는 것 때문입니다.
    • 자신과 동등한 존엄성을 지닌 비시민권자,
    • "저렴한 노동력"을 목적으로 하는 a .
    ------------------------------------------
    그 결과 "인간 대 인간"의 정의와 착취라는 주제는 공개적인 정치 토론에서 제외되고 지배 "엘리트"의 상당 부분은 XNUMX월 사회주의 혁명을 역사의 범죄이자 실수로 평가합니다.
    특히, "100년 러시아 혁명 1917주년 기념 행사 준비 및 개최에 관한" 러시아 연방 대통령령에서 "1917월 혁명", "XNUMX월 혁명", "부르주아 민주주의 혁명”, "사회주의 혁명"은 전혀 사용되지 않습니다. 우리는 일종의 "XNUMX 년 러시아 혁명"에 대해 이야기하고 있습니다.
    ----------------------------------
    그리고 "인간 대 인간"의 정의와 착취 문제를 고려하지 않고는 원칙적으로 1917 년 혁명의 원인이나 내전의 역사를 이해하는 것은 불가능합니다. XNUMX월 부르주아 혁명의 이상을 지지하는 이들은 봉건적 부르주아적 방법에서 평민을 재생산 가능한 경제적 자원으로 착취하는 순전히 부르주아적 방법으로 이동하려고 했습니다.

    다른 한편으로, "인간 대 인간"의 착취를위한 장소가없고 그에 따라 장소가없는 사회 경제적 시스템으로 이동하려는 위대한 XNUMX 월 사회주의 혁명의 이상 지지자들 착취자를 위해.
    ----------------------------
    그리고 혁명과 내전은 차르가 이끄는 제국의 지배 "엘리트"가 추구했던 삶에 만족하지 못하는 사람들에 대한 내부 정책의 치명적인 실패를 표현한 것입니다.
    -----------------------
    소련의 특별 서비스는 작업을 유치하여 구성되었습니다.
    • 처음에 (혁명 이후 시대에 형성되는 동안) - 문맹이지만 사회주의와 공산주의의 이상을 믿으며 더 교육받은 위선자들이 섞여 있습니다. 국가의 평균이지만 사회주의와 공산주의의 이상은 이질적이었습니다.

    • 나중에 – 표준 소비에트 교육을 받은 사람들, 그들 중에는 이상주의자와 위선자들이 있었습니다.

    • 훨씬 더 늦은 기간에 - 대부분의 경우 서비스에서 권위있는 직장을 본 노년층 직원의 자녀 및 기타 친척과 다양한 이유로 관심을 불러 일으킨 사람들은 공석에 끌 렸습니다. .
    ---------------------------
    소련 특별 서비스가 존재하는 모든 기간 동안이 모든 사람들은 체계적인 방법론 훈련을받지 않았습니다. 오늘날에도 인력 기반과 특별 서비스 인력단에 대한 방법론적 훈련이 없습니다.
    그 외에도 1917 년 이후 창조 된 순간부터 특별 서비스는 다양한 종류의 밀교 그룹의 주변부였던 다양한 종류의 밀교 하위 문화의 운반자였으며 다른 일에 몰두하고 개인적으로 할 시간이 없었습니다. 특별 서비스 작업에 참여하십시오. 그러나 그들은 "사무실"을 조작하기 위해 주변을 특별 서비스로 만들고 홍보했습니다.
    ---------------------
    이러한 종류의 활동은 비밀 기관이 트로츠키주의 탄압(지금은 "스탈린주의"라고 함)을 적극적으로 시작하고 참여했다는 사실에서 표현되었습니다. 스탈린 이후 시대에 그들은 관료의 사이비 공산주의 독재에 대한 친 공산주의 반대를 적극적으로 진압하고 (노보 체 르카 스크 처형은 이런 종류의 가장 놀라운 사건 중 하나입니다) 자유 부르주아 반대를 키 웠습니다 (Solzhenitsyn 및 기타 활동가 페레스트로이카의 결과로 권력을 잡은 페레스트로이카와 1990년대의 개혁).
  38. +1
    16 11 월 2017 13 : 01
    N. Narochnitskaya는 매우 영리합니다!
  39. 0
    18 11 월 2017 05 : 51
    글쎄, 그녀보다 소비에트 국가의 악마 화에 대해 이야기하는 것이 더 나은 사람!
    레닌은 사형 집행자이고 스탈린은 "레닌보다 나쁘지 않습니다." 마르크스-엥겔스에 대해서는 조용히 합시다. 그리고 일반적으로 볼셰비키가 집권함에 따라 끝까지 공포, 공포, 공포.
    뭐
    1. +1
      18 11 월 2017 06 : 57
      그리고 1941 년부터 1945 년까지 어떤 종류의 공포가 있었습니까 ... 민주화 자들이 와서 그들을 죽이기 시작했고 그 때 전체 부서와 함께 .. 음, 그들은 나사를 조였습니다-휴일도, 쉬는 날도없고, 그들은 때때로 공격을 보냈습니다 ...
  40. 0
    18 11 월 2017 06 : 58
    제품 견적 : mat-vey
    "아니면 내전의 정책과 국가 재건의 평시 정책이 다르지 않아야 합니까?" - 다시 읽어보세요...
    그리고 이러한 즉각적인 차이의 이유는 무엇입니까?
  41. 0
    19 11 월 2017 13 : 32
    무고한 사람들을 죽인 모든 사람들, 스탈린, 레닌 등의 앞잡이들은 공식 법정에서 단죄를 받아야 합니다. 사후이지만 기사에 따르면 최대한! 이 범죄자들의 후손들은 그들이 썩은 씨앗에서 나왔고 그들의 "별난" 친척이 진짜 범죄자이자 살인자라는 것을 알아야 합니다. 이 살인자들의 후손들이 공적 및 상업적 경력을 추구하는 것을 금지하고, 그들이 어떤 직책에서도 일하는 것을 금지합니다. 저임금 노동자들만, 몇 세대! 그들의 친척-내세의 살인자는 그의 후손도 그의 죄값을 지불한다는 것을 이해하게하십시오. 정의가 승리해야 합니다!