군사 검토

국방부는 소련에서 폴란드에 대한 지원에 관한 문서를 기밀 해제했다.

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멀티미디어 프로젝트 "기억에 대한 기억"의 틀에서 국방부는 독창적 인 출판 역사의 1944 년에서 1945 년까지 폴란드에 물질적 지원을 제공 한 소련에 관해 말한 러시아 국방부 중앙 기록 보관소의 자금 문서 : helppoland.mil.ru.


발행 된 문서는 식품, 의약품, 차량, 연료 및 산업 기업 원료와 함께 적군 유닛이 해방 한 폴란드 도시 인구에 대한 소련 지원 정보를 제공합니다. 보관 문서에 따르면 폴란드를 해방시키기위한 소련의 지원은 붉은 군대의 물질적 인 주식과 소련의 인민위원회 관료의 보전 구역에서 나왔다.

국방부는 소련에서 폴란드에 대한 지원에 관한 문서를 기밀 해제했다.


3 월에서 11 월까지 1945 기간 동안 1,5 가격의 1945 억 루블 이상의 가치가있는 식량과 사료가 소비에트 연방에 의해 인구 및 파종 운동에 제공되었습니다. 고용 계약에 따라 폴란드 잠정 정부는 2 연도 3 및 1945 분기 동안 130 천 톤의 식량, 20 천 톤의 면화, 100 천 스톤의 대형 스킨, 2 천 트럭 이상을 전달했습니다.
- 군대에 추가되었습니다.

우크라이나 전선의 벨로루시와 1의 2과 1의 자료에서 폴란드 철도 노동자, 석탄 광부 및 기타 근로자에게 일회성 원조 형태로 8 톤 이상의 고기가 폴란드의 철도 노동자, 석탄 광부 및 기타 근로자에게 양도되었습니다.

이 기밀 해제 된 문서는 적군 유닛이 폴란드 점령군에 의해 파괴 된 폴란드 군대와 교량의 복구에 관한 자료를 제공한다. 그래서 폴란드의 벨로루시안 전선 1의 철도 부분의 힘에 의해서만 1000 킬로미터의 철도보다 5 이상의 철도 통신의 12,5가 복원되었습니다. 천 미터 이상의 선형 교량이 교량이 건설되고 수리되었다.

사용자의 큰 관심은 폴란드에 위치한 독일 기업 장비 및 기타 자산의 장비 사용에 관한 소련 군대 지휘권과 폴란드 공화국 임시 정부 간 최초의 협약에 기인합니다. 특히 모든 폴란드 공장과 장비가 폴란드로 이전되었으므로 해체 및 수출이 엄격히 금지되었다.

러시아 국방부에 의해 기밀 해제 된 문서에는 전례없는 금액의 폴란드로 이전 된 금액, 즉 국가 경제 회복에 관련된 소련 군인 및 민간 전문가 수를 반영합니다.

역사적 문서는 이전에 공개 소스로 출간되지 않았고 좁은 범위의 전문가에게만 제공되었습니다.

10 월 폴란드의 21 2017는 파키스탄 국민들에게 파시즘으로부터의 해방을 가져온 적군 군대의 기념비를 철거하겠다고 위협하는 비핵화에 관한 법을 시행했습니다. 야만적 인 법의 첫 번째 희생자 중 하나는 슈 체친 폴란드 도시의 적군에 대한 감사의 기념비였습니다.

멀티미디어 프로젝트 "망각에 대한 기억"은 러시아 국방부가 폴란드의 나치 점령에서 폴란드 해방에 관해 발표 한 1944-1945 기간에 대한 일련의 기록 문서의 연속이며이 승리가 우리나라에 얼마나 많은 영향을 주 었는지를 보여줍니다.

러시아 국방부는 역사를 위조하고 역사적 진실을 보존하려는 시도에 대응하기 위해 역사 문서를 출판합니다.
사용한 사진 :
RF 국방부
158 댓글
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  1. 아미 뒤 커플
    아미 뒤 커플 16 11 월 2017 18 : 15
    + 39
    이 모든 것이 훌륭하지만 요점은 무엇입니까? 현재 폴란드에서 소비에트 군인 - 해방자에 대한 감사의 감각을 불러 일으키기 위해서? 그것을 사용하지 마십시오.
    Katyn의“소비에트 정권 피해자”에 대한 거짓 기념관이 폴란드의 해방을 위해 죽은 군인들에게 기념비 기둥의 철거에 응답하여 닫히는 것이 좋습니다.
    1. 79807420129
      79807420129 16 11 월 2017 18 : 20
      + 36
      인용구 : Ami du peuple
      소비에트 군인-해방자에 대한 오늘날의 폴란드에 감사의 마음을 깨우기 위해? 없이

      예, "감사"에서 그들은 소련 군인들에게 기념비를 철거합니다. 부정 처칠은이 유럽의 하이에나를 올바르게 불렀습니다. 예
      1. pvv113
        pvv113 16 11 월 2017 18 : 30
        + 23
        처칠은 부인할 수 없습니다!
        1. 탄력적 인 헌터
          탄력적 인 헌터 16 11 월 2017 19 : 46
          +6
          국방부는 소련에서 폴란드에 대한 지원에 관한 문서를 기밀 해제했다.

          그리고 통나무는 여전히 "fyfsofrety!" ? 롤
          1. pvv113
            pvv113 16 11 월 2017 19 : 49
            +2
            파샤 (Pasha)는 탈 해방과 Russophobia에 기초하여 상식을 듣지 않고 받아들이지 않습니다. 소비에트 연방 덕분에 존재하는 헛된 것을 잊었다
            1. 탄력적 인 헌터
              탄력적 인 헌터 16 11 월 2017 19 : 54
              +2
              그들은 다음 세상에서 기억할 것이지만 너무 늦을 것입니다! am
              1. pvv113
                pvv113 16 11 월 2017 19 : 57
                +2
                나는 여전히이 세상에서 느끼고 싶습니다
                1. 탄력적 인 헌터
                  탄력적 인 헌터 16 11 월 2017 21 : 05
                  +3
                  그리고 결정하는 것은 MTR에 달려 있습니다. 눈짓
                  1. Z.O.V.
                    Z.O.V. 17 11 월 2017 00 : 29
                    +7
                    1945 년 1,5 월부터 1945 월까지의 기간 동안, 인구 공급과 파종 운동을 위해 소비에트 연방은 2 년 가격으로 3 억 루블 이상의 음식과 사료를 옮겼습니다. 노동부 계약에 따라 폴란드 임시 정부는 1945 년 130, 20 분기에 100 억 2 천 톤 이상의 음식, XNUMX 만 톤의 면화, XNUMX 만 톤의 큰 가죽, XNUMX 천 대 이상의 트럭을 배달했다고 군부는 덧붙였다.


                    그리고 당시 EU의 미덕
            2. 니콜라이 그레크
              니콜라이 그레크 16 11 월 2017 21 : 44
              +6
              제품 견적 : pvv113
              그들은 해독과 Russophobia에 기초하여 상식을 듣고 받아들이지 않습니다.

              여기는 완전히 다릅니다 ... 해독으로 인해 상식을 잃어 버렸습니다 !!! 눈짓 예 웃음 웃음 웃음
              1. pvv113
                pvv113 16 11 월 2017 21 : 55
                +2
                소년이 있었습니까? 상식? 눈짓
                1. 니콜라이 그레크
                  니콜라이 그레크 17 11 월 2017 00 : 59
                  +4
                  제품 견적 : pvv113
                  소년이 있었습니까? 상식? 눈짓

                  뭐 뭐 글쎄, 당신은 그들이 그를 잃지 않았을뿐 아니라, 듣거나 받아들이지 않습니다. wassat wassat 혀 혀 웃음 웃음 웃음
                  1. pvv113
                    pvv113 17 11 월 2017 07 : 56
                    +1
                    그리고 저는 다음과 같이 씁니다 : 우리는 없지만 외부에서는 인식하지 못합니다 눈짓
      2. 달리기
        달리기 16 11 월 2017 18 : 32
        + 16
        처칠은 이러한 문제에있어 미덕이었고, 파 노프는 부러워 할 미래를 기대하지 않는다. 고령 세대는 러시아에 대한 그러한 태도로 이것을 알고 있지만, 젊은이들을 그리워했다.
      3. Angel_and_Demon
        Angel_and_Demon 16 11 월 2017 19 : 30
        + 12
        제품 견적 : 79807420129
        처칠은이 유럽의 하이에나를 올바르게 불렀습니다.

        처칠은 많은 것을 말했지만 모든 것이 옳은 것은 아닙니다.
        볼셰비키를 인정하는 것은 동성애를 정당화하는 것과 같습니다. (1919)

        이제 오만한 색슨 족은 한 가지 말을하고 다른 행동을합니다
        1. 아흐 타바 1970
          아흐 타바 1970 16 11 월 2017 20 : 59
          +2
          그러나 합법적이고 동성 결혼은 ..ki와 함께 허용되었습니다.
        2. 베이비 시터
          베이비 시터 16 11 월 2017 21 : 47
          +2
          그럼 동성애자들은 합법화했습니다. 그래서? 볼셰비키 통치?
    2. 정치부 -M
      정치부 -M 16 11 월 2017 18 : 22
      +9
      그들은 어쨌든 그것을 믿지 않을 것입니다 ...! 모든 것을 그대로 그리고 미래에 대한 좋은 교훈으로 삼으십시오.
      "선을 행하지 말라. 악을 얻지 못할 것이다."(실제로, 진실한 러시아인 인이 말은 뒤틀린 다.)
      그러나 사실은 얼굴에 있습니다 ...
      1. 오렐
        오렐 16 11 월 2017 18 : 27
        +4
        인용구 : 정치부 - M
        그들은 어쨌든 그것을 믿지 않을 것입니다 ...! 모든 것을 그대로 그리고 미래에 대한 좋은 교훈으로 삼으십시오.


        물론 그들은 믿지 않을 것입니다. 오늘날과 정확히 똑같이 그들은 20 년대에 미국인들이 어떻게 소련에서 수백만의 기아를 구할 수 있었는지 믿지 않습니다. 그들은 음식을 가져 왔고 여기서 나눠 주었다. 그러한 미국 원조 조직 (ARA)이있었습니다. 전체 시스템이었고 우리는 또한 산업화를 수행했습니다. 미국의 스탈린 그라드 트랙터 공장은 더 이상 무료가 아니지만 미국에 의해 장착 된 소련에 완전히 생산되어 소련으로 운송되었습니다. 그러나이 공장은 모두 동일합니다. 그들의 모든 전문가들은 국가에서 추방되거나 총에 맞았습니다. 나는 "이념적 인"자본가들로부터 배워야했다.

        어떤 이유로 우리는 어떻게 우리가 누군가를 도왔는지 기억하지만, 우리를 도운 사람들은 정치적 차이 때문에 빨리 잊혀집니다. 그러므로 이런 점에서 폴란드는 우리보다 나쁘고 나쁘지 않습니다. 우리 자신은 역사가 어떤 식 으로든 수익성이 없는지 진지하게 인식하고 시작한 다음 다른 사람들을 가르치는 역사를 알아야합니다. hi
        1. 아미 뒤 커플
          아미 뒤 커플 16 11 월 2017 18 : 37
          + 21
          제품 견적 : Orel
          오늘날과 정확히 똑같이 그들은 20 년대에 미국인들이 어떻게 소련에서 수백만의 기아를 구할 수 있었는지 믿지 않습니다.
          서방 국가는 처음에 소련 러시아에 개입했으며, 실패한 후에 우리 나라의 경제 및 음식 봉쇄를 확립했습니다.
          1. 오렐
            오렐 16 11 월 2017 19 : 04
            +2
            인용구 : Ami du peuple
            서방 국가는 처음에 소련 러시아에 개입했으며, 실패한 후에 우리 나라의 경제 및 음식 봉쇄를 확립했습니다.


            그것은 시작되었습니다 ... 글쎄, 나라의 기근의 원인에 대해 읽으십시오. 나는 Kisel-TV의 모든 곳이 이미 XNUMX 년과 같지만 비밀이 없다는 것을 알고 있습니다. 혁명, 내전 및 농작물 실패. 결과는 다음과 같습니다.

            서구가 소련을 정복하고 싶다면 그렇게했을 것이다. 한 체코 슬로바키아 군단이 어떻게 적군 전체를 이끌 었는지 잊었습니까? 인원 군단이 군대이기 때문에 소총을 든 신병 모집 군중은 20 배 이상이더라도 군중입니다. 따라서 서구는 소련을 정복하려는 목표가 없었으며, 만약 그렇다면 정복 할 것이다. 그런 다음 실제로 국가, 주 및 군대는 존재하지 않았습니다. 아무도 필요하지 않았습니다.
            1. K-50
              K-50 16 11 월 2017 20 : 21
              +7
              제품 견적 : Orel
              따라서 서구는 소련을 정복하려는 목표가 없었으며, 만약 그렇다면 정복 할 것이다.

              예, 그들은 원하지 않았고 사상자가 너무 많았으며 유권자들은 이것을 용서하지 않았습니다. 의뢰
            2. Setrac
              Setrac 16 11 월 2017 23 : 05
              +5
              제품 견적 : Orel
              인원 군단이 군대이기 때문에 소총을 든 신병 모집 군중은 20 배 이상이더라도 군중입니다.

              그러나, 이러한 "소총을 가진 군중"은 개입 주의자들과 화이트 가드의 이들 간부 군대를 모두 물리 쳤으며, 이러한 "군중"은 항상 수치적인 이점을 가지지는 않았습니다.
            3. 오래 입하.
              오래 입하. 17 11 월 2017 22 : 32
              0
              맞아요 .. 당시 땅에있는 총검이 엔 텐테와도 관련이 있었는데, 병사들이 최고 였어요. 프랑스 군과 해군의 봉기 사건을 모르십니까? 그러나 헛된 .. 자신을 직업으로 삼아 체코 인들이 누구를 쫓고 있는지 살펴보십시오. 그들은 러시아의 깊숙한 곳에 있었으며, 직원들은 어디에서 왔는가? 동맹국은 그리스인의 도움으로 패배 한 터키를 정복하려했으나 실패로 끝났습니다. 우리의 명령이 아니었다면, 그들 자신은 축적되었을 것이고, 당시에는 일반적으로 큰 우울증을 겪었을 것입니다. 사람들이 먹을 것이 없었으며, 여기서는 금을 위해 일합니다.
          2. 디 마크로스
            디 마크로스 17 11 월 2017 08 : 17
            +2
            또한 사람들이 굶주림과 추위로 죽어 가던 시절에 암이 만든 수용소에 대해 기억할 가치가 있습니다! 나치가 나중에 채택한 것은 그들의 경험이었습니다!
        2. 표범
          표범 16 11 월 2017 18 : 47
          + 15
          모두가 잊어 버린 것은 아닙니다. 내가 아는 한, 리그 오브 네이션에서는 볼셰비키가 굶주림보다 더 나쁘기 때문에 러시아의 굶주림을 돕기를 거부했습니다. ARA, 난센 재단, 공산당과 같은 민간 단체, 교황도 참여했습니다. 석유 회사에서 일하는 미래 FBI의 후버는 도움을 보냈다. 그는 바쿠의 석유 계약에 관심이있었습니다. 수 천명의 생명을 구했고 자본가 미소
          1. 오렐
            오렐 16 11 월 2017 19 : 12
            +2
            인용문 : Panther
            ARA, 난센 재단, 공산당과 같은 민간 단체, 교황도 참여했습니다. 석유 회사에서 일하는 미래 FBI의 후버는 도움을 보냈다. 그는 바쿠의 석유 계약에 관심이있었습니다. 수 천명의 생명을 구했고 자본가


            그리고 미국 의회는 잊었습니다. 의도적인지 아닌지는 모르겠지만 당신의 지식으로 판단합니다. 미국 당국의 결정 없이는 도움이 거의 없었을 것입니다. 이것들은 역사상 똑같은 "약점"입니다. 그러나 역사적 진리에 대한 투쟁은 어떻습니까?
            1. 표범
              표범 16 11 월 2017 20 : 05
              +3
              고의로, 나는 단지 많이 모른다. 때로는 하나의 블로거를 읽습니다. 그는 소련 러시아의 기근과 관련된 모든 것에 관심이 있습니다. 재미있게 씁니다.
              1. 오렐
                오렐 17 11 월 2017 11 : 29
                +1
                인용문 : Panther
                고의로, 나는 단지 많이 모른다. 때로는 하나의 블로거를 읽습니다. 그는 소련 러시아의 기근과 관련된 모든 것에 관심이 있습니다. 재미있게 씁니다.


                내 말이 어떻게 든 거만 해 보인다면 내 용서를 용서하십시오. 이것의 죄. 나는 회개합니다. 인내심이 충분하지 않습니다. 주변에는 너무 많은 증오가있었습니다. 그들은 러시아의 적에 관한 모든 것을 말하고 읽고 읽습니다. 사람들의 마음이 너무 무장되었다는 사실에 지쳤습니다. 서방은 적어도 민주주의가 아니라면 우리와 처음으로 싸우지 않을 것입니다. 그러나 중국의 위협은 그들이 싸우기를 원하기 때문에가 아니라 국가가 권위적이기 때문에 누군가가 마오의 아이디어 때문에 탑을 철거 할 가능성이 훨씬 더 높습니다.
                1. 표범
                  표범 17 11 월 2017 17 : 20
                  0
                  예, 모든 것이 좋습니다. 우리가 핵폭탄을 가지고있는 한, 단 한 군대도 여기에 올라가지 않을 것입니다.
          2. 오렐
            오렐 16 11 월 2017 19 : 17
            0
            인용문 : Panther
            그는 바쿠의 석유 계약에 관심이있었습니다. 수 천명의 생명을 구했고 자본가


            ARA의 절정기에 소련은 천만 명과 10 만 명의 시민을 위해 일했으며, 가족을 위해 급여를 받았다. 역사적 진실 마음에 들지 않습니까?
            1. 표범
              표범 16 11 월 2017 20 : 10
              +4
              나는 진실을 위해, 매우 감사합니다. 후버는 농담으로 언급했다. 그럼에도 불구하고 역사적 사실은 그가 송유관 건설 계약에 관심이 있다는 것입니다. 사업은 사업이다.
          3. 니콜라이 페도 로프
            니콜라이 페도 로프 17 11 월 2017 13 : 32
            +2
            인용문 : Panther
            모두가 잊어 버린 것은 아닙니다. 내가 아는 한, 리그 오브 네이션에서는 볼셰비키가 굶주림보다 더 나쁘기 때문에 러시아의 굶주림을 돕기를 거부했습니다. ARA, 난센 재단, 공산당과 같은 민간 단체, 교황도 참여했습니다. 석유 회사에서 일하는 미래 FBI의 후버는 도움을 보냈다. 그는 바쿠의 석유 계약에 관심이있었습니다. 수 천명의 생명을 구했고 자본가 미소

            여기서 나가! 실제로 서방은 러시아의 굶주림을 도울 수 없었습니다. 굶주림이 없다면 그러나 그때 우리를 굶주린 것은 서방이었다.
            사실 우리는 산업화를 시작했으며 이는 우리에게 매우 중요했습니다. 우리는 강력한 산업을 구축하는 데 성공할 것입니다. 곧 다가올 전쟁에서 살아남을 것입니다. 시간이 없다-분쇄하고 삼키십시오. 우리는 공기와 같은 기계, 기계 및 장비가 필요했습니다. 어디서 구할 수 있습니까? 자연적으로 서부의 선진국에서. 우리는 금으로 지불 할 준비가되었습니다. 그러나 그들은 곡물과 고기만으로 우리에게 조건을 설정했습니다.
            그러나 기아가있을 것입니다! -사악한 볼셰비키가 말했다.
            이것이 우리에게 필요한 것입니다! -서구의 좋은 자본가들이 말했다. -기계를 사시겠습니까?
            그리고 그들은 (서구 자본가) 불행한 굶주린 사람들을 도왔습니다. 친절은 서쪽입니다. 이 사이트에서 맹세 할 수없는 것은 유감입니다 .., am
            1. 표범
              표범 17 11 월 2017 17 : 18
              +1
              이것은 1921-23 년의 기근을 말합니다. 이것은 농작물 실패로 인한 또 다른 기근이었습니다. 산업화에 대한 이야기도 없었다.
        3. 세르게이 - 8848
          세르게이 - 8848 16 11 월 2017 18 : 57
          + 16
          ARA는 개인 자선 단체입니다. 예, 그들은 미국인이지만 오랫동안 소련을 인정하지 않은 미국 국가는 아닙니다. 이 기사에서 우리는 전쟁으로 파괴 된 우리 나라가 폴란드를 파괴하는 데 도움이되었다고 분명히 밝힌 문서에 대해 이야기하고 있습니다.
          우리는 모두 기억하고, 누가, 누가, 왜, 왜 (이것은 양보에 관한 것인지) 기억합니다.
          1. 오렐
            오렐 16 11 월 2017 19 : 41
            +1
            제품 견적 : Sergey-8848
            우리는 모두 기억하고, 누가, 누가, 왜, 왜 (이것은 양보에 관한 것인지) 기억합니다.


            당신은 더 나쁜 것을 기억하지 못하거나 모른다. 미국 의회와 그 결정과 자금 할당이 없다면 굶주림에 대한 그러한 규모의 도움은 존재하지 않을 것입니다. TV가 아닌 문서에서 이야기를 배우십시오. hi
            1. Setrac
              Setrac 16 11 월 2017 23 : 07
              +3
              제품 견적 : Orel
              미국 의회와 그 결정과 자금 할당이 없다면 굶주림에 대한 그러한 규모의 도움은 존재하지 않을 것입니다.

              여기서 우리는 러시아 혁명을 위해 누가 돈을 할당했는지 알아 내야합니다. 이들은 러시아를“구원 한”사람들과 같습니다.
              1. 오렐
                오렐 17 11 월 2017 08 : 26
                0
                제품 견적 : Setrac
                여기서 우리는 러시아 혁명을 위해 누가 돈을 할당했는지 알아 내야합니다. 이들은 러시아를“구원 한”사람들과 같습니다.


                미국은 러시아 혁명을위한 자금을 할당했다 ??? 이거 어디서 났니 ?? TV 말했다 ??
                1. Setrac
                  Setrac 17 11 월 2017 23 : 24
                  +1
                  제품 견적 : Orel
                  TV 말했다 ??

                  이미 조용히하십시오-당신은 똑똑한 사람과 결혼 할 것입니다.
                  1. 오렐
                    오렐 18 11 월 2017 15 : 31
                    0
                    제품 견적 : Setrac
                    이미 조용히하십시오-당신은 똑똑한 사람과 결혼 할 것입니다.


                    당신은 할 말이 없다는 것을 깨달을 때 특히 재미 있습니다.
                    1. Setrac
                      Setrac 18 11 월 2017 15 : 37
                      0
                      제품 견적 : Orel
                      당신은 할 말이 없다는 것을 깨달을 때 특히 재미 있습니다.

                      그리고 정보가없는 공격에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
                      제품 견적 : Orel
                      이거 어디서 났니 ?? TV 말했다 ??

                      "Baba Yaga against against"은 답이 아닙니다.
              2. 오래 입하.
                오래 입하. 17 11 월 2017 22 : 37
                0
                임시 정부는 벌써 20 건의 형사 사건에 대해 레닌을 독일의 스파이로 썼다. 그러나 당신은 아무것도 찾지 못했다.
            2. 니콜라이 페도 로프
              니콜라이 페도 로프 17 11 월 2017 14 : 06
              +1
              제품 견적 : Orel
              제품 견적 : Sergey-8848
              우리는 모두 기억하고, 누가, 누가, 왜, 왜 (이것은 양보에 관한 것인지) 기억합니다.


              당신은 더 나쁜 것을 기억하지 못하거나 모른다. 미국 의회와 그 결정과 자금 할당이 없다면 굶주림에 대한 그러한 규모의 도움은 존재하지 않을 것입니다. TV가 아닌 문서에서 이야기를 배우십시오. hi

              미국 의회와 그 결정이 없다면 러시아에는 기근이 없을 것입니다. 역사를 배워야합니다.
              당신의 사랑하는 미국은 먼저 대량의 기근을 조직하고 불행한 굶주린 사람들을 도왔습니다.
              1. 알렉스 맥치
                알렉스 맥치 17 11 월 2017 17 : 35
                0
                미국 의회와 그 결정이 없다면 러시아에는 기근이 없을 것입니다. 역사를 배워야합니다.

                그러나 레이 빙은 필요하지 않습니다. 러시아의 기근은 규칙적 이었으나 (19 세기 말과 20 세기 초 거의 XNUMX 년마다), 수 세기 동안 해결되지 않은 문제를 겪고있는 러시아의 후진 경제가 주로 비난을 받았다.
        4. 스트레이 퍼 -M
          스트레이 퍼 -M 16 11 월 2017 19 : 09
          + 18
          제품 견적 : Orel
          물론 그들은 믿지 않을 것입니다. 오늘날과 정확히 똑같이 그들은 20 년대에 미국인들이 어떻게 소련에서 수백만의 기아를 구할 수 있었는지 믿지 않습니다. 그들은 음식을 가져 왔고 여기서 나눠 주었다. 그런 미국 원조 조직 (ARA)이있었습니다

          그리고 그들은 값싼 물건을 사서 강탈했습니다 ... 소비에트 러시아는 제재 조치로 깨끗하게 부과되었습니다. 그들은 모두 제 XNUMX 자와 금을 위해 구입했으며 "대여"에 대한 위대한 애국 전쟁에서 .. 나는 그것을 필요로하지 않습니다. 머리와 다른 사람에게도 ..
          미국은 다른 국가와 노예 제도의 파괴에 근거한 국가이며, 그 정신은 동일합니다.
          1. 오렐
            오렐 16 11 월 2017 19 : 23
            +2
            인용문 : STRAPER-M
            그리고 그들은 값싼 물건을 사서 강탈했습니다.


            현명한 마음에서만“구매”와“갈퀴”라는 단어가 근처에 서있을 수 있습니다. 강탈 구매. 걸작입니다. 구매자가 기꺼이 지불 할만큼의 비용과 판매자가 지불 할 준비가 된 금액. 이것은 정상입니다. 항상 그렇습니다.

            그리고 더. 그리고 거지 농민들과 아이들이 ARA 직원들에게 팔 수있는 것은 ???????????????????
            1. 니콜라이 페도 로프
              니콜라이 페도 로프 17 11 월 2017 14 : 14
              +1
              제품 견적 : Orel
              인용문 : STRAPER-M
              그리고 그들은 값싼 물건을 사서 강탈했습니다.


              현명한 마음에서만“구매”와“갈퀴”라는 단어가 근처에 서있을 수 있습니다. 강탈 구매. 걸작입니다. 구매자가 기꺼이 지불 할만큼의 비용과 판매자가 지불 할 준비가 된 금액. 이것은 정상입니다. 항상 그렇습니다.
              그리고 더. 그리고 거지 농민들과 아이들이 ARA 직원들에게 팔 수있는 것은 ???????????????????

              레닌 그라드에서 빵 한 덩어리에 굶주린 멍청하고 건방진 공급 샀다 사라는 Repin 스크립트를 가지고 있습니다. 괜찮습니까?! 완전히 나쁜 사람 (이 사이트에서는 러시아어로 말을 할 수없는 것이 유감입니다)만이 이것을 말할 수 있습니다.
              미국인의 모든 것에 대한 당신의 사랑으로 판단하면, 이것은 당신에게 정말 정상입니다. 그러나 이것은 서구의 사람들과 부족한 사람들에게만 정상입니다. 우리 (러시아 사람들)에게는 그러한 행동이 낮고 냉소적이며 부도덕 한 것으로 간주됩니다.
          2. 오렐
            오렐 16 11 월 2017 19 : 25
            +2
            인용문 : STRAPER-M
            미국은 다른 국가와 노예 제도의 파괴에 근거한 국가이며, 그 정신은 동일합니다.


            이것은 진지한 진술이거나 정당 회의에서 나온 슬로건입니까 ???
        5. 허먼 4223
          허먼 4223 16 11 월 2017 19 : 42
          +1
          도움과 판매는 서로 다른 두 가지입니다.
          1. 오렐
            오렐 16 11 월 2017 19 : 49
            +2
            인용구 : Herman 4223
            도움과 판매는 서로 다른 두 가지입니다.


            배고픈 농민과 아이들은 아무것도 사거나 팔 수 없었습니다. 판매 할 것이 있다면 굶어 죽지 않을 것입니다. 글쎄, 당신의 머리에 넣기가 정말 어렵습니까?
            1. 허먼 4223
              허먼 4223 17 11 월 2017 07 : 22
              +1
              이 단체가 "도움을 주었다"고 국가에 부채를지게되었으며,이 단체에 돈을 기부하고 감사를 표하는 훌륭한 사람들이 많았지 만, 그 단체는 무료로 아무 것도하지 않았다.
              1. 오렐
                오렐 17 11 월 2017 08 : 32
                0
                인용구 : Herman 4223
                이기구가 "도움이 된"국가들에게 부채 의무가 발행되었습니다.


                이 같은 것은 없습니다. TV와 인터넷이 아닌 문서를 통해 이야기를 배우십시오. 우선 미국 의회는 미국 조직이 존재하지 않는 국가에서 지원과 활동을 제공 할 수있게 해주었다. 법적으로 소련은 인정되지 않았다. 이 심각한 장애는 도움이되었으므로 제거되었습니다. 둘째, 도움은 자선 단체의 70 % 였고, 돈에 대해서는 소련이 주장한 추가 도움이 갔다. 비용없이이 추가 도움을 찾는 것은 불가능했습니다. 조직은 한계에 도달했습니다. 또한, 대부분의 부채는 상환되지 않았으며, 본질적으로 용서되었습니다.
                1. 니콜라이 페도 로프
                  니콜라이 페도 로프 17 11 월 2017 14 : 20
                  +1
                  제품 견적 : Orel
                  인용구 : Herman 4223
                  이기구가 "도움이 된"국가들에게 부채 의무가 발행되었습니다.

                  조직은 한계에 도달했습니다. 또한, 대부분의 부채는 상환되지 않았으며, 본질적으로 용서되었습니다.

                  부채는 미국에 의해 용서됩니까? 짧은 역사를 통해 미국은 누구도 용서하지 않았습니다. 의회에서 XNUMX 달러의 용서에 관한 문서를 하나 이상 제출하십시오. 연결하십시오.
                  1. 오렐
                    오렐 17 11 월 2017 17 : 52
                    0
                    인용구 : Nikolai Fedorov
                    부채는 미국에 의해 용서됩니까? 짧은 역사를 통해 미국은 누구도 용서하지 않았습니다. 의회에서 XNUMX 달러의 용서에 관한 문서를 하나 이상 제출하십시오. 연결하십시오.


                    알았어 용서받지 못했습니다. 그들은 우리 이상을 용서하고 씁니다. 얼마나 많은 사람들이 이라크, 중동 국가에 상장되었습니다. 미국은 심지어 러시아에 대한 외채의 일부를 용서했다. 완전한 인터넷 링크. 찾을 수 없으면 쓰십시오. 나는 당신을 버릴 것입니다, 그러나 먼저 그것을 직접 시도하십시오. 찾기가 어렵지 않다는 것을 확신합니다.
        6. K-50
          K-50 16 11 월 2017 20 : 19
          +6
          제품 견적 : Orel
          그런 다음 산업화도 수행했습니다.

          실제로, 당신이 쓴 모든 것은 금으로 유지되었습니다.
          1. 오렐
            오렐 17 11 월 2017 08 : 29
            0
            제품 견적 : K-50
            실제로, 당신이 쓴 모든 것은 금으로 유지되었습니다.


            무슨 일이 있었는지 이해하지 못하는 경우, 예를 들어 드리겠습니다. 이웃이 당신을 사람으로 인식하지 못한다는 것을 안다면, 당신은 잘못 살고 있고 가족의 법이 잘못되었다고 생각하며, 당신과 당신의 가족은 폭력적인 수단으로 "자본주의 억압"으로부터 "해방"되어야합니다. ???? 돈도 ????? 의심 스럽다. 미국은 소련을 도왔습니다. 그것은 사실입니다. 그리고 왜 식물을 무료로 건축해야합니까 ??? 누구나 무료로 공장을 건설 할 준비가 되셨습니까? 아니면 "감사합니다"5 년 동안 누군가를 위해 일할 수 있습니까 ??? 그렇다면 왜 미국에서 이것을 요구합니까?
          2. 니콜라이 페도 로프
            니콜라이 페도 로프 17 11 월 2017 14 : 24
            +1
            제품 견적 : K-50
            제품 견적 : Orel
            그런 다음 산업화도 수행했습니다.

            실제로, 당신이 쓴 모든 것은 금으로 유지되었습니다.

            부정확성 ... 금에 대한 산업화가 이루어 졌다면 기아가 없을 것입니다. b. 볼셰비키를 교살하려는 서방 국가는 주로 곡물, 육류 등 식품만을 위해 러시아의 공작 기계, 기계 및 장비를 판매하기로 결정했습니다. 기아가 시작되는 곳입니다.
            우리는 갈 곳이 없었습니다. 우리는 강력한 산업을 창출하는 데 성공할 것입니다. 미래의 피할 수없는 전쟁에서 살아남을 것입니다. 우리는 시간이 있었다.
        7. dvina71
          dvina71 16 11 월 2017 20 : 27
          +5
          제품 견적 : Orel
          20 년대에 미국인들이 소련에서 굶주림으로부터 수백만을 구한 방법.

          몇백 만 .. 귀찮게 멈춰라 .. 20 년대에 소비에트 사회주의 공화국에 식량을 가진 기선이 몇 명이나 왔는가?
          1. 오렐
            오렐 17 11 월 2017 08 : 38
            0
            제품 견적 : dvina71
            몇백 만 .. 귀찮게 멈춰라 .. 20 년대에 소비에트 사회주의 공화국에 식량을 가진 기선이 몇 명이나 왔는가?


            ARA는 절정에 천만 명을 공급했습니다. 10 개가 넘는 식당, 어린이 보호소, 질병 예방 백신. 7000 명의 소련 시민들이 자신과 가족을 부양 할 수있는 조직을 위해 급여를 받았습니다.

            트로츠키는 "전국의 미국화와 산업화"라고 선언했다. 배경을 배우십시오. 이제 많은 데이터가 열려 있습니다. 당신은 몰라요
          2. 니콜라이 페도 로프
            니콜라이 페도 로프 17 11 월 2017 14 : 27
            +1
            제품 견적 : dvina71
            제품 견적 : Orel
            20 년대에 미국인들이 소련에서 굶주림으로부터 수백만을 구한 방법.

            몇백 만 .. 귀찮게 멈춰라 .. 20 년대에 소비에트 사회주의 공화국에 식량을 가진 기선이 몇 명이나 왔는가?

            서부 전체를 사랑하는 사람이 공작 기계 및 장비와 교환하여 소비에트를 기른 수 많은 기선을 소련에 남겨 두는 것이 더 좋을 것입니다.
        8. 빅터 두비 비츠 키
          빅터 두비 비츠 키 16 11 월 2017 21 : 12
          +6
          제품 견적 : Orel
          인용구 : 정치부 - M
          그들은 어쨌든 그것을 믿지 않을 것입니다 ...! 모든 것을 그대로 그리고 미래에 대한 좋은 교훈으로 삼으십시오.


          물론 그들은 믿지 않을 것입니다. 오늘날과 정확히 똑같이 그들은 20 년대에 미국인들이 어떻게 소련에서 수백만의 기아를 구할 수 있었는지 믿지 않습니다. 그들은 음식을 가져 왔고 여기서 나눠 주었다. 그러한 미국 원조 조직 (ARA)이있었습니다. 전체 시스템이었고 우리는 또한 산업화를 수행했습니다. 미국의 스탈린 그라드 트랙터 공장은 더 이상 무료가 아니지만 미국에 의해 장착 된 소련에 완전히 생산되어 소련으로 운송되었습니다. 그러나이 공장은 모두 동일합니다. 그들의 모든 전문가들은 국가에서 추방되거나 총에 맞았습니다. 나는 "이념적 인"자본가들로부터 배워야했다.

          어떤 이유로 우리는 어떻게 우리가 누군가를 도왔는지 기억하지만, 우리를 도운 사람들은 정치적 차이 때문에 빨리 잊혀집니다. 그러므로 이런 점에서 폴란드는 우리보다 나쁘고 나쁘지 않습니다. 우리 자신은 역사가 어떤 식 으로든 수익성이 없는지 진지하게 인식하고 시작한 다음 다른 사람들을 가르치는 역사를 알아야합니다. hi

          공장, 식품, 대출 임대료 (이하)에 대한 우리의 지불은 벽이되어 전염병이 복된 곳으로 가지 못하게하는 28 천 XNUMX 백만의 생명입니다. 그들은 기억합니까? 그렇다면 왜 시간이 지남에 따라 돈을 지불하고 버려둔 철을 기억해야합니까?
          미국 프롤레타리아는 1917 년 러시아 혁명에 감사해야한다. 루즈 벨트가 최저 임금을 시간당 $ 5로 설정 한 경우, 자유 노조는 섬의 영토에서 그것을 반복하고 싶지 않기 때문에 정확하게 노동 조합을 정했습니다.
          1. 오렐
            오렐 17 11 월 2017 08 : 40
            0
            인용구 : Victor Dubovitsky
            공장, 식품, 대출 임대료 (이하)에 대한 우리의 지불은 벽이되어 전염병이 복된 곳으로 가지 못하게하는 28 천 XNUMX 백만의 생명입니다. 그들은 기억합니까? 그렇다면 왜 시간이 지남에 따라 돈을 지불하고 버려둔 철을 기억해야합니까?
            미국 프롤레타리아는 1917 년 러시아 혁명에 감사해야한다. 루즈 벨트가 최저 임금을 시간당 $ 5로 설정 한 경우, 자유 노조는 섬의 영토에서 그것을 반복하고 싶지 않기 때문에 정확하게 노동 조합을 정했습니다.


            20 년대 기근과 어떤 관련이 있습니까? 따라서 세상의 창조로부터 인과 관계를 확립하는 것이 가능하지만, 이것은 특정 사실을 이해하는 데 도움이되지 않습니다.
            1. 빅터 두비 비츠 키
              빅터 두비 비츠 키 17 11 월 2017 11 : 09
              0
              제품 견적 : Orel
              인용구 : Victor Dubovitsky
              공장, 식품, 대출 임대료 (이하)에 대한 우리의 지불은 벽이되어 전염병이 복된 곳으로 가지 못하게하는 28 천 XNUMX 백만의 생명입니다. 그들은 기억합니까? 그렇다면 왜 시간이 지남에 따라 돈을 지불하고 버려둔 철을 기억해야합니까?
              미국 프롤레타리아는 1917 년 러시아 혁명에 감사해야한다. 루즈 벨트가 최저 임금을 시간당 $ 5로 설정 한 경우, 자유 노조는 섬의 영토에서 그것을 반복하고 싶지 않기 때문에 정확하게 노동 조합을 정했습니다.


              20 년대 기근과 어떤 관련이 있습니까? 따라서 세상의 창조로부터 인과 관계를 확립하는 것이 가능하지만, 이것은 특정 사실을 이해하는 데 도움이되지 않습니다.

              기관차를위한이 귀중한 물건의 제품과 판매뿐만 아니라 교회와 사람들로부터 가치의 수용, 아무것도 아닌 것에 대한 판매 및 모든 것에 대한 음식 분리의 강도. 특히 30 년 동안 기아를 자극하거나 길 들이는가? 20 년은 암흑의 문제입니다. 전쟁은 막 끝났습니다. 그러나 30 년의 인공 재해는 범죄에 지나지 않습니다.
              1. 오래 입하.
                오래 입하. 17 11 월 2017 22 : 47
                0
                진심이야? 1925 년에 금수 금수 조치가 도입 된 이유는 무엇입니까? 그것은 구덩이를 팔기위한 것입니다 ... 말하기 전에 문제를 연구하는 데 어려움을 겪으십시오 ..
                1. 빅터 두비 비츠 키
                  빅터 두비 비츠 키 18 11 월 2017 12 : 39
                  0
                  제품 견적 : 재고가 많습니다.
                  진심이야? 1925 년에 금수 금수 조치가 도입 된 이유는 무엇입니까? 그것은 구덩이를 팔기위한 것입니다 ... 말하기 전에 문제를 연구하는 데 어려움을 겪으십시오 ..

                  개인 금지령? 귀금속과 석재를 주와 거래 할 수있는 독점권이 현재 적용되지 않습니까? 이 모든 것은 큰 강도의 준비였습니다. 그리고 Torgsin의 창조를 완료했습니다.
                  http://www.liveinternet.ru/users/4229746/post3962
                  64045



                  깊은 우연의 일치, 그렇지 않습니까? 농업 공학 및 보편적 기아의 우수성. 한 번에입니다.
                  흥미롭게도,이 공동체가없는 이웃 (폴란드, 루마니아, 헝가리 등)은 죽어 가고 있었습니까?
                  1. 오래 입하.
                    오래 입하. 18 11 월 2017 20 : 14
                    0
                    먼저 당신은 어떤 종류의 금지를 읽습니다. 그리고 말도 안됩니다 ... 그렇습니다. 그때 트랙터를 만들지 않았기 때문에 매년 차르와 같은 기근이있었습니다. 내전이나 개입이 없었던 영토에서, 그리고이 나라들에 대한 제재가 없었습니다. 동시에, 20 년 동안 동맹국들이 같은 폴란드에 얼마나 많은 것들을 넣었는지보십시오 ... 하나님 ... 사람은 누구와 왜 이것을 소개 했습니까?
                    1. 빅터 두비 비츠 키
                      빅터 두비 비츠 키 19 11 월 2017 00 : 35
                      0
                      제품 견적 : 재고가 많습니다.
                      먼저 당신은 어떤 종류의 금지를 읽습니다. 그리고 말도 안됩니다 ... 그렇습니다. 그때 트랙터를 만들지 않았기 때문에 매년 차르와 같은 기근이있었습니다. 내전이나 개입이 없었던 영토에서, 그리고이 나라들에 대한 제재가 없었습니다. 동시에, 20 년 동안 동맹국들이 같은 폴란드에 얼마나 많은 것들을 넣었는지보십시오 ... 하나님 ... 사람은 누구와 왜 이것을 소개 했습니까?

                      스탈린 그라드 트랙터 공장은 미국 (국가)이 아니라 소련에서 일하면서 이익을 본 개인에 의해 만들어졌습니다. 마르크스는 300 %의 이익을 위해 자본가가 범죄를 저 지르겠다고 말하면서 속삭이지 않았습니까? 금 계산을 수락하지 마십시오. 미국. 독일, 프랑스, ​​스웨덴 및 다른 국가와의 합의는 어떻습니까? 그리고 다른 사람들과 통화를 위해 금으로 거래하고 미래에 같은 미국과 식품 및 원자재를 거래합니까?
                      무죄에 대해 의심이 없을 때에 만 신성해야합니다.
                      오늘날 국가 간 관세 장벽이 얼마나 쉬운 지 보셨습니까? 순진한, 당신은 그때가 아니라고 생각합니다.
                      수백만 명의 기아 희생자, 자연스럽게 5 만 명의 희생자를 소련에서 인위적인 원인과 비교해야합니다. 굶주림으로 인한 최대 희생의 영역은 내전의 볼셰비키에 대한 최대 저항 영역과 정확히 일치합니다. 이것을 어떻게 설명 할 수 있습니까? 자연은 볼셰비키와 동의 했습니까?
                      1. 오래 입하.
                        오래 입하. 19 11 월 2017 15 : 05
                        0
                        저는 볼가 지역에 살고 있습니다. .. 굶주림에 대해 조용히하고 멍청한 trepunov처럼 그것을 만들었습니다 .. 이제 조심스럽게 문맹이자 금 금수 금은 미국 정부에 의해 부과되었으며 영국과 프랑스에 의해 즉시 압수되었습니다.
                        처음에 서구는 소련의 금을 지불로, 곡물을 제외한 다른 모든 것을 받아들이기를 거부했습니다. 동시에 서구에서는 "Crisis"(일부에서 다른 사람의 재산으로의 재배포 및 압류를 포함하여 내부 용도로)를 위해 조직되어 곡물 가격을 낮추지 만 제품 가격은 거의 두 배가됩니다. 저는 여기서 채팅을하고 있습니다. 일반적으로 리버 레이터 씨는 남자와 이야기 할 때 히스테리가 없으며, 성적인 사회에서 그렇게 즐거워합니다. 무언가, 사실과 인물을 말하고 싶다면 히스테리와 거짓말.
                  2. 표범
                    표범 19 11 월 2017 13 : 43
                    0
                    폴란드에도 기근이있었습니다. 나는 폴란드 정부가 농민을 지원하지 않기로 제안했다고 읽었습니다. 그래서 리 비우에서 그들은 굶주리고있었습니다.
        9. 베이비 시터
          베이비 시터 16 11 월 2017 21 : 51
          +2
          Ага. Англичане & Co помогали Кольский полуостров осваивать. Япона-папы - Дальний восток.... Среднюю Азию - тоже Англы???? Всем Россия благодарна!!!
        10. 날카로운
          날카로운 16 11 월 2017 22 : 08
          +2
          우리는 이야기에서 무언가, 우리 노인들이 말한 것을 기억합니다. 소비에트 시대에는 학교 교과 과정에서 소비에트 러시아에 대한 미국의 지원에 대한 언급이있었습니다 ... 그러나 미국 (미국)만이 제 시간에 해산되었으며 현재는 적의 역할을합니다. 그리고 나는 폴란드의 도움에 대해 듣지 못했습니다.
          1. 오렐
            오렐 17 11 월 2017 08 : 42
            +1
            제품 견적 : 날카로운
            우리는 이야기에서 무언가, 우리 노인들이 말한 것을 기억합니다. 소비에트 시대에는 학교 교과 과정에서 소비에트 러시아에 대한 미국의 지원에 대한 언급이있었습니다 ... 그러나 미국 (미국)만이 제 시간에 해산되었으며 현재는 적의 역할을합니다. 그리고 나는 폴란드의 도움에 대해 듣지 못했습니다.


            미국을 비난하기는 어렵다. 마찬가지로, 소련의 정책은 모든 자본주의 국가들을 악하다고 선포하고, 그들 안에 혁명을 마련하기를 원했고, 국가를 파괴했다. 왜 미국은 우리를 사랑해야 하는가 ??? 당시 소련은 서방을 공격했지만 그 반대도 아니었다. 당신은 생각합니다. 서구는 세계 혁명과 자본주의의 파괴에 대한 아이디어를 선포하고 추구하지 않았습니다.
            1. 날카로운
              날카로운 17 11 월 2017 20 : 15
              +1
              당시 소련은 서방을 공격했지만 그 반대도 아니었다. 당신은 생각합니다. 서구는 세계 혁명과 자본주의의 파괴에 대한 아이디어를 선포하고 추구하지 않았습니다.
              서구를 공격하는 것은 당신에게 동의하지 않습니다. 세계 최초의 노동자와 농민이 출현 한 이래, 집단 자본주의는이 전쟁에서 패배하면 열심히 일하는 노동자들에게 큰 양보를 강요 할 것이기 때문에 그것을 파괴하기 위해 모든 노력을 기울였다. 행정과 조화 시스템의 투쟁, 투쟁이 있었다. 사회주의 체제가이 투쟁에 빠진 것은 유감이지만, 이에 따르면
              예를 들어, 독일과 스칸디나비아 국가에서 거의 사회주의가 세워졌고 그 후 거의 모든 유럽 국가가 스스로를 끌어 올렸습니다. 미국에 대해서는 이야기하지 않겠습니다. 제 정보가 모순입니다.
              1. 오렐
                오렐 17 11 월 2017 20 : 28
                +1
                제품 견적 : 날카로운
                서구를 공격하는 것은 당신에게 동의하지 않습니다. 세계 최초의 노동자와 농민이 출현 한 이래, 집단 자본주의는이 전쟁에서 패배하면 열심히 일하는 노동자들에게 큰 양보를 강요 할 것이기 때문에 그것을 파괴하기 위해 모든 노력을 기울였다.


                20 대 초반에 왜 파괴하지 않았습니까? 그들은 충분한 힘을 가졌지 만 단순히 러시아를 떠났습니다. 당시 소련이 어떤 모습 일지 아무도 알지 못했고, 그때 독일을 향하여 무기를 가지고 폴란드에 갔을 때 더 나아가서는 안된다고 생각합니다. 모두가 이미 걱정했다. 세계 혁명에 대한 아이디어는 해외에서 열정을 일으키지 않았습니다. 그리고 그들은 이미 방어하고있었습니다. 그러나 얼마나 많은 사람들이 많은 의견을 가지고 있습니다. 나는 진실한 척하지 않는다. 나는 단지 그렇게 생각한다.

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                행정과 조화 시스템의 투쟁, 투쟁이 있었다. 사회주의 체제가이 투쟁에 빠진 것은 유감이지만, 이에 따르면
                예를 들어, 독일과 스칸디나비아 국가에서 거의 사회주의가 세워졌고 그 후 거의 모든 유럽 국가가 스스로를 끌어 올렸습니다. 미국에 대해서는 이야기하지 않겠습니다. 제 정보가 모순입니다.


                동의합니다. 이것은 일반적으로 역설입니다. 공산주의 이데올로기의 매력이라는 관점에서 소련이 모든 자본주의 국가에 제기 한 위협은 자본주의를 더 좋게 만들었다. 젊었을 때 서부에있는 많은 유명한 사람들이 공산주의자였습니다. 물론 우리 국민 만이이 혜택을받지 못했습니다. 때때로 발생합니다. 우리는 다른 사람들이 더 나아질 수 있도록 도와 주었고 결과적으로 경제적으로 타락하고 무너지기 시작했습니다.
                1. 날카로운
                  날카로운 17 11 월 2017 20 : 54
                  +1
                  중국의 경험의 일부를 채택해야 할 필요가 있었으며, 생산 자본주의가 적은 대규모 산업 국가 모델은 소련 사람들에게 많은 이익을 가져다 줄 수있었습니다.
                  추신 그러나 광신주의와 문화 혁명없이! 롤
                  1. 오렐
                    오렐 17 11 월 2017 22 : 14
                    +1
                    제품 견적 : 날카로운
                    중국의 경험의 일부를 채택해야 할 필요가 있었으며, 생산 자본주의가 적은 대규모 산업 국가 모델은 소련 사람들에게 많은 이익을 가져다 줄 수있었습니다.


                    나도 그것에 대해 생각했다. 그건 그렇고, 소련은 중국보다 훨씬 일찍 이것을 알 수있는 기회를 가졌습니다. 실제로 NEP 동안 "중국어 버전"은 중국보다 훨씬 오래 전에 시작되었습니다))) 그러나 스탈린이 왔고이 모든 것이 역사가되었습니다. 운동하지 않았다.
                    1. 날카로운
                      날카로운 17 11 월 2017 22 : 22
                      +1
                      불쌍해. 두 번째 시도는 Gorbachev에 의해 이루어졌습니다. 또한 함께 자라지 않았습니다.
                      1. 오렐
                        오렐 17 11 월 2017 22 : 27
                        +1
                        제품 견적 : 날카로운
                        불쌍해. 두 번째 시도는 Gorbachev에 의해 이루어졌습니다. 또한 함께 자라지 않았습니다.


                        이미 너무 늦었다. 분해 과정은 되돌릴 수 없게되었습니다. 그러나 소련의 새벽, 내전의 모든 문제와 명백한 재난 후 사람들은 더 이상 80 년대 후반에 없었던 새로운 나라를 짓는 것에 매우 열성적이었습니다. XNUMX 차 세계 대전 후에도 시도 할 수 있었지만 충동도있었습니다. 그러나 권력에는 욕망이 없었습니다.
                2. 표범
                  표범 18 11 월 2017 13 : 11
                  0
                  제품 견적 : Orel
                  20 대 초반에 왜 파괴하지 않았습니까?

                  나는 대중에 대한 반대의 증가로 인해 통제 할 수 없게되었다는 것을 감히 제안했다. 그리고 그러한 차례는 이해되지 않고 승인되지 않을 것입니다.
                  1919-1920 년 범 유럽 운동 "소비에트 러시아를 물 리치십시오"에 대해 읽어보십시오.
                  예를 들어 여기
                  https://d-clarence.livejournal.com/191564.html
                  https://d-clarence.livejournal.com/198594.html
                  https://d-clarence.livejournal.com/197282.html
        11. Setrac
          Setrac 16 11 월 2017 23 : 03
          +5
          제품 견적 : Orel
          전체 시스템이었고 우리는 또한 산업화를 수행했습니다.

          누가 여자를 지불-그 여자와 춤! 소련은 자체적으로 큰 동전으로 산업화를 수행했으며, 미국인은 고용 된 노동자에 지나지 않습니다. 예를 들어, 미국은 제 XNUMX 제국의 산업화를 자유 의지로 자유화했습니다.
          1. 오렐
            오렐 17 11 월 2017 08 : 44
            0
            제품 견적 : Setrac
            미국 제 XNUMX 제국은 공짜로 돈을 쓰지 않았습니다.


            이것은 거짓말입니다.
            1. Setrac
              Setrac 17 11 월 2017 23 : 26
              0
              제품 견적 : Orel
              이것은 거짓말입니다.

              거짓말은 뭐야? 미국 제 XNUMX 제국 공장 설립? 내장 !!! 신용에? 신용에 !!! 제 XNUMX 제국이 지불하지 않았습니까? 지불되지 않다 !!!
              내가 어디 거짓말 했어?
              1. 오렐
                오렐 18 11 월 2017 15 : 32
                +1
                제품 견적 : Setrac
                거짓말은 뭐야? 미국 제 XNUMX 제국 공장 설립? 내장 !!! 신용에? 신용에 !!! 제 XNUMX 제국이 지불하지 않았습니까? 지불되지 않다 !!!
                내가 어디 거짓말 했어?


                어디에나. 미국 정부는 아무것도 건설하지 않았습니다. 개인 거래가 될 수 있습니다. 그래서 우리는 그것을 그렇게 만들었습니다. 예를 들어, 미국 스탈린 그라드 트랙터 공장이 건설되었습니다. 정상적인 거래, 상품은 돈입니다. 아니면 미국이 히틀러와 독일의 미래를 볼 수 있다고 생각하십니까? 그런 다음 다른 사무실로 가야합니다. 적십자와 함께 역사로 향하지 않습니다.
                1. Setrac
                  Setrac 18 11 월 2017 15 : 44
                  0
                  제품 견적 : Orel
                  미국 정부는 아무것도 건설하지 않았습니다. 개인 거래가 될 수 있습니다.

                  솔직히, 나는 그들이 범죄를 위해 어떤 종류의 무화과 잎을 덮 었는지에 대해 망설 여야합니다. 범죄자에 대한 변명에 누가 관심이 있습니까?
                  제품 견적 : Orel
                  그래서 우리는 그것을 만들었습니다

                  그러나 소련은 경성 화폐로 지불했습니다. 소련은 건설 중이었고 미국인들은 단순히 전문가를 끌어 들였습니다. 제 XNUMX 제국에서 그들은 절대적으로 무료로 돈을 버는 상품이 아니라 신용을 쌓아서 결국 용서했습니다.
                  제품 견적 : Orel
                  아니면 미국이 히틀러와 독일의 미래를 볼 수 있다고 생각하십니까?

                  왜 미래를보아야합니까? 제 XNUMX 차 세계 대전은 미국과 같은 국가가 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과에 따라 세계의 재분배에 참여할 시간이 없었기 때문에 일어났습니다. 이것은 완전히 미국인의 두뇌입니다. 그들은 히틀러에게 권력을 가져 왔고 일본인처럼 그를 무장시켰다.
                  제품 견적 : Orel
                  그런 다음 다른 사무실로 가야합니다. 적십자와 함께 역사로 향하지 않습니다.

                  그러나 나비 농장에 가지 말아야합니까?
        12. Z.O.V.
          Z.O.V. 17 11 월 2017 00 : 39
          0
          제품 견적 : Orel
          오늘날과 정확히 똑같이 그들은 20 년대에 미국인들이 어떻게 소련에서 수백만의 기아를 구할 수 있었는지 믿지 않습니다. 그들은 음식을 가져 왔고 여기서 나눠 주었다. 그러한 미국 원조 조직 (ARA)이있었습니다.

          그리고 우리는이 "혜택들"이 어떻게 우리를 위해 인도 주의적 재앙 인 남북 전쟁을 조직했는지 잊지 않을 것입니다. 23 년 1917 월 XNUMX 일, Entente 국가는 러시아 침공 선언을 채택하고 영향력의 영역을 나누었다. 특히 그들은 강탈을 당했는데 왜이 부를 도와주지 않겠습니까?
        13. ochakow703
          ochakow703 17 11 월 2017 05 : 16
          +1
          이것은 거부 될 수 없습니다. 이제는 도움의 모든 무관심을 부정하는 미국의 뉘앙스가 있습니다. 그들은 전쟁이 끝난 후 서유럽에 대한 "무관심한"원조를 기억합니다. 그들은 석기 시대에 처음으로 폭탄을 터 뜨렸을뿐만 아니라 회사와 함께 돈을 자신의 돈으로 복원했습니다. 결과적으로, 유럽은 주권적인 목소리 나 의견 없이도 여전히 빚을지고있는 부채 고리에 매료되었습니다. 유럽 ​​전역에 많은 미군 기지가있어 주권 유럽 국가의 존재에 대해 쉽게 논쟁 할 수 있습니다. 예 : 독일, 폴란드 ... 소규모 데모 국가에 대해서는 할 말이 없습니다. 따라서 미국을 "구원"하면서 미국인들은 확실히 사람들에 대해 생각하지 않았지만 항상 나라에 머물면서 그것을 완전히 키우는 것을 꿈 꾸었습니다. 이 괴물을 적시에 발견하고 빵으로 쫓아 낸 소련 당국에 감사합니다.
          1. 오렐
            오렐 17 11 월 2017 08 : 52
            0
            제품 견적 : ochakow703
            결과적으로, 유럽은 주권적인 목소리 나 의견 없이도 여전히 빚을지고있는 부채 고리에 매료되었습니다.


            또한 그녀는 기술적으로 개발 된 많은 나토 사업과 미국 사업에 참여하지 않고 자신의 목소리가없는 우리보다 부유하고 우리보다 더 잘 살고 있습니다. 당신은 당신의 논리가 사실과 모순된다고 느끼지 않습니다 ???
      2. 210ox
        210ox 16 11 월 2017 18 : 50
        +6
        불행히도, 우리는 끊임없이 팬 슬라브의 갈퀴를 밟습니다 ... 글쎄, 우리는 처음부터 당신의 사람들에 대해 생각해야한다는 것을 인정해야합니다. 그리고 피, 언어, 역사에서 이른바 "형제들"에 대해서는 생각하지 말아야합니다. 우리는 볼 것이다 ..
        인용구 : 정치부 - M
        그들은 어쨌든 그것을 믿지 않을 것입니다 ...! 모든 것을 그대로 그리고 미래에 대한 좋은 교훈으로 삼으십시오.
        "선을 행하지 말라. 악을 얻지 못할 것이다."(실제로, 진실한 러시아인 인이 말은 뒤틀린 다.)
        그러나 사실은 얼굴에 있습니다 ...
        1. 스트레이 퍼 -M
          스트레이 퍼 -M 16 11 월 2017 19 : 20
          +2
          제품 견적 : 210ox
          불행히도, 우리는 끊임없이 팬 슬라브의 갈퀴를 밟습니다 ... 글쎄, 우리는 처음부터 당신의 사람들에 대해 생각해야한다는 것을 인정해야합니다. 그리고 피, 언어, 역사에서 이른바 "형제들"에 대해서는 생각하지 말아야합니다. 우리는 볼 것이다 ..

          아아, 우리는 오래된 갈퀴를 밟고 모든 사람에게 (무기의 도움을 받아도) 우리가 옳았다는 것을 증명하는 것을 좋아합니다.
          1. dvina71
            dvina71 16 11 월 2017 21 : 16
            +2
            인용문 : STRAPER-M
            아아, 우리는 오래된 갈퀴를 밟고 모든 사람에게 (무기의 도움을 받아도) 우리가 옳았다는 것을 증명하는 것을 좋아합니다.

            PAN Slave Pan-Slavism here .. 독일과 다른 나라에서도 마찬가지였습니다. 배후에 배고픈 인구가 필요한 사람은 누구입니까? 이것은 창고의 도난과 강도, 그리고 최대 무장 대결에 이르는 길입니다.
        2. 덴즈
          덴즈 16 11 월 2017 20 : 15
          +6
          제품 견적 : 210ox
          불행히도, 우리는 끊임없이 팬 슬라브의 갈퀴를 밟습니다 ... 글쎄, 우리는 처음부터 당신의 사람들에 대해 생각해야한다는 것을 인정해야합니다. 그리고 피, 언어, 역사에서 이른바 "형제들"에 대해서는 생각하지 말아야합니다. 우리는 볼 것이다 ..

          1945 년 폴란드와 어떤 관계가 있습니까? 소비에트 군대가 방금 풀어 놓은 사람들이 어떻게 수백 명의 사람들이 어떻게 기아로 죽어 가고 있는지보십시오. 우승자들이 이것을보고 기뻐할까요? 또는 미국과 영국이 45 년에 폴란드를 도울 수있는 기회를 제공하여 소비에트 지정 학적 이해 관계에 침을 뱉습니다. 그렇습니다. 다시 같은 상황이 다시 도움이 될 것입니다. 그리고 기념비와 전쟁중인 사람들과 지금 무엇을해야합니까? 대답이 없습니다. 조만간 역사는 분명히 어떤 종류의 돼지인지를 보여줄 것입니다 (계산 시간이 올 것입니다, 확실히 올 것입니다, 지구가 둥글다).
          1. Setrac
            Setrac 16 11 월 2017 23 : 11
            +1
            제품 견적 : DenZ
            소비에트 군대에서 방금 석방 된 사람들이 어떻게 수백 명의 사람들이 어떻게 기아로 죽어 가고 있는지보십시오.

            미국인들은 쏘 비에트의 견해로 백만 명의 독일 군인들을 굶주 렸으며 걱정하지 않아도된다.
            1. 덴즈
              덴즈 17 11 월 2017 08 : 46
              0
              제품 견적 : Setrac
              미국인들은 친 소비에트의 견해로 백만 명의 독일 군인을 굶주리고 있습니다.

              언제, 어떤 병사들이 어디서 살해 되었습니까? 내가 처음 들었을 때
              1. Setrac
                Setrac 17 11 월 2017 23 : 28
                0
                제품 견적 : DenZ
                언제, 어떤 병사들이 어디서 살해 되었습니까?

                제 XNUMX 차 세계 대전 직후, 소련에 동조하는 Wehrmacht 병사들을 체포했습니다.
                제품 견적 : DenZ
                나는 이것에 대해 처음으로 들었습니다.

                처음으로 들었습니다.
                1. 덴즈
                  덴즈 20 11 월 2017 09 : 20
                  0
                  제품 견적 : Setrac
                  제 XNUMX 차 세계 대전 직후, 소련에 동조하는 Wehrmacht 병사들을 체포했습니다.

                  기사 및 기타 출처에 대한 링크를 제공하십시오. 당신의 말은 예전의 권위가 아닙니다
                  1. Setrac
                    Setrac 20 11 월 2017 18 : 31
                    0
                    제품 견적 : DenZ
                    당신의 말은 예전의 권위가 아닙니다

                    귀하의 이의 제기는 일반적으로 완전한 제로입니다.
                    1. 덴즈
                      덴즈 21 11 월 2017 12 : 40
                      0
                      아무 것도 증명할 수 없으면 제로가됩니다.
                      1. Setrac
                        Setrac 21 11 월 2017 14 : 55
                        0
                        제품 견적 : DenZ
                        아무 것도 증명할 수 없으면 제로가됩니다.

                        나는 첫 번째 말했다, 나는 첫 번째입니다!
                        계산되지 않음
                        계산되지 않음

                        어른에 대해 이야기 할 수 없다면, 나는 아기로서 당신에게 불합리 할 것입니다.
    3. 루르빔
      루르빔 16 11 월 2017 18 : 30
      +5
      네. Katyn의 Chekists는 그와 아무런 관련이 없다는 것이 이미 입증되었습니다. 오, 비행기 추락 기념비가 있습니다.
      1. 210ox
        210ox 16 11 월 2017 19 : 01
        +7
        사형 집행 장소는 드니 프르 강 근처에 있지만 괜찮아요 내무부 보록의 요양소가 있습니다. ? 군사 비밀 물체가 쉬고 있고 근처에 있습니까?
        제품 견적 : rruvim
        네. Katyn의 Chekists는 그와 아무런 관련이 없다는 것이 이미 입증되었습니다. 오, 비행기 추락 기념비가 있습니다.
        1. 루르빔
          루르빔 16 11 월 2017 20 : 20
          +2
          더 많은 "샷"기둥이 코젤 스크 근처에 있었다. 물론 지역 주민들은 저의 "사례 교인 도덕"에 대해 말했습니다. 포니아 코프 스키처럼 기러기는 도둑 맞았고 춤에 갔다. 그들은 Optina 근처에 수용소를 가지고 있었는데, 아마도 전쟁 포로들을 포로로 잡는 사람들을 위해“아마도”그들 중 누구도 그들을 지키지 않았다. 독일인이 올 때까지 지구 주변의 Chastali ...
    4. fa2998
      fa2998 16 11 월 2017 18 : 37
      +9
      그리고 세상의 모든 것을 비밀로 할 가치가 있습니까? 이 소련! 이 정보는 45 세부터 홍보되어야합니다. 따라서 폴란드가 우주선에 키스했습니다! 모든 사람들은 마샬의 계획을 알고 있으며 70 년이 넘는 세월 동안 우리의 도움은 비밀이며 당국은 거짓 역사가들에 의해 기분이 상합니다. 그리고 우리는 아카이브에 그러한“비밀”이 몇 개인가? 의뢰 hi
    5. 벤드
      벤드 16 11 월 2017 18 : 41
      0
      제품 견적 : Ami du peuple
      이 모든 것이 훌륭하지만 요점은 무엇입니까? 현재 폴란드에서 소비에트 군인 - 해방자에 대한 감사의 감각을 불러 일으키기 위해서? 그것을 사용하지 마십시오.
      .

      그렇습니다. 그들은 모든 것을 부정하고 믿지 않을 것입니다.
      1. ochakow703
        ochakow703 17 11 월 2017 05 : 24
        0
        나는 "믿고, 믿지 않는다"는 말이 이것과 다른 많은 동유럽의 경우에 완전히 논리적이지 않다고 생각합니다. 그들은 러시아인과 모든 러시아인을 미워하기 위해 설치를 받았고, 좀비처럼 그것을하고 있으며, 갑자기 거부하면 웅덩이 뒤에서 "무관심한 도움"을받지 않을 것입니다.
    6. 오리온 빗트
      오리온 빗트 16 11 월 2017 18 : 55
      +3
      인용구 : Ami du peuple
      이것은 사용되지 않습니다.

      글쎄, 지금, 그것은 말없이 간다. 보르 조미는 "신장을 거부했을 때" 다른 질문에 관심이 있습니다. 문서가 왜 오랫동안 보관소에 있었으며 선택된 전문가들만 문서에 액세스 할 수 있었습니까? "미묘한"정신과 폴란드의 "형제"의 국민적 존엄성을 해치지 않는 것은 무엇입니까? 이 문서에서 비밀이 무엇입니까? 물론 지금은 이미 너무 늦었습니다. 모든 폴란드 사람들은 폴란드가 XNUMX 차 세계 대전에서 이겼다는 것을 이미 알고 있으며 러시아인들은“준비”되어 불행한 나라를 점령했습니다. 그리고 그 반대를 증명하려고 노력하십시오.
    7. Yarik
      Yarik 16 11 월 2017 18 : 57
      +4
      Katyn의“소비에트 정권 피해자”에 대한 거짓 기념관이 폴란드의 해방을 위해 죽은 군인들에게 기념비 기둥의 철거에 응답하여 닫히는 것이 좋습니다.

      이 성도의 창시자에게는 한 사람, 심지어 어떤 센터도 그에게 바쳐졌으며,이 성도의 제출에서 현재의 사람들도 있습니다.
    8. 시버트
      시버트 16 11 월 2017 19 : 31
      +1
      옐친 센터는 50 년 만에 비용이 얼마나 듭니까?
    9. Sergey53
      Sergey53 16 11 월 2017 19 : 42
      0
      실제로, 도움은 거의 항상 도움을주는 사람들에게 옆으로갑니다. 받는 사람이 부러워하고 탐욕과 분노를 느끼면서 감사하는 마음으로주는 사람을 망치고 협박하기 시작합니다. 많은 예.
    10. verner1967
      verner1967 16 11 월 2017 19 : 51
      0
      인용구 : Ami du peuple
      하지만 요점은? 현재 폴란드의 감사의 마음을 일깨 웁니다

      아니요, 자손에게 그런 실수를 반복하지 않을 것이라는 사실을 가져 오십시오
    11. 빅 마이 16
      빅 마이 16 16 11 월 2017 22 : 20
      0
      제품 견적 : Ami du peuple

      Katyn의“소비에트 정권 피해자”에 대한 거짓 기념관이 폴란드의 해방을 위해 죽은 군인들에게 기념비 기둥의 철거에 응답하여 닫히는 것이 좋습니다.

      그러면 그들이하고있는 일을 생각했을 것입니다! 그리고 서구의 선전은 멈출 수 없습니다.
    12. kapitan92
      kapitan92 16 11 월 2017 23 : 16
      +5
      인용구 : Ami du peuple
      이 모든 것이 훌륭하지만 요점은 무엇입니까?

      국방부는 소련에서 폴란드에 대한 지원에 관한 문서를 기밀 해제했다.

      진짜 요점이 어디야?! 이 데이터를 분류하는 요점은 어디입니까! wassat
    13. roman.roman24773
      roman.roman24773 17 11 월 2017 04 : 09
      0
      그리고 Katyn에서 "우리"(NKVD)가 폴란드를 쏘지 않은 것은 무엇입니까? 당신은 대안적인 현실과 관련하여 좀비 제작자의 선전에 의해 문맹이거나 박해를 받고 있습니다. 그것을 직면하십시오 (그리고 당신은 그것을 좋아하지 않지만 어떻게 해야할지). 우리는 전쟁 범죄 (인간에 대한 범죄, 정확한 범죄)를 저질렀으며, 명령 / 아이디어 개발자 및 "구현 자"의 제작자는 사형을 선고 한 사람들과 같은 줄에서 뉘른베르크에서 행 아웃을해야했습니다. 이러한 처형의 구울 (군사 형태의 처형으로 인정 받음)은 가치가 없었다. 스탈린에게 인사하기 (nah)
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    14. Cxnumx
      Cxnumx 17 11 월 2017 07 : 05
      0
      인용구 : Ami du peuple
      이 모든 것이 훌륭하지만 요점은 무엇입니까?

      당신이 옳지 않습니다. 의미가 큽니다. 왜냐하면 "소련이 먹은 폴란드"라는 주제에 대한 추측은 그에 대한 보상을 요구하는 것을 포함하여 더욱 어려워 질 것이다. 징징 거리는 소리는 멈추지 않지만 음량은 낮아질 것입니다. 이미 좋습니다.
    15. Weksha50
      Weksha50 17 11 월 2017 15 : 45
      0
      인용구 : Ami du peuple
      Katyn의“소비에트 정권 피해자”에 대한 거짓 기념관이 폴란드의 해방을 위해 죽은 군인들에게 기념비 기둥의 철거에 응답하여 닫히는 것이 좋습니다.


      나는 전적으로 지원합니다 ... hi

      그러나 정부는 러시아 국민들 사이에서 국민 투표를 실시하기 위해이 문제에 취약합니다 ...
      동시에, 폴란드 인들 사이에서 : "소비에트 군인-해방자에게 기념비를 철거하는 것과 동시에 Katyn의 희생자들에게 기념비를 철거하는 것을지지합니까?"...
      주된 간단한 질량의 기둥의 반응은 흥미로울 것입니다 ...
    16. 알렉스 맥치
      알렉스 맥치 17 11 월 2017 17 : 27
      0
      요점은 정보 전입니다. 그들 자신의 정보 공간과 그들 모두에서. 이 전쟁의 진실은 강력한 무기입니다.
    17. 표범
      표범 17 11 월 2017 17 : 41
      0
      이 사람들은 기념비가 필요합니다.

      "폴란드가 싸우는 방법을 알고있는 방법.
      1918 년 XNUMX 월, ataman Krasnov의 기병대는 원형 교차로 기동을하면서 갑자기 보 로네시 (Boronezh) 지방의 보브 로브 스키 (Bobrovsky) 지역에서 전선을 들고 있던 레즈 (Reds)의 위치를 ​​갑자기 쳤다.
      주요 공격의 지시에 따라 모스크바 제 1 연대의 루블 린 대대를 점령 한 베르크 니 이코 레츠 (Verkhniy Ikorets) 마을이 놓여 있었다. 대대는 1918 년 3 월 보로 네시에서 바르샤바 가드의 제 XNUMX 경비병 보병 사단의 폴란드 전투기로부터 형성된 루블 린 연대의 유적이었다. 지휘관 마카로프는 대대를 지휘했다.
      적군이 나타 났을 때 대대의 측면에있는 빨간색 부대는 도망 쳤고, 그 결과 추격으로 거의 완전히 파괴되었습니다.
      폴란드 인들은 싸우기로 결심하고 맹세를했지만 원수에게 생명을주지 않았다. 그들은 최후의 극단으로 싸웠고 그 후에 적대감으로 돌파구를 열었습니다. ... "
      https://d-clarence.livejournal.com/197621.html
  2. 넥서스
    넥서스 16 11 월 2017 18 : 15
    + 13
    덴마크 국방부는 멀티미디어 프로젝트 "기억 상실에 대한 기억"의 틀 내에서 러시아 국방부 중앙 보관소의 기금으로부터 고유 한 역사적 문서를 발간하여 소련이 1944-1945에서 소련의 올해의 중요한 지원에 대해 이야기했다.

    폴란드는이 모든 것을 잊어 버렸습니다 ... 그들은 1 차 세계 대전을 기억조차하지 않습니다 ... 예를 들어, 오소 베츠 요새의 방어.
    1. 데 진토
      데 진토 16 11 월 2017 18 : 35
      + 13
      요새 Osovec의 방어! 그래, 어제 내 조카는 "죽은 자의 공격"에 관한 이야기를 들었고, 그의 눈은 그와 같았습니다.
      Mmda 너무, 그런 공적은 잊지 않으며 다시 말하는 것이 중요하다.
      상상조차하기 어렵지만 상상도 할 수 있습니다! 이미 폐가 보이는 염소를 질식시키고 참호에서 나가 적에게 총검을 가십시오! 물론 독일군은 사무국이었다! 이것은 강하다 !!!
      1. 넥서스
        넥서스 16 11 월 2017 18 : 52
        +8
        제품 견적 : DEZINTO
        Mmda 너무, 그런 공적은 잊지 않으며 다시 말하는 것이 중요하다.

        OSOVETS의 마을의 마지막 수비수
        8 월 1915, 서부 전선의 변화로 인해, 요새를 지키기위한 전략적 필요성은 모든 의미를 잃어 버렸습니다. 이와 관련, 러시아 군의 높은 지휘관은 방어적인 전투를 중단하고 요새의 수비대를 철수 시키기로 결정했다. 그러나 그것을 둘러싸고있는 성채와 요새에는 군대 창고가 많았고 거기에 저장된 주식이 적의 손에 넘어 가지 않도록 모든 것이 이루어져야했습니다.

        18 8 월 1915 G는 계획에 따라 공황없이 일어난 수비대의 대피를 시작했다. 요새의 철수 - 또한 영웅주의의 예. 밤에는 요새에서 모든 것을 꺼내야했기 때문에 고속도로는 통과 할 수 없었습니다. 독일 항공기는 끊임없이 폭격을가했습니다. 말의 부족이 있었고, 총은 손으로 잡아 당겨 져야했고, 각각의 총은 30-50 남자의 끈에 당겨졌습니다. 적을 유리하게 사용할 수 있었던 살아남은 요새화뿐만 아니라, 밖으로 나가기가 불가능한 모든 것들이 사패들에게 날려 버렸습니다. 요새에서 병력 철수는 22 (8 월)에 끝났으며 겨우 며칠 후 독일인들은 폐허를 점령하기로 결정했습니다.

        1918에서는 영웅적인 요새의 폐허가 독립 폴란드의 일부가되었습니다. 20에서 시작하여 폴란드 지도부는 Osovec를 방어 시스템에 포함 시켰습니다. 요새의 본격적인 복원과 재건이 시작되었습니다. 막사의 복구와 작업의 진전을 방해하는 파편의 해체가 수행되었습니다.

        요새들 중 하나 근처의 잔해를 파싱 할 때, 군인들은 지하 터널의 돌 저장소를 우연히 발견했습니다. 열정과 광활한 구멍으로 시작된 작업은 이미 아주 빨리 천공되었습니다. 그의 동지들에게 용기를 얻은 비서관은 어둠에 빠져 들었다. 토치 토치 (torching torch)는 피치 어둠에서 젖은 낡은 벽돌과 발 밑 부분을 찢어 냈습니다.

        그리고 엄청난 일이 일어났습니다.

        비 위임 된 장교가 터널의 어두운 깊이 어딘가에서 몇 걸음 밟을 수 있기 전에, 끔찍하고 끔찍한 외침이 크게 들렸습니다.
        - 일어나! 누가 올까요?

        더 이상 어리 석다. "자궁 보스 카 (Uterus Bosca)"군인은 몸을 넘어 위층으로 달려 갔다.

        그리고 꼭해야 할대로, 그는 비겁하고 어리석은 발명품으로 장교에게서 적절한 박동을 받았습니다. Unter에게 그를 따르라고 명령 한 후, 장교 자신이 지하 감옥으로 갔다. 그리고 다시, 폴란드가 습기가 있고 어두운 터널을 따라 가자 마자, 어딘가 앞에서, 뚫을 수없는 검은 안개에서 울부 짖었다.
        - 일어나! 누가 올까요?
        그 후에, 계속 된 침묵 속에서, 라이플의 볼트는 분명히 cl. 거리게됩니다. 본능적으로 군인은 장교 뒤에서 숨었습니다. 사악하고 소총이 무장을 당하지 않을 것이라고 생각하고, 좋은 러시아어를 말한 장교는 보이지 않는 군인에게 전화를 걸어 자신이 누구이며, 왜 왔는지 설명했습니다. 결국, 그는 그의 신비한 대담자가 누구이고 그가 지하에서 무엇을하고 있는지 물었다.

        극은 모든 것을 기대했으나 그러한 반응은 기대하지 않았습니다.
        - 나 보위부가 여기에 놓고 창고를 지키라.

        경찰관의 마음은 그렇게 단순한 대답을 받아들이지 않았습니다. 그러나 그는 여전히 손을 잡고 협상을 계속했다.
        폴이 흥분해서 물었다.
        - 안돼! 어둠으로부터 가혹하게 들렸다. - 나는 지하 감옥에있는 누군가를 내가 포스트에서 교체 될 때까지는 허용 할 수 없다.

        그리고 기절당한 장교는 보병이 그가 지하에 얼마나 오래 있었는지 알았습니까?
        "예, 압니다."대답이 나왔습니다. - 나는 9 년 전, 8 월에, 1 천 9 백 15 년 게시물을 인수했다. 터무니없는 꿈, 어리석은 환상처럼 보였지만 터널 어둠 속에서는 살아있는 남자, 러시아 군인이있었습니다. 그는 9 년 동안 경계했습니다. 그리고 가장 가능성이 희박한 그는 아마도 적, 아마도 원수들에게 서두르지 않았지만, 여전히 그가 끔찍한 투옥에서 그를 풀어 놓기위한 필사적 인기도와 함께 9 년 동안 박탈당한 사회의 사람들이었습니다. 아니, 그는 맹세와 군대의 임무에 충실했으며, 그에게 맡겨진 포스트를 변호 할 준비가되어있었습니다. 군 복무 규정을 엄격하게 지키면서 감시단은 이혼자 만 자신의 직분에서 그를 내쫓을 수 있다고 선언했다. 그렇지 않다면 주권 황제였다.
        긴 협상을 시작했다. 보병 대대는 9 년 동안 지상에서 일어난 일을 설명하고 그가 봉사 한 제독의 군대가 더 이상 존재하지 않는다고 전했다. 이혼은 말할 것도없고 왕도 없습니다. 그리고 그가 지키고있는 영토는 현재 폴란드에 속해 있습니다. 오랜 침묵 끝에 병사는 누가 폴란드의 지도자인지 물었고, 대통령이 자신의 명령을 요구했다고 배웠습니다. 그가 Pilsudski의 전보를 읽을 때만, 보위부는 그의 직책을 떠나기로 동의했습니다.

        폴란드 군인은 그에게 밝은 햇살을 쬐던 여름 땅으로 위층으로 올라갈 수 있도록 도와주었습니다. 그러나 그들이이 사람을 시험 할 시간을 갖기 전에 경비병은 큰소리로 외쳤으며 그의 얼굴을 손으로 가렸다. 그때 폴란드 인은 완전한 어둠 속에서 9 년을 보냈으며, 그를 데리고 나가기 전에 눈을 가늘게해야한다는 것을 기억했습니다. 이제는 너무 늦었습니다. 햇빛으로부터 눈이 먼 군인.

        그는 어떻게 든 안심하고, 훌륭한 의사를 보여줄 것을 약속했습니다. 폴란드 군인들은이 시계를 가까이에서 바라 보았습니다.

        길고 더러운 머리카락을 가진 두껍고 검은 머리카락이 허리 아래로 내려가 어깨와 허리에 떨어졌습니다. 넓은 검은 수염이 무릎에 쓰러져 머리카락이 자란 얼굴에 눈이 멀어서 눈에 띄었다. 그러나이 지하 로빈슨은 견장을 써서 좋은 외투를 입고 있었고 거의 새 신발을 신었습니다. 군인들로부터 누군가가 보초 부대에 주목했고, 장교는 마지 못해 무기와 헤어졌지만 러시아인의 손에서 그것을 가져 갔다. 놀란 울부 짖음을 교환하고 머리를 흔들면서 폴란드 인은이 소총을 보았다.

        그 해의 일반적인 러시아 삼자 샘플 1891이었습니다. 단지 그녀의 모습은 훌륭했습니다. 불과 몇 분전 모델 군대 막사에서 피라미드를 가져간 것처럼 보였습니다. 그녀는 조심스럽게 청소되었고 볼트와 배럴은 기름으로 조심스럽게 윤활되었습니다. 시계 벨트 위의 주머니에있는 카트리지가있는 클립의 순서는 같습니다. 카트리지는 그리스로도 반짝 반짝 빛 났고, 9 년 전 경찰관이 군대에 넘겨 준 것과 정확히 일치했다. 폴란드 군 장교는 병사가 어떻게 무기를 윤활했는지 궁금했습니다.

        "나는 창고에 저장되어있는 통조림을 먹었다."그는 대답했다. "기름으로 탄약과 탄약을 윤활했다."
      2. dvina71
        dvina71 16 11 월 2017 23 : 17
        +3
        제품 견적 : DEZINTO
        이미 폐가 보이는 염소를 질식시키고 참호에서 나와 적에게 총검을 가십시오!

        나는이 문제에 대해 의사와 이야기를 나 He 다. 그는 염소로 폐에 화상을 입으면 끔찍한 고통을 겪게된다고 말했다.. 빨리 죽을 수있는 공격입니다. 그리고 나는 이것에 어떤 의지력이 필요한지 상상할 수 없습니다.
        1. 넥서스
          넥서스 16 11 월 2017 23 : 42
          +6
          제품 견적 : dvina71
          그리고 저는 의지력이 무엇인지를 상상할 수 없습니다.

          그의 11 살 아들은이 비디오를 보았습니다. 그는 모든 눈을 보았고, 울었고, 비디오가 끝나자, 그는 아빠, 나는 러시아 사람이라는 것을 이야기했습니다.
    2. kapitan92
      kapitan92 16 11 월 2017 23 : 28
      +6
      제품 견적 : NEXUS
      폴란드는 모든 것을 잊어 버렸습니다 ... 제 XNUMX 차 세계 대전을 기억하지 못합니다 ... 예를 들어 Osovec 요새의 방어

      앤드류 인사말! "적"은 금지되었지만 우리는 헤아릴 수 없습니다. 이들은 조국을위한 사람들입니다!
      제가 실수하지 않는다면, 오소 베츠의 요새는 러시아 제국의 영토 였으므로 기억하지 못합니다.
      이 "지리 뉴스"는 무엇을 기억할 수 있습니까?
      hi 음료수
      1. 넥서스
        넥서스 16 11 월 2017 23 : 50
        +4
        제품 견적 : kapitan92
        제가 실수하지 않는다면, 오소 베츠의 요새는 러시아 제국의 영토 였으므로 기억하지 못합니다.

        300 Spartans의 역사는 전세계 할리우드를 무너 뜨 렸습니다 ... 영웅심과 인내심의 예가 확인되었습니다. 70의 승리와 내구력, 군대의 물속에서의 죽음, 7을 넘어 수천 명의 승리를 거둔 선수들과 훈련을받은 사람들이 있습니까?
        Dead Attacking의 세계 역사에는 동등한 예가 없습니다!
        1. kapitan92
          kapitan92 17 11 월 2017 00 : 02
          +4
          제품 견적 : NEXUS
          Dead Attacking의 세계 역사에는 동등한 예가 없습니다!

          XNUMX 년 전, 공산주의자들은 생각 나게했습니다! 예, 이제 방해하지 않습니다!
          1. 넥서스
            넥서스 17 11 월 2017 00 : 09
            +3
            제품 견적 : kapitan92
            그것은 공산주의자들에게 다시 일깨워주기 위해 수년이 걸렸을 것입니다!

            공산주의자들 아래에는 오소 츠 브레스트 요새 (Osovtsu-Brest Fortress)의 유사어가있었습니다.
  3. 피로 고프
    피로 고프 16 11 월 2017 18 : 16
    +6
    Lavrov가 말했듯이 폴란드가 모든 돈과 중앙 프로이센을 반환하도록 요구하기 위해서는 이러한 놈들로부터 신중함을 기다릴 수 있습니다.
    1. pvv113
      pvv113 16 11 월 2017 18 : 29
      +4
      제품 견적 : Pirogov
      폴란드가 모든 돈과 중앙 프러시아를 반환하도록 요구하기 위해

      정확하게-탈퇴의 틀에서
  4. Observer2014
    Observer2014 16 11 월 2017 18 : 20
    +3
    보관 문서에 따르면, 해방 된 폴란드의 소련에 대한 지원은 붉은 군대의 물자 매장지와 소련 인민위원회의 매장지에서 나왔다.
    예, 모든 국가의 프롤레타리아가 모여서 그들이 원하는 사람에게 먹이를주었습니다. 그들 자신도 .. 말하고 싶지도 않고, 독일의 폴란드들도 그 땅을 선물 받았습니다.
    1. 달리기
      달리기 16 11 월 2017 18 : 25
      + 13
      사료는 말에없는 것으로 판명되었고, 우리 모두는 미국에 넘겨주었습니다. 저는 우리와 당신이 아니라 당신이 누구인지 이해합니다.
    2. 오리온 빗트
      오리온 빗트 16 11 월 2017 19 : 03
      0
      제품 견적 : Observer2014
      그들은 이미 프롤레타리아 인이었고 지금은?

      ㅋ 폴란드의 프롤레타리아 인들. 그들은 항상 상인, 상인이었고 남아있었습니다. 말하자면, 국가의 정신입니다.
  5. 카라 야쿠 포보
    카라 야쿠 포보 16 11 월 2017 18 : 23
    +1
    Psheks가 TV에서 TV를 보여줘서 누가 실제로 친구인지 알고 기억해야합니다. 대부분의 좋은 폴란드에게는, 그것을 증명할 필요는 없습니다. 그들은 이미 알고 있습니다. 이 ameropolitiki 바보 운전
  6. 루르빔
    루르빔 16 11 월 2017 18 : 23
    +2
    꿰매다! 우리는이 기둥을 먹였습니다 ... 그리고 그들은? 내 친구가 말한 것처럼 : "유대인, 메이슨, 학생, 지식인 및 ...은 모든 것을 비난해야합니다." ".. 그리고 폴란드!"
    1. 오리온 빗트
      오리온 빗트 16 11 월 2017 19 : 07
      +4
      제품 견적 : rruvim
      우리는이 기둥을 먹였습니다 ... 그리고 그들은?

      그리고 그들은 그것을 당연한 것으로 여겼습니다. "우리는 독일인들에게 고통을 받았고 이제 우리에게 먹이를줍니다." 80 년대 후반, "바람"이 바뀌었고, 주인이 바뀌었고, Pshek은 공중에서 신발을 갈아 입었습니다. 자칼, 미안, 하이에나
  7. 파 세크 니크
    파 세크 니크 16 11 월 2017 18 : 27
    0
    Kam은 여전히 ​​설명 할 수 없습니다!
  8. ul_vitalii
    ul_vitalii 16 11 월 2017 18 : 28
    +7
    그들은 말할 것입니다, 그러나 당신을 요구 한 사람은 모든 것을 스스로 할 것입니다.
  9. 대머리의
    대머리의 16 11 월 2017 18 : 39
    +2
    그것이 그 세대의 양심에 머물러있게 놔두면 현재의 젊은이들은 그것을 증명할 수 없습니다.
  10. 솔즈
    솔즈 16 11 월 2017 18 : 40
    +1
    출판 된 문서는 소련군이 해방 된 폴란드 도시 인구에 대한 소비에트 지원 정보를 산업 기업을위한 식품, 의약품, 차량, 연료 및 원자재와 함께 제공합니다.

    우리는 친절한 사람들입니다-러시아인. 분명히 폴란드는 그러한 친절에 대한 기념비 철거에 대해 우리에게 감사하기로 결정했습니다.
    1. 슈 베린
      슈 베린 16 11 월 2017 23 : 18
      0
      바보 .....
  11. Herkulesich
    Herkulesich 16 11 월 2017 18 : 41
    +1
    미국 부족은 우리가 사과 제국을 중상하고 있다고 말하고,이 모든 것은 거짓말과 소비에트 이야기이며, 폴란드는 이미 지구에 절반 이상을 사과로 먹였다 고 말합니다! !!
  12. Piramidon
    Piramidon 16 11 월 2017 18 : 42
    +3
    그리고 왜 1945 년만 촬영됩니까? 그리고 CMEA-ATS의 전체 역사에서 소련이 얼마나 많이 팽창 했습니까?
    1. 루르빔
      루르빔 16 11 월 2017 18 : 52
      0
      이것은 분류되지 않았습니다. 그러나 나는 Jaruzelski 시대에 그단스크 조선소에 보조금을 지급하여 엄청난 가격으로 선박을 구입 한 것을 직접 알고 있습니다.
  13. 가르다 미르
    가르다 미르 16 11 월 2017 18 : 57
    +5
    이 기사의 의미를 이해하지 못합니다! 러시아에서는 탈퇴가 눈에 띄지 않는다고 조용히하자. 얼마 전, 칼루가에서 레닌 기념비가 철거되었고, 이반 3에 기념비가 같은 받침대에 세워졌습니다. 넝마 웅장한 교수형과 교수형! 영묘에서 레닌을 제거하는 것에 대해 이야기하십시오. 기억에 남는 날짜에 대해서는 언급하지 않았습니다. XNUMX 월에 많은 반 소비에트 영화의 스크린에 릴리스되었습니다.
    반 소비에트 크렘린이 나오면 분노 나 격려가 되나요?
    1. tv70
      tv70 17 11 월 2017 15 : 23
      +1
      Gardamir는 사람들이 얼마나 오래 남았는지에 대한 인내심의 양에 대한 경제적 인 계산을 수행합니다.
  14. 사이먼
    사이먼 16 11 월 2017 18 : 58
    +1
    폴란드에게 특정 금액을 표시
    제품 견적 : Observer2014
    보관 문서에 따르면, 해방 된 폴란드의 소련에 대한 지원은 붉은 군대의 물자 매장지와 소련 인민위원회의 매장지에서 나왔다.
    예, 모든 국가의 프롤레타리아가 모여서 그들이 원하는 사람에게 먹이를주었습니다. 그들 자신도 .. 말하고 싶지도 않고, 독일의 폴란드들도 그 땅을 선물 받았습니다.

    폴란드에 ​​계정을 제시하고 그들이 돌아 오도록하세요. 이제 우리는 정말로 돈이 필요합니다. 부채 좋은 차례는 또 다른 가치가 있습니다! 우리는 모두 그들을 기억합니다!
  15. 박쥐
    박쥐 16 11 월 2017 19 : 46
    0
    그리고 왜 우리가 그들을 도와 주었습니까? 그들이 스스로 소비한다면 더 나을 것입니다.
    1. 루르빔
      루르빔 16 11 월 2017 20 : 25
      +1
      슬라브 형제애, 젠장 불가리아 인들은 터키인들로부터 구출되었으며, 그들은 쓰레기였습니다.
  16. K-50
    K-50 16 11 월 2017 20 : 16
    0
    3 월에서 11 월까지 1945 기간 동안 1,5 가격의 1945 억 루블 이상의 가치가있는 식량과 사료가 소비에트 연방에 의해 인구 및 파종 운동에 제공되었습니다. 고용 계약에 따라 폴란드 잠정 정부는 2 연도 3 및 1945 분기 동안 130 천 톤의 식량, 20 천 톤의 면화, 100 천 스톤의 대형 스킨, 2 천 트럭 이상을 전달했습니다.

    또한 파괴 된 도시, 교량 및 기타 인프라의 복원을 위해 Psheks에 전달되는 건축 자재의 수를 고려하고 발생 된이자를 고려하여 자재 및 재무 요구 사항을 제시해야합니다.
    무조건적이고 빠른 지불이 필요합니다 !!!!
    그들은 병사들의 기념비를 질서와 무적 상태로 유지할 돈이 없기 때문에 적어도 나치가 붉은 군대에 의해 막힌 크레마 토리아에서 그들을 태우지 않았다는 사실에 대해 지불하게하십시오 !!!! am
  17. 카룩 눅스
    카룩 눅스 16 11 월 2017 22 : 40
    0
    어떤 나라 였어? 모두가 그것을 비밀로 유지했습니다. 천 아래가 아니라 당국의 그러한 행동을 자랑스럽게 생각해야합니다. 그리고 지금 막 그들은 분류를 해제했습니다. 쇠약.
  18. 암 여우
    암 여우 16 11 월 2017 23 : 05
    0
    그들에게 그렇습니다 .... 당신에게! 그들은 "모든 죄가있는"우리의 "서부 파트너"에 의해 이미 가르쳐졌습니다! 그리고 나는 첫 번째 논평자에 동의합니다 ...
  19. 프롤레타리아
    프롤레타리아 16 11 월 2017 23 : 16
    0
    현재 히스테리는 폴란드 정치에서 시작될 것입니다. 어떻게 감히, 당신은 항상 거짓말을하고 있지만, 존재하지 않았습니다.
    추신 : 우리가 분류 해제 된 사실을 받아들이면 독일에 대한 모든 폴란드의 주장은 정당화 될뿐만 아니라 실제로 독일인이 폴란드에 대한 반박을 쉽게 제기 할 수 있으며 옳을 것입니다.
  20. 슈 베린
    슈 베린 16 11 월 2017 23 : 17
    0
    왜 지금 분류를 해제해야 했습니까?
  21. 시베리아 이발사
    시베리아 이발사 16 11 월 2017 23 : 24
    0
    이 문서에서 그들의 주둥이로! 공개적으로 막다! 우리 자신의 영양 실조에이 악을 먹인 조상들의 기억을 위해
    이것이 일어나지 않을 것이 분명하지만. 러시아는 관대 한 나라입니다
    1. 파이 로니 악
      파이 로니 악 19 11 월 2017 21 : 24
      0
      무슨 소리 야? 그들은 도움을 주었고, 그 대가로 당신은 얼굴을 보았습니다 ... 다음에 더 똑똑해지고 지나가십시오 ... 그리고 당신은 빌리고 도움을받지 않은 사람들에게만 부채 상환을 요구할 수 있습니다. 그렇기 때문에 누구에게도 빚을지지 않기 때문에 무료 지원이 필요한 이유입니다. 따라서 자존심있는 사람들이 그런 것들을 자랑하지 않는 것은 비밀입니다. 또 다른 것은 그러한 "친구"의 행동에 대해 스스로 결론을 이끌어 내고 다음에 굶주림으로 죽게해야한다는 것입니다.
  22. 이블 55
    이블 55 17 11 월 2017 02 : 42
    +2
    폴란드 시민들은 모유로 나쁜 녀석을 흡수합니다. Voltaire에 따르면“멍청한 것을 가르 칠 수없고 영리한 사람을 설득 할 수 없습니다.”
  23. aszzz888
    aszzz888 17 11 월 2017 04 : 26
    0
    ... 좋은 것을 빨리 잊어 버렸습니다. 이것은 폴란드 인에게 ... 성난
  24. 1536
    1536 17 11 월 2017 22 : 18
    0
    영국인은 폴란드 인에게이 도움에 대한 보상을 요구했을 것입니다. 그들은 당신을 도왔습니다. 우리의 도움으로 부유 해졌습니다. 지금은 돈을 환급 해줍니다. (브레스트에서 볼가에 이르는 우리 나라가 독일인에 의해 야만적으로 파괴되었을 때, 그리고 폴란드 총독이 독일 제 3 제국의 일부 였을 때,이 원조는 폴란드로 향했다는 것을 상기해야한다.) 우리의 사람들은 내가 실수하지 않는다면 심지어 1948 년까지 카드에 제품을 받았다.
    그러나 우리 모두는 "형제"라고 선언합니다. 그리고이 "형제"는 그 때 똥을 문턱에 두었습니다. 그리고 이것은 최고입니다. 이 반복은 허용 될 수 없습니다.
  25. 날카로운
    날카로운 17 11 월 2017 23 : 26
    0
    오렐,
    스탈린 시대가 끝나고 난 후에, 욕망이 있었지만, 자본주의의 존재에 관한 이야기를 들었던 많은 투기 애호가와 바보들은 이혼했고, 모든 것은 "야생"자본주의의 더러운 물결과 욕심없는 탐욕으로 씻겨졌다.
    1. 오렐
      오렐 18 11 월 2017 15 : 37
      +1
      제품 견적 : 날카로운
      그리고 "최고의"자본주의의 더러운 물결과 드러난 탐욕으로 모든 최고가 씻겨졌다.


      아마도. 이제 이것은 역사입니다. 아무것도 고칠 수 없습니다. 운수 나쁘게. Hindsight-모두 강하다. 지금 당장 추론하기가 쉽지만 명확하지 않습니다. 흙탕물.