군사 검토

친애하는 Khrushchev 또는 러시아의 미국 항공 모함이 얼마나 위험한가요?

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군비의 추가 개발과 러시아와 미국 군대 간의 가설적인 대립 가능성에 대해 말하면서 점점 더 많은 외국 언론과 전문가들은 미국의 공격 항공 모함 단체가 모든 문제를 해결하기위한 만병 통치약이 아니라고 생각하고 있습니다.


친애하는 Khrushchev 또는 러시아의 미국 항공 모함이 얼마나 위험한가요?


이 주제에 관해서는 이미 많이 언급되어 있습니다. 미국인과 러시아인. 진실은 항상 그렇듯이 가운데 어딘가에 있습니다. 그러나 오늘날 우리 군대에서 재 장비의 관점에서 어떤 일이 일어나고 있는지, 실제로 수년 동안 발전해 온 이해를 다소 재고하게 만듭니다.

거의 11 1 비행기와 헬리콥터가있는 000 미국 항공 모함은 정말 인상적인 군대입니다. 전쟁을 이론적으로 모든 국가의 영역으로 가져올 수 있어야합니다. 실제로는 모든 것이 너무 아름답 지 않습니다.

AUG는 작은 목표가 아닙니다. 이것은 1-2 다발의 영장입니다. 그렇습니다. AUG의 "손실"사례가 있었지만, 이것은 half-a-billdote의 일부였습니다.

일반적으로 AUG는 그룹의 힘에 반대하는 국가가없는 100 %에게 위험합니다. 물론 군대 잠재력이 유고 슬라비아 또는 리비아 국가와 비교 될 수있는 국가는 AUG만을 "꼬집었다".

그러나 양적으로나 질적으로 (러시아, 중국, 인도) 충분한 대응 수단으로 무장 한 국가들에 관해서는 조정이 바뀐다.

사실, AUG가 너무 끔찍한가? 가까운 장래에 어떻게 그릴 것인가? 고전적인 구성을 보면 그렇습니다. 인상적입니다.

갑판 연대를 기반으로 한 Nimitz 또는 Ford 유형 항공 모함의 주력 항공 (60-80 항공기 및 10-12 헬리콥터).

그룹의 방공 부는 Ticondeur 유형의 1-2 순양함입니다. 모든 Ticondeur 형 순양함에는 Aegis Marine Management Complex (AEGIS)와 Standart SAM 시스템 (SM-2, SM-3)이 장착되어 있습니다. 무기. 일부 순양함에는 토마 호크 발사 시설이 설치되어있을 수 있습니다.

적의 잠수함과 싸울 수있는 깊이 혐의와 어뢰가있는 아리 버크 (Arly Burk) 유형의 3-4 구축함은 대잠 방어를 담당하며 일부는 토마 호크스를 장착 할 수도 있습니다.

AUG는 또한 어뢰 및 "토마 호크"(어뢰 튜브를 통한 발사 포함) 유형의 "로스 앤젤레스"유형 및 잠수함을 포함 할 수 있습니다.

플러스 공급 용기. 최대 8 수송선, 유조선 및 기타 배송.

전반적으로 14-15가 배송됩니다. 조용히 어딘가에 갈 수없는 아주 인상적인 목표. 적어도 현대적인 조건에서는 아닙니다.

나는 우리의 젊음에서 우리가이 항공 모함에 의해 어떻게 두려워하게되었는지 기억한다. 그들은 우리에게 와서 전쟁을 가져올 것이라고 말합니다. 그리고 미국은 해외에 앉아있을 것입니다. 자, 수천 개의 미사일, 크루즈 및 재래식 무기에 대해서. 그렇다면 유럽의 퍼싱 (Pershing)은 여전히 ​​섰다.

그러나 시간이 지남에 따라 상황에 대한 이해는 점점 더 커졌습니다. 작고 대부분 무방비 상태에 민주주의를 부과하기 위해 항공 모함이 오늘 만들어지고 있음이 분명 해졌고 그 예가 이미 인용되었습니다.

미국 지휘 계획이 캄차카 또는 콜라 반도 지역에있는 AUG (또는 여러 군데)의 홍보를 포함하는지 여부는 말하기 어렵지만, 오늘날 그러한 전략은 놀랄 것입니다.

일반적으로 마음에 따르면, "무엇"의 경우, 모든 미국 항공 모함이 러시아 기슭으로 완전히 증기없이 비행 할 필요가 없지만 반대로 가능한 한 멀리 떨어지게됩니다.

나는 전문가는 아니지만, 오늘날의 논리는 항공 모함 항공기의 도움으로 러시아에 대한 공격을 단순히 상상할 수는 없습니다. 이것은 너무 위험하고 (적어도) 비싸다.

전문 분야에서 항공기 캐리어가 초 국가 간의 싸움의 수단으로 다소 오래되었다는 의견이 있습니다. 그리고 문제는 무엇보다도 AUG가 어떤 것도 반대 할 수없는 새로운 무기 체계, 그리고 다시 - 돈입니다.

아직도, 제 2 차 세계 대전 이후 항공 모함은 매우 뚱뚱한 목표입니다. 그리고 매우 비쌉니다.

왜곡에 대해 많은 비난을받은 Nikita Khrushchev는 여전히 군대를 강타하고 함대ICBM 만 싸울 수 있다고 결정했습니다. 그러나 오늘날 우리가 가지고있는 것은 놀랍게도 흐루시초프 시대를 연상시킵니다.

예, 함대는 미국의 것과 같습니다. 이것은 사실입니다. VKS는 정량적으로 미 공군보다 열등합니다. 또한 우리는 논쟁하지 않을 것입니다.

그러나 우리가 우리 영토에서 싸우고 있기 때문에, 우리는 여전히 무엇을 가지고 있습니까? 항공기 및 미사일에 대한 대공 방어가 적절합니다. 함대 및 VKS의 기능 외에도. 은신처에 한 가지 더 있습니다.

예 : '지르콘'.

로켓은 올해 제작되기 시작했으며 2018에서 서비스를 시작합니다.

비행 거리는 약 400 km이며, 속도는 6M입니다 (테스트 중 8M에 도달했습니다).
탄두 무게 400 kg.

그리고 물론, 모든 외관에서 "구경". 예, 너무 빠르지는 않지만 멀리 날아갑니다.

러시아 디자이너가 할 수있는 가장 영리한 것은 발사 컨테이너를 통합하는 것이 었습니다. "지르콘", "칼리버", "오닉스"- 상관없이. 더 정확하게, 무엇이 손에있을 것이고, 그 다음 달릴 것입니다.

네, "오닉스"도 할인해서는 안됩니다.

3 가지 제품 모두 표면, 수중 및 항공기의 변형으로 인해 존재할 수 있다는 점을 감안할 때 폭 넓은 적용 가능성은 인상적입니다.

이것은 특히 마루에서 이미 건강에 좋지 않은 부흥을 일으킨 극 초음속 지르콘의 경우에 해당됩니다. 이것은 미국과 러시아 및 중국에 대영 제국 (자연적으로, 공동으로)으로부터의 10 월 제안을 의미합니다. 신사들은 극 초음속 무기의 개발을 포기할 것을 제안했습니다.

극 초음속 무기가 핵무기와 동등한 제 3 차 세계 대전을 시작할 수있는 위협으로 인식되는 특정 보고서가 발표되었습니다.

그러한 무기가 영국인이나 미국인에게 나타나면, 그것은 평화와 안정의 원인이 될 것임이 분명합니다. 그러나 러시아와 중국은 물론 공격적인 목적으로 만 사용할 수 있습니다.

우리가 자주주의를 기울이는 미국의 National Interest는 지르콘 로켓을 미 해군에게 심각한 도전이라고 불렀다. 미국인들은 로켓트가 매우 다재 다능하여 러시아 해군 함뿐 아니라 다른 유형의 무장 세력도 지르콘을 사용할 수 있다는 것을 알아 냈습니다.

예, "지르콘"은 순양함, 호위함, 코르벳 함, 보트 등 거의 모든 플랫폼에서 시작할 수 있습니다. 핵 및 디젤 감전 잠수함. Tu-160, Tu-95 및 Tu-22М3 폭격기, Su-34 전투기 및 Su-35 및 MiG-35 전투기까지 시작할 수 있습니다. 결국이 로켓은 해안을 기반으로 할 수 있습니다.

운송인은 반드시 순양함이나 잠수함 일 필요는 없으며, 설치된 컨테이너가있는 보통의 화물선 일 수도 있습니다.

후자는 물론 미국인을 행복하게 만들지 않았다.

그러나 그들은 그것을 스스로 만들고 화가났다.

그러나 가장 당황한 미국 전문가들은 가격이었다. 1,5-2 백만 달러 수정에 따라. 이미 무거운 부상으로 탄두를 희생하고 자체 운동 에너지로 인해 "지르콘"인 7-10을 사용할 수 있다고 생각되었습니다. 6M은 많이 있습니다. 한 로켓이 측면을 뚫고 가스 저장 시설에 들어갔을지라도 특수 효과가있는 쇼에 충분할 것입니다.

미국 전문가들은 오늘 미국 해군이 사실상 지르콘에 반대 할 수는 없다고 지적합니다. 현대 콤플렉스에 의한 차단의 가능성은 무시할 수 있습니다.

10 "Zircons"(20 만 달러 상당)이 항공 모함 "제럴드 포드"(12,8 억 달러 상당)에 잡히면 미국인에게 어떤 이유로 극도로 부정적인 영향을 미칠 것이다.

가격이 로켓에 맞지 않든, US 해군 항공 모함은 수천만 달러의 가치가있는 제품으로 선택되어야합니다. 또는 출시 될 경우 확실히 날아갈 것입니다.

많은 전문가들은 지르콘 로켓이 항공 모함의 끝을 현대전을위한 플랫폼으로 표시했다고 말했다. 물론 조금 조숙합니다.

이동 통신사는 여전히 겁 먹고, 협박하고, 협박하고 공격하는 완벽한 도구입니다. 적절하게 대응할 수없는 사람들.

그래서 오랫동안 항공 모함은 꽤 정상적인 미래를 가지고 있습니다. 그렇습니다, 도덕성의 관점에서, 그것은 약간 악취가 나지만 그것에 대해 할 일이 없습니다. 영광스러운 미 해군 덕택에 역사적으로 일어났습니다.

나는 미국에서 러시아 미사일이 미국 공격 도구에 심각한 위협을가한다고 심각하게 생각한다는 것을 매우 기쁘게 생각한다. 그리고 우리 미사일 시스템의 행동 영역에서의 모습은 미국의 재산과 명성에 매우 가시적 인 영향을 끼칠 수 있습니다.

오늘날 100은 아닙니다. 그러나 가까운 장래에, 우리 군대와 해군은 오랫동안 전 세계의 허수아비였던 미국 해군 AUG와 같은 공격으로부터 완전히 자신을 보호 할 수있을 것입니다.

러시아는 정말로 미국에서 항상 어려웠던 바로 그 산업에서 완전한 보안을 향한 커다란 발걸음을 내디뎠습니다. 미사일은 잠재적 인 모든 것들보다 훨씬 뛰어납니다. C-300 및 C-400, "Onyx", "Calibre", "Iskander", "Zircon"- 모든 방어 시스템은 모든 AUG가 우리의 물을 방문하는 바람에 저항 할 수 있습니다.

당연히 AUG는 중요한 영향력을 유지할 것입니다. "민주화 요구"라는 국가에 대한 일반적인 영향 외에도 항공 모함은 미국 국경에 접근하는 방패가 될 수 있습니다.

또 다른 질문 : 바로이 경계에 가려면 "위협적인 세력"이 필요한 사람?

그러나 중요한 것은 국경을 잊는 것입니다. 처음으로. 그리고 우리는 보게 될 것입니다.
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242 의견
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  1. 같은 레치
    같은 레치 17 11 월 2017 06 : 31 새로운
    +6
    그러나 가장 중요한 것은 국경을 잊는 것입니다. 처음으로. 그리고 우리는 더 볼 수 있습니다.


    가장 중요한 것은 22 년 1941 월 XNUMX 일을 잊어 버리지 않는 것입니다.이 날짜로 인해 우리 직원들은 막대한 비용을 지불했습니다.
    음, 항공 모함은 미국인의 더럽고 피 묻은 손의 도구 일뿐입니다 ...
    그러나 그들이 모든 너트에 말한 것처럼 볼트가 있습니다 ... 미국 항공 모함이 공개 전투에서 파괴 될 수 없다고 믿지 않을 때 ... 가능할 것입니다 ... 욕망과 동기가있을 것입니다 ... 나는 우리 군대가 이것을 할 방법과 방법을 찾았습니다 확신합니다 .
    1. 오렐
      오렐 17 11 월 2017 08 : 19 새로운
      + 14
      나는 전문가는 아니지만 오늘날의 논리는 단순히 항공 모함 항공기의 도움으로 러시아에 대한 공격을 상상할 수 없습니다.


      적어도 누군가는 냉정한 생각을 표현했습니다. AUG는 해상 통신, 해군 봉쇄를 모니터링하는 작업을 해결하도록 설계되었지만 심각한 적을 대면하는 주요 수단으로는 적합하지 않습니다. 러시아의 공격은 두려워 할 수 없습니다. 우리의 역사에서 우리는 아무 대답도 할 수 없었을 때 여러 번 공격을받을 수 있었지만 공격은 없었습니다. 혁명 후, 내전 중에 우리를 정복하기가 쉬웠습니다. 온 나라. 그녀는 그때도 아니 었습니다. 아무 일도하지. 제 XNUMX 차 세계 대전 후 소련에 대량의 매장량과 원자 폭탄이 없었고 미국은 이미 수십 개에 달하는 거대한 전략 폭격기들을 보유하고 있었으며 한 달 안에 전국을 파괴 할 수있었습니다. 그러므로 "우리를 정복하고 나누고 싶은 서쪽"에 관한 공포 이야기-이것은 XNUMX 세기의 역사를 모르는 마음에 희미한 사람들을위한 것입니다.
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 17 11 월 2017 09 : 27 새로운
        + 44
        Orel Today, 08:19 ↑ 새로운
        러시아의 공격은 두려워 할 수 없습니다. 우리의 역사에서 그들은 여러 번 우리를 공격했습니다.
        시민 여러분, 성은 한 시간 동안 Stankevich가 아니십니까? 아니면 우리 역사상 몇 번이나 우리를 공격 했는가?
        혁명 후, 내전 중에 우리를 정복하기가 쉬웠습니다. 온 나라. 그녀는 그때도 아니 었습니다. 아무 일도하지.
        그렇지 않습니까? 아르 한 겔 스크 근처에 영국인과 미국인이 없었습니까? 남부와 크리미아에는 프랑스와 영국이 없었습니까? 극동에는 미국인과 일본인이 없었습니까? 코카서스와 중앙 아시아에는 영국인이 없었습니까? 우크라이나와 벨로루시에는 독일인이 없었습니까? 결국에는 백인이 없었습니까? 학교에 빨리 공부하고 공부하고 다시 공부하십시오.
        제 XNUMX 차 세계 대전 후 소련에 대량의 매장량과 원자 폭탄이 없었고 미국은 이미 수십 개에 달하는 거대한 전략 폭격기들을 보유하고 있었으며 한 달 안에 전국을 파괴 할 수있었습니다.
        아, 그렇지 않습니까? 그리고 독일에서 가장 효율적인 XNUMX 백만 명의 군대가 몇 주 안에 영국 해협에 도착할 수 있습니까?
        당시 미국은 폭탄을 몇 개나 가지고 있었습니까? 그리고 독일의 소비에트 군대를 공격하려는 처칠의 계획은 어떻습니까?
        당신의 demagoguery에서 돌아 서면, 당신은 즉시 국가 배신자를 볼 수 있습니다. "아무도 우리를 공격하지 않을 것"과 같은 수사학은 결코 좋은 결과를 가져 오지 못했으며 결국에는 항상 우리를 귀중하게 대가했습니다. 바람이 돌이없는 상태에서 시민을 여기서 꺼내십시오. 우리는 우리 고향을 보호하는 방법을 알아낼 것입니다.
        1. 오렐
          오렐 17 11 월 2017 10 : 51 새로운
          +3
          제품 견적 : Varyag_0711
          그렇지 않습니까? 아르 한 겔 스크 근처에 영국인과 미국인이 없었습니까? 남부와 크리미아에는 프랑스와 영국이 없었습니까? 극동에는 미국인과 일본인이 없었습니까? 코카서스와 중앙 아시아에는 영국인이 없었습니까?


          그리고 이것의 무엇 ?? 그들은 정말 소련과 싸우기로 결정 했습니까 ??? 그런 일은 없었지만, 결정했다면 승리는 시간 문제 일뿐입니다. 붉은 군대를 몰아 넣은 체코 슬로바키아 군단의 전투를 탐험하십시오. 1 동 !!! 그리고 왜? 왜냐하면 군단은 군대이고, 소총을 가진 사람들의 군중은 군중이며, 20 또는 50 배 이상이더라도 말입니다. 서구가 우리를 차지하고 싶지 않았기 때문입니다. 그들은 백인에 베팅했지만 적극적으로하지 않았습니다. 그들은졌다. 그들은 소련과 싸울 임무가 없었습니다.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 17 11 월 2017 11 : 53 새로운
            + 28
            서구가 우리를 차지하고 싶지 않았기 때문입니다.
            원하지 않습니까? 못? 그럼 왜 여기서 잊었을까요? 둘러 보셨나요?
            당신의 말도 안되는 것은 너무 게으르지 만, 불행히도 그것은 필요합니다.
            그런 일은 없었지만, 결정했다면 승리는 시간 문제 일뿐입니다.
            글쎄, 그것은 필수적이다 ... 웃음 나폴레옹은 또한 모스크바를 점령하면서 러시아에 대한 승리 만 생각했다. 시간 문제... 웃음 웃음 웃음 히틀러는 아르 한 겔 스크-탈린 그라드-바쿠 노선에 접근함으로써 소련과의 전쟁이 끝날 것이라고 믿었다.
            러시아와 그 사람들의 역사, 당신은 절대적으로 단어에서 알지 못합니다! 그래서 나는 반복해서 학교에 다니고 벼락치기, 벼락치기 및 짜기 ...
          2. Setrac
            Setrac 19 11 월 2017 22 : 00 새로운
            +3
            제품 견적 : Orel
            왜냐하면 군단은 군대이고, 소총을 가진 사람들의 군중은 군중이며, 20 또는 50 배 이상이더라도 말입니다.

            당신은 이미 "소총과 군중"에 대해이 넌센스를 썼습니다. 적군은 측면에서 탄약 생산이 있었기 때문에 다른 이유로 이겼으며, "정규 군"은 칼 기관총에 대한 총검 공격, 기관총에 대한 총검 공격을 강요당했습니다.
        2. 오렐
          오렐 17 11 월 2017 10 : 55 새로운
          +6
          제품 견적 : Varyag_0711
          아, 그렇지 않습니까? 그리고 독일에서 가장 효율적인 XNUMX 백만 명의 군대가 몇 주 안에 영국 해협에 도착할 수 있습니까?
          당시 미국은 폭탄을 몇 개나 가지고 있었습니까? 그리고 독일의 소비에트 군대를 공격하려는 처칠의 계획은 어떻습니까?


          그리고 서방 국가를 공격하려는 소련의 계획과 세계의 모든 자본주의 정부에 세계 악을 선포하는 소련의 정책 ??? 모든 자본주의 국가의 국가 파괴와 함께 세계 혁명의 장치 ??

          아니면 우리가 그러한 정책을 선포 할 때 서방이 우리에게 박수를 보내야했다고 생각하십니까? 우리는 이미 20 세기 내내 그들을 공격했으며, 공산주의에 대항하여 스스로를 방어했습니다. 따라서 복잡한 역사를 평가하고 중요한 사실을 잊지 마십시오.

          당신의 demagoguery에서 돌아 서면, 당신은 즉시 국가 배신자를 볼 수 있습니다.


          역사적 진실을지지하는 사람이 아니라는 것은 즉시 명백합니다. 유익한 것만 기억하고 실제로는 어땠는지 기억하는 것이 유익합니다.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 17 11 월 2017 12 : 03 새로운
            + 27
            Orel Today, 10:55 ↑
            그리고 서방 국가를 공격하려는 소비에트 계획
            그리고 그런 계획은 무엇입니까? 증거를 가져올 수 있습니까? 아니면이 계획이 당신의 망상 의식에서만 계획 되었습니까? 도프는 덜 소비해야합니다.
            그리고 세계의 모든 자본주의 정부에게 세계 악을 선포하는 소련의 정책
            자본주의가 보편적 GOOD라고 생각하십니까? 누드 ...
            우리가 20 세기 내내 그들을 공격했다는 것은
            어떻게 요? 글쎄, 핀란드를 생략하자. 당신의 아픈 의식 때문에 소련-핀란드 전쟁의 이유를 설명하기가 너무 어렵다. 하지만 당신의 논리에 따르면 소련이 나치 독일을 공격 한 것 같습니다. 분명히 우리는 한국과 베트남의 "평화로운"미국인들을 공격 했습니까? 미국이 70 개가 넘는 분쟁을 펼치면서 나는 아무 말도하지 않았다.

            반복합니다. 썩은 논리가 XNUMX 마일 떨어져 있습니다!

            역사적 진실을지지하는 사람이 아님을 즉시 알 수 있습니다
            나는 당신의“역사적 진실”을 하얀 슬리퍼 근처의 관에서 비슷한 solzhenitsino-rezunami와 함께 보았습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 17 11 월 2017 12 : 51 새로운
              +4
              제품 견적 : Varyag_0711
              자본주의가 보편적 GOOD라고 생각하십니까? 누드 ...

              불행히도 우주에는 다른 유익이 없습니다.
              제품 견적 : Varyag_0711
              당신의 아픈 의식으로 인해, 소련과 핀란드 전쟁의 원인은 설명하기가 너무 어렵습니다

              복잡한 것은 없습니다. 더 많은 토지를 구하기 위해 소련에서는 거의 없었습니다.
              제품 견적 : Varyag_0711
              이 소련이 나치 독일을 공격 한 것 같습니까?

              괴벨스는 말했다. 다른 의견이 있습니다. 그것은 독일 소비에트 연합이 전쟁 이외의 다른 것으로 끝날 수 없다는 사실로 구성됩니다. 문제는 타이밍입니다. 당연히 모든 참가자가 이것을 이해했으며 많은 비 참가자도 마찬가지였습니다. 소련과 제국의 전쟁은 두 정부의 공동 결정입니다. 마찬가지로 일본과 미국의 전쟁은 도쿄와 워싱턴의 공동 결정입니다. 차이점은 FDR이 잘 설립되었고 (필리핀 만 태평양 함대를 잃을 계획은 없었지만) 스탈린 동지가 훨씬 덜 성공적으로 돌아와서 나중에 거의 기각했다는 것입니다.
              제품 견적 : Varyag_0711
              분명히 우리는 한국과 베트남의 "평화로운"미국인들을 공격 했습니까?

              우리가 공산주의를 질병으로 생각한다면, 그 자체로는 시작되지 않습니다.
              제품 견적 : Varyag_0711
              미국이 약 70 건 이상의 분쟁을 촉발

              너 스스로 생각 해 봤니?
              1. 토성
                토성 .mmm 17 11 월 2017 15 : 07 새로운
                + 10
                제품 견적 : Cherry Nine
                미국이 약 70 건 이상의 분쟁을 촉발
                너 스스로 생각 해 봤니?

                70 이것은 절제된 수치입니다.
              2. Setrac
                Setrac 19 11 월 2017 22 : 03 새로운
                +3
                제품 견적 : Cherry Nine
                복잡한 것은 없습니다. 더 많은 토지를 구하기 위해 소련에서는 거의 없었습니다.

                당신은 두뇌를 잡아야합니다-복잡한 것은 없습니다
              3. kitt409
                kitt409 28 7 월 2018 22 : 35 새로운
                0
                아, 지금, 당신은 지금 우주 전체를 결정하기로 결정했습니다))) ...
                핀란드는 핀란드의 교수가 책을 찾아 읽으려고하지 않았습니까?)
                그럼에도 불구하고 엄밀한 사실-누가 누구를 공격 했습니까? 아니면 미국 변종에서 소련이 이미 독일을 공격 했습니까?
                공산주의에 관해서는, 같은 유명한 영국인에게 XNUMX)))
            2. 오렐
              오렐 17 11 월 2017 13 : 01 새로운
              +3
              제품 견적 : Varyag_0711
              우리는 핀란드를 생략합니다. 당신의 아픈 의식으로 인해 소련-핀란드 전쟁의 원인을 설명하기가 너무 어렵습니다.


              이 문구로 모든 질문에 대답했습니다. 우리의 "역사 과학"은 20 세기 동안이 모든 일을 해왔습니다. "회상하기에 유리하지 않은 사실을 생략합니다." 그리고 역설은 원칙적으로 주요 사실이 생략되어 근본적으로 역사의 전체 평가를 바꿀 수 있다는 것입니다. 이 특별한 이야기를 가르쳐 주셔서 죄송합니다. 부분적으로, 나는 이것을 찾았지만 논리적으로 불일치하는 것을 보았을 때 문제를 더 자세히 분석하기 시작했으며 20 세기 러시아의 역사는 큰 거짓말이라고 생각합니다. 그들은 지금 어떻게 든 덜 역사적 현실로 이끌려 고 노력하고 있지만, 건배 애국심과 반미주의가 여기까지 있습니다. 역사와 역사에서의 역할을 객관적으로 평가하는 것보다 세상의 모든 것을 무료로 제공해야하는“모욕과 불쾌”을 믿는 것이 낫습니다.
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 17 11 월 2017 13 : 08 새로운
                + 21
                Orel Today, 13:01 ↑
                역사와 역사에서의 역할을 객관적으로 평가하는 것보다 온 세상의 모든 것을 무료로 제공해야하는“모욕과 불쾌”을 믿는 것이 낫습니다.
                글쎄, 당신과 달리, 나는 미국인에게 항문을 핥지 않습니다. 이것이 당신을위한 표준이라면 깃발이 당신의 손에 있습니다.
                당신과 같은 사람은 빵과 소금으로 침략자를 만나기 위해 먼저 도망갔습니다.
                1. 오렐
                  오렐 17 11 월 2017 13 : 15 새로운
                  +4
                  제품 견적 : Varyag_0711
                  글쎄, 당신과 달리, 나는 미국인에게 항문을 핥지 않습니다. 이것이 당신을위한 표준이라면 깃발이 당신의 손에 있습니다.
                  당신과 같은 사람은 빵과 소금으로 침략자를 만나기 위해 먼저 도망갔습니다.


                  당신은 이것으로 내 주장을 확인합니다. 일반적으로 인수가 끝날 때 이런 일이 발생합니다. 사실, 그들은 당시에 쐈습니다. 내가 당신에게 동의하지 않는다면, 어떤 이유로 나는 즉시 당신의 적이되었습니다. 이것이 어리 석고 유치하다고 생각하지 않습니까?
                  1. Varyag_0711
                    Varyag_0711 17 11 월 2017 13 : 23 새로운
                    + 18
                    자신의 의견을 가진 사람에게 동의하거나 논쟁 할 수 있습니다. 더욱이 이것은 국무부에서 태어난 대안 이야기의 사실이 아니라 실제 사실에 근거한 의견이어야합니다. 당신은 모두 다른 사람들의 의견에 대한 반복자 일뿐입니다. 서양의 헛소리를 전달하는 것보다 더 많은 상상력이 있습니다. 당신의 지식에 관해서는, 나는 일반적으로 침묵합니다.
                    진흙으로 러시아에 물을주는 것은 대안적인 관점이 아니라 배신의 직접적인 결과입니다.
                    그리고 적들과 나는 짧은 대화, 벽과 머리 뒤쪽에 총알이 있습니다.
                    1. 오렐
                      오렐 17 11 월 2017 13 : 27 새로운
                      +6
                      제품 견적 : Varyag_0711
                      자신의 의견을 가진 사람에게 동의하거나 논쟁 할 수 있습니다. 더욱이 이것은 국무부에서 태어난 대안 이야기의 사실이 아니라 실제 사실에 근거한 의견이어야합니다.


                      이해) 그래서 당신의 의견은 "당신"입니다. 그리고 나는 "gosdepovskoe"를 의미합니다)))) 당신 자신이 우연히 주 하나님의 역할을 할당합니까? 논의하고 싶지 않습니다-하지 마십시오. 그리고 성격으로의 전환은 이미 불필요합니다. 정직한 토론을하십시오)

                      영화에서“소녀, 당신은 여기 가장 똑똑합니까? 누군가가 당신에게 이것을 말했습니까? 아니면 스스로 결정하셨습니까?” 나는 당신에게 의견을 부정하지는 않지만 도전합니다. 당신은 그 사람에게 가서 내 의견을 거부합니다. 불공평 해.
                      1. Varyag_0711
                        Varyag_0711 17 11 월 2017 13 : 31 새로운
                        + 17
                        Orel Today, 13:27 ↑
                        정직한 토론을하십시오)

                        누구와의 분쟁? 당신과 함께? 슬리퍼를 말하지 마십시오. 나는 이미 그들 자신의 지능의 기초를 가진 누군가와 분쟁을 일으킬 수 있다고 이미 당신에게 썼습니다. 당신은 그러한 것을 가지고 있지 않으며 이것은 모욕이 아니며 사실의 진술입니다.
                    2. 오렐
                      오렐 17 11 월 2017 13 : 29 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Varyag_0711
                      그리고 적들과 나는 짧은 대화, 벽과 머리 뒤쪽에 총알이 있습니다.


                      더러워지는 것을 두려워합니까?) 무섭지 않습니다.
                      1. Varyag_0711
                        Varyag_0711 17 11 월 2017 13 : 34 새로운
                        + 15
                        Orel Today, 13:29 ↑
                        더러워지는 것을 두려워합니까?) 무섭지 않습니다.
                        당신이 더러워지고 있습니까? 나는 당신과 함께 논쟁에 빠지고 더럽습니다. 그러나 당신과 당신의 종류에서 러시아를 정화하는 것은 좋은 것입니다. 그렇습니다. 지금은 37 년이 아닙니다.
                      2. CTABEP
                        CTABEP 17 11 월 2017 15 : 05 새로운
                        +6
                        아니, 그것은 단지 그런 히스테릭이며 더러워지는 것을 두려워하지 않습니다. 많은 사람들을 쏜 것은 30 대의 사람들이었습니다. 음, 당신은 파티와 동지들과 다른 의견을 가지고 벽에! 그 후에 만 ​​참호에는 그러한 동지가 거의 없었으며, 나머지는 뒤쪽에있는 사람들의 적을 계속 찾거나 XNUMX 년이나 XNUMX 년 후에 같은 벽에 서있었습니다.
              2. Setrac
                Setrac 19 11 월 2017 22 : 06 새로운
                +2
                제품 견적 : Orel
                20 세기 러시아의 역사는 큰 거짓말입니다

                세계의 전체 이야기는 큰 거짓말이며 진실이 없습니다.
              3. kitt409
                kitt409 28 7 월 2018 22 : 36 새로운
                0
                핀란드는 핀란드의 교수가 책을 찾아 읽으려고하지 않았습니까?)
            3. 오렐
              오렐 17 11 월 2017 13 : 04 새로운
              +5
              제품 견적 : Varyag_0711
              그리고 그런 계획은 무엇입니까? 증거를 가져올 수 있습니까? 아니면이 계획이 당신의 망상 의식에서만 계획 되었습니까? 도프는 덜 소비해야합니다.


              제품 견적 : Varyag_0711
              아, 그렇지 않습니까? 그리고 독일에서 가장 효율적인 XNUMX 백만 명의 군대가 몇 주 안에 영국 해협에 도착할 수 있습니까?


              당신은 매우 재밌습니다. 몇 주 안에 소련이 어떻게 영어 채널에 도달 할 준비가되었는지 직접 적어보십시오. 이것은 물론 공격 계획이 없습니다))))

              당신은 자신의 판단에 혼란스러워합니다.
              1. faridg7
                faridg7 17 11 월 2017 16 : 35 새로운
                + 11
                제품 견적 : Orel
                제품 견적 : Varyag_0711
                아, 그렇지 않습니까? 그리고 독일에서 가장 효율적인 XNUMX 백만 명의 군대가 몇 주 안에 영국 해협에 도착할 수 있습니까?



                당신은 매우 재밌습니다. 몇 주 안에 소련이 어떻게 영어 채널에 도달 할 준비가되었는지 직접 적어보십시오. 이것은 물론 공격 계획이 없습니다))))
                이봐 요, 왜곡하지 마십시오. 어린 양에 갈 수있는 능력과 어린 양에 갈 의지는 두 가지입니다. 원인과 결과 관계에 분명히 문제가 있습니다. 그러나 선전 매뉴얼과 일방적 인 역사를 연구한다면 놀라운 일이 아닙니다. 당신 같은 사람들은 NATO가 바르샤바 조약의 서명에 대한 응답으로 만들어 졌다고 말합니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 17 11 월 2017 15 : 29 새로운
            +9
            제품 견적 : Orel
            그리고 서방 국가를 공격하려는 소비에트 계획

            이 계획의 이름을 지정할 수 있습니까? 그리고 당신은 다른 쪽의 유사한 계획 인 Dropshot과 다른 것들을 기억할 수 있습니다.
            제품 견적 : Orel
            그리고 세계의 모든 자본주의 정부에게 세계 악을 선언하는 소련의 정책 ??? 모든 자본주의 국가의 국가 파괴와 함께 세계 혁명의 장치 ??

            실제 이야기에 오신 것을 환영합니다. 스탈린 동지가 소련을 이끌고 시민 트로츠키는 소련에서 쫓겨났다. 그로부터 스탈린이 반혁명 정치를 비난하고 자본가와 타협하고 세계 혁명의 원인을 배신했다. 이에 대한 응답으로 스탈린 동지가 세계 혁명이라는 아이디어의 관에 두 개의 못을 박았습니다. 하나는 얼음 픽과 다른 하나는 깃털을 사용하여 코민테른을 해산합니다.
            제품 견적 : Orel
            우리는 이미 20 세기 내내 그들을 공격했으며, 공산주의에 대항하여 스스로를 방어했습니다.

            그렇게함으로써 그들은 곧 소련이 내전 중에 폴란드를 공격했다고 주장 할 것이다. 미소
            1. 체리 나인
              체리 나인 17 11 월 2017 15 : 54 새로운
              +1
              제품 견적 : Alexey RA
              스탈린은 세계 혁명이라는 아이디어의 관에 손톱 두 개를 찔렀습니다. 하나는 얼음 따위로, 다른 하나는 깃털로 코민테른을 기각했습니다.

              스탈린 동지에게 크게 화를 내지는 않습니다. 전 세계는 세속적이지는 않지만 특히 단일 국가에서 사회주의를 구축 할 계획은 아니 었습니다. 그리고 반대 방향으로 몇 가지 결과가있었습니다.
              제품 견적 : Alexey RA
              미래 소련은 민사 기간 동안 폴란드를 공격

              당신은 어느 때에 대해 이야기하고 있습니까?
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 17 11 월 2017 17 : 39 새로운
                +2
                제품 견적 : Cherry Nine
                스탈린 동지에게 크게 화를 내지는 않습니다. 전 세계는 세속적이지는 않지만 특히 단일 국가에서 사회주의를 구축 할 계획은 아니 었습니다. 그리고 반대 방향으로 몇 가지 결과가있었습니다.

                있었다. 그러나 그들은 시민 트로츠키에 의해 전파 된 세계 혁명의 고전적인 방법으로는 달성되지 않았다. IVS 동안, 그것은 이전에 사랑받은 영토의 귀환이었고, 그다음에 위생 코르 돈의 건설이었습니다.
                그건 그렇고, 같은 핀란드 인들은 1940 년 같은 해에 사회주의를 가져 오는 대신 (독립 보증인들이 큰 문제를 겪었을 때) 홀로 남겨졌습니다.
                제품 견적 : Cherry Nine
                당신은 어느 때에 대해 이야기하고 있습니까?

                Tukhachevsky의 반격 또는 저기. 미소
                인식 할 수없는 천재인이 캠페인을 좋아했던 매우 불행한시기에 대해,이 캠페인은 Curzon 라인을 따라 국경으로 끝날 확률이있었습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 17 11 월 2017 19 : 49 새로운
                  0
                  제품 견적 : Alexey RA
                  시민 트로츠키가 선전 한 세계 혁명의 고전적인 방법이 아닙니다.

                  야당은 로맨스를 감당할 수있다))
                  제품 견적 : Alexey RA
                  이전에 사랑받은 영토의 귀환

                  미안합니다.
                  제품 견적 : Alexey RA
                  사랑하는

                  해방
                  제품 견적 : Alexey RA
                  1940 년에 그들에게 사회주의를 가져 오십시오 (자립의 보증인들이 큰 문제를 겪었을 때)

                  스탈린 동지에게는 별 문제가 없었습니다. 시계가 똑딱 거렸다 스탈린 동지의 칵테일도 실패하지 않았습니다. 모스크바 대화 후 2 개월 만에 친구 아돌프가 예상보다 훨씬 빨리 성공할 것이라는 것이 분명 해졌다. 보증인이 실제로 문제를 일으키기 시작했을 때 스탈린 동료는 더 이상 핀란드를 서두르지 않았습니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 20 11 월 2017 10 : 38 새로운
                    +3
                    제품 견적 : Cherry Nine
                    해방

                    일시적으로 점유되었습니다. 미소
                    이것은 그들의 진정과 다른 귀여운 재미있는 폴란드와 같은 Kresy Wschodnie에 관한 나입니다.
                    제품 견적 : Cherry Nine
                    보증인이 실제로 문제를 일으키기 시작했을 때 스탈린 동지가 더 이상 핀란드를 서두르지 않았습니다.

                    그리고 스탈린 동지가 1940 년 여름에 실제로 SPF를 보여줄 수 없었지만 만너 하임 노선 없이는 무엇을 했습니까?
                    소련은 억압당한 핀란드 프롤레타리아와 농민에게 자유와 사회 정의를 가져올 기회를 가졌다. 스탈린 동지가 세계 혁명의 원인을 단일 국가의 사회주의 강화를 선호했다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 20 11 월 2017 22 : 08 새로운
                      0
                      제품 견적 : Alexey RA
                      그들의 진정과 다른 귀여운 폴란드 재미와 Kresy Wschodnie.

                      모두가 뛰어났습니다. 폴란드 인은 우크라이나 인을 학살했고, 우크라이나 인은 폴란드 인을 학살했다. 마지막으로 선의 세력이 정의를 가져 왔습니다. 심지어 세 번. 어깨 끈 없음-어깨 끈 XNUMX 개-어깨 끈 XNUMX 개.
                      제품 견적 : Alexey RA
                      그리고 스탈린 동지가 1940 년 여름에 무엇을 했습니까?

                      겨울철 스탈린 동지에 대한 열정은 조금 떨어졌습니다. 미래의 동맹국에 대한 문제는 후자를 욕망으로 확장하여 모든 해충이 총에 맞거나 해충이 총에 맞은 군대에 대한 문제입니다. 그리고 여름에 프랑스는 이미 무너졌습니다. 가장 작은 세부 사항은 아닙니다.
        3. 체리 나인
          체리 나인 17 11 월 2017 12 : 58 새로운
          +1
          제품 견적 : Varyag_0711
          즉시 배신자 참조

          그래, 나야
          제품 견적 : Varyag_0711
          그렇지 않습니까? 아르 한 겔 스크 근처에 영국인과 미국인이 없었습니까? 남부와 크리미아에는 프랑스와 영국이 없었습니까? 극동에는 미국인과 일본인이 없었습니까? 코카서스와 중앙 아시아에는 영국인이 없었습니까?

          회상하는 것은 우스운 일이지만 Entente는 독일 총재가 지불 한 색 혁명으로 동맹국을 구하고있었습니다! 불행히도 잘못 저장되었습니다.
          제품 견적 : Varyag_0711
          우크라이나와 벨로루시에는 독일인이 없었습니까?

          그리고 그들은 Brest-Litovsk의 Bolsheviks에 의해 불려지지 않았습니까?
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 17 11 월 2017 13 : 04 새로운
            + 16
            체리 나인 투데이, 12 : 58
            제품 견적 : Varyag_0711
            즉시 배신자 참조

            그래, 나야
            나는 그들이 즉시 대답을 귀찮게 할 수 없도록 이것을 이해했습니다.
            기억이 났지만 Entente는 아군을 구하고있었습니다
            그래, "구원했다"는 첫 번째 사람이 그를 강탈하기 위해 달려 갔다.
            당신의 대안적인 이야기를 당신과 논의하십시오, 나는 이유를 볼 수 없습니다.
            질문 하나,이 사이트에서 무엇을 잊었습니까? 즉시 일부“어리 석음”과 애국자들이 모였습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 17 11 월 2017 13 : 57 새로운
              +2
              제품 견적 : Varyag_0711
              그래, "구원했다"는 첫 번째 사람이 그를 강탈하기 위해 달려 갔다.

              내전이있는 나라를 강탈? 시리아는 지금 어떻습니까? 진심이야?
              제품 견적 : Varyag_0711
              질문 하나,이 사이트에서 무엇을 잊었습니까?

              나는 여기서 밥을 먹었습니다.
              1. 에
                에 하나 톤 18 11 월 2017 19 : 27 새로운
                -1
                9-배설물 색상
                Maratza가 왜 당신과 같은 왜곡에 반응하는지
                1. 체리 나인
                  체리 나인 18 11 월 2017 19 : 43 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Ehanatone
                  왜 Maratza가 대답 하는가

                  글쎄, 지적인 사람들은 그들의 생각을 공식화 할 때 그들 사이에 차이를 볼 수 있습니다. 예를 들어, 나는 알루미늄과 혼동되었다. 한 곳에서 나는 Ulyanovsk를, 다른 곳에서는 Kamensk-Uralsk를 봅니다. 이해해야합니다.

                  그러나 이것은 똑똑한 사람들과 만 작동하므로 주장 할 수 없습니다.
              2. kitt409
                kitt409 28 7 월 2018 22 : 41 새로운
                0
                즉, 우리는 이제 ATS를 빼앗아 가고 있습니다.))))
      2. 군주제
        군주제 17 11 월 2017 09 : 40 새로운
        +6
        이글, 나는 그 이야기를 아주 잘 알고있다. 그래서 우리는 다음과 같이 생각한다.
        1. 오렐
          오렐 17 11 월 2017 11 : 01 새로운
          +2
          제품 견적 : 군주제
          이글, 나는 그 이야기를 아주 잘 알고있다. 그래서 우리는 다음과 같이 생각한다.


          그렇다면, 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 나는 당신에게 "별"을 제공합니다) 아마도 20 세기의 역사를 충분히 연구하지는 않았지만 여기에 역설이 있습니다. 내가 더 많이 연구할수록 소련을 파괴하려는 실제 목표가 설정되지 않았다는 확신이 커집니다. 전쟁에 대한 계획이 있었지만 서부에서 먼저 전쟁을 시작하기를 원하지 않았으며 소련을 파괴하려는 목표는 결코 설정되지 않았습니다. 오히려 그들은 항상 세계 혁명을 원하는 나라와 지구상에서 함께 할 수있는 기회를 찾고있었습니다.
          1. 안내
            안내 인 17 11 월 2017 13 : 47 새로운
            0
            그는 단지 반대라고 말했다))) 당신은 문구의 의미를 이해하지 못합니까?
            1. 에
              에 하나 톤 18 11 월 2017 19 : 32 새로운
              -1
              시험의 다음 희생자 인 너무 화 내지 말고 여전히 희망을 가지고 있습니다.
          2. CT-55_11-9009
            CT-55_11-9009 17 11 월 2017 15 : 03 새로운
            +5
            제품 견적 : Orel
            내가 더 많이 연구할수록 소련을 파괴하려는 실제 목표가 없다는 확신이 더 커진다.

            [facepalm] 당신을 도울 일반 계획 "Ost". 오, 그래, 당신의 역사가들의 생각에, 이것은 신화, "린든"입니다 ...
            제품 견적 : Orel
            오히려 그들은 항상 세계 혁명을 원하는 나라와 지구상에서 함께 할 수있는 기회를 찾고있었습니다.

            아헴-아헴, 그리고 심지어이 나라는 "특정 국가에서 공산주의의 건설"을 선언했을 때 세계 혁명을 원했습니까?
          3. CTABEP
            CTABEP 17 11 월 2017 15 : 10 새로운
            +3
            공평하게, 이미 1930 년대에, 세계 혁명의 전체 팬텀은 분명했고, 1950 년대부터 소련은 본질적으로 같은 제국이었고, 단순히 일종의 기초와 자체 바퀴벌레로 지어졌습니다. 결국 결국 붕괴로 이어졌습니다.
            그리고 러시아를 파괴하기 위해 천년 동안 노력한 서구에 대한이 모든 매혹적인 이야기는 본질이 말이되지 않습니다.
      3. voffchik7691
        voffchik7691 17 11 월 2017 11 : 36 새로운
        +8
        "전략적 폭격기의 거대한 함대는 한 달 만에 전국을 파괴 할 수 있었지만 그렇게하지 않았다."
        왜 그런지 아십니까? 그들은 모스크바 폭격을 위해 얼마나 많은 독일 폭격기가 날아 갔는지 그리고 얼마나 많은 사람들이 돌아 왔는지 계산했습니다. 즉, 방공의 효과입니다. 그런 다음 그들은 공군으로 옮기고 두 번째 공습에 대한 비행기가 없다는 것을 깨달았고 지상에서 우리와 싸울 것을 두려워했습니다 ...!
        “우리를 정복하고 나누고 싶은 서구”는 XNUMX 세기의 역사를 모르는 근심 인 사람들을위한 것입니다.
        사만 후세인, 무암 마르 카다피 또는 밀로세비치에게 물어보세요. 당신은 우리의 비전입니다!
        1. 오렐
          오렐 17 11 월 2017 11 : 41 새로운
          +2
          제품 견적 : voffchik7691
          왜 그런지 아십니까? 그들은 모스크바 폭격을 위해 얼마나 많은 독일 폭격기들이 날아 왔는지 그리고 얼마나 많은 사람들이 돌아 왔는지 계산했다.


          미국의 전략가들 이전에는 그 당시의 전투기가 도달하지 못했습니다. 그러므로 당신의 주장은 좋지 않습니다. 그들은 원하는 모든 것을 불의로 폭파 할 수있었습니다.

          제 생각에는 최대 12km였습니다. 그때 그 높이에서 싸울 수있는 단일 전투기를 몰라요. 따라서 핵 공격을 시작하려는 사람은 아무도 미국을 막을 수 없습니다. 항공기의 전체 하중은 필요하지 않으며 폭탄 하나만 필요합니다. 모든 주요 산업 센터를 파괴 할 수 있습니다. 그러나 이것은 아니었다.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 17 11 월 2017 12 : 09 새로운
            + 20
            Orel Today, 11:41 ↑
            미국의 전략가들 이전에는 그 당시의 전투기가 도달하지 못했습니다. 그러므로 당신의 주장은 좋지 않습니다. 그들은 원하는 모든 것을 불의로 폭파 할 수있었습니다.
            거짓, 명백히 거짓. 독일조차도 1943 년에 전략가들에게 다가 갔다. 1945 년 당시 소련은 폭격기를 구할 무언가가 있었다. 그리고 소련이 마른 땅에있는 유럽의 모든 비행장을 점령 할 경우 이륙 할 이유가 없습니다.
            나는 당신이 얼마나 많은 부패를 축적했는지 놀랐습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 17 11 월 2017 12 : 33 새로운
              +3
              음식!
              제품 견적 : Varyag_0711
              . 1945 년 당시 소련은 폭격기를 구할 무언가가 있었다.

              아마도 영어가 잠들었을 것입니다.
              제품 견적 : Varyag_0711
              소련은 마른 땅에 유럽의 모든 비행장을 점령했다.

              유틀 랜드 그리고 아니, 캡처되지 않았습니다. 45 번째 여름의 상황에서 가장 현실적인 옵션은 라인강, 알프스 및 아마도 킬 운하를 따라 국경입니다. 타임 라인은 미국인들이 천만 주둥이를 옮기고있는 중입니다.
              제품 견적 : Orel
              항공기의 전체 하중은 필요하지 않으며 폭탄 하나만 필요합니다

              그러나 무겁습니다. 모스크바는 노르웨이에서 날아갈 것입니다. 더 이상 고키가 없습니다. 바쿠와 레닌 그라드는 일반적으로 즉시 견딜 것입니다.

              제품 견적 : Orel
              그러나 여기 역설이 있습니다. 내가 더 많이 연구할수록 소련을 파괴하려는 실제 목표가 설정되지 않았다는 확신이 커집니다.

              견딜 수 있습니다. 이 소식이 당신을위한 것입니까?
              1. 오렐
                오렐 17 11 월 2017 13 : 09 새로운
                +3
                제품 견적 : Cherry Nine
                견딜 수 있습니다. 이 소식이 당신을위한 것입니까?


                나는 한때 선전의 인질이었습니다. 사실, 역사의 주제는 어떻게 든 저의 감각을 불러 일으켰습니다. 그가 자세히 비교하고 비교하기 시작했을 때. 주변의 모든 사람들이 끊임없이 거짓말을보고 듣는다는 것을 깨닫는 것은 불쾌합니다. 이것은 TV와 라디오에서 특히 그렇습니다. 이것은 단지 재앙입니다.
                1. Varyag_0711
                  Varyag_0711 17 11 월 2017 13 : 27 새로운
                  + 18
                  Orel Today, 13:09 ↑
                  나는 한때 선전의 인질이었습니다.
                  그리고 당신은 그만 두지 않았습니다. 소비에트 선전 만, 당신은 미국계 미국인으로 교체하기로 결정했습니다
                  그가 자세히 비교하고 비교하기 시작했을 때.
                  무언가를 비교하려면 지식과 지식이 저장된 장소, 즉 모스크바가 필요하다고 말하지 마십시오. 당신은 완전히 누락되었습니다!
                  1. 오렐
                    오렐 17 11 월 2017 14 : 57 새로운
                    0
                    제품 견적 : Varyag_0711
                    그리고 당신은 그만 두지 않았습니다. 소비에트 선전 만, 당신은 미국계 미국인으로 교체하기로 결정했습니다


                    모든 것이 가능하다. 글쎄, 적어도 우리 선전의 거짓말은 나에게 밝혀졌지만, 당신은 평생 그렇게 살 수 있지만 여전히 모든 것을 가지고 있습니다. 그러므로 나는 여기에 있습니다)

                    제품 견적 : Varyag_0711
                    무언가를 비교하려면 지식과 지식이 저장된 장소, 즉 모스크바가 필요하다고 말하지 마십시오. 당신은 완전히 누락되었습니다!


                    논쟁이 없으면, 우리는 당신이 교육이 없다고 말할 수 있고 "fi"를 만들 수 있습니다. 또는 예를 들어 문맹을 쓰고 있다고 쓰십시오. 사람들의 적을 부르고 멈추십시오 ... 당신은 이미 나를 적으로 평가했습니다. 그런 다음 문법에 대해 작성해야합니다. 그리고 분명히 나는 ​​분명 승리를 거둘 것이다))))
                    1. Il-18
                      Il-18 18 11 월 2017 11 : 39 새로운
                      +7
                      소비에트 시대에는 신문 인 Pravda라는 SOVIET 선전의 끔찍한 소리가있었습니다. 그리고 소련의 붕괴 이후에 밝혀진 CPSU의이 끔찍한 언론 기관은 결코 거짓말을하지 않았습니다. 이것이 그의 비효율적 인 작업의 이유가되었습니다. 나는 컴퓨터가 없었던 90 년대의 연민이다. 흥미로운 프로그램이 있었다. 자유 주의적 인물이 주요 임무를 수행하기 위해 무언가를 속일 용기가 없다고해서 소비에트 agitprop를 강타했다. 올바른 방식으로 여론의 형성.
                      그리고 1993 년에 Volodya Rezun의 Icebreaker가 주방 라디오 (Maskva의 중앙)에서 선택한 챕터를 들었습니다. 이 방송 이후, 나는 자유주의에 대한 생각에 매우 실망했다. 왜냐하면 나는 끔찍한 소비에트 정권이 교육을 받아야하는 세대에 속하기 때문이다. 저를 믿으십시오. 현대의 고등 교육 학위 소지자보다 소비에트 직업 학교 졸업생과 의사 소통하는 것을 설명하거나 이해하는 것이 더 쉽습니다.
                2. 체리 나인
                  체리 나인 17 11 월 2017 14 : 38 새로운
                  0
                  제품 견적 : Orel
                  이것은 TV와 라디오에서 특히 그렇습니다

                  상자를 버리십시오. 이제 인터넷에서 스포츠 및 TV 쇼를 볼 수 있습니다. 나머지 TV 제작도 가능하지만 반드시 필요한 것은 아닙니다.
                  제품 견적 : Orel
                  사실, 역사의 주제는 어떻게 든 저를 이해하게했습니다.

                  아직 보지 않았다면“긴 전보”를 읽으십시오. 불행히도 매우 관련성 높은 텍스트.
            2. 오렐
              오렐 17 11 월 2017 12 : 51 새로운
              0
              제품 견적 : Varyag_0711
              거짓, 명백히 거짓. 독일조차도 1943 년에 전략가들에게 다가 갔다.


              그리고 어떤 전투기가 12km의 고도에서 싸울 수 있습니까? 어쩌면 나는 단지 뭔가를 모른다.
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 17 11 월 2017 13 : 15 새로운
                + 12
                Orel Today, 12:51 ↑
                그리고 어떤 전투기가 12km의 고도에서 싸울 수 있습니까? 어쩌면 나는 단지 뭔가를 모른다.
                그리고 당신은 아무것도 몰라, 사실이야!
                일본과의 전쟁 중에 미국 B-29는 두 쌍의 야크 9 항공기에 의해 발견되었으며, 소련의 제 14 태평양 공군 전투기 연대가 기반을 둔 칸코 한국 비행장에서 요격 및 발사되었다. B-29 포격의 결과로, 첫 엔진 (맨 왼쪽)에 불이 붙었고 그는 즉시 Kanko 비행장에 착륙했습니다.
                [i] [/ i]
                1. 오렐
                  오렐 17 11 월 2017 13 : 36 새로운
                  0
                  제품 견적 : Varyag_0711
                  야크 - 9


                  고도 수정이 있었지만 실험적인 수정은 13km 이상이었습니다. 공군에서는 실제로 존재하지 않았습니다. 적용될 때 타격을 방어 할 것은 아무것도 없었다. 파업을 원한다면 객관적인 장애물이 없었습니다. 왜 이것으로 논쟁하고 있습니까? 그리고 발견을 잊지 마십시오. 높은 고도의 단일 전략가는 찾기가 쉽지 않았습니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 17 11 월 2017 14 : 29 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Orel
                    고도 수정이 있었지만 실험적인 수정은 13km 이상이었습니다.

                    제가 기억하는 한, 45 일에는 XNUMX 개가 연합 전역에있었습니다. 한 야크와 두 그리고. 모스크바의 항공 방위는 대부분 LL 차량이었습니다. 당연히 이들은 H 시리즈 머스탱이 아니며 당시 미국인들 사이에 나타났습니다.
                2. 체리 나인
                  체리 나인 17 11 월 2017 15 : 26 새로운
                  0
                  제품 견적 : Varyag_0711
                  일본과의 전쟁 중에 미국 B-29는 두 쌍의 야크 9 항공기에 의해 발견되었으며, 소련의 제 14 태평양 공군 전투기 연대가 기반을 둔 칸코 한국 비행장에서 요격 및 발사되었다. B-29 포격의 결과로, 첫 엔진 (맨 왼쪽)에 불이 붙었고 그는 즉시 Kanko 비행장에 착륙했습니다.

                  미국인들이 당신을 동맹으로 생각한다면 슈퍼 요새를 사냥하는 것이 훨씬 쉽습니다.
                  말하자면. 포로에 따르면 베를린을 가로 질러 코 제보를 공격 한 머스탱 조종사는 라와 포카를 섞었다. 어떤 일본 항공기가 초강력과 섞여 있습니까?
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 17 11 월 2017 15 : 55 새로운
                    +3
                    제품 견적 : Cherry Nine
                    말하자면. 포로에 따르면 베를린을 가로 질러 코 제보를 공격 한 머스탱 조종사는 라와 포카를 섞었다. 어떤 일본 항공기가 초강력과 섞여 있습니까?

                    Pfff ... 전투기와 대공 포병은 Pe-8을 누군가와 혼동하고 격추 할 수있었습니다 (베를린 최초의 XNUMX 엔진 비행 중에).
                    나는 교과서 사건에 대해 이야기하고 있지 않다 미래 항공 마샬 Pokryshkin이 미래 항공 마샬 Pstigo가 봉사 한 비행 중대 지휘관의 비행기를 격추 한 방법.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 17 11 월 2017 16 : 53 새로운
                      0
                      제품 견적 : Alexey RA
                      . 전투기와 대공포는 Pe-8을 누군가와 혼동 할 수있었습니다

                      동료 여러분, 정말로 45- 여름에 100-200 미터 거리에서 극동의 슈퍼 포트리스와 누군가를 섞을 수 있다고 생각하십니까?
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 17 11 월 2017 17 : 49 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        동료 여러분, 정말로 45- 여름에 100-200 미터 거리에서 극동의 슈퍼 포트리스와 누군가를 섞을 수 있다고 생각하십니까?

                        이 때의 정보를 보았습니다. 모든 것이 훨씬 간단했습니다. 미국인들은 공중 복도를 따라 걷는 대신 체계적으로 경로를 단축하고 기지를 직접 비행하고 모든 경고를 무시했습니다. 그리고 일단 가로 채기 위해 조종사가 날아갈 수 없었습니다.
                        29 년 1945 월 14 일, 태평양 함대 공군의 400 번째 IAP가 기반을 둔 칸코 지역에서 600-29m 높이에 미 공군 B-9가 발견되었습니다. 야크 -10 한 켤레가 그를 가로 채기 위해 날아 갔다. Zizevsky 자신의 주도권에, 그 후 B-1는 불타는 엔진으로 Kanko 비행장에 앉아
                        © World of Aviation 1995 No. 02
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 17 11 월 2017 22 : 53 새로운
                        0
                        제품 견적 : Alexey RA
                        이 때의 정보를 보았습니다.

                        감사합니다. 태블릿에서 검색하는 것이 항상 편리한 것은 아닙니다.
                        제품 견적 : Alexey RA
                        400-600m의 고도에서

                        하이 야키는 이미 사라졌습니다.
                        제품 견적 : Alexey RA
                        세계 항공 "1995 No. 02

                        소스에서
                        http://www.rulit.me/books/mir-aviacii-1995-02-rea
                        d-222009-11.html
                        이 이야기는 두 가지 맛이 있습니다. 당신이 인용 한 옵션은 일부 정신병자가 의도적으로 동맹국을 격추했다는 것을 의미합니다. 두 번째 옵션은 전쟁 후 XNUMX 월에 만주에서 미국 전쟁 포로의 대피에 참여한 비행기에서 발사되었습니다. 아마도 이것들은 두 가지 옵션이 아니라 두 가지 다른 이야기 일 것입니다.
                        소비에트 항공을 존중하지 않는
              2. CT-55_11-9009
                CT-55_11-9009 17 11 월 2017 15 : 08 새로운
                +1
                독일어에서-Ta-152는 가능합니다. 실수하지 않은 190km의 Fw-12D는 이미 근처에 천장이있었습니다. 소련에서는 VK-3 엔진이 장착 된 실험용 Yak-107 기계가 천장이 13km에 달했습니다. 이 엔진은 전후 야키 -9 (U, P 및 UT)에 설치되었습니다.
              3. faridg7
                faridg7 18 11 월 2017 12 : 16 새로운
                +1
                제품 견적 : Orel
                제품 견적 : Varyag_0711
                거짓, 명백히 거짓. 독일조차도 1943 년에 전략가들에게 다가 갔다.


                그리고 어떤 전투기가 12km의 고도에서 싸울 수 있습니까? 어쩌면 나는 단지 뭔가를 모른다.

                MiG-1 일 수도 있었는데, 41 년 일찍 군대에 들어 오기 시작했습니다. 배우기
              4. 시보
                시보 크 18 11 월 2017 15 : 15 새로운
                +1
                아마 그렇습니다.
                예를 들어, 제 29 차 세계 대전 중에 잃어버린 B는 몇 개입니까?
                700 개 (약 3700 개가 지어진)가 모두 일본의 12km 고도에서 격추 되었습니까?
                1. 체리 나인
                  체리 나인 18 11 월 2017 17 : 41 새로운
                  +1
                  제품 견적 : sivuch
                  700 개 (약 3700 개가 지어진)가 모두 일본의 12km 고도에서 격추 되었습니까?

                  IA와 ZA의 손실이 147 대의 차량에 해당한다는 점을 고려하면이를 확인하기는 어렵습니다. 다른 이유로 인해 나머지는 손실됩니다. 포함 전투 피해를 기록했지만 격추되지는 않았습니다. 그리고 부정 행위는 좋지 않습니다.
                  제품 견적 : faridg7
                  MiG-1 일 수도 있었는데, 41 세에 일찍 군대에 들어 오기 시작했습니다

                  그때 이미 MiG-3. B-12까지 29km, 반 나무 비행기에서 늦은 입찰을하고 기관총으로 발사하는 것은 진짜 사무라이의 절묘한 죽음입니다. 아주 좋습니다 감사 해요.
                  1. 시보
                    시보 크 18 11 월 2017 18 : 06 새로운
                    +1
                    당신은 B-29가 12km의 고도에서 날아 갔다고해서 완전히 깨질 수 없다고 주장했지만 그럼에도 불구하고, 배치로 격추되었다거나 일본 항공이 더 나은 항공이라고 생각하십니까? 45의 여름에 소련? 그렇다면 동의하지 않겠습니다.
                    그리고 여기에서 데이터가 있습니다-
                    Balancer.Ru»포럼»오래된»에어베이스 포럼»항공»제 29 차 세계 대전의 B 손실
                    http://forums.airbase.ru/2005/08/t34277--poteri-v
                    -29-v-vmv.html
                    772-미국을 포함한 총 손실
                    502-완전히 손실 됨 (20 개의 AF, 즉 극장에서)
                    105-두 번째 라인으로 전송 (필수-부품에 대해 분해)-2 AF
                    414-분류에서 길을 잃었다
                    그 중
                    147-IA와 적군의 행동에서 길을 잃었다
                    그리고 당신은 주요한 것은 정확하게 그들이 B-29가 일본 항공을 위해 격추되었고 소련 항공을 위해 격추되었다는 것입니다.
                    1. 타운 홀
                      타운 홀 18 11 월 2017 18 : 36 새로운
                      0
                      제품 견적 : sivuch
                      그리고 당신은 주요한 것은 정확하게 그들이 B-29가 일본 항공을 위해 격추되었고 소련 항공을 위해 격추되었다는 것입니다.



                      그들은 12.000 미터 높이에서 폭격을하지 않았기 때문에 일본을 위해 격추 당했으며, 대부분 6 ~ 7.000 발을 기록했습니다. 모두 일반 폭탄으로 폭격을가했습니다.


                      140 년 반 동안 수백, 수천 가지의 분류에 대해 XNUMX 개의 격추가 발생했습니다. "일괄 처리"라고 부릅니다.


                      100-29 미터 감소시키지 않고 6 B-7.000의 원자 폭탄에 대한 단일 공격으로 쏘인 % 샷을 계산해보십시오 ....이 경우 특별한 정확도가 필요하지 않습니다.
                      1. 시보
                        시보 크 18 11 월 2017 21 : 25 새로운
                        +1
                        100 V-29?
                        몇 년 동안 그들은 그렇게 많은 활발한 폭탄을 리벳으로 만들었습니까?
                        사실, 나는 이것을 요새가 12km에서 날지 않을 것이라는 사실에 이르렀고, 따라서 수면, 벼락, 도라 스 및 킹 코브라뿐만 아니라 평범한 La-7로 완벽하게 내릴 수 있습니다.
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 18 11 월 2017 21 : 58 새로운
                        0
                        제품 견적 : sivuch
                        요새는 12km를 비행하지 않을 것입니다

                        그들은 이미 일본의 강한 바람과 관련하여 정확도를 높이기 위해 목표에 5-6km의 감소를 적용했다고 XNUMX 번 설명했습니다.
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                        죽어

                        1000 세 이상
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                        벼락

                        200 세 이상
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                        도라미

                        조종사는 어디서 구할 수 있습니까? 역학? 동일한 코브라의 개발은 어떻게 조직 되었습니까? 예비 부품에 대한 몇 가지 문제는 말할 것도 없습니다.
                        제품 견적 : sivuch
                        킹 코브라

                        예, 잊어 버렸습니다. 2000+ 그러나 실제 고도 전투기와의 전투에서 R-63은 거의 기회가 없습니다. 앨리슨은 앨리슨이며 심지어 과급됩니다.
                        제품 견적 : sivuch
                        La 7

                        운이 좋으면
                    2. 체리 나인
                      체리 나인 18 11 월 2017 18 : 46 새로운
                      +1
                      제품 견적 : sivuch
                      그리고 여기에서 데이터가 있습니다-

                      즉, 당신이 해석 한 것은이 데이터들입니다
                      제품 견적 : sivuch
                      700 명 (약 3700 건)이 일본인에 의해 격추되었다

                      매력적인.
                      제품 견적 : sivuch
                      .B-29는 12km의 고도에서 날아 와서 완전히 깰 수 없다고 주장했습니다.

                      나는 소비에트 항공이 그들과 함께 아무것도 할 수 없다고 주장했다. 수퍼 포트리스는 은하 순양함 이었다는 것을 이해해서는 안됩니다. 이는 여름 45 건의 항공기 손실이 1 개 분류 당 1000 개 미만이되도록 이해해야합니다. 가장 심각한 전투에서-25 대의 차량 중 26 월 26/464 일에 도쿄에 대한 공습이 사라졌습니다. 도시는 거의 완전히 파괴되었습니다.

                      당연히 소련에 대한 공격 중 손실이 발생할 수 있습니다. 특히 파괴시, 예를 들어 울리 야놉 스크 (모든 소비에트 알루미늄)는 공장에 들어가기 위해 쇠퇴해야 할 것입니다.

                      그러나 도시를 보호 할 기회는 없습니다. 이것은 "아무것도 할 수 없습니다"라고합니다
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 18 11 월 2017 19 : 03 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        울리 야 노프 스크

                        Ulyanovsk 오류 정보. 45 년째, 주요 소비에트 알루미늄 제련소는 미국과 캐나다에, 비 핵심 제련소는 우랄에 위치했다. Dneprovsky-가장 큰-여전히 섰습니다.
                      2. 시보
                        시보 크 18 11 월 2017 21 : 30 새로운
                        +1
                        예, Schweinfurt에 대한 공격대 수준 또는 약간 높은 수준에서와 같이 손실이있을 수 있습니다.
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 18 11 월 2017 22 : 23 새로운
                        0
                        제품 견적 : sivuch
                        Schweinfurt 수준에서 대략

                        1. Schweinfruit는 저장되지 않습니다.
                        2. 43 일에 독일군은 미국인들에게 전투기없이 비행하는 것은 가치가 없다고 설명했다. 미국인들은 이것을 잘 기억하고 인식해야합니다.
                        코펜하겐에서 모스크바까지의 거리를 확인하세요. PTB가있는 P-51H의 기능을 확인하십시오.
            3. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 17 11 월 2017 15 : 36 새로운
              0
              제품 견적 : Varyag_0711
              1945 년 당시 소련은 폭격기를 구할 무언가가 있었다. 그리고 소련이 마른 땅에있는 유럽의 모든 비행장을 점령 할 경우 이륙 할 이유가 없습니다.

              1950 년, 공군과 공군의 공동 연습에서, 공방 장교는 모스크바 공방 지역을 통해 총 45 tbad를 통과했습니다.
              반 사면에서 :
              1. 반 사면의 행동에서 주요 결함은 모스크바 공방 지역을 통해 공격 내부의 주요 항공 세력 (45 Tbad)이 국가 내부에 위치한 목표로 통과되지 않은 통과입니다.
              주요 항공 및 공격 항공의 보조 그룹의 비행이 국가의 BNOC 항공 방어 서비스에 의해 적시에 감지되었다는 사실에도 불구하고, 모스크바 항공 국방부의 명령은 항공 상황을 잘못 평가하고 남쪽으로의 주요 군대의 회전에 대한 BNOC 게시물의 보고서에 중요성을 부여하지 않았습니다. 주요 공군의 실제 비행 경로에서 400km 떨어진 특정 경로를 따르는 단일 비행기는 모스크바 공방 지구의 주요 목표로 잘못 및 편견으로 간주되었으며 XNUMX 개의 전투기 항공 연대를 반영했습니다.
              국가 공군의 사령부와 총재는 모스크바 지역 의이 주요 실수를 수정하지 못했을뿐만 아니라 국가의 BNOC 공방 군 장의 명령에 따라 공격 측의 주요 부대 비행 중에 모스크바 방 공군 서쪽 방향의 모든 라디오 방송국이 꺼 졌기 때문에 악화시켰다. 이 주력군이 모스크바 공방 지역을 통해 국가 내부에 위치한 목표에 불순종으로 침투하여 임무를 완수 한 이유.
            4. 사린
              사린 17 11 월 2017 16 : 06 새로운
              +1
              아닙니다. 소련 B-29 전투기는 제트 Migov가 등장 할 때까지 작업 고도에 도달 할 수 없었습니다. La-9 고도 테스트 결과를 읽으십시오. 속도 나 높이가 아닙니다.
        2. 체리 나인
          체리 나인 18 11 월 2017 02 : 21 새로운
          0
          제품 견적 : voffchik7691
          왜 그런지 아십니까? 방금 계산

          가능한 이익, 즉 폴란드, 아마도 체코 슬로바키아의 해방은 가능한 손실, 최소한 오른쪽의 손실, 그리고 아마도 라인강의 왼쪽 은행의 손실 가치가 없습니다. 게다가 영국은 계획을 세웠고 미국인들은 계속 무뚝뚝했습니다. 미국인이 없으면 그러한 조합은 분명히 비폭력 적이었습니다.
      4. 체리 나인
        체리 나인 17 11 월 2017 12 : 19 새로운
        +3
        제품 견적 : Orel
        그러므로 "우리를 정복하고 나누고 싶은 서쪽"에 관한 공포 이야기-이것은 XNUMX 세기의 역사를 모르는 희미한 마음을 가진 사람들을위한 것입니다.

        예, 멀리 갈 필요는 없습니다. 모든 애국자들은 말 그대로 최근에 술에 취한 옐친이 러시아 도매 및 소매를 팔았다는 것을 알고 있습니다. 그러나 미국인들은 꽤 솔직하게 구입했고 그들이 샀던 것을 제자리로 가져갔습니다. 관의 원전, 숲, 들판과 대변을 볼 수있었습니다.
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 17 11 월 2017 12 : 24 새로운
          + 12
          체리 나인 투데이, 12 : 19
          예, 멀리 갈 필요는 없습니다. 모든 애국자들은 말 그대로 최근에 술에 취한 옐친이 러시아 도매 및 소매를 팔았다는 것을 알고 있습니다. 그러나 미국인들은 꽤 솔직하게 구입했고 그들이 샀던 것을 제자리로 가져갔습니다.
          "조금"은 몇 조의 작은 물건을 빼앗 겼습니다. 매트리스의 깃발 만 모두 볼 수 없다면
          1. 체리 나인
            체리 나인 17 11 월 2017 13 : 25 새로운
            +3
            제품 견적 : Varyag_0711
            "조금"은 몇 조의 작은 물건을 빼앗 겼습니다.

            평소와 같이 당신은 무언가를 혼동합니다. 미국인에 의해 몇 조가 서방으로 끌려 가지 않았지만, 대부분의 러시아인 (거의 모든 사람들)은 CPSU의 회원입니다. Politburo 회원 후보자도 있습니다.
            제품 견적 : Varyag_0711
            깃발 만 튀어 나오지 않으면

            )))
      5. igorka357
        igorka357 18 11 월 2017 04 : 50 새로운
        +2
        100 차 세계 대전이 끝날 무렵, 소련은 XNUMX 주일 만에 영국 해협 이전에 모든 연합군이 모멘텀을 얻고있는 소련 군대에 의해 즉시 부서져서 내 운동화와 소련 항공을 말하지 않았다. XNUMX %는 폭격기 한 대가 소련 국경으로 가지 못하게 할 것입니다!
        1. 체리 나인
          체리 나인 18 11 월 2017 17 : 03 새로운
          0
          제품 견적 : igorka357
          제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵 소련은 그러한 군사 기계를 가지고있었습니다.

          제 10 차 세계 대전이 끝날 무렵, 소련은 그의 군대를 완전히 세 번 연마하고 절반은 네 번째를 중단했다. 전체 연대의 크기를 나눕니다. 전화 할 사람이 없습니다. 기아 상태입니다. 미국은 이제 막 육군의 배치를 완료했습니다. 천만명. 나는 동맹국을 고려하지 않습니다.
          제품 견적 : igorka357
          주당 영어 채널

          나는 어머니의 역사가들에게 비스 툴라에서 오 데르까지 5 개월, 오 데르에서 베를린까지 2,5 개월이라는 것을 상기시킵니다. 영어 채널은 더 가깝지 않습니다.
          제품 견적 : igorka357
          당시 하늘을 지배했던 소비에트 항공

          소련 항공에는 전함을 얻을 수있는 비교적 거대한 항공기가 하나 있습니다. 이 아홉 자, 그들 중 천 개가 조금 넘습니다.
          제품 견적 : igorka357
          하늘을 100 % 지배했다

          소련 항공은 역동적 인 반발에도 대처할 수 없었습니다. 44 일에 최전선 항공으로 개선이 있었다면 전략은 클래스와 같지 않았습니다. 우연히도 이것은 나쁘지 않습니다. 미국인은 반대로 전선이 거의 없었기 때문에 비용이 많이 들었습니다.
          제품 견적 : igorka357
          100 %는 소련 국경에 단일 폭탄을 허용하지 않습니다!

          소련은 해방자들을 위해 멀리 떨어져 있습니다. 임무는 동유럽 운영 극장을 격리시키는 것입니다. B-29로 할 일은 없습니다.
          그러나 이들은 빈 환상입니다. 영국 스태프는 처칠에게 중앙 유럽과 동유럽에 6 개의 소비에트 전선을 뭉쳐서 한 달 동안 준비 할 수 있었지만 미국인들은 알지 못했지만 해결할 수 없었다고 처칠에게보고했다. 총 전쟁, 그렇습니다, 당신은 이길 수 있지만, 미국인들은 결정해야하지만, 적들이 지금 누구인지 알아 내지 못했습니다. 소비에트 연방을 39 년 국경으로 되돌려 놓기 위해 그러한 임무를 설정하기 위해서는 10 년 전과는 다른 방식으로 살 필요가 있었다. 또한 영국인이 아닌 미국인은 다르게 살 것이다.
          1. igorka357
            igorka357 20 11 월 2017 15 : 16 새로운
            0
            웃는 얼굴 만 붙일 수없는 것은 유감입니다. 텍스트가 너무 짧습니다 .. 웃음 엄마의 역사가에게 다른 말을 할 수 없습니다 ..!
            1. 체리 나인
              체리 나인 20 11 월 2017 22 : 00 새로운
              0
              제품 견적 : igorka357
              엄마의 역사가에게 다른 말을 할 수 없습니다

              지난 몇 달 동안 귀하의 활동을 부담없이 살펴 보았습니다. 할 말이없는 것 같습니다.
      6. Dimmedroll
        Dimmedroll 27 11 월 2017 15 : 24 새로운
        0
        글쎄, 당신은 이야기를 연구하거나 올바른 출처를 읽지 않았습니다.)
    2. max702
      max702 17 11 월 2017 09 : 28 새로운
      +3
      그건 그렇고, 문제는 우리가 AUG와 어떻게 싸울 것인가 (이것이 해결됨)이지만, 가장 큰 문제는 초음속 대함 미사일의 출현과 다양한 항공 모함에 대한 가용성으로 인해 모든 난쟁이 국가가 그 AUG에 대항 할 가능성이 있다는 것입니다. 항공 모함이 수십 개의 로켓에 의해 구멍을 뚫을 수있다. 민주주의를 운반하려는 욕구는 즉시 사라질 것이다. 예를 들어, PMC는이주의 해안을 보호하기위한 계약을 체결 할 것입니다. 물론 이러한 유형의 활동에 대한 모든 종류의 라이센스와 허가를 갖게됩니다.
      1. 크라비크
        크라비크 17 11 월 2017 10 : 01 새로운
        +2
        먼저 초음속 지르콘 로켓을 개발하고 제작 한 다음 PMC에 대해서만 생각해야합니다.

        그리고 내가 정확하게 기억한다면, 화강암을 대체하는이 로켓은 단순히 거대합니다.

        그들이 할 수 있다면 가장 큰 배에만있을 것입니다.
        1. max702
          max702 18 11 월 2017 00 : 32 새로운
          0
          제품 견적 : Krabik
          그리고 내가 정확하게 기억한다면, 화강암을 대체하는이 로켓은 단순히 거대합니다.

          사실,“지르콘”은 칼리버와 같은 발사기에서 발사됩니다. 왜 화강암의 크기가 명확하지 않다는 생각을 얻었습니까?
      2. 34 지역
        34 지역 17 11 월 2017 10 : 48 새로운
        0
        max702 오늘, 09:28. 꿈 꿈! 그렇다면 왜 우리의 영광스러운 방공으로 시리아 동맹국을 폭격하는 비행기가 무너지지 않습니까? 결국, 우리는 세계 최고를 가지고 있습니다!
        1. 안내
          안내 인 17 11 월 2017 13 : 49 새로운
          +5
          이것은 기술적 문제가 아니라 정치적 문제입니다.
        2. 시보
          시보 크 17 11 월 2017 13 : 58 새로운
          +1
          난 그냥 내 집안에 맘스를 가지고 폭탄 대피소를 가지고 있습니다. XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때, 나는 생존 할 수있는 기회를 갖게 될 것입니다. 그리고 너 ?
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 17 11 월 2017 14 : 16 새로운
            + 12
            sivuch 오늘, 13:58 ↑
            난 그냥 내 집안에 맘스를 가지고 폭탄 대피소를 가지고 있습니다. XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때, 나는 생존 할 수있는 기회를 갖게 될 것입니다. 그리고 너 ?
            음, 당신이 핵 공격을당한 후에도 살아남 았다고 가정 해 봅시다. 무엇 향후 계획?
            1. 시보
              시보 크 17 11 월 2017 15 : 21 새로운
              +1
              다음은 침묵입니다. 그러나 34 번째 지역의 한 남자가 나토 비행기를 격추 할 것을 제안했다. 따라서 그 문제는 그에게 해결되었습니다
              1. 34 지역
                34 지역 17 11 월 2017 21 : 48 새로운
                0
                sivuch 오늘, 15:21. 그러나 나토 비행기는 우리의 동맹국을 폭격하고 전쟁은 시작되지 않습니다. 러시아는 조지아를 두 드렸고 크림을 압박했다. 전쟁은 시작되지 않았다. 우리의 항공 방어가 나토 항공기 두 대를 두드리면 비행이 중단됩니다. 그러나 나토는 비행 전리품을 활용하지 않습니다!
                1. 시보
                  시보 크 17 11 월 2017 22 : 43 새로운
                  +1
                  아군은 Khmeimim이나 Tartus가 아닙니다.
                  또한 크림과 그루지아는 전혀 나토가 아니며, 특히 주 중 하나가 아닙니다.
                  몇 번의 셧다운 (그리고 당신은 여전히 ​​멈출 수 있어야합니다) 후에 비행이 멈추거나 더 흥미로운 것이 시작될 수 있습니다.
                  1. 34 지역
                    34 지역 17 11 월 2017 23 : 17 새로운
                    0
                    sivuch 오늘, 22:43. 그러나 조지아에서는 비행기가 무너질 수 있었으며 시리아도 마찬가지였습니다. 나토가 쓰러지지 않았습니까?
                    1. 시보
                      시보 크 17 11 월 2017 23 : 49 새로운
                      +2
                      왜 깨지지 않는가? 그런 말도 안 했어요 더욱이 항공이 우리의 모든 것이며 항공 방어가 특별히 필요하지 않다고 진심으로 믿는 대부분의 동포 들과는 달리, 나는 둘 다 필요하다고 믿는다.
                      그러나 시리아의 현재 항공 방어를 위해 최신 공급품을 고려하더라도 실제로 이스라엘의 공급품과 마찬가지로 사실상 깨지지 않습니다. Khmeimim과 Tartus의 대공 방어를 위해 격추 될 수 있으므로 수표에 도달하지 않기를 바랍니다. 그러나 우리가 가지고있는 스타일로 말하십시오! 또는 반대로, 그들은 우리입니다! 하고 싶지 않다 .
                      조지아에서는 일반적으로 상황이 달라졌으며 손실의 거의 절반이 우호적이었습니다. 그건 그렇고, 그들이 진지하게 싸우기 시작했을 때입니다. 전자전의 사용과 방공의 제거로 손실은 즉시 중단되었습니다. 시리아는 오류 (공격 할 것이라고 생각했을 것임)의 결과이며, 이러한 오류가 어깨 끈으로 지불되어야하는 또 다른 문제입니다.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 18 11 월 2017 02 : 43 새로운
                        0
                        제품 견적 : sivuch
                        Hmeimim 및 Tartus의 항공 방어

                        _ 한 번만 쓰러졌고 공중 방어에서 첫 타격을받은 경우에만 해당됩니다. 큰 파업에서 첫 번째 파업 가지가 있습니다-옵션없이 XNUMX으로합니다.
                        제품 견적 : Krabik
                        아래로 내려간 비행기를 따라 미국이 무엇을 할 것인지 스스로에게 말하십시오.

                        생각할 것이 없습니다. 음식과 교환하여 프로그램 오일을 안녕하세요. 그건 그렇고, 중국은 기꺼이 참여할 것입니다.

                        제품 견적 : Krabik
                        러시아가 나토 국가의 중심으로 올라 갔을 때

                        시리아 시나리오에서 러시아와 아사드는 두 가지 어려운 조입니다. 악명 높은 나토는 시리아가 바다에서 익사하는 것을 가장 좋아합니다. 두통은 없습니다. 지난 30 년간 부진한 호랑이 한 마리 대신에 이스라엘조차도 북쪽에서 1000 마리의 쥐를 받았는데 그다지 좋지 않았다.
                  2. 크라비크
                    크라비크 17 11 월 2017 23 : 35 새로운
                    +1
                    국가는 러시아보다 배치에서 훨씬 더 많이 잃을 수 있습니다.

                    결국 미국은 현재 세계에서 모든면에서 첫 번째 국가입니다.

                    러시아 연방과의 분쟁 이후, 직원들은 어쨌든 흔들리지 않는 받침대에서 떨어지고, EU를 폭격하지 않으면 중국이나 EU가 대신 할 것입니다.

                    이제 비행기를 밟은 후 미국이 모스크바를 돌아 다니는 것을 제외하고는 어떻게 될지 스스로에게 말하십시오.

                    글쎄, 러시아가 나토 국가의 중심으로 올라가서 수치심없이 폭탄을 터 뜨렸을 때 시리아의 상황에 대한 결론의 논리를 확인할 수있다.)
    3. 군주제
      군주제 17 11 월 2017 09 : 34 새로운
      +1
      레흐, 나는 약 1 년 941 %에 동의합니다. 그것은 1000 년과 스탈린의 죽음이 서로 연결되어 있다는 나의 지속적인 의혹입니다. 그렇다면 상황이 나쁘다면 적어도 아이디어는, 지금은?
      1. Servisinzhener
        Servisinzhener 17 11 월 2017 11 : 10 새로운
        0
        그들의 의심에 진심으로 즐겁게 롤
      2. 오렐
        오렐 17 11 월 2017 11 : 38 새로운
        0
        제품 견적 : 군주제
        그것은 1941 년과 스탈린의 죽음이 서로 연결되어 있다는 나의 지속적인 의혹입니다.


        이것이 1941 년에 일어난다면, 나는 당신에게 동의 할 것입니다. 나는 그러한 정보를 읽었지만 이것이 얼마나 역사적인지 알지 못하지만 간접적 인 확인이 있습니다. 소련이 공격을 받았을 때 스탈린은 처음으로 국가를 이끌지 않고 나라에 앉았습니다. 나는 진심으로 지금 체포 될 것으로 예상했다. 따라서 스탈린은 처음으로 국방에 관한 연설을 발표하지 않았습니다. 어쩌면 진실 일 수도 있습니다. 논리적으로 볼 때 스탈린은 전쟁에서 초기 재난을 초래 한 지도자로서의 그의 계산이 정확하지 않았으며 이제 그를 그를 대체하는 데 사용할 수 있음을 이해할 수 있었기 때문에 이해할 수 있습니다.
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 17 11 월 2017 12 : 12 새로운
          + 17
          Orel Today, 11:38 ↑
          소련이 공격을 받았을 때 스탈린은 처음으로 국가를 이끌지 않고 나라에 앉았습니다. 나는 그들이 지금 그를 체포 할 것을 진심으로 기대했다.
          다시 자유주의 거짓. 방문 로그를 통해 쉽게 확인할 수 있습니다. 이 자유주의 동요는 이미 100500 번의 반박을 받았습니다. 상상력이 충분하지 않고 국무부에서 새로운 매뉴얼을 가져 오지 않은 것 같습니다.
          1. 오렐
            오렐 17 11 월 2017 13 : 23 새로운
            +1
            제품 견적 : Varyag_0711
            다시 자유주의 거짓. 방문 로그를 통해 쉽게 확인할 수 있습니다. 이 자유주의 동요는 이미 100500 번의 반박을 받았습니다. 상상력이 충분하지 않고 국무부에서 새로운 매뉴얼을 가져 오지 않은 것 같습니다.


            이것은 나를 설득하지 않습니다. 당신은 아무것도 가짜 수 있습니다. 그러나 역사적 사실은 남아 있으며 아무도 그것을 명확하게 설명 할 수 없습니다. 지도자는 가장 먼저 연설하지 않았습니다. 왜??? 소련에는 없었습니다. 그러나 일어났다. 이것이 일어나지 않은 매우 중요한 이유가있었습니다. 아직 명확한 설명이 없습니다.
            1. uskrabut
              uskrabut 17 11 월 2017 14 : 32 새로운
              +4
              제품 견적 : Orel
              지도자는 가장 먼저 연설하지 않았습니다. 왜???

              왜 뱉어? 가장 중요한 것은 소련을 동원하여 파시즘에 대한 승리를위한 방어와 무기 생산을 조직하고, 인플레이션을 허용하지 않았으며 (이것은 전쟁 중입니다!), 승리 후 그는 파괴 된 복원, 미사일 및 핵무기 개발을 조직 할 수있었습니다. 말로 문제가 있습니까? 요점은 머리의 재능입니다!
              1. 오렐
                오렐 17 11 월 2017 15 : 02 새로운
                0
                제품 견적 : uskrabut
                왜 뱉어? 가장 중요한 것은 소련을 동원하여 파시즘에 대한 승리를위한 방어와 무기 생산을 조직하고, 인플레이션을 허용하지 않았으며 (이것은 전쟁 중입니다!), 승리 후 그는 파괴 된 복원, 미사일 및 핵무기 개발을 조직 할 수있었습니다. 말로 문제가 있습니까? 요점은 머리의 재능입니다!


                이것은 분명하다. 그러나 나는 여전히 역사적 관점에서 순전히 궁금합니다. 사실은 당시의 질서와 상황에 놀랍습니다. 그리고 지금까지 설명 할 수 없습니다.
        2. 34 지역
          34 지역 17 11 월 2017 21 : 58 새로운
          +1
          Orel Today, 11:38. 스탈린의 오해가 아니라 스탈린의 명령을 무시한 일부 책임자에 대한 방해와 배신. 내일이 전쟁이라면 푸틴 대통령은 어떤 명령을 내리고 어떻게 이행 할 것인가? 당신의 돈과 재산이 적에게 있다면 푸틴의 명령을 이행하는 방법? 그리고 만약 당신이 푸틴 대통령의 이데올로기 적 반대자라면 리더십 위치에 있습니까? 우리의 자유주의 대중은 무엇을 할 것인가? 그들은 서두르고 있습니까?
    4. 사이러스
      사이러스 17 11 월 2017 20 : 51 새로운
      0
      열린 전투에서 모든 것과 미국 AB와 TARK를 파괴 할 수 있습니다.
  2. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 17 11 월 2017 06 : 38 새로운
    0
    갈등이 발생했을 때 미국인들은 많은 놀라움을 받았을 것입니다.
    당신이 꿈꾸는 경우-예를 들어, 기지의 출구에서 원자력의 고대 북마크의 활성화 ..)
  3. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 17 11 월 2017 06 : 44 새로운
    +7
    스토브를 킨다에 대한 좋은 기사 ..

    추신. Kaptsov에 죄가 있지만, 그 없이는 여기에 읽을 것이 없습니다. 부정
    1. 돔골
      돔골 17 11 월 2017 07 : 12 새로운
      +2
      시리즈에서 코멘트 "나는 토끼를 좋아하지 않는다, 그러나 나는 그것을 먹을 것이다"... 토론 할 때, 당신은 여전히 ​​어떤 생각을 소리 내야한다. 우리 중에는 모든 선원이 아니라 ...
      1. 크라비크
        크라비크 17 11 월 2017 10 : 08 새로운
        +3
        지르콘은 본질적으로 존재하지 않으며 전체 기사는 존재하지 않는 무기를 중심으로 진행됩니다.
        1. 사이러스
          사이러스 17 11 월 2017 20 : 52 새로운
          0
          네, 전적으로 동의합니다.
  4. 부탁하다
    부탁하다 17 11 월 2017 06 : 48 새로운
    +9
    아아, 무식한 분석. 열린 바다에는 항공 모함에 대한 대안이 없습니다. AUG "Kraukha", "Lever"등에 추가하십시오. EW 캡이있는 거대한 반구를 덮고있는 우주 중심 EW를 포함한 EW 시스템은 지향성 광대역 EMR 생성기, 마이크로 웨이브 건, RCC 탄두 전자 장치를 태우는 등을 추가합니다. 그리고 항공 모함은 해상에서의 항공을 위해 전혀 무력한 항공기가 아님을 알 수 있습니다. 일반적으로 분쟁이 발생하면 ICG ICBM에서 정사각형으로 벗겨지기 시작합니다. 그러나 이것은 어리석은 사람들에 대한 논쟁입니다. 양쪽에 적용 할 수 있기 때문에 (ALC는 잠수함 캐리어 SLBM 및 기타 TVD 공간의 "청소기"를 포함 할 수 있음).

    일반적으로, 항공 모함이 과거의 제국주의 도구를 운반했던 소련 시대의 템플릿을 남겨 두십시오. 해안에서 또는 해안에서 멀리 떨어진 전술 항공을 작전으로 운영하려는 목표가있는 경우, 운영 극장 근처에 지상 기지가없는 경우 항공 모함에 대한 대안이 없습니다. 스타 순양함이 나타날 때까지. 기타-무지에서.
    1. 돔골
      돔골 17 11 월 2017 07 : 09 새로운
      + 11
      제품 견적 : askme
      . 대양에서 항공 모함에 대한 대안은 없습니다.

      그리고 공해에서 항공 모함을 어떻게 할 것입니까? 그러한 배의 임무는 연안 지역의 하늘에서 최고를 보장하는 것입니다. 해안에서 어슬렁 거리며 잠수함의 목표물이 될 수 있습니까?
      사실, AUG는 400-600 km의 해안에 있어야합니다. 최대 범위에서 항공기의 정상적인 운항을 보장한다. 그리고 이것은 이미 미사일 단지에 의한 패배의 영역입니다 ... 저는 항공 모함이 파푸아 인들에 대한 무기라고 생각합니다. 중국과 러시아는 이미이 문제를 해결했거나 거의 해결했다.
      1. CTABEP
        CTABEP 17 11 월 2017 07 : 38 새로운
        +6
        11 AUG - 1000 항공기는 대공포의 커버 아래에서 상대적으로 신속하게 대양 어디에서나 돌아갈 수 있습니다.
        장거리, 특수 및 수송 항공기 (약 1400 대의 항공기, 약 1300 대의 중국 공군)를 제외한 러시아 공군은 공군이 지상으로 이동하며 비행장도 배치해야합니다. 나는 당신이 나머지 세계 군대에 대해 쓸 수 없다고 생각합니다.
        예, 무의미한 헛소리

        그리고 2 백만에 대한 가격표. "지르콘"에 대한 $ (아직 비행하지 않았고 교육 목표를 달성하지 못했습니다) 개인적으로 소설의 영역에서 생각합니다- "천사"는 6,5 백만. 여기에 초음속 무거운 로켓이 있습니다. 다시 말하지만, 일부 증오-우리는 AUG가 없으며 똥 때문에 nafig에 필요하지 않습니다. 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov) 제독은 닳아 찢어 쟁기를하고 부두에 서 있지 않습니다.
        1. 파르마
          파르마 17 11 월 2017 08 : 03 새로운
          +2
          차라리 AUG는 폐쇄 된 "저수지"(발트해, 지중해, 흑해 및 일반적으로 러시아 연방의 서부)가있을 때 동등한 상대에 대항 할 가능성이 적지 만 개방 공간이 큰 이점을 가지고 있다고 말하고 싶습니다. 해안에서 우리의 대함 미사일은 AUG의 파괴 수단보다 600-800km를 AUG로 비행해야합니다! 우리가 NATO가 서부 국경 (남쪽 코카서스와 일본을 고려한 동부 국경에도 불구하고)에 충분한 기반을 가지고 있다는 것을 고려한다면, 나는 Aviki를 묻지 않을 것입니다.
        2. 돔골
          돔골 17 11 월 2017 09 : 09 새로운
          +4
          제품 견적 : CTABEP
          11 AUG - 1000 항공기는 대공포의 커버 아래에서 상대적으로 신속하게 대양 어디에서나 돌아갈 수 있습니다.

          그래서 당신은이 항공기의 범위를 봅니다. 650-700 킬로미터. 그런 다음,이 AUG의 집중을 한 곳에서 어떻게 상상합니까?
          해상 항로를 차단하고, 현대 미사일 시스템없이 해안을 차단하고 가능한 한 존재를 두려워합니다. 그러나 승리의 결정적인 요소가 심각하지 않으므로이 배들을 진지하게 받아 들여야합니다.
          1. 스페이스
            스페이스 17 11 월 2017 11 : 27 새로운
            +3
            제품 견적 : domokl
            당신은이 항공기의 범위를 봅니다. 650-700 킬로미터

            나는 현실이 더 적다고 생각한다. 전투 반경 18 km, 순항 속도 720 km / h, 이것은 공중에서 1060 시간 주위에 공중에있을 수 있음을 의미하지만, 적의 육지 영토로 깊숙이 들어가야하며, 전투 임무 수행에 시간이 필요하다. 1,5 분이 필요하다고 가정하면 30 km만큼 범위가 줄어들고 500 km가 넘는 실제 전투 반경으로 끝나고 비행기가 순차적으로 벗어나기 때문에 그룹에서 비행 할 때 서로 기다리고, 기동하고, 착륙을 기다렸다가 400 km를 기다리는 것입니다.
      2. 로코
        로코 소프 스키 17 11 월 2017 08 : 41 새로운
        + 14
        제품 견적 : domokl

        사실, AUG는 400-600 km의 해안에 있어야합니다. 최대 범위에서 항공기의 정상적인 운항을 보장한다.

        본질적으로 당신이 옳습니다! 대서양, 태평양, 또는 해안에서 1000 km 떨어져있는 다른 어떤 장소에서도 AUG가 매달려 있다고 상상하기 어렵습니다. 어리 석고 비싼, 심지어 미국을 위해!
        그러나 동시에 지중해로가는 우리 선박의 최근 항해는 CUG의 모호한 잠재력을 생생하게 보여주었습니다.
        그리고 재밌고 슬픈 ...
        특히 5 OPEC이 최고의 기회 였음에도 불구하고 영웅적으로 죽어 가면서 북대서양 조약기구 함대를 단단히 꼬집을 수 있다는 사실을 고려할 때 특히 그렇습니다!
        하지만 겨울 캠페인으로 돌아 가면 ...

        근처에있는 미국 AUG의 존재는 우리 군대의 잠재력을 완전히 상쇄 할 것입니다. 무게 카테고리가 아닙니다! 조건부로 전투가 가능한 조건의 Kuznetsov (조건부 전투 준비 항공기 커버 포함), Peter는 무서운 존재이지만 AUG와 혼자만 싸울 수는 없습니다! 저는 두 명의 이사회에 관해서 아무 말도하지 않을 것입니다. 그들은 그러한 대공 방어의 기회가 없습니다! 그러나 무엇을 말할 것인가? 어떤 저항도없이, 우리는 두 전투기를 침몰! 사실, 불행히도, 그 ...
        그리고 그것은 최고의 힘이었습니다! 우리는 미국인을 무서워하는 것과 비슷합니다! 거기에 투영 할 수있는 끔찍한 힘이 있습니다!

        Zircons의 출시와 진입에 대한 Skomorohova의 말은 전혀 언급이 없습니다! 아마 그는 단지 그들을 컨베이어 위에서 만났을 것입니다! 사실, 컨테이너 클럽으로! Damantseaa와 같은 지역 공상가를 읽을 필요가 적습니다!
        웬일인지, 존재하지 않는 무기로 미국인을 겁주는 좋은 전통이되었습니다!
        그리고 그렇습니다! 경쟁에서 "누구가 모자를 던질 것인가?"로마는 오늘날 경쟁에서 벗어났습니다!
        PS 대원들, 누가 대변을 아래로 물을 것인가, 사실을 가져 오십시오! 모든 종류의 군중에 군대가 존재한다는 측면에서 특히 그렇습니다!
        "akto ktozh 당신은 이것을 말할 것입니다"또는 "우리는 dohrena가 있지만 이것은 비밀입니다"와 같은 논쟁은 토론을 위해 받아 들여지지 않습니다!
        1. 돔골
          돔골 17 11 월 2017 09 : 14 새로운
          +4
          제품 견적 : Rokossovsky
          그러나 동시에 지중해로가는 우리 선박의 최근 항해는 CUG의 모호한 잠재력을 생생하게 보여주었습니다.

          오늘 제독들은 미국인과의 바다 싸움에 관여 할 생각이 없다고 생각합니다. 너무 많은 차이와 잠재력.
          그리고 그 전에는 그런 일이 없었습니다. 우리에게는 전쟁의 다른 개념이 있습니다. 우리는 "본토"이며, 미국인들은 "원정"입니다 ... 따라서, 교통을 가라 앉히고 해안에서 AUG를 겁주는 것이 필요합니다 ...
          1. 크라비크
            크라비크 17 11 월 2017 10 : 23 새로운
            +3
            미국은 무역로를 통제하고 해안을 보호하기 위해 함대가 필요합니다.

            우리와의 내전을 위해 그들은 우크라이나, 폴란드를 사용하고 재료 부분 독일과 프랑스의 공급 및 보충 기지를 사용할 것입니다.

            실제로 그들은 폴란드에서 모스크바까지 15 분 비행하는 중거리 미사일을 갖춘 미사일 기지를 건설하고 장비와 매장량을 이전함으로써 이들 국가를 강화하고 있습니다.
            1. 부탁하다
              부탁하다 17 11 월 2017 14 : 35 새로운
              0
              바로 그거죠. 주요 전쟁에서, 대양과 대서양 횡단 노선 (바다와 공중)의 통신을 보호해야하는 것은 항공 모함이었습니다. 따라서 러시아가 그러한 통신을 방해하려면 잘라 내십시오. 항공 모함 없이는 할 수 없습니다. "완전히"라는 단어에서

              대체 항공 모함이없는 또 다른 예-노르웨이 해안 ( "모퉁이 주변"). 러시아의 기본 전투기는 큰 어려움을 겪고 있으므로 항공 모함은 대안이 없습니다. 즉, 트라이던트 발사를 막기 위해 러시아는 AUG를 만들지 않고서는 아무런 힘도 없습니다.
              1. 크라비크
                크라비크 17 11 월 2017 20 : 28 새로운
                0
                AUG만이 AUG의 기능을 수행 할 수 있지만, 전략적 미사일 부대를 지키거나 AUG의 위협 / 파괴와 같은 다른 임무를 수행 할 수도 있습니다.

                그리고 이러한 작업은 항공 모함없이 훨씬 완벽하게 완료 할 수 있으며 훨씬 저렴합니다.
                1. 부탁하다
                  부탁하다 18 11 월 2017 00 : 16 새로운
                  0
                  AUG없이 무언가를 할 수 있다고해서 AUG 없이는 더 효율적으로 할 수있는 것은 아닙니다. 왜-나는 위에 보여 주었다.
                  상대적으로 "훨씬 저렴"-어리 석음. 당신이 소련을 보면 ...
                  1. 크라비크
                    크라비크 18 11 월 2017 00 : 23 새로운
                    0
                    AUG가 트라이던트를 시작하지 못하게 할 수있는 것은 무엇입니까?
                    1. 부탁하다
                      부탁하다 18 11 월 2017 00 : 31 새로운
                      +1
                      잠수함 기능을 갖춘 AUG뿐만 아니라 가장 중요한 것은, AUG는 에어 커버와 함께 기본적인 잠수함 항공을 제공 할 수 있다는 것입니다. 그것은 또한 수색대에서 잠수함을 사냥하는 적의 잠수함 항공기를 효과적으로 파괴 할 수있을 것입니다 ... 더 명확합니까?
                      1. 크라비크
                        크라비크 18 11 월 2017 01 : 13 새로운
                        0
                        트라이던트 -2의 범위는 8km입니다.
                      2. 부탁하다
                        부탁하다 18 11 월 2017 07 : 05 새로운
                        0
                        위를 참조하십시오-노르웨이 해안 ( "모퉁이 주변")에서 모스크바 지역까지의 비행 시간은 10-15 분입니다 ...
        2. 바스
          바스 탕다 17 11 월 2017 10 : 56 새로운
          +4
          지르콘-거리 400km. AUG의 책임 영역은 약 1000km입니다. 카미카제 조종사?
          그리고 누가 지르콘을 탐지하고 표적을 지정할 것인가?
          1. 시보
            시보 크 18 11 월 2017 11 : 01 새로운
            +1
            물론 400?
            그루지야 성 (지르콘 조종사)을 가진 조종사에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 가장 중요한 것은 TSU-어디? 만약 인도양의 중심에 있다면, 실제로 블라디 크에서 400km 떨어진 곳에 아무도 없다면, 최소한 ZGRLS 및 / 또는 지상 RTR에서
            1. 바스
              바스 탕다 18 11 월 2017 17 : 03 새로운
              +1
              http://alternathistory.com/o-vozmozhnostyakh-avia
              노스 스트
              사이트 이름, 귀찮게하지 말고 기사는 합리적이며 URY가 없습니다!
        3. vvvjak
          vvvjak 17 11 월 2017 12 : 31 새로운
          +1
          "조건부 전투 준비가 완료된 avi-cover, Peter와 함께 조건부 전투 준비 Kuznetsov는 강력하지만 여전히 AUG 순양함과 싸울 수는 없습니다!"
          그리고 Kuz의 파괴 범위 12 km가있는 700 "Granite"는 AUG에 대한 논의가 아닙니다. 개인적으로 나는 가까운 거리에서 AUG를 보내지 않을 것입니다.
          1. 로코
            로코 소프 스키 17 11 월 2017 14 : 05 새로운
            +1
            제품 견적 : vvvjak
            그리고 Kuz의 파괴 범위 12 km가있는 700 "Granite"는 AUG에 대한 논의가 아닙니다. 개인적으로 나는 가까운 거리에서 AUG를 보내지 않을 것입니다.

            여가 시간에 Granites의 발사 지점에 대해 질문하십시오. 눈짓
            1. vvvjak
              vvvjak 17 11 월 2017 14 : 10 새로운
              +2
              의견을 묻는다면? 아니면 다른 출처가 있습니까?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 11 월 2017 14 : 22 새로운
                +1
                오래 전에 PU가 작동하지 않았다는 사실을 모르고 있습니까?
                1. vvvjak
                  vvvjak 17 11 월 2017 14 : 30 새로운
                  +2
                  아니, 난 몰라. 소스에 대한 링크가 있습니까?
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 11 월 2017 16 : 41 새로운
                    +1
                    심각한 링크 중 - 이것은 군대 러시아입니다. 그들은 이미 당신에게 던져 놓았습니다. 그래서 저는 쿠즈 네 소프에서 봉사 한 사람들로부터이 정보를 얻었습니다.
              2. 로코
                로코 소프 스키 17 11 월 2017 14 : 32 새로운
                0
                제품 견적 : vvvjak
                의견을 묻는다면? 아니면 다른 출처가 있습니까?

                1990-ies가 끝날 무렵, Granit 미사일 단지의 전투 위치는 무력화되었습니다 - 승무원의 잘못된 행동의 결과로 선박에 연료를 보급 할 때 연료가 넘쳐 복원 될 수 없었습니다 (데이터가 확인되지 않음).
                http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html
                간접적 인 확인은 Granit Kuznetsov가 오랫동안 촬영하지 않았다는 것입니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 로코
                    로코 소프 스키 17 11 월 2017 16 : 20 새로운
                    0
                    제품 견적 : vvvjak
                    youtube.com> 시청 하시겠습니까? v = 0w1Baz5Y2u4. RCC 발사 1994 화강암 유일한 러시아 TAVKR은 대함 미사일의 12 발사대를 탑재 ... 항공 모함 제독 Kuznetsov는 미국 전사를 겁나게합니다!

                    그래서 뭐?
                    https://www.youtube.com/watch?v=8Ku5duf3PR8
                    406는 주요 구경 전함 뉴저지의 mm 총을 쐈다. 총 9 개를 나른다. 그는 일본 전사를 두려워했다!
                    1. vvvjak
                      vvvjak 17 11 월 2017 16 : 27 새로운
                      +1
                      1994 년에 Kuz에는 "화강암"이 있습니다. 그리고 OBS 만 (한 할머니가 말했다).
                      1. 크라비크
                        크라비크 17 11 월 2017 20 : 38 새로운
                        0
                        아무도 개인적으로 Kuz를 조사하여 증거를 찾을 수 없습니다.

                        그리고 또 다른 지혜로운 사람들이 나타날지라도 누가 모든 것을 거부 할 것입니다.
      3. 사이러스
        사이러스 17 11 월 2017 20 : 54 새로운
        0
        너 잘못이야.
    2. 체리 나인
      체리 나인 17 11 월 2017 09 : 14 새로운
      +4
      제품 견적 : askme
      아아, 무식한 분석

      Skomorokhov의 Roman <BAN FOR THE WEEK>에 대해 어떻게 감히 글을 쓰지만 읽는 것이 불쾌 할 수 있습니다. 밴 해머가 가져 와서 모든 것을 튕기 지 않습니다.
      제품 견적 : domokl
      그러한 배의 임무는 연안 지역의 하늘에서 우위를 확보하는 것입니다

      무의미한 말. 캐리어는 세 가지 주요 작업을 수행합니다.
      첫 번째이자 가장 중요합니다. 그들은 다른 군사 지부로부터 미 해군의 예산과 직원을 보호합니다.
      보조, 보조. 보여.
      셋째, 오용. 누군가 폭탄을 조금 to습니다. 가다피는 한때 영국에서 폭격 당했지만.
      제품 견적 : Rokossovsky
      AUG가 대서양, 태평양 또는 해안에서 1000km 이상 떨어진 곳에서 유휴 상태로 놀고 있다고 상상하기 어렵습니다.

      그들은 50 차 세계 대전에서이 일을했습니다. 그리고 41 년 동안 유럽에서 유명한 10 만대의 소련 전차로 XNUMX 년을 준비했습니다. 동시에, 나는 Aviks로부터 더 많은 혜택이 있다고 말할 것입니다.
      그리고 러시아와 항공 모함의 힘을 싸우는 아이디어는 부적절한 주제입니다. 현재 미국 탱크는 모스크바에서 700km 떨어져 있습니다. 그리고 러시아 경제의 대부분은 해외 회사에 속하며 미국 법원에서 쉽게 얻을 수 있습니다. 아 조프 해에는 미국인과 Aviki 만 조정하여 실제로 무엇을해야합니까?
      1. 사이러스
        사이러스 17 11 월 2017 20 : 55 새로운
        0
        남학생 배우기
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 17 11 월 2017 21 : 07 새로운
        +3
        제품 견적 : Cherry Nine
        감히 당신이 로마에 대해 그런 것을 쓰는가? <BAN FOR THE WEEK> Skomorokhov

        제품 견적 : Cherry Nine
        제품 견적 : domokl
        그러한 배의 임무는 연안 지역의 하늘에서 우위를 확보하는 것입니다
        말도 안돼.

        그러나 지금은 Domocles가 불쾌하게 될 것이고, 그는 그의 노예를 탈 것이다. 웃음
    3. 안내
      안내 인 17 11 월 2017 13 : 50 새로운
      0
      여기 크라우 카 등 이것은 우리의 무기이며 s가 아닙니다.
  5. 앤드류
    앤드류 코르 17 11 월 2017 06 : 55 새로운
    0
    나는 중국이 발표 한 대공 무기와 탄도 미사일에 추가하고 싶다. 나는 러시아가 둥지 알에서 비슷한 것이 있기를 바란다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 17 11 월 2017 08 : 37 새로운
      +6
      제품 견적 : andrewkor
      대공 미사일을 대공 무기에 추가하고 싶습니다

      권리 미국의 핵.
      아킬레스의 다섯 번째 AUG가 공급입니다. 그들이 얼마나 "리프트"할 수 있습니까? 몇 주 동안 활발한 적대감이 강하다. 만약 살아남은 미국 당국이 그 결과를 극복하고 국가 붕괴를 막기 위해 남은 몇 가지 자원을 소비한다면 그들은 어디에서 모든 것을 얻을 것인가?
      1. max702
        max702 17 11 월 2017 09 : 21 새로운
        0
        제품 견적 : 스페이드
        제품 견적 : andrewkor
        대공 미사일을 대공 무기에 추가하고 싶습니다

        권리 미국의 핵.
        아킬레스의 다섯 번째 AUG가 공급입니다. 그들이 얼마나 "리프트"할 수 있습니까? 몇 주 동안 활발한 적대감이 강하다. 만약 살아남은 미국 당국이 그 결과를 극복하고 국가 붕괴를 막기 위해 남은 몇 가지 자원을 소비한다면 그들은 어디에서 모든 것을 얻을 것인가?

        그게 다야! 어쨌든 모두가 우리가 AUG와 전쟁을하고 있다면 이것은 모든 결과와 함께 3 차 세계 대전을 의미한다는 것을 잊어 버립니다. 그리고 AUG가 참여할지 여부는 중요하지 않습니다!
      2. 앤드류
        앤드류 코르 17 11 월 2017 13 : 42 새로운
        0
        글쎄, 왜 그렇게 급진적일까요? 먼저 위험에 처한 AUG 유형의 표적이 있다면 탄도 미사일입니다!
        1. 크라비크
          크라비크 17 11 월 2017 20 : 43 새로운
          +1
          당신이 박쥐로 당신을 때리지 않도록 깡패 자신을 때릴 수 있다면 왜 박쥐로 깡패를 이길까요?!

          미국인들이 우리 영토를 공격하고 우리를 죽이기 시작하면 엄청난 핵 공격이 일어납니다.

          그러나 우리가 퇴원 한 후에 우리에게 핵무기를 발사하는 것은 의미가 없습니다. 살아남은 미국인의 남은 자들은 어딘가에 살아야 할 것입니다.)
      3. 사이러스
        사이러스 17 11 월 2017 20 : 56 새로운
        0
        그리고 우리와 함께 남은 자원은 무엇에 소비됩니까?
        1. 로파 토프
          로파 토프 17 11 월 2017 21 : 03 새로운
          +2
          동일하게. 따라서 우리 해안 근처에서 AUG를 경련하는 것은 우리에게 흥미롭지 않을 것입니다.
          1. 사이러스
            사이러스 17 11 월 2017 21 : 32 새로운
            0
            히로시마 주민들은 동의하지 않습니다.
            1. 로파 토프
              로파 토프 17 11 월 2017 21 : 37 새로운
              +4
              히로시마는 상호 보장 된 파괴의 산물이 아닙니다.
              1. 사이러스
                사이러스 17 11 월 2017 21 : 51 새로운
                0
                상호 소멸은 허세이며 일본은 이에 대한 증인입니다.
  6. Herkulesich
    Herkulesich 17 11 월 2017 07 : 43 새로운
    +2
    로마의 "지르콘"은 하나의 로켓이 아니라 400km가 넘는 전 노선입니다!
    1. vvvjak
      vvvjak 17 11 월 2017 12 : 38 새로운
      +1
      1000km 지역의 지르콘 범위 추정치에 대해 읽었습니다. 그렇다면 AUG는 실제로 큰 목표입니다. 미국인들이 놀란 것은 아니며 초 무기를 금지하고 싶어하는 것은 아닙니다. 트로 치는 기사의 저자보다 여행을 더 많이 알고 있습니다.
      1. 아르
        아르 카디 스크 17 11 월 2017 16 : 11 새로운
        0
        400 또는 1000km의 지르콘 범위는 무엇과 관련이 있습니까? 여기서 그는 4 미터가 아니라 8-20m 높이를 제공하는 것이 더 중요하지만 25-30km이면 그러한 로켓에서 특별한 의미가 없습니다. 미국인들은 이미 3km / s의 속도로 SM-10 노킹 대상입니다. 그리고 Zircon을 채택하는 동안 안내 레이더와 함께 100 회 업그레이드 할 것입니다.
        1. Herkulesich
          Herkulesich 17 11 월 2017 16 : 39 새로운
          +1
          지르콘은 세계에서 밀도가 높은 대기층에서 기동하는 최초이자 유일한 초음속 로켓입니다. 요격기가 대기의 밀도가 높은 층에서 200G 미만의 과부하를 견뎌야하기 때문에 격추 될 것입니다 !!!!
        2. 시보
          시보 크 17 11 월 2017 18 : 45 새로운
          +2
          그러나 SM-3이 공기 역학적 목표에 대해 전혀 선명하지 않은 것은 없습니까? 이것은 가장 순수한 형태의 미사일 방어입니다
          1. 크라비크
            크라비크 17 11 월 2017 20 : 47 새로운
            0
            먼저, PRO가 무엇인지 확인하십시오 ...
            1. 시보
              시보 크 17 11 월 2017 22 : 38 새로운
              +1
              나와 대화하고 있니 ? 물론, 어떻게 알 수 있습니까?
              그러나 여기서는
              Standard-3 (SM-3 / RIM-161)은 선박 기반 미사일 방어 시스템 (ABM)의 일부인 Standard 제품군의 미국 대공 유도 미사일이며, 대기 및 대기 구역에서 중거리 및 단거리 탄도 미사일을 요격하도록 설계되었습니다.
              Mk 142 차단 단계는 보드에 극저온 장치, 여러 프로세서, DACS (Solid Propellant Manuvering and Orientation Installation), 전원 및 기타 여러 하위 시스템이 포함 된 매트릭스 IR-GOS가있는 원점 복귀 장치입니다.
              http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/sm3/sm3
              .shtml 사용
              정말 거짓말?
              1. 크라비크
                크라비크 17 11 월 2017 23 : 57 새로운
                0
                아니요, 거짓말하지 않지만 당신의 논리는 절름발이입니다.

                ABM-미사일 방어.
                SM-3-탄도에 대한 논리.

                "공기 역학적 목표물에 대해 날카롭지 않은가? 가장 순수한 형태의 미사일 방어인가?"

                가장 순수한 형태의 미사일 방어는 미사일에 대한 방어이며, 미사일은 공기 역학적 목표이지만, 모두가 탄도 비행 경로를 갖는 것은 아닙니다.

                악마는 세부 사항에 있습니다.)
                1. 시보
                  시보 크 18 11 월 2017 11 : 08 새로운
                  +1
                  따라서 3 단계의 SM-70은 고도 2km 이상의 탄도 목표물에 대해서만 적용되며 DACS는 더 이상 공기가없는 곳에서 작동합니다. 그리고 공기 역학적 목표-SM-6 및 SM. 그리고 여기 최대입니다. 후자의 병변의 높이는 흥미로운 질문입니다.
    2. 사이러스
      사이러스 17 11 월 2017 20 : 57 새로운
      0
      그러나 이미 채택 되었습니까?
  7. 올드레드
    올드레드 17 11 월 2017 08 : 28 새로운
    +4
    10 "Zircons"(20 만 달러 상당)이 항공 모함 "제럴드 포드"(12,8 억 달러 상당)에 잡히면 미국인에게 어떤 이유로 극도로 부정적인 영향을 미칠 것이다.
    라켓이 하나 이상 있습니까? 즉, 저자는 미래의 미사일로 항공 모함을 파괴 할 것을 제안합니까? wassat hi
    1. 돔골
      돔골 17 11 월 2017 09 : 15 새로운
      +2
      웃음 그리고 미국인들은 무엇을 공격 했습니까? 그 소설은 가까운 장래에 대해 씁니다.
  8. Vard
    Vard 17 11 월 2017 08 : 39 새로운
    +3
    삶의 경험에 따르면 ... 항공 모함의 주요 목적은 항공기를 착륙시키는 것입니다. 이것이 가능하지 않은 경우, 모든 출시 된 비행기는 전투 임무 수행을 중단하고 탈출하려고 시도하지 않습니다 ... 그리고 어떤 형태로든 AOG를 완전히 파괴하는 것은 완전히 중복됩니다 ... 항공기 캐리어를 비행기로 탈 수있는 능력을 박탈하기에 충분합니다 ...이를 위해 비행 갑판에 작은 불을 피우기에 충분합니다. .. 그리고 그것은 ... 완전히 복잡하지 않은 일인 것 같습니다 ... 모든 미사일 ... 단지 하나 ... 항공 모함에 잡힌 ...
    1. 돔골
      돔골 17 11 월 2017 09 : 18 새로운
      +2
      깡패 꽤 논리적입니다. 그러나 원칙적으로 그 임무는 꽤 가능합니다. 은신 함대에 대해서도 ... 물론 그는 가까이 갈 수 없다면. 예를 들어, 페르시아 만에서는 다음과 같은 것을 준비하는 것이 가능합니다 ... 해안선의 깊이가 ... 보트 만 ...
    2. 사이러스
      사이러스 17 11 월 2017 20 : 58 새로운
      0
      네, 담배 하나가 집을 태울 수 있습니다.
  9. 거리의 남자
    거리의 남자 17 11 월 2017 09 : 53 새로운
    +8
    제품 견적 : domokl
    이러한 선박의 임무는 해안 영토의 하늘에서 우위를 확보하는 것입니다. 해안에서 떨어져 잠수함을 목표로 삼고 있습니까? 실제로 ACG는 해안에서 400-600km 떨어져 있어야합니다

    러시아에 대한 미국의 침략시 ACG의 가능성있는 영역과 목표를 고려해 봅시다.
    지역은 극동과 북쪽입니다. 영토의 압류, 즉 착륙 중 목표, 적의 인프라 파괴 및 지상군 지원.
    극동, 주로 블라디보스토크와 페트로 파블 롭 스크-캄차 츠키. 나는 비행장, 해안 미사일 시스템, 탄약 및 장비 보충 가능성, 인원의 가능성으로 AUG의 목표가 매우 어렵다고 생각합니다. 이제 나머지 해안 지역. 국가가 블라디보스토크와 마가 단 또는 케이프 데즈 네프의 어딘가에 군대를 상륙시킬 것이라고 가정 해 봅시다. 무엇 향후 계획? 북쪽도 마찬가지입니다. 무르만스크 방어의 의미에서 "터프 너트"를 희망합니다. 아르 한 겔 스크는 이미 나라의 내륙 영토입니다. 환상의 영역에서 AUG의 커버 아래 Yamal에 착륙. 어쨌든 항공사 기반 항공은 해안선에서 500km 이상 떨어진 곳에서 작동 할 수 없습니다. 따라서 공중에서 그녀의 우월성을 완전히 달성하더라도 이것은 매우 불쾌하지만 치명적이지는 않습니다. 모두 "우리의 크기는 우리를 보호합니다."
    NATO의 전략적 항공은 훨씬 더 위험하다. 유럽의 작전 장과 남쪽에서 지상 항공의 표지 아래에서 행동한다. 구축함과 순양함을 포함한 중거리 미사일
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 17 11 월 2017 12 : 34 새로운
      +2
      제품 견적 : 거리의 남자
      극동, 주로 블라디보스톡과 페트로 파블로프 스크 - 캄차 츠키. 개발 된 비행장 시스템의 목표는 AUG에서 상당히 심각하다고 생각합니다.

      네 그 중 하나는 두 연대로 구성되어 있고, 다른 하나는 동성의 해안에있는 4 군용 항공기입니다.
      1. 스페이스
        스페이스 17 11 월 2017 16 : 09 새로운
        +1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        네 그 중 하나는 두 연대로 구성되어 있고, 다른 하나는 동성의 해안에있는 4 군용 항공기입니다.

        기다릴 심각한 것은 없기 때문에 자살은 없지만 세상에 ediote가 있다고해도 그들은 특별한 탄약을 선물로 삼아 Calibrov 두 개를 보낼 것입니다. "존중"에서, Mace도 도착할 수 있습니다 ..., 간단히 말해서, 그들은 모두 미국 측에 핵 협상을 보내고, 어떤 방식으로 죽을 지 선택할 것입니다.
    2. 안내
      안내 인 17 11 월 2017 13 : 52 새로운
      0
      흑해에 대해 잊었습니까?
    3. 사이러스
      사이러스 17 11 월 2017 21 : 06 새로운
      0
      물론, 그리고 모든 생각이 끝나고 뇌가 말라 버렸습니까? AUG에 5 번째 곱하기; 공중에서 지배력은 50 / 60 %입니다. 승리는 XNUMX이고 필드 비행장은 아무도이 XNUMX 명을 취소하지 않았습니다.
      1. 크라비크
        크라비크 18 11 월 2017 00 : 09 새로운
        0
        먼저 "승리"라는 단어가 무슨 뜻인지 알아 내야합니다!
  10. 수신
    수신 17 11 월 2017 09 : 57 새로운
    0
    항공 모함 및 기타 해상 선박이 필요합니다.
    Peter-Bertan과 American crooks가 합당한 이유 때문에 그것들을 만들고 있습니다.
  11. 감사원
    감사원 17 11 월 2017 09 : 58 새로운
    +2
    항공 모함은 100 세입니다 (문자 그대로). 그것들이 존재하는 한, 그것들을 다루는 방법도 있습니다. 일반적으로, 나는 그들이 존재의 쇠퇴에 가깝다고 생각합니다. 그리 멀지 않은 미래에 그들은 역사에서 전함으로 쓰러 질 것입니다. 주요 특징- "큰 목표"가 취소되지 않았습니다.
    1. 사이러스
      사이러스 17 11 월 2017 21 : 08 새로운
      0
      물론 그들은 항공과 함께 떠날 것입니다. 그러나 우리는 지금까지 살아남지 못할 것입니다.
  12. 군주제
    군주제 17 11 월 2017 10 : 02 새로운
    +2
    로마, 아첨없이 말할 것입니다 : 당신의 출판물은 흥미롭지 만,이 경우 나는 당신에게 약간 동의하지 않습니다 : 지르콘은 확실히 뜨거운 머리를위한 좋은 냉수 통이지만, 2018 년에만 사용될 것이며 미사일의 복잡성과 높은 비용을 감안할 때 조금. 오닉스는 Calibre의 단순화 된 버전 인 것 같습니다. 어딘가에서 "오닉스"는 이미 약간 구식이라고 플래시했다. 나는 전문가를 모른다.
    어쨌든, C300에 관해, 우리는 그가 취약하다는 기사를 받았으며, 일반적으로 우리는 미국인 약탈자 옆에 있습니다. Bongo 동지나 다른 누군가가 C300이나 C400의 취약점에 대해 밝히면 좋을 것입니다.
    XNUMX 월에 관해서는, 당신이 맞습니다. 다리 사이 어딘가에있는 진실. 그리고 우리에게 N.S.는 너무나 많은 실수를 저질렀습니다.
    1. 안내
      안내 인 17 11 월 2017 13 : 52 새로운
      0
      누가 그런 국수를 귀에 걸었습니까?
      1. 군주제
        군주제 17 11 월 2017 16 : 11 새로운
        +1
        우리 사이트에서 C300이 이번 여름에 대해 같은 말을했던 Rene의 "파괴 지역"을 가졌다는 기사가 어떻게 든 번쩍였습니다.
        1. 안내
          안내 인 21 11 월 2017 12 : 33 새로운
          0
          잘? 이를 위해 계층화 된 방공 시스템이 있습니다. 패트리어트에 데드 스팟이 없다고 생각하십니까? 그녀는 자신이 전체 죽은 영역입니다 :)
    2. vvvjak
      vvvjak 17 11 월 2017 14 : 05 새로운
      +2
      충분히, 심지어 하나 또는 소문. 항공 모함이 1 % 이상 손실 될 가능성이있는 경우 미국인은 1000km 당 러시아 연방 (또는 지르콘의 잠재적 항공 모함) 경계에 접근하지 않습니다. 12 개의 라드가 익사 할 위험이 있으며 (헤 게몬의 이미지가 손실 될 것임), 6 개의 라드를 주에 투자하는 것이 훨씬 쉽고 저렴합니다. 국경 국가에서 쿠데타와 다른 사람들의 손으로 라켓 열. 실제로 우크라이나에서 일어난 일.
      1. 사이러스
        사이러스 17 11 월 2017 21 : 10 새로운
        0
        이 세상의 모든 사람이 돈을 결정하는 것이 아니라 정치와 국가의 이익이 아무것도 해결하지 못하는 작은 비밀을 하나 말씀 드리겠습니다.
  13. 최초의 철측
    최초의 철측 17 11 월 2017 10 : 17 새로운
    +4
    내 생각에 AVM은 함대의 항공 전투기 및 계층 항공 방어 시스템이 개발 된 경우 러시아 연방 영토 또는 해군 해안 인프라보다 넓은 바다 (해양) 표면 함대에 더 큰 위험을 초래합니다.
    함대의 항공 방어를 개발해야합니다. 장거리 항공 방어 시스템 (클래스 Kr 및 EsM)으로 개조 된 항공 모함 항공 (전함).
    1. 최초의 철측
      최초의 철측 17 11 월 2017 17 : 44 새로운
      0
      제품 견적 : 첫 번째 철 - 양면
      ... 바다의 수면에대양 같은) ...

      미안 대양 함대.
  14. aws4
    aws4 17 11 월 2017 10 : 17 새로운
    +2
    와우 기사가 지시 된 얼마나 많은 플러스 .. 그런 다음 같은 사람들이 비슷한 동화를 믿으며 그것을 믿기를 좋아합니다.
  15. 도교
    도교 17 11 월 2017 10 : 59 새로운
    +5
    내 생각에 저자는 한 가지 실수를 범합니다. 일반적으로 AUG는 "첫 번째 파업"의 수단이 아닙니다. 그들은 세계 전쟁에서 심각한 충격 도구가 될 것이라고 말조차하지 않습니다 (나는 러시아 연방을 공격 할 때 전쟁이 즉시 전역이 될 것이라는 것을 모든 사람이 이해하기를 바랍니다). 이것은 평화시에 "힘의 투영"을 나타내는 훌륭한 수단입니다. 그리고 중요한 것은 물 출하를 통제하는 수단입니다. 전투기의 절대적인 지배력을 지닌 "대서양 전투"... 소련에서의이 특별한 육화에 맞서기 위해 무거운 KR로 무장 한 공격 잠수함과 함께 소련 해군에게 실제로 운송 통제 경쟁의 기회를 제공하는 MRA가 만들어졌습니다. 오늘날 (키르기스 공화국의 모든 업적에도 불구하고) 우리는 실질적으로 파업 요소를 박탈 당했고, 우리가 상상할 수있는 가장 큰 부분은 착륙 작전을 방해 할만큼 충분히 확실한 해안 지역을 통제하는 것이었지만 적의 세력과 자원의 이전을 저지하지는 않았습니다.
    1. 사이러스
      사이러스 17 11 월 2017 21 : 12 새로운
      0
      전적으로 동의하지 않습니다. 전쟁의 목표는 다르며 원자를 약화시킬 목표를 위해서가 아닙니다.
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 19 11 월 2017 12 : 34 새로운
      0
      ACG는 일반적으로 "첫 번째 파업"의 수단이 아닙니다-전혀 말하지 않습니다
      그것은 "//// 세계 전쟁에서 심각한 파업 도구가 될 것입니다

      1) 항공 모함은 적 표면 편대를 효과적으로 파괴 할 수 있습니다
      열린 바다에서.
      2) 항공 모함은 착륙 작전을 효과적으로 지원할 수있다
      부대, 공중 패권 보장 및 방어 및 지상 발사 지점 억제.
      1. 도교
        도교 19 11 월 2017 17 : 47 새로운
        +2
        1) 우리는 대양에서 큰 표면 비행 중대를 가지고 있습니까? 우리에게는 단어와 전혀 관련이 없습니다. 우리는 바다 건너편에 군대를 보낼 필요가 없습니다.
        2) 그러나 이것은 매우 관련있는 질문입니다. 연안 비행 지역에 진입 한 유명인은 파괴 될 것입니다. 즉 AUG는 수륙 양용 작전을 지원할 수 있지만 해안 인프라가 이미 파괴되고 더 이상 공중에 반대가없는 경우에만 지원할 수 있습니다. AUG는 물론 총포 외교입니다. 그러나 연안 기지에 대한 AB의 파업 능력은 비교할 수 없습니다. (물론, 그가 "파푸아 인"을 상대로 적용하지 않는다면)
  16. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 17 11 월 2017 14 : 30 새로운
    +1
    이 그룹의 방공 부서는 Ticonderoga 유형의 1-2 순양함입니다. Ticonderoga 유형의 모든 순양함에는 AEGIS (Aegis Marine Control Complex) 및 매우 현대적인 무기 인 Standart 방공 시스템 (SM-2, SM-3)이 장착되어 있습니다. 일부 순양함에는 Tomahawks를 발사하기위한 설비가 장착되어있을 수 있습니다.

    음 ... 기사는 몇 년입니까? 무슨 뜻 일부 순양함에는 Tomahawks 발사기가 장착되어있을 수 있습니다? 서비스중인 Tiki와 Burki에는 SAM, PLUR 또는 KR이로드 된 셀에 범용 UVP가 장착되어 있습니다. 선박 LRASM을 미세 조정 한 후 RCC도 UVP에 배치됩니다.
    오히려, 우리는 AUG 호위의 일부 선박의 BC 주에서 키르기스 공화국을 포함 할 수 있다고 말해야합니다.
    AUG는 또한 어뢰 및 "토마 호크"(어뢰 튜브를 통한 발사 포함) 유형의 "로스 앤젤레스"유형 및 잠수함을 포함 할 수 있습니다.

    다시 25! 마지막 "무스"와 "버지니아"는 오래 전부터 12 개의 "토마 호크"를위한 수직 샤프트 나 터렛 발사기였습니다.
    예 : '지르콘'.
    로켓은 올해 제작되기 시작했으며 2018에서 서비스를 시작합니다.
    비행 거리는 약 400 km이며, 속도는 6M입니다 (테스트 중 8M에 도달했습니다).
    탄두 무게 400 kg.

    매복은 방공 AUG 깊이가 600km에 달한다는 것입니다. 공군의 괴물 대함 미사일을 가진 것은 괴물이었던 것은 소련의 좋은 삶이 아니 었습니다.
    오늘날 100은 아닙니다. 그러나 가까운 장래에, 우리 군대와 해군은 오랫동안 전 세계의 허수아비였던 미국 해군 AUG와 같은 공격으로부터 완전히 자신을 보호 할 수있을 것입니다.

    네 ... 가장 가까운 미래에 잠수함과 ICAPL 소비에트 건설의 시대에 따라 취소 될 것입니다. 함대는 코골이도 없습니다.
    1. 군주제
      군주제 17 11 월 2017 16 : 05 새로운
      0
      제품 견적 : Alexey RA
      이 그룹의 방공 부서는 Ticonderoga 유형의 1-2 순양함입니다. Ticonderoga 유형의 모든 순양함에는 AEGIS (Aegis Marine Control Complex) 및 매우 현대적인 무기 인 Standart 방공 시스템 (SM-2, SM-3)이 장착되어 있습니다. 일부 순양함에는 Tomahawks를 발사하기위한 설비가 장착되어있을 수 있습니다.

      음 ... 기사는 몇 년입니까? 무슨 뜻 일부 순양함에는 Tomahawks 발사기가 장착되어있을 수 있습니다? 서비스중인 Tiki와 Burki에는 SAM, PLUR 또는 KR이로드 된 셀에 범용 UVP가 장착되어 있습니다. 선박 LRASM을 미세 조정 한 후 RCC도 UVP에 배치됩니다.
      오히려, 우리는 AUG 호위의 일부 선박의 BC 주에서 키르기스 공화국을 포함 할 수 있다고 말해야합니다.
      AUG는 또한 어뢰 및 "토마 호크"(어뢰 튜브를 통한 발사 포함) 유형의 "로스 앤젤레스"유형 및 잠수함을 포함 할 수 있습니다.

      다시 25! 마지막 "무스"와 "버지니아"는 오래 전부터 12 개의 "토마 호크"를위한 수직 샤프트 나 터렛 발사기였습니다.
      예 : '지르콘'.
      로켓은 올해 제작되기 시작했으며 2018에서 서비스를 시작합니다.
      비행 거리는 약 400 km이며, 속도는 6M입니다 (테스트 중 8M에 도달했습니다).
      탄두 무게 400 kg.

      매복은 방공 AUG 깊이가 600km에 달한다는 것입니다. 공군의 괴물 대함 미사일을 가진 것은 괴물이었던 것은 소련의 좋은 삶이 아니 었습니다.
      오늘날 100은 아닙니다. 그러나 가까운 장래에, 우리 군대와 해군은 오랫동안 전 세계의 허수아비였던 미국 해군 AUG와 같은 공격으로부터 완전히 자신을 보호 할 수있을 것입니다.

      네 ... 가장 가까운 미래에 잠수함과 ICAPL 소비에트 건설의 시대에 따라 취소 될 것입니다. 함대는 코골이도 없습니다.

      나는 당신에게 동의합니다 : 모든 것이 로마인처럼 장미 빛이 아닙니다
    2. Setrac
      Setrac 19 11 월 2017 22 : 48 새로운
      0
      제품 견적 : Alexey RA
      선박 LRASM을 개선 한 후 RCC도 UVP에 배치됩니다.

      허용 가능한 매개 변수가있는 RCC는 MK41에 삽입되지 않습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 20 11 월 2017 10 : 51 새로운
        0
        제품 견적 : Setrac
        허용 가능한 매개 변수가있는 RCC는 MK41에 삽입되지 않습니다.

        Mk.41에서 LRASM 테스트는 2014 년부터 시작되었습니다.
        1. Setrac
          Setrac 20 11 월 2017 18 : 33 새로운
          0
          제품 견적 : Alexey RA
          Mk.41에서 LRASM 테스트는 2014 년부터 시작되었습니다.

          III ?? 가자 원시 아음속 미사일. 그들은 초음속을 MK41에 밀어 넣지 못했습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 20 11 월 2017 21 : 55 새로운
            0
            제품 견적 : Setrac
            원시 아음속 로켓

            당신은 참조하십시오. 원시 아음속 미사일은 완벽한 초음속 미사일보다 훨씬 낫습니다.
            지르콘은 "군사 산업 단지에서 TASS를 소스로 발표했습니다." 또한 TASS 자체가 여전히 조금 부끄러운 경우 다음과 같은 "소스"
            https://topwar.ru/113537-novaya-ugroza-pro-ssha-c
            irkon-dostig-8-skorostey-zvuka.html
            또는
            http://www.ng.ru/armies/2017-04-18/8_6976_cirkon.
            HTML
            또는
            https://www.gazeta.ru/army/2017/04/15/10627877.sh
            tml # page1
            또는
            https://news2.ru/story/492413/
            여기에 게시하지 않고 새 로켓의 사진이 있습니다

            또는

            비행기를 스스로 결정하거나 말할 수 있습니까?
            1. Setrac
              Setrac 21 11 월 2017 09 : 54 새로운
              0
              제품 견적 : Cherry Nine
              당신은 참조하십시오. 원시 아음속 미사일은 완벽한 초음속 미사일보다 훨씬 낫습니다.

              당신은 Russophobian 열풍에서 서양의 모든 것을 찬양하면서 러시아가 이미 ONYX를 사용할 수 있음을 잊어 버렸습니다. 미국은 그런 종류의 것이 없으며 예상되지 않습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 21 11 월 2017 22 : 23 새로운
                0
                제품 견적 : Setrac
                이미 오닉스입니다. 미국은 그런 종류의 것이 없으며 예상되지 않습니다.

                거대한 고속 로켓이 마지막 전투를합니까? 그렇습니다. 미국인들은이 주제에 대해 RIM-8 Talos를 실험했으며 다른 길을 택했다.
                1. Setrac
                  Setrac 21 11 월 2017 22 : 39 새로운
                  0
                  제품 견적 : Cherry Nine
                  미국인들은이 주제에 대해 RIM-8 Talos를 실험했으며 다른 길을 택했다.

                  우리는 기관총을 실험하고 머스킷으로 돌아 왔습니다.
                  제품 견적 : Cherry Nine
                  거대한 고속 로켓이 마지막 전투를합니까?

                  작고 느리게 움직이는 작살과는 달리 적의 방공을 돌파 할 수 있습니다.
  17. 오렐
    오렐 17 11 월 2017 14 : 51 새로운
    0
    Varyag_0711,
    누구와의 분쟁? 당신과 함께? 슬리퍼를 말하지 마십시오. 나는 이미 그들 자신의 지능의 기초를 가진 누군가와 분쟁을 일으킬 수 있다고 이미 당신에게 썼습니다. 당신은 그러한 것을 가지고 있지 않으며 이것은 모욕이 아니며 사실의 진술입니다.


    "적군은 달리고 달려갑니다." 당신은 기술적 인 패배로 인정됩니다)
  18. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. 군주제
    군주제 17 11 월 2017 15 : 43 새로운
    0
    제품 견적 : Orel
    제품 견적 : Varyag_0711
    그렇지 않습니까? 아르 한 겔 스크 근처에 영국인과 미국인이 없었습니까? 남부와 크리미아에는 프랑스와 영국이 없었습니까? 극동에는 미국인과 일본인이 없었습니까? 코카서스와 중앙 아시아에는 영국인이 없었습니까?


    그리고 이것의 무엇 ?? 그들은 정말 소련과 싸우기로 결정 했습니까 ??? 그런 일은 없었지만, 결정했다면 승리는 시간 문제 일뿐입니다. 붉은 군대를 몰아 넣은 체코 슬로바키아 군단의 전투를 탐험하십시오. 1 동 !!! 그리고 왜? 왜냐하면 군단은 군대이고, 소총을 가진 사람들의 군중은 군중이며, 20 또는 50 배 이상이더라도 말입니다. 서구가 우리를 차지하고 싶지 않았기 때문입니다. 그들은 백인에 베팅했지만 적극적으로하지 않았습니다. 그들은졌다. 그들은 소련과 싸울 임무가 없었습니다.

    이글, 군중의 개편 위의 정규 군대는 나 자신도 동의한다. 그리고 그것은 논쟁의 여지가있다.
    1. 사이러스
      사이러스 17 11 월 2017 21 : 16 새로운
      0
      친애하는 군주 주의자, 당신은 모든 것이 특정 역사적인 기간 동안 좋은 것이라고 주장하지 않을 것이며, 미래의 전쟁에서 아무도 재편성, 산업 대피에 시간을주지 않을 것이며 첫 번째 시간 / 일에 주요 사항이 결정되지 않을 것입니다.
      1. 구직자
        구직자 17 11 월 2017 22 : 26 새로운
        -1
        솔직히 말해, 당신은이 "군주 주의자"를 존중합니다. 아니면 당신은 우리의 상대가 "미국의 해외 동료들 !!!"이라고 부르는 사람들과 같습니다.
        1. Setrac
          Setrac 19 11 월 2017 22 : 49 새로운
          0
          인용구 : 찾는 사람
          "해외 동료들 !!!!!!"

          맞습니다-해외 파트너.
  20. 군주제
    군주제 17 11 월 2017 16 : 01 새로운
    +1
    제품 견적 : Servisinzhener
    그들의 의심에 진심으로 즐겁게 롤

    당신이 재미있어서 다행입니다. 그리고 지금의 주장 : 무킨은 홍군 상층부의 반역을 암시하는 자료를 인용한다. 제 22 차 세계 대전 후 스탈린은 XNUMX 월 XNUMX 일 전날 각 장군이 한 일에 대한 의문에 사로 잡혔으 며 아마도 개인 동지들의 진실성을 의심 할만한 이유가 있었을 것입니다. 스탈린이 반역의 증거를 받으면 어떻게 반응하고 무가 찢어 질 때까지 기다릴 지 상상해보십시오. 내 가정에는 논리가 있다는 데 동의
  21. 아르
    아르 카디 스크 17 11 월 2017 16 : 16 새로운
    0
    제품 견적 : 거리의 남자
    어쨌든 항공사 기반 항공은 해안선에서 500km 이상 떨어진 곳에서 작동 할 수 없습니다. 따라서 공중에서 그녀의 우월성을 완전히 달성하더라도 이것은 매우 불쾌하지만 치명적이지는 않습니다. "우리의 크기는 우리를 보호합니다."

    이라크의 모술이 해안선에서 900km 떨어져 있으며 페르시아만에서 성공적으로 항공기를 굴렸다는 것을 알고 있습니까? 그리고 일반적으로 미국인들이 500 대 이상의 유조선을 가지고 있고 어떤 상황에서도 쉽게 어떤 범위에서든 작전 할 수 있다는 것이 더 흥미 롭습니까? 그리고 우리는 얼마나 많은 유조선을 가지고 있습니까? 28 개?
    1. 수고
      수고 17 11 월 2017 17 : 29 새로운
      0
      제품 견적 : arkadiyssk
      이라크의 모술이 해안선에서 900km 떨어져 있으며 페르시아만에서 성공적으로 항공기를 굴렸다는 것을 알고 있습니까?

      방공이 완전히 없으면 1000km 동안 가능합니다. 비행.
      제품 견적 : arkadiyssk
      그리고 일반적으로 미국인들이 500 대 이상의 유조선을 가지고 있고 어떤 상황에서도 쉽게 어떤 범위에서든 작전 할 수 있다는 것이 더 흥미 롭습니까?

      우리는 그렇게 많이 필요합니까?
    2. 시보
      시보 크 17 11 월 2017 18 : 50 새로운
      +1
      어떤 상황에서도 맞습니까? 그리고 적의 공군과 공군이없는 적의 영토 깊이? 그리고 우리가 가진 TK의 양에 대한 질문은 전혀 적용되지 않습니다. 누군가 애리조나를 폭파 시킬까?
  22. 스페이스
    스페이스 17 11 월 2017 16 : 47 새로운
    +1
    제품 견적 : Krabik
    미국은 무역로를 통제하고 해안을 보호하기 위해 함대가 필요합니다.

    제품 견적 : askme
    맞아. 큰 전쟁에서 그것은 대양과 대서양 횡단 (해와 공기) 통신을 보호해야하는 항공 모함입니다.

    제품 견적 : 도교
    이것은 평화시에 "힘의 투영"을 나타내는 훌륭한 수단입니다. 그리고 중요한 것은 물 출하를 통제하는 수단입니다. 항공기의 절대적인 지배력을 지닌 "대서양 전투"

    3 학년, 10 다시 항공기를 논의하고, 3 학년은 동일합니다, 새로운 추가, 녹색 understating))), 아마도 인상적인, 무해한 읽기 쓰레기와 말도 안되는 곰, 거리 아이들이 할 수있는 그들을 가르치는 동일합니다.
    그들은 의사 결정을하기로 결정했다. 롤 부가 하의 해상 운송을 통제하는 평화적인 수단, 슬리퍼 봉사 롤 웃음 울음 열 개입니까? 서커스는 이미 떠났어? ...웃음 어디서 궁금해? 대서양을 가로 질러 또는 건너편에, 어쩌면 조용한 Okiyan에 있을까요? 두 개의 AUG와 같은 지중해 연안의 호수에서 가문비 나무 전나무를 통제 할 수 있습니다. wassat
    지도 상으로는 이상하게 보였을 것입니다. 그들이 한 줌 또는 어떻게 보호할지 궁금하다. 천분의 1 AUG 및 지속적인 통제하에 있습니까? 배꼽은 풀리지 않을거야? 매번 아이들은 점점 더 어리 석다. 바보 뭐 의뢰
    1. 사이러스
      사이러스 17 11 월 2017 21 : 21 새로운
      +1
      동의합니다 AUG (AUS)는 특정 순간에 특정 운영 극장에서 지역 우월성을 창출하기위한 것입니다.
  23. 최초의 철측
    최초의 철측 17 11 월 2017 17 : 19 새로운
    +3
    활발한 전투 작전 중 AUG는 공급 문제 (아마도 항공 연료 및 탄약)에 시달릴 것이라는 의견을 읽었습니다. 오히려 페르시아만 전쟁 (1990-91)의 경험을 말하며, AVM은 비슷한 규모와 강도 (베트남 전쟁 후 처음으로), 채굴 또는 내선으로 ACG의 매력을 극대화하기위한 목적으로 만 사용되었습니다. 전투 사용 개념의 개발, AVM의 승무원과 날개의 승무원이 얻은 경험. D.S.에 있지만 충분한 공군 그룹화가 있었다 (토지 그룹화의 경우 2003 년 전쟁의 경험이이를 확인한 것과 동일 함). 그. 이라크의“함대”와 동맹국 부족으로 인해 많은 ACG에 대한 운영 필요성이 없었습니다.

    세계적인 분쟁에서도 AVM은 바다에서 지배력을 유지하기 위해 정확하게 사용될 것입니다. 적의 해군 형성에 대한 투쟁, 여기서 그것은 또한 전쟁의 극장에 인접한 섬과 군도에서 함대가 일반적으로 저개발 인프라로 승격되었음을 의미합니다. 그리고이 작업을 위해 Amer의 공급. 함선 구성을 포함한 함대 디버깅
  24. Madcat
    Madcat 17 11 월 2017 17 : 46 새로운
    0
    "전문가"는 로켓이 제자리에 고정 될 때까지 정중하게 저항하고 물론 정직하게 저항하지 않는다는 사실에서 항공 모함 그룹의 파괴에 대한 전체 계산을 작성합니다! 웃음
    1. 시보
      시보 크 17 11 월 2017 18 : 52 새로운
      +3
      반대로 전문가들은 AUG를 파괴하는 것은 비인간적이며 필요하지 않다고 생각합니다. AB의 손잡이가없는 여행 가방을 만드는 것으로 충분합니다. 운이 좋으면 한두 개의 McCain으로 충분합니다.
  25. 사이러스
    사이러스 17 11 월 2017 20 : 28 새로운
    0
    맞습니다, 당신은 전문가가 아니며, 당신은 아무것도 아닙니다! 우리는 지르콘이 없습니다. 그러나 11 개의 AB를 가지고 있기 때문에 그들과 운영 관계를 맺기가 어렵지 않을 것입니다. 그리고 당신은 특정 전투 지역 (적어도 태평양에서 적어도 하나의 구조로 결합 된 에스코트 그룹을 가진 5/6 AB를 반대 할 것입니다) )?
    1. 사이러스
      사이러스 17 11 월 2017 20 : 37 새로운
      +1
      PS You .... 만세 애국자, 마침내 AUG (소련의 간부 부서와 동일)를 잊어 버리지 만 학교에 가서 이야기를 배우십시오 (한 번에 할 필요가없는 경우). 파업 항공 모함 형성을 견딜 수있는 이해 태평양은 58/38입니다) 바다 함대와 요점이 필요합니다.
    2. 시보
      시보 크 17 11 월 2017 22 : 49 새로운
      +1
      젊은이, 아마도 무례한 행동을 멈추고 인간과 의사 소통을 시작하게 될 것입니다. 첫째, 당신이 아니라, 당신과 나는 어린 시절의 친척이나 친구가 아니기 때문에. 둘째, 나중에 될 것입니다.
      지금은 계속 소통 할 가치가 있는지 확실하지 않습니다.
    3. Setrac
      Setrac 19 11 월 2017 22 : 54 새로운
      0
      제품 견적 : Cyrus
      아니요 지르콘이 있습니다

      우리는 오닉스와 구경 (반함 함)을 가지고 있으며, 미국에는 그런 것이 없습니다.
  26. Dzafdet
    Dzafdet 17 11 월 2017 20 : 44 새로운
    +1
    제품 견적 : Orel
    제품 견적 : 군주제
    이글, 나는 그 이야기를 아주 잘 알고있다. 그래서 우리는 다음과 같이 생각한다.


    그렇다면, 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 나는 당신에게 "별"을 제공합니다) 아마도 20 세기의 역사를 충분히 연구하지는 않았지만 여기에 역설이 있습니다. 내가 더 많이 연구할수록 소련을 파괴하려는 실제 목표가 설정되지 않았다는 확신이 커집니다. 전쟁에 대한 계획이 있었지만 서부에서 먼저 전쟁을 시작하기를 원하지 않았으며 소련을 파괴하려는 목표는 결코 설정되지 않았습니다. 오히려 그들은 항상 세계 혁명을 원하는 나라와 지구상에서 함께 할 수있는 기회를 찾고있었습니다.

    어떻게 든 당신은 일방적 인 역사를 공부합니다. 만약 우리가 1949 년에 폭탄을 폭발시키지 않았다면, 우리는 가우 징되었을 것입니다. 그건 그렇고, 우리 나라에 원자 무기가 있어도 정찰 항공기는 말할 것도없이 전쟁 후에 매트리스가 극동을 폭격하는 것을 막지 못했습니다. 우리가 미국을 날기 시작하면 매트리스가 얼마나 울부 짖었 을까요! 그리고 우리 군대는 항상 계획을 세웠고 마감일은 더 짧았습니다. 웃음 웃음
    1. 체리 나인
      체리 나인 18 11 월 2017 03 : 26 새로운
      +1
      제품 견적 : Dzafdet
      우리가 1949 년에 폭탄을 터뜨리지 않았다면

      그건 그렇고, 이것은 특징적인 순간이었습니다. 볼셰비키와의 모든 것이 이미 명확하고 이미 AB를 도난 당했으며, 심지어 그들과 전쟁이 벌어지고 있으며 (한국) 맥카시 상원 의원은 루즈 벨트가 자란 붉은 썩음을 휩쓸고 있습니다. 미국은 위험에 처해 있으며, 볼셰비키 인들에게는 배달 수단이없는 동안 문제를 해결하는 것이 시급하다 (중간 범위 R-12, 유럽 연합국을 위협 할 수있는 중간 범위 R-61-16 년, 최초의 소련 소련 ICBM-R-63 년).
      하지만. 그들은 미국의 운명이 위기에 처했을 때조차도 마침내 문제를 결정하지 않았으며 거의 ​​위험이 없었습니다.

      재밌 네요 클린턴, 부쉬 주니어, 오바마 행정부와 같은 초점은 김씨와 함께했다. 5, 10, 20 년 전에이 klopovnik를 분쇄하는 것이 훨씬 저렴합니다.
  27. Fedya2017
    Fedya2017 17 11 월 2017 21 : 12 새로운
    0
    그럼에도 불구하고 미국인들이 AUG의 바닥에 어떻게 밀어 붙일 지에 대한“부츠”의 확신을 읽는 것은 재미 있습니다 ... Ha ha ha hahaha !!!!!
  28. 구직자
    구직자 17 11 월 2017 22 : 04 새로운
    -1
    제품 견적 : domokl
    그리고 공해에서 항공 모함을 어떻게 할 것입니까? 그러한 배의 임무는 연안 지역의 하늘에서 최고를 보장하는 것입니다. 해안에서 어슬렁 거리며 잠수함의 목표물이 될 수 있습니까?

    그렇습니다. 해변에서 놀고, 잠수함에서 선구자 새총에 이르기까지 모든 것을 목표로 삼는 것이 가장 좋습니다.
  29. 구직자
    구직자 17 11 월 2017 22 : 19 새로운
    -1
    나는 항공 모함을 따뜻한 바다의 무기로 생각합니다 흥분, 완벽한 가시성 및 플러스 날씨. 위도, 안개, 강설량에서 항공 모함을 가장 성공적으로 적용 할 수있는 사례를 제공 할 수 있습니다. MAIN WEAPON 항공을 박탈 한 이래로 호위함의 "로켓"우산에만 의존 할 수 있습니다.
    1. 부탁하다
      부탁하다 18 11 월 2017 00 : 28 새로운
      +2
      어리 석음은 완전하다. 니미츠 공군은 현재 5 포인트 폭풍으로 작전을 수행 할 수 있기 때문에 지금이 그 때입니다. 그리고 항공 모함에 완전 자동 착륙하는 5 대가 니미츠에서 오랫동안 시행되었습니다. 이들은 전천후 5 시간 운영되는 플랫폼입니다. 최대 XNUMX 점까지 유효합니다. 그건 그렇고, 전 세계 모든 함대에있는 대다수의 선박은 최대 XNUMX 포인트까지 무기를 사용할 수 있습니다.
      1. 시보
        시보 크 18 11 월 2017 11 : 11 새로운
        +1
        예, 51 부서의 젊은이들은 최대 5 점이 주요 클래스의 배를위한 것이라고 말했습니다 (우리는 956과 1155에 대해 이야기했습니다). 그러나 해안 대함 미사일의 경우 그러한 제한이 없다고 생각합니다.
      2. 시바
        시바 사 20 11 월 2017 16 : 05 새로운
        0
        3 포인트라도 이륙 및 착륙 횟수는 급격히 줄어 듭니다. 그러나 상대방은 원칙적으로 잘못되었습니다. 북대서양의 조건에서 항공 모함과 항공기의 행동은 2MB 정도 일찍 해결되었습니다.
  30. Il-18
    Il-18 18 11 월 2017 11 : 53 새로운
    +2
    체리 나인,
    B-29는 최대 9000m의 고도에서 실제 임무 천장은 최대 11000m까지 전투 임무를 수행했습니다. 기록적인 특성을 가진 폭격기의 개별 인스턴스를 추적하는 것은 기록적인 특성을 가진 전투기의 별도의 인스턴스 여야합니다. 그리고 그들은 소련에있었습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 18 11 월 2017 16 : 12 새로운
      0
      제품 견적 : IL-18
      기록적인 성능으로 단일 폭격기 추적

      동료, 달에서 떨어 졌습니까? B-29에서 거의 4 천 개가 만들어졌으며, Panther보다 약간 작고 IS-2보다 약간 더 많았습니다.
  31. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 18 11 월 2017 19 : 05 새로운
    0
    모든 것을 올바르게 썼습니다
  32. 시보
    시보 크 19 11 월 2017 00 : 44 새로운
    +1
    체리 나인,
    코펜하겐은 이미 해방되었습니다. 날아갈 곳
  33. 시보
    시보 크 19 11 월 2017 00 : 48 새로운
    +1
    체리 나인,
    어때요? 일본에서는 목표보다는 거절해야했지만 러시아에서는 그렇지 않습니까?
    1. 체리 나인
      체리 나인 19 11 월 2017 01 : 06 새로운
      0
      제품 견적 : sivuch
      일본은 목표를 넘어서야했지만 러시아를 넘어서는 안 돼?

      날씨에 따라 다릅니다. 내가 당신에게 가져온 45 번째 여름의 손실과 출발 비율. 전투 상자의 작업 높이까지 올라갈 수있는 소련 항공기의 수 또한 있습니다. 전투기의 손실은 무엇입니까-라이히 항공 방어를 참조하십시오. 최소입니다. 다른 모든 평면은 명확하게 정의 된 전면 평면입니다. MiG-3은 오랫동안 생산되지 않았으며 그 의미는 ...
      제품 견적 : sivuch
      코펜하겐은 이미 무료입니다

      누구에 의해? 누구에게서? 뉴질랜드가 섬이라는 것을 알고 있습니까? 예, 그리고 유틀 랜드도 마찬가지입니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 11 월 2017 11 : 10 새로운
      0
      제품 견적 : sivuch
      어때요? 일본에서는 목표보다는 거절해야했지만 러시아에서는 그렇지 않습니까?

      그리고 그것은 출발하는 임무에 달려 있습니다. 항공기 공장을 비활성화하려면 아래로 내려갈 수 없습니다.
      18 월 30000 일. 점심을 먹은 후 슈퍼 스트롱은 다시 돌아와서 나고야를 공격했습니다. 그들은 내가 일했던 미쓰비시 항공기 공장을 쳤다. 공습에 대한 경고로 사이렌이 울부 짖 자마자 우리는 공장 건물에서 도망쳐 서 분산 지역에 마련된“트렌치”와“쉼터”로 뛰어 들었다. 충격파와 파편으로부터 피난처로 하늘을보고 폭격기를 찾았습니다. 우리는 순수한 흰색처럼 보이는“슈퍼 요새”의 여러 파도를 발견했습니다. 그들은 내가 결정한대로 약 XNUMX 피트의 고도에서 날았다. 마치 거대한 비행기가 마치 마치 서쪽에서 동쪽으로 공장을 가로 지르는 것처럼 마치 한 번에 폭탄을 떨어 뜨렸다. 이것은 처음으로 강력한 공기 공격을 받았으며 폭탄이 떨어지는 휘파람과 놀라운 폭발 소리를 잘 기억했습니다. 귀가 울리고 몇 시간 동안 귀가 들렸습니다.
      19 월 XNUMX 일. 미쓰비시 공장 책임자는 긴급한 분산 프로그램의 시작을 명령했다. 우리는 폭격기가 훨씬 더 많은 숫자로 돌아올 것을 두려워했습니다. 기계가 "슈퍼 포트리스"의 새로운 공격을 받으면 생산이 완전히 중단됩니다. 사람들은 도시 내외의 학교 건물과 소규모 공장으로 공작 기계를 운송하기 시작했습니다.

      그러나 단단한 지역의 도시에서 화재 폭풍을 치르려면 CF로 작업해야합니다.
  34. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. 인투
    인투 자이스트 20 11 월 2017 12 : 26 새로운
    0
    제품 견적 : Orel
    러시아의 공격은 두려워 할 수 없습니다. 우리의 역사에서 우리는 아무 대답도 할 수 없었을 때 여러 번 공격을받을 수 있었지만 공격은 없었습니다. 혁명 후, 내전 중에 우리를 정복하기가 쉬웠습니다. 온 나라. 그녀는 그때도 아니 었습니다. 아무 일도하지. 제 XNUMX 차 세계 대전 후 소련에 대량의 매장량과 원자 폭탄이 없었고 미국은 이미 수십 개에 달하는 거대한 전략 폭격기들을 보유하고 있었으며 한 달 안에 전국을 파괴 할 수있었습니다.

    내 친구! 그들은 별명 EAGLE을 가져 갔고 까마귀처럼 삐걱 거렸다! 역사를 가르쳤을 것입니다! 1946 년 9 월, 미국은 폭탄이 1947 개 밖에 없었으며 그 중 13 개는 실험에 사용되었습니다. 5 년 중반, 무기고에는 폭탄이 XNUMX 개 밖에 없었습니다 !!! 붉은 군대는 총 XNUMX 백만 명이 넘는 해고 된 군인을 동원했습니다 !!! 그리고 그것이 미국인들과 모든 동맹국들이 오페라에 혀를 내밀고 유럽을 나누기로 동의 한 이유입니다 !!! 그리고 혁명에 관해, 미국인과 Japs는 극동에 원정군을 소개하려고 시도했습니다! 오우거 디시 프가 가득 차고 버려 버렸습니다! 학교에서 책을 읽지 않으면 여가 시간에 읽으십시오 ............ http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/zab
    ytaja-okkupacija- 아메리칸 스카 야 -intervencija-v-ros
    siyu-v-gody-grazhdanskoi-voiny.html
  36. 시바
    시바 사 20 11 월 2017 15 : 58 새로운
    0
    소련에서도 최고조에 달하는 AUG의 패배는 장거리 항공과 핵 잠수함의 공격으로 독점적으로 달성 될 계획이었습니다. 동시에 북한은 적극적으로 전투를 벌여 배의 위치를 ​​정했다. 공중에 폭격기 수십 (!!!)을 동시에 수용해야했다. 이제 비행기가 줄어들고 고양이가 울었습니다.하지만 북한에 대해서는 침묵을 지킬 것입니다. (북쪽 함대 전체가 북대서양의 AUG에 대항하여 단 한 번의 본격적인 작전을 수행 할 수 있다고 생각합니다.
  37. Dzafdet
    Dzafdet 28 11 월 2017 17 : 23 새로운
    0
    제품 견적 : Cherry Nine
    제품 견적 : voffchik7691
    왜 그런지 아십니까? 방금 계산

    가능한 이익, 즉 폴란드, 아마도 체코 슬로바키아의 해방은 가능한 손실, 최소한 오른쪽의 손실, 그리고 아마도 라인강의 왼쪽 은행의 손실 가치가 없습니다. 게다가 영국은 계획을 세웠고 미국인들은 계속 무뚝뚝했습니다. 미국인이 없으면 그러한 조합은 분명히 비폭력 적이었습니다.

    또 다른 이정표는 1949 년 말 "드롭샷"이었습니다. 그것은 300 원자 폭탄과 250 톤의 기존 폭탄으로 "적재"되었습니다. 동시에 모스크바에는 25 개의 원자 폭탄을, 레닌 그라드에는 22 개의 폭탄을 떨어 뜨릴 계획이었습니다. 그 후 패배 한 영토는 4 개의 큰 지역 (소련의 서부 지역, 중앙 아시아, 시베리아 및 극동 지역의 우랄 지역)으로 나뉘어 여러 미국 보병 사단이 차지하게되었습니다. 공산당의 외국인 침략을 피하기 위해 협력자들의 손에 의해 당파와 다른 저항 세력에 대한 탄압이 이루어져야했다.

    그 당시 소련은 이미 자체 원자 폭탄을 보유하고 있었으며 이는 침공 작전의 개발자들에게 열의를 더하지는 않았다. 그들의 계산에 따르면, 공격의 경우 폭격기의 전투 손실 확률은 55 % 이상인 것으로 나타났습니다. 그들은 자신의 영토에 대한 보복 파업을 배제하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 예비 추정에 따르면, 핵 공격의 결과로 사망 한 소비에트 시민의 총 수는 약 100 억 명에이를 것입니다.

    그런 종류의 애정 어린 매트리스 커버. 그리고 1959 년에 우리와 함께 ICBM이 출현 한 후에야 그들은 가라 앉았습니다. 결국, 그들은 응답으로 100 메가톤의 매트리스를받는 데 관심이 없습니다 .. wassat
  38. Dzafdet
    Dzafdet 29 11 월 2017 17 : 57 새로운
    0
    제품 견적 : Krabik
    지르콘은 본질적으로 존재하지 않으며 전체 기사는 존재하지 않는 무기를 중심으로 진행됩니다.

    그리고 숟가락도 없어요, 네오? 그녀는 왜 굽히고 있습니까? ... 웃음 그들은 지르콘 로켓의 성공적인 테스트를 통과했습니다! 그렇지 않으면 오만한 색슨 족은 금지에 대해 소리 치지 않았을 것입니다 ... wassat
  39. Dzafdet
    Dzafdet 2 12 월 2017 07 : 32 새로운
    0
    제품 견적 : Krabik
    미국은 무역로를 통제하고 해안을 보호하기 위해 함대가 필요합니다.

    우리와의 내전을 위해 그들은 우크라이나, 폴란드를 사용하고 재료 부분 독일과 프랑스의 공급 및 보충 기지를 사용할 것입니다.

    실제로 그들은 폴란드에서 모스크바까지 15 분 비행하는 중거리 미사일을 갖춘 미사일 기지를 건설하고 장비와 매장량을 이전함으로써 이들 국가를 강화하고 있습니다.

    그것은 한 번 날아간 다음 otvetka이며 영국과 폴란드도 독일도 프랑스도 없습니다. 그리고 매트리스도 없을 것입니다 ... 핵탄두를 가진 미사일에 의해 모든 AUG가 파괴됩니다. 현재의 기술 수준에서는 어렵지 않습니다. R-27K 테마를 새로운 차원으로 부활시켜야합니다.
    1. mac789
      mac789 16 12 월 2017 20 : 03 새로운
      0
      r-27k에 대해 말씀해 주시겠습니까
  40. mac789
    mac789 16 12 월 2017 08 : 23 새로운
    0
    항공 모함은 도구입니다 ... 항공 모함은 뚱뚱한 목표입니다 ... 항공 모함은 약하고 무방비 상태의 지팡이와 허수아비입니다 ... AOG의 주요 임무는 잠수함에서 ICBM을 발사하는 것입니다. 그리고 여기 AUG는 거의 완벽합니다. 그리고 프리미어 리그의 표지와 허위 대상입니다.
  41. Conserp
    Conserp 27 2 월 2018 18 : 31 새로운
    0
    2008-2011 년 미국 해군은 당시 항공 모함 Ronald Reagan과 특수 함 SDTS의 참여로 함대의 전투 안정성에 대한 광범위한 연구를 수행했습니다. 결과에 따르면 2012 년에 중대한 스캔들이 나왔습니다.
    보고서의 분류되지 않은 부분에서도 함대 미사일을 요격하는 데는 모든 함대의 항공 방어 장비와 레이더가 언급 된 바가 없음이 명백하다. 아직 지르콘이 없습니다.
    같은 이유로 코요테 미사일은 5 년에 6 개씩 구매합니다. 거대한 함대는 훈련 발사를 수행하지 않습니다.

    AUG는 현무암 시대부터 순전히 반 파푸아 무기였습니다.