Zhores Alferov : 90이 아니었다면, 이제 iPhone이 출시되었을 것입니다.
성공을 경배하는 것이 아니라 지식을 경배하는 것
Dmitry Pisarenko, AiF : Zhores Ivanovich, 예상치 못한 질문부터 시작하겠습니다. 그들은 올해 우크라이나의 사이트 "Peacemaker"가 우크라이나 영토에 들어오는 것을 싫어하는 사람들의 목록에 포함 시켰다고 말합니다. 그러나 형제가 거기에 묻혔습니다.
Zhores Alferov : 나는 이것에 대해 듣지 못했다. 알아 내야 할 필요가있다. 그러나 이것은 이상합니다 ... 저는 Cherkasy 지역의 Komarivka 마을에서 우크라이나 학생들에게 장학금이 지급되는 기초를 가지고 있습니다. Kilsun-Shevchenko 작전 중에 자원하여 정면으로 자원 한 내 형 Khilki 마을 근처의 대량 무덤에서 멀지 않은 곳에 실제로 묻혀있었습니다.
우크라이나에서는 매년 지 냈습니다. 저는 Khilkov와 Komarivki의 명예 시민입니다. 지난 번에 2013에 와서 외국 과학자들과 함께갔습니다. 우리는 매우 따뜻하게 받았습니다. 그리고 미국인 동료 노벨상 수상자 인 로저 콘 버그 (Roger Kornberg)는 현지인들과 이야기 한 후 다음과 같이 외 쳤습니다. "조레스, 어떻게 나눌 수 있니? 당신은 한 사람입니다! "
우크라이나에서 일어나는 일은 끔찍한 일입니다. 사실 모든 인류의 죽음을 위협합니다. 전체 행성에있어 이제 검은 시간 - 다양한 형태의 파시즘의 시대 -입니다. 내 의견으로는, 이것은 소련이 그랬던 것처럼 더 이상 강력한 억지력이 없기 때문입니다.
- 누가 뒤를 잡고 있니?
- 세계 자본주의. 저는 1971에서 열렸던 옛 친구 인 닉 홀ak (Nick Holonyak) 교수의 아버지와 대화를 떠 올립니다. 세인트 루이스 근처의 광산촌에 버려졌습니다. 그는 저에게 이렇게 말했습니다 : "20 세기 초. 우리는 끔찍한 환경에서 살았고 일했습니다. 그러나 러시아 노동자들이 혁명을 일으킨 후에 우리 부르주아 계급은 겁 먹고 사회 정책을 바꾸었다. 그래서 미국 노동자들은 10 월 혁명 덕분에 잘 살 수 있습니다! "
- 사악한 웃음 거리는 있니? 역사? 결국 우리에게이 거대한 사회적 실험은 실패했습니다.
- 1 초. 예, 파티 엘리트의 배신으로 실패로 끝났지 만 실험 자체는 성공적이었습니다! 우리는 역사에서 사회 정의의 첫 번째 상태를 만들었습니다.이 원칙은 실제로 구현되었습니다. 우리나라를 파괴 할 수있는 모든 것을 해낸 적대적인 자본주의 환경 하에서, 우리가 무기에 돈을 쓰려고했을 때, 같은 원자 폭탄을 개발할 때, 우리는 1 인당 식량 생산에서 세계 2 위를 차지했습니다!
아시다시피 훌륭한 물리학 자 앨버트 아인슈타인 (Albert Einstein)은 "Why Socialism?"이라는 기사를 1949에서 출판했습니다. 그는 자본주의 하에서 "생산은 소비가 아닌 이익을 위해 수행됩니다"라고 썼습니다. 생산 수단에 대한 사적 소유권은 과두 정치의 출현으로 이어지고 다른 사람들의 노동 결과는 불법으로 변해가는 법에 따라 제거된다. 아인슈타인의 결론 : 경제는 계획되어야하고 도구와 생산 수단은 공개되어야한다. 그는 교육 시스템에서 학생들이 지식이 아닌 성공을 경배해야 할 때 자본주의의 가장 큰 악을 "성격의 훼손"으로 간주했다. 지금 우리와 똑같은 일이 일어나지 않았 니?
소비에트 연방이 붕괴 한 사실로부터 시장 경제가 계획보다 효과적이라는 것을 이해하지 못한다. 그러나 나는 과학에 대해서 내가 잘 아는 것에 대해 당신에게 말하고 싶습니다. 우리가 전에 어디 있었는지 지금 어디 있는지보세요! 우리가 처음 트랜지스터를 만들기 시작했을 때 레닌 그라드 지역 당위원회의 첫 비서가 우리 실험실에 직접 와서 앉았다. 질문 : 무엇이 필요 했는가, 무엇이 빠졌는가? 나는 반도체 헤테로 구조에 대한 연구를했으며, 그 결과 미국인들 앞에서 노벨상을 받았다. 나는 그들을 따라 잡았다! 나는 미국에 왔고 그들에게 강의를했고, 그 반대도 마찬가지였다. 그리고 우리는 이러한 전자 부품의 생산을 일찍 시작했습니다. 90-ies가 아니라면, 이제 iPhone과 iPad는 미국이 아닌 여기에서 공개 될 것입니다.
- 그런 장치를 만들 수 있을까요? 아니면 너무 늦었습니까? 기차가 출발 했습니까?
- 우리가 그들의 일의 새로운 원리를 창조하고 그 때 그것을 개발할 수있을 때만. 같은 해에 노벨상을 수상한 미국의 잭 킬비 (Jack Kilby)는 1950의 끝에 실리콘 칩의 원리를 썼다. 그리고 그들은 여전히 동일하게 남아 있습니다. 예, 그 방법 자체가 개발되어 나노 스케일이되었습니다. 칩상의 트랜지스터의 수는 수십 배 증가했으며 이미 한계 값에 도달했습니다. 문제는 다음에 무엇입니까? 분명히, 당신은 3 차원으로 가서 대량 칩을 만들어야합니다. 이 기술을 마스터하면 누구나 돌파구를 마련하고 미래의 전자 제품을 만들 수 있습니다.
- 올해의 노벨 수상자들 중에는 러시아인도 없었습니다. 우리가 이것 때문에 우리 머리에 재를 뿌려야할까요? 아니면 노벨위원회의 결정에주의를 기울일 시간이 되었습니까?
- 노벨위원회는 의도적으로 우리를 불쾌하게하지 않았고 우회하지 않았습니다. 우리 물리학 자에게 상을 줄 수있을 때, 그들은 주어졌습니다. 노벨상 수상자들 중에는 너무 많은 미국인들이 있습니다. 왜냐하면이 나라의 과학은 돈을 많이 모으고 국가 이익 분야에 있기 때문입니다.
그리고 우리는 어떻습니까? 우리의 마지막 노벨 물리학상은 서구에서 이루어진 작업에 주어졌습니다. 이것은 맨체스터의 Geym과 Novoselov가 실시한 graphene 연구입니다. 우리나라의 작품으로 수여 된 마지막상은 2003의 Ginzburg와 Abrikosov에게 주어졌지만이 작품 (초전도성)은 1950 년으로 거슬러 올라갑니다. 1960이 끝날 때 얻은 결과에 대한 상을 받았습니다.
이제 우리는 물리학 분야에서 노벨상 수준의 작품을 가지고 있지 않습니다. 그리고 그 이유는 똑같습니다 - 과학에 대한 요구가 부족합니다. 과학 학교가 나타나고, 노벨 수상자가 뒤따를 것입니다. 노벨상 수상자들이 벨 전화 회사에서 나왔다고하자. 그녀는 자신의 잠재 고객을 보았 기 때문에 기초 연구에 크게 투자했습니다. 그러므로 상.
나노 기술은 어디에 있습니까?
- 올해는 RAS 대통령 선거를 둘러싼 이해가되지 못했습니다. 후보자들은 스스로를 기각하고, 선거는 3 월에서 9 월까지 연기되었다. 그게 뭐야? 그들은 크렘린이 그 후보자를 아카데미에 부과했지만, 그것이 학자가 아니기 때문에 법령을 통과하지 않았다고 말하고있다.
- 왜 후보자가 거절하기 시작했는지 설명하기가 어렵습니다. 아마도 그런 일이 실제로 일어 났을 것입니다. 분명히, 그들은 포기하라고 들었습니다.
소비에트 시대의 선거는 어땠습니까? Suslov 동지가 아카데미에 와서 말했다 : "Mstislav Vsevolodovich Keldysh는 건강상의 이유로 대통령의 의무에서 그를 풀어줄 것을 요구하는 성명서를 썼다. 이 직위를 차지할 사람을 선택하십시오. 그러나 좋은 후보자는 Anatoly Petrovich Alexandrov입니다. 우리는 주장 할 수 없으며, 우리는 단순히 의견을 표명합니다. " 그리고 우리는 Anatoly Petrovich를 선택했습니다. 그는 훌륭한 대통령이었습니다.
나는 당국이이 문제의 해결책을 스스로 (그리고 소비에트의 통치하에 있었던 것처럼) 취하거나 아카데미에 고려해 주어야한다고 생각한다. 그런 게임을하는 것이 최악의 선택입니다.
- 새 대통령 선거 후 더 나은 모습을 기대하십니까?
- 그러고 싶지만 쉽지는 않을 것입니다. 우리는 매우 합리적인 회장을 선택했습니다. 세르게브는 훌륭한 물리학 자입니다. 사실 그는 작은 조직 경험을 가지고 있습니다. 그러나 다른 하나는 더욱 악화되고 있습니다. 매우 어려운 상황에 처해 있습니다. 개혁의 결과로, 아카데미는 이미 많은 타격을 받았다.
러시아 과학의 주요 문제는 경제와 사회에 대한 결과에 대한 요구가 부족하다는 것입니다. 국가의 지도부가 마침내이 문제에주의를 기울일 필요가있다.
어떻게 이것을 달성 할 수 있을까요? 당신은 푸틴 대통령과 좋은 관계에 있습니다. 그는 너와 상담 하나? 어쩌면 집에 전화할까요? 그것은 일어난다?
- 그런 일은 일어나지 않아. (그는 오랫동안 침묵했다.) 어려운 질문. 한편으로 국가의 지도력은 과학 및 과학 연구의 광범위한 발전의 필요성을 이해해야한다. 결국, 우리의 과학은 종종 군대의 응용 때문에 돌파구를 마련했습니다. 폭탄을 만들 때 로켓과 전자 장치를 만들어야했습니다. 그리고 전자 공학은 시민 영역에서 응용을 발견했습니다. 산업화 프로그램 또한 광범위했습니다.
다른 한편으로, 당국은 무엇보다도 그들과 함께 많은 것을 끌어낼 과학적 방향을지지해야한다. 그러한 분야를 파악하고 투자해야합니다. 이것은 전자, 나노 기술, 생명 공학과 같은 하이테크 산업입니다. 그들에 대한 투자는 윈 - 윈이 될 것입니다. 우리가 소프트웨어에 강하다는 사실을 잊지 마십시오. 그리고 그 발사는 여전히 남아 있었고 모든 것이 해외로 나간 것은 아닙니다.
- 푸틴 대통령이 최근에 말했듯이, 서방에서 성공한 과학자들을 돌려 줄 필요가 있는가?
- 그럴 필요는 없다고 생각합니다. 무엇 때문에? 우리 스스로 재능있는 젊은이를 키울 수없는 것은 무엇입니까?
"새로 온 사람은 정부의"메가 글란 트 "를받습니다. 그는이 돈으로 실험실을 열고 젊은 전문가들을 끌어 들이고 훈련시킵니다.
- ... 그리고 나서 기쁜 답니다! 나는 나 자신에게 이것을 직면했다. "메가 행위자"의 한 소유자가 나를 위해 일하고 퇴색했습니다. 그들은 어쨌든 러시아에 머 무르지 않을 것입니다. 과학자가 다른 나라의 어딘가에서 성공한다면, 그는 아마도 그곳에 가족을 가질 가능성이 높습니다. 그리고 그 사람이 그곳에서 아무 것도 얻지 못했다면, 왜 우리는 그를 왜 필요로합니까?
정부의 "Megagrants"는 중간 세대의 사람들을 과학에 끌어들이는 데 목적이있다. 우리는 지금 그들 중 극히 일부만 가지고 있습니다. 그러나 나는 우리가 그들 자신을 훈련시킬 수 있다고 생각한다. 대학원 졸업 후 여러 사람들이 그런 실험실로 향했습니다. 그리고 2 년 만에 그들은 매우 중간 세대의 연구자가되었습니다. 그리고 그들은 어디를 떠나지 않을 것입니다! 그들은 다르기 때문에 여기에서 자랐습니다.
- 현대 러시아 과학의 업적을 평가하려고 할 때 사람들은 종종 "로스 나노 (Rosnano)가있다"고 묻습니다. 악명 높은 나노 기술은 어디에 있습니까? "
- 우리가 진짜 전자 기업을 가지고있을 때 나노 기술이 생길 것입니다. 이 부르주아 계급의 추바 (Chubais)가 그들 안에서 무엇을 이해 하는가? 사유화하고 이익을 창출하십시오.
내가 너에게 모범을 보이겠다. 세계 최초의 LED가 우리 연구실에 나타났습니다. 그리고 러시아에서 LED 생산을 되살리기 위해 만들어진이 회사를 사유화하고 판매 한 회사는 Chubais였다. 그리고 그것은 생산을 조절하는 대신에.
- 러시아 과학 아카데미 (Russian Academy of Sciences)의 새 사장은 일반 기업들로부터 과학에 돈을 부과 할 것을 제안했다. 이것에 대해 어떻게 생각하십니까?
- 위에서 기업을 주문하여 과학에 돈을 할당하는 것이 최선의 방법은 아닙니다. 중요한 것은 첨단 기술을 만들기 위해 새로운 경제를 창출하는 것입니다. 푸틴 대통령은 첨단 기술 분야에서 25 만 일자리 창출을 2020에 맡기는 업무를 맡았고, 나는 과학과 교육의 임무이기도하다. 예산 배분을 늘리는 것이 필요합니다.
기업의 경우, 과학자와 함께 필요한 연구 방향을 결정해야합니다. 그리고 이러한 연구를위한 기금을 예산에 투입하는 것. 소련에서는 국영 기업 대신 산업 사역이있었습니다. 우리 연구 결과에 관심이 있었기 때문에 그들은 과학 연구에서 유망한 것을 발견했을 때 과학자들에게 돈을 줬다. 우리는 거액의 경제적 계약을 맺어 우리에게 장비를주었습니다. 그래서 메커니즘이 잘 작동합니다.
과학적 연구의 결과를 관련성있게 만드는 것이 필요합니다. 그것은 먼 길이지만.
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