군사 검토

유 틀란 트 전투에서의 사격 정확도 (1의 일부)

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유 틀란 트 전투는 역사 선형 증기 함대의 충돌은 항상 해양 역사의 연인들의 관심을 끌 것입니다. 이 기사에서는 독일과 영국 전함과 전투 순양함의 정확성 문제를 살펴 보겠습니다.

유 틀란 트 (Jutland) 전투에서의 영국군의 총격은 독일군보다 훨씬 더 나쁘다고 여겨지고, 일반적인 수치 만 고려하면 이는 사실입니다. 예를 들어, 대구경 발사체 Puzyrevsky 독일인있어서 (3 497 2의 mm 구경과 324 305 포함 - 1 mm) 껍질의 총수의 173 %의 해고 것을 280 침투를 달성하면서 전투 121 3,46 보냈다.

영국은 다음을 포함하여 4 538 무거운 껍질을 보냈습니다.
1 179 - 381-mm;
42 - 356-mm;
1 533 - 343-mm;
1 784 - 305-mm.
그러나 100 히트 나 2,20 % 만 달성했습니다.

물론, 함대의 화재 영향의 평균값은 매우 중요하고 중요합니다. 전투 순양함 비티와 후드, 에반 토마스, 드레드 노트와의 지휘하에 싸웠다 "엘리자베스 여왕"의 381-mm의 총을 가진 최신 영국 전함을 촬영하는 방법을 다루는 :하지만 우리는 개별 단위 또는 선박의 그룹의 발사의 중간에 할당하려고합니다 독일 전함과 전투 순양함에 비해 젤리 코의 superedrednouts.

유 틀란 트 전투의 과정은 여러 출처에서 반복적으로 기술되어 있으며, 다수의 선박에 대해서 적의 껍질을 때리는 시간뿐만 아니라이 히트 곡이 만들어진 선박과 선박이 발사 된 (그리고 명중 한) 장소가 표시됩니다. 물론, 그러한 정보는 절대적으로 신뢰할 수 없습니다. 왜냐하면 두 대 이상의 적함이 같은 목표물에서 발사 할 수 있으며, 그러면 발사체가 누구에게서 왔는지 어떻게 알 수 있습니까? 다시 예를 들어, 영국 여왕 마리아가 살아남았다면, 나중에 그 안의 숫자뿐만 아니라 그것에 들어간 껍질의 구경도 정확하게 결정할 수있었습니다. "Derflinger"와 "Seidlitz"가이 선 순양함에서 총을 맞았습니다. 첫 번째 전투기가 305-mm 건과 두 번째 280-mm 건으로 무장 한 이후로 독일 전투 순양함의 화재의 효과를 정확하게 예측할 수있었습니다. 그러나 메리 여왕은 폭발하여 죽었다. 그래서 쉘의 수와 구경은 다른 영국과 독일 선박의 관찰자가 묘사 한 것으로 만 판단 할 수있다.

유 틀란 트 전투에서 독일의 "전함 순양함"이 진정한 "오늘의 영웅"이되었다는 사실에 아무도 이의를 제기하지 않을 것입니다. 영국 배틀 크루저 XNUMX 명을 파괴 한 뒤 드레드 노트의 퇴각을 모든면에서 영웅적인 공격으로 덮은 것은 바로 그들이었다. 함대 높은 바다. 그들부터 시작합시다.

소식통에 따르면, 프란츠 히퍼 (Franz Hipper)의 배들 (유 틀란 트 (Jutland) 이후에받은 나이트의 칭호)의 챔피언은 그의 주력 인 루츠 (Lutz)였다.


"루츠". 이 유형의 선형 순양함은 가장 아름다운 kaiserlhmarin 배송 중 하나로 간주되었습니다.


380 - 무적 "-305와 장갑 순양함"국방 "-"19 "-"13, 사자» "Barham 보냈다 1 2-mm 껍질을 갖는, 순양함은 3이 비티의 대표를 포함, 히트 얻었다. 조회수의 비율은 5,00 %입니다.

385, 16, "Queen Mary"- 6, "Barham"- 3와 같은 "Princess Royal"을 포함하여 4 히트 곡이 사용되었습니다. 천왕성 - 3. 조회수 비율 - 4,16 %.

3 위 - "Fon der Tann": 170 셸과 7 히트 곡 (5, 뉴질랜드, "Barham"- "Indefatigeble"- 하나씩) Total - 4,12 %.

Moltke와 Seidlits는 불명확 한 이유로 더 많은 촬영을 보여주었습니다.

Moltke 껍질의 소비에 약간의 모호함이 있습니다 - Muzyikov에 따르면 Puzyrevsky-334에 따르면 359 껍질을 사용했습니다. 동시에 전투 순양함은 영국의 "Tiger"에서 9 히트를 기록했습니다. 놀랍게도 그들은 모두 전투 초기 (남쪽으로 달림)에 발생했으며, 현재 Moltke가 독일 전투 순양함 중에서 가장 정확한 정확도를 보였을 가능성이 큽니다. 그러나 어떤 이유로 든 훌륭한 시작은 계속되지 않았습니다. 그 후 Moltke는 적함에 의한 단일 공격을 달성하지 못했습니다. Muzhenikov의 발사체 소비 데이터가 정확하다면, Moltke 히트 백분율은 Puzyrevsky가 맞다면 2,69 %이고, 2,51 %라면 XNUMX %입니다. 이 기사의 저자에 따르면, 남편은 더 정확합니다.

376, "Tiger"- 10, "Worspite"- 4, "Ear"- 2. 조회수 비율 - 2 %.

모든 독일어 전투 순양함은 큰 구경의 포탄을 보냈다 1645 (또는 쉘의 유량 "몰트 케"권리 Puzyrevsky 경우 1667은)와이 때문에 61 명중 그 해고 포탄의 총 수의 % (또는 3,71 %) 3,69이었다.

그럼에도 불구하고, Hipper Rear Admiral의 히트작 비율이 훨씬 더 높다고 믿을만한 이유가 있습니다. 문제는 히트 목록을 분석 한 후 Queen Mary가 7 만 가지고 있다는 것입니다 (Derflinger에서 3 명, Seidlitz에서 4 명). 그러나 이러한 계산은 Queen Mary가 15에서 20 포탄까지 가지고 있다고 주장하는 목격자들의 의견에 근본적으로 반대입니다. 그의 계산에서 Puzyrevsky는 Queen Mary의 15 히트 곡을 지적합니다. 전투의 초기 단계에서 영국군 만이 전투를 벌였으며 Seydlitz와 Derflinger는 Queen Mary에서 해고되었습니다. 따라서이 독일 선박은 일반적으로 믿어지는 것보다 더 많은 안타를 달성했다고 추정 할 수 있습니다.

퀸 메리가 15에서 20 발사체에 이르렀다 고 가정하면 독일 전투 용병의 적중 횟수는 Puzyrevsky에서의 Moltke 발사체의 소비와 함께 4,19-4,50 %로 증가합니다 (4,14-4,44 %).

상대방, 영어의 배틀 크루저와 함께 모든 것이 다소 복잡합니다. 가장 좋은 결과는 배틀 크루저의 3 비행 중대가 Horace Hud 제독에 의해 명령 된 Invinsible, Inflexible 및 Indomiteble로 구성되었습니다.


Invincible, 3의 battlecruiser 비행 중대 기함


다음 데이터는 일반적으로 인정됩니다. 무적과 경직은 176 (Puzyrevsky에 따라) 또는 198 포탄 (Muzhenikov에 따라)을 함께 보냈다. 가장 신뢰할 수있는 데이터는 Muzhenikov (110 셸 - Invincible 및 88 - Inflexible)에서 제공합니다. Puzyrevsky는 각 순양함에 88 껍질을 보여줍니다. 여기에 오타 또는 무적 껍질 소비에 대한 정확한 데이터가 없기 때문에 그 껍질의 소비가 Inflexible과 유추하여 채택되었음을 알 수 있습니다. 두 전투가 모두 Lutz에서 8 히트를 기록했지만, Invincible과 Inflexible의 성공적인 샷이 어떻게 배포되었는지는 알려지지 않았습니다. 따라서이 두 순양함의 경우 4,04-4,54 % 인 합계 비율 만 계산할 수 있습니다.

동시에 Indomiteble은 175 셸을 사용함으로써 5 히트작을 기록했습니다. DerFlinger에서 3 개, Seidlitz에서 1 개, domodredut Pommern에서 2,86 히트를 달성했습니다. XNUMX 힛트의 비율은 XNUMX %입니다.

일반적으로 351-373 셸을 사용하고 있던 세 명의 영국 전투 꾼이 13 히트를 기록했거나 총 셸 수의 3,49-3,70 %를 달성했습니다. 이것은 독일 전투 순양함 (3,69-3,71 %)의 정확성에 대한 "공식"데이터와 일치합니다. 사실, 우리는 순양함의 명중률을 4,14-4,50 %로 고려하여 퀸 메리에서 Repper Admiral Hipper의 배가 "계산에 포함되지 않았다"고 추정했습니다. 그러나 여기서 우리는 유 틀란 트 전투에 관해 작성한 일부 역사가들이 어떻게 든 놓친 재미있는 "lacuna"를 보게됩니다.

사실 3-I 전투 비행 중대는 독일 전투 에서뿐만 아니라 해고되었습니다. 남편은 씁니다 :

"는 17 시간에. 50 분. 거리 9100에서 M (49 택시.)"무적 "과"Infleksibl 심각 모두. 그 부상, 비스 바덴 "와"필라 ""처음 독일의 빛 순양함 2 번째 인텔리전스 그룹에 사격 " 그들은 즉시 구축함의 독일 구축함에 대한 어뢰 공격으로 뒤덮였다. 그럼에도 불구하고 독일의 경비함 비스 바덴에서는 인비 신블에서 발사 된 호화로운 발리가 Danryl의 수석 포병 장교에 의해 성공적으로 시정되었고, 그의 차량을 끊임없이 잃어 버렸고 그는 시간을 잃었다. , "프랑크푸르트"와 "필라 우"가 손상되었습니다. ".


목격자들의 말에 따르면, 몇 개의 무거운 껍질이 비스 바덴을 쳤고, 필라 우 (Pillau)는 한 번의 히트를 기록했을 것입니다. 그러나 3의 촬영 결과에 어떤 이유로 든 고려되지 않았습니다. 그녀는 전투함 비행 중대입니다. 게다가,이 명중은 계산되지 않으며, 일반적으로 영국 함대의 명중! 그 사이에, 좋은 이유와 더불어, 우리는 Horace Hood 각하의 순양함에 더 많은 것 3 또는 4 독일 경량 순양함으로 떨어질 수 있었다.

위의 관점에서 Invincible, Inflexible 및 Indomiteble의 정확도는 총 쉘 수의 3,49-3,70 % 일 수도 있고 4,29 - 4,84 % 일 수도 있습니다. 4,19 - 4,50 %는 우리가 계산 한 게르만 순양함의 "최대"결과를 훨씬 초과합니다. (XNUMX-XNUMX %)!

전술 한 바에 따르면, 3-I 전투기는 포수 훈련의 질 측면에서 결코 같은 등급의 독일 선박의 포수보다 열등하다고 결론 내릴 수 없다. 그러나 불행하게도 이것은 다른 영국의 배틀 크루저에 대해서는 말할 수 없습니다.

1-mm 총을 들고있는 네 대의 모든 영국 전투 순양함을 포함하여 전투 조종사의 343 전투함을 촬영 한 결과를 생각해보십시오.


"로얄 프린세스"


놀랍게도, 그러나 보도에 따르면, 그들 중 "퀸 메리"촬영의 정확성에 선두에있다. 관찰자에 따르면, 전투 순양함은 Seidlits에서 네 번의 안타를 딛고 사망하기 전에 150 껍질을 발사 할 수있었습니다. 따라서 히트의 비율은 Moltke와 대략 일치하는 2,67 %입니다. 영국 전투 순양함의 1 th 함대 중 가장 생산적인 배가 독일인과 같은 등급의 가장 효율적인 선박과 일치한다는 것은 주목할만한 사실입니다.

다음은 "Princess Royal"입니다 - 230은 쉘과 5 히트 곡 ( "Lutz"3 곡, "Seydlitz"2 곡)을 보냈습니다. 2,17 % 적중률

Beatty 제독의 주력 인 Jutland의 전투 순양함 Lyon은 326 343-mm 껍데기를 보냈지 만 Lutz의 5과 Derflinger의 4 히트 곡만 달성했습니다. 이는 1,53 %의 히트 백분율을 제공합니다. 그러나 수수께끼가 시작됩니다. 그래서, Muzhennikov는 20.16에서 Beatty가 Markgraf와 Kaiser 전함에서 발사 한 전투 순양함을 동시에 나타냄을 나타냅니다. 그러나 343-mm 총을 장착 한 모든 영국 순양함의 모든 동일한 Muzhenikov에 따르면 라이온 만 독일 전함에서 총을 쏘았습니다. 히트가 있었다면 그것은 Beatty의 기함에서 나온 것입니다.

동시에 Muzhenikov에 따르면 전체 전투에서 343-mm 발사체가 실제로 "Markgraf"에 닿았지만 정확한 진입 시간은 알려지지 않았기 때문에 이것이 라이온의 발사체 일 수 있습니다. 다른 한편으로, 외국 출처의 "카이저"에 대한 정확한 데이터도 없습니다. 여기 Muzhennikov 글을 쓴다 :

"힐데브란트 [9]에 따르면 유 틀란 트 전투에서 카이저는 별다른 차이를 보이지 않았고 Brayer [5]는 두 번의 안타를 당했지만 다시 8 월에 완전한 전투 준비를 마쳤습니다."


위와 같이 라이온스의 최종 점수가 약간 더 좋았으며 5가 아니라 6, 심지어 7 히트를 기록했다고 가정 할 수 있습니다. 이 경우,이 함선의 히트 율은 1,84 - 2,15 %로 증가 할 수 있지만 그 이상은 아닙니다. 그리고 어떤 경우에도 "라이온"은 다소 불리한 3 위를 차지합니다.

그리고 마지막으로, 343-mm 순양함 중 최악의 총격은 최신 Tiger-303 발사체와 3 히트작 ( "Fon der Tann"- 2, Moltke-1)에서만 나타났습니다. 히트 율은 완전히 이해할 수없는 0,99 %입니다.

합계로 유 틀란 트 전투에서 배틀 크루저의 1 편대는 1 009 껍데기를 사용하고 17 히트 (상당히 신뢰할 수있는)와 아마도 또 하나 또는 두 개의 -이 경우에는 (17, 18 및 19 히트와 함께) 영국 선박의 히트 수는 %, 1,68 % 또는 1,78 % 어쨌든 단 한가지만 표명 할 수 있습니다 - 더 높은 전투 용병은 영국 1,88th 비행 중대의 배보다 적어도 두 배 이상 발사됩니다.

전투 순양함의 2 비행 중대는별로 좋지 않았습니다.

"Indefatigeble"은 유 틀란 트 (Jutland) 전투에서 사망했고 그의 죽음 이전에는 40 305-mm 껍질 만 사용했습니다. Puzyrevsky는 다른 수치 (180 포탄)를 제공하지만, 매우 의심 스럽습니다. 사실 "Indefatigeble"shot "Von der Tann"은 그의 죽음 52 발사 전에 "Indephatigeble"에 쓸 수 있었다. 또한 "Defatable"은 약간의 지연으로 해고 된 것으로 알려져 있기 때문에 독일 180에 대응하여 52 껍질을 찍을 수 있었다고 상상하기 란 완전히 불가능합니다. 그러나 40 셸은 매우 정통합니다.

어쨌든, Indefatigeble 포수가 적어도 2,5 %의 레벨에서 히트의 비율을 보여줄 수 있다면, 40 포탄을 써서 1 포격을 달성했을 것입니다. 그러나 그것은 일어나지 않았습니다. 따라서 "Indefatigeble"이 촬영의 허용 가능한 정확성을 보여주지 못했다고 주장 할 수 있습니다.

뉴질랜드의 상황은 더욱 악화되고 있습니다. 그는 420 주 구경 포탄 (유 틀란 트에서 영국과 독일의 다른 전투 용 전투기보다 많은 것)을 사용했지만 3-4 개의 히트를 기록했습니다. 여기서 Muzhenik은 다른 해석을했습니다. 하나의 경우, 특정 적의 함선이 발사체를 명중시키지 않고 4의 히트가 있었지만, 3만이 "Seidlitz"의 "뉴질랜드"에 의해 타격을받는 독일의 배틀 크루저의 피해를 기술한다고 그는 주장합니다. 반면에 뉴질랜드의 전투에서 Moltke와 Von der Tannu에서 중요한 부분을 차지하고있는 반면, 무거운 발사체 하나는 식별 할 수없는 Von der Tann을 공격 한 것으로 알려져 있습니다. 이것이 뉴질랜드에 타격을 가할 수 있었습니까?

어쨌든, 4 히트가있을지라도 New Ziland의 사격 정확도는 0,95 %를 초과하지 않습니다.

위에서 결론을 내릴 수있는 결론은 무엇입니까?

개개의 구조물이나 심지어는 한 척도 내의 각 선박에 대한 사격의 정확도가 크게 다를 수 있다고 언급 할 수있다. 영국의 전투 자 3 소대는 유명한 독일 전투 순양함 인 Repper Admiral의 상위 5 위보다 비슷한 결과를 보였습니다. 그러나 1-I 전투 대원 중대는 적어도 다른 이들과 다른 것보다 2 배 이상을 해고했다.

동일한 정의가 화합물 내부에서 관찰되었다. 1 정찰 그룹의 배들 중에서 가장 정확도는 전투 순양함 Lutzov (5 %)에 의해 입증되었으며, 최악의 Moltke는 2,51-2,69 %의 거의 두 배를 쐈습니다. 최고의 343-mm 영국군 순찰차 인 Queen Mary가 2,67 %의 히트 율을 기록했으며 최악의 Tiger - 0,99 %, 즉 2,7 시간이 더 나빴습니다.

계속 될 ...
저자 :
사용한 사진 :
http://tsushima.su
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  1. 루리 코 비치
    루리 코 비치 23 11 월 2017 07 : 09 새로운
    + 16
    마시다 !!! 사람
    주제가 가장 흥미 롭다. 그러나 만약 당신이 인간 사회 자체의 발전과 평행을 이룰 경우, 각 개별 선박의 전투 효과는 지휘관, 수행되는 연습의 수에 달려 있음이 분명해질 것이다. 동시에, 화합물 내부에서 모든 사람이 동일한 조건에있을 때, 부하를 가진 선박 사령관의 무게와 경험은 제공된 기회를 최대로 사용하고 다른 하나는 소매 다음에 가장 두드러집니다. Tiger 예제는 예시입니다. 또한, 낮은 정확도에 대한 객관적인 이유가있는 경우, 즉 전투 중에 나타나고 동시에 주관적인 이유는 방패 훈련에 대한 사격의 품질에 영향을 미칩니다 전술적 상황 변경, 잦은 목표 변경, 기상 조건, 전투 피해 및 기타
    즉, 공통 분모는 내부 요인과 외부 요인의 영향을받습니다. 따라서 각 선박의 포수 훈련의 질에 관한 결론은 매우 유사하다 의뢰 이 주제는 오랫동안 지연 될 수 있지만 이제는 작업해야합니다. hi
    조급함으로 계속되기를 고대 함. 음료수 좋은 hi
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 23 11 월 2017 07 : 13 새로운
      + 19
      제품 견적 : Rurikovich
      조급함으로 계속되기를 고대 함.

      출판의 또 다른 예는 아마추어 작가가 일반 작가보다 더 잘 쓰고 더 깊이 파고들 때입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        23 11 월 2017 09 : 24 새로운
        + 12
        친절한 단어 주셔서 감사합니다! hi
        1. 노매드
          노매드 24 11 월 2017 13 : 46 새로운
          +1
          안드레이, 일해 주셔서 감사합니다! hi
          계속되기를 기대합니다!
        2. 사이공
          사이공 17 March 2018 12 : 17 새로운
          0
          이 기사는 흥미로운 감사입니다. 과학자들이 아닌 영국 학생들은 유 틀란 트 전투에서의 총격 사건 시뮬레이션과 같은 컴퓨터에서 인터넷을 사용하게되었습니다.
          일반적으로 그들이 찾고 있거나 계산하고 싶었던 것은 모르겠습니다. 전투에서 멀리 떨어진 총에서 포탄의 분산에 대한 선언 된 특성을 받아 들일 때 흥미로운 점이 있었으며, 결론은 흥미 롭습니다. 포격자가 특별히 목표없이 발사되거나 포탄 분산을위한 총의 특성이 매우 높았습니다.
          호기심 많은 젊은이들이 고정 관념을 무너 뜨리려는 의미입니다.)))))
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 11 월 2017 09 : 23 새로운
      +4
      에 오신 것을 환영합니다! 음료수
      제품 견적 : Rurikovich
      Tiger 예제는 실례입니다.

      이 배로 - 농담. 사실 그의 히트 곡 중 하나 (Moltke)는 다소 의문의 여지가 있습니다. 이런 경우입니다 - 대부분의 경우 Tiger는이 수치를 계산하지만 "Moltke"의 손상에 대한 설명에서 군단이 분열 구멍을받은 가까운 간격이라고 밝혀졌습니다! 일반적으로 3 히트 곡을 쓸 수 있는지 확신 할 수는 없지만 두 곡을, 0,66 % 히트 곡을 만들 수 있습니다. 숙달은 술에 취하지 않는다 :)))))))))
      제품 견적 : Rurikovich
      즉, 공통 분모는 내부 요인과 외부 요인의 영향을받습니다. 따라서 각 선박의 포수 훈련의 질에 관한 결론은 매우 유사하다

      예, 그렇습니다. 마지막 기사에서이 부분을 터치하십시오.
      1. Kibb
        Kibb 23 11 월 2017 09 : 48 새로운
        +2
        Tiger를 사용하면 농담이 전혀 없지만 절대적으로-Beatty의 최고의 배는 최악의 승무원과 사령관에게 "신경이 커지는"경향이 있습니다
      2. 루리 코 비치
        루리 코 비치 23 11 월 2017 19 : 44 새로운
        +1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        예, 그렇습니다. 마지막 기사에서이 부분을 터치하십시오.

        젠장, 니콜라 이치, 엔진을 다시 달리고있다 의지 느낌 !
        내 존경 음료수 hi
    3. 바이러스 백신
      바이러스 백신 23 11 월 2017 09 : 24 새로운
      +3
      쏟아지는 것은 말이되지 않습니다. 전술을 참조하십시오. 미래의 봉쇄에 대한 우월성을 유지하는 것은 이미 승리 한 사람과 방법
      영국군이 함대를 막아 버린 독일군은 함대를 18g의 승자로 인도하기 전에 길을 잃고 숨었다
      177 월 45 일 독일 의회에서 XNUMX mm 포탄의 히트 수는 누구에게도 관심이 없습니다 (빌더 만-상자의 강도)
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        23 11 월 2017 09 : 29 새로운
        +7
        인용구 : 바이러스 백신
        그리고 히트 수 177 4 월의 독일 의회 포탄 45g 아무도 신경 쓰지 않는다.

        당신은 오해하고 많은 사람들이 관심을 보입니다.
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 23 11 월 2017 09 : 48 새로운
          +1
          177mm입니까?
          앞마당의 화재 밀도 (보병)는 43 월 43g까지 같았습니다. 쿠르스크 전투 전에 XNUMXg의 여름에 스탈린 그라드에서 어떻게 이겼습니까?

          바다에서, 깨달 지 않은 의견은 모두 전술과 목표에 달려 있습니다.
          독일은 aglitskaya를 깨뜨리지 않고 세계에 대한 비전을 부과하지 못했습니다. 바다 봉쇄를 들어 올리려면 대대를 익사시키고 손상시켜야 했습니까? -
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 23 11 월 2017 19 : 54 새로운
            +1
            인용구 : 바이러스 백신
            바다 봉쇄를 들어 올리려면 대대를 익사시키고 손상시켜야 했습니까? -

            사실 독일군은 함정을 설치하고 대 함대를 부분적으로 파괴 할 계획이었다. 공식적으로, 그들의 전함은 Aglitsky (Orion에서 Marlborough까지의 에피소드에 대한 Kaiser 및 Königs)와 대면하도록 설계되었습니다. 왜냐하면 대략 같은 수의 독일인이 원칙적으로 예약으로 인해 더 탄력적이기 때문입니다. 그러나 아아, 이것은 일어날 운명이 아니었다. 앵글로색슨 족은 기사를 움직여서 "Ark Royal"과 함께 "Queens"를 만들었 기 때문에 독일의 "Baden"은 대결을 할 시간이 없었습니다 (경제학). 그러나 그 양은 독일인들에게 잔인한 농담을 했으므로 발리 무게의 우월성은 이미 질적 인 매개 변수를 배제하지 않았습니다. 아침에 함대가 끊어졌을 때 영국은 단순히 몇 번의 타격에도 불구하고 단순히 독일인에게 금속을 폭격 할 것입니다 ...
            1. 바이러스 백신
              바이러스 백신 23 11 월 2017 20 : 01 새로운
              0
              아마도 17 세기부터 빅토리아까지, 아마도 "연방"예산의 1 \ 2 또는 2 \ 3가 ​​함대와 그 개발에 소비 된 것으로 추정됩니다. 독일인들은
              1. 조판
                조판 자 23 11 월 2017 20 : 58 새로운
                +2
                인용구 : 바이러스 백신
                아마도 17 세기부터 빅토리아까지, 아마도 "연방"예산의 1 \ 2 또는 2 \ 3까지는 함대와 그 개발에 소비되었다.
                그들이 원하는 것을 말합니까? 분명히, "그리고 영국 함대는 모든 돛 (17 세기에서 20 세기까지 혀 트위스터)에서 나왔고, 공중에 떠들썩한 살보로 독일인들에게 쌓여 있었지만, 악마의 기계 가공으로 인해 누구에게도 탑승하지 않았습니다. 웃음
                친애하는 여러분, 현대 선박의 수에 대한 문제는 지난 10-15 년 동안 국가의 경제 발전에 달려 있습니다. / 그리고 그 이전에 온 모든 것은 ... 향수.
                1. 바이러스 백신
                  바이러스 백신 24 11 월 2017 07 : 26 새로운
                  +1
                  여기저기서 : 세계 강국에 대해 열중하고 재무부의 수입의 1/2을 함대에 보냈다.
                  잡초에 대한 당신.
                  그러나 moroman이 아니라, 전술이없고, 나왔고, 자신을 프레임 한 곳에서, %%를 커버 한 사람은 숫자로 남아있다
                  언급 된 조명 및 화재 통제
                  tsifir는 정신을 물리 칠 수 없다 – 정신을 도울 수만있다.
          2. 조판
            조판 자 23 11 월 2017 20 : 41 새로운
            +1
            177mm입니까?

            REICHSTAG에 따르면 우리는 그렇지 않습니다. wassat )는 88mi를 쏘지 만 85 번을 계속 날아갔습니다. 마찰력은 동일합니다.
            생각해보십시오 .152mm가 REICHSTAG에 도착하면 720mm의 수은이 아직 지워지지 않은 구경은 무엇입니까?롤
  2. kvs207
    kvs207 23 11 월 2017 08 : 11 새로운
    +9
    저자를 존중하십시오.
    최근 사이트에서 흥미로운 기사 중 하나입니다. 그리고 해군 역사의 시대가 가장 흥미 롭습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 11 월 2017 09 : 25 새로운
      +3
      제품 견적 : kvs207
      저자를 존중하십시오.

      감사합니다!
      제품 견적 : kvs207
      최근 사이트에서 몇 가지 흥미로운 기사 중 하나.

      나는 그것을 계속 게시 할 것이지만 .... 오늘은 어쩌면 그럴 것입니다. 그러나 이해 합니다만, 최근 VO는 저자들에게 아무런 문제가 없으므로 기사를 게시하고 메인 페이지에 표시하는 데 며칠이 걸립니다.
      1. 평균
        평균 23 11 월 2017 10 : 17 새로운
        +8
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        내가 알기로 최근 VO는 저자들에게 아무런 문제가 없습니다.

        깡패 감사 좋은 재미있는 아침 좋은 깡패
        1. Serg65
          Serg65 23 11 월 2017 11 : 47 새로운
          +8
          hi 흰 상어 환영합니다!
          제품 견적 : avt
          재미있는 아침

          실제로 VO 작년에는 심각한 저자의 심각한 부족이 있습니다. Sivkov의 말도 안되는 말을 기꺼이 받아 들일 정도가되었습니다. 의지 안드레이의 농담은 많은 작가 집단의 관점에서 보면 정말 성공적입니다 !!! 좋은
          앤드류, 친구, 환영합니다. hi
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            23 11 월 2017 12 : 14 새로운
            +3
            제품 견적 : Serg65
            앤드류, 친구, 환영합니다.

            안녕하세요. hi
            제품 견적 : Serg65
            앤드류의 농담

            예, 농담은 어떤 종류입니까 :)))) 오늘은 목요일입니다.이 기사는 일요일 날 저에게 게시되었습니다. 2 개의 기사 더 (명예의 계속과 항공 모함의 영원한 주제)는 아직도 가공되고있다.
            1. Serg65
              Serg65 23 11 월 2017 13 : 06 새로운
              +4
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              오늘은 목요일이며,이 기사는 일요일에 나와 같이 게시되었습니다.

              웃음 내 친구, 나는 월요일에 "군비"지점에서 21 기사를, 40에서 각각 "의견"과 "분석"에 관한 기사를 집계하는 것을 너무 게으르지 않았다. 그리고 누군가는 80-op 작품에 쓰여진 내용을 기억할 것입니다. 예, heros가 있습니다 !!!
              뭐 그리고 너는 말한다.
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              무슨 농담이 있니?

              음료수 글쎄, 세계에서 당신의 노동의 빠른 출현을 위해. 눈짓 !!!
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 23 11 월 2017 19 : 56 새로운
                0
                제품 견적 : Serg65
                글쎄, 세계에서 당신의 노동의 빠른 출현을 위해.

                나는 가입한다 !!! 음료수 hi
                1. 노매드
                  노매드 24 11 월 2017 13 : 51 새로운
                  0
                  음료수 나는 좋은 해설자를 포함하여 모든 사람과 합류합니다!)
  3. 27091965
    27091965 23 11 월 2017 09 : 16 새로운
    +5
    그러나 퍼즐이 시작됩니다. 따라서 Muzhenikov는 20.16에 전투 순양함 Beatty가 Markgraf와 Kaiser 전함에서 발사하여 히트를 달성했다고 지적합니다. 그러나 총 343mm 포를 보유한 영국 순양함의 Muzhenikov에 따르면, 독일 전함에서 리옹 만 각각 맞았으며, 명중이 있다면 Beatty의 주력에서 나왔습니다.


    당신은 착각하지 않았습니다. 전투 순양함 리옹의 지휘관의보고에서 :

    17시 12 분 라이온은 가시성이 좋지 않아 화재를 중단했으며 17시 41 분까지는 개통하지 않았으며, 다시 발사 될 때 그 배는 카이저 급 전함으로 확인되었습니다.

    17에서는 46 범위가 14 000 야드 였고, 관찰 된 적군이 두 개의 발리에 맞았으며, 이로 인해 우현으로 코스가 바뀌고 화재가 멈추었습니다 ......

    20:23에 사자가 적의 주선에 총격을 가했을 것입니다 아마도 Lyuttsov 또는 Kaiser 일 것입니다

    내 함선이 큰 적의 포탄으로 12 번이나 맞았지만 이미 별도로보고 한 피해는 전투 효과에 크게 영향을 미치지 않습니다 ... "

    아마도 두 번째 경우 시간을 나타내는 오류는 선박 유형을 정확하게 결정할 수 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 11 월 2017 09 : 51 새로운
      +7
      좋은 하루 되세요! hi
      제품 견적 : 27091965i
      당신은 착각하지 않았습니다. 전투 순양함 리옹의 지휘관의보고에서 :

      모든 것은 여기서 복잡합니다.
      제품 견적 : 27091965i
      17 : 12 "Lion"은 가시성이 낮아 발사가 중단되었으며 17 : 41까지 열리지 않았습니다. 화재가 다시 열렸을 때, 화재가 발생한 배는 카이저 급 전함으로 확인되었습니다.

      맞습니다. "Kaiser"라고 입력하십시오. 그리고 독일인들은 카이저를 5만큼 많이 가지고 있었고 리용이 쏜 사람은 - 이것은 대단한 수수께끼입니다.
      제품 견적 : 27091965i
      17에서는 46 범위가 14 000 야드 였고, 관찰 된 적군이 두 개의 발리에 맞았으며, 이로 인해 우현으로 코스가 바뀌고 화재가 멈추었습니다 ......

      엄밀히 말하자면, 우리가 히트 나 커버링에 대해 이야기하고 있는지 여부는 불분명하다.
      제품 견적 : 27091965i
      내 우주선은 한번 12에 의해 큰 적의 조개에 맞았습니다.

      그러나 동일한 Muzhenikova - 13 히트작에 대한 자세한 설명은 ...
      보고서에서 발췌 해 주신 것에 대해 진심으로 감사 드리지만, 이해 하시겠지만이 또한 궁극적 진리가 아닙니다.
      흠, 나는 모든 보고서를 받아 들일 것입니다. 예, 조선소의 모든 보고서는 피해에 대한 설명과 ... 탐욕의 태블릿, 그리고 더 :) :))))
      슬프 도다, 나의 운명은 내가 쓰여진 단행본을 집어 들고있는 것이 아니다.
      1. 27091965
        27091965 23 11 월 2017 11 : 06 새로운
        +1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        흠, 나는 모든 보고서를 받아 들일 것입니다. 예, 조선소의 모든 보고서는 피해에 대한 설명과 ... 탐욕의 태블릿, 그리고 더 :) :))))


        안녕하세요. hi
        그러한 보고서는 적어도 영국 선박을 위해 존재합니다. 그것은 1919-1920 년에 영어 해군의 지시에 준비되었다. 이 보고서에는 12 조회수도 있습니다.

        보고서에서 발췌 해 주신 것에 대해 진심으로 감사 드리지만, 이해 하시겠지만이 또한 궁극적 진리가 아닙니다.


        나는 7 분 20:23의 시작과 20:30의 끝에서 전투 "리옹"은 목격뿐만 아니라 여러 번의 타격을 달성하고 적의 함선에 불을 지르는 것을 관리한다는 것을 잘 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 무엇이든 될 수 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          23 11 월 2017 11 : 18 새로운
          +4
          제품 견적 : 27091965i
          그러한 보고서는 적어도 영국 선박을 위해 존재합니다. 그것은 1919-1920 년에 영어 해군의 지시에 준비되었다. 이 보고서에는 12 조회수도 있습니다.

          어, 어디서 구할 수 있니? 아마 영어를 능숙하게 구사하며 영어 사이트로 안내합니까? 나는 진심으로 부러워하며 최대한 경외하는 나의 확신을 받아 들인다! hi
          제품 견적 : 27091965i
          그리고 7 분, 20의 시작 : 23 20의 끝 : 30, 전투 "Lyon"은 총격을 가하는 것뿐만 아니라 적의 배에 여러 번의 안타를 치고 불을 질렀다. 비록, 아무것도 될 수 있습니다.

          그리고 다시 - 나는 동의한다. 논리는 역사가의 최악의 적이다. 웃음 리옹은 7 분에 몇 차례 히트를 기록하기로되어 있지 않았지만 그는 그렇게 할 수 있었다.
          1. 27091965
            27091965 24 11 월 2017 11 : 50 새로운
            +2
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            어, 어디서 구할 수 있습니까?


            메일에 답장을 보냈습니다.
  4. 이블
    이블 리온 23 11 월 2017 09 : 34 새로운
    +2
    거리가 없으면 추론은 의미가 없습니다. 사자가 리안처럼 읽는다면 왜 "라이온"입니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 11 월 2017 09 : 56 새로운
      +7
      제품 견적 : EvilLion
      거리를 고려하지 않고, 추론은 의미가 없습니다.

      박탈되지 않았습니다. 가시성이없는 거리가 당신에게 극도로 알려줄 것이기 때문입니다. 또한, 한 가지 중요한 뉘앙스가 있습니다 - 영국의 전투병이 독일의 전투병에게 독일 LKR이 영국군과 같은 거리에서 발사 한 것입니다.
      제품 견적 : EvilLion
      사자가 "리앙"처럼 읽는다면 "리용"은 무엇입니까?

      왜냐하면 표준 전사가 번역하기에 너무 "왼쪽"이기 때문입니다.
      1. Alex_59
        Alex_59 23 11 월 2017 11 : 07 새로운
        +8
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        왜냐하면 표준 전사가 번역하기에 너무 "왼쪽"이기 때문입니다.

        무엇인가를 얻을 필요가 있으며 모든 것이 좋을 때 전사가 가능합니다. )))))))))))))))))
      2. 이블
        이블 리온 23 11 월 2017 17 : 03 새로운
        +2
        수십 시간의 시간 간격으로 수천 평방 킬로미터가 아니라도 수 백 시간의 가시성 조건을 전혀 예측할 수 없습니다. 각 선박의 투구조차도 달랐고 심지어 킬로미터 단위로 분리 된 화합물 수준에서도 ...

        일반적인 전사는 "lev"번역입니다.


        GOST No. XNUMHASCH-U에 따르면 "Zi table"을 발음해야합니다. X)
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          23 11 월 2017 17 : 15 새로운
          +2
          제품 견적 : EvilLion
          GOST No. XNUMHASCH-U에 따르면 "Zi table"을 발음해야합니다. X)

          이것은 GOST가 아니며, CPSU의 XXVII 총회의 결정에 따른 것입니다 웃음
  5. Amurets
    Amurets 23 11 월 2017 09 : 38 새로운
    +1
    개개의 구조물이나 심지어는 한 척도 내의 각 선박에 대한 사격의 정확도가 크게 다를 수 있다고 언급 할 수있다. 영국의 전투 자 3 소대는 유명한 독일 전투 순양함 인 Repper Admiral의 상위 5 위보다 비슷한 결과를 보였습니다. 그러나 1-I 전투 대원 중대는 적어도 다른 이들과 다른 것보다 2 배 이상을 해고했다.

    완전히 동의 해. 허버트 윌슨 (Herbert Wilson)의 "전함 전투"라는 책에서 인용하고 싶습니다. "그것은 개별 구조물과 같은 구조물 내의 개별 선박에 대한 사격의 정확성이 크게 다를 수 있다고 말할 수 있습니다. 영국 전함의 3 대대는 비슷하고 더 좋았습니다. 독일의 유명한 1 대 순양함 후방 제독 호퍼보다 결과가 나왔지만, XNUMX 단계 전함 순양함은 둘 다 두 배 이상 나빴습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 11 월 2017 09 : 58 새로운
      +3
      당신은 다른 인용문을 쓰고 싶습니까? :) 정말로 Wilson과 저는 ... 단어를 말합니까? :))))))
      1. Amurets
        Amurets 23 11 월 2017 10 : 45 새로운
        +3
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        다른 견적을 원한다고 생각하십니까? :)

        예, "이건
        영국과 독일 선박 사이의 모든 포병 전투에서 조명 조건이 후자의 경우 유리한 것으로 가정하는 것은 어렵습니다. 독일이 신속하게 거리를 결정하고 표적을 덮을 수 있음을 인정하는 것이 더 정확할 것입니다. 거의 모든 충돌에서, 그들은 첫 번째로 맞았으며, 대부분의 경우 표적의 중요한 부분에서 발생했습니다. "그리고 여기에 고위 포병의 의견이 있습니다."Lyuttsov "Pashen. Lustsov는“맑은 서양 하늘에 분명하게 묘사되어 있었지만, 심한 화재를 당하고 있었다.”독일의 사격 통제 시스템은 완벽하게 작동했지만 파센에 따르면, 이는 매우 중요했다. 영국 중앙지도 시스템보다 더 나쁘게 그는 영국의 수많은 배가 사망하여 전투 재고의 점화로 인한 사망을 일으킨다. "우리 나라에서는 그러한 화재가 국지적으로 남아 있었지만 배를 파괴하지는 않았다."
  6. Kibb
    Kibb 23 11 월 2017 09 : 44 새로운
    +2
    좋은 "박리"하지만 솔직히 말하면, 최소한의 주제에 차이가없는 사람들에게는 일반적인 개요를 즉시 배치하는 것이 좋습니다.하지만 나머지는 그림이 다소 "찢어 질 것"입니다. 그러나 '황해의 슬래그'의 자료를 제시하는 방법도 알고 있으며, 마음에 들지 않는다고 말할 수는 없습니다. 독자는 결론을 내립니다. 그리고 이것은 나에게 좋습니다!
    최고의 결과는 후방 제독 호레이스 후드의 지휘하에 무적의, 유연성이없고, 무의미한 일원으로 3 번째 전장 전투 대대에 의해 입증되었습니다.
    . 우리가 전투 전에 Rosythe가 아닌 Scapa에 3 대대가 있었던 이유를 회상한다면 원칙적으로 놀라운 것은 아닙니다. 배틀 크루저의 해군 전투선의 불량한 총격 사건에 대한 질문은 Jutland보다 오래 전에 일어났다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 11 월 2017 10 : 00 새로운
      +2
      제품 견적 : Kibb
      좋은 "보고"하지만 솔직히 말해서, 일반적인 개요를 즉각적으로 제시하는 것이 바람직합니다. 주제에 대해 조금이라도 적은 사람들은 중요하지 않지만 나머지는 그림이 다소 찢어 질 것입니다.

      예, 그렇습니다. 사이트 운영자는 긴 자료는 읽기가 어렵다고 생각하여이를 두 개로 나눕니다.
      제품 견적 : Kibb
      그러나 나는 또한 "황해의 슬래그 (Slag)의 슬래그 (Slag)"에서 자료를 발표하는 당신의 방식을 알고 있습니다. 나는 그것을 좋아하지 않는다고 말할 수는 없습니다. 그리고 이것은 나에게는 좋은 일이다!

      고마워요! :)))))))
  7. Kibb
    Kibb 23 11 월 2017 10 : 45 새로운
    +2
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    예, 그렇습니다. 사이트 운영자는 긴 자료는 읽기가 어렵다고 생각하여이를 두 개로 나눕니다.

    이 기사는 독점적으로 정확성을 다루기 때문에 황해 전투와 일반적인 핵무기에 관한주기에서와 같이 검토를 전투 에피소드로 분류하는 것이 더 유익 할 수 있습니다. 모두 똑같이 촬영하는 효과는 자신의 기술뿐만 아니라 현재 적의 행동에 달려 있습니다. 여기 REV의 사이클 에서이 주제가 당신에게 들렸습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 11 월 2017 10 : 50 새로운
      +2
      제품 견적 : Kibb
      이 기사는 독점적으로 정확성을 다루기 때문에 리뷰를 전투의 에피소드로 분해하는 것이 더 유익 할 것입니다.

      나는 노력했지만, 그것은 나를 위해 일하지 않고있다. 정보가 충분하지 않습니다.
      1. Kibb
        Kibb 23 11 월 2017 11 : 24 새로운
        +2
        글쎄, 당신은 파악되지 않은 것을 파악할 수 없습니다-나는 기사를 전혀 쓰지 못했을 것입니다 hi . 나는 내 요점을 명확히하려고 노력할 것이다. 예를 들어, 약 19.20에 아무도 Beatty의 배에서 실제로 무거운 배를 쏘지 않았습니다. Beatty의 배 (죽지 않은)는 대부분의 전투 효과를 유지했지만 독일 배는 없었습니다. 물론 아무도 영국을 쏘는 것을 귀찮게하지 않았으며 영국의 명중률은 더 높았습니다.
        16.20의 전장 에반 토마스 (Evan Thomas)의 전투와 같은 일에 대해-처음에는 그를 쏜 사람이 없었기 때문에 독일인은 그를 쉽지 않았습니다. 그러나 그의 배는 그의 기동력 때문에 온화하게 배치하기 위해 적당히 스냅했습니다.
        후드의 웅장한 기동력과 처음에는 자연스럽게 신선한 힘을 얻었습니다. 독일군은 이미 영국에 5 대를 상대로 7 척의 배를 강타했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          23 11 월 2017 11 : 37 새로운
          +3
          제품 견적 : Kibb
          나는 내 요점을 명확히하려고 노력할 것이다. 예를 들면 : 19.20에 관해서는, Beatty의 배에서 무거운 배에서 실제로 해고 된 사람은 없습니다. Beatty의 배들 (죽지 않았 음)은 대부분의 전투 효과를 유지했지만, 독일 배는 없었습니다. 물론 영국인을 쏠 수있는 사람은 아무도 없었습니다. 그리고 영국인들에게는 히트의 비율이 더 높았습니다.

          맞습니다. 그리고 세부적인 전투 기록이 있다면,이 경우에도 데이터는 매우 그렇게 될 것입니다.
          예를 들어, 존경받는 27091965i가 친절히 제공 한 리용 보고서의 한 부분입니다.
          17에서 : 46 범위는 14 000 야드 였고 적군은 두 개의 발리가 맞았습니다.

          그리고이 salvos에서 얼마나 많은 의상이 발사 되었습니까? 총격 사건이 있었고이 총격에 얼마나 많은 조개가 사용 되었습니까? 히트가 있었습니까? 그들은 독일 측에 의해 확인 되었습니까? 그 당시에 또 누가 같은 표적에서 총을 쐈나? (그리고 카이저 드레 드 노트는 매우 모호한 정의입니다.) 그러나 이러한 질문이 없어도 그러한 분석을 위해 필요한 초기 정보량을 완벽하게 이해할 수 있습니다.
          그래서, 그것은 확실히 흥미 롭습니다. 그러나 아아, 내 능력이 아닙니다.
          1. Kibb
            Kibb 23 11 월 2017 11 : 42 새로운
            +3
            글쎄, 좌표에 대한 참조가 양쪽에 개스킷이있는 상태에서 Invincible을 발견 한 후에 만 ​​만해도 말할 수있는 것은 무엇입니까?
  8. 병사
    병사 23 11 월 2017 10 : 59 새로운
    + 18
    재미있는 분석
    저자 축하합니다! hi
  9. 악몽
    악몽 23 11 월 2017 11 : 17 새로운
    +4
    6 세대 항공기가 건설되고, Armata는 구식 전차가되고, 병사들은 전장을 가로 질러 외골격에서 플라 스모 잔을 발사합니다. 이 모든 것이 중요하지 않습니다. 사람들은 기갑 타이탄의 마지막 전투에 관심을 가질 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 11 월 2017 11 : 38 새로운
      +4
      제품 견적 : demiurg
      이 모든 것은 중요하지 않다.

      왜 중요하지 않니?
      제품 견적 : demiurg
      사람들은 기갑 된 타이탄의 마지막 전투에 관심을 갖습니다.

      누군가 - 예, 그들은 걱정할 것입니다. 역사는 매우 광범위한 취미이며, 우주선이 우주의 은하계를 갈아 타기 시작한 세기에 하나가 될 것입니다 :))))))
  10. 자우
    자우 베크 23 11 월 2017 11 : 19 새로운
    +3
    전함 전투 작업의 99 %가 해안 목표물에 대한 공격이라고 생각합니다. 그러한 구경은 항공을 대체합니다.
  11. 감사원
    감사원 23 11 월 2017 11 : 38 새로운
    +6
    사수 훈련 외에도 사격, 거리계 등의 기술 측면에 대해 이야기해야합니다. 기사에 따르면 함대에있는이 자금은 동일하다는 것이 밝혀졌습니다. 그들에 관한 말은 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 11 월 2017 11 : 40 새로운
      +4
      우리가 결과에 대해서만 말하고있는 동안, 우리는 그들에 대한 설명을 찾을 것입니다 :)
    2. 네이스트
      네이스트 25 11 월 2017 00 : 29 새로운
      0
      양적 용어로 한 선박의 조준 장치, 독일 함대는 PUAO 장치를 복제했을뿐만 아니라 이점을 가지고 있습니다.
  12. 앤디
    앤디 23 11 월 2017 14 : 44 새로운
    +1
    내가 이해하는 것처럼, 기사의 계속 Andrei는 다음 주에만 볼 수 있지만 지금은 빨간 모자에 만족해야하며 그들이 HE와 어떻게 관련되어 있는지 확실하지 않습니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 11 월 2017 14 : 47 새로운
      +1
      제품 견적 : Andy
      내가 이해하는 한, 기사의 연속, Andrey는 다음 주에만 볼 수 있습니다 ...

      아마 이번 주에 한 번 더 메인에 올거야. 아마도 두 사람, 누가 알 겠어? 모든 것이 사회자의 손안에 있습니다 :))))
  13. 이상한
    이상한 23 11 월 2017 16 : 30 새로운
    +4
    유 틀란 트 (Jutland)의 히트 곡수에 따르면 다른 출처가 있습니다.

    허버트 리 슬리 윌슨 1914-1918 년의 전투에서 전함. 제 3 판 -1938 년
    영국군 포병대 보고서가 발표되지 않았기 때문에 그에 포함 된 숫자는 다소 부정확하다. 그러나 독일 공식 역사에 나타난 히트와 샷의 수는 거의 사실이다. 독일은 히트 수를 과장하지 않는다 그들이 실수를했지만 영국 배로.
    독일 선박은 120 발의 총 발사체 중 약 3597 건에 불과하며 이는 3,3 %입니다. 영국군은 총 100 개의 중화기 (4598는 1239mm) 중 381 %의 타격을 가하여 2,2 번의 타격을가했습니다. 독일군은 어뢰 109 발을 발사했으며 그 중 3 발 (말보로, 샤 르크, 노마드에서). 영국군은 74 발의 총격을 가해 5 번의 타격을가했습니다 (Seidlitz, Pommern, Rostock, Frauenlob 및 V 4).
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 11 월 2017 16 : 50 새로운
      +1
      인용구 : 호기심
      유 틀란 트 (Jutland)의 히트 곡수에 따르면 다른 출처가 있습니다.

      물론!
      하지만 그는 Puzyrevsky와 매우 가깝습니다.
    2. 27091965
      27091965 23 11 월 2017 21 : 19 새로운
      +2
      인용구 : 호기심
      영국 포병 보고서가 출판되지 않았기 때문에 그 안에 포함 된 숫자는 다소 부정확합니다.


      원칙적으로 영국 자체는 어떤 배가 여러 번 쳤는지 완전히 알지 못했습니다.
  14. 라파엘 _83
    라파엘 _83 23 11 월 2017 16 : 32 새로운
    +2
    SW 안드레이, 기사 고마워! 나는 회개 의지 , 당신의 예술 중 하나가 아닌 놀라운 사이클 "전선의 수직선"(전투의 해커-2016)의 시간부터. 나는 언급하지 않았지만 가능하면 매우 친숙해 지려고 노력했습니다. 그건 그렇고, 자료의 수학과 통계는 겸손한 사람과 같은 옳은 생각을 가진 인도 주의자조차도 접근 할 수 있습니다. ischo를 쓰십시오!
    SW에서. hi
    PS
    그럼에도 불구하고, "야생 고양이"에는 구식 전함의 서투른 상자, 고도로 전문화 된 드레드 노트, 그리고 절대적으로 끔찍한 슈퍼 드레드 노트와 비교할 때 특정한 우아함과 디자인, 모양 및 윤곽의 우아함이 있습니다. 아마도 내가 가장 좋아하는 수업은 (파괴자가 포함되지 않은 경우). 느낌
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 11 월 2017 16 : 55 새로운
      +3
      고맙습니다, 친애하는 Rafael_83!
      제품 견적 : Raphael_83
      그럼에도 불구하고, "야생 고양이"에는 디자인, 모양 및 윤곽의 일정한 은총 및 심지어 알려진 우아함이 있습니다

      물론. 배는 매우 아름답습니다. 그것은 지각의 세부 사항에 달려 있지만 - 예를 들어 어떤 이유로 나는 같은 "Helgolands"를 좋아합니다.
      그런데 (연고에서 우리의 파리), 우리 장교들은 (전쟁 전에 발트해에서 우리를 방문했을 때) 그들의 디자인에 익숙해지기를 매우 실망 시켰습니다. 우리는 343-mm 총을 포함한 메커니즘을 좋아하지 않았습니다.
      일반적으로, 순수하게 시각적 인 - 나에게 아마도 "Moltke", "Goeben"및 "Seidlitz"가 가장 매력적이라면
      1. 라파엘 _83
        라파엘 _83 23 11 월 2017 17 : 24 새로운
        +2
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        일반적으로, 순수하게 시각적 인 - 나에게 아마도 "Moltke", "Goeben"및 "Seidlitz"가 가장 매력적이라면

        글쎄, 논쟁하기 어렵다! High Seas Fleet의 배들-그리고 그 시대의 한스 배들 대부분은 최대한 "기술적으로는 건설적으로나 합리적입니다." 당신이 저를 허락한다면, 계획은“Hindenburg”,“Luttsov”, 그리고 적어도“Prince Eugen”과“Bismarck”(이미 나중에 WWII와 수업이더라도)을 기억하는 것입니다.
        SW에서. hi
      2. 루리 코 비치
        루리 코 비치 23 11 월 2017 20 : 09 새로운
        +2
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        일반적으로, 순수하게 시각적 인 - 나에게 아마도 "Moltke", "Goeben"및 "Seidlitz"가 가장 매력적이라면

        어린 시절부터 Seidlitz를 사용해 왔습니다. 예 좋은
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          23 11 월 2017 22 : 23 새로운
          +5
          와우 :))) 네, 일반적으로, 그들 모두 - "type"Moltke "- 잘 생겼습니다 :)
          1. Kibb
            Kibb 23 11 월 2017 23 : 11 새로운
            +3
            잘 생겼지 만 난 더 좋아, 나는 게 르노 포베 느낌 눈짓
            1. 27091965
              27091965 24 11 월 2017 04 : 43 새로운
              +3
              제품 견적 : Kibb
              잘 생겼지 만 난 더 좋아, 나는 게 르노 포베


              그런 다음 사진에 추가하겠습니다.
              다른 쪽에서 본
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              24 11 월 2017 14 : 14 새로운
              +4
              음, 파괴에서, 또한 유치력이 있습니다 :))))))
          2. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 24 11 월 2017 17 : 39 새로운
            +1
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            와우 :))) 네, 일반적으로, 그들 모두 - "type"Moltke "- 잘 생겼습니다 :)

            일단 독일인들이 Blucher를 터키에 판매 할 계획이라면 (그 대신 결과적으로 전함 몇 대를 팔았습니다.)이 돈으로 다른 Seydlitz 유형을 만들 수있었습니다 ... 죄송합니다. 판매하지 않았습니다. Blücher는 여전히 무의식 중에 죽었지 만 Seidlitz가 확실히 그들을 막지는 못했을 것입니다.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 24 11 월 2017 20 : 26 새로운
              +1
              제품 견적 : Trapper7
              Blucher는 여전히 무의식적으로 죽었지 만 다른 Seydlitz는 분명히 그들을 다치게하지 않을 것입니다.

              맞습니다! 성능 특성에서 "Blucher"가 중단되었습니다. 그는 발트해를 유지해야했지만, 러시아인들이 TsMAP 뒤에 숨어 있고 (두 개의 순양함 종류는 계산하지 않음) 얕고 비좁은 발트해 해역에서 그는 할 일이 없습니다. 그래서 그들은 수량에 대한 성인 삼촌의 대결에 붙어 .... 결과는 알려져있다 ...
  15. 동지
    동지 24 11 월 2017 05 : 36 새로운
    +2
    친애하는 앤드류,
    첫 번째 세상에서 정확성을 발휘하여 가장 흥미로운 주제를 접했습니다. 화제는 유감스럽게도 완전히 탐구되지 않은만큼 흥미 롭습니다. 따라서 적중 횟수는 지휘관의보고에서 비롯된다. 동시에 알바트 로스에 잡힌 러시아 발사체의 신원에 관한 이야기에 의해 잘 설명되는 부정확성으로 종종 잘못되었다.
    요즘에는 생존 한 선박에서 발사체의 수와 구경을 보여주는 최종 인물에 최대한 근접 할 수있는 기회가 있습니다. 불행히도 이러한 작업은 전문가 나 열광 자 중 한 사람이 수행 한 경우에는 알 수 없습니다. Jutland 전투에서 일반적으로 받아 들여지는 통계를 비판하면서 분석 계산에 추가하여 몇 가지 복제본을 허용합니다.
    영국은 4 538 무거운 껍질을 보냈지 만 100 히트 만 달성했습니다.

    이 수치는 Puzyrevsky에 의해 죽은 영국의 전투병에 의한 껍질의 예상 소비량을 포함하기 때문에 조건부입니다. 동시에, 위의 저자의 책에서 그러한 경비는 불변의 사실로 제시됩니다. 영어 소스에서이 소비는 대략적인 것으로 추측 할 만합니다. 따라서 이러한 데이터 Puzyrevsky에서 파생 된 히트 수의 비율은 선험적으로 잘못되었습니다. 그건 그렇고, 거기의 히트 수는 정확하지 않습니다. Puzyrevsky는 "총 4538 큰 구경 껍질이 해고되었습니다. 이 중 영국인은 101 히트를 기록했다."그러나 먼저, 이미 언급 한 바와 같이 해고 된 껍질의 수는 정확하게 알려지지 않았고 두 번째로 히트를 고려한 것은 정확히 명확하지 않다. 증가하는 방향에 따라 다른 숫자가 있기 때문에.
    독일인들에게도 마찬가지이며, 얼마나 많은 "Lutz"와 어떤 포탄들이 발사 됐는지는 알려지지 않았으며 Puzyrevsky는 400이 주축을 이루고 있다고 주장합니다. 그리고 계속해서 "총에서, 독일 배는 큰 구경 (3497-305-mm)의 280 포탄을 발사했다. 발사 된 대구경 발사체의 총 개수 중 121 발사체가 영국 선박을 강타했습니다."그러나 이것은 모든 히트 곡이 아니며, 그가 잃어버린 배들에 얼마나 많은 것을 정확히 알고 있는가? 분석하고, 비교하고, 생각할 부분이 있습니다.
    당신의 주장 중 많은 부분이 합리적이며, 나는 그것들에 합류 할 수 있습니다.
    1. 27091965
      27091965 24 11 월 2017 07 : 17 새로운
      +2
      제품 견적 : 동지
      따라서 명중의 수는 지휘관의 보고서에서 추론되며 동시에이 보고서는 종종 오류를 저지 릅니다.


      소 함대 사령관은 명중에 대한보다 신중한 평가를 시도했습니다.

      "22. 함대에 합류하기 전에 적에게 입힌 피해는 동쪽의 두꺼운 안개로 인해 결정하기가 어렵습니다. 모든 배에서보고 된 바와 같이 적 배틀 크루저는 종종 뒤덮였다” 휴 에반 토마스 제독 보고서에서
      1. 동지
        동지 25 11 월 2017 03 : 15 새로운
        0
        제품 견적 : 27091965i
        소 함대 사령관은 명중에 대한보다 신중한 평가를 시도했습니다.

        그러나 아직 그것은 아닙니다. 케이프 사 리치 (Cape Sarych) 전투에서 모든 사람들은 "괴벤 (Göben)"에서 세 번의 안타를 보았습니다. 사실 한 번의 히트 만있었습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 11 월 2017 14 : 06 새로운
      +4
      안녕하세요, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      첫 번째 세상에서 정확성을 발휘하여 가장 흥미로운 주제를 접했습니다. 화제는 유감스럽게도 완전히 탐구되지 않은만큼 흥미 롭습니다.

      이것은 정확하게이다.
      제품 견적 : 동지
      요즘에는 어떤 사람이든 생존 한 배들에있는 발사체의 수와 구경을 보여주는 최종 수치에 가능한 한 가깝게 접근 할 수 있습니다. 아아, 전문가 나 열광 자 중 한 명이 그런 작업을 수행했다면 아무것도 알지 못합니다.

      물론 동의합니다. 그리고 내 기사는 그런 주장을하지 않습니다. 즉, 나는 사실, 근원의 모순을 지적하고, 따라서 "나는 그렇게 간단하지 않다"+ 그것이 가설을 표현할 수 있음을 입증한다. 더 이상, 아아.
      제품 견적 : 동지
      당신의 주장 중 많은 부분이 합리적이며, 나는 그것들에 합류 할 수 있습니다.

      감사합니다. 그런 평가는 제게 큰 의미가 있습니다! hi
  16. 동지
    동지 24 11 월 2017 06 : 11 새로운
    +5
    예, 사진 첨부하는 것을 잊었습니다. 터키에서 수출 된 여러 발사체를 한 번 구입 한 호주 수집가 덕분에 우리는 괴벨 (Goeben) 발사체와 터키 해안 전지 발사체를 중앙에서 볼 수 있습니다. 나는이 사람이 얼마나 많은 돈을 지불했는지, 그리고 오늘날 얼마나 많은 비용이 들지 궁금하다. eBay에서 Mikasa의 75 mm shell이 ​​오래 전에 판매되었지만, 약 1000 달러가 요구되었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 11 월 2017 14 : 13 새로운
      +4
      제품 견적 : 동지
      나는이 사람이 얼마나 많은 돈을 지불했는지, 그리고 오늘날 얼마나 많은 비용이 들지 궁금하다.

      나는 전혀 모른다 :))))
      제품 견적 : 동지
      eBay에서 Mikasa의 75 mm 셸이 오래전에 판매되었지만, 약 1 천 달러가 요구되었습니다.

      Oooh Bender의 활동 분야가 무엇인지 상상할 수 있습니다 :))))) 그러나 Heyhatiro Togo (아무도 상형 문자를 읽을 수는 없습니다. 웃음 )
      아마 오로라가 혁명을 예고 한 껍데기를 제공하겠습니까? :)))) 그리고 돈으로 유 틀란 트에 대한 정상적인 분석을해야합니까, 아카이브 문서 등등? 웃음
      농담, 물론, 미안 :))))))))))
      1. 네이스트
        네이스트 25 11 월 2017 00 : 56 새로운
        0
        RJAV 시대부터 Novik 순양함 총 120mm 배럴을 판매합니다 !!! :)))
        1. 동지
          동지 25 11 월 2017 03 : 19 새로운
          0
          제품 견적 : Nehist
          순양함 120mm 총을 노빅에서 판매 할 예정입니다.

          예, 소유주의 덤불에 거기에 와서 가져 가세요.
  17. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 24 11 월 2017 17 : 16 새로운
    +1
    정말 고마워요! 바로 전날, 나는이 싸움에 대한 그의 설명과 함께 A. Bolnykh를 다시 읽습니다, 주제가 가장 흥미 롭습니다! 물론 영국과 독일의 두 주요 라이벌 중 선박 개발이라는 개념이 특히 중요합니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 24 11 월 2017 18 : 50 새로운
      +1
      "거인 전투"? 눈짓
      환자들은 또한 글쓰기에 매우 관심이있었습니다 예 좋은
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 26 11 월 2017 16 : 06 새로운
        0
        제품 견적 : Rurikovich
        "거인 전투"?


        예 그것은 그의 것))))))))
        음, 실수의 비극은 물론))))))))
        나는 그의 모든 결론에 동의하지 않지만 그는 흥미롭게 쓴다. 그리고 저에게는 일반적으로 PRC의 앵글로 - 독일 해군 대결에 대한 자세한 내용을 담은 첫 번째 서적이었습니다.
    2. Kibb
      Kibb 24 11 월 2017 20 : 48 새로운
      +1
      그는 환자를 매우 흥미롭게 작성하고 매우 잘 번역하지만, 더 이상 주장하지 않고 주제의 독점적 인 애인으로 조언을 할 수 있습니다. 자세한 내용을 확인하고 때로는 심각한 오류가 있습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        24 11 월 2017 21 : 05 새로운
        +5
        제품 견적 : Kibb
        나는 조언을 해줄 수있다. 세부 사항을 확인해 주기도하고 때로는 매우 심각한 오류가있을 수도있다.

        와우 ... 그는 훌륭한 번역가입니다.하지만 작가로서 ... 아아, 여러 경우에 개인적인 동정심과 반감이 그를 이끌 기 시작하며, 또한 자신의 무오성에 대한 확신을 갖게됩니다. 음 ...
        그럼에도 불구하고 그는 내 기억으로는 소스에 대한 진정으로 비판적인 접근법을 처음으로 보여 주었고 공식적인 역사 기록에 대해 매우 불편한 질문을 던졌습니다. 이 부분에서는, 나는 그와 함께 공부했다 :)
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 24 11 월 2017 21 : 27 새로운
          0
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          그럼에도 불구하고 그는 내 기억으로는 소스에 대한 진정으로 비판적인 접근법을 처음으로 보여 주었고 공식적인 역사 기록에 대해 매우 불편한 질문을 던졌습니다. 이 부분에서는, 나는 그와 함께 공부했다 :)

          좋은 비판은 진실을 밝히는 데 유용하지만, 비평가는 외부로부터 정보를 적절히 인식하고 누군가의 주장이 가치가 있다는 사실에 대비할 수 있어야합니다.
          그래야만 건설적인 대화가있을 수 있습니다 (극성) 느낌
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          아아, 많은 경우에 개인적인 동정과 반감이 그를 이끌 기 시작하고, 또한 자신의 무오성에 대한 확신이 있습니다.

          이와 관련하여 "실수의 비극"은 흥미 롭습니다. 미소
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            24 11 월 2017 23 : 07 새로운
            +2
            제품 견적 : Rurikovich
            이와 관련하여 "실수의 비극"은 흥미 롭습니다.

            확실히! 음료수
        2. Kibb
          Kibb 24 11 월 2017 22 : 27 새로운
          0
          나는 당신 이이 부분에서 그와 함께 공부했다는 것을 오랫동안 알았으므로 저자로서 당신에게주의를 기울였습니다)))) 다시 반복 할 것입니다. 나는 당신보다 오래 전에 읽었습니다. 고틀란드 전투에 대해 도와 주셨어요 나는 함대의 역사를 좋아하는 보병을 도킹하지 않아서 유감이라고 생각합니다. 부정
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            24 11 월 2017 23 : 06 새로운
            +2
            제품 견적 : Kibb
            나는이 포럼에서 어떻게 고틀란드 전투에 관해 나를 도왔다는 것을 기억합니다.

            나는 사전에 사과한다! 나는 거기에 너무 미치지 않았어? 그리고 갑자기 내가 물질을 좋아하지 않는다면 내게 일어난다. 내 눈의 "거룩한 불"이 켜지고 페달이 바닥에 오르고 ...
            1. Kibb
              Kibb 24 11 월 2017 23 : 28 새로운
              0
              유감스럽게도, 그 반대의 방식으로, 나는 내가 생각하는 모든 것을 주었다. "애국자"는 참여했다. 그리고 당신은 "애국자"에게 이해할 수있는 매우 간단한 전투 분석을했다.
  18. Il-18
    Il-18 25 11 월 2017 09 : 08 새로운
    +1
    앤드류! 기사 주셔서 감사합니다. 글쎄, 재미있을 때 맞아.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      25 11 월 2017 09 : 27 새로운
      +2
      당신은 환영합니다, 다시 오세요 ​​:))) 이미 끝났습니다.하지만 다음주에 끝날 가능성이 큽니다.
  19. SER905057
    SER905057 25 11 월 2017 15 : 09 새로운
    +2
    MOLTE로 촬영하는 것에 대한 의견을 표현하고 싶습니다. 예, 전투가 시작될 때 그는 TIGER에서 총 9 번을 쳤습니다. 그러나 어떤 이유로 든, 내가 만난 전투에 대한 설명에서 16.20 이후에 영국 전함 380 대대에서 5 mm 포탄으로 TANN과 함락 되어이 포탄에 의해 4 번의 타격을 받았다는 사실에주의를 기울이지 않습니다 : 1-16.23, 1 -16.26, 2- 16.27. 이 배틀 크루저를 설계 할 때는이 배틀 크루저를 설계하지 않았다는 것을 누구나 알고 있습니다. 앞으로이 함선이 더 많은 히트를 달성 할 수 없었기 때문에 내 버전을 발표하고 싶습니다. 그래서 그는 TIGER에서 16.20 이후 촬영을 재개했을 때 처음에는 5 대대에서 떨어지는 포탄에주의를 기울이지 않았습니다. 그는 2 번의 타격을 더 할 수 있었지만 돈을 지불하고 4 개의 영어 380mm 포탄을 받았습니다. 그 후, 사령관은 기동을 피하기 시작했으며 동시에 알려진 것처럼 적을 발포하는 것은 불가능합니다. 1에 N. ZELAND에 단 16.26 회만 도착할 수 있었던 TANN도 마찬가지였습니다. MOLK에 기인 한 세 번째 셸 버전을 발표하고 싶습니다. 16.27에 TIGER Group of Companies의 활탑의 바벳 샤프트에 갇혀 있습니다. 당시 MOLTEK은 TIGER의 배후에 있었고 물리적으로 갈 수 없었지만 DERFLINGER의 껍질은 16.26 Mary Mary가 침몰했습니다. 제 생각에는 QUEEN MARY가 DERFLINGER와 함께 폭발했을 때 마지막 salvo가 발사되었습니다. 그를 따르는 호랑이는 오른쪽으로 향하여 가라 앉는 배를 돌아 다니며 물에서 떨어진 마지막 salvo에서 껍질 아래에 측면을 놓습니다. DERFLINGER가 TIGER 앞에 있었기 때문에 쉘은 TIGER의 코를 직각으로 맞출 수있었습니다. 사실, 그는 사이드 아머 만 관통 할 수 있었지만 타워 샤프트의 아머를 관통하지 않았으며,이 배틀 크루저조차도 폭발 할 수있었습니다. 앞으로 알다시피 MOLTK는 단일 히트를 달성 할 수 없었습니다.
    이에. 제 생각에, 그들은 영향을 미쳤습니다 : 1) 발사 장치의 정확도는 380 mm 포탄의 타격과 신체적 충격으로 인해 손상을 입었습니다. (타이거에서는 타워 중 하나가 N도에서 측면으로 발사되었습니다.) 2) 및 가장 중요한 것은-미래에 독일 선박은 역겨운 날씨와 먼 거리로 인해 MOLTA에서 적과 제 4의 임무를 수행하기 시작하여 단순히 영국 선박과 폭발로 인한 포탄 폭발을 볼 수 없었습니다. 따라서 전투 초기에 MOLTE의 뛰어난 정확성은 가시성으로 설명되었습니다. 개인적으로, 나는 19.00 이후 주력의 두 번째 충돌에서 역겨운 모습을 나타내지 않으면 독일인은 2 명중을 달성 할 수 있었지만 훨씬 더 많은 것을 달성 할 수 있었으며 영국 측에서 30 홀드 명중을 인정하지는 않았다고 생각하지 않습니다. 독일군이 꺾고 영국 함선은 보지 못했지만 전투 결과는 동일하게 유지되었지만, 영국 함선을 몇 개 더 싱킹하기 위해서는 독일군이 포탄이 충분하지 않아 GOLD 포탄을 얻는 것이 우연의 문제입니다.
    1. 디머
      디머 블라디머 28 11 월 2017 09 : 44 새로운
      0
      인용문 : SER905057
      그를 따르는 호랑이는 오른쪽으로 향하여 가라 앉는 배를 돌아 다니며 물에서 떨어진 마지막 salvo에서 껍질 아래에 측면을 놓습니다.


      왜 큰 구경 껍질이 물에서 튀어 나왔을까요? 거리가 3 케이블 미만입니까? - 아니. 블랭크 범위가 서로 맞지 않았습니다. 아니면 파도가없는 바다와 퓨즈 코킹이 발생하지 않았습니까? 아니요-평소의 흥분이있었습니다. 물에서 튀어 나온다는 가정은 비현실적인 가정에서 비롯됩니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        28 11 월 2017 11 : 50 새로운
        +2
        제품 견적 : DimerVladimer
        대구경 발사체가 왜 물에서 튀어 나올까요?

        꽤 자주 이런 일이 일어났습니다. 그런데 영국의 343-mm 발사체는 10 km 당 11,5 도의 각도로 물 속으로 빠져 나간다. 그런데 독일어에서는 각도가 더 작아 질 수있다 (그러나 나는 확실히 모른다. 나는 속이지 않을 것이다)
      2. SER905057
        SER905057 29 11 월 2017 11 : 48 새로운
        +1
        [quote] [/ quote] 왜 큰 구경 발사체가 물에서 튀어 나옵니까? 거리가 3 케이블 미만입니까?

        아시다시피 DERFLINGER는 71 개가 아닌 3 개 택시 거리에서 QUEEN MARY를 침몰했습니다. 또한 때로는 발사체의 궤도가 논리에 적합하지 않습니다. 글쎄, 그리고 더 많은 정보 : 익사 후 ZEYDLITS, Queen Mary는 TIGER에 2 번 들어갈 수있었습니다. 16.35에서 16.58까지 그는 Seydlits로부터 2 ~ 280mm 포탄과 1mm 포탄을 받았다는 정보를 얻었습니다. 전투 계획을 살펴보면 305 개 이상의 택시가있었습니다. 그러나 어떤 이유로 리바운드가 발생했고 쉘이 1 개 또는 280 개의 TIGER 튜브를 뚫었습니다. 그러나 어쨌든 이것이 일어날 수 없다고 생각한다면, 우리는 반동이 없다고 가정하고 DERFLINGER의 껍질은 폭발 한 QUEEN MARY 위로 날아가서 갑옷 벨트를 뚫었지만 타워 바벳 A의 70mm 갑옷을 관통 할 수는 없었습니다. 2mm 포탄이라고 기록합니다.
  20. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 26 11 월 2017 15 : 13 새로운
    +2
    그는 VO에 이전의 내용을 상기시켰다..) 그렇다. 그리고 코멘트를 읽는 것은 흥미 있었다.
    감사합니다.
  21. 디머
    디머 블라디머 28 11 월 2017 09 : 34 새로운
    0
    목격자들의 말에 따르면, 몇 개의 무거운 껍질이 비스 바덴을 쳤고, 필라 우 (Pillau)는 한 번의 히트를 기록했을 것입니다. 그러나 3의 촬영 결과에 어떤 이유로 든 고려되지 않았습니다. 그녀는 전투함 비행 중대입니다. 게다가,이 명중은 계산되지 않으며, 일반적으로 영국 함대의 명중! 그 사이에, 좋은 이유와 더불어, 우리는 Horace Hood 각하의 순양함에 더 많은 것 3 또는 4 독일 경량 순양함으로 떨어질 수 있었다.


    당신의 출처는 믿을만한 것처럼 보이지 않습니다.
    많은 가정.
    좋은 출처는 적의 명중과 자신의 피해를 기록하는 일지 일 것입니다. 또는이 잡지에 쓰여진 보고서. 목격자 계정-확인하고 다시 확인하십시오.
    줄을 타든 다른 배를 타든 누가 총을 쐈습니까?
    이러한 소스를 사용하기 위해서는 통계 계산이 고맙습니다.

    나에게 이것은 믿을만한 출처가 지원하지 않는 호기심 많은 가정 일뿐입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      28 11 월 2017 11 : 38 새로운
      +2
      제품 견적 : DimerVladimer
      좋은 소식통은 적과 적의 피해가 기록되는 일지 일 것입니다.

      특히 사망 한 "비스 바덴"과. 글쎄, 우리는 함선으로 뛰어 들어야하고, 마술 지팡이를 흔든다. 이것이 첫 번째 것이다. 둘째, 시계의 일지는 실수로 잘못을 저지른 다 - 선박이받은 피해에 대한 조선소의보고보다 신뢰성이 떨어집니다.
  22. SER905057
    SER905057 29 11 월 2017 12 : 10 새로운
    0
    주제에 대한 작은 의견을 추가 할 수 있습니다. 16. 30 이후 MOLTKE가 더 이상 단일 히트를 달성하지 못한 이유. 첫 번째 의견에서, 4mm 포탄을 친 후에는 중앙 사격 통제 시스템이나 거리계 등이 손상되었다고 제안했습니다. 기타
    TIGER와 비슷한 경우로 이것에 대해 언급하고 싶습니다. 15.53에서 쉘은 타워 Y에서 그것을 쳤다. 이 탑은 7 분 동안 고장났다가 다시 발사되기 시작했고, 2 시간이 지난 후에야 총의 끝이 진실과 19도 다르다는 것이 분명해졌습니다. 한 곳에서 3 개의 탑이 발사되었고 다른 곳 에서이 탑이 발사되었습니다. 이와 관련하여 하나의 놀라운 버전을 제시하고 싶습니다. 아시다시피, TIGER는 오후 16.00 시부 터 오후 16.30시 2 분까지 MOLTA에서 발포했지만 343, 1 TANN 타워에서 4mm 포탄 16.20 발을 기록했습니다. 이것은 16.23과 3에 발생했습니다. MOLTA에서 XNUMX 개의 타워가 발사되었고, 타워 Y는 바보에 따라 TANN을 칠 수있었습니다. 그 말대로 상상할 수 없습니다.
  23. SASHA OLD
    SASHA OLD 20 12 월 2017 12 : 53 새로운
    0
    이것이 접근법입니다! 감사합니다, Chelyabinsk의 Andrey, Surgut의 인사말, 멋진 주제를 읽는 것이 매우 재미있었습니다!