군사 검토

영어 파이터

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알려진 바와 같이, 제 2 차 세계 대전이 수년간 독일에 대한 습격을 한 영미 공군에서는 일정한 "분업"이있었습니다. 미국인들은 일광에서 주로 일하면서 전략적 목표 인 식물, 운송 허브, 비행장 등에서 타격을 타깃으로 한 타격을 받았습니다. 그리고 영국인은 밤에는 더 안전한 시간에 날아 갔고, 카펫 폭파로 도시를 태웠습니다.

독일군이 주간 공습과 함께 성공적으로 싸운다면 (예를 들어, 슈웨 인 푸르트의 베어링 공장 포격 도중 미국인들은 Flying Fortresses 36를 잃었습니다), 밤에는 영국인이 훨씬 더 차분 해졌습니다. Luftwaffe 낮 전투기는 맹목적으로 공격 할 수 없었고, 두 엔진 Messerschmitt 전투기 Bf.110 및 Junkers Ju.88 폭격기를 기반으로 만들어진 즉석의 야간 인터셉터는 비교적 속도가 낮고 무기가 충분하지 않아 효과적이지 않았습니다.

그러나 특수 야간 사냥꾼 Heinkel He.219 Uhu ( "독수리 올빼미")가 제국 위에 하늘에 나타 났을 때 상황이 변하기 시작했습니다. 이 기계의 첫 번째 비행은 75 년 11 월 말에 정확히 1942 년 전에 일어났습니다.

"올빼미"는 영국군의 목적에 완전히 부응하여 영국 폭격기와의 전투에서 우수함이 입증되었습니다. 7 월 12에서의 1943의 첫 번째 전투에서, Shtreyb 소령은 5 대의 적기를 격추 시켰습니다! 그리고 다음 10 밤 동안, "올빼미"의 경험 많은 사본들이 이전에 무적이라고 여겨졌 던 여섯 개의 고속 모기를 포함한 다른 20 폭격기를 격추 시켰습니다.

이 결과는 우후 (Uhu)의 비행 데이터 덕분에 독일인들에 의해 달성되었으며, 매우 강력한 무기와 풍부한 기술 장비 덕분입니다. 테스트에서 Ne.219은 615 km / h의 속도를 발전 시켰고 기계의 작업 천장은 10300 미터에 도달했으며 비행 범위는 2240 km였습니다. 비행기에는 밀폐 된 객실이 있었으며 처음으로 세계 관습에는 두 승무원의 퇴장 석이 설치되었습니다.

온보드 레이더 FuG.212 "Lichtenstein"을 사용하여 적을 검색하고, 그 외에도 비행기의 라디오 고도계, 자동 라디오 "친구 - 적"이있었습니다. 라디오 나침반 및 시각 착륙 시스템. 조종사의 폭격기 보호 모서리에서 두꺼운 전방 방탄 유리와 무게 중심의 철제 갑옷 판을 안전하게 덮었습니다.

군비 "올빼미"는 아마 그 당시의 전투기들 중 가장 파괴적인 존재 였을 것입니다. 그것은 큰 탄약이있는 8 개의 20 밀리미터 총으로 구성되었고, 그 중 6 개는 앞으로 지시되었고, 2 개는 요격기 위로 날아가는 항공기 공격 (소위 "불량 음악"시스템)으로 구성되었습니다. 경우에 따라 2 개 또는 4 개의 코스 20-mm 대포 대신 무거운 30-mm 건이 설치되었습니다. 그런 배터리의 발리슛으로 초당 4 기의 엔진 폭격기가 쓰러졌습니다.

또한, "올빼미"는 단순함과 조종 용이함이 달랐습니다. 독일인들은 다른 유형의 전투기에서 이식 한 조종사도 숙달하고 재 훈련 할 시간조차 필요하지 않다고 지적했습니다. 하나 또는 두 번의 익숙 함 비행 후에 쉽게 전투에 투입 될 수 있습니다.

He.219를 채택한 후, 독일 야간 요격 전투기의 전투 청구서가 놀라운 속도로 성장하기 시작했습니다. 그 중 일부는 꾸준히 환상적인 결과를 보여주었습니다. 예를 들어 11 월 3의 밤, 1944 관장 Feldwebel Morlock이 12 회의에서 6 명의 폭탄 범을 단독으로 격추 시켰습니다. Uhu의 최고의 조종사, Manfred Meirer 선장은 영국 항공기의 65를 몇 달 만에, Hans-Dieter Frank - 55 선장을 파괴했습니다. 더욱이,이 모든 승리는 독일의 중부 지역에서 전투가 벌어지면서 확인되었으며, 추락 한 비행기는 독일 영토에 떨어졌습니다.

Uhu 자신의 손실은 중요하지 않았으며 주로 기술적 인 이유로 비행장 폭격과 재해로 인한 것이 었습니다. 야간 인터셉터의 대원들은 때로는 자신의 항공기가 폭탄을 터뜨린 폭탄 범선의 파편에 맞았으며, 일부 조종사는 총격에 의해 멀리 떨어져 공격을 끝내고 자신의 희생자를 우연히 무찔 렀습니다.

모든 우승에도 불구하고, 우후는 독일을 상대로 하늘의 상황을 바꿀 수 없었으며 영국인들에게 야간 폭탄 테러를 포기하도록 강요했다. 그들은 이것을 위해 너무 적었습니다. 독일인들은이 값 비싸고 복잡하며 자원 집약적 인 기계를 실제로 대량 생산하지 못했습니다. 1943-44에서는 Filin 264 전체가 만들어졌으며 그 중 1945, 45 전투 준비가되어 있고 수십 개의 오류가있는 파일이 남아있었습니다. 그리고 영국인들은 "랭커스터"와 "핼리팩스"를 독일인들이 쏴 버리는 시간보다 훨씬 빨리 풀 렸습니다. 같은 해 동안, 1 만 명 이상의 무거운 폭격기가 위임 받아 독일 조종사와 대공 포수의 모든 시도가 그들의 도시를 절망적으로 만들었습니다.





비행 중 .219 아닙니다. 원래 색 (한쪽 날개 - 검은 색)에주의하십시오. 이것은 서치 라이트의 광선에서 대공 사기에 의한 차량의 인식을 용이하게하기 위해 수행되었습니다.



He.219의 또 다른 컴퓨터 드로잉은 현재의 바보 스퀘어에 따르면 만자국은 회색 다이아몬드로 대체됩니다.



프로토 타입 "Filina"테스트 중. 레이더 안테나는 설치되지 않지만 장착 브래킷은 코에 표시됩니다.



레이아웃 다이어그램 Ne.219. 동체 밑에는 날개의 가운데 부분에 위치한 상자를 충전하기위한 4 개의 캐논과 슬리브가있는 이동식 무기 베이가 있습니다.



수리 격납고에서 "올빼미"를 분해했습니다. 날개 엔진 바로 아래가 카트에 표시됩니다.



전쟁이 끝나고 공항에있는 미국인들이 붙잡은 결함이있는 .219.



그리고이 "올빼미"가 우리를 잡았습니다.
저자 :
원본 출처 :
https://vikond65.livejournal.com/688556.html
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  1. 제다이
    제다이 26 11 월 2017 15 : 11
    + 11
    재미있는 비행기에 관한 흥미로운 이야기에 감사드립니다. hi
    1. Proxima
      Proxima 26 11 월 2017 18 : 24
      +7
      "Filin"- 제 3 제국의 평범한 군사 산업 정책의 좋은 예입니다. 그들은 괜찮은 항공기를 생각해 낼 수는 있지만, 생산에서 효과적으로 마스터하는 방법 - 나치는 항상 문제가 있습니다.
      그들의 기술자들은 La-5와 Yak-9 생산에서 머신 파크의 기계 시간과 전기 에너지가 FW-190과 Me-109의 생산에서보다 훨씬 적은 비용으로 소비 된 이유에 대해 생각하지 않았습니다.
      그렇기 때문에 독일은 전쟁에서 패배했습니다. 무기는 전투 사용, 생산 및 생산에 효과적 일뿐만 아니라 효과적이어야하기 때문입니다.
      그리고. 제 XNUMX 제국의 지도자들은 (아래 그림과 같이) 모든 종류의 장난감으로 코카인으로 채워진 뇌를 즐겁게했지만 감각은 아마도 제로였습니다 ...
      1. 제다이
        제다이 26 11 월 2017 18 : 33
        +5
        나는 당신의 의견에 동의합니다, Sergey. hi 다행히도 인터넷과 교육 채널 모두에서이 주제에 대한 충분한 정보가 있습니다. 그리고 다양한 저자들의 책에서 "앞면의 양쪽에", 그러한 결론도 많이 있습니다.
      2. NF68
        NF68 26 11 월 2017 18 : 49
        +5
        제품 견적 : Proxima
        "Filin"- 제 3 제국의 평범한 군사 산업 정책의 좋은 예입니다. 그들은 괜찮은 항공기를 생각해 낼 수는 있지만, 생산에서 효과적으로 마스터하는 방법 - 나치는 항상 문제가 있습니다.


        2 основных проблеммы немецкой авиации в годы ВМВ заключались в том, что немецакя промышленность не имела возможности в течении все войны добиться значительного производства наиболее современных и мощных авиационных двигателей и дело не ограничивалось только двигателями для Не-219. Эта проблемма немецкой авиации возникла еще за долго до начала ВМВ и немцы так и не смогли избавиться от этой проблеммы и с началом ВМВ Германии срочно пришлось менять свои ранее разработанные планы по развитию авиационного двигателестроения пытаясь приспособиться с новым условиям. Даже наиболее простых вариантов двигателей Jumo-213 A и DB-603 A в Германии производили слишком мало даже еще в первые годы войны когда союзники и СССР находились в чоень тяжелом положении после понесенных потерь. С Jumo-213 EB, DB-603 EC, DB-603 L c MW-50, DB-603 N и прочие высотные варианты на базе DB-603, Jumo-222 A/B-3 и Jumo-222 E/F ТТХ Не-219 были бы значительно более высокими. Эти новые значительно более мощные авиационные двигатели немцы разработали в 1942-начало 1945 года, но выпускать эти двигатели крупными сериями уже не могли. Второй не менее важной проблеммой немецкой авиации стал недостаток производившегося на всей оккупированнйо немцами Европы авиационного топлива. Имевшихся в распоряжении Германии ресурсов для ведения войны на 2 фронта было слишком мало изначально. О недостатке ресурсов для ведения войны против ведущих стран мира которые вполне могли объединиться против Германии в Германии хорошо знали, но ейфрейтор не по считал нужным принять во внимание эти проблеммы.
        1. Proxima
          Proxima 26 11 월 2017 19 : 22
          +6
          제품 견적 : NF68
          О недостатке ресурсов для ведения войны против ведущих стран мира которые вполне могли объединиться против Германии в Германии хорошо знали, но ейфрейтор не по считал нужным принять во внимание эти проблеммы.

          나는 유럽 대륙 전체의 군사 - 산업 단지가 실질적으로 "육체"를 처분하고 있음을 당신에게 상기시킵니다! (오스트리아, 프랑스, ​​체코 슬로바키아, 벨기에, 네덜란드 ..) 그리고 1942 이후 유럽 소련 영토 중 상당 부분의 자원.
          그리고 육체는 이러한 자원을 어떻게 활용 했습니까?
          이게 뭔가? 빌레이 Перед вами одно из множества его галлюциногенных хотелок.
          "좋은"총입니까?
          사실,이 바보를 서비스하기 위해서는 "단지"5 명이 필요하지만 이것은 말도 안되는 것, 가장 중요한 것은 "코크스"를 스니핑하는 것입니다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 26 11 월 2017 19 : 44
            +2
            제품 견적 : Proxima
            제품 견적 : NF68
            О недостатке ресурсов для ведения войны против ведущих стран мира которые вполне могли объединиться против Германии в Германии хорошо знали, но ейфрейтор не по считал нужным принять во внимание эти проблеммы.

            나는 유럽 대륙 전체의 군사 - 산업 단지가 실질적으로 "육체"를 처분하고 있음을 당신에게 상기시킵니다! (오스트리아, 프랑스, ​​체코 슬로바키아, 벨기에, 네덜란드 ..) 그리고 1942 이후 유럽 소련 영토 중 상당 부분의 자원.
            그리고 육체는 이러한 자원을 어떻게 활용 했습니까?
            이게 뭔가? 빌레이 Перед вами одно из множества его галлюциногенных хотелок.
            "좋은"총입니까?
            사실,이 바보를 서비스하기 위해서는 "단지"5 명이 필요하지만 이것은 말도 안되는 것, 가장 중요한 것은 "코크스"를 스니핑하는 것입니다.

            Шикльгрубер на кислоте сидел, которую ему лечащий врач прописывал. Галлюциногены. Остальные больше заботились о карьерном росте - как раз те, кто на первом.
          2. 나락 - 젠포
            나락 - 젠포 27 11 월 2017 11 : 33
            0
            제품 견적 : Proxima
            나는 "기업"이 사실상 유럽 대륙의 군-산업 단지 전체를 대신하여 처분했음을 상기시켜 준다.


            그리고 유럽에 기름, 보크 사이트, 텅스텐 및 기타 모든 원료가 많이 있습니까? 그리고 업계는 최고 수준이 아니 었습니다. 포획 된 각 국가마다 고유 한 기술적 특징이 있었으며 노동자들은 특별히 열심히 노력하지 않았습니다 (폴란드어 슬로건 "느리게 일하십시오!"). 프랑스에있는 항공기 공장에는 몇 개의 Messerschmitts와 Focke-Wulfs가 건설되고 있습니까? 그리고이 모든 것이 미국의 대량 생산 시스템에 반대하는 것입니다 (실제로 미국 표준에 따라 산업화가 이루어 졌기 때문에 우리는 가지고있었습니다).
            1. NF68
              NF68 29 11 월 2017 17 : 50
              +3
              유럽에 많은 석유, 보크 사이트, 텅스텐 및 나머지 원재료가 있습니까?


              전체 연도 1943 8,8 cm 타이거 승무원은 KWK-5570 L / 36 텅스텐 카바이드로 만든 단지 56 서브 구경 갑옷 관통 포탄 사용되고, 연말 1943 1600 같은 포탄도 회수했고 제련 및 가공을위한 절삭 공구의 제조에 보냈다. 크롬 독일인은 터키에서 받았지만 아직 충분하지 않았습니다. 1943에서, 독일인들은 올해 스웨덴의 철광석에서 모든 철강의 43 %를 제련했습니다.
              1. 나락 - 젠포
                나락 - 젠포 2 12 월 2017 09 : 33
                0
                제품 견적 : NF68
                1943 년 동안 8,8cm 타이거 크루는 텅스텐 카바이드로 제작 된 5570 개의 하위 구경 장갑 관통 포탄 만 사용했습니다.

                그리고 1943의 Tiger는 왜 사보가 있습니까? 누구에게?
                1. NF68
                  NF68 3 12 월 2017 20 : 22
                  +2
                  그리고 1943의 Tiger는 왜 사보가 있습니까? 누구에게?


                  그래서 전쟁은 이미 그 해의 첫 해가 아니 었습니다. EC-1와 그 기지에있는 자주포가 같은 붉은 군대에 등장하는 것보다 더 심각한 것을 기대하는 것이 가능했습니다. 또한, 구경이 낮은 껍질은이 무거운 탱크와 ​​자기 추진 총의 정면 갑옷을 뚫을 가능성이 높아졌습니다. "표범"총은 "호랑이"총보다 갑옷의 침투면에서 훨씬 강력했지만 독일인은 "표범"총을위한 사보 껍질도 생산했습니다.
          3. NF68
            NF68 27 11 월 2017 15 : 56
            +2
            나는 유럽 대륙 전체의 군사 - 산업 단지가 실질적으로 "육체"를 처분하고 있음을 당신에게 상기시킵니다! (오스트리아, 프랑스, ​​체코 슬로바키아, 벨기에, 네덜란드 ..) 그리고 1942 이후 유럽 소련 영토 중 상당 부분의 자원.
            그리고 육체는 이러한 자원을 어떻게 활용 했습니까?


            이 전체 MIC가 완전한 헌신과 함께 일하기 위해서는 적절한 원재료가 필요했고 독일인들은 막대한 영토를 점유 했음에도 불구하고 잘 수행하지 못했다.
            이 자료의 하단에있는 표를 참조하십시오 : http://alternathistory.com/node/11683/190165

            또는 독일인이 항공기 엔진을 정제하는 방법 :

            전쟁이 시작된 직후 많은 자료가 부족했습니다. 전쟁 중 합금 재료 공급 상황은 점점 더 복잡해졌으며 산업별 요구 사항에 대한 지출은 급속히 증가하고 있습니다. 그런 다음 희소 한 합금 재료를 해당 국가에서 사용 가능한 재료로 대체하기위한 시도가 시작되었습니다. 1 월에 1941에 대한 첫 번째 결과가 나왔습니다. 687 엔진 부품은 독일이나 독일이 점령 한 국가에서 채굴 된 재료로 만들어지기 시작했습니다. 280은 장기간의 사전 테스트없이 생산하기 시작했습니다. 이전에 몰리브덴을 함유 한 강으로 제조 된 460 부품은 몰리브덴 첨가제없이 생산되기 시작했습니다. 다른 227 부품에는 80 kg의 구리, 20 kg의 니켈, 3 kg의 아연, 0,5 kg의 카드뮴이 저장되었습니다. 이 모든 것들이 함께 취해 BMW-801 엔진의 수명이 처음에는 평균 20-25 시간에 달했기 때문에 엔진이 설치된 항공기의 전투 효과가 크게 제한되었습니다. 2-x 방향에서 엔진을 향상시키는 작업의 더 높은 용량과 더 높은 용량을 보장하기 위해 : 중간 고도에서의 전력 보존과 높은 고도 엔진 개발을 유지하면서 저고도에서의 전력 증가.

            그리고이 상황은 이미 2 차 대전이 시작된 이래로 발생했습니다.
          4. 디머 블라디머
            디머 블라디머 29 11 월 2017 13 : 08
            +2
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            О недостатке ресурсов для ведения войны против ведущих стран мира которые вполне могли объединиться против Германии в Германии хорошо знали, но ейфрейтор не по считал нужным принять во внимание эти проблеммы.

            나는 유럽 대륙 전체의 군사 - 산업 단지가 실질적으로 "육체"를 처분하고 있음을 당신에게 상기시킵니다! (오스트리아, 프랑스, ​​체코 슬로바키아, 벨기에, 네덜란드 ..) 그리고 1942 이후 유럽 소련 영토 중 상당 부분의 자원.
            그리고 육체는 이러한 자원을 어떻게 활용 했습니까?
            이게 뭔가? 빌레이 Перед вами одно из множества его галлюциногенных хотелок.
            "좋은"총입니까?
            사실,이 바보를 서비스하기 위해서는 "단지"5 명이 필요하지만 이것은 말도 안되는 것, 가장 중요한 것은 "코크스"를 스니핑하는 것입니다.


            우리는이 총을 포획하여 오랫동안 바리케이드 공장에 누워있는 소련으로 옮겼습니다.
            그들은 대구경 폭탄 시험에 적응하려고 노력했다.
            전후 도라 무기의 운명은 다음과 같습니다.
            http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vooruzhenie/
            2009 / 11748-samyj-krupnyj-artillerijskij-kalibr-v-
            ssr

            4 월 1953 일, 공장 책임자 S.N. At-roshchenko는 Stalingrad CHX 의장에게 다음 내용에 대한 탄원서를 썼습니다. 우스 티 노프 D.F. 600-450 톤 무게의 500mm 포탄을 쓰라는 요청으로 담당. 요청이 거부되었으며 추후 공지가있을 때까지 시스템 보관을 제안했습니다.
            현재이 시스템은 공장의 시험장에 위치하고 녹슬고 올바른 장소를 많이 차지합니다.
            공장에서 탄소 스크랩이 급격히 부족하기 때문에 재 용융을 위해 특정 시스템을 사용하는 문제를 해결해 줄 것을 요청합니다”26.
            낙서가 시작되었습니다. Sovnarkhozists E.V.의 어디에나 Rossius와 A.S. 우스 티 노프의 성을 언급 한 지카 레브 (Zhikharev)는 대답을 지시했다.“... 개인적으로 동지에게 연설하십시오. Ustinov D.F.”, 그는 다른 입장을 취했지만. 그리고 나는 돌아야했다! 소련 내무부 장관 부의장은 국방부와 국방 기술위원회에 체포 된 도라의 저장 가능성을 조사하도록 지시한다.
            이해했다! 27 년 1959 월 27 일, 소련 국방 장관 A.A. Grechko와 소련의 상공업 주위원회 부회장 S.S. Zverev는 "이 시스템은 가치를 나타내지 않기 때문에이 시스템을 폐기하고 폐기 할 수 있다고 생각합니다"28라고보고했습니다. 해상도 D.F. Ustinova :“... 체포 된 독일 철도 시스템을 고철로 해체하는 것에 대한 소련 국방부와 주 관세청의 제안을 수락합니다. 철도 현지 국가 경제위원회 (Council of National Economic)의 필요에 맞는 플랫폼 사용”XNUMX.
            처분은 1960 년에 수행되었다. 포병 부대는 작업장 11 번 노로에서 절단 및 재 용융되었고, 충전 및 포탄은 Prudboy에서 폭파되었다. 1957 개의 철도 플랫폼은 MTS의 부국장과 볼고그라드 (1963-XNUMX) I.G의 SNH 판매에 의해 운명이 결정되었습니다. 보로 비에프. 그가 트로피를 어떻게 처분했는지는 알려져 있지 않습니다. 그러나 Prudboy의 한 발견은 Central Design Bureau“Titan”과 관련이 있습니다.


            그래서 복잡하고 쓸모없는 대포 작품은 사라졌습니다 ...
      3. 콤밥
        콤밥 26 11 월 2017 20 : 45
        +2
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        그리고. 제 XNUMX 제국의 지도자들은 모든 종류의 장난감으로 코카인으로 채워진 뇌를 즐겁게했습니다 ...하지만 감각은 아마도 제로였습니다 ...
        .
        코카인이 아니라 메탐페타민.
        나머지는 이의가 없습니다
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 26 11 월 2017 22 : 13
          0
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          그리고. 제 XNUMX 제국의 지도자들은 모든 종류의 장난감으로 코카인으로 채워진 뇌를 즐겁게했습니다 ...하지만 감각은 아마도 제로였습니다 ...
          .
          코카인이 아니라 메탐페타민.
          나머지는 이의가 없습니다

          히틀러는 헤어 드라이어와 산 (Dr. Hoffman)에있었습니다.
          첫 번째 스파이.
      4. 작
        27 11 월 2017 00 : 54
        +7
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        그리고 감각-아마도 제로 ..

        + 1933-전자 현미경 제작 (저자 : Knoll, v.-Borries, Ruska und Bruche), 쿼츠 시계 (Scheibe und Adelsberger), 디젤 전기 엔진 개발
        + 1934-인공 섬유 (Rein) 산업 생산의 시작, 공공 텔레비전 (베를린)의 시험 구현, 거대한 선박 리프트 건설.
        + 1935-설파 미드의 의학적 치료 실습에 대한 소개.
        + 1936-약초 신경 작용제 발명, 합성 고무 생산 시작 (Buna 우려), 철광석 선광 기술 개발, 컬러 사진 재료 제조 기술 개발, 컬러 사운드 필름 (피셔) 개발 실험, 전화 방송 (Leipzig-Berlin) Peenemuende에 연구 및 시험 미사일 센터 설립.
        + 1937-올림피아 발굴의 시작 인 인공 섬유 페론 (Schlack)의 발명
        + 1938-TV 기술 (베를린)의 큰 박람회 인 오토 간 교수는 화학 기술을 사용하여 원자핵 붕괴 현상을 밝혀 냈습니다.
        + 17 12 월 1938, 오토 간 (Otto Gahn) 및 그의 조수 프리츠 스트 라스 만 (Fritz Strassman)은 베를린에서 우라늄 핵분열을 발견하고 증명했다.
        + 1939-전투 신경 작용제 Sarin (Schrader, Ritter, Linde und Ambros)의 발명, DDT 살충제 (Schrader 및 P. G. Muller)의 발명, 인공 지방 (Reppe)의 제조 기술 개발, 핵 에너지 사용에 대한 작업의 시작, 제트 엔진 He 176 및 He178 (24 8 월)가 장착 된 항공기의 첫 비행 인 레이더 기술 작업 시작
        + 1940-실리콘 유기 재료 생성 (R. Müller).
        Manfred von Ardenne은 500 000 배 증가한 전자 현미경을 만들었습니다.
        IGFarbenindustrie AG는 석유 제품 (Buna N 및 Buna S 특허)에서 미국의 우려 오일 표준에 인공 고무 생산 특허를 판매하여 미국이 인공 고무 생산을 단기간에 보장하고 일본이 아시아에 고무 농장을 장악했을 때 미래의 요구를 충족시킬 수있게했습니다.
        + 벨기에 요새 Eben-Emael의 파괴에 대한 누적 요금
        +боевое применение первых в мире реактивной авиации и ракетного «оружия возмездия» (ФА-1, ФАУ-2)
        + 대전차 유도 미사일 포탄 (X-7 "Rotkäppchen"대전차 미사일, Rumpelstilzchen, Rochen-1000 / 2000, Flunder)
        +ЗР( прообраз ЗУР) класса воздух-воздух (Ruhrstahl X-4) и зенитные ракеты (Вассерфаль).
        + 세계 최초의 특수 군용 운송 항공기 (Messerschmitt Me.323 Gigant).
        + 가역 프로펠러 항공기.
        배출 시트-He-219는 세계 최초의 전투 항공기 (1942)입니다.
        +не поддающиеся тралению магнитные мины, беспузырные электроторпеды, торпеды акустические
        +«Wissenschaft ohne Menschlichkeit» и «Diktat der Menschenverachtung», это жесть и отвратительно, но под 70% успехов медицины послевоенной базируются на оных
        +испытания в Тюрингии и на острове Рюген «грязной бомбы»
        + 최초의 방송 텔레비전 인 스테레오를 포함한 자기 녹음의 개발.
        네 같은 폭스 바겐
        제품 견적 : Proxima
        그렇기 때문에 독일은 전쟁에서 패했습니다.

        이기려고
        반-히틀러 연합의 국가는 녹색으로 표시되어 있습니다 (주황색-진주만 공격 후 합류 한 국가).


        Shl.
        UK- крпупнейшая империя мира (460 млн голов)
        미국

        ВВП стран ОСИ на 25% МЕНЬШЕ ВВП только США
      5. verner1967
        verner1967 27 11 월 2017 07 : 33
        +2
        제품 견적 : Proxima
        그들은 괜찮은 항공기를 내놓을 수 있지만, 생산에서 효과적으로 마스터하는 방법은 나치가 항상 문제를 일으키는 곳입니다.
        그들의 기술자는 La-5와 Yak-9의 생산에서 왜 그런지 생각하지 않았습니다.

        이 "Eagle Owl"이 La-5 또는 Yak-9 기술을 사용하여 구축 된 경우 뛰어난 기계는 아닙니다.
        1. 센도
          센도 27 11 월 2017 10 : 43
          +4
          La-5에서 La-7이 자랐는데, La-3은 독일군이 Yak-7과 마찬가지로 전투에 참가하지 않으려 고 노력했다. 그리고 동일한 기술을 기반으로 구축되었습니다. La-XNUMX 당신은 뛰어난 기계를 고려하지 않습니까?
          1. verner1967
            verner1967 27 11 월 2017 18 : 58
            0
            제품 견적 : CentDo
            La-7 당신은 뛰어난 기계를 고려하지 않습니까?

            나이트 파이터처럼-아니
          2. verner1967
            verner1967 27 11 월 2017 20 : 04
            +3
            제품 견적 : CentDo
            La-5부터 La-7까지 자랐습니다.
            그리고 그들은 La-9를 키웠고 마지막으로 La-11에서 미국인 "Thunderbolt"또는 "Mustang"과 같은 장거리 호위 전투기를 원했지만 아주 잘 작동하지 않았고 Amers는 43 일에 해냈습니다. 우리는 전쟁 직후에 "그렇지 않다".
            제품 견적 : CentDo
            독일군은 일반적으로 야크 -3과 마찬가지로 전투에 들어 가지 않으려 고 노력했다.
            그들은 조종사가 부족하여 전투에 참가하지 않았으며, 마당에서 후반 44 년이었고 붉은 군대 공군의 최고의 조종사가이 항공기를 타고 날아 갔다. 아니요, La-5 (La-7) 또는 Yak-3 비행기는 의심 할 여지없이 업계에서 가장 뛰어난 장치입니다. 이것은 아마도 우리의 디자이너가 아마도 엔진과 글라이더에서 제 152 세계에서 가장 아름다운 비행기를 짜낼 수 있었던 최대치입니다. 그러나 성능 특성을 Tempest 또는 Ta-XNUMX와 비교하기 시작하면 불행히도 뛰어난 특성의 이름을 지정하기가 어렵습니다.
            1. 센도
              센도 28 11 월 2017 10 : 35
              +3
              La-7과 Ta-152의 성능 특성을 비교해 보면 OTRK와 ICBM의 성능 특성을 비교하는 것과 같습니다. 더 나은 게 뭐야? 야크 -7처럼 La-3은 중고도에서 전투를 위해 만들어졌으며, 고도가 높은 차와 비교하면 게임 일뿐입니다. 우리의 기계가 만들어지는 높이에는 경쟁자가 없었습니다.
              Tempest에 따르면, La-7은 낮은 고도에서 속도가 열등하지 않으며 상승 속도면에서 기동성이 더 우수합니다. 그렇습니다. Tempest가 더 빠르지 만 그게 전부입니다.
              영국과 미국 전투기의 완벽 함과 관련하여, 그는 자신을 포크 커로 착각 한 XNUMX 개의 머스탱에 어떻게 도착했는지에 대한 Kozhedub의 이야기를 회상 할 수 있습니다. 나는 이것이 사실인지 허구인지 판단하지는 않지만 소비에트 연방의 XNUMX 배 영웅에게 거짓말을 할 이유도 없다.
              1. NF68
                NF68 28 11 월 2017 16 : 54
                +3
                La-7 및 Ta-152의 성능 특성을 비교하기 위해 PTRC의 TTX와 ICBM을 비교하는 것과 같습니다. 어느 쪽이 더 낫지? La-7은 Yak-3처럼 중저가에서 싸우고 높이 탑과 비교하기 위해 제작되었습니다. 단지 게임 일뿐입니다.


                Ta-152 A / B의 중간 변형도 개발되었습니다.


                우리 차가 만들어 졌던 높이에서, 그들은 경쟁자가 없었다.


                Серийные FW-190 D-9 c MW-50 на минимальной высоте развивали скорость до 612 км/час. Максимальная скороподъемность на форсаже на высоте 4,8 кмё была равна 18,5 м/сек. При этом двигатель Jumo-213 A-1 c MW-50 мог работать на форсаже без перерыва в течении 10 минут. Ме-109 К-4 на минимальной высоте на форсаже развивал скорость 605 км/час., скороподъемность на форсаже 24,5 м/сек. Ме-109 G-14 c MW-50 совсем не на много уступал Ме-109 К-4. Единственным серьезным недостатком этих немецких истребителей было немцы производили не достаточно много. Хорошо что немцы не успели вовремя запустить в производства специально разработанной для Восточного фронта ваиранта Fw-190 D-9 с двигателем Jumo-213 S /высотность 4500 метров/ развивавшим на взлете c MW-50 2400 лс.

                V6 (W.Nr.110 006, VH + EY)의 두 번째 프로토 타입은 12 월 12에서 1944의 첫 번째 비행을 만들었습니다. 프로토 타입에 EU 603 DB 엔진이 설치되었습니다. V6에는 19,5 m2의 날개, MW 50 시스템, 측면 창 가열 패널, ETC 전 환 폭탄 홀더 및 목재 플랩이 설치되었습니다. 항공기의 이륙 중량이 4370 kg에 도달했습니다. 소형 무기는 동체에 2 개의 MG 151와 날개 루트에 2 개의 MG 151로 구성됩니다. 테스트 동안, Ta 152V6는 높은 최대 속도를 보였습니다 : 전투 모드 (2500 rpm) - 비상 모드 (547 rpm)에서 해발 647 km / h 및 최대 높이 2700 km / h - 617 km / h 해발에서 그리고 최대 고도에서 687 km / h.
                1. 센도
                  센도 28 11 월 2017 17 : 19
                  +2
                  과? 낮은 고도의 La-7은 613 분 동안 부스트를 사용하여 10km / h로 발전했습니다. 상승 속도 18,5 m / s. 동시에, 턴 타임은 19 초에 불과하며 독일인들은 꿈을 꿀 수밖에 없었습니다.
                  1. verner1967
                    verner1967 28 11 월 2017 19 : 41
                    +1
                    제품 견적 : CentDo
                    동시에, 턴 타임은 19 초에 불과하며 독일인들은 꿈을 꿀 수밖에 없었습니다.

                    어떤 속도로? 사실, 예를 들어, 약 109km / h의 속도로 Me-600F는 전혀 제어되지 않았으며, FW-190A는 St의 속도로 진화 할 수있었습니다. 650km / h이며 전체 속도 범위에서 비행 품질을 크게 잃지 않았습니다. La-7은 높이와 속도에 제한이있었습니다.
                    1. 센도
                      센도 29 11 월 2017 11 : 31
                      +1
                      내가 상기 한대로 기동 전투는 보통 350-450 km / h의 속도로 진행되었습니다. 그리고 FW-190A는 매우 논쟁의 여지가없는 전투기였습니다. 서부에서는 높은 고도에서 동맹국들에게 많은 문제를 던졌지 만 반대로 그는 Bf-109보다 쉬운 상대로 여겨졌다.
                      일반적으로 전쟁이 끝난 주요 독일 전투기는 훌륭한 제너럴이라고 불릴 수 있지만, 어떤 일반 제너레이터와 마찬가지로 더 특수화 된 기계로 패배했습니다. 그들은 높은 고도에서 연합군 전투원과 싸울 수 있었고, 우리는 작게는 싸울 수있었습니다. 그러나 거기에서도 그들은 굴복했습니다.
                      1. NF68
                        NF68 29 11 월 2017 17 : 04
                        +4
                        내가 상기 한대로 기동 전투는 보통 350-450 km / h의 속도로 진행되었습니다. 그리고 FW-190A는 매우 논쟁의 여지가없는 전투기였습니다. 서부에서는 높은 고도에서 동맹국들에게 많은 문제를 던졌지 만 반대로 그는 Bf-109보다 쉬운 상대로 여겨졌다.


                        Gogda는 또한 이미 스페인에있는 독일인이 공격자가 이니셔티브를 소유했을 때 위에서 적 항공기를 공격하는 모든 이점을 인정했음을 기억합니다. 2 차 세계 대전이 시작된 이래로 독일인들은이 전략을 개선했습니다. 또한 미국인들은 수평 기동성을 중요시하는 일본인과 전쟁하기 시작했습니다. 그리고 적군에서도, 그들은 똑같은 결론을 내리고 공격하기 전에 적의 위로 상승하려고했습니다.

                        .
                        일반적으로 전쟁이 끝난 주요 독일 전투기는 훌륭한 제너럴이라고 불릴 수 있지만, 어떤 일반 제너레이터와 마찬가지로 더 특수화 된 기계로 패배했습니다. 그들은 높은 고도에서 연합군 전투원과 싸울 수 있었고, 우리는 작게는 싸울 수있었습니다. 그러나 거기에서도 그들은 굴복했습니다.
                        .

                        그리고 다시 한번 최신 Yaa-9 및 Yak-3의 성능을 FW-190 D-9, Me-109 G-14 및 MW-50, Me-109 K-4와 비교합니다.
                        TTX 직렬 FW-190 D-11, Ta-152 및 C Ta-152 H는 동시에 미국과 영국의 전투기와 직렬로 연결되어 있으며 위에서 언급 한 모든 기본 매개 변수에서 위에 언급 한 해당 독일어 비행기가 상대방보다 약간 떨어져 있음을 확신합니다. 항공기의 수와 사실상이 시간까지 독일인들은 경험 많은 조종사 몇 명을 남겨 두었습니다.
                      2. verner1967
                        verner1967 29 11 월 2017 21 : 34
                        0
                        제품 견적 : CentDo
                        내가 기억하는 한, 기동 전투는 보통 350-450km / h의 속도로 진행되었습니다.

                        это если считать "собачью свалку" от которой уже ушли ещё в начале второй мировой
                        제품 견적 : CentDo
                        반대로 우리는 Bf-109보다 가벼운 상대로 간주되었습니다.

                        이것이 처음으로 공격하는 경우 PV가 처음으로 공격 한 사람은 아무것도 계산하지 않았습니다 ...
                        제품 견적 : CentDo
                        일반적으로 전쟁 종식의 주요 독일 전투기는 훌륭한 일반인이라고 할 수 있지만 다른 일반인처럼 그들은 더 전문화 된 기계를 잃었습니다.

                        그렇습니다.이 좁은 전문화가 필요한 조치였으며 44 번째 붉은 군대의 공군에서만 공중 우위를 점령했다는 사실을 감안할 때. 타이어는 당신을 이해하지 못할 것입니다. "높이 속도 기동 기동"은 그의 유명한 공식이며, 처음에는 높이입니다. 그리고 그는 우리의 "고고도"전투기에 의해 "코브라"를 날았습니다.
                  2. NF68
                    NF68 29 11 월 2017 16 : 43
                    +4
                    제품 견적 : CentDo
                    그리고? 저고도의 La-7는 613 분 상승을 사용하여 10 km / h까지 발전했습니다. 오르막 속도 18,5 m / s. 동시에, 모든 19 초의 전환, 독일인 만이 꿈꾸는 것


                    Немцам виражи за 19 секунд не сильно нужны были по скольку на вираже истребитель заметно снижал скорость полета и же за это время выполняющий вираж истребитель мог попасть под обстрел преследовавшего его истребителя противника.. Форсаж двигателя АШ-82 ФН который из за не достаточно производительного нагнетателя был возможен только на высотах до 2 км. А в это время все средневысотные немецкие истребители с системой MW-50 могли использовать эту систему на высотах до 5 км., а Ме-109 с двигателями DB-605 AS и DB-605 D могли сипользовать форсаж на высотах до 6 км. Даже высотный вариант FW-190 D-11 c Jumo-213 F-1 мощностью всего 2060 лс. на взлетес форсажем на минимальной высоте развивал скорость 608 км/час, а на форсаже на высоте 5 км. развивал скорость 700 км/час. На больших чем 5 км. высотах его скорость была еще выше. Хорошо что немцы не успели приступить к выпуску двигателей Jumo-213 EB с мощностью на форсаже 2250 лс. для Fw 190 D-13.
                    Прежде чем самолет выполнил вираж, он должен совершить поворот относительно продольной оси и о такой скорости крена как у FW-190 могли мечтать практически все истребители СССР, США и Британии. У FW-190 V1 скорость крена была 162 градуса в секунду. У серийных самолетов скорость крена была несколько ниже, но все равно значительно выше чем у их визави. К тому же на Восточном фронте использовались те же самые FW-190 A-8 с дополнительным вооружением и бронированием как и FW-190 A-9 c BMW-801 S MW-50 с 1945 года развивавшие на взлете уже 2200 лс. и этот вариант даже с дополнительным вооруженим и бронированием не уступал в скорости ни Ла-7, ни Як-3.
                    1. 센도
                      센도 29 11 월 2017 17 : 40
                      +1
                      당신은 열정적으로 엔진의 힘을 증거로 인용하며 분명히 그것이 일반적으로 항공기 자체의 질량에 대한 데이터가 제공되지 않으면 아무것도 아닙니다. 그리고 전투에서 최대 속도는 좋은 역학보다 훨씬 덜 필요합니다. 설치된 엔진의 출력을 항공기의 이륙 질량으로 나누고 어떻게되는지 확인하십시오. La-7에서이 수치는 0,56-0,57과 같습니다. 당신의 사랑하는 독일인들을 위해 스스로를 세어보세요. 나는 그것이 훨씬 더 나빠질 것이라고 말할 수 있습니다. 심지어 0,5에 도달하지 않더라도 말입니다.
                      1. NF68
                        NF68 30 11 월 2017 23 : 51
                        +2
                        제품 견적 : CentDo
                        당신은 열정적으로 엔진의 힘을 증거로 인용하며 분명히 그것이 일반적으로 항공기의 질량에 관한 자료가 없다면 무엇이든 그리고 전투의 최대 속도는 좋은 역학보다 훨씬 적습니다. 설치된 엔진의 동력을 항공기의 이륙 중량으로 나누고 어떤 일이 발생하는지 확인하십시오. La-7에서는이 표시기가 0,56-0,57와 같습니다. 좋아하는 독일인을 위해 자신을 계산하십시오. .






                        널리 퍼진 독일 항공기 엔진 BMW-801 D2 및 BMW-801 E의 가장 강력한 변형이 아닌이 수치는 0, BMW-508 S는 801 hp-2200을, 소형 시리즈는 BMW-046 F-801 hp입니다. -2400. 아메리칸 프랫 & 휘트니 R-0423 더블 말벌
                        이 표시기는 엔진 1017 kg의 무게를가집니다. 2450 hp에서 동력을 이륙하십시오. 0,43과 동등했고, 2800의 힘을 가지고있었습니다. 2 차 세계 대전 동안 개발 된 가장 강력한 옵션은 -0,38와 같았습니다. 심지어 최고의 재료를 사용하고있는 독일 사람도 제 2 차 세계 대전 말까지 BMW-801 F의 파워를 2580 hp에 가져 오지 못했습니다. 그리고 소련의 전후 라 - 9와 라 - 11은 82 hp 이상의 시리즈에서 ASH-1850 FN으로 날아갔습니다. 결코 압착 당하지 않았다.
                        제가이 문제에 관해서 정말로 이해하고있는 사람들 만이이 데이터를 정말로 이해할 수 있습니다. 그리고 그가 이해하고있는 사람은 WWII 전체 기간 동안 항공의 부분에서 전쟁이 공중 에서뿐만 아니라 항공에서도 중요하다는 사실에주의를 기울일 것입니다 항공기 엔진이 개발 된 설계 및 설계 사무소.

                        0,5에 도달하기 전에도 훨씬 더 나쁠 것이라고 즉시 말할 수 있습니다.


                        당신이 할 수있는 많은 것을 말하고 쓰려면, 그것이 무엇에 관한 것인지 당신이 아는 것이 좋지 않을 것입니다. 무엇을 어떻게 시작했는지 확인하고 나서야 다음과 같이 말할 수 있습니다.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_R
                        -2800_Double_Wasp

                        http://alternathistory.com/aviatsionnye-dvigateli
                        -firm-siemensbramo-bmw-po-materialam-karla-preste
                        lya?form_build_id=form-a9d6978c749b6b21e820c7bc71
                        9edc78 & form_id = comment_controls & mode = 3 & am
                        p;order=1&comments_per_page=70&op=%25D0%2
                        5A1%25D0%25BE%25D1%2585%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%
                        25BD%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%258C+%25D0%25BD%25D
                        0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25
                        D0%25B9%25D0%25BA%25D0%25B8

                        35,8 리터의 작동 체적과 810 kg의 엔진 중량을 가진 일본인조차. 1825 HP를 얻었습니다. 및 1990 hp. 그를 2 차 세계 대전 중 :
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Homare
                2. 센도
                  센도 28 11 월 2017 17 : 54
                  +1
                  MW-50을 5 분 이상 켤 수 있으며 ASH-82FN은 무한정 이륙 모드 (애프터 버너 모드)로 작동 할 수 있습니다.
                  귀하의 의견의 두 번째 부분은 일반적으로 이유가 불분명합니다. 전투 모드에서 V6는 솔직히 비참하며 비상시 몇 분만 비행 할 수 있습니다.
                  1. verner1967
                    verner1967 28 11 월 2017 19 : 43
                    0
                    제품 견적 : CentDo
                    ASH-82FN은 이륙 모드 (애프터 버너 모드)에서 무제한으로 작동 할 수 있습니다.

                    제품 견적 : CentDo
                    낮은 고도의 La-7은 613 분 동안 부스트를 사용하여 10km / h로 발전했습니다.

                    10 분 빠르고 격렬하거나 무제한적인 시간?
                    1. 센도
                      센도 29 11 월 2017 11 : 19
                      +2
                      최대 속도를 달성하는 데 10 분이 걸렸으며, 엔진은 무제한 이륙 모드에서 작동 할 수있었습니다. 속도의 증가는 없었습니다.
                      1. verner1967
                        verner1967 29 11 월 2017 21 : 39
                        +1
                        제품 견적 : CentDo
                        최고 속도에 도달하려면 10 분이 소요되었습니다

                        멋있는!! 10 분 안에 많은 일이 일어날 수 있습니다. 조종사의 회고록에 따르면 La는 점차 Messer를 따라 잡았지만 5-10 분 후에 뒤처지기 시작하여 촛불이 넘겨져 온도 부하를 견딜 수 없었습니다. 물론 엔진의 TX에 대해서는 이야기하지 않지만 품질에 대해서는 이야기합니다.
                  2. NF68
                    NF68 29 11 월 2017 16 : 52
                    +2
                    ]
                    글쎄, MW-50를 5 분 이상 전투에 포함시키는 것이 허용되었다는 것을 잊지 마라.


                    아무 문제가 없다면 MW-50 시스템은 5을 계속 사용할 수 없지만 10 분만 사용하면 2-3 공격에 충분합니다. 그 다음 5 분 동안이 시스템을 끄고 다시 10 분 동안 사용할 수있었습니다.


                    및 ASH-82FN은 무제한 시간 동안 이륙 모드 (애프터 버너 모드)에서 작동 할 수 있습니다


                    사실, 당신은 애프터 버너에서 ASN-82 FN이 10 분만 작업 할 수 있다고 위의 글을 썼습니다.
                    CentDo Вчера, 17:19 ↑
                    [bI? 저고도의 La-7는 613 분 상승을 사용하여 10 km / h까지 발전했습니다. [/ b18,5 적재량 m / s.

                    그리고이 10-after 애프터 버너는 많은 문서에서 언급되었으며 애프터 버너 AF-82 FN의 무제한 시간 동안이 모드에서 작동 할 때 엔진이 매우 빠르게 과열되어 실패하는 것을 이해하지 못하는 사람들의 마음에서만 독점적으로 작동 할 수 있습니다.
                    1. 센도
                      센도 29 11 월 2017 17 : 45
                      +2
                      이 문제를 해결하기 위해 10 분 동안 MW는 일반 모드에서만, 5 번만 전투에서 켤 수있었습니다.
                      먼저 ASH-82F가 ASH-82과 다른 것을 읽은 다음 위대한 전문가를 구성하십시오.
                      1. NF68
                        NF68 30 11 월 2017 23 : 54
                        +3
                        먼저 ASH-82F가 ASH-82과 다른 것을 읽은 다음 위대한 전문가를 구성하십시오.


                        그 문제에 관해서라면, 나는 이미 많은 재료들을 매우 조심스럽게 살펴 보았고, 제 2 차 세계 대전 피스톤 항공기 엔진에서 직접 해석했으며, 항공기 엔진으로는 번역하지 않았다.
                3. 전투기 천사
                  전투기 천사 28 11 월 2017 23 : 28
                  0
                  완고한 "반향 주의자들"에게 - 물질을 연구하십시오. 다시 그리고 조심스럽게! 사려 깊게, Karl! la-xnumx와 "dora"의 위의 비교를 읽으십시오. 거기에서 깨끗한 물을 가져옵니다.
                  1. NF68
                    NF68 3 12 월 2017 20 : 29
                    +1
                    제품 견적 : 전투기 천사
                    완고한 "반향 주의자들"에게 - 물질을 연구하십시오. 다시 그리고 조심스럽게! 사려 깊게, Karl! la-xnumx와 "dora"의 위의 비교를 읽으십시오. 거기에서 깨끗한 물을 가져옵니다.


                    높은 tribunes에서 추론의 열렬히 애호가 애호가도 물질을 배우기 시작하고, 그 다음에만 길을 따라 트리뷴을 올라가서 연설을 밀어.
              2. verner1967
                verner1967 28 11 월 2017 19 : 32
                +2
                제품 견적 : CentDo
                우리는 Kozhedub의 이야기, 그가 어떻게 그의 두 머스탱에 착륙했는지를 기억할 수 있습니다.

                여기서 역할은 항공기의 품질이 아니라 조종사의 기술에 의해 수행됩니다. 우리 조종사들은 구식 차량에서 핀란드 인, 루마니아 인, 이탈리아 인에 의해 La-5와 Yak-7에서 격추되었고, 우리가 Me-109E의 "갈매기 및 당나귀"에서 독일인을 격추했을 때 얼마나 많은 사례를 보았습니까?
                제품 견적 : CentDo
                야크 -7처럼 La-3은 중고도에서 전투를 위해 만들어졌습니다.

                이것은 필요한 조치이며, 기회가있을 것이며, 더 나은 비행기를 만들 것입니다 (MiG-3 시도). 그러나 아쉽게도 좋은 엔진이 없기 때문에 모든 것이 뛰어났습니다.
                제품 견적 : CentDo
                낮은 고도에서의 속도에서 La-7은 그것보다 열등하지 않으며, 상승 속도에서도 기동성이 좋습니다. 그렇습니다. Tempest가 더 빠르지 만 그게 전부입니다.
                현대의 전투에서는 "도그 덤프"가 아니라 Tempest가 La-7보다 훨씬 나았습니다. 이 토론의 시작으로 돌아 가면 속도, 상승 속도 및 기동성 측면에서 항공기의 성능 특성뿐만 아니라 PNO의 장비 및 장비에서도 추정됩니다.이 점에서 독일인은 모든 사람보다 훨씬 앞서 있었고 불행히도 다시했습니다.
                1. 센도
                  센도 29 11 월 2017 11 : 53
                  +1
                  중소 높이의 기계를 만드는 것은 필요한 측정이 아니라 합리적인 접근 방식이었습니다. 왜 수요가없는 높은 고도의 기계를 만들어야 하는가? 글쎄, 정면에는 고도가 높은 자동차가 필요하지 않았습니다. 그들은 방공 연대에만 필요했고 심지어 스핏파 이어가 성공적으로 차단 한 적은 양이었습니다.
                  "현대 전투"는 무엇을 의미합니까? 그리고 Tempest는 어떻게 전투에서 전투기를 능가합니까? 가능하면 점과 숫자로. 장비에 대해 쓸 수는 없지만 여기에 동의하지만 장비는 전투에서 결정적인 요소가 아니 었습니다.
                  1. verner1967
                    verner1967 29 11 월 2017 21 : 56
                    +1
                    제품 견적 : CentDo
                    왜 높은 고도의 차를 만들어야합니까?

                    고고도 차량은 어디에서 얻었습니까? 우리는 최대 7-8km의 고도에서 성능 특성을 크게 잃지 않고 싸울 수있는 항공기에 대해 이야기하고 있습니다. 전투기가 할 수 없었습니다
                    제품 견적 : CentDo
                    Spitfire를 성공적으로 차단했습니다.

                    그런데 Spith는 전체 높이 범위에서 성공적으로 싸울 수있었습니다.
                    제품 견적 : CentDo
                    "현대 전투"는 무엇을 의미합니까?

                    당신은 기회에서 몇 가지 예를 가지고 있다면, 그의 공중 전투 전술 인 Pokryshkin을 읽습니다.
                    제품 견적 : CentDo
                    그리고 Tempest는 어떻게 전투에서 전투기를 능가합니까? 가능하면 점과 숫자로.

                    숫자가 적힌 종이에서는 쉽게 싸울 수 있지만 숫자로 싸우지는 않습니다. 폭풍우는 큰 높이에서 뛰어 내려 폭탄을 부수고 거의 같은 속도로 쓰레기를 버릴 수 있습니다.이 모든 것은 몇 초 안에 (전쟁 내내 독일인이했던)
                    1. NF68
                      NF68 30 11 월 2017 23 : 56
                      +2
                      그런데 Spith는 전체 높이 범위에서 성공적으로 싸울 수있었습니다.


                      아마도, 아마도 이러한 요구 사항을 충족시키는 MK.14. 저고도에서 멀린으로 잤던 다른 사람들은 La-7와 Yak-3보다 더 나빴다.
                      1. verner1967
                        verner1967 1 12 월 2017 18 : 43
                        0
                        제품 견적 : NF68
                        저고도에서 멀린으로 잤던 다른 사람들은 La-7와 Yak-3보다 더 나빴다.

                        음, 다른 사람들은 잠 들어 있고 이전에 풀려났습니다. 우리는 같은 시간에 전투기를 비교했습니다. 맞습니까?
          3. 디머 블라디머
            디머 블라디머 29 11 월 2017 13 : 37
            +2
            제품 견적 : CentDo
            La-5에서 La-7이 자랐는데, La-3은 독일군이 Yak-7과 마찬가지로 전투에 참가하지 않으려 고 노력했다. 그리고 동일한 기술을 기반으로 구축되었습니다. La-XNUMX 당신은 뛰어난 기계를 고려하지 않습니까?


            전쟁 후 왜 뛰어난 La-7이 사용되지 않았는지 아십니까?
            나무 델타의 동체는 썩었 고-힘은 떨어지고-전쟁 후에 해체되었습니다. 전쟁 기간 동안 만들어진 항공기는 때로는 방부제로 포화되지 않았습니다. 결과적으로 곰팡이와 썩음은 점차 나무 날개와 동체를 파괴했습니다. 이것은 습한 기후의 지역에서 가장 심하게 발생했습니다. 이 사건은 1945 년 가을 극동으로 이송 된 La Seventh의 전체 연대가 단일 비행을하지 않고 곧 해체 될 때 잘 알려져있다.
            동일한 강도로 두랄루민 구조는 목재보다 40 % 더 가벼우 며 내구성, 불연성 및 내후성은 말할 것도 없습니다.
            더 높은 성능 특성과 작동 특성을 가진 올 메탈 La-9 / La-11 생산을 시작했습니다.
            1. 전투기 천사
              전투기 천사 29 11 월 2017 14 : 11
              +1
              앵글은 극동 지역의 모기와 호넷 DH-103과 완전히 비슷한 상황이었다. 그들은 또한 썩고, 곰팡이가 나는, 그리고 매우 빠르게 썩었다.
        2. 전투기 천사
          전투기 천사 28 11 월 2017 13 : 44
          +3
          당신은 루트에 틀 렸습니다. La-5와 Yak-9는 최전선 전투기입니다. 또한, 3-4km까지의 고도에서 최고이며, 특히 La-5FN 및 Yak-9U, Yak-9M 및 Yak-9P와 같은 변형에서 최고입니다. 그리고 당신의 열렬히 사랑하는 "Wuhu"는 밤 높은 고도 요격입니다. 그것들을 비교하는 것은 그렇게 잘못된 것이 아니라 단순히 문맹입니다.
          1. verner1967
            verner1967 28 11 월 2017 19 : 52
            0
            제품 견적 : 전투기 천사
            그것들을 비교하는 것은 그렇게 잘못된 것이 아니라 단순히 문맹입니다.

            문맹을 벗어나 문맥에서 문장을 빼내고 "똑똑한"결론을 도출합니다. 그것은 생산 기술의 문제였으며 소련은 야간 전투기의 생산 기술을 가지고 있지 않았지만이 목적을 위해 (La와 Yak) 것을 사용했기 때문에 우리는 그것들을 비교해야했습니다. 생산 기술TTX 아님 바보 .
            제품 견적 : 전투기 천사
            좋아하는 "Wuhu"

            그것은 내가 가장 좋아하는 것은 아니지만, 군용 조종사에 관한 첫 번째 책이 코 제보의 회고록이기 때문에 I-16과 La-5 (7,9)가 가장 좋습니다. 두 번째로는 MiG-3과 AeroCobra가 있으며 Pokryshkin에 관한 Z. Sorokin과 Golubev에 대한 책 덕분입니다.
            1. 전투기 천사
              전투기 천사 29 11 월 2017 09 : 42
              +1
              그런 책을 읽어 주셔서 감사합니다. Evgeny Georgievich Pepelyaev의“MiG vs. Sabers”, Alexander Ivanovich Pokryshkin의“전쟁에서 자신을 알자”가 있습니다 ... 우연히 읽었습니까?
              1. verner1967
                verner1967 29 11 월 2017 21 : 58
                0
                제품 견적 : 전투기 천사
                우연히 읽지 않았습니까?

                우연히 이것들뿐만 아니라 읽습니다. 왜 이런 짓을하는?
                1. 전투기 천사
                  전투기 천사 30 11 월 2017 10 : 47
                  0
                  예, 그런데 ... 당신은 당신이 읽은 책을 가장 먼저 기억했습니다.
      6. rubin6286
        rubin6286 28 11 월 2017 00 : 52
        +3
        Какая бы глупость ни пришла человеку в голову — у него всегда найдутся единомышленники. И как это не пришло в голову немецким конструкторам перенять советский опыт изготовления деревянных самолетов и даже двигателей. Их можно сделать больше и даже технологию отработать,а замутненные кокаином мозги промыть русской водкой.
        1. 센도
          센도 28 11 월 2017 10 : 37
          +1
          예, 실제로 왔습니다. Bf 109 G6부터 독일 전투기의 글라이더는 거의 나무로 구성되어 있습니다.
          1. verner1967
            verner1967 28 11 월 2017 19 : 54
            0
            제품 견적 : CentDo
            독일 전투기의 글라이더는 거의 절반이 나무로 구성되었습니다.

            절망하지 마십시오. 이것은 절망적이지 않으며 목재로 만든 부품은 거의 없었으며 소련에서는 항공기에 점점 더 많은 금속 부품이있었습니다.
            1. 센도
              센도 29 11 월 2017 11 : 35
              +2
              흠, 그래서 소련에서 이것은 좋은 삶이 아닌 절망에서 이루어졌습니다.
              물론 절반도 아니고, 나는 너무 멀리 갔다. 나는 너에게 동의하지만 사실은 남아있다.
              1. verner1967
                verner1967 29 11 월 2017 22 : 01
                0
                제품 견적 : CentDo
                그러나 사실은 남아 있습니다.

                이 사실을 해석하는 방법을 보았습니다.
  2. Polpot
    Polpot 26 11 월 2017 15 : 22
    +4
    재미있는 기사 재미있는 자동차 감사합니다
  3. NF68
    NF68 26 11 월 2017 15 : 36
    +6
    Non-219의 경우, 설치된 엔진보다 더 강력한 항공기 엔진이 부족합니다. 독일 업계의 최선의 노력에도 불구하고이 새로운 엔진의 진정한 대규모 생산을 조직하는 것은 불가능했습니다. Jumo-213 EB, DB-603 EC, DB-603 L, MW-50, DB-603 N 및 DB-603, Jumo-222 A / B-3 및 Jumo-222 E / F TTX를 기반으로 한 기타 고지대 버전 Non-219은 상당히 높을 것입니다.
    1. rubin6286
      rubin6286 28 11 월 2017 00 : 59
      0
      1944 년 603 월 이래로 유럽 대륙에서 적대 행위가 발생하면서 영국은 폭격기 공격 횟수를 줄이고 쌍둥이 엔진 고속 차량을 선호했습니다. 엔진 파워 DB-110은 차에 충분했습니다. 그녀는 쉽게 모기를 따라 잡았습니다. 또한 Me-4 G-88와 Yu-6G-XNUMX이 생산되었으며, 전쟁이 끝날 때까지 생산에서 제거되지 않았습니다.
      1. NF68
        NF68 3 1 월 2018 16 : 58
        +1
        제품 견적 : rubin6286
        엔진 파워 DB-603 충분히 차. 그녀는 모기에 쉽게 빠져 들었습니다. 그 외에도 Me-110 G-4 및 U-88-6이 생산되었으며 전쟁이 끝날 때까지 생산에서 제외되지 않았습니다.


        Немцф были бы не против если бы в их распоряжении появились более мощные двигатели типа DB-603 L c 1945 года развивавшие 2400 лс, DB-603 EC-2400 лс или еще более мощные DB-603 N развивавшие 2750 лс. Но организовать серийное производство этих вариантов двигателей в конце войны немцы уже не могли и потому им приходилось обходится DB-603 A и DB-603 E развивавшие c MW-50 на взлёте только 2250 лс.
  4. seti
    seti 26 11 월 2017 15 : 39
    +4
    매우 흥미로운 기사. 정보 주셔서 감사합니다.
  5. Aviator_
    Aviator_ 26 11 월 2017 16 : 50
    +4
    우수한 LTH 및 이러한 안테나를 사용해도됩니다. 디자인은 확실히 로우 테크이기 때문에 공기 전쟁의 전환점은 발생하지 않았습니다. 이러한 우후의 대부분은 비현실적이었습니다.
    1. rubin6286
      rubin6286 28 11 월 2017 01 : 01
      0
      독일인들은이 기계의 생산량을 늘리는 작업을하지 않았으며, 손실과 재난을 고려하여 계획대로 계획대로 명령을 내 렸습니다.
      1. Aviator_
        Aviator_ 28 11 월 2017 08 : 48
        +1
        원칙적으로 그들은 대량 생산할 수 없었다. 그래서
        [/ 견적] 손실과 재앙을 고려하여 주문한만큼 생산했습니다.
        - "그는 무언가를 먹을 것이지만, 누가 그에게 그렇게 많이 줄 것인가?"
      2. NF68
        NF68 28 11 월 2017 17 : 01
        +2
        제품 견적 : rubin6286
        독일인들은이 기계의 생산량을 늘리는 작업을하지 않았으며, 손실과 재난을 고려하여 계획대로 계획대로 명령을 내 렸습니다.


        Возможно немцы очень хотели бы выпускать больше Не-219, да и Ju-88 с Ju-188, но в данном случае все ограничивалось количеством двигателей для этих самолетов коотрыые немецкая промышленность имела возможность выпускатьё За всю войну немцы произвели только 9163 двигателей Jumo-213 различных серий, только 289 Jumo-222 и до конца 1944 года только 8758 двигателей типа DB-603-за 1945 год данные по выпущенным двигателям не сохранились.
        1. Aviator_
          Aviator_ 29 11 월 2017 08 : 46
          +1
          예, 모든 것이 산업 시설에 의해 결정되었습니다. 초기에 독일의 군사 독트린은 전장에서 설정되었으므로 대규모의 유 - 엑스 X (Yu-87) 전장 항공기에 중점을 두었지만 소련과의 전쟁에서 끌려온 독일군의 "전격전"은 그들의 잘못이 아니라 단지 "잘못 싸웠다" 그리고 인간 보호 구역.
    2. rubin6286
      rubin6286 29 11 월 2017 00 : 12
      0
      Я же ясно сказал,что немцы располагали тремя типами ночных истребителей с примерно одинаковыми ТТД, оборудованием и боевой эффективностью. Они изначально не предполагали массовый выпуск только Хе-219,потому,что шла война и это повлекло бы остановку ряда авиазаводов,что было в этот период недопустимо.Ю-88 и Ме-110 обладали некоторой универсальностью и в разных модификациях применялись на фронте,а "Филин" такой универсальностью не располагал.Это была узко специализированная машина.
  6. 매직 아처
    매직 아처 26 11 월 2017 17 : 13
    +5
    나는 여전히 독일 공학계의 천재성에 놀랐다! 히틀러는 바보 였고 적절한 무기에 힘을 쓰지 않고 그는 계속해서 "슈퍼 무기"를 찾아 다녔다. 그는 처음에는 두 비행기 조종사 모두에게 발사 좌석을 설치했다. 라디오 전자 공학에 당시의 전자 장치를 갖추고 있습니다! 저자에게 감사드립니다 !!!
    1. rubin6286
      rubin6286 28 11 월 2017 01 : 04
      0
      당신은 일반적으로 당신이 글을 쓰고 있다고 생각합니다. 당신은 독일 국민이 선출 된 선출자가 운영하는 양 떼를 진지하게 생각하고 있습니까? XNUMX 년 이내에 서유럽의 거의 전 대륙을 점령 했습니까? 어쩌면 당신에게 문제가 있습니까?
  7. 이상한
    이상한 26 11 월 2017 20 : 57
    +1
    Статья уровня начальной школы. Чтобы не заниматься копипастом, если кому интересна нормальная статья по теме, написанная со знанием дела - http://www.airwar.ru/enc/fww2/he219.html.
    1. NF68
      NF68 27 11 월 2017 16 : 01
      +3
      인용구 : 호기심
      Статья уровня начальной школы. Чтобы не заниматься копипастом, если кому интересна нормальная статья по теме, написанная со знанием дела - http://www.airwar.ru/enc/fww2/he219.html.


      Avirvare는 또한 독일 항공 관련 자료를 비롯하여 다양한 오류를 포착합니다. FW-2 D-190-11 FW-15 A-190과 관련된 자료의 9 오류가 실수로 발견되었습니다. 약 두 번째 오류가 사이트 소유자에게보고되었습니다.
      1. 이상한
        이상한 27 11 월 2017 17 : 10
        +1
        아무 것도하지 않는 사람은 착각하지 않습니다. 나는 오류가 없다는 것이 아니라 태도에 관한 것입니다.
        사람이 항공기의 평신도 인 경우,이 자료에는 수 많은 자료가 있지만 훌륭한 기사를 쓰지 않을 것입니다. 다른 사람에게도 마찬가지입니다. 그러나 이것에 대한 사람들은 어떤 이유인지 이해하지 못합니다.
        1. rubin6286
          rubin6286 28 11 월 2017 01 : 08
          +1
          На мой взгляд,статья ценна тогда, когда автор написал в ней то,что не написали другие. Если этого нет, то можно сколь угодно долго " переливать из пустого в порожнее".
          1. NF68
            NF68 28 11 월 2017 17 : 09
            +2
            제품 견적 : rubin6286
            На мой взгляд,статья ценна тогда, когда автор написал в ней то,что не написали другие. Если этого нет, то можно сколь угодно долго " переливать из пустого в порожнее".


            На аирваре http://www.airwar.ru/enc/fww2/he219.html материал о Не-219 значительно более емкий.
            1. rubin6286
              rubin6286 29 11 월 2017 00 : 33
              +2
              Надо в статье о конкретном самолете писать не о том,что о нем написали другие, а о тех его особенностях, которые в литературе еще не раскрыты. Это доступно не "диванным" романтиками. а профильным специалистам, имеющим авиационное образование и доступ к специальной и учебной литературе. На сайте "ВО" таких почти не осталось. Вот и "переливают из пустого в порожнее" "диванные" романтики и некоторые комментарии откровенно пустые и бессмысленные.Статья про ночной барражирующий истребитель. а "несут" какую-то ахинею про Ла-5,Як-9,"Тандерболты" и проч. Вот простой пример: Человек пишет,что Хе-219 нужен был более мощный двигатель Чем мощнее двигатель,тем больший расход топлива,чем больший расход топлива,тем меньше радиус действия ,а ведь истребитель барражирующий. Чем тяжелее самолет,тем больше усилия на ручке управления,сложнее пилотирование и воможность совершения резкого горизонтального и вертикального маневра. Водитель автомобиля,управляя машиной в ночном городе при слабой уличной освещенности, движется с меньшей скоростью,чем днем на городских улицах. Теперь представьте себе ночной вылет в условиях облачности.Зачем тут повышать мощность двигателя и в ней ли дело?
              1. NF68
                NF68 29 11 월 2017 17 : 13
                +2
                Xe-219 엔진이 더 강력한 엔진을 필요로한다고 쓰는 사람이 있습니다. 엔진이 강력할수록 연료 소비량이 많고 연료 소비량이 많으며 범위가 작고 모든 순찰 전투원이 필요합니다. 항공기가 무거울수록 조종간에 대한 노력이 많을수록 조종사와 날카로운 수평 및 수직 기동을 수행하는 것이 어려워집니다.


                이상하게도 모든 국가는 가능한 한 항공기 엔진의 성능을 향상시켜 항공기가 소련을 포함한 더 높은 성능 특성을 가질 수 있도록 노력했습니다. 이러한 높은 성능 특성은 전투 중 및 급상승 중에 만 필요했습니다. 경제적 인 작동 모드에서이 엔진은 가능하면 모든 것을 항공기에서 압착 할 필요가 없을 때도 작동했습니다.

                낮은 거리의 조명으로 밤 도시에서 자동차를 운전하는 자동차 운전자는 도시의 거리에서 하루보다 느린 속도로 움직입니다. 이제 흐린 날씨에서 야간 비행을 상상해보십시오. 왜 엔진 출력을 증가시키는 것입니까? 그렇습니다.


                Сравнение с автомобилями и улицами тут лишнее. Более высокие ТТХ самлетам были нужны для того чтобы иметь возможность занять более выгодное по отношению к противнику положение и иметь возможность атаковать используя это удобное для атаки положение, а так же для того чтобы иметь возможность оторваться от атакующего противника или догнать самому этого противника.
                1. rubin6286
                  rubin6286 30 11 월 2017 01 : 23
                  +1
                  Вы делаете неправильные выводы из моих комментариев. Для чего нужен мощный мотор.боевому самолету сегодня даже дети знают. Я написал о другом.Вам нужно внимательно прочесть книгу Зефирова "Асы Люфтваффе.Ночные истребители".В ней очень хорошо описана организация ПВО Рейха при отражении ночных налетов. Еще есть книга "В.Йонен "Ночные эскадрильи Люфтваффе". В ней описаны тактические приемы ведения ночного воздушного боя в минувшей войне. Они отличны от того, как это делали днем. Ночные барражирующие истребители Люфтваффе должны были встречать противника не над территорией Германии,а несколько раньше - над Атлантикой и Францией. Противник представлял собой групповые цели,следующие в боевом порядке "колонна звеньев" со скоростью-220-390 км/час на высоте не менее 4 тыс.метров и главным было вовремя обнаружить их. Немецкие ночные истребители были практически почти вдвое быстрее во всем диапазоне высот. Мощности двигателей им вполне хватало для того,чтобы догнать и занять выгодное положение при стрельбе. Не хватало другого - надежных РЛС и ночных прицелов, эффективного авиационного вооружения,позволявшего
                  поразить цель с дистанции 150-300 метров. Они вынуждены подходить на близкую дистанцию, теряя при этом скрытность и попадая под огонь бортовых стрелков. И те, и другие не опускаются ниже, из-за шквального зенитного огня и работы прожекторов.
                  1. 전투기 천사
                    전투기 천사 30 11 월 2017 09 : 33
                    0
                    오! 자, 여러분, "루프트 바페의 크로니클"마시멜로를 읽어보세요 !!! ??? 나는 모든 것을 이해하고 더 이상 질문이 없습니다 ... 대화가 끝났다고 생각합니다.
                  2. NF68
                    NF68 30 11 월 2017 23 : 59
                    +1
                    제품 견적 : rubin6286
                    내 의견에서 잘못된 결론을 내리고있다. 왜 오늘날에도 강력한 motor.boevooy 항공기가 필요합니다. 심지어 아이들도 알고 있습니다.


                    아이들은 그것을 알고 있지만 여기에서 뭔가를 적극적으로 토론하는 사람들 중 하나는 알지 못합니다.
        2. NF68
          NF68 28 11 월 2017 17 : 07
          +3
          인용구 : 호기심
          아무 것도하지 않는 사람은 착각하지 않습니다. 나는 오류가 없다는 것이 아니라 태도에 관한 것입니다.
          사람이 항공기의 평신도 인 경우,이 자료에는 수 많은 자료가 있지만 훌륭한 기사를 쓰지 않을 것입니다. 다른 사람에게도 마찬가지입니다. 그러나 이것에 대한 사람들은 어떤 이유인지 이해하지 못합니다.


          Non-219에 관한 많은 자료가 인터넷상의 독일어로 있습니다. 검색을 통해 필요한 경우 자세한 정보를 찾을 수 있습니다. 특히 우리가 독일의 피스톤 항공기 엔진에 대해 말하면. 나는 러시아어로 번역 된 이러한 상세한 자료를 검색하지 않았기 때문에 가치있는 것을 찾지 못했고 그런 다음 독일어로이 책을 썼고 러시아어로이 엔진 중 가장 흥미로운 자료를 번역했습니다. 그들이 WWII가 엔진의 전쟁이었다고 자주 언급하는 것도 이상한 일이 아닙니다.
    2. 아이리스
      아이리스 29 11 월 2017 02 : 21
      0
      인용구 : 호기심
      초등학교 수준의 기사

      나는 그에 문제가 없다. 저자는 몇 가지 작업을 수행하고 흥미로운 자료를 제공했습니다. 또 다른 것은 일부 의견은 초등학교 수준으로 끌어 들여지지 않는다는 것입니다. 그러나 가혹한 현실입니다.
  8. 슬레 벤티
    슬레 벤티 27 11 월 2017 05 : 33
    0
    Немецкая военная мысль во многом обогнала время .И техника у них была хорошая тигры пантеры и т. д.,нго была она более дорогая и сложная в производстве простой пример МП 40 и наш ППШ .Мало того что он был дороже но еще уступал по ттх..Тот же ЛА 5 сделанный из фанеры,был в разы дешевле немецкого Фоке-Вульф.Тигр хороший танк с лучшим орудием..но их было мало...Они могли сыграть решающую роль в 43 году ,но уже в 44 у нас появились ИС 2 и Т 34-85.......Может быть даже самая большая помощь "антанты" была не в ленд-лизе ...А то что большую часть своей авиации немцы вынуждены были держать на западном фронте....В первые годы войны для нас это было крайне важно.Ну а уже в 43 мы захватили господство в небе....
    1. rubin6286
      rubin6286 28 11 월 2017 01 : 13
      +1
      모든 현대식 무기는 항상 이전 제품 생산에 더 비쌉니다. PPSh는 핀란드 Suomi 기관단총에서 "찢어지고"1929 년 모델의 미국 아날로그에서 Suomi입니다. 합판 La-5는 FV-190보다 저렴하지만 특히 기술뿐만 아니라 숫자와도 싸우기 때문에 더 효과적이지 않습니다.
      1. 전투기 천사
        전투기 천사 28 11 월 2017 13 : 50
        +1
        당신은 뭔가를 비틀 거리고 있습니다! 당신은 "독점 국가"숭배자들의 대표입니까? 그렇다면 미국 아날로그에서 Suomi를 복사하는 것에 대한 정보는 어디에 있습니까? 어떤 아날로그? 갱스터 톰슨? 디스크 저장소에서 그런 결론을 내렸습니까? 그리고“Thompson”과“Suomi”가 완전히 다른 시스템이라는 사실은 당신에게 발생하지 않았습니까? 그리고 비행기에서 : La-5, La-5FN 변형에서 최대 5-6km의 고도에서, 그것은 모든 주요 비행 특성에서 FV-190을 완전히 능가했으며, 수평 비행 속도는 거의 같았습니다 .Fok이 얻은 유일한 속도는 속도였습니다. 잠수. 최전선 전투기로서 Lavochkin이 훨씬 더 효과적이었습니다. 그러나 Foka는 "전투기 사육제
        "군사 화신에서 그는"보편주의 "를 가장 잘 지불하지 않았다!"
        1. NF68
          NF68 28 11 월 2017 17 : 17
          +1
          제품 견적 : 전투기 천사
          그리고 비행기에서 : 5-5 km 고도까지의 La-5FN 변종에있는 La-6는 모든 주요 LTX에서 PV-190를 완전히 능가했습니다. 수평 비행 속도는 거의 같았고, Foka 원은 속도였습니다 다이빙


          Серийные Ла-7 имели максимальну скорость не более 661 км/час. Скороподъемность максимум 1111 м/мин. FW-190 D-9 на высоте 6,6 км. без MW-50 развивал скорость 685 км/час,c MW-50 на высоте 4,-4,8 развивал до 700-705 км/час, скоропдъемность на этой же высоте 18,5 м/сек-те примерно те же 1111 м/мин. Те FW-190 c бомбардировочным двигателем Jumo-213 A-1 приспособленным для этого истребителя на высотах 4-7 км. превосходил Ла-7 оп основным ТТХ.
          1. 전투기 천사
            전투기 천사 28 11 월 2017 23 : 24
            0
            Ну и сами себе противоречите. Сказано- высоты до 5-6 км, Вы мне пишите про скорость "Доры" на высоте 6.6 км. С внимательностью у Вас проблемы,видимо! Впрыск водометаноловой смеси вообще не в счет- в этом режиме движок работал 1-2 минуты максимум.И спецом для Вас- скорость Ла-7 максимальная, оказывается 680 км-ч, Вы с какой целью дезинформировать пытаетесь? У "Доры" скорость у земли - 576 км-ч, а на высоте - те же самые 680 км-ч. Так что по скорости показатели по-крайней мере, аналогичны, превосходства "Доры" нет! И точка! Теперь по скороподьемности. " Дора"- 954 м.-мин., у Ла-7 этот показатель- 1110 м.-мин. Превосходство Лавочкина очевидно!
            두 번째 요점! 5-6km 높이까지 예약합니다. 이 자료는 공개적으로 입수 할 수있는 자료에서 가져온 것으로 핀란드에서, 아마도 소련에서 말한 것처럼“복수”의 다른 자료도 있습니다. 당신은 그들을 믿지 않고, 그들은 당신을 속이고 있습니다!
            1. NF68
              NF68 29 11 월 2017 17 : 29
              +1
              글쎄, 자신을 모순. 높이가 5-6 km라고하면, 6.6 km 고도에서 "Dora"의 속도에 대해 저에게 편지를 씁니다. 세심한주의를 기울이면 분명히 문제가 있습니다! 물과 메탄올 혼합물의 주입은 전혀 계산되지 않았습니다.이 모드에서 엔진은 1-2를 최대 분 동안 작동 시켰습니다. 그리고 전문가 인 La-7의 최대 속도는 680 km-h로 나타났습니다. 왜 당신을 오해하고 있습니까? 도라에서 지상 속도는 576 km-h이고 고도는 680 km-h입니다. 따라서 속도 측면에서 지표는 적어도 유사하며 "도라"의 우월성은 그렇지 않습니다! 그리고 요점! 이제는 등반의 속도. "Dora"- 954 m.-Min. La-7의 경우이 표시기는 1110 m.-Min입니다. 우월성 Lavochkina 명백!
              두 번째 요점! 나는 5-6 km의 높이까지 바로 예약 할 것이다. 공개적으로 사용 가능한 출처에서 가져온 데이터.

              처음에는 MW-50 제트 추진 시스템이 1-2 분이 아닌 10 분 동안 연속적으로 사용될 수 없다는 사실에 익숙합니다. La-7의 경우 REFERENCE 샘플의 최대 속도가 표시되고 직렬 La-7는 658-661 km / h 이상을 나타내지 않습니다. 또한 소련에서는 국내 기계의 모든 장점을 보여준 La-190와 함께 공기 전투 훈련에 FW-9 D-50 MW-190-FB 9-7 전투기가 사용되었다는 사실을 알게되었습니다. 조종사 연구소 A.G.Kochetkov 엔지니어 중령, 대령 및 A.G.Proshakov V.I.Homyakov 주요 V.E.Golofastov는 결론을 내렸다 : 독일어 참신는 그의 전임자 FW 190A보다 "Lavochkin"와 함께 싸울 쉽지 않다 -8. 충돌 코스에서 "전투"를 시작한 소련 전투기는 3 번째 턴 또는 2 번째 전투 반전 후 꼬리에 "독일"로 갔다. 그러나 "전투"는 물 메탄올 주입으로 엔진의 비상 작동 모드를 사용하지 않고 수행되었다는 점에 유의해야합니다.
              http://www.airpages.ru/lw/fw190d.shtml

              독일 항공기, 특히 "어떤 이유로 든"전투기에 대한 영국군의 데이터는 거의 항상 소련 전투기보다 독일 전투기의 높은 성능 특성을 나타냅니다.

              소련에서 말했듯이, 당신은 포어 랜드에서 분명히 다른 선전 원 "revanchist"를 가지고 있습니다. 너는 특히 그들을 믿지 않는다. 그들은 너를 속이고있다!


              우리는 사용 가능한 문서를 먼저 검토 한 다음에야 무엇에 대해서도 논쟁을 벌였습니다. 그리고 그들은 길을 따라 올라서는 스탠드를 오르지 않으며 당신이 이해하지 못하는 주제에 대해 논쟁하는 법도 배웁니다.
              1. 전투기 천사
                전투기 천사 29 11 월 2017 23 : 02
                0
                Эко Вас заносит,милейший! Самооценка наверное, в облака взлетела! Нос только не надо задирать, а то ведь так и споткнуться можно...и даже упасть...не дай Бог! А про систему впрыска,да Вы правы-10 минут, здесь соглашусь.НО! После этого 10-минутного впрыска, движок должен был 5-7 минут работать в обычном режиме, на средних оборотах. То есть сначала вроде рывок, преимущество, а потом - средний режим работы, машина теряет набранную скорость и становится более уязвимой.Преимущество быстро теряется. Сравнительный воздушный бой, Вами приведенный, за что спасибо,кстати сказать, подтверждает то, о чем я говорил выше.
                1. NF68
                  NF68 1 12 월 2017 00 : 04
                  +2
                  제품 견적 : 전투기 천사
                  Эко Вас заносит,милейший! Самооценка наверное, в облака взлетела! Нос только не надо задирать, а то ведь так и споткнуться можно...и даже упасть...не дай Бог! А про систему впрыска,да Вы правы-10 минут, здесь соглашусь.НО! После этого 10-минутного впрыска, движок должен был 5-7 минут работать в обычном режиме, на средних оборотах. То есть сначала вроде рывок, преимущество, а потом - средний режим работы, машина теряет набранную скорость и становится более уязвимой.Преимущество быстро теряется. Сравнительный воздушный бой, Вами приведенный, за что спасибо,кстати сказать, подтверждает то, о чем я говорил выше.


                  Да уж. Любой авиационный двигатель ВМВ на форсаже мог работать не более 10-ти минут. Это и советсвких авиационых двигателей касается. Но если АШ-82 ФН можно было форсировать на высотах не более 2000 метров, то немецкие и американские авиационные можно было форсировать до высоты 5-6 км, а американские с 2-х ступенчатыми нагнетателямии турбокомпрессорами вообще до 8/ 10 и более км.
                  1. 전투기 천사
                    전투기 천사 1 12 월 2017 09 : 20
                    0
                    Так все и получается. ВВС Красной Армии были нужны фронтовые истребители, расчищающие коридор от земли до 3-4 км., для работы штурмовиков и фронтовых бомберов, отсюда и соответствующие двигатели.Наши этого в итоге добились. А амерам, с их бомбардировочными рейдами, как раз были нужны высотные тяжелые истребители сопровождения-как вы и пишите-8-10 км. и более. Каждый в итоге получил, то что ему было нужно на тот момент. Хуже всех было немчуре- маловысотный Восточный фронт, и одновременно максимальные "потолки" на западе...Трудно создавать машины со столь противоречивыми требованиями. Ну, тут сами виноваты.
                    1. NF68
                      NF68 1 12 월 2017 16 : 41
                      +3
                      제품 견적 : 전투기 천사
                      Так все и получается. ВВС Красной Армии были нужны фронтовые истребители, расчищающие коридор от земли до 3-4 км., для работы штурмовиков и фронтовых бомберов, отсюда и соответствующие двигатели.Наши этого в итоге добились.


                      스탈린 그라드 전투 중에 이미 공중에서의 전투는 6 고도와 킬로미터 이상에서 자주 발생하지 않았습니다. 이 시간까지 적군의 공군에서도 이미 뭔가 배웠습니다.

                      제품 견적 : 전투기 천사
                      Так все и получается. ВВС Красной Армии были нужны фронтовые истребители, расчищающие коридор от земли до 3-4 км., для работы штурмовиков и фронтовых бомберов, отсюда и соответствующие двигатели.Наши этого в итоге добились. А амерам, с их бомбардировочными рейдами, как раз были нужны высотные тяжелые истребители сопровождения-как вы и пишите-8-10 км. и более. Каждый в итоге получил, то что ему было нужно на тот момент. Хуже всех было немчуре- маловысотный Восточный фронт, и одновременно максимальные "потолки" на западе...Трудно создавать машины со столь противоречивыми требованиями. Ну, тут сами виноваты.


                      독일군은 동부 전선의 조건에 최적화 된 전투기를 만드는 데 어려움이 없었습니다. 그런 전투기 제작 조직과 관련하여 훨씬 많은 문제가있었습니다. DB-190을 포함한 변형 FW-9 D-603 이륙시 2250 HP를 개발 중입니다. 개발되었습니다. 지면 수준에서의이 변종의 속도는 190 km / h시의 설계 높이에서 9 km / h에서의 직렬 FW-5 D-10보다 낮지 만 14 km 높이에서의 오르막 속도는 낮습니다. 4 m / s와 같았습니다. 옵션 FW-19,6 D-190 c Jumo-9 S 213 hp., 고도 2400 km. 모든 고도 옵션보다 훨씬 간단했습니다. 사실, 이것은 고도가 낮은 C4,5 가솔린에서 작동하는 Jumo-190 A 엔진을 갖춘 동일한 FW-9 D-213이었습니다. 그리고 옵션 FW-3 c Jumo-190 A도 가솔린 S213을 테스트했습니다. 고도 3 km의 MW-50 시스템을 사용하지 않는이 옵션. 6,6 km / h 개발 712-4,7 km의 고도에서 물 대포 사용. 상당히 4,8-725 km / h를 얻을 수 있습니다. DB-730 EC-190 hp가 포함 된 FW-9 D-603. 또한 경험. 2400 km로 DB-603 EC 엔진의 높이를 줄이십시오. 7-4,5 km까지 5 또는 50 hp로 이륙 전력을 늘릴 수 있습니다.
                    2. verner1967
                      verner1967 1 12 월 2017 18 : 29
                      0
                      제품 견적 : 전투기 천사
                      그리고 그것은 밝혀졌습니다. 적군 공군은 최전방 전투기를 필요로하여 지상에서 3-4km까지 복도를 비 웠습니다. 공격기 및 최전선 폭격기가 작동하기 위해서는 해당 엔진이 필요했습니다.

                      엔진이 높이에 대응하기 시작한 것이 아니라 엔진의 높이에 해당하는 원인과 결과를 혼동합니다.
                      제품 견적 : 전투기 천사
                      지상에서 3-4km까지 복도를 비운 최전선 전투기.

                      이것은 복도가 아니라 구멍이 많은 터널 이외에도 이것을 활용하여 천왕성이 위에서 공격을 받았으며 특히 41-42에서 공중에서 완전히 유리했습니다.
        2. rubin6286
          rubin6286 29 11 월 2017 01 : 36
          +2
          당신과 논쟁하거나 컨설턴트가되고 싶지 않습니다. 나는 당신에게 무엇을 조언 할 것입니까 :
          1. 읽은 내용을 더 잘 읽고 더 잘 이해해야합니다. 작은 무기에 관해서는 많은 문헌과 "폐지"가 출판되었습니다. Bolotin,“Soviet Small Arms”를 모두 똑같이 읽으십시오. 딱정벌레 "소총 및 돌격 소총", Vannikov "인민 공모에 대한 메모"관련 주제에 관한 포럼으로 이동하면 유용합니다.
          2. Воюют не самолеты, не они развивают скорость,не они выполняют вираж.боевой разворот и т.д., а люди в них. Самолет лишь с точки зрения конструкции может позволять выполнить тот или иной маневр. ТТХ машины определяются по результатам испытаний.На испытания поступают машины,как говорится,"ручной сборки" и пилоты там экстра-класса, а на фронт идут серийные машины, да и летчики в большинстве своем классом существенно ниже. Это было и у нас. и " у них". В каждой конкретной ситуации выигрывает бой не самолет,а летчик в нем.Всякие обобщения -
          작가의 "자유"결사 "자유" 실제로는 일반화가 불가능합니다. 그는 현재까지 살아남은 최전선 조종사의 최신 이야기를 기록했습니다. "Foka"가 "fighter-nedosturmovik-nedobombardiro"로 남아 있다고 작성했을 때
          ". 그는 군사적 입장에서"보편주의 "에 대한 최선의 비용을 지불하지 않았다! 독일 디자이너들은 당신보다 더 어리 석고 명백한 진실을 이해하지 못했다고 생각하십니까? 시작하려면, 박막을 다운로드하십시오"그는 인터넷에서 하늘을 정복했습니다. VO 웹 사이트에서 교육 및 직업에 가장 적합한 섹션을 선택하면 더 흥미롭고 유익한 정보를 얻을 수 있습니다.
          1. 전투기 천사
            전투기 천사 29 11 월 2017 09 : 22
            0
            Вы свои советы оставьте в пользу бедных! Нечего сказать- так и скажите. Аргументов у Вас нет- так и признайте. А все перечисленные книги, и не только перечисленные, мною прочитаны, осмыслены. И у Александра Борисовича Жука- не только "Винтовки и автоматы".У него, да будет Вам известно- отдельными книгами идут : "Магазинные винтовки", "Пистолеты-пулеметы", "Штурмовые винтовки и автоматы". То что Вы их интегрировали в одну, лишний раз говорит о том, что ничего-то Вы не читали, а только где-то что-то слышали. И Драбкин - это мемуары, в них можно мягко говоря преувеличить что-то, где-то. Более опираюсь на факты, архивные документы.Привык ими оперировать. И поучите-ка лучше "Жену щи варить", как говорил один из героев культового фильма. В противном случае будете посланы возглавить эротический пеший поход. Надеюсь, мы друг друга поняли...
            1. rubin6286
              rubin6286 29 11 월 2017 11 : 40
              +3
              귀하의 의견에 대한 내용은 귀하의 교육, 지식 수준 및 사고 수준을 판단하는 데 사용될 수 있습니다. 다시, 나는 당신이 읽을 필요가있을뿐만 아니라 읽은 것을 이해해야한다는 것을 반복합니다. 방금 이전에 언급 한 질문에 대한 답변을 찾을 수있는 출판물을 추천했습니다. 검색, 읽고 탐구 ...

              "할아버지"에 관해서는, 최전선 군인은 항상 뒤에 무엇이 있는지에 대한 아이디어를 가지고 있지 않았습니다. 검열은 효과가 있었으며 글자는 문자적이고 비유적인 의미로 확인되고“잃어 버렸습니다”. 1944-45 년 상황은 확실히 중요하지는 않았지만 제공되는 제품의 수량과 품질 인 Lend-Lease와 관련하여 논란이 아니라 러시아 속담“그리스도의 날 고가의 고환”에 의해 인도되어야합니다.
              글을 쓰면서 포인트는 백분율이 아니라 Lend-Lease가 설정 한 것입니다. 이런 의미에서 저는 VO 웹 사이트의 기사에 대한 과거 의견 중 하나를 반복 할 것입니다. 나는 당신이 관심이 있기를 바랍니다. 그래서:

              “지난 전쟁 동안 Lend-Lease와 소련의 역할에 관한 많은 기사가 작성되었습니다. 그들 대부분의 여론은 Lend-Lease가 우리나라를 도왔다는 주장이었다. 그러나 그것 없이는 파시즘을 물리 쳤을지라도 투쟁 만이 더 길고 피투성이였다. 많은 저자들은 "우리 나라는 확실히 견딜 수 있고 이길 수는 있지만 승리 가격이 얼마나 올라갈 지 결정할 수는 없다"고 주장합니다.

              Пора все расставлять по своим местам. Если из-за рубежа было получено 53% пороха и взрывчатых веществ, 76% меди,106% алюминия,223% олова,138% кобальта,102% шерсти,66% сахара, 480% мясных консервов, то без этого сырья многие отрасли нашей промышленности попросту стали бы, не говоря уж о железнодорожном транспорте, где доля иностранного тягового состава превышала отечественный в 21,4 раза, а вагонов – более чем в 10 раз. Как бы обошлась наша армия без 447 785 автомобилей, что было в 1,5 раза больше машин собственного производства. Начитавшись «книжек» можно сколько угодно сравнивать тактико-технические характеристики иностранной и советской боевой техники, до хрипоты спорить, какая была лучше, но 8918 самолетов, поставленных по ленд-лизу вовсе не были для нас лишними, как и более 500 танков, которые может быть были хуже немецких, но значительно лучше наших Т-26 и БТ. Почему-то никто не пишет про американский авиабензин и смазочные масла, подводные лодки, торпедные катера, тральщики, крупнокалиберные пулеметы «Браунинг», обувь, нательное белье, летное обмундирование, радиостанции, морские мины и торпеды, автомобили-амфибии, бинты и медикаменты и проч. Была на фронте американская тушенка, а также свиной «лярд», маргарин и иные продукты, заменить которые в стране было просто нечем.

              Мой отец в конце 40-х годов служил на Дальнем Востоке и летал на Р-63 «Кингкобра», а до нее на Ла-9 и Ла-11. Он говорил, что послевоенные «Лавочкины» были хуже «Кобры» и немецкого ФВ-190Д9. С «Кобры» он переходил на МиГ-15 и на нем воевал в Корее. По воспоминаниям его матери, находившейся в эвакуации в Узбекистане и вернувшейся в Одессу в 1944 году, если бы не американские транспорты с продовольствием, люди просто умерли бы с голода. Тушенка шла на фронт, а гражданским по карточкам перепадал «лярд», немного муки, круп. Сосед ее, прошедший всю войну водителем, говорил, что к концу войны «вся армия на американских машинах сидела». «Виллисы», «доджи», «студебеккеры» - все было ихнее.

              Lend-Lease는 파시즘을 물리 치는 데 도움이되었습니다. 루즈 벨트 대통령, 미국 정부 및 미국 국민은 위협을 정확하게 평가하고 우리 나라에 필요한 모든 지원을 제공했습니다.
              1. 전투기 천사
                전투기 천사 29 11 월 2017 14 : 45
                0
                Вы судите об образованности и эрудированности по количеству напечатанных знаков? Напрасно, мы же не в Китае, это там уровень образованности определяется числом известных иероглифов. То, что Вы тут пишите опусы, тратя на это время-это Ваши трудности. Я не могу себе позволить подобные выкладки.Пока не могу. Только кратко,аргументировано и по-существу. Потому что в отличие,видимо,от Вас у меня есть еще определенные обязанности, дела, если хотите. А "высокоинтеллектуальные беседы" с Вами, милейший,не пойми о чем,то ли о стрелковом оружии,то ли о самолетах, то ли о цифрах ленд-лиза, как-то вот не входят в мои планы. Вас видимо распирает от собственной эрудированности, и Вы не знаете в какой области свою эрудицию показать... По стрелковому оружию- утверждаете, что Суоми-скопирован с американского аналога, но фактов нет... По Ла-7/ ФВ-190- цифры Ваши неправильные, источник неизвестен, "не зачет", точнее -два "не зачета" Вам. Как говорили в Советских военных вузах... Хорошо,хоть что-то про ленд-лиз предоставили в цифрах...Но их тоже надо проверять, ибо, извините, но верится Вам с большим трудом...Кстати, а не напомните ли, как и чем СССР расплачивался за эти поставки и чего это стоило воюющей и обескровленной стране... Так, посмотрите, подумайте... Как определитесь,пишите, продолжим, если у меня будет желание с Вами общаться.
                1. verner1967
                  verner1967 1 12 월 2017 18 : 54
                  0
                  제품 견적 : 전투기 천사
                  그건 그렇고, 소련이 이러한 배달에 대해 어떻게 그리고 어떻게 지불했는지를 상기하지 않습니까?

                  바, 얼마나 많은 긴장!
                  제품 견적 : 전투기 천사
                  전쟁과 피가없는 나라 ...
                  Стоило ровно столько, сколько было оставлено, всё что возвратили назад или потеряли в бою, или израсходовали, съели, сожгли.... было безвоздмездно, то есть даром! Или вы думаете что СССР помогал Китаю, Испании и т.д. бесплатно? Как же! Драли за всё по повышенным расценкам, в т.ч. и за сожжённую и утраченную в пути технику. Так что американцам нужно сказать спасибо за ленд-лиз.
          2. 이상한
            이상한 29 11 월 2017 10 : 58
            +1
            "다른 항공기가 쓴 것이 아니라 특정 항공기에 대한 기사를 글로 작성해야하지만 아직 문헌에 공개되지 않은 기능에 대해서는 기사를 작성해야합니다. 이는"소파 ""로맨틱 "이 아니라 항공 교육 및 특수 교육을받은 전문 전문가가 이용할 수 있습니다. 교육 문학. "
            Высказывая совершенно правильную мысль, Вы, rubin6286, тут же ей противоречите. 볼 로틴 "소련의 작은 무기." 딱정벌레 "소총과 돌격 소총", Vannikov "사람들의 공산주의의 메모" 그 책은 의심 할 여지없이 매우 좋습니다. 그러나 이것은 "특별하고 교육적인 문헌"이 아닙니다. 그렇습니다. 제안 된 문헌으로 판단되는 교육은 Voenmekh가 아닙니다. 그러나 소형 무기 설계 분야에서 세계적인 결론을 도출해야합니다.
            아니면 다른 좋은 조언을하고 있습니까?
            1. rubin6286
              rubin6286 29 11 월 2017 12 : 02
              +1
              특수 및 교육 문학에 대해 이야기하고 있다면 지난 몇 년간 공개 판매 ( "벼룩 시장")에서 찾기가 매우 어렵습니다. 오늘날, 아무도 특별한 지식을 얻으려는 시도를 방해하지 않습니다. 물론, 나는 그 시절의 많은 교과서를 가지고 있습니다. 예를 들어 :
              A.I. Sutugin "항공기 부품 설계", 항공 문학의 주요 편집자, Oborghiz, 1 년 모스크바,
              P.M. Znamensky "전투기의 주요 매개 변수가 항공기의 강도, 구조 및 무게에 미치는 영향"M. 2
              3. B.N. Yuryev "실험 공기 역학"M.Oborgiz, 1936
              4. L.I. Sutugin "기계화 된 날개"M. Oborongiz, 1940.

              작은 무기 개발의 역사에서, 많은 인기있는 과학 문학과 많은 흥미로운 기사가 ​​포럼에 아마추어로 판매되었습니다. 전문가, 읽기, 검색, 탐구 ...
              1. 이상한
                이상한 29 11 월 2017 14 : 32
                0
                읽기, 검색, 탐구 .....
                그리고 언제 조언을 따를 것입니까?
        3. verner1967
          verner1967 1 12 월 2017 18 : 41
          +1
          제품 견적 : 전투기 천사
          La-5FN 변형에서 La-5는 최대 5-6km의 고도에서 모든 주요 비행 특성에서 FV-190을 완전히 능가했습니다.

          나는 작은 기관총의 체인에 대해 당신에게 완전히 동의합니다. 약간 명확히하면 디스크가 아닌 드럼이 있습니다. La-5FN과 FV-190 (어느 쪽?)의 비교에 관해서는, 여기 잘못되었습니다. 우리의 출처는 La-5FN에 대해 "열등하지 않다"고 신중하게 기록합니다. 그런 다음 표준 샘플의 데이터 만 고려하면 불행히도 직렬 전투기는 이러한 지표에 도달하지 못했으며, 역 생산 기술에 영향을 미쳤으며 우리는 적어도 그것에 대해 이야기하고 있습니다.
          제품 견적 : 전투기 천사
          그러나 Foka는 "전투기 사육제
          "군사 화신에서 그는"보편주의 "를 가장 잘 지불하지 않았다!"
          Foka는 그 당시 전투기이자 뛰어난 전투기였으며, 폭격과 심한 필요성에 의한 공격에 적응하려고 시도했습니다. 한 번에 그들은 합당한 다이빙 및 공격 항공기의 건설에 손을 흔들었다. 그건 그렇고, 그는 자신의 반 친구들보다 이러한 과제에 훨씬 잘 대처했습니다.
          1. 전투기 천사
            전투기 천사 5 12 월 2017 17 : 25
            0
            FV-190은 처음 서부 전선의 스핏파 이어 조종사들 사이에서 공포를 일으켰습니다. 당시 가장 최신 인 "Spitfire Mk.5"는 엔진 출력, 최대 속도, 각 롤 속도를 초과하여 회전 방향을 더 빠르게 변경했습니다. 후에 첫 번째 포카는 4 대의 기관총, 2 대의 기관총, 다른 버전에서는 4 대의 기관총으로 구성되었습니다. 그들은 1942 년 겨울 데 미얀 스크 근처와 1943 년 190 월 -5 월 스탈린 그라드-로스토프 지역에 이곳에 나타났다. 우리는 서쪽의 FV-5 이전과 같이 충격과 "경외감"을 가졌지 만 적군이 심각 이상 이었다는 것이 분명했습니다. 동부의 Fok 조종사들은 그들의 능력, 항공기의 능력-La-1, La-7F, Yak-9B, Yak-2B, Yak-190, 우선 순위 설정, 함께 우선 순위를 설정하여 IL-43의 파괴와 " 전당포 "와 필요에 따라 전투기와 함께. FV-XNUMX은 공격기와 폭격기의“전투기”로서 무장과 속도가 뛰어나지 않았지만 XNUMX 번 후반부터 동부 전선에서 전투기를“폭동”하기 시작했습니다. 이것은 공중전의 결과로 직접 나타납니다.
            1. NF68
              NF68 5 12 월 2017 20 : 34
              +1
              제품 견적 : 전투기 천사
              그러나 43 번 후반부터 이스트 프론트 (Eastern Front)에서 벌어진 전투기들에게 그는“폭동”하기 시작했다. 이것은 공중전의 결과로 직접 나타납니다.


              Основная проблемма тут была в том, что немцы не могли позволить себе одновременно производить истребители различных серий FW-190 от А-3 до А-9 оптимированных для условий Западного и Восточного фронтов хотя разного рода попытки имели место. На пример испытания облегченного до примерно 3700 кг. FW-190 A-3/U7 который временно планировали использовать в качестве высотного истребителя. Даже с двигателем BMW-801 D2 этот ваирант развивал на высоте 6600 метров скорость до 696 км/час и имел максимальную скороподъемность 17,6 м/сек.

              https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/913
              52-focke-wulf-190-a-3u7-1-h%C3%B6henj%C3%A4ger/

              Испытания этого же варианта со значительно более мощным BMW-801 Е позволили получить скороподъемность уже 21,5 м/сек. Данных по максимальной скорости с этим значительно более мощным двигателем нет, но при взлетной мощности 2000 лс. можно было бы разогнать этот самолет до скорости порядка 710-715- км/час на той же высоте 6600 метров. Если оставить серийный двигатель BMW-801 D2, но не убирать с FW-190 A-3/U7 всё бронирование и пулеметы, то все равно пожно было даже без системы MW-50 на высоте 6600 метров получить максимальную скорость около 680 км/час. Для Восточного фронта в 1942 году это очень высокий показатель пусть при этом скороподъемность будет несколько ниже 17,5 м/сек.
              1. 전투기 천사
                전투기 천사 5 12 월 2017 21 : 48
                +1
                Вы можете приводить любые цифры,показывающие высокую, действительно высокую скорость ФВ-190, НО! Почитайте наших летчиков-фронтовиков, истребителей, навскидку вам назову Долгушина и Архипенко, да хотя бы у того же Драбкина- "Я-Истребитель". А все они утверждают буквально следующее: Максимальная скорость в тех воздушных боях, как таковая-то, ОСОБЕННО И НЕ НУЖНА!!! Она позволяет догнать неприятеля и выйти из боя, и то, при выходе из боя крайне желательно бы иметь еще и запас высоты.Что не всегда бывало в воздушных боях на Восточном фронте. Пример, если не ошибаюсь, конечно, Отто Киттель, которому в 1944 году, в бою с Як-9 не хватило ни скорости, ни высоты...Пилотировал он ФВ-190. Ну да черт бы с ним, как говорится, туда ему и дорога. Не о нем сейчас. Так вот, по мнению наших летчиков-фронтовиков, главное в самом воздушном бою, совсем не максимальная скорость, она тут уже не нужна, ибо в скоротечности воздушных схваток, при постоянном маневрировании, на максимальную скорость НИКТО, КАК ПРАВИЛО НЕ ВЫХОДИТ! А главный здесь показатель, по их мнению- БОЕВАЯ СКОРОСТЬ самолета, а если быть точнее- ДИНАМИЧЕСКАЯ СКОРОСТЬ ИСТРЕБИТЕЛЯ! То есть- динамика изменения скорости, насколько быстро истребитель сможет набрать скорость, и как быстро сможет он скинуть ее, для выполнения очередного маневра, и вновь потом набрать. И вот тут превосходство наших "Яков" и "Лавочкиных" в конце 1943- начале 1944 было просто безоговорочным. Они, а особенно- "Як", буквально "ХОДИЛИ ЗА ГАЗОМ"!!! Тяжелый и инертный ФВ-190 такого себе позволить не мог, в 43-ем его уже не спасала когда-то "легендарная вертлявость", обусловленная высокой угловой скоростью крена. Наши машины уже превзошли его и по этому показателю."Фока" медленно разгонялся и медленно сбрасывал скорость.Так что в "собачьих свалках" с нашими Ла-5ФН, Ла-7, Як-9У, Як-9М, Як-3 он уже не мог рассчитывать на успешный исход. Исключение- если неприятель "прощелкал" его атаку... Но в конце 43-го и тем более в 1944-ом, таких в наших ВВС было немного.Большинство было уже "стреляными"... ФВ-190 переходили к тактике "бей-беги", и старались избегать маневренных боев с нашими машинами. Но это им не всегда удавалось. Это привело к практически полной потере инициативы, и к проигрышу в борьбе за господство в воздухе.
                1. NF68
                  NF68 6 12 월 2017 00 : 12
                  +1
                  제품 견적 : 전투기 천사
                  FV-190의 최고 속도를 나타내는 숫자를 지정할 수 있습니다. 우리의 최전선 조종사, 전투기, 손을 읽어보십시오. 나는 Dolgushin과 Arkhipenko, 심지어 같은 Drabkin에서 "I-Fighter"라고 부를 것입니다. 그리고 그들은 모두 문자 그대로 다음과 같이 말합니다. 공격전에서 최고 속도는 특별하고 필요하지 않습니다 !!! 그것은 당신이 적을 따라 잡아 전투에서 벗어날 수있게 해준 다음, 전투를 떠날 때 고도를 확보하는 것이 매우 바람직 할 것입니다. 이것은 항상 동부 전선에서 공중전에서 일어나지 않았습니다.


                  FW-190-x와 관련하여 동료에게 쓰고있는 내용을 조금 더 자세히 읽으면 먼저 엔진 BMW-190 D3, BMW를 사용하여 FW-9 A-801-2를 만들도록 상기시킵니다. 801 마력의 이륙 출력으로 개발 된 801 년 이후 -1945E 이상의 강력한 BMW-2200 S. 또는 Jumo-190 S가 장착 된 FW-9 D 213, 엔진 고도 4500 미터, 이륙시 엔진 출력 2400 마력-이 Jumo 엔진 옵션은 독일인에 의해 FW-190 D-9가 전쟁 조건을보다 완벽하게 충족하도록 특별히 설계되었습니다. Jumo-213 A-1 엔진과 같은 유형의 직렬 전투기보다 동부 전선에서 5500 미터.

                  НО, так как немцы с 1942- го года и до конца ВМВ так и не смогли огранизовать одновременный выпуск истребителей типа FW-190 различных серий от A-3 до А-9 ОПТИМИРОВАННЫХ для Западного и Восточного фронтов, то немцам и пришлось использовать на Восточном фронте те же FW-190 серий от A-3 до А-9 которые ИЗНАЧАЛЬНО производились ими с дополнительным вооружением и бронированием без которого на Западном фронте при борьбу с тяжелыми бомбардировщиками союзников и поэтому на Восточном фронте эти FW-190 серий от A-3 до А-9 при ведении боёв с Ла-5 ФН, Як-3 или Ла-7 далеко не в полной мере отвечали УСЛОВИЯМ Восточного фронта. Но среди всех истребителей фирмы Focke-Wulf производившихся в 1944-1945-х годах требованиям Восточного фронта лучше всех подходил вариант серийно выпускаемый FW-190 D-9 хотя на нем и были установлены двигатели Jumo-213 A-1 изначально предназначавшиеся для бомбардировщиков и работавшие на бензине В4 с октановым числом 87-89 единиц вместо бензинов С3-синтетический и С2-получен при перегонке нефти. Правда следовало же сразу отметить что бензина С2 у немцев производили мизерное количество так как нефти из которой они могли бы получить такой бензин у немцев было слишком мало.

                  우리 서신의 결과, 독일인의 문제를 요약 한 것은 독일군이 동부 전선을 위해 특별히 설계된 Focke-Wulf 전투기를 개발하지 않았다는 것이 아니라 독일군이 전투기를 의도 한 전투기와 동시에 상당한 수의 전투기를 생산할 능력이 없다는 것입니다. 서부 전선과 주요 문제는 92 차 세계 대전 중 독일인이 생산 한 항공기 엔진 수가 부족하고 XNUMX 차 세계 대전 동안이 합성 가솔린이기 때문에 독일인이 생산 한 합성 가솔린의 양이 부족했기 때문에 독일이 생산 한 모든 항공 가솔린의 약 XNUMX %를 차지했습니다.

                  위에서 언급 한 항공기 엔진의 경우 BMW 엔진 수는 다음과 같습니다.
                  경험 많은 BMW 801 엔진은 München-Milbertshofen의 BMW-Werk 1 공장에서 제조되었습니다. 같은 장소에서 사전 시리즈와 대량 생산이 시작되었습니다. 7 월 1941, Berlin-Spandau의 전 Bramo 공장과 5 월 1942에서 München-Allach의 새로운 BMW Werk 2 공장이 대량 생산을 시작했습니다. BMW 801 엔진 제조의 주요 부담은 BMW가 부담했습니다. Allach와 Milbertshofen에있는 공장에서, 14605 엔진은 전쟁이 끝날 때까지 제조되었습니다. Spandau 4213의 공장에서. 전쟁이 끝난 후 Flugzeug Classic (2003), 10 판 및 2 월 1945 일자의 프로그램 실행에 관한 BMW 보고서에 게재 된 Richter Faltermair에 따르면 엔진 생산은 다음과 같이 보입니다.

                  1940 년 : 232 엔진.
                  1941 년 : 1708.
                  1942 년 : 5225.
                  1943 년 : 8658.
                  1944 년 : 12222
                  올해의 1 월 1945 : 631.
                  Allach에서 올해의 2 월 1945 : 310.
                  Allach에서 올해의 1945 : 375.
                  생산 된 총 엔진 수는 거의 30000 개로 간주 될 수 있습니다. 1450 년 1944 월에 801 대가 생산 된 최대 엔진 수는 2000 대입니다. 연료 분사 시스템, 펌프 및 과급기가없는 BMW 801 엔진 하나를 생산하는 데 필요한 시간은 약 3500 시간이었습니다. BMW 11000 엔진은 약 88 개의 부품으로 조립되었습니다. 다양한 엔진 변형을 개발하는 동안 약 1937 개의 다른 변경 사항이 설계에 도입되었습니다. 이에 비해 가장 큰 독일 폭격기 WWII Ju-1944에 대한 데이터를 인용 할 수 있습니다. 이 항공기는 15100 년부터 6 년까지 60 가지 기본 수정과 3000 가지 이상의 변형에서 40 개 단위로 생산되었습니다. 수년에 걸쳐 항공기 구조에 약 16 개의 변경이 이루어졌습니다. BMW는 조립 된 엔진에 대해 총 24 개의 테스트 벤치를 가졌습니다. 이 중 2220 명은 베를린-스판 다우의 아이 제나 흐 뒤러 호프 (Eisenach-Dürrerhof), Barsdorf-Zühlsdorf, 3000 명은 Milbertshofen and Allach에있었습니다. 대기 상태에서 엔진이 짧은 시간 동안 개발할 수있는 최대 출력은 801kW (6hp)입니다. 조립 된 BMW 2,5 시리즈 엔진은 처음에 테스트 벤치에서 15 시간 동안 테스트 한 다음 XNUMX 시간, XNUMX 시간 만 테스트되었으며 그 결과 테스트 시간이 XNUMX 분으로 단축되었습니다.

                  http://alternathistory.com/aviatsionnye-dvigateli
                  -firm-siemensbramo-bmw-po-materialam-karla-preste
                  lya?form_build_id=form-8d947b59c95c52b729b7c9e2a9
                  a9cad6 & form_id = comment_controls & mode = 1 & am
                  p; 주문 = 1 & comments_per_page = 300 & op = % 25D0 %
                  25A1%25D0%25BE%25D1%2585%25D1%2580%25D0%25B0%25D0
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                  D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%2
                  5D0%25B9%25D0%25BA%25D0%25B8

                  다임러-벤츠 (Daimler-Benz)의 항공기 엔진 생산에 관한 자료는이 자료의 끝에 있습니다 :

                  http://alternathistory.com/razrabotki-aviadvigate
                  레이 - 퍼디 - 다임러 - 벤츠

                  그러나 43 년 1944 차 말, 그보다 훨씬 더 많은 것들이 우리 공군에 거의 없었습니다. 대부분은 이미 "해고"... FV-190은 "히트 앤 런"전술로 바뀌었고 우리의 기계와의 전투를 피하려고했습니다. .


                  이 전술은 FW-109 A-109-A-190 전투기가 전혀 없을 때 단일 엔진 Bf-1 E와 Bf-2 F를 비행했을 때 전쟁 첫날부터 동부 전선의 독일 전투기 조종사가 사용했습니다. 처음에 독일군은 스페인의 남북 전쟁에서이 문제에 도달 한 후 폴란드, 프랑스, ​​영국 등에서이 사업을 개선했다.

                  시간이 지남에 따라 태평양에서 동일한 전술이 미국인들이 얼마를 알아낼 때 사용하기 시작했습니다.
                  1. 전투기 천사
                    전투기 천사 6 12 월 2017 09 : 58
                    +1
                    Уважаемый NF-68, я прекрасно понял, что вы- более чем неплохо разбираетесь в ТТХ немецких авиадвигателей Второй Мировой, и промышленных возможностях авиапрома "третьего рейха". Но в вопросах боевого применения, тактики истребительной авиации, основных тактических приемах воздушного боя - вы не вполне компетентны, извините, но как-то такое впечатление лично у меня создалось. Стоило мне перейти к разговору о "собачьих свалках" и динамике скорости в них - вам сказать нечего, опять пошли цифры... Вы "сыпите" цифрами по делу и без дела, и не всегда представляя, не всегда делая выводы- а что тот или иной показатель дает в бою, какие преимущества или наоборот недостатки.Знание цифр- это замечательно, но есть полигонные испытания, а есть- БОЕВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Как показывают факты - это две абсолютно разные вещи! И как бы вы не выступали в защиту немецкого авиапрома, дескать, мол, и замечательные они инженеры, и если бы не война на два фронта, не бомбежки их заводов, не дефицит материалов... и т.д. и т.п.,вы напрочь забываете о том, что РЕАЛЬНОСТЬ- ОНА И СОСТОИТ-ТО КАК РАЗ ИЗ ТАКИХ ВОТ "ЕСЛИ БЫ". Поработали бы их "замечательные инженеры" в наших условиях, в эвакуации за Урал, в голоде и холоде, с неквалифицированными рабочими, посмотреть бы, что у них там получилось, и получилось ли вообще... Так что резюмируя нашу с вами беседу, заявляю вам - не убедили вы в исключительности ФВ-190 как истребителя, как "душитель" бомберов и штурмовиков - тут соглашусь, а вот истребителям с начала 1944 года он противостоять уже не мог. А истребитель, если он истребитель- обязан победить в бою с любым самолетом противника, это аксиома.Иначе - грош цена такому "выборочному истребителю". Сожрут его в бою. Так оно и произошло с "фокке-вульфом-190". "Дора"- уже при всех своих достоинствах никакой существенной роли в боях заключительного периода сыграть не смогла. Да, и по факту, это был уже совсем другой самолет.
                    1. NF68
                      NF68 6 12 월 2017 17 : 58
                      +3
                      제품 견적 : 전투기 천사
                      내가 "개 덤프"와 그들에 속도의 역학에 대해 이야기를 시작하자마자 당신은 말할 것도 없다.


                      많은 사람들이 이에 대해 논쟁했습니다. 이미 잘 알려진 것을 다시 반복해야하는 이유는 무엇입니까?

                      그리고 독일 항공 산업을 어떻게 방어하든 그들은 훌륭한 엔지니어라고 말하며, 두 전선에서 전쟁이 아니었다면 공장 폭격이 아니라 재료 부족이 아니라고 말합니다. 등, 당신은 현실이 IT이고 그러한“IF”로부터의 구성 요소라는 것을 완전히 잊어 버립니다.


                      Я как раз и говорю о той самой реальности-другими словами пчоему у немцев в части поршневых истребитеелй всё вышло именно так, а не как то иначе.

                      그래서, 우리와 대화를 요약하면, FV-190을 전투기, 폭격기 및 공격 항공기의 "살인자"로 설득하지는 않았지만 1944 년 초부터 그는 전투기를 저항 할 수 없었습니다. 전투기는 전투기라면 적 항공기와의 전투에서 이겨야합니다. 이는 공리이지만, 그렇지 않으면 "선택적 전투기"는 쓸모가 없습니다.


                      Аксиомой является еще и то, что один и тоже вариант истребителя не мог быть одинаково удачен для ведения боёв в разных условиях и поэтому те, кто мог это себе позволить разрабатывали и строили несколько вариантов одного типа истребителя. Если рассматривать FW-190 A-8 FW-190 A-9 и FW-190 D-9-то это многоцелевые истребители предназначенные для средних высот-те примерно до высоты 7000 метров. Среди этих 3-х типов FW-190 D-9 лучше всего подходил для ведения боёв с истребителями противника на средних высотах. Специально для больших высот были разработаны истребители-бомбардировщики FW-190 серий от D 11 до 13 с высотными двигателями с двухступенчатыми нагнетателями и соответствующим оборудованием. Так же на базе FW-190 были разработаны более совершенные варианты высотных истребителей Та-152 В, Та-152 С и Та-152 Н. Но для того чтобы и эти высотные истребители могли эффективно вести бои на средних высотах, на них устанавливалась система водометанолового форсирования MW-50. С этой системой высотные Ta-152 H и Та-152 С на высоте 5000 метров мог в течении 10 минут развивать максимальную скорость арвную примерно 700 км/час-те примерно на 40-45 км/час больше чем серийные Ла-7 и Як-3. По мере увеличения высоты превосходство в скорости Та-152 Н и Та-152 С будет еще большим.

                      그래서 그것은 Focke-Wulf-190에서 일어났습니다. “도라”– 모든 장점이 있더라도 마지막 시대의 전투에서 중요한 역할을 할 수 없었습니다.


                      FW-190 D-9 на высоте 6600 метров превосходил по максимальной скорости Ла-7 примерно на 25 км/час, Як-3 примерно на 35-40 км/час. На высоте 4,7-7,8 км скорость FW-190 D-9 с использованием водометанолового форсирования была равна 700-705 км/час, скороподъёмность на этой же высоте была равна 18,5 м/сек.-те примерно с высоты 3,5-4 км FW-190 D-9 вообще ни в чем не уступал ни Ла-7, на Як-3. На минимально высоте скорость FW-190 D-9 на форсаже была равна 612 км/час-у Ла-7 613 км/час, у Як-3 скорость на минимальной высоте была равна 567-575 км/час. из чего следует что FW-190 D-9 на минимальных высотах уступал Ла-7 и Як-3 только в скороподъёмности, превосходя Як-3 в максимальной скорости. На
                      낮은 FW-190 D-9는 무게가 크고 공기 역학이 나쁘지 않기 때문에 더 좋았습니다. FW-190 D-9의 각 롤 속도는 La-7 및 Yak-3의 각 롤 속도보다 높았습니다.
                      FW-190 D-9, Me-109 G-14 / U5 및 Me-109 K-4는 최소한 Yak-3 또는 La-7보다 열등하지 않았습니다. 최소 높이의 Me-109 K-4에서 최대 속도는 605km / h이며, 상승률은 24,5m / s입니다. 그리고 1944 년 말과 1945 년 초 동부 전선에있는 독일 전투기가 더 많은 것을 놓치고 있다면, 훨씬 더 많은 독일 전투기, 숙련 된 조종사 및 항공 가솔린과 관련이있었습니다.
                      1. 전투기 천사
                        전투기 천사 7 12 월 2017 10 : 50
                        0
                        Да, дорогой вы мой NF68, вы мне с упорством, достойным лучшего примененения, тыкаете этой "Дорой". Зачем? Это уже другой самолет. Двигатель - рядный жидкостник, вместо 2-х рядной "звезды", планер самолета подвергся серьезным изменениям. Давайте сравнивать именно ФВ-190 крайних модификаций "А", если мы ведем речь именно о "Фокке-Вульфе". И опять вы приводите цифры, в очередной раз доказывая, что "Дора" имела превосходство с высоты 5-6 км... Зачем? То, что "Дора" высотный истребитель- это простите, и без вас давно известно. А то, что нашим Як-3 и Ла-7 до 3,5-4,5 км "Дора" уступала, это вы сами признаете.То что максимальная скорость в воздушном бою далеко не главный показатель, я уже вам это объяснял.Плюс к этому - показательный воздушный бой между "Дорой" и Ла-7, в НИИ ВВС. И уж если "Лавочкин" после второго виража "зашел в хвост" "Доре", то про Як-3 с его замечательной маневренностью вообще говорить не приходится."Доре" здесь можно только посочувствовать... Вы поймите одно- ВВС наши в основной массе "работали" как раз-то на малых высотах, от земли - и до 3-4 км. Выше не лезли. А на этих высотах у наших машин было полное превосходство в воздушных боях. И толку от того, что "Дора" имела замечательные ЛТХ на высотах выше 5.5 - 6 км.??? До 3-4 км. "Лавочкины" и "Яковлевы" ее уделывали по полной программе!
                    2. verner1967
                      verner1967 6 12 월 2017 20 : 07
                      0
                      제품 견적 : 전투기 천사
                      그러나 1944 년 초부터 그는 전투기를 저항 할 수 없었다.

                      그리고 어떤 전투기? 야크 -3은 1944 년 7 월에 침례를 받았습니다. La-1944도 XNUMX 년 봄에 나타 났으며 여름에만 군대에 들어갔다. 어쨌든, 당신의 진술
                      제품 견적 : 전투기 천사
                      1944 년 초부터 그는 전투기를 저항 할 수 없었다.
                      어떻게 든 그를 무기력하다고 부르는 것은 잘못입니다.
                      1. NF68
                        NF68 6 12 월 2017 21 : 52
                        +2
                        제품 견적 : verner1967
                        어떻게 든 그를 무기력하다고 부르는 것은 잘못입니다.


                        FW-190 A-8 / FW-190 A-9의 최대 속도는 FW-190 A-8 / FW-190 A-9와 거의 동일하며 등반 속도만이 악화되며 FW-190 A-8 / FW-190 A- 9는 빠른 속도로 상승하기 시작한 후, 관성으로 인해 상승 할 때 무거운 FW-190 A-8 / FW-190 A-9는 고도가 상당히 빠르게 상승하고이 항공기의 속도가 눈에 띄게 떨어지면 상승률이 감소하기 시작합니다. 동부 전선의 쇠퇴로 독일은 경쟁에서 벗어났습니다. 감소로 인해, 획득 속도를 잃지 않고 성공 / 성공하지 못한 독일 조종사가 부드럽게 오르기 시작하면 그를 잡는 것이 그렇게 간단하지 않습니다.
                      2. 전투기 천사
                        전투기 천사 7 12 월 2017 11 : 04
                        0
                        А, что кроме Як-3 и Ла-7 других не было истребителей? Возьмите Ла-5ФН, тот же Як-9, да и Як-1Б, предшественник Як-3...В "собачьих свалках" на малых высотах, где в основном и шли бои на Восточном фронте, они доказали свое превосходство над ФВ-190. При правильно выбранной тактике воздушного боя, и если не "прозевать" первую атаку "ФВ-190", со стороны солнца, то в свалке "Фоку" можно было уделать с большой вероятностью. Даже уступая в количественном отношении. Почитайте истребителей-фронтовиков.
    2. rubin6286
      rubin6286 29 11 월 2017 01 : 57
      0
      Без ленд-лиза война была бы еще более длительной и кровопролитней Я не берусь судить сейчас,как бы она закончилась. Чтобы понять,что такое для СССР был ленд-лиз ,найдите в Интернете,что было по нему поставлено,в каком количестве по сравнению с тем,что в этот период было в нашей стране. Без ленд-лиза не было бы танков,снарядов,пороха, обуви.одежды и многого другого.По мнению моего отца, если бы не помощь по ленд-лизу,население умерло бы от голода.
      1. 전투기 천사
        전투기 천사 29 11 월 2017 09 : 27
        0
        감정가 인 Lend-Lease는 소비에트 산업이 전쟁에 방출 한 양의 7-10 %입니다. 군용 장비는 솔직히 최고의 품질이 아닙니다. 이것은 가장 적은 말입니다. “하나님을 가져 가라, 우리 자신에게 무가치 해.”라는 원칙에 따라 인도한다. 그리고 그 방법으로 싸워서 군사 상을받은 할아버지 두 분의 의견으로는 스스로 처리 할 수 ​​있다면 중요하지 않을 것이다.
        1. rubin6286
          rubin6286 29 11 월 2017 12 : 10
          0
          Еще хочу пояснить,что я ничего " не интегрировал" и указал источники, где можно прочитать про автомат ППШ, а Драбкин написал не мемуары. Мемуары пишутся "от себя".Его книги,это скорее интервью или систематизированные воспоминания летчиков-ветеранов, доживших до наших дней и эпохи гласности, когда можно сказать то. о чем раньше предпочитали молчать.
          1. 전투기 천사
            전투기 천사 29 11 월 2017 15 : 07
            0
            글쎄, 당신은 구체적으로 다음과 같이 씁니다 : "Suomi"에 의해 "미국 모델"이 찢어졌으며 Shpagin은 "Suomi"에서 PCA를 어떻게 "리핑"했습니까? 당신은 그것을 주장했습니다. 그것은 논쟁의 여지가 있습니다. 먼저 이것을 다루고 Drabkin으로 이동하십시오 ...
        2. verner1967
          verner1967 1 12 월 2017 19 : 05
          0
          제품 견적 : 전투기 천사
          감정가 인 Lend-Lease는 소비에트 산업이 전쟁에 방출 한 양의 7-10 %입니다.

          그렇습니다. 소비에트 언론이 트럼펫을 썼을 때 바로 4 %를 쓰십시오. 그러나 문제는 우리가 갖지 못했거나 갖지 못한 것을 빌려주었습니다 rubin6286 그는 수치를 가져 왔는데 여기에 백분율과 모양이 있습니다. 예, 그들은 우리에게 수만 개의 탱크에 비해 사소한 500 조각의 탱크를 주었지만,이 탱크가 풀리지 않은 코발트와 몰리브덴, 알루미늄 및 구리가 얼마나 많이 우리에게 전달되었는지, 회전 기계는 새로운 T에 대한 포탑의 가동을 증가시킬 수있었습니다. -34-85 또는 IS-2.
          제품 견적 : 전투기 천사
          원칙에 따른 배달 : "하나님, 스스로 가져 가세요 ..."

          다시 비뚤어진 요청을 전달했다. 그들은 기술을 향상 시켜서 더 좋게 만들었습니까?
          제품 견적 : 전투기 천사
          그나저나 싸워서 군사 상을받은 할아버지 두 분에 따르면, 비판적이지는 않았지만 스스로 관리했을 것입니다.

          하지만 할아버지에게 무엇을 먹고 무엇을 입 었는지 물어 보지 않았습니까? 모든 것이있을 때 눈에 띄지 않을 때 눈에 띄지 않습니다. 이 모든 매력은 우리 후방에서 경험되었습니다. 그리고 친척을 포함하여 임대차 계약을하지 않았다면 많은 생존자들이 승리의 끝에 도달했는지 알 수 없습니다.
          1. 전투기 천사
            전투기 천사 6 12 월 2017 12 : 43
            0
            루빈이 제공 한 수치는 아직 어느 출처에서 알려지지 않았습니다. 서구, 미국계 미국인, 그리고 그들이 "역사를 쓰는 법"을 아는 방법은 우리 모두 잘 알고있을 것입니다. 또한이 수치는“Suomi”가“American”에서 찢어 졌다고 생각하는 사람과 어느 쪽을 말하지 않았으며 Shpagin이“Suomi”에서 자신의 PCA를“찢었다”고 믿는 사람이 인용했습니다. 루빈은 사실과 증거를 제공하지 않습니다. 따라서 개인적으로, 예를 들어, 나는 임대차에 주어진 수치를 절대 믿지 않습니다.
            Нравится вам, что вас при любом случае тыкают носом в ленд-лиз, и говорят: "без этого не было бы вашей Победы в 1945-ом"??? Это ваше дело. Я считаю абсолютно по-другому. Есть многотомник "Великая Отечественная война",изданный еще в СССР, и цифры там совсем другие. Извините, но я своим привык больше верить, чем всем "прозападным переписывателям истории".
            1. verner1967
              verner1967 6 12 월 2017 20 : 30
              0
              제품 견적 : 전투기 천사
              그는 Shpagin이 Suomi에서 자신의 PCA를 "찢었다"고 생각합니다.

              물론 이것은 어리 석음입니다. 그러나 그가 인용 한 수치는 진실에 가깝습니다. 나는 Stettinius가 LL의 기원과 발전에 관한 책을 읽었으며, 결국 검토 자들은 수치와 비율을 주었다. 무엇을, 얼마나, 왜 공급했는지 자세히 설명합니다. 그리고 이미
              제품 견적 : 전투기 천사
              소련에서 다시 출판 된 다권 "대 애국 전쟁"

              일반적으로 CPSU에서 이데올로기 학자들의 통제하에 쓰여진 연구를 고려할 가치가 없다.
              제품 견적 : 전투기 천사
              "이것이 없다면 1945 년의 승리는 일어나지 않았을 것입니다"

              그러나 그들은 맞습니다. 1946 년 어딘가에 승리가 있었으며 더 많은 피를 줬을 것입니다. 그런 결과를 원하십니까?
              1. 전투기 천사
                전투기 천사 7 12 월 2017 11 : 11
                0
                А нет, давайте дружно будем верить "историкам от госдепа", пишущим на деньги ЦРУ и фонда сороса...По их же заказам. Так по-вашему получается? Ни одной "матрасной" цифре не верю.Мошенники и лгуны.
              2. 전투기 천사
                전투기 천사 8 12 월 2017 13 : 05
                0
                verner1967, вы вообще в курсе про "окна овертона"? Все, чего добиваются западные "исследователи Великой Отечественной" - это сделать, так, чтобы мы, и следующие поколения, видели НАШУ ИСТОРИЮ так, как "ОНИ" ЭТОГО ХОТЯТ. Так, как им, там на западе, и за большой "лужей", ЭТО НУЖНО. Главное- это заставить вас сомневаться, а дальше- дело уже за малым... Сейчас, на данном этапе они хотят добиться,что бы мы думали примерно так: " Да, мы-то вроде бы и победили, но, посмотрите- у противника вроде и техника "получше" была, и вояки-то у них были "порезультативнее"... И всем-то необходим нас союзники наши "обеспечивали..." А дальше, мало-помалу, сами не заметите, как вам "выкатят" тему- " Итоги Великой Отечественной, а была ли Победа? Чья это Победа?" Скажите, бред, и никогда такого не будет, а вы уже на половине пути к этому находитесь.Не поняли еще?
                Просто задумайтесь и осознайте! А всего-то, начиналось с простых данных, цифр, предоставленных "нашими друзьями", "исследователями-историками Великой Отечественной", стремящимися "правду" нам с вами донести!!! Мне лично и на три буквы такая вот "их правда" не нужна! А вы-сами думайте...
    3. 아이리스
      아이리스 30 11 월 2017 17 : 16
      0
      제품 견적 : slaventi
      그리고 이미 43시에 우리는 하늘에서 지배권을 잡았습니다 ....

      만약. 이 주제에 대한 다른 권위있는 의견이 있습니다.
  9. NF68
    NF68 27 11 월 2017 16 : 14
    +1
    이것은 합성 휘발유 및 독일에서 생산 된 다른 종류의 액체 연료와 오일에 대한 데이터입니다.
    WWII의 1 열 년,
    수천 톤의 석유를 생산하는 2 열 데이터를 연도 별 고장으로 표시하고,
    합성 액체 군중의 톤의 수천 톤에 대한 3 번째 열,
    4 번째 열은 생성 된 오일에 합성 액체 액체의 양을 비율로 나타낸 것입니다.

    Xahum 1939 - 1944 (1000에서)
    야르
    (geschätzt) davon synth.
    Produktion in %
    1939 8.200 2.200 27
    1940 7.600 3.348 44
    1941 10.000 4.116 41
    1942 9.500 4.920 52
    1943 11.300 5.748 51
    1944 6.830 3.830 56

    Dietrich Eichholtz : Deutschen Kriegswirtschaft Geschichte der. Akademie-Verlag, Berlin 1985, Band 2, S. 354.


    같은 해 미국, 영국 및 소련은 상대방보다 30 배 더 많은 액체 군중을 생산 / 생산했는데이 데이터는 인터넷에서 찾기가 어렵지 않습니다.
    1. rubin6286
      rubin6286 28 11 월 2017 01 : 15
      0
      아무도 1943의 독일인들이 연료에 어려움을 겪었다는 사실에 이의를 제기하지 않는 것으로 보인다.
      1. NF68
        NF68 28 11 월 2017 17 : 21
        +1
        제품 견적 : rubin6286
        아무도 1943의 독일인들이 연료에 어려움을 겪었다는 사실에 이의를 제기하지 않는 것으로 보인다.


        그들은 2 차 대전이 시작된 이래로 이러한 문제들을 가지고있었습니다. 그리고 높은 옥탄가의 가솔린 ​​생산을위한 이소옥탄 생산으로 인해 독일군은 2 차 세계 대전을 끝내기까지 해결할 시간이 없었습니다. 그들은 이소 옥탄을 생산하는 저력 발전소를 십여 개 가지고 있었지만 이것은 바다에서 떨어진 곳이었습니다. 그리고 Silesia의 isooctane 생산을위한 2 대형 공장은 유럽에서 2 차 대전이 끝날 때까지 완성 할 시간이 없었습니다.
        1. rubin6286
          rubin6286 29 11 월 2017 01 : 46
          0
          Ну и что? Страна вела победоносную войну в Европе, рассчитывала на "блицкриг" и для него хватало и собственных мощностей по производству горючего и того,что поставлялось из порабощенных стран и сателлитов (Румынии,Венгрии,Италии и проч.). Они все просчитали, кроме того,что имеют на Востоке дело с государством нового типа,превосходящим рейх по людским и промышленным ресурсам и народами, сплоченными единой идеологией и способными к самопожертвованию.
  10. rubin6286
    rubin6286 28 11 월 2017 00 : 46
    0
    당시 레이더와 현대식 무기를 장착 한 특수 야 전함은 독일의 다단계 방공 시스템의 링크 중 하나였으며,“Asy Luftwaffe. Night fighters”책에서 M. Zefirov가 자세히 설명했습니다.

    그중 하나는 Heinkel -219 Eagle Owl입니다. 유 보리 소프의“Night Heinkel-219 fighter Uhu”M.Exprint 2005의 상당히 상세한 논문이 있습니다. VO 웹 사이트의 기사는 새로운 내용을 쓰지 않았습니다.

    По сравнению с уже имевшимися в Люфтваффе Ме-110 Г-4 и «Юнкерс» -88 Г6, Хейнкель -219 «Филин» обладал рядом существенных преимуществ, повышавших его эффективность, но абсолютно их не превосходил. Бортовые РЛС, ночные прицелы, вооружение, были теми же, что стояли на «Мессршмиттах» и «Юнкерсах» и поэтому тактические приемы борьбы с самолетами противника ночью не претерпели существенных изменений. Надфюзеляжная установка «Шраге мюзик» несколько расширила возможности машины, но только до тех пор, пока нв самолетах противника не были предприняты шаги по защите нижней полусферы.

    Первый «Хенкель-219» быо официально принят на вооружение в октябре 1943 года.Всего до конца года было принято 26 машин. В дальнейшем было принято решение о выпуске примерно 50 машин этого типа в год. Он оказался единственным ночным истребителем,способным перехватить английские скоростные бомбардировщики «Москито».

    전쟁 기간 동안 등장한 다른 항공기와 마찬가지로 Xe-219는 오랫동안 "원시"상태를 유지했습니다. DB-603 엔진은 신뢰할 수 없었고 리소스가 부족했습니다. 마지막 전투는 1945 년 XNUMX 월에 만들어진이 기계들의 조종사들을 분류합니다.
  11. 디머 블라디머
    디머 블라디머 29 11 월 2017 13 : 39
    0
    유익한 기사-Filin에 대해 너무 많이 쓰여지고 번역되었습니다.
    이 기사의 새로운 내용은 없으며 알려진 사실을 편집 한 것입니다.
  12. 센도
    센도 29 11 월 2017 17 : 28
    0
    NF68,
    직렬 D-11에 대해서는 거짓말조차하지 않습니다. 당신의 시리즈에서 17 대의 차는 불렀습니까?
    타슈 키와 관련이 없습니다 주된 독일 전투기. 그들은 아무것도 구축되지 않았습니다.
  13. 데 카브 레브
    데 카브 레브 29 11 월 2017 22 : 58
    0
    Немцы просто не могли себе позволить большое количество простой техники. На это у них не хватило бы ни материалов, ни бензина, ни летчиков. Вообще - вся их война - сплошная авантюра. Нельзя кидаться на всех без разбору и не отгрести.
    1. 아이리스
      아이리스 30 11 월 2017 17 : 20
      0
      제품 견적 : Dekabrev
      일반적으로 그들의 전쟁은 완전한 모험입니다.

      누군가가 그들을 통제하고 절망적 인 상황에서 싸워서 유령 같은 기회를주었습니다. 이 기회는 소련에 대한 성공적인 블리츠 크릭이었습니다. 유럽에 미군의 상륙이 1944 년에 1940 년으로 예정되어 있다는 정보가 있기 때문에 Hess는 1940 년 XNUMX 월 협상으로 날아 갔다. 그리고 스탈린은 아마 이것에 대해서도 알고있을 것입니다. 또 다른 것은 현재 미국은 아직 누가 공격자로 간주되고 누가 동맹으로 간주되는지 결정하지 않았다는 것입니다. 스탈린은 적의 선전의 힘을 알고 자신의 힘을 다해 침략의 희생자가되기 위해 최선을 다했습니다.
  14. NF68
    NF68 3 12 월 2017 20 : 37
    +1
    제품 견적 : verner1967
    제품 견적 : NF68
    저고도에서 멀린으로 잤던 다른 사람들은 La-7와 Yak-3보다 더 나빴다.

    음, 다른 사람들은 잠 들어 있고 이전에 풀려났습니다. 우리는 같은 시간에 전투기를 비교했습니다. 맞습니까?


    맞습니다. 그러나 1944에서 그들은 MK.16와 비슷한 많은면에서 MK.9을 자지 만 MK를 생성합니다. 16는 2 단계 과급기가 장착 된 해당 엔진으로 높은 고도를 유지했습니다. 독일군과 달리 영국군은 물 메탄올을 사용하지 않았기 때문에 낮은 고도의 MK.16에서 엔진 출력이 충분히 빠른 속도를 낼 수 없었습니다. 나중의 MK.18-24와 그리폰 (Griffons)에 관해서 나는 잘 모른다. 그럼에도 불구하고이 엔진은 Merlin보다 훨씬 강력했으며 MC.18-24은 저고도에서 고속을 개발했을 가능성이 있습니다.
  15. NF68
    NF68 3 12 월 2017 20 : 40
    +1
    verner1967, 견적 : verner1967
    제품 견적 : NF68
    저고도에서 멀린으로 잤던 다른 사람들은 La-7와 Yak-3보다 더 나빴다.
    음, 다른 사람들은 잠 들어 있고 이전에 풀려났습니다. 우리는 같은 시간에 전투기를 비교했습니다. 맞습니까?
    맞습니다. 그러나 1944에서 그들은 MK.16와 비슷한 많은면에서 MK.9을 자지 만 MK를 생성합니다. 16는 2 단계 과급기가 장착 된 해당 엔진으로 높은 고도를 유지했습니다. 독일군과 달리 영국군은 물 메탄올을 사용하지 않았기 때문에 낮은 고도의 MK.16에서 엔진 출력이 충분히 빠른 속도를 낼 수 없었습니다. 나중의 MK.18-24와 그리폰 (Griffons)에 관해서 나는 잘 모른다. 그럼에도 불구하고이 엔진은 Merlin보다 훨씬 강력했으며 MC.18-24은 저고도에서 고속을 개발했을 가능성이 있습니다.
  16. 전투기 천사
    전투기 천사 7 12 월 2017 12 : 51
    0
    NF68,

    인용문- "... 독일군은 동부 전선의 쇠퇴로 경쟁에서 벗어날 수 있습니다. 쇠퇴로 인해 획득 한 속도를 잃지 않고 공격을 성공 / 실패한 독일 조종사가 부드럽게 오르기 시작하면 그를 잡기가 쉽지 않을 것입니다."

    글쎄, 이것은 여전히 ​​물 위의 갈퀴입니다. 당신이 쓴 것처럼 독일군은 쇠퇴가 아니라 DIVE에서 경쟁에서 벗어났습니다! 그러나 다이빙을하려면 높이의 보호 구역이 필요하지만 Eastern Front의 낮은 고도에는 이러한 보호 구역이없는 경우가 많습니다. 전투기가 속도 한계를 가지고 있고 숙련 된 전투기 조종사가 항상 하나를 가지고 있다면 (여기서는 Boris Safonov의 학교를 기억합니다) 성공 / 실패한 공격을 마치고 놓칠 필요가없는 경우, 세트로 전투를 시작하기에 충분합니다. 대부분의 경우 우리보다 Fock보다 높을 것입니다. 이것은 이미 더 유리한 입장이며 전투기에 유리합니다 ... 그리고 상황에 따라.
  17. NF68
    NF68 7 12 월 2017 17 : 14
    +2
    예, 내 사랑, 당신은 내 NF68입니다, 당신은 더 나은 응용 프로그램에 합당한이 끈기로 나를 찔렀습니다. 무엇 때문에? 이것은 또 다른 비행기입니다. 엔진은 인라인 액체 분쇄기이며 2 열 "별"대신 기체가 크게 변경되었습니다. 우리가 Fokke-Wulf에 대해 구체적으로 이야기하고 있다면 극단적 인 수정 "A"의 FV-190을 비교해 봅시다.


    Вот и сравните FW-190 A-3-А8 с теми истребитетяли СССР которые выпускались до поступления в ВВС РККА Як-3 и Ла-7, а новейшие в 1944 году Як-3 и Ла-7 сравнивайте с новейшими FW-190 D9. Коли уж речь идёт именно о них-то надо уж сравнивать ровесников с повесниками. FW-190 D9 были истребителями предназначенными лдя средних высот. Серийными среди высотных истребителей серий FW-190 D были только 17 штук FW-190 D-11 и 2 D13.

    FW-190 D с водометаноловым форсированием на минимальной высоте развивают 612 км/час-как и Ла-7. По емеру величения высоты скорости обоих самолётов возрастают и FW-190 D на высоте 4700-4800 метров развивает 700-705 км/час. Скорость Ла-7 на этих высотах не превосходит скорость FW-190 D-9 по скольку СЕРИЙНЫЕ, те не эталоны Ла-7 на высоте около 6000 метров развивают максимальную скорость 658-661 км/час, а FW-190 D-9 на чуть более высоте-6600 метров развивают 685 км/час. Приемущество по высоте дают ЛЮБОМУ самолёту возможность владеть инициативой по скольку в этом случае можно быстро снизиться/сипикровать для атаки самолётов противника и не ввязываясь в бой на горизонталях снова набрать высоту и занять удобное положение для атаки. Именно из за этого в ВВС РККА и вынуждены были эшелонировать свои истреьбителя по высоте по скольку иначе перехватить быстро снижающиеся немецкие истребители было еще сложнее.

    Red Army Air Force Research Institute에서 FW-190 D-9의 테스트에 대해,이 테스트는 FW-190 D-9에 최소 5000 마력의 고도에서 최대 490 미터까지의 수증기 부스트를 사용하지 않고 수행되었습니다. 애프터 버너에서 Yak-3 및 La-7의 성능 특성을 제공하는 경우 애프터 버너에서 Yak-3 및 La-7의 성능 특성과 애프터 버너에서 FW-190 D-9의 성능 특성을 비교하여 FW에서 Yak-3 및 La-7의 성능 특성을 비교하십시오. 애프터 버너가없는 -190 D-9. 최소 높이의 야크 -3은 567-570km / h 이하의 속도에 도달 할 수 있으며, FW-190 D-9는 애프터 버너 없이도 576km / h로 발전했습니다.

    공군 연구소의 FW-190D. 전쟁은 전투의 마지막 기간에 나치가 사용했던 독일의 피스톤 항공기가 시험에 들어갔을 때 이미 끝났습니다. 먼저, 우리 엔지니어들은 FW 190D-9 (또는 "긴 코 도라")를 연구했습니다. D-9 전투기에서는 잘 알려진 공냉식 BMW 80ID 엔진이 수냉식 Jumo 21ZA 엔진으로 대체되었습니다. 이 행사는 프로펠러 그룹의 공기 역학을 다소 개선하고 항공기 길이를 80cm 늘 렸습니다. 더 강력한 엔진은 FW 190A보다 속도와 상승률에서 신차의 우월성을 약속했습니다. 우리나라에서 그들은 일부 전투기를 수정하는 반대 방법에 대해 알고있었습니다. 수냉식 엔진을 오일과 공기 흐름으로 냉각되는 더 강력한 엔진으로 교체함으로써 (LaGG-3-> La-5; Ki 61-> Ki 100). 독일 "긴코 포커"의 기본 비행 데이터와 적군 공군의 최고 생산 전투기의 비율이 얼마나 변했습니까? 공군 연구소의 주요 전문가에 따르면 수정 된 FW 190D-9 No. 210251은 국내 Yak-3, Yak-9U, La-7과 중저 고도에서 동일한 조건으로 싸울 수 없었습니다. "Focke-Wulf"는 지상에서 최소 24km / h, 5000m에서 10km / h 이상 속도면에서 열등했습니다. 또한 수평 및 수직 기동성의 비교는 독일 전투기에 유리하지 않았습니다.
    국내 산업에 대한 가장 큰 관심은 프로펠러 그룹의 모터 장치 및 장비의 성공적인 레이아웃, 엔진 입구에서 높은 최대 허용 오일 온도 (130 ° C), 자동 냉각수 온도 컨트롤러의 성공적인 설계 및 고효율 목재 블레이드 때문입니다. 5 월 11에서 26에서 1945까지의 테스트 동안 독일 항공기의 모든 특수 장비는 완벽하게 작동했습니다. 라디오 네비게이션 시스템에서이 방송국의 수신기를 사용할 수있게 만든 FUG-16ZY 라디오 방송국의 특수 장치에 대한 연구는 큰 이익이었습니다.
    잘 발달 된 사격 통제 시스템은 조종실의 방탄 방탄 유리의 고품질과 시력의 성공적인 설계를 보완했습니다. 강력한 무기를 장착 한 일부 기계와는 달리 모든 발사 지점에서 발사하는 동안 목표물을 조준하는 일이 줄어들지 않아 조종사가 무기를 반동하는 힘이 거의 느껴지지 않았습니다. 총과 기관총과는 별도로 촬영할 수있는 기회가있었습니다. 장비의 광범위한 전 화로 조종사의 업무가 단순화되었습니다.
    FW 190D-9 전투기는 국내 기계의 모든 장점을 보여주는 La-7와의 공중 전투 훈련에 사용되었습니다. 연구소 중위 대령 인 A.G. Kochetkov, A. G. Proshakov 중령, V. E. Khomakov 대령, V. E. Golofastov 대령의 조종사는 결론을 내 렸습니다. 독일 노벨 티가 전임 FW 190A보다 가게 주인과 싸우는 것이 쉽지 않습니다 -8. 충돌 코스에서 "전투"를 시작한 소련 전투기는 3 번째 턴 또는 2 번째 전투 반전 후 꼬리에 "독일"로 갔다. 그러나 "전투"는 물 메탄올 주입으로 엔진의 비상 작동 모드를 사용하지 않고 수행되었다는 점에 유의해야합니다.

    http://www.airpages.ru/lw/fw190d.shtml

    А тут ТТХ FW-190 A-8/FW-190 A-9, разных вариантов FW-190 D-9, FW-190 D-12, Та-152 С и Та-152 Н

    1. 전투기 천사
      전투기 천사 8 12 월 2017 10 : 20
      0
      나는 당신에게 NF68을 인용합니다. ".... 높이의 이점은 모든 비행기가 이니셔티브를 취할 수있는 기회를 제공합니다.이 경우 신속하게 적 항공기를 공격하기 위해 떨어 뜨리거나 모금 할 수 있으며, 수평선에서 전투에 다시 참여하지 않고도 다시 고도를 얻고 편리한 공격 위치를 취할 수 있습니다. 이로 인해 붉은 군대 공군이 급격히 줄어드는 독일 전투기를 가로 채기가 더 어려웠 기 때문에 전투기를 키우도록 강요 당했기 때문입니다 ... "

      Вот и снова при всем к вам уважении, как к знатоку по теме поршневых двигателей, вынужден отметить, что в тактике ведения воздушного боя вы-мягко говоря, не компетентны и особо не разбираетесь. Спикировать-то "Дура" сможет, разогнавшись до 600-700 км/ч, берем усредненную градацию, НО ! Наш летчик-истребитель был в 1944 году, когда "Дора" появилась, уже вполне опытным. Первое правило истребителя- постоянный контроль воздушного пространства, "верти башкой на 360 градусов", проще говоря. Атака "Дуры" в 95% случаев была нашими истребителями замечена. А теперь, заметив вовремя атаку, нашему пилоту просто-напросто достаточно сделать горизонтальный разворот с креном- стандартный оборонительный маневр.Это называется "разворот со скольжением на крыло". "Дора", пикируя на вышеобозначенной скорости, ПРАКТИЧЕСКИ НЕУПРАВЛЯЕМА, только "качели- ВВЕРХ/ ВНИЗ", и то, до тех пор, пока есть запас по скорости и высоте.( Как показала практика воздушных схваток, на 2-3 раза "Доры" хватит. А дальше все- НИКАКИХ ПРЕИМУЩЕСТВ! Либо ввязываться в маневренный воздушный бой на малой высоте, где у "Доры" никаких преимуществ нет, либо- СВАЛИВАТЬ, если еще не поздно, и на хвост ей не сели...) Реагировать на маневр нашего истребителя, на высокой скорости пикирования- "Дора" НЕ СМОЖЕТ. В лучшем случае сможет сделать небольшой крен в заданную сторону. НУ И САМИ ОЦЕНИТЕ РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ ТАКОЙ ВОТ "АТАКИ". Ну и как вам, большой толк от, якобы "преимущества Доры" , о котором вы все твердите с завидным упрямством?
      1. 전투기 천사
        전투기 천사 8 12 월 2017 11 : 58
        0
        친애하는 NF68, 이론 지식, LTX 및 TTX-이것은 훌륭하고 존경받을만한 가치가 있습니다. 그러나 실천은 실천입니다! 이것은 진실이며 종종 이론과는 매우 큰 차이가 있습니다. 전투기의 전술에 대해 일반적인 개념에 대해서도 알게 될 것입니다. 지금은 인터넷에서 IA의 이전 전투 매뉴얼의 일부를 찾기 전에 어떻게 해야할지 모르겠습니다 ... 군 작전을 겪은 전투기 조종사 읽기 ... 위대한 애국 전쟁뿐만 아니라 일련의 "지역 전쟁과 갈등"... 숫자, 숫자, 현실, 현실.
        1. NF68
          NF68 8 12 월 2017 16 : 24
          +3
          제품 견적 : 전투기 천사
          친애하는 NF68, 이론 지식, LTX 및 TTX-이것은 훌륭하고 존경받을만한 가치가 있습니다. 그러나 실천은 실천입니다! 이것은 진실이며 종종 이론과는 매우 큰 차이가 있습니다. 전투기의 전술에 대해 일반적인 개념에 대해서도 알게 될 것입니다. 지금은 인터넷에서 IA의 이전 전투 매뉴얼의 일부를 찾기 전에 어떻게 해야할지 모르겠습니다 ... 군 작전을 겪은 전투기 조종사 읽기 ... 위대한 애국 전쟁뿐만 아니라 일련의 "지역 전쟁과 갈등"... 숫자, 숫자, 현실, 현실.


          이 관행에 대해 매우 많이 쓰여졌으며, 연습이없는 토리아가 항상 실제 상황과는 거리가 멀다는 것을 확인하는 관행입니다.
      2. NF68
        NF68 8 12 월 2017 16 : 23
        +3
        "Dura"는 600-700km / h로 분산 된 상태에서 다이빙을 할 수 있습니다. 그러나 우리는 평균 그라데이션을 사용합니다. 우리 전투기 조종사는 1944 년에 도라가 나타 났을 때 이미 경험이 풍부했습니다.


        Dora 9는 수평 비행에서 700-705km / h로, 그리고 약 1000km / h로 다이빙했습니다.

        전투기의 첫 번째 규칙은 영공의 지속적인 제어, 즉 "머리를 360도 돌린다"는 것입니다.


        아무리 머리를 돌리더라도 항공기 주변의 많은 부분이 조종사의 동체와 독점 항공기의 날개에 닫혀 있습니다. 이 외에도 클라우드 커버도 고려해야합니다.

        위에 표시된 속도로 다이빙하는 "Dora"는 실제로 읽을 수 없습니다.


        예외없이 FW-190 A와 FW-190 D와 고속 비행 속도는 제대로 제어되지 않았으며 각도 롤 속도는 미국, 영어 또는 소련 전투기보다 높았습니다. FW-190 V1의 경우이 속도는 초당 162 도입니다. 직렬 A 시리즈 항공기에서 각도 롤 속도는 약간 느리지 만 여전히 훨씬 높습니다. 오른쪽 또는 왼쪽으로 회전하려면 평면이 먼저 세로 축을 기준으로 위치를 변경해야했습니다. 다시 말하면 세로 축을 기준으로 회전해야합니다. 그리고 나서야 회전을 할 수 있었기 때문에 날개를 미끄러 뜨려 FW190 공격에서 벗어날 수 없었습니다. 이와 관련하여, 구조가 적고 고속으로 제어 할 수없는 Me-109는 덜 위험했습니다.

        그리고 모든 장점은 없습니다! “Dora”는 장점이없는 낮은 고도에서 기동 가능한 공중전에 참여하십시오. 너무 늦지 않았거나 꼬리에 닿지 않으면 덤프하십시오.


        Я это уже слышал не раз от вас, но вы так и не пояснили как это Дора имеяна форсаже на минимальной высоте равную с Ла-7 скорость и большую примерно на 35-40 км/час чем у Як-3 не имеет ни каких приемуществ? Да и зачем лётчок Доры будет постоянно держаться на минимальной высоте?
        1. 전투기 천사
          전투기 천사 8 12 월 2017 17 : 23
          0
          Нет, уважаемый, вы сильно заблуждаетесь насчет маневренности "Доры" в пикировании на скоростях порядка 650-700 км/ч. Первые образцы ФВ-190 имели высокую угловую скорость крена, примерно 160 град./сек. Но ЭТО В ГОРИЗОНТАЛЬНОМ ПОЛЕТЕ, И НА КРЕЙСЕРСКОЙ СКОРОСТИ! Посчитайте теперь эффективность рулевых поверхностей в ПИКИРОВАНИИ, И СО СВЕРХКРИТИЧЕСКОЙ ДЛЯ ЛЮБОГО ПОРШНЕВОГО САМОЛЕТА СКОРОСТЬЮ ПОРЯДКА 700 км/ч! Чувствуете разницу! Горизонтальный полет, скорость порядка 400-500 км/ч и ПИКИРОВАНИЕ, со скоростью 700 км/ч и БОЛЕЕ! Эффективность рулей здесь близка к нулю, о "просадке" что-нибудь слушали на выводе из пикирования? На сколько "Дура" просаживалась выходя из пике, знаете? И сколько не смогли выйти и "разложились"? И вы уж не позорились бы, честное слово, - " провернуться относительно продольной оси"... Ээээх, "знаток" вы наш, это крен имеется ввиду??? Вы уж поясните, будьте добры! Пока "Дора" несущаяся хотя бы на 700 км/ч, я уже не говорю про более высокие скорости, какие вы тут озвучили, начнет маневр, наш истребитель сможет сделать даже при самом плохом раскладе, опоздал, к примеру, с обнаружением атаки, половину виража, это как минимум. И даже в этом случае - ОН УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ВЫХОДИТ ИЗ СЕКТОРА ВИДИМОСТИ ПИЛОТА "Доры"! А "Доре", мало того, что ее пилот уже потерял цель, надо дать крен, причем какой- уже неизвестно, цель вышла из поля зрения, и вдобавок- еще и приходится ручку брать на себя, что бы хоть как-то "поймать" хотя бы элемент виража. Эффективность поверхностей управления на этих скоростях - минимальна, это еще мягко сказано. А в это время противник заканчивает вираж, и вполне может на долю секунды оказаться сзади... Если "Дора" продолжает пикировать, нашему пилоту остается дать "самый полный" газ. И у него будет порядка 0.5-1.сек. Для аса этого бывает более чем достаточно.
          항공기의 리뷰 부문에 대해 쓰십시오-최고 반제품의 램프 교체 개요-실제로 100 %, 그리고 "드롭"은 모든 기계의 43 위에서 나왔습니다!

          구름에 대해 씁니다.
          구름, 이것은 양날의 칼입니다-빽빽한 층 또는 성층권을 통해, "Dora"의 조종사도 아래의 차를 만들 수 없습니다.
          의심스러운 주장.

          Уважаемый NF68, посмотрите еще высотно-скоростные характеристики истребителей! Графики есть такие- сравните данные по ФВ-190, "Доре", и нашим истребителям. До 4 км НЕТ ТАМ НИКАКОГО ПРЕИМУЩЕСТВА "ДОРЫ" В СКОРОСТИ, ОТ СЛОВА "СОВСЕМ".
          1. NF68
            NF68 8 12 월 2017 21 : 11
            +2
            다음은 1944-1945 전투기의 비행 속도에 대한 일부 데이터입니다.



            그러나 Ta-152 및 FW-190 a / 190 D의 속도 특성에 대한 데이터.



            그리고 이것은 FW-190 D-9의 데이터입니다 :



            그리고 이것은 상승률입니다.



            그리고 여기 조종사의 기억에서 나온 다른 데이터가 있습니다 :

            http://arsenal-info.ru/b/book/3570337202/18
            1. 전투기 천사
              전투기 천사 9 12 월 2017 13 : 49
              0
              Ну и прекрасно- АНАЛИЗИРУЙТЕ ГРАФИК! Як-3 и ФВ-190Д-9 на номинале- ПРЕИМУЩЕСТВО Яка, Ла-7 и ФВ-190Д-9 - также ПРЕИМУЩЕСТВО ЛАВОЧКИНА. А я вам даже больше скажу- если вы посмотрите график для Як-7Б, Як-1Б, Як-9 и ФВ-190А-4, А-5,- то и там увидите преимущество советских машин на малых высотах. И еще вам по эргономике кабин, размещению приборов и удобстве обзора. У "Фоки"- обзор из кабины - только вперед-вверх, в стороны-вверх и все... Сзади - вплотную к спине-бронеспинка-обзора назад нет. А впереди, за счет неудачно размещенной приборной доски, впритык к пилоту, обзора вперед и в стороны вниз, влево-вправо- также нет! ОБЗОР НУЛЕВОЙ! И вот на пикировании, на высоких скоростях, когда рулевые поверхности реагируют с большим опозданием и с малой эффективностью, пилоту еще и добавляется плохой обзор!!! Эффективность такой атаки близка к нулю! Важное замечание насчет угловой скорости крена: "Дора" имела более длинный фюзеляж и была тяжелее по сравнению с ФВ-190А-5, А-8. Соответственно, такую скорость разворота она уже не показывала! И еще: после выполнения "бочки"- любому из ФВ-190 требовалось порядка 1-2 сек. чтобы прийти в нормальное положение, выровняться по крену и тангажу. Без этой стабилизации - невозможен точный и эффективный огонь. Именно эти секунды зачастую и становятся решающими в воздушных боях.
              1. NF68
                NF68 10 12 월 2017 18 : 50
                +2
                제품 견적 : 전투기 천사
                Ну и прекрасно- АНАЛИЗИРУЙТЕ ГРАФИК! Як-3 и ФВ-190Д-9 на номинале- ПРЕИМУЩЕСТВО Яка, Ла-7 и ФВ-190Д-9 - также ПРЕИМУЩЕСТВО ЛАВОЧКИНА. А я вам даже больше скажу- если вы посмотрите график для Як-7Б, Як-1Б, Як-9 и ФВ-190А-4, А-5,- то и там увидите преимущество советских машин на малых высотах. И еще вам по эргономике кабин, размещению приборов и удобстве обзора. У "Фоки"- обзор из кабины - только вперед-вверх, в стороны-вверх и все... Сзади - вплотную к спине-бронеспинка-обзора назад нет. А впереди, за счет неудачно размещенной приборной доски, впритык к пилоту, обзора вперед и в стороны вниз, влево-вправо- также нет! ОБЗОР НУЛЕВОЙ! И вот на пикировании, на высоких скоростях, когда рулевые поверхности реагируют с большим опозданием и с малой эффективностью, пилоту еще и добавляется плохой обзор!!! Эффективность такой атаки близка к нулю! Важное замечание насчет угловой скорости крена: "Дора" имела более длинный фюзеляж и была тяжелее по сравнению с ФВ-190А-5, А-8. Соответственно, такую скорость разворота она уже не показывала! И еще: после выполнения "бочки"- любому из ФВ-190 требовалось порядка 1-2 сек. чтобы прийти в нормальное положение, выровняться по крену и тангажу. Без этой стабилизации - невозможен точный и эффективный огонь. Именно эти секунды зачастую и становятся решающими в воздушных боях.


                소련 - 독일 전선에서의 진정한 전투는 시험 연구소의 "무대에 오른 사람들"과 크게 달랐다. 독일 조종사는 수직 평면과 수평 평면 모두에서 기동 할 수없는 전투에 관여하지 않았습니다. 그들의 전투기는 소련 비행기를 격추시키기 위해 갑작스러운 공격을 모색 한 다음 구름이나 영토로 들어갔다. 폭풍 진압 작전 단은 예기치 않게 우리 지상군도 공격했습니다. 그것들과 다른 것들을 가로채는 것은 거의 불가능했습니다. 공군 과학 연구소 (Air Force Scientific Research Institute)에서 수행 된 특별 시험은 Focke-Wulf 공격기를 다루는 방법과 방법을 개발하기위한 것이 었습니다. 캡쳐 된 FW 190A-8 No. 682011 및 "경량"FW 190A-8 No. 580967이 (가) 요크 -3에서 가장 현대적인 적군 전투기가 발진 한 요격에 참여했습니다. Yak-9 및 La-7.
                "전투"는 저공 비행 독일 전투기와 성공적으로 전투하기 위해서는 새로운 전술 기술을 개발할 필요가 있음을 보여주었습니다. 결국, 대부분의 시간에, "Focke-Wulfs"는 저고도에서 접근하여 최대 속도로 면도 비행을 떠났습니다. 이 조건 하에서 적시에 공격을 감지하는 것은 어려웠으며 회색 매트 색이 독일 차를 지형의 배경에 가려 놓았 기 때문에 박해는 복잡했습니다. 또한, FW 190 조종사는 저고도에서 엔진 부스트 장치를 켰습니다. 테스터들은이 경우 지상 근처에서 "Focke-Wulfs"가 582 km / h의 속도에 도달했음을 확인했습니다. 즉, Yak-3 (공군 연구소의 항공기가 567 km / h의 속도를 발달 시켰습니다) 또는 Yak- 9U (575 km / h). La-7 만 612 km / h까지의 가속시 가속했지만 속도 마진으로는 두 항공기 간의 거리를 목표로하는 화재까지 신속하게 줄이는 데 충분하지 않았습니다.
                시험 결과에 따르면, 연구소 관리는 권고안을 발표했다 : 우리의 전투기를 고도에 따라 순찰하는 것이 필요하다. 이 경우, 상위층 조종사의 임무는 공격 항공기를 동반 한 전투기의 공격은 물론 폭격을 방해하는 것이며, 공격자 자신은 온화한 잠수로 가속 할 기회를 가진 하부 순찰 차량을 가로 챌 가능성이 높습니다.

                http://www.airpages.ru/lw/fw190a7.shtml

                FN 190D-9 전투기는 7 La와 함께 공중 전투 훈련을 경험했습니다. 싸움은 국내 자동차의 장점을 보여 주었다. 연구소의 중령 A. G. Kochetkov 대위, A. G. Proshakov 대령과 V. I. Khomakov 대령 V. E. Golofastov의 조종사는 독일의 신규성이 전임자 Fw보다 "lavochkin"과 싸우는 것이 쉽지 않다고 결론 지었다 190-8. 충돌 코스에서 "전투"를 시작한 소련 전투기는 3 번째 턴 또는 2 번째 전투 반전 후 꼬리에 "독일"로 갔다. 그러나, "훈련 전투"사건은 더 시위이며 항상 전투 상황의 현실을 고려하지 않는다는 것을 알아야한다. 또한, Fw 190D 모터의 비상 작동 모드 (물 - 메탄올 혼합물 주입)를 사용하지 않고 수행되었습니다.


                국내 산업에 대한 가장 큰 관심은 프로펠러 그룹의 모터 장치 및 장비의 성공적인 레이아웃, 엔진 입구에서 높은 최대 허용 오일 온도 (130 ° C), 자동 냉각수 온도 컨트롤러의 성공적인 설계 및 고효율 목재 블레이드 때문입니다. 5 월 11에서 26에서 1945까지의 테스트 동안 독일 항공기의 모든 특수 장비는 완벽하게 작동했습니다. 라디오 네비게이션 시스템에서이 방송국의 수신기를 사용할 수있게 만든 FUG-16ZY 라디오 방송국의 특수 장치에 대한 연구는 큰 이익이었습니다.
                잘 발달 된 사격 통제 시스템은 조종실의 방탄 방탄 유리의 고품질과 시력의 성공적인 설계를 보완했습니다. 강력한 무기를 장착 한 일부 기계와는 달리 모든 발사 지점에서 발사하는 동안 목표물을 조준하는 일이 줄어들지 않아 조종사가 무기를 반동하는 힘이 거의 느껴지지 않았습니다. 총과 기관총과는 별도로 촬영할 수있는 기회가있었습니다. 장비의 광범위한 전 화로 조종사의 업무가 단순화되었습니다.

                http://www.airpages.ru/lw/fw190d.shtml
                1. 전투기 천사
                  전투기 천사 11 12 월 2017 11 : 35
                  0
                  NF68 인용 :“.. 소련-독일 전선에서의 실제 전투는 시험 기관의“전투”와 현저히 달랐다. 독일 조종사들은 수직 또는 수평 비행기에서 기동 전투에 참여하지 않았으며, 그들의 전투기는 깜짝 공격으로 소련 비행기를 격추하려 시도했다. 그리고 구름이나 그들의 영토로 갔다 ... "
                  누가 그런 말도 안 했어요? 그들은 전혀 오지 않았습니까? 그 명령은 금지되었고 그 자리에서 총격 사건을 집행하지 못했다고?
                  말도 안되는 말을하지 마십시오. 전쟁이 시작될 때 "개 덤프"가 있었던 것처럼-I-16과 I-153에 대해서는 Emily, 전쟁이 끝날 때 La-7과 Yak-3은 "Koenig"에 대해서는 나중에 "FV-190"에 대하여. 당신은 동부 전선에서의 공중전에 완전히 익숙하지 않습니다. 참가자의 회고록, 보관 문서, 보고서, 브리핑, 전투 패턴 등을 읽고 연구하십시오. "개 덤프"가 있었고 전쟁이 끝났습니다!
                  결국 Yakubovich, Khazanov, Medved, Rasstrenin, Maslov, Kotelnikov, Bakursky 등의 항공 역사가에게 의지하십시오 ... 똑똑한 사람들이 쓴 것을 읽으십시오. 그리고 그들은 ACTUAL AND ARCHIVE MATERIAL을 기반으로 똑같이 씁니다.
                  이해할 수없는 저작권과 정보 출처가있는 인터넷 포럼이 아닙니다.
                  다시 당신은 물 메탄올 주사와 함께 ...
                  Вы, я так смотрю, перешли от "атак сверху, с пикирования, на скорости более 700 км/ч" к тому, что, цитирую : "... Ведь чаще всего "фокке-вульфы" приближались на малых высотах и уходили бреющим полетом на максимальных скоростях..." . Вы определитесь уже наконец, как у вас там "гансы" - то атаковали, сверху или с малых??? А это все от незнания! Незнания тактики, основ воздушного боя и обстановки на фронте в то время.
                  다시 분사로 돌아 갑시다-10 분의 작동, 엔진 리소스가 정상 모드보다 더 빨리 "사멸"되며, 극한의 요구 사항이없는 정상 파일럿은 IT를 켜지 않습니다! 이것은 최고의 엔진 작동입니다. 그러나 당신은 거의 모든 조종사들이 사업을 포함하여 5-7 분마다 일하지 않고 거의 모든 비행기를 타는 것으로 나타났습니다. 헛소리, 존경, 절대 헛소리. 일반적인 모드에서 비교하십시오!
                  전투기 조종석의 안경에 대해. 소련에서는 1943 년에 이미지 품질을 왜곡하지 않는 곡면 유리 창을 만드는 방법을 배웠습니다. 그러나 "제 XNUMX 제국"에서는 이것이 불가능했다. 여기에서-우리 자동차의 물방울 모양의 등불과 독일인의 각진 저항 증가. 이것은 또한 사실입니다.
                  1. 전투기 천사
                    전투기 천사 11 12 월 2017 13 : 55
                    0
                    Цитирую NF68 : "...По результатам испытаний руководство института выдало рекомендации: необходимо эшелонировать наши истребители в патрулях по высотам. В этом случае задача летчиков верхнего яруса состояла бы в срыве бомбометания, а также в атаке истребителей прикрытия, сопровождающих штурмовики, а самих штурмовиков скорее всего смогли бы перехватить машины нижнего патруля, имевшие возможность разогнаться на пологом пикировании... "

                    Этот прием называется "эшелонирование по высотам", а не какие-то там ваши "патрули"!!! И чтобы вам было известно - применялся он уже с весны 1943 года. Битва над Кубанью, Покрышкинская "Кубанская этажерка". Минус и вам, и вашему "источнику". Даже терминология ошибочна, не говоря уже про остальное.
          2. 달라이 라마
            달라이 라마 3 1 월 2018 03 : 20
            0
            양도 된 FW-190이 공격기가 아닌 전투기 버전 이었습니까? 전쟁이 끝난 후이 항공기는 발트해 함대에서 잘 작동했습니다. 지상에서 684, 고도에서 710의 속도. 다이빙에서 FW-190은 1000을 넘어서서 잘 통제되었습니다. 이 모든 것은 전투 조종사에 의해 테스트되었습니다.
            "쿠반 무엇을"가 더 복잡하고 지시에 정확히 무엇을하지 않습니다. 도움을 받아 수적으로 우월 해 쿠반에 대한 독일 에이스의 대부분을 무너 뜨렸다. 그 후 독일 조종사의 훈련 클래스와 전투 효과는 떨어지지 만 항공기의 품질과 성능 특성은 떨어지지 않았습니다.