군사 검토

일본의 칼 : 깊고 깊은 ... (2의 일부)

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일본의 칼 : 깊고 깊은 ... (2의 일부)
세기가 짧았습니다.

악과 교만에 정체 -
한순간의 꿈
많은 사람들이 오늘이되었습니다.
얼마나 많은 강력한 영주
무자 비한, 두려움없는,
이제 흔적도없이 사라졌습니다.
한 줌의 바람이 불었습니다!
"Tyra의 집 이야기", trans. I.Lvovoy


일본 검의 주된 문제는 기술적 인 것이 아니라 순전히 언어적인 것입니다. 일본어로 된 용어. 그리고 그들 중 많은 수가 있습니다. 그들은 꽃병 칼날의 곡률과 스가토 모양에서부터 kissaki 가장자리 - fukura-karer (직선)와 fukura-tsuku (곡선)로 끝나는 모든 것을 설명합니다. 이 모든 "산란"과 "hiryu"의 마술에 빠지기 쉽고 일본 동전의 모든 디테일이 매우 세부적인 방식으로 그려져있는 같은 콘스탄틴 노소 브 (Konstantin Nosov)의 책에서 용어 자체를 빌려 온 사실 만 처리합니다. 그러나 그 내용에서 충분히 인기있는 기사에서이 주제에 깊이 들어가기에 가치가 있습니까? 분명히 너무 짧고 너무 길어도 적합하지 않습니다. 하나는 비 전문가를위한 정보도 거의 없지만 다른 하나는 전문가가 끝까지 읽을 수있는 정보이지만, 실제로는 새로운 것을 조금 배우게됩니다. 가장 합리적인 것은 사이에 무언가를주는 것이지만, 일본 도검에 관해서는 가장 어려운 것입니다. 과거에 우리는 중세 유럽의 칼과 주요 차이점을 만났습니다. 오늘 우리는 그에 따라 계속 탐구합니다. 역사 그 및 다른 사람.

일본인을 포함한 어떤 칼의 주요 부분은 날, 그 모양, 줄 (나 가스) 치수, 곡률 (dzori), 그리고 칼날의 일반적인 모양 (zukuri)과 그 단면입니다. 일본인은 또한 칼날 가장자리 (키 사키)의 모양과 크기, 곡률의 중간 지점 (사기침), 표면의 너비 (사기), 뒷부분의 특성 단면 (쇠고기), 칼날 표면의 세부 사항 (예 : 계곡과 조각)을 지적했습니다.


Kissaki - 일본 검과 요코트의 끝 - 칼과 팁을 구분하는 잘 표시된 수직선. 에도 시대. (도쿄 국립 박물관)


마스터 연마기는 블레이드 마무리 작업을하고 있습니다. 버몬트 대학 도서관의 사진. Barlington, 미국.

휨 보강재가있는 상태에서 두 개의 큰 블레이드 그룹이 있습니다.
• Sinogi-zukuri (보강재 포함).
• 히라 즈 쿠리 (보강재 없음).
일반적으로 일본 검은 일직선의 날카로운 날이있는 곡선의 칼날이라고 말할 수 있지만 유럽의 검은 직선이며 두 개의 날이 있습니다. 매우 중요한 것은 블레이드의 프로파일의 차이입니다. 유럽의 검에는 전통적으로 4 개의 가장자리가 있고 나중에 10이 있습니다. 더욱이, 후자는 평평한 중간면과 하나의 골짜기, 심지어는 3 골짜기에 있었다. 가장 단순한 일본 칼날은 3 개의 얼굴과 5,6,6 개의 얼굴을 가진 프로필이 더 복잡합니다. 흥미롭게도, 일본의 잎은 전체적으로 두껍고 무겁습니다. 사실 핸들의 일부 카타나는 거의 9 mm의 두께를 가지며 yokot (팁과 블레이드를 나눈 선)은 6 mm로 점점 가늘어집니다. 그러나 손잡이에있는 유럽의 검에는 7 mm이 있으며 2 mm까지만 표시됩니다.


George Walter Vincent Smith 미술관의 일본 검. 스프링 필드, 매사추세츠, 미국.

물론, 칼날의 모양, 굽힘 및 연신율은 세기에서 세기까지 다양했습니다. 그러나, 바이킹도 직선 칼날이 있었지만 단검이었습니다. 그러나 헤이안 시대 후기 (987 - 1185)의 칼날은 길이 85 cm의 칼날을 가지고 있으며, 좁은 폭으로 굴곡이 심했고 끝이 좁아졌습니다. 가마쿠라 시대 (1185 - 1231)의 시작에서 팁 근처의 칼날 폭은 이전보다 약간 컸습니다. 그러나 일반적으로 그들은 많이 변하지 않았습니다. 가마쿠라 시대 (1232 - 1287)의 중간에 잎의 너비가 증가한 반면,이 기간 (1288 - 1333)이 끝날 때 검은 90 cm 길이와 넓고 긴 가장자리에 대해 넓은 잎을 획득했습니다.


Muramas, XIV 세기의 칼입니다. (조지 월터 빈센트 스미스 미술관, 미국 매사추세츠 스프링 필드)

Nambokutyo 기간 (1338 - 1367)의 한가운데에, 매우 긴 날은 120 cm까지 나타났습니다.이 날은 기수에 의해 독점적으로 사용되었고, 실제로 팁으로 끝나지 않았고 끝까지 (1368-1392) 끝까지 보였습니다. 블레이드는 다시 좁아졌다.

무로마치 시대 (1392-1466)의 중간에서, 잎의 길이는 75 cm 이었지만,이 기간의 중간까지 (1467-1555) 단지 약 60 cm의 가장 짧은 잎이 나타 났으며,이 기간이 끝날 때 (1555-1573) .) 다시 약 73 cm로 증가했다.


조지 월터 빈센트 스미스 미술관 소장의 칼과 단검 수집 스프링 필드, 매사추세츠, 미국.

Momoyam (1573 - 1603)의 시대는 넓고 긴 (80 cm) 블레이드로 구분되며에도 시대 전반 (1603 - 1780) 블레이드는 약 70 cm의 길이와 약간의 곡률을가집니다. 마침내,에도 시대 후반 (1781 - 1868). 블레이드의 길이는 약 75 cm가되기 시작했지만, 동시에 거의 직선이되었습니다.


일본의 칼을 제조하는 순서 - 오른쪽에서 왼쪽으로.

즉, 일본에서는 유럽의 기사단이 "체인 메일 시대"에서 변함없이 일본의 갑옷 그 자체가 많이 바뀌지 않았기 때문에 유럽에서는 분열을 일으키고 찢어지며 피어싱하는 칼날로 나뉘 지 않습니다 ""메일과 판 갑옷의 시대 "에, 그리고 마침내"하얀 갑옷 시대 "로. 그리고 이러한 변화에 따라 칼도 바뀌었다.

그리고 이제 우리는 일본 검의 경도와 선명도에 대한 전설과 일본 검의 대장장이 기술에 관해서는 원칙적으로 유럽의 칼을 위조하고 단조하는 기술적 과정에는 특별한 차이가 없다는 사실을 주목합니다. 물론, 문화적 관점에서 볼 때, 일본 대장장이를위한 검을 만드는 것은 진정으로 영적인, 거의 신성한 행동이었습니다. 그의 유럽 동료는 단순히 성도들에게 그를 도우려고 간절히기도했지만 그의 직업은 간단했다. 물론 그는 금식하지 않았고 일본 대장장이 카지 (Kaaji)와 같은 육체 쾌락을 부인하지 않았으며 백인 제사장의 예복을 입지 않았습니다. 아마, 위조는 정기적으로 씻고 청소를했지만. 일본에서는 철강의 오염을 막기 위해이 작업이 수행되었지만 유럽에서는이 규칙이 적용 되었습니까?


타르 타르 스토브. 그들은 마치 지붕이없는 것 같았습니다.

다시 말하지만, 검의 강철의 품질은 소스 재료에 의해 결정되었습니다. 니혼 토 (일본도)의 원료는 마그네타이트 철광석과 철분 모래로 다른 지역에서 채굴되었습니다. 정련로 (Tatars의 용광로)에서이 모든 것이 조강으로 녹 았습니다. 타타르의 용광로는 일반적인 치즈 제조로이며, 그 작동 원리는 유럽의 치즈 제조 노의 원리와 동일합니다. 16 세기부터 일본인들은 유럽 사람들이 가져온 철과 강철을 사용하기 시작하여 카지의 작업을 크게 촉진했습니다. 오늘날 일본에서는 강철이 전통적인 칼만 생산되는 단일 타타르 노가 있습니다.


일본 칼의 칼날에 경화의 흔적. (조지 월터 빈센트 스미스 미술관, 미국 매사추세츠 스프링 필드)

일본 검의 칼날은 보통 두 개의 부분으로 구성됩니다 : 한 개의 소프트 코어와 하나의 하드 쉘입니다. 이 패키지는 소나무 석탄의 불꽃 속에서 가열되었고, 그 다음 해머로 불어났다. 결과로 생긴 막대는 몇 번이나 구부러져 있었고, 몇 번이나이 기법을 반복하여 몇 번이나 반복 위조되었습니다. 이 과정에서 매우 깨끗한 강철을 얻기 위해 자루 자체와 공구를 끊임없이 청소했습니다.

유럽의 다마스커스 강철과는 달리,이 과정의 본질은 다양한 용접과 그 층의 균질화에 있지 않습니다. 그러나 일부 균질하지 않은 입자는 여전히 남아 있으며 표면에 추가 점도와 놀라운 패턴을 제공합니다.

일본의 칼 : 깊고 깊은 ... (2의 일부)

대장장이의 일. 일본에도 서에서 일러스트입니다. (스위스 뇌 샤텔 박물관 민족 지학 박물관).

그래서 강철 조각이 단단히 상호 연결된 수천 개의 층으로 이루어져 있습니다 (일본어 용어로는 "그림자"). 블레이드 용으로 준비된 코어는 순수 철 또는 연강으로 구성되며 사전 접힘과 단조가 여러 번 실시됩니다.

칼을 단조하는 표준 프로세스는 코어를 글자 -V 셸로 만드는 것으로 구성되어 있습니다.이 스틸로드에서 블레이드의 블랭크가 위조됩니다. 더욱 복잡한 기법이 있지만 ...

그러나 칼을 만드는 가장 어려운 단계는 강화입니다. 그리고 여기서 유럽의 일본 기술은 분명히 달랐습니다. 일본인은 찰흙, 모래와 숯이 섞여있는 칼날을 마셨습니다. 물론 각 대장장이는 그러한 혼합물에 대한 자신 만의 요리법을 가지고 있었고 엄격한 기밀로 보관했습니다. 이 경우, 얇은 층의 점토가 블레이드에 가해졌고 반면에 측면과 엉덩이는 매우 두껍습니다. 찰흙이 말릴 때, 잎은 잎에 아래로 불에 깔렸다. 그 당시에는 온도계가 없었으며 대장장이는 광선의 색으로 경화시키기위한 날의 준비 상태를 판단했습니다. 따라서이 시점의 위조가 검게 나왔습니다. 일본의 연대기는 "2 월 또는 8 월의 달"이라는 색을 최고의 색이라고 부릅니다.하지만 당신이 일본어가 아닌 사람이라면 상상하기 어렵습니다. 그런데 색을 잘 구분하고 녹색 27 색조 만 알면됩니다!


일본 블레이드, 연 삭 돌 및 조화 목욕 2008 축제 Blossom, 시애틀, 워싱턴에서.

원하는 글로우에 도달하면 칼날을 냉수 용기에 담갔다. 두꺼운 점토층으로 덮여 있던 부분은 물속에서 자연적으로 더 천천히 냉각되고 얇은 층으로 덮인 잎보다 부드러웠다. 경화 후 블레이드가 풀려났습니다. 다시 가열되었지만 이미 섭씨 160도까지 올라간 다음 다시 급격히 냉각되어이 작업을 여러 번 반복합니다. 이제 검의 칼날은 부드러운 핵, 더 단단한 외피와 아주 견고한 칼로 이루어져있었습니다. 유럽에서는 찰흙 코팅을 포함한 많은 경화 방법이 알려져 있었지만 "화재에서 화재로가는 가장 간단한 방법"이 가장 일반적이었습니다.


1867 Dragon Blade (조지 월터 빈센트 스미스 미술관, 미국 매사추세츠 스프링 필드)

유럽 ​​대장장이를 보살피기 위해 무엇을 필요로하지 않았으며 일본인은 무엇을 기억해야합니까? 유럽의 검은 대칭 이었기 때문에 균등하게 식혔다. 일본인은 경화되었을 때 고르지 않은 냉각으로 인해 때로는 13 밀리미터까지 바뀔 수있는 곡률을가집니다. 따라서 블레이드가 어떻게 구부러 질 수 있는지 미리 예측할 필요가있었습니다.이 때문에 많은 경험과 "금속 느낌"이 필요했습니다.


일반적인 블레이드 nihonto- 일본도입니다. (도쿄 국립 박물관)

담금질 후 블레이드를 철저히 점검 한 후 거의 2 주 동안 연삭과 연마를 한 반면 다른 마스터들은 연마를했습니다. 다시 한가지주의 할 점이 있습니다. 일본 도검의 칼날을 "선명하게"할 때 전체 표면을 처리해야합니다. 따라서 연마 및 연마는 일관되게 수행되어야하는 단일 공정을 나타내므로 연삭 숫돌의 입자를 줄입니다. 결과적으로이 기술은 큰 단점이 있지만 블레이드는 아름답고 예리합니다. 각 샤프닝으로 블레이드에서 철을 많이 제거해야 매번 얇아지고 얇아집니다. 일부 오래된 칼은 핵심이 반복적으로 날카 로워 져서 나타나기 때문에 정확하게 인식됩니다.


조각 된 블레이드입니다. (도쿄 국립 박물관)

연마를위한 또 다른 매우 중요한 과제가있었습니다. 대장장이 스킬의 다양한 미묘함을 명확하게 구별 할 수있는 방법으로 블레이드를 연마해야했습니다.
• Hamon, 즉, 담금질 스트립. 경화 된 스트립이 더 명확한 경계선이있는 결정질 강철의 밝은 색상을 가지므로, 외관은 대장장이가 적용한 검은 석고에 의해 결정되었습니다.
• Hada 또는 거친 패턴이 강철에 나타납니다.
• Bosi 또는 팁의 경화 선.


비젠 (Bizen) XIV 세기의 검 tash의 마스터 인 운쇼 (Unsho)의 칼날. (도쿄 국립 박물관)

이 모든 것이 마스터 제조업체 및 블레이드 가치를 결정하는 데 도움이되었습니다. 또한, 블레이드 생산 학교의 정의를 위해. 그들 중에는 :
• 블레이드 모양의 특징.
• 칼을 장착하십시오.
• 블레이드 생크의 모양.
• 블레이드 생크에있는 파일의 흔적.
• 생크에 새겨 져 있음.

계속 될 ...
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184 의견
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  1. 바실 렉스
    바실 렉스 30 11 월 2017 15 : 30 새로운
    + 10
    그는 그러한 칼날을 그의 손에 쥐었다. 그러나 일본과의 전쟁 참전 용사들은 1905 년, 남북 전쟁 중, 1945 년에는 즐라 투스 블레이드가 선호했던 일본과의 전쟁 참전 용사들입니다. 물론, 광고와 영화관은 블레이드와 사무라이에 대해 매우 다채 롭습니다. 그러나 참전 용사 중 한 명도 칼날을 흔드는 한 명 이상의 마스터를 기억할 수 없었습니다.
    1. 칼립
      30 11 월 2017 15 : 59 새로운
      +3
      물론이야! 모든 게 바뀌었다. 일본의 현대화는 제조 기술을 크게 변화 시켰습니다. 1877 년 이후와 1945 년까지의 검은 1600 년대의 검이 아닙니다.
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 1 12 월 2017 03 : 58 새로운
        +4
        제품 견적 : kalibr
        물론이야! 모든 게 바뀌었다. 일본의 현대화는 제조 기술을 크게 변화 시켰습니다. 1877 년 이후와 1945 년까지의 검은 1600 년대의 검이 아닙니다.

        글쎄요, 훨씬 기술적으로 발전하고 더 좋습니다.
        1. 에브 게니 스트 리진
          에브 게니 스트 리진 6 12 월 2017 20 : 32 새로운
          0
          훨씬 더 쓸모없는. 이 변경으로 인해 블레이드의 매개 변수 비율이 악세사리가되었습니다. 소시지 절단에 기능적으로 적합한 대량 소비재도 품질에 대해 이야기 할 수 없었습니다. 누군가 자신의 머리에서도 악명 높은 왕을 경험하기 전에 니콜라이라는 이름을지었습니다. 그건 그렇고, 그는 살아있을뿐만 아니라 실질적으로 전혀 고통받지 않았습니다.
    2. 모스크바
      모스크바 30 11 월 2017 16 : 15 새로운
      + 13
      너와 완전히 동의한다.

      여기 그들은 모두 다 ....

      그리고 여기 사진이나 하산이나 칼킨 골에서 사령관이 단추 구멍 선장이나 고위 정치인에 의해 판단합니다 ...
      1. 마이클 슨
        마이클 슨 1 12 월 2017 00 : 19 새로운
        +1
        소매의 사각형이 보이는 것 같습니다. 그런 다음 선장.
  2. mar4047083
    mar4047083 30 11 월 2017 16 : 03 새로운
    + 14
    안녕하세요 V.O. 모든 것이 좋을 것이지만 기술 과정은 눈물없이 읽을 수 없습니다. V.N과 함께 하시겠습니까? 금속 제품 제조 기술을 설명하기 전에 상담했습니다. 아마도 그는 필요한 조정을했을 것입니다. 어쨌든 그는 붉고 붉어 보이는 색에 대해 이야기 할 것입니다. “온도계가 없었고 대장장이가 광선의 색으로 경화 할 준비가되었는지 판단했습니다.”–“온도계”가있을 때 열이 열의 색으로 판단되기 때문에 좋지 않습니다. 그리고 일본인들은 기억해야 할 것은 유럽의 검은 대칭 적이 어서 균등하게 냉각 된 것입니다. " 대칭 때문에 유럽 검은 "사벨"이되지 않도록 고르게 식혀 야합니다. 대장장이의 노력 덕분에 스스로 식었거나 식어야한다는 차이점이 있음을 인정해야합니다. 유럽의 다마스쿠스 강과 달리이 공정의 본질은 다른 재료가 용접 된 것이 아니라 층의 균질화에있다. "
    1. 이상한
      이상한 30 11 월 2017 16 : 14 새로운
      +3
      다시 반복하겠습니다.
      우리는 일본도 (연구 주제)의 고전적인 기술 (인지 상황)을 제시하려고 시도했다. 글쎄, 고전적인인지 어려움은 그것을 해결하는 데 필요한 도구 (이 경우 특별한 지식)가 부족하다는 것입니다. 다시 말해, 문제를 정확하게 설명 할 수있는 필요한 이론은 없습니다.
      1. mar4047083
        mar4047083 30 11 월 2017 16 : 35 새로운
        +4
        안녕하세요 V.N. 당신이 완전히 "까다로운"것을 표현하기 시작했습니다. 여전히 간단합니다. 중세 대장장이는 어떤 문제가 있었으며, 그는 그의 지성과 민속 전통에 따라 해결하려고했습니다. 대장장이 옷이 철강 오염에 미치는 영향은 미스터리입니다. 따라서 이러한 문제의 종류와 해결 방법을 작성해야합니다. 흰옷은 대장장이 문제를 해결하는 방법이 아닙니다 (물론 사무라이에서 맹장염을 동시에 제거하는 수술을하지 않는 한). U.O. 최종 제품에 대한 설명이 더 좋습니다.
      2. 라디에이터
        라디에이터 그릴 2 12 월 2017 15 : 13 새로운
        +1
        코우 리오스, 의심 할 여지가 없었습니다.
        1. 이상한
          이상한 2 12 월 2017 15 : 44 새로운
          0
          당신은 무엇을 의심 했습니까?
          1. 라디에이터
            라디에이터 그릴 16 12 월 2017 15 : 57 새로운
            +1
            야금 전문가처럼 무능합니다.
            ZY Pereslegin은 나에게 미소를 짓는다.
            1. 이상한
              이상한 16 12 월 2017 16 : 24 새로운
              0
              아, 독을 먹기 위해 일을 그만두 었나요? 아파트에 저작권 증명서를 붙여 넣었습니까? 충분히? 그런 다음 접어야 할 수도 있습니다.
              1. 라디에이터
                라디에이터 그릴 16 12 월 2017 16 : 56 새로운
                +1
                아, 독을 먹기 위해 일을 그만두 었나요?

                우연히도 우연히 ... 그는 똥을 밟았지만, ..
                아파트에 저작권 증명서를 붙여 넣었습니까? 충분히?

                글쎄, 나는 충분히 시작했다. 허리 주위 ...
                그리고 자기야?
                1. 이상한
                  이상한 16 12 월 2017 20 : 10 새로운
                  0
                  그리고 우리는하지 않습니다. 하나도 아니고 상상해보십시오! 그러나 당신 주위의 세상에 대한 우울한 견해로 판단 할 때, 당신은 도덕적이거나 물질적 인 만족이나 전 세계적으로 명성을 얻지 못했습니다.
                  아니면 내가 틀렸어? 반박 할 수 있습니까?
                  1. 라디에이터
                    라디에이터 그릴 17 12 월 2017 07 : 49 새로운
                    0
                    그러나 당신 주위의 세상에 대한 우울한 견해로 판단 할 때, 당신은 도덕적이거나 물질적 인 만족이나 전 세계적으로 명성을 얻지 못했습니다.

                    왜? 부부는 꽤 일하고 있습니다.
                    그리고 우울한 표정에 대해 ... 그것은 Shpakovsky를 운반하는 그 말도 안될 때 나를 아프게합니다.
                    1. 이상한
                      이상한 17 12 월 2017 11 : 38 새로운
                      0
                      합리적인 건설적인 비판과 함께 제정신 의견을 작성하는 것을 생각해 본 적이 있습니까? 독자 여러분, 지식을 공유하십시오. 아니면 왕의 문제가 아닙니까?
                      똥을 던지는 것은 확실히 쉽고, 많은 마음이 필요하지 않습니다. 그러나 사이트에 그러한 투척자가 풍부합니다. 당신이 그들의 계급에 편안하다면, 그들이 말하는 것처럼 약은 힘이 없습니다. 이 주요 참고 사항에서 저는 창의적인 토론 아래에 선을 그립니다. 모두 제일 좋다.
                      1. 라디에이터
                        라디에이터 그릴 18 12 월 2017 12 : 06 새로운
                        0
                        합리적인 건설적인 비판과 함께 제정신 의견을 작성하는 것을 생각해 본 적이 있습니까?

                        그는이 주제가 단순히 CPSU의 역사를 가르치는 교사라는 것을 깨닫는 한 정확하게 썼습니다.
                        예를 들어 https://topwar.ru/user/Grille/
                        독자 여러분, 지식을 공유하십시오.

                        내가 아는 거의 모든 것이 공개 도메인에 있습니다. 게 으르거나 읽지 마십시오. 그러나 아쉽게도 평판이 좋지 않은 사람들처럼 "입으로 일하는 사람"이 아닙니다. 앉아서 가치있는 것을 쓰는 것은 단순히 여가 시간이 아닙니다.
                        이 주요 참고 사항에서 저는 창의적인 토론 아래에 선을 그립니다.

                        정리 했습니까? 글쎄, 빛나지 마!
  3. 칼립
    30 11 월 2017 17 : 09 새로운
    +2
    제품 견적 : mar4047083
    글로우의 색상은 "-좋지 않습니다. 왜냐하면 현재"온도계가있을 때 "열은 열의 색상으로 판단됩니다.

    "글로우"의 색상으로- "red-hot"을 작성해야한다는 데 동의합니다. 다른 모든 의견으로는 그렇지 않습니다. 이것은 다르게 표현 된 아이디어입니다. 당신은 그것을 더 좋아합니다. 나는 보지 못하는 의미를 왜곡하는 실수입니다.
    "동의, 대장장이의 노력으로 인해 냉각 자체가 식거나 냉각되어야합니다."-동의하지 않습니다. 물 탱크의 경화에 관한 것입니다. 그래서 그들은 단단하게 물에 칼을 넣었습니다. 그렇지 않으면 그것은 기록 될 것이다- "그들은 라이더에게 급속도에서 바람이 불었다." Nosov, Layble 및 Turnbull이 이것에 대해 어떻게 기록했는지 읽어보십시오. 비교 ... 무 와사비는 더 달지 않습니다! 모두가 거의 같습니다 ...
    "흰 옷은 대장장이 문제를 해결하는 방법이 아닙니다 (물론 사무라이에서 맹장염을 제거하는 수술을 동시에 수행하지 않는 한)"
    1. mar4047083
      mar4047083 30 11 월 2017 21 : 21 새로운
      +2
      에. 내가 좋아하거나 싫어하는 것은 아닙니다. 의견은 생산 기술에 대한 설명이었습니다. 나는 열에 대해 이야기하는 것이 아니라 (오타라고 말하자) 온도계에 대해 이야기하고 있습니다. 온도계로 강철의 온도를 측정하는 것을 어떻게 상상하십니까? 똑똑한 일본인은 칼날 만 부드럽게하고, 멍청한 유럽인들은 칼날 전체를 얻습니다. 물론 욕조는 문제를 해결합니다. 다음 질문은 대장장이 옷이 단조 될 때 어떤 불순물이 오염되는지 (실제로 미생물입니까?)입니다. 또한, 그 당시 철강은 순수한 역사적 문제로 제련 할 수 없었으며, 환원법에 의해 얻어졌다. 이러한 공정 후 출구에서, 다량의 불순물을 갖는 다공성 G. 조각. 따라서 혼 주변의 "탬버린과의 춤". 균질화라는 단어가 아름답다는 것은 의심의 여지가 없지만, 일본인은 의도적으로 망치로 "철 조각"을 두드 렸으며 유럽인들은 그와 아무런 관련이 없습니다.
      1. 칼립
        30 11 월 2017 22 : 48 새로운
        +2
        아시다시피, 나는 텍스트에 매우 가깝고, Kure, Layble, Nosova 및 Turnbull이 쓴 모든 내용을 다시 이야기하고 있습니다. 당연히 아무것도 추가하거나 줄이지 않고 바보 유럽인 여부, 왜 백인이며, 모든 것이 실제로 어떻게 생겼는지 모르겠습니다. 그러나 모든 것이 정확하게 전송되므로 작업에 연락하여 쉽게 확신 할 수 있습니다. 누군가는 더 많은 것을 가지고 있었고, 누군가는 더 흥미로운 것을 주었고, 누군가는 다른 것에 집중했습니다. 나는이 모든 것을 살펴보고 가장 흥미롭고 잘 정립 된 새로운 형태를 주었다. 설명적인 사진 자료를 제공합니다. 그 밖에 무엇이 필요합니까? 이것은 역사적 저널리즘의 일반적인 관행입니다. 모든 사실에 대한 링크가 있다면 과학 자료의 관습과 같이 작품에 대한 더 많은 참조와 작품에 대한 링크에 대한 링크를 원한다면 당신도 이것을 좋아하지 않을 것입니다. 그런 다음에는 말할 사람이 없습니다. 아무 것도 이해하지 못했습니다! 더 나은 것을 알고 있습니까? 아주 좋습니다-그것에 대해 쓰십시오. 마찬가지로, 여기 그러한 자료에서 ... 당신의 텍스트를 더 명확하게하는 것이 합리적입니다.
        1. mar4047083
          mar4047083 30 11 월 2017 23 : 12 새로운
          0
          에. 나는 칼에 대한 설명에서 당신과 논쟁하지 않습니다. 나는 역사적인 날짜와 논쟁하지 않습니다. 그러나 솔직한“실수”는 때때로 기사의 수준을 XNUMX으로 만듭니다. 저는 야금학자는 아니지만 기술 프로세스에 대한 설명은 아마추어에게도 해당됩니다.
          1. 칼립
            1 12 월 2017 08 : 11 새로운
            +2
            "야금학자는 아니지만 기술 프로세스에 대한 설명은 아마추어에게도 해당됩니다."

            이상한 말! 내가 소파에 누워 있다고 생각합니까?이 모든 것이 "불도저에서"발명되어 화면에 복사 되었습니까? 개인적으로 여기에 일본인에게 알려진 27 가지 녹색 음영이 언급되어 있는데, 나는 그것을 발명 한 사람이 아니라 BP 니 키틴이 저명한 선생님이 있다고 말했습니다. 그러나이 링크를 제공하지 마십시오. 다른 모든 것에는 가능합니다. 그리고 저자들은 "실수"를 했습니까? 글쓰기에 지친 ... 처음 자료 역사의 시작 부분에 ... 유명한 유명 작가의 책이 있습니다. 읽다 ...
            1. Amurets
              Amurets 1 12 월 2017 11 : 43 새로운
              +1
              제품 견적 : kalibr
              개인적으로 여기에 일본인에게 알려진 27 가지 녹색 음영이 언급되어 있는데, 나는 그것을 발명 한 사람이 아니라 BP 니 키틴이 저명한 선생님이 있다고 말했습니다.

              그리고 여기에 흰색 음영이 많을 때 녹색이됩니다. 그러나 언급 한 흰색의 음영은 1150-1300С 범위의 온도를 나타내며 열의 그늘에 의해 검의 온도를 결정하려면 기술과 탁월한 시력이 필요합니다..
            2. 라디에이터
              라디에이터 그릴 16 12 월 2017 15 : 59 새로운
              0
              너무 유명했다 선생님[i] [/ i]

              야금가가 아닙니다. 즉 교사입니다.
        2. 카라
          카라 바스 10 12 월 2017 20 : 12 새로운
          0
          아마추어, 예를 들어 나와 같은 사람들을위한 좋은 기사와 그것을 비판하는 사람들에 대해 걱정하지 마십시오.
          1. 라디에이터
            라디에이터 그릴 16 12 월 2017 16 : 01 새로운
            0
            나와 같은 아마추어를위한 좋은 기사에 대해 걱정하지 마세요.

            그것은 아마추어를위한 것입니다.이 기사는 가장 위험합니다. 보 아마추어는 그것이 어떻게되는지 모른다. 예, 이해하지 못합니다.
      2. 멀린
        멀린 1 12 월 2017 10 : 01 새로운
        +2
        제품 견적 : mar4047083
        온도계로 강철의 온도를 측정하는 방법을 어떻게 생각하십니까?

        그리고 이제 온도계로 강철의 온도를 측정 할 수 없습니까? 종교?
        1. zivXP
          zivXP 2 12 월 2017 22 : 20 새로운
          0
          명백하게 기술. 그것은 감염이며, 여전히 과학의 진보를 방해합니다.
          1. 멀린
            멀린 4 12 월 2017 15 : 30 새로운
            +2
            당신은 조금 뒤쳐져 있습니다. 기술로 인해 태양의 온도조차도 측정 할 수있는 세기를 상상해보십시오.))))
            제품 견적 : zivXP
            명백하게 기술. 그것은 감염이며, 여전히 과학의 진보를 방해합니다.
  4. 누구든지
    누구든지 30 11 월 2017 17 : 30 새로운
    + 13
    일본 장교의 검으로 할머니는 수비대에서 장작을 잘게 썰었다. 우 루프 물론 그 당시 쿠릴 제도를 떠났을 때 가족 중 누구에게도 몇 조각을 가져간 적이 없었습니다.
  5. 미카도
    미카도 30 11 월 2017 17 : 43 새로운
    +2
    Muramas, XIV 세기의 칼입니다. (조지 월터 빈센트 스미스 미술관, 미국 매사추세츠 스프링 필드)

    나머지 XNUMX 개 중 하나입니다. 사무라이 전시회에는 아직 문을 닫았습니다. 의지
    나는 대장장이가 항상 위조 모자를 쓰고 있다고 읽었습니다. 그들은 의식이 있다고 말합니다.
  6. 아카 디 가이 다르
    아카 디 가이 다르 30 11 월 2017 17 : 53 새로운
    +8
    이 기사는 이해할 수 없다. 일본의 검도 칭찬을받으며 유럽의 검의 전통이 사라지거나 유럽과 일본에서이 검체의 제조 방법의 차이점을 단순히 보여 주려고했습니다. 나는 일본 검의 역사를 잘 알고 있었고 반복적으로이 희귀 성을 만난 아주 치열한 검도 주의자와 한 번 이야기를 나누었습니다. 그래서 그는 "katan"의 모든 아름다움과 전투 능력으로 그들은 강한 굴곡과 꺾임을 견딜 수 없을 것이라고 설명하고 깨졌습니다. 그러므로, 유럽에서와 같이, 당신이 까다로운 가드에 쉽게 들어갈 수있는 것처럼, 칼에있는 칼을 싸우는 것은 극히 금기입니다. 그리고 유럽에는 중세 유럽의 칼이 아닌 칼을 깨는 능력이있는 스트링거가 있었을 때, 사무라이의 검으로는 치핑과 선회를위한 즉각적인 선고입니다.
    Fektovalschiki- 유럽의 검의 재구성자인 일본인은 진지하게 받아 들여지지 않습니다. 가르다는 매우 작아 카타나의 주인이 손가락없이 빠져 나갑니다. 솔리드 메일 아머, 카타나 (본질적으로 세이버)로 타격을 유지하는데 아주 좋으나 유럽의 검에 대해서는 매우 약합니다. 그리고 그들의 역사적인 경연 대회에서, 이것은 유럽 칼의 반대자가 머리에서 발에 단단한 우편물로조차, 둔한 날에 도박 투쟁 후에, 구급차에서 정기적으로 제거된다는 사실에 의해 확인된다. Reenactors는 또한 나쁜 katana 균형을 인용합니다. 핸들에 카운터 웨이트가 없기 때문에 블레이드를 움직이기 힘든 이유입니다. 무게 중심은 핸들에서 멀리 떨어져 있습니다. 이 모든 것은 심한 손상과 라운드 스트로크에 영향을 미칩니다. 유럽의 검에서는 30 %의 승리를 포기합니다.
    결론 : 일본 군대 문화를 좋아하는 사람들에게이 기사는 새로운 것을 밝히지 않았다. 유럽의 검을 이해하는 것은 이해할 수없는 채로 남았습니다.)
    1. 소호
      소호 1 12 월 2017 05 : 47 새로운
      +5
      아니면 완전히 다른 두 문화의 무기를 비교할 때 글을 쓸 가치가 없습니까? 무기가 항상 특정 법칙을 준수하는 "항상"이라는 단어에서 진화했기 때문에 넌센스를 씁니다. 무거운 갑옷이 나타나면이 갑옷을 뚫을 수있는 무거운 검이 나타납니다. 유럽 ​​전쟁에서 이런 일이 일어났다. 그리고 일본에서는 무거운 cuirasse에 도달하지 못했지만, 층류는 결코 이것을 끌어낼 수 없습니다. 무거운 검은 어디에서 왔을까요? 당신의 논리
      유럽 ​​검의 Fektovalschiki 재건, 일본은 진지하게 받아들이지 않습니다. 가다는 너무 작아서 카타나의 주인이 손가락없이 남게됩니다. 단단한 사슬 갑옷으로, 카타나 타격 (실제로 세이버)을 잡는 데는 좋지만 유럽 검에 비해 매우 약합니다. 그리고 역사적 경쟁에서 이것은 유럽 검의 반대자들이 머리부터 발끝까지 연속 체인 메일에서도 도박을 한 후 무딘 칼날에서 구급차로 주기적으로 빼앗겨 있다는 사실에 의해 확인됩니다.

      어디서?
      1. 아카 디 가이 다르
        아카 디 가이 다르 1 12 월 2017 10 : 35 새로운
        +1
        자, 순서대로)) 패치 메트릭이란 무엇입니까? 너 무슨 소리 야? 문맥에서 단어를 빼내고 논리가 어디에 있는지 물었다. 어쩌면이 경우 텍스트 전체를 고려해야 할 필요가 있을까요? wassat 내 의견은 완전히 끝났으며 처음과 끝 부분에서 설명했습니다. 기사는 이해할 수 없었습니다. 그리고 설명의 중간에 기사의 저자와 관련하여 주어지며, 그 사람은 일본과 유럽의 검을 비교하기 시작했습니다. 그래서 저는 저에게 알려진 유럽과 일본 검에 대해 설명을해야했습니다. 당신이이 논리를 이해하지 못한다면, 이것은 나에게 문제가되지 않습니다. hi
    2. 멀린
      멀린 1 12 월 2017 10 : 27 새로운
      +3
      제품 견적 : Arkady Gaidar
      그래서 그는 "katan"의 모든 아름다움과 전투 능력으로 그들은 강한 굴곡과 꺾임을 견딜 수 없을 것이라고 설명하고 깨졌습니다. 그러므로, 유럽에서와 같이, 당신이 까다로운 가드에 쉽게 들어갈 수있는 것처럼, 칼에있는 칼을 싸우는 것은 극도로 금기입니다.

      당신은 Carolinga의 유럽 검 또는 Romanesque 유형 "정교한 감시"를 어디에서 보았습니까? 칼로 칼을 싸우는 것도 매우 행복합니다 - 칼이나 레이피어로 칼을 혼동하지 않습니까? 그런데 왜 유럽인들은 방패가 필요했을까요?
      제품 견적 : Arkady Gaidar
      그리고 유럽에는 중세 유럽의 칼이 아니라 칼을 끊을 수있는 스트링거가 있었을 때, 사무라이 검을 위해 치핑과 선회를 즉각 선고했습니다.

      이것은 실제로 "중세 유럽의 검"의 품질이 좋지 않다는 것을 암시하기 때문에 실제로 읽는 것이 부끄럽습니다. - 그들은 당신의 시간에서 철로 만들어지며, 무뎌 지지만 깨지지 않습니까? 아니면 vykrashivivya입니까?
      제품 견적 : Arkady Gaidar
      솔리드 메일 갑옷 ...하지만 유럽의 검에 대해서는 매우 약합니다.

      어쨌든이 유럽 기사들은 바보 같았습니다. 그들은 40 kg을 끌고갔습니다. 비효율적 인 보호 ...
      그리고 예, 일본인들은 체인 메일에 익숙했습니다 ... 그리고 그들의 칼은 얇은 판 갑옷에 아주 효과적으로 사용되었습니다. 역사적으로, 기사들은 고리 갑옷에서 플레이트로 옮겼습니다.
      1. 아카 디 가이 다르
        아카 디 가이 다르 1 12 월 2017 10 : 59 새로운
        +2
        실제로, 방패는 당신이 모르는 경우에 아주 오래된 발명품이고, 첫번째 것은 창과 화살에서 그것을 보호하기위한 것이다. 그는 실제로 최초의 보호 장비가되었습니다. 그리고 당신은 유럽 펜싱 학교에 "잘"익숙한 것 같습니다. 롤 그리고 나서 우리는 방패가없는 싸움 (칼로)에서 유럽 학교에서 파업이 종종 비행기로 바뀌면서 블레이드 비행기와 맞 섰다는 것을 기억해야합니다. 그래서 칼이나 레이피어와 혼동하지 마십시오))
        이 기사에서는 일본 도검의 개발 기간에 대해 이야기하고 Carolingian과 Romance 유형에 대해서만 질문합니다. 유럽의 검을 천 년 동안 보지 않으셨습니까? 롤
        나는 그것이 왜 모욕하는 것을 이해하는지 모르겠다. 그리고 유럽의 검의 질이 나쁜 것은 무엇입니까? Spagolactors는 중세 후기에 존재했고 널리 퍼졌습니다. 사실입니다 (나는 당신이 논쟁하지 않기를 희망합니다. no ). 그들이 퍼지면 좁은 칼날 (칼에 평행하게 걷는 칼)이 이미 유통되고있었습니다. 그리고 그것은 정확하게 좁혀 졌기 때문에 그들이 깨기에 적당했습니다. 그리고 유로화에 대해서. 같은 곳의 검은 그런 골절에 굴하지 않는다는 것을 읽습니다. 그래서 당신의 또 하나의 주장이 손가락에서 빠져 나왔습니다. wassat 그리고 일반적으로 읽음에서 결론을내는 방법을 모르는 경우에는 나를위한 것이 아닙니다.))
        어리석은 유럽인에 관해서, 너무 많이 나르면서, 나는 아무것도 쓰지 않았다, 이것은 당신 허구이다. 당신은 그들을 위해 대답합니다. 군대에는 개발이라는 개념이 있습니다. 오늘과 비교한다면, 100 년 전에 기술자들이 T-90 탱크와 같은 효과적인 무기를 만들지 못한 이유를 말해주십시오. 솔직히 말씀 드리면 단순에서 복잡한 무기를 개발하는 과정이 진행되고 있다고 대답하십시오. 다른 솔루션을 테스트하고 실제 상황에서 테스트했습니다.
        그리고 예, 기사들은 철판 갑옷으로 바뀌 었습니다. hi
        1. 멀린
          멀린 1 12 월 2017 11 : 47 새로운
          +2
          제품 견적 : Arkady Gaidar
          실제로, 방패는 모르는 경우에 아주 고대 발명품이고, 첫번째 것은 창과 화살에서 그것을 보호하기위한 것이다.

          매우 영리한 발언. 이것에 관해, 널 (명백하게 제한되는)에 대한 당신의 지식? 후원자에 대해 아무 것도 들었 니?
          제품 견적 : Arkady Gaidar
          그리고 나서 우리는 방패가없는 싸움 (칼로)에서 유럽 학교에서 파업이 종종 비행기로 바뀌면서 블레이드 비행기와 맞 섰다는 것을 기억해야합니다.

          와!? 블레이드의 평면에 대해 알고 있습니까? 그래서 일본인은 날카로운 비행기로 불어났다. 동시에, 그것은 자연스럽고, 보라! 구부러 지거나 부서 지진 않을 것이다 ...
          제품 견적 : Arkady Gaidar
          그래서 나는 그를 칼이나 레이피어와 혼동하지 않았다.) 여기 기사는 일본 도검의 전체 개발 기간에 대해 이야기하고, 나에게 카롤링 식과 로맨스 유형에 대해서만 질문한다.

          정말 왜?! 당신이 르네상스 시대의 칼이 아닌 "중세 시대의 칼"에 관해 썼기 때문에 아마?
          네, 그와 함께 무화과 ... 르네상스는 너무 르네상스예요. 영리하게 만든 경호원이 필요한 이유가 조금 있다고 생각합니다.
          제품 견적 : Arkady Gaidar
          유럽의 검을 천 년 동안 보지 않으셨습니까? 롤

          그리고 다음 번에 무기의 종류와 어떤 시대에서 쓰는지 더 분명하게 적어보십시오.)) 역사의 시대를 배우고 Hauberk이 르네상스 시대의 칼에 인접한 말도 쓰지 않습니다. 그리고 위키피디아에서하지 마십시오.
          제품 견적 : Arkady Gaidar
          나는 그것이 왜 모욕하는 것을 이해하는지 모르겠다. 그리고 유럽의 검의 질이 나쁜 것은 무엇입니까?

          스틸은 구부러지지 않습니다)))) 재료를 배우십시오)
          제품 견적 : Arkady Gaidar
          그리고 유로화에 대해서. 같은 곳의 검은 그런 골절에 굴하지 않는다는 것을 읽습니다.

          과학을 읽을 수있는 "거기"가있는 곳은 알려지지 않았습니다. 철저히 철이라고하는 저탄소 강철 제품이 어떻게 부서지지 않는지 1 학년 학생들이 어떻게 구부 러지는지 설명해 드리겠습니다. 철강 고장. 철로 만든 도검이 고려되었고 솔직한 것으로 간주됩니다.
          제품 견적 : Arkady Gaidar
          어리석은 유럽인에 관해서, 너무 많이 나르면서, 나는 아무것도 쓰지 않았다, 이것은 당신 허구이다.

          정말로 쓰지 않았다.
          "솔리드 메일 아머는 ... 매우 약하다."- 당신이 썼다, 나는 바보라고 썼다. 왜냐하면 당신은 모든 포인트를 매우 분명하게 여기고 있으며, 체인 메일이 어떤 종류의 "유럽 칼" 이 개념에 투자하지 않았다.
          선동 운동은?))))))))))
          제품 견적 : Arkady Gaidar
          군대에는 개발이라는 개념이 있습니다.

          오 잘 그것은 사실입니까?))))))) 그리고 사람들은 모릅니다 ...
          제품 견적 : Arkady Gaidar
          그리고 예, 기사들은 철판 갑옷으로 바뀌 었습니다. hi

          하지만 이것은 정확히 내가 쓴 것인데, 나는 내 생각을 가지고 있지 않니?)))))))))
          1. 아카 디 가이 다르
            아카 디 가이 다르 1 12 월 2017 14 : 02 새로운
            0
            나는 모든 것을 이해했다. 이익을 원하면 나는 간섭하지 않을 것입니다. 당신은 박격포에서 물을 분쇄 할 수 있습니다. 그 사건에 대해, 내가 너에게 말했어. 너는 더 이상 놀고있어. 나다, 미국은 판 갑옷에 대해 썼을 때 발견되었습니다.) 부은 생각은 당신이 스스로 알아야 할 것입니다. 방금 프로세스 논리를 명확히했는데 그게 전부입니다! 나는 더 이상 아무것도하지 않는다. 그리고 그는 유명한 역사적 과정이 있기 때문에 진술서에 반박하려고하지 않았습니다.
            너 소설이야. 혀 나는 너와 싸우지 않을 것이다. 앞에서 언급 한 내용에 대해 분쟁을 일으키기를 원한다면 반대 의견을 제시하는 반대 주장을하십시오. 당신은 지금 내가 썼던 것을 재 작성하고 잘못을 찾으려고 노력하는 ananism에 종사하고 있습니다. 그러한 대화에는 아무런 생산성이 없습니다. 보다 정확하게는 기본적으로 반 과학적입니다. 그래서 나는 미래의 오난주의에서 당신에게 행운이 있기를 바란다. 또는 반대 사실을 진술하십시오! 안부 인사! hi
            1. 멀린
              멀린 1 12 월 2017 14 : 12 새로운
              +4
              글쎄, 한 번 문제에 당신은 말할 것도없고 진실은 침묵을 유지하는 것이 좋습니다 ... 당신은 더 똑똑해 보일 것입니다)
              1. 아카 디 가이 다르
                아카 디 가이 다르 1 12 월 2017 14 : 39 새로운
                0
                글쎄, 이제 나는 너 자신을 너무 나쁘다고 생각하기 때문에 질문한다.) 일본의 검 연습으로 검을 검술 했습니까? 또는 아마 사무라이는 칼날이 평평한 표면을 떨어 뜨릴 것입니다 (유럽의 영향과는 달리 부드러운 보호, 칼이 딱딱한 곳에 놓 였을 때)? 아니면 그 차이점을 보지 못합니까? 질문) 왜 다음 두 종류의 유럽 검을 고려해야합니까? 그러나 1 대 2와 양손에 대해 무엇이 주요한 것 외에 또한 경비원의 허위를 가지고 있었습니까? 그리고 perehfat를위한 ricasso 그리고 당신이 알아 차리지 않은 표식이없는 경비원? 아마 유럽의 칼 디자인과 출현시기에 대한 자세한 내용을 써야 할 필요가있을 것입니다. 그리고 지금 분명히 그가 왜 간단히 말한 이유를 알 수 없습니까? 그러나 여전히 나는 그들이 바보가된다는 것을 보여 주기로 결정했다고 생각한다. wassat
                어서. 왜 나는 중세 시대의 칼에 대해 발언을하고, 여기에서도 중반 세기 중반 - 예배당의 방패를 예로 든다. 총기류의 보급이 이미 확산 된 곳입니다! 체인 메일이 전혀 쓸모 없다고 쓰여진 곳은 어디입니까? 왜 유럽 전투의 현대 재향 군인의 경험을 우회합니까? 그렇다면, 당신은 메일 코트를 착용하고 누군가가 깨달음을 위해 무딘 유럽의 검으로 당신을 놀라게 할 수 있습니까? 어쩌면 당신은 얼마나 많은 멍이든지, 혈종이 아닌지를 이해할 수있을 것이고, 쇠사슬 우편물 아래에서 골절이 일어날 수도 있습니다 (돌파하지는 않더라도) 웃음 그리고 여기, 교활하게 만들어진 경호원에 대해서 : 기사의 저자 뒤에 무엇을 눈에 띄지 않았습니까? 일본 검의 거의 천 년이라는 기간을 하위 기간으로 나누어 설명합니다. 그리고 여기 나는 "중세의 검"이라고 지적한 것을 비난 할 것입니까? 나는 다시 물을 것이다. 나는 유럽의 검과 그 시대에 관한 논평에 기사를 써야만 했는가? 아니면 그 시대에 유럽의 검에 대해 대답 할 수 있습니까? 머저리, 대답을 기다리 자! wassat
                1. 멀린
                  멀린 1 12 월 2017 15 : 57 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Arkady Gaidar
                  좋아, 이제 나는 질문을한다.

                  우리는 대답하지 않겠지 만, 질문을 던지겠다. 다시, 선동주의자, 그대로)))
                  제품 견적 : Arkady Gaidar
                  검이 제스처를 찍는 유럽 소설과는 달리 부드러운 보호?

                  첫째, 펜싱) 둘째로, 중세 유럽 펜싱의 일본어는 기본 원칙이 동일합니다. 일본과 유럽의 검도에서 주요 공격 유형은 다음과 같다 : 공격 회피; 펀치를 노크; 스트라이크를 방해하거나 비행기를 타고 앞으로 나아갈 수 있습니다. 그리고 후자는 너무 환영하지 않습니다. 다른 문제에서, 당신은 영화관의 인도자입니다 - 맞습니다. 기사가 열심히 ...))))
                  제품 견적 : Arkady Gaidar
                  또한 왜 유럽식 검의 두 가지 유형 만 고려해야합니까?

                  나는 이미이 질문에 대답했지만, 나는 그것을 다시 반복 할 수있다 - 당신은 중세 시대의 칼에 관해 썼다.
                  제품 견적 : Arkady Gaidar
                  그러나 1 대 2와 양손의 경우는 어떨까요?

                  아주 좋은 칼. 나는 그들에 대한 멋진 태도를 가지고있다. 13이 끝날 때만 나타나기 시작한 이유로 그들을 고려하지 않았습니다. 그리고 위의 대답을보십시오. 어쩌면 과시하지 않고, 당신이 마음에 가지고있는 검이 정확히 무엇인지 설명하십시오.
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                  왜 나는 중세 시대의 칼에 대해 발언을하고, 여기에서도 중반 세기 중반 - 예배당의 방패를 예로 든다. 총기류의 보급이 이미 확산 된 곳입니다!

                  주먹 방패를 언급하는 것은 켈트족과 프랭크 모두에서 발견됩니다. 그것은 비잔티움에서 8 세기부터 널리 퍼졌습니다. 그리고 가장 초기 펜싱 논문은 13 in.을 말합니다. 이미 널리 퍼 졌을 때 ... 심지어 위키 백과도 이것을 압니다. 부끄러워 할 것입니다.
                  제품 견적 : Arkady Gaidar
                  체인 메일이 전혀 쓸모 없다고 쓰여진 곳은 어디입니까?

                  읽을 수 있니? 위의 내용을 읽고, 나는 이것에 대해 이미 썼다 ...
                  제품 견적 : Arkady Gaidar
                  그리고 여기 나는 "중세의 검"이라고 지적한 것을 비난 할 것입니까?

                  벌써부터 부어 올릴만큼 충분한 것일까 요?)
                  제품 견적 : Arkady Gaidar
                  나는 다시 물을 것이다. 나는 유럽의 검과 그 시대에 관한 논평에 기사를 써야만 했는가?

                  글쎄요, 당신은 모든 다양성에서, 그리고 유럽과 일본의 칼들 사이의 차이를 고려하여 사용하고 싶었습니다.
                  그러나 진지하게, 나는 너에게 단 3 개의 질문을 가지고있다. 나는 마침내 대답 할 수있다.
                  1. 발달 된 경비병이있는 어떤 종류의 검을 카타나에 반대합니까?
                  2. 어떤 근거로 당신은 P. 1의 "European sword"가 깨지지 않았다고 결정 했습니까?
                  3. 어떤 근거로 "솔리드 메일 갑옷이 ... 유럽의 검에 대해 매우 약하다"고 주장하십니까?
                  1. 아카 디 가이 다르
                    아카 디 가이 다르 1 12 월 2017 17 : 06 새로운
                    +5
                    이제 순서대로. 나는 헛되이 "중세 시대의 검"이라 불리는 모든 종류의 유럽 검을 일반화 한 것에 동의합니다. 나는 이해할 수있을 것이라고 생각 했으므로 하위 유형에 페인트하지 않는 것이 좋았습니다. 그 중 많은 것이 있었지만, 당신 같은 사람들에게는 아마도 이것이 쉬는 이유 일 것입니다. 나는 영화에 집중합니까? 일본의 펜싱 (그런데, 수정안에 대한 감사)에서 나는 그들을 다루는 사람들의 의견에 따라 인도를 받는다. 이 경우, 검도 (나는 스포츠와 열등한 전투 버전에 동의하지만 다른 것들은 손에 있지 않다).
                    "후자는별로 환영받지 못했다." 예,이 보호 장치 만이 드문 경우가 거의 없습니다. 충격은 초 단위로 발생하며, 동시에 그것에 반응해야합니다. 그리고 어떤 이유로 이건 극단적 인 경우입니다. 그래서?))
                    나는 과시하지 않고 설명한다. 얼마 동안 그는 현대의 대장간 (우리의 자물쇠 제조공)에서 견습생으로 일했습니다. 칼이 없었기 때문에 이것은 차가운 무기로 간주되며 법적 제한이 있습니다. 부유 한 삼촌을위한 지하 생산에 여러 번 참여했지만. 그래서 대장간에는이 공예품을위한 훌륭한 도서관이있었습니다. 그는 책을 읽었습니다. 이 기사를 살펴보기 위해 나는 양손 검과 칼에서 칼로 바뀌는 과도기를 언급했다. (나는 세기의 고급 14 가드와 함께 스페인, 이탈리아, 프랑스의 분류와 이름을 기억하지 못한다.)
                    당신은 chainmail이 전혀 쓸모가 없다는 결론을 내 렸습니다! 여러분이 모든 사람의 상상력에 집중한다면, 여기와 책은 충분하지 않습니다! 너는 이미 뭘 입어서 너 자신을 시험해 보았어? 체인 메일에 검을 든 게 어때? 나는 reenactors, 불쾌를 시도했다. 그리고 당신도 알다시피, 분명히 그들은 유럽의 얇은 판 갑옷으로 체인 메일을 통해 안내받습니다. 그러나 당신이 잘못을 다시 발견하지 못하게하기 위해서는 라멜라가 아시아까지 널리 퍼져 있음을 기억할 것입니다.) 그래서 대답에 만족하니?
                    그리고 유럽의 칼이 깨지지 않는다는 결론에 도달 한 곳은 어디입니까? 나는 그것에 관해 글을 쓰지 않았지만, 일본의 칼은 부서지기 때문에 강한 굴곡과 비틀림 움직임에는 견딜 수 없다고 언급했다. 나는 칼날의 폭과 탄력성 덕분에 같은 도서관에있는 유럽의 칼에 대해 알고있다. 나는 기본적으로 그런 짐을 지켰다. (나는 다시베이스에서 지적 할 것이고, 팁 가까이에서 칼날 두께가 2 밀리미터에 불과하다는 것을 지적했다. 좋은 융통성 및 탄력성). 내가 아는 한, reenactors는 1 년에 5 개의 칼을 바꿉니다. 대회에는 1 ~ 2 개, 훈련에는 5 개가 있습니다. 그들이 설명했듯이, 카트리지 같은 것이 있습니다. 핸들은 하나이고, 블레이드는 상호 교환 가능합니다.
                    자, 유럽의 칼이 부서지지 않았다고 쓴다고 생각하는 이유가 무엇입니까? 당신은이 질문을 더 일찍 요구했지만 나는 대답하지 않았습니다. 당신의 음색은 조롱 당했고, 그것은 기록되지 않았습니다. 나는 유럽의 박물관에서 대답한다, 체코 슬로바키아어로있다. 무기류에 보존 된 새 검이 대부분 있습니다. 그러나 전투에 참여한 사람도 있지만 들쭉날쭉하지는 않지만, 여러 곳에서 칼을 따라 움직이고 톱과 닮았습니다. 그리고 제가 설명 드리면,이 질문은 체코와 재교육을받는 사람들 모두에게도 분명히 드러났습니다. 그 대답은 단순한 것으로 판명되었습니다. 유럽의 검은 끌로 깎은 것입니다. 그들은 갑옷에 대한 행동 중 다른 날카롭게하는 것이 즉각적으로 부서지기 때문에 주로 자 미야 틴이 형성되었다는 것을 알았다.
                    우편 갑옷에 대해서 이미 설명했습니다. 그러나 다시 당신을 위해 나는 우편물을 입고 몇 번이나 나를 때렸을 때 갑자기 유연성이 장점과 단점이라는 것을 알게되었습니다. 그리고 특히, 칼을 휘 두르지 않고 브러시로 때렸습니다. 사슬 갑옷에 붙어있는 사슬 갑옷을 입은 남자는 자신의 경합 중 하나에서 4 개의 떠 다니는 늑골이 골절했다고 말했다. 싸움 방패 검에 참가했지만. 이것은 당신이 다시 보여줄 질문이 없다는 것입니다. 알아 내야 할 때 전문가에게 가서 직접 확인했습니다. 명확하지 않은 곳, 나는 물었다)) 더 이상의 질문은, 영리한가요? 오, 그래, 빵집에 대해서. 우리는 14 세기 (후기 중세 시대의 시작)에 대해 알고있는 스페인 검술사 인 펜싱에 관한 동일한 논문을 분명히 의미합니다. 내가 궁극적 인 진리로서 나 자신에게 쓴 것을 어딘가에서 발견한다면 알려주세요))
                    나는 그 모든 다양성에서 유럽의 검에 대해 쓰고 싶지 않았습니다. 이것들이 당신의 발명품입니다! "중세 시대의 검"이라는 용어는 8 세기 유럽의 17에서 검의 기간을 요약 한 것입니다. 그는 곧 이것을했고, 기사의 저자는 (같은 기간의) 일본 검과 유럽의 검을 비교하기 시작했기 때문입니다. 사실, 두 개의 다른 도로를 비교합니다. 그리고 내가 과장된 시민을 과장하거나 과장 한 곳에서 설명하겠습니까?))
                    1. 멀린
                      멀린 1 12 월 2017 17 : 56 새로운
                      +2
                      자세한 설명 주셔서 감사합니다! 당신이 원할 때, 즉시 그렇게 쓰십시오 ... 사실, 사실, 그들이 썼다는 사실에 의해 :
                      나는 당신이 염두에두고있는 검의 종류를 이해하지 못했지만, 이것이 Scyavon이거나 horsedegen 인 것, 아마도 다른 비슷한 것, 즉 나쁜 놈의 칼날이나 발달 된 칼날이있는 길이가 약간 작습니다.
                      또한, 서유럽의 체인 메일에 대한 얇은 판은 사용되지 않았습니다. 하얀 갑옷을 만들기 전에 보호자의 차이가 근본적이라고 생각하지는 않지만 브리 간틴이 사용되었습니다. 중요하지 않습니다. 두 층 모두 라멜라 보호구에 속합니다. 잘게 썬 것과 펑크에 대한 더 나은 보호를 제공합니다. 일반적으로 한 손으로 쓸만한 스킬을 사용하면 체인 메일을자를 수 있지만 라멜라 갑옷이 성공하지는 않을 것입니다. 그 이유는 언급 한 놈이 양손으로 등장하고 행동했기 때문입니다. 그리고 놀랍게도 - 카타나는 라멜라 고전 무사의 갑옷에 효과적이었습니다. 우편으로 쉽고 쉽게 대처할 수 있습니다. 그리고 이것은 당신이 믿을 수없는 나의 신화적인 경험이 아니라 역사적인 사실입니다. 그래서 첫 번째 논문은 근본적으로 잘못되었습니다.
                      당신은 이미 유럽의 칼이 고장났다는 것에 동의했기 때문에 카타나의 두께가 어리 석 길다는 사실을 고려할 때 스크랩 핑을위한 노력은 더 커야합니다. 아니면 두꺼운 못보다 두꺼운 못을 부러 뜨리는 것이 더 어렵다고 주장 하시겠습니까? 블레이드의 유연성과 꼬임의 저항성을 혼동하기 만하면됩니다. 그건 그렇고, 당신의 두 번째 논문입니다.
                      "끌"에 관한 것 - 전부는 아니고 항상 그런 것은 아닙니다. 칼로리 안 칼은 면도칼로 날카롭게한다.) 일반적으로 칼날은 쇠 갈고리가 부러진 철 스크랩과 같은 생각이 있지만, 그렇지 않다.
                      일반적으로 같은 목적으로 사용 된 것이기 때문에 동등한 방어책을 취한 놈과 카타나 같은 소문 두 개를 비교하는 것이 가능합니다. 결론적으로 우리는 일반적으로 동등한 무기이며 모든 것이 손에 달려 있다고 말할 수 있습니다.
                      나는 그것을 모두 가지고있다, 토론에 감사한다.
                      1. 아카 디 가이 다르
                        아카 디 가이 다르 1 12 월 2017 18 : 37 새로운
                        +2
                        인터넷에있는 Haudegen은 이전에 대장간에있는 책에서 본 칼을 정확하게 보았습니다. 이 종류의 칼은 큰 방패, 베이커, 그리고 다른 한편으로는 dagoy로 사용되었다는 설명이 있습니다. 나는 갑옷으로 무엇이 입고 있는지 설명 할 수 없다. 나는 관절을 커버하기 위해 cuirass와 lamellar "sleeves"체인 메일이 반드시 착용되어야한다는 reenactors로부터 만 압니다. 그리고 나이트 세트의 무게가 35-40 kg에 도달했습니다. 그리고 방탄 장갑의 경우, 70 전에 주장하십시오.
                        스크래핑에 대한 노력과 관련하여, 나는 다시 법 집행자를 참조한다. 그들은 코어의 카타나가 부드럽고, 블레이드가 현대적인 파일처럼 매우 딱딱하다는 것을 설명했습니다. 그러므로 갑옷에 맞으면 파손됩니다. 유럽의 검은 커브가 심하게 커지기 때문에 막혔습니다. 그렇지 않으면 무엇이든 깨뜨릴 수 있습니다. 강도에 제한이 없다.
                        그래서 제가 아는 한 Carolings는 열 번째 사람마다 메일이있는 시대에 사용되었습니다. 그리고 그 주된 상대는 헬멧이었습니다. 그 당시에는 종종 청동, 뼈 또는 심지어 펠트 모자와 소 가죽으로 덮인 나무 판으로 만든 방패가있었습니다.
                        물론, 당신은이 칼들을 비교할 수 있지만, 사실은 서쪽과 동쪽에서 전투와 예약에 대한 접근 방식이 다르다는 것입니다. 더욱이, 같은 검도는 일본의 갑옷 (나는이 주제에 관한 사진과 기사에서 그들을 보았다)이 여러면에서 가죽으로 특별 제작되었다고 설명했다. 짧은 금속 인서트가 어깨 패드 및 기타 장소에 삽입되었습니다. 팔의 뒤쪽, 겨드랑이, 다리의 뒤쪽은 보호되지 않은 상태로 유지되었습니다 (두꺼운 옷은 제외). 그래서 여기, 물론, katana는 적합합니다. 그리고 또 다시 재향 군인들에게, 누가 사슬 갑옷 사격장이 잘 맞는지 같은 순간에 말했습니다. 가중치가있는 팁이있는 무거운 "Klych"세이버에서 커팅이 시작되었다고합니다. 그러나 스트라이크 피어싱에 관해서도 같은 복원기에 따르면 체인 메일의 세이버 블레이드는 거의 쓸모가 없다고합니다. 블레이드의 곡률로 인하여 힘 벡터가 다르며 찌름의 에너지를 분산시킵니다.
                        물론, 나는 중세 무기로 펜싱을하는 전문가는 아니지만 모든 미묘함을 알지 못한다는 것을 인정한다. 그리고 다시, reenactors로 돌아서, 나는 그들이 나쁜 균형과 약한 가드 (그들의 말로부터)에 대한 카타나를 싫어한다는 것을 기억할 것입니다. 유럽 칼이 백스 커트에서, 블레이드 뒤쪽으로, 또는 뒤쪽으로 잘릴 수있는 곳에서는 백핸드로 칼날 뒤쪽을 치고, katana와 함께, 팔을 돌려 어깨에서 그것을 이길. 이것은 초의 중요한 부분을 잃어 버렸고 적군은 방어 할 시간이 있습니다.
                        개인적으로, 저에게, kaktan, 저것은 유럽 칼, 다만 역사의 일부분이다. 그들은 군사 문제의 발전이라는 측면에서만 흥미 롭습니다. 어떤 시점에서 그것은 재미 있었고 나는이 문제에 대한 독립적 인 연구에 종사했다. 그리고 너 모두 최고야!
                      2. 아카 디 가이 다르
                        아카 디 가이 다르 15 12 월 2017 11 : 58 새로운
                        0
                        당신이 의사 소통에서의 당신의 무례 함을 사과하기를 거부하고 나르시스트 공작처럼 행동 한 이후, 여기 러시아에서 일본 카탄 제작자가 무작위로 찾은 비디오가 있습니다. 제작자가 제조 기술을 참조하여 일본 블레이드의 완전한 유연성을 확인한 곳
                        당신은 맞습니다. 일본과 유럽의 검은 갑옷없이 싸우는 것과 비교할 만합니다. 나머지는 "나는 당황한 것이 당나귀의 특권입니다!"라는 말을 떠올리게합니다.
                      3. 아카 디 가이 다르
                        아카 디 가이 다르 15 12 월 2017 13 : 33 새로운
                        0
                        https://www.youtube.com/watch?v=pxP7tIL187I
  7. 칼립
    30 11 월 2017 18 : 20 새로운
    +4
    제품 견적 : Mikado
    단 조용 에보시 모자를 쓰다

    사무라이 계급에 접근!
    1. 미카도
      미카도 30 11 월 2017 21 : 02 새로운
      +2
      모자에-네! 다시 한번, 사무라이를위한 검 .. "사무라이의 영혼". 병사
    2. Rakti-kali
      Rakti-kali 1 12 월 2017 04 : 10 새로운
      +1
      제품 견적 : kalibr
      사무라이 계급에 접근!

      누구에게!?? 더 높이 가져 가세요! 대장장이는 거친 에보시를 입을 권리가 있었는데, 무로마치까지는 귀족들만이 입을 권리가 있었고, 무로마치의 한가운데서 만 사무라이를 구별 할 수있었습니다.
  8. 칼립
    30 11 월 2017 18 : 26 새로운
    + 10
    제품 견적 : Arkady Gaidar
    일본 군사 문화를 좋아하는 사람들을 위해이 기사는 새로운 것을 밝히지 않았습니다. 그리고 유럽 검을 이해하면 이해할 수 없었습니다))

    그리고 전문가들이 새로운 말을하기가 어렵습니다. 그러나 VO에는 40 만 명 이상이 등록되어있다. 그들은 모두 일본 군사 문화를 좋아합니까? 유럽도에 대해 많이 알고 있습니까? 아니! 그들은 단지 새로운 것을 배우는 데 관심이 있습니다. 누군가를 위해, 누군가를 위해. 대상 고객이라는 개념이 있습니다. 이 CA의 경우 여기에는 대중적인 기사 및 여기에 게시 된 적이없는 많은 사진보다 더 많은 정보가 있으며 실제로 온라인 공간에는 알려지지 않았습니다. 나는 이것으로 충분하다고 생각합니다.
    1. 아카 디 가이 다르
      아카 디 가이 다르 30 11 월 2017 18 : 46 새로운
      +3
      캘리버! 그런 다음 기사에 추가하고 그 시야를 확장했습니다. 눈짓
      1. 칼립
        30 11 월 2017 22 : 26 새로운
        +3
        글쎄요, 이것이 수평선을 넓히는 것으로 여겨 져야한다면 ... 그렇습니다. 그러나 문제는 첫 번째 자료의 시작 부분에서 주제의 역사가 주어졌습니다. Spevakovsky, Mitsuo Kure, Nosova, Turnbull의 서적 ... 모두 읽었습니까? 아니면 "친숙한 Kendoist와 이야기 했음"에 기초한 확장입니까?
        1. 아카 디 가이 다르
          아카 디 가이 다르 1 12 월 2017 11 : 14 새로운
          +4
          이 저자의 첫 번째 자료는 칼로 읽은 것일 수도 있습니다. 당신이 접근법의 편견에 나를 붙잡고 싶다면 그것은 헛된 것입니다. 제가 대장장이에 대해 조금 익숙하다고 가정 해 봅시다. 그리고 한 번에이 주제에 관한 12 권의 좋은 책을 읽었습니다. 나는 위조의 위대한 전문가가되었다고 말할 수는 없지만 프로세스의 본질에 대한 아이디어를 가지고 있습니다. 그리고 기사 작성자가 칼을 만드는 과정에서 숭고한 것은 없습니다. 일반적인 물리학 및 화학 과정. 나는 또한 검푸른 단검 제조의 개인적인 미묘함을 탐구 할 이유가 없다. 이 프로세스는 로컬 기능과 함께 모든 곳에서 자연스럽고 비슷했습니다. 그러나이 기술에서 뛰어난 것은 없습니다! 그리고 당신이 깊숙이 갈 필요가 있다면, 여기 같은 저자들의 정보를 찾을 수 있습니다. 그들은 당신에게 어디에 (아직 이유가 없더라도) 볼 것입니다. 나는 다시 한 번 반복해서, 저자는 일본 검을 합리적으로, 실제로는, 그러나 승영과 영적으로 묘사하기 시작하면서 유럽의 검과 비교하려고 시도했다. 그래서 저는 유럽과 일본에서의 접근 방식의 차이점에 대해 언급하면서 의견을 남겼습니다. 실질적으로 이성적이었습니다. 이 모든 "영적"이고 전통적인 소동을 버려라.
          당신은 이미 내 좁은 측면의 의견을보고 편견으로 그들을 잡으려고하는 세 번째 오늘입니다. 그러므로 나는 다시 한 번 반복한다 : 나는 기사를 미완성 인 것으로 간주한다. 저자는 이런 유형의 무기를 생산할 때 숭고한 영적면에서 일본과 유럽의 검을 비교했습니다. 그러한 블레이드를 비교하는 것이 가치가 있다면 합리주의자가 될 필요가 있습니다. 전투 기술과 사용 된 갑옷과 분리 할 수없는 칼을 고려하십시오. 그게 다야! 웃음 hi
          1. 라디에이터
            라디에이터 그릴 2 12 월 2017 05 : 37 새로운
            0
            이제 Shpakovsky의 고전적인 의견은 ...
  9. 프로디
    프로디 30 11 월 2017 18 : 29 새로운
    +1
    물론 거의 모든 것이 (그리고 조금 더) 전투기의 기술에만 의존 할 때 그러한 원시 무기의 중요한 기능에 대해 읽는 것은 이상합니다.
  10. 번
    번 타 30 11 월 2017 18 : 44 새로운
    +7
    경화 후 블레이드가 풀려났습니다. 다시 가열되었지만 이미 섭씨 160도까지 올라간 다음 다시 급격히 냉각되어이 작업을 여러 번 반복합니다.

    언제나처럼, 주전자는 생산에 관해 글을 씁니다.
    강재를 남겨두면 자연 냉각 또는 천천히 냉각됩니다. 온도가 결정된 방법을 쓰는 것이 낫습니다. 160도. 이 온도에서는 발광하지 않습니다.
    1. 고양이
      고양이 30 11 월 2017 19 : 40 새로운
      +4
      160도에서 블레이드 온도를 결정하는 방법을 설명 할 수 있습니까?
      1. mar4047083
        mar4047083 30 11 월 2017 20 : 18 새로운
        +2
        지연의 색상으로. 이것은 초등학교입니다. 마법과 온도계가 없습니다.
        1. 번
          번 타 30 11 월 2017 20 : 42 새로운
          +2
          제품 견적 : mar4047083
          색조의 색조로.


          160도? 나는 열처리 전문가가 아니지만 기술 학교에서 200-220의 것을 기억합니다.
          1. 고양이
            고양이 30 11 월 2017 20 : 46 새로운
            +2
            문제는 160-200이 아닌 220도를 결정하는 방법입니다.
            1. mar4047083
              mar4047083 30 11 월 2017 21 : 53 새로운
              +2
              Curious가 기사에서 "실수"에 대해 언급하고 싶지 않은 것은 이상한 일입니다. 아무 기분이 없을 수도 있습니다. "템퍼링의 목적은 경화 중에 나타나는 제품의 내부 응력을 감소 시키거나 완전히 완화하고, 소성 특성을 개선하고, 취성을 감소시키고, 경도를 감소시킵니다 (경도는 템퍼링 온도에 따라 다름), 점도를 높이는 것입니다. 최저 온도 150–250 ° C, 중간 온도 350–450 ° C, 높음 온도 450–650 ° C
              특정 등급의 강철 (및 다양한 제품)의 템퍼링 온도 및 냉각 매체의 유형은 특수 표에 따라 결정됩니다.
              템퍼링 동안 가열은 오일, 질산염 또는 알칼리성 욕뿐만 아니라 공기 분위기의 가스, 연료 유 또는 전기로에서 수행됩니다. 경우에 따라 가열은 가열로 또는 가열 된 금속판에 적용됩니다. 템퍼링 동안 노에서 제품의 총 체류 시간은 부품의 가장 작은 부분의 2mm 당 약 3-1 분이지만 30-40 분 이상입니다.
              150-250 ° C의 온도에서 저온 템퍼링으로 인해 강철의 내부 응력과 취성이 감소하고 경도는 약간 감소하며 점도는 약간 증가합니다. 경도가 높은 제품 (절삭 및 측정 공구)은 템퍼링이 낮습니다. 350-450 ° C의 온도에서 평균 템퍼링은 경도를 약간 줄이고 점도, 충격에 대한 강철 저항, 강도 및 탄성을 크게 증가시킵니다. 톱, 스프링 스프링, 해머, 다이, 펀치, 자동차 부품에 사용됩니다. 450-650 ° C의 온도에서 높은 템퍼링은 내부 응력을 완전히 제거하고 충분한 경도를 가진 강재의 강도와 인성의 최상의 조합을 제공합니다. 중요한 부품에 사용됩니다.
              이중 템퍼링은 표면에 다른 경도 (펀치, 다이 컷, 피어싱, 치즐)를 가져야하는 공구에 사용됩니다. 예를 들어, 끌 : 절단 부분에 대해 300 ° C 미만의 온도에서 첫 번째 템퍼링이 수행되고, 끌 머리에 대해 300-500 ° C의 온도에서 두 번째 템퍼링이 수행됩니다.
              강철의 열 개선은 경화 및 고 뜨임 프로세스로 구성됩니다. 이는 강철의 기계적 특성을 개선하고 가공 가능성을 제공합니다. "배관 : 자물쇠 제조공을위한 실용적인 가이드
              1. 칼립
                30 11 월 2017 22 : 21 새로운
                +2
                이 모든 것이 여기에 쓰여졌습니까? 기사가 나아질까요?
                1. mar4047083
                  mar4047083 30 11 월 2017 22 : 29 새로운
                  +2
                  사람들이 물었다. 내 의견으로는, 당신이 V.O.라면 기사가 더 좋을 것입니다. 전문 야금 전문가와 상담했습니다.
                  1. 칼립
                    1 12 월 2017 08 : 00 새로운
                    +2
                    오, 재밌어요! 왜 그런지 아십니까? "야금 술사 알기"... 나는 파운드리 부서와 대학교의 워크샵 마스터가 있습니다. 거기에 청동으로 단검을 던지기 위해 갔다. 그들은 나에게 아크 융해에 대해 그런 것을 말해주었습니다. 왜 그들에게는 불가능합니다 ... 나는 그들에게 말했지만-고대인은 ... 아크가없고 모든 것이없는 ... 창백한 표정에 대한 반응. 이 사이트에는 지식을 갖춘 야금학자가 한 명뿐입니다. 그러나 ... 일본도에 관해서는 여전히 Nosov를 더 신뢰합니다. 글쎄요, 그런 말입니다. 즉, 나는 비난을 이해했을 것입니다. "글쎄, 당신은 Nosov를 올바르게 보지 않은 것은 무엇입니까?" 그리고 나는 그와 함께뿐만 아니라 Tenrbull과 Layble을 보았습니다 ... 그리고 ... 다시, 첫 번째 기사의 시작 부분에 대해.
                    1. 라디에이터
                      라디에이터 그릴 2 12 월 2017 16 : 06 새로운
                      0
                      알다시피, 나는 당신의 높은 부르사 "파운드리 사업"부서를 의심하지 않을 것입니다 ...
              2. 번
                번 타 30 11 월 2017 22 : 21 새로운
                +2
                제품 견적 : mar4047083
                담금질 중 난방은 통풍이 잘되는 가스, 연료 오일 또는 전기 오븐 에서뿐만 아니라 기름, 질산염 또는 알칼리성 욕조에서 수행됩니다.


                납 배쓰에서 총 배럴당, 그것은 370의 온도를 가지고있다.
  11. 번
    번 타 30 11 월 2017 18 : 58 새로운
    +3
    칼을 단조하는 표준 프로세스는 코어를 글자 -V 셸로 만드는 것으로 구성되어 있습니다.이 스틸로드에서 블레이드의 블랭크가 위조됩니다. 더욱 복잡한 기법이 있지만 ...


    셸은 고 탄소강으로 만들어졌습니다. 그녀가 부드럽게 된 것은 그녀였습니다. "핵심"- 부드러운 저탄소 철의 칼날 몸체 - 와사비는 단련되었습니다.
    "순수한 철분"이 너무 많습니다. 지금은 어렵습니다.
  12. 번
    번 타 30 11 월 2017 19 : 17 새로운
    +9
    물론, 문화적 관점에서 볼 때, 일본 대장장이를위한 검을 만드는 것은 진정으로 영적인, 거의 신성한 행동이었습니다.

    일본인 카타나 대장장이, 유럽인이나 러시아인 대장장이, 백인 대장장이 칼 또는 다마스커스 또는 다마스커스의 아시아 마스터 사이에는 전혀 다른 차이점이 없었습니다. 당신은 식물학 자나 변호사가 신성한 안개를 진리가 아닌 채우기 위해 좋아하지만, 그 공예에 신비를 부여하기 만하면, 당신은 망할 것을 이해하지 못합니다. 점심 시간에 러시아 대장장이는기도를 읽을 때까지 숟가락을 잡지 않습니다. 무슨 말을해야할까요?
    1. 고양이
      고양이 30 11 월 2017 21 : 19 새로운
      +5
      모든 창조적 인 작품은 "신성한 의미"를 가지고 있습니다!
      비록 고대의 스미스는 두 번째 랜더에 의해 두 배가 될 것이다. 그것은 "상계 의식"의 수가 중급의 고급 주술사보다 열등하지 않은 사람입니다.
    2. 칼립
      30 11 월 2017 23 : 13 새로운
      0
      번 타 그러나 "등방성"이라는 단어는 여기에 맞지 않습니다. 그 의미는 조금 다릅니다. 이 단어는 "비밀"을 의미합니다. 러시아와 마찬가지로 일본의 대장장이도 자신의 방식으로 신의 힘을 기억하여 그들을 도울 수있었습니다. 차이를 느껴봐? 그리고 당신이 싫어하는 문구 자체는 우리 가이 과정에 대해 알고있는 것과 완전히 일치합니다. 변호사 나 괴상한 일본인이 아닌 Matsuo Kure가 이것에 대해 쓴 것을 읽으십시오. 그러나 그들과 우리 모두는 나쁘지만 이것은 이해할 수 있습니다.
      1. 마이클 슨
        마이클 슨 1 12 월 2017 00 : 24 새로운
        +4
        고대에는 대장장이가 존경심에 둘러싸여있었습니다. 따라서 일본 마스터의 선택은 불법입니다.
        1. 칼립
          1 12 월 2017 07 : 55 새로운
          +1
          옳지 않은 일 : 대장장이는 존경하는 일족과 일족이 동시에 멸시당했습니다. 물론 다른 문화에서. 그리고 단조 할 때 흰색으로 만 착용했습니다 ...
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 1 12 월 2017 11 : 16 새로운
            +1
            제품 견적 : kalibr
            옳지 않은 일 : 대장장이는 존경하는 일족과 일족이 동시에 멸시당했습니다.

            어느 누구도 위조품을 멸시하지 않았습니다. Shunned-(세계의 대장장이와의 접촉 수준이 샤먼에 불과한 것으로 간주 되었기 때문에) 기피했지만 멸시하지 않았습니다.
            1. 칼립
              1 12 월 2017 13 : 43 새로운
              +2
              "어딘가에 아무도 위조를 멸시하지 않았다." 여기 다시 ... 당신은 알지 못하지만 절대적으로 승인되지 않았습니다. 내가 똑같이하고 있다고 생각합니까? 아니! 나는 매우 유명한 유명한 전문가의 책을 알고 있습니다. 이름을 말할 수는 있지만, 나는주지 않을 것입니다. 이것에 대해 한 가지 더 좋은 자료를 작성하겠습니다. 그리고 당신의 의견을 에피 그래프로 보내겠습니다. 할 수있다?

              그건 그렇고, 지금 당신은 왜 내가 많은 주석가의 지식에 대해 낮은 의견을 가지고 있는지 이해합니다. 그들은 모르지만 글을 ... 적어도 모든 것에 대한 링크가 있습니다!
              1. 라디에이터
                라디에이터 그릴 16 12 월 2017 16 : 17 새로운
                +1
                [인용] 안돼! 나는 매우 유명한 유명한 전문가의 책을 알고 있습니다. 이름을 알려줄 수는 있지만, 나는주지 않을 것이다 / 인용문]
                위대한 전문가 Shpakovsky는 다른 위대한 전문가의 책을 알고 있습니다 ...
                나는 아직 그것을 모을 시간이 없었기 때문에 그 이름은주지 않을 것이다.
                책이 무엇인지 추측합니다.
                Shpakovsky는 또한 매우 흥미롭고 예측 가능하며 Hershey 시스템을 완전히 가리키고 안티 플로 지 타 시스템을 완전히 우회하는 법을 배웁니다 ...
                여기에 하나의 질문이 있으며, 업계에서 무엇을 새로 했습니까? 왜 그렇게 못 생겼어?
                ZY 당신의 사진을 기대하면 대답 할 것입니다. 저의 저작권 인증서로 중간 XNUMX 베드룸 아파트를 붙일 수 있습니다. 이것은 내가 여전히 젊고 어리석은 시간입니다.
  13. Alceers
    Alceers 30 11 월 2017 19 : 58 새로운
    +1
    제품 견적 : mar4047083
    그러나 기술 과정은 눈물없이 읽을 수 없습니다.

    제품 견적 : Arkady Gaidar
    결론 : 일본 군대 문화를 좋아하는 사람들에게이 기사는 새로운 것을 밝히지 않았다. 유럽의 검을 이해하는 것은 이해할 수없는 채로 남았습니다.)

    제품 견적 : bunta
    항상 주전자가 생산에 대해 쓸 때

    제품 견적 : bunta
    당신은 진실을 위해서가 아니라 공예품에 신비를 더하기 위해 신성한 안개를 내버려 두는 식물 학자와 변호사를 좋아합니까?

    당신이 사랑하는 구경을 볼 수 있듯이, 당신은 다시 당신의 작품과 함께 웅덩이에 앉아있었습니다. 사이트를 쓰레기통으로 바꿀 수 있을까요? 그건 그렇고, 당신의 쌍둥이 중 소수는 탁월한 당신 (당신 자신)에 대한 찬사를 받았습니다. 빨리 로그인하고 더하기 요금을 청구합시다
    1. 이상한
      이상한 30 11 월 2017 20 : 18 새로운
      +6
      그건 그렇고, 당신의 쌍둥이 중 소수는 탁월한 당신 (당신 자신)을 칭찬 한 것으로 주목되었습니다.
      그리고 나?!
      1. 고양이
        고양이 30 11 월 2017 20 : 58 새로운
        +8
        그리고 우리는 Viktor를“촬영”할 것입니다. 포럼에서 그러한“똑똑한”것들을 유지하는 이유는 무엇입니까?
        자, 진심으로. 나는 필요한 경우 장인 "netuti"가 "파일", "만들기"및 "쓰기"라는 사실에 의해 항상 죽었다. 때때로 "역사"라는 제목이 비어있는 날이 있습니다.
        그러나 기사와 자료가 등장 할 때 비평가들은 "스너프 박스", 특히 자신을 "스피츠 주의자"라고 생각하는 사람들로부터 지옥으로 나온다. 친애하는, 당신이 동의하지 않으면, 오키의 펜, 이빨을 움켜 쥐고 가십시오! VO 사이트 만이 이길 것입니다.
        1. 미카도
          미카도 30 11 월 2017 21 : 05 새로운
          +5
          그리고 우리는 Viktor를“촬영”할 것입니다. 포럼에서 그러한“똑똑한”것들을 유지하는 이유는 무엇입니까?

          블라디슬라프, 동의합니다! 그를 쏴라! 사람 음료수 그는 ... 그는 항상 지능과 지식으로 나를 압도했습니다 ... 울음 그리고 그는 인도 원숭이를 좋아하지 않습니다! 사람
          자, 진심으로. 나는 필요한 경우 장인 "netuti"가 "파일", "만들기"및 "쓰기"라는 사실에 의해 항상 죽었다. 때때로 "역사"라는 제목이 비어있는 날이 있습니다.

          다른 사용자보다 더 똑똑한 비평가가 있기 때문입니다. 눈짓 eeeh .. Curios 옆의 벽에 나를 대어 놓으십시오. 의지 보드카 한 병 (XNUMX 인)과 담배 한 갑 (나)이 필요합니다. 음료수
          1. 고양이
            고양이 30 11 월 2017 21 : 11 새로운
            +5
            좋은 저녁 니콜라이! hi
            나는 그런 느낌을 받았습니다. 모든 교수들은 슬리퍼를 돌 보아요 소는 사냥을 선언합니다!
            1. 미카도
              미카도 30 11 월 2017 21 : 22 새로운
              +3
              더 많은 카트리지와 교체 가능한 배럴-ATV 창고에 대한 요청을 작성하십시오. 많은 사람들이 쏴 죽입니다. docents는 고려됩니까? 좋은 의사? 전 경찰 대장? 아누 나키 파충류?
              마랏은 어디에 있습니까? 마랏, 그들은 인종 펭귄 이론에 대해 이야기 했습니까? 앞줄에 앉으십시오! 사람
              Venya는 어디에 있습니까? 사랑하는 사람 여러분, haplogroups와 함께 뛰어 내 렸습니다! 명예의 장소를 차지하십시오! hi
              안톤 (3x3save)! 비참하지 마십시오. 중지 피보나치 수를 언급 했습니까? 모두 안녕! 의뢰
              일반적으로, 우리는 테이블, 보드카 상자, 담배와 스낵 블록을 가지고 있습니다! 그리고 .. 쏴! 병사 가장 중요한 것은 촬영 전에 수집 된 사람들은 의견의 차이로 인해 서로를 죽이지 않는다는 것입니다 ... 뭐 웃음 음료수 그렇지 않으면 쇼가 망칠 것입니다!

              농담! 하지만 .. 웃을 수 있습니다 음료수
              1. 고양이
                고양이 30 11 월 2017 21 : 56 새로운
                +4
                아니, 니콜라이, 나는 유머로 빅터를 화나게하는 것 같다. 누군가, 그러나 그는 분명히“잡기”를 원하지 않았습니다! 나는 나 자신을 비난 할 것입니다.
                1. 미카도
                  미카도 30 11 월 2017 22 : 15 새로운
                  +3
                  당신은 다른 사람을 화나게하지 않았습니다. 유머는 유머 음료수
          2. mar4047083
            mar4047083 30 11 월 2017 22 : 12 새로운
            +4
            보드카를 마실 수 없습니다. V.N의 의견을 읽지 마십시오. 그의 성약에 따르면 증류 액을 섭취해야합니다. 위스키를 사용하고 (닉네임은 제조사 산토리를 의무화) 시가와 잘 어울립니다.
            1. 미카도
              미카도 30 11 월 2017 22 : 18 새로운
              +3
              시가와 잘 어울립니다.

              아무리 노력해도 담배를 피우는 법을 배우지 못했습니다 .. 의지 증류 액 .. 둘 다 더 자세히 물어볼 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 나는 시대를 완전히 뒤질 것입니다! 의뢰
              1. 고양이
                고양이 30 11 월 2017 22 : 22 새로운
                +5
                제품 견적 : Mikado
                시가와 잘 어울립니다.

                아무리 노력해도 담배를 피우는 법을 배우지 못했습니다 .. 의지 증류 액 .. 둘 다 더 자세히 물어볼 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 나는 시대를 완전히 뒤질 것입니다! 의뢰

                이해가 안되나요? 발레리 안보다 시원합니다!
                1. 미카도
                  미카도 30 11 월 2017 22 : 52 새로운
                  +2
                  발레리 안과 시가와 고양이를 소개했다. 내 Mikado에서 테스트 해 볼 가치가 있다고 생각하십니까? 웃음 나는 아주 멋진 음주 동반자를 가질 것입니다! 좋은 음료수
              2. mar4047083
                mar4047083 30 11 월 2017 22 : 39 새로운
                +4
                복잡한 것은 없습니다. 그렇게 가장 중요한 것은 더 많은 얼음이며 다른 첨가제는 없습니다.
                1. 미카도
                  미카도 30 11 월 2017 22 : 44 새로운
                  +2
                  플러스 XNUMX! 좋은 미묘하고 복잡한! 손과 유리의 내용에 감사드립니다. 웃음 나 스스로 부어 줄게 (위스키도없고, 증류수가 없어야한다) 의뢰 ) 눈짓 좋은 토론을 위해! 음료수 그리고 정직한 회사를 위해!
                  1. mar4047083
                    mar4047083 30 11 월 2017 22 : 57 새로운
                    +3
                    감정가들은 반드시 스카치 테이프를 사용해야한다고 주장하지만 이것은 소비자 사기이며, 일본 음료 판매를 중단 한 것은 유감입니다. 그러나 어떻게, 당신은 알고 있습니다 : 숙녀가 없기 때문에 신사들은 하녀를 사용합니다.
                    1. 미카도
                      미카도 30 11 월 2017 23 : 06 새로운
                      +2
                      숙녀분이 없기 때문에 신사 여러분

                      나는 당신의 생각의 기차를 점점 더 좋아합니다 ... 눈짓 당신은 친구, 설교자, 단단한 "계몽사"로 일하고 싶습니다. 교육 수준을 높일 시간이 있습니다. 사람 (절대적으로 심각하다!) 한 사람은 메밀을 끓인 음식으로 요리하도록 가르치고 다른 한 사람은 음료에 깨달음을 가르쳤다 좋은 일본 위스키를 구할 수 있는지 모르겠습니다. 볼 필요가 있습니다. 뭐 그리고 .. 나는 oligarch가 될 것입니다-나는 논의되지 않고 하녀를 시작할 것입니다! 좋은 만약을 대비해서 느낌 항상 강화 된 구체적인 변명이 있습니다- "미카도 고양이는 머리카락이 너무 많아 일 년 365 일"! 병사
                  2. 칼립
                    1 12 월 2017 07 : 51 새로운
                    +1
                    mar4047083 이것이 바로 광고를해야 할 일입니다! 축하합니다! 하나에 둘! 당신의 사진은 학생들에게 모범이 될 것입니다.
                    1. mar4047083
                      mar4047083 1 12 월 2017 13 : 09 새로운
                      +1
                      나는 이해하지 못하지만 두 번째는 무엇입니까? 얼음 또는 무엇?
                      1. 칼립
                        1 12 월 2017 13 : 38 새로운
                        +1
                        "거룩한 단순성"-HOURS! 당신은 무엇이든 입을 수 있습니다 ... 이것이 광고라는 것은 당신에게 발생하지 않았지만 이것은 광고입니다! 그리고 노트북도 있습니다-XNUMX!
                2. 칼립
                  30 11 월 2017 23 : 07 새로운
                  +4
                  케 투키 위스키 ... 멋지다! 그러나 당신이 팬이기 때문에, 나는 당신에게 화이트 아일 오브 맨 (Isle of Man, White)의 아일랜드 트리플 청소 및 "섬"을 시험해 볼 것을 권합니다. 이탄에서 연기, 훈제 고기의 뒷맛, 해초 ... 매우 재밌습니다.
                  1. mar4047083
                    mar4047083 30 11 월 2017 23 : 25 새로운
                    +1
                    나는 맛을 망친 것 같아요. 모든 것을 존중하면서, 나는 당신의 선택에 감사하지 않을 것을 두려워합니다. 나는 켄터키 노동자들과 농민들 음료에 관해 이야기 할 것입니다. 다시 한 번, 재무 요소는 중요한 요소입니다.
                    1. 칼립
                      1 12 월 2017 13 : 37 새로운
                      +1
                      "재무 구성 요소는 중요한 요소"
                      몇 번 모든 것이 가능합니다 ...
                3. 이상한
                  이상한 1 12 월 2017 00 : 19 새로운
                  +3
                  좋은 위스키에서는 얼음이 필요하지 않습니다. 증류소는 맛을 확인하고 이탄으로 익사하여 얼음으로갔습니다. 신성 모독. 위스키 (좋은 위스키)에 얼음을 넣고 싶다면 적어도 첫 번째 모금 후에 얼음을 만드십시오. 그리고 얼음은 그에 따라 준비되어야합니다.
                  그러나 버본은 그렇습니다. 나는 누군가를 화나게하고 싶지 않다. 하나님은 금하지만 이것은 가혹한 진실이다.
                  1. mar4047083
                    mar4047083 1 12 월 2017 08 : 33 새로운
                    +2
                    동의한다. 버번 노동자 농민 음료. 그러나 다시 한번, 맛과 재정적 요소의 문제.
                    1. 이상한
                      이상한 1 12 월 2017 10 : 28 새로운
                      +1
                      가격 / 품질의 문제가 생겼을 때는 수량을 희생했습니다.
                      1. 미카도
                        미카도 1 12 월 2017 11 : 49 새로운
                        +4
                        뉘앙스에 대한 당신의 토론을보고, 나는 소름 끼치는 비참한 느낌 웃음
                      2. mar4047083
                        mar4047083 1 12 월 2017 13 : 15 새로운
                        +1
                        V.N. 나는 너무 상업적이다. XNUMX 배 (또는 XNUMX 배)의 희생을 할 준비가 될 때까지.
            2. 도쿠
              도쿠 식 3 12 월 2017 07 : 45 새로운
              0
              보드카는 어떻습니까?
              1. 이상한
                이상한 6 12 월 2017 20 : 48 새로운
                0
                보드카-정류.
                1. 라디에이터
                  라디에이터 그릴 16 12 월 2017 16 : 26 새로운
                  0
                  정류는 알코올입니다.
                  보드카는 매우 구체적인 기술을 사용하여 준비됩니다.
                  그러나 정류자를 마시면 계속 이해할 수 없습니다.
    2. mar4047083
      mar4047083 30 11 월 2017 22 : 04 새로운
      +9
      이상한, 왜 존중하지? 주로 V.O. 좋은 기사, 실수가 있습니다. 그리고 매트릭스에 관한 기사와 당신과 같은 솔직히 부주의 한 의견은 사이트를 쓰레기로 만듭니다.
      1. 미카도
        미카도 30 11 월 2017 22 : 22 새로운
        +6
        그리고 매트릭스에 관한 기사와 당신과 같은 솔직히 부주의 한 의견은 사이트를 쓰레기로 만듭니다.

        모든 단어를 구독하십시오. 좋은 hi
    3. 칼립
      30 11 월 2017 22 : 34 새로운
      +5
      나는 하나의 심각한 발언을 보지 못했습니다. 당신이 만든 4 개의 포인트는 모두 빈 단어입니다. 개인적인 의견이지만 의견은 없습니다. 진지한 의견은 다음과 같습니다 : 연구 : 페이지의 Nosov 논문에서 씁니다 ... 그리고 당신은 ... 왜? 토마스 레이블 (Thomas Layble)은 그의 글에서 ... 페이지에 글을 쓴다 ... 미쓰오 쿠레 (Mitsuo Kure)는 페이지와 페이지에주의를 기울이고 사진 아래의 캡션은 쿠 레가주는 것과 일치하지 않는다. 다른 모든 것들은 blah blah입니다. 귀찮게하지 않습니다-그것은 샌드 박스에있는 유치원에 있습니다 ...
  14. SPLV
    SPLV 30 11 월 2017 21 : 13 새로운
    0
    결과로 생긴 막대는 몇 번이나 구부러져 있었고, 몇 번이나이 기법을 반복하여 몇 번이나 반복 위조되었습니다.

    흥미로운 설명. 첫 번째 센티미터, 밀리미터, 그리고 갑자기 머리에 엉덩이를 "며칠 정도." 흥미로운 설명.
    1. 칼립
      30 11 월 2017 22 : 37 새로운
      +2
      그것이 무엇인지, 그는 그것을 썼습니다. 얼마가 필요한가요?
      1. SPLV
        SPLV 1 12 월 2017 00 : 35 새로운
        0
        왜 그렇게 공격적인가? 개인적으로, 나는 얼마만큼이나. 구문에서 "약"이라는 단어를 제외하거나 그 뒤에 숫자를 사용하는 것이 좋습니다. 나는 나의 지루함을 이해하고, 게으른, 개인적으로 쓸 수 있었다. 나는 당신의 창의력을 존중합니다. 여기 작은 조인트가 있습니다.
        1. 칼립
          1 12 월 2017 07 : 49 새로운
          +2
          공격적이지는 않지만 바로 지적합니다. 하지만 그렇게 생각했다면 죄송합니다. 그리고 "약"에 대해-네 동의합니다. 재료 공급의 통일성이 요구됩니다. 이것은 좋은 생각입니다.
      2. 알렉스
        알렉스 마크 1 12 월 2017 01 : 06 새로운
        +2
        100-200 층을 에칭 한 후에 아름답게 만들었습니다. 이것은 블레이드의 가장 중요한 매개 변수입니다. 웃음 일본 다마스쿠스, 이것은 소파 닌자의 가장 중요한 무기입니다.)) 주요한 것은 핸들이 움푹 패인 곳이며 수은이 넘쳐 흐릅니다. 그냥 망치.
  15. 알렉스
    알렉스 마크 1 12 월 2017 00 : 46 새로운
    +2
    나는 원시 원시 총기를 가지고 이곳에있다. 물론 그 장소에서 벗어나지 만 ... 그런 식으로, 검수정의 조약돌 ... "그리고 Puulya는 정확히 그녀가 싫어하는 사람을 알고있다.")))
  16. Rakti-kali
    Rakti-kali 1 12 월 2017 03 : 56 새로운
    +2
    Vyacheslav, 놀랍게도,이 기사는 저자를 해킹하려는 욕구를 일으키지 않습니다. 그러나 여전히 몇 가지 요점을 분명히해야합니다.
    칼을 단조하는 표준 프로세스는 코어를 글자 -V 셸로 만드는 것으로 구성되어 있습니다.이 스틸로드에서 블레이드의 블랭크가 위조됩니다. 더욱 복잡한 기법이 있지만 ...

    과. 일본에는 경도가 다른 요소로 블레이드를 용접하는 방법과 방법이 많이 있으며 더 복잡 할뿐만 아니라 더 간단합니다.
    비. 이러한 용접의 예를 3-4 이상 더보고 싶습니다.
    마치 Wikipedia를 다시 읽는 것처럼.
    그러나 검 제조에서 가장 어려운 단계는 경화였습니다. 그리고 여기서 일본의 기술은 유럽과 완전히 다릅니다. 일본인은 점토, 모래 및 숯의 혼합물로 덮여 블레이드를 완성

    유럽인들은 실제로 영역 강화에 대해 아무것도 몰랐다는 사실을 알게되어 놀랐습니다 ...
    유럽 ​​대장장이들은 무엇을 돌볼 필요가 없었으며 일본인들은 무엇을 기억해야합니까? 유럽의 검은 대칭 적이 어서 고르게 식혔습니다. 일본인은 곡률을 가졌으며 경화 중에 불균일 한 냉각으로 인해 13 밀리미터까지 변할 수있었습니다.

    대칭은 균일 한 냉각의 결과였으며 그 반대도 아니었고 유럽에서는 경화 과정이 일본보다 치질이 아니 었습니다. 그러나 유럽 슈미트가 긴장을 풀 수있는 곳에서 카타나 (Falchion)의 유럽과 가까운 친척을 단조 ​​할 때 냉각이 고르지 않아 곡률이 13mm보다 훨씬 큰 값으로 변경 될 수 있습니다. 그러나 아무도 걱정하지 않았습니다.
    따라서 샤프닝 및 폴리싱은 단일 프로세스입니다.

    katana의 기하학의 특징, 철의 역겨운 품질과 습도가 높은 기후로 인해 칼의 전체 표면에 작은 껍질을 닦아 처마가되지 않도록했습니다.
    1. 칼립
      1 12 월 2017 07 : 44 새로운
      +1
      당신은 흥미로운 것들을 썼지 만, 숫자는 논란의 여지가 없습니다. 예를 들어, 역겨운 품질에 대한 마지막 ... 사진을 보셨습니까? 그리고 "혐오스러운"매스 블레이드는 단순히 우리에게 도달하지 못했습니다. 검 사냥을 마친 후, Hideyoshi는 그에게서 불상을 못 박았습니다. 그리고 XNUMX 세기의 군대에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 다시 ... 이것은 인기있는 과학 물건입니다. 소스에 대한 링크가 없습니다.
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 1 12 월 2017 11 : 34 새로운
        +1
        제품 견적 : kalibr
        예를 들어, 역겨운 품질에 대한 마지막 ... 사진을 보셨습니까?

        사진에서 철강의 품질을 확인할 수 있습니까? 그런 다음 원자력 산업을 위해 제품을 수집하는 공장의 품질 관리 부서 책임자 인 방사선 전문의는 거의 모든 조건에서 고용 할 준비가되어 있습니다.
        독창적 인 블레이드 (주로 좋은 중국 또는 한국 철에서 나온) 사진을 가진 중세 일본의 칼 품질이 좋지 않습니다. 타타르의 효율성이 낮기 때문에 철에 엄청난 양의 슬래그가 생기고 고품질의 숯이 부족하기 때문입니다. 철분을 재 단조하는 동안 불순물을 태우고 질적으로 탄화시킨다.
        제품 견적 : kalibr
        그리고 "혐오스러운"매스 블레이드는 단순히 우리에게 도달하지 못했습니다.

        예, 그러나 갈기 분쇄 기술은 대량 검을 위해 설계되었으며 일본인은 조각품을 위해 그것을 바꾸지 않았습니다.
  17. 시노비
    시노비 1 12 월 2017 04 : 31 새로운
    +3
    간단히 말해서 위의 모든 내용을 하나의 바로 가기로 요약 할 수 있습니다. 제조 방법은 원자재의 품질에 의해 결정되었습니다. 일본의 광석은 상당히 거칠고 대부분 자연적으로 충적이었습니다. 블레이드의 유형은 갑옷의 품질을 결정했습니다. 따라서 통일 전쟁 시대에 블레이드는 넓고 무겁습니다. 평화로운 시간에는 슬롯 작업에 중점을 둔 더 얇고 가벼운 날이 선호되었으며, 더 구부러졌으며, 일반적으로 일본의 날은 파문이나 그랜드 마스터와 같은 제품과 비교해야합니다.
    1. 칼립
      1 12 월 2017 07 : 39 새로운
      +1
      맞습니다. 동일한 Thomas Layble은 John Clements와 같은 권위있는 전문가를 언급하면서 유럽 세이버와 비교합니다. 그러나이 모든 것만으로는 충분하지 않습니다. 더 흥미로운 기사를 읽으십시오.
    2. 아카 디 가이 다르
      아카 디 가이 다르 1 12 월 2017 15 : 07 새로운
      0
      절대적으로 당신과 동의하고 헛된에서 저자는 비교할 수없는 비교했다. 세계의 두 지역, 칼을 포함하여 다양한 방식으로 쇼를 발전 시켰습니다. 진정한 그랜드 마스터, 여기서 비교해야한다면, 그리고 다이토와 비교해야합니다. 유럽에는 보병 (일반 무기와 민병대)의 양손 보안관이 있었지만 검처럼 보급되지 않았기 때문에 사용 기술에 대해 알려진 바가 거의 없습니다. 그러나 이것은 "일본어"와 비교할 때 가장 적합한 옵션입니다. 저자가 헛되이 두 가지 도로를 비교했다고 생각합니다. 더욱이, 당신이 말했듯이, 일본의 철강 품질은 최고 수준에 미치지 못했습니다.
  18. 칼립
    1 12 월 2017 07 : 45 새로운
    +1
    제품 견적 : AlexMark
    100-200 층을 에칭 한 후에 아름답게 만들었습니다. 이것은 블레이드의 가장 중요한 매개 변수입니다. 웃음 일본 다마스쿠스, 이것은 소파 닌자의 가장 중요한 무기입니다.)) 주요한 것은 핸들이 움푹 패인 곳이며 수은이 넘쳐 흐릅니다. 그냥 망치.

    그는 누구이며 언제 그리고 어디에서 수은에 관해 썼는가? 닌자 (Eksmo / Yauza)라는 흥미로운 책이 있습니다. 아무것도 없습니다. 그의 닌자에 Steven Terbull이 없습니다 ...
  19. 멀린
    멀린 1 12 월 2017 09 : 00 새로운
    +1
    안녕하세요, Vyacheslav Olegovich. 기사 주셔서 감사합니다, 사진은 아주 좋습니다.
    이미 주석에 언급 된 바와 같이, 기술이 엉망으로 됨)
    1. 칼립
      1 12 월 2017 09 : 10 새로운
      +1
      너도 좋은 하루 보내! 그들은 망 쳤어요 ... 나는 모든 것을 생각해 내지 못했습니다. 이러한 기사는 100 % 편집입니다. 그런데 일본 무기에 대한 러시아어 기사는 편집이 아닙니다. 알고 싶습니다. 이것은 매우 논란의 여지가있는 진술입니다. 너무 게으르지 않고, Nosov의 전화를 찾고, 연락하여 무엇이 잘못되었는지 또는 개선해야 할 사항이 있는지 물어볼 것입니다. 그것은 흥미로울 것입니다 ... 그러나 그것이 "좁아"서 장소에서 시간과 장소를 취하는 것이 비 윤리적이기 때문에 거의 필요하지 않습니다.
      1. 멀린
        멀린 1 12 월 2017 09 : 47 새로운
        0
        제품 견적 : kalibr
        나는 게으르지 않아서, 노소 브의 전화를 찾을 것이고, 나는 그에게 연락하여 무엇이 잘못되었는지를 물을 것이다.

        나는 너에게 그렇게 말할 것이다. 일반적으로 모든 것을 올바르게 작성해야합니다. 인과 관계 관계의 문제는 일부 지역에 있습니다. 예를 들어, 치즈를 만드는 철분이 슬래그시에도 필요하기 때문에 유럽의 대장장이에게도 동일한 "균질화"가 의무적이었습니다. 그러나이 놀라운 과정을 거친 후에, 유럽인들은 어떤 경우 다마스쿠스를 만들어 냈고, 야피는 귀찮고 바보처럼 용접하지 않았다.
        원칙적으로, 당신은 그것을 썼지 만, 일본인은 특별한 영리한 방법을 가지고있는 것처럼 보입니다.
      2. Rakti-kali
        Rakti-kali 1 12 월 2017 11 : 36 새로운
        0
        제품 견적 : kalibr
        그들은 그것에 대해 망쳐 놓았다 ... 나는 그것을 모두 발명하지 않았다. 이러한 기사는 100 % 편집입니다.

        그것은 컴파일러의 재능입니다-기사에서 잘라내는 실수입니다.
        1. 칼립
          1 12 월 2017 13 : 33 새로운
          +1
          바르게. 그러나 실수의 기준은 어디에 있습니까? 출처의 무지 또는 권위가 있습니까?
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 2 12 월 2017 02 : 32 새로운
            0
            제품 견적 : kalibr
            바르게. 그러나 실수의 기준은 어디에 있습니까? 출처의 무지 또는 권위가 있습니까?

            권위있는 저자는 지구 반대편에 사람들이 거꾸로 걸어 가며 개 머리를 가지고 있다고 썼습니다. 확인 된 사실을 위해 이것을 취할 것인가? 또는 현대 과학이 그러한 사실을 알지 못하기 때문에 이것이 사실이 아님을 지적 할 가치가 있습니까? 무엇을 선택해야합니까?
            ZY 그건 그렇고, 나는 또한 "Dyaka to teach-죽을 치료하는 법"과 같은 말을 좋아합니다.
            1. 칼립
              2 12 월 2017 08 : 23 새로운
              0
              "아주 권위있는 저자는 지구 반대편에 사람들이 거꾸로 걸어 다니며 동물의 머리를 가졌다 고 씁니다."- 권위있는 저자는 이것을 쓰지 않는다. 그래서 그것이 권위있는 이유이다. 그리고 당신의 말에 대해서 - 그렇습니다. 의견을 통해 배우거나 설득 할 수있는 모든 것. 다시 한번, 이것이 주제의 서지가 기사의 시작 부분에 주어 졌던 이유입니다.
              1. Rakti-kali
                Rakti-kali 2 12 월 2017 12 : 41 새로운
                +3
                제품 견적 : kalibr
                권위있는 저자는 이것을 쓰지 않으므로 권위가 있습니다.

                오, pilad ... Hesiod, Herodotus, Pliny the Elder, Aurelius Augustine, Karpini-권위있는 작가들이 있었기 때문에 권위있는 사람들조차 당신을 눈치 채지 못했지만 영화관에 관한 글을 쓰지 못했습니다. 객관적인 현실에서 신뢰할 수있는 사실에 대해. 따라서 권위있는 AFFtorov에 대한 당신의 la la la에 대해, 사실의 검증은 항상 출처가 아닌 기사의 저자의 양심에 달려 있으며, 과학자로서 자신을 위치시키는 것이 이상하다는 것은 이상합니다.
                1. 칼립
                  2 12 월 2017 16 : 20 새로운
                  +1
                  Hesiod, Herodotus, Pliny the Elder, Aurelius Augustine, Carpini - 당신은 다른 시대의 권위있는 작가들의 무리를 방해 할 수는 없지, 그렇지? 당신이 모르는 것은 이상합니다. 그리고 Carpini는 kinokefalov에 관해 글을 썼습니까? 그리고 ... 쓰는 세 번째 시간 (!!!) - 목록에서 책을 읽으십시오 - 모든 것은 오래 동안 길었습니다!
                  1. Rakti-kali
                    Rakti-kali 2 12 월 2017 21 : 19 새로운
                    +1
                    제품 견적 : kalibr
                    Hesiod, Herodotus, Pliny the Elder, Aurelius Augustine, Karpini-당신은 다른 시대의 권위있는 저자들을 방해 할 수 없습니다. 이것을 모르는 것이 이상합니다.


                    왜 등심으로 등심을 만들었습니까? 아니면 소스의 권위가 항상 현대의 객관적 현실에 따라 평가되어야한다는 것을 이해하지 못했습니까? 그리고 오류에 대한 책임은 항상 출처에있는 것이 아니라 "정통 출처"와 현대 과학 데이터의 일치 성을 확인하지 않은 저자에게 있습니다.
                    제품 견적 : kalibr
                    그리고 ... 나는 세 번째로 쓴다 (!!!)-목록에서 책을 읽으십시오-모든 것이 다시 확인되었습니다!

                    더 이상 단어가 없습니다 ... 위의 그림을 참조하십시오.
                    1. 도쿠
                      도쿠 식 3 12 월 2017 08 : 17 새로운
                      0
                      셋째, 더 나은 별표 XNUMX 개가 없습니다 !!!!!
  20. 칼립
    1 12 월 2017 09 : 14 새로운
    +1
    제품 견적 : Rakti-Kali
    Vyacheslav, 놀랍게도,이 기사는 저자를 해킹하려는 욕구를 일으키지 않습니다.

    그런 무례한 말이 있습니다. 작업의 절반을 보여주지 마십시오! 더욱이 경험에 의하면 이것이 단순한 사람들뿐만 아니라 똑똑한 사람들에게도 적용된다는 것을 보여줍니다. 나는 예배당을 망치지 않은 것처럼이 말을하지 않았다. 사이클이 끝날 때까지 기다리십시오. 그럼에도 불구하고 ... 역사를 살펴보십시오 ...
  21. 칼립
    1 12 월 2017 09 : 55 새로운
    +2
    제품 견적 : 멀린
    원칙적으로, 당신은 이것을 썼지 만, 일본인에게는 특히 까다로운 방법이있는 것 같습니다

    여기 !!! 그리고 당신도 그 사실을 알아 차 렸습니다. 그리고 내가 그것에 대해 읽은 곳마다 인상은 특정 "더 큰 복잡성"이나 그 무엇인가에 남아 있습니다. 아마도 글자 수가 많기 때문에 어리석은 일이지만 느낌이 있습니다.
    1. 멀린
      멀린 1 12 월 2017 10 : 48 새로운
      +1
      사실, 일본인은 물론 다른 이름의 "풍부함"에 놀랐습니다. 여기에서 나는 이것이 실제로 사용 된 소수의 칼 종류를 다소 보상했다고 생각합니다. 실제로 유럽과 동부 지역에서 다양한 종류의 피어싱 슬리 팅 커팅이 거대합니다 (단검은 13 유형입니다). 단 하나의 형태 만 다루고 있습니다. 그리고 일본의 대장장이들은 서서 똑같이 과시하고 싶어했습니다. 그걸로 다가 왔어.
  22. 이상한
    이상한 1 12 월 2017 11 : 53 새로운
    +1
    미카도,
    인내와 약간의 노력.
    1. 미카도
      미카도 1 12 월 2017 13 : 06 새로운
      +2
      인내와 약간의 노력.

      소년 Vasya는 XNUMX 년 동안“젊은 배관공”을 받았으며 일주일 후 그는 지옥에 취했습니다. 웃음 농담! 음료수
  23. mar4047083
    mar4047083 1 12 월 2017 13 : 17 새로운
    +2
    미카도,
    그리고 헛된.
    1. 미카도
      미카도 1 12 월 2017 13 : 21 새로운
      +2
      얼음이 필요한지 아닌지!? 의뢰 음료수 (그는 우리 아바타가 어떻게 생겼는지 살펴 보았습니다. 용감한 아프리카에 대한 일본의 답변. 웃음 )
      1. mar4047083
        mar4047083 1 12 월 2017 13 : 29 새로운
        +2
        이것은 호주 전체입니다. 기분을 상하게 미카도 시민.
        1. 미카도
          미카도 1 12 월 2017 14 : 10 새로운
          +1
          죄송합니다! hi 아니, 내가 일배 그룹에서 선택했다면-나는 호주-슬라브를 다루고 있음을 즉시 이해할 것입니다 의뢰 그러나 아아! 웃음
          요컨대, 나는 모든 것을 이해했다. 나는 미식가 일 필요는 없습니다. 의지 나는 얼음으로 시도합니다 .. 음료수
      2. 이상한
        이상한 1 12 월 2017 13 : 32 새로운
        +2
        아주 간단히
        이걸 마시면 대포 사거리에 얼음이 없어야합니다.

        그리고 갑자기 Blue Label King George V Edition을 받았다면 사용하기 전에 손을 씻는 것이 아프지 않습니다.
        그러나 레드 라벨에서는 얼음이 완전히 채워져 있습니다. 어린 위스키 어업을 삼키기가 매우 어렵 기 때문입니다.
        1. mar4047083
          mar4047083 1 12 월 2017 13 : 50 새로운
          +2
          당신은 논쟁 할 수 없지만 돈 때문에 유감입니다. 잭 다니엘스 (또는 동급) + ice = 1500-3000, Blue Label = 16000, Blue Label King George V Edition = 56000. 아직 준비되지 않았습니다.
          1. 이상한
            이상한 1 12 월 2017 14 : 05 새로운
            +1
            표시된 가격 범위에서 "음역"으로 오인되지 않은 경우 매우 괜찮은 견해가 있습니다.
            어딘가에 블랙 라벨 4000 r.
            골드 라벨은 더 비싸고 6000에 가깝습니다.
            우물과 시바스 리갈. 12 살 때, 같은 3000-4000이 맞을 것이라고 생각합니다. 18 살에서 6500 살.
            이것은 0,7입니다. 그리고이 모든 것은 이미 얼음이 없습니다.
            1. mar4047083
              mar4047083 1 12 월 2017 14 : 19 새로운
              +1
              B, N은 위의 가격이 모두 1.5 배 하락했습니다. 그러나 스코틀랜드의 팬인 당신은 때때로 일본 음식이 나올 경우 버릇없는 맛으로 흑인 음료를 마셔야합니다.
              1. 이상한
                이상한 1 12 월 2017 14 : 28 새로운
                +2
                왜 스코틀랜드인가. 나는 다양성에 관심이 있습니다. Tullamore Dew, "Trilogy"15 세를 사용해보십시오. 아일랜드. 버번 배럴에서 추출하십시오.
                1. mar4047083
                  mar4047083 1 12 월 2017 14 : 43 새로운
                  +2
                  내가 "더러운 아일랜드"를 잊어 버린 방법. 칼리버가 추천 한 것은 당연합니다. 당신은 당신의 조언을 사용해야합니다. 이 기사는 "알코올 함유 액체의 제조. 고대부터 현재까지"라는 주제에 쓰여질 것이다.
                  1. 이상한
                    이상한 1 12 월 2017 14 : 48 새로운
                    +3
                    많은 뉘앙스가 있으므로 전문가가되어야합니다. 그리고 나는 때때로 좋은 회사에서 앉아서 이야기하는 연인 일뿐입니다. 그러나 보드카 (정확히 현대)는 이것에 적합하지 않습니다. 예, 전 세계를 여행해야했습니다. 너무 중독되었습니다. 그러나 매우 적당한 양입니다.
                    1. 미카도
                      미카도 1 12 월 2017 14 : 58 새로운
                      +2
                      그러나 매우 적당한 양입니다.

                      그런 다음 귀하의 도덕적 성격을 별도로 논의 할 것입니다. 눈짓 나는 아직도 원숭이를 기억합니다. 웃음 일반적으로 솔직히 말하면 음료 측면에서 훌륭한 교육 프로그램입니다. hi 소비 문화 ... 감사합니다!
                      1. 이상한
                        이상한 1 12 월 2017 15 : 08 새로운
                        +2
                        데이브 브룸. 위스키. 세계의 아틀라스.
                        잉 바르 론드. 맥아 위스키 연감
                        에르 킨 투즈 무무 케 도프. 위스키. 안내서
                        읽다. 소규모 교육 프로그램이 될 것입니다.
                  2. 칼립
                    1 12 월 2017 16 : 24 새로운
                    +3
                    여기에서 시도하십시오. 얼음의 유무에 관계없이 가능합니다 ...
                    비용이 얼마나 들었는지 기억이 나지 않지만 지나치게 과도하지는 않습니다 ...
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 미카도
          미카도 1 12 월 2017 14 : 13 새로운
          +2
          사용하기 전에 손을 씻는 것은 아프지 않습니다.

          내가 직장에서 손에 쥐고있는 "자체가 얼마나 많은지"(비밀로 베스파시아누스 황제에게기도하는 것)를 고려할 때, 이것에는 문제가 없습니다. 중지 강의를 할 수 있습니다. 위생에 관한 Good Doctor만이 읽을 것 웃음
          1. mar4047083
            mar4047083 1 12 월 2017 14 : 33 새로운
            +2
            이것은 V.N입니다. 비 유적으로 우리는 경건한 태도로 우리가 오래된 것에 접근했다는 것을 표현했습니다. 용기에 오래된 먼지가 있다면 어떻게해야합니까? 손이 깨끗하고 병이 더러워졌으며 흙이 역사적입니다. 사용 방법이 명확하지 않습니다.
            1. 이상한
              이상한 1 12 월 2017 14 : 43 새로운
              +2
              "손이 깨끗하고 병이 더럽고 먼지가 오래되었습니다. 사용 방법 불분명하다 ".
              존경하는.
            2. 미카도
              미카도 1 12 월 2017 14 : 47 새로운
              +2
              음 ... 당신은 할 수 있습니다 더 이상 마시지 않는다, 두뇌는 불협화음과 결정을 할 수 없기 때문에 깨질 것입니다. wassat 나는 갑자기 보드카를 원했다 ... 뭐 반나절 더 일하는 방법은 이해할 수 없으며, 당신의 임무는 뇌에서 회전하고 있습니다. 빌레이
  24. mar4047083
    mar4047083 1 12 월 2017 14 : 09 새로운
    +1
    칼립,
    계산하지 않습니다. 삼성은 랩탑 생산을 중단했다. 이것은 더 이상 광고가 아니다. 시계에서 이름을 읽을 수없고 (중국어로 분류 할 수 있음), 수입이 낮아서 두 개만 있기 때문에 입을 수 없습니다.
    1. 칼립
      1 12 월 2017 16 : 13 새로운
      +1
      이것은 더 이상 예입니다 ... 일반적인 제품 배치.
      나는 한 동료에게 편지를 써서 복제본에 기록하고 현대 정보 사회가 자신의 법칙을 가지고 있다고 "포기"했습니다. 당신이 칭찬 할 수없는 가상 복식을 만드는 것은 ... 수익성이 없습니다! 컷하는 사람을 만들 필요가 있습니다 !!! 이 기술은 Gadfly가 소설 Ethel Lilian Voynich에서도 사용했습니다. 이것은 논쟁을 가능하게합니다. "상처"인 것 같고 대답합니다. 이것은 광고의 가능성을 무한대로 확장합니다. 그리고 당신의 경우에 ... 우리는 상응하여 ... 우연히, 시계를 언급하십시오 (손을 다르게 넣으십시오!), 노트북은 현대적이며 ... 위스키입니다! 사진의 10 조회수는 시원합니다! 그리고 당신이 실제로 얼마나 많은 시간을 다른 사람에게 흥미롭지 않습니다. 내 손은 인상적이고 주변 환경입니다 ... 내일 내 마스터는 "사소한 광고"라는 주제에 대해보고합니다. 이것은 그들에게 예입니다 .... 그리고 나도! 당신은 위에서 찾을 수 있습니다 ...
      1. mar4047083
        mar4047083 1 12 월 2017 20 : 04 새로운
        +1
        그런 다음 "Bondiade"로 향하는 것이 좋습니다. 여기 전형적인 예가 있습니다. 오늘날 그는 광고의 희생자가되었습니다. 두 명의 "아일랜드 프로모터"가 발진을 일으켰다. 지금 나는 노력하고 있습니다.
        1. 칼립
          1 12 월 2017 21 : 19 새로운
          +2
          제품 배치에 대한 많은 예가 있습니다. 본디 아다 (Bondiada)뿐만 아니라 "부자가 너무 부르다 (Ery Rich cry too)"- 거기다 완성되었습니다. 그러나 지금 그들이 할 수있는 것이 있습니다 ... 그리고 비싸지 않습니다!
          1. mar4047083
            mar4047083 1 12 월 2017 22 : 26 새로운
            +3
            권리 몇 시간 동안 두 명의 "아일랜드 프로모터"가 질적으로 세뇌되었으며 최소 비용 (전기료 + 무제한 인터넷). 나는 광고의“피해자”로서 보상을 요구합니다. 당신은 음료에 관한 역사적인 기사를 가지고 있습니다. Curious는 컨설턴트입니다.
  25. 2ez
    2ez 2 12 월 2017 01 : 05 새로운
    0
    어리석은 일에 대해 유감스럽게 생각하지만, 모든 유명 전문가에게 물어보십시오. 이 칼과 다른 세이버의 생산 기술은 무엇입니까? 그들은 어떤 재료로 만들어 졌습니까? 내가 알기로, 이것들은 철분입니다. 이것에 일반 습지 나 비철이 사용 되었습니까? 아니면 쿠르스크 광상에서 광석을 채굴 했습니까? 그리고 그녀와 함께 무엇을 했습니까? 아니면 어떤 기술로? 그리고 석탄은 우연히 Donbass에서 나오지 않습니까? 결국, REAL 강 생산을 위해서는 개방형 노 기술이 필요합니까? 온도가 1540도 이상입니까? 그리고 도네츠크 무연탄만이 그러한 온도를 줄 수 있습니다. 왜 여전히 가격입니다! 그리고 탄소는 일정한 비율이어야합니다. 2 % 이상이면 주철이되기 때문입니다. 나는 아직도 우리 소비에트 학교에서 이것을 기억합니다 ... 그리고 이제는 순수한 인간의인지 문제가 발생합니까? 그러나 실제 과학없이 역사를 어떻게 보여줄 수 있습니까? 화학이란 무엇입니까? 그러나 중세, 그리고 훨씬 더 오래된, 아아, 그러한 과학은 존재하지 않았습니다! 존경받는 작가의 글처럼 모든 것이 "눈으로 보았습니다". 그리고 당신이 어떻게 "눈으로", "우연히", 그리고 다른 사람들이, "그리고 그렇게 될 것입니다."
    그건 그렇고, 문제는 모든 역사 버프 뒤에 있습니다. 콜럼버스는 1492 년에 미국을 발견했으며 (공식적인 역사에서 알 수 있듯이) 거의 서쪽으로 항해했습니다. 그리고 이제 문제는 20 년이 조금 넘게 Magellan이 전 세계를 여행 한 것입니다. 지형에 익숙한 사람은 저를 이해할 것입니다. 페르난도는 마젤란 해협으로 정확하게 항해하기 위해 남아메리카의 모든지도를 어디에서 가졌습니까? 카드는 어떻게됩니까?
    세계사에 문제가 있습니까?
    1. 라디에이터
      라디에이터 그릴 2 12 월 2017 05 : 57 새로운
      +2
      이것에 일반 습지 나 비철이 사용 되었습니까?

      따라서 18 세기 말까지 대부분의 철분이 중요했습니다.
      그리고 그녀와 함께 무엇을 했습니까?

      광석에 따라 다릅니다. 광석을 준비하는 방법은 여러 가지가있었습니다. 그들 중 일부는 늪 광석에서도 어느 정도 괜찮은 금속을 얻을 수있게 해주었습니다. 스웨덴과 독일 광석으로 만든 수입 철 (실제로 고품질)이 더 싼 것으로 판명 되었기 때문에 매우 치질 직업이었고 양피는 노력할만한 가치가 없었습니다.
      그리고 석탄은 우연히 Donbass에서 나오지 않습니까?

      그러나 Donbass의 석탄은 다른 석탄과 마찬가지로 자연 형태로 야금에 적합하지 않습니다. 유황이 너무 많습니다.
      결국, REAL 강 생산을 위해서는 개방형 노 기술이 필요합니까? 온도가 1540도 이상입니까? 그리고 도네츠크 무연탄만이 그러한 온도를 줄 수 있습니다.

      필요하지 않습니다. 짐승이 무엇인지 구글-도가니 재 용융. 아시아 (일본 제외)의이 기술은 최소 2,5 년 동안 사용되었습니다.
      온도는 가장 중요한 것과는 거리가 멀고, 얻기가 어렵지 않지만 내화물은 문제가됩니다.
      그리고 어떻게 "눈으로", "우연히", 그리고 다른 사람들이, "그리고 그렇게 될 것입니다", 우리는 그것을 잘 알고 있습니다 ...

      그리고 당신은 무엇을 알고 있습니까?
      페르난도는 마젤란 해협으로 정확하게 항해하기 위해 남아메리카의 모든지도를 어디에서 가졌습니까?

      지도 Magellan은 스튜디오로 항해 중이었습니다!
    2. 이상한
      이상한 2 12 월 2017 15 : 17 새로운
      +2
      2ez! 야금에 대한 당신의 지식은 무지의 깊이에 놀랍습니다. 오늘도 놀랍습니다.
      1. 라디에이터
        라디에이터 그릴 2 12 월 2017 15 : 42 새로운
        0
        글쎄 당신은 멀리 가지 않았습니다.
        1. 이상한
          이상한 2 12 월 2017 18 : 14 새로운
          +2
          혀가 가렵습니까? 모루를 핥습니다.
          1. 라디에이터
            라디에이터 그릴 8 12 월 2017 19 : 13 새로운
            0
            아니. 나는 당신이 무엇인지 알고 있습니다.
            1. 이상한
              이상한 8 12 월 2017 19 : 15 새로운
              +1
              답변이 지연되었습니다. 추위에 모루를 먹어 보았습니까?
              1. 라디에이터
                라디에이터 그릴 9 12 월 2017 07 : 23 새로운
                0
                자기야, 난 너와 달리 때로는 일도 해 따라서 나는 완고한 자원에 매달릴 시간이 없다. 전화하세요
                1. 이상한
                  이상한 9 12 월 2017 11 : 33 새로운
                  0
                  그 자원은 기억에 남을 것입니다. 논쟁은 없습니다. 저하됩니다.
  26. 덩어리
    덩어리 2 12 월 2017 11 : 45 새로운
    +1
    환상적인 말도 안됩니다. 저자는 금속 가공에 대해 조금도 알지 못합니다. 원하는 사람들은 두 조각의 철을 가지고 가스 버너, 망치와 일본 재료를 사용하여 가방에 요리 할 수 ​​있습니다. 작동하지 않을 것입니다. 그리고 백인 맨틀은 도움이되지 않습니다.
    경화 중 처짐에 대한 넌센스. 이것에 의해 저자는 칼의 모양을 설명하려고 시도합니다. 예, 그들은 어떤 형태도 가지지 않을 것입니다-균열은 절단을 거쳐 외부 노력없이 떨어질 것입니다. 그리고 더 빨리 냉각되는 것이 더 느리게 냉각되는 것보다 짧습니다.
    그러나 칼끝의 멋진 사진! 고대 칼. 그러나 기계에서는 그렇게했습니다. 146 % 완전 CNC 및 CNC 연마.
    1. 라디에이터
      라디에이터 그릴 2 12 월 2017 15 : 21 새로운
      +1
      저자는 금속 가공에 대해 조금도 알지 못합니다.

      이 저자는 아무것도 모른다.
      그러나 용은 "UCHOny", 때로는 심지어 "역사"처럼 ... 그와 동의하지 않는 사람은 ...
    2. 라디에이터
      라디에이터 그릴 2 12 월 2017 15 : 36 새로운
      +2
      저자는 금속 가공에 대해 조금도 알지 못합니다. 원하는 사람들은 두 조각의 철을 가지고 가스 버너, 망치와 일본 재료를 사용하여 가방에 요리 할 수 ​​있습니다. 작동하지 않을 것입니다. 그리고 백인 맨틀은 도움이되지 않습니다

      일본인 어머니가 없으면 다 마스크 패키지를 대장장이하는 것이 가능합니다. 사실, 그것은 시간과 재료 모두에서 매우 비쌀 것입니다. 적어도 XNUMX 분의 XNUMX이 규모에 도달 할 것입니다.
      경화 중 처짐에 대한 넌센스

      말도 안돼. 나는 방금 십여 개의 칼날을 굳 혔고, 실제로 구부러졌습니다 ... 그러지 않기 위해 피해야합니다 ...
      예, 그들은 어떤 형태도 가지지 않을 것입니다-균열은 절단을 거쳐 외부 노력없이 떨어질 것입니다. 그리고 더 빨리 냉각되는 것이 더 느리게 냉각되는 것보다 짧습니다.

      글쎄, 당신은 매우 착각입니다 ...
      완전 CNC 및 CNC 연마.

      이건 말도 안돼 수동으로 CNC와 부품을 조립할 때보 다 몇 가지 품질을 높일 수 있습니다.
      1. 덩어리
        덩어리 2 12 월 2017 17 : 18 새로운
        0
        야외에서 가열 및 단조하고 플럭스없이 조리하면 99 %가 드로 스로 들어갑니다.
        더 빠른 냉각을 위해 경화하는 동안 구부립니다. 물리 법칙에 의해서만 이미 구부러지고 있습니다.
        담금질하는 동안 미터 빌릿이 몇 센티미터로 구부러지고 절단의 금속이 더 빨리 냉각되면 절단에 균열이 있거나 엉덩이에 아코디언이 있어야합니다. 그러나 그러한 조건은 실제로 존재하지 않습니다.
        열쇠는 확실히 다른 사람들보다 먼저 나타났습니다. 그러나 나는 칼날 끝에 무의미한 가장자리에 대해 이야기하고 있습니다. 그것들은 의미가 없으며 수동 제조에는 매우 힘들고 가공에는 자연 스럽습니다.
        CNC 부품을 조립할 때 무엇을 의미합니까?
        1. 라디에이터
          라디에이터 그릴 8 12 월 2017 19 : 09 새로운
          +1
          야외에서 가열 및 단조하고 플럭스없이 조리하면 99 %가 드로 스로 들어갑니다.

          당신은 착각했습니다.
          더 빠른 냉각을 위해 경화하는 동안 구부립니다. 물리 법칙에 의해서만 이미 구부러지고 있습니다.

          네. 물리학 만이 이해하는 것보다 조금 더 복잡합니다. 그리고 프로세스는 생각과는 거리가 멀다.
          CNC 부품을 조립할 때 무엇을 의미합니까?

          그때 당신 이이도를 깨달았을 때, 아마도 우리는 이야기 할 것입니다 ...
          1. 덩어리
            덩어리 9 12 월 2017 12 : 41 새로운
            0
            나는 그것을 시도했기 때문에 착각하지 않습니다. 단조 및 용접은 물론 기계에서도 작업 할 수 있습니다.
            그러나 물리 법칙은 실제로 존재합니다.
            따라서 견딜 필요가 없습니다.
            1. 라디에이터
              라디에이터 그릴 16 12 월 2017 16 : 36 새로운
              +1
              사용해 보셨습니까?
              그리고 일하고 일했습니다. 그리고 단조 및 용접. 그리고 그는 개인적으로 기계를 다루고 프로그램을 작성했습니다 ...
              25 년 동안.
              1. 덩어리
                덩어리 16 12 월 2017 19 : 48 새로운
                0
                축하합니다 이제 우리는 주석, 망치로만 금속으로 된 막대를 가져옵니다 (!) 우리는 한쪽 칼과 비슷한 모양을 만들려고 노력합니다. 왜 그런 모양을 가지고 있는지 이해할 것입니다. 더욱이. 우리는 플럭스없이 여러 강의 스트립을 용접하려고 노력하고 있습니다-결과에 놀랍습니다.
                나는 노력했다. CPC에서 학교에서 열쇠를 받았다고해서 이것이 자물쇠를 지켰다는 의미는 아닙니다. 눈짓
                1. 라디에이터
                  라디에이터 그릴 17 12 월 2017 08 : 01 새로운
                  0
                  축하합니다

                  고마워. :)
                  이제 우리는 주석, 심지어 망치로만 금속에서 막대를 가져옵니다. 우리는 그것으로부터 단면 칼의 모양을 형성하려고합니다.

                  그리고 무엇이 문제입니까? 일반적으로 그렇게합니다. 여기에 최종 형태는 이미 연삭과 차가운 상태로 제공됩니다.
                  우리는 플럭스없이 여러 강의 스트립을 용접하려고 노력하고 있습니다-결과에 놀랍습니다.

                  플럭스가없는 이유는 무엇입니까? 아니면 붕사는 사용할 수 없습니까?
                  CPC에서 학교에서 열쇠를 받았다고해서 이것이 자물쇠를 지켰다는 의미는 아닙니다.

                  글쎄, 이것은 빵이다.
                  개인적으로 제 졸업 증서 외에 6 단계 수리공, 5 단계 정비사 조립 및 6 단계 정비사에 대한 정보가 있습니다.
                  1. 덩어리
                    덩어리 17 12 월 2017 09 : 25 새로운
                    0
                    문제 없어요. 자동으로 구부리십시오.
                    붕사를 구할 수 있다면, 나이가 많은 일본인은 어디로 가져 갔습니까? 그리고 얇은 층과 붕사는별로 도움이되지 않습니다. 금속 통치자 패키지를 용접 할 때 많은 결함이 있습니다.
                    나는 phallometry를하지 않습니다.
  27. 로트
    로트 미스트 2 12 월 2017 16 : 04 새로운
    + 16
    고품질의 재료에 감사드립니다. hi
  28. 야 레마 비슈 네 베키
    야 레마 비슈 네 베키 8 12 월 2017 18 : 24 새로운
    0
    바이킹 단일 블레이드 칼에 대한 통행은 기쁘게 생각합니다 ...)) 소스에 연결할 수 있습니까 ??
    1. 이상한
      이상한 8 12 월 2017 18 : 48 새로운
      0

      노르웨이의 긴 색소폰.
      “이 나라에서는 약 330 개의 검이 발견되었으며 (대부분 단일 블레이드, 그림) 노르웨이 인들은 양날을 선호했습니다.이 유형의 다른 샘플은 스웨덴에서는 발견되었지만 덴마크에서는 발견되지 않았습니다. 초기에 노르웨이 인들이 습격 한 곳에서 발견됨 : 오크 니와 헤 브리 디드 (네 개의 샘플은 에든버러의 스코틀랜드 국립 박물관에 있음)와 아일랜드 (더블린의 국립 박물관에 775 개 이상). 영국에서는 Danes가 공격 한 대부분의 경우 표본이 하나만 발견되어 정확하지 않습니다 .Tames (Mortlake)의 900 날 블레이드는 노르웨이어처럼 보이며이 손잡이 중 하나를 가지고있을 가능성이 있습니다. 약 XNUMX ~ XNUMXg
      에바트 오케 쇼트
      무기 고고학. 청동기 시대부터 르네상스까지
      얀 피터슨
      노르웨이 바이킹 검.
  29. 멀린
    멀린 15 12 월 2017 13 : 33 새로운
    0
    제품 견적 : Arkady Gaidar
    의사 소통에 대한 무례함에 대해 사과하고 자기애 적 공작처럼 행동했기 때문에 ...

    아 !!!! 얼마나 많은 한심한 ... 나는 당신이 나와 통신하는 수준에서 정확하게 당신과 의사 소통합니다 ... 그래서 necha는 거울을 비난합니다.
    제품 견적 : Arkady Gaidar
    ... 여기 러시아에서 일본 카탄 제조업체의 비디오가 무작위로 발견되었습니다.

    어디서?
    제품 견적 : Arkady Gaidar
    제작자가 제조 기술을 참조하여 일본 블레이드의 완전한 유연성을 확인한 곳

    이 제조 기술은 유럽의 것과 근본적으로 어떻게 다릅니 까? 알란 윌리엄스 (Alan Williams)의 작품 : 중세 시대의 칼 제작법 : 일부 샘플의 금속학 분석을 읽으라고 조언합니다. 한 번만 기억하면, 같은 기술을 사용하는 카타나와 다른 탄소 함량으로 두 가지 강재를 용접하는 기술에 따라 만들어진 중세 유럽의 도검을 깨는 것이 더 쉽습니다. 왜냐하면 대부분의 경우 후자가 두껍기 때문입니다. 미래를 위해, 나는 당신에게이 문제에 대한 더 나은 이해와 소란 스러움을주지 않기를 바란다.
    제품 견적 : Arkady Gaidar
    당신은 맞습니다. 일본과 유럽의 검은 갑옷없이 싸우는 것과 비교할 만합니다.

    그들은 단순히 비교할 만합니다. 나중에 검을 의미하는 검술과 방어구가없는 검책으로 된 유럽의 고전적인 고전 학교가 일본인보다 뛰어납니다. 역사적인 사실.
    제품 견적 : Arkady Gaidar
    나머지는 "나는 당황한 것이 당나귀의 특권입니다!"라는 말을 떠올리게합니다.

    직접 기억해야합니다))))