군사 검토

Katyn에서 폴란드 경찰을 총으로 쏜 사람은 누구입니까?

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폴란드 군인의 학살 상황에 대한 조사. 역사 "Katynsky 총격 사건"은 여전히 ​​러시아와 폴란드에서 격렬한 논쟁을 불러 일으킨다. "공식"현대판에 따르면, 폴란드 경찰관의 살인은 소련의 NKVD의 일이다. 그러나, 1943 - 1944. 붉은 군대의 수석 외과 의사 인 N. Burdenko가 이끄는 특별위원회는 나치가 폴란드 군대를 살해했다고 결론 지었다. 현재의 러시아 지도부가 "소비에트 흔적"의 버전에 동의 했음에도 불구하고, 폴란드 인 장교들의 학살의 경우 많은 모순과 애매 모호함이있었습니다. 누가 폴란드 군인을 쏠 수 있는지 이해하려면 Katyn의 학살 사건을 조사하는 과정을 면밀히 살펴볼 필요가 있습니다.


Katyn에서 폴란드 경찰을 총으로 쏜 사람은 누구입니까?


3 월, 스몰 렌 스크 지역의 코지 고리 (Kozi Gory) 마을 주민 1942은 점령 당국에 폴란드 군인들의 대량 묘소 장소를 알렸다. 건설 소대에서 근무한 폴란드 인들은 여러 무덤을 발굴하여이를 독일 지휘관에게보고했지만 처음에는 뉴스 완전한 무관심과. 1943에서 상황이 바뀌 었습니다. 전환점이 이미 전면에서 벌어지면서 독일은 반 소비에트주의 선전에 관심이있었습니다. 18 2 월 1943, 독일의 현장 경찰이 Katyn Forest에서 발굴 작업을 시작했습니다. Breslau University 교수 인 Gerhardt Butz가 이끄는 특별위원회가 구성되었습니다 - 법의학 건강 검진의 "가벼움". 육군 그룹 센터의 법의학 실험실 책임자로 지명되었습니다. 이미 13 4 월 1943 올해의 독일 라디오는 10 수천명의 폴란드 경찰관이 발견 한 매장에 대해보고했습니다. 사실, 독일 수사관들은 카틴 산림에 휴식을 취한 폴란드 인의 수를 "간단히"알아 냈습니다. 전쟁이 발발하기 전에 폴란드 군대의 장교 수를 뽑았습니다. 그곳에서 앤더스의 군대 직원은 공제되었습니다. 독일 측에 따르면 다른 모든 폴란드 경찰관들은 Katyn Forest의 NKVD에 총살 당했다. 당연히 나치의 고유 한 반유대주의가 없었다면 독일의 언론은 유대인들이 사형 집행에 연루되었다고 즉시 보도했다.

16 April 1943, 소련은 히틀러의 독일에 대한 "비방 한 공격"을 공식적으로 부인했다. 소련 정부에 대한 명확한 설명을위한 4 월 17은 폴란드 정부에 망명을 요청했습니다. 그 당시 폴란드 지도부가 소련에 모든 것을 맹렬히 비난하지는 않았지만 폴란드 국민에 대한 독일의 나치 독일 범죄에 초점을 맞춘 것은 흥미 롭습니다. 그러나, 소련 사회주의 연방 공화국은 망명에있는 폴란드 정부와 가진 관계를 끊었다.

제 3 제국의 "선전 제 1 위"인 조셉 괴벨스는 원래 의도했던 것보다 훨씬 더 큰 효과를 달성했습니다. Katyn의 학살은 "Bolsheviks의 잔학 행위"의 고전적 표현을 위해 독일 선전에 의해 발행되었습니다. 분명히, 폴란드 전쟁 포로 살해 혐의로 소련측을 비난하면서 나치 당원은 서방 국가들에게 소련에 대한 불신을 모색했다. 나치당에 따르면 소련 체첸 주의자들에 의해 수행 된 폴란드 포로 전쟁의 잔인한 처형은 미국, 영국 및 폴란드 정부를 모스크바와의 협력에서 추방해야한다. 마지막 Goebbels은 성공했다 - 폴란드에서는, 소연방 NKVD에 의하여 폴란드 장교의 실행에 관하여 버전은 아주 많은 것에 의해 받아 들여졌다. 사실 1940조차도 소련 영토 내의 폴란드 포로와의 통신이 중단되었다. 폴란드 경찰관들의 운명에 대해서는 더 이상 알려지지 않았습니다. 동시에 미국과 영국의 대표들은 소련군이 전선에서 조수를 돌릴 수있는 중요한시기에 스탈린을 자극하기를 원하지 않았기 때문에 폴란드 주제에 "서둘러"노력했다.



더 큰 선전 효과를 보장하기 위해 나치 당국은 반 파시스트 저항과 연관된 폴란드 적십자사 (PAC)의 수사조차 가져왔다. 폴란드 측에서는 위임자는 폴란드 반 (反) 파시스트 저항 운동에 참여한 평판 좋은 사람인 크라 코브 대학 (University of Krakow)의 의사 인 마리안 보디 스키 (Marian Vodzinsky)가 이끌었다. 나치 당원은 심지어 무덤의 발굴이 일어난 사격 혐의 장소에 PAC 대표를 허용하기까지했다. 위원회의 조사 결과는 실망 스러웠다. PAC는 폴란드 군 장교들이 4 월 5 일 1940에서 총격을 가졌다는 즉 독일과 소련 간의 전쟁이 시작되기 전에 독일 판을 확인했다.



28-30 April 1943, 국제위원회가 Katyn에 도착했습니다. 물론, 그것은 매우 큰 이름이었습니다 - 실제로위원회는 히틀러의 독일에 의해 점령 된 국가의 대표자들 또는 그것과 연합 된 관계를 유지 한 대표자들로 구성되었습니다. 기대했던대로위원회는 베를린 편을 들었고 소련 Chekists에 의해 1940 봄에 폴란드 경찰관이 사망했다고 확인했다. 그러나 독일 측의 추가 조사 활동은 중단되었다. 1943 9 월, 적군은 스몰 렌 스크를 해방시켰다. 스몰 렌 스크 지역의 해방 직후 소련 지도부는 소련의 폴란드 인 관리 학살에 대한 히틀러의 비방을 폭로하기 위해 자체 조사를 실시 할 필요가 있다고 결정했다.

10 월 5 1943 특별위원회는 NKVD와 NKGB에 의해 인민 보안군 위원장 Vsevolod Merkulov와 Sergey Kruglov 내부 차관 인민위원회의지도하에 설립되었습니다. 독일위원회와 달리 소련위원회는 증인 심문 조직을 포함하여이 문제에보다 철저하게 접근했다. 95 사람이 인터뷰를 받았다. 결과적으로 흥미로운 세부 사항이 나타났습니다. 전쟁이 시작되기 전에도 폴란드 포로 수용소가 스몰 렌 스크 서쪽에 배치되었습니다. 그들은 폴란드 군대, 장군, 경찰관, 폴란드 장교들의 장교와 장군들을 수용했습니다. 대부분의 전쟁 포로는 다양한 정도의 도로 공사에 사용되었습니다. 전쟁이 시작될 때, 소련 당국은 수용소에서 폴란드 포로를 대피시킬 시간이 없었다. 그래서 폴란드 장교들은 이미 독일에 사로 잡혀 있었고, 독일군은 도로 및 건설 작업에서 전쟁 포로 노동을 계속 사용했습니다.

8 월 -9 월 1941에서 독일군은 스몰 렌 스크 수용소에서 개최 된 모든 폴란드 포로를 쏘기로 결정했습니다. 폴란드 임원의 실제 처형은 Arnes 중위, Rext 중위 및 Hotta 중위의지도하에 537 건설 대대 본부에 의해 수행되었습니다. 이 대대의 본부는 Kozi Hory 마을에 위치해있었습니다. 소련에 대한 도발이 이미 준비되고있는 1943 봄에 나치 당원은 소련 포로들에게 무덤을 파도록 강요하고, 발굴 후에 1940 봄 이후의 모든 문서를 무덤에서 제거했습니다. 그래서 폴란드 포로 전쟁의 혐의로 기소 된 날짜는 "적합"했다. 독일군은 발굴 작업을 수행 한 소련 전쟁 포로들을 쏜 다음 지역 주민들에게 독일인들에게 증거를 제공해야했다.

12 1 월 1944은 폴란드 임원 전쟁 포로 인 Katyn forest (Smolensk 근처)에서 파시스트 독일 침략자들의 처형 상황을 확립하고 조사하기위한 특별위원회를 구성했습니다. 이위원회는 적군 육군의 중직자 인 Nikolai Nilovich Burdenko 중장 의학 서비스 국장을 지 냈습니다. 저명한 소비에트 과학자들도 포함되었습니다. 흥미롭게도 그위원회에는 작가 Alexei Tolstoy와 키예프 메트로폴리탄, Galitsky Nikolay (Yarushevich)가 포함되어있다. 비록 이번에 서방 여론이 이미 편향되었지만, 그럼에도 불구하고 Katyn에서 폴란드 인 장교들이 총격을 가한 사건은 Nuremberg Tribunal의 기소장에 들어갔다. 즉,이 범죄의 위임에 대한 히틀러의 독일 책임은 실제로 인정되었습니다.

그러나 수십 년 동안 Katyn 사격은 1980이 끝날 때 잊혀졌습니다. 소련 국가의 체계적인 "풀림"이 시작되면서 카티 닌 대학살의 역사는 인권 활동가들과 언론인들, 그리고 폴란드 지도부에 의해 다시 "상쾌하게"되었습니다. 1990에서 Mikhail Gorbachev는 실제로 Katyn 총격 사건에 대한 소련의 책임을 인정했습니다. 그때 이후로, 그리고 거의 30 년 동안, 소련의 NKVD 장교들에 의해 폴란드 장교들이 총격을 입은 버전이 지배적 인 버전이되었습니다. 2000s에서 러시아 국가의 "애국적인 전환"조차도 변화하는 상황에는 영향을 미치지 않았다. 러시아는 나치에 의해 저지른 범죄에 대해 "회개"를 계속하고 있고, 폴란드는 Katyn 대학살을 인종 학살로 인정하는 데 점점 더 엄격한 요구 사항을 제시하고있다.

그동안 많은 국내 사학자와 전문가들은 카틴의 비극에 대한 견해를 제시합니다. 그래서 Elena Prudnikova와 Ivan Chigirin은 책 "Katyn. 역사가 된 거짓말은 매우 흥미로운 뉘앙스에 주목합니다. 예를 들어, 카티 닌의 무덤에서 발견 된 모든 시체는 휘장이있는 폴란드 유니폼을 입고있었습니다. 그러나 1941이 나오기 전까지, 소련 전쟁 포로 수용소에는 휘장을 착용 할 수 없었다. 모든 죄수들은 평등 한 상태 였고 수갑과 견장을 착용 할 수 없었습니다. 죽음 당시에 구별의 징후가있는 것으로 밝혀졌습니다. 1940에서 정말 총에 맞았을 경우 폴란드 경찰관은 그렇게 할 수 없었습니다. 소련이 제네바 협약에 장기간 서명하지 않았기 때문에 소련 진영의 휘장 보존과 전쟁 포로의 유지가 허용되지 않았다. 분명히 나치 당국은이 흥미로운 순간을 고려하지 않았고 그들 자신이 거짓말을 드러내는 데 공헌했다. 폴란드 포로는 1941 년 후에 총을 맞았지만 스몰 렌 스크는 나치에 의해 점령 당했다. Prudnikova와 Chigirin의 연구를 언급 한이 상황은 Anatoly Wasserman의 저서 중 하나에 나와 있습니다.

사립 탐정 Ernest Aslanyan은 매우 흥미로운 세부 사항에 주목합니다 - 폴란드 인 포로가 총격으로 사망했습니다 оружия독일에서 생산. 소련의 NKVD는 그러한 무기를 사용하지 않았다. 소련 Chekists의 처리에 독일 무기의 사본이 있었다고하더라도, 그것은 Katyn에서 사용 된 양에 결코 없었다. 그러나이 상황은 어떤 이유로 폴란드 지지자들이 소비에트 측에 의해 살해되었다는 지지자들에 의해 고려되지 않았다. 더 정확하게 말하면,이 질문은 물론 언론에서도 제기되었지만 이해할 수없는 대답이있었습니다.

나치에 폴란드 경찰관들의 시신을 "없애기"위해 1940에서 독일 무기 사용에 관한 판본은 정말 이상하게 보입니다. 소련 지도부는 독일이 전쟁을 시작할뿐만 아니라 스몰 렌 스크까지 도달 할 수있을 것이라고 거의 예상하지 못했다. 따라서 폴란드 무기를 독일 무기로 쏘아서 독일군을 "대체"할 이유가 없었다. Smolensk 지역 캠프에서의 폴란드 경찰관의 총격은 실제로 실시되었지만 히틀러의 선전에 언급 된 규모는 아니었다. 소련에는 폴란드 포로가있는 캠프가 많이 있었지만 대량 처형은 어디에도 없었다. 소련군이 폴란드 수감자 수만명의 12을 스몰 렌 스크 지역에 배치하도록 강제 할 수 있었 겠는가? 이 질문에 대한 답은 줄 수 없습니다. 한편 나치 당원은 폴란드 포로들을 완전히 파괴 할 수 있었다. 그들은 폴란드에 대한 경외심을 느끼지 않았고 전쟁 포로와 관련하여 인본주의, 특히 슬라브와는 다르지 않았다. Hitlerite 사형 집행관을 위해 수천의 폴란드를 파괴하는 것은 전혀 문제가되지 않았습니다.

그러나 소련 Chekists 에의 한 폴란드 인 장교의 살해에 관하여 버전은 현재 상황에서 아주 편리하다. 서방 들어, Goebbels 선전의 리셉션은 전쟁 범죄에 대한 모스크바를 비난하기 위해 다시 한번 러시아를 "찌른"훌륭한 방법입니다. 폴란드와 발트해 연안 국가들에게이 버전은 반 러시아 선전의 또 다른 수단이며 미국과 유럽 연합으로부터보다 많은 기금을 확보 할 수있는 방법이다. 러시아 지도력에 관해서는, 소비에트 정부의 명령에 따른 폴란드 총격 사건에 대한 그의 동의는 분명히 기회주의적인 고려에 의해 설명된다. "바르샤바에 대한 우리의 대답"으로, 우리는 소련 포로 전쟁의 주제를 폴란드에서 제기 할 수있었습니다. 그 중 1920에는 수천 명이 넘는 40 사람들이있었습니다. 그러나 아무도이 문제를 다루지 않습니다.

카티 뉴 대학살의 모든 상황에 대한 객관적이고 객관적인 조사가 아직까지 기다리고 있습니다. 그것은 그것이 소련 국가에 대한 괴물 같은 비방을 완전히 폭로하고 나치가 폴란드 전쟁 포로의 진정한 집행자 였음을 확인하기를 희망한다.
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    1. 벤드
      벤드 30 11 월 2017 09 : 07 새로운
      + 14
      제품 견적 : 210ox
      나는 이것에 대해 이미 썼다 그들은 ZKP "스탈린 라인 (Stalin Line)"과 자신들이 머무르는 곳의 반대편에 비밀리에 대량으로 쏘지 않을 것이다 NKVDeshniki-sanatorium "Borok"... 요양원은 오래되었다, 전쟁 전 거기에 있었다. 고향, 그냥 내가 무슨 말하는지 알지 ..

      한때 나는 독일 무기의 카트리지가 사형 집에서 발견 된 것을 읽었습니다. NKVD는 당시 조직이 단단히 묶여 있었고 독일에 대한 도발을 필요로하지 않았습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 타티아나
          타티아나 30 11 월 2017 13 : 22 새로운
          + 25
          나는 Elena Prudnikova와 Ivan Chigirin "Katyn이 쓴 책을 읽었습니다. 역사가 된 거짓말. " 이것은 Katyn 사건에 대한 매우 상세한 설명입니다. 이 보고서는 모든 버전과 양쪽에서 증거의 신뢰성과 신뢰도를 상세히 조사합니다.
          이 기사의 저자는 물론 스몰 렌 스크 근처의 독일군이 쏜 폴란드 장교들의 수사 결과와 매장 된 물건의 발굴과 관련된 모든 것을 다루지는 못했습니다. 이 책을 읽는 것이 낫습니다.이 책은 폴란드 인들의 사형 집행에 관한 나치의 죄책감으로 상세히 설명되어 있습니다.
          나는 다음과 같은 것을 가장 역겨운 것으로 생각한다.
          적군이 스몰 렌 스크를 해방시키면서 스몰 렌 스크 근처에서 치열한 전투가 벌어졌고 소련 군대의 현장 병원들이이 장소에 있었기 때문에 전투에 빠져 상처로 사망 한 소련 군인과 장교들은 처형 된 폴란드와 같은 장소에서 스몰 렌 스크 근처에 묻혔다. 그러나 스몰 렌 스크 근처에있는 카틴 기념관의 발기 때문에, 죽은 소비에트 병사들과 장교들의 시체들은 같은 폴란드와 러시아 당국이 추방하고 거기에 기념 상패를 세우거나 심지어는 세우는 것을 허용하지 않습니다!
          첫째, 이것은 2 차 세계 대전 중 타락한 소비에트 군인들에게 불공평합니다!
          둘째로, 이것은 러시아 자유 당국과이 문제에 관련된 모든 사람들이 외국에 유리하게 찬성한다는 배신 행위입니다!
          폴란드는 왜 반대하고 있습니까? 폴란드와 함께 독일인의 발굴 작업이 영토와 모든 무덤에서 불완전 할뿐만 아니라 분명히 가짜 도발적인 성격을 띄기도했습니다. 전체 발굴은 러시아에 대한 광범위한 정치적 결과로 폴란드의 버전을 반박 할 것입니다.

          구리의 신화 (구리. 역사가 된 거짓말) 발행일 : 25 Jul. 2015

          Tver에서 30 킬로미터에있는 Tver 지역에는 기념 복잡 단지 "Mednoe"가 있습니다. Medny를 방문하는 사람들은 Kalinin에있는 1940 봄에 소련 당국에 의해 총 6 천 명 이상의 폴란드 포로가 남아 있음을 확신합니다. 스몰 렌 스크 지역 (Katyn)에도 비슷한 기념물이 있습니다. 영화 제작자는이 버전의 MIF를 고려합니다. 이 영화에는 소련 당국이 1940에 폴란드를 대량으로 사형 한 사실이 없다는 증거가있다. 이 영화는 1940 이후 폴란드 전쟁 포로의 운명을 공개합니다.
          1. avva2012
            avva2012 30 11 월 2017 13 : 29 새로운
            + 14
            "둘째로, 그것은 러시아 자유 당국과 관계된 모든 사람들의 배신이다. 외국에 유리하게!"
            왜, 두 번째인가, Tatyana인가? 두 번째는 없을 것이며, 첫 번째 일은 일어나지 않았을 것입니다.
            1. 타티아나
              타티아나 30 11 월 2017 14 : 08 새로운
              + 17
              USSR / RF의 현재 자유 당국에 대한 반역에 대해 - 이것은 일반적으로 특별한 대화입니다! 나는 러시아 정부가 외국 주를 찬성하는 반역죄가 러시아인들에게 우리가 TMV에서 이기기를 희망한다고 말하지 않을 것입니다.

              빅터이 류킨 Katyn에 대한 진실! 게시 : 2 월 3 2014


              Brzezinski는 수년 전 러시아 엘리트가 집단 서부에 소속 한 것에 대해 이야기했을 때 맞았습니다!
              1. avva2012
                avva2012 30 11 월 2017 15 : 00 새로운
                + 13
                그들은 단순히 모든 부르주아입니다. 하나의 이데올로기, 우선 순위 하나. 1 등급. 그러므로 계급의 이익처럼, 그들은 배신하지 않습니다. 글쎄, 고향? 나는 더 이상 계속할 수 없다고 생각한다.
                1. 타티아나
                  타티아나 30 11 월 2017 15 : 17 새로운
                  + 14
                  이것을 "자본주의 국제"라고합니다! "프롤레타리아 국제"가 있으며 "자본주의 국제"도있다. 자본주의 국가에서만 가장 강한 기생충이 강하고 약한 기생충이 약하기 때문에 당분간 착취 자들의 단결이 절대 절대자에게있다!
                  "무어는 일을 마쳤습니다. 무어는 떠나야합니다!"라고 서방의 미 연방 준비 제도 이사회 (FRB) 총재는 러시아의 과두 정치와 시장 바보 같은 세계적인 사람들과 같이 문자 그대로 가난한자를 완전히 털어 놓을 것입니다 다리는 주변에 없었다! 그들과 함께 모든 것이 끝날 것입니다 - 그들은 러시아에서 전체 프로그램으로부터 도난당한 재산을 모두 가져갈 것입니다!
                  1. avva2012
                    avva2012 30 11 월 2017 15 : 44 새로운
                    +4
                    예, 저는 생각합니다. 자기 보존의 본능이 그들에게 도움이 될 것입니다. 아아. 냄새가 강해.
                  2. 뚜껑
                    뚜껑 30 11 월 2017 21 : 41 새로운
                    + 10
                    타티아나, 당신은 노인 K. 마르크스의 생각을 표현합니다. 러시아 연방의 누보 부자들은 이것을 알고 있지만, 그들은 서방의 자본가들이 그들을 자신들의 대열로 받아들이기를 희망합니다. 순진한 바보, 그들의 "수출"은 오랫동안 영국에서 준비하고 있습니다. Matrassia의 금융 거물들도 똑같이 할 것입니다. 약 10 억 마리의 너구리를 죽인 Abramovich는 무엇입니까? Rothschilds와 비교하면 거지 소년!
                2. 슬링 커터
                  슬링 커터 30 11 월 2017 15 : 33 새로운
                  +8
                  제품 견적 : avva2012
                  그들은 단순히 모든 부르주아입니다. 하나의 이데올로기, 하나의 우선 순위. 클래스 XNUMX. 따라서 계급의 이익은 배신하지 않는 것 같습니다.

                  물론, 그들 만이 계급 내 모순을 가지고있었습니다. 이에 대해 레닌은 소위 "철학적 공책"에 모든 것을 명확하고 분명하게 언급했고 스탈린 동지는 심화되고 심화되었습니다! 좋은
                  1. avva2012
                    avva2012 30 11 월 2017 15 : 46 새로운
                    +2
                    여기, 전에는 읽지 않았다고 생각 하네.
                    1. 슬링 커터
                      슬링 커터 30 11 월 2017 16 : 21 새로운
                      +7
                      어, 청춘 ... 청춘 ... 우리 모두는 잘 듣지 못했고, 메모는 다시 작성되었습니다 ...
                      1. avva2012
                        avva2012 30 11 월 2017 16 : 44 새로운
                        +8
                        빗에 대한 요약, 예! 웃음 나는 자유 의지로 나 자신이 진리가 말한 바를 읽고 놀라기로했다는 것을 알았을 것이다. 레닌, 천재 야!
                3. 라고스
                  라고스 30 11 월 2017 23 : 33 새로운
                  +5
                  AVVA :
                  Gorbachev, Yeltsyn 및 Putin은 Katyn 사건을 번갈아 회개했습니다. 20 년 폴란드 수용소에서 사망 한 1920 만 명의 적군 병사를 동시에 회개하지 않겠습니까? 그리고 대국 인 판 스카 폴란드의 해방과 러시아가 위대한 나라로 존재하기 위해 죽은 수십만 명의 소비에트 군인들을 위해.
                  1. tv70
                    tv70 1 12 월 2017 01 : 28 새로운
                    +3
                    그래서 Novy Urengoi의 어린 소년이 ...
                  2. avva2012
                    avva2012 1 12 월 2017 03 : 28 새로운
                    0
                    인용구 : Ragoz. 동시에 회개하지 않는 이유는 무엇입니까?
                    회개하십시오, 그렇지 않으면있을 것입니다. 발톱이 붙어 ....
            2. 무화과 나무
              무화과 나무 30 11 월 2017 17 : 47 새로운
              +8
              메드 노예에 대한 프로그램이 있었기 때문에 추모관이 설치되기 전이라도 유골을 발굴하던 검색 엔진은 그곳에 폴란드 인이 없다고 말했지만 우리 병사들은 최전선 병원에서 가져온 상처로 인해 죽어 있었다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 콘스탄틴 유
            콘스탄틴 유 1 12 월 2017 15 : 53 새로운
            +1
            나는 "Kotynskaya 비열함"또는 폴란드 인을 추가 할 것입니다.
            https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ?t=3
            https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ
          3. 추크
            추크 1 12 월 2017 18 : 03 새로운
            0
            푸틴이 폴란드에서 회개 한 것은 무엇입니까?-청원을 이길 수 있습니까?
      2. 콘스탄틴 유
        콘스탄틴 유 1 12 월 2017 16 : 08 새로운
        +2
        이 주제에 대해 "코 틴스 카야 악당b "
        https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ
      3. 블라디미르 K.
        블라디미르 K. 3 12 월 2017 09 : 32 새로운
        +2
        라이너는 무엇입니까? 시체에서 추출한 총알은 생산 된 위치와 발사 된 무기를 확인하여 매우 정확하게 식별 할 수 있습니다.
    2. 해골 모자
      해골 모자 30 11 월 2017 22 : 58 새로운
      +7
      그리고 나는 방금 모스크바가 바르샤바에 자신의 유혈 사법을 회고 할 때가되었다고 언급했다. 반복해야합니다.
      나는이 문서가 옐친의 개인 명령에 따라 제작되었다고 말한 두마 빅토르 일 류신 (Duma Viktor Ilyukhin) 주 당시였습니다. 그리고 그는이 명령의 집행에 참여하도록 강요당한 사람을 알고 있으며이 사람은 주 두마에 와서 올 준비가되어 있습니다.
      그러나 주 두마는 그것을 위해 가지 않았고, 이상한 우연의 일치로 빅토르 일류민은 조용히 죽었지 만 빨리.
      아무도이 질문을 제기하지 않았습니다.
    3. 군사
      군사 주의자 63 6 2 월 2020 01 : 34 새로운
      0
      맞아. 좋은
  2. avva2012
    avva2012 30 11 월 2017 06 : 32 새로운
    + 27
    국가에 대한 불신임을 겨냥한 많은 반 소비에트 우화 중 하나. 흥미로운 세부 사항으로, 소련은 더 이상 존재하지 않으며, 반 소비에트 선전은 러시아 연방에 대해 적극적으로 계속 사용됩니다. 예외없이 모든 비보안, 소련, 항상 루소 폰에주의하십시오.
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 30 11 월 2017 08 : 13 새로운
      + 10
      그러나 아무도이 문제를 다루지 않습니다.

      OLYMPIAD는 BABLO를 제공합니다.이 질문은 아닙니다.
      Katyn은 Kozak과 Shuvalov에 필요하지 않습니다.
    2. 슬링 커터
      슬링 커터 30 11 월 2017 11 : 21 새로운
      + 10
      제품 견적 : avva2012
      국가에 대한 불신임을 겨냥한 많은 반 소비에트 우화 중 하나. 흥미로운 세부 사항으로, 소련은 더 이상 존재하지 않으며, 반 소비에트 선전은 러시아 연방에 대해 적극적으로 계속 사용됩니다. 예외없이 모든 비보안, 소련, 항상 루소 폰에주의하십시오.

      한 가지 의문이 남는다. 대통령과 총리가 대표하는이 나라의 최고 지도부가 왜 소련이 결코하지 않았던 일에 대해 Katyn을 "회개"하기 시작 했는가.
      결국,이 여인은 위조 된 문서로 높은 연단에서 흔들리고 있었고 Vladimir Vladimirovich는 지적했지만 왜 이것은 큰 질문입니다 ..
      1. avva2012
        avva2012 30 11 월 2017 11 : 30 새로운
        + 21
        한 가지 질문이 남아있다. 왜 대통령과 총리의 인간에 국가의 최고 지도력이 ...

        예, 질문조차되지 않습니다. 우리 대통령은 부르주아 국가의 수장입니다. 맑스주의의 고전이 오늘날의 어떤 법안도없이 양도 될 수 있습니다. 가장 중요한 것 : "사회적 존재가 사회적 의식을 결정합니다." DAM이 아닌, 리더십의 다른 구성원이 아니라, 그들이 삶에 얼마나 큰 영향을 미치는지에 상관없이, 달리 할 수는 없습니다.
      2. 러스
        러스 30 11 월 2017 16 : 07 새로운
        +2
        제품 견적 : Stroporez
        제품 견적 : avva2012
        국가에 대한 불신임을 겨냥한 많은 반 소비에트 우화 중 하나. 흥미로운 세부 사항으로, 소련은 더 이상 존재하지 않으며, 반 소비에트 선전은 러시아 연방에 대해 적극적으로 계속 사용됩니다. 예외없이 모든 비보안, 소련, 항상 루소 폰에주의하십시오.

        한 가지 의문이 남는다. 대통령과 총리가 대표하는이 나라의 최고 지도부가 왜 소련이 결코하지 않았던 일에 대해 Katyn을 "회개"하기 시작 했는가.
        결국,이 여인은 위조 된 문서로 높은 연단에서 흔들리고 있었고 Vladimir Vladimirovich는 지적했지만 왜 이것은 큰 질문입니다 ..

        VVP는 모든 기록 보관소와 모든 정보에 접근 할 수 있습니다. 정말 푸틴이 연단에서 거짓말을하고 있다고 믿습니까?
        1. avva2012
          avva2012 30 11 월 2017 16 : 18 새로운
          + 15
          아니, 물론 정치인이지 거짓말 할 직업이 아닙니다.
        2. 라고스
          라고스 1 12 월 2017 00 : 16 새로운
          +3
          러스 :
          이 비디오에서 푸틴은 Russophobes와 함께 노래하는 것만 큼 대통령이 아니라고 말할 수 있습니다.
        3. 레프 브론
          레프 브론 18 12 월 2017 17 : 43 새로운
          0
          하나님, 그리고 당신은 아마 산타 클로스를 믿으십니까 ?? 아니면 당신이 8 살이고 어머니가 컴퓨터를 방치 해 두었 을까요? 더 많은 버전?
          모든 국가의 정치인과 마찬가지로 러시아 연방 대통령은 내부 정치 및 지정 학적 도구 모두에서 거짓말에 의지합니다. 전 세계 어디에나 있습니다. 이 불명예를 듣지 않으려면 화성에 버리는 것이 좋습니다 웃음 .
          또 다른 질문은이 거짓말의 척도,이 거짓말의 목표는 무엇이며이 거짓말이 이끄는 가시적 또는 장기적 결과에 대한 것입니다. 그러므로 진정으로 현명한 지도자는이 돈이 아무리 필요해 보이는데도 그다지 큰 이익이 아닌 순간을 위해 세계적으로 거짓말을하지 않고 국가와 국민을 모욕하지 않을 것입니다! 왜냐하면 20-30 년 안에 후손들은 그 나라와 사람들의 존재 자체에 의문을 제기 할 그런 송장에 대해 지불해야 할 것이기 때문입니다. 그리고 그들은이 고백을 언급 할 것입니다-증거의 여왕의 인정! 우리와 만 생각하십니까 ??
          그리고 주제가 아닙니다-러시아 연방 대통령의 "형제 우크라이나 사람들"에 대한 끊임없는 언급 ... 단어에서 형제 적 민족은 전혀 없습니다! 더 나아가 국가 정체성이 표현 된 사람들은 "모스크바를 바라 보자"또는 "모스크바들 사이에서 야크"를합니다. 뿐만 아니라, 그러한 단순한 것들에 대한 이해 부족은 단순히 감정적으로 화를 낼뿐 아니라 우리 옆에서 아주 좋은 이웃으로 사는 것에 동의하는 우크라이나 사람들조차도 화를냅니다. 예, 우크라이나에는 많은 사람들이 없지만, 그렇습니다. 때때로 그들의 목소리가 들립니다. 그러나 이웃 국가의 대통령이 단순히 그들에 대한 모든 선전을 파괴 할 때 어떻게 그들이 머리를 통과 할 수 있습니까! 설상가상으로 러시아의 경우, "형제"Svidomo의 바이오 매스에 대한 말이 감정적으로 폭발 한 직후에 우리는 그가 우리에게 한 푼도주지 않는다고 말했습니다! 이것은 친절한 사람들에 대해 말할 수없는 것입니다. 좋은 이웃, 함께 살자 등 예를 들어 몽골은 형제 적 러시아 사람들이라고 말할 것입니다. 나는 어느 쪽에서 몽골의 형제입니까 ?? 이웃, 예, 좋은 이웃, 도울 준비가되어 있습니다. 하지만 오빠? 나는 우크라이나 사람처럼 날카로운 감정을 가지지 않을 것이지만 확실히 놀랄 것입니다!
    3. verner1967
      verner1967 1 12 월 2017 14 : 04 새로운
      0
      제품 견적 : avva2012
      반 소련, 항상 Russophobe, 예외없이

      날뛰다! 불행히도 소련이 러시아에 나타났기 때문에 외국의 반 소련 주의자들은 Russophobes 인 것으로 밝혀졌습니다. 러시아 이민은 모두 반 소련이지만 히틀러가 러시아를 공격하자마자 정치적 야망을 잊고이 전쟁에서 소련의 편에 섰습니다. 러시아의 적에 대한 조언 만큼은 아닙니다. 그들은 어떤 종류의 Russophobes입니까?
      1. avva2012
        avva2012 1 12 월 2017 18 : 24 새로운
        +3
        러시아 이민, 모든 반 소비에트, 그러나 히틀러가 러시아를 공격하자마자, 그들은 정치적 야망을 잊어 버렸고, 전쟁에서 소련의 편을 들었다.

        그게 전부인가? 많은 어려움없이 인터넷에서 히틀러를위한 러시아어 이민에 관한 내용을 많이 읽을 수 있습니다. 유고 슬라비아의 러시아 보안 부대에서 시작하여 12-13 천명의 사람들과 더 나아가, 같은 EMRO : "소비에트 정부의 전복과 러시아 정부의 형성에 관심이있는 국가와 기꺼이 협력 할 것이다"{Tsit. 작성자 : Shkarenkov L.K. 법령. cit. - S. 123.}} 히틀러가 해방의 이름으로 러시아의 적들과 전쟁 중이라는 논문은 V.V. Biskupsky 소령의 émigré 공동체에 대한 개인적인 호소에있다. {{Maritime Journal. - 7 월 1941. - No. 145 (2), - S. 2.}}, 프라하의 Gallipoli Union 회장, M. M. Zinkevich 소장 ({GARF. - F. 5796, Op. 1, D. 4, L. 52.}}, EMRO 중역 총장 V.K. Vitkovsky 중위 {{Ibid., - F. 6461, Op. 2, D. 18, L. 296.}} SARF 대장 제 1 순위 Podgorny 부서장 {{Ibid. - F. 5796, Op. 1, D. 8, L. 24.}} 그리고 다른 사람들. Podgorny는 공산주의에 대하여 백색 투쟁의 계속 독일 육군의 적대 행위를 불렀다. cossacks Krasnov와 Shkuro에 대해서 언급 할 필요는 없습니까? 그리고 극동의 "흰색"에 대해서도?
        A. Denikin, General P. S. Makhrov, N. N. Alekseev, Yu Yu.A. Shirinsky-Shikhmatov (REDD)와 다른 몇몇 사람들은 단호히 반대했지만, 대부분은 아아, 아, 아니. 그래서 당신은 정신 착란으로 더 많은주의를 기울입니다.
        1. verner1967
          verner1967 1 12 월 2017 19 : 12 새로운
          0
          제품 견적 : avva2012
          하지만 대다수는 아아, 아,하지만 아니에요.

          이것은 CPSU의 도움이되는 이데올로기가 히틀러, 이주, 그들은 "백인", 적들과 함께 간 배신자에 대해서만 데이터를 미끄러 뜨 렸기 때문입니다. 소련에는 가장 밝은 성격 만 나타 났으며 숨길 방법이 없었으므로 인정해야했습니다. 소련 시민들 사이에는 훨씬 더 많은 협력자가있었습니다. 그건 그렇고, 만 네르 하임이 카이저의 독일의 도움으로 붉은 군대 병사들과 동조자들의 붉은 움직임과 총격 팩을 무자비하게 억제했을 때 아무도 그를 Finnophobe라고 부르지 않았고 이제는 그에게 기념물이 어디에나 있습니다. 따라서 섬망
          1. avva2012
            avva2012 1 12 월 2017 19 : 44 새로운
            +4
            당신은 CPSU의 이데올로기 부서에서 제공 한 소스에서 가져 오지 못한 데이터를 받았습니다. 26은 수년 동안 존재하지 않았으며, 오픈 소스이며, 링크가 있습니다. 관심이 있다면 모든 것이 발견 될 수 있습니다. 나는 소위 "빨간"사이트에서 정보를 얻지는 않았다. 이것에, 당신은 명백하게 논할 것이다 아무것도 없다. 러시아 보안 부대의 숫자를 계산하면 (16 천 명을 합했지만 일부는 White Guards가 아님), Cossacks 등을 추가하여 ROVS 군 조직 및 기타 조직의 일부를 차감 한 다음, 히틀러 측이나 일본 측의 위대한 애국 전쟁에 참여하지 않은 사람은별로 남아 있지 않을 것이다. 스낵의 경우 Kirillovich와 ROCOR를 기억해 봅시다. 가장 유명한 인물과 관련됩니다.
            A. Denikin에 대하여. 그리 간단하지는 않습니다. 그를 지원했던 이민의 일부는 Entente에게 사실로 남아 있었고, 따라서 2 차 세계 대전에서 독일을 지원하는 것은 우스꽝스럽지 않았습니다. REOD, 히틀러를지지하지는 않았지만 다른 이데올로기 적 이유 때문에. 그들은 일반적으로 다른 "백인"운동과 달리 받아 들일 수없는 개입 가능성을 고려했다. 이 문제에 대한 Drozdovsky의 견해 인 EMRO 문서를 읽으십시오.
            "소련의 협력자들", 네가 옳다.이 문제에 대해 토론하기에 이상한 주제로 간다. "Vlasovists"는 무엇입니까? "백인들"중에 이데올로기 적 100 퍼센트가 있었다면, "블라소프시"중 대부분은 야영지에서 잔인한 죽음과 배신을 택한 적군 육군, 소비에트 권력을 가진 이데올로기 적 전투원 이었지만, 일반적인 배경에 대해서는 거의 없었다. 당신이 진짜 논증이 없다고해서 그런 설탕 절임을 먹은 것 같습니다. 만 네르 하임은 여기서도 끌렸다. 그들은 러시아 (같은 Russophobes)에서 그에게 판자를 썼다. 그리고 핀란드에서 그의 조카들이 탐 페레 (Tampere)에서 활발히 열성적이었던 일부 지역에서는 부러워하는 규칙 성으로 그의 기념비가 붉은 페인트로 얼룩 져서 "Lakhteri", 즉 정육점이라고 적혀 있습니다.
            1. verner1967
              verner1967 3 12 월 2017 14 : 20 새로운
              +1
              제품 견적 : avva2012
              실제 논쟁이 없기 때문에 그런 설탕에 절인 과일을 얻는 것 같습니다.

              나는 당신의 생각, 독일, 헝가리, 핀란드에서 분쇄 된 조언에 전혀 관심이 없습니다. 그들이 어디에 나타나고이 나라들 어디에도 나타나지 않았고,이 평의회를 분쇄 한 사람들은 Magyrophobes, Germanophobes, 그리고 더 나아가 Russophobes라고 불리지 않았습니다. 러시아 이주와 관련하여 그들 대부분은 소련이지만 여전히 러시아를 돕거나 동정했습니다.
              L.N. Tolstoy의 손자 인 N.I. Tolstoy에 따르면, 베오그라드에서 러시아 이민자의 80 % 이상이 역사적 고국 편을 들었고, 15-20 명 이하의 "패배자"(히틀러 정권 및 협력자들에 공감)가 없었습니다. %
              (승리는 러시아 국가 정체성의 거점입니다)
              제품 견적 : avva2012
              A. Denikin에 대해. 그렇게 간단하지 않습니다.

              예 모든 것이 모호하지 않습니다.
              안톤 이바노비치 데니 킨 (Anton Ivanovich Denikin)은 죽음의 위협 속에서도 독일과의 협력을 거부하고 독일 편으로 간 모든 사람들을 비난했습니다.
              (그들은 해외에서 러시아인이라는 이름을 찬양했습니다. 2 부) 그가 유태인 볼셰비키를 옹호하지는 않았지만 그의 정치적 이상을 뛰어 넘어 러시아를 대변했습니다. Russophobes가 누구든지 마르크스주의의 기치 아래 나온 볼셰비키이며 심지어 Marx와 Engels조차도 Russophobes입니다. 트로츠키, 레닌, 스탈린은 러시아의 건국 인 러시아 농민을 증오하고 교회를 분산시키고 목사들을 살해하고 러시아인이 거주하는 땅을 출생 외곽에 분배했다. 그리고 러시아는 우리와 함께 무엇입니까? 그들은 자신의 땅조차 가지고 있지 않고 소수 민족은 자신의 교육을 받았으며 러시아인 만이 이해할 수없는 연맹을 가지고 있습니다.
              1. avva2012
                avva2012 3 12 월 2017 14 : 57 새로운
                +3
                그 아직도 russophobes. 트로츠키, 레닌, 스탈린은 러시아의 중추 인 러시아 농민을 싫어했고, 교회를 분산시키고, 종들을 죽이고, 냇의 외곽에있는 러시아 사람들이 거주하는 땅을 분배했다.
                그래서 그들은 세계의 3 분의 1에 영향력을 확대하는 초강대국을 만들 것을 미워했습니다. 가난하고 파괴 된 농민, 그들 자신의 돈, 비행기 및 탱크 위에 세워졌습니다. 그리고 Russophobic Soviet 정부는 평화와 토지에 관한 법령이 제정 된 후 문맹 퇴치에 관한 법령을 발표했습니다.
                L. N. Tolstoy의 손자 인 N. I. Tolstoy의 증언에 따르면
                예, 그는 목격자입니다. 이 목격자 12 수천 명의 러시아 보안 부대가 알아 차리지 못했습니까? 그들은 물론 동부 전선에서 싸우지는 않았지만 수천 명의 독일군 병력이 12에 진출 할 수있었습니다. 그리고 그들은 유고 슬라비아의 당파 인 반 파시스트들로부터 철수 된 재산을 적극적으로 옹호했다.
                헝가리, 독일, 핀란드에 관해서는 무엇을 말할 수 있습니다. 네, 소비에트 권력이 거기에 짓 눌린 것이 었습니다. 그러나 대신에 파시스트가 등장했습니다. 핀란드에서 공식적으로 그녀가 이데올로기로 인정받지 못했다면 사실 그녀는 히틀러와 적극적으로 협력하여 군대를 위해 자신의 영토를 제공했기 때문에 그녀는 그렇습니다. 음, 물론 비행기상의 만자국은 중요하지 않습니다. 그녀는 파란색이었고 이것은 매우 큰 차이입니다. 태양 기호, 이득. 자, 결론을 내리고 방정식을 보완 할 수 있습니다 : 반 소련 = Russophobe = 파시스트. 이 결론은 새로운 것은 아니지만 스탈린은 그것을 표현했다.
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 3 12 월 2017 15 : 20 새로운
                  +3
                  제품 견적 : avva2012
                  예, 소련의 세력은 그곳에서 무너졌지만 그 대신 파시스트가

                  이것은 당연하다. 공산주의자들이 구타 당하면 파시스트들이 온다. 다른 대안은 없습니다.
                  1. avva2012
                    avva2012 3 12 월 2017 15 : 32 새로운
                    +1
                    침략은 종종 두려움에서 비롯됩니다. 파시즘은 부르주아지에 대한 두려움의 본질이다.
                    1. 파충류
                      파충류 4 12 월 2017 13 : 38 새로운
                      +4
                      제품 견적 : avva2012
                      침략은 종종 두려움에서 비롯됩니다. 파시즘은 부르주아지에 대한 두려움의 본질이다.

                      그들의 범죄에 대한 보복에 대한 두려움 때문에 백인들은 너무나 잔인했습니다. 그리고 Reds는 백인을 도운 사제들을 쐈습니다.
                      그리고 문맹 퇴치 외에도 전국의 전기 화가 있었고 25 년 동안 다른 나라에서이 전기 화를 사용해 왔습니다. 그리고 그뿐만 아니라 ----- 너무 많은 중개자가 인구와 전기 사이에 개입했습니다. 그 UZHOS! 그리고 그들은 가난하게 살지 않지만 아마도 그들은 모두 SOVIET 상속으로 부자가됩니다. !!!!!
                  2. verner1967
                    verner1967 3 12 월 2017 17 : 32 새로운
                    0
                    제품 견적 : Alexander Green
                    공산주의자들이 구타 당하면 파시스트들이 온다.

                    핀란드의 파시스트입니까? 뭐 그러나 프랑스, ​​영국 및 기타 유럽 국가는 어떻습니까? 파시즘은 어디에나 있습니까? "그들은 이미 여기 있고 어디에나 있습니다!" 당신이 가진 광기, tovarisch 공산주의자.
                    1. badens1111
                      badens1111 3 12 월 2017 17 : 51 새로운
                      +4
                      제품 견적 : verner1967
                      그러나 프랑스, ​​영국 및 기타 유럽 국가는 어떻습니까?

                      어떻게 역사를 가르쳐야하며 당신처럼 끊임없이 수다를 떨지 말아야합니다.
                      VISHI- 이것이 프랑스 민주주의의 등대로 이해되어야할까요? 다음 50 년 동안 분류 된 나치와 크룰의 영국 집과의 접촉은 사실이 아닙니다? 퀴 슬링과 다른 사람들은 나치가 아닙니까?
                      수치하지 마십시오.
                      1. verner1967
                        verner1967 3 12 월 2017 18 : 14 새로운
                        0
                        제품 견적 : badens1111
                        VICHY는 이것을 프랑스 민주주의의 등대로 이해하는 것입니까?

                        다시 도시에 들어갔다 .. 근데 그게 무슨 불행이야? ))) VICHI는 공산주의자들의 구타의 결과가 아니라 독일이 프랑스를 점령 한 결과로 형성 되었습니까, 아니면 프랑스가 제 XNUMX 세계 공산주의자 이전 이었습니까? 롤
                        제품 견적 : badens1111
                        50 년 동안 기밀로 분류 된 나치와 크룰의 영국 집과의 접촉은 사실이 아닙니까?

                        영국 만이 나치와 싸웠을 때 소련과 나치 정권 사이에 열정적으로 키스하는 것도 당신에게 비밀입니까? 게다가
                        제품 견적 : badens1111
                        영어 krulew 집
                        이것은 영국 전체가 아닙니다.
                        제품 견적 : badens1111
                        Quislings

                        Vichy와 같은 파생물입니다. 그런데 그리스에도 파시즘이 있습니까? 하지만 그곳에서 공동체는 전쟁이 끝난 후
                      2. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 3 12 월 2017 19 : 23 새로운
                        +3
                        verner1967:
                        "VICHI는 독일이 프랑스를 점령 한 결과가 아니라 공산주의자 나 프랑스를 구타 한 결과가 아닙니다. 그런데 그리스에도 파시즘이 있습니까?"
                        첫째, 예를 들어, 나는 프랑스 전쟁 후 공산주의자들이 구타 당했다는 말을 듣지 못했습니다. 영국에서도 그렇게되지 않았습니다.
                        둘째, 그리스에는 정말 파시즘이있었습니다. 흑인 대령.
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. verner1967
                  verner1967 3 12 월 2017 17 : 27 새로운
                  0
                  제품 견적 : avva2012
                  그래서 그들은 세계의 3 분의 1에 영향력을 확대하는 초강대국을 만들 것을 미워했습니다. 가난하고 파괴 된 농민, 그들 자신의 돈, 비행기 및 탱크 위에 세워졌습니다. 그리고 Russophobic Soviet 정부는 평화와 토지에 관한 법령이 제정 된 후 문맹 퇴치에 관한 법령을 발표했습니다.

                  그래, 그래, 그래 ..... 초강대국은 80 년대 중반에 등장했는데, 위와 무슨 상관이 있는가? 일반적으로 메이데이 시연이 아닌 슬로건으로 끝납니다. 롤
                  1. badens1111
                    badens1111 3 12 월 2017 17 : 52 새로운
                    +2
                    제품 견적 : verner1967
                    초강대국은 80 년대 중반에만 나타났습니다.

                    자유 주의적 섬망, 역사를 완전히 이해할 수 없다는 당신의 시위에서 소련 -2는 1945 년 XNUMX 월 이후 세계의 힘입니다.
                    1. verner1967
                      verner1967 3 12 월 2017 18 : 05 새로운
                      0
                      다른 사람의 대화에 들어가기 전에 적어도 더주의 깊게 읽어보세요
                      제품 견적 : avva2012
                      초강대국을 창조

                      그리고 당신은
                      제품 견적 : badens1111
                      세계의 힘

                      그래서 소련은 훨씬 일찍, 30 년대 후반에 세계의 세력이되었습니다. 그리고 어떤 상태인가
                      제품 견적 : badens1111
                      소련 - 2

                      그들은 어디로 먼저 갔습니까? 롤
                  2. avva2012
                    avva2012 4 12 월 2017 02 : 29 새로운
                    +2
                    공식적인 특징으로 판단 할 때, 초강대국, 핵무기 보유 여부는 무엇인가? 그래서 1949이 스탈린에 의해 만들어졌습니다. 80의 중간은 무엇입니까? 다시 미국과 소련 간의 패리티는 70에 의해 달성되었으며, 그 후 "detente"가 시작되었습니다. 그러나 이것은 공식적인 징조에 의한 것이며, 실제로 초강대국은 경제 성장과 다른 국가에 대한 영향을 포함한 많은 징조에 의해 결정됩니다. 그래서, 나는 당신의 휴일이 무엇인지 모르겠다. 분명히, 5 월의 날은 아니지만 공허한 슬로건이다. 이것은 너의 것이다. 아아, 전후 역사가 아닌 "백인 운동"의 역사가 아니라면, 당신은 잘 정통하지 않습니다.
                    1. verner1967
                      verner1967 4 12 월 2017 06 : 56 새로운
                      0
                      제품 견적 : avva2012
                      초강대국, 핵무기의 존재를 결정하는 것은 무엇입니까?

                      몇 개의 핵무기가 존재한다고해서 초강대국의 지위가 결정되는 것은 아닙니다. 그렇지 않으면, 우리는 이제 그러한 초강대국 수십개를 가지고 있습니다. 핵무기 보유에 더해 구성 요소는 수량, 운송 수단 및 무엇보다 선진 경제입니다. 그 당시 소련에서 관찰되지 않은 것.
                      제품 견적 : avva2012
                      다시 말하지만, 미국과 소련의 평등은 70 년대에 이루어졌습니다.

                      VO에서는 이미 이에 대한 논의와 기사가있었습니다. 우리나라를 안정적으로 덮고있는 핵무기와 미사일 방어의 조합은 80 년대에 의해서만 형성되었습니다. 그러나 어쨌든 이것은 50 대도 아닙니다.
                      1. avva2012
                        avva2012 4 12 월 2017 07 : 39 새로운
                        +2
                        우리 나라를 신뢰하는 핵무기와 미사일 방어의 조합이 80을 위해서만 형성되었다는 VO와 이에 관한 기사에 대한 토론이 이미있었습니다.

                        우리 사이트에 대한 모든 존경심으로 우리는 어느 국가가 초강대국인지 아닌지를 결정하지 않습니다. 나는 간쑤크 대통령이 "소련, 이것이 로켓 발사기가있는 어퍼 볼타"라고 말하면서, 내 나라에 대한 그들의 의견은 나에게 흥미롭지 않다고 말했다. 그것은 공산당 지도력하에 할아버지가 지은 위대한 나라였습니다. 누구도 둘러 보지 않는 나라. 그리고 이제, 개발 측면에서 우리는 어딘가에 있습니다. 큰 신사를 달래기 위해, 우리는 핵 열차를 생산하는 것을 거부합니다. 우리는 영사관을 잃어 버리고 중얼 거림을 없애고 있습니다. 다음은 무엇입니까?
                    2. verner1967
                      verner1967 4 12 월 2017 18 : 49 새로운
                      0
                      제품 견적 : avva2012
                      아아, "백인 운동"의 역사가 아니라 전후 역사에서 당신은 그다지 정통하지 않습니다.

                      심사 위원은 누구입니까? 롤 심각한 논쟁을하지 않고 우리는 광범위한 결론을 내립니다. 식 자력이 먼저 배웁니다.
                      1. avva2012
                        avva2012 5 12 월 2017 03 : 31 새로운
                        +3
                        심각한 논쟁을하지 않고 우리는 광범위한 결론을 내립니다. 식 자력이 먼저 배웁니다.
                        "히틀러가 해방의 이름으로 러시아의 적들과 전쟁 중이라는 비언어적 인 주장은 V.V. Biskupsky 소령에 대한 개인적인 호소에 나타난다. (해상 저널 - 7 월 1941 - No. 145 (2), - S. 2, 5796, D. 1, L. 4}}, 프라하의 Gallipoli 연합 회장, M. M. Zinkevich 소장 ({GARF. - F. 52, 6461, D. 2, L. 18}} ROVS I 부서장, B 장 중위 K. Vitkovsky {{Ibid., - F. 296, 5796, D. 1, L. 8}}, FARP의 동남부 책임자 인 First Rank Podgorny 대위 {{Ibid. - F. 24, Op XNUMX, D.XNUMX, L.XNUMX }}} "
                        글을 읽는 것을 희생시키면서 이것은 Olgovich에게 러시아 문학의 전문가입니다. 그리고 AR- 문서는 모든 것이 있습니다.
                      2. badens1111
                        badens1111 6 12 월 2017 08 : 16 새로운
                        +2
                        제품 견적 : verner1967
                        심각한 논쟁을하지 않고 우리는 광범위한 결론을 내립니다. 식 자력이 먼저 배웁니다.

                        당신은 무례한 법을 알고 있습니다, 예, 지식, 제로.
    4. 추크
      추크 1 12 월 2017 18 : 09 새로운
      +1
      우리가 총을 쏘지 않았을까요? 푸틴은 단치히에서 회개하지 않았을까요? 폴란드를 죽인 또 다른 질문은 무엇입니까?-그 순간의 역사와 상황을 조금 읽어보세요 ... 많은 것이 분명해질 것입니다. 개인적으로 자랑스럽게 고개를 들었다고 말했습니다. 조직을 위해 무덤에 사람들을 모으고, 그 방향은 그 이후의 붕괴와 함께 소련을 훼손했습니다 .Brzezinski 계획의 다리가 거기에서 자라며 폴란드 군대의 장교 대부분 이이 조직에 참여했습니다. 그의 대리인은 독일에서 훈련을 받았으며 스탈린은 어떤 종류의 메모와 함께 테이블에 지속적으로 있었습니까? 조직 및 기능 ...
      1. jhltyjyjctw
        jhltyjyjctw 14 12 월 2017 07 : 53 새로운
        0
        역사적 진실은 사회적 책임이 낮은 여성이 아닙니다. 당신은 무의미한 사실로서 NKVD에 의한 폴란드 총격의 사실을 인정하여 소련, 러시아, 그리고 특히 특히 중대한 범죄-살인을 전가합니다. 증거도없고, NKVD가 이번 사형 집행에 관여했다는 증거가 절대적으로 없습니다 (상세하고 객관적으로 Y. Mukhin의 "Katyn 형사"). 그런데 왜 시효가없는 범죄에 대해 우리 국민을 다시 한 번 탓할까요? 그것을하는 사람은 또는입니다. 폴란드 인들에 대해 많이 이야기 할 수 있습니다. 하나님은 그들의 재판관입니다. 스몰 렌 스크 사건은 단순히 일어난 것이 아닙니다. 그리고 당신은 확실히 GDP가 Danzig에서 회개했다고 가정 할 수 있습니다. 그를 존경하십시오. 수만 명의 러시아 전쟁 포로를 살해 한 폴란드 인들은 결코 그렇게하지 않을 것입니다. 그러나 정치에는 감정의 자리가 없다는 것을 알아야합니다. 독점적으로 국가 이익이 있습니다. 저는 VVP를 신뢰합니다. 그때 그랬어 야했는데 그가 해냈어. 당신과 나는 거기에서 어떤 종류의 투쟁이 벌어지고 있는지 전혀 모릅니다. 1940 년에 누가 폴란드 인을 죽였는 지 아는 것 같아요. 그러나 사실은 남아 있습니다-러시아 연방은 그들에게 한 푼도의 보상을 지불하지 않았습니다 (그리고 폴란드 인은 수십억의 녹색, 어리석은 사람들을 계산했습니다). 그리고 그것은 결코 지불하지 않을 것입니다. 한 위대한 사람이 말했듯이 : 역사의 바람이 내 무덤에 버릴 쓰레기를 흩어지게 할 것입니다. 그리고 폴란드는 폴란드입니다. 처칠을 읽어보세요.
  3. 바실 렉스
    바실 렉스 30 11 월 2017 06 : 48 새로운
    + 18
    글쎄요, 적절한 폴란드에 대해 말할 필요는 없지만 푸틴이 가스 파이프 라인을 위해 폴란드와 함께 노래했다는 사실은 러시아를 강타합니다.
    SOVIET UNION에 반대하는 폴란드는 Bulak-Balakhovich를 포함하여 도발을 제외하고 공식적으로 전쟁을 두 번 선언했습니다. 1919 년부터 1939 년까지 폴란드 인은 공식적으로 경찰과 군대에 의해 점령지의 식민지화를 수행했습니다. 이들은 체포되어 총에 맞은 처벌 자들과 활동가들이다. 반면에 폴란드 범죄자들이 자세하고 설득력있게 기소 된 공공 법원이 있었다. 그래서 폴란드 인들은 여전히 ​​법정과 범죄자들의 처형을 두려워하고 있습니다. 그러면 폴란드뿐만 아니라 너무 많은 것이 대중의 지식이 될 것입니다. 명백한 거짓말 덕분에 Katyn은 폴란드 인들에게 편리해졌습니다. 더욱이 Goebbels는 폴란드가 그를 지원할 것임을 충분히 알고이 도발을 시작했습니다. 런던에서 온 폴란드 인은 독일인과 너무 밀접한 관계가있었습니다. 영국인이 시코 르 스키와 다른 폴란드 인을 위해 비행기 추락을 일으킨 것은 당연합니다.
    오늘은 폴란드 인들에게 편리한 순간입니다. 그들은 미국의 예에 따라 품위 나 상식의 틀없이 거짓말을합니다. 러시아에는이 거짓말뿐만 아니라이 거짓말에서 그들을지지하는 사람들이 있다는 것은 유감입니다.
    1. 97110
      97110 30 11 월 2017 11 : 20 새로운
      +7
      제품 견적 : Vasily50
      러시아에서이 거짓말에 빠진 사람들이 있으며,이 지원뿐만 아니라.

      그리고 고대 로마의 지혜는 "돈 냄새가 나지 않는다"고 말한다. 자본주의 ...
  4. avva2012
    avva2012 30 11 월 2017 07 : 02 새로운
    + 28
    모스크바 국립 언어 대학교 교수 (MSLU), 역사 과학 박사 Alexei Plotnikov :
    주요 모순점을 정리하면 다음과 같은 결과를 얻을 수 있습니다. - 독일 제 6,35 및 7,65 mm 라이너 (GECO 및 RWS가 제조)가 실행 장소에서 발견되었습니다. - 사진의 일부분의 손이 종이 꼬기로 묶여 있음이 문서화되어 있습니다. 소련에서는 그때가 아니라 독일을 포함한 유럽에서 생산되었습니다. - 형 집행에 대한 문서는 기록 보관소에서 발견되지 않았으며, 집행에 대한 평결도 없었으며, 그 경우에는 원칙적으로 집행이 가능하지 않았다. - 2 월 5 일 1943에서 발굴 중에 독일인이 발견 한 1944의 Burdenko Commission : 임원 증명서, 여권, 기타 신분증. 또한 사형 집행부에 소련 사회주의 연방 공화국의 비 참여에 대해 말하고있다. NKVD는 그러한 증거를 남기지 않았을 것이며, 적절한 지시에 의해 엄격히 금지되었다. 1940의 봄에 인쇄 된 신문은 없지만 그들은 독일인들이 장례식 장소에서 대량으로 발견했습니다. - 많은 목격자들이 1940-1941에서 폴란드가 살아있는 것을 보았다고 알려져 있습니다.
    또한 두 가지 사실이 있습니다 : 1. 1940에서 나치는 수천 명의 폴란드 엘리트 대표를 숨기지 않고 파괴했습니다. 예를 들어, 바르샤바 근처의 팔미라 숲에서. 즉, 선례가있었습니다.
    2. 조사를 위해 폴란드 포로로 소송을 옮긴 기록 문서가 보존되었습니다. 소련 NKVD 특별 회의 (CCA), 선고를받을 자격이없는 - 캠프에서 최대 8 년을 비난 할 수있다. 또한, 외국 포로들, 특히 장교들의 대량 처형은 소련에서 결코 수행되지 않았다. 우리는 소련에서 관료주의를 꾸짖 었지 만, 각 부서와 부서에서는 분명한 제한된 권한을 가지고있었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14 12 월 2017 08 : 37 새로운
      0
      직간접적인 증거는 위조 될 수 있습니다. 누구든지 범죄를 저지른 혐의를받을 수 있습니다. 여론을 형성하고 모든 종류의 아카이브를 조작 할 수 있습니다. 그. 원하고 적절한 기회가 있다면 애완 동물과 함께 모든 인류에게 흰색이 검은 색임을 확신시킬 수 있습니다. 상식은 취소 할 수 없습니다. 그가 있다면. 폴란드의 경우 빨간색 실처럼 모든 것을 즉시 제자리에 두는 한 가지 상황이 있습니다. Y. Mukhin이 알아 차 렸습니다. 역사 속의 위조자들은 아직 특별 서비스의 기록, 특히 방송국의 보도를 위조 할 생각을하지 않았습니다. 사실 전쟁 전에 폴란드는 매우 높은 수준의 정보를 가지고있었습니다. 제 생각에 방어자는 우랄에서도 자체 요원이있었습니다. 폴란드 인들은 소련 서부 지역에서 일어나는 모든 일을 독점적으로 알고 있었는데, 특히이 영토 중 일부가 최근 폴란드 인이 아니었기 때문에 더욱 그러했습니다. 따라서 단일 정보 보고서, 작전 연락처, 1940 년 폴란드 장교 처형 장소 및 시간에 대한 보고서가 아닙니다. 이 폴란드 정보 기관은 극도로 파급 된 요원으로부터받지 못했습니다. 사실에도 불구하고 1939 년 1940 월. (!!!) 망명중인 런던 폴란드 정부는 소련에 전쟁을 선포했습니다 (그 후 악명 높은 폴란드 장교가 전쟁 포로가 된 후 정의에 따라 소련 영토에서 전쟁 포로가 될 수 없었습니다-소련은 폴란드와 전쟁 중이 아니 었습니다). 상식을 부릅시다 : NKVD가 1940 년에 폴란드 장교를 쏘았 더라면 폴란드 정보국에 확실히 알려졌을 것입니다. 당시 폴란드가 소련과 공식적으로 전쟁 중 이었음에도 불구하고, 앵글로색슨 족이 프랑스와 그 동맹국에 있음에도 불구하고 동시에 악몽 속에서도 그들은 독일과의 전쟁에서 자신을 소련의 동맹국으로 보지 않았고 (영국-프랑스 공군이 바쿠 유전을 폭격하는 한 계획은 많은 가치가 있음) 다음 주 목요일 비가 내린 후 독일이 소련을 침공 할 것이라고 확신했습니다. 한 가지 질문 : 폴란드 장교가 러시아인에 의해 총에 맞았다는 사실에 대해 폴란드가 전 세계에 소리를 지르는 것을 막은 것은 무엇입니까?! 그들은 침묵했습니다. 1941 년 이니까요. 아무도 폴란드 장교를 쏘지 않았고 그들은 전쟁 포로를위한 것처럼 평화롭게 숲을 가로 질러 도로를 건설했습니다. 더욱이 목록에 마지막이 아닌 독일 정보 부는 폴란드의 처형에 대한 작전 정보를 가지고 있지 않았습니다. 게다가 XNUMX 년 봄. (!!!) 독일 요원은 소련 서부 지역에서 포로로 잡힌 폴란드 장교들 사이에서 감정을 조사하는 임무를받습니다. 그들은 시체를 파 내고 이야기하기 위해 이것을 어떻게하고 싶었습니까? 일반적으로 미소, 신사, 미소. 우리 세상의 모든 말도 안되는 것은 진지한 표현으로 이루어집니다.
  5. 무 다이얼러
    무 다이얼러 30 11 월 2017 07 : 12 새로운
    +4
    물론 소련은 총에 맞았다. 그렇지 않으면 우리 당국은 의심이 있었다면 인정하지 않았을 것이다.
    1. 210ox
      210ox 30 11 월 2017 07 : 17 새로운
      + 26
      당신의 힘이 마크와 EBNa의 힘이라면 ... 그럼 분명합니다 ..
      Quote : Mu Dizvon
      물론 소련은 총에 맞았다. 그렇지 않으면 우리 당국은 의심이 있었다면 인정하지 않았을 것이다.
      1. 무 다이얼러
        무 다이얼러 30 11 월 2017 07 : 21 새로운
        +3
        푸틴도 인정했고, ebn으로 표시된 사람은 확실하지 않으면 입장하지 않을 것입니다.
        1. 97110
          97110 30 11 월 2017 11 : 24 새로운
          + 14
          Quote : Mu Dizvon
          푸틴 대통령도이를 인정한다.

          푸틴 대통령은 러시아 연방 대통령이기도하다. 말할 수는 있지만, 소련과 달리 러시아 연방은 부르주아 국가입니다.
          1. 슬링 커터
            슬링 커터 30 11 월 2017 13 : 48 새로운
            + 12
            제품 견적 : 97110
            푸틴 대통령은 러시아 연방 대통령이기도하다. 말할 수는 있지만, 소련과 달리 러시아 연방은 부르주아 국가입니다.
            우리 동료의 인구 조사.
            최근에 피와 땀으로 인민 공화국을 만든 위대한 사람들의 현대가되기 위해 1920 년대에 태어날 기회가 없었기 때문에 종종 후회합니다.
            "국토를 위해"공격에 들어간 후, 멸망하고, 이유를 분명히 알거나 생존하고, 승리가 나라를 이륙 한 후 겸손하게 살지만 인간적으로는 진심으로 친구가되고 밝은 미래를 믿고 아무것도 아끼지 않습니다. 짓다 ....
            그러나 그것은 일어나지 않았습니다 ...
            내 세대는 아마도 빛에서 어둠으로의 전환의 가장 가장자리, 반감기 및 반감기에서 휴식을 취하는 것이 최악이었습니다.
            조국을 점령 한 현재의 모호함과 어둠을 견뎌 내기 위해 우리에게 영양을 공급 한 위대한 승리의 내면의 책임이 충분할까요?
            “백색”과“흑색”이 무엇인지 알아 내기에 충분한 상식이 있습니까?
            실제로, 소련을 강요 한 것은 우리 세대의 극단이며, 우리는 이념의 최후의“보호자”이며, 우리의 마지막 노선은“모스크바 뒤에”갈 곳이 없으며, 우리 앞에는 적들이 교활하고, 배신하고,기만적이고, 욕심과 자비가 없으며, 단호한 어둠만을 가지고 있습니다.
            그리고 우리 자신이 주문 번호 227을주지 않으면 다른 사람이 줄 것입니다!
            우리는 마지막 국경에서 밀려 난 소련 국가를 재건하거나 부끄러운 멸종을 겪고 있습니다.
            그리고 여기 이미 모든 사람들이 스스로 결정합니다.
            1. avva2012
              avva2012 30 11 월 2017 15 : 04 새로운
              +9
              흙이나 악취보다 먼지와 재가 많을수록 좋습니다. 웃음
            2. 97110
              97110 30 11 월 2017 16 : 00 새로운
              +7
              제품 견적 : Stroporez
              우리 동료의 인구 조사.

              고마워. 나는 모든 단어를 구독한다. 특히 이것은 :
              제품 견적 : Stroporez
              겸손하게 살도록 인간적으로, 진실하게 친구가되고, 밝은 미래를 믿고, 건축을 위해 아무것도 남겨 두지 않게 ....

              오늘날의 삶, 특히 "성공한"사람들은 이해하지 못하고 그들이 이렇게 살았다 고 믿지 않을 것입니다 ...
            3. 디머
              디머 블라디머 1 12 월 2017 11 : 14 새로운
              +1
              제품 견적 : Stroporez
              그리고 우리 자신이 주문 번호 227을주지 않으면 다른 사람이 줄 것입니다!


              기관총 아래에서 분리의 포격을 받고 있습니까?
              무슨 말도 안돼.
      2. avva2012
        avva2012 30 11 월 2017 07 : 54 새로운
        + 22
        제품 견적 : 210ox 당신의 힘이 표시된 EBN의 힘이라면 ...
        흥미로운 사실이 있습니다. 웃음 29.02.12, 판사 Fedosova TA가 의장 한 Tver 법원 판결 : 1917-1953 기간의 Joseph Stalin (실명 - Dzhugashvili). 소비에트 정치, 주, 군대 및 당 지도자였다. 그는 또한 Katyn 비극 중 소련 지도자의 한 사람이었고, 올해 9 월 1941". "명시된 상황은 러시아 연방 민사 소송법 61 조항에 의해 잘 알려져 있고 입증 된 것으로 법원에 의해 인정되며 증명할 필요가 없습니다."
        간단히 말해서, 자신을 조각! 그러나 결과적으로 1940의 봄이 아니라 1941 가을에 폴란드가 총에 맞았다는 법적 판결이있었습니다.
        1. 레이카
          레이카 30 11 월 2017 11 : 02 새로운
          +8
          그래서 Vissarionich는 Spasskaya Tower에서 개인적으로 촬영 했습니까? 따라서 모든 사람들이 유럽에서도 보았 기 때문에 증거가 필요하지 않습니다.
      3. 바이러스 백신
        바이러스 백신 30 11 월 2017 08 : 16 새로운
        +2
        이 노래는 새 신문에서 이사
      4. 무 다이얼러
        무 다이얼러 30 11 월 2017 08 : 21 새로운
        +1
        210ox
        그건 그렇고, 1991 년에 나는 Yeltsin에게 투표하지 않았지만 지금은 끊임없이 그를 꾸짖는 많은 사람들과 그에게 투표했을 가능성이 큽니다. 1991 년에 Yeltsin은 매우 인기가있었습니다.
        1. 슬링 커터
          슬링 커터 30 11 월 2017 12 : 05 새로운
          + 14
          Quote : Mu Dizvon
          그건 그렇고, 1991 년에 나는 Yeltsin에게 투표하지 않았지만 지금은 끊임없이 그를 꾸짖는 많은 사람들과 그에게 투표했을 가능성이 큽니다. 1991 년에 Yeltsin은 매우 인기가있었습니다.

          90 주년을 맞이해 워크숍에서 파티 활동가들의 회의가 열렸고, 워크숍의 모든 파티와 콤소몰 멤버들이 참석했습니다. 회의는 대리인이 주재했습니다. 파티 라인 Novokshonov의 상점 장. 국가에서 쿠데타가 준비되고 있으며 Eltsin이이 쿠데타의 주력이 될 것이라는 것이 그들에게 분명하게 발표되었으며, 우리는 생산 관리자 (전임자)로서 Ebn에게 투표해서는 안된다는 것을 노동자들에게 전달해야합니다. 공장에서 일하는 모든 사람들은 회의를 위해 근로자를 모으는 것이 무엇인지 알고 있습니다. 교대 근무 후에는 거의 불가능하며 점심 시간은 11시에 문자 그대로 00 분 밖에 없습니다. 기계의 정지와 도미노 하 사이의 간격에서 "너클"의 흥분과 두드리기 때문에 아무도 듣지 않을 것입니다 빌레이 나는 미리 공장 인쇄소에 가서 캐나다 책 ebn "주어진 주제에 대한 고백"에 리플릿을 인쇄하기 위해 술 한 병을 요청했습니다. 간단히 말해서 ebn은
          Quote : Mu Dizvon
          무 다이얼러
          .
          우리 부하들은 바로 그것을 얻었습니다 !!!
          XNUMX 주 후, 나와 상점 배급 담당관은 Komsomol에서 Ebna의 참여로 집회에 위임되었습니다.
          그래서 내가 Ebn에서 XNUMX 미터 떨어진 곳에 서있는 것이 밝혀졌고, 나와 그 사이에는 사랑하는 사람 (이것이 "외모)이고, 내가 착각하지 않으면 샤라이"가 있었다.
          나는 그를 목을 졸라 죽이지 않은 것을 여전히 후회하고 오랫동안 봉사했을 것이고 나라의 역사는 다른 발전을 가졌을 것입니다 ...
          그리고 이것이 바로 91 위의 A 팀이 이것을 파괴하라는 명령을 따르지 않은 이유입니다.
          Quote : Mu Dizvon
          무 다이얼러

          이것은 이미 Kryuchkov에 대한 질문입니다!
          1. 무 다이얼러
            무 다이얼러 30 11 월 2017 14 : 19 새로운
            +2
            스트로 포 레즈.
            네, 개인적으로 EBN에 투표하셨습니다.
            1. 뚜껑
              뚜껑 30 11 월 2017 22 : 24 새로운
              +5
              ". [인용문 = Mu Dialing] ..."

              인수가없는 경우 ..
          2. Doliva63
            Doliva63 1 12 월 2017 17 : 34 새로운
            +9
            80 년대에 우리 실험실 (사이클로트론, 마이크로 트론, 베타트론이 있음)이 가을에 스 베르들 롭 스크 집단 농장에 설치되었습니다. 분명히 계획은 알코올 (이론 상으로는 사이클로트론의 경우 웃음 ) 마시고 도시로 운전했습니다. 나는 KUNG과 함께 GAZ-66에서 진공 작업자 팀과 함께 운전했습니다. 어느 시점에서 KUNG의 문이 이동 중에 열렸고 우리는 몇 미터 떨어진 곳에 "갈매기"가 보였습니다. 옐친은 조수석에 앉아 있었다. 동료 중 한 명이 KUNG에 누워있는 GAZ 크랭크 샤프트를 잡고 정면을 겨냥했습니다. 지금 당장이 카 즐라를 이길 것입니다! 어떻게 든 그들은 크랭크 샤프트를 제거하고 문이 닫혔습니다. 아직도 후회합니다. 그 "갈매기"는 평범한 안경을 쓰고있었습니다. 슬픈
            1. 오래 입하.
              오래 입하. 1 12 월 2017 20 : 43 새로운
              0
              예 ...하지만 모든 것이 다를 수 있습니다 ... 불쌍합니다. 인류는 잔인한 농담을했습니다 ...
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 30 11 월 2017 10 : 25 새로운
      + 18
      Quote : Mu Dizvon
      소비에트 총,

      그리고 너, 너의 "클릭"이 온다! 좋은
      1. 오래 입하.
        오래 입하. 30 11 월 2017 16 : 47 새로운
        +7
        이것은 klikuha가 아닙니다. 이것은 삶의 방식입니다 ..
      2. 카라
        카라 바스 2 12 월 2017 19 : 47 새로운
        +3
        박사-나는 현상이다
        이것은 어떻게 표현됩니까?
        내 고환이 울리고 !!!!!!
        아니 tovarisch 넌 울리는 현상이 아니야
    3. 구직자
      구직자 30 11 월 2017 13 : 57 새로운
      -1
      당신은 소련을 누구라고 부르나요.?!
    4. Deniska999
      Deniska999 30 11 월 2017 17 : 39 새로운
      0
      예,이 장교들과 함께 개그 ...
  6. 무 다이얼러
    무 다이얼러 30 11 월 2017 07 : 26 새로운
    +4
    Polyakov는 1940 년 1940 월에 총에 맞았고 Katyn뿐만 아니라 여러 곳에서 사형을 집행했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 스탈린은 독일군이 한 달 안에 프랑스를 이길 것이라고 생각하지 않았습니다.
    1. your1970
      your1970 30 11 월 2017 10 : 28 새로운
      + 14
      Quote : Mu Dizvon
      내가 혼란스럽지 않으면, 폴란드는 1940에 의해 3 월에 총에 맞았고, 카틴 에서뿐만 아니라 여러 다른 처형이있었습니다. 3 월 1940 스탈린 그는 자신감이 매우 강했고 한 달 만에 독일인이 프랑스를 패배시킬 것이라고 생각하지 않았습니다.
      - 따라서 독일군이 스몰 렌 스크에게 땅을 주도록 준비하고, 독일 무기를 발사하라는 명령을 내린다.
      또한, 도로 공사에 종사하는 사람들은 아무런 이익도 얻지 못했고, 그들로부터 명백한 위협이 없었습니다 (소련 내륙 소련을 통해 소규모 캠프로 배달했을 것이고 그게 전부 였을 것입니다). 독일에서 위협은 없었습니다. 망명 중 폴란드 정부에 아무런 문제도 없었습니다 (심지어 영국도 그들에게 많은 관심을 기울이지 않았고, 특히 스탈린에 가지 않았다)

      아무도 기술에 관심을 기울이지 않습니다. 말하자면, 10 000 사람들을 권총 이것은 매우 길거나 (제한된 수의 전리품을 가지고) 또는 큰 양의 l / s를 필요로합니다. 파시즘 신자에 의한 확인 및 문서화 된 처형 덜한 사용량 자동 무기 (기관총 포함) - 장시간 계속 : 사람 선택,로드, 코드 설정, 실행 장소로의 추월 / 추월, 촬영, 시체 제거.
      그것은 또한 독일인에 따라 묘사됩니다 - 그들이 쏜 머리 뒤에서 모두가 그랬던 모든 사람들에게 연결되어있다어떤 사람들은 복잡한 방식으로 연결되어있다. 얼굴을 덮기 위해 옷을 사용했다.
      이 모든 것은 사람들의 대량 촬영에 필요한 시간을 상당히 증가시킵니다 (3 월 - 독일 데이터에 따르면 4 월)

      ZY 나는 독일인들에 의해 제한된 (2000 이상) 폴란드의 사형이 있었다고 생각한다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 30 11 월 2017 14 : 27 새로운
        +1
        "비즈니스-권총으로 10 명을 쏘는 것은 매우 오랜 시간입니다 (총잡이 수가 제한되어 있음)"///

        소수의 사람 만이 총에 맞았지만 수십 개의 권총을 바꿔야했습니다. 파산.
        그리고 많은 시간이 걸렸습니다.
        1. your1970
          your1970 30 11 월 2017 15 : 48 새로운
          +4
          제품 견적 : voyaka 어
          그리고 많은 시간이 걸렸습니다.
          -
          권총도 부러 졌을 때 시간 만 계산해라.

          문서 (이건 가짜인지 - 나는 모른다)에 따르면 :
          3 월 Beria 3 정치국으로 향했다.
          3 월 5 정치국이 결정을 내렸다.
          3 월말까지, NKVD는 모두를 청산 장소로 데려왔다.

          독일인들에게 주어진 증언에 따르면 - 그 달의 모든 2 (3 월 -4 월).
          또한 3 월부터 BOP 솔루션이 경영진에게 전달되고 목록이 작성되고 다른 관료적 인 작업이 수행되도록 15 일이 삭제되었습니다.
          즉, 한 달에 약간의 시간이 줄어들고 복잡하고 다른 일을 포함하여 한 발 실행으로 도둑이 생깁니다.

          다시 한번 비논리적 인 이야기에 대해 - 그들은 17.09.1939에서 2 월 1940까지의 누군가를 방해하지 않았고 갑자기 갑자기 가속 된 속도를 제거하기 위해 서둘러. 베리아 (Beria)의 메시지는 원래 "명백한 반 소비에트 주의자이자 적"이라고 알려진 것과 같지 않다. 본문에 따르면 - "다양한 회원 반 혁명적 간첩 혐의 및 사보타주 조직공장 주인, 전직 경찰관, 공무원, 탈북자들 "(그들은 신속하게 자기들을 쏘았 고, 심지어는 하나님 자신도 다른 사람들에게 명령했다.) 따라서 1939 가을에 그들은 즉시 사살 될 것이다. 필요성 !!하지만 그녀는 거기에 없었다.

          ZY 어디서 왔어? 신문 죄수들의 야영지 즉, 데이트하는 방법 중 하나로서 봉사합니다. 그들은 정치적 정보를 얻을 수 있습니다 - 100 % !! 그러나 캠프에 신문을 배포하는 것은 매우 의문 스럽습니다 ...
        2. 보브 로브 스키
          보브 로브 스키 1 12 월 2017 18 : 13 새로운
          +1
          권총은 10000 발을 자유롭게 견딜 수 있습니다. 특히 거기에서 깰 것이 없습니다. 주요 고장은 몸통의 높이, 즉 몸통의 내부 표면이 미세 균열로 덮여 있다는 것입니다.
      2. Black5Raven
        Black5Raven 30 11 월 2017 18 : 26 새로운
        0
        제품 견적 : your1970
        또한 촬영의 편의성은 없습니다. 도로 작업에 종사하고 아무런 이익도 얻지 못했고, 소련에서 내린 소련 위협이 없었습니다 (소련 캠프에 소련 내륙을 통해 전달했을 것입니다.

        과학과 문화의 많은 사람들도 총에 맞았거나 캠프에 파견되었지만, 편의를 위해 적합하지 않습니다. 그렇지 않습니까?
        1. your1970
          your1970 30 11 월 2017 19 : 59 새로운
          +5
          제품 견적 : Black5Raven
          제품 견적 : your1970
          또한 촬영의 편의성은 없습니다. 도로 작업에 종사하고 아무런 이익도 얻지 못했고, 소련에서 내린 소련 위협이 없었습니다 (소련 캠프에 소련 내륙을 통해 전달했을 것입니다.

          과학과 문화의 많은 사람들도 총에 맞았거나 캠프에 파견되었지만, 편의를 위해 적합하지 않습니다. 그렇지 않습니까?
          - 나는 그것을 발견하지 못한다 !!!!
          과학 문화의 사람들 - 여기에 있었다.소련에서는 회의 / 운동 / 대화에 제한이 없었으며,사보타주 / 사보타주 / 반혁명을 포함한 일부 행동을 수행 할 수있는 기회를 가졌습니다. - NKVD의 실제 및 / 또는 가공 된 재료를 심었습니다.
          전쟁 포로는 소련 사회주의 연방 공화국의 영토 밖에 있었고 그들이 체포 된 순간부터 이곳에 왔습니다. 그들은 육체적으로 캠프를 물리적으로 파기 할 수 없었습니다 !!! 그리고 그들은 도로를 만들면 유익을 얻을 수있었습니다.
          차이점을 이해합니까? 수 있었다 내부에 해를 끼치십시오 (실제 또는 가상 또는 다른 질문) - 다른 사람은하지 마십시오. 수 있었다(그들은 소련에 맞서 싸울 수도 있었지만 반 소비에트의 선동 / 도둑질 재산 / 파괴 행위를 수행하지 않았다.) 그래서 시민과 관련하여 그러한 편의가 있었지만 - 폴란드와 관련하여

          ZY 형법에 따르면 총격 사건이 발생했습니다. 그의 시민과 외국인 병사는 결코 적용되지 않았다. 그리고 실행을위한 공식적인 근거는 없습니다.
          1. 뚜껑
            뚜껑 30 11 월 2017 22 : 35 새로운
            + 11
            민스크의 연구소에서 공부하는 동안 1979-80 년에 그는 전쟁 전에 민스크시 검찰청에서 일했던 매우 지적인 노인 여성과 이야기를 나누었습니다. 그녀가시와 문학, 과학 인력, 아파트, 직위, 직위 및 기타 혜택을 위해 동료를 비난하는 다른 사람들의 인정 된 "고전"에 대해 얼마나 많은 흥미로운 이야기를했는지.
            그래서 "Dark5 Raven", 당신은 모든 것을 알지 못합니다 ...
            1. your1970
              your1970 1 12 월 2017 08 : 49 새로운
              +1
              그 이유는 (상상의 또는 진짜가 또 다른 질문입니다!) 자신의 시민을 상륙 / 총격하기 위해 상상의 음모를 두드리고 발명 할 수 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 폴란드의 갑작스런 수행을 위해
              게다가, Beria가주는 이유는 1939에서 그들을 쏘기에 충분하지만, 이것은 일어나지 않습니다.
              캠프 사령관의 권한 수준은 "반 소비에트 음모의 핵심은 반란과 도피를 성취하기위한 목적으로 밝혀졌다. ...."라고 모든면에서 모순이없는 상황에서 의사 결정의 수준과 모순된다. 더욱이, 제네바 협약에 따라, 이미 법으로 규정 된 방식으로 "소비에트 권력을 시도한 열렬한 반 소비에트"를 촬영하는 것이 가능하다.

              제 45 조
              전쟁 포로는 수감자를 붙잡고있는 군대에서 시행되고있는 법률, 규칙 및 명령에 따라 행동한다. 모든 불복종 행위는 이러한 법률, 규칙 및 명령에 의해 제공된 조치의 채택과 관련된다. 그러나이 장의 결의안은 여전히 ​​유효하다.
              제 40 조
              군 당국과 전쟁 포로를 포함한 국가의 법원은 후자에게 어떠한 처벌도 내릴 수 없으며, 주한 미군의 군대 요원과 동일한 행위에 대하여 규정 된 것을 제외한다.
              제 47 조
              징계에 반대하는 행위, 특히 탈출 시도는 즉각적인 증거의 대상이됩니다. 전쟁 포로가 계급의 유무에 관계없이 예비 검거되는 일은 엄격하게 최소화됩니다. 전쟁 포로에 대한 사법 수사는 사건의 사정과 같은 속도로 수행되어야한다.

              Beria는 6 개월 동안 관찰했다. 반 소비에트 소사이어티 포로가 100 캠프에 있었고 현재 법령에 따라 행동하는 대신 법정에서 법 집행을위한 절차를 수행했다 (누구도이 문제에 개입 할 수 없다. 이것은 그의 교구 및 그의 야영지는 또한 대량 발견의 경우 필요한 모든 조치를 취할 것을 지시 할 의무가있다. 갑자기 "정치국에 질문을 던지면 왜 그 사람은 충분한 법안을 제정하고 쏘지 않으면 안되는가?"또한 갑자기 왜 Lavrenty Pavlovich는 캠프에서 대규모 반 소련 통치를 했습니까? Connivy!
        2. Doliva63
          Doliva63 1 12 월 2017 17 : 40 새로운
          +6
          많이, 얼마입니까? 10 개 미만은 허용되지 않습니다. 그리고 성을주세요. 그렇지 않으면 그것은 단지 반 소비에트 똥입니다.
        3. 보브 로브 스키
          보브 로브 스키 1 12 월 2017 18 : 15 새로운
          +1
          낯선 사람들이 두려워하도록 우리는 우리 민족을 이겼습니다. 그들은 소련 정권에 대항하여 이빨을 긁는 인물을 쏘고있었습니다.
    2. 프로디
      프로디 30 11 월 2017 11 : 34 새로운
      +1
      총에 맞아도 공명은 의미와 전혀 일치하지 않습니다
      1. Dzmicer
        Dzmicer 30 11 월 2017 17 : 31 새로운
        +1
        완전히 동의 해. 우리는 거의 모든 이들을 죽이거나 강제로 이주 시켰고, "그건 그들 자신의 잘못입니다." 그리고 폴란드 인들은 국가 엘리트의 대표자 약 20 만명에 대해 소란을 일으켰습니다.
        1. 프로디
          프로디 30 11 월 2017 18 : 37 새로운
          0
          "국가 엘리트"의 대표자들에 관한 것도 아닙니다. 미소 ... 민간인이 아닌 군인, 장교들-여기에 대해 말할 것도 없습니다
    3. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14 12 월 2017 08 : 48 새로운
      0
      스탈린은 자신감을 느꼈기 때문에 폴란드 군은 총에 맞아야했습니다. 무엇 때문에? 스탈린이 자신이 있다고 느낄 때 누군가를 쏴야만했다고 믿는다면 스탈린의 이점은 무엇입니까? 왜 폴란드인가? 터키 시민을 쏘는 것도 가능했습니다.
  7. 파리
    파리 루크 30 11 월 2017 07 : 44 새로운
    + 19
    폴란드 포로들은 독일에서 생산 된 총기로 살해당했습니다.
    ...그. Chekists가 독일 무기로 폴란드를 쏘고 있다면, 왜 직업에 영향을받지 않는 다른 지역에서 소련에서 총을 쏘고 있었습니까? 자신의 국내, 수입, 수입 무기에 대해 .. 분명히 폴란드 자체가 물었다, 그들은 우리가 당신에게서 죽고 싶지 않다고 말하고, 우리에게 독일 사람을주고, 더 신뢰할 수 있습니다 ... 그리고 우리는 총알이 감염되지 않도록 독일 녹색 녹색에 기름을 부을 것입니다. . 러시아 연방이 소련 당국에 의해 폴란드 인의 처형을 인정했다는 사실에 대해 .. 보조금과 대출에 대해서는 아무것도 인정할 수 없습니다 .. 그럼에도 불구하고 그들은 소련 정부의 모든 "죄"에 대해 회개하는 것을 좋아했습니다 ... 러시아 연방이 그렇게 괜찮다면 인정합시다 "Boeing"Malaysian은 Kaczynski와 "Tu"를 격추 시켰고, "국제"위원회가 그들의 참여를 증명 한 것처럼 스몰 렌 스크를 넘어서 ... 그리고 우리는 Katyn과 같은위원회의 의견을 존중합니다.
    1. 무 다이얼러
      무 다이얼러 30 11 월 2017 07 : 48 새로운
      +8
      예, 예 ... 푸틴은 존재하지 않는 것을 인정할 정도로 부패한 바보입니다 ... 보조금과 대출을 위해 :-) 나는 믿습니다 :-)
      1. 파리
        파리 루크 30 11 월 2017 07 : 53 새로운
        + 21
        인정은 Gorbachev와 Yeltsin 아래에서 시작되었습니다 ... 그리고 이것들도 비용 병, 크리스탈 괜찮은 녀석들입니다 .. :-) 나는 믿습니다 :-)
        1. 무 다이얼러
          무 다이얼러 30 11 월 2017 08 : 03 새로운
          +4
          그러나 푸틴은 그것을 인정합니다.
          1. 무 다이얼러
            무 다이얼러 30 11 월 2017 08 : 05 새로운
            +2
            그리고 독일 무기에 대해 ... 그 당시 독일과 소련은 특수 서비스를 통해서도 협력하고 거래했으며 예를 들어 소련은 소련에서 나치즘으로부터 피난 한 독일 공산주의자들을 독일인에게 제공했습니다.
            1. 파리
              파리 루크 30 11 월 2017 08 : 13 새로운
              + 24
              결정합시다. 당신은 "Goebbels"위원회의 결론에 동의하고, 나는 Burdenko위원회의 결론에 동의합니다. 동의하지 마십시오. Urengoy의 Kolya와 대화하십시오. 그가 당신과 대화하게되어 기뻐할 것이라고 생각합니다. hi
              1. 무 다이얼러
                무 다이얼러 30 11 월 2017 08 : 17 새로운
                +2
                나는 푸틴에 동의한다.
                무엇을 해야할지 말하지 말고 어디로 가야할지 말하지 않을 것입니다 :-)
                1. 스파이
                  스파이 30 11 월 2017 08 : 53 새로운
                  + 21
                  Dear Mu Dozvon, 당신은 뭔가 혼란 스럽습니다 .. Katyn 비극에 대한 인식은 그렇게 할 권리가 없었던 블라디미르 푸틴 총리가 아니라 메드베데프 대통령이 러시아 연방의 국가 두마를 제안했을 때 일어났습니다. 또한 State Duma 및 Medvedev D.A.의 권위. 뉘르 베르크 재판소 (Nürberg Tribunal)의 권위보다 다소 미미하며 결정은 영원히 개정되지 않습니다. 푸틴 V.V. Katyn 비극에 대한 내용은 D.A. Medvedev가 시작한 정치 노선의 연속으로 간주되어야합니다. 그리고 그것을 포기할 수 없음. 이것은 D.A. Medvedev가 이끄는 러시아 연방 정부의 완전한 불신으로 이어질 것입니다. 그리고 공식적인 수준의 주정부 관세가 있지만, 그 밖의 무엇이 불명예 스러운지 모르겠습니다.
                  1. 무 다이얼러
                    무 다이얼러 30 11 월 2017 08 : 59 새로운
                    +3
                    러시아 정부는 요컨대, 나는 아무것도 혼동하지 않습니다.
                    1. Nikolaevich 전
                      Nikolaevich 전 30 11 월 2017 10 : 34 새로운
                      + 10
                      러시아와 러시아의 지배 체제는 "동일하지 않다"!
                  2. 러스
                    러스 30 11 월 2017 10 : 17 새로운
                    +6
                    실행에 대한 책임은 연합에서 인정되었습니다.

                    22 년 1990 월 86 일, CPSU 중앙위원회의 국제 부장 인 V. Falin은 M. S. Gorbachev에게 메모를 보냈고, 여기에서 새로운 기록물 발견 (우선, Yu. Zorey가 발견 한 문서)에 대해 알 렸습니다. 그는 그러한 자료의 출판이 소련 정부의 공식적 입장 ( "증거 부족"과 "문서 부족")을 완전히 훼손 할 것이라고 지적하고 새로운 입장을 시급히 결정할 것을 권고했다. 이와 관련하여 Jaruzelski에게 Katyn 비극의 정확한 시간과 구체적인 가해자를 나타내는 직접적인 증거 (명령, 명령 등)가 발견되지 않았 음을 알리는 것이 제안되었지만“표시된 징후를 바탕으로 폴란드 인의 죽음으로 결론을 내릴 수 있습니다. Katyn 지역의 장교-NKVD 및 개인적으로 Beria와 Merkulov의 작업”[XNUMX].

                    13 년 1990 월 XNUMX 일, Jaruzelski가 모스크바를 방문하는 동안 Katyn 비극에 대한 TASS 성명서가 발표되었습니다.

                    “확인 된 보관 자료를 함께 사용하면 Beria의 Katyn 숲, Merkulov 및 이들의 위기에 대한 직접적인 책임이 있다고 결론 내릴 수 있습니다.

                    소비에트 측은 카틴 비극에 대해 깊은 후회를 표하며 이것이 스탈린주의의 중대한 범죄 중 하나라고 선언합니다. "

                    Gorbachev는 Jaruzelsky에게 Kozelsk, Ostashkov 및 Starobelsk에서 발견 된 NKVD의 이정표 목록을 제공했습니다.

                    그 후 소련 군 검찰청은 Katyn 살인 사건에 대한 조사를 시작했습니다.
                    1. 보브 로브 스키
                      보브 로브 스키 1 12 월 2017 18 : 18 새로운
                      +3
                      당시에는 허위 문서가 많았습니다. 명령이 있었고 가짜가있었습니다.
                    2. 스파이
                      스파이 17 12 월 2017 10 : 17 새로운
                      0
                      무슨 인정? 이 문서를 본 적이 있습니까? 아무것도 아니었을뿐만 아니라 인정도 없었습니다. 그러나 가짜의 56 징후가 발견되었습니다.)))
                2. 파리
                  파리 루크 30 11 월 2017 09 : 03 새로운
                  + 11
                  나는 푸틴에 동의한다.
                  그리고 우리 정부는 "괴벨스"위원회의 결론에 동의합니다 .. 그리고 소년 Kolya는 당신의 것이 아닙니다? ..
                  그리고 나는 당신에게 어디로 가야할지 말하지 않을 것입니다 :-).
                  .. 나는 이미 조언했다 ... 어디로 가야할지 말해줘 .. 그냥 흥미 롭다 ... 어쩌면 당신은 회사를 만들 것입니다 .. 아니면 당신은 이미 거기에 있었습니까 ...?
                  1. 무 다이얼러
                    무 다이얼러 30 11 월 2017 09 : 13 새로운
                    +3
                    가자.
                    1. 파리
                      파리 루크 30 11 월 2017 13 : 30 새로운
                      + 13
                      Go, my dear, go, I do n't hold ... 예, 관리자를 "노크"하는 것을 잊지 마세요. .. 당신이 심하게 대우 받았다고 말하세요 ... 그게 흥미 롭습니다. 제 댓글에 du.r.a.ch.o.k라는 단어를 씁니다 그것은 나를 위해 작동하지 않습니다, 관리자는 잘리고 있습니다 ... 그리고 당신은 당신의 의견 에이 단어를 쓰고, 당신의 관리자는 ..
                      1. 무 다이얼러
                        무 다이얼러 30 11 월 2017 14 : 26 새로운
                        +1
                        나는 노크해야 할 것입니다-나는 노크 할 것입니다, 나는 당신의 우는 것을 부끄럽지 않을 것입니다 ...
                        Durik-영문을 넣어 라, 알다시피 관리자는 그것과 아무 관련이 없다.
                        불쾌하지 않습니다, 나는 당신을 존경하고 당신과 함께 맹세하고 싶지 않습니까?
                        개인적으로 적어주세요.
                3. 레프 브론
                  레프 브론 3 12 월 2017 10 : 58 새로운
                  +1
                  글쎄, 당신의 별명은 어디로 가야합니까? 심리학도 과학입니다. 당신은 속일 수있는 잠재 의식 무화과! 웃음
              2. avva2012
                avva2012 30 11 월 2017 08 : 46 새로운
                + 10
                제품 견적 : parusnik 그는 당신과 의사 소통을하게되어 기쁘다 고 생각합니다 ...

                몰라? 웃음 "처음부터 그들은 똥을 먹었고, 그때 그들은 에너지에 의해 격분한 사람들로부터 에너지를 제거합니다. 그리고 그들은 그들이 중얼 거릴 수있는 사람들을 비웃었습니다. 트롤은 지불되고 지불되지 않습니다. 무급 트롤은 예술 똥 때문에 파울입니다. 그들은이 과정에서 큰 즐거움을 얻습니다. 뱀파이어로서 청중으로부터 에너지를 내려받습니다 LN Gumilev의 정의에 따르면 그러한 사람들은 파괴자 인 하위 파생물입니다 이것은 창조력이 없으며 삶의 에너지 부족이 심각하고 누군가를 먹어야하는 사람들의 타락한 부분입니다 그렇지 않으면 그들은 일반적으로 그들은 에너지 뱀파이어이며 다르게 살 수는 없다. " 유리 고모 노프.
                1. 파리
                  파리 루크 30 11 월 2017 09 : 07 새로운
                  +7
                  뱀파이어없이 어떻게 할 수 있습니까? 미소 뱀파이어가 없다면 .. 미소
                  1. avva2012
                    avva2012 30 11 월 2017 09 : 11 새로운
                    +8
                    제품 견적 : parusnik 어떻게 우리는 뱀파이어없이 ... 미소 뱀파이어가 없다면 .. 미소

                    뭐, 그렇게 할 수 있을까? 웃음
                    1. 파리
                      파리 루크 30 11 월 2017 09 : 13 새로운
                      +5
                      나는 배치를 살 것이다 ... 웃음
                      1. novel66
                        novel66 30 11 월 2017 09 : 35 새로운
                        +6
                        그리고 마늘. 충실 함을 위해!
            2. 오래 입하.
              오래 입하. 30 11 월 2017 08 : 40 새로운
              +5
              네,하지만 그 대가로 그들은 Mauser와 Parabellum에게 무엇을 쏠 것인지 물었습니다 ... 철 증거 ..
              1. 무 다이얼러
                무 다이얼러 30 11 월 2017 08 : 57 새로운
                +3
                우리는 권총뿐만 아니라 다른 무기도 샀습니다.
                확실하지 않은 경우 Google로 검색 할 수 있습니다.
                1. 파리
                  파리 루크 30 11 월 2017 09 : 06 새로운
                  +4
                  권총뿐 아니라 다른 무기도 샀어요
                  .
                  .. 그래서 그들은 또한 영국과 미국에서 구입했습니다 ... 무기뿐만 아니라 생산 공장 .. 영어 또는 미국에서 촬영하지 않는 이유는 ...
                  1. 무 다이얼러
                    무 다이얼러 30 11 월 2017 09 : 24 새로운
                    +2
                    한 시간 동안 유대인이 아니십니까?
                    그리고 저는 "영국인은 작별 인사를하지 않고 떠나고 유대인은 작별 인사를하지만 떠나지 않는다"는 표현을 기억합니다.
                    1. 파리
                      파리 루크 30 11 월 2017 13 : 33 새로운
                      +9
                      유태인. 유대인 ... 나는 이제 Babi Yar에 있어야합니다. 유대인으로서 그들은 내 머리 뒤쪽에 총알을 꽂거나 아우슈비츠 화장터의 난로에 몸을 던지거나 ... 또는 포그 롬으로 당신을 기다립니다 ...
                    2. badens1111
                      badens1111 30 11 월 2017 13 : 42 새로운
                      + 11
                      Quote : Mu Dizvon
                      한 시간 동안 유대인이 아니십니까?

                      아직 용서하지 않고 작별 인사를하고 떠나지 않은 이유는 무엇입니까?
                      당신과 같은 조수를 그의 장치에 두는 괴벨스는 기뻐했습니다. 당신과 같은 별명과 같은 자신을 존중하는 사람은 자신을 부르지 않을 것입니다. 그러니 작별 인사를하고 하루 24 시간 반 소비에트와 러 소애주의 껌을 좋아하는 포럼 어딘가에서 은퇴하십시오. 모스크바의 비와 메아리.
                      1. 무 다이얼러
                        무 다이얼러 30 11 월 2017 14 : 34 새로운
                        +2
                        작별 인사 안했어, 나는 영국인에 더 가깝다 :-)
                        저에게 작별 인사를 한 것은 범선이었습니다. 그리고 다시 모든 치명적인 죄에 대해 저를 비난했습니다. :-)
                  2. 레프 브론
                    레프 브론 3 12 월 2017 10 : 59 새로운
                    +1
                    당신은 도발 사에게 무엇이라고 대답합니까 ??
                2. 오래 입하.
                  오래 입하. 30 11 월 2017 16 : 41 새로운
                  +6
                  나는 독일 무기 구입에 의심의 여지가없고, 독일 무기로 완전히 무장 한 NKVD 부대의 존재에 의문이 있습니다. 결국 우리는 트로피로 엄청난 양의 폴란드 무기를 얻었습니다. 그런데 왜 그것들로부터 쏘지 않았습니까? 그것은 우리 귀에 속임수 일 것입니다 ...
                  1. 보브 로브 스키
                    보브 로브 스키 1 12 월 2017 18 : 23 새로운
                    +2
                    우리는 독일에서 Bolo Mauser, 즉 배럴이 짧아 진 K-96 Mauser를 구입했습니다. 그들은 XNUMX 대에 빨간 사령관 인 tk를 위해 구입했습니다. 그의 무기는 단지 리볼버였습니다. NKVD는 고위 관리와 정보 장교를 위해 Walter PP와 PPK를 구입했습니다. 그리고 일반 직원과 리볼버로 충분했습니다.
      2. 레이카
        레이카 30 11 월 2017 12 : 34 새로운
        +5
        그건 그렇고, GDP는 폴란드가 30 만 명의 적군 병사를 파괴 한 것을 인정하는 맥락에서만 Katyn을 인정했습니다. 원칙적으로 폴란드가 이러한 희생을 거부하면 인정을 되돌릴 것입니다.
        1990 년 미하일 고르바초프가 폴란드 장교와 지식인 대표의 살해에 대한 소련의 책임을 인정 했음에도 불구하고 이에 관한 많은 기록 자료는 기밀로 남아 있습니다.
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 30 11 월 2017 10 : 31 새로운
      +6
      제품 견적 : parusnik
      그 다음 소비에트 정권의 모든 "죄"를 회개하는 것을 좋아했다.

      아아!하지만 그건 확실합니다! 회개하고 ... 영토를 "공유"하고 ... 정보 요원을 배치하기 위해 ....!
      1. 무 다이얼러
        무 다이얼러 30 11 월 2017 12 : 21 새로운
        +2
        Nikolaevich (및 나머지).
        소비에트 시대와 무슨 관련이 있습니까?
        Putin NOW는 Katyn을 인정하며 Gorby 또는 EBN과 같은 사람이 아닙니다.
        독일의 증거가 그것과 무슨 관련이 있는가 글쎄요, 당신은 22 만 XNUMX 천명을 쏠 수없고 소련 (러시아) 문서에 이것의 흔적이 없을 것입니다.
        나는 당신에게 놀랐습니다 ... 당신은 같은 demshiza이지만 반대로 ... 다른 극을 가진 "Novodvorskie".
        객관적으로 노력하면 성공할 것입니다.
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 30 11 월 2017 15 : 24 새로운
          +3
          당신은 비디오를 어떻게 배치 할 수 있는지 말해주지 않습니다. 영화 "Caucasian Captive"의 단편 Shurik이 "... 모스크의 폐허에서 ... ...."라는 말로 의정서를 읽은 곳 Shurik은 인터럽트합니다. "하지만 실례합니다. 나도, 망 쳤어? ... "경로가 얼마나 필요한지 ..... 쉬릭 (!)"의식 "을 맺었습니까?
        2. znavel
          znavel 1 12 월 2017 01 : 46 새로운
          +3
          이 경우 NKVD를 가리키는 문서를 보여주세요. 푸틴은 가장 어두운 사람 중 하나입니다. Sobchak은 그의 작은 영혼을 사 왔고 때때로 이것을해야 할 의무가 있습니다. 리베 로이드들이 그에게 속옷을 보여주지 않도록 요 그러나 두 가지 사실이이 버전을 구체적으로 반박합니다. 죄수들은 휘장과 제복을 입고있었습니다. 소련에서는 불가능했습니다. 그리고 그들은 머리 뒤에서 독일 무기로 살해되었는데, 이는 비싸고 국내 무기보다 훨씬 비싸며 독일 무기를 어리석은 것처럼 만드는 스몰 렌 스크에서 봄에 나치에 따르면 저질러졌습니다. 그리고 이것은 NKVD에 대해 결코 말할 수 없습니다.
          한때 모스크바 근처의 SS 포로들을 화물차로 내리막으로 내리고 길을 따라 많은 대구경 기관총을 설치하여 파괴하기로 결정했습니다. 쉽고 효율적입니다. 그리고 여기 정원은 헤아릴 수없이 울타리로 둘러싸여 있습니다.
    3. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14 12 월 2017 08 : 49 새로운
      0
      나는 개인적으로 절대 멜도 늄을 섭취하지 않을 것입니다. 만일을 위해.
  8. avva2012
    avva2012 30 11 월 2017 08 : 05 새로운
    + 17
    Elena Prudnikova에서 온 것 : Katynas는 몇 명입니까? 하나? 단지!
    첫 번째 감각은 1940 년에 나타났습니다. 이것은 소위 "브롬 베르그 사건"으로, "폴란드의 독일인에 대한 폴란드의 잔악 행위"팜플렛에 나와 있습니다. 그 저자들은 9 월 1939에서 폴란드 군대는 여성과 어린이를 포함한 독일 민간인의 학살을 저질렀고 수 : 58 천명이라고 주장했다. 그건 그렇고, 바르샤바가이 이야기에 관해 보도하는지 아닌지 물어 보지 않으시겠습니까? "브롬 베르그 사건"에는 전문 지식이 있고 증언에는 "카틴 사건"보다 훨씬 많은 것들이 있습니다. 1 월 1942에서 Goebbels 박사는 또 다른 책 "소련의 독일 병사 : 동쪽의 편지"를 발표했습니다. 그것은 거의 이런 종류의 증거를 담고있다 : 폭력 사태 이후 볼셰비키는 도시를 떠났다 (Lviv. E. P.). 볼셰비키와 유대인들은 12 수천 명의 독일인과 우크라이나 인을 잔인하게 살해했다. 나는 임신 한 여자가 다리에 매달려 GPU 교도소에 매달려있는 것을 보았다. 다른 여성들은 그들의 눈을 가리고, 코, 귀, 손가락, 팔, 다리를 잘라내고, 일부는 마음을 찢어 버렸다. (그리고 먹어 버렸지?!) 300의 17 고아 2 명이 벽에 찔려 찔려 죽었다. 고문을당한 그들은 대부분 살아있는 사람들을 지하실에있는 3 미터짜리 더미에 던져 놓았고 불을 탔다. (기술적으로 그렇게 할 수있는 방법이 궁금하다. "- E.P.) 그러나 볼셰비키의 잔학 행위를 폭로하는 분야에서 돌파구가 마련된 것은 스탈린 그라드 이후였다. Katyn과 동시에 독일인들은 Vinnytsia에서 같은 "발굴"을했습니다. 9,5 수천의 시체가 파서 들었고 일부 우크라이나위원회는 3 ~ 5 년 전에 "건강 검진"을 실시하고 사망 날짜를 결정했습니다. 같은 쇼는 오데사의 시도되었습니다 . 그러나 히틀러는이 동맹국들에 대한 검열을 거의 찾지 못했습니다. 독일인들은 유럽의 전문가를 파견하고 직원들에게 수사를 의뢰하는 게 너무 게을러지 않았다. 루마니아 인은 현지 사진가와 지역 병리학자를 고용했는데, 즉시 그 결과로 오데사 전체에 정보가 누출되었습니다. 그 결과 의도적으로 생각할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. "Lviv Letters"는 나중에 Bandera 선전에서 암묵적으로 언급되었지만 우크라이나 민족 주의자조차도 Vinnitsa 또는 Odessa 도발을 사용하지 않았습니다. 그래서 그들은 늪에 가라 앉았다.
    1. 조
      조 니크 30 11 월 2017 09 : 41 새로운
      + 10
      그들은 심지어 그들의 기념물, 동성애자에 총검을 꽂았습니다 ...
  9. 오래 입하.
    오래 입하. 30 11 월 2017 08 : 35 새로운
    +8
    ... "소련 정부는 제네바와 마찬가지로 가장 중요한 모든 조항을 포함하는 헤이그 회의에 참여했기 때문에이를 수행 할 필요가 없다고 생각했습니다."Molotov. 헤이그는 이미 1918 년에 서명되었지만 진보 주의자들은 이것을 설명 할 수 없습니다. 아시다시피 축 치는 독자가 아닙니다 ..
  10. 선장
    선장 30 11 월 2017 09 : 15 새로운
    + 11
    친애하는 의견입니다! 이 전체 이야기는 규칙 만 확인합니다. 네가 침묵했다면 네 원수가 말하기 시작 하리라. 우리는 역사적인 문서에 대해 이상한 태도를 취합니다. 그들은 특정 시간 후에 기밀을 해제해야합니다; 예 : 50-70 년. 대신, 우리는 진흙탕이 우리 위에 부어 질 때 히스테릭하게 싸우기 시작합니다. 그리고 우리는 우리가 필요로하는 문서의 보관소에서 제거하기 시작합니다. 모든 것은 정각에 완료되어야하며, 구운 수탉이 물기를 기다리지 않아야합니다.
  11. 유로 날짜
    유로 날짜 30 11 월 2017 09 : 22 새로운
    + 11
    나는이 책을 읽고 사실이 설득력있게 제시되고 논리적으로 쓰여졌 기 때문에 나는 독일인에 의한 폴란드의 처형을 믿는 경향이 있습니다.
    글쎄요, "... 1990 년 미하일 고르바초프는 실제로 Katyn 학살에 대한 소련의 책임을 인정했습니다 ..."그러면 신은 그의 판사입니다. 그는 결코 그의 거짓말을 인정하지 않을 것입니다.
    저자 덕분에!
    1. 멍청한 57
      멍청한 57 30 11 월 2017 10 : 46 새로운
      +2
      알아? 나는 그 샷 목록을 넘겼다! 소련에서 총에 맞았다면 어디서 왔을까요?
      1. znavel
        znavel 1 12 월 2017 01 : 50 새로운
        +2
        이 문서들은 소비에트위원회가 Katyn 사건을 조사한 사실을 바탕으로 작성되었을 수 있습니다. 우리는 또한이 수용소에 있었던 폴란드 인들에 대한 인파도 가지고있었습니다. 그리고 시간이 지남에 따라 약간 편집하여 실행 목록으로 발행 할 수 있습니다.
  12. 디머
    디머 블라디머 30 11 월 2017 09 : 37 새로운
    +6
    문서는 이미 기밀 해제되었습니다. 정치 지도부는 총격에 대한 책임을 인정했습니다.
    아니요, 저자는 독단주의를 계속합니다.
    저자는 그가 범죄 정권의 상속인 국가에 살고 있다는 사실을 이해해야 할 것입니다.
    1. 무 다이얼러
      무 다이얼러 30 11 월 2017 12 : 27 새로운
      +5
      그리고 여기에 demshiz가 왔습니다 :-)

      사람들, 나는 객관적입니다!
      1. 파리
        파리 루크 30 11 월 2017 13 : 48 새로운
        +9
        아니요 .. 객관적이지 않음 .. "색상"을 변경했거나 변경하지 않았을 수도 있습니다. .. 갈색 음영을 변경하지 않았을 수도 있습니다.
        1. 무 다이얼러
          무 다이얼러 30 11 월 2017 15 : 35 새로운
          0
          당신은 바보입니다 ... 매우 ... 아아와 아!
          1. 파리
            파리 루크 30 11 월 2017 15 : 52 새로운
            +5
            당신은 바보입니다 ... 매우 ... 아아와 아!
            ..하지만 당신은 똑똑하고 행복합니다. 우리의 국방과 국가는 당신과 같은 사람들로부터 강합니다 ...
      2. 라고스
        라고스 1 12 월 2017 00 : 04 새로운
        +4
        머드 링 :
        당신의 조상 (할아버지)은 괴벨스의 합당한 동료였습니다.
    2. MrK
      MrK 30 11 월 2017 22 : 56 새로운
      +7
      제품 견적 : DimerVladimer
      정치 지도자들은 총격 사건에 대한 책임을 인정했다.

      2012에서 - 2013 "Janowiec and Others v. Russia"(Janowiec 및 기타 v.Russia, 55508 / 07 및 29520 / 09 불만 사항) Decree of 16.04.2012 및 21.10.3013 사건을 고려한 유럽 인권 재판소 (ECtHR) 전쟁 전 스탈린 주의자 지도력 인 1940 봄에 폴란드 인들이 총격을 가했다.
      그러나 여전히 2010에서 러시아 연방 법무부는 위의 사례 인 "Janovets and Others v. Russia"에 대한 고려의 일환으로 ECHR에 Memorial Responses를 보냈습니다. 그들은 Katyn에 대한 러시아의 법적 입장을 설명했다. 그녀는 러시아 지도자들의 공개적 의견과 크게 다르다.
      러시아 연방 법무부 기념관은 러시아 연방 수사부 (GVP)가 9 월 14에서 9 월 1990까지 범죄 사건 번호 2004에 의해 수행 한 159-year 조사의 결과를 토대로했다. "Kozelsky, Ostashkovsky 및 Starobelsky의 4 월 특별 수용소에서 폴란드 포로 전쟁 수행 May 1940. "(카틴 사건).
      그래서 GVP RF는 소련 사회주의 연방 공화국의 "1403 폴란드 포로"의 NKVD의 "트로이카 (troika)"결정의 결과로 특정 죽음을 수립했다. 소련 당국은 결코이 사실을 부인하지 않았습니다. 그들 중에는 우크라이나와 서부 벨로루시 지역의 공산주의자 살해, 사보타주, 간첩, 폴란드 야영지에서의 40 000 적군 육군 포로의 파괴 및 소련에 대한 기타 중범 죄에 노출 된 위험한 범죄자가 있었기 때문입니다.
      그건 그렇고. 러시아에서는 헌법 재판소를 포함한 6 개 법원이 유럽 인권 재판소가 "Yanovets and other v. Russia"판결의 근거로 사용되었다는 문서를 검토했다. 이 법원은이 문서에 포함 된 정보를 사실로 인정하지 않았으며 모스크바의 Tverskoy 법원은 Xnumx에있는 독일인에 의해 체포 된 폴란드 경찰관을 총살 한 사실이 공개적으로 인정 받았으며 어떠한 수단으로도 부인되지 않았 음을 발견했습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. znavel
      znavel 1 12 월 2017 01 : 53 새로운
      +3
      정치적 리더십? 이들은 경제를 발전시키는 대신 서방 앞에서 대출을 위해 뻗은 손으로 줄을서는 사람들입니까? 그들은 그것을 인정할 수 없었습니다. 그리고 Sobchak 팀에서 가장 어두운 사람은 선생님의 형제를 대체 할 수 없습니다. 그게 제가 같은 것을 구독 한 이유입니다
      1. 디머
        디머 블라디머 4 12 월 2017 14 : 48 새로운
        +1
        제품 견적 : znavel
        그들은 그것을 인정할 수 없었습니다.


        나는 논리를 이해하지 못했습니다. 폴란드가 대출을 전혀 제공하지 않는 경우 폴란드 장교의 처형을 왜 인정합니까? 당신은 이상한 논리를 가지고 있습니다-나는 신중하게 말할 것입니다-논리적이지 않습니다.
        1. znavel
          znavel 5 12 월 2017 02 : 58 새로운
          +3
          그리고 폴란드는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 여기서 중요한 것은 소련을 가능한 한 악마의 힘으로 제시하고 모든 것과 모든 사람을 가능한 한 많이 폄하하려는 시도입니다. 여기 Karkum jerboas의 운명에 대해 매우 슬퍼 할 수 있습니다. 소련을 비난하는 것뿐입니다. 정말로 이것을 생각하지 않습니까?
          1. 디머
            디머 블라디머 5 12 월 2017 14 : 19 새로운
            +1
            제품 견적 : znavel
            그리고 폴란드는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 여기서 중요한 것은 소련을 가능한 한 악마의 힘으로 제시하고 모든 것과 모든 사람에게 가능한 한 많이 비방하려는 시도입니다. 여기 Karkum jerboas의 운명에 대해 매우 슬퍼 할 수 있습니다. 소련을 비난하는 것뿐입니다.


            즉, 당신의 논리에 따르면 1943 년 이후처럼 서투르게 모든 것을 거부해야합니까?
            자료를 게시 한 후 갑자기 거부로 돌아가십시오. 아마도 이것은 이상한 캐릭터가 당신과 함께하는 방법 일 것입니다.
            1. znavel
              znavel 7 12 월 2017 03 : 33 새로운
              +1
              그리고 여기 댓글 스레드에서 읽었습니다. 예를 들어 Anderson의 경우 술고래 통치 기간 동안 Katyn에 대한 문서의 위조에 대한 모든 것이 잘 설명되어 있습니다. 뿐만 아니라 다른 사실들 (1941 년에 생산되기 시작했고 1940 년에 생산되기 시작하지 않은 독일 포탄 발견 등). 따라서 국가 반역자 정부가 출판 한 모든 것이 어리석은 감탄과 즐거운 비명을 지을만한 가치가있는 것은 아닙니다-의회가 무엇인지보세요!)))))
    4. 보브 로브 스키
      보브 로브 스키 1 12 월 2017 18 : 28 새로운
      +1
      당신이 ... (일반적으로 공을 위해)에 잡혀 있고 당신의 돈이 보유자에게 있으면 당신은 무엇이든 인정합니다.
      1. 디머
        디머 블라디머 4 12 월 2017 15 : 04 새로운
        +1
        제품 견적 : Bobrovsky
        당신이 ... (일반적으로 공을 위해)에 잡혀 있고 당신의 돈이 보유자에게 있으면 당신은 무엇이든 인정합니다.


        그래서 당신은 무엇이든 동의 할 수 있습니다.
        누가 누구를 잡고 있습니까? 아니면 러시아가 주권을 잃었습니까?

        스탈린의 고슴도치가 범죄 였다는 것을 받아들이 기가 어렵습니까?
        스탈린은 군 사령관에서 사단 사령관에 이르기까지 자신의 군대의 최고 사령관을 억압하고 총격하기 위해 충성스러운 인구가 아닌 정치 경쟁자를 파괴해야 할 사람에 무관심했습니다. 그렇다면 폴란드 군대에서 외계인 계급 장교를 쏘는 문제는 무엇입니까?
        1. znavel
          znavel 5 12 월 2017 03 : 05 새로운
          +2
          거짓말과 불의를 인정하는 것은 어렵습니다. 그리고 Chubys와 Gref가 여전히 감옥에있을뿐만 아니라 정치적 발언에도 불구하고 직업과의 불일치로 인해 해고되지 않았다면 스스로 생각하십시오. 그 활동의 결과에 대해서도 러시아의 어떤 심각한 주권에 대해 이야기 할 수 있습니까?
          그리고 스탈린의 정권은 유혈이 많았지 만 그 당시의 정신에 꽤 어울 렸고 동시에 그 시대의 정신과 식민지와 제국주의 기반에 맞서 싸웠습니다.
          그리고 장교들은 투카 체프 스키의 동지들과의 음모의 현실 때문에 총에 맞았습니다. 스탈린이 이기고 같은 생각을 가진 사람들의 집단을 상당히 줄였습니다. 그것이 우리 조국에게 좋든 나쁘 든 알 수 없습니다. 역사는 공모자들에게 기회를주지 않았습니다 ... 그래서. 적군 장교를 쏠 이유가 없었습니다. 이것은 여전히 ​​세계 여론이 있고 해외에서 필요한 장비의 공급에 의존 할 때 발생합니다.
          1. 디머
            디머 블라디머 5 12 월 2017 14 : 27 새로운
            +2
            제품 견적 : znavel
            그리고 스탈린의 정권은 피비린내 였지만 그 당시의 정신으로


            인구가 여전히 대량으로 파괴 된 국가는 어디입니까 (나중의 Poopot은 고려하지 않음)?
            가장 높은 팀이 학살당한 국가는 어디입니까 (군 사령관에서 군단장 및 사단장까지 499 명)? 암살 시도 후 히틀러가 Wehrmacht의 명령을 내렸습니까? 하지만 스탈린은 적군에게 무엇을 명령 했습니까? 편집병?
            그리고 과학자, 디자이너 및 엔지니어-수천 명의 사람들이 억압당했습니다.
            이름없는 시간에 모든 것을 비난하는 것이 얼마나 편리합니까? 아니, 혈액을 담당하는 특정 사람이 있습니다-Dzhugashvilli.
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 5 12 월 2017 16 : 56 새로운
              +3
              제품 견적 : DimerVladimer
              인구가 여전히 대규모로 파괴 된 국가

              이 껌을 얼마나 오래 씹을 수 있습니까? 1921 년부터 1953 년까지 소련 내무부의 보관 데이터 (내무부에서 흐루시초프에게 보내는 메모)에 따르면 반혁명 범죄 2 명이 수감되었고 369 명이 총에 맞았습니다. 이 비율이 소련의 전체 인구에서 얼마인지 계산하십시오. 어떤 대중 캐릭터에 대해 이야기 할 수 있습니까?
              1. verner1967
                verner1967 5 12 월 2017 18 : 43 새로운
                0
                제품 견적 : Alexander Green
                소련 내무부의 보관 데이터에 따르면

                고려 된 사람들
                제품 견적 : Alexander Green
                2 명이 수감되었습니다.

                그들 중 얼마나 많은 사람들이 살아남 았는지
                제품 견적 : Alexander Green
                어떤 대중 캐릭터에 대해 이야기 할 수 있습니까?

                조금만 요. 주로 양털이었던 대도시의 인구가 많았다는 점을 고려하면 거의 보이지 않을 것입니다.
                1. 오래 입하.
                  오래 입하. 5 12 월 2017 23 : 16 새로운
                  +1
                  글쎄, 당신이 고려하지 않은 사람을 보여주십시오 ... 그러한 진술을하면 은폐 사실이 있습니까?보기 ...
                2. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 6 12 월 2017 01 : 45 새로운
                  +2
                  제품 견적 : verner1967
                  고려 된 사람들

                  NKVD-MVD에서 부기는 정확하고 Khrushchev에 대한 참조에서 유죄 판결 및 처형에 대한 데이터를 과소 평가하지 않습니다. 흐루시초프에게는 숫자가 클수록 좋습니다.
                  1. verner1967
                    verner1967 6 12 월 2017 07 : 24 새로운
                    0
                    제품 견적 : Alexander Green
                    흐루시초프에게는 숫자가 클수록 좋습니다.

                    당신이 쓴 것을 이해 했습니까? 대규모 탄압을 비난 할 경우 어떻게 큰 숫자를 옹호 할 수 있습니까? 바보 Khrushch 자신의 팔꿈치에 피가 묻어 있습니다. 군인 할당량 증가를 요구하는 자신의 처형 목록과 전보를 받았다고 생각하십니까? 다시 바보 스탈린을 비난하기 위해서는 의회에서 발표 된 데이터로 충분했습니다.
                    1. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 6 12 월 2017 12 : 11 새로운
                      0
                      제품 견적 : verner1967
                      대규모 탄압을 비난 할 경우 어떻게 큰 숫자를 옹호 할 수 있습니까?

                      제 생각에는 모든 것이 논리적입니다. 소위 억압을 비난하는 사람은 유죄 판결을 받고 처형 된 사람들의 실제 숫자가 20 ~ 30 배 증가합니다. 예를 들어, 그의 "Gulag Archipelago"의 Solzhenitsyn은 그들을 100 억으로 가져 왔습니다. 그러므로 당신은 당신의 사원을 비틀어서는 안됩니다.
                      그건 그렇고, 당신의 이모티콘은 50 년대 후반의 오래된 일화를 떠올리게했습니다. 흐루시초프에 대해.
                      Nikita Sergeevich는 공원을 걷고 있었고 그에게 주먹을 보여준 관리인을 만났습니다. Nikita는 차례로 그의 사원에서 손가락을 비틀고 경비원에게 전화를 걸어 그를 위협하고 그를 죽이고 싶다고 말했습니다. 심문하는 동안 관리인은 변명을했습니다.“무슨 짓을하세요? 나는 그에게 권력이 주먹에 있어야한다는 것을 보여줬고 그는 그가 지능이 부족하다는 것을 보여주었습니다. "
                  2. verner1967
                    verner1967 6 12 월 2017 07 : 29 새로운
                    0
                    제품 견적 : Alexander Green
                    NKVD-MVD에서는 회계가 정확하고

                    아마도 ... 이론적으로. 하지만 우리 연구자들은 모두 독일인의 회계 순서를 존경했기 때문에 비교할만한 것이있었습니다. 우리의 러시아 혼란은 NKVD에서 아마도 더 작은 규모로 통치했지만 그랬습니다.
                    1. 오래 입하.
                      오래 입하. 6 12 월 2017 07 : 38 새로운
                      +2
                      다시 말만 ...
                      1. badens1111
                        badens1111 6 12 월 2017 08 : 19 새로운
                        +2
                        제품 견적 : 재고가 많습니다.
                        단어 만.

                        맞습니다. 사실은 아무것도 모르는 사람의 사실 일 수 있고,이 때문에 논쟁 대신에 그는 관련없는 수다쟁이에 참여합니다.
                        그리고 이것은 verner1967, 항상.
                    2. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 6 12 월 2017 20 : 48 새로운
                      +1
                      제품 견적 : verner1967
                      우리의 러시아 혼란은 NKVD에서 아마도 더 작은 규모로 통치했지만 그랬습니다.

                      자기 골화를 좋아하는 방법. NKVD에는 엉망이 없었습니다. 그들이 실수로 머리로 답한 것에 대해 엄격한 회계가 있었다.
    5. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 1 12 월 2017 22 : 14 새로운
      +7
      제품 견적 : DimerVladimer
      문서는 이미 기밀 해제되었습니다. 정치 지도부는 총격에 대한 책임을 인정했습니다.
      아니요, 저자는 독단주의를 계속합니다.

      1. 폴란드 장교들의 손이 1940 년 소련에서 생산되지 않았던 종이 끈으로 묶여 있고, 대마 끈이 모든 곳에서 사용되었다는 사실을 정치 지도부가 설명하는 방식이 흥미 롭습니다. 정말, 그들은 또한 독일에서 특별히 그것을 구입했기 때문에 나중에 모든 것을 비난 할 수 있습니다!?
      2. 또한 상징주의를 좋아했던 폴란드 작가 중 한 명이 총에 맞아 죽인 폴란드 장교들에게 떨어진 자작 나무 잎에 대해 썼던 것을 기억합니다.
      이제 그는 러시아 목욕탕에서 볼 수 있으며 봄에 수확 한 자작 나무 빗자루로 찐 적이 없으므로 스팀 룸에서도 어린 자작 나무 잎이 끊어지지 않는다는 것을 모릅니다. 그리고 그들은 가을에 떨어져 나갑니다.
    6. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14 12 월 2017 08 : 59 새로운
      0
      폴란드 장교 살인에 우리 나라가 연루되었음을 확인하는 기밀 해제 문서 링크를주세요. 링크를 제공하지 않으면 실례합니다. 거짓말 쟁이이거나 멍청한 사람입니다. 러시아 시민이라면 범죄 체제의 상속자이기도합니다. 이 경우이 정권 희생자의 친척에게 원하는대로 지불하십시오. 또는 붉은 광장으로 가서 음낭을 자갈에 못 박으십시오. 항의.
  13. 앤더슨
    앤더슨 30 11 월 2017 09 : 43 새로운
    + 23
    올해 세르게이 스트리 긴은 Katyn 사건을 자세히 연구하고이 분야의 최고 전문가였던 세르게이 스트리 긴이 세상을 떠났습니다. 어떤 전문가 Aslonyan인지는 모르겠지만 7,65 구경의 독일 무기가 사용되었다는 사실이 주목되면 독일 사격 보고서에 놀랄 것입니다. 그리고 처형 구덩이에서 발견 된 Gecko의 쉘 케이스 사진도 있습니다. Katyn 박물관에는 권총도 있습니다. 따라서 두 개의 Katyn위원회 (Burdenko)와 Red Cross (독일)위원회의 자료를 연구하기 위해 전문가가 될 필요가 없습니다. 그건 그렇고, 독일군이 총을 쏘고 있다는 증거를 남긴 것은 기적에 대한 독일위원회였습니다. Gecko의 라이너 사진은 바이메탈 라이너 (즉, 구리로 덮인 철제)의 재료 특성이 부풀어 부식의 흔적을 명확하게 보여줍니다 .Gecko의 회사는 전시 중 ersatz 재료로 전환 한 후 1940 년 이후에 이러한 라이너를 생산하기 시작했습니다. 즉, 1940 년 1940 월에 폴란드 군은 1940 년 이후부터 9 년에도 출시 된 탄약통에서 총을 맞을 수 없었습니다. 따라서 독일 권총에 대한 폴란드 버전의 지지자들이 특별히 여행 가방에 넣어 폴란드 군을 쏠 수 있었다면 그들은 껍질에 대해 아무 말도 할 수 없습니다. 글쎄요, 정말로 관심이있는 분들을 위해, 저는 90 년에 발견되었고 양측이 침묵하고 싶어하는 XNUMX 번 발굴 무덤도 없다고 덧붙일 수 있습니다. 폴란드 인들은 그녀가 발굴되면 모든 것이 즉시 명확해질 것이라는 것을 잘 알고 있습니다. 그러므로 발굴에 대한 허가가 주어지지 않았으며, 그들 없이는 모든 것이 조작되었다고 말할 것이므로 할 수 없습니다. 따라서 Katyn 질문은 정치적 의지의 부족과이 문제를 종식시키려는 양측의 열망에 대한 질문입니다. ...
    1. avva2012
      avva2012 30 11 월 2017 10 : 02 새로운
      +6
      제품 견적 : anderson 올해 Sergey Strygin은 사망했는데, Katyn 비즈니스에 대해 자세히 관여했으며이 분야에서 최고의 전문가였습니다.

      천국.
      잊혀진, 아마 이미,하지만 5 년 전 : 믿음의 결정의 선언 http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&
      ; id = 224
    2. 무 다이얼러
      무 다이얼러 30 11 월 2017 12 : 33 새로운
      +1
      앤더슨

      간단한 질문 : 푸틴은 바보입니까?
      그리고 모든 소련 (러시아) 정치인 (전문가)?
      모든 것이 당신이 쓰는대로라면, 러시아 (푸틴)는 왜 침묵하고 우리의 죄를 인정합니까?
      1. znavel
        znavel 1 12 월 2017 01 : 59 새로운
        +5
        푸틴은 90 년대에 많은 계약을 맺었 기 때문에 조용하거나 동의해야합니다. 올라가는 길은 위생 기준과는 거리가 멀었습니다. 그건 그렇고-그는 의사가 아닙니다-이 문제와 일반적으로 그가 지능이 부족하다는 것을 나타내는 것은 없습니다. 그러나 당신이 번질 때, 씻는 것은 종종 hara-kiri와 비슷합니다.
      2. 레프 브론
        레프 브론 3 12 월 2017 11 : 10 새로운
        +2
        나는 대답합니다-푸틴은 똑똑하지만 때때로 그는 우리가 경기하는 법을 모르고 규칙조차 알지 못하는 PR 숲에서 뛰려고합니다 ((. 따라서 국가를 위해 정치적 / 경제적 배당금을 얻으려면-주의를 기울이십시오!-푸틴은 때때로 부조리를 말합니다! , 아아 ((. 분명히 "Katyn"과 마찬가지로 사건이 오래되고 과거로 성장했다고 진심으로 믿고 있습니다. 그러나 실제로 "피의 볼셰비키 정권의 폭로"운동이 시작된 다층 선전 효과를 절대 고려하지 않았습니다 ... , 그것은 당신에게 적합하지 않습니다.
    3. 디머
      디머 블라디머 4 12 월 2017 15 : 19 새로운
      +1
      53 번. 1940 년 22 월 XNUMX 일, 모스크바. -UPV NKVD 소련 V.N.의 정치 보고서 Starobelsk, Kozelsk 및 Ostashkov 수용소에서 보낸 폴란드 포로의 분위기에 대한 Merkulov
      119 쪽. 전쟁 포로 민케 비치 (Minkevich)와 스모 라빈 스키 (Smoravinsky)는 7 월 XNUMX 일 저녁에 나머지 전쟁 포로들에게 영향을 미치기 위해 권한을 가지고 노력하여 중립국으로 떠나도록 요구했다. 이 장군들은 배급 지점에있는 전쟁 포로들 중 누구도 독일에 가거나 소련에 머무를 의무가있는 선언에 서명하지 않도록 명령했습니다.
      장군 Smoravinsky와 Bohatyrevich는 Katyn 근처의 매장에서 발굴되어 확인되었습니다.
      1.4.40의 Kozelsky 캠프에서 :
      NKVD 수용소의 전쟁 포로 존재 요약
      올해 8 / IV 기준.
      2. 코젤 스키 캠프
      총 4599 명의 사람들이 수용소에 있습니다.
      그들 중 : a) 제독-1 명.
      b) 장군-4 "
      c) 대령-26 "
      d) 중령-72 "
      e) 전공-232 "
      f) 선장-647 "

      g) Morflot의 선장-12 "
      h) I 등급의 해병 함대 선장-2 "
      i) 해병 함대의 3 등급 선장-XNUMX "
      j) 다른 임원-3480 "
      k) 성직자-8 "
      m) 집주인-9 "
      m) 주요 주 공무원-61 "
      o) 군인 및 ml. 지휘관
      (1 번 건물 [전나무]로 보냄). -다섯 "
      n) 기타
      (추가 방향 문제 해결 확인)-37
    4. 디머
      디머 블라디머 4 12 월 2017 15 : 21 새로운
      +1
      당신은 교활하고 헛된 것입니다-문서뿐만 아니라 증언도 있습니다

      Kozelsk의 전 죄수였던 Vitold Ognevich는 http://www.katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/1_01에서보고합니다.
      HTML :
      1. 모스크바 근처의 Pavlishchev Bor 캠프에서 한 달 동안 머물렀다가, 모든 장교들 (약 XNUMX 명)은 Kozelsk로 이송되었습니다.
      2. 어두운 수염을 가진 생각에 잠겨 진지한 남자가 거의 매일, 대부분 혼자서 캠프의 주요 도로를 따라 걸었습니다. Smaravinsky 장군이었습니다. 장군의 막사 근처에서 나는 종종 Minkevich와 Bogatyrevich 장군과 변함없이 우아한 Chernitsky 부장을 만났습니다.
      3. 1939 년 XNUMX 월, XNUMX 명에서 XNUMX 명까지 소그룹으로 "제거"가 시작되었습니다. 장교들은 강화 된 호위 아래 끌려 갔다.
      4. 1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 장교의 대량 "제거"가 시작되었습니다.
      5. 장군과 일부 고위 장교는 두 번째 그룹 중 하나에 떠났습니다. 12 년 1940 월 150 일, 약 XNUMX 명의 사람들과 함께 떠났을 때, 코젤 스크 수용소에는 XNUMX 명의 장교 만 남았습니다. 그들은 다른 사람들이 우리를 대신해야한다고 말했습니다. 우리 중 누구도 나중에 Kozelsky 캠프에서 무슨 일이 일어 났는지 알지 못했습니다. Gryazovets (볼 로그 다 근처)에있는 동안, 우리는 프랑스 군이 독일 포로에서 탈출 한 것으로 알려진 Kozelsk에 주둔하고 있다는 소식을 들었습니다. 우리 장교의 다른 그룹이 어디로 보내 졌는지 우리는 알지 못했습니다. 폴란드에서는 Gryazovets 캠프에서만 편지를 받았다는 사실에 놀랐습니다.
    5. 디머
      디머 블라디머 4 12 월 2017 16 : 20 새로운
      +1
      제품 견적 : anderson
      따라서 Katyn 질문은 정치적 의지의 부족과이 문제를 종식시키려는 양측의 열망에 대한 질문입니다.


      누가 가장 크게 소리 질러-도둑을 막으십시오 ...?
      고르바초프와 옐친과 푸틴은 모두 스탈린의 범죄 정권과 NKVD의 집행자들의 작업입니다.
      그리고 1940 년의 증언을 목격합니다.
      그리고 이렇게하는 것은 쉬웠습니다. 그들은 의식에 서지 않았고 인구와 함께 군대까지 억압 당하고 총살당했습니다.
      그 자체로는 맹렬하게 지속되지 않습니다.
      나는 Burdenko를 시도하고 그 당시 다른 버전을 제시했을 것입니다 ...
      그 당시 사람들은 무대를 따르지 않기 위해 억압받는 친척을 서둘러 버리고 있었고 Burdenko의 경우 폴란드 장교는 결코 관련이 없었습니다.

      1920-1953 년 NKVD의 재판과 조사없이 총에 맞은 러시아 시민의 시체가 흩어져있는 여러 광산이있는 Zolotaya Gorka 집 옆에있는 나는 그것이 스탈린의 형사 명령에 대해 NKVD 장교가 폴란드 장교를 처형 한 실화 였음을 의심하지 않습니다.
      나는 이미 Stalinophiles의 추측을 종식시키고 심지어 스탈린주의 정권의 범죄를 부인 한 것에 대해 당신을 정의로 인도하고 싶었습니다!
      1. 오래 입하.
        오래 입하. 4 12 월 2017 16 : 38 새로운
        +2
        글쎄요, 유인 해보세요. 사건이 법정에 도착하지도 않을 것이고, 말뭉치의 부족으로 도중에 무너질 것입니다. 그리고 우리가 평범한 사람들 사이에서 분석을하면 누군가 명예 훼손을 당할 것입니다. 소년을 스토킹하는 단계를 연방 하원으로 행진합니다. 또는 파리 .. 정권의 한 전사, 소련 시대에 당신과 같은 사람들은 ... 그저 역설적이었습니다. 지금까지는 러시아의 스탈린주의에 맞서 싸우는 전사들을 의미합니다. 그들은 정권의 희생자입니다 ... 해외에서 즉시 미친 집에 넣 자마자 ... 그런 다음 ..
      2. badens1111
        badens1111 4 12 월 2017 16 : 40 새로운
        +2
        제품 견적 : DimerVladimer
        그리고 1940 년의 증언을 목격합니다.
        그리고 이렇게하는 것은 쉬웠습니다. 그들은 의식에 서지 않았고 인구와 함께 군대까지 억압 당하고 총살당했습니다.

        거짓말에 지치지 않으면 Goebbels가 박수를 보냅니다.
    6. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14 12 월 2017 09 : 02 새로운
      0
      객관적이고 효율적입니다. 그래서 그들은 뻔뻔스러운 총구에 청어 꼬리를 달았습니다.
  14. 스테판 쿠 디노 프
    스테판 쿠 디노 프 30 11 월 2017 09 : 48 새로운
    +4
    Goebbels는 모든 것을 정확하게 계산했으며 오늘날의 반쯤 미친 폴란드 인은 나치와 함께 노래를 부르는 것을 기쁘게 생각합니다. "바퀴"를 바꿀 시간입니다
  15. 러스
    러스 30 11 월 2017 10 : 03 새로운
    +5
    Urapatriot의 주된 족제비는 그들이 소련 역사상의 흑인 국가들을 받아 들일 수 없다는 것이며, 폴란드, 소련, 러시아 측이 Katyn의 사건에 명백히 대응했기 때문에, 존재하지 않는 독일의 흔적을 찾는 모든 사람들을 파헤 칠 것입니다.
    1. Dym71
      Dym71 30 11 월 2017 11 : 12 새로운
      + 13
      이 호에서는 우선 진실의 관심과 Akhidzhakism에 대한 귀하의 의견이 있습니다!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. znavel
      znavel 1 12 월 2017 02 : 05 새로운
      +2
      비 소련 인 이었지만 고르바초프 측은 인정을했고 거지는 채권자들을 칭찬했다. 소련 지도부는이 사실을 인식하지 못했습니다. 그리고 위의 Anderson의 의견 XNUMX 개를 다시 읽으십시오. 그리고 소련의 역사는 지난 XNUMX 년 동안 만 검은 페이지로 가득 차있었습니다. 당신이 쓰는 것과 거의 같지만, 그들은 피투성이이지만 승리합니다. 그리고 이것으로부터 그들은 어떤 식 으로든 흑인이 아닙니다. 식민 제국의 세계에서는 이길 다른 방법이 없었으며 아무도 달리 할 수 ​​없었습니다. 그 차이는 오직 누가 그리고 무엇을 위해 피를 흘리는가에있었습니다. 우리의 동기는 합당하고 부끄럽지 않습니다.
    4. Doliva63
      Doliva63 1 12 월 2017 17 : 55 새로운
      +6
      별명이 러시아어로 쓰여진 것 같고, 깃발은 Vlasov이지만 러시아어로 쓸 수 없습니다 웃음 글쎄, 어떻게 그런 "사상가"와 관련이 있습니까? 어, 젠장.
      1. 오래 입하.
        오래 입하. 1 12 월 2017 20 : 47 새로운
        +3
        쓰레기는 포장하고 버리는 것입니다 ...
  16. avva2012
    avva2012 30 11 월 2017 10 : 14 새로운
    +9
    제품 견적 : RUSS
    Urapatriot의 주된 족제비는 그들이 소련 역사상의 흑인 국가들을 받아 들일 수 없다는 것이며, 폴란드, 소련, 러시아 측이 Katyn의 사건에 명백히 대응했기 때문에, 존재하지 않는 독일의 흔적을 찾는 모든 사람들을 파헤 칠 것입니다.

    영국 만화가 Leslie Illingvert의 그림 : Katyn "가짜 러시아 잔악 행위"에 대한 풍자 만화. 신문 데일리 메일.
  17. 감사원
    감사원 30 11 월 2017 10 : 38 새로운
    +3
    한 가지 문제가 있습니다. EBN은 스탈린이 개인적으로 서명 한 처형 명령을 폴란드에 넘겼습니다. 반 러시아 선전의 단 하나도이 문서의 진위를 의심하지 않습니다.
    한편, 미국 잠수함 "Wahu"는 일본인 (일본인 76 명, 인도인 192 명)이 포로로 잡은 인도인 포로를 실은 일본 수송선을 침몰시켰다. 그 후 배가 떠 올랐고 승무원은 일본인과 인도인 모두 기관총으로 탈출 한 모든 사람을 쐈습니다. 보트 사령관은 이번 여행으로 미국 정부 상을 받았습니다. 그리고 아무도 소리를 내지 않습니다.
    1. avva2012
      avva2012 30 11 월 2017 10 : 50 새로운
      +9
      EBN은 폴리스에게 스탈린이 개인적으로 서명 한 명령을 넘겼다.

      1. avva2012
        avva2012 30 11 월 2017 10 : 55 새로운
        + 16
        5 월 하반기에 2010는 주 Duma Deputy Viktor Ilyukhin에게 가짜 "Beria 's letter №794 / B"의 제조에 대한 개인적인 참여에 대한 기밀 구두 진술을했습니다. V. 이리 킨 (V. Ilyukhin)은 접수 된 정보의 관련 검증을 수행 한 후 조지 아주 주 가가 누 (GA Zyuganov) 주 공산당 당 (Duma)의 공산당 당수에게 2 통의 공식 편지를 보냈다. Zyuganov G.A. 친애하는 Gennady Andreevich!
        나는 당신에게 공산당의 지도자이자 주 두마 (Duma)의 공산당 대리 파벌로, 25 년 5 월 2010이 알려지지 않은 사람에게 전화를 받았다고 알려줍니다. 그러나 그는 카틴에서 폴란드 경찰관의 사망에 관한 수사와 관련하여 정보를 제공 할 수 있다고 말했다. 이 회의는 같은 날에 열렸습니다. 미지의 사람이 그의 성을 주었다. 그의 안전을 위해 나는 아직 공개하지 않을 것이고, 그가 포로의 집행을 포함하여 보관 문서의 생산과 위조에 직접 관여하고 있다고 말했다. 그의 성명서에 따르면, 지난 세기 90 초반에, 소련 시대의 중요한 사건과 관련한 기록 문서의 위조에 대해 고위급 전문가 집단이 생겨났다. 이 그룹은 B. Yeltsin 러시아 대통령의 보안 서비스 구조에서 근무했습니다. 지리적으로, 그것은 마을의 CPSU의 중앙위원회의 노동자들의 이전 dachas의 전제에 위치해있었습니다. 나고 니. 그룹 구성원의 업무는 잘 지불되었고, 음식 패키지를 받았다. 특히 그는 3 월 1940의 CPSU (B.) 정치국 (Politburo)에서 L.B.에게 수천 명의 폴란드 수감자 중 20 이상을 쏘라고 제안한 메모를 작성했다고 전했다. 동시에 그는 L. Beria, I. Stalin의 서명을 위조하는 메커니즘을 시연했다. 나는 폴란드 정부가 소위 위조 된 문서를 넘겼다는 사실을 배제하지 않고있다. 카틴 사건.
        그는 자신의 그룹이 3 월 3의 1959에서 Khrushchev에게 보낸 Shelepin의 위조 된 메모를 제작했다고 보도했습니다. Klimov 대령은 본문 작성에 직접 참여했습니다.
        그에 따르면, 필요한 순서가 제작되어야 할 문서의 텍스트 또는 기존 보관 문서에 입력되는 텍스트 인 Nagornoye로 전달되었는데, 텍스트 또는 텍스트 아래에 다른 관료의 서명이 작성되었습니다.
        그의 정보에 따르면, 일군의 사람들은 최초의 러시아 대통령 인 폴로 타닌 (Poltoranin)과 가까운 로자 르 프 히프 피 호야 (Rosarkhiv Pikhoya)의 전임자를 포함하는 초안의 의미 론적 내용에 대해 연구했다. 대통령 경비 서비스의 첫 번째 차장 인 G. Rogozin의 이름도 지명되었다. 그룹은 마을에서 일했습니다. 1996 년까지 Upland, 그리고 지역 Zarechye로 옮겼습니다. 그는 RF 무장 대원의 6 연구소 (Molchanov)의 직원이 같은 방식으로 보관 문서를 사용했다는 것을 알고 있습니다. 그는이 기간 동안 수백 개의 위조 된 역사 문서가 러시아 기록 보관소에 주입되었다고 주장하며, 더 많은 정보가 왜곡 된 정보를 입력하고 서명을 위조하여 위조되었다고 주장한다. 위의 지원에서, 근원은 우표, 서명, 등등의 가짜 인상뿐만 아니라 마지막 세기의 다수 40 모양을, 선물했다. 그는 추가 자료를 제공하겠다고 약속했습니다. 동시에, 그는 사람들의 집단이 자신들의 위조에 "손을 대"했지만, 종종 아이러니하게도 특정 아카이브 문서를 대중에게 보여줄 수 있다고 말했다. 친애하는 Gennady Andreevich 님, 나는 대화 상대의 이야기에 진실이 있다고 믿습니다. 예를 들어, 러시아 과학자, 특히 M. Meltyukhov (역사 과학 박사)는 이미 Nicholas II의 퇴거와 관련된 문서 인 Lenin 's Testament를 위조 한 것으로 입증되었으며 다른 유사한 사실이 있습니다.
        문제는 중요한 것 이상입니다. 그것은 러시아 기록 보관소의 중요성, 보관 된 문서, 그리고 가장 중요한 것은 우리 민족 역사의 불신과 관련된 완전한 불신과 관련이 있습니다. 우리 역사가를 데려 오기 위해서는이 문제에 대한 연구가 계속되어야한다. 나는 아직도 러시아 정부에 질문을하는 것이시기 상조라고 생각한다. 귀하의 재량에 따라보고됩니다. V.I. Ilyukhin
        26.05.2010 도시
        1. 디머
          디머 블라디머 5 12 월 2017 14 : 33 새로운
          +2
          이 이야기를 들었습니다.
          Ilyukhin은 전문성이라는 용어에 익숙하지 않은 것 같습니다.
          30 년대와 80 년대의 스탬프 잉크는 구성이 매우 다르기 때문입니다.
          또한 스탬프 잉크의 산화는 적용 기간에 따라 달라지며 종이 및 기타 뉘앙스는 말할 것도없고 인쇄 연령을 결정할 수 있습니다.

          "희귀 한"스탈린을 경건하게 믿는 순진한 시민들에게 위조에 대한이 우화를 제공하십시오.
          1. badens1111
            badens1111 6 12 월 2017 08 : 23 새로운
            +2
            제품 견적 : DimerVladimer
            이 이야기를 들었습니다.

            당신은 이야기가 있고 Ilyukhin은 사실을 가지고 있습니다.
            그리고 당신은 사실을 반박 할 수 없기 때문에 일류 킨의 사실에 대한 당신의 글은 일류 킨과 국가 전체의 역사 모두에 대한 악의적 인 비방입니다.
    2. MrK
      MrK 30 11 월 2017 22 : 59 새로운
      +2
      제품 견적 : 감사원
      EBN은 폴리스에게 스탈린이 개인적으로 서명 한 명령을 넘겼다.

      EBN은 폴란드에게 사본들 이 문서들 중 폴란드 방문이 끝난 후 폴란드 인은 원본을 요청했습니다. 그리고 지금까지 기다려.
  18. 블라드 가스 첵
    블라드 가스 첵 30 11 월 2017 11 : 10 새로운
    +9
    역사는 과거로 전복 된 정치입니다. 그래서 한 철학자가 썼습니다. Katyn 비극의 이야기는 항상 정치화 될 것입니다. 누가, 왜, 왜? 이러한 질문은 답변되지 않습니다. 그러나 20 년대 포로로 잡힌 적군 병사의 운명은 신중한 역사적 연구가 필요합니다. 총에 맞은 것이 아니라 굶주림과 고문으로 살해 당했다. 개인적으로 외할아버지의 남동생 이야기를 들었습니다. 러시아 통치자들은 자신의 이기적인 욕망이 아니라 국민의 이익을 위해 봉사해야합니다.
    1. 러스
      러스 30 11 월 2017 16 : 05 새로운
      +1
      제품 견적 : Vladgashek
      역사는 과거로 전복 된 정치입니다. 그래서 한 철학자가 썼습니다. Katyn 비극의 이야기는 항상 정치화 될 것입니다. 누가, 왜, 왜? 이러한 질문은 답변되지 않습니다. 그러나 20 년대 포로로 잡힌 적군 병사의 운명은 신중한 역사적 연구가 필요합니다. 총에 맞은 것이 아니라 굶주림과 고문으로 살해 당했다. 개인적으로 외할아버지의 남동생 이야기를 들었습니다. 러시아 통치자들은 자신의 이기적인 욕망이 아니라 국민의 이익을 위해 봉사해야합니다.

      레드 사령관은 바르샤바를 급습하기를 원했고, 많은 작업을했고, 이러한 오산 중 얼마나 많은 것이 나중에 캠프에서 적군 병사를 죽였는 지!
      1. znavel
        znavel 1 12 월 2017 02 : 11 새로운
        +2
        예, 여기 전 화이트 가드가 우리를 실망 시켰습니다. 소련과 싸우지 않기 위해 체포되어 가석방으로 석방되었습니다. 그리고 폴란드 캠페인이 시작되었을 때 수천 명의 사람들이 붉은 군대로 돌진했습니다. 그러나 그들이 패배자로 쓰여 졌는지 확인하십시오. 바르샤바 이전의 lyaham이 주어졌지만 ...
  19. 마블러스
    마블러스 30 11 월 2017 11 : 43 새로운
    + 10
    제품 견적 : RUSS
    Urapatriot의 주된 족제비는 그들이 소련 역사상의 흑인 국가들을 받아 들일 수 없다는 것이며, 폴란드, 소련, 러시아 측이 Katyn의 사건에 명백히 대응했기 때문에, 존재하지 않는 독일의 흔적을 찾는 모든 사람들을 파헤 칠 것입니다.

    블랙 페이지 정보 ...
    "Kolya s Urengoy"는 또한 "우리 역사에서 검은 페이지를 파헤쳐 라"... 그는 "소위 스탈린 그라드 전투"에서 Wehrmacht의 무고하게 죽인 군인들을 위해 울고 회개했습니다. ... 그리고 누군가 "존재하지 않음"에 대한 문구로 "콜야의 영광을 빛나게"하고 싶다면 독일어 추적 ", 그러면 이것은 VO에서 수행되지 않고 베를린, 바르샤바 또는 Strasbarg 어딘가에서 수행되어야합니다 ... 그리고 여기에서 모두가 다소 알고 있습니다. 우리는 수십 년 동안 우리로부터 돈을 삭감하려는 폴란드의 시도를 따라 왔습니다. "무고하게 살해당한 이들을 위해"폴란드 장교들이 ...
    1. 러스
      러스 30 11 월 2017 12 : 05 새로운
      +2
      역사 교육이 있습니까?
      1. badens1111
        badens1111 30 11 월 2017 12 : 14 새로운
        + 13
        제품 견적 : RUSS
        너는있어.

        분명히 당신은 역사 분야에 대한 교육이 전혀 없지만 역사의 사실에 근거한 거짓말 분야에 대한 교육을 받았습니다.
        Katyn은 독일인이 쏜 가짜입니다. Goebbels는 당신과 당신과 같은 사람들에게 매우 기쁩니다.
        1. 러스
          러스 30 11 월 2017 16 : 03 새로운
          +3
          제품 견적 : badens1111
          제품 견적 : RUSS
          너는있어.

          분명히 당신은 역사 분야에 대한 교육이 전혀 없지만 역사의 사실에 근거한 거짓말 분야에 대한 교육을 받았습니다.
          Katyn은 독일인이 쏜 가짜입니다. Goebbels는 당신과 당신과 같은 사람들에게 매우 기쁩니다.

          당신의 논리에 따르면 괴벨스도 푸틴에게 만족할까요?
          1. badens1111
            badens1111 30 11 월 2017 17 : 49 새로운
            +8
            제품 견적 : RUSS
            당신의 논리에 따르면 괴벨스도 푸틴에게 만족할까요?

            내 논리에 따르면 대통령의 고문은 끔찍하며, 문제에 의해 그와 국가에 주어진 조치를 이해하거나 구체적으로 조언하지 않지만, 당신이나 오히려 당신이 괴벨스가 민족 주의자로서 만족한다는 사실은 그렇습니다, 의심의 여지가 없습니다.
            1. 러스
              러스 30 11 월 2017 20 : 23 새로운
              +1
              제품 견적 : badens1111
              제품 견적 : RUSS
              당신의 논리에 따르면 괴벨스도 푸틴에게 만족할까요?

              내 논리에 따르면 대통령의 고문은 끔찍하며, 문제에 의해 그와 국가에 주어진 조치를 이해하거나 구체적으로 조언하지 않지만, 당신이나 오히려 당신이 괴벨스가 민족 주의자로서 만족한다는 사실은 그렇습니다, 의심의 여지가 없습니다.

              편향이 고려됩니다 !!!!
              1. znavel
                znavel 1 12 월 2017 02 : 13 새로운
                +3
                그리고 여러분은 모두 푸틴을 방패로 사용하고 있다는 거짓말을하고 있습니다. 그는 기분이 상할 수 있습니다. 그는 국가 원수에 대한 음란 한 태도로 와서 쌓일 것입니다.)))) 저는 여러분에게 푸틴에 대한 반론 질문을하는 것뿐입니다. 푸틴은 역사 교육을 받았나요?
                1. 썬더 볼트
                  썬더 볼트 1 12 월 2017 02 : 35 새로운
                  +4
                  제품 견적 : znavel
                  푸틴은 역사 교육을 받았습니까?

                  그리고 이것은 그의 직접적인 종속하에 모든 학자에게 접근 할 수있는 AP (대통령 행정부)의 경우에는 전혀 중요하지 않습니다. 그러나 대통령 (그리고 또한 FSB (KGB-NKVD)의 전 책임자)이이 조직의 모든 아카이브에 포함 된 경우 이러한 것조차 사소한 일입니다. 학자도 들어갈 수없는 곳) 그래서 "교육"은 그의 능력에 비하면 껍데기 일 뿐이다.
                  1. znavel
                    znavel 2 12 월 2017 00 : 26 새로운
                    +3
                    예, 아카이브에 들어갈 수는 있지만 그러한 많은 문서의 의미를 완전히 이해하려면 특별한 인내와 준비된 의식이 필요합니다. 관료주의를 관찰하고 필연적으로 많은 요점을 나열하는 많은 문서는 누군가가 누군가를 낳거나 누군가에게 무언가를 약속했을 때 구약에서 옮겨온 것과 비슷합니다.이를 끝까지 읽고 진단을 위해 뇌를 긴급하게 읽습니다. 왜냐하면 회선이 매듭으로 뒤 틀리기 때문입니다.
                    간단히 말해서 아카이브에 들어가는 것만으로는 충분하지 않지만 여전히 사용할 수 있어야합니다. 따라서 사람이 예를 들어 역사와 같은 적절한 교육을받는 것이 매우 중요합니다.
                  2. Mordvin 3
                    Mordvin 3 2 12 월 2017 00 : 51 새로운
                    +4
                    제품 견적 : Thunderbolt
                    그래서 "교육"은 그의 능력에 비하면 단지 껍질에 지나지 않습니다.

                    예, 그는 최근 INF 조약 이후에 자살 한 미사일의 수석 디자이너에 대해 말했습니다. 유능한 사람 모두 엉망이되었습니다.
                  3. badens1111
                    badens1111 3 12 월 2017 09 : 10 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Thunderbolt
                    그래서 "교육"은 그의 능력에 비하면 단지 껍질에 지나지 않습니다.

                    네 .. 그가 이것을 모르는 것이 이상합니다 .. "조셉 괴벨스의 일기에서.

                    "17 년 1943 월 XNUMX 일.

                    Katyn의 드라마는 거대한 정치적 사건의 차원을 취합니다. 그리고 우리는 예술의 모든 규칙에 따라 그것을 사용합니다. 어쨌든이 XNUMX 만 또는 XNUMX 만 XNUMX 천명의 폴란드 인들은 전쟁의 선동자 였기 때문에 그럴 자격이 있었을지도 모르지만 이제는 볼셰비즘이 나타내는 것을 유럽 사람들에게 알리는 데 사용되어야합니다. "

                    "8 년 1943 월 XNUMX 일. 불행히도 독일 탄약은 Katyn 파일에서 발견되었습니다. 어쨌든이 발견을 엄격히 기밀로 유지해야합니다. 우리의 적에게 알려지면 Katyn 사건은 망가질 것입니다."

                    "우리 사람들은 더 일찍 Katyn에 있어야합니다. 그래야 적십자가 도착할 때 모든 것이 준비되고 발굴 과정에서 우리 라인과 일치하지 않는 것들을 만나지 않게됩니다."

                    "29 년 1943 월 XNUMX 일"불행히도 우리도 Katyn을 떠나야했습니다. 볼셰비키가 곧 폴란드 장교 XNUMX 만 XNUMX 천 명을 쏜 것이 우리라는 것을 "발견"할 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 이 이야기는 의심 할 여지없이 나중에 우리에게 더 많은 문제를 줄 것입니다. 소련은 특정 수의 무덤을 발굴하기 위해 그렇게 할 것이며, 그 결과 우리를 비난 할 것입니다. "

                    폴란드 역사가들은 괴벨스의 일기에 대해 여전히 침묵하고 있으며 영원히 침묵 할 것이며, 지역의 공범자들은 항상 우리가 괴벨스를 자극한다고 비난 할 것입니다.
              2. badens1111
                badens1111 1 12 월 2017 07 : 41 새로운
                +3
                제품 견적 : RUSS
                처짐 수 계산

                너의 것
                물론 훌륭한 마음에서 나온 것은 아니지만 ..
            2. 러스
              러스 2 12 월 2017 13 : 56 새로운
              0
              제품 견적 : badens1111
              제품 견적 : RUSS
              당신의 논리에 따르면 괴벨스도 푸틴에게 만족할까요?

              내 논리에 따르면 대통령의 고문은 끔찍하며, 문제에 의해 그와 국가에 주어진 조치를 이해하거나 구체적으로 조언하지 않지만, 당신이나 오히려 당신이 괴벨스가 민족 주의자로서 만족한다는 사실은 그렇습니다, 의심의 여지가 없습니다.

              즉, Petya Poroshenko는 평범한 사람이지만 그의 고문은 나쁩니 까? 그래서?
              1. badens1111
                badens1111 2 12 월 2017 14 : 45 새로운
                +2
                제품 견적 : RUSS
                Petya Poroshenko는 평범한 사람입니다.

                그리고 이것은 당신과 같은 Natsik의 고문과 함께 당신의 Petya입니다.
                1. 러스
                  러스 2 12 월 2017 17 : 56 새로운
                  0
                  제품 견적 : badens1111
                  제품 견적 : RUSS
                  Petya Poroshenko는 평범한 사람입니다.

                  그리고 이것은 당신과 같은 Natsik의 고문과 함께 당신의 Petya입니다.

                  답변에서 벗어나시겠습니까? 질문에 대한 답변? 다시 묻겠습니다. 푸틴이 고문의 제안에 따라 우리 폴란드 인이 Katyn에서 총에 맞았다는 사실을 인정했다고 생각하십니까? 그래서 일찍 썼습니까? 그래서 Poroshenko는 평범한 사람이지만 그의 고문은 모든 것에 대한 책임이 있습니까?
                  1. badens1111
                    badens1111 3 12 월 2017 09 : 07 새로운
                    +2
                    제품 견적 : RUSS
                    그래서 Poroshenko는 평범한 사람이지만 그의 고문은 모든 것에 대한 책임이 있습니까?

                    당신에게는 포로 셴코는 정상이고, 당신은 나치이며, 그와 같은 모든 사람들은 "정상"입니다.
                    폴란드 인은 Katyn에 대해 눈물을 흘리며 1921 년 이후 폴란드 포로 생활에서 살아남은 소련 적군 병사들 (1939 명 중 20 만 명만이 살아 남음)이 적군과 NKVD 부대의 정규 군인이되었고 XNUMX 년 폴란드 전쟁 포로들 사이에서 배웠다는 사실을 잊었습니다. XNUMX 년 강제 수용소에서 수만 명의 동료들을 고문하고 살해 한 사람들의 장교들.
                    이것은 폴란드의 위대한 시인 인 노벨상 수상자 인 Czeslaw Milosz가 다음과 같이 썼을 때 두려워했던 것이 아니 었습니다.

                    "Katyn 무덤을 만지지 마십시오.

                    그렇지 않으면 움직일 것입니다

                    제드와 브네와 아우슈비츠의 유골,

                    Parchev, Lublin 및 Keltsev의 유대인 묘비가 다운로드됩니다.

                    석탄은 바람에 타

                    바르샤바 게토! "?

                    무지한 독자들을 위해, 1941 년 1946 월 제드와 브네 마을에서 소련군이 마을을 떠나 약 1947 천 명의 현지 유대인을 거대한 헛간으로 몰아 태우고 산 채로 불 태웠다는 사실을 이용하여 폴란드 인들은 파르 체프, 루블 린, 키엘 체 마을에서 유대인 포그 롬이 발생했다는 사실을 기억하십시오. 폴란드는 이미 전쟁이 끝난 XNUMX-XNUMX 년입니다.
                    http://zavtra.ru/blogs/rossiya_i_oklahoma
                    1. 러스
                      러스 3 12 월 2017 09 : 24 새로운
                      +1
                      제품 견적 : badens1111
                      당신에게는 포로 셴코는 정상이고, 당신은 나치이며, 그와 같은 모든 사람들은 "정상"입니다.

                      왜 나치에 편지를 썼습니까? 당신은 재미 있어요! 그리고 Gunpowder는 내 대통령이 아니지만 내 질문에 대한 직접적인 대답으로, 당신은 여전히 ​​이사를 갔고, 당신은 당신의 말에 책임이없는 바보라는 것이 밝혀졌습니다. 당신은“왕은 좋다, 보야 르는 나쁘다!”라고 말하는 사람들 중 하나입니다. 전형적인 우라 패트리 어!
                      1. znavel
                        znavel 5 12 월 2017 03 : 14 새로운
                        +4
                        좋아요, 좋아요, 작은 사람은 문지르지 마세요 어머니에게 가서 우호적으로 코를 풀지 않으면 지금 당장은 왕 뒤에 서있는 푸텐의 스피 건의 도발적인 네트워크를 식별하기위한 사건을 풀기 위해 여기에서 고르지 않은 시간입니다.)))))
                        당신의 "직접적인"질문은 매우 어리석은 사람의 컨볼 루션과 매우 유사합니다. 대답하는 것은 바보입니다))))
                  2. znavel
                    znavel 5 12 월 2017 03 : 10 새로운
                    +2
                    곧바로 대답합시다. 아버지는 누구입니까? 그런 다음 당신의 것이 더 강하고 그를 이길 것이라고 주장하는 것)))) 당신은 논리의 왕입니다-푸틴이 나쁜 조언자를 가지고 있다면, 그것은 모든 사람이 나쁜 조언자가 있음을 의미합니다)))))
      2. 앤더슨
        앤더슨 30 11 월 2017 13 : 43 새로운
        +8
        90 EBNom에서 서둘러 뭉쳐진 역사의 검은 색 페이지와 민주주의 적 셔블은 사실 완전히 검은 색이 아니라 온화하게 표현했습니다. 10 년 동안 그들은 NKVD에 의해 총에 맞은 수백만 명의 사람들에 대해 우리에게 말했습니다. Solzhenitsyn과 같은 "최고의 마음"은 약 수천만 방송을 방송했습니다. 실제로 53 년부터 소련 검찰청의 공식 자료에 따르면 1956-34 년 1921 년 동안 민사 기간 말부터 1954 년까지 전체 기간이 밝혀졌다. 반혁명 활동으로 3 명이 유죄 판결을 받았으며 그중 777 명이 사망했습니다. 그러나 흐루시초프는 연설 중에 이러한 데이터를 언급하거나 발표하지 않았습니다. Pykhalov에 따르면이 수치는 불완전합니다. 그의 계산에 따르면 380 년부터 642 년까지 980 명이 반혁명적이고 국가에 대한 중범 죄로 유죄 판결을 받았습니다. 이 중 1921 명이 사형을 선고 받았지만 1953-4 년에만 사형을 선고 받았습니다. 063 명이었습니다. 이러한 반공이 발명 한 데이터와는 대조적으로, 젬 스코프는 "306 월 혁명의 중앙 국가 기록 보관소, 소련의 최고 국가 권력 기관 및 정부 기관"(TsGAOR 소련)의 원본 출처에 따라 자신의 수치를 인용합니다. 노동 수용소, 교정 식민지 및 교도소. 799 년에는 455 명, 즉 당시 소련 인구의 1937 % (1938 만)였습니다. ... 이것은 681 년이 넘었고 여기에는 962 년의 전쟁이 포함됩니다.
        이제 Katyn에서 폴란드 측은이 문제를 훨씬 더 심각하게 해결했습니다.이 주제에 대해 수십 개의 과학 기사와 논문을 썼습니다. 더욱이 거기에있는 논증은 상당히 진지하며, 고등학교 애국자 수준에서는 의문이 제기되지 않는다. 거기에서 Katyn 테마에 대한 보조금이 지급되고 메달이 수여됩니다. 그리고 여기에 많은 열광 자들이 국가의 지원없이 얼음 위의 물고기처럼 치고 있지만 모든 것에도 불구하고 그들은 폴란드 버전을 파괴하는 증거를 찾습니다. 그 과정에서 기간이 아직 만료되지 않은 폴란드어 버전을 지원하기위한 최상위 계약이 있습니다. 결국, 실제로 누가 쉽게 촬영했는지가 아니라 초등학생인지가 결정됩니다. 그러나 그들은 이것을하기를 원하지 않습니다.
        1. MrK
          MrK 30 11 월 2017 23 : 02 새로운
          +4
          제품 견적 : anderson
          3 777 380 사람들은 642 980이 (가) 살해 된 반혁명 활동으로 유죄 판결을 받았습니다.

          살해되지는 않았지만 선고되었습니다. 1938에서만 38 천명이 사형에서 해방되었습니다.
  20. 파리
    파리 루크 30 11 월 2017 14 : 35 새로운
    +8
    무 다이얼러,
    나는 노크해야 할 것입니다-나는 노크 할 것입니다, 나는 당신의 우는 것을 부끄럽지 않습니다 ...
    .

    나는 당신을 저주하거나 싸우지 않았습니다. 미소 나는 전쟁에 오지 않았지만 장갑차가 측면 궤도에 있다는 사실을 숨기지 않았습니다. 미소.. 그리고 게시물의 첫 번째 문구로 돌아 가기 .. 망설이지 말고 ... 미소 ... 주님, 그들은 심지어 인터넷에 비난을 씁니다 ... 그리고 그들은 스탈린을 억압하기 위해 꾸짖습니다 ... 그리고 동시에 관리자 ... 웃음 이것은 귀에 의한 추측입니다 ... 귀하의 의견과 관련이 없습니다 ...
    1. 무 다이얼러
      무 다이얼러 30 11 월 2017 15 : 41 새로운
      +1
      당신은 합병했고, 이해할 수 있습니다-당신은 논쟁이 없습니다 ...
      제 성격으로 바꿀 필요가 없었어요 ...
      그리고 나서 : 그것이 다가 오면 응답 할 것입니다 ...
      어떤 비난? "다른 사람을 스스로 판단하지 마십시오."
      포럼의 규칙을 위반해서는 안되지만 ..
      1. 파리
        파리 루크 30 11 월 2017 21 : 18 새로운
        +6
        ...
        어떤 비난?
        뮤 디아즈 본 .. 노크해야 돼 네가 우는 게 부끄럽지 않아...
        그냥 성격으로 바꿀 필요가 없었어
        ..
        ... 물론 당신은 개성이고 ... 포괄적으로 개발 된 ... 당신은 교차 할 필요가 없습니다. 당신은 당신 자신이 누구와도 교차 할 것입니다 ... 당신의 공격성 ..
        1. avva2012
          avva2012 1 12 월 2017 04 : 34 새로운
          +1
          제품 견적 : parusnik 너와 그 사람 그리고 심지어 .. 완전하게 발전했다. 너의 공격적으로 ..

          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. Doliva63
          Doliva63 1 12 월 2017 18 : 10 새로운
          +5
          트롤에게 먹이를주지 마십시오. 그의 수준에 구부리지 마십시오.
  21. av58
    av58 30 11 월 2017 14 : 50 새로운
    +4
    처형 된 옷에 휘장과 코카 데가있는 것과 같은 다양한 세부 사항, 그리고 독일의 무기는 생략합니다. 오래 전 일이었고 다를 수도있었습니다. 제 생각에는 몇 가지 질문이 필수적이라고 생각합니다. 1) 실제로 얼마나 많은 사람이 총에 맞았 는가. 안데르스의 군대 외에 포획 된 폴란드 군인과 장교가 유인한 제 2 폴란드 군대도 있었기 때문입니다. 그리고 2) 왜 소련의 깊숙한 곳에서 포로가 된 폴란드 군인과 장교가 수만 명에 불과한데도 3 개의 수용소 만 총에 맞았 을까요?
    1. 레프 브론
      레프 브론 3 12 월 2017 11 : 18 새로운
      +2
      추가 할 것입니다. 약 600 만 명의 폴란드 인이 000-39 년에 집으로 풀려났습니다. 그러나 "Katyn 처형"에 대한 하울링에 고전적인 질문을 적용하면 누구에게 이익이 될까요? 모든 것이 즉시 제자리에 놓입니다! 그것은 폴란드 인, 독일인, 앵글로색슨 인에게 유익합니다. 그들의 논리에 따르면 그들은 러시아에게 돈을 지불하고 회개하고, 회개하고 지불합니다. 그러나 그들은 이유를 찾을 것입니다. 글쎄요. 그게 다야!!
  22. Engenius
    Engenius 30 11 월 2017 15 : 13 새로운
    +4
    나는 스스로 추가 할 것이지만 사실은 세 번째 손에서 나온 것입니다. 제 아버지의 어린 시절 친구의 아버지는 그의 생도가 끝날 때까지 KGB에서 일했고, 그가 생도 였을 때 그들은 모스크바에서 "증원 군"으로 보내졌습니다. 그래서 그의 아버지에 따르면, 그는 80 년대 초반에 폴란드에 대한이 이야기를 배웠습니다. KGB의이 베테랑에 따르면 그들은 주변을 강화하기 위해 스몰 렌스 크로 보내졌고 그곳에서 폴란드 장교를 쏜 것으로 추정됩니다.

    이것에 대한 나의 개인적인 태도, 만약 그들이 수천 명을 쏘면 폴란드의 "불편한"장교도 제거 될 수 있습니다. 그 이유는 계획된 핀란드와의 전쟁 이전의 불안정한 상황에있을 수 있으며, 그들을 석방하라는 요구 및 기타 이유 일 수 있습니다. 동의 여부는 정치 및 국가 문제입니다. 사실 고르바초프는 이것을 확인했습니다. 그리고 요점.
    1. 앤더슨
      앤더슨 30 11 월 2017 20 : 04 새로운
      +5
      어린 시절 친구의 아버지가 그곳에서 무엇을 강화하고 있는지 모르지만 개인적으로 스몰 렌 스크에있는 중등 학교 9 학년이었던 나는 나치에게 총을 맞은 폴란드 장교들의 기념비에 꽃을 심기 위해 Katyn에갔습니다. 폴란드 대통령 보이 치에 흐 야루 젤 스키 (Wojciech Jaruzelski)가 Katyn에 와서 기념비에 화환을 놓도록 초대 받았습니다. 숲의 비쳅 스크 고속도로쪽에는 나무 울타리가 있었고 다른 세쪽에는 통로가 비어있었습니다.
      근처에는 개척자 캠프와 요양소 건물이 있었지만 내무부는 .. 야코블레프가 Katyn 봉투를 Shelepin의 편지와 Beria의 고르바초프에게 보낸 쪽지 형태로 가짜로 썼다고합니다. 그러나 러시아 연방 사법 당국의 사형 집행을 인정함에 따라 검찰청은 부인한다. 일반적으로 소련이 붕괴되는 동안 모든 것과 잡다한 것이 국가에 쏟아졌습니다. 그러나 Goebbels 버전의 열렬한 지지자와 어떻게 대화를 시작하고 이와 같은 불편한 질문을하면 대답이없고 "피투성이의 게벤은 혼자입니다." 프랑스 부르주아 혁명 동안, 프랑스 인구와 관련하여 살해당한 반대자의 비율은 소련 인구와 관련하여 소련에서 총에 맞은 것보다 많았으며, 이것은 프랑스가 바스티유를 점령 한 날을 축하하는 것을 막지 못합니다 (그들은 유럽인이며 그들의 역사에서 작게 똥을 내지 않습니다 우리의 dermocrats 및 liberals와의 차이점)
      1. 보브 로브 스키
        보브 로브 스키 1 12 월 2017 18 : 50 새로운
        +3
        내 상사가 말했으면-논리는 철의 여인이고, 당신은 그것을 피할 수없고 돌아 다닐 수도 없습니다. 그리고 저는 이것을 여러 번 확신했습니다. 언뜻 보면 완전히 믿을 수있는 모든 것을 쌓을 수 있습니다. 그러나 모든 것이 무너지기 시작함에 따라 논리를 가진 사람이 자세히 분석하기 시작하면 충분합니다.
        독일의 무기는 화폐로 구입되어 공급이 부족했습니다. 고위 관리와 정보 장교를 위해 구입했습니다. 카트리지는 루블 용으로 구입하지 않았으며 폴란드에서 소비하는 것이 뚱뚱 할 것입니다. 더 멀리. 점령 된 거의 모든 마을에서 스몰 렌 스크 지역도 예외는 아닙니다. 독일군을 섬기러 간 악당이있었습니다. 대량 처형과 매장에 대해 주인에게 말하는 것이 부끄러 울 것이라고 생각하십니까? 나는 그들이 원하는대로 침묵하고 카레 호의를 유지하고 확실히 말했을 것이라고 매우 의심한다. 그리고 독일인들은 즉시 이것에 대해 울부 짖었습니다. 이것은 훌륭한 선전 자료입니다. 그러나 1941 년이나 1942 년에 그들은 침묵하지 않았습니다. 그리고이 침묵의 유일한 이유는 시체가 여전히 신선했기 때문입니다. 그리고 1943 년에 그들은 이미 타락했고 지금은 처형 날짜를 찾습니다. 이를 위해 매장지, 지하수 등의 특성을 고려할 수있는 매우 훌륭한 전문가가 이미 필요했습니다. 또한 포로를 죽이는 것은 러시아, 차르 나 소련의 관습이 아닙니다. 이것은 우리의 사고 방식이 아닙니다. 소련의 지도부는 바보가 아니었고 독일과 폴란드와의 전쟁이 다가오고 있다는 것을 완벽하게 잘 알고 있었는데, 특히 러시아와 볼셰비키를 싫어하는 모든 사람들, 독일과 그들의 적들은 여전히 ​​우리에게 매우 유용 할 것이기 때문입니다. 글쎄, 독일 무기, 탄약통, 종이 로프 및 휘장 모두가 하나의 캔버스에 들어 있습니다. 폴란드 인을 죽인 사람은 의심 할 수밖에 없습니다.
    2. your1970
      your1970 30 11 월 2017 20 : 06 새로운
      +5
      제품 견적 : engenius
      이유는 불안정한 환경에있을 수 있습니다. 전에 빌레이 계획된 빌레이 핀란드와의 전쟁, 석방 요구 및 기타 이유로

      - 어떤 시나리오에서든 촬영 된 것은 아무것도 없습니다. 후에 핀란드와의 전쟁 ???? 빌레이 빌레이 바보 바보
      그리고 아무것도 - 그들은 아무도 그들의 석방을 요구하지 않았다.(영국이 소련에 전쟁을 선언조차하지 않았다는 사실을 고려할 때)?빌레이 빌레이 바보 바보 바보
    3. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 1 12 월 2017 22 : 28 새로운
      +3
      제품 견적 : engenius
      이것에 대한 나의 개인적인 태도, 만약 그들이 수천 명을 쏘면 폴란드의 "불편한"장교도 제거 될 수 있습니다. 그 이유는 계획된 핀란드와의 전쟁 이전의 불안정한 상황에있을 수 있으며, 그들을 석방하라는 요구 및 기타 이유 일 수 있습니다.

      이 무렵 핀란드 전쟁은 이상하게도 이미 끝났습니다.
      1. Engenius
        Engenius 16 12 월 2017 01 : 21 새로운
        0
        예, 같은 XNUMX 월에 끝났습니다. .... 핀란드의 적군의 입장이 승리했지만 파시스트를 포함한 "동맹"이 전쟁에 참전 할 것으로 예상했던시기에 처형 가능성에 대한 결정이 더 일찍 내려진 것이 분명합니다. 독일. 이 경우 어떤 이유로 더 멀리 이송되지 않은 폴란드 수감자들은 소련과 맞서 싸울 수 있습니다.
    4. 레프 브론
      레프 브론 3 12 월 2017 11 : 23 새로운
      +2
      개인적으로, 당신은 당신의 개인적인 엉덩이에 당신의 의견을 밀어 넣고 그곳에서 그를 알게 될 수 있습니다)). 폴란드의 말도 안되는 말을 듣고 아버지가 1940 년 봄에 총에 맞을 수 있는지 물어 보지 않은 것은 유감입니다. 카트리지. 1940 년 여름에 생산하기 시작한 소매. -그건 그렇고,이게 괴벨스위원회의 자료인가요? 그리고 소련에서 특정 제조업체의 많은 독일 무기가 어디에서 왔으며 소련은 어디에서 종이 끈으로 나 왔으며 NKVD는 총에 맞은 사람들의 제복에있는 휘장을 포함하여 모든 총격 지침을 위반 한 이유는 무엇이며, 폴란드 전쟁 후 총에 맞았다 고 주장되는 사람들 중 몇 명은 왜 보였습니까? 그리고 폴란드 인이 독일인을 무모하게 신뢰하는 것이 이상하지 않습니까? 아빠가 그런 질문을하기가 너무 어려웠나요? 폴란드어 엉덩이와 함께 표시된 배신자는 핥아 달콤했다 ?? 여기에 같은 (((
      1. 앤더슨
        앤더슨 4 12 월 2017 20 : 32 새로운
        0
        100 번 무덤에서 9m 떨어진 Lice의 인상을 강화할 것입니다. 지역 주민들은 1997-8 년에 폴란드 장교의 소지품이 담긴 구덩이를 발견하고 얼룩 져서 수백 개의 명령과 메달, 그리고 폴란드 연대와 군사 학교의 징후가있었습니다. 이것은 NKVD가 물건을 가지고 물건을 실행했을 때입니까? 그리고 그중에는 만자와 독수리가 달린 독일 테이블 라이터가있었습니다. 1941 년 이전에 그녀가 폴란드에 도착한 방법 Wehrmacht는 트로피로 폴란드를 망치지 않은 것처럼 보였으며 소련 캠프에서는 그런 일이 주인에게 거의 남겨지지 않았습니다.
      2. Engenius
        Engenius 16 12 월 2017 01 : 26 새로운
        0
        개인적으로이 탄피를 본 적이 있습니까? 모든 조개 껍질을 파 내고 하나도 남지 않은 것처럼? 그리고 무엇, 전선이 거기를 지나치지 않았고 독일군은 공세 중 소련 전쟁처럼 거기에서 쏘지 않았습니까? 이 탄약통은 근처의 공터에서 파낼 수 있었지만 여기서는 거품으로 증거를 증명할 것입니다. 이것은 모두 팬에 채워집니다. 이해할 수있는 것은 없으며 관리들이 침묵한다는 사실은 아무도 이러한 총격을 "잘못"이라고 생각하지 않는다고 생각하는 이유입니다.
        1. Engenius
          Engenius 16 12 월 2017 01 : 31 새로운
          0
          가상 손가락으로 무언가를 증명하려는 모든 시도는 너무 우스꽝 스럽기 때문에 부끄러워 보입니다. 누군가가 소련 측의 죄책감이나 무죄를 증명하려는 것이 부끄러운 일이 아니라 부끄러운 증거에 대한 당신의 접근 방식입니다. 동료 고르바초프는 후속작과 마찬가지로 전혀 인상적이지 않습니다. 그러나 명예를 얻지 못하는 모든 사람을 제거합니다.
  23. 파리
    파리 루크 30 11 월 2017 15 : 43 새로운
    +6
    무 다이얼러,
    이 범선은 나에게 작별 인사를했다.
    ... 아뇨, 작별 인사를 안 했어요. 우리 각자의 길을 갈 게요 .. 이건 작별이 아니에요 .. 제가 게시물에 표시 한 바리케이드를 의미했습니다 .. 내 "바리케이드"는 부르 덴코위원회의 결론이고, "바리케이드"는 나치위원회의 결론입니다. ... 미소 당신은 이해하지 못하는 척하고 나에게 손을 흔들기 시작했습니다 ... 당신이 떠날 때 떠나십시오 ... 미소
  24. 면제하다
    면제하다 30 11 월 2017 15 : 49 새로운
    +1
    모든 것이 정확하게 쓰여졌다.
  25. 러스
    러스 30 11 월 2017 15 : 56 새로운
    +2
    예 .... 음모론을 믿는 편집증적인 사람들과 사람들이 아직도이 나라에 얼마나 많은가! 현 정부가 그러한 괴물 같은 위조에 동의 할 것이라고 정말로 믿습니까? 당신의 두뇌 만세 애국자, 에일을 켜십시오 !!!!
    1. vvvjak
      vvvjak 30 11 월 2017 16 : 59 새로운
      + 13
      2011 년 폴란드 역사가들은 "우크라이나 카틴"을 발견하기를 희망하면서 블라디미르-볼린 스키 (우크라이나)의 공동 묘지에서 매장지를 발굴했습니다. 그 결과, 그들은 독일인 (100 년)의 "작업"과 1941 명의 폴란드의 메달을 2 % 발견했다. 고르바초프 목록에 따르면 1940 년에 NKVD가 메드 노예 (트 베리 지역)에서 "총격"했다. 세부 정보 : http://old.archeo-news.ru/2013/02/blog-post_5046.
      html? m = 0
      1. 오래 입하.
        오래 입하. 30 11 월 2017 18 : 19 새로운
        +8
        그리고 Katyn에서는 전쟁 후에도 침착하게 살았던 사람들의 문서가 발견되었습니다 ... 그리고 사형 집행자 명단에 포함되었습니다.
    2. znavel
      znavel 1 12 월 2017 02 : 20 새로운
      0
      왜 그렇게 소리 지? 당신은 전화를 들고 번호를 누르고 침착하게 이야기합니다.))))) 우리 모두의 과정에서 편집증은 당신에게만 관심이 생겼습니다.))))
    3. 디머
      디머 블라디머 1 12 월 2017 11 : 04 새로운
      +3
      제품 견적 : RUSS
      당신의 두뇌 만세 애국자, 에일을 켜십시오 !!!!


      Ura-protrirot, 그것이 그가 믿도록 명령받은 모든 것을 믿기 위해 존재하는 이유입니다.
      그들은 뇌가 필요하지 않습니다.
      왜 생각해? 파티 라인과 함께 진동하는 것이 "올바른"때.
      1. znavel
        znavel 2 12 월 2017 00 : 28 새로운
        +3
        그런 다음 스레드에 대한 앤더슨의 의견을 읽고 반박하십시오-당신의 지능의 정교함을 보여주십시오, 당신은 우리의 자기 방황입니다 ...
  26. 떨림
    떨림 30 11 월 2017 17 : 25 새로운
    + 13
    Liozno 수용소 수감자들의 폴란드 장교들의 증언은 Pshek가 그린 그림을 망친다. 1941 년에 앤더스의 군대가 결성되기 시작했을 때이 장교들도 그곳에 도착하여 사건의 모든 상황을보고했습니다. 그들의 증언은 즉시 기밀로 분류되었고 그들 자신이 배반자로 선포되었습니다. (그들은 NKVD에 의해 처형되었지만 소수였습니다. 그건 그렇고,이 신사들의 증언은 뉘른베르크에서 휩쓸 렸고, 원한다면 Dudam과 Vaschikovsky의 머그잔에 찾아서 밀어 넣을 수 있습니다 ... 배신자 신사 Yakovliv와 Mishka Labeled가 가져 가지 않았다면
  27. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 30 11 월 2017 17 : 39 새로운
    +2
    novel66,
    그 다음 그것은 소시지 다. ... 마늘 (!). .. 그리고 고기 레이어와 더불어 오러 ​​지. .. 베이컨이라고 이름이 지어진다! 예, "작은 것들"은 무엇입니까! 사람 Gorilka 잊지 마세요!
    1. 코사크 471
      코사크 471 30 11 월 2017 18 : 55 새로운
      +7
      예 . 역사는 어렵습니다. 특히 당신이 그녀를 조종하려고한다면 요 올빼미. 형제애의 우정을 망치지 않을 때입니다. 그것에 대해 생각하지 않았습니다. 벨로루시의 Khatyn 마을이 118th Schutzmanschaft를 불 태웠다 고. Volyn의 Selyuk에서 형성되었습니다. 그들은 독일 제복을 입고있었습니다. 그리고 우리 정부는 침묵합니다. 동족에게 미안해하지 않으니까요 그리고 심지어는 낯선 사람, 그리고 더 많은 사람들이 나머지 모든 사람들은 열심히 종이 조각을 쌓습니다. 러시아의 다음 혼란에 지불 청구서를 제시하는 것입니다. 이것은 우리 보증인이 모든 사람을 용서합니다. 그리고 우리는 누구에게나 찢어 질 것입니다. 엄청난 부채조차
  28. Reklastik
    Reklastik 30 11 월 2017 18 : 36 새로운
    +5
    소련은 오랫동안 제네바 협약에 서명하지 않았습니다.
    -그렇습니다. 그러나 "25 년 1941 월 9 일, 소련은 미국의 요청에 따라 제네바 협약에 서명하지 않고 모든 조항과 원칙에 연대한다고 발표했습니다. 단, 제 XNUMX 조의 한 단락은 종족에 따라 전쟁 포로의 구분을 선언합니다. 소련 헌법 "-Egor Yakovlev,"파괴의 전쟁 "에 모순됩니다.
    1. 막소
      막소 멜란 30 11 월 2017 19 : 15 새로운
      +3
      나는 소련이 이전에 RI에서 결론 지었던 다른 문서를 고수했다고 덧붙일 것입니다. 기억이 안나요. 이름은 무엇입니까?
  29. 막소
    막소 멜란 30 11 월 2017 19 : 13 새로운
    +6
    "소련군이 스몰 렌 스크 지역에서 폴란드 전쟁 포로 12 만 XNUMX 천 명을 처형하도록 강제 할 수 있었던 것은 무엇일까요?이 질문에 대한 답을 제시하는 것은 불가능합니다." 역사가 유리 주코프는 살해당한 사람들이 히틀러의 벙커 중 하나를 건설했다고 믿습니다! 그리고이 건축업자들이 살해당한 것 같습니다! 장소는 비밀입니다.
    1. 앤더슨
      앤더슨 30 11 월 2017 20 : 22 새로운
      +7
      스몰 렌 스크 지역에서 12000 명의 처형 된 사람들의 수를 어디서 얻었습니까? 독일과 소비에트위원회의 자료에 따르면, 기억에 남을 경우 약 3000 명, 폴란드에 따르면 4421 명이다 .Beria의 메모와 정치국의 결정에 대해 발행 된 가짜를 근거로 Medny Starobelsk와 Katyn에서 14400 명이 총에 맞았다. 또한 구리 나 Starobelsk에서는 대량 무덤이 발견되지 않았습니다. Starobelsk는 우크라이나이고 거기에서 지금 모든 것을 파낼 수 있지만 그들은 파지 않습니다. 대량 처형이 확인 된 유일한 곳은 Katyn입니다. 하지만 여기서 촬영 한 사람은 큰 문제입니다.
  30. igoryok1984
    igoryok1984 30 11 월 2017 20 : 31 새로운
    +5
    독일군이 폴란드 군을 사용하여 스몰 렌 스크 근처에 히틀러의 본부를 건설 한 후 "베렌 할레"라는 버전이 있습니다. 그런 다음 모든 경우와 마찬가지로 불필요한 증인으로 파괴되었습니다.
  31. Shaikin 블라디미르
    Shaikin 블라디미르 30 11 월 2017 21 : 35 새로운
    +1
    정치인은 큰 범주로 생각한다는 점에서 단순한 시민과 다릅니다.
    1985 년부터 2000 년까지 소련과 러시아 지도부에 세계적 수준의 정치인이 없었습니다. 그들은 개인적인 이익에 대해 생각했고 기회 주의적 메시지의 결과로 정치적 비용을 덜 악하다고 생각했습니다. 그들은 세계적 성격, 즉 정치의 결합과 다중 통과 적 성격을 이해하지 못했기 때문에 착각했습니다.
    하나 또는 다른 정치적 전제 조건을 위해 국가의 이익을 포기하는 것은 불가능합니다.
  32. 앤터
    앤터 30 11 월 2017 23 : 40 새로운
    +4
    Russophobic stuffing으로 우리나라를 즉시 폴란드, Balts 및 기타 사악함에 대한 보편적 인 악으로 바꾼 선행을 누가 주었습니까 .... !! ??? 우리 자신이 그러한 계획의 모든 문제에 대해 책임을 져야합니다. 일단 일시적인 이익을 목적으로 그것을 인정하면, 이것은 옐친의 자유 반역자들이 어떤 식 으로든 서부에서 자신이되기위한 일입니다. 그들은 러시아의 훔친 용접 된 "정직한"부를 수출하고 수출하고 있습니다. 이 이해할 수없고 확인되지 않은 회개를 필요로하는 것은 그들과 그들의 "역사적 유다"였으며이 유다는 무엇을 성취했는지 !!! ????
    여기에서 우리는 꿈에서 당시 소련의 27 만 명의 우리 동료 시민들을 파괴하고 전례없는 악과 폭력으로 우리에게 왔으며이 전염병에서 폴란드를 해방하기 위해 60 만 명의 군인과 장교가 죽었다는 사실에 대해 분명히 유감스럽게 생각하는 독일 파시스트를 매우 유감스럽게 생각하는 그런 Kolenki가 있지 않습니까? 폴란드 인들은 오늘날에도 관심이 없어서이 병사들의 기념비를 철거하기 때문에 폴란드는 우리의 자유주의 반역자들에게 회개합니다. .... !!!! "엘리트"에 자리 잡은 악당들은 어떤 거짓말도 은폐 할 수 있으며, 우리는 그러한 거짓말의 결과에 대한 중대한 예를 알고 있습니다. 그 중 하나는 NKVD가 Katyn에서 폴란드 장교의 처형을 잘못 인식 한 것입니다. 파시스트가 아니다
  33. 발렌틴 스파 기스
    발렌틴 스파 기 1 12 월 2017 02 : 44 새로운
    +1
    독일군이 폴란드 장교를 쏜다는 가정은 다소 환상적으로 보입니다. Katyn은 폴란드 국경에서 동쪽으로 수백 킬로미터 떨어진 곳에 위치하고 있으며 독일인들이 왜 그렇게 많은 수감자들을 동쪽으로 몰아야했는지는 분명하지 않습니다. 그들에게 문제가 있습니까? 그러나 적군에게는 이것이 일반적인 방향이었습니다.
    1. your1970
      your1970 1 12 월 2017 09 : 00 새로운
      +5
      제품 견적 : Valentin Spagis
      독일인들이 왜 그렇게 많은 수감자들을 동쪽으로 몰아 넣어야하는지 명확하지 않다.
      - 그들은 그들을 포로로 데려 갔다. 반복- 1941에서 우리 군대가 퇴각하는 동안, 수용소에는 피할 수있는 시간이 없었습니다 ....
      적어도 기사를 읽는다.
    2. 레프 브론
      레프 브론 3 12 월 2017 11 : 28 새로운
      +2
      예, 당신은 내 친구입니다. 축하드립니다 !!
  34. 딤미
    딤미 1 12 월 2017 05 : 14 새로운
    +1
    새로운 역사의 주제에 대해서만 또 다른 "Fomenkovism". 이미 NKVD의 문서는 기밀 해제되었으며 유죄를 인정하고 사과했습니다. 왜이 말도 안되는 소리를 인쇄합니까? 네, 사건이 있었어요, 그들이 총에 맞았어요, 잘못 됐어요. 폴란드 인들은 소련 포로들을 관으로 몰아 넣었습니다. 그리고 한 번은 Cossacks와 범죄 음모에 들어갔을 때 모스크바가 그들의 존재에 의해 더럽혀졌습니다. 무엇이든지, 그리고 그것이 계속 될 것인지, 삶은 가혹합니다. 그러나 왜 평판 좋은 사이트에 우리의 열심히 저자라는 유치한 변명을 게시합니까? 가장 어두운 사람조차도이 사실을 인정했습니다. 이러한 기사의 경우 별도의 제목을 시작하고 외계인 및 기타 Ren TV에 의한 피라미드 건설과 같은 모든 것을 거기에 배치해야합니다.
    1. avva2012
      avva2012 1 12 월 2017 06 : 34 새로운
      +2
      그들의 범죄를 숨기고 더러운 평판을 바로 잡기 위해서는 상대방을 비난해야합니다. 그래서 항상 끝내고 가벼운 주둥이를 가진 사람들을 할 것입니다. 이것은 Fomenkovism이 아니라 Ren TV입니다. 이것은 비어 있지도 않습니다. 어떤 사람들은 믿습니다. 도덕에 관한 담론은 돈입니다. 그것이 어떻게되는지보십시오. 최근 몇 년 동안, 유럽의 이웃들 사이에서, 여러 가지 법원에 적용하는 관행은 고통당한 특정 범죄에 대한 보상을 받기 위해 실행되기 시작했습니다. 모든 것은 공동 부엌에 있습니다. 이것이 내가 의미하는 바는 아니지만 거기에는 수퍼맨들이 있습니다. 모든 것을 이해하기 위해서는 각 참가자를 개별적으로 고려해야합니다. 음, 그레이트 독일에서는 모든 것이 명확합니다. 그들 자신은 하얗고 푹신하고 강제적으로 공격 받았고, 그렇지 않으면 볼셰비키가 스스로를 공격했을 것이다. (레즌은 거짓말을하지 않을 것이다.) 그러므로이 소련이 그들을 지옥의 악마라고 상상하는 것이 유익 할 것이다. 게다가 서방에서는 여전히 유태인 학살에 관한 소문이 다가오고 있으며 소련 정부가 점령 된 영토에서 파시즘 신봉자들의 잔학 행위에 대해 말한 것은 여하튼 명백하게이 서방은 인상적이지 않습니다. 제국의 선전 조직에서 그들이 알고있는 소문을 주목하십시오. 그리고 우연히, 마치 카틴 사건이 나온 것처럼 보입니다. 지금 폴란드. 그녀는 분명히 누구도 공격하지 않습니다. 그것은 것, 그리고 왜 그녀가 소란 해야하는 것 같다? 그래, 맞아. 누가 체코 슬로바키아에서 조각을 낚아 챘 니? 그리고 누가 독일과의 승리 전쟁에 대한 계획을 세웠고, 엘베 강에서 그들의 말을 물을 꿈꿨 는가? 다시 한 번, 소련 경계에서 사상자를 동반 한 도발을 계획한다면 그것은 중요하지 않습니다. 평화 롭고 자유로운 폴란드. 세상에, 왜 피 묻은 파시즘 신봉자와 볼셰비키가 그랬지?! 아, 아, 아. 아니, 물론 올해의 1612에 대해 이야기 할 수는 있지만 원하는 바대로 모든 보상을받을 수는 없지만 "잔인한"panov 임원에게 비용을 지불 할 수 있습니다. 볼셰비즘 (Bolshevism)이라는 범죄적이고 반 인간적인 이데올로기에 대한 인정의 거짓말에 국제적인 규모로 (집에서는 이미 모든 것을 해왔고 준비가되어있다.)별로 선호도가 거의 없다.
      이미 Nkvd 문서가 기밀 해제되었고 그들은 유죄를 인정하고 사과했다.

      게으르지 말고, 그들이 사과하고, 사과하고, 문서의 질에 대해, 폴란드가 심은 방법에 대해 위에 읽으십시오. 우리의 지도자들은 모든 자유주의에도 불구하고 이것이 어떻게 "죄책감 고백"으로 끝날 수 있는지 이해하지 못한다고 생각하십니까? 덧붙여 "폴란드 국립 연구소는 공식적으로 이른바"카틴 (Katyn) 문서 "의 손실을 발표했다. 이것은 역사가 알렉산더 듀 코브 (Alexander Dyukov)에 의해 또 다른 11 / 07 / 2008에 의해보고되었습니다. http://www.rus-obr.ru/opinions/208 몰라요, 찾았습니까? 그리고, 찾을 수 없다면, 유사 서류로, 어떻게 든 법원에 신청하는 것이 불편할 수 있습니까? ECHR에서는 15 폴란드 시민들의 주장이 있지만 현재 정부는 아니고 시민들의 주장이있는 것 같습니다. "Katyn 대학살의 현실을 인정하는 러시아 당국의 명백한 주저에 의해 법원은 타격을 받았고, 따라서 러시아 군사 법원은 설립 된 역사적 사실과는 달리 신청인의 친척이 소비에트 수용소에서"분실 "했다는 주장을 계속했다. 지원자들의 이익을 위해 무분별한 무시와 카티 닌 대학살의 상황을 고의로 모호하게하려는 시도의 예 "라고 말했다. http://colonelcassad.livejournal.com/767534.html ECHR 및 카틴 그런 것, 너 르네 TV라고 해.
      1. your1970
        your1970 1 12 월 2017 09 : 04 새로운
        +3
        저는 거품의 이름으로 모든 것을 확인합니다. 유럽은 "인권"에 관심이 없습니다.
        흥미로운 일이지만, 크라코프를 구한 희생자들의 친척들이 법원에 가서 예를 들어 구원받은 재산에 대한 보상을 요구할 수 있습니까?
        1. avva2012
          avva2012 1 12 월 2017 09 : 50 새로운
          +2
          크라코프, 예를 들어, 보존 된 재산에 대한 보상을 요구?

          좋은 위대한 생각! 우리가 올 때 그걸로 돌아가는 것이 필요할 것입니다.
      2. 딤미
        딤미 1 12 월 2017 09 : 27 새로운
        0
        친애하는 Interlocutor, 모든 사람은 누군가 Fomenko, 누군가 Sakharov 등 자신이 믿는 출처를 믿습니다. 국가의 아버지는 피뢰침으로 일하는 사람이 아닙니다 (다른 사람을 자신에게 맡기십시오).
        1. avva2012
          avva2012 1 12 월 2017 09 : 48 새로운
          +2
          그리고 당신의 의견에서, 당신은 적어도 신앙에 관해 무엇을 보았습니까? 어떤 범죄도 독일인의 동기와 동기가있다. 비 기독교인이 우리를 대표하는 것보다 더 잘 보이는 것 "이라고 스탈린주의 정권의 야만적 인 본질 때문에이 모든 것이 다." 한 가지 경우에는 비밀 객체의 생성이 있고 다른 경우에는 약간의 감정이 있습니다. 폐경기 여성이란 무엇입니까? 제 의견으로는 존경심이 필요합니다.
      3. 보브 로브 스키
        보브 로브 스키 1 12 월 2017 19 : 01 새로운
        +1
        나는 이것에 관심이 있습니다. 폴란드는 분명히 그가 앉아서 항해 한 배가 아닙니다. 이웃 인 독일은 폴란드에 대해 매우 큰 주장을하고 있습니다. 그리고 우리는 시간이 지남에 따라 독일인들이 모두 폴란드와 실레 지아, 그리고 독일 시민의 살인 등을 기억할 것이라고 생각해야합니다. 그리고 그들이 폴란드를 이기기 시작할 때 그들은 반드시 그것을 할 것입니다. 그러면 파나마는 어디로 갈 것입니다.
        1. avva2012
          avva2012 1 12 월 2017 19 : 55 새로운
          +2
          사회주의 진영이 아닌 소련이 우리 안에 있지 않을 때 소련은 무엇을 누구에게 빚지고 있는지를 근거로 아무런 갈등도 없었습니다. 그것의 인공위성, 지금 미국을위한 거의 동일한 역할을 수행합니다. 폴란드는 형제가 영원 할 것이라는 희망을 갖고있는 것으로 보이며, 한편으로는 독일의 국경에 대한 부지런함과 다른 한편으로는 러시아의 지리학 적 문제에 영향을받지 않을 것입니다.
  35. 딤미
    딤미 1 12 월 2017 10 : 15 새로운
    0
    제품 견적 : avva2012
    뭐, 우리 갱년기 여성? 제 생각에는 자신을 존중해야합니다.

    당신을 몰라서 잘 모르겠습니다. 이 시간. 그런 냄새 나는 표정을 사용하는 것이 마지막입니다. 두 가지입니다. 대담 자와 동의하지 말고 부인과 용어를 사용하지 않고 논쟁하십시오. 우리는 검열에 있지 않습니다. 잊지 마세요.
    1. avva2012
      avva2012 1 12 월 2017 11 : 09 새로운
      +2
      저를 믿으십시오, 이것은 부인과 학 용어가 아니며, 내분비 이상을 의미합니다. 여성의 신체에 호르몬 변화가 있음을 암시하며 감정적 인 장애를 유발합니다. 이 표현은 당신에게 개인적으로 적용되지 않았습니다. 왜냐하면 그 코멘트에있는 당신의 감정은 그렇지 않았기 때문입니다. 소련과 관련된 모든 문제에서 "볼셰비키의 피의 본성"에 대한 견해를 가진 주석가들에게 더 많이 언급합니다. "검열 관"에, 나는 위생 기준을 준수하려고하지 않았습니다.
  36. 딤미
    딤미 1 12 월 2017 11 : 19 새로운
    0
    제품 견적 : avva2012
    저를 믿으십시오, 이것은 부인과 학 용어가 아니며, 내분비 이상을 의미합니다. 여성의 신체에 호르몬 변화가 있음을 암시하며 감정적 인 장애를 유발합니다. 이 표현은 당신에게 개인적으로 적용되지 않았습니다. 왜냐하면 그 코멘트에있는 당신의 감정은 그렇지 않았기 때문입니다. 소련과 관련된 모든 문제에서 "볼셰비키의 피의 본성"에 대한 견해를 가진 주석가들에게 더 많이 언급합니다. "검열 관"에, 나는 위생 기준을 준수하려고하지 않았습니다.

    나는 믿는다, 나는 믿는다. 그러나 나는 완고한 용어들에게조차 그러한 용어를 사용하는 것에 반대한다. 우리의 입장에서 우리는 인간으로 남아 있어야합니다. 개가 당신에게 짖는다면, 당신은 다시 짖을 것 같지 않죠? 그래서 그런 용어의 사용은 소지자에게도 불필요하고 부적절하다고 생각합니다. 볼셰비키의 피와 피에 관해서는 ..... Kgm .. 피투성이가 많고 적습니다. 마오 쩌둥이 말했듯이 소총은 힘을 발휘합니다. 힘을 원한다면 라이플을 가져 가세요. 살인 도구를 제외하고는 고대부터 변한 것은 없습니다.
    1. avva2012
      avva2012 1 12 월 2017 11 : 40 새로운
      +3
      특히 사람들은 아니지만 사람들이 있지만 이데올로기는 아닙니다. 그들은 개개인에게 볼셰비키 사람들이 온화하게 집어 넣지는 못하지만 일반적으로이 이데올로기가 존재해서는 안된다는 것을 우리에게 확신시키고 자 노력하고있다. 이러한 목적을 위해 사용 된 모든 범죄는 범죄로 가득 차고 한편으로는 시끄 럽고 다른 한편으로는 발명되거나 과장되었습니다. 소련 사회주의 연방 공화국의 일부를 점령하는 동안 구타 당하고 고문당한 노인, 어린이, 여성들에 관한 대화를 계속하기 위해, "억압"과 "강간당한 수백만 명의 독일인"에 대해서만 말합니다. 여기도 힙과 비슷한 카틴에게. 시장 경제없이 무언가가 건설 될 수 없기 때문에 소련의 모든 업적을 왜곡하는 유일한 목표가 있습니다. 그리고 이것을 위해서는 마음 속에 안정감이 형성 될 때까지 마음과 공포 영화의 감정에 초점을 맞추어야합니다. 볼셰비키 = 죽음. 그래서 아무도 "민주주의"국가에서 비슷한 것을 반복 할 생각이 없다. 언제나처럼 모든 것이 있어야합니다. 먹이 사슬 상단에있는 기생충의 얇은 층.
      1. 딤미
        딤미 1 12 월 2017 13 : 02 새로운
        0
        제품 견적 : avva2012
        특히 사람들은 아니지만 사람들이 있지만 이데올로기는 아닙니다. 그들은 개개인에게 볼셰비키 사람들이 온화하게 집어 넣지는 못하지만 일반적으로이 이데올로기가 존재해서는 안된다는 것을 우리에게 확신시키고 자 노력하고있다. 이러한 목적을 위해 사용 된 모든 범죄는 범죄로 가득 차고 한편으로는 시끄 럽고 다른 한편으로는 발명되거나 과장되었습니다. 소련 사회주의 연방 공화국의 일부를 점령하는 동안 구타 당하고 고문당한 노인, 어린이, 여성들에 관한 대화를 계속하기 위해, "억압"과 "강간당한 수백만 명의 독일인"에 대해서만 말합니다. 여기도 힙과 비슷한 카틴에게. 시장 경제없이 무언가가 건설 될 수 없기 때문에 소련의 모든 업적을 왜곡하는 유일한 목표가 있습니다. 그리고 이것을 위해서는 마음 속에 안정감이 형성 될 때까지 마음과 공포 영화의 감정에 초점을 맞추어야합니다. 볼셰비키 = 죽음. 그래서 아무도 "민주주의"국가에서 비슷한 것을 반복 할 생각이 없다. 언제나처럼 모든 것이 있어야합니다. 먹이 사슬 상단에있는 기생충의 얇은 층.

        그러나 신중하게 주제를 떠나는 기술을 거부하지 않을 것입니다! 대화는 "기후적인 여성"과 같은 용어가 Censor와 같은 포럼에서 더 수용 가능하지만 여기에는 없다는 것이 었습니다. 무엇을 구독하겠습니다!
        1. avva2012
          avva2012 1 12 월 2017 13 : 20 새로운
          +2
          대화는 "climacteric women"과 같은 용어가 Censor와 같은 포럼에서는 허용되지만 여기서는 허용되지 않습니다.

          당신은 대화 주제를 결정합니다. 빌레이 아, 내가 무슨 말을하는지 잊어 버렸어. "Katyn에서 폴란드 경찰을 총에 맞은 사람은 누구입니까?" 그리고 나는 네 대답에 :
          그러한 기사의 경우, 시작하려면 별도의 섹션이 필요하며, 여기에는 외계인 및 기타 Ren TV의 피라미드 구성과 같은 모든 것을 비난 할 수도 있습니다.
          미안 해요, 틀 렸습니다, 폐경의 주제가 여기 내 엄격한 금지하에 있습니다. 그것은 오직 "닥터의 세계"사이트에서만 논의됩니다, Maloho를 유혹했습니다.
    2. 오래 입하.
      오래 입하. 1 12 월 2017 20 : 56 새로운
      +2
      왜 ... 때때로 잡종이 짖어 서 나는 그녀에게 반응하여 짖어 비명을 지르며 달아납니다 ... 그래서 상황에 따라 다름
  37. 딤미
    딤미 1 12 월 2017 12 : 30 새로운
    +1
    제품 견적 : avva2012
    특히 사람들은 아니지만 사람들이 있지만 이데올로기는 아닙니다. 그들은 개개인에게 볼셰비키 사람들이 온화하게 집어 넣지는 못하지만 일반적으로이 이데올로기가 존재해서는 안된다는 것을 우리에게 확신시키고 자 노력하고있다. 이러한 목적을 위해 사용 된 모든 범죄는 범죄로 가득 차고 한편으로는 시끄 럽고 다른 한편으로는 발명되거나 과장되었습니다. 소련 사회주의 연방 공화국의 일부를 점령하는 동안 구타 당하고 고문당한 노인, 어린이, 여성들에 관한 대화를 계속하기 위해, "억압"과 "강간당한 수백만 명의 독일인"에 대해서만 말합니다. 여기도 힙과 비슷한 카틴에게. 시장 경제없이 무언가가 건설 될 수 없기 때문에 소련의 모든 업적을 왜곡하는 유일한 목표가 있습니다. 그리고 이것을 위해서는 마음 속에 안정감이 형성 될 때까지 마음과 공포 영화의 감정에 초점을 맞추어야합니다. 볼셰비키 = 죽음. 그래서 아무도 "민주주의"국가에서 비슷한 것을 반복 할 생각이 없다. 언제나처럼 모든 것이 있어야합니다. 먹이 사슬 상단에있는 기생충의 얇은 층.

    먼저 볼셰비키가 아니라 공산당이라는 용어를 명확히합시다. "볼셰비키"라는 용어는 주로 소비에트 권력 형성 초기의 지도자들에게 적용됩니다. 일반적으로 말할 수있는 것 .... 군주제는 권력을 유지하지 못해 정당성을 잃었다. 마오 동지의 정신으로 행동하는 공산주의자들은 제국을 얻었고 그 일부 (핀란드)를 잃었습니다. 이것은 좋지 않습니다. 그들은 폐허에 위대한 국가를 건설하고 XNUMX 차 세계 대전 중에 그것을 방어하고 평범하게 모독했습니다. 언제를 기억하십시오. 따라서 권력에 대한 권리를 잃었습니다. "민주주의 자들"(그들은 또한 재편 된 공산주의자들)은 이전의 권위자들보다 더 많은 영토를 잃고 어떤 종류의 크라 코자 브라를 지었지만 그로 인해 권력을 잡을 수 없었습니다. 가장 어두운 사람은 크라 코자 브라를 취하고 총검과 엉덩이로, 그리고 쥐와 함께 대담하게 행동했습니다. Khattab)은 그녀에게 불필요한 크리미아를 우크라이나에서 선물로 복원하고 받아 들였습니다. 뭐가 좋아. 문제는 다음은 무엇입니까? 그리고 삶이 공산주의자 아래서 어떻게 지 냈는지에 대한 논쟁 ... 그래서 점점 더 많은 사람들이 그들과 함께 살지 않은 사람을 논쟁하고 있습니다))))
    1. Doliva63
      Doliva63 1 12 월 2017 19 : 03 새로운
      +8
      제품 견적 : Dimmih
      "민주당"(그들은 또한 재편 된 공산주의자입니다.

      여기 저는 CPSU의 전 회원이었으며 89 년에 파티를 떠났습니다. 말하자면 이벤트 전에. 나는 내 생각에 소련의 파괴적인 과정에 기여한 조직을 떠났다. 그러나 그는 신념으로 공산주의자로 남았습니다. "개혁 된 공산주의자"는 결코 공산주의자가 아니었다. 나는 당신의 진술이 근거가없고 모욕적이라고 생각합니다. 문맹 한 조작을 표현하기 위해 다른 표현을 사용하십시오. 무지한자를 경멸하며 병사
      1. 보브 로브 스키
        보브 로브 스키 1 12 월 2017 21 : 14 새로운
        +1
        나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 당이 집권하자마자 스스로 권력을 장악하고 싶은 사람들이 당장 들어갔다. 파티 카드없이 할 수 있다면 그들은 거기에 가지 않을 것입니다. 의심 할 여지없이 고르바초프와 옐친의 가족은 공산주의자라는 단어에 이빨을 비비며 박탈에 대한 불만을 기억했습니다. 그리고 손녀들은 사는 방법을 빨리 알아 냈지만 영혼의 분노는 결코 가라 앉지 않았습니다.
  38. 댓글이 삭제되었습니다.
  39. 딤미
    딤미 1 12 월 2017 13 : 32 새로운
    0
    제품 견적 : avva2012
    대화는 "climacteric women"과 같은 용어가 Censor와 같은 포럼에서는 허용되지만 여기서는 허용되지 않습니다.

    당신은 대화 주제를 결정합니다. 빌레이 아, 내가 무슨 말을하는지 잊어 버렸어. "Katyn에서 폴란드 경찰을 총에 맞은 사람은 누구입니까?" 그리고 나는 네 대답에 :
    그러한 기사의 경우, 시작하려면 별도의 섹션이 필요하며, 여기에는 외계인 및 기타 Ren TV의 피라미드 구성과 같은 모든 것을 비난 할 수도 있습니다.
    미안 해요, 틀 렸습니다, 폐경의 주제가 여기 내 엄격한 금지하에 있습니다. 그것은 오직 "닥터의 세계"사이트에서만 논의됩니다, Maloho를 유혹했습니다.

    친애하는, 글쎄, 나는 누가 대화의 주제를 결정하는지 등과 같은 그러한 속임수에 굴복하기에는 너무 늙었다. 그리고 당신이 사용하는 용어에 대해 ... 음, 정말로, 성인, 내 아들은 14 살 때 너무 변명되었습니다. 부끄러운 일입니다.))) 논쟁이 끝나면 내분비학 및 기타 관련 용어로 모든 종류의 용어로 전환된다는 사실에 대한 대화를 이해합니다. 과학. 나는 논쟁으로 적을 이길 것을 촉구합니다. 대변을 배출하기 위해 구강을 사용하지 마십시오. 계측 및 A라는 용어를 사용하는 경우 "일반적으로 닫혀있는"종류의 배출 밸브가 있기 때문입니다.
    1. 딤미
      딤미 1 12 월 2017 13 : 34 새로운
      +1
      흠, 우리가 코멘트에서 얼마나 srach를 불렀는지 ... 이것은 srach 포럼이 살아있는 한 부분적으로 좋습니다! 모두들 즐거운 주말 보내세요! 아멘, 근무일이 끝났습니다!
    2. avva2012
      avva2012 1 12 월 2017 13 : 48 새로운
      +4
      나는 논쟁으로 적을 물리 치기를 촉구한다. 대변 ​​분출을 위해 구강을 사용하지 마십시오. 왜냐하면 우리가 계기와 A.의 조건을 사용한다면 "정상적으로 닫힌"종류의 배기 밸브가 있기 때문입니다.

      글쎄, 그들은 즉시 그렇게했을거야. Du.Ra.k, Dumka는 점점 더 부유 해졌고 갑자기 내가 누군가와 이야기하고 있다고 생각했습니다. 그리고 저는 여기에 있습니다, A4 페이지는 거의 Nakaryabal입니다. 그러나 모든 것이 간단하다는 것을 알았습니다. 우리는 "climacteric women"의 기초로 삼고, 상대방의 코를 찔러 라, 모든 흰색으로, 자랑스럽게 떠납니다. 과학에 감사드립니다. 전에 만난적이 없었습니다. 나는 알게 될 것입니다.
  40. 딤미
    딤미 1 12 월 2017 13 : 54 새로운
    +1
    제품 견적 : avva2012
    상대방의 코를 찌르고 woo a la, 모두 흰색으로 자랑스럽게 떠납니다.

    제 시간에 코를 찌르는 것은 성장하는 포유류를 키우는 기초입니다. 교육학의 과학보다 오랫동안 성공적으로 사용되었습니다.
    1. avva2012
      avva2012 1 12 월 2017 14 : 21 새로운
      +3
      하밈. Ladushki, citizen p.dagog, 나는 과학의 과학에서 말한다. 그리고 아프거나 기침하지 마십시오.
  41. 딤미
    딤미 1 12 월 2017 14 : 46 새로운
    0
    제품 견적 : avva2012
    하밈. Ladushki, citizen p.dagog, 나는 과학의 과학에서 말한다. 그리고 아프거나 기침하지 마십시오.

    무례하지 말고 정중하게 포위하는 것. 그래서 그들은 그들의 모국어를 알고 사랑하여 저주받은 검열 자들과 더 나은 것을 위해 다릅니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. avva2012
      avva2012 2 12 월 2017 04 : 20 새로운
      +3
      오, 수프 들어, 코멘트가 삭제되었습니다. 빌레이 그런 소련 시대의 짧은 농담에서 한스는 게슈타포에서 사디즘 때문에 추방 당했다고합니다. 당신도 잘 알고 "검열 관", 너도 거기에서, ..... 금지?
  42. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 보브 로브 스키
      보브 로브 스키 1 12 월 2017 19 : 03 새로운
      +1
      그러나 헛되이 그들은 대피 측면에서 같은 폴란드 인으로부터 거부하지 않았습니다. 기록 보관소 어딘가에 폴란드 장교의 대피 거부에 대한 캠프장의 보고서가있는 종이가있을 수 있습니다. 거기 있어야합니다.
      1. avva2012
        avva2012 1 12 월 2017 19 : 58 새로운
        +2
        gn 중 청소되지 않은 경우. 야코블레프.
        1. 보브 로브 스키
          보브 로브 스키 1 12 월 2017 21 : 10 새로운
          +1
          그들은 놓쳤을 수도 있습니다. 문서는 거대하고 말하기 어려울 수 있습니다. 그러나 어쨌든 수용소 장은 자신을 변호하기 위해 어떤 종류의 종이를 써야했다.
          1. avva2012
            avva2012 2 12 월 2017 04 : 24 새로운
            +2
            나는 기록 보관소에서,이 종이 조각이 발견 될뿐만 아니라 훨씬 더 많이 발견 될 수 있다고 생각합니다. 문제는 그것이 발견되지 않았지만 그것이 발견되었지만 보여지지 않았다는 것입니다. 베리아 같은 거. 어떤 비밀이 담겨 있습니까?
      2. 오래 입하.
        오래 입하. 1 12 월 2017 21 : 00 새로운
        +2
        어때요? 포로로 피난해야 할 장소와 이유를 결정할 수없고 신분에 따라 허용되지 않는다.
        1. 보브 로브 스키
          보브 로브 스키 1 12 월 2017 21 : 08 새로운
          +1
          그들은 결정할 수 없습니다. 그러나 독일군이 거의 다 왔을 때 수용소의 당국은 그렇게 많은 수를 강제로 후방으로 보내는 것이 비현실적이라는 것을 분명히 이해했습니다. 그들은 원하지 않으며 그것에 대해 할 일이 없습니다. 캠프의 안전이 그렇게 크지 않다고 생각해야합니다.
  43. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 1 12 월 2017 23 : 02 새로운
    +3
    Katyn 정보
    1943 년 독일군은 무덤을 부검했고 수집 된 모든 물질적 증거를 독일로 가져간 후 파괴했습니다.
    질문 : "왜 독일인들은 무죄의 증거를 파괴할까요?" 그리고 이것은 독일군의 잔학 행위에 대해 알게 된 동맹국이 모든 전범이 발견되고 처벌 될 것이라고 경고했을 때였습니다.
    그리고 무작위적인 사람들이 독일위원회에 포함되지는 않았지만 배타적으로 반 볼셰비키 또는 최악의 경우 반유대 적 신념으로 Katyn에서 돌아 왔지만 모두가 스탈린이 폴란드 인을 죽였다고 주장하지 않았고 일부는 대답을 회피했으며 일부는 다음과 같이 주장하기 시작했습니다. 폴란드 인은 독일인에 의해 살해되었습니다.
    1946 년 뉘른베르크의 국제 군사 재판소는 독일의 주요 전범들이 폴란드 인의 박멸 정책, 특히 Katyn Forest에서 폴란드 장교를 처형 한 혐의로 유죄 판결을 내 렸습니다.
    그러나 1951 년 말 냉전 당시 소련을 비방하고 나치 범죄자들을 재활시키려는 제국주의 자들은 카틴 범죄의 문제를 제기하여 소련 당국을 비난했습니다. 그러나 사회주의의 마지막 무뚝뚝하고 싫어하는 사람들조차도 이것이 스탈린이 아니라 나치의 일이며 가짜는 통과하지 않았다는 것이 분명했습니다.
    이 질문은 사회주의와 소련이 파괴되고있는 고르바초프 페레스트로이카 동안 다시 깨어나 기 시작했습니다. Gorbachev와 Yeltsin은 NKVD가 처형을 수행했음을 확인하는 문서를 폴란드 측에 넘겨 주었다고한다. 그러나 이것은 모두 위조입니다. 사실, NKVD의 집행을 확인하는 문서가 없었습니다.
    더욱이 문서는 처형 혐의 직전에 소련 NKVD 행정부 소장 인 수프 루 넨코 (Suprunenko)와이 행정부 위원 인 네코로 셰프 (Nekhoroshev)가“60 세 이상을 석방하겠다”고 제안한 기록 보관소에서 발견되었습니다. 이 제안에 따라 구 폴란드의 소비에트 지역이든 아니든 상관없이 병든 노인 300 명이 집으로 풀려났습니다. 우크라이나 서부와 벨로루시 서부에 사는 500 명이 풀려났습니다. 그리고 NKVD의 특별 회의에서 400 명만이 재판을 받았습니다. 일을 거부했고 (그런데 그들은 유죄 판결을 받고 다른 지역의 캠프로 끌려 갔기 때문에 모두 살아 남았습니다) 나머지는 직장에서 사용되었습니다.
    전선이 수용소에 더 가까워 지자 폴란드 군은 후방으로 대피하라는 요청을 받았습니다. 그러나 차는 없었고 도보로 가야했고 폴란드는 거절했습니다. 유태인 장교 중 일부만 에스코트와 함께 떠났습니다. 나머지는 독일군 포로 수용소로 보내지고 국제 기준에 따라 대우 받기를 희망하면서 독일군에게 항복하기로 결정했습니다. 그러나 독일인은 폴란드, 독일인이 필요하지 않았습니다 ...
    따라서 포로 된 폴란드 장교들이 NKVD에 의해 총에 맞았다는 모든 진술과 "확인"은이를 선언하고 "확인"하는 사람들의 양심에 남아 있습니다.
    1. 앤더슨
      앤더슨 2 12 월 2017 10 : 18 새로운
      +1
      모든 것이 잘 쓰여졌지만, 당신이 말하는 문서는 과학적 유통에 도입되지 않았고 어디에도 출판되지 않았으며 아무도 Katyn에 과학적으로 관여하지 않았습니다. 나는 Strygin이 죽을 때까지 연락을 유지했습니다. 그는 Vyazemlag 수용소 (minka 건설에 관한)에서 폴란드 인의 배치에 관해 당신이 인용 한 문서와 문서를 찾아서 출판 할 수 없었습니다. 많은 간접적 인 증거가 있습니다. 그러나 유통중인 문서가 없습니다 (단어도 없습니다). 따라서 Katyn에 대한 모든 토론은 추측에 대한 토론과 기존 버전의 재 게시로 귀결됩니다. Strygin이 사망 한 후 "Katyn에 대한 진실"사이트조차도 단순히 죽었고 "군사 검토"및 "smolbatla"와 같은 두 사이트를 제외하고는 주제를 논의 할 곳이 없습니다. 그러나이 성도들은 주제가 아니고 그들에 대한 논의에서 많은 정치화와 충만 함과 역사의 하락이 있습니다. 일반적으로 우리 쪽의 주제는 지금까지 실패했고, 우리는 문서에서 유능한 반대자들에게 제공 할 것이 없으며, 애국적인 문맹 게시물은 상황을 악화시킵니다. 그건 그렇고, 그 주제는 버전 중 하나가 거부되지 않고 둘 다의 강점과 약점을 고려할 때 과학적 토론의 영역으로 "나는 믿지 않는다"영역에서 오랫동안 제거되어야했습니다.
  44. 레프 브론
    레프 브론 3 12 월 2017 11 : 41 새로운
    +2
    흠, srach는 큰 불을 밝혔지만 실제 사례는 항상 그렇듯이 XNUMX ... ((
    정말 독립적 인 전문가와 변호사의 초청을 받아 영구적으로 일하는 의회 간 러시아-폴란드위원회를 조직하고 형사 범죄로 히스테리와 정치적 편견없이이 "사건"을 조사하는 간단한 제안이 있습니다! 그러나 공개적으로 조사하기 위해 모든 찬성 및 반론을 게시하여 양쪽 모두에 대한 추측이 없습니다. 그리고 그것은 중요합니다. "Goebbels"위원회와 "Burdenkovo"의 모든 자료를 사용하는 것입니다. 그리고 "Katyn"무덤의 실제 발굴을 수행하는 것이 특히 중요합니다 !! 누가 묻혔는지, 어떻게, 무덤에서 무엇을 발견했는지에 대한 공개 계정으로 !! 그런 다음 숲에있는 원뿔이 누구인지, 누가 값을 지불하고 회개해야하는지 알 수 있습니다. 웃음
    아아, 폴란드 인들은 이에 동의하지 않을 것입니다. 그들은 독일군에 의해 총에 맞았다는 것을 알고 있으며 독일과 다투는 데 매우 나쁜 시간을 보냅니다. 우리와 이것도 가지 않을 것입니다. 그들은 독일군이 그들을 쏜 것을 알고 있지만 우리가 다투면 누가 개울을 통해 가스를 사겠습니까? 그게 전부 부르주아 놈의 논리 am
    유일한 것은 우리의 것이 완전히 확보되면 그러한 조사가 혼자서 조직 될 수 있다는 것입니다. 주된 조건은 전문가가 우리가 아니며 완전한 홍보입니다 !! 그건 그렇고, 서양에 얼마나 많은 사람들이 우리에게 중립적이고 친근한 지 놀랄 것입니다.))
  45. 딤미
    딤미 4 12 월 2017 05 : 33 새로운
    +1
    제품 견적 : avva2012
    오, 수프 들어, 코멘트가 삭제되었습니다. 빌레이 그런 소련 시대의 짧은 농담에서 한스는 게슈타포에서 사디즘 때문에 추방 당했다고합니다. 당신도 잘 알고 "검열 관", 너도 거기에서, ..... 금지?

    청년 .... 나는 여전히 당신과의 우리의 논쟁이 당신의 원어민의 도움으로 당신의 생각을 표현할 수 없다는 것과 특정 문구의 사용으로 인해 시작되었음을 상기시킵니다. 그리고 당신은 이미 한 번 당신이 틀렸다는 것을 인정하거나 말하는 대신 당신이 좋아하는 것에 대화를 가져 가십시오. 글쎄, 올바른 단어는 유치원입니다. 그리고 검열에서 유쾌한 대담자가 그들의 편에서 우연히 마주 쳤을 때가 있었는데, 누가 그 주제에 답하는 방법을 모르도록 정중하게 조사 할 수있었습니다. 그런 다음 Censor는 우리에게서 금지되었으며 법을 준수하는 시민으로서 저는 VPN 서비스를 거부하고 로그온을 중단했습니다. 그리고 Censor의 포럼에 비해 특파원과 Unian은 어린 아이들입니다. 역사적 분쟁에서이기려면 역사적 개념과 주장을 사용해야한다는 사실에 대한 대화입니다. 그러나이를 위해서는 문학을 읽어야하며, 바람직하게는 다른 당사자의 견해를 반영하는 것이 좋습니다. 예를 들어, XNUMX 차 세계 대전에 대해 읽어야하는 경우, 예를 들어 우리 보안관의 회고록, 영국인의 Clark, 독일인의 Guderian, Tippelskirch 등을 읽을 수 있습니다. 히틀러와 나쁜 길로 인해 전쟁에서 승리하지 못했던 방법을 자세히 설명했습니다. NKVD가 이끄는 저주받은 쥐조차도 탱크의 배선을 갉아 먹었습니다. 읽기, 흥미 롭다! 그리고 약간 다른 각도에서 포럼 전투를 볼 것입니다.
    1. avva2012
      avva2012 4 12 월 2017 07 : 49 새로운
      +1
      여자 ... / 할아버지 / 할머니 ..., 수탉의 머리를 사서 잘라내려면 검열 관이나 시장에 가십시오. 그 머리를 가지고 무엇을 해야할지, 당신은 아마 유능한 이래로 나없이 알고 있습니다. 나는이 사이트에 있으면 평행 우주에있게되기를 바랍니다. 나는 당신이 최선의 사이트에 모두 돌아올 것을 권합니다. 귀하가 권장 사항을 사용하지 않을 것이라는 점을 이해합니다.하지만 제 사업은 방향을 제시하기 위해 작습니다. 모두, 너 좋아, 자기야. hi
  46. verner1967
    verner1967 4 12 월 2017 07 : 06 새로운
    0
    제품 견적 : Alexander Green
    첫째, 예를 들어, 나는 프랑스 전쟁 후 공산주의자들이 구타 당했다는 말을 듣지 못했습니다. 영국에서도 그렇게되지 않았습니다.
    그리고 이것을 위해 거리에서 그들을 쏠 필요가 없습니다. 프랑스에서는 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 공산당의 지위가 매우 강했고 좌파 정부조차 주도권을 잡았습니다. 음, 그 공산주의자들은 지금 어디에 있습니까? 파시스트들도 그들의 자리에 오지 않았습니다.
    제품 견적 : Alexander Green
    둘째, 그리스에는 파시즘이 있었는데 흑인 대령을 잊었습니다.

    그리스의 공산주의자들은 1947 년에 탄압되었고 대령들은 20 년 후에 권력을 잡았으며 그 사이에 무엇이 있었습니까? 만연한 민주주의와 비상 상태는 문화와 그리스어의 순수성을 위해 싸웠으며 물론 과도하지만 그리스 사회에 대한 서구의 영향력 침투에 반대했습니다. 사실 나는 그들을 정당화하지 않습니다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 4 12 월 2017 20 : 06 새로운
      +1
      제품 견적 : verner1967
      그리스의 공산주의자들은 1947 년에 탄압되었고 대령들은 20 년 후 권력을 잡았습니다.

      20 년 (1947 년과 1967 년)의 차이는 아무 의미가 없습니다. 40 년대 말. 공산주의자들은 영국과 미국의 가중 개입으로 내전에서 패배했습니다. 파시스트보다 열등하지 않은 독재 정권이 그리스에 세워졌고 많은 공산주의자들이 감옥에 투옥되어 총에 맞았지만 60 년대 중반에이 나라의 공산주의 사상은 다시 국민들로부터지지를 받았으며 공산주의자들이 집권하는 것을 막기 위해 흑인 대령과 쿠데타를 일으켰습니다.

      더욱이 그들은 반공주의를 숨기지 않고 공식적으로 "공산주의 음모로부터 국가를 구하는 것"이라는 목표를 선언했습니다. 이는 좌파 급진 운동가의 증가와 일반적으로 국가에서 공산주의 적 견해를 가진 사람들의 증가에서 보았습니다.

      그래서 "공산주의자들이 구타 당하면 파시스트들이 권력을 잡는다"는 주장을 왜 싫어하는지 이해가 안됩니다. 이것은 더 이상 규칙적인 것이 아니라 전 세계 수십 개국에서 확인 된 사회 발전의 객관적인 법률입니다.
      1. verner1967
        verner1967 4 12 월 2017 20 : 17 새로운
        0
        제품 견적 : Alexander Green
        그리스에 설립 된 권위주의 정권

        스탈린 아래 소련에는 권위주의 정권이 있었고 이제 많은 사람들이 돌아올 꿈을 꾸고 있습니다. 그도 파시스트인가?
        제품 견적 : Alexander Green
        더욱이 그들은 반공주의를 숨기지 않았습니다.

        공산주의, 그들은 반대 의견, 심지어 그리스 사회에 서양 대중 문화의 침투까지 고려했습니다. 그게 생각 나는 게 있나요? 거리의 Komsomol 순찰대가 패틀을 깎고 친구들을 위해 꽉 끼는 바지를 자르면서 재즈 뮤지션들에게 색소폰을 곧게 펴달라고 요청했습니다. "오늘 그는 재즈를 연주하고 내일 그는 고향을 팔 것입니다!"
        제품 견적 : Alexander Green
        파시스트보다 열등하지 않은 권위주의 정권이 그리스에 설립되었으며 많은 공산주의자들이 감옥에 투옥되어 총에 맞았습니다.

        30 년대 소련에서도 많은 공산주의자들이 GULAG에 투옥되어 총에 맞았습니다. 저는 CPSU의 다른 정당이나 파벌의 대표자에 대해 말하는 것이 아닙니다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 4 12 월 2017 21 : 15 새로운
          +1
          제품 견적 : verner1967
          소련에도 파시스트 정권이 있었습니까?

          당신은 파시즘의 본질에 대한 잘못된 이해를 가지고 있으며, 형태의 외부 표현에만 집중하면서 모든 것을 함께 혼합했습니다. 시작하려면 읽으십시오.

          https://work-way.com/blog/2015/03/22/fashizm-ch-1
          -klassovaya-sushhnost-fashizma /
          https://work-way.com/blog/2015/03/23/fashizm-ch-2
          -fashizm-do-prixoda-k-vlasti-i-fashizm-u-vlasti /

          그리고 변증법을 읽는 것은 아프지 않을 것입니다. 그러면 당신은 당신 자신의 감정적 질문에 답할 것입니다. 또는 당신은 그들이 틀렸다는 것을 이해할 것입니다.
          1. verner1967
            verner1967 4 12 월 2017 21 : 28 새로운
            0
            제품 견적 : Alexander Green
            그리고 변증법을 읽는 것은 여전히 ​​아프지 않을 것입니다.

            당신의 변증법은 매우 원시적이며, 공산주의가 아닌 모든 것은 파시즘입니다. 게다가 당신은 종종 파시즘과 나치즘을 혼동합니다. 그리고 사실 파시즘이 무엇인지 모릅니다.
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 4 12 월 2017 21 : 43 새로운
              +2
              제품 견적 : verner1967
              당신의 변증법은 매우 원시적이며, 공산주의가 아닌 모든 것은 파시즘입니다. 게다가 당신은 종종 파시즘과 나치즘을 혼동합니다. 그리고 사실 파시즘이 무엇인지 모릅니다.

              링크를 읽으면 다른 누구와 마찬가지로 파시즘과 나치즘을 구별 할 수있을 것입니다. 아마도 나중에 다른 사람들을 가르 칠 것입니다.
              1. verner1967
                verner1967 4 12 월 2017 21 : 48 새로운
                0
                제품 견적 : Alexander Green
                그럼 당신은 확실히 다른 사람과 같지 않습니다

                즉, 그들 자신이 niasilili이고 다른 사람들에게 배우도록 제안합니다. 웃음
                제품 견적 : Alexander Green
                당신에게서 적어도 약간의 이익이있을 것입니다.

                그게 다야, 당신은 전체 마차와 작은 카트의 혜택을 볼 수 있습니다. 롤
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 4 12 월 2017 22 : 29 새로운
                  +2
                  제품 견적 : verner1967
                  즉, 그들 자신이 niasilili이고 다른 사람들에게 배우도록 제안합니다.

                  글쎄, 당신이 나를 도와 줄거야.
                  1. verner1967
                    verner1967 6 12 월 2017 07 : 44 새로운
                    0
                    제품 견적 : Alexander Green
                    글쎄, 당신이 나를 도와 줄거야.

                    글쎄요, 먼저 세계의 정치적 그림의 팔레트 (반 리터와 혼동하지 말 것)에 흰색과 검은 색 (갈색과 빨간색, 아마도 이것이 더 선명 할 것임) 색상이 포함되어 있다는 것을 이해하십시오.
                    1. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 6 12 월 2017 20 : 54 새로운
                      0
                      제품 견적 : verner1967
                      그것을 이해 팔레트 (반 리터와 혼동하지 말 것)

                      감사합니다. 경험이 대단하다고 믿습니다.
                      1. verner1967
                        verner1967 6 12 월 2017 21 : 04 새로운
                        0
                        제품 견적 : Alexander Green
                        경험은 좋은 것입니다.

                        나는 당신이 마침내 그들 사이를 구별하는 법을 배워서 매우 기쁩니다.
  47. 딤미
    딤미 4 12 월 2017 09 : 07 새로운
    +1
    제품 견적 : avva2012
    여자 ... / 할아버지 / 할머니 ..., 수탉의 머리를 사서 잘라내려면 검열 관이나 시장에 가십시오. 그 머리를 가지고 무엇을 해야할지, 당신은 아마 유능한 이래로 나없이 알고 있습니다. 나는이 사이트에 있으면 평행 우주에있게되기를 바랍니다. 나는 당신이 최선의 사이트에 모두 돌아올 것을 권합니다. 귀하가 권장 사항을 사용하지 않을 것이라는 점을 이해합니다.하지만 제 사업은 방향을 제시하기 위해 작습니다. 모두, 너 좋아, 자기야. hi

    고마워, 손녀! 글쎄요, 당신의 사업은 정말 작습니다. 나노 사업이라고 말할 수는 없습니다. 나는 당신의 것입니다. 나는 참고서없이 그 크기를 확실히 알고 있습니다.
  48. verner1967
    verner1967 4 12 월 2017 18 : 52 새로운
    0
    제품 견적 : avva2012
    누구도 쳐다 보지 않은 나라.

    예, 예, 예 .. 특히 서방 봉쇄에서 그렇습니다. 베를린, 홋카이도를 점령하려는 실패한 시도, 캐리비안 위기 ... 어느 나라도 큰 정치에서 무모한 발걸음을 내딛지 않고 결론을 내리는 것은 또 다른 문제입니다.
  49. verner1967
    verner1967 5 12 월 2017 07 : 05 새로운
    0
    제품 견적 : avva2012
    히틀러가 해방의 이름으로 러시아의 적과 싸우고 있다는 주장은 이민자 공동체에 대한 개인적인 호소에 존재합니다.
    그래서 뭐? 나는 이것에 대해 알고 있으며 이미 당신에게 편지를 썼습니다. 국경의 양쪽에 많은 배신자들이 있었고 볼셰비즘과 싸우는 슬로건에 따라 많은 이민자들이 히틀러의 깃발 아래에 서 있었지만 그들 중 많은 사람들은 상황을 이해했습니다. 계급이 떠났습니다. 히틀러는 이것을 추측했기 때문에 그의 군대에서 러시아 군대를 믿지 않았습니다.
    1. avva2012
      avva2012 5 12 월 2017 08 : 23 새로운
      +2
      볼셰비키에 맞서 투쟁의 슬로건으로 이끌었다. 많은 이민자들은 히틀러의 깃발 아래 올라 갔다.

      제품 견적 : verner1967 "러시아 이민, 모든 반 소비에트. 그러나 히틀러가 러시아를 공격하자마자, 그들은 정치적 야망을 잊고이 전쟁에서 소련의 편을 들었다. 러시아의 적에 대해 얼마나 많은 대가를 치르더라도, 그들의 러소 포브는 무엇인가?"
      알렉산더 그린 (Alexander Green)은 변증 법적 논리를 공부하도록 권장했지만 정식 논리에는 문제가 있습니다.
  50. verner1967
    verner1967 6 12 월 2017 07 : 41 새로운
    0
    제품 견적 : avva2012
    알렉산더 그린 (Alexander Green)은 변증 법적 논리를 공부하도록 권장했지만 정식 논리에는 문제가 있습니다.

    글쎄요, 저는 당신을 이해합니다. 템플릿의 깨짐은 너무나 오랫동안 미성숙 한 아이들의 의식을 공산주의 적 선전으로 속이고 있습니다. 롤
    1. 앤더슨
      앤더슨 16 12 월 2017 08 : 20 새로운
      0
      네 게시물의 변증법은 충분하지만 실제로는 큰 볼트입니다. 이것은 귀하에게 개인적으로 관련된 것이 아니라 전체 토론에 적용됩니다. XNUMX 개의 게시물에 대해 하나님은 Katyn에 대한 하나의 게시물을 금지하셨습니다.