소련 - 핀란드 전쟁 : 역사가들이 알지 못하는 것

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소련 - 핀란드 전쟁 : 역사가들이 알지 못하는 것

핀란드 스키 선수들이 자리를 잡았습니다. wikimedia.org의 사진

전쟁 결과부터 바로 시작하는 것이 좋습니다. 소련은 무엇을 얻었고 핀란드는 무엇을 얻었습니까? 소련은 전쟁 전에 핀란드 정부가 요청한 모든 것을 받았습니다. 국경은 나중에 러시아 군사 용기의 상징이 된 레닌그라드와 한코 반도에서 멀어졌습니다. 그러나 핀란드인들은 군사적 재난을 겪었고 연방 공화국으로 소련에 들어갈 뻔했습니다. 그러나 그들은 들어가지 않았습니다. 이는 스탈린이 전 세계를 장악하고 싶어했던 자유주의 편집증 이론을 다시 한번 반박합니다.



내가 원했다면 왜 1940년 425월 패배를 한 발 앞둔 핀란드를 합병하지 않았을까? 핀란드군과의 전쟁에 참전한 붉은 군대의 수는 반 걸음도 안 돼서 000명에서 760명으로 늘어났고, 만네르하임 선이 무너진 핀란드군은 간신히 000명을 모을 수 있었습니다. 동시에 스탈린은 군대의 규모를 무한정 늘릴 수 있었고 만네르헤임은 무너진 전선을 막을 방법을 모르고 새장에 갇힌 하이에나처럼 돌진했습니다.


만네르하임 라인의 필박스 잉크5. wikimedia.org의 사진 One half 3544

스탈린은 적어도 한 달 동안 전쟁이 진행되도록 놔두어야 했고 헬싱키는 연방공화국의 수도가 되었습니다. 그러나 12년 1940월 5529일 전쟁은 끝났다. 소련은 원하는 모든 것을 얻었고 핀란드는 바보로 남았습니다. 전쟁 전에 그녀는 1940 평방 미터의 보상을 받았습니다. 그러나 열렬한 핀란드 협상가들은 고집을 부렸고 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX분도 채 안 되어 패배했습니다.

그런데 소련-핀란드 전쟁이 전혀 전쟁으로 간주될 수 있나요? 소련에서는 동원이 발표되지 않았고, 전쟁은 105일만 지속되었으며, 레닌그라드 군관구는 1940년 425월에야 북서부 전선에 배치되었고, 초기 전투에 참여한 000명은 레닌그라드 군 전체도 아니었습니다. 구역.

비교를 위해 24년 1941월 XNUMX일 전쟁에 참전한 북부 전선에는 이미 XNUMX개 군단을 포함해 XNUMX개 군대와 XNUMX개 군단이 있었습니다. 비행. 그리고 전쟁 중에 레닌그라드만이 할당된 예비군을 제외하고 100만 명 이상의 민병대를 전선에 제공했습니다.

이러한 배경에서 1,7개월 간의 소련-핀란드 전쟁은 최대 규모의 군사 작전처럼 보이지 않습니다. 다시 비교하자면, 스탈린그라드 전투에는 2,3만 명이 참여했고, 바그라티온 작전에는 XNUMX만 명이 참여했으며, 베를린에서 나치 해충을 제거하는 데에는 XNUMX만 명이 넘는 사람들이 참여했습니다.

그래서 핀란드에서 소련은 비유적으로 말하면 왼발 뒤꿈치로 싸웠습니다. 그것의 일부라도요. 이 모든 것은 소련이 처음에 핀란드를 점령하고 이를 연방 공화국으로 전환하려는 목표를 설정하지 않았음을 다시 한 번 증명합니다.

협상 중에 스탈린은 자신이 원하는 것이 무엇인지 분명히 밝혔습니다. "우리는 레닌그라드를 이동할 수 없으므로 국경을 이동해야 합니다." 만약 핀란드인들이 동의했다면, 그들은 두 배의 영토를 받았을 것이고 아마도 제XNUMX차 세계 대전에서 중립국으로 남아 있었을 것입니다.

그러나 그들은 싸우기로 결정했습니다. 전통적으로 핀란드인을 버린 영국-프랑스 "파트너"의 도움을 진심으로 바랍니다. 폴란드인, 벨기에인, 네덜란드인, 노르웨이인, 그리스인 및 기타 모든 사람들이 어떻게 버림받았는지.

결국 영국군은 프랑스군을 배신하기도 했으며(1940년 1945월 투석기 작전), 다시 한번 히틀러에게 터무니없는 앵글로색슨족의 교활함을 비웃을 이유를 제공했습니다. 그건 그렇고, 영국인은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 프랑스를 두 번 속였습니다. XNUMX 년에 프랑스 시리아가 누구의 돈으로 "반란"했는지 기억합시다.

핀란드 만자를 단 영국 허리케인 전투기가 핀란드가 아닌 소련에 도착한 것이 놀라운 일입니까? 우리 조종사들은 이에 대해 매우 분개하여 전투기의 상징과 미완성 영국 항공기 자체를 저주했습니다. 그리고 핀란드인들은 1939년 1940월, XNUMX년 XNUMX월, XNUMX월에도 약속된 도움을 기다리고 또 기다렸습니다.

폴란드 바보들은 1939년 1940월 Wehrmacht가 브레스트-리토프스크에 도착할 때까지 똑같은 방식으로 그녀를 기다리고 있었습니다. 마찬가지로 프랑스 군은 1944 년부터 XNUMX 년까지 영미 함대가 아직 나타나지 않은 텅 빈 대서양을 바라보며 그녀를 기다리고있었습니다. 그래도 앵글로색슨 족을 적으로 갖는 것이 매우 나쁘고 친구가 있으면 더 나쁘다고 말하는 것은 아무것도 아닙니다. 그것은 자신에게 더 비싸고 그는 그 가격의 XNUMX배를 받을 것입니다.

그리고 만네르헤임이 약속된 원정군이 어디에 있는지 그의 "파트너들"에게 묻는 동안, 붉은 군대는 비록 힘들기는 했지만 이 사람의 이름을 딴 방어선을 갉아먹고 있었고, 자유주의자들은 상트페테르부르크에서 기념패를 걸어놓으려고 했습니다.

예, 손실은 컸고 초기 단계에서는 명령이 추악했으며 이는 소련 54 및 163 사단의 죽음에만 가치가 있습니다. 그러나 쓰라린 교훈은 빠르게 깨달아졌고 7월에는 핀란드군 자체가 거의 포위당했습니다. 그리고 XNUMX월 XNUMX일, 굴복한 핀란드 외교관들이 평화를 요청하기 위해 굴욕적으로 모스크바로 달려왔습니다.

자유주의 역사가들은 여전히 ​​​​당의 손실 수를 예로 들어 전쟁에서 붉은 군대의 승리를 피로스의 승리로 간주합니다. 사람들에 대한 매우 감동적인 관심이지만, 우리가 가입 이후 관찰해온 국가에 대한 사회적 실험에서 살해되거나 절망, 절망, 가난으로 사망하거나 태어나지 않은 모든 사람들에 대해 너무 관심을 가지면 더 좋을 것입니다. "최고의 독일인"M. Gorbachev의 끝과 가장자리는 아직 보이지 않습니다.


핀란드 국기를 탈취한 붉은 군대 병사들. wikimedia.org의 Khaikin 사진

핀란드에서 죽은 적군 병사들과는 달리, 이 사람들은 모두 자신을 방어할 수 없었고, "개혁자들"을 물리칠 수도 없었지만 기억되지 않았습니다. 대신 다음 수치를 인용합니다: 소련에서는 126명이 사망했고 핀란드에서는 26명이 사망했습니다.

사실, 러시아인이 아닌 성을 가진 한 러시아 "전문가"가 우리 편에서 최대 400 명이 사망했지만 버몬트의 한 선지자가 위대한 애국 전쟁 중 군대의 손실에 대해 폭로 한 후에는 놀랄 일이 없습니다. 이 모든 글을 쓰는 사람들은 일일 손실을 계산하고 적어도 그들의 수치가 얼마나 정당한지 이해하려고 노력할 수 있도록 계산기를 받고 싶어합니다.

아마도 누군가는 동의하지 않을 것이지만, 소련-핀란드 전쟁의 결과는 소련에게 전략적 이점을 안겨주었습니다. 물론 이 갈등은 면밀히 관찰되었습니다. 특히 총통이 그의 특유의 어리석은 크레틴증을 가지고 똑같이 어리석은 결론을 내린 독일에서는 소련은 진흙 발을 가진 거대합니다. Aloizych는 자신의 문구에서 자신을 반박했다는 사실조차 깨닫지 못했지만 크레틴의 요구는 무엇입니까?

한 젊은 "역사가"에 따르면 "싸우고 싶지 않은" Wehrmacht 병사들은 총통의 멍청한 행동에 대한 대가를 치러야 했습니다. 모스크바 근처의 눈 덮인 들판에서, 그다음에는 "소위" 스탈린그라드 가마솥에서, 그리고 나서 가능한 한 짧은 시간에 수백만 명의 "싸우고 싶지 않은 사람들"이 모인 베를린에서 "진흙 발의 거상"이 비료로 바뀌어 전쟁을 종식했습니다. 그러나 1940년 XNUMX월에 모든 것이 이미 명확해졌습니다.

붉은 군대는 가장 심각한 문제를 해결할 수 있고, 빠르게 학습하며, 오세냐야 거리의 일화적이고 마르지 않는 야전 사령관이 아니라 어느 쪽에도 촛불을 들 수 없는 사람이 이끈다는 것을 보여주었습니다. 자유주의자, 만네르하임, 루즈벨트, 처칠 등이 가장 좋아하는 사람은 히틀러도 아니고 실제로 그 역사적 시대에 아무도 없었습니다.

이는 소련-핀란드 전쟁의 결과를 통해 보여졌어야 할 모습입니다. 아마도, 역사 인류 문명은 완전히 다른 길을 택했을 것입니다. 불행히도 그녀는 가정법의 분위기를 모릅니다 ...
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    1. +6
      2 12 월 2017 09 : 55
      "진정한 애국자"란 무엇을 의미합니까? 예를 들어 "NATO를 깨자"라고 말합니다. "미국을 몰아내자" "미국이 무너지고 있다" 등등 현실과 전혀 관련 없는 헛소리? 소련은 사망자만 100만 명 이상으로 핀란드에 비해 약 6배나 많았고, 인력과 장비 면에서 압도적인 우세를 보이며 완전한 평범함을 보였다. "승리"는 완전히 Pyrrhic한 것으로 밝혀졌으며 소련 명령의 노골적인 평범함을 분명히 보여주었습니다. 핀란드인들은 본질적으로 시체들로 압도당했고 심지어 헬싱키를 점령했다고 해서 핀란드인들의 항복이 보장되지도 않았습니다. 본질적으로 강제된 "승리"입니다. 이 장면은 소련 교과서에 실릴 가능성이 거의 없었습니다. 패배한 소련 종대. 1940년 XNUMX월
      1. +18
        2 12 월 2017 10 : 37
        피로스의 승리에 관하여. 피로스 왕은 전투에서는 승리했지만 전쟁에서는 패했습니다. 그리고 우리는 전쟁에서 승리했습니다. 따라서 개념의 대체를 의미하므로 비교가 올바르지 않습니다.
        "시체로 가득 차있다"라는 문구는 마커 중 하나입니다. 어떤 사람이 어떤 문구를 말할 때, 그는 분명히 자신을 XNUMX%의 사람으로 자리매김합니다.
        그러나 물론 말한 모든 내용은 소련 국기를 가진 사람들에게만 적용됩니다. 그러므로 개인적으로 받아들이지 마십시오.
        1. 0
          5 12 월 2017 13 : 32
          제품 견적 : 페레이라
          그러나 물론 말한 모든 내용은 소련 국기를 가진 사람들에게만 적용됩니다.

          나는 소련 국기를 가지고 있지만 당신의 말에 전적으로 동의합니다. 이것이 내 조국이라면 어떨까요! 포기하시겠습니까? 나는 소련과 러시아 모두를 위해 있습니다! 불행히도 이런 일이 발생합니다.
          ...에 관하여
          제품 견적 : 페레이라
          소련은 사망자만 100만 명 이상으로 핀란드보다 약 6배나 많았습니다.

          그렇다면 이것이 "방어"와 "공격"전투 측면에서 군사 예술의 기본입니다. 확인해 보세요, 친애하는 xetai9977님
          물론 공격자들의 손실은 4,8(6배 아님)배였다. 그러나 우리는 핀란드의 방어 구조를 고려하고 경의를 표해야 합니다.
          1. 0
            5 12 월 2017 17 : 24
            좀 더 들어보세요...그들은 당신에게 다른 것을 말해 줄 것입니다. Engle, E. Paanenen L.은 책 "소련-핀란드 전쟁. 만네르하임 선 1939 - 1940의 돌파구"에 나와 있습니다. Nikita Khrushchev와 관련하여 그들은 다음과 같은 데이터를 제공합니다.

            "핀란드에서 싸우기 위해 파견된 총 1,5만 명 중 소련의 사망자 손실(흐루시초프에 따르면)은 1만 명에 달했습니다. 러시아인들은 약 1000대의 항공기, 2300대의 탱크 및 장갑차를 잃었으며 엄청난 양의 손실을 입었습니다. 다양한 군사 장비... "백만 칼!!! 이제 외국 출판물이 "제 1938 차 세계 대전 결과"라는 책에 무엇을 썼는지 살펴 보겠습니다. 헬무트 아리츠(Helmut Aritz) 교수는 3년 핀란드 인구를 697만25천명으로 추산했다. 300만000천명의 돌이킬 수 없는 손실은 국가의 유전자 풀에 어떤 위협도 되지 않는다. 당시 군대 수는 약 10만 명에 달했기 때문에 1941% 미만의 손실은 결코 중요하지 않습니다. 하지만 흥미로운 점은 데이터에 따르면 1945년부터 58년까지 핀란드의 손실이 715명으로 표시된다는 것입니다. 1939년~1940년 전쟁 중 손실 25명 총 904명 그러나 핀란드 웹사이트 http://kronos.narc.fi/menehtyneet/에서는 84년 기간에 사망한 619명의 핀란드인에 대한 데이터를 수집했습니다. 95년... 대수학이 수렴하지 않는다는...누군가 여기 누워있고 대단하네요...군대 손실만 계산했습니다. 준군사 조직의 손실은 거기에 포함되지 않습니다..핀란드 사령관의 말을 인용하겠습니다- 만네르헤임 최고사령관:
            "10월 초 전투에서 러시아군은 수비수의 폭발과 정확한 사격에 주의를 기울이지 않고 밀집된 대열로 노래를 부르고 심지어 손을 잡고 핀란드 지뢰밭으로 행진했습니다." 글쎄... 그러한 진술을 사용하면 백만 달러를 쓸 수 있습니다. 신문은 모든 것을 견딜 것입니다... 그리고 확실히 아제르바이잔 시민이 그런 것을 낙서하는 것은 아닙니다... 그들은 여전히 ​​​​그 전사입니다... 천만 대 3.. .결국 부끄러운 패배가...카라바흐가 여실히 드러났는데...
          2. 0
            8 12 월 2017 19 : 12
            Verdun의 손실 비율을 기억하시나요? 아니면 제XNUMX차 세계 대전의 다른 획기적인 작전에서였습니까? Brusilov 돌파구의 손실 비율을 기억할 수 있습니다. 그래서 당신의 "기본"은 매우 논란의 여지가 있습니다. 공격자가 획기적인 영역에서 XNUMX배의 이점을 창출해야 한다는 점을 혼동하셨을 수도 있습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 0
          6 12 월 2017 20 : 38
          인용구 : 헌터
          제품 견적 : xetai9977
          "진정한 애국자"란 무엇을 의미합니까?
          이것은 긴 대화의 주제입니다.


          대화가 꽤 짧다

          애국자는 종족/사회/민족의 구성원이고, 구성원처럼 느껴지는 사람이라고 할 수 있습니다. 이를 자신에게 이익이 되는 것으로 보고 그에 따른 개인적인 목표를 가지고 있습니다.
      3. 0
        5 12 월 2017 13 : 36
        xetai9977은 아래에 설명된 대로 수학을 배우고 군사 예술의 기초에 익숙해집니다.
      4. 0
        6 12 월 2017 14 : 15
        말도 안되는 글을 쓰세요. 패자는 적을 시체로 채우지만 승자는 그렇지 않습니다. 실망스러운 유일한 것은 문제가 완료되지 않았다는 것입니다. 전투가 한 달 더 계속되었다면 추호니아인들은 훨씬 더 많은 손실을 입었을 것입니다. .콘크리트 필박스 기반의 방어가 무너지고, 병력이 작전공간으로 진입했다.다음은 '아기 학살'이다.
    2. +2
      2 12 월 2017 10 : 31
      푸틴이 없으면 우리는 모두 죽을 것이다.


      전적으로 근거 없는 자유주의적 외침에 동의합니다. 우리는 죽지 않을 것이다. 또 다른 분신을 볼 때마다 저는 항상 스스로에게 묻습니다. 원본은 살아 있나요? 결국 우리는 옐친의 두 배 아래에서 5년을 살았지만 아무 일도 일어나지 않았고 살아 남았습니다.
    3. 0
      5 12 월 2017 20 : 02
      푸틴은 어때요?
  2. +5
    2 12 월 2017 07 : 29
    그 기사는 마음에 들지 않았다.
    글쎄, 적어도 역사 카테고리에는 없습니다.
    1. +5
      2 12 월 2017 14 : 32
      이것은 매우 과시적인 기사입니다. 많은 별명이 있는데 이는 진지한 분석에서는 받아 들일 수 없습니다.
      올바르게 작성된 것-소련은 원하는 것을 얻었습니다. 그는 영토 교환을 통해서라도 핀란드에 평화롭게 하자고 제안했습니다.
      또 다른 중요한 점은 대규모 전투 작전 경험입니다. 다가오는 전쟁 전에 취해야 할 긴급 조치가 무엇인지 보여주었습니다.
      그러나 매우 큰 마이너스도 있습니다. 군사적 측면에서 승리는 눈부시지 않았으며 적군의 권위에 타격을 입혔습니다. 소련-핀란드 전쟁 과정을 분석하면서 독일군 참모부는 히틀러에게 보낸 보고서에서 다음과 같은 결론을 내렸습니다: "핀란드에서는 러시아군이 전혀 전진하지 않았습니다. 군대의 지휘가 제대로 이루어지지 않았고 무장도 더욱 나빴습니다. 소련 대중은 그럴 수 없습니다." 숙련된 지휘로 전문적인 군대에 저항하라.”
      독일 사령부의 결론은 분명했습니다. 붉은 군대는 전쟁 준비가되어 있지 않았고 소련은 점토 발을 가진 거대 기업입니다. 기사의 저자는 이에 대해 절대적으로 정확하게 주목했습니다. 이는 이미 독일의 전략적 실수였습니다. 나중에 12년 1942월 XNUMX일 Wolfschanze 본부에서 히틀러는 다음과 같이 말했습니다.
      - "러시아인들은... 어떤 식으로든 그들의 군사력과 관련된 모든 것을 조심스럽게 숨겼습니다. 1940년 핀란드와의 전체 전쟁은... 러시아가 한때 그것을 만들 수 있는 무기를 가지고 있었기 때문에... 거창한 허위 정보 캠페인에 지나지 않습니다. , 독일, 일본과 함께 세계 강대국이다."
      그는 "겨울 전쟁"의 결과를 분석하면서 적군의 잠재력과 힘을 잘못 평가했다고 인정했습니다. 그럼에도 불구하고, 이 "겨울 전쟁"은 본질적으로 독일이 1941년에 소련을 공격하도록 강요했습니다.
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        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +5
    2 12 월 2017 10 : 38
    어쩌면 인류 문명의 역사는 완전히 다른 길을 택했을지도 모릅니다. 불행히도 그녀는 가정법의 분위기를 모릅니다 ...
    사건에 대한 어떤 분석도 이러한 "가정적 분위기" 없이는, 올바른 결론이나 분석 없이는 할 수 없으며 바로 이것이 "역사는 아무것도 가르치지 않을 것"이 될 것입니다. 개인적으로 기사가 마음에 들지 않았는데, 생각해보면 그냥 징고주의적인 수다에 가깝습니다. 핀란드는 왜 소련에 포함되지 않았으며, 핀란드가 소련에 대해 중립을 유지하고 히틀러 편에서 싸우지 않도록 적어도 승자와 동일한 조건을 달성하지 못했습니까? 무엇이 당신을 막았나요? 반소련을 만들고, 앵글로색슨족이 좋은 돈을 벌 수 있도록 전쟁을 시작하고, 불황과 위기에서 벗어나기 위해 오직 한 가지 목적으로 집권한 히틀러에게 왜 장난을 치는가... 히틀러는 마스터, 이 마스터는 Adik이 Dunkirk에서 영국인을 끝내고 영국을 점령하는 것을 허용하지 않았습니다. 아마도 총통은 자본주의의 세계적 주인에 대한 사명을 완수하고 남미 어딘가에서 안전하게 삶을 살았을 것입니다. 영국, 프랑스, ​​​​미국, 부르주아지 인 "모자 유럽"에 맞서 친구가 될 수있는 일종의 "형제"로서 독일 노동자 국가 사회당에 대한 인식이 세계적인 실수라는 것을 깨닫기 위해서는 이것이 필요합니다. "가정법적 분위기"에 대해 어떠한 퉁명스러움도 없이 끝내야 합니다. 나치 독일은 소련의 대척점이며, 이것이 히틀러의 자연적인 공격으로 이어졌다. 적이 귀머거리이고 눈이 멀고 멍청하고 히틀러가 우리의 재무장을 기다리기를 바라는 것은 자신을 존중하는 것이 아닙니다. 특히 독일 공격에 대한 소문의 허위성에 대해 "도발에 굴복하지 말라"는 명령과 어리석은 교활함을 고려하면 더욱 그렇습니다. ... 핀란드와의 전쟁에 관해서는 핀란드를 완전히 점령하고 러시아 제국의 일부였던 영토를 반환하거나 핀란드가 보호국이 될지 여부에 대한 조건을 부과하는 것이 더 합리적이었을 것입니다. 소련과 더 싸울 기회가 있습니다.
  4. +3
    2 12 월 2017 11 : 34
    기사를 읽었지만 여전히 질문에 대한 답을 찾지 못했습니다. 역사가들이 눈치 채지 못하는 것은 무엇입니까?
    1. 0
      5 12 월 2017 20 : 04
      소련이 전쟁에서 승리했다는 사실.
  5. +1
    2 12 월 2017 13 : 09
    헬싱키는 한 달 안에 봄-해동-해동, 들어 본 적이 없습니다.
    1. +1
      2 12 월 2017 14 : 45
      농담하는 건가요? 기사 작성자에게는 너무 어렵습니다.
  6. +1
    2 12 월 2017 14 : 13
    개인적으로 나는 핀란드 전쟁이 붉은 군대의 매우 심각한 승리라고 생각하지만 저자는 자신과 모순됩니다. 그는 전쟁을 단지 "군사 작전"이라고 부르지 만 동시에 히틀러가 이것으로부터 결론을 도출했어야 했다고 말합니다. 글쎄, "군사 작전"의 전략적 결론은 무엇입니까? 좀 더 일관성을 유지해야 합니다.
    그건 그렇고, 같은 Rezun/Suvorov는 핀란드 전쟁을 아주 잘 설명했습니다. 그의 의견은 확실히 논란의 여지가 있지만 어떤 경우에도 생각해 볼 것이 있습니다.
    1. 0
      5 12 월 2017 18 : 32
      더 좋은 점은 - 마크 솔로닌(Mark Solonin)입니다. 저는 25월 XNUMX일을 추천합니다. 어리 석음 또는 공격성.
    2. 0
      5 12 월 2017 19 : 11
      Rezun/Suvorov는 권위자가 아닙니다! 그들은 신발과 주인을 선택합니다. 그러나 결코 조국을 선택하지는 않습니다.
      그는 주인을 위해 일했고, 돈도 벌었고, 기간도 있었습니다.
    3. 0
      5 12 월 2017 20 : 04
      커터를 태워라.
  7. +5
    2 12 월 2017 14 : 32
    소련에서는 동원이 발표되지 않았습니다.

    사실이 아닙니다. 레닌그라드 군관구에서 부분 동원이 이루어졌습니다.
    ......소련은 처음에는 핀란드를 점령하고 이를 연방 공화국으로 만들려는 목표를 가지고 있지 않았습니다.

    그렇다면 왜 Kuusinen 정부가 만들어졌고 소위 Suomen kansanvaltainen Tasavalta?
    그리고 만네르헤임은 그의 "파트너들"에게 약속된 원정군이 어디에 있는지 물었고...

    왜 그렇게 쉽고 빠르게 형성되어 적대 행위 현장으로 이전될 수 있습니까?
    붉은 군대는 가장 심각한 문제를 해결할 수 있고, 빠르게 학습하며, 오세냐야 거리의 일화적이고 마르지 않는 야전 사령관이 아니라 어느 쪽에도 촛불을 들 수 없는 사람이 이끈다는 것을 보여주었습니다. 자유주의자, 만네르하임, 루즈벨트, 처칠 등이 가장 좋아하는 사람은 히틀러도 아니고 실제로 그 역사적 시대에 아무도 없었습니다.

    이 전쟁은 붉은 군대가 가장 심각한 문제를 해결할 수 없다는 것을 보여주었습니다. 그렇지 않으면 그러한 손실이 없었을 것입니다... 그리고 당시 누구도 촛불을 들 수 없었던 사람이 1941년 재난의 주범입니다. -42. 붉은 군대 사령부의 완전한 어리석음은 만네르헤임 전선에 대한 정면 공격에 있습니다. 히틀러의 장군들은 그러한 문제에 있어서 훨씬 더 똑똑하다는 것이 밝혀졌습니다....
    어쩌면 인류 문명의 역사는 완전히 다른 길을 택했을지도 모릅니다. 불행히도 그녀는 가정법의 분위기를 모릅니다 ...

    왜 그 사람은 모르나요? 그는 알고있다. 1917년에 "Reds"는 하얗게 칠해졌고 우리 부모님은 그들이 어떻게 그들과 함께 살았는지 우리에게 말했습니다. 그리고 1993년에는 "백인"이 승리했고 이제 우리는 그들 밑에서 우리가 어떻게 살았는지 잘 알고 있습니다. 작가님, 저 삶과 이 삶을 비교하고 싶지 않으신가요?
    1. +2
      2 12 월 2017 20 : 42
      인용구 : 경찰
      왜 그렇게 쉽고 빠르게 형성되어 적대 행위 현장으로 이전될 수 있습니까?

      저것들. 만네르하임이 원정군을 요청했다는 사실에 동의하십니까?
      인용구 : 경찰
      이 전쟁은 붉은 군대가 가장 심각한 문제를 해결할 수 없다는 것을 보여주었습니다. 그렇지 않으면 그러한 손실이 없을 것입니다...

      방법 것입니다? 붉은 군대가 할당된 과제를 해결했지만 동시에 문제를 해결할 수 없는 것으로 밝혀졌습니까? 그런 말을 한 뒤에도 내 머리가 어떻게 사각형이 되지 않는지 이해할 수 없습니다.
      1. +2
        3 12 월 2017 09 : 46
        저것들. 만네르하임이 원정군을 요청했다는 사실에 동의하십니까?

        41년 가을, 코바 동지의 의자가 그의 팝 아래 흔들리기 시작했을 때, 그는 동맹국에게 임대 임대를 요청하지 않고 요구했습니다.
        방법 것입니다? 붉은 군대가 할당된 과제를 해결했지만 동시에 문제를 해결할 수 없는 것으로 밝혀졌습니까? 내가 이해할 수없는......

        '우리 수오미는 미인'이라는 노래를 기억하시나요.....? 소련의 "겨울 전쟁"의 전략적 목표는 핀란드 전체의 "소비에트화"였습니다. 하지만 이 문제는 해결되지 않았습니다. 그리고 영토 확장은 전술적 성공이다. 최소한 스마트북이나 뭐라도 읽어야 합니다. "겨울 전쟁"이라는 책은 붉은 군대가 어떻게 싸워야 하는지를 설명합니다. 그러나 소련 장군들은 클라우제비츠의 작품보다는 당 헌장을 더 선호했습니다.
        1. +3
          3 12 월 2017 23 : 50
          말도 안 돼요. 저는 원했을 것이고, 그렇게 했을 것입니다. 그런데 44에서 누가 멈춰서 반대했겠습니까? 그러나 이런 일은 일어나지 않았습니다. 왜냐하면 그는 아마도 베르사유 평화와 평화의 교훈을 배웠을 것이기 때문입니다. 핀란드를 비참한 패전국이 아닌 우호적인 국가로 만들었고 핀란드인들은 이를 이해하고 이로 인해 상당한 이익을 얻었습니다. 그러니 똑똑한 책을 읽으세요..
          1. +1
            4 12 월 2017 09 : 22
            제품 견적 : 재고가 많습니다.
            말도 안 돼요. 저는 원했을 것이고, 그렇게 했을 것입니다. 그런데 44에서 누가 멈춰서 반대했겠습니까? 그러나 이런 일은 일어나지 않았습니다. 왜냐하면 그는 아마도 베르사유 평화와 평화의 교훈을 배웠을 것이기 때문입니다. 핀란드를 비참한 패전국이 아닌 우호적인 국가로 만들었고 핀란드인들은 이를 이해하고 이로 인해 상당한 이익을 얻었습니다. 그러니 똑똑한 책을 읽으세요..

            나는 이것에 동의할 수 있다. 나는 아마도 결국 그렇게 할 수 있었을 것이다. 그럼 게릴라전은요? 그리고 백만 명의 강력한 점령군은요? 그렇다면 이 경우에는 새로운 협상이 이루어지지 않았을지도 모릅니다......당신과 달리 코바 동지는 이것을 이해하고 있었습니까? 그리고 친근함에 관해서는... 저는 한때 우리 이민자 예술가 중 한 사람의 창의적인 저녁에 참석했습니다. 그것에 그는 시골 생활에 대해 이야기했습니다. 특히 그는 50년대 헬싱키 거리에서 러시아어를 하면 얼굴을 한 대 맞을 수도 있다고 말했습니다. 이것이 소련 노동자와 농민에 대한 핀란드 프롤레타리아트의 우호적 감정입니다. 그러한 결론을 내리게 만드는 어떤 종류의 "똑똑한" 책을 읽으시나요? 다큐멘터리, 소련의 "겨울 전쟁"과 핀란드의 "탈비 소타"를 보고 비교해보세요.
            1. 0
              4 12 월 2017 09 : 34
              나는 이 모든 것을 보고 읽었습니다. 심지어 그들의 겨울 전쟁도 읽었습니다 - 비록 형편없는 번역이긴 하지만... 스스로에게 말해보세요 - 50년에 헬싱키에서 러시아 연설을 들을 수 있었습니까? 이것은 헛소문입니다.. 믿지 마세요 내 생각엔 전쟁 중에 핀란드인들이 점령했던 지역에서 핀란드어 연설도 정리될 수 있을 것 같아요... 독일이나 루마니아어... 이제 게릴라 전쟁에 관해서도 말이죠. 그럴 수 있을까요? 하지만 성공적인 게릴라전은 국가의 지원 없이는 불가능합니다. 전 세계의 사례를 살펴보세요... 협상국은 소련의 영향권을 인정하여 형성되었습니다. 핀란드가 더 가치 있다고 생각하지 않습니다. 예를 들어 폴란드보다... 44세에 Koba는 많은 것을 이해했고...
              1. +1
                4 12 월 2017 11 : 52
                응, 회사 안 왔는데..... 그럼 왜 이렇게 게으른 거야?
                제품 견적 : 재고가 많습니다.
                나는 그것을 모두 보고 읽었고 심지어 그들의 겨울 전쟁도 읽었습니다. 비록 번역이 형편없긴 했지만...

                저것들. "Talvi Sota"라는 여러 권의 책이 러시아어로 번역되었다고 말하고 싶습니까? 링크를 주시면 사본이 얼마나 형편없는지 확인해 보겠습니다.
                50년에 헬싱키에서 러시아어 연설을 들을 수 있었나요?

                17월 XNUMX일 이후 핀란드에 얼마나 많은 러시아인이 남아 있다고 생각하시나요? 그리고 크론슈타트 주민들은 유명한 행사가 끝난 후 어디로 갔습니까? 그리고 Yudenich의 군대는 어디로 갔습니까?
                з
                .그리고 전쟁 중에 핀란드인들이 점령했던 지역에서 핀란드어 연설도 독일이나 루마니아어처럼 정리될 수 있었습니다.

                그들은 확실히 할 수 있었습니다. 소련 노동자와 농민의 "우정"과 "푸나수오말라이세트"에 대해 말한 사람은 내가 아니었습니다.
                성공적인 게릴라전은 국가 지원 없이는 불가능합니다. 전 세계의 사례를 확인하세요.

                게릴라전은 국민의 지지가 있어야만 가능합니다. 예를 들어 벨로루시의 당파 분리대 대부분은 본토와 아무런 관련도 없이 싸웠습니다. 그러나 이웃 발트해 연안 국가에서는 게릴라 전쟁이 없었습니다. 그곳 사람들이 그것을 지원하지 않았기 때문입니다. Kovpak은 그의 저서 "From Putivl to the Carpathians"에서 이것을 잘 말했습니다. 직접 읽어보세요.
                핀란드는 예를 들어 폴란드보다 더 가치가 있었습니다.

                폴란드가 더 가치있었습니다. 이러한 이유로 코바 동지는 만네르헤임 원수를 교수형에 처하지 않고 그와 화해했습니다. 왜냐하면 그는 핀란드군과 G.N.V.에 맞서 배치된 XNUMX개 전선을 잘 이해했기 때문입니다. "라플란드"는 인구가 약 XNUMX만 명에 달하므로 폴란드에서 한 번은 필요합니다.
                44살이 되자 코바는 많은 것을 이해했고...
                .

                어쩌면 그는 이해했지만 그럴 수 없었습니다. 당시 소련에게는 인적 손실이 너무 컸습니다.
                1. +1
                  4 12 월 2017 16 : 20
                  아니, 여러 권의 책이 아닙니다. 순전히 핀란드 책에서 - Lauri paananen 소련-핀란드 전쟁 번역자의 혀가 찢어 졌을 것입니다 ... 1917 년 이후 러시아인은 몇 명이나 남았습니까? 내 생각엔 약간... 핀란드인들이 러시아인들을 잘 죽였기 때문에. 적군이 아니라 일반적으로 러시아인들을 죽였어. 유데니치는 최대 10-15을 모을 계획이었지만 그는 그렇게 할 수 없었어. 벨로루시에서는, 반면에 당파는 본토와 연결이 없었고 흔들리지도 않았고 일이 잘 진행되고 있었습니다. 회고록을 읽어보세요. 그러나 무선 통신과 비행장이 작동하기 시작했을 때 그들은 돌아섰습니다. 인민의 지원은 무기를 제공할 수 없으며 탄약. 안돼. 응, 그리고 지원이 있었는지 없었는지 할머니는 둘로 말했다. 핀란드군에서 탈영병들에 대해 들어본 적 있니? 결국 그런 사람들이 많았는데... 핀란드인들이 지키고 있지만 이것에 대해 조용하게 - 그것은 너무 불편한 주제입니다... 그리고 예, 같은 발트해 연안 국가에는 훨씬 더 많은 것이 있었습니다. 특히 리투아니아에서요. 글쎄, 1.5만 개에 대한 아이디어는 어디서 얻었나요? 핀란드 소식통에서? 당신은 헛된 것을 믿습니다... 450은 카렐리아 전선과 레닌그라드 전선을 합친 것입니다 - 적어도 백만 개가 더 있는 곳은 어디입니까? 핀란드에 대항하는 전선은 더 이상 없었습니다. 다른 000개는 어디에 있습니까? 핀란드와 독일인 - 약 2입니다. 그리고 그렇습니다. 소련은 스탈린이 동유럽과 발칸 반도 전체를 장악하는 것을 막는 데 큰 손실을 입지 않았습니다. 핀란드의 경우에는 진부한 실용주의였습니다. 핀란드 영토는 대규모 침공의 발판 역할을 할 수 없었고, 지형이 대규모 병력을 수용하기에는 너무 불편했기 때문에 점령하는 것보다 중립을 유지하는 것이 더 유리했습니다.
                2. 0
                  4 12 월 2017 16 : 24
                  응, 회사 안 왔는데..... 그럼 왜 이렇게 게으른 거야? 그런데 이게 무슨 말인가? 나에게 월급을 줄 작정인가? 헛된 일이다... 남편에게는 할 수 있지만 낯선 사람에게는 할 수 없다.
          2. 0
            8 12 월 2017 19 : 16
            44년에 카렐리아 공세는 크게 정체되었다. 그리고 다른 방향에서도 군대가 필요했습니다. 그래서 아마도 그들은 결정하고 지옥에 갔을 것입니다.
      2. +1
        3 12 월 2017 10 : 07
        저것들. 만네르하임이 원정군을 요청했다는 것에 동의하십니까?

        41 년 가을 코바 동지의 의자가 그의 팝 아래 흔들리기 시작했을 때 그는 동맹국에게 임대 임대를 요청하지 않았습니다.
        방법 것입니다? 붉은 군대가 할당된 과제를 해결했지만 동시에 문제를 해결할 수 없는 것으로 밝혀졌습니까? 그런 말을 한 뒤에도 내 머리가 어떻게 사각형이 되지 않는지 이해할 수 없습니다.

        "Take us, Suomi - beauty"라는 노래를 기억하세요... "겨울 전쟁"의 전략적 목표는 핀란드 전체의 소련화였습니다. 그러나 해결되지 않았습니다. 그리고 영토 확장은 전술적 성공이다.....
    2. 0
      3 12 월 2017 01 : 26
      "그리고 만네르헤임은 약속된 원정군이 어디에 있는지 그의 "파트너들"에게 물었습니다...
      왜 그렇게 쉽고 빠르게 형성되어 적대 행위 장소로 옮겨질 수 있습니까?''.
      어떤 사람들은 말을 줄이고 불가능한 약속을 하지 말아야 했습니다. 시장을 책임져야 합니다.
      1. +1
        3 12 월 2017 09 : 53
        어떤 사람들은 말을 줄이고 불가능한 약속을 하지 말아야 했습니다. 시장을 책임져야 합니다.

        네, 네, "작은 피와 외국 영토"에 대한 수다를 기억합니다...... 그리고 "우만 구덩이"와 "키예프 가마솥"의 시장에 대해 그들은 가마솥에 대답했습니다. 안타깝습니다. 똑같지 않았다는 걸......
        1. 0
          4 12 월 2017 04 : 12
          ''그래, 그래, 그래, '작은 피와 외국 영토'에 대한 수다를 기억한다......'' 매우 똑똑하고 읽기에 어려움을 겪는 분들을 위해 열렬한 방어자인 영국과 프랑스는 부당하게 불쾌한 모든 사람들을 보내겠다고 약속했습니다.
          1. +1
            4 12 월 2017 09 : 30
            제품 견적 : papas-57
            ''글쎄, 그래, 그래, '작은 피와 외국 영토'에 대한 수다를 기억한다......'' 매우 똑똑하고 가난한 독자들을 위해 우리는 영국이 파견한 원정군에 대해 이야기하고 있다고 설명하겠습니다. 그리고 열렬한 옹호자인 프랑스는 부당하게 공격을 가하겠다고 약속했습니다.

            그래서 이것은 당신을 위한 예입니다. 누구의 대화가 밝혀졌는지 이해할 수 있도록... 그리고 군단은 자원 봉사자입니다. 그렇게 빨리 형성될 수는 없습니다. 당신과 달리 코바 동지는 이 점을 잘 알고 있었습니다. 핀란드의 봄은 불가능합니다. 글쎄요, 군단이 그곳에 도착하기 시작할 가능성이 높습니다. 스웨덴인과 노르웨이인은 자원봉사자를 파견했습니다.
            1. 0
              5 12 월 2017 19 : 49
              인용구 : 경찰
              핀란드의 봄은 불가능합니다.
              -헬싱키 해안을 따라? 즉, 겨울에는 허리까지 눈이 쌓일 수 있지만 봄에는 모든 것이 파이프입니까??
              당신의 논리에 따르면, 히틀러는 소련에서 5km도 전진하지 않았을 것입니다. 도로도 전혀 없고... 일년에 5개월은 진흙길이 있고... 그리고 겨울 XNUMX
              1. 0
                8 12 월 2017 19 : 17
                확인합니다, 파이프. 강, 늪, 호수의 진흙은 겨울 싸움보다 훨씬 더 나쁩니다. 특히 도로와 다리가 거의 없는 경우에는 더욱 그렇습니다.
      2. 0
        3 12 월 2017 17 : 22
        제품 견적 : papas-57
        어떤 사람들은 혀를 덜 흔들고 불가능한 약속은 하지 마세요.

        그리고 바비들은 약속을 지키지 않을 것이며 핀란드를 돕기 위해 군단을 보내지 않을 것입니다. 그리고 군단 지원에 관한 합의에 서명했다면 어떤 대답을해야합니까? 아니요, 그들은 서명하지 않았으며 그렇다면 영국에 대해 어떤 주장이 있을 수 있습니까? 그리고 핀란드 엘리트들이 구두 약속을 믿었다는 사실이 그들의 문제입니다. 음, 그들이 그렇게 속기 쉽다면 어떻게 해야 할까요?
        영국 엘리트들은 러시아의 문제를 가급적이면 다른 사람의 손으로 해결할 수만 있다면 좋겠습니다. 그들은 성공을 거두었지만 그들 자신은 하얗고 푹신한 부업에 남아있었습니다. 그리고 핀란드인들은 정말 바보들이기 때문에 모든 비용을 지불했습니다.
        만약 우리가 아무런 번거로움 없이 소련과 스탈린과 즉시 합의했다면 우리는 이익을 얻었을 것입니다.
        1. +1
          3 12 월 2017 23 : 45
          제품 견적 : Ivan Tartugay
          그리고 군단 지원에 관한 합의에 서명했다면 어떤 대답을해야합니까?

          반, 뭐, 자원봉사단이었는데... 결성하려면 합의는 필요 없고, 의지만 있으면 되는데......
          영국 엘리트들은 러시아의 문제를 가급적이면 다른 사람의 손으로 해결할 수만 있다면 좋겠습니다.

          반 씨, 소련 엘리트들은 왜 코민테른을 조직했습니까?
          만약 우리가 아무런 번거로움 없이 소련과 스탈린과 즉시 합의했다면 우리는 이익을 얻었을 것입니다.

          그렇다면 Van은 "White Finns"가 "평화적으로 쟁기질하는"소련 트랙터가 아니라 예를 들어 Vyborg의 라디오 방송국을 공격했을 것이라고 생각합니다.
  8. +4
    2 12 월 2017 14 : 38
    전통적으로 핀란드인을 버린 영국-프랑스 "파트너"의 도움을 진심으로 바랍니다. 폴란드인, 벨기에인, 네덜란드인, 노르웨이인, 그리스인 및 기타 모든 사람들이 어떻게 버림받았는지.

    그들이 옳다고 말합니다. 악마는 세부 사항에 있습니다. 첫째, "던지다"라는 용어가 무엇을 의미하는지 잘 모르겠습니다. 아니요, 일상 대화에서 이 저속함의 어원과 의미 구성 요소는 원칙적으로 나에게 분명합니다. 그러나 역사 서술과 분석이라고 주장하는 기사에서는 그다지 많지 않습니다. 그러나 저자가 우리에게 그의 고유한 역사적 동의어 사전을 부과했기 때문에 우리는 그것을 사용해야 할 것입니다... 프랑스는 "버릴" 수 없었습니다. "벨기에인, 네덜란드인, 노르웨이인, 그리스인, 그리고 다른 모든 사람들,” 독일의 유럽 정복은 연대순으로 노르웨이(1940년 1940월), 벨기에(1940년 1941월), 네덜란드(10년 1940월), 그리스(3년 1월)로 이루어졌기 때문입니다. 독일의 프랑스 침공은 1939년 XNUMX월 XNUMX일에 시작되었다. 그리고 그녀는 정말로 노력하더라도 더 이상 누구에게도 도움을 줄 수 없었습니다. 소련-핀란드 전쟁이 시작될 무렵 영국은 이미 거의 XNUMX개월 동안 독일과 전쟁을 벌였습니다. 영국인이 그렇게 멍청해서 핀란드 편에서 핀란드와 우리 사이의 전쟁에 개입하여 독일과 소련에 동시에 맞서 싸우는 상황에 처하게 될 것이라고 기대하기는 어려웠습니다. 저자는 스탈린이 핀란드를 공격할 최적의 순간을 선택했다는 사실을 전혀 깨닫지 못합니다. 그는 폴란드를 놓고 독일에 전쟁을 선포한 영국이 아마도 소련에 전쟁을 선포하지 않을 것이라고 생각했습니다. 그래서 그런 일이 일어났습니다. 이 회사가 정치적 측면에서 소련을 위한 것으로 밝혀진 것은 국제 연맹에서 제외된 것뿐이었습니다. 그리고 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 이후 핀란드의 입장은 소련이 핀란드를 중립국으로 간주할 수 없었기 때문에 실제로 이 전쟁은 소련에 필요할 가능성이 가장 높았습니다.
    불행하게도 스탈린은 독일 참모진과 히틀러가 이 전쟁의 결과로부터 내린 잘못된 결론을 계산할 수 없었습니다. 소련의 막대한 손실, 군대의 비효율적인 지도력, 겨울 전쟁의 기타 실수를 바탕으로 독일 참모는 소련이 "진흙 발을 가진 거인"이며 독일이 그 군대를 격파하는 것이 어렵지 않을 것이라고 결론지었습니다. . 소련-핀란드 전쟁 결과에 대한 독일인의 잘못된 평가는 우리와 그들 모두에게 막대한 손실을 입혔습니다.
    1. 0
      3 12 월 2017 03 : 01
      인용구 : 누구나
      소련-핀란드 전쟁이 시작될 무렵 영국은 이미 거의 3개월 동안 독일과 전쟁을 벌였습니다.

      더욱이, 척추의 위기로 인해 런던으로 돌진하는 Wehrmacht의 탱크와 동력 사단이 Wehrmacht에 의해 저지되었다는 점을 고려할 필요가 있습니다. 핀란드인들은 어디에서 핀란드인에게 왔습니까? 그런데 프랑스 MS-406처럼...
      1. 0
        4 12 월 2017 17 : 04
        문맥에서 인용문을 잘라내는 능력에 감사드립니다. 같은 정신으로 계속하십시오... 당신이 뽑아낸 문구의 의미는 영국인이 독일과 소련에 동시에 전쟁을 선포하는 바보가 아니라는 것입니다. 그것이 내가 말하고 싶은 전부입니다. 당신이 내 말에서 찾기로 결정한 다른 의미는 전적으로 당신의 바퀴벌레에서 영감을 얻은 것이며 위의 내 게시물과는 아무 관련이 없습니다.
        1. +1
          5 12 월 2017 03 : 26
          인용구 : 누구나
          당신이 뽑은 문구의 의미는 영국이 독일과 소련에 동시에 전쟁을 선포하는 바보가 아니라는 것입니다.

          그러나 어떻게 든 바보가 아닌 그들은 프랑스와 함께 소련 트랜스 코카서스에 대한 공격을 계획하고 바쿠와 다른 지역의 유전을 폭격하기 시작했습니다 사실 히틀러는 어떻게 든 신속하게 프랑스를 점령했고 영국군은 바쿠를 폭격 할 시간이 없었습니다. 핀란드인과 프랑스인은 혜택을 제공할 때만 필요했지만 도움에 대한 문제가 발생하면 그들은 누구도 아는 사람이 없고 그런 것도 없다는 것이 즉시 밝혀졌습니다. ...
    2. +1
      3 12 월 2017 23 : 56
      글쎄, 어떤 원정대가 노르웨이에서 끝나고 원래 어디로 갔는지 관심을 가지십시오. 데이터는 비밀이 아닙니다. 모든 것이 거기에 있습니다... 그리고 부품 목록과 심지어 누가 어떤 배에 적재되어야 하는지까지.. .. 하지만 영국인들은 확실히 노르웨이인들을 버렸습니다... 그들은 도망친 것이 무엇인지조차 말하지 않았습니다...
  9. +1
    2 12 월 2017 17 : 28
    인용구 : 누구나
    그들은 옳은 말을 합니다: 악마는 세부 사항에 있습니다. 첫째, "던지다"라는 용어가 무엇을 의미하는지 잘 모르겠습니다.

    이제 설명하려고합니다. 먼저 연대기에 대해 알아보겠습니다.
    1월 31일 - 폴란드에 대한 독일의 공격. 그리고 "아이"에 대해-XNUMX 월 XNUMX 일 영국은 공격시 폴란드에 일방적으로 군사 지원을 제공하고 독립을 보증하는 역할을했습니다.
    그녀는 약속하고 연설까지했지만 그 덕분에 첫째로 폴란드가 없었습니다 :) 둘째로 적군은 폴란드 영토를 통과 할 기회를 얻지 못했습니다. 같은 결과 :)))). 그들은 독일이 아니라 소련의 공격을 받았다는 점에서 본질적으로 운이 좋았습니다. 시끄러운 말과 약속, 그리고 여러 장의 서명된 종이의 결과로 우리는 무엇을 얻게 됩니까? 그리고 우리는 제XNUMX차 세계 대전을 겪고 있습니다. - 이것을 던지기라고 합니다. 정말 원하신다면 계속 진행하셔도 됩니다 :)
    1. +1
      5 12 월 2017 03 : 39
      제품 견적 : Utytyulkin
      이제 설명하려고합니다. 먼저 연대기에 대해 알아보겠습니다.
      1월 31일 - 폴란드에 대한 독일의 공격. 그리고 "아이"에 대해-XNUMX 월 XNUMX 일 영국은 공격시 폴란드에 일방적으로 군사 지원을 제공하고 독립을 보증하는 역할을했습니다.

      이상한 연대기, 처음에는 1월 31일, 그 다음에는 31월 1일, 모든 것이 역전되었을 수도 있습니다. 어쩌면 먼저 자신의 생각을 연대기와 연결하여 올바르게 표현하는 방법을 배워야 할까요? 예를 들어, 위에 인용된 문구는 다음과 같이 구성될 수 있습니다. “1월 1939일 영국은 공격이 발생할 경우 폴란드에 일방적으로 군사 지원을 제공하고 독립을 보증하는 역할을 했습니다. 그러나 7월 31일 이후 독일은 폴란드 공격에 "아이"가 있었습니다. 이와 같은 내용을 읽고 위에서 인용한 문구를 읽으면 1940년 XNUMX월 XNUMX일 독일이 폴란드를 공격한 후 영국이 거의 XNUMX개월 동안 생각했다는 인상을 받게 됩니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일, 폴란드는 폴란드에 다양한 원조를 제공했습니다.
  10. +1
    2 12 월 2017 18 : 48
    전쟁은 3.5개월 동안 지속되었지만 적군은 전략적 목표를 달성하기 위해 피를 흘리며 저자의 결론을 서두르지 않을 것입니다. 전술적으로 승리는 일반적으로 너무 높은 대가를 치렀으며 적군은 실제로 대규모 수행을 수행할 준비가 되어 있지 않았습니다. - 규모의 군사작전, 또 다른 장난까지, 숫자만 얻었을 뿐 실력은 없고, 자랑할 것도 없고, 기억만 남는다...
  11. +2
    2 12 월 2017 20 : 14
    에코, 우리는 한 번에 1940명을 이겼어요! 붉은 군대는 그 전쟁에서 피로 완전히 씻겨졌습니다. 거짓말을 할 필요가 없습니다. 그러나 1941년에 겨울전쟁이 없었다면. XNUMX년 모스크바 근처의 "눈 덮인 들판"에서 전투가 어떻게 전개되었는지는 알려지지 않았습니다. 그리고 "소위" 스탈린그라드 전투에서도 마찬가지였습니다. 핀란드 전쟁은 해악에 대한 좋은 예방접종이 되었습니다. 적군 병사들의 군복, 무기, 병참, 시간 기준 등이 전면적으로 개편되었으며, 북부의 혹독한 겨울 조건에서 공격 작전을 수행하면서 독특한 경험을 얻었습니다. 아마도 이것이 모로즈 장군이 제XNUMX차 세계대전 당시 러시아 대대 편에 있었던 이유일까요?
    1. 0
      7 12 월 2019 19 : 33
      그런 헛소리를 쓰는 것이 부끄럽지 않습니까? 핀란드 전쟁은 왜 '백신 접종'이 되었는가? 1941년 "무적이며 전설적인" 군이 여러 전선에서 Wehrmacht와 Luftwaffe에 비해 인력과 장비 면에서 여러(다중, Karl!!) 우위를 점했던 "무적이며 전설적인" 군대의 완전한 패배로부터? 군인들이 겨울에 흰색 위장복이 필요한 이유와 같은 사소한 세부 사항 외에 어떤 구체적인 교훈을 얻었습니까? 따라서 이러한 "교훈"은 "겨울"전쟁이 시작되기 전부터 분명했습니다. 그리고 위장복, 스키 등은 이미 1939년 1940월에 정리되었습니다. 그리고, 많은 도움이 되었나요? XNUMX년 XNUMX월 핀란드군이 라도가 북부 지역에서 소련 스키 부대를 어떻게 격파했는지 기억하시나요? 그런데 이 팀은 크로스컨트리 스키어들로 구성되었습니다!

      당신은 단순한 진실을 이해할 수 없습니다. 전체주의 국가에서는 그 무엇도 누구에게나 아무것도 가르칠 수 없습니다. 왜냐하면 진정한 "보고"를 하는 것은 불가능하기 때문입니다. 왜냐하면 이 보고는 당신 자신에게로 이어질 것이기 때문입니다. 하지만 그는 절대 오류가 없습니다. 그는 누구에게도 대답할 수 없습니다!! 따라서 최대 값은 저자가 하얗고 푹신하고 외계인이 파괴와 포위에 대한 책임을 져야하는 법원 전사의 사소한 몸짓과 터무니없는 회고록입니다.
      1. +1
        8 12 월 2019 23 : 08
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        그런 헛소리를 쓰는 것이 부끄럽지 않습니까?

        출판 날짜가 헷갈리나요? 아니면 원래 발트해 연안 국가 출신인가요?
        제품 견적 : S-400
        1941년 "무적이며 전설적인" 군이 여러 전선에서 Wehrmacht와 Luftwaffe에 비해 인력과 장비 면에서 여러(다중, Karl!!) 우위를 점했던 "무적이며 전설적인" 군대의 완전한 패배로부터?

        군대는 최전선에서 1000km 떨어진 총 숫자가 아닌 주어진 순간과 주어진 장소에서 사용 가능한 숫자를 비교하는 것이 관례입니다. 시도해 보세요. 흥미로운 것들을 많이 발견하게 될 것입니다. 그리고 소련 사단을 실제 무기 세트와 Wehrmacht 사단의 사람들과 비교한다면 Zen을 잡을 수 있습니다.
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        따라서 이러한 "교훈"은 "겨울"전쟁이 시작되기 전부터 분명했습니다. 그리고 위장복, 스키 등은 이미 1939년 XNUMX월에 정리되었습니다. 그리고, 많은 도움이 되었나요?

        예. 이는 특히 병참, 인력 배치, 시간 표준 및 전반적인 지휘 조직 문제에 도움이 되었습니다. 그러나 독일군은 그러한 예방접종을 몰랐습니다... 슬픈 일입니다.
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        당신은 단순한 진실을 이해할 수 없습니다. 전체주의 국가에서는 그 무엇도 누구에게나 아무것도 가르칠 수 없습니다. 왜냐하면 진정한 "보고"를 하는 것은 불가능하기 때문입니다. 왜냐하면 이 보고는 당신 자신에게로 이어질 것이기 때문입니다.

        휴, 지금으로서는 정말 믿기지 않는 일이었습니다! 글쎄, 당신은 잘못된 사이트를 선택했습니다. 이곳의 남성 대다수는 30세 이상입니다. 일부는 '그 자신'을 본 적도 있습니다.
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        따라서 최대 값은 저자가 하얗고 푹신하고 외계인이 파괴와 포위에 대한 책임을 져야하는 법원 전사의 사소한 몸짓과 터무니없는 회고록입니다.

        그리고 지난 1000년 동안 우리가 세 번째로 베를린을 점령한 것은 어떻게 된 일입니까? 이해가 안 돼요... "훌륭하다"는 걸 제게 설명해 주실 수 있나요?
        1. 0
          9 12 월 2019 19 : 38
          제품 견적 : DesToeR
          그리고 지난 1000년 동안 우리가 세 번째로 베를린을 점령한 것은 어떻게 된 일입니까?

          우리는 누구입니까?" 받아들였나요, 키보드 워리어? 나는 이것을 너무 좋아합니다: "우리는 베를린을 점령했습니다", "우리는 가가린을 출시했습니다"... 우리는 누구입니까? 모기와 함께 Rzhev 진흙 속에 누워 계셨습니까? 쿠르스크 근처의 탱크에서 화상을 입었나요? 수옴무살미 근처에서 얼어죽었나요? 처녀 영웅도 찾았어요 :((
  12. +4
    2 12 월 2017 21 : 04
    기사에서 따옴표 :
    이는 소련-핀란드 전쟁의 결과를 통해 보여졌어야 할 모습입니다.

    소련-핀란드 전쟁의 긍정적인 결과는 역사가들에 의해 어느 정도 다루어졌습니다. 그러나 모든 것, 즉 전문 역사가와 아마추어 역사가 모두 이번 분쟁에서 소련군의 막대한 손실을 기록했습니다. 이 부정적인 결과는 우리 전문 역사가들에 의해 고려, 연구 또는 분석되지 않았습니다. 즉, 핀란드 군대에 비해 군사 기술 및 재료 장비에서 여러 이점을 가진 소련 군대가 어떻게 고통을 겪었습니까? 불균형적으로 큰 손실 이 전쟁에서.
    소련-핀란드 전쟁에 참여한 중급 및 중급 전사와 지휘관, 참가자들의 영웅주의, 용기, 자기 희생은 의심의 여지가 없으며 많은 연구와 회고록에 설명되어 있습니다. 그러나 고위 군 사령관, 장군, 적군 참모부, NGO 중앙 부서의 공무 수행에 대한 연구는 아직 이루어지지 않았습니다.
    이것이 우리 역사가들이 눈치 채지 못하는 것입니다.
  13. 0
    3 12 월 2017 02 : 48
    핀란드 만자를 단 영국 허리케인 전투기가 핀란드가 아닌 소련에 도착한 것이 놀라운 일입니까?

    최초의 허리케인은 핀란드가 나치 독일의 동맹국이었던 1941년 말에 소련에 도착했습니다. 허리케인은 영어 위장과 영어 표시로 공급되었습니다. 그들은 비행기를 비난했습니다.
    영국 러시아처럼
    나에게 비행기를 주었다.
    소처럼 서툴러
    그리고 정말 조용해요.
    비록 능숙하게 사용하면 이 익룡(우리 공군에서 Khariton의 또 다른 별명)은 강력한 무기였지만 제485 IAP 사령관 G.V. Zimin의 회고록을 읽어보세요.
    물론 말의 소화관을 통과한 귀리에 영국인을 찌르려는 작가의 욕구는 이해할 수 있지만 그러한 실수로 그는 자신이 이 "생산"에 뛰어든다.
  14. +1
    3 12 월 2017 18 : 12
    좋은 기사!
  15. 0
    3 12 월 2017 23 : 55
    이미 아주 나이 많은 할아버지가 된 내 친척은 핀란드 전쟁에 보병으로 참전했다고 말할 때 이를 갈고 같은 욕설을 욕설에 끼어넣었다.... 관점에서 보면 끔찍한 추억이었다. 레닌그라드 지역의 카멘카 마을에 사는 참호 전사의 말입니다. 그는 반병 상태로 전쟁에서 돌아왔지만 애국 전쟁에도 참전했습니다.
  16. +1
    4 12 월 2017 00 : 03
    언제든지 누군가의 시체를 버리는 것에 대해 이야기하기를 좋아하는 모든 사람들에게... 그런 말도 안되는 소리를 한다면, 누가 언제 어디서 시체를 흩뿌렸는지에 대한 역사적 예를 보여줄 수 있도록 친절하게 대해주세요.. 적어도 1 . .. 그렇지 않으면 당신의 말을 이렇게 증명하려고 노력할 개인이 충분하고 아무도 없습니다 ...
    1. 0
      5 12 월 2017 18 : 35
      Google이 구출해 드립니다. 키워드 - Zhukovskaya XNUMX열. 이것은 아코디언에 관한 것이 아닙니다.
      1. 0
        5 12 월 2017 23 : 20
        Google이 도와드리겠습니다. 통합 국가 시험 피해자에게 매우 적합합니다. 사실을 알려주세요.
  17. 0
    4 12 월 2017 17 : 09
    제품 견적 : Utytyulkin
    영국은 공격이 발생할 경우 일방적으로 폴란드에 군사 지원을 제공하고 독립을 보장했습니다. 약속을 하고 연설도 했지만 그 덕분에 폴란드는 더 이상 존재하지 않게 됐다.

    즉, 당신은 폴란드가 독일의 공격을 받았기 때문에가 아니라 "영국이 독립의 보증인 역할을 했다"는 이유로 "폴란드가 사라졌다"고 주장하십니까? )) 역사의 원래 해석))
    1. 0
      8 12 월 2017 19 : 05
      폴란드가 영국과 프랑스의 선량한 숨결을 등 뒤에서 느꼈기 때문에 단치히 문제에 대해 독점적으로 뻔뻔스럽게 타협하지 않은 버전이 있습니다.
  18. 0
    4 12 월 2017 18 : 00
    Rezun은 그의 책에 거의 같은 내용을 씁니다. 나는 모든 것을 읽었고 우리 군대를 얕보는 단어를 보지 못했고 Rezun에서이 군대의 전투기를 본 것은 더더욱 아닙니다.
  19. +1
    4 12 월 2017 21 : 43
    첫째, 기사의 저자는 1918년 핀란드가 소련 국가를 공격하고 심지어 일부 영토를 정복했다는 사실을 망각했습니다(RSFSR과 핀란드 간의 타르투 평화 조약). 따라서 소련은 현물로 대응할 모든 권리를 가졌습니다.
    둘째, 모든 문제와 손실에도 불구하고 겨울 전쟁은 적군에게 매우 유용한 것으로 판명되었습니다. 우리는 겨울에 싸우는 방법과 군대를 제공하는 방법을 배웠습니다. 이것이 바로 1941년에 "모로즈 장군"이 우리의 동맹이었던 이유입니다.
  20. +3
    5 12 월 2017 20 : 11
    마네르하임은 입증되었지만 제1차 세계 대전 당시의 구식 기술에 의존했습니다. 진지전은 일종의 핀란드 베르됭(Finnish Verdun)입니다. 여러 소련 사단을 사살하고 포로로 이끈 여러 차례의 뛰어난 포위 작전도 현대 기술 없이 수행되었습니다. 글쎄요, 핀란드에는 전동 장갑 대형이나 심각한 항공이 없었습니다. 그러나 잔해와 스키어를 이용한 몇 가지 트릭은 놀라운 결과를 가져왔습니다. 적군 병사들과 사령부는 쉽게 당황에 빠졌고 교통 체증에 휩싸인 대규모 그룹의 공급을 예측하는 사람은 아무도 없었습니다.
    현대 표준으로 이전 된 붉은 군대는이 이점을 사용하는 방법을 전혀 몰랐으며 그 반대의 경우도 마찬가지였습니다. 이 모든 항공 및 동력화는 부담이었고 마지막 전쟁 경험이있는 지휘관이 전투를 수행하는 것을 방해했습니다. 첫날부터 두 사단이 동시에 한 지점으로 보내져 교차 방향으로 이동하면서 엄청난 교통 체증이 발생했습니다. 고출력 포병은 교통 체증에 갇혀 전진하는 군대를 도울 수 없었습니다. 항공기는 빈 숲을 폭격했습니다. 탱크는 버터를 뚫는 칼처럼 핀란드 전선을 통과하고 보병 지원없이 돌아 왔습니다. 보병들은 자신들이 어디에서 총을 쏘고 있는지 전혀 알지 못한 채 폐쇄된 위치에서 측면 기관총 사격으로 사망했습니다. 이 악몽은 승리에 대한 믿음을 잃은 완전히 혼란스러운 지휘관의 대량 처형으로 인해 더욱 악화되었습니다. 마지막으로 검찰총장은 재판 없이 경찰관을 대량 처형하는 것을 금지했다. 베리아는 질서 회복을 방해하고 있다는 불만을 가지고 스탈린으로 달려갔습니다. 스탈린은 볼가 지역에서 트로츠키의 "죽음"을 기억하고 불법 행위를 중단하라고 명령했습니다.
    싸움이 중단되었습니다. 그들은 양가죽 코트를 꿰매기 시작했고 펠트 부츠를 한꺼번에 느꼈습니다. 그들은 먼지 속에서 Fedorov의 기관총을 꺼냈습니다. 우리는 병력을 재편성하고 지휘관을 배치하고 실수에 대해 조치를 취했습니다. 핀란드 필 박스에 대한 계획도 있다는 것이 밝혀졌지만 어떤 이유로 금고에 보관되어 비밀 유지로 인해 하급 사령관에게 넘겨지지 않았거나 오히려 요원을 넘겨주지 않았습니다. 일반적으로 우리는 1차 세계 대전의 모든 비밀을 가지고 잘 준비하고 핀란드 군용 기계를 깨뜨렸습니다. 성장통으로 인해 우리는 많은 비용을 지불했지만, 우리는 많은 것을 놓치거나 오해했습니다. 그 결과 41년에도 우리는 동일한 교통 체증, 지휘권 붕괴, 사망 및 포로로 인한 막대한 손실을 입었습니다.
    1. 0
      7 12 월 2017 18 : 14
      브라보. 정말 감사합니다
  21. +1
    5 12 월 2017 20 : 30
    미안해, 내가 틀렸어. 붉은 군대의 최고 검사에 대해 스탈린에게 불평 한 사람은 베리아가 아니라 멜리스였습니다.
  22. 0
    7 12 월 2017 17 : 51
    인용구 : Ivan Tartugay
    이 부정적인 결과는 우리 전문 역사가들에 의해 고려, 연구 또는 분석되지 않았습니다. 즉, 핀란드 군대에 비해 군사 기술 및 재료 장비에서 여러 이점을 갖고 있는 소련 군대가 이 전쟁에서 불균형적으로 큰 손실을 입게 된 이유는 무엇입니까? 전쟁.


    이반, 나도 함께 있어 러시아가 참여한 대부분의 전쟁에서와 마찬가지로. 작은 병사는 아무것도 아니다. 제로 그리고 저자는 이렇게 썼다:
    자유주의 역사가들은 여전히 ​​​​당의 손실 수를 예로 들어 전쟁에서 붉은 군대의 승리를 피로스의 승리로 간주합니다. 사람들에 대한 매우 감동적인 관심이지만, 우리가 가입 이후 관찰해온 국가에 대한 사회적 실험에서 살해되거나 절망, 절망, 가난으로 사망하거나 태어나지 않은 모든 사람들에 대해 너무 관심을 가지면 더 좋을 것입니다. "최고의 독일인"M. Gorbachev의 끝과 가장자리는 아직 보이지 않습니다.


    핀란드 유형의 사람들은 그들을 불쌍히 여기지 않습니다. 고르바초프를 위험에 빠뜨리는 것이 좋습니다. 그는 아직 살아있습니다. 이 기사는 끔찍하며 역사나 분석과 관련이 없습니다.
  23. 0
    7 12 월 2017 20 : 37
    제품 견적 : looker-on
    러시아가 참여한 대부분의 전쟁에서와 마찬가지로. 군인은 아무것도 아니다 제로.

    생존을 위한 전쟁에서 군인들을 살려낸 나라를 아시나요? 영국, 미국, 독일은 군인들에 대한 특별한 인본주의를 눈에 띄지 않습니다.
  24. 0
    8 12 월 2017 19 : 03
    흠... 기사가 아니라 순수한 선전이군요. 1. 물론, 소련이 40년에 핀란드를 점령할 수도 있습니다. 무엇 향후 계획? 소련에 진출한 발트해 연안 국가들이 소련군을 뒤에서 얼마나 쉽게 쏘았는지 감히 상기시켜드립니다. 여기서 게릴라전은 이미 점령 순간부터 훨씬 더 나빴을 것입니다. 저자는 스탈린이 저그를 돌진할 여유가 있다고 믿지만, 스탈린 자신도 그렇게 생각했을까요? 오히려 겨울전쟁은 적군에 많은 문제를 드러냈고, 게다가 39일 말에는 군대가 이제 막 급격히 성장하기 시작했고 여전히 일관성의 흔적이 없었다. 760명의 전투기, 이는 전체 RKKA의 000/1이므로 저자는 왼쪽 뒤꿈치에 대해 약간 흥분했습니다.

    그리고 일반적으로 겨울 전쟁을 국내 전쟁이나 고르바초프의 개혁과 비교하려면 극도로 "재능 있고" 편견이 없는 연구자여야 합니다.
  25. -1
    7 12 월 2019 19 : 42
    기사는 아니지만, 실제 사실과 전혀 상관관계가 전혀 없는 엄청나게 말도 안되는 헛소리의 흐름입니다. 물론 나는 모든 것을 이해하지만 topwar가 그러한 출판물을 허용하는 것은 헛된 일입니다.