군사 검토

VKS 수석 전 사령관의 성명은 전투 항공의 체계적 문제를 드러냈다.

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러시아 헬리콥터 제조업 자에 대한 가혹한 비판은 현재 누구도 입양인이 아닌 VKS의 전직 총사령관이었으며, 현재 상원 군사위원회 위원장을 맡고있다. Victor Bondarev는 Mi-28 헬리콥터의 항공 전자 공학 문제를 설명합니다. "조종사는 아무 것도 안 보이고 조종사는 아무 소리도 내지 못합니다. 그리고 이것은 빙산의 일각에 불과합니다. 문제는 전투 용 헬리콥터뿐 아니라




VKS의 전직 총사령관 인 Viktor Bondarev 상원의 국방 안보위원회 의장은 러시아의 "방위 산업"이 Mi-28 "Night Hunter"헬리콥터의 여러 가지 결함을 시정했지만 전자 장치는 "비참한 상태"로 남아 있다고 말했다.

"조종사는 아무 것도 안보이는데, 조종사는 아무 소리도 내지 못합니다. 조종사가 착용하는 안경은 "조종사에게 죽음"이라고 불립니다. 하늘에는 구름이 없습니다. 모든 것이 잘되고, 연기가 나면, 붉은 색 눈으로 3 일 간갑니다. "라고 본다 레프는 말했다. 그는 방위 산업 단지의 입법 입법에 관한 회의에서이를 언급했다. 전 국방 장관에 따르면, 국방부는 디자인 개발에 충분한 자금을 제공하지 못했다.

Mi-28은 이미 비극적 인 사건이 발생했습니다. 그 중 하나는 전투 상황에서 야간 비행과 관련이있었습니다. 4 월 12의 밤에, Homs의 시리아 지방에있는 년의 2016는 Mi-28H를 부 ,다, 조종사는 모두 죽었다. 조사가 끝난 후, 헬멧에 장착 된 야간 시계 장치를 사용하여 승무원이 차량을 조종 할 때 발생했던 오류로 인해 비극이 발생했다고 판명되었습니다. 극도로 숙련 된 승무원의 실수가 야간 투시 장치의 기능과 관련이 있는지 여부는보고되지 않았습니다.

“이 기계의 전신 인 Mi-24 헬리콥터가 아프가니스탄에 방금 나타 났을 때이 문제의 근원에 있다고 말할 수 있습니다. 항공 보병 전투 차량으로 만들어졌습니다.“아프가니스탄 전쟁 참전 용사였던 알렉산더 탈코 (Alexander Tsalko) 장군과 구 소련군 발트 군사 지구 공군 부사령관은 신문 VZGLYAD에 설명했다. 항공.

그러나 현실에서는 "and - and"가 아니라 "or - and"가 밝혀졌습니다. 군대와 함께하지만,없이 оружия. 또는 무기가 있지만 착륙하지 않아도됩니다. 착륙으로 인해 치수가 증가했으며 치수는 무게입니다. 그 결과, 80의 중간에 가까운 아프가니스탄에서는 Mi-24을 재배치하고 화물칸을 제거하라는 요청을 받았습니다. 그래서 그는 어딘가 톤의 라이터가 될 것이고 이미 훌륭한 화재 지원 헬리콥터가 될 것입니다. 그것은 80이 끝날 때 Mi-28 헬리콥터가 어떻게 나타나는지 보여줍니다. "Tsalko가 설명했습니다.

"최초의 조종사가이 헬리콥터로 재 훈련을 받았을 때의 인상은 매우 달랐습니다."투코는 덧붙였다. - 항상 첫 번째로 오는 결함이있었습니다. 그들을 청소하는 과정에서 청소. 그러나 그 당시 다른 자동차가 나왔습니다. Ka-50은 Mi-28보다 훨씬 뛰어났습니다. Mi-28은 Mi-24이기 때문에 1980의 끝 부분에서 재 배열했습니다. "
본다 레프 (Bondarev)가 불평하는 전자 제품을 생산하는 KRET 관련 언론사는 VIEW 신문에 즉각적인 논평을 제공 할 수 없었다.

테스트 조종사, 러시아의 영웅 Magomed Tolboev on air NSN은 Night Hunter 전자 장치의 문제점에 대한 계약자를 비난했습니다. 그의 버전에 따르면 문제는 이상적인 회사는 아니지만 특정 회사가 장비를 위해 로비를 할 수 있기 때문에 발생할 수 있습니다.

"기관총에서 비행하는 추적기 및 미터 횃불"



아프가니스탄 전쟁의 베테랑 인 헬리콥터 조종사도 익명을 조건으로 조종사의 시선이 "연기"에 피곤하지 않고 야간 전투 중 휴식 시간에 휩싸 일 것이라고 전망했다. 그리고 우리는 VKS의 전직 총사령관이 언급 한 바로 그 안경에 대해 이야기하고 있습니다.

"이 안경의 주된 문제점은 밝은 섬광에 대한 보호가 없다는 것입니다. 용접과 같이 보입니다. 본다 레프 (Bondarev)는 기상 조건에서 안경을 사용할 때의 어려움에 대해 말하고 있지만 이것은 싸우는 동안 안경 사용만큼 중요하지 않습니다.

로켓의 분말 가스는 물론, 빛납니다. 그리고 당신이 쏘는 전투에서, 그들은 자신의 적을 쏘고, 적들은 총을 쏘고, 기관총에서 미터 횃불을 굴립니다. 하나의 연속적인 플래시가 주변에 있으며, 이것은 당신의 눈을 매우 피곤하게 만듭니다.


- 대담 자 설명.

"평화시에도 밤에 야간에이 안경을 살펴 본다면 모든 것이 다 도착했습니다. 우리는 섬광의 근원이 소멸되도록 흩어져있는 밤의 빛이 증가하도록 무언가를 생각할 필요가 있습니다. 민감도 임계 값은 높아야하고 상위 레벨은 낮아야합니다. 그러나 유감스럽게도 업계가 조종사의 요청에 항상 잘 응답하지는 않는다 "고 전문가는 불평했다.

"아프가니스탄에서 우리는 영혼이 아름다운 야간 투시 쌍안경으로 걷는다는 것을 알게되었습니다. 우리는이 쌍안경을 트로피로 사로 잡았고 사용했습니다. 나는 비행 중에 나와 함께 몇 곡을 가져 갔다. 그리고 여기 Torzhok의 연구 항공 센터에서 밤에는 비행을 위해 3 킬로그램 무게의 장비를 만들었습니다. 헬리콥터의 기수에 기관총 대신 기관총 이상의 무게를 가진 bandura를 부착했으며 화면은 iPad와 같았습니다. 나는이 장비로 한 번 날아갔습니다 - 당신은 당신 자신을 죽일 수 있습니다! "- 소스가 말했다.

"그러나 나는 그 사람들에게 쌍안경을 보여 주었다. 나는 그렇게 말한다. 그들은 조금 나아졌다. 그들은 더 이상 손에 들고있을 필요조차 없습니다. 그들은 보호용 헬멧으로 쌍안경을 집어 들었습니다. 당신은 그들을 위에서 떼어 내리고 아래로 내리고 이미 당신 앞에 있습니다. "

"하지만이 안경을 타기 위해서는 밤마다 다른 택시를 만들어야합니다. 장치 작동 방식을 확인해야합니다. 그러나이 장비로 비행 할 수있었습니다. 그 결과 근대화 된 쌍안경은 안경이라고 불 렸지만 눈은 여전히 ​​빨리 지쳤다.

시리아에서는 조종사가 불편한 택시에서도 싸우고 있습니다.

동료 본다 레프 (Bondarev) 군용 항공기는 지금 왜이 문제에 관해서 만 대중에게 공개적으로 말하면서 상원 의원이되었는지 궁금해했습니다. 결국, VKS의 사령관으로 일하면서 같은 문제에 대해 알지 못했을 수는 없습니다. 조종실 인간 공학과 무기 제어 시스템의 문제는 조종사에 따르면 새로운 것이 아닙니다.

러시아 공군의 또 다른 고위 소식통은 "모든 사람들이 시리아에서 Tu-22М3 항공기의 정기적 인 전투 사용에 관한 보고서를 본다"고 전했다.

그러나 전문가를 제외한 아무도 조종사가이 Tu-22М3에서 어떤 어려운 작업을하는지, 의자가 얼마나 불편한 지, 객실이 얼마나 제한적인지, 머리가 어색한 지, 어떻게 이것이 전투 임무를 방해 하는지를 알고 있습니다. 그것은 조종석에있는 승무원의 근무 조건뿐만 아니라 무기 통제 시스템의 오류 및 불편에 관한 것입니다. "


그에 따르면, 조종사는 의자에서 몇 시간을 보내고 조종석에서 벗어나기 위해 돌아온 후에도 문제를 경험합니다. 등은 너무 마비입니다.

"이 비행기는 수십 년 전에 지어졌으며이 기간 동안 산업계는 군대의 불만 사항을 무시하고 거주와 인간 공학의 극히 불편한 조건을 무시했습니다. 항공기는 반복적으로 업그레이드되고 개선되었지만 조종사의 안락함과 항공기 조작 용이성과 관련하여 무엇이든 개선되었다 "고 신문 VIEW의 소식통은 말했다. 그는 문제는 본질적으로 체계적이며 군대의 심리학 및 군 - 산업 단지에서의 정상적인 피드백이 부재 한 상황에 뿌리를두고 있다고 덧붙였다.

"무엇보다도 고위급 군대조차도 당국과 그들이 일해야하는 기계를 비판하는 것을 두려워하고있다. - 둘째로, 아마도 이것이 주요한 것일 것입니다. 군대와 업계 관계자가 장비 작동에 관해 논의 할 수있는 플랫폼이 전혀 없습니다. 포럼이나 특별 회의가 없기 때문에 군부가 제조 공장 대표에게 의견을 보낼 수있는 시스템 메커니즘이 없다 "고 말했다.
저자 :
원본 출처 :
https://vz.ru/society/2017/11/30/897593.html
94 의견
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  1. 콤밥
    콤밥 4 12 월 2017 05 : 25
    +3
    사용자의 피드백은 모든 장비, 무엇보다도 군대의 출시 및 개선을위한 주요 열쇠 중 하나입니다.
    유일한 질문은 군사 기업을 담당하는 "유효한 관리자"가이 점에주의를 기울 일지 여부입니다.
    1. 피리새 류
      피리새 류 4 12 월 2017 05 : 55
      +8
      이 체계적인 문제는 공군뿐만 아니라 군대의 다른 지부에도 적용됩니다. 군사 산업 단지, tyap-blunder의 주요 임무는 돈이 사용되었음을보고하는 동시에 군대가 어떻게 필요한지 묻지 않기 때문입니다. 그리고 제품의 사자의 점유율을 아무도 받아들이지 않았기 때문에 본질적으로 파괴 된 군사 수용 ... 그리고 이것은 현대 현실의 규칙에 따르지 않습니다!
      어머니 러시아! 돈도 나쁘지 않고, 많은 돈도 나쁘다 ... 웃음
      1. okko077
        okko077 4 12 월 2017 10 : 44
        + 10
        체계적인 문제가 없습니까? 이 기술은 국방부-군대의 대표가 이끄는 주위원회에 의해 받아 들여진다. 누가 Mi-28을 똑같은 Bondarev를 취했는가? .... 문제는 자격, 군대에 대한 지식에있다. 군대에서 Gerasimov의 보고서를 듣는 사람은 누구인가? 사무국 장이 감독이라면 군대의 기술 장비에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 전체 보고서는 군대에 무기를 공급 한 증명서입니다. 그리고 MO는 어디에 있고, 일반 직원은 어디에 있습니까? 우리의 일반 직원은 엑스트라와 노인들이 그들의 마음에서 사라져서 삶과 현실에 영원히 남아 있습니다 ... 그리고, 싸울 필요가있을 때 아무도 그것을 어떻게 해야할지 모른다는 것이 밝혀졌습니다 ... 제 2 차 세계 대전의 경험을 기억하십니까? 그러나 바보 Gerasimov는 군 공업 단지의 감독으로 일하지 않고, 그와 그의 참모진은 현대전의 효과적인 방법과 방법을 개발해야한다. 하지만 아무것도 아니야 !!! 군사 장비에 대한 요구 사항을 어떻게 개발합니까? 하지만 아무것도 아니야! 그들은 그들이주는 것을 가져갑니다! 그리고 그들은 어떻게 평범 성을 책임지고 있습니까? 하지만 아무것도 아니야! 그들은 무언가를하는 법을 모른다는 사실, 무언가를 잘하는 법을 모른다는 사실 때문에 영웅들에게 주어집니다 ...
        1. 천문학 자 1973n
          천문학 자 1973n 4 12 월 2017 11 : 07
          +5
          제품 견적 : okko077
          군 콜레 지움에서 Gerasimov의 보고서를 누가 들었습니까?

          NSH를 비판하는 경우 VUS에 문의하십시오 .VSH가 없거나 적어도 "응답"의 준비와 일치하지 않으면 블로그의 무능한 전문가와 멀지 않습니다.
          1. okko077
            okko077 4 12 월 2017 11 : 45
            + 12
            나는 비난받지 않고 패배했다 ...
            적대 행위의 질적 측면에서 시리아에서 무슨 일이 일어나고 있으며 갑자기 다시 발견 되었습니까? 나는 군대와 후방이 자신의 임무를 수행한다고 즉시 말해야하지만 어떻게해야합니까? 그들은 할 수있는대로해야하지만 그렇게되어서는 안됩니다!
            우리 군대는 당파에 대항하여 효과적인 현대 전투 작전을 수행 할 준비가 완전히되어 있지 않은 것으로 판명되었습니다 .... 그 이유는 무기, 장비, 훈련 또는 절름발이 지원이 아니기 때문에 현대 전쟁을 할 수 없기 때문입니다. 우리는 단순히 최신 정보 시스템이나 심지어 원격 시스템과 유사한 것을 가지고 있지 않습니다. .... 우리는 모른다. 적이 어디에서하고 있는지 이동함에 따라 실시간으로 또는 적어도 근접한 곳에 대상 지정을 제공 할 수단이 없습니다. 장군과 고문은 시리아 군대의 최전선에 쌍안경으로 앉아서 최선을 다할 것입니다 ... A-50, Tu-214R, 감시 레이더, UAV, 위성은 효과가 없으며 몇 시간과 며칠 만에 정보를 크게 제공합니다 ... 그리고 그들의 정보는 고정 대상을 파괴하는 데에만 사용할 수 있습니다 ... 이 정보는 현대의 통신 수단을 통해 음성으로 흩어져서 처리되고 전송됩니다 ... 우리는이 정보를 실시간으로 체계적으로 처리하고 실시간으로 목표 지정을 제공하는 전투 정보 시스템이 없습니다 ...
            다시 한 번, 전장에서 직접 표적을 찾고, 불의 조건에서 공격하고 전장에서 탐지기의 신호를 목표로 ...이 모든 것은 오래 전에 버려야했습니다!
            08.08.08/XNUMX/XNUMX의 작전에서와 같이이 모든 것이 갑자기 다시 빛을 냈습니다. 모든 사람이 다시 빛을 보았고, 가장 중요하게도 교직원도 빛을 보았습니다 ... 그러나 이것이 그의 주요 활동입니다 ...이 관점에서, 그는 자신의 임무를 수행하지 않습니다 ... 조용히 해산하는 대신 시리아 영웅에게
            1. 천문학 자 1973n
              천문학 자 1973n 4 12 월 2017 11 : 52
              +3
              당신의 생각에 감사하지만 여전히 VUS에 대해 물었습니다.
              1. okko077
                okko077 4 12 월 2017 12 : 25
                +2
                제발 ... 461200 .. 봉사 기록, 수상, 학위 및 학위 ... 필요하지 않습니까?
              2. ZVO
                ZVO 4 12 월 2017 12 : 50
                +2
                제품 견적 : astronom1973n
                당신의 생각에 감사하지만 여전히 VUS에 대해 물었습니다.


                그리고 VUS는 당신에게 무엇을 줄 것입니까?
                1. 천문학 자 1973n
                  천문학 자 1973n 4 12 월 2017 13 : 36
                  +1
                  나는 전문화 된 전문가가 적어도 자신의 전문성을 가지고 있고 경험이 풍부하고 충분한 경험을 가진 사람에 의해 비난받을 수 있으며, "예를 들어 후방 서비스에서"와 같이 잠수함과 무기에 대해 이야기하는 사람과는 다릅니다. 회사는 포병의 전투 고용 측면에서 사단장의 활동을 평가할 수 없습니다.
                  VUS 461200 "비행기 및 헬리콥터 용 항공 장비의 작동 및 수리"를 통해이 주제에 대해 이야기 할 수 있지만 불행히도 다른 유형 및 유형의 유닛 및 서브 유닛의 전원 공급과 항공기 개발에 대한 결론은 없습니다.
                  1. 바다
                    바다 4 12 월 2017 15 : 09
                    +4
                    우리 전문가가 리더십 위치에 있다는 것은 사실이 아닙니다 ...
                    같은 Rogozin (군사 산업 단지의 부사장)을 가져 가십시오 ... 그는 기술에 대해 한두 가지를 모릅니다. 때로는 모든 군대가 머리를 잡을 것이라는 점을 흐리게 할 것입니다 ...
                  2. ZVO
                    ZVO 4 12 월 2017 16 : 19
                    +2
                    제품 견적 : astronom1973n

                    VUS 461200 "비행기 및 헬리콥터 용 항공 장비의 작동 및 수리"를 통해이 주제에 대해 이야기 할 수 있지만 불행히도 다른 유형 및 유형의 유닛 및 서브 유닛의 전원 공급과 항공기 개발에 대한 결론은 없습니다.


                    예를 들어 사람에게는 VUS 107688F가 있습니다.
                    지난 20 년 동안 그리고 항공 우주 대학의 교수 중 한 학과장으로 지난 5 년 동안 항공에서 일해왔다면 그에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그는 정기적으로 FIAN을 방문하고 부러워하는 규칙을 가지고 Sary-Shagan으로 운전합니다 ...

                    따라서이 쓰레기는 VUS입니다. "그리고 당신은 ... 그리고 당신은 ... 그리고 당신은 울타리에서 오줌을 싸지 못할 것입니다 ..." 눈짓
                    1. 천문학 자 1973n
                      천문학 자 1973n 4 12 월 2017 16 : 24
                      +1
                      인용문 : ZVO
                      따라서이 쓰레기는 VUS입니다. "그리고 당신은 ... 그리고 당신은 ... 그리고 당신은 울타리에서 오줌을 싸지 못할 것입니다 ..."

                      성명서에 따르면, 비행가는 특수 교육없이 보병에 대해 선원과 선원을 판단 할 수 있습니까?
                      1. ZVO
                        ZVO 4 12 월 2017 16 : 30
                        +2
                        제품 견적 : astronom1973n
                        인용문 : ZVO
                        따라서이 쓰레기는 VUS입니다. "그리고 당신은 ... 그리고 당신은 ... 그리고 당신은 울타리에서 오줌을 싸지 못할 것입니다 ..."

                        성명서에 따르면, 비행가는 특수 교육없이 보병에 대해 선원과 선원을 판단 할 수 있습니까?


                        나는 다시 말할 것이다. 그 남자는 용어를 역임했습니다. VUS를 받았습니다. 나는 그녀를 당신에게 지명했다.
                        그리고 나서 다음 생은 한 명의 VUS 운송 업체 ( "유산 관")가 원칙적으로받지 못할 것이라는 사실에 투자했습니다.
                        VUS와 사실에 대한 일과 지식은 다를 수 있습니다!
                        그리고 의존하지 않습니다.

                        VUS와 실제 작업의 예를 보여 준 것은 아무것도 아닙니다.
                  3. okko077
                    okko077 4 12 월 2017 19 : 11
                    +3
                    당신은 결론을 내릴 수 없으며 작업을 설정할 수도 있습니다 ... 왜 그런 자신감이 있습니까? 우리는 정보 미디어와 인터넷 시대에 살고 있습니다. 원치 않는 사람이라면 누구라도 귀에 국수를 걸 수는 없습니다. 외부는 60 세 이상의 사람들이나 좁은 생각을 가진 사람들입니다. 그런데 우크라이나의 가난한 사람들 만이 미디어 엘리트와 정치 엘리트의 설교를 믿기 때문에 우크라이나의 주민입니다. 그것은 동정심이 아니며, 그들은 스스로 숫양을 만들고 학살을당했습니다 ...
                    러시아에서도 잊어 버리십시오. 누군가 숨길 수 있다고 생각하면 헛된 일이 생길 것입니다. 오늘날의 현실입니다 ...
                    그러나 이것은 가사입니다. 수십 년 동안 교직원의 주요 활동은 실시간으로 무기 시스템의 적 및 대상 지정에 대한 정보를 제공하는 전투 정보 시스템의 생성 및 생성을위한 요구 사항 및 원리의 개발입니다. 나중에이 정보 필드와 정보 링크에서 작동하도록 모든 무기 시스템을 조정했습니다. 이것은 기존의 비 핵무기 시스템을위한 것입니다 ... 건강을 위해 먹고 먹습니다 ...
                  4. Vittt
                    Vittt 4 12 월 2017 20 : 19
                    0
                    천문학 자, 당신의 천체를 가지고 왜 명왕성이 왜 우리의 것이 아닌지 알아 내십니까? 그래서-계속 관찰하십시오 웃음
                    VUS에 대해 이야기하는 것은 귀하의 비즈니스가 아니며 사이트에 이름, 집 주소, 팬티 크기를 표시 한 다음 제안 된 버전으로 제안을 제공하십시오.
                  5. okko077
                    okko077 4 12 월 2017 23 : 34
                    +5
                    소비에트 장군이 재래식 무기 SALT-1 및 SALT-2의 감소에 관해 미국인들과 어떻게 합의했는지를 모두에게 이야기합시다. 미국인들은 별이 아닌 우리의 별이없는 협상가의 무능함을 이용하여 매우 불리한 조건을 부과하기로 결정했습니다. 항공 모함의 30 분의 24이 해군에 있었고이 부분에서 그들 자신을 위해 계약을 맺었으므로 우리는 조종사를 대초원에서 해군 제복으로 바꾸어야했다. 항공기 수를 바꾸지 않고 연대 수를 늘려야했을 때 ... 나는 새로 만들어진 BAP에서 복무해야했는데 ... IBA 연대 대신 현장에서 상상하지 못한 비행장에서 SU-17를 대접하십시오. SU-3MXNUMX은 이전 설비로 전환하고 새로운 설비로 재교육합니다. 제조 공장에서 모든 재교육 기관이 무엇인지 잊었을 때 ...
                    무장을위한 공군 GI에 대한 조사 수표에 대한 보고서를 썼을 때, 나는 연대의 전투 준비 상태가 급유기의 수, 즉 준비 시간이 급유 시간에 달려 있다는 공포로 결론에 도달했습니다.
                    3 명의 다른 연대의 최악의 항공기에서 수집 된이 모든 쓰레기의 준비되지 않은 비행장에서 ...
                    이것을 제 14 차 공군의 Strogoff 중장에게 말했을 때, 그는 미소를 지으며 아무 말도하지 않았습니다. 이 회의는 소비에트 군대의 붕괴를 요약하고, 일반 장교들과 삶과 전투 훈련에서 소비에트 장군들의 완전한 분리를 확인했다. ... 그리고 1989 년 Vinnitsa의 전권위원회에서 우크라이나 영토의 전체 소련 군대가 모스크바의 지휘하에 있고 싶었을 때 자신을 책임 지고이 결정을 내리고이 군대를 이끌 단일 장군은 없었습니다 ... 이 장군들은 반역자 였지만 지금은 어떻습니까?
            2. Glory1974
              Glory1974 4 12 월 2017 20 : 45
              0
              이 모든 정보는 분산되어 있으며 수동으로 처리되고 현대적인 의사 소통 수단을 사용하여 음성으로 전송됩니다.이 정보를 실시간으로 전산 처리하고 실시간으로 표적 지정을 제공하는 전투 정보 시스템은 없습니다.

              일반적으로 나는 당신에게 동의합니다. 이 모든 것은 80의 끝 부분에 일찍 나타나기로되어있었습니다. 우리는 체첸 전쟁 중에 이것을 기다렸지 만, 기다리지 않았다.
              이 관점에서, 그는 자신의 임무를 수행하지 않습니다 ...

              그러나 현재 시리아에서는 사태가 해소되었습니다. TU-22은 의도적으로 폭파로 날아갑니다. 주요 임무는 정찰 시스템과 표적 지정을 실제 상황에서 온라인으로 해결하는 것입니다.
              아마 아직도 Serdyukov가 많은 장군들을 흩어 버리지 않았을 것입니다.
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 5 12 월 2017 02 : 12
                0
                제품 견적 : glory1974
                아마 아직도 Serdyukov가 많은 장군들을 흩어 버리지 않았을 것입니다.

                물론 헛된 것이 아니라 헛된 파도가 그곳에서 일어나지 않았습니다. 또 다른 것은 그것을 대체 한 것이 더 나은지 이해하기 어렵다는 것입니다. 외부의 방해물과 방해물이 있습니다. 그리고 그가 떠난 후, 원 하나 더 ... 마귀가 자신의 머리를 부러 뜨릴 것입니다 ...
          2. 스타스
            스타스 4 12 월 2017 12 : 51
            +2
            천문학 자, 바로 지금, HSC를 소장 한 보병이 VKS를 맡았고, 당신은 그가 이미 저격수 조종사가되었다고 생각합니다. 중앙 군사령부 (Central Military District)의 장교는 군 사령관 인 생도 사령관을 대령에게 보냈고,이 수장은 지구 사령관으로 감독 할 수 있습니다.
            1. 천문학 자 1973n
              천문학 자 1973n 4 12 월 2017 13 : 34
              +2
              제품 견적 : stas
              천문학 자, 바로 지금, HSC를 소장 한 보병이 VKS를 맡았고, 당신은 그가 이미 저격수 조종사가되었다고 생각합니다. 중앙 군사령부 (Central Military District)의 장교는 군 사령관 인 생도 사령관을 대령에게 보냈고,이 수장은 지구 사령관으로 감독 할 수 있습니다.

              나는 전문화 된 전문가가 적어도 자신의 전문성을 가지고 있고 경험이 풍부하고 충분한 경험을 가진 사람에 의해 비난받을 수 있으며, "예를 들어 후방 서비스에서"와 같이 잠수함과 무기에 대해 이야기하는 사람과는 다릅니다. 회사는 포병의 전투 고용 측면에서 사단장의 활동을 평가할 수 없습니다.
              1. ZVO
                ZVO 4 12 월 2017 16 : 25
                +2
                제품 견적 : astronom1973n
                게다가, 사령관은 포병의 전투 사용 측면에서 사단 사령관의 활동을 평가할 수 없습니다.


                당신은 매우 잘못 생각합니다.
                기술 개발, 군대 관리 방법 또는 사업은 결코 위에서 아래로 진행되지 않았습니다. 그동안 아이디어는 아래에서 나왔습니다.
                그렇습니다. 지능적인 과학자, 임원 및 관리자는 거의 없지만 훌륭한 아이디어는 장군의 머리를 방문하지 않습니다 ...

                그리고 네.
                전문가는 플럭스와 같으며 완성도는 일방적입니다. 코마 마개
            2. 천문학 자 1973n
              천문학 자 1973n 4 12 월 2017 13 : 42
              +1
              제품 견적 : stas
              VUS의 보병 인 천문학자는 항공 우주 국장을 맡았으며 이미 저격수 조종사가되었다고 생각합니다.

              저는 그렇게 생각하지 않습니다. 저는 관리자 로서뿐만 아니라 적절한 전문 교육과 모든 서비스 단계를 거쳐야하는 전문가 여야합니다.
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 5 12 월 2017 02 : 19
                +1
                제품 견적 : astronom1973n
                적절한 전문 교육과 모든 수준의 서비스 통과가 반드시 필요합니다.

                두 개의 토끼를 쫓아 가면 하나를 잡을 수 없지만 여기에는 개인에서 일반까지의 토끼가 있습니다. hi
                그리고 좋은 상사는 많은 명령을 가진 사람이 아니라 "군인이 항상 바쁘다"는 사람이 아니라 일하는 시스템을 구축 할 수있는 사람입니다. 소비에트 장군은이 시스템을 구축 할 수 없었고, 90-00 세의 러시아 장군도이 시스템을 만들 수 없었습니다. 지금 무슨 일이 일어나고 있는지 판단하는 것은 불가능하지만 앞으로 우리는 분명히 알게 될 것입니다 ...
          3. 급진적 인
            급진적 인 10 12 월 2017 01 : 43
            +1
            그리고 VUS는 어떻습니까? 아니에요! 미소
            1. 천문학 자 1973n
              천문학 자 1973n 10 12 월 2017 06 : 18
              +1
              121002 부탁합니다.
        2. 피리새 류
          피리새 류 4 12 월 2017 11 : 19
          +4
          okko077

          나는 Gerasimov의 명령에 따라 개인적으로 그를 만났다 ... 나는 당신이 틀리고 일반적으로 지나치게 감정적이라고 생각합니다! hi
          1. okko077
            okko077 4 12 월 2017 11 : 58
            +2
            ESU TK "별자리 M"입학을위한 주권위원회 회장이 누구인지 아십니까?
            이 시스템이 지금 어디에서 어떻게 작동하는지, 누가 책임을지고 있으며,이 국가에 몇 십억의 비용이 들었는지 알고 있습니까? ... 충분합니까?
            1. 피리새 류
              피리새 류 4 12 월 2017 12 : 13
              +2
              나도 알아? 그리고 국가 최고의 리더십의 엄격한 요구 사항-당신은 바구니에 던져 것입니다 ... 군대에 대한 리더십 (정치적 리더십)의 정치 독재는 아직 취소되지 않았습니다! 방어, 부스러기 ... 이것에서 나는 정치적인 편의를 볼 수 있지만, 나는 항상 군사 기술 추론을 볼 수는 없습니다 ... 그것은 항상 이렇게되었습니다! 러시아와 군대의 주요 시스템 인 시스템을 개발하는 데 시간이 걸리고 시간과 정치적 의지와 단점이 사라질 것입니다!
              1. okko077
                okko077 4 12 월 2017 12 : 39
                +3
                글쎄, 우리는 여전히이 정치적 편의를 위해 얼마를 어떻게 지불 할 것입니까? 글쎄, 이제 약간 운이 좋으면 대통령이 떠나고 그 아래에 많은 종이 두 릴록이 있고 소련과 비슷할까요? 결국 소련은 장군에 의해 파괴되었고, 위의 군대는 완전히 썩었습니다. 그렇지 않으면 나라가 섰을 것입니다! 당신은 똥과 일반적으로 동의어를 가질 수 없습니다 ....
                1. 피리새 류
                  피리새 류 4 12 월 2017 12 : 41
                  +1
                  인생이 다 그렇지.... hi
                  1. okko077
                    okko077 4 12 월 2017 13 : 02
                    +1
                    그러나 그들은 기다리고 있고 준비가되어 있으며, 우리는 이것을 기억해야합니다 ...
                    1. 피리새 류
                      피리새 류 4 12 월 2017 13 : 04
                      +1
                      불행히도, 러시아의 전쟁 준비는 자연 상태입니다! 앵글로 색슨 족과는 달리 우리는 공격자가 아닙니다 ... 전쟁에 대한 우리의 준비가 특별히 도움이되지 않았습니다! hi
                      1. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 5 12 월 2017 02 : 25
                        0
                        우리의 운은 무한한 것이 아니며, 매번 손실 수치가 점점 더 많아지고 있습니다.
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 4 12 월 2017 05 : 56
      +4
      "효과적인"관리자 나 "과거의"또는 "오래된"관리자의 말을 듣지 못했습니다. 사람들이 듣기 위해서는 문제, 솔루션 및 아이디어를 가져 와서 최대한 깨끗하고 지불하는 분석 시스템이 필요하기 때문입니다. . 아무도 무료로 아무것도하지 않습니다. 그런 시스템이 있습니까? 아니! 따라서 기술 분야에는 분석이 없으며 분석이 없으면 진행이 작동하지 않습니다. 그렇습니다. 모든 종류의 잡지와 웹 사이트가 있으며, 분석 계산이 아니라 글쓰기에 대해서만 비용을 지불합니다. 예, 연구 기관이 있지만 전문 지식이 뛰어나고 분석을 강요 받으면 같은 낙서를 듣지만 쓸모없는 과학적 쓰레기가 흩어집니다. 모든 종류의 "교수"가 있지만 분석가가 아닌 훈련을 위해 급여를받습니다. 그녀는 그것을 해킹합니다 ... 글쎄, 엔지니어와 과학자는 정보 자동차를 처리 할 시간이없고, 설계와 검사원입니다. 그들은 분석이 아닌 모델링에 바쁘기 때문에 중요하고 필요한 것을 실제로 수정하는 대신 일부 쓰레기에 고정되어 있습니다.
      1. Wedmak
        Wedmak 4 12 월 2017 06 : 14
        +3
        글쎄, 엔지니어와 과학자들은 정보 마차를 처리 할 시간이 없다.

        그럴거야. 음, 지난 세기의 60-S는 "서비스의 부담을 견디도록"처방되었습니다. 조종사와 운전자에게 가장 어려운 기술. 초등 편의 시설이어야합니다. 6-8 시간의 단단한 오두막에 앉아서 장비를 운전하고 불편한 의자에 앉아 있어도 충분히 쾌적합니다. 그리고 헬리콥터 조종사를위한 안경을 만들어야합니다. 본다 레브 (Bondarev)처럼 턴테이블이 저고도에서 자주 밤에 작동한다는 것을 누가 알지 못합니까?
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 4 12 월 2017 20 : 40
          +2
          제품 견적 : Wedmak
          글쎄, 엔지니어와 과학자들은 정보 마차를 처리 할 시간이 없다.

          그것은해야한다.

          제품 견적 : Wedmak
          그것은해야한다.

          엔지니어가 분석 시간이 아닌 디자인에 대부분의 시간을 소비해서는 안됩니다. 엔지니어는 엔지니어링 및 생산 분석 (생산 능력을 참조하여 설계), 전문 지식 및 과학적 정당성을 갖춘 과학자, 군사 실무 분석 (적용 방법으로 인한 결함 또는 올바른 적용으로 인한 결함을 수정하는 방법)에 종사합니다. 또한 분석가의 임무는 정보를 수집, 정제, 구조화 및 균형을 유지하여 엔지니어, 과학자 및 군대를 하나로 묶어 불필요한 정보로드를 제거하는 것입니다.
          예를 들어 군대, 일반 군인이 있고 어떤 종류의 문제에 직면하여 해결책을 찾았다 고 상상해보십시오.이 솔루션은 수백만 루블을 절약 할 것입니다. 그러나이 병사 만이 그의 힘과 시간과 신경을 소비 할 것이기 때문에 그의 아이디어로 사역을 돌보지 않을 것이며, 그의 일에는 아무런 이익도 얻지 못할 것입니다. 그리고 그는 아이디어에 대한 특허 (연간 세금 포함)에 대해 100 억 150 천만 루블을 지불하지 않을 것입니다. 결과는 동일하기 때문입니다. 분석 시스템이 있다면, 그의 아이디어를 설명하고 분석가는이 정보를 분석 할 수 있고, 스스로 정보를 얻을 수 없다면 엔지니어 / 과학자 / 군에게 조언을 구할 것입니다. 이미 분석가는 모든 것을 작성하고 필요한 곳에 정보를 제공 할 것입니다. 결국, 문제에 대한 해결책을 제시 한 군인은 국가가 절약 한 적은 금액의 돈을받을 것입니다 (금액은 아이디어의 정교화 수준에 직접적으로 달려 있음). 외부의 도움이 필요했다면이 전문가들은 저축으로부터 일정 금액을 받았을 것입니다.
          또는 여기 또 다른 예가 있습니다. 문제가 있습니다. 기본적으로 아무것도 아닙니다. 그러나 엔지니어는 그 문제에 대해 생각조차하지 않았으며 (다른 문제로 바빠서) 아무도 엔지니어와 기술 사양에 액세스 할 수 없기 때문에 모든 사람이 문제로 고통 받고 있습니다. 그러나 분석 시스템이있을 것입니다. 사람들은 문제의 본질을 설명하고 순수하게 상징적 인 합계를 얻습니다. 분석가는이 정보를 함께 모아서 "문제에 대한 해결책 찾기"라는 표시가있는 시스템에 넣은 다음 타사 엔지니어가이 문제를 해결할 수 있습니다. 이것에 대해 일정한 금액을 받았습니다. 수석 엔지니어가 풀려 나면 기성품 솔루션을 문제에 적용합니다.

          사실, 전자는 알지 못하고, 후자는 알 수없고, 후자는 원하지 않고, 네 번째는 알고 싶어하지만 할 수없는 많은 유사한 잼이있다.
      2. ZVO
        ZVO 4 12 월 2017 07 : 16
        +2
        제품 견적 : ProkletyiPirat
        글쎄, 엔지니어와 과학자들은 정보 자동차를 처리 할 시간이 없으며 디자인과 메이트입니다. 그들은 분석에 의존하지 않고 모델링에 바쁘기 때문에 실제로 중요하고 필요한 것을 수정하는 대신 일부 쓰레기에 집착합니다.


        사실, 인체 공학 및 기술 설계의 원칙은 디자인의 필수 부분입니다.
        1. 리스 - 잉
          리스 - 잉 4 12 월 2017 09 : 55
          +2
          인용문 : ZVO
          제품 견적 : ProkletyiPirat
          글쎄, 엔지니어와 과학자들은 정보 자동차를 처리 할 시간이 없으며 디자인과 메이트입니다. 그들은 분석에 의존하지 않고 모델링에 바쁘기 때문에 실제로 중요하고 필요한 것을 수정하는 대신 일부 쓰레기에 집착합니다.


          사실, 인체 공학 및 기술 설계의 원칙은 디자인의 필수 부분입니다.

          우리는 웹 사이트에서 자동차의 인체 공학을 본 적이 없었습니다 .KAMAZ는 군대의 주요 교통 수단이되었습니다. 인생은 저를 이끌었습니다. 제 생각에 브레이크와 가스 페달이 습관과 어떻게 떨어져 있는지 아는 사람은 가스 대신 브레이크를 누를 수 있지만 운전대가 시트에 상대적으로 이동한다는 사실은 일반적으로 동화입니다. 물론 습관의 문제이지만 하루에 다른 차로 (직업을 위해) 바꿔야 할 때 문제가됩니다.
          1. 우르만
            우르만 4 12 월 2017 11 : 04
            +3
            제품 견적 : lis-ik
            많은 사람들이 KAMAZ를 칭찬합니다.

            Kamaz는 바퀴가 달린 의자입니다.
            나는 이미 여기에 썼다. 우리는 조종사 회사의 Kamaz로 옮겨 졌으므로 그들은 즉시 떠났다. 건강은 더 비싸다.
            1. Mestny
              Mestny 4 12 월 2017 12 : 02
              -1
              이것들은 반 대책입니다!
              당신은 국가를 떠나 이름, 성별을 변경해야합니다.
              1. 스타스
                스타스 4 12 월 2017 13 : 28
                +1
                당신은 자본주의 사역자들과 함께 이것을 댐에 제공 할 것입니다. 사람들이 당신에게 감사 할 것입니다.
              2. 우르만
                우르만 4 12 월 2017 17 : 33
                0
                트랙에서 말해줘 아마 배에서봤을 것입니다. 보트와 뇌의 손이 잘못된 곳에 있습니다.
                1. 우르만
                  우르만 4 12 월 2017 19 : 16
                  0
                  운전자 뒤에서 누구를 복용하고 있습니까? 인원.
                  아니면 내 장비 인 쿵에서 그는 약간 미끄러 져 탈선했습니다
                  성? 바닥? 이 서비스는 제공되지 않습니다.
          2. PSih2097
            PSih2097 4 12 월 2017 12 : 23
            0
            제품 견적 : lis-ik
            이 사이트에서 많은 사람들이 KAMAZ를 칭찬합니다.

            당신은 여전히 ​​"시시 구"를 기억합니다 ... 웃음
          3. 피리새 류
            피리새 류 4 12 월 2017 14 : 24
            +4
            나는 VUS 덕분에 (그리고 그들은 나에게 그것을 표시하도록 요청하므로 121000,121300, 521300, 521100,521500 ...) 웃음 연결된 사양-그는 KAMAZ, Ural-375, GAZ-66, ZIL-131을 운전하고 있었지만 디젤 Ural-4320은 하드웨어에서 가장 좋아하는 자동차 기지가되었습니다! 운전자는 아니지만 KAMAZ는이 우랄보다 열등합니다!
        2. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 4 12 월 2017 20 : 57
          0
          인용문 : ZVO
          제품 견적 : ProkletyiPirat
          글쎄, 엔지니어와 과학자들은 정보 자동차를 처리 할 시간이 없으며 디자인과 메이트입니다. 그들은 분석에 의존하지 않고 모델링에 바쁘기 때문에 실제로 중요하고 필요한 것을 수정하는 대신 일부 쓰레기에 집착합니다.


          사실, 인체 공학 및 기술 설계의 원칙은 디자인의 필수 부분입니다.

          글쎄요, 더 간단하게 말하지만 인체 공학과 관련하여, 형태를 말하고, 당신이 모양이 엔지니어라고 가정 해 봅시다. 이제 유니폼을 입은 천만 명의 사람들, 일부 가려움증, 다른 프레스, 다른 교수형이 있습니다. 그리고 그러한 사람들은 10 명 중 3 백만 명입니다. 그리고 여기에 10 백만 건의 이의 신청서가 있습니다. 롤 ), 엔지니어에게 생각 나게합니다. 양식을 작성하거나 편지를 읽습니까? 그게 다야! 그러나 엔지니어는 모든 군인의 데이터 (높이, 몸무게, 팔 길이, 팔, 다리, 손가락 등) 및이 모든 것을 디지털 형식으로 제 XNUMX 자 정보와 함께 크기별로 주요 그룹을 식별해야 할 수 있습니다. 그리고 누가, 어디서, 어떻게 정보를 제공하는지에 대한 정보를 추가하면 어떻게됩니까? 그리고이 정보가 당신 (제복을 입은 엔지니어)뿐만 아니라 다이빙, 낙하산 장비, 조종석 좌석, 운전자 및 상륙 부대를 만드는 사람들과 같은 다른 사람들에게도 필요하다고 생각한다면. 그리고 여기서 다시 정보를 다루는 분석가가 필요합니다. 글쎄, 아니면 분석가없이 할 수 있지만 모든 것이 "약간 실수"가 될 것입니다.
          1. Wedmak
            Wedmak 5 12 월 2017 08 : 21
            0
            그러나이 사업을위한 몇 사람을 외면하는 것은 운명이 아닙니다. 분석가 분석가, 즉 엔지니어는 특정 문제를 해결하는 방법을 찾아야합니다. 이번에. 문제가 여러 비행기에있는 경우 해당 분야의 유능한 사람들이 모여 문제를 해결합니다. 가려워하거나, 교수형을 당하거나, 어울리는 사람이 무엇인지 신경 쓰지 마세요.
            분석가는 통계, 결론을 제공 할 수 있지만 실제 상황을 보지 못합니다. 6 의자에 앉아서 기기를 열심히 공부하지 마십시오. 따라서 개인은 설계자를 보내거나 군대에 직접 참여해야합니다. 보고, 그에게 무엇이 잘못되었는지 설명했습니다.
            그렇지 않으면 애널리스트가 많아 모든 사람이해야 할 일을 알고 있지만 어떤 이유로 그들은 어떻게 알지 못합니다.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 5 12 월 2017 20 : 35
              0
              제품 견적 : Wedmak
              그렇지 않으면 애널리스트가 많아 모든 사람이해야 할 일을 알고 있지만 어떤 이유로 그들은 어떻게 알지 못합니다.

              기술 분석가는 존재하지 않습니다! ANALYTICS (이곳을 생각하기 때문에)가 있으며 PSEUDOanalyst가 있습니다. 분석을 수행하려면 주로 정보를 저장, 검색, 정렬, 필터링 및 업데이트하는 다양한 조건을 충족하는 정보 환경이 필요합니다. 둘째, 정보 쓰레기로부터 정보를 청소하고 있습니다. 현재 거래 및 재무 분석가 만 있습니다. 정보 시스템을 보유하는 즉시 정보 시스템이 있기 때문입니다. "교환".
              제품 견적 : Wedmak
              그리고이 사업에 몇 사람을 할당하는 것이 운명이 아닙니다?

              그것들은 또한 그러한 요인들에 의해 구별되지만, 오직 제로 만이 있습니다. 자, 스스로 생각하십시오. 여기에서 당신은 조종사입니다. 그리고 오늘 당신은 "A, B, C 때문에 목표에 접근 할 때 불편했습니다." 그래서 당신은 저녁에 기지로 돌아와서 동료들과 함께 휴식을 취하고이 문제에 대해 그들에게 불평하며 그들은 "그렇습니다. 그리고 XNUMX 개월 후에 엔지니어가 와서 "무엇을 고쳐야합니까?"라고 묻습니다. 이미 그 문제에 대해 XNUMX 번이나 잊어 버렸습니다. 누군가 기억한다면 많은 시간이 지났기 때문에 문제가 무엇인지 설명 할 수 없습니다.
              그리고 "군사 대표", "공장 대표"및 "대기업"에 대해서는 말하지 마십시오. 이것은 엄청난 수의 밝은 아이디어가 익사하는 그런 혼란입니다 ...
              1. Wedmak
                Wedmak 6 12 월 2017 06 : 15
                0
                나는 분명히 조종사가 아니며 모든 세부 사항을 알지 못합니다 ... 그러나 시스템의 단점이나 잘못된 작동에 대해 출발 한 후 보고서를 작성하지 못하게하는 이유는 무엇입니까? 또는 엔지니어는 노트에 도착하고 말할 것입니다. 이것은 스마트 폰이나 철이 아니며 조종사의 생명은이 기술에 달려 있습니다. 문자로 인상을 쓰려면 30 분을 찾기가 어렵습니까?
                나는이 논리를 이해하지 못한다. 기계는 새 것이고, 그루터기는 결함이있을 것이라는 것이 분명하며, 당신은 그것에 날아간다. 그리고 이러한 결함을 잊어 버리는가? 믿기 ​​어렵다.
                이 정보를 KB로 전송할 때 문제가 발생하면 시스템을 변경해야합니다.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 6 12 월 2017 08 : 36
                  0
                  제품 견적 : Wedmak
                  이 정보를 KB로 전송할 때 문제가 발생하면 시스템을 변경해야합니다.

                  그래서 저는 무언가에 대해 이야기하고 있습니다. 정보 전송에 문제가 있습니다. 우리는 기술 분야의 분석을위한 본격적인 분석 정보 환경이 필요합니다.
                  제품 견적 : Wedmak
                  그러나 출발 후 시스템의 결함이나 잘못된 작동에 대한 보고서를 작성하지 못하는 이유는 무엇입니까? 또는 그 문제에 대해서도 노트북에서 자신에게-엔지니어가 와서 보여주고 말할 것입니다.

                  이전에는 분석에있어 가장 중요하다고 썼습니다.
                  1) 정보 저장 (노트북 및 보고서가 적합)
                  2) 정보 검색 (모든 것이 수동이므로 노트와 보고서가 효과적이지 않음)
                  3) 정보 정렬 ( "2"와 동일)
                  4) 정보 필터링 또는보다 정확하게는 사전 작성된 알고리즘에 따라 정보의 복잡한 다중 레벨 자동 처리, 즉 필터 작성 (종이 및 노트북이 롤되지 않음)
                  5) 정보 업데이트 ( "4"와 동일)
                  그리고 만약 당신이이 모든 공책과 종이 조각들이 계속 잃어 버리거나 왜곡되면, 정보 쓰레기의 망할 구름 등을 가지게됩니다. 기타 궁극적으로 실용적인 유틸리티는 XNUMX이되는 경향이 있습니다. 그러나“깨진 전화”,“고마워요”,“권한있는 의견”및 기타 여러 문제에 대한 자료를 작성하는 것을 꺼려하는 사람도 있습니다.
      3. 빅터 N
        빅터 N 4 12 월 2017 09 : 24
        +1
        이전에 많이 생각되지 않은 해결책에 대한 문제가 있습니다. 그러나 분석의 완전한 부족에 대해 이야기하는 것은 어려운 일입니다. 상황을 침착하게 교정해야합니다.
        과학 수업도 강력히 권장하지만 교수는 과학자가 아닌 교육학 제목입니다.
    3. 바딤 지 보프
      바딤 지 보프 4 12 월 2017 06 : 05
      +2
      그리고 TU-22M3의 좌석을 희생시키면서 현장에 조종사가 있으며 SSI는 나쁜 글을 쓰지 않았습니다. 그리고 그것들의 장비는 확실히 오래되었지만 현대화되고 있습니다. 평소와 같이, "MONEY WANTED"얼마나 많은 사람들의 의견이 있습니다. 한 지방은 다른 얇은 등 기타 hi
      1. Wedmak
        Wedmak 4 12 월 2017 06 : 16
        +1
        그리고 사이트의 TU-22MX3 좌석의 비용으로 조종사가 있으며 FID는 아무 것도 쓰지 않았습니다.

        아무것도 좋지 않은 것처럼. 일반적으로 나는 의자 나 나쁜 야간 용 안경의 편리성에 관한 정보도 기억하지 못합니다.
        1. 바딤 지 보프
          바딤 지 보프 4 12 월 2017 07 : 23
          0
          우리는 그들을 기다릴 수 있고 전문가를 읽는 것이 재미있을 것입니다 ... hi
          1. novel66
            novel66 4 12 월 2017 10 : 31
            +3
            Golovanov의 "원거리 폭격기"는 Tu-22가 어떻게 군대에 들어 왔는지에 대해 이야기했습니다. 그들은 군대에서 그를 원하지 않았고 대화가 없었습니다. 그래서 일어났다
            1. Wedmak
              Wedmak 4 12 월 2017 10 : 57
              +2
              Tu-22이 군대에 어떻게 왔는지

              Tu-22 및 Tu-22M은 전혀 다른 항공기입니다.
              1. novel66
                novel66 4 12 월 2017 11 : 00
                +4
                나는 알고있는 어딘가에 있지만 문제는 체계적이다
                1. 바딤 지 보프
                  바딤 지 보프 4 12 월 2017 12 : 25
                  0
                  TU-22 t 투석기를 하시겠습니까? 거기서 보건부는 다른 모든 것을 가지고 있습니다. 비행기 자체는 다릅니다. 저는 투폴 레프를 살리기 위해 농담합니다.
    4. 이블 리온
      이블 리온 4 12 월 2017 09 : 15
      0
      그리고 소비에트 시대에도 같은 UG도 "효과적인 관리자"가 공급 했습니까? 가장 유명한 사례 중 하나 인 T-64과 동일합니다. 또는 젖은 조종사와 함께 유명한 젖은 비행기, 디자이너 Sukhoi. 또는 MiG-27K의 "Kaira"는 완성되지 않았기 때문에 결과적으로 제작 과정에서 단순화 된 시스템으로 대체되었습니다.
      1. Mestny
        Mestny 4 12 월 2017 12 : 04
        +1
        우리가 얼마나 나쁜지에 대해 충분히 투표하십시오. 글쎄, 이것은 크림 다리가 아니며, 그런 경우가 있습니다.
  2. Wedmak
    Wedmak 4 12 월 2017 06 : 05
    +7
    동료 본다 레프 (Bondarev) 군용 항공기는 지금 왜이 문제에 관해서 만 대중에게 공개적으로 말하면서 상원 의원이되었는지 궁금해했습니다.

    그게 ... Bondarev가 한때 영리했기 때문에 적어도이 반대 채널 "조종사 - OPK"의 시작을주지 않았습니까? 여기서 저는 그가 그러한 기회를 갖지 못했다고 생각하지 않습니다. 문제가 체계적이라면, 그는 완벽하게, 잘 알고 있었고, 적어도 변화의 일부를 추진했을 것입니다 !!! 현대화가 진행되는 동안 Tu-22М3 조종사가 편안하게 앉을 수있는 돈이 없다고 생각하기는 어렵습니다. 이것은 수년간에 걸쳐 연구해야하는 목표 또는 비 탐색 복합체가 아닙니다. 한면을 선택하고 새면을 배치하고 피드백을 수집합니다. 유라시아는 거의 매일 격렬하게 시리아로 날아갑니다.
    1. 바딤 지 보프
      바딤 지 보프 4 12 월 2017 07 : 26
      +3
      그는 왜 지금 말했습니까 ????? 새로운 의자와 케이크 한 조각 hi
  3. 카이 페퍼 페인트
    카이 페퍼 페인트 4 12 월 2017 06 : 17
    +5
    글쎄, 나는 그런 말을 믿지 않습니다. 작은 쓰레기조차도 오두막에서 꺼낼 때 일반적으로 괴로워합니다. 물론 항상 문제가 있습니다. 그러나 전국적으로, 왜 그런지 이해하지 못합니다 ... 저는이 사람을 알지 못하지만 그 규모는 작습니다. 푸틴 대통령도 정기적으로 여행하는 방위 산업과 관련된 포럼이있었습니다. 내 의견으로는, 삼촌 홍보에 부정적인.
    1. Madcat
      Madcat 4 12 월 2017 08 : 22
      +5
      제품 견적 : cariperpaint
      글쎄, 나는 그런 말을 믿지 않습니다. 작은 쓰레기조차도 오두막에서 꺼낼 때 일반적으로 괴로워합니다. 물론 항상 문제가 있습니다. 그러나 전국을 위해 왜 그런지 이해하지 못합니다 ...

      글쎄, 아날로그 호프 와이어가없는 사람들은 단점, 모든 반역자 및 일반적으로 흠없는 것을 가질 수 없습니다. 러시아의 전자 제품은“외국인들에게 다가 가고있다”(약 30 년 전 해외에서 읽음)에 따르면이 기술의 품질 또한 비밀이 아니라는 것이 분명하다. 고통을 겪은 서브 우의 자존심은 군대에 들여온 쓰레기를 고치기에 좋은 가격이라고 생각합니다.이 기술을 받아 들인 사람은 좋은 질문입니다.
      1. Wedmak
        Wedmak 4 12 월 2017 08 : 39
        +1
        유독 한 타액을 비난하고 비난하기 전에 이미 "부대에 가져온 쓰레기"와 결함을 분리하십시오.
        이 기법은 탁월하며, 실제로는 비교할 수없는 특징이 있습니다. 문제는이 기술의 작동을위한 인체 공학이 동등하지 않다는 것입니다.
        1. shvn
          shvn 4 12 월 2017 10 : 02
          +3
          그리고 당신은 MadCat이 당신이 쓰고있는 것을 이해했다고 생각합니까? 그는 신경 쓰지 않고 더 나쁘고 즐겁습니다 ...
      2. 카이 페퍼 페인트
        카이 페퍼 페인트 4 12 월 2017 11 : 19
        0
        그리고 그것은 무엇과 관련이 있습니까? 사람이 자신의 이익을 위해 떠난 내부 윤리가 있습니다. 다른 모든 것에는 전문가가 있습니다.
  4. 치치 코프
    치치 코프 4 12 월 2017 06 : 44
    +4
    서구 정치인들은 자신의 입장을 떠나 갑자기 러시아를 이해하기 시작했습니다! 이것은 비슷한 경우처럼 보입니다. 의회의 면책은 자동적으로 문제에 "눈을"습니다 ".
    1. 바딤 지 보프
      바딤 지 보프 4 12 월 2017 07 : 27
      +1
      사령관과 마찬가지로 누가 그와 함께 할 것입니까?
  5. Nix1986
    Nix1986 4 12 월 2017 07 : 46
    +4
    싸운 후에 그들은 속옷을 흔들지 않습니다. 그가 프로필 의자에있을 때 그의 비판은 어디에 있었습니까?! 저자는 그가 모자를 얻는 것을 두려워한다고 올바르게 지적했습니다.
    1. 바딤 지 보프
      바딤 지 보프 4 12 월 2017 08 : 37
      0
      모자는 도둑에 있습니다 ... 영화는 집에 혼자 hi
    2. Wedmak
      Wedmak 4 12 월 2017 08 : 42
      0
      저자가 정확하게 지적한 바에 따르면 모자를 쓰는 것이 두려웠습니다.

      누구로부터 무엇을 위해? 그는 고품질 장비 공급을 책임지고 있습니까? 이러한 선적을 통제하는 것은 그에게 달려 있으며 조종사의 의견에 반하는 경우 DIC는 이러한 검토에 응답하지 않습니다.
      1. Nix1986
        Nix1986 4 12 월 2017 09 : 17
        +1
        나는 그의 이전 직책에 대한 직업 설명을 알지 못했지만, 그가 군 복무 중에있을 때 품질이 낮은 구성 요소에 대한 정보를받지 못했지만 상원 의원으로서 만이 정보를 받았음을 의심한다. 그가 과대 광고를하지 않은 데에는 여러 가지 이유가있을 수 있지만, 어쨌든 개인적인 관심사는 1 위입니다 (귀하의 장소에서 날아가거나 견책을받는 등).
  6. 알토
    알토 4 12 월 2017 08 : 51
    +1
    제품 견적 : 핀치
    이 체계적 문제는 공군뿐만 아니라 다른 유형의 군대와도 관련이 있습니다 - 군산 복합체의 주된 임무는 돈이 사용되었다는 것을보고하는 것이기 때문에 군사가 특별히 어떻게해야하는지 묻지는 않기 때문에 - 점차적으로 수정!

    -----------------------------------
    이것은 일반적으로 우리나라의 세계적 문제입니다 - 피드백 부족. 그 결과 사람들은 아래에서 괴롭힘을 당하고 당국은 청동에 처해 있으며 현장과 현장에서 상황을 보지 못합니다. 그리고 피드백은 어려워야합니다. 설계자와 제조업체는 작업자 또는 조종사가 장비에서 어떻게 작동 하는지를 스스로 느껴야합니다.
    1. 선장
      선장 4 12 월 2017 09 : 21
      0
      제품 견적 : Altona
      제품 견적 : 핀치
      이 체계적 문제는 공군뿐만 아니라 다른 유형의 군대와도 관련이 있습니다 - 군산 복합체의 주된 임무는 돈이 사용되었다는 것을보고하는 것이기 때문에 군사가 특별히 어떻게해야하는지 묻지는 않기 때문에 - 점차적으로 수정!

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      이것은 일반적으로 우리나라의 세계적 문제입니다 - 피드백 부족. 그 결과 사람들은 아래에서 괴롭힘을 당하고 당국은 청동에 처해 있으며 현장과 현장에서 상황을 보지 못합니다. 그리고 피드백은 어려워야합니다. 설계자와 제조업체는 작업자 또는 조종사가 장비에서 어떻게 작동 하는지를 스스로 느껴야합니다.

      제발 기분을 상하게하지 마세요.하지만 이것이 주요 문제는 아닙니다. 우리의 주된 문제는 아무도 아무 것도 책임지지 않는다는 것입니다. 또 다른 문제는 아주 작은 문제는 아니며 주석가 중 한 사람이 정확히 알아 차 렸습니다. 돈이 해결되고 무언가에 낭비되지 않습니다.
      1. 바딤 지 보프
        바딤 지 보프 4 12 월 2017 13 : 50
        0
        F-35에는 좌석과 조종사 체중에 문제가 있지만 각 조종사를 위해 특별히 만들어진 것은 아닙니다 ... hi
  7. 이블 리온
    이블 리온 4 12 월 2017 09 : 12
    +3
    연습이 보여 주듯이, 이상적으로는, 특히 수년간 잠드는 군대에서는 아무것도 작동하지 않습니다. 그리고 전쟁이 시작되고 느리게 시작됩니다. 여기에있는 문제, 여기에있는 문제는 전혀 작동하지 않습니다. 본다 레프는 새로운 점을 보았습니다. 소비에트 시대에는 모든 것이 정확히 같았고 정치적 과정에서 파트너들도 마찬가지였다. 이와 관련하여 푸틴의 "시리아 어드벤처"는 비행 대대 또는 2 대가있을 때 유용합니다. 두 대를 굴린 정기 항공편으로 바쁘다가 한 달에 한 번 2에서 PvP 2을 준비하면 조작상의 문제가 발생하기 쉽습니다 숨기기, 링크는 항상 펼쳐지며 조종실에서 6-8 시간이 6 개월마다 큰 운동을하면 조종사가 문제를 일으키지 않습니다. 하지만 4 머신을 가지고 있고 매일 1-3 출발을하고 실제로 무언가를 폭파하면 문제가 드러납니다.

    Tu-95에서 그들은 제 2 차 세계 대전 에서처럼 거의 날아갔습니다. 그들은 하루 동안 공중에있을 수있는 괴물에게 변기를 걸지도 않았습니다. 음, 적어도 모피 양피 코트와 부츠는 아닙니다. 이것은 육군이고, 병사는 남자가 아닙니다.

    계시 - 제거. Mi-8 및 Ka-52에 대해서도 질문만으로 완전히 비행하지만 밤 비행은 어떻게됩니까?
    1. 바딤 지 보프
      바딤 지 보프 4 12 월 2017 15 : 14
      0
      감사합니다 나는 군대에서 더 이상 소련처럼 생각하지 않았습니다. hi
  8. 안드레시 시로 노프
    안드레시 시로 노프 4 12 월 2017 09 : 27
    0
    글쎄, 적어도 누군가가 문제를 높은 수준에서 말 했어요.
  9. 미온적 인
    미온적 인 4 12 월 2017 09 : 49
    +1
    흥미롭게도 테스터는 왜 틀렸습니까? 아니면 그들은 밤에 날지 않습니까? 프로그램에 그런 비행이 없습니까?
    그러나이 기사에서는 50 일과는 다른 개념 인 Ka-28에 대해 언급하고 있습니다. 항공 전자 및 나이트 비전에 문제가 없습니까? 그렇다면 왜 통일하지 않습니까? 모든 것이 불가능하지만 안경이라는 것이 확실합니까?
  10. Falcond
    Falcond 4 12 월 2017 11 : 39
    0
    우리 나라의 최고 사령관들은 주 군대가 새로운 장비로 퍼레이드를 밝히고 주 군대는 위의 명령을 이행하지 않고 그것을 가져 가야한다고 요구합니다 .... 결과적으로 할머니의 기업은 탈환되었고, 우리는 퍼레이드를 과시합니다 ... 그러나 실제로 모든 현대 장비는 아름답습니다. 기존 기능으로 오래된 섀시 위로 몸을 뻗어보세요!
  11. Falcond
    Falcond 4 12 월 2017 11 : 54
    +1
    이것은 전체 군대 시스템의 흔들리지 않는 원칙입니다! "리프트"명령에서도 전투기는 먼저 행동을 취한 다음 신발 끈을 묶고 양식을 채 웁니다. 따라서 건물 이전에 할 수 있었던 것보다 불편한 자세로 서있는 동안 이러한 작업을 수행하는 데 더 많은 시간을 할애합니다. 모든 것! ... 즉. 근면은 정확성, 결과, 때로는 상식보다 중요합니다!
    그리고 Armata가 멈추고 조종사가 보지 못하고 PAK-FA는 일반적으로 오래된 엔진을 타는 것으로 나타났습니다 ...
    그리고 이것은 군대의 마음에 있습니다. 정시보다 한 번에 정확하고 세 배나 더 좋습니다!
  12. 이전에
    이전에 4 12 월 2017 12 : 02
    +1
    아, 일부는 끝나지 않은 것 같습니다 ...
    그리고 모든 종류의 주제에 관심이 있고 OKRs가 서명 한 "나쁜"헬리콥터가 채택되었습니다 ....
    그리고 지금 "조종사는 아무것도 보지 못합니다. 조종사는 아무것도 듣지 않습니다!"
    또는 그 당시에 "Bondarevs"는 수용 전이 아닌 별장 구역에 별장을 짓고 있었을 것입니다 ...
  13. 빅토리아
    빅토리아 4 12 월 2017 13 : 35
    0
    Wah, 그들은 흥미로운 것들을 씁니다. 그러나 시범 작전 중에는이 같은 본더가 자신의 서명을 보지 않고 서명을 받아들 였는지 여부에 관계없이 모든 것이 완벽하게 눈에 띄었습니다.
    군대의 주요 문제-이들은 실제로 일을하지 않는 그런 쿠퍼입니다. 그런 다음 그들은 끔찍한 계시를 버립니다.

    추신 사령관이 왜 그런지 모르겠습니다! 당신이 문제에 대해 알고 있다면 그들의 해결책을 조직하지 않았습니까? 그는 힘이 거의 없습니까? 어쩌면 그것은 단지 모욕적 일 수도 있습니다. 여기에서 그들은 자신과 가족 모두를 위해 별장을 짓지 않았습니다.
  14. 아이리스
    아이리스 4 12 월 2017 14 : 21
    0
    신청자가 "전자 공학"에 의해 이해하는 것은 여전히 ​​문제이다.
  15. 스트라 실라
    스트라 실라 4 12 월 2017 14 : 24
    0
    모든 보스는 현명하게 커지고 이전 위치에 대한 접두사를 받으면 명확하게 보입니다. 기술에 대한 질문이 있습니다 ... 디자이너를 해결하고 생산하십시오.
  16. 감사원
    감사원 4 12 월 2017 14 : 31
    +1
    그러나 전문가 외에는 Tu-22M3 조종사가 어떤 어려운 조건에서 좌석이 불편한지, 조종석의 크기가 얼마나 제한되어 있는지, 머리에 어떤 제약이 있는지를 아는 사람은 아무도 없습니다.

    내가 Su-24, Su-25, MiG-25, MiG-31의 캐빈이 불편하다는 것을 알 수있는 한 (미숙하지 않은 견해로는) 그들은 오랫동안 그 안에 있지 않아야합니다. 그리고 Tu-22에서 당신은 오랫동안 앉아 있어야합니다, 이것은 정말로 문제입니다. IL-76의 조종석에 살 수 있습니다.
    1. 바딤 지 보프
      바딤 지 보프 4 12 월 2017 15 : 34
      0
      나는 당신의 동물원에서 모든 것이 좋지 않다고 생각했습니다. hi 감사합니다 hi
  17. asiat_61
    asiat_61 4 12 월 2017 15 : 02
    +1
    ... 예전에는 어디에서 누군가와 키스를했는데 ... 어제 문제가 발생하지 않았습니까? 아니면 공개 토론없이 결정되지 않은 것이 있습니까?
    1. 바딤 지 보프
      바딤 지 보프 4 12 월 2017 15 : 36
      0
      그리고 고맙습니다 ... hi
  18. 최
    4 12 월 2017 15 : 27
    +1
    "평화시에도 밤에 야간에이 안경을 살펴 본다면 모든 것이 다 도착했습니다. 우리는 섬광의 근원이 소멸되도록 흩어져있는 밤의 빛이 증가하도록 무언가를 생각할 필요가 있습니다. 민감도 임계 값은 높아야하고 상위 레벨은 낮아야합니다. 그러나 유감스럽게도 업계가 조종사의 요청에 항상 잘 응답하지는 않는다 "고 전문가는 불평했다.



    Ummm .... IV 세대 EOP가 도움이 될 것입니다. 얼마나 오래 ....

    러시아 과학 아카데미 시베리아 지부의 반도체 물리 연구소 공동 연구소에서는 4 세대 이미지 인 텐시 파이어 [6] 기술도 개발되었습니다. 전통적인 마이크로 채널 판 대신에, 이미지 변환 관의 광전지에서 전자 빔에 의해 "챔버에서"작동하는 반도체 다이 노드를 사용합니다. 개발자들은 50000 시간까지 이미지 인 텐시 파이어의 내구성으로 광 간섭의 영향으로부터 상당한 신호 대 잡음비와 상당한 보호를 얻을 수 있습니다.
    1. Dedall
      Dedall 4 12 월 2017 22 : 08
      +1
      실제적인면에서 이것을 생각해 보면,이 문제는 오랫동안 우리 동방 이웃들이 보청기에 의해 해결되었습니다. 모든 사람이 아는 경우 첫 번째 모델은 모든 것을 강화함으로써 죄를 지었고 결과적으로 헤드폰의 인간 연설은 대포와 같았습니다. 이제 그들은 인간 연설의 사운드 스펙트럼 대역 만 강화합니다. 그리고 핀 크기의 마이크로 칩입니까? 그리고 비디오를 사용하면 예를 들어 Kalman 방법을 사용하여 비슷한 작업을 수행 할 수 있습니다. 그것은 단지 우리가 오랫동안 공부해야 할 필요가 있으며 더 이상 그러한 전문가가 없습니다. 이것이 주요 슬픔입니다.
  19. NN52
    NN52 4 12 월 2017 22 : 54
    +8
    Bondarev에 대해, 나는 오랫동안 말했다 .... 아무것도 더 추가 ...
    그의 진술로 지금, 그는 자신의 미래를 가리려고 노력하고 있습니다.
    나는 그에 관한이 "연약한"게시물을 희망하며, 그에 관한 이전 게시물에 대해서는 경고를받지 않을 것입니다 ...
  20. 터어스름
    터어스름 6 12 월 2017 11 : 28
    0
    나는 단지 빙산의 일각에 대한 일반적인 흥분을 이해하지 못했고, Bondarev 자신이 문제를 제기했으며 정상적인 SUV가 헬리콥터에 등장하도록하는 것은 "고객"이었습니다. 시리아에서의 테스트는 단점을 보여 주었고, 제거 될 것입니다. 왜 "세계 최고"또는 "무가치 한 쓰레기"가 그렇게 흥분 되는가?이 기술은 전체 운영 기간 동안 마무리되고 있으며 여전히 많은 변화가있을 것입니다.