군사 검토

모든 숄더 블레이드의 "Pratt & Whitney"

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PD-14 항공 엔진의 개발 및 생산은 전국 규모에서 가장 중요하고 논의 된 프로젝트 중 하나입니다. 이 모터 전문가, 공무원, 언론, 대중 및 외국 전문가에 대한 관심이 높아진 것은 이해할 수 있습니다. 수년간의 페레스트로이카 코마 후, 국내 산업계는 마침내 5 세대 항공기 엔진의 개발에 힘을 보태 왔습니다. 그리고 가장 중요한 점은 PD-14 자체가 개발 된 것이 아니라 중거리 항공기 인 MC-21와 함께 개발 된 것입니다.

이 항공기는 국내 항공 산업의 민간 부문을 소생시키고 국내 항공사를 새롭게하는 수단으로 큰 희망을 갖고 있습니다. 또한 디자이너와 공무원에 따르면 MC-21은 수출 잠재력이 뛰어납니다.

떠 다니는 용어

그러나 그것이 전부는 아닙니다. PD-14과 그 전망에 대해 이야기 할 때, 그들은 항상 엔진의 가스 발생기에 기초하여 특정 고객의 요구에 맞게 9에서 18 톤까지의 하중을 가진 동력 장치 제품군을 만들 계획입니다. 이러한 엔진의 적용 범위 - 단거리 및 중거리 승객 및 운송 항공기. 이미 개발 된 가스 발생기를 사용하기 때문에 새로운 발전소를 만드는 데 소요되는 시간이 크게 단축되어야합니다.

수많은 언론 보도에서 엔진 생성 작업이 상당히 성공적으로 보입니다. 그러나 실제 상황은 무엇입니까? 비행 테스트 MC-21 (더 정확하게는 MC-21-300)이 5 월에 시작되었습니다. 그러나이 비행기는 PD-14 엔진으로는 비행하지 않지만 미국의 대응 물,보다 정확하게는 경쟁자 인 PW1400G와 함께 비행합니다. 수입 엔진의 경우, 항공기는 전체 비행 시험주기를 거치게되며, 항공사는이를 통해 항공기를 구입하게됩니다. 우리 PD-14은 어디에 있습니까?

JSC "United Engine Corporation"의 언론 서비스 대표자들은 JDC가 인증 기준에 따라 PD-14를 테스트하고 있다고보고했습니다. 작품은 일정에 따라 엄격하게 수행됩니다. 2015-2017 도중 엔진 비행 시험의 첫 번째와 두 번째 단계가 IL-76LL 비행 실험실에서 진행되었습니다. 그 결과에 따르면, PD-14 및 그 시스템의 작동 용량은 작동 상태에 가까운 조건에서 확인되었습니다. 세 번째 단계는 연말에 시작될 예정이며 점검 엔진 작동 범위가 확장 될 것입니다.

특수한지면 테스트도 실시됩니다. "우리는 인증 엔진 PD-14의 단계에 있습니다. 수행 된 작업 결과는 인증 기관에 의해 승인됩니다. 절차는 러시아 및 국제 표준에 따라 확정 된 기한에 따라 수행됩니다. 2018에서는 Rosaviation 인증서를받을 예정이며 2019에서는 EASA (European Aviation Safety Agency)가 예상된다 "고 JDC는 전했다. 그러나 사적인 대화에서 책임있는 공무원은 내년에 러시아 인증서를 받았다고 자신있게 선언하지만 비슷한 유럽 문서를 얻을 가능성을 평가하는 데 매우 신중합니다. 프로세스가 다시 지연 될 수 있습니다.

일반적으로 현재 날짜는 엔진 개발 초기 단계에서 발표 된 날짜와 현저히 다릅니다. 그런 다음 2015의 대량 생산을 시작하기 위해 2016에서 인증을 완료하기를 원했습니다. MS-21의 건설 및 테스트 조건도 강력하게 "변했습니다"라고 말해야합니다. 라이너는 2013 년 이륙하기로되어 있었지만, 평소와 같이 수많은 기술적 인 이유로 인해 기계를 만드는 과정이 지연되었습니다. 오늘날, 전문가와 관료들은 21-m에서 국제 감탄사 인 MC-300-2019을받을 것이며 2020 년에는 국제 규격으로받을 것이라고 주장합니다.



언뜻보기에 항공기와 엔진 인증시기는 밀접한 관련이 있습니다. 그러나 다른 사실도 있습니다. PD-14 엔진은 21 년에만 MC-300-2019의 2020 차 또는 16 차 비행 모델에 각각 탑재 될 예정이며, 21 년에 가까워지면 하늘에서의 테스트가 시작될 예정입니다. 국내 모터로 직렬 자동차를 완성 할 가능성은 더욱 모호해 보입니다. 이번 여름 MAKS 일 류신 파이낸스는 레드 윙스와 MC-300-14 1400 대 임대 계약을 체결했다. 동시에 21 대의 항공기에는 PD-50 엔진이 장착되고 나머지 항공기에는 PW21G 엔진이 장착됩니다. 주요 국내 고객 인 Aeroflot는 사용 가능한 정보에 따라 Pratt & Whitney 엔진이 장착 된 모든 MC-630 (현재 175 대의 기계)을 받게됩니다. 그러나 Irkut Corporation은 315 대의 첫 번째 항공기에서 MC-XNUMX의 절반에 국내 엔진을 장착 할 계획입니다. 앞으로 엔진 선택에 대한 결정은 전적으로 고객이 결정할 것입니다. 회사의 계획이 실현 될 것인가-시간이 말해 줄 것이다. 현재까지 XNUMX 개의 확정 주문이 있으며 옵션 및 서명 된 각서 (XNUMX 개)를 포함합니다.

엔진 제작자는 필요한 테스트를 완료하고 대량 생산을 준비 할 시간이 있습니다. 그리고 서둘러야 할 필요가없는 것 같습니다. 11 월 2017에서만 Tsagi는 PD-21 엔진과 함께 MC-300-14 모델을 테스트했습니다. 퍼지는 이륙 및 착륙 모드의 시뮬레이션과 함께 천음속 튜브에서 수행되었습니다. 보도 자료 TsAGI에보고 된 연구에 따르면 항공기의 공기 역학적 데이터 뱅크를 보충 할 수있었습니다. 그리고 2017 여름에 ODK는 통합 전자 - 유압 기계식 자동 엔진 제어 시스템 PD-14의 자격 시험을 실시했습니다.

대량 생산은 2017-2025 장비에서 장비 준비 및 현대화를 위해 21,9 억 루블을 지출 할 예정입니다. 우리는 5 세대 엔진을위한 전용 조립 공장을 만드는 의도를 알고 있습니다. 라인 용량은 연간 50 세트 이상입니다.

UEC가 필요한 수의 엔진을 생산할 것이라는 특별한 의구심은 없습니다. 그러나 합법적 인 관심은 질문입니다 : PD-14의 특성이 명시된 매개 변수에 해당하며 국내 모터가 미국 모터와 경쟁 할 수 있습니까? 이야기 우리의 엔진 제조 산업은 소비에트 제품이 여러 주요 매개 변수를 통해 외국 제품보다 뒤떨어져있는 사례가 가득합니다. 적어도 M-4 및 M-50 항공기를 생각해 보겠습니다. 첫 번째는 지정된 범위에 도달 할 수 없었지만 서비스를 위해 채택되었습니다. 그리고 우리가해야 할 일 - 우리는 더 적합한 다른 엔진을 가지고 있지 않았습니다. 두 번째 폭탄 테러범은 설계된 엔진으로 비행 테스트를 받았다. 원하는 엔진이 작동하지 않았고 M-50이 시리즈에 들어 가지 않았습니다. MiG-29 엔진의 미세 조정을 통한 서사시는 상당히 극적이었습니다. 목록은 계속 될 수 있습니다. 거의 모든 소련 항공기는 미국과 서유럽 항공기에 필적할만한 전술적 인 비행 특성을 가졌으므로 비행 범위와 지속 시간이 한 가지 측면에서 그보다 열등했습니다. 그 이유는 더 높은 연료 소비입니다.

그럼 우리 PD-14는 어때? Pratt & Whitney 제품과 동등한 조건으로 경쟁 할 수 있습니까? 공식 오픈 소스로 전환하면 이륙 추력, 치수, 무게, 특정 연료 소비, 신뢰성, 소음 수준과 같은 PD-14 및 PW1400G의 주요 특성이 거의 동일하다는 것을 알 수 있습니다. 전문가 만이 엔진이 실제로 어떤 종류의 추력을 발생시키고 얼마나 많은 연료를 연소하는지 알고 있습니다.

물론 PD-14은 현대적인 5 세대 엔진입니다. UEC의 프레스 서비스는 검증되고 현대적인 디자인, 소형 2 축 구조, 직접 팬 구동, 최적의 바이 패스 정도, 효율적인 가스 발생 장치 등을 갖추고 있다고 강조합니다. 또한, FADEC 유형 (완전 기관 디지털 엔진 제어 시스템, 최소한의 소비로 최적의 성능을 유지하기 위해 연료 분사, 공기 및 점화의 매개 변수에 대한 자동 제어 시스템)에 대한 전적인 책임을 지닌 디지털 ACS가 있습니다. 이 모든 것이 높은 신뢰성과 제조 가능성을 달성하고 비용을 절감 할 수 있습니다. 디지털 ACS 및 내장 된 진단 시스템과 함께 모듈 식 설계는 기술 조건에 따라 엔진 작동 개념의 성공적인 적용을 보장합니다.

아직도 기회가 있니?

UEC에서 PD-14의 설계 및 제작에는 많은 혁신적이고 첨단 기술이 개발되어 적용되어 원하는 특성을 달성 할 수있었습니다. 특히 팬에는 넓은 코드 중공 티타늄 블레이드가 장착되어 있습니다. 1 단계, 2 단계 및 5 단계의 고압 압축기 블리스 키는 차세대 니켈과 립 합금의 티타늄 합금, 6 - 8 단계 디스크로 만들어졌습니다. 연소실 부분은 내열성 금속 간 합금으로 이루어져 있으며 저에너지 연소가 있고 공압 분사가있는 노즐이 설치되어 있으며 2 세대 세라믹 방열판이 사용됩니다. 고압 터빈의 작동 및 노즐 베인은 세라믹 단열 코팅으로 보호 된 최신 단결정 합금으로 만들어졌으며 디스크는 차세대 니켈 합금으로 만들어졌습니다. 저압 터빈의 1 단 ~ 6 단의 작동 및 노즐 블레이드는 중공 형이며 활성 간극 제어가 적용됩니다.

가스 - 공기 덕트의 모든 요소와 모듈은 3 차원 공기 역학적 설계 방법을 사용하여 개발됩니다. 엔진 너셀의 설계에서 복합 재료는 대략 65 퍼센트를 차지합니다. 또한 전기 기계식 구동 장치가있는 격자 반전 장치가 장착되어 있습니다.

그러나 이러한 혁신의 양은 잠재적 인 위험을 안고 있습니다. 결국 혁신이 많을수록 제품이 생산에 어려움을 겪을수록 비용이 많이 듭니다. 게다가, 개별 부품 제조 기술의 작은 편차라도 성능이 눈에 띄게 감소합니다.

우리는 PD-14와 PW1400G가 다른 조건에서 설계되고 생산되었다는 것을 잊지 말아야합니다. 90-s와 적어도 0 년 반 동안 국내 산업은 살아 남았습니다. 거의 모든 복잡한 생산 설비가 중단되었고, 많은 기업들이 파산했고, 자격을 갖춘 인력이 더 나은 삶을 찾다가 도망 쳤고, 설계 국 및 과학 연구소의 지적 잠재력이 떨어지면서 수많은 기술이 사라지고 엔지니어링 전문 분야의 수요가 중단되었습니다. 일부 식물은 하드웨어 나 금속 문과 같은 말도 안되는 것들의 생산에 재 지정됩니다. 다른 사람들은 쇼핑 센터 나 비즈니스 센터가되었습니다. 거의 20 년 동안의 산업적 퇴보 이후, 트렌드 세터 중 하나와 경쟁 할 수있는 하이테크 제품을 만드는 것은 거의 불가능한 일임이 분명합니다. 자격있는 인원이 충분하지 않아 학교가 없어졌으며 현대 장비가 없습니다. 그건 그렇고, 공작 기계 산업은 아마도 다른 것들보다 더 많이 겪었습니다. 기술적으로, 미국과 서유럽은 거의 항상 우리나라보다 앞서 있습니다. 그리고 포스트 페레스트로이카 기간 동안, 격차는 단지 증가했다. 따라서 높은 확률로 PD-14의 특성이 선언 된 값과 일치하지 않으며 PW1400G보다 열등하다고 가정 할 수 있습니다.

물론, 시간이지 나면서, 우리 엔진은 원하는 수준에 가져갈 것입니다. 그러나 경쟁자는 잠 들어 있지 않습니다. 그들은 제품의 성능을 향상시킬 수있는 방법을 모색 할 것입니다. 비록 그런 겉으로보기에는지는 상황에서도, 국내의 엔진을 만드는 것이 필요하다. 우선, 학교, 과학, 인력, 생산을 부활시키기 위해 미래 발전을위한 예비비를 마련하십시오. PD-14의 경우 수정 사항이 항상 사용됩니다. 잠재적 인 소비자 중 하나는 비공식적 인 이름 인 IL-276 하에서 예상되는 중형 군용 수송기입니다. Il의 수석 설계자 인 Nikolai Talikov는 오늘날 기술 위험을 줄이는데 필요한 특성을 가진 검증 된 PS-90 ™ -76가 추진 시스템으로 간주됩니다. 동시에, 회사는 발전소의 연료 소비 및 유지 보수 비용을 줄여주는 PD-14를 기다리고 있습니다. 명시된 특성을 확인하고 연속 생산 테스트를 마친 후 일리노이는 PS-90A-76를 교체 할 준비가되었습니다.
저자 :
원본 출처 :
https://vpk-news.ru/articles/40249
64 의견
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  1. SHVEDskiy_stol
    SHVEDskiy_stol 8 12 월 2017 15 : 10
    +2
    이 가족의 다른 엔진이 얼마나 많이 개발 될지는 아직 알려지지 않았습니다. 그러나 앞으로도 PD-35은 계속됩니다.
    1. 아이리스
      아이리스 10 12 월 2017 11 : 21
      0
      엔진이 나타나고 나타납니다 ... 죄송합니다. 작은 기술적 인 문제입니다. 오래되었습니다.
  2. 넥서스
    넥서스 8 12 월 2017 15 : 11
    + 10
    물론 PD-14은 현대적인 5 세대 엔진입니다.

    우리는이 세대들, 기자들과 맺었습니다 ... 쓰는 새로운 엔진은 운명이 아닙니다.
    이미 PD-14, PD-15, PD-18을 기반으로 개발 중입니다 ... PD-35도 만들 계획입니다.
    1. svp67
      svp67 8 12 월 2017 15 : 15
      +2
      제품 견적 : NEXUS
      우리는이 세대들, 기자들과 맺었습니다 ... 쓰는 새로운 엔진은 운명이 아닙니다.

      새로운, 옛 것의 반복일지도 모른다. 그리고 여기는 새로운 것이 아니라 현대적인 것입니다 ...
    2. seti
      seti 8 12 월 2017 15 : 45
      +4
      그들은 단지 모든 배럴에 침을 뱉을 필요가 있습니다. 결국, 금속으로 새로운 엔진을 만드는 것만으로는 충분하지 않다는 것이 전문가에게도 분명합니다. 종합적으로 검토하고 명시된 특성을 준수하는지 확인해야하며, 무언가 또는 작업을 변경할 수 있습니다. 이 모든 것은 매우 빠르지는 않지만 매우 긴 과정입니다. 엔진이 정상 모드에서 규정 된 시간 동안 작동해야합니다.
      그 영화에서와 마찬가지로, 여성이나 보드카 중 하나입니다. 가장 좋은 점은 둘 다입니다.
      1. GAF
        GAF 8 12 월 2017 20 : 01
        +4
        제품 견적 : seti
        그들은 단지 모든 배럴에 침을 뱉어야합니다.

        그건 확실합니다. 따라서 저자는 "미국과 서유럽에 필적하는 비행 전술 특성을 가진 거의 모든 소비에트 항공기는 비행 범위와 비행 시간이 한 단계에서 그들보다 열등하다. 그 이유는 더 높은 연료 소비 때문이다."
        TTD에 따르면 전투 반경의 비행기는 외국 비행기보다 열등하지 않은 것으로 보입니다. 연료는 많았습니다. 오래된 에피소드를 기억합니다. 공항에서 점심 먹으러가는 길에, 우리는 유조선 옆에 서있는 운전자를 그와 함께 데려갔습니다. 저녁 식사에서 돌아 왔을 때, 우리는 도랑에서 등유의 흐름을 침착하게 몰아 냈습니다. 운전사가 점심을 먹기 위해 서두르지 않은 것에 관심이 없었습니다. 친숙한 패턴으로 인해 TU-Shka가 비행장 위에 여분의 원을 만들어 착륙하기 전에 "초과"등유를 배출했을 때.
        1. 누구든지
          누구든지 11 12 월 2017 16 : 08
          +1
          "미국과 서유럽에 필적하는 비행 전술 특성을 가진 거의 모든 소비에트 항공기는 비행 범위와 비행 시간이 한 단계에서 열등했습니다. 그 이유는 더 높은 연료 소비입니다."

          그렇습니다, 이것은 기사에서 쓴 말이 아닙니다 ... 동시에 생성 된 소련 GA와 미국 / 유럽 GA와 동일한 유형의 항공기를 비교해 봅시다. "비행 범위 및 비행 시간"에서 항공기에 지연이 없을 것입니다. 이 노트의 저자가 B727-200을 우리의 대응 Tu-154M과 비교하자. 그리고 그는 누가 비행 범위에서지고 누가이기는지를 볼 것입니다. 그렇기 때문에 Tu-154M은 여전히 ​​날고 있지만 보잉 727은 그렇지 않습니다. 또는 B757-200 및 Tu-204-300. 첫 번째 연료 소비량은 3,3 t / h이고 두 번째 연료 소비량은 3,25 t / h입니다. "더 높은 연료 소비"는 어디에 있습니까? 우리가 104 년 전 소련의 Tu-320와 현대 에어 버스 A104의 작동 특성을 비교하지 않으면 물론 Tu-XNUMX를 선호하지 않을 것입니다.)
          1. 주철
            주철 11 12 월 2017 23 : 14
            +1
            그리고 여기에 B-747 (1969)과 IL-62 (1967)를 비교해보십시오. 애국심은 좋은 것입니다. 그러나 미국의 민간 엔진이 경제적 측면에서 더 나았다는 것은 부정 할 수 없습니다.
            1. 누구든지
              누구든지 11 12 월 2017 23 : 37
              +1
              애국심은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 나는 같은 유형의 "현대"를 비교했고, 넓은 동체와 좁은 날개를 비교하고 꼬리에있는 25 개의 엔진을 날개 아래에 62 개를 비교해 보겠다고 제안합니다. 그러한 비교의 요점은 무엇입니까? 점보는 승객 킬로미터 당 40 그램에 맞으며 IL-62와 132 그램은 맞지 않습니다. 그러나 요점은 엔진에 있지 않지만 IL-12는 18/102/1992 인 747 클래스 라인업에 200 명의 승객이 있다는 사실입니다 (단일 클래스의 승객 수는 너무 게으 르며 370 년 이후 우리는 Aeroflot에서 "소형 트럭"을 만들지 않았습니다. 그리고 보잉 XNUMX-XNUMX-XNUMX 클래스 버전에서 최대 XNUMX 석. 따라서 특정 소비량의 차이는 비행 시간 단위당 XNUMX 인당 그램으로 계산됩니다. 그리고 엔진은이 예제와 관련이 없습니다.
              1. 주철
                주철 12 12 월 2017 02 : 32
                +2
                나는 60 년대 후반에 미국인들이 거대한 에어 버스를 만들 수 있었지만 소비에트 디자이너들은 그렇지 않았다는 사실의 예를 들었습니다. 그리고 그 이유는 필요한 엔진이 없기 때문입니다. 소련은 위대한 항공 세력이었습니다. 어떤면에서는 비행기가 더 나빴습니다. 이것은 정상입니다. 모든 지역에서 불가능하며 항상 최고입니다.
                1. 누구든지
                  누구든지 12 12 월 2017 11 : 22
                  +1
                  50 년대 후반에 에어 버스가 필요하다고 확신하십니까? ( '수주 개발 생성 커미셔닝'주기는 일반적으로 약 50 년이 걸리기 때문에 "10 년대 후반에"라고 잘못 생각하지 않았습니다.) 즉, 60 년대 후반에 SchF 라이너를 갖기 위해서는 50 년대 중반에 SchF 라이너가 필요하다는 것을 깨달아야합니다. 300-1969 년에 처음으로 1970 석 규모의 비행기가 필요하다고 진지하게 이야기했습니다. 일반적으로 소련 항공 함대는 항공 운송의 개념에 의해 결정되었으며 국가의 항공 화로 구성되어 있음을 이해해야합니다. 다시 말해, 허브가없고 각 홀에 대한 지역 및 지역 항공 항공편이 있다는 것을 의미합니다. 소련의 허브는 국제 교통에만 사용되었습니다. 예를 들어 모스크바의 SVO입니다. 동시에 소련의 국가 내 주요 방향으로 높은 수준의 규칙 성이 이루어졌으며 오늘날 우리는 꿈꾸고 있습니다. 정확히 기억하지는 못하지만 모스크바와 레닌 그라드에서 하바롭스크까지 하루에 7 ~ 8 편의 비행이 정확하게 이루어졌습니다. 그리고 아마도 더 이 항공 운송 구조에서 소치 및 기타 리조트와 같은 계절 목적지에서만 소련에서 넓은 동체가 필요했습니다. 이를 위해 IL-86을 구축했습니다. 그리고 IL-62를 새로운 IL-96으로 교체해야 할 필요성은 10 년 후, 일반적으로 70 년대 후반에 일어났습니다. 소련의 항공 운송은 이익이 아닌 사람들을 위해 지어 졌다는 사실을 고려하면됩니다. 소련에서는 수익성이 결코 아에로플로트의 주요 임무가 아니 었습니다. 80 년대 후반 모스크바에서 아들러까지의 티켓은 ~ 39 루블입니다. 따라서 노선 네트워크, 항공 운송 및 보조금 관세 개념은 소련 함대를 결정했습니다. 그리고 순전히 항공사의 요청으로 인해 미국과 비교하는 것은 적어도 정확하지 않습니다.
                  1. 주철
                    주철 12 12 월 2017 16 : 05
                    +1
                    당신은 소련이 말하지 않은 수익성에 대해 이야기합니다. 큰 항공은 작은 제공했다. 소련의 경제 효율성은 단순히 소련의 경제적 현실 조건에서 미국에서만 고려되고 계산되었습니다. 소련에서는 전체 경제 기관이 디자인 국, 공장 및 교통부 등 경제 효율성을 위해 일했습니다. 39 루블의 티켓은 1 루블의 급여의 3/120입니다. 소련에서 꽤 평균 sn. 10 루블의 급여에서 000 루블의 오늘 티켓과 같습니다.
                    당신은 내가 극동으로 향하는 승객들의 통행이 70 년대 초에 큰 에어 버스를 필요로하지 않았다고 정말로 믿을 것이라고 생각하십니까? 반대로, 같은 방향으로 최대 300 명의 IL-400를 운전하는 것보다 한면에 62-86 명의 사람들을 블라디 크로 운송하는 것이 훨씬 더 효율적이었습니다. 그러나 사실은 IL-747조차도 출구에서 이미 미국 B-XNUMX에게지고 있음을 보여줍니다. 그리고 그것은 정상입니다. 다시 한번, 이것은 소련이 서구와 미국보다 다소 뒤처 졌을 때 정상입니다. 그들은 또한 무언가 뒤에 우리 뒤에 미쳤다.
                    1. 누구든지
                      누구든지 12 12 월 2017 16 : 34
                      +1
                      먼저, 당신은 이야기 만합니다. 그리고 120 년대 말 소련의 평균 연봉 80 루블은 다른 곳에서 다른 사람들에게 방송됩니다. 둘째, 업계에서 이익이 있었고 모든 곳에서 나타났습니다. 통계 안내서 발표를 참조하면 소련에서 항공 운송의 수익성이 떨어질 것입니다. 확실히 30 %. 그리고 미국에서는 5-6 %입니다. 그러나이 수익성의 비결은 가격과 비용이 전혀 경제적 연관성을 가질 수 없다는 것입니다. 당신은 150 톤의 항공 등유가 적어도 80 루블의 비용을 지불하고 민에게 배달되었다는 것을 알고 있습니다. XNUMX 루블의 민간 항공 연료. 그리고 거의 모든 것에서. 그리고 제조업체와의 차이는 주 예산에서 다루었습니다. 거기 에서이 제조업체는 수익성을 얻었습니다 (그리고 항공 연료 제조업체는 수익성이 있어야합니다!).
                      한마디로,이 논쟁을 끝내기 위해, 나는 한 주제의 항공사에서 16 년부터 1995 년까지 2011 년간 일했기 때문에이 주제는 추상적이지 않다고 말할 것입니다. 10 년의 비행 엔지니어가 IL-86을 타고 비행했으며 승무원의 강사로 6 년을 비행했습니다.
                      1. 누구든지
                        누구든지 12 12 월 2017 19 : 05
                        0
                        추신 : 저는 1 개의 UV 평면보다 2 개의 BF 평면을 운전하는 것이 더 낫다고 가정합니다. 이것은 언뜻보기에입니다. 특정 항공사의 노선 그리드의 각 특정 방향을 고려해야합니다. 승객 흐름이 일정 할 때 좋습니다. 그러나 현재의 희귀 성. 그리고 소련에서는 뚜렷한 휴가철이 여름이었습니다. 즉, 성수기는 있지만 죽었습니다. 그리고 매년 아에로플로트 (90 년대와“널 (null)”)에서 IL-86 함대는 겨울에 거의 농담을했습니다. 346 석 규모의 100 인승 차량을 운전하는 것은 수익성이 없습니다. 그리고 겨울에 길에 그들은 Tu-154를 넣었습니다. 일주일에 두 번 이상 일주일에 두 번 이상 IL-86을 운항하는 항공편의 빈도를 줄이는 것이 불가능한 이유는 무엇입니까? 그러나 당신은 할 수 없습니다! 비행 빈도 (물론 현대 경쟁 조건)는 승객에게 똑같이 중요한 요소입니다. 그림에서, 항공사 B와 함께 오늘 날아갈 수 있다면 A 항공사의 비행을 이틀 동안 기다립니다. 빈도를 줄이면 패키지없이 남게됩니다. AFL은 이렇게했다 : 그는 경로 격자에 대한 공원을 최적화하지 않고 공원에 대한 격자를 최적화했다. 보잉 747은 좋은 비행기입니다 (200 번째 출발에서 출발). 그러나 우리는도 319에서 필요하지 않다. 우리 항공사는 그것을 운영하지 않았습니다. 러시아 (극동 제외)에서 가장 좁은 수박은 가장 경제적 인 지표가 320/321/11입니다. 이것의 증거는 노선 그리드, 아에로플로트의 일정 및 공원입니다. 그러나 MD747과 Boeing XNUMX을 포함한 Transaero는 오래 살라고 명령했습니다. 아시다시피, 진실의 기준은 실천입니다))
                      2. 주철
                        주철 13 12 월 2017 02 : 55
                        0
                        우선, s.p. 소련에서. 1981 년에 아버지는 대학과 z.p. 그는 90 루블을했다. 또한 경험과 경험을 쌓고 새로운 지위를 얻었습니다 .1989 년 말까지 160 루블을 받았습니다. 숙련 된 노동자는 각각 250-300 루블을 얻을 수 있습니다. 활동의 범위 등에 따라 다르지만 평균 z.p. 연합에서는 120-150 루블로 간주됩니다. 가장 많이 벌었습니다.
                        둘째, 90 년대의 자본주의 하에서 일했다면 소련의 등유 비용을 어떻게 알 수 있습니까?
                        셋째, 회사가 하나 인 소련의 경험을 가진 많은 항공사들과 90 년대의 경험을 어떻게 생각하는지는 이상합니다. 이는 블라디 크로의 비행 빈도를 비행기에 맞게 쉽게 조정할 수 있음을 의미합니다. 어쨌든 경쟁자가 없으며 노선의 항공편이 일주일에 2-3 번 갈 때 모든 교통 수단 (도로, 철도 및 해상)에 많은 예가 있습니다. 그리고 아무것도-모든 것이 좋습니다. 승객은 사전에 여행을 계획하고 이틀은 전 세계적으로 아무것도 해결하지 못합니다. 그러나 승객 흐름이 하루에 최소 2 회, 1/3로 가득 찬 항공편을 제공 할 수 있다고 확신합니다.
                        셋째, Ilya가 계절 때문에 먼 곳에서 유휴 상태였던 90 년대의 경험을 고려하십시오. 그러나 동시에 Aeroflot은 경쟁 조건에서 대안을 제공 한 AK가 존재한다는 것을 전혀 고려하지 않았습니다. 소련에서는 모든 것이 훨씬 간단했습니다. 한 주 AK가 전국을 지원했으며 비행기는 거기서 멈추지 않았습니다.
                        넷째, 여객 흐름과 소련으로의 비행 횟수가 90 년대보다 많았다는 사실을 전혀 고려하지 않았습니다. 때문에 90 년대와 00 년대 초 러시아에는 아무도 날지 못했습니다-가난한 나라가있었습니다.

                        그리고 우리는 실제로 ShF 비행기가 필요하지 않습니다. 이 나라는 공기, 강, 도로에 의한 교통 연결을 체계적으로 파괴하고 있습니다. 이러한 상황에서는 자국에서 장거리 비행을하는 사람이 줄어 듭니다. 국내 항공사가 B-747을 잘 찾는 미국과는 달리 그곳에서 사람들은 급여에 비해 합리적인 비용으로 서해안에서 동쪽으로 날아갈 여유가 있습니다.
    3. 베르베르
      베르베르 8 12 월 2017 15 : 59
      +4
      PD14 및 PD35의 비공개 데모에 대한 기사가있었습니다. 더 이상 계획이 없습니다.
  3. 크라비크
    크라비크 8 12 월 2017 16 : 11
    +3
    왕.

    국내 엔진이 고장 나고 흩어질 때. Patt Ent Whitney는 가능하다면 회사에 더욱 현대적인 엔진을 만들 것입니다.

    그리고 올바른 마음을 가진 사람은 개인 상인의 가정용 모터를 설치하지 않을 것입니다.
    1. d ^ 아미르
      d ^ 아미르 8 12 월 2017 16 : 59
      + 10
      그리고 올바른 마음에 아무도 개인 상인의 가정용 모터를 설치하지 않습니다

      그들은 최대 속도로 ..... 운동화를 잃고 ... 이유는 간단합니다 ... 서쪽의 정신적 부적절 ... 제재와 함께 어디로 올 것이다 예측할 수 있습니다 점프에 돌진합니다 ??? 그렇습니다. 그들은 스스로 모릅니다 .... 또는 그들은 알고 있지만, 이것은 다음 인도인 (즉, 우리)의 강도를 준비하기 위해 신중하게 개발 된 전략입니다. 엔진 .... 개인 상인은 돈을 세는 방법을 알고 있습니다 ....
      1. 크라비크
        크라비크 8 12 월 2017 17 : 22
        +4
        물론 당신은 옳습니다. 제재와 함께이 문제를 고려하지 않았습니다.)
    2. 블라디 .by
      블라디 .by 9 12 월 2017 00 : 11
      +3
      그리고 왜 국내 엔진을 좋아하지 않습니까?
      AL-41이 나쁩니 까? 아니면 Su-35가 너무 짧습니까?
      주저하지 말고 줄을 가져 오십시오. 그리고 그것은 P @ B보다 나쁘지 않을 것입니다.
  4. VERESK
    VERESK 8 12 월 2017 16 : 31
    +3
    그렇게한다면 좋습니다.
  5. 바이러스 백신
    바이러스 백신 8 12 월 2017 17 : 01
    +3
    전문가 만이 엔진이 실제로 어떤 종류의 추력을 개발하고 얼마나 많은 연료가 연소되는지 알고 있습니다.
    MINKULT의 스페셜을 알고 --- 그들의 업적을 처음으로 선전 한 다음“떨어지지 않을 것”에 대한 믿음은 계속해서 우리에게“red-aeroflot”을줍니다.
    아에로플로트 최고 관리자의 아이들은 아빠에게 "당신은 그런가요? 영화 에서처럼 비행기에 뒀습니까?"
  6. senima56
    senima56 8 12 월 2017 17 : 49
    +5
    PD-14 (SU-57, AK-12, AK-15, Armata, Boomerang, Kurganets 등)에서는 끝과 가장자리를 볼 수 없습니다! 그리고 무엇을 미리 자랑하고 있었습니까? 당분간은 조용히하는 것이 좋습니다! 그리고 ..... 부끄러운 일입니다.
    1. 화포
      화포 8 12 월 2017 19 : 19
      +5
      제품 견적 : senima56
      PD-14 (SU-57, AK-12, AK-15, Armata, Boomerang, Kurganets 등)에서는 끝과 가장자리를 볼 수 없습니다! 그리고 무엇을 미리 자랑하고 있었습니까? 당분간은 조용히하는 것이 좋습니다! 그리고 ..... 부끄러운 일입니다.


      자랑하지 않으면 아무 것도하지 않는 것이 부끄러운 일입니다
  7. 터어스름
    터어스름 8 12 월 2017 18 : 15
    +6
    마찬가지로 갈 곳이 없으며 새 엔진이 없으면 일반적으로 항공력의 지위를 잃을 수 있습니다. 그리고 그들이 더 좋든 나쁘 든 그다지 중요하지 않은 것은 그들이 서구의 제재를 뒤돌아 보지 않고도 석방 될 수 있다는 것입니다. 근본적으로 새로운 엔진을 만드는 것은 매우 어렵습니다. 아무도 할 수 없기 때문에 현대 엔진의 특성은 근본적으로 다르지 않으며 일부 매개 변수에서만 중요한 것은 기술에서 Pratt & Whitney의 기술적 지연을 줄이는 것입니다.
    1. 타운 홀
      타운 홀 8 12 월 2017 18 : 23
      +2
      제품 견적 : turbris
      어쨌든 갈 곳이 없으며 새로운 엔진이 없으면 항공의 힘을 잃을 수 있습니다. 그리고 그들이 더 나아질 지, 중요하지 않을지는, 가장 중요한 것은 서방의 제재를 되돌아 보지 않고도 발행 될 수 있다는 것입니다




      진지하게, 그렇게 중요하지 않습니까? ...이 엔진이 실제로 제조되는 항공사의 경우, 더 나쁘거나 나아도 상관이 있습니까? ... 더 나쁜 것으로 판명되면 어리석게 사지 않을 것입니다. 시장에 최고의 특성을 가진 엔진이 가득 차면 누가이 치질이 필요합니까? ?

      이 엔진이 경쟁사보다 10 % 이상 나쁜 것으로 판명되면 10 % 더 적게 구매하지 않습니다 ... 전혀 구매하지 않습니다
      1. 블라디 .by
        블라디 .by 9 12 월 2017 00 : 14
        +2
        항공사가 예비 부품 배송 및 엔진 수리를 중단하면 비행하지 않을 것입니다.
        모든 것이 명확하지 않습니다!
      2. 터어스름
        터어스름 9 12 월 2017 11 : 03
        0
        수입품보다 비슷한 품질과 저렴한 엔진이있을 것입니다. 그들은 가져갈 것이고 아무데도 가지 않을 것입니다. 예, 러시아에서는 PD-14가 서양보다 더 나쁘다고 누가 말했습니까? 테스트는 아직 끝나지 않았지만 "패트리어트"는 이미 사전에 있습니다. Pratt & Whitney의 명령에 따라 작업하고 있습니까?
  8. 16112014nk
    16112014nk 8 12 월 2017 18 : 54
    +6
    Rogozin과 Co.는 "동부"에만 있으며 예산에서 9 백만 년간 "Golfstream"으로 비행기를 타기도했습니다.
    1. 터어스름
      터어스름 9 12 월 2017 11 : 06
      +2
      그리고 누구의 비용으로 어떻게 알 수 있습니까? 그리고 귀하의 정보는 토론 주제와 어떤 관련이 있습니까? 수평아리가 울부 짖고 임무를 완수 했습니까?
  9. 슈 베린
    슈 베린 8 12 월 2017 19 : 25
    +4
    나는 2 주 전에이주의 엔진에 대해 읽었습니다. 관리들은 모든 것을 느리게했다. 나는 사람들 (러시아인) 이이 엔진을 만드는 페니를 위해 일했다는 것을 이해합니다! 그. 벌거 벗은 열정에. 그들은 그것을했습니다, 그것은 단지 비행 실험실의 날개에 걸고 실제 환경에서 그것을 경험하는 것만 남아 있습니다. 그래서 그들은 포기하지 않고 속도를 늦췄습니다. 그들은 모든 기관에 썼습니다 ....
    엔진 모델이 틀렸을 수도 있습니다. 그러나 누가 알면 나를 바로 잡을 수 있습니다. 그래서 오늘은 살아요!
    1. B-15
      B-15 8 12 월 2017 22 : 44
      +4
      스케치 할 필요가 없습니다 ....
      PD-14는 모스크바 근처에서 철저히 테스트되었습니다. 간단한 모드에서도 어려움이있었습니다. 그러나 길은 걷는 길에 의해 압도 될 것입니다.
      그리고 2 년 전, PD-14는 아직 완전히 가공되지 않았으며 완전히 조립 된 상태로 테스트 할 수 없었습니다.
  10. Nikolay293
    Nikolay293 8 12 월 2017 20 : 04
    +1
    이 엔진의 "신제품"의 90 분의 80는 이미 80 년 동안 해상 용 엔진 ДГXNUMX, ДНXNUMX, ДУXNUMX에 사용되고 있습니다!
    1. 터어스름
      터어스름 9 12 월 2017 11 : 09
      +1
      모든 엔진이 동일한 부품과 입증 된 기술을 사용합니다.이 뉴스는 무엇입니까?
  11. MrK
    MrK 8 12 월 2017 21 : 05
    +2
    제품 견적 : svp67
    그리고 여기에 그것은 새로운 것이 아니라 현대적으로도 분명히 이해됩니다 ...


    예, 90-x에서 개발 된 NK-93 엔진은 이미 많은 돈을 투자했는데 이미 엉망이되었습니다. YouTube의 영화 "NK-93의 비극, 세계에서 가장 앞선 엔진이 어떻게 죽었는지"를보십시오. 그러나 잡담은 10 년을 가고 돈은이 PD - 50 억에 투자됩니다.
    1. алегро
      алегро 8 12 월 2017 22 : 08
      +2
      이것은 확실히 최고의 엔진 NK-93이며, 조국의 적을 절대로 끌 수 없었습니다.
    2. Vadim237
      Vadim237 9 12 월 2017 11 : 35
      +1
      치수가 있으면 거대한 비행기에만 맞을 것입니다.이 엔진을 우리가 가지고있는 모든 것에 설치할 수는 없으므로 프로젝트가 종료되었습니다.
      1. MrK
        MrK 9 12 월 2017 14 : 50
        +3
        제품 견적 : Vadim237
        치수가 있으면 거대한 비행기에만 맞을 것입니다.이 엔진을 우리가 가지고있는 모든 것에 설치할 수는 없으므로 프로젝트가 종료되었습니다.


        1. 그는 무겁다. 그러나 그것은 PD-14의 무게가 NK-93 에서처럼 나타났습니다. 이 추력으로 거의 20 톤. 그리고 PD-14에서와 같이 연료 소비.
        디자이너들은 새로운 재료와 기술로 인해 시험을 끝내고 적어도 1 톤 이상 무게를 줄여야한다고 말했습니다. 부여되지 않았습니다.
        2. 그는 부피가 크다. BNING 30 엔진과 같이 흡기 밸브보다 737 cm 이상 길다. 15 쪽에서 쪽을 보아라. ..
        3. 그것을 착용 할 비행기가 없습니다.
        물론 아닙니다. NK-93는 Tu-204, Tu-214, IL-96-400, 군용 수송기 인 Il-486, Tu-330 등 중장 거리의 유망한 장거리 객차 라이너 전체 라인을 위해 설계 되었기 때문에 이 항공기의 대량 생산은 어디에서합니까? 모든 Aeroflot Boeing 및 Erbasy.
        4. PD-14의 개발은 80 억 루블을 요구했습니다. 그런 다음 약간 줄였습니다. 50 억이 될 때까지. 그리고 여기에는 하루 하루로 모든 것이 명확 해집니다. NK-93을 미세 조정할 때 1,5 억이 필요했으며 14 억을 줄 였더라도 새 PD-50을 개발했습니다.
        Robyaty. 리베이트와 삭감을위한 기회를 상상해보십시오. 나는 그것이 이유라고 생각한다. 정부 수반의 명령이라 할지라도 - 푸틴 대통령의 권력은 .. ri. 여부.
        1. Vadim237
          Vadim237 9 12 월 2017 21 : 20
          +1
          PD의 무게는 14 2800 킬로그램이고 세금 코드 93 3500 킬로그램의 무게입니다. 첫 번째 자원은 200000 시간이고 두 번째 자원은 15000입니다.
          1. 주철
            주철 11 12 월 2017 23 : 34
            +1
            예, 그들은 실제 자원에 대해 이야기했습니다.)))))) 추력이 20 톤인 모터가 추력이 20-14 톤인 모터보다 16 % 무겁다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    3. 작
      9 12 월 2017 23 : 42
      +2
      제품 견적 : mrark
      "NK-93의 비극, 세계에서 가장 발전된 엔진이 어떻게 죽었는지".

      모두 똑같이, NK-93는 터보 팬이다.

      NK-93 팬 (2900 cm)의 직경은 "경쟁 업체"(PD-1900의 경우 14 및 PW2010G의 경우 1000)보다 훨씬 높습니다.

      및 특정 소비량 (시험 중) 0,55-0,56
      오히려 경쟁자 (확정 된 경우) CRISP

      어쩌면 그들은 부활 할 것입니다 (Kudrin은 지금 거기에 없으며 괜찮습니다)
  12. 그리다 소프
    그리다 소프 8 12 월 2017 21 : 40
    +2
    글쎄, 그것은 단지 "비뚤어진 거울의 왕국"입니다. 모든 전문가는 항공기 엔진의 효율이 연소실의 온도에 직접적으로 의존한다는 것을 이해합니다. 즉, 연소실을 높이려고 노력하고 엔진 설계가 규모가 커짐에 따라 그러한 프로세스에 전혀 기여하지 않습니다. 그리고 모두 엔진이 더 조용하고 경제적이라고 말하고 있습니다. 그들은 적어도 어떤 근거로 말을하든, 이러한 매개 변수를 찾고 있습니다. 그러한 초현실주의로 러시아는 결코 지도자와 독립 국가가되지 않을 것입니다. 항상 다른 사람들을 따라 잡을 것입니다.
    1. B-15
      B-15 8 12 월 2017 22 : 56
      +6
      항공기 엔진에 대한 러시아 기술은 뒤처져 있지만 세계 지도자보다 앞선 곳입니다.
      예를 들어, 우리는 마침내 첫 번째 친구를 만나 단일 로터를 만들었습니다.
      또는 지금까지 첫 번째 친구가 터보프롭 엔진 용 기어 박스를 따라 잡고 있습니다. P & W 또는 RR과 같은 MAKS 중 하나에서 (기억하지 않음) 스탠드에는 XNUMX 차 회로의 회전 속도를 줄이기 위해 컷 어웨이 감속기가 표시되었습니다. 파 포스는 겁에 질렸다. 그러나 러시아의 노인 전문가는이 참신함에 관심이 없었습니다.
      객관적으로합시다.
      우리의 엔진 빌딩은 수십 년을 잃었습니다. 그러나 이론적 토대는 외국 기업보다 낮습니다.
      그리고 VIAM은 친구들이 꿈꾸지 않은 기술을 만들었습니다. 또는 그 반대도 마찬가지입니다. :-)
      1. 그리다 소프
        그리다 소프 9 12 월 2017 00 : 04
        +2
        당신은 절대적으로 맞습니다 만, !!! 이러한 새로운 제품과 기술은 모두 신중하게 작성되었지만 매우 중요하지만 부차적 인 주문입니다. XNUMX 세기의 기술과 성과는 XNUMX 세기에 세워진 기본 물리적 원리에 달려 있습니다. 객관성을 위해 과학자와 엔지니어는 지적 및 물리적 잠재력을 활용하고 중요한 결과를 달성합니다. 그러나 엔진의 기본은 여전히 ​​오래되었고 그들의 작업이 헛된 것이라고 말할 수는 없습니다. 항공기 엔진의 기본 작동 원리는 완전히 비논리적이며 더 이상 개발 될 수 없으며, 더 완벽하게 만들기위한 모든 시도는 헛된 것입니다. 최소한 사람들은 이해해야합니다. "비행 접시"는 훨씬 더 많이 날고 날기 때문에 연구 개발의 가능성이 있습니다. 그리고 우리는 그러한 기술에 대해 이야기하고 있습니다. 따라서 미국인을 동등하게 할 필요는 없지만 완전히 다른 수준으로 할 필요가 있습니다. 올바른 일을 할 똑똑한 사람이 언제있을 것입니까? ?
        1. 터어스름
          터어스름 9 12 월 2017 11 : 14
          0
          언제 바퀴와 자전거를 발명 ​​했습니까? 그리고 지금까지, 우리는 엔진뿐만 아니라 이러한 발전을 사용하고 있습니다. 근본적으로 새로운 엔진 일 것입니다. 인류가 중력을 지배했을 때와 도움을 받아 우주로 이동할 것입니다.
          1. 그리다 소프
            그리다 소프 9 12 월 2017 11 : 42
            0
            그렇습니다. 그러나 반 중력은 자력 흐름의 상호 작용의 결과입니다. 따라서 시퀀스의 알고리즘에 따라 특정 프로세스를 빌드하면됩니다. 이러한 알고리즘은 오랫동안 알려져 왔으며 이미 고용량 에너지 상호 작용을 얻는 방법에 대한 답변과 결정이 필요했습니다. 이온 엔진과 동일합니다. 실험실 샘플에서는 그 효과가 분명하지만 작동 엔진이 작동하지 않습니다. 결국 충분한 에너지 용량의 원천이 없습니다. 이것은 새로운 방식으로 WHEEL의 발견의 참신함으로, 효과를 확장 할 수 있습니다. 따라서 폐쇄 역 사이클에서 에너지를 추출 할 수있는 가능성에 대해 이야기하고 있는데, 즉 "휠"의 회전에는 에너지가 필요하지만 회전하는 "휠"도 에너지를 생성 할 수 있습니다. 반 중력은 이미 기본입니다. 찰스 디스크를 기억하십시오-이것은 중력 자속을 견딜 수있는 초고 에너지 밀도의 로컬 공간을 만드는 기본 원리입니다. 그러한 프로세스의 조직에 적용되는 모든 법률을 이해해야했습니다.
            1. KaPToC
              KaPToC 10 12 월 2017 20 : 30
              0
              제품 견적 : gridasov
              그렇습니다. 그러나 반 중력은 자력 흐름의 상호 작용의 결과입니다.

              자력계로 중력을 측정 할 수 있습니까? 아니면 여전히 킬로그램입니까?
              1. 그리다 소프
                그리다 소프 10 12 월 2017 22 : 28
                +1
                아니 ! 자력계와 킬로그램 미터는 중력“장”의 특정 및 개별 매개 변수 만 구별 할 수 있습니다. 그러므로 우선 중력 개념과 관련된 모든 물리적 영향을 초래할 수있는 원리를 이해해야합니다. 다시 말해, 우리가 부르는 행성 지구는이 중력의 복합물을 생성하는 것입니다. 그리고 그러한 징후가 많이 있습니다.
                1. KaPToC
                  KaPToC 10 12 월 2017 23 : 05
                  +1
                  제품 견적 : gridasov
                  다시 말해서, 우리가 부르는 행성 지구는이 중력 복합체의 생성자입니다.

                  중력 미터?
  13. алегро
    алегро 8 12 월 2017 22 : 05
    +5
    친 서방 로비도이 엔진을 망칠 것입니다. 그래서 우리는 그러한 로비스트들로 인해 그 자리에서 쿵쾅 거리고 있습니다. 국가는 책임을 져야합니다. 예를 들어, 우리의 비행기와 비행기를 구매하기 위해 할당량을 설정해야합니다. 맞습니다, 이것은 우리 항공기 산업의 보호가 될 것입니다
    1. 그리다 소프
      그리다 소프 8 12 월 2017 23 : 04
      +2
      그들은 파멸 할 것인가? 예, 개발자가 개발할 수 없습니다. 일반적으로 비표준적이고 새로운 작업을 해결할 수있는 사람. 다른 모든 엔진과 마찬가지로 모든 PD 엔진은 과거의 것이며 개선의 한계가 있습니다. 고의로 잃어버린 프로젝트에 투자. 기초 물리학과 간단한 정당화를 통해 엔진에서 발생하는 근본적으로 새롭고 훨씬 효율적인 물리 프로세스와 장치 자체에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그들은 전혀 광고 할 필요가 없으며 어떤 수단 으로든 구입할 것이지만 아무도 프로세스 기술을 이해하지 못할 것입니다. 왜?. 모든 것이 근본적으로 새로운 이론적 근거에 있기 때문입니다. 어딘가 간단합니다.
      1. 터어스름
        터어스름 9 12 월 2017 11 : 18
        +1
        새로운 이론적 기초와 기술을 비밀로 유지할 수 있다면 세계는 여전히 증기로 여행했습니다. 중국이이 모든 기술을 성공적으로 흡수함에 따라 더 자세히 살펴보십시오.
        1. 그리다 소프
          그리다 소프 10 12 월 2017 18 : 13
          0
          중국은 러시아, 미국 및 기타 국가에서 만들어진 기술을 마스터하고 있습니다. 그리고 그들은 빠른 속도로 그것을하고 있습니다. 그러나 새롭고 근본적인 발견과 해결책이 있어야하고 창출 될 수있는 과학 학교가 필요합니다. 그리고이를 위해 그들은 단순히 역사적 시간이 없었습니다. (고대 중국에 존재했던 지식과 혼동하지 마십시오). 그러나 중국이 다른 나라에서 자라는 천재를 소유하고있는 상황이 발생할 수 있습니다. 그런 다음 모든 "카펫"
          1. 주철
            주철 12 12 월 2017 16 : 09
            +1
            1920 년대에 폐허가 된 소련의 과학 학교는 1950 년대에 설립되었습니다. 그. 30 년 동안 그리고 소련과 비교하여 중국은 2 배의 속도로 뒤쳐져 있습니다.
    2. 주철
      주철 12 12 월 2017 16 : 07
      +1
      푸틴 대통령과 자본가들에게 더 투표하십시오.
      1. 그리다 소프
        그리다 소프 13 12 월 2017 19 : 20
        0
        푸틴은 그것과 어떤 관계가 있는가? 나는 러시아인이며 oligarchic 일족의 머리에있는 사람에게는 나에게 아무런 영향을 미치지 않습니다. 나는 국가로서 러시아와 러시아를위한 것입니다.
        1. 주철
          주철 14 12 월 2017 12 : 39
          0
          러시아에 전혀 관심이 없기 때문에 52 년에 여론 조사에 참여하지 않고 2016 년에 나와 같은 사람들 (100 %는 오지 않은 사람)의 비용을 들이지 않고 50 % 의석이 EdRo 자본가들에 의해 개최됩니다. 그리고 그들은 여론 조사에 갔고 공산당에 투표했으며 이미 Duma에는 50x60 또는 40xXNUMX의 비율이 있었을 것입니다. 그리고 이미 EdRo는 첫 재채기에서 미친 법칙을 수행 할 수 없었습니다.
  14. Dzafdet
    Dzafdet 9 12 월 2017 16 : 54
    +2
    제품 견적 : Krabik
    왕.

    국내 엔진이 고장 나고 흩어질 때. Patt Ent Whitney는 가능하다면 회사에 더욱 현대적인 엔진을 만들 것입니다.

    그리고 올바른 마음을 가진 사람은 개인 상인의 가정용 모터를 설치하지 않을 것입니다.

    필요 없어. 우리의 임무는 화성의 지배권을 제거하는 것입니다. 덤프 앤 – 우리는 살아남지 못할 경우 주유소가 될 것입니다.
    1. 주철
      주철 12 12 월 2017 16 : 10
      +1
      선거에서 자본가를 위해 투표함으로써 당신은 화성인을 잃지 않을 것입니다. 러시아 청소년의 절반은 "모든 것이 당신의 욕망에만 달려있다"는 분홍색 자본주의의 꿈에 산다. 그리고 공산주의는 파시즘보다 더 나쁩니다. 왜냐하면 아이폰이 없었고 녹슨 20 년 된 자동차는 개인에게 100 만 루블을 구입할 수 없었기 때문입니다)))))
  15. 백향목
    백향목 10 12 월 2017 19 : 27
    +1
    제품 견적 : Dzafdet
    우리의 임무는 화성의 지배권을 제거하는 것입니다. 덤프 앤 – 우리는 살아남지 못할 경우 주유소가 될 것입니다.


    러시아와 같은 대국은 큰 여객 및 운송 여객기가 없으면 존재할 수 없습니다. 그리고 그들은 우리의 엔진 없이는 멀리 날아갈 수 없으며, 경쟁사는 부서 질 것입니다 ...
  16. five0clock
    five0clock 11 12 월 2017 15 : 50
    0
    병력 : 2013 년 인터뷰 http://gazetazwezda.livejournal.com/723882.html
  17. 누구든지
    누구든지 13 12 월 2017 10 : 44
    0
    주철저는 귀하의 게시물에서 처음 두 단락 (첫 번째 및 두 번째)을 정직하게 숙달했으며 더 이상 가지 않았습니다. 80 년에“1981 년대 후반 소련의 평균 급여에 대해 착각했다”고 말하는 대신에, 당신은 XNUMX 년에 아버지의 급여에 관한 전체 단락을 썼습니다. 나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다-수년간 소련에서 평균 연봉에 대한 데이터가 무료로 제공됩니다))
    1 년 MGA 용 TS-1988의 구매 가격에 대해 어떻게 알았는지에 대한 귀하의 진주. 당시 구조에서 일하지 않았다면 감사했습니다. 당신은이 구조에서 전혀 일하지 않았지만, 당신이 알아 차렸다면, 나는 토론에서“나는 조종사이고 당신은 찻 주전자입니다”라는 논증의 수준에 의지 한 적이 없었습니다.) 구매 가격이 나에게 표시된 것과 다른 증거가 있습니까? 아니? 큰. 그리고 MGA, Gosplan, Goskomtsen 간의 관세 전쟁에 대해 말씀 드리고 싶습니다. 다른 주제에서, 그것은 아마도 주제가 아닙니다.
    나는 논쟁을 끝내겠다고 제안한다. 여전히 4 엔진 장거리 항공기가 필요하다는 의견을 유지하십시오. 이와 관련하여 현대의 상황에서 내 기본 IL-86 및 IL-96-300을 작동시키는 데 따른 상업적 문제에 대해 많이 이야기 할 수는 있지만 쓸모가 없다고 생각합니다. 2 모터 SchF 라이너가 4 모터를 완전히 대체 한 러시아 항공 함대의 구조가 나보다 낫습니다. 행운을 빕니다.
    1. 주철
      주철 13 12 월 2017 17 : 21
      +1
      나는 소련의 sn에 대해 당신의 "퍼블릭 도메인"을 보았습니다. 모든 것은 모든 사이트의 동일한 사본에 대한 탄소 사본과 같습니다. 사실, 연방 통계청의 데이터는 어디에도 제공되지 않으며 결코 제공되지 않습니다. 그리고 통계에 대한 믿음에 대해 2017 년 Rosstat 데이터를 열고 러시아의 평균 연봉에 38 루블의 양으로 놀랐습니다.)))) 매우 재미 있습니다. 마치 모스크바와 상트 페테르부르크 만 통계를 가져간 것처럼. z.p.에 공식적으로 거주하는 나머지 000 시민 110-000 루블이 어딘가에서 사라졌습니다 (000 년 연방 주 통계청에 따르면).
      그리고 당신은 왜 고르바초프의 폐허 시대에만 집착 했습니까? 등유 구매 가격 및 1985 년 이전의 가격에 대한 데이터를 제공 할 수 있습니까? 자본가 Gorbachev의 경제와 그보다 앞서 온 사람들의 효과를 비교하는 것은 흥미로울 것입니다.
      관세 전쟁에 대해서는 별도의 기사로 알려주세요. 배신자 Gorbi의 기간 동안뿐만 아니라 다른 기간에도 영향을 미치는 것이 좋습니다. 그리고 기간별로 소련에서 승객 운송에 대해. 나는 진지하다. 당신이 전문가이고 모든 것을 알고 있다면, 모든 사람과 공유하십시오.
      당신이 나를 이해하지 못한다. 나는 국민의 복지가 증가하고 항공 여행의 이용 가능성이 증가한다면 러시아는 90 엔진 체스 연맹이 필요하다고 생각합니다. 물론, 00 년대, 폐허와 빈곤, 심지어 86 년대에도이 같은 IL-62은 경제적으로 비효율적 일 것입니다. 그러나! 그들이 만들어 졌을 때, 이것은 위에서 과제를 받았습니다. 따라서 소련에서 BF 라이너를 만들기로 결정했을 때 인구는 실제로 필요했습니다. 분명히 IL-XNUMX는 모든 요구를 충족시키지 못했습니다.
  18. 완전 제로
    완전 제로 13 12 월 2017 19 : 26
    0
    그렇습니다.이 엔진으로 인해 영원한 문제로 인해 세계 최고의 Polikarpov I -185 전투기가 시리즈에 들어 가지 않았습니다 (하늘에 총알이 있다면 투지 가열 패드와 같은 기회를 찢었을 것입니다)