군사 검토

실드 스크린 - 파트 II

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출발 구독

볼셰비키가 독일을 통치 한 조직에 관한 제안을 받아 들인 플래 튼은 스위스의 독일 대사에게 호소하여 다음과 같은 서면 조건을 제시했다.
"1. 프리츠 플래 튼 (Fritz Platten)은 정치적 이민자들과 합법적 인 사람들이 독일을 통해 러시아로 여행하기를 갈망합니다.
2. 플랫 튼 (Platten)만이 독일 당국과 철거되고 있으며, 누구도 승객들에게 승선 할 수 없습니다. 자동차에는 권한 밖의 권리가 주어집니다.
3. 독일에 입국하거나 출국 할 때 서류 나 사람에 대한 수표가 없어야합니다.
4. 사람들은 정치적 방향과 전쟁과 평화 문제와의 관계를 전혀 구별하지 않고 왜건에 입학 할 수 있습니다.
5. 평상시 운임으로 플래 튼 (Platten)으로가는 이슈 티켓을 여행하는 모든 사람.
6. 가능하면 여행은 방해받지 않고 직접 통신을 통해 이루어져야합니다. 기술적 인 필요성없이 여행을 중단 할 수는 없습니다. 어떤 순서로든 자기 자신의 주도하에 운송을 떠나는 것은 불가능합니다.
7. 여행 허가는 독일과 오스트리아의 전쟁 포로와 러시아에 억류 된 교환 포로의 교환을 근거로합니다.
8. 촉진자와 여행하는 사람들은 사회에서 그리고 특히이 가정이 실행될 방향으로 노동자들 사이에서 행동 할 것을 약속합니다.
9. 가능하다면 스위스 국경에서 스웨덴 국경까지의 가장 가까운 출발 시간과 기술적 세부 사항 (수하물 등)이 즉시 확정됩니다. "

이틀 후 플래 튼은 자신의 개인 서명으로 플라 텐과 독일 대사관과의 협상 결과를 전달하고 임시 정부의 위협을 알고 여행 중에 완전히 복종했다는 사실을 확인한 그의 출발 조건을 받아 들였다고 응답했다. 플래 튼 (Platten) 여행의 모든 ​​명령.

레닌과 함께 귀환 한 이민자 집단에서 32 사람들은 19 볼셰비키 (N.K. Krupskaya, G.E. Zinoviev, I.F. Armand, D.S. Suliashvili, M.Tschakaya, G.A. Usievich 외), 6 개 번디스트와 파리 국제 신문 Nashe Slovo의 3 명의 지지자들. 큰 어려움을 겪어 버린 사람들은 운임을 위해 돈을 모았습니다. 플래 튼 (Platten)은 나중에 다음과 같이 회상했다. "우리가 비방 한 적들과 같이 익사 한 돈은 우리가 전혀 가지고 있지 않았다. 스위스 당의 이사회가 3000 fr에서 우리를 위해 대출을 개설하지 않았다면 막판에 식용 물자를 사용할 수 없었을 것입니다. Lang과 Platten의 보증하에 " 스위스와 스웨덴의 사회 주의자들과 RSDLP 중앙위원회 (Central Committee)가 보낸 겸손한 도움 덕분에 러시아 이민자들의 고향으로의 통행이 가능 해졌다.

국경은 분필로 그려진다.

Platten, Krupskaya, Tskhai 및 여행의 다른 참가자의 추억에 의해 입증 된 바와 같이, 독일 당국은 조건을 성취했습니다. 독일 국경 인 Gotmadingen에서 러시아 혁명가들은 왜건을 받았다. 그 중 세 개는 봉인되었고 네 번째는 뒷문이 열렸다. 가장 가까운 구획은 독일군 명령에 의해 허가 된 2 명의 장교에 의해 점유되었다. 복도 바닥에서 러시아 혁명가들과 독일 장교들 사이의 국경은 분필로 표시되었다. 러시아 émigrés와 동행 한 Platten을 제외한 누구도 승객의 동의없이 분필 선을 넘을 권리가 없었다.

독일 신문은 독일을 떠날 때까지 이민자의 통과에 관해보고하는 것을 엄격히 금지했습니다. 당국은 그러한보고가 시위로 이어질 것을 두려워했다. 러시아 혁명가들에 대한 독일인들의 동정을 공개적으로 드러냈다.

12 4 월 열차는 발트 해 연안의 앗 스 니츠 (Sassnitz)에 도착했습니다. 승객들은 캐리지에서 스웨덴의 유람선 - 증기선으로 옮겼습니다.이 유람선은 광산과 함께 바다를 가로 질러 트레일 보그 (Trelleborg)의 마을로 이송되어 폴란드 사회 민주당 가네츠키와 스웨덴 언론인 그리 먼런 (Grimlund)이 만났습니다. Trelleborg에서 그들은 이미 스톡홀름에서 기차로 도착했습니다.

레닌과 그의 동지들은 볼셰비키 이민자들뿐만 아니라 스웨덴의 좌파 사회 민주당 원들도 진심으로 환영 받았다. 스톡홀름에서의 하루 숙박은 용량에 가득 차있었습니다. 레닌은 여행에 관한 정치 특파원과의 인터뷰를 통해 RSDLP 중앙위원회 해외 대표 사무소 (국)를 구성하고, 지역 사회 민주당 회의에 참석하고, 도착한 이민자들을 기념하여 스웨덴 동지들이 주최하는 연회에 참석하고, 러시아에서의 사회주의 혁명과 세계 혁명 운동의 전망에 대해 이야기한다. 부르주아 민주주의와 프롤레타리아트 독재에 관한 것이다.

열렬한 환영과 큰 관심으로 스웨덴 동지 들께 감사 드리며 레닌과 그의 동지들은 이튿날 스톡홀름을 떠났고 이틀 뒤 토니 오 국경 지대에있었습니다. 혁명에 의해 압류 된 나라, 핀란드의 국경, 러시아의 일부에 대한 예기치 못한 급속한 출현은 엔테 렌테의 요원들을 방해했다. 그들의 분노를 숨기지 않고 스웨덴 - 핀란드 국경을 담당했던 영국 관리들은 별도의 방에서 레닌을 찾음으로써 마음을 빼앗았다.

사실에서 볼 수 있듯이 영국과 프랑스, ​​러시아의 지배 세력이 세운 장애물은 혁명의 지도자를 러시아와 멀게하지 않았다. 그러나 페트로 그라드에 도착한 직후, 모든 우월 주의자들과 "방어 주의자들"은 레닌과 오랫동안 이주한 후 고국으로 돌아온 모든 사람들에 대해 격렬한 동요를 시작했습니다. 중앙위원회와 RSDLP (b)의 전단지는 모든 시민들에게 레닌의 중상 비난을 폭로하고 Pravda가 그를 이끌고 이민자 보고서를 듣고 자신의 행동에 아무런 문제가 없다고 판결 한 "노동자 및 군인 협의회 집행위원회의 결정에 대한 존중" . 중앙위원회와 RSDLP (b)의 PC에 대한 또 다른 호소에서 - "포고 모스트 반대", 부르주아 신문 Russkaya Volya, Rech, Plekhanov 's Unity는 이민자 보고서 또는 집행위원회를 다시 인쇄하지 않았다. 그러나 레닌과 그의 지지자 인 노동 계급에 대한 캠페인에도 불구하고 유머를 가진 군인과 농민들은 레닌과 독일 참모 총장의 관계와 그의 조국에 대한 배신에 관한 이야기를 받아 들였다. 그들은 레닌을 "러시아 노동자들의 이념적 지도자"와 "사회주의를위한 지칠 줄 모르는 전투원"으로 환영했다.

솔제니친의 망상

프리츠 플래 튼 (Pritz Platten)의 저서와 그에 관한 영화는 1917 봄의 사건에 관한 유일한 출처는 아닙니다. 60 년 전에 Werner Halweg의 책인 1917에있는 Lenin의 Return to Russia가 출판되었습니다. Platten의 회고록처럼 1990에 게시했습니다. 그것은 외무부와 독일 총독부 대사관, 대사관, 선교부의 서신을 담고 있으며 레닌과 그의 동료들에 대한 중상 비난을 설득력있게 보여 주며 독일인들의 정탐꾼들에게 러시아로 돌아왔다.

Halweg에 의해 선정되고 주석 처리 된 문서는 전체를 특징 짓습니다. 역사 레닌과 이민자 집단이 엔테 텐테 국가에 대한 군사적 승리를 목적으로 러시아와 별도의 평화에 관심이 있거나 적어도 더 유리한 평화 조건을 달성하고자하는 독일 당국의 이익 프리즘을 통해 독일을 통해 러시아를 거쳐 귀국하는 것 그러나이 문서들이 공평하지 않은 방식으로 읽혀지면 독일을 통해 조직과 여정 자체에 대한 명확한 그림을 제공하거나 Halweg이 말했듯이이를 사용하여 "레닌의 여정의 배경"을 제공 할 수 있습니다. 사실, 수집가와 저자에 대한 소개의 저자는 볼셰비키에 대한 독일 당국의 "재정적 지원"에 대해 G. M. Katkov가 쓴 "2 월 혁명"( "러시아 1917 : 2 월 혁명") 저자의 근거없는 고정 관념에 따른 진술을 반복한다. 역사가들이 사건에 대한 올바른 설명을 더 자주 찾도록 도울 수 있습니다. 러시아 사회 민주주의 자와 독일의 관계에 대한 고정 관념 중 하나는 볼셰비키가 카이저 독일과의 더 긴밀한 화해와 Gelfand (Parvus)와의 레닌 회의, 그리고 "봉인 된 열차"를 조직 할 때 후자의 특별한 역할에 대한 신화에 기인한다 . 이러한 모든 부정확성은 특히 알렉산더 솔제니친 (Alexander Solzhenitsyn)에 의해 "취리히의 레닌 (Lenin in Zurich)"(파리 1975)에 게재되었습니다. 그러나 Halweg의 출판에 크게 의존 한 노벨상 수상자는 레닌이 "사회주의의 명예"의 주요 보물을 지켰다는 것을 "좌절하지 않았다"는 것을 인정해야만했다.

위의 데이터에 비추어 볼 때 영화 '혁명의 악마'에서 사용 된 고려 사항 - 10 월 혁명에 독일 돈이 참여했음을 비판하는 것은 아닙니다. 볼셰비키가 카이저와 그의 통치를 러시아의 차르 (Tsar of Russia)만큼 대우했을 때, 러시아 혁명적 이민자들과 카이저 독일 (Kaiser Germany) 사이의 "더 긴밀한 화해"에 대해 어떻게 이야기 할 수 있는가? 그의 가장 가까운 동료 인 지노비예프 (Zinoviev)는 다음과 같이 썼다. "빌헬름 2 세는 니콜라스 2 세보다 괴물이 아니며 빌헬름 2 세의 군주제를 전복시킬 필요가있다." 볼셰비키와 같은 초기 입장을 가진 어떤 종류의 화해가있을 수 있습니까?

이와 관련하여이 책의 소개에서 역사 과학 박사 A.V. Sovokin은 다음과 같이 씁니다 : "Parvus를 1915의 V.I. Lenin에 의해 브랜드화 된"혁명적 인 뮈그 레즈 "에 넣지 마십시오. Hindenburg의 부츠를 핥고, 독자들은 "독일의 스탭이 러시아 혁명에 찬성했다"고 말했다. 러시아에서 도망 쳤고 전쟁에서 부유했던이 사업가가 독일 당국이 가능한 한 러시아를 약화 시키거나 완전히 파괴 할 수 있도록 돕기 위해 올라 갔다. 즉 독일 총독 대행 인 카이저와 그의 후계자와 같은 행을 따랐다.

Parvus가 입국 한 것으로 여겨지는 독일 외무부 (Ministry of Foreign Affairs)는 레닌과 그의 동료들이 그들의 국익을 기반으로 통과하는 것을 결정했다. 그러나 악의 이야기는 그들에게 웃었다. 3 월 3의 브레스트 - 리 토프 스크 (Brest-Litovsk) 평화 협정 체결로 인해 성공한 "화려한"성공은 독일 정부가 1918의 11 월 혁명에 의해 패퇴 한 러시아에 굴복감을주었습니다. 혁명을 지원함으로써 적들을 약화시키려는 욕망은 독일 통치계가 윌리엄 2 세를 타도하고 1 차 세계 대전에서 러시아에 대한 모든 희망의 붕괴로 바뀌었다. 레닌은 독일 군국주의의 이데올로기 학자 중 한 명인 루딘 도르프 장군에게 데니 키친이 러시아 혁명 기쁨에 대해 언급 한 것에 주목했다. "그러나 그것은 우리의 힘을위한 무덤이 될 것이라고 상상할 수 없었다." 4 번, 삭제 된 텍스트와 NB 표지판은 러시아 볼셰비키 이민자 그룹을 놓친 독일 지배 세력이 속임수를 쓰는 방식을 묘사합니다.

레닌과 그의 동료들에 관한 모든 중상 모략은 러시아 도착 즉시 공개되었습니다. Pravda와 Izvestia에서는 스위스 출신 동지들을 대신하여 레닌과 지노비예프가 페트로 그라드 노동자와 군인위원회의 집행위원회에 메시지를 전했다. 이 신문은 이민자들이 집으로 돌아가는 길은 없었으며 프리츠 플래 튼 (Fritz Platten)만이 독일 당국과 연락을 유지했으며 이들 당국은 "오스트리아의 해당 번호에 대해 놓친 이민자를 러시아와 교환하기위한 동요 약속 "독일 억류자"는 주어지지 않았다.

페트레 그라드 소비에트 연방 집행위원회 (Zurabov and Zinoviev)가 도착한 사람들의 보고서를 듣고 "임시 정부에 즉각 호소하고 전쟁에 대한 정치적 견해와 태도에 상관없이 모든 이민자들을 즉시 러시아에 합류시키기위한 조치를 취하기로 결정했다." 이 법령에 따라 페트로 그라드 소비에트는 독일을 러시아로 여행 할 때 레닌과 그의 동지들의 행동의 정당성을 인정했다. 신문과 전단지에는 러시아로 이민 온 모든 준비와 중단을 보여주는 공식 문서가 포함 된 "8 4 월 1917 중앙위원회 (구 스타일의 경우 26)"에 통합 된 "RSDLP 회원 회의록 (Minutes of Meeting)")이 배포되었습니다.

그리고 위대한

레닌에 관한 회고록에서 문서와 그의 에세이를 출판하면서, 볼셰비키 지도자가 이주로부터 돌아온 것에 대한 질문이 반복적으로 다루어졌다. 60 초기에 사용 가능한 인쇄 및 아카이브 소스를 기반으로 문제를 강조한 견고한 조사가 나타났습니다. 역사적인 사실은 여행의 역사를 완전히 복원 할 수있게합니다. 그러나 영화 <혁명의 악마>의 제작자들은 독일 돈에 관한 모든 제작이 근거가 없다는 것을 확신하면서 자료를 알게 된 것을 귀찮게하지 않았습니다.

2014는 러시아 과학 아카데미 A.O. Chubaryan의 Academician이 제안한 바에 따라 2 월과 10 월의 두 번의 혁명과 단일 한 역사적인 과정으로 간주되기 때문에 대 프랑스와의 유추에 의해 지금은 대 러시아 혁명이라고 불린다. 그것은 국가의 역사적, 문화적 표준으로 쓰여졌다. 1 세기 전의 주요 사건들을 원칙적으로 평가하는 대신에,이 표준이 실제로 목표로 삼고있는 영화 "Revolution Demon"은 오래 노출 된 거짓말을 되풀이합니다. 블라디미르 푸틴 대통령은 1917 혁명에 관한 논의가 사회를 분열시키지 말아야한다고 경고했다.

나중에 1917의 결과를 신중하게 분석하고 역사적인 기억을 존중해야한다고 영화 제작자에게 이야기하는 것이 가치가 있나?
저자 :
원본 출처 :
https://vpk-news.ru/articles/40267
119 댓글
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  1. ImPerts
    ImPerts 9 12 월 2017 07 : 43 새로운
    +3
    나중에 1917의 결과를 신중하게 분석하고 역사적인 기억을 존중해야한다고 영화 제작자에게 이야기하는 것이 가치가 있나?

    여기서 우리는 그들이 남용하지 않은 영화의 저자 덕분에 말을해야합니다 ... 그들은 이런 식으로 묘사했을 수 있습니다 :
    1. 파충류
      파충류 9 12 월 2017 07 : 54 새로운
      + 14
      두 개의 혁명을 하나로 결합하여 연민과 기념비의 흰색 운동에 관한 것이지만 빨간색에 관한 것입니까? 장기적인 프로그램을 통해 2 월 소련 혁명의 모든 장점을 백인들에게 할당 할 계획이있는 것 같습니다. 공산주의 노동자, 농민, 군사 지휘관, 지도자들을 기리기위한 새로운 기념비도 새 이름도 없습니다. 누군가가 이와 관련하여 나를 정정한다면 --- 나는 알게되어 기쁠 것입니다 !!!!!!
      1. ImPerts
        ImPerts 9 12 월 2017 08 : 18 새로운
        +8
        옵션으로 2 월 쿠데타가 혁명이되고 10 월은 쿠데타로 불릴 것이다. 다음은 판단하기 어려운 것입니다.
        그러나 모든 것이 사라지지 않습니다.
        "CPSU 중앙위원회 사무 총장에 대한"존경 "과"동정 "이있는 경우 (b) 스탈린은 3 월 2016에서 37이었고, 1 월 2017에서는이 숫자가 46 %로 증가했습니다. 스탈린의 승인은 16 년 동안 역사적인 최대치에 도달했습니다 레바 데 센터 (Levada Center)의 사회 학자들의 데이터에서 따릅니다. "
        RBC에서 더 읽기 :
        https://www.rbc.ru/politics/15/02/2017/58a33b919a
        79472a55281e2a
        1. 파충류
          파충류 9 12 월 2017 08 : 25 새로운
          +7
          아마도이 비율을 바탕으로 스탈린의 전형적인 성격에 대한 표현이 나타 났을 것입니다
          그리고 90 월을 칭찬하지 않는 이유는 90 년대의 "젊은 개혁가"가 XNUMX 월 주의자들이 성취 할 수 없었던 것을 계속했기 때문입니다. 결국 XNUMX 년대의 약속은 성취되지 않았고, 소련 구축함의 개인적 풍요 로움 만있었습니다.
        2. 선장
          선장 9 12 월 2017 10 : 09 새로운
          +3
          인용구 : ImPerts
          옵션으로 2 월 쿠데타가 혁명이되고 10 월은 쿠데타로 불릴 것이다. 다음은 판단하기 어려운 것입니다.
          그러나 모든 것이 사라지지 않습니다.
          "CPSU 중앙위원회 사무 총장에 대한"존경 "과"동정 "이있는 경우 (b) 스탈린은 3 월 2016에서 37이었고, 1 월 2017에서는이 숫자가 46 %로 증가했습니다. 스탈린의 승인은 16 년 동안 역사적인 최대치에 도달했습니다 레바 데 센터 (Levada Center)의 사회 학자들의 데이터에서 따릅니다. "
          RBC에서 더 읽기 :
          https://www.rbc.ru/politics/15/02/2017/58a33b919a
          79472a55281e2a

          실제로, 볼셰비키 자신 인 1924는 10 월 혁명을 축하했습니다. 이제 Levada Center에 대해 알아보십시오. 그렇다면 당신은이 센터가 많은 빛의 가치가있는 레드 태그가 붙은 존경받는 존재입니다. 그러면 당신에게 호의적 인 숫자가있을 때 그것을 참조하십시오. 당신은 이미 결정했습니다. 이 센터는 적 또는 볼셰비키입니다.
          1. ImPerts
            ImPerts 10 12 월 2017 09 : 08 새로운
            +4
            제품 견적 : 선장
            실제로, 볼셰비키 자신 인 1924는 10 월 혁명을 축하했습니다. 이제 Levada Center에 대해 알아보십시오. 그렇다면 당신은이 센터가 많은 빛의 가치가있는 레드 태그가 붙은 존경받는 존재입니다. 그러면 당신에게 호의적 인 숫자가있을 때 그것을 참조하십시오. 당신은 이미 결정했습니다. 이 센터는 적 또는 볼셰비키입니다.

            왜 내가 결정되어야합니까?
            적의 목소리가 스탈린의 긍정적 인 역할이 점점 더 눈에 띄게되고 있음을 인식하지 못할 수 없다면 그것을 예로 들겠습니까?
            Z.Y.
            제품 견적 : 선장
            볼셰비키

            아마 "볼셰비키"라고 쓰고 싶었 을까? 우리는 여전히 러시아에 살고 있으며 러시아어로 글을 씁니다.
            알리, 내가 틀렸어?
            1. 구직자
              구직자 16 5 월 2018 19 : 45 새로운
              0
              그들은 초등 문맹이지만 충분한 야망이 있습니다.
        3. 블라디미르 5
          블라디미르 5 15 2 월 2018 17 : 53 새로운
          -1
          마찬가지로, 미디어에서 1927 년까지 볼셰비키는 Petrograd의 1927 월 사건을 XNUMX 월 차례라고 불렀습니다. XNUMX 년 이후. 대 XNUMX 월 사회주의 혁명으로 이름이 바뀌 었습니다. 러시아는 몇 주와 몇 달 후에 페트로 그라드 쿠데타에 대해 알게되었고 정부 변화의 도약에 그다지 중요하지 않았습니다.
      2. 라
        라 스타스 10 12 월 2017 14 : 49 새로운
        +1
        두 개의 혁명을 하나로 결합하는 것은 실수라고 생각합니다. 그들은 리더는 말할 것도없고 다른 목표와 프로그램을 가지고있었습니다. 그리고 프랑스 대혁명과의 비유는 잘못된 것입니다. 왜냐하면 그것은 처음부터 끝까지 부르주아 였기 때문이며 단지 다른 개발 단계에있었습니다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 10 12 월 2017 16 : 40 새로운
          +3
          제품 견적 : Rastas
          두 개의 혁명을 하나로 결합하는 것은 실수라고 생각합니다.

          모든 것이 정확합니다. 이것은 실수가 아닙니다. 이것은 사회주의에 대한 또 다른 방해 행위입니다.
          공식 소비에트 과학은 러시아에 세 가지 혁명이 있다고 믿었습니다.
          -1905 년에서 1097 년까지의 최초의 부르주아 민주주의 혁명.
          -1917 년 XNUMX 월 두 번째 부르주아 민주주의 혁명
          -XNUMX 월 사회주의 대혁명.
          1. 러스
            러스 10 12 월 2017 19 : 55 새로운
            +1
            제품 견적 : Alexander Green
            모든 것이 정확합니다. 이것은 실수가 아닙니다. 이것은 사회주의에 대한 또 다른 방해 행위입니다.

            그래서 사회주의가 없었습니다 ..... 2000 년까지 고르바초프가 약속했습니다 웃음
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 10 12 월 2017 20 : 53 새로운
              +3
              제품 견적 : RUSS
              그래서 사회주의가 없었습니다 ..... 2000 년까지 고르바초프가 약속했습니다

              당신은 헛된 웃음을 지으며 분명히 사회주의가 무엇인지 정확히 이해하지 못합니다. 이것은 공산주의 형성의 첫 번째 단계 일뿐만 아니라 K. Marx와 F. Engels가 만든 과학적 사회주의 이론 인 견해 체계이기도합니다. 그들은 보여 주었고, XNUMX 월 사회주의 대혁명은 자본주의 사회에서 화해 할 수없는 모순의 발전을 조건으로 사회주의의 필연성을 확인했다. 그들은 농민과 동맹을 맺은 프롤레타리아트 만이 혁명적 인 방식으로 자본가의 권력을 전복하고 사회주의 사회를 건설 할 것임을 보여 주었다.
              그래서 현재의 부르주아지는 두 혁명을 하나로 결합함으로써 이것을 깨닫고 정의로운 사회를 건설하는 데있어 XNUMX 월 사회주의 혁명의 역할을 경시하고 현재 착취 자와 착취 자들의 화해로 이어지고 있습니다.
              이것이 이데올로기 적 방해 행위입니다. 그리고 당신의 웃는 얼굴은 저에게 속담을 상기시켜주었습니다.
              1. 러스
                러스 11 12 월 2017 09 : 01 새로운
                +1
                제품 견적 : Alexander Green
                이것이 이데올로기 적 방해 행위입니다. 그리고 당신의 웃는 얼굴은 속담을 떠올리게했습니다. 이유없이 웃는 것은 어리 석음의 표시입니다

                화 내지 마세요, 삼촌
                1. avva2012
                  avva2012 11 12 월 2017 09 : 39 새로운
                  +3
                  나를 믿어도 그는 불쾌하지 않습니다. 그 속담에서와 같이.
                  1. 러스
                    러스 11 12 월 2017 13 : 15 새로운
                    +1
                    제품 견적 : avva2012
                    나를 믿어도 그는 불쾌하지 않습니다. 그 속담에서와 같이.

                    난 상관 없어....
                2. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 11 12 월 2017 11 : 16 새로운
                  +4
                  제품 견적 : RUSS
                  화 내지 마세요, 삼촌

                  나는 의사처럼 환자에게 화를 내지 않는 규칙이 있습니다.
                  1. 러스
                    러스 11 12 월 2017 13 : 16 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Alexander Green
                    제품 견적 : RUSS
                    화 내지 마세요, 삼촌

                    나는 의사처럼 환자에게 화를 내지 않는 규칙이 있습니다.

                    당신은 의사입니까? 박사님?
                    1. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 11 12 월 2017 16 : 25 새로운
                      +4
                      제품 견적 : RUSS
                      당신은 의사입니까? 박사님?

                      아니,이 규칙이 마음에 들어 삶에 도움이되며 이미 많은 환자들이 주위에 있습니다.
                      1. 러스
                        러스 12 12 월 2017 10 : 11 새로운
                        0
                        제품 견적 : Alexander Green
                        아니,이 규칙이 마음에 들어 삶에 도움이되며 이미 많은 환자들이 주위에 있습니다.

                        약! 너 자신에 대해 어때 !!!
                        "모든 사람은 사람과 같고 나는 여왕이다!" 웃음
              2. 파충류
                파충류 11 12 월 2017 15 : 56 새로운
                +3
                화해에 대한 생각은 매우 사악하고 굴욕적입니다. 그러한 반대는 어떻게 화해 할 수 있습니까? 오직 ---- 전리품을 빼앗 으세요!
    2. 러스
      러스 9 12 월 2017 11 : 31 새로운
      +3
      인용구 : ImPerts
      여기서 우리는 그들이 남용하지 않은 영화의 저자 덕분에 말을해야합니다 ... 그들은 이런 식으로 묘사했을 수 있습니다 :

      글쎄, Eisenstein은 Winter Palace에 대한 가상의 공격으로 영화를 만들었지 만 아무것도 효과가 없었습니다.
      1. avva2012
        avva2012 9 12 월 2017 14 : 53 새로운
        +1
        어디서 그런 깊은 지식이 궁금해? 볼셰비키가 고등학교를 졸업 한 소르본느 (Sorbonne)에서 공부 했습니까? 그런 다음 아마도 CPSU (b) 지도력하에 230-20-x에서 열린 30 중 하나 인 대학에서? 이것은 약간 다른 이름으로, 그들이 잊어 버린 경우 겨울의 폭풍에 종사했다 파티입니다.
        1. 러스
          러스 9 12 월 2017 17 : 18 새로운
          +1
          제품 견적 : avva2012
          그런 깊은 지식에서 어디서? 에

          폭행은 없었으나 발작은 없었습니다. Eisenstein의 영화 "10 월"의 유명한 영상, 사람들의 거대한 눈사태가 일반 직원의 아치에서 궁전 광장을 거쳐 겨울 궁전의 정문으로 몰려들 때 현실과는 아무런 관련이 없습니다.
          그건 그렇고, 1917 년 1 월이 문에는 두 머리 독수리가 없었습니다 .Kerensky의 명령에 따라 러시아 제국의 모든 상징 (건물 정면의 제국 모노그램 포함)은 1917 년 XNUMX 월 XNUMX 일 러시아가 공화국으로 선언 된 후 한 달 전에 제거되었습니다. 폭행이 없었고 볼셰비키가 겨울 궁전을 점진적으로 점령했습니다.
          1. avva2012
            avva2012 9 12 월 2017 18 : 58 새로운
            +3
            실제적으로 Zhvanetsky에 따르면, "너는 어떠니?"라는 질문에 ..... 일반적으로 그는 대답하지 않았다. "공산주의자들의 국민에 대한 관심이 아니라면 어디에서 자유로운 교육을 할 것인가?"라고 간단하게 공식화 할 것입니다. University, CPSU (b) 지도력하에 230-20 년 동안 처음부터 창조 된 30-ti 중 하나에 있지 않습니까?
            1. 러스
              러스 9 12 월 2017 21 : 08 새로운
              +1
              제품 견적 : avva2012
              공산주의자들의 관심이 아니라면 당신의 무료 교육은 어디에 있습니까? "당신이 대학에서 공부했다면

              나는 유급으로 공부했습니다.
              1. avva2012
                avva2012 9 12 월 2017 21 : 20 새로운
                +6
                그럼, 너는 그 인생을 알지 못한다. 저는 소련이라는 최고의 대학 중 하나에서 무료로 공부했습니다.
                1. 러스
                  러스 10 12 월 2017 09 : 12 새로운
                  +1
                  제품 견적 : avva2012
                  그럼, 너는 그 인생을 알지 못한다. 저는 소련이라는 최고의 대학 중 하나에서 무료로 공부했습니다.

                  나는 달 출신이 아니다
                  1. avva2012
                    avva2012 10 12 월 2017 10 : 44 새로운
                    +2
                    네가 그걸 적어 놓았다는 사실로 판단해라. 그런 책이있었습니다, "달에 달려라."
                    1. 러스
                      러스 10 12 월 2017 15 : 36 새로운
                      +1
                      제품 견적 : avva2012
                      네가 그걸 적어 놓았다는 사실로 판단해라. 그런 책이있었습니다, "달에 달려라."

                      이것은 당신이받을 자격이 있다는 당신의 의견이지만 저도 같은 말을 할 수 있습니다.
                      1. avva2012
                        avva2012 10 12 월 2017 15 : 39 새로운
                        +2
                        물론, 특히 책을 고려할 때.
                2. 골로 반 잭
                  골로 반 잭 10 12 월 2017 15 : 44 새로운
                  +9
                  제품 견적 : avva2012
                  나는 소련이라는 나라 최고의 대학 중 하나에서 무료로 공부했습니다.

                  제품 견적 : avva2012
                  당신이 쓰기

                  당신은 그 대학에서 XNUMX 명 이하로 공부했습니다. 쓰기 당신은 문맹입니다.
                  1. avva2012
                    avva2012 10 12 월 2017 19 : 30 새로운
                    +2
                    올고 비치,여보세요!
      2. ImPerts
        ImPerts 10 12 월 2017 09 : 19 새로운
        +3
        제품 견적 : RUSS
        Eisenstein은 같은 영화를 만들었습니다.

        제품 견적 : RUSS
        폭행은 없었으나 발작은 없었습니다. Eisenstein의 영화 "10 월"의 유명한 영상, 사람들의 거대한 눈사태가 일반 직원의 아치에서 궁전 광장을 거쳐 겨울 궁전의 정문으로 몰려들 때 현실과는 아무런 관련이 없습니다.

        그래서 그와 계단을 올라가는 휠체어가 생겨났습니다. 그리고 Fyodor Basmanov의 춤 ...
        Anderson이 Musketeers에서했던 것처럼, 오로라가 급증하지 않았습니다.
  2. 바실 렉스
    바실 렉스 9 12 월 2017 07 : 48 새로운
    + 10
    제 1 차 세계 대전 중 독일과 러시아의 귀족들은 개인적인 문제에 관해 어떻게 오래 전선을 건너고 있는지 알려졌습니다. 프론트 라인을 지나가고 심지어 영광 된 사람도 있습니다. 예를 들면 Samsonov 장군의 부인과 동반자들. 또는 러시아의 가정 문제를 해결하기 위해 온 여왕의 친척.
    그것은 왕들의 귀족들이 부츠에 중독되거나 두들겨 맞을 수있는 것과 같거나 어떤 호기심에 처해질 수 있지만 니콜라스와 그의 가족을 쏘는 것과 관련된 어떤 울부 짖음과도 같습니다.
    1. 선장
      선장 9 12 월 2017 10 : 11 새로운
      +3
      제품 견적 : Vasily50
      제 1 차 세계 대전 중 독일과 러시아의 귀족들은 개인적인 문제에 관해 어떻게 오래 전선을 건너고 있는지 알려졌습니다. 프론트 라인을 지나가고 심지어 영광 된 사람도 있습니다. 예를 들면 Samsonov 장군의 부인과 동반자들. 또는 러시아의 가정 문제를 해결하기 위해 온 여왕의 친척.
      그것은 왕들의 귀족들이 부츠에 중독되거나 두들겨 맞을 수있는 것과 같거나 어떤 호기심에 처해질 수 있지만 니콜라스와 그의 가족을 쏘는 것과 관련된 어떤 울부 짖음과도 같습니다.

      "동지,"나는 확신을 가지고 너에게 말한다. 레닌은 귀족이었고 카잔 인근에 재산이 있었다. Krupskaya는 폴란드 귀족이었다. 그러나 이것은 비밀이며 엄격하게 당신을위한 것입니다.
  3. 파리
    파리 루크 9 12 월 2017 07 : 49 새로운
    +9
    프랑스 대혁명과 유사하게, 그들은 이제 러시아 대혁명이라고 불립니다.
    ... 비교해 보면 비유가 관찰되지 않는다 ... 프랑스 혁명이 모든 문제를 해결하지 못했기 때문에 그리고이를 확인하기 위해 1830 년, 1848 년, 1871 년 혁명 ...이 경우 1848 년 혁명을 특히 주목해야한다 g, 유럽 전체를 덮었다 ..
    1. 파충류
      파충류 9 12 월 2017 08 : 13 새로운
      +5
      나는 왕가가 거기에서 슬퍼하는 것을 결코 듣지 못했다! 작년에, TV 역사에 관한 프랑스 TV 시리즈는 ----- 여전히 비난 받았다.
      1. 선장
        선장 9 12 월 2017 10 : 13 새로운
        +2
        제품 견적 : 파충류
        나는 왕가가 거기에서 슬퍼하는 것을 결코 듣지 못했다! 작년에, TV 역사에 관한 프랑스 TV 시리즈는 ----- 여전히 비난 받았다.

        그러나 나는 그들이 공산주의자들보다 울었다는 말을 듣지 않았다. 그리고 나는 전쟁 후에 프랑스 인이 우리에게 사랑으로 가득 차 있다는 말을하지 않았다. 1812
        1. 파충류
          파충류 9 12 월 2017 12 : 45 새로운
          +6
          제품 견적 : 선장
          그러나 나는 그들이 공산주의자들보다 울었다는 말을 듣지 않았다. 그리고 나는 전쟁 후에 프랑스 인이 우리에게 사랑으로 가득 차 있다는 말을하지 않았다. 1812
          그리고 우리에 대한 그들의 사랑은 어디에 있으며 우리는 누구의 공산주의자들에 대해 이야기하고 있습니까?
          그들은 왕관을 쓴 머리를 미워하고 붙잡아 감옥에 가두었고 (그러나 오래 가지는 않음) 빨리 시도하고 참수했으며 아무것도 부끄럽지 않고 회개하지 않습니다 !!!!!!
          그리고 영국 LGBT와 다른 모든 시민들도 킹 에드워드 XNUMX 세 플 란타 제넷의 고통스러운 비밀 죽음을 슬퍼하지 않습니다. HA HA HA !!!!! 이것이 진정한 민주주의입니다.
  4. kvs207
    kvs207 9 12 월 2017 08 : 05 새로운
    +4
    "독일 국경 역인 Gotmadingen에서 러시아 혁명가들에게 마차가 주어 졌는데 그 중 XNUMX 개의 문이 봉인되었고 XNUMX 번째는 뒷문이 열려있었습니다."

    흥미롭게도 많은 사람들이 "밀봉 된 마차"의 개념을 장갑 열차와 연관시킵니다))), 비록 지금도 칼리닌그라드로의 환승은 본질적으로 동일합니다.
    1. 구직자
      구직자 9 12 월 2017 12 : 49 새로운
      0
      "밀봉 된"캐리지와 "장갑 된"캐리지를 혼동하지 마십시오.
  5. 발루
    발루 9 12 월 2017 08 : 08 새로운
    +2
    어쩌면 내가 뭔가를 놓친 것일 수도 있지만, 한대 또는 여러 대의 차가 있었나요? 승객 중 러시아어 성의 승객 명부로 판단하는 것이 훨씬 적습니다.
    1. ImPerts
      ImPerts 9 12 월 2017 08 : 19 새로운
      +4
      그리고 지금, 국경 사이에서 얼마나 많은 사람과 왜?
    2. 선장
      선장 9 12 월 2017 10 : 16 새로운
      +5
      제품 견적 : Balu
      어쩌면 내가 뭔가를 놓친 것일 수도 있지만, 한대 또는 여러 대의 차가 있었나요? 승객 중 러시아어 성의 승객 명부로 판단하는 것이 훨씬 적습니다.

      실제로, 그들은 전혀 거기에 없었다 (러시아 사람). 정통파를 숭배 한 선조들이 있었지만 Krupskaya (폴란드 소녀)는 가톨릭 신자와 같았습니다.
      1. avva2012
        avva2012 10 12 월 2017 10 : 48 새로운
        +2
        제품 견적 : 캡틴 Voobscheto 거기 (러시아) 전혀 아니었다 "
        실제로, 인터넷에 대한 논평의 발간으로 인해 일부 사용자들은 민족적 증오에 대한 기사에 끌렸고 유대인의 주제는 이제 이와 같이 보입니다.
        1. 발루
          발루 11 12 월 2017 06 : 20 새로운
          +4
          제품 견적 : avva2012
          제품 견적 : 캡틴 Voobscheto 거기 (러시아) 전혀 아니었다 "
          실제로, 인터넷에 대한 논평의 발간으로 인해 일부 사용자들은 민족적 증오에 대한 기사에 끌렸고 유대인의 주제는 이제 이와 같이 보입니다.

          1918 년 독일 혁명은 순종 독일인이 후원하고 조직 했습니까? 그리고 Cheka, GPU, Council of People 's Commissars의 리더십은 모두 러시아인입니까? 해적들은 정부와 정부 기관에 반대했기 때문에 진정한 자유 민주주의 자로 간주 될 수 있습니까? 사실, 아랍인 만이이 가장 지적인 국가를 그렇게 좋아하지 않는 이유는 무엇입니까?
          1. avva2012
            avva2012 11 12 월 2017 08 : 55 새로운
            +4
            예, 특히 William 2의 정책, 잃어버린 전쟁, 빈곤 및 빈곤. 그리고 너는 누가 생각하니?
            그리고, 당신이 모르겠다면, 소련뿐만 아니라 다국적 국가 였지만, RI였습니다. 이상합니다. 예, 다른 국적의 사람들은 체카와 소바 쿰에있었습니다. (다른 시간대의 Cheka와 GPU는 아니었다.) (Komsomol 회원은 겨울의 폭풍에 참가 했습니까?). 그리고 거기에 있었던 사람들의 국적을 알아 내기 위해 마지막으로 소비에트 연방 정부의 구성을 조사하십시오. 유대 민족의 경우, 팔레스타인 사람들은 그들을 증오 할 권리가 있습니다. 그러나 당신을 개인적으로 당신에게서 빼앗은 것은 무엇입니까?
    3. MrK
      MrK 9 12 월 2017 15 : 15 새로운
      +8
      제품 견적 : Balu
      어쩌면 내가 뭔가를 놓친 것일 수도 있지만, 한대 또는 여러 대의 차가 있었나요? 승객 중 러시아어 성의 승객 명부로 판단하는 것이 훨씬 적습니다.


      볼셰비키가 스웨덴에 도착한 "봉쇄 된 차"에 관한 질문에 대해서도. 솔직히 말해서. 그들이 말하는 것처럼 사실이 일어났습니다. 그러나 덜 알려진스위스 볼셰비키 몇 개를 제외하고 스위스에서 스웨덴까지 비슷한 봉인 된 자동차로 스웨덴을 찾았다. 더 많은 169 회원 - 멘셰비키, 사회주의 혁명가, 아나키스트, 번드리스트, 리투아니아 사회 민주당 원, 핀란드 민족 주의자 등 그래서, 레닌과의 유추에 의해, 그들 모두는 "독일 스파이들"이라고 부를 수 있습니다. [Wikipedia의 자료. 봉인 된 왜건. URL : https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%]. 그러나 현재 자유 주의자들은 이것에 관해 겸손하게 침묵하고있다.
      1. 파충류
        파충류 10 12 월 2017 06 : 58 새로운
        +3
        그리고 호환되지 않는 연결 문제에 더 많이 있습니다. 한 수레에 말과 떨리는 암사슴을 활용하는 것은 불가능합니다. 러시아 혁명을 막기위한 작은 승리의 전쟁에 대한 Plehve의 말이 자주 언급됩니다. 그러나 1917 년 12 월에 대한 예측도 있습니다. 혁명은 소위 교육받은 계급, 사회적 요소에 의해 인위적이고 무의미하게 수행 될 것입니다. 그들은 동일한 목표를 가지고 있습니다-적어도 헌법 정부의 형태로 정부를 전복시켜 그 자리를 차지할 수 있도록 ... 자유주의 개혁은 정부에 의해 이루어집니다 ............. 정부를 대체 할 얼굴없는 사회적 요소들-무슨 일이 일어날까요? ...... 그들은 절대 통치 할 수없고 가만히 앉아있을 수 없습니다 그들이 너무 많은 청구서를 발행했기 때문에 그들은 그들에게 지불하고 즉시 양보해야 할 것입니다 ......... 동시에 그들은 쓰러 질 것입니다 ... 그리고 모든 해로운 사람들이 현장에서 나올 것입니다 파괴에 굶주린 범죄 요소 그리고 1904 월에 일어 났고, 교육받은 계급들이 혁명을 시작했고, 그다음에 일어난 일은 무능력, 발기 부전, 완전한 마비였습니다. 결국 Plehve에게이 편지는 사건이 일어나기 약 XNUMX ​​년 전에 쓰여졌습니다. 그리고 Plehve는 XNUMX 년에 죽었습니다.
        1. 발루
          발루 11 12 월 2017 09 : 26 새로운
          +2
          제품 견적 : 파충류
          결국 Plehve에게 보내는이 편지는 사건이 일어나기 약 12 ​​년 전에 쓰여졌습니다. 그리고 Plehve는 1904 년에 죽었습니다.

          러시아 붕괴 작업은 조금 더 일찍 시작되었습니다. 인민 의지 시대와 그 이전부터 혁명가의 대다수가 런던에 정착 한 것이 이상하지 않습니까?
          1. avva2012
            avva2012 11 12 월 2017 14 : 49 새로운
            +3
            러시아의 붕괴에 대한 연구는 상트 페테르부르크에서 조기에 시작되었습니다. 나폴레옹의 프랑스와의 승리 한 전쟁에서 돌아온 후, 토지 개혁은 수행되지 않았고, 농노는 폐지되지 않았습니다. 이 진술은 마르크스 - 레닌주의 고전학 작품 에서뿐만 아니라 사회 정치적 구조에 완전히 만족하는 사람들의 작품에서도 나타난다.
            러시아의 파괴에 따른 다음 폭탄은 올해의 1861 개혁으로 농민들을 해방 시켰고 러시아에서 매년 기근을 고치기 시작했다.
            그리고 마지막 단계는 모든 자유주의 자들에게 사랑 받아온 "개혁"이었습니다, Stolypin. 이미 빈곤 한 마을에 의해, 미친 재산 분리가 발생하여 이전처럼 농민이나 주 (州)가 아니라 주먹이되었다. 여기에이 폭발적인 혼합물과 블레 이드.
            노파는이 1991 이후 러시아 연방에서 형성된이 과두 정치 제도를 제공하는 사람으로서 모든 교훈의 뿌리가 러시아 엘리트 그 자체 임에도 불구하고 울타리에 그림자를 던져서 "교활한 영국 여성"을 때렸다.
            길은 새로운 것이 아닙니다. 혁명 이전에 그들은 유대인과 이방인, 그리고 독일 요원들에게서 "유죄"를 찾으려고 노력했습니다. 이제는 같은 린든, 옆에서 바라본 시선 만이 요원이 영어가되었습니다.
            간단히 말해, 국수가 들리지 않으면 포크를 들고 더 많이 부과하십시오.
            1. 파충류
              파충류 12 12 월 2017 05 : 10 새로운
              +3
              러시아 엘리트 자체는 12 년 전쟁 직후에 착취를 강화했다. 기후의 차이에도 불구하고 해외와 똑같은 풍요로운 삶을 원했기 때문이다. 그리고 전쟁 중에 빵은 팔리지 않았고 토지 소유자가 몇 년 동안 축적했습니다. 무엇에 살까요? 땅을 팔아라! 그리고 그들에게 농민들! 그래서 그들은 땅없이 농민들을 해방시킬 방법을 생각하기 시작했고, 1861 년의 개혁은 대부분의 땅이 저당권을 받았기 때문에 가능해졌습니다! 그리고 돈을 받으면 지주들은 해외로 갈 수 있었고 모두 잘 지내고 보냈습니다!
              그리고 자본주의 발전을위한 Stolypin의 개혁이 완료되면 혁명이 더 가까워 질 것입니다 !!!!!!
              1. avva2012
                avva2012 12 12 월 2017 07 : 19 새로운
                +2
                나는 개발을 위해서가 아니라 가속을 위해 추가 할 것이고, 그들은 가장 비효율적 인 방법으로 그것을했다. "둘러 쌈"이 일어 났을 때 영국에서 일할 수 있었던 것은 20 세기 동안 러시아에서 일하지 않았을 것입니다. 제 생각에는 시스템 오류의 얼굴은 지역의 현실과 사회 정치적 변화의 변화가 고려되지 않았기 때문에 발생했습니다. 러시아에서는 세기의 시작과 함께 인구의 빈곤으로 인해 농민 봉기가있었습니다. 요구 사항 1, "지구를주세요!". Stolypin은 무엇을 했습니까? 어딘가에 미국의 농장 개발 모델이 도입되어 우리나라로 이전되었습니다. 기후와 인구의 차이점을 누가 고려 했습니까? 없음 왜? 그 조건들에서 그리고 대부분의 농민들이 남아있는 토지 패치에서이 농장을 유지하는 방법은 무엇입니까? Stolypin은 시골에서 5 퍼센트의 부유 한 농장, 20 %의 "중농"에 대해 알고 있었고 나머지는 75이었습니다. 이들은 새로운 수확까지 충분한 빵 덩어리를 가지고 있거나 가축을 빌려야하는 등 가난한 사람들입니다. 회전할까요? 인간 관계 라 불리우는가? 나는 그것을 의심한다. 그래서. 총탄 그는 내 의견으로는 마땅했다. 한 가지 더. 볼셰비키가 30-s, 즉 쿨락 반대자의 집단화 과정에서 직면했던 것. 이 "개혁"이 아니었고 집단화는 훨씬 더 조용하고 불필요한 희생없이 통과했을 것입니다. 따라서 특별한 정착민들에 빠진 사람들은 러시아가 전쟁과 격동없이 20 년을 필요로한다는 유명한 문구를 남긴 사람에게 "감사"할 수 있습니다. 재미 있은 남자는 배열되고, 그는이 충격 그 자신을 디자인하고 그 (것)들없이 살아나기를 희망했다. 더 많은 V.I. 레닌은 "크렘린 몽상가"로 간주되었다.
                1. 파충류
                  파충류 13 12 월 2017 22 : 08 새로운
                  +1
                  1905 년의 혁명적 불안은 1906-1907 년에 마을에 닥쳤습니다. 이것이 어떤 힘인지가 분명해졌습니다. 러시아 공동체, 농민의 삶의 방식 개혁의 목표는 공동체를 파괴하는 것입니다. 5 년 만에 2000000 명 이상의 농민이 공동체에서 나왔습니다.
                  많은 양. 극동과 시베리아로의 이전이 계획되었지만 Stolypin의 개혁은 실패했습니다. 그리고 서양, 기후, 수확과 다른 방식으로 비교할 것이 없었습니다. 아무도 농업 측면을 다루지 않았습니다.
                  Stolypin의 삶에 대해 10 번의 실패한 시도가 있었지만 성공했습니다. "The Tale of Tsar Soltan"-키예프의 한 극장에서. 그리고 Stolypin의 살인범이 어떻게 들어 왔는지는 여전히 불분명합니다. 비록 대중은 모두 확인되었지만, gendarmes의 요원이 있었지만 ------ 결국 차르가 공연에 참석했습니다.
                  1. avva2012
                    avva2012 14 12 월 2017 12 : 34 새로운
                    +2
                    어떤 종류의 권력 - 러시아 공동체, 농민 길 -이 개혁의 목표는 공동체를 파괴하는 것입니다.

                    바로 그 거예요! 좋은 개혁의 목표는 창조가 아니라 파괴입니다. 따라서 결과 : "제로"또는 "마이너스", 모든 "스톨린 이민자"는 "레드"를위한 것이 었습니다.
                    Stolypin의 살인자가 어떻게 침투했는지 아직도 명확하지 않습니다.

                    "어떻게?"또 다른 질문이 있습니다. "누구에게?", 그것은 더 유익했고 훨씬 더 흥미 롭습니다. 그러나 왕은 누가 그에게 물을 일으키고 있는지 알아보기 위해 실제 조사를하고 싶지 않았습니다. 그들이 말했듯이, "우리는 차르벨과 차르 대포 그리고 황갈색 넝마를 가지고있다."
                    1. 파충류
                      파충류 14 12 월 2017 20 : 33 새로운
                      +1
                      뱀 공으로 누가 이익을 얻습니까? 다른 모든 뱀.
  6. 러스
    러스 9 12 월 2017 08 : 55 새로운
    +3
    현 정부는 XNUMX 월 쿠데타에 대해 모호하지 않은 평가를 내렸고, 그것은 연방에 있었던 것과 반대입니다.
    1. avva2012
      avva2012 9 12 월 2017 09 : 07 새로운
      + 10
      소련 사회주의 연방 공화국, 국민의 힘, 그리고 지금, 뭐야? 따라서 "모호하지 않은 평가".
      1. 러스
        러스 9 12 월 2017 09 : 58 새로운
        +5
        제품 견적 : avva2012
        소련 사회주의 연방 공화국, 국민의 힘, 그리고 지금, 뭐야? 따라서 "모호하지 않은 평가".

        연합에서 권력은 결코 사람들에게 속한 것이 아닙니다.

        인기있는 슬로건 인 "모든 소비에트 파워"는 소련이 부분적으로 통제 할 수 있었던 1917의 2 월 혁명 이후 짧은 기간에 볼셰비키에 의해서만 사용되었습니다. 권력 장악 후, 볼셰비키는 즉각 소련을 당 체제의 보조적 부속물로 바꿨다. 소련에서 권력 대표 조직에 대한 국민 대의원 선거가 실제로 실시되지는 않았다. 지역 당 단체에 의해 지명 된 유일한 대리 후보자에 대한 투표 만 있었다. 사람들은 투표의 시점에 와서 하나의 마지막 이름 앞에 "새"를 넣고 식료품을 싸우기 위해 달려 들었다. 그렇습니다. 소련에서 이런 식으로 사람들은 희소 한 음식을 팔아 투표에 끌 렸습니다. 그렇지 않으면, 거기에가는 요점은 무엇입니까?

        따라서 소련에서는 대표적인 인민 정부가 한번도 없었다. 우리는 다음과 같이 정의 할 것입니다 : 대표 전력 (Representative Power) - 특정 집단을 위해 특별 협동 기관 (의회, 시의회)에서 단결 된 선출 된 대표에게 국민 (일부)이 위임 한 권한 세트.
        1. 선장
          선장 9 12 월 2017 10 : 18 새로운
          +3
          제품 견적 : RUSS
          제품 견적 : avva2012
          소련 사회주의 연방 공화국, 국민의 힘, 그리고 지금, 뭐야? 따라서 "모호하지 않은 평가".

          연합에서 권력은 결코 사람들에게 속한 것이 아닙니다.

          인기있는 슬로건 인 "모든 소비에트 파워"는 소련이 부분적으로 통제 할 수 있었던 1917의 2 월 혁명 이후 짧은 기간에 볼셰비키에 의해서만 사용되었습니다. 권력 장악 후, 볼셰비키는 즉각 소련을 당 체제의 보조적 부속물로 바꿨다. 소련에서 권력 대표 조직에 대한 국민 대의원 선거가 실제로 실시되지는 않았다. 지역 당 단체에 의해 지명 된 유일한 대리 후보자에 대한 투표 만 있었다. 사람들은 투표의 시점에 와서 하나의 마지막 이름 앞에 "새"를 넣고 식료품을 싸우기 위해 달려 들었다. 그렇습니다. 소련에서 이런 식으로 사람들은 희소 한 음식을 팔아 투표에 끌 렸습니다. 그렇지 않으면, 거기에가는 요점은 무엇입니까?

          따라서 소련에서는 대표적인 인민 정부가 한번도 없었다. 우리는 다음과 같이 정의 할 것입니다 : 대표 전력 (Representative Power) - 특정 집단을 위해 특별 협동 기관 (의회, 시의회)에서 단결 된 선출 된 대표에게 국민 (일부)이 위임 한 권한 세트.

          고맙습니다. 당신은 소련 사회주의 연방 공화국에서 "국민"권력에 대해 냉담한 평가를 한 소수의 사람들입니다.
          1. avva2012
            avva2012 9 12 월 2017 11 : 19 새로운
            +8
            그는 혼자가 아니며, 당신은 많습니다.
            1. 파충류
              파충류 10 12 월 2017 21 : 39 새로운
              +1
              제품 견적 : avva2012
              그는 혼자가 아니며, 당신은 많습니다.
              아니, 나는 이런 식으로 상대에 대해 더 좋아합니다 --- 오직 하나만있을 것입니다 !!!! ""소수의 ""
              1. 러스
                러스 10 12 월 2017 22 : 01 새로운
                +1
                제품 견적 : 파충류
                아니, 나는 이런 식으로 상대방에 대해 더 좋아합니다 --- 하나만 남을 것입니다 !!!! ""

                지루해질 것입니다.
          2. 유방
            유방 9 12 월 2017 11 : 27 새로운
            +6
            제품 견적 : 선장
            소련의 "인민"권력.


            그러나 프랑스에는 완전한 "민주주의"가 있으며, 두 달 만에 당이 관심을 끌고 "동지"Rothschild가 지도자를 임명했고 이제 Macron이 부화했습니다 (프랑스 시민의 의지에 대한 "자유로운"표현의 결과). 어른스럽고 경험 많은 사람처럼 보이지만 아이처럼 생각합니다.
            그들이 어떻게 선택하는지는 중요하지 않으며, 가장 중요한 것은 누구의 이익에 있습니다.
            1. 러스
              러스 9 12 월 2017 17 : 23 새로운
              +1
              제품 견적 : chenia
              그러나 프랑스에는 완전한 "민주주의"가 있으며, 두 달 만에 당이 관심을 끌고 "동지"Rothschild가 지도자를 임명했고 이제 Macron이 부화했습니다 (프랑스 시민의 의지에 대한 "자유로운"표현의 결과). 어른스럽고 경험이 많은 사람 같지만 아이처럼 생각합니다

              이 얕은 웅덩이로 그들과 함께 지옥에, 아니면 "미국에서 그들은 흑인을 교수형"이라고 말하는 건가요?
        2. avva2012
          avva2012 9 12 월 2017 14 : 43 새로운
          +7
          따라서 소련에서는 대표적인 인민 정부가 한번도 없었다.
          JV 스탈린, 제화공의 아들. L. I. Brezhnev, 야금 학자의 아들. V. M. Molotov, 소매업 자의 아들. 대답 A. Zhdanov, 공립학교의 감찰관의 아들. L.P. Beria, 농민의 아들. A. N. Kosygin, 노동자의 아들 등. 마샬, 학자, 작가, 노벨 수상자, 세계적으로 유명한 음악가는 말할 것도없고, 당신과 같은 대부분의 "폭도들"은 자신을 표현하는 것을 좋아합니다.
          아무 것도 아니라, 어떤 사람들은 Przhevalsky 또는 Kosygin의 아들 인 스탈린이 이미 혼란에서 빠져 나갔다는 사실에 대해 말도 안되는 의견을 전했다. 왜냐하면 그들은 그들의 의견으로는 부르짖 음의 자녀들이 그렇게 커질 수 없기 때문이다.
          "백성의 국가 지도자들, 권력자라면 W 체헬, 루스벨트, 트럼프 또는 케네디와 비교할 것입니다. 기원에 차이가 있습니까?
          그리고 당신이 어떻게 든 소련의 최극 소비에트를 선출 된 시체로 여기지 않는다는 사실에도 불구하고, 유부녀, 의사, 교사, 목자가있었습니다. 대표 국적의위원회? 대검찰청, 내무부, KGB?
          그런 것들. 지원에 올빼미 및 둥근 주제가있는 당신과 더 나아가서의 성공과 성공.
          1. 러스
            러스 9 12 월 2017 17 : 26 새로운
            +3
            제품 견적 : avva2012
            W. Churchill, Roosevelt, Trump 또는 Kennedy와 비교하십시오. 기원에 차이가 있습니다

            그리고 그 오바마는 잊혀졌다? 그는 일반적으로 혼혈이고, 그의 아버지는 케냐 출신이고 그의 친척은 아프리카에 살고 있으며 그의 아내 Michelle Obama는 흑인 노예의 직계 후손입니다. 예를 들어 레이건은 일반적으로 영화 배우입니다. 웃음
            1. 유방
              유방 9 12 월 2017 18 : 45 새로운
              +5
              제품 견적 : RUSS
              그리고 그 오바마는 잊혀졌다?


              예외는 규칙을 증명합니다

              .
              제품 견적 : RUSS
              예를 들어 레이건입니다 그래서 이것은 일반적으로 영화 배우입니다


              그리고 그것이 어떻게되어야하는지, 가장 중요한 것은 감독과 시나리오 작가가 변함이 없다는 것입니다.
            2. avva2012
              avva2012 9 12 월 2017 19 : 05 새로운
              +6
              그리고 오바마 대통령이나 레이건 대통령은 정치에, 바로 하나는 야자수 나무에서, 두 번째는 탈의실에서 온 겁니까? 누구의 이익이 가장 먼저 나타 났습니까? 누가 선거 운동에 많은 돈을 투자 했습니까? 투자하지 않으면 대통령이 될 수 있습니까? 평범하지 않은 행동을하지 않거나 미국에 투자 한 돈으로 성공하지 못한다고 생각하십니까? 네, 레이건이 구한 것을 의약품에 묻지 않았습니까? 그리고 세금은 과도한 이익에 대한 것이 아니라 감소되었습니다. 국민과 국민의 대통령입니까? Obama에 관해서는 알다시피, 최근에는 꽤있었습니다.
              1. 파충류
                파충류 10 12 월 2017 04 : 31 새로운
                +4
                MILITARY REVIEW에서는 소련 조종사와 우주 비행사의 전기를 자주 볼 수 있습니다! 이러한 직업과 직함은 다양한 인구 집단의 똑똑하고 유능한 사람들이 달성했습니다. !! 해외에서 ----- 특권 재산.
                1. 러스
                  러스 10 12 월 2017 15 : 37 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 파충류
                  MILITARY REVIEW에서는 소련 조종사와 우주 비행사의 전기를 자주 볼 수 있습니다! 이러한 직업과 직함은 다양한 인구 집단의 똑똑하고 유능한 사람들이 달성했습니다. !! 해외에서 ----- 특권 재산.

                  현실과 일치하지 않는 완전한 넌센스
              2. 러스
                러스 10 12 월 2017 19 : 58 새로운
                +2
                제품 견적 : avva2012
                Obama 또는 Reagan, 그들은 정치에 들어갔다

                그래서 스탈린은 신학교에서 사무 총장을 만나지 못했습니다.
                1. avva2012
                  avva2012 11 12 월 2017 02 : 24 새로운
                  +1
                  누군가의 지갑을 통하지 않고 혁명 투쟁을 통해.
                  1. 러스
                    러스 11 12 월 2017 09 : 03 새로운
                    +2
                    제품 견적 : avva2012
                    누군가의 지갑을 통하지 않고 혁명 투쟁을 통해.

                    범죄를 통해.
                    1. avva2012
                      avva2012 11 12 월 2017 09 : 13 새로운
                      +2
                      Ingushetia 법전보다 더 알고 있습니까? 거기에서 "범죄자"와 "정치인"으로 나뉘었다. 당신, 민주당 원이 법을 존중한다면, 우리는 소련 전체주의에 대해서만 이야기합니다. 그러나 아아 "법은 쓰여지지 않았습니다".
              3. 러스
                러스 10 12 월 2017 20 : 03 새로운
                +1
                제품 견적 : avva2012
                오바마 또는 레이건, 그들이 정치에 들어 왔나요? 하나는 야자 나무에서, 다른 하나는 탈의실에서 왔나요? 그들은 처음에 누구의 관심사를 대표 했습니까? 선거 운동에 누가 얼마를 투자했고, 그렇지 않았다면 대통령이 되었을까요?

                질문은 지도자의 기원과 "계급"에 관한 것이지 회색 추기경 등에 관한 것이 아닙니다.
                1. avva2012
                  avva2012 11 12 월 2017 02 : 29 새로운
                  +3
                  미국에는 산란이 없었고 유럽에서는 프랑스 혁명이 그들과 함께 끝났습니다. 서쪽의 권력은 사람들이 아닌 산업 및 금융 자본의 힘입니다. 그리고 소련 사회주의에서는 자본가들이 있었습니까?
              4. 발루
                발루 11 12 월 2017 06 : 16 새로운
                +5
                제품 견적 : avva2012
                그리고 오바마 또는 레이건, 그들은 정치에 들어 왔습니까? 하나는 야자 나무에서, 다른 하나는 탈의실에서 왔습니까?

                Bush Jr.의 IQ는 79 점 만점에 150 점으로 공식 연설에서 부적절한 행동과 유보가 있습니다. 흥미롭게도 히틀러는 자신의 저축을 Bush Jr.의 할아버지 은행에 보관했습니다. 그리고 일반적으로 1944 년까지 XNUMX 개의 미국 기업이 독일에 사무실을두고있었습니다. 나는 Fanta가 미국의 Wehrmacht를 위해 발명되었다는 것을 알았을 때 놀랐습니다.
                1. avva2012
                  avva2012 11 12 월 2017 08 : 59 새로운
                  +2
                  나는 누가 그것을 말했는지 기억하지 못한다. 그러나 의미는 대략 다음과 같다 : "파시즘, 이것은 서구의 금융 자본의 가장 반동적인 순환의 산물이다." 그 밖의 무엇이 당신을 놀라게합니까?
                  1. 발루
                    발루 11 12 월 2017 09 : 06 새로운
                    +4
                    제품 견적 : avva2012
                    나는 누가 그것을 말했는지 기억하지 못한다. 그러나 의미는 대략 다음과 같다 : "파시즘, 이것은 서구의 금융 자본의 가장 반동적인 순환의 산물이다." 그 밖의 무엇이 당신을 놀라게합니까?

                    금융 자본의 테러 독재.
                    1. avva2012
                      avva2012 11 12 월 2017 09 : 16 새로운
                      +3
                      즉, 자본은 테러리스트들의 독재 국가입니다.
  7. 바이러스 백신
    바이러스 백신 9 12 월 2017 10 : 14 새로운
    +2
    [인용문] [/ 인용문] 이틀 후, Platten은 자신의 조건이 수락되었다는 통지를 받았으며, 떠나는 사람들에게보고되었으며, 자신의 서명으로 Platten과 독일 대사관과의 협상 결과를 통보 받았으며 임시 정부의 위협을 알고 있음을 확인했습니다. 여행하는 동안 그들은 Platten 여행 지도자의 모든 명령을 완전히 준수합니다.

    -Leonid Somrachny와 Polupivnovariy 교수의 말을 여러 번 들었습니다.
    -그들은 러시아 혁명의 다른 버전에 대해 읽거나 말하지 않았습니까?
    몰랐다? -이것은 그들의 논문과 박탈에 대해 생각하는 이유입니다 (?), 아마도 이것을 믿지 않고 적어도 다른 관점을 가져 오지 않고 이미 위조되었습니다.
  8. 맘모스
    맘모스 9 12 월 2017 12 : 42 새로운
    +3
    7. 여행 허가는 독일과 오스트리아의 전쟁 포로와 러시아에 억류 된 교환 포로의 교환을 근거로합니다.
    흥미로운 합의점입니다.
  9. 이상한
    이상한 9 12 월 2017 15 : 15 새로운
    +5
    소련이 붕괴 된 지 XNUMX 년이 지난 후에도 소련을 불신하는 과정은 줄어들지 않았습니다.
    분명히, 현재의 노예 소유 "엘리트"는 먹이통이 제거 될 수 있다는 두려움을 아직 제거하지 않았으며 "먹이"에 가장 부정적인 결과를 초래할 수 있습니다.
    그 과정의 의미는 실제로 그것이 의도 된 햄스터의 생각처럼 간단합니다. 결국, 다른 사람들에게 똥을 부는 것보다 당신의 업적을 홍보하는 것이 훨씬 더 어렵습니다. 일부 "적 스파이"에 초점을 맞춰 논란에서이 주제를 완전히 피할 수 있다면, 착취 자 계급이 있고, 당국과 자본이 합병되고 있으며, "현재의 모든 큰 재산은 범죄 적 수단에 의해 획득되었다"고 설득하는 이유- 적 특수 서비스의 영향력을 행사하는 대리인, 사회의 기초와 안정된 지위를 훼손하기 위해 고안된 "다섯 번째 열".
    생각하는 사람이 아닌 믿는 사람을 형성하도록 설계된 교육 시스템을 "개혁"하는 과정은 소련을 불신하는 과정에 반대 방향으로 가고있다. Clever는 알고 있습니다. 암은 믿습니다. 음, "XNUMX 월 혁명"이전에 제국이 어떻게 번성했는지, 그리고 그것이 우유 강의 젤리 둑에서 얼마나 자유롭게 살았는지에 대한 이야기로이 요리를 꾸미십시오.
    1. avva2012
      avva2012 9 12 월 2017 15 : 26 새로운
      +4
      광고의 관점이 아니라 정보를 위해서. 이미 YouTube에 '마지막 통화', 3 부가 있습니다. 모든 것이 색상으로 설명됩니다.
  10. tank64rus
    tank64rus 9 12 월 2017 20 : 03 새로운
    +3
    돈을 가지고 있던 사람들은 그것을 제거하라는 임무를 맡겨 보고서를 완성했다. Agitprop은 불멸입니다. 그리고 그들은 그들의 사람들이나 오히려 그들의 기억을 두려워합니다.
    1. 러스
      러스 10 12 월 2017 15 : 39 새로운
      +1
      제품 견적 : tank64rus
      돈을 가지고 있던 사람들은 그것을 제거하라는 임무를 맡겨 보고서를 완성했다. Agitprop은 불멸입니다. 그리고 그들은 그들의 사람들이나 오히려 그들의 기억을 두려워합니다.

      선동과 선전은 모든 체제와 정권에 있었으며 앞으로있을 것입니다. 그래서 진실은 중간 어딘가에 있습니다. 혁명에 관한 소련과 현대 영화 등을 의미합니다.
  11. LeonidL
    LeonidL 10 12 월 2017 03 : 36 새로운
    +3
    “1917 년의 결과를 꼼꼼히 분석하고 역사적 기억을 존중할 필요가 있다는 사실을 이후 작가들에게 말할 가치가 있는가?”-말할 가치가 있을지 모르지만“영화”는 러시아인들에게 실제 역사를 보여주기 위해 전혀 촬영 된 것이 아니라 그런 다음 돈이 쓰였습니다.이 시리즈는 "Matilda"라는 다른 제품으로 역사를 대체하기 위해 촬영되었습니다.
    1. 파충류
      파충류 10 12 월 2017 13 : 44 새로운
      +2
      변화하지 마십시오. 아직 태어나지 않았고 그들의 부모가 프로젝트에 참여하지 않았을 때 앞서 언급 한 Plehve는 오늘 그들에 대해 다른 올바른 말을 썼습니다. ""러시아 지식인이라고 불리는 우리 대중의 일부는 그녀, 자연스러운 특징 : 그녀는 근본적으로 모든 아이디어, 사실, 심지어 소문까지도 열광적으로인지하며 국가 권력을 차별하지 않으려 고합니다. ...... ""V.K. Plehve-Gendarme 군단장 겸 Ingushetia 공화국 내무 장관. 그는 15 년 04 월 1904 일 (2008), 상트 페테르부르크 바르 샤브 스키 기차역 근처 Izmailovsky Prospekt의 마차에 폭탄을 던진 사회주의 혁명 학생 예고 르 사조 노프에 의해 살해되었습니다.
    2. 러스
      러스 10 12 월 2017 15 : 46 새로운
      +1
      제품 견적 : LeonidL
      그 후에 영화 작가들에게 1917 년의 결과를주의 깊게 분석하고 역사적 기억을 존중할 필요가 있다고 말하는 것이 가치가 있습니까? "-

      그건 그렇고, 당신과 다른 사람들은 예를 들어 모든 urapatriots, 사랑하는 장관 Medinsky, Dzerzhinsky, Beria 등의 전기가 매우 긍정적 인 방식으로 설명되는 "잊혀진 지도자"라는 많은 다큐멘터리가 만들어지는 등 영화 측면에서 오늘날의 권력에 뛰어 드는 것은 헛된 일입니다. 이 일련의 docfilms는 채널 XNUMX에서 방송되었습니다.
      그러니 객관적으로 hi
      1. 파충류
        파충류 10 12 월 2017 16 : 07 새로운
        +2
        그리고 POWER는 많은 사람과 지위를 가지고 있습니다. Medinsky는 "러시아에 대한 신화"라는 제목의 책을 ​​많이 썼고, 서방 국가의 사악한 홍보 인 러시아에 대한 신화를 폭로했습니다. 나는 또한 위대한 애국 전쟁에 관한 그의 큰 그림책을 가지고 있습니다. 당신은 영화에 대해 썼습니다. 그러나 이것들 뿐만이 아닙니다. 많은 사람, 권력 내 많은 직책이 서로 갈등하고 있다는 사실, 글을 쓴 후 3 년 후 (내 의견으로는) 그의 논문을 비방하는 사실 !!! 방어하는 동안 그는 장관이 아니었다 !!! 그리고 이것이 사실이라면 놀랄만 한 가치가 있습니다. 누가 그렇게 오랫동안 거기에 있었고 아무것도 이해하지 못했습니다 !!! 그리고이 기간 동안 모든 과학 박사들의 작품을 수정해야 할 것입니다. !!!!!!!!!!!!!!!!!! 잠자는 사람, 한마디로.
        1. 러스
          러스 10 12 월 2017 16 : 22 새로운
          +1
          제품 견적 : 파충류
          제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 그의 큰 그림책도 있습니다.

          Medinsky가 Mannerheim에 대한 책을 썼습니다.
          1. 파충류
            파충류 10 12 월 2017 17 : 05 새로운
            +2
            나는 확실히 인터넷에서 그것에 대해 알게 될 것입니다. 하지만 ..... 그가 쓰고있는 내용을 말하는 것과 공개 할 또 다른 것입니다. Medinsky의 목록이 나타났습니다 --- 학생을위한 권장 사항은 다음과 같습니다.
            이곳의 새벽은 조용합니다, 1972 년
            환영 또는 .... 1964
            장인 마리아, 1959
            차파 예프 1934
            1985 년과 다른 많은 영화를 보러 가십시오. .... 목록에 현대 영화와 외국 영화가 없습니다. 우리 영화는 1990 년 이전에 .. 왜 안됩니까?
            연극 배우는 모든면에서 자유롭고 장벽은 없지만 장관은 얼마나 자유롭습니까?
            1. 러스
              러스 10 12 월 2017 19 : 59 새로운
              +1
              제품 견적 : 파충류
              Medinsky --- 학생을위한 권장 사항은 다음과 같습니다.
              이곳의 새벽은 조용합니다, 1972 년
              환영 또는 .... 1964
              장인 마리아, 1959
              차파 예프 1934
              Go and See 1985 및 다수

              학생들은 이것을 보지 않을 것입니다.
              1. 파충류
                파충류 10 12 월 2017 21 : 32 새로운
                +1
                제품 견적 : RUSS
                학생들은 이것을 보지 않을 것입니다.
                당신은 모든 것을 알고 있습니까? 가장 중요한 것은 방향을 제시하는 것입니다.
                1. 러스
                  러스 10 12 월 2017 22 : 05 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 파충류
                  당신은 모든 것을 알고 있습니까?

                  나는 추측한다.

                  제품 견적 : 파충류
                  가장 중요한 것은 방향을 제시하는 것입니다.

                  특히 XNUMX 차 세계 대전과 관련하여 방향은 바뀌지 않았습니다.
                  1. 파충류
                    파충류 11 12 월 2017 10 : 57 새로운
                    +1
                    제품 견적 : RUSS
                    제품 견적 : 파충류
                    당신은 모든 것을 알고 있습니까?

                    특히 XNUMX 차 세계 대전과 관련하여 방향은 바뀌지 않았습니다.
                    음, 예, 예, 우렌 고이 소년은 그의 부모, 교사, 체육관, 조각가와 함께 칼라 시니 코프 기념비와 함께 이것에 대한 "증인"입니다.
          2. avva2012
            avva2012 10 12 월 2017 19 : 47 새로운
            +1
            솔직히, 무슨 잡을 지 이해하지 못하니? 쓰는 법을 지켜 봅니다. 한 번은 소련에서 출판 된 Winston Churchill의 약력을 읽었습니다. 선생님, 그는 반 소비에트였습니다. 낙인 찍을 곳이 전혀 없었습니다. 책에서 그의 삶은 진실하게 묘사되었고 독서 후에이 정치인은 존경심을 표합니다. 머리말의 의미는 그가 적과 같은 것이었지만, 적을 알고 있어야합니다. 따라서 만 네르 하임에 관한 책은 그것이 사실이라면 필요합니다. 그것은이 인물에 대한 신화를 만드는 것을 의미합니다.
            1. 러스
              러스 10 12 월 2017 20 : 01 새로운
              +1
              제품 견적 : avva2012
              따라서 만 네르 하임에 관한 책이 사실이라면이 책이 필요합니다. 즉,이 캐릭터에 대한 신화를 닫을 것입니다.

              물론 사실입니다! Medinsky가 상트 페테르부르크에 있었고 만 네르 하임에 대한 이사회 개회에 참여했다는 사실을 좋아하지 않았기 때문에 진실을 좋아하지 않을 것입니다.
              1. 파충류
                파충류 10 12 월 2017 20 : 09 새로운
                0
                제품 견적 : RUSS
                제품 견적 : avva2012
                따라서 만 네르 하임에 관한 책이 사실이라면이 책이 필요합니다. 즉,이 캐릭터에 대한 신화를 닫을 것입니다.

                물론 사실입니다! Medinsky가 상트 페테르부르크에 있었고 만 네르 하임에 대한 이사회 개회에 참여했다는 사실을 좋아하지 않았기 때문에 진실을 좋아하지 않을 것입니다.

                상트 페테르부르크에서 전체 목록을 알려주세요 !!!!!
                1. 러스
                  러스 10 12 월 2017 20 : 33 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 파충류
                  제품 견적 : RUSS
                  제품 견적 : avva2012
                  따라서 만 네르 하임에 관한 책이 사실이라면이 책이 필요합니다. 즉,이 캐릭터에 대한 신화를 닫을 것입니다.

                  물론 사실입니다! Medinsky가 상트 페테르부르크에 있었고 만 네르 하임에 대한 이사회 개회에 참여했다는 사실을 좋아하지 않았기 때문에 진실을 좋아하지 않을 것입니다.

                  상트 페테르부르크에서 전체 목록을 알려주세요 !!!!!

                  대통령 행정부 수장 인 세르게이 이바노프와 두마 부국장 칠링 고 로프도 참석했습니다.
                  1. 러스
                    러스 10 12 월 2017 20 : 36 새로운
                    +1
                    행사에 참석 한 문화부 장관 블라디미르 메디 엔 스키는 러시아 시민의 기억을 보존하기 위해 만 네르 하임 기념패가 설치되었다고 말했다. “지금 외치고 반대하는 사람들을 상기시키고 싶습니다. 교황보다 더 거룩 할 필요가 없으며 Joseph Vissarionovich Stalin보다 더 큰 애국자이자 공산주의자가 되려고 할 필요가 없습니다. 패배했지만 가치있는 적을 존경심으로 대할 수있었습니다. "라고 Medinsky는 말했습니다.

                    장관은 또한 만 네르 하임을 기리는 명패가 러시아 혁명 XNUMX 주년 전날 우리 사회의 비극적 분열을 극복하기위한 러시아 군사 역사 사회의 또 다른 시도라는 데 동의합니다. “그것이 우리가 전국에 걸쳐 XNUMX 차 세계 대전의 영웅들을 기념하는 이유이며 나중에 바리케이드의 반대편에 놓이게되었습니다.”라고 그는 요약했습니다.
                    1. 파충류
                      파충류 10 12 월 2017 21 : 30 새로운
                      +1
                      나는 당신이 모순의 정신을 가지고 있음을 알고 있습니다. 내가 제비꽃에 대한 정보를 긍정적으로보고 할 수 있다는 것을 몰랐을 때 .. ---- 내가 반대라고 생각 했습니까?. 내가 긍정적일 때 ----- 당신은 ----- 반대 사실입니다. 분쟁을 원합니다. , 오래된 영화처럼 화성에 생명체가 있습니까? 누가 어떻게 행동하는지 기다 립시다. 왜 갑자기 아주 이상한 계시가 있었는지 알 수있을 것입니다. 우리 눈에는 긍정적 인 캐릭터가 반복해서 이상한 모습으로 변할 수 있습니다.
                      1. 러스
                        러스 10 12 월 2017 22 : 03 새로운
                        +1
                        제품 견적 : 파충류
                        당신이 모순의 정신을 가지고있는 것 같군요. 제가 긍정적으로 ---- fioles에 대한 정보를보고 할 수 있다는 것을 몰랐을 때 .. ---- 내가 반대라고 생각 했습니까?. 내가 긍정적일 때 ---- 당신은 ----- 반대 사실입니다.

                        어떤 종류의 쓰레기 wassat
              2. avva2012
                avva2012 11 12 월 2017 02 : 36 새로운
                +1
                공무원 서비스 란 무엇입니까? 이사회 개회식에서 메디나가 출연 한 이유는 무엇입니까? 책이 나오지 않으면 어떻게해야할까요? 나간다, 읽다, 결정하다, 싫어하다. 당신은 왕이 아닙니다.
                1. 러스
                  러스 11 12 월 2017 09 : 08 새로운
                  +1
                  제품 견적 : avva2012
                  이사회 개막식에 Medinsky가 등장한 이유를 알고 있습니까?

                  러시아 문화부 장관 블라디미르 메디 엔 스키 (Vladimir Medinsky)는 핀란드 정치가이자 군사 지도자 인 칼 만 네르 하임 (Karl Mannerheim)을지지하기 위해 Rossiyskaya Gazeta에 긴 기사를 실었습니다.
                  문화부의 수장은 인생의 주요 단계,이 짜르 장교의 개인적인 원칙에 대해 이야기하고 상트 페테르부르크에서 그의 기념패를 더럽힌 사람들을 비판했습니다.
                  장관은“기념패에 관한 참전 용사들의 질문을 이해할 수 있습니다. 예, 설명해야합니다.”라고 장관은 말했습니다. -역사는 복잡한 것이고 흑백 외에도 팔레트에는 다른 많은 색상과 음영이 있습니다. 그러나 전기 드릴로 기념비를 철거하고 옅은 부분에 얼굴을 뚫는 것은 베테랑이 아닌가요?
                  Medinsky의 상트 페테르부르크에서 "산으로 가득 차고 도끼로 기념 명판을 잘라낸"사람들은 "레닌과 정보 장교 Nikolai Kuznetsov, Zhukov 및 Chernyakhovsky 기념비를 무너 뜨리는"우크라이나 민족 주의자들과 비교했습니다.
                  장관은 러시아 역사에서 만 네르 헤 임의 재활이이위원회에서 시작되지 않았다고 회상했다. 이전에는 마지막 러시아 황제에 대한 핀란드 지도자의 헌신적 인 봉사에 대한 특별 전시회가 Hermitage에서 열렸습니다. 마샬의 흉상은 상트 페테르부르크에있는 같은 이름의 호텔에 있습니다. 또한 Mannerheim에 관한 책은 유명한 시리즈 ZhZL (놀라운 사람들의 삶)에 출판되었습니다.
                  소련과의 전쟁과 히틀러와의 협력을 싫어하는 핀란드 사령관은 "레닌 그라드 습격에 참여하는 것을 거부했다". 저자는 또한 Karl Mannerheim이 독일군이 핀란드 군이 위치한 위치에서 공격하는 것을 허용하지 않았으며 봉쇄 된 북부 수도에 대해 포병을 발사하지 않았 음을 강조합니다.
                  Vladimir Medinsky는“핀족의 부진한 행동으로 인해 Ladoga 호수에서 "삶의 길"을 유지할 수있었습니다. "라고 Vladimir Medinsky는 강조합니다.
                  장관은 만 네르 하임이 1944 년 XNUMX 월 핀란드 대통령이 된 지 한 달 후 휴전을 명령했다고 언급했다.
                  1. avva2012
                    avva2012 11 12 월 2017 10 : 03 새로운
                    +2
                    Mannerheim에 대한 Medina 책을 쓰고, (처음부터 네트워크에서) 평가할 것입니다. 슬래그가 있으면 메딘 스키 (Medinsky) 씨의 슬래그가 될 것입니다.
                    그가 위에서 말한 사실은 현대인이 시민들과 대화하는 것이 필요하다고 생각한다는 것입니다. 지금까지 Medinsky 씨는 고위 공무원이며 당과 정부의 공식 정책과 모순되는 말을 할 수 없습니다 (당신이 이해하는 바와 같이 자유주의와 민주주의를 통해). 그러나
                    이전의 문화 부장관과는 달리 메디나 (Medina)에서 그는 화려하지는 않지만 여전히 진실하고 애국심이 강한 영화 "28 Panfilov"( "페널티"와 "나쁜 놈들")과 비교해도 나올 수있었습니다. 메디나는 파충류를 썼을 때 다음과 같은 권고 사항이 나타났습니다 : "여기는 조용한 곳", "환영 또는 ....", "여선생 Marya", "차 페이 에프", "가보고 보자"등의 권고 사항이 있습니다. 말하기가 어렵지 않을 것입니다. 모든 것이 올바른 PR에 있다고 생각합니다. 조용한 흑백 영화를 보는 것이 유행이되게하십시오. 가장, 볼 것이다, 당신은 스크린에서 멀리 끌어 내지 않을 것이다. 그래서, 그것은 작습니다. 국가 이데올로기가 바뀐다.
                    1. 러스
                      러스 11 12 월 2017 10 : 24 새로운
                      +1
                      제품 견적 : avva2012
                      Medinsky 씨 밑에서, 비록 훌륭하지는 않지만, 여전히 상당히 진실하고 애국적인 영화 "28 Panfilov"가 나올 수있었습니다.

                      이 영화는 대부분 공적 자금으로 촬영되었고 그때 야 문화부가이 프로젝트에 참여하고 부분적으로 자금을 지원했다는 사실을 알려주십시오.
                      1. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 11 12 월 2017 11 : 21 새로운
                        +2
                        제품 견적 : RUSS
                        이 영화는 대부분 공적 자금으로 촬영되었습니다

                        우리 과두주의 수도는 사람들의 돈으로 만들어지지 않았습니까? 그러나 누가 그들을 통제합니까?
                      2. avva2012
                        avva2012 11 12 월 2017 11 : 44 새로운
                        +1
                        예, 저는 영화를 위해 30 백만 루블을 수집했으며,이 금액이 문화부에서 발표 된 후에도이 금액 또는 약간 더 많은 금액을 할당했습니다. 조금은 카자흐스탄을 추가했다. 즉, 문화부는 그림의 예산에서이 부분의 절반 또는 그 정도를 주었다.
                    2. 파충류
                      파충류 11 12 월 2017 10 : 45 새로운
                      +1
                      물론 REPTILOID는 말했지만 검색 엔진에 ---- LIST OF MEDINSKY. !!!!!! 그리고 더 방대한 형태로 나타날 것입니다! 거기에 대한 반응에 대해서도 읽을 수 있습니다.
  12. 발루
    발루 11 12 월 2017 06 : 11 새로운
    +3
    제품 견적 : mrark
    그러나 멘셰비키, 사회주의 혁명가, 무정부주의자, Bundists, 리투아니아 사회 민주당 원, 핀란드 민족 주의자 등 수십 명의 볼셰비키 외에도 다른 정당의 169 명의 구성원이 있다는 것은 알려지지 않았습니다. 그래서 레닌과 비유하면 그들 모두는 "독일 스파이"라고도 불릴 수 있습니다.

    그게 다야. 그리고 그들 모두가 "독일 스파이"가 아니었고 독일 만이 아니 었습니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 12 12 월 2017 13 : 41 새로운
      +1
      레닌 자신은 동료 여행자를 선택했습니다. 그는 목록을 승인했습니다.
      그는 할 수 없었던 가장 무해한 정치 이민자들을
      러시아에서의 그의 작업을 손상시킵니다.
  13. 보 야카 어
    보 야카 어 12 12 월 2017 13 : 50 새로운
    +1
    "V.I. Lenin이 1915 년에 배신자로 브랜드화 한 사람은
    "힌덴부르크의 부츠를 핥아 독자들에게 확신시켜"독일 일반 참모
    러시아 혁명에 찬성했다 "."////

    레닌은 Parvus에서 경쟁자를 보았고 그와 협력하고 싶지 않았습니다.
    둘 다 (서로 독립적으로) 동일한 결론에 도달했지만 :
    "러시아 군주제를 풀고 무너 뜨리는 유일한 방법은 세계 대전 발발의 도움을받는 것입니다."
    유일한 차이점은 Parvus는 이전에 독일 참모진에게, Lenin은 나중에 향했다는 것입니다.
    또한 레닌은 왕정을 버리고 권력을 장악하는 전략적 목표를 가지고있었습니다.
    (그리고 그는 그것을했다).
    그리고 Parvus는 첫 번째 부분에 만족했습니다. 그는 젊었을 때 Romanov 제국을 전복하겠다고 맹세했습니다.
    (그리고 그렇게했습니다). Romanovs 이후 러시아에서 누가 통치할지-그는 관심이 없었습니다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 12 12 월 2017 19 : 04 새로운
      +1
      제품 견적 : voyaka 어
      레닌 자신은 동료 여행자를 선택했습니다. 그는 목록을 승인했습니다.
      그는 할 수 없었던 가장 무해한 정치 이민자들을
      러시아에서 그의 작품을 손상 ...
      레닌은 Parvus에서 경쟁자를 보았고 그와 협력하고 싶지 않았습니다.


      이 말도 안되는 소리를 어디서 얻습니까? 정말로 직접 발명합니까?
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 12 12 월 2017 19 : 10 새로운
        +2
        나는 인터넷 시대 이전에도이 모든 것을 읽었습니다. Solzhenitsyn으로 시작
        ( "취리히의 레닌"), 그리고 다른 책들은 책이었습니다.
        옛날에 나는 그것에 매우 관심이있었습니다. 이제 나는 무관심합니다.
        100 년의 역사 ... 물론 레닌은 나에게 반감을 주지만 강한 유형이다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 13 12 월 2017 01 : 48 새로운
          +1
          제품 견적 : voyaka 어
          나는 인터넷 시대 이전에도이 모든 것을 읽었습니다. Solzhenitsyn으로 시작
          ( "취리히의 레닌"), 그리고 다른 책들은 책이었습니다.
          옛날에 나는 그것에 매우 관심이있었습니다. 이제 나는 무관심합니다.
          100 년의 역사 ... 물론 레닌은 나에게 반감을 주지만 강한 유형이다.

          먼저 믿을 수있는 사람을 찾았습니다-Solzhenitsyn, 그는 여전히 이야기꾼입니다
          둘째, 그들이 무관심하다면 왜이 말도 안되는 소리를 복제합니까? 그것은 오랫동안 반증되어 왔으며 더러워지기 위해서만 다시 올려야합니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 13 12 월 2017 11 : 00 새로운
            +1
            나는 그러한 기사를 시작하지 않지만 침착하게 반응합니다.
            나는 "백인을위한 것이 아니라 빨강을위한 것이 아니다"입니다 (나는 케렌스키와 부르주아 민주주의를위한 것입니다. 좋은 ).
            "독일 돈의 레닌 사건"에 대한 반박은 약하다.
            그러나 나는 반복한다, 레닌은 자신을 위해서가 아니라 혁명을 위해 돈을 받았다.
            이러한 경우는 혁명을 준비 할 때 흔히 볼 수 있습니다. "내 적의 적은 내 친구입니다."
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 13 12 월 2017 11 : 18 새로운
              +1
              제품 견적 : voyaka 어
              "독일 돈의 레닌 사건"에 대한 반박은 약하다.

              Lepnin을 자신으로 제시하는 Solzhenitsyn의 발명품이 더 강할 수 있습니까?