군사 검토

러시아는 재사용이 가능한 로켓 개발에 착수했다.

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러시아는 재사용이 가능한 중산층 로켓을 개발하기 시작했다. 그것은 Ilon Mask가 만든 팔콘 9 미디어에 대한 해답이 될 것입니다.


일회성 "Union-5"와의 통일은 Baikonur, Vostochny뿐만 아니라 Sea Launch 프로그램하에 태평양의 떠 다니는 우주 센터에서 미래의 로켓을 발사 할 수있게합니다. RSC Energia와 Progress Rocket and Space Center는 신규성 개발에 참여할 것입니다. 전문가들에 따르면, 재사용 가능한 운송 업체의 창설은 론칭 서비스 시장에서 러시아의 위치를 ​​유지하는 데 중요합니다.

러시아는 재사용이 가능한 로켓 개발에 착수했다.


재사용 가능한 1 단계 로켓의 개발은 1 회성 버전의 생성과 동시에 진행될 것입니다. "재래식" "Union-5"의 스케치 디자인은 11 월 말에 완성되었습니다. 앞으로 Roskosmos에 문서가 제출 될 것입니다. 중산층 운반선은 이전에 러시아와 우크라이나가 생산 한 제니스 미사일을 대체하기 위해 만들어졌습니다.

재사용 가능한 첫 단계를 갖춘 Soyuz-5의 개발은 RSC Energia 및 Progress 로켓 및 우주 센터의 전문가가 주도하게됩니다.

로켓은 미국 SpaceX 회사의 팔콘 9와 같이 독립적 인 착륙을 할 것으로 추정됩니다. 그러나 다른 옵션, 예를 들어 낙하산 사용이 계산됩니다. Izvestia 보고서에 따르면, 기본 일회성 버전으로 가능한 한 많은 매체를 통합하여 동일한 런칭 컴플렉스에서 두 가지 수정 사항을 모두 실행할 계획입니다.
사용한 사진 :
http://www.globallookpress.com/
175 댓글
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  1. 210ox
    210ox 8 12 월 2017 12 : 19
    +6
    기뻐할지 슬퍼할지 모르겠습니다. 학교를 더 쉽고 빠르게 제거 할 수 있습니까?
    1. 같은 레치
      같은 레치 8 12 월 2017 12 : 23
      +6
      기뻐할지 슬퍼할지 모르겠습니다. 학교를 더 쉽고 빠르게 제거 할 수 있습니까?
      우리는 Frigate를 처리해야합니다 ... 그에게 일어난 일 ... 그리고 그들은 재사용 가능한 로켓을 흔들 었습니다 ... 당신은 배꼽을 찢을 수 없습니다 ... 새로운 개발을위한 돈을 어디서 구할 수 있습니까? 그것은 매우 비쌉니다.
      그리고 우리는 왜 예산에 돈이 충분하지 않은지 울었습니다 ...
      프로젝트에 대한 수익이없고 새로운 일을해야 할 일 ... 비즈니스와는 거리가 먼 곳에서 돈을 낭비하는 것이 아닙니다. 뭐
      1. maxim947
        maxim947 8 12 월 2017 12 : 40
        + 11
        그. 우리가 Frigate를 다룰 때까지 모든 것을 멈추자?
        Soyuz-5 프로젝트가 수용 가능한 시간 내에 구현되기를 바랍니다. 해상 발사를 통해 이것은 매우 유망한 주제이지만 오늘날 우리는 물을 밟고 해안 인프라가 생성되지 않고 Merikos에 임대하기 위해 많은 돈을 지불하고 있습니다. 그렇지 않아야합니다. 개인적으로 제 의견은 야심 찬 목표를 세울 필요가 있다는 것입니다. 그러나 Roscosmos가 모든 것을 끌어내는 방법에 대한 재정 문제는 분명하지 않습니다. 제한된 자금은 지연으로 이어지고 결과적으로 작업 리듬이 느려집니다.
        1. 같은 레치
          같은 레치 8 12 월 2017 12 : 43
          +2
          그. 우리가 Frigate를 다룰 때까지 모든 것을 멈추자?

          공군에서는 항공기의 불명확 한 사고가 발생했을 때이 작업을 수행합니다. 그들은 적절한 비행기를 농담하고 헬리콥터는 사고의 원인이 명확해질 때까지 비행을 금지합니다.
          사고로 매번 수십억 달러를 준비 할 준비가 되셨습니까? 가격이 너무 비쌉니다.
          1. maxim947
            maxim947 8 12 월 2017 12 : 55
            +5
            자신이 지적했듯이 비행기는 적절하지만 멈출 산업은 아닙니다.
            그건 그렇고, 우리는 재사용 가능한 제품의 개발을 가지고 있습니다-Baikal, 개발자 Khrunichev
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 8 12 월 2017 13 : 15
              +6
              또 다른 JSC "GRTS Makeeva"는 재사용이 가능한 로켓 캐리어 "Corona"를 개발 중입니다.
              1. 모노스
                모노스 8 12 월 2017 13 : 32
                + 11
                전문가들에 따르면, 재사용 가능한 운송 업체의 창설은 론칭 서비스 시장에서 러시아의 위치를 ​​유지하는 데 중요합니다.

                이 "위치들"에는 이미 아르 게 가르드 전투가 있습니다. 2013 이전에는 러시아가 출시 시장의 50 %를 차지했지만 지금은 20 %입니다. 물론 로켓을 조각하는 것이 좋지만 젊고 기 막히게 파괴적인 관리자들로부터 로켓 건축 산업을 청소하는 것이 더 효과적 일 것입니다.
              2. 코롤 레프
                코롤 레프 9 12 월 2017 16 : 34
                +1
                그들은 자금 부족으로 크라운이 2013 년에 문을 닫았다 고 말합니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. ALEX_SHTURMAN
        ALEX_SHTURMAN 8 12 월 2017 15 : 34
        +2
        돈은 어디에서 말했습니까 : 예를 들어 muDko와 같은 일부 관료의 급여는 동일한 로켓 엔지니어에게 주어집니다!
        1. 아울
          아울 8 12 월 2017 17 : 23
          +3
          바르 구진에는 돈이 없지만이 이단을 위해 돈을 찾습니다! 개발을 우선시하는 사람들을 이해하지 못합니다. 해로운가?
          1. maxim947
            maxim947 8 12 월 2017 19 : 28
            +4
            이 바르구 진이 왜 당신에게 항복 했습니까? 미사일 또는 무언가? 이제 모든 사람이 전화를 가지고 카메라를 사용할 때이 열차는 여전히 눈에 띄지 않게되며 그림이 병합되어 경로를 그릴 수도 있습니다. 그래서 그는 비밀이 아닙니다.
            1. 코롤 레프
              코롤 레프 9 12 월 2017 16 : 34
              0
              그렇다면 왜 그렇게 많은 자원이 투자 되었습니까?
              1. maxim947
                maxim947 9 12 월 2017 18 : 46
                0
                이거 얼마예요?
                1. 코롤 레프
                  코롤 레프 9 12 월 2017 23 : 07
                  0
                  무료이며 납세자가 아닙니까? 100 루블이되게하십시오. 당신은 소수입니까?
    2. 블랙 모코 나
      블랙 모코 나 8 12 월 2017 12 : 24
      +5
      재고를 없애지 않고 재사용 가능한 로켓을 발사 할 수 있습니다. 그들은 마침내 팔콘 -9가 진정한 위협임을 깨달았습니다.
    3. 피리새 류
      피리새 류 8 12 월 2017 12 : 25
      + 15
      젠장은 필요하지 않습니다-Buran은 Gorky Park에서 출발하여 꺼내십시오-여기 재사용 가능한 로켓이 있습니다! 다시 Chubais와 같은 어떤 종류의 광대가 나왔습니다 ...
      1. 블랙 모코 나
        블랙 모코 나 8 12 월 2017 12 : 33
        0
        Buran은 Shatl의 아날로그 다. 그러나 그것은 벗지 않았다.
        1. 피리새 류
          피리새 류 8 12 월 2017 12 : 37
          + 12
          부란-완전 자동 모드에서 이륙하고 한 사람이 탑승하지 않고 완전 자동 모드로 앉았습니다! 미국인들은 이것을 반복 할 수 없었습니다. 셔틀은 우주 비행사의 도움으로 만 착륙했습니다! hi
          1. 블랙 모코 나
            블랙 모코 나 8 12 월 2017 12 : 43
            +7
            그리고 이것이 부란에게 어떻게 도움이 되었습니까?
            그리고 반복하면서, 그들은 X-37 미니 셔틀을 완전 자동 조종 장치로 오래 비행 해 왔습니다.
            1. 피리새 류
              피리새 류 8 12 월 2017 12 : 47
              + 18
              Nehren 그들은 정말로 날지 않았다! 1986 년 소련이 무너졌다. 그러나 Buran America를 위해 개발 된 기술은 결코 반복 될 수 없었습니다. 셔틀 프로젝트는 비누 방울처럼 터졌습니다! 유리 가가린이 버스 바퀴를 타기 전에 오줌을 싸고 Alan Sheppard가 우주복을 입고 화를 내며 날아 갔지만 우주에서 6 초만 보냈지 만 할리우드에서 "영웅적인"성공을 이끄는 것이 더 낫습니다. 더 저렴할 것입니다. 이 바보는 같은 사기꾼입니다 ...웃음
              1. 블랙 모코 나
                블랙 모코 나 8 12 월 2017 12 : 48
                +6
                셔틀이 몇 번이나, Buran이 몇 번이나 날았습니까? 그게 다야
                1. 피리새 류
                  피리새 류 8 12 월 2017 12 : 53
                  +6
                  그래서 무엇? 그리고 우리는 미사일을 가지고 날았습니다. 그리고 셔틀은 어디입니까? 쓰레기 속에! 그러나 미국은 여전히이 다이빙의 요령을 가지고 있습니다 ... 누가 폰 브라운의 로켓을 가져 와서 약간 도핑했고, 파일로 할 수있는 것처럼 .... 사실입니다! 따라서 나는 이미 발명 된 것을 생각해 냈습니다!
                  1. 블랙 모코 나
                    블랙 모코 나 8 12 월 2017 13 : 01
                    +8
                    델타 -4와 페가수스에 대해 아무도 듣지 못했습니다. 구글과 어울리고
                    1. 아차
                      아차 8 12 월 2017 13 : 24
                      +4
                      델타는 상용 출시에 적합하지 않으며 매우 비쌉니다. 구글과 깨달음!
                      1. 블랙 모코 나
                        블랙 모코 나 8 12 월 2017 13 : 29
                        +4
                        그러나 Delta-4 Heavy는 세계에서 가장 강력한 LV이며 가격이 비쌉니다. 미국은 그것을 감당할 수 없습니다.
                      2. 나스 라트
                        나스 라트 8 12 월 2017 13 : 40
                        +5
                        델타 -4는 실제로 상업 프로젝트는 아니지만 주문을 수집하지 못했지만-소련 붕괴-러시아 선박은 4 페니로 운송되기 시작했습니다 ... 그러나 추가 탱크 (무거운)가있는 델타 -100는 거의 5 톤의 궤도입니다. 토성 4 (달에 "비행하지 않은"). 델타 -100에 적재 된화물의 치수에주의를 기울이십시오. ..... 궤도에 XNUMX 톤 미만의 주조물이 있습니까? 이제 우리는 군대와 ISS를위한 것이 아니라면 아무것도 던질 필요가 없습니다 ... 그리고 ISS가 없었다면 유인 우주 비행사는 오래 전에 버려 졌을 것입니다 ... hi
                        더 가벼운 세그먼트에서는 이제 Falcon 9와 Falcon Heavy- 미사일을 갖춘 SpaceX가 있습니다.
                  2. 나스 라트
                    나스 라트 8 12 월 2017 13 : 15
                    +8
                    물론, 애국심은 나쁘지 않다는 것을 이해하지만 미국이 우주 분야에서“아무것도 없다”고 말하는 것은 어리석은 일입니다. hi
                    1. 피리새 류
                      피리새 류 8 12 월 2017 13 : 17
                      +6
                      거기에 멍청한 셰퍼드와 달에 착륙하는 블록버스터가 있습니다. 웃음 그 밖의 모든 것에는 집단적 창의성이 있습니다!
                      1. 나스 라트
                        나스 라트 8 12 월 2017 13 : 19
                        +9
                        다시 말하지만, 어리 석음 ... 당신은 상대방을 더 잘 알아야합니다. 그는 당신의 생각보다 훨씬 위험합니다 ...
                    2. 블랙 모코 나
                      블랙 모코 나 8 12 월 2017 13 : 21
                      +6
                      아,이 바보 같은 패러다임
                      "미국은 가장 멋진 소련이 패배했다는 사실을 완전히 잊었다"
                      모든 주석에서 상호 배타적 인 단락.
                    3. Kent0001
                      Kent0001 8 12 월 2017 13 : 36
                      +3
                      그들이 가진 모든 것은 원칙적으로 매우 비싸기 때문에 프로젝트가 종결됩니다. 셔틀은 매우 비싸고 원래 군사 프로그램이었습니다.이 때문에 무제한 자금이 있었기 때문입니다. 그러나 셔틀은 원래 안전이 크게 설계되지 않았으므로 모두 착륙했으며 글라이더에는 큰 문제가 있습니다.
                      1. 블랙 모코 나
                        블랙 모코 나 8 12 월 2017 13 : 39
                        + 10
                        그들은 월급이 매우 높고, 우주 기업의 엔지니어에게 각각 10 만 루블을 제공 할 수 있으며 가격은 약간 다릅니다.
          2. 골로 반 잭
            골로 반 잭 8 12 월 2017 12 : 59
            + 10
            제품 견적 : 핀치
            Buran-완전 자동 모드에서 이륙하고 완전 자동 모드로 앉음

            가져온 궤도의 부란은 생각 나지 않습니까?
            1. 피리새 류
              피리새 류 8 12 월 2017 13 : 01
              +2
              에너지-부란. 그리고 수송을위한 우크라이나 인은 Mriya를 유혹했다!
              1. 골로 반 잭
                골로 반 잭 8 12 월 2017 22 : 45
                + 10
                제품 견적 : 핀치
                에너지-부란

                경화증이 저를 변화시키지 않으면 에너지는 "돌아 오지"않았습니다. 더 정확하게 말하면, 첫 단계의 블록에 대한 아이디어가 있었지만 구현되지 않았습니다.
                사실, 나는 질문을했다 느낌
              2. Vadim237
                Vadim237 9 12 월 2017 02 : 17
                +2
                완전히 반환 가능한 미사일을 가진 Energy-Hurricane 프로젝트가 있었는데, 금속으로 만들어진 경우 그러한 배치는 경제적 관점에서 효과적입니다. 그러나 아아,이 모든 것을 처음부터 다시 만들려면 900 억 루블이 필요합니다.
                1. 코롤 레프
                  코롤 레프 9 12 월 2017 16 : 38
                  0
                  현대 러시아를 처음부터 새로 작성하면 프로젝트가 풀리지 않을 것입니다. 그리고 금융뿐만 아니라. 여기서 최소한 불균형 적으로 간단한 Angara가 떠오를 수 있습니다.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 9 12 월 2017 17 : 47
                    +2
                    당기고 당기는 것이 어떻습니까? 엔진에는 도면이 남아 있으며 생산 기지를 다시 갖추어야하며 이는 공무원에게 어렵고 비용이 많이 듭니다.
                    1. 코롤 레프
                      코롤 레프 10 12 월 2017 00 : 31
                      +1
                      RD-0120 수준의 수소-산소 엔진은 더 이상 없습니다.
                      글쎄요. 직경이 8 미터 인 연료 탱크를 만들었습니다. 어떻게 그리고 무엇으로 우주에 그것을 전달할 것입니까? 그리고 비밀이 아니라면? 그런 단계를 만들기 위해 생산 기지에 무엇을 다시 갖추어야합니까? 그리고 culmins에 디자인하는 방법? 아니면 러시아에서 이미 카티아 레벨 소프트웨어의 아날로그가 있습니까? Energy-Buran 프로그램은 1200000 (10 백만 이십 만)의 유능한 엔지니어가 만들었습니다. 현대 러시아에서는이 금액의 XNUMX % 이상이 입력 될 것입니까?
                      요점에 도달 할 때까지 모든 것이 간단합니다 .. 큰 후회. 실제로, 프로톤 발사체는 이미 상용 발사 시장을 잃었습니다.
                  2. UAZ 452
                    UAZ 452 9 12 월 2017 19 : 20
                    0
                    아무도 생각하기를 원하지 않기 때문에 모든 사람이 열정적으로 새로운 프로젝트에 참여할 준비가되었습니다. 그리고 나서 약 XNUMX ​​년이 지난 후에도 그는 조용히 뒤덮 일 것이며 다음에 참여하게 될 것입니다. 예산이 많은 수십억 달러를 아름다운 보고서로 바꾸는 과정은 오래 전부터 완벽 해졌으며 (국가를 제외한 모든 참가자에게) 매우 수익성이 높으며 부담이되지 않았습니다. 가장 중요한 것은 비 비행 미사일, 유휴 위성에 대해 책임을지지 않도록 대량 생산 단계에서 프로젝트를 마무리하는 것입니다. 그러나 상점 주인은 여전히 ​​탓할 것입니다.
              3. region58
                region58 10 12 월 2017 05 : 02
                0
                제품 견적 : 핀치
                그리고 수송을위한 우크라이나 인은 Mriya를 유혹했다!

                미리 유는 소련에 유혹을 받았다. 오히려 Antonov Design Bureau입니다. 노보시비르스크 항공기 공장은 1952 년 키예프에서 올렉 안토 노프 (Oleg Antonov)의 지휘하에 연구 개발국으로 설립되었습니다.
        2. 포레스터
          포레스터 8 12 월 2017 12 : 54
          +4
          제품 견적 : BlackMokona
          Buran은 Shatl의 아날로그 다. 그러나 그것은 벗지 않았다.

          야아?! 전혀 아날로그가 아닙니다-Buran은 자동으로 우주로 비행 할 수있는 재사용 가능한 우주선입니다 (무인 항공기)! 미래에화물을 궤도에 넣고 위성을 파괴하여 전 세계에 입증되었습니다. 셔틀은 할 수 없었습니다. 21 세기에 그들은 훨씬 더 작고 비행 만 할 수있는 장치를 만들 수있었습니다.
          1. 블랙 모코 나
            블랙 모코 나 8 12 월 2017 13 : 22
            +5
            셔틀은화물을 꺼내고, 여러 번 비행기를 탔으며, 수리를했으며, 궤도에서 위성을 가져갔습니다. 완전 자동 착륙 만 시연되지 않았습니다.
          2. Viktor.12.71
            Viktor.12.71 8 12 월 2017 13 : 25
            +3
            제품 견적
            21 세기에 그들은 훨씬 작은 크기로만 비행 할 수있는 장치를 만들 수있었습니다.

            X-37은 실험 장치입니다. 이를 바탕으로 드론 드론이 건설 될 것입니다. 미국인들은 무기와 충전재의 소형화라는 다른 경로를 취합니다. 즉, 그들의 장치는 소량의 현대식 충전재와 무기를 수용 할 것입니다. 작고 치명적인 David vs. Goliath와 같습니다. 미국은 우주의 군사주의에 조용히 관여하고있다. 중국은 최근에 일어 났고 방금 자체적으로 일을 시작했습니다.
        3. 넥서스
          넥서스 8 12 월 2017 15 : 41
          +3
          제품 견적 : BlackMokona
          Buran은 Shatl의 아날로그 다. 그러나 그것은 벗지 않았다.

          공포로? Buran은 무인 항공기이며, 라인업이 다르며 작업이 완전히 다릅니다. 즉, Buran은 일종의 우주 폭격기로 설계되었습니다. 셔틀은 항공기에서만 유인합니다.
          Armata와 Mercedes 미니 버스를 비교하는 것과 같습니다.
          1. 블랙 모코 나
            블랙 모코 나 8 12 월 2017 16 : 34
            +3
            부인, 조종사, LSS 등등. 그리고 우리 우주 비행사는 인터뷰에서 자동 조종 장치없이 스스로를 운전할 것이라고 말했습니다. 첫 번째 출시는 무인 테스트 였기 때문에 무인이었습니다.
            1. 넥서스
              넥서스 8 12 월 2017 16 : 37
              +3
              제품 견적 : BlackMokona
              부인, 조종사, LSS 등등. 그리고 우리 우주 비행사는 인터뷰에서 자동 조종 장치없이 스스로를 운전할 것이라고 말했습니다. 첫 번째 출시는 무인 테스트 였기 때문에 무인이었습니다.

              그래 ... 그리고 그들은 또한 부란이 연쇄적일 것이라고 말했다. 그들이 TV에서하는 모든 말을 믿을 까? 저는 완전히 다른 응용 프로그램 개념에 대해 이야기하고 있으며, 왜 우리 Buran과 셔틀이 전혀 다른 우주선을 만들 었는지에 대해 이야기하고 있습니다.
              1. 블랙 모코 나
                블랙 모코 나 8 12 월 2017 16 : 47
                +1
                그런 다음 Chatelet의 비밀은 완전한 자동 조종 장치였습니다.
                http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.
                정부 / 19900015844.pdf
                “따라서 위에서 언급 한 우주 왕복선 항공 시스템 문서에서 다음과 같이 셔틀의 완전 자동 착륙은 활주로에 닿는 즉시 사용할 수있었습니다 (25 페이지). 또한 셔틀의 첫 비행에서 테스트되었습니다 (예 : STS-3 임무 (1982)). ) "
    4. 체어트
      체어트 8 12 월 2017 12 : 30
      +2
      어쨌든 재사용 가능한 우주선은 우주 산업을 발전시키는 유일한 방법입니다. 이 분야의 작업은 오래 전에 시작되었습니다. 나는 그들이 완전히 멈추지 않았다고 생각합니다. 시험 수준에 도달하면 아주 좋습니다
      1. 블랙 모코 나
        블랙 모코 나 8 12 월 2017 12 : 34
        +1
        XNUMX 월에 한 번만 수정 한 여행 수준의 기사를 다시 읽습니다.
        1. 체어트
          체어트 8 12 월 2017 12 : 44
          +1
          제품 견적 : BlackMokona
          XNUMX 월에 한 번만 수정 한 여행 수준의 기사를 다시 읽습니다.

          다른 산업의 용어를 혼동하고 있습니다. Rosskosmos“소풍 수준”이란 프로젝트의 과학적 및 기술적 내용이 높은 수준의 준비 상태임을 의미합니다.
          1. 블랙 모코 나
            블랙 모코 나 8 12 월 2017 12 : 47
            +1
            이것은 여전히 ​​테스트 수준과는 거리가 멀다.
            1. 미끄러 진
              미끄러 진 8 12 월 2017 14 : 22
              0
              개념적 디자인-CD 출시 후 개발 및 테스트를 위해 XNUMX 년
              1. 블랙 모코 나
                블랙 모코 나 8 12 월 2017 14 : 43
                0
                Soyuz-5는 우크라이나어 세부 정보가없는 Zenith입니다. 5 살인데 여전히 게으르지 않고 게으르다
                1. 미끄러 진
                  미끄러 진 9 12 월 2017 03 : 08
                  0
                  이것은 제니스가 아닙니다. 엔진과 탱크가 있고 SU가 있습니다.
      2. Vadim237
        Vadim237 9 12 월 2017 02 : 19
        +2
        단일 단계 우주 항공 항공기-이것은 우주의 미래입니다
    5. 크라비크
      크라비크 8 12 월 2017 15 : 12
      +9
      소련은 미국을 뒤쫓 았고, 이제 로스 코스모스는 NASA를 위해 노력하지 않았지만 그의 아이디어를 Ilon Mask 사무실 뒤에 복제했습니다.

      내 생각에 이것은 부끄러운 일입니다 ...
      1. 블라디미르 넷
        블라디미르 넷 9 12 월 2017 00 : 38
        0
        > 그리고 이제 Roscosmos는 NASA를 위해 곪지 않습니다.
        > Elon Musk 사무실 뒤

        그리고이 스레드에서 왜 돈이 헛되이-vbuhivat ???
        우리의 IT를 살펴 보았습니다 ...
        (마스크)가 성공하지 못했다면 그들은 한푼도 소비하지 않았을 것입니다.

        추신. 실제 평가와는 반대로, 우리는 그들의 "얇은 시가"를 쫓아 갈 필요가 없습니다. 분명히 그들은 안전하게 플레이하기로 결정했습니다.
  2. 모토로라
    모토로라 8 12 월 2017 12 : 20
    +4
    항공 우주 산업에서는 성공과 제재에 비추어 수동으로 또는 50 년 안에 물건을 정리해야 할 때가 있습니다. 계약 없이도 RF만으로는이 산업을 끌어낼 수 없습니다. 이것은 러시아가 모든 세계 발사의 15 %를 수행했을 때 돈이 충분하지 않다는 사실에 의해 판단 될 수 있습니다 (현재 20-XNUMX %).
    1. 210ox
      210ox 8 12 월 2017 12 : 25
      +6
      수동 모드는 무엇인가?! 우리의 모든 문제는 국가 사회 정치 시스템에있다. 그리고 자본가들은 자본주의를 제거하지 않을 것이다.
      제품 견적 : MoJloT
      항공 우주 산업에서는 성공과 제재에 비추어 수동으로 또는 50 년 안에 물건을 정리해야 할 때가 있습니다. 계약 없이도 RF만으로는이 산업을 끌어낼 수 없습니다. 이것은 러시아가 모든 세계 발사의 15 %를 수행했을 때 돈이 충분하지 않다는 사실에 의해 판단 될 수 있습니다 (현재 20-XNUMX %).
      1. 모토로라
        모토로라 8 12 월 2017 12 : 32
        +3
        로켓이 밤새 분류되었을 때 보여준 VV와 거의 같습니다. 자본주의는 돈을 벌기 위해 고안되었으므로 항공 우주 산업에서는 자본주의가 아니라 부족의 관계를 가지고 있습니다.
  3. kvm
    kvm 8 12 월 2017 12 : 20
    0
    모든 것이 맞습니다. 기술은 경제가 신경 쓰지 않는다는 것을 허용합니다. 지상에서 시작하여 재사용 가능한 우주선이 될 것입니다. 아마도 우리가 원하는만큼 빠르지 않을 수도 있습니다.
    1. 크라비크
      크라비크 8 12 월 2017 15 : 15
      0
      셔틀-부란.

      재사용 가능한 시작.

      중국.

      중국인들이 낯선 사람들을 훔치고 더 나쁘게 만드는 것처럼 생각이 없었던 것처럼 ...
  4. 가마솥
    가마솥 8 12 월 2017 12 : 21
    +2
    이 모든 것은 달에 착륙하기위한 자체 유지 준비의 틀에서 이루어집니다. 레이스가 시작되었고 큐브릭은 더 이상 타지 않을 것입니다 웃음
    1. 크라비크
      크라비크 8 12 월 2017 15 : 17
      +1
      첫 달에는 보름달이 이미 짓밟히고 두 번째 달에는 Korolev가 아직 죽음에서 자라지 않았습니다.

      그들은 화성과 마찬가지로 다시 투표하고 잊어 버릴 것입니다.

      그리고 다른 사람들의 아이디어 도난은 우리에게 발전도 돈도 영광도 가져 오지 않습니다.
  5. 휴머니노
    휴머니노 8 12 월 2017 12 : 23
    +9
    옛 소비에트 농담을 상기시킨다
    - "우리의 우주 비행사들이 중앙위원회에 부름을 받았다"고 말했다. 미국인들은 달로 날아 갔고, 우리는 얼굴에 진흙을 쳐박을 필요가 없기 때문에 햇볕을 쬐지 않아도된다. 대답은 그렇다. 바보를 잡아? 밤에 비행 ...
  6. 보 야카 어
    보 야카 어 8 12 월 2017 12 : 26
    + 18
    동일한 개발을 시작하기 위해 마스크를 즐기기까지 XNUMX 년이 걸렸습니다. 미소
    1. 프로디
      프로디 8 12 월 2017 12 : 57
      0
      마스크 위에-필요합니다. 재사용성에 관해서는 이들은 국가 경제의 미묘함입니다.
      1. 블랙 모코 나
        블랙 모코 나 8 12 월 2017 13 : 05
        0
        아, 그 공포증
    2. zivXP
      zivXP 8 12 월 2017 13 : 13
      0
      돌아 오는 첫 단계의 개발은 오랫동안 진행되어 왔습니다. 경제적 인 요소가 우세했습니다.
    3. 아차
      아차 8 12 월 2017 13 : 14
      +4
      머스크는 여전히 웃고있는 주식이며, 그는 계속 남아있을 것이며, 러시아 이니셔티브는 미국인들을 익명화하기위한 공무원들의 어리석은 필요성에 의해 설명된다.
      1. 크라비크
        크라비크 8 12 월 2017 15 : 22
        +4
        머스크는 진정한 미국 영웅이며, 우리에게는 영웅 Makarevich와 Prokhorov가 있습니다.

        그들이 말했듯이, 러시아와 그들의 고국이 많을수록 정부는 요트에 더 많은 돈을 pokatushek에 할당 할 것입니다.)
      2. Vadim237
        Vadim237 9 12 월 2017 02 : 22
        +4
        "마스크는 여전히 웃고있는 주식입니다"-이게 누구입니까?
    4. 미끄러 진
      미끄러 진 8 12 월 2017 14 : 24
      0
      아무도 같은 개발을 시작하지 않습니다. 러시아에서는 오랫동안 재사용 가능한 시스템에 대한 연구가 진행되어 왔으며, 문제는 경제 가능성입니다. 그것이 그가 고려할 것입니다.
    5. 피리새 류
      피리새 류 8 12 월 2017 14 : 38
      +2
      이스라엘은 이미 어딘가로 날고 있습니까? 웃음 당신은 우리 위의 VO에 있지 않고, 낫, 재미를 만들고, 이루 사림 주변을 참호로 파헤칩니다 .... GDP가 당신에게 맞지 않으면 엉덩이가있을 것입니다 .... 그러나 하나님은 금방 팔레스타인 사람들과 협상해야합니다. 당신이 다른 사람보다 벽을 먹는다는 것을 모든 사람에게 증명하지 마십시오! hi
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 8 12 월 2017 21 : 56
        +2
        이스라엘은 30 년 동안 통신 위성 및 인텔리전스 개발자였습니다.
        우리는 1988 년부터 우리 영토에서 우주로 여러 로켓을 발사했습니다.
        3 단 로켓 Shavit (8 번의 성공적인 발사, 2 번의 사고).
        260km에서 350kg 위성이 궤도에 발사되었습니다.
        700km 궤도의 새로운 로켓은 최대 800kg의 탑재량을 표시합니다
        우리는 단지 배우고 있습니다 hi
        1. 피리새 류
          피리새 류 8 12 월 2017 22 : 20
          0
          모든 인류는 여전히 멈춰서는 안됩니다. 그러나 그것은 대립에 관여하고 있습니다.
    6. 정신
      정신 8 12 월 2017 16 : 24
      +7
      아하
      1 단계 : 광대 사향은 환상적이며 유토피아입니다.
      2 단계 : 그렇습니다. 수익성이 없지만 상태 지원이 없으면 완전한 XNUMX입니다.
      3 단계 : 마스크처럼 로켓 만들기 웃음 음료수
      1. Servisinzhener
        Servisinzhener 8 12 월 2017 21 : 54
        +1
        그리고 아직도 우리는 이후로 착각합니다. 머스크는 경제 상황에서 미국의 임무를 수행하기 위해 자신의 로켓을 만들었고, 우리나라로 직접 이동하면 모호한 결과를 낼 수 있습니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 9 12 월 2017 00 : 43
          +4
          머스크는 보편적 인 임무를 수행하기 위해 로켓을 만든다 : 모든 국가에서 만들어진 궤도 상 상용 위성 발사. 그리고 그것은 돈을 버는 것입니다. 그것의 발사는 모든 경쟁자 (미국과 외국 모두)보다 저렴합니다.
          재사용 가능한 첫 단계는 발사 비용을 XNUMX 분의 XNUMX로 줄입니다.
    7. zoolu350
      zoolu350 9 12 월 2017 09 : 04
      0
      따라서 러시아의 과두 정치는 NASA와 중국의 소비에트 발전을 어리석게 합병했으며 새로운 아이디어를 창출 할 수 없었습니다 (민족을 더 강탈하는 방법에 대한 아이디어 제외). 나선형, 새벽, 에너지-허리케인, 바이칼, MAKS와 같은 멋진 프로젝트가있었습니다. 화장실에있는 모든 것. 이제 그들은 갑자기 일어 났고 매트리스 사기꾼을위한 레이스를 준비하려고했습니다. 러시아 연방 정부의 원숭이 증후군은 소비에트 연방 공산당의 장로보다 더 두드러지며 적어도 비참한 매트리스 "셔틀"의 개념을 완전히 복사하지 않을 마음이있었습니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 9 12 월 2017 13 : 37
        +2
        oligarch는 그것과 관련이 있으며 우주와 어떻게 관련되어 있으며 도둑은 로켓과 우주 트럭을 만들지 않고 Rusnano를 만들고 예산에서 돈을 펌핑하기 시작합니다. 다채로운 기회와 큰 이익을 위해 결과는 XNUMX입니다.
  7. 체버
    체버 8 12 월 2017 12 : 29
    +1
    시간이 촉박하다. 디자이너에게 행운을 빕니다
  8. 솔즈
    솔즈 8 12 월 2017 12 : 29
    +1
    그러나 Buran, 그는 재사용 가능한 미사일에는 적용되지 않습니까? 그것이이 종류의 미사일에 속한다면, 왜 바퀴를 재발 명합니까? 누구 주제에, 나에게 설명하십시오, 나는이 주제에 제로입니다.
    1. 블랙 모코 나
      블랙 모코 나 8 12 월 2017 12 : 36
      +4
      Buran은 우주선이며 Buran을 표시 한 Vulcan 발사체는 재사용 할 수 없었습니다. 재사용 가능한 발사체의 개발은 다음과 같습니다.
    2. 라이칸
      라이칸 8 12 월 2017 12 : 44
      +4
      에네르기 아-부란 (Energia-Buran)- "소비에트 재사용 가능한 수송 우주 시스템 (MTKS)의 우주 프로그램" 위성은 궤도에 두는 것보다 비싸지 않습니다.
    3. zoolu350
      zoolu350 9 12 월 2017 09 : 18
      +1
      Buran은 우주선이지만 발사체 Energia는 부분적으로 재사용 가능하고 (기본 버전) 완전히 재사용 가능한 Energy-Hurricane이었습니다. 4 단계 가속기를 저장하는 1 가지 방법이 있지만 낙하산 (셔틀 및 기본 에너지 버전), 날개 달린 (에너지-허리케인 및 바이칼), 착륙 (팔콘 -9), 가속기 항공기 (MAKS) 사용 및 Senger). 재사용 가능한 시스템의 주요 마이너스는 TO에서 출력화물의 질량이 급격히 감소한다는 것입니다.
  9. Serzh_R
    Serzh_R 8 12 월 2017 12 : 35
    0
    러시아는 재사용이 가능한 중산층 로켓을 개발하기 시작했다. 그것은 Ilon Mask가 만든 팔콘 9 미디어에 대한 해답이 될 것입니다.


    개발은 좋지만 3.0 억 미만의 떼를 끝내야합니다.
    아마도 "공유 된"소프트웨어 및 기술을 가면 윙크하는 .
    1. 크라비크
      크라비크 8 12 월 2017 15 : 25
      0
      물론 머스크는 소프트웨어와 기술을 모두 공유하지만 누구도 우리와 함께 사용할 수는 없습니다.

      두뇌 필요 ...
  10. Sergey53
    Sergey53 8 12 월 2017 12 : 35
    +2
    물론 미국인들이 재사용 가능한 로켓을 개발하기 시작한 것은 물론이다. 그러나 왜 미국을 보지 않고 직접하지 않습니까? 새로운 무언가가 올 때를 기대하십니까?
  11. 덩어리
    덩어리 8 12 월 2017 12 : 46
    +1
    아마 선거 헛소리? 거기에서 무엇을 재사용 할 수 있습니까? 출력 질량은 얼마입니까?
  12. Servisinzhener
    Servisinzhener 8 12 월 2017 12 : 48
    +4
    새 로켓을 만들기 전에 예전 로켓에서 날아갈 수 있습니다. 그리고 다시 우리는 수십억 건의 경례를합니다. 그렇습니다. 왜 기존의 특성을 완전히 반복하면서 또 다른 미드 레인지 미사일을 만드나요? 모든 취향에 맞는 발사 차량이 있습니다. 개발 만하면 똑같은 것을 개발합니다. 1 개월마다 새로운 모델과 최소한의 장식 변경만으로도 엄청난 돈을 벌기 위해 iPhone을 로켓으로 만들 필요가 없습니다. 재사용 가능한 시스템을 만들고 싶다면 Angara 발사 차량용 MRU Baikal 프로젝트를 완료하십시오. 오, 나는 그가 치명적인 결점을 가지고 있다는 것을 완전히 잊었다; 그것은 RSC Energia의 전문가와 진행 로켓과 우주 센터에 의해 설계되지 않았다. 실제 발전은 2 ~ XNUMX 번의 발사로 가장 강력한 버전을 화성으로 비행하는 데 사용할 수있는 로켓 라인을 만드는 것입니다.
  13. rocket757
    rocket757 8 12 월 2017 12 : 57
    +5
    연합은 그다지 필요하지 않은 일을 대가로 감당할 수있었습니다!
    현재 우주 산업을 회복하고 싶다면 공동과 교리를 가르치고 가르쳐야합니다.
    공고 발표와 같은 변명 ... 왜, 왜? 사람들을 놀라게 할 무언가가있을 것입니다. 그러면 세상을 기쁘게하십시오!
    요컨대, 같은 갈퀴!
  14. 아차
    아차 8 12 월 2017 13 : 06
    +2
    최소한의 수정만으로 일반 로켓으로 멀티 로켓을 만들 수 있습니다. 9 개의 "다리"를 부착하고 소프트웨어를 변경하십시오. 이것은 머스크가 팔콘 XNUMX에서“증명 한 것”입니다. 재사용 성의 비용 효율성은 결코 명백하지 않습니다. 마스크에는 믿음의 말이 없습니다. 광고 과대 광고 만 만들 수 있기 때문입니다. 그의 우주 노력의 거의 모든 것이 귀머거리 실패로 끝났습니다. 그는 새로운 강력한 산소 등유 엔진을 만들지 않았고, 새로운 무거운 로켓을 만들지 않았으며, 새로운 메탄-산소 엔진을 만들지 않았거나하지 않을 것입니다-그는 능력이 없습니다. 상업적 스낵의 저렴한 비용은 비싼 정부 주문에 의해 제공됩니다.
    1. 로널드 레이건
      로널드 레이건 8 12 월 2017 13 : 22
      +4
      그렇다면“광대”머스크는 몇 년 동안 러시아 사람의 경쟁자를 파괴 했습니까? 변명을 찾고 있지 않습니다.
      1. 아차
        아차 8 12 월 2017 13 : 34
        +2
        아무리 설명해도 아무 소용이 없습니다. 배럴 기관과 동일한 것이 반복됩니다.
        1. 로널드 레이건
          로널드 레이건 8 12 월 2017 13 : 46
          +4
          두 번째 로그가 두 번째 로그에 나왔을 때 다른 사람들의 눈에 얼룩을 찾으려고 노력하는 것이 좋습니다. 이건 말도 안돼 겸손하지 마십시오. 롤
    2. 블랙 모코 나
      블랙 모코 나 8 12 월 2017 13 : 24
      +6
      따라서 Falcon-9는 올해 가장 큰 발사체이며 이미 16 개의 비행을 완료했으며 XNUMX 대가 더 계획되어 있습니다. 윙크하는 완전하고 귀머거리 실패! wassat
    3. 알렉산더 캄
      알렉산더 캄 8 12 월 2017 16 : 28
      +1
      그러나 말도 안됩니다. 넌센스를 완료하십시오.
    4. Vadim237
      Vadim237 9 12 월 2017 02 : 29
      +1
      "새로운 메탄-산소 엔진은 그렇지 않았다." 그리고 화재 테스트를 받고있는이 엔진 아마도 다른 차원에서 왔을 것입니다. 2018 년 초에 무거운 로켓이 날 것이다.
  15. 조니
    조니 8 12 월 2017 13 : 20
    +1
    이 모든 것은 또 다른 속임수입니다.
    미국인들은 이미 사용 된 금융 비용 수준의 시작에 대한 준비가 새로운 금융 비용을 구입하는 것과 비슷하다는 것을 인정했습니다. 여기에 신뢰도를 급격히 떨어 뜨리십시오.
    특히 재고가있는 재료는 재사용이 가능한 PH의 내마모성이 충분하지 않습니다.
    음, 물론 우리는 재료 과학에서 돌파구를 배제 할 수는 없습니다.
    1. 블랙 모코 나
      블랙 모코 나 8 12 월 2017 13 : 35
      +6
      실제로 SpaceX는 새로운 가격의 50 %보다 현저히 낮다고 말했다.
      SpaceX는 새로운 로켓을 구축하는 것과 비교하여 회사 자체의 50 % 이상 절약.

      https://naked-science.ru/article/hi-tech/eksperty
      -ozvuchili- 최고-공간

      그리고 보험사들은 중고 방식과 신규 방식의 위험을 동일한 방식으로 평가하지만 영어로 소스를 찾는 데 오랜 시간이 걸렸습니다.
  16. ilya_oz
    ilya_oz 8 12 월 2017 13 : 21
    +6
    글쎄,이 후에 어떻게 맹세 할 수 없어? 먼저, 우리는 맥스를 로켓으로 꾸짖고 비행하지 않을 것이라고 말했지만, 말이되지 않았지만 이제는 따라 잡을 것이라고 말했습니다.
  17. 피리새 류
    피리새 류 8 12 월 2017 13 : 22
    +1
    나스 라트,
    나는 당신이 나보다 더 잘 할 것이라고 확신합니다 ...하지만 나는 내 어리 석음으로 남을 것입니다! 그리고 그렇습니다. 미국은 개인적으로 반대하지 않으며 러시아는 당신이 생각해 낸 것에 반대하지 않습니다. 저는 앵글로색슨과 관련이 있습니다. 미국에는 아마도 20 %의 순수한 앵글로색슨 족이있을 것입니다 ...hi
  18. ZVS
    ZVS 8 12 월 2017 13 : 22
    +5
    이 간행물에서 그들이 로켓을 개발하기 시작한 것이 아니라 마스크에 의해 만들어진 팔콘 9에 대한 답이 될 것이라는 점이 놀랍습니다. 러시아는 왜 전화와 응답의 형태로 살고 있습니까? ))) 왜 러시아가 논리 모드에 존재할 수 없습니까? 아니면 논리가 인구간에 애국심을 불러 일으키지 않으므로 "도전과 답변"이 필요합니까? 국가의 지도자가 간단한 것을 이해하면 그 논리는 "도전과 대답"보다 더 애국심이 깊은 슬로건입니다.
  19. K-50
    K-50 8 12 월 2017 13 : 35
    +2
    이미 전에 쓴대로. 페이로드를 궤도로 단일 단계로 출력 할 수있는 엔진이 발명 될 때까지 재사용 가능한 로켓의 모든 대화는 헛소리와 반죽을 마셨다.
    마찬가지로 나사로 분해해야하며 서비스 가능성에 대한 기술 검사가 수행됩니다. 이는 새로운 부품과 잠재적으로 안전한 부품으로 새로운 미사일을 조립하는 것보다 저렴하지는 않습니다. 머스크가 그것을 발명하지 않기 위해, 그것은 모두 사기와 사실의 저글링, 희망적인 생각과 그를 똑같은 대변을 밟도록합니다.
    그가 숲속에서 하이킹을 갔을 때 잠언이있었습니다. 그들은 다른 사람들의 발자취로 화장실에 가지 않고“폭발”할 수 있습니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 8 12 월 2017 13 : 53
      +7
      머스크는 Roscosmos보다 2017 년에 더 많은 미사일을 발사했습니다. 그리고 단일 사고없이.
      그게 전부라고.
      1. K-50
        K-50 8 12 월 2017 13 : 54
        0
        인용구 : voyaka uh
        머스크는 Roscosmos보다 2017 년에 더 많은 미사일을 발사했습니다. 그리고 단일 사고없이.
        그게 전부라고.

        우주 비행의 다양성과 안전성은 어디에 있습니까? 뭐
        1. 블랙 모코 나
          블랙 모코 나 8 12 월 2017 14 : 04
          0
          안전은 모든 Falcon-9 로켓을 의미합니다. 그중 XNUMX 개는 전에 비행했습니다.
        2. Vadim237
          Vadim237 9 12 월 2017 02 : 35
          +1
          엔진을 분해하지 않고도 결함을 감지 할 수 있습니다.이를위한 스탠드와 장비가 있습니다.
      2. 피리새 류
        피리새 류 8 12 월 2017 15 : 07
        +1
        나는 XNUMX 개의 폭죽을 발사했다 – 아무도 죽지 않고 아무것도 파괴되지 않았다.… 웃음
        1. 블랙 모코 나
          블랙 모코 나 8 12 월 2017 16 : 36
          0
          우리의 무거운 양성자와 함께 용량을 운반하는 폭죽.
    2. Topgun
      Topgun 9 12 월 2017 10 : 50
      +3
      수학이있을 때 왜 모든 로켓을 코 그로 분해해야합니까?
      보세요, LV보다 단순하지 않은 민간 비행기가 있지만, 각 비행 후에 해체되지 않는 이유는 무엇입니까? 그러나 그들은 테스트와 스탠드에서 수학 (통계)을 테스트했기 때문에 언제 그리고 무엇을 변경해야하는지 미리 알기 때문에 머스크는 현재 이것을하고 있습니다. 그는 통계를 연구하고 있습니다. 그는 더 많은 것을 얻습니다. 마스크가 이미 통계를 얻었을 때 경쟁 업체는 어디에서 얻을 수 없기 때문에 비행이 필요하고 마스크가 모든 것을 취했기 때문에 인류는 우주로 자주 비행하지 않기 때문에 몇 년 동안이 통계를 얻기 위해 손실로 비행해야합니다. ..
  20. 블랙 모코 나
    블랙 모코 나 8 12 월 2017 13 : 44
    0
    제품 견적 : Nasr
    델타 -4는 실제로 상업 프로젝트는 아니지만 주문을 수집하지 못했지만-소련 붕괴-러시아 선박은 4 페니로 운송되기 시작했습니다 ... 그러나 추가 탱크 (무거운)가있는 델타 -100는 거의 5 톤의 궤도입니다. 토성 4 (달에 "비행하지 않은"). 델타 -100에 적재 된화물의 치수에주의를 기울이십시오. ..... 궤도에 XNUMX 톤 미만의 주조물이 있습니까? 이제 우리는 군대와 ISS가 아니었다면 아무것도 던질 필요가 없습니다 ... 그러나 ISS가 없었다면 유인 우주 비행사는 오래 전에 버려 졌을 것입니다
    더 가벼운 세그먼트에서는 이제 Falcon 9와 Falcon Heavy- 미사일을 갖춘 SpaceX가 있습니다.

    데이터를 다시 확인하십시오. Delta-4는 그다지 가지고 있지 않습니다.
    LEO 28,790kg (63,470 파운드)까지의 탑재량
  21. 대머리의
    대머리의 8 12 월 2017 13 : 51
    +3
    출시 시장에서 우리는 이미 혼란에 빠졌으며 우리의 설명에서 우리를 믿어 버린 주들에게 증명하는 것은 쓸모가 없습니다.
  22. 이전에
    이전에 8 12 월 2017 13 : 55
    +5
    Roscosmos는 예산을 줄이기 위해 ...
    여성의 로켓 문제가 아니었지만 Mudko는 사무실에 앉아있었습니다 ...
  23. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. 백향목
    백향목 8 12 월 2017 14 : 00
    +4
    제품 견적 : 핀치
    Alan Sheppard는 우주복으로 그들을 화나게하고 화나게 날아 갔지만 6 초 동안 우주에 있었지만 ...


    그의 "수은"이 최초의 우주 속도에 도달하지 않았기 때문에 셰퍼드는 우주에 없었다.
    그는 달에 없었습니다. 한 단어는 별표입니다. 또한 NASA는 모두 우주 비행사입니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 9 12 월 2017 02 : 38
      +1
      "그리고 그것과 함께, 나사와 우주 비행사들이 모여 들었습니다."정확히 그들이 망쳐 놓은 것-모든 발견과 뛰어난 임무는 바로 뒤에 있습니다.
  25. 미끄러 진
    미끄러 진 8 12 월 2017 14 : 33
    +2
    하나의 d ... b는 튀김을 쫓는 기사를 다른 기사는 이해하지 않고 썼다.

    간단히 말해서 기사의 의미 :

    "-가까운 장래에, 이니셔티브에 기초하여, 운송업자의 가장 비싼 부분 인 첫 번째 단계의 재사용 가능한 문제가 결과에 기초하여 고려 될 것이며, 작업을 계속하기위한 결정이 이루어질 것입니다."

    재사용 가능한 시스템에 대한 작업 계속. 소련 이후로 진행되고 있습니다. 그리고 아무도 그것이 "마스크와 같을 것"이라고 말하지 않습니다. 반대로, 대화는 헬리콥터 픽업 단계에서 구조 시스템을 낙하산으로 만드는 경향이 있습니다. 다른 모든 것은 언론인의 암시입니다.
    1. Topgun
      Topgun 9 12 월 2017 11 : 01
      0
      헬리콥터 가로 채기를 어떻게 상상하십니까? (나는 이미 다리가 단순히 볼트로 고정되어있는 것보다 낙하산을 위해 설계된 경우 로켓 자체가 더 무거울 것이라고 이미 침묵하고있다) 어떻습니까?
      나는 상상할 수 없다-낙하산이 작지 않다 (3 개의 돔이 아니라),이 같은 낙하산 돔이 방해한다면 어떻게 헬리콥터를 태울 수 있을까? 당신은 그들이 넓은 지역에서 열린다고 생각합니다 ...
      유일한 진정한 계획은 우주선을 만들었 기 때문에 날개, 섀시 + 로켓 자체가 가로 과부하를 위해 설계 되었기 때문에 비행기 착륙이 훨씬 나 빠지기 때문입니다 ...
      1. Topgun
        Topgun 9 12 월 2017 22 : 39
        0
        제품 견적 : Topgun
        유일한 진정한 계획

        (제 생각에는)
        또는 "나선형"과 같은 것
        다시 IMHO
      2. 미끄러 진
        미끄러 진 9 12 월 2017 23 : 06
        0
        예, 그런 식으로) http://www.findpatent.ru/patent/249/2495802.html
        1. Topgun
          Topgun 10 12 월 2017 11 : 29
          0
          과? 헬리콥터는 어떻게 발걸음을 잡습니까? 기구?
          나는 그가 그녀를 어떻게 심을 지에 대해 침묵합니다-또한 출혈성 (그는 모든 것을 기억합니다)이 없습니다 ...
          추신 : 이것은 반복적으로 관련 포럼에서 토론의 주제가되었으며, 낙하산에 손을 대고 낙하 단계에서 공중에 착륙 할 훈련 낙하산 병을 제안했습니다.))))))
          1. 미끄러 진
            미끄러 진 10 12 월 2017 13 : 06
            0
            우주 공간에서 반송 된화물을 픽업하는 기술은 이전에 해결되었으며 위성 정찰 위성을 포착하는 데 성공적으로 사용되었습니다. 다중 돔 시스템에서 내려 오는 단계는 기술적으로 비슷한 방식으로 캡처되며 Mi-26이 아닌 Mi-8에서 헬리콥터 만 사용합니다. 이 헬리콥터의 기능을 예로 들어이 사진을 줄 수 있습니다
      3. prosto_rgb
        prosto_rgb 10 12 월 2017 02 : 49
        0
        트램폴린을 잡아야합니다
        로고진이 그에 대해 말한 것은
        1. 미끄러 진
          미끄러 진 10 12 월 2017 13 : 08
          0
          "나도 먹어요"응?
          1. prosto_rgb
            prosto_rgb 10 12 월 2017 18 : 42
            0
            좋은
            꽤 맞네.
  26. senima56
    senima56 8 12 월 2017 14 : 52
    0
    아니면 "Frigate"로 시작하기 위해 마지막으로 알아낼까요?
  27. 데모
    데모 8 12 월 2017 15 : 15
    +2
    sypyatsya가 "많은 뿔에서"와 같은 문장을 마지막으로 쓰는 것은 무엇입니까?
    톱과 마스터들은 돈이 한꺼번에 시작되었다고 느꼈습니다.
    그리고 Ilona에게 마스크 스컹크에 대한 답을하십시오.
    우리는 국가입니까? 사려 깊은 행동 계획이 있습니까? 도대체 우리가 도대체 ​​뭐하니?
    특히 대답의 겉으로보기에.
    명백한 말도 안돼.
    무엇 대통령이 여론 조사에 나설 의사를 표명 한 이래로, 돈을 가장 해 돈을 요구할 필요가 있다는 뜻인가?
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 8 12 월 2017 22 : 47
      0
      동의한다. 그들의 개념의 맹목적인 복사는 막 다른 길로 이어진다. 때문에 그들은 그들의 임무에 따라 로켓을 만들었다. 그리고 복사하기 전에 시작 비용을 계산해야합니다. 그렇지 않으면 일회성보다 재사용 비용이 더 비쌀 수 있습니다. 일반적으로 노드의 이중 점검 및 결함을 고려하여 재사용 가능한 로켓의 장점이 있습니까? 또는 그들의 접근 방식이 막 다른 곳으로 밝혀 질 수도 있습니다. 그 다음엔?
      1. 코롤 레프
        코롤 레프 10 12 월 2017 11 : 57
        +1
        현재 그들의 막 다른 접근 방식은 프로톤 상용 출시 시장에서 대부분의 파이를 물었습니다. 많은 사람들이 생각하고 싶은 것만 큼 막 다른 곳은 아닙니다.
  28. 아세토 페논
    아세토 페논 8 12 월 2017 15 : 34
    +4
    우리의 현재 사고로, 일회성 사고는 바로 그 것입니다. 한 번도 벗겨지지 않는 재사용이 가능하면 파산되기도합니다.
  29. 할아버지 유진
    할아버지 유진 8 12 월 2017 15 : 37
    +1
    블랙 모코 나,.
    러시아의 평균은 36입니다. 이전에는 의사와 교사가 국유 기업의 디자이너들과 함께 가장 가난한 엔지니어들과 함께 살았습니다.
  30. 할아버지 유진
    할아버지 유진 8 12 월 2017 16 : 22
    +3
    인용구 : 죄송합니다.
    최소한의 수정만으로 일반 로켓으로 멀티 로켓을 만들 수 있습니다. 9 개의 "다리"를 부착하고 소프트웨어를 변경하십시오. 이것은 머스크가 팔콘 XNUMX에서“증명 한 것”입니다. 재사용 성의 비용 효율성은 결코 명백하지 않습니다. 마스크에는 믿음의 말이 없습니다. 광고 과대 광고 만 만들 수 있기 때문입니다. 그의 우주 노력의 거의 모든 것이 귀머거리 실패로 끝났습니다. 그는 새로운 강력한 산소 등유 엔진을 만들지 않았고, 새로운 무거운 로켓을 만들지 않았으며, 새로운 메탄-산소 엔진을 만들지 않았거나하지 않을 것입니다-그는 능력이 없습니다. 상업적 스낵의 저렴한 비용은 비싼 정부 주문에 의해 제공됩니다.



    놀이터에서 로켓을 낼 수있는 다리 3 개를 합판으로 연결하기 만하면됩니다. 요점은 재료의 내마모성과 로켓의 전체 구조에 대한 하중입니다. 로켓을 재사용 할 수 있어야하는 경우, 전체 구조물의 무게와 압력을 증가시키는 연료량에 문제가 있으며, 구조를 강화하면 무게 증가 문제가 발생하여 시동을 위해 연료 비축량을 늘려야합니다. 어쨌든 성공적으로 착륙해야하기 때문에 그러한 작업에 적합하지 않습니다. 팔콘은 표준 로켓이 아니며 작업은 꽤 많이 이루어졌습니다. 팔콘의 성공은 주로 머스크가 미국 정부의 최고 계급 출신의 사람들에게 유리하고 NASA의 위대한 업적으로 옮겨 졌다는 사실에 있습니다. 실제로 SpaceX는 NASA의 무언의 딸입니다. 그리고 45 년 마스크 회사에서 2017 %의 상업용 출시에 대한 통계와 Roscosmos의 15 %는 상황에 대한 잘못된 생각을 가지고 있음을 나타냅니다. 2013 년 Roscosmos는 60 %의 상업용 런칭을 가졌기 때문에 이런 저런 효과가있었습니다.
    1. 블랙 모코 나
      블랙 모코 나 8 12 월 2017 16 : 42
      +3
      이제 보조금 지급이라고 불리는 경쟁 업체보다 주문이 저렴합니까?
      SpaceX와의 1,6 억 달러 계약은 Falcon 12 로켓에 의해 궤도에 발사 된 Dragon 우주선의 9 개 임무를위한 것이며 Orbital Sciences Corporation과의 1,9 억 달러 계약은 8 개의 임무를 위해 설계되었습니다. 우주선 Cygnus는 안타레스 발사체를 발사 할 것이다 [5].

      드래곤은 시그너스에 비해 더 많이 끌고 내려갈 수 있다는 사실에도 불구하고.
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 8 12 월 2017 22 : 04
      +4
      "팔콘의 성공은 주로 머스크가 미국 정부에서 가장 높은 에셀 론 출신의 사람들에게 유리하고 NASA의 위대한 업적으로 옮겨 졌다는 사실에있다"////

      그에게 아무것도 주어지지 않았습니다. NASA는 오랫동안 보잉 록히드 동맹에 의존하고 그들과 만 협력했습니다. 그리고 국방부도. 마스크의 성공은 모든 미국 항공 우주 회사의 최고의 엔지니어를 자신에게 끌어들이는 것입니다. 개인 소유자의 상업용 위성 팔콘에 의한 수많은 성공적인 무사고 발사만으로 NASA와 국방부가 마스크와 협력하게되었습니다.
    3. Servisinzhener
      Servisinzhener 8 12 월 2017 22 : 59
      +1
      또한, 업적은 그들과 함께 일하거나 함께 일한 사람들에게 이전되었습니다.
  31. 알렉산더 캄
    알렉산더 캄 8 12 월 2017 16 : 27
    +6
    생각에 좋은 것은 나중에 온다.
    그러나 머스크가 약 10 년 전에 비판을 받았을 때 로켓 스테이지 재사용의 무익성에 대해 논쟁했다.
  32. Oberst_71
    Oberst_71 8 12 월 2017 16 : 49
    +4
    러시아가 시작한 바로 그 단어가 두렵습니다 ....... 러시아는 로켓 열차 개발을 시작하고 어제 전날을 마쳤다.
    2010 년 러시아 국방부는 고등 국방부에서 첫 번째 단계 (2016 년부터)에서 최소 50 개의 PAK FA (T-50)를 구매할 계획이며, 이는 외국에 비해 가격이 2,5-3 배 저렴합니다.
    "러시아는 장갑차 용 야간 투시 장치 생산 기술을 제공 받았다. Rosoboronexport와 프랑스 회사 Thales가 이에 상응하는 계약을 체결했다. 이제 T-90 탱크 용 장치도 Vologda2의 광학 및 기계 공장에서 2010 년에 생산 될 예정이다. 따라서 2017 년에는 슈퍼 탱크가 장착 된 탱크 나이트 비전 장치
    VO는 10 년에 순양함 Nakhimov 제독, Lazarev 제독 및 Ushakov 제독이 현대화되어 러시아 해군으로 돌아올 것이라고 말했다. 삼 !! 순양함.
    러시아가 흑해 함대에 새로운 함선을 보충하는 것에 대해 다시 이야기하고 있습니다. 이번에는 러시아 해군 본부에서 2020 년까지 18 척의 새로운 배와 잠수함이 흑해 함대에 등장해야한다고보고했습니다. 2011-2020 년 무기, 특히 프로젝트 22350의 11711 개의 새로운 프리깃, Lada 클래스의 디젤 잠수함 2017 개, 프로젝트 XNUMX의 대형 수륙 양용 선박 XNUMX 대. 지난 주 우크라이나 국방 장관 Anatoly Serdyukov는 우크라이나와의 회의 후 동료 Mikhail Yezhel는 다음과 같이 말했습니다 :“우리는 가까운 장래에 흑해 함대의 장비와 무기 교체에 관한 계약에 서명 할 계획입니다.”-XNUMX 년 XNUMX 월

    그리고 그것은 무한 할 수 있습니다. 위기, 석유 등 이해 그러나 왜 도대체 글을 써야합니까? 쓰기
  33. Oberst_71
    Oberst_71 8 12 월 2017 17 : 02
    +1
    그리고 2011 년 2011 월에 "2020-22350 년의 무장 프로그램에 따르면, 러시아 해군은 프로젝트 10의 프리깃을 받게됩니다.이 프로젝트에서 총 XNUMX 개의 프리깃이 건설 될 예정입니다.
    이들은 소비에트 시대에 만들어진 최초의 국내 대형 선박입니다. 현재 상트 페테르부르크에는 22350 프로젝트의 2006 개의 프리깃이 건설되고 있습니다- "소련 Gorshkov 함대 제독"(2010 년에 시작하여 2009 년에 시작되어 올해 계획에 따라 시운전 될 예정입니다), 발트 함대로 이전 할 계획입니다. 2012 년 프리깃 "카사 토 노프 함대 제독"이 내려졌고, 커미셔닝은 XNUMX 년으로 예정되어있다. "
    사실, 우리가 똑같이하겠다고 맹세 한 것은 그리 멀지 않습니다
    “우크라이나 해군은 2021 년까지 네 개의 새로운 코르벳 함급 함선을 받게 될 것입니다. 이것은 우크라이나 Mykhailo Yezhel 국방부 ITAR-TASS에 의해보고 된 바 있습니다. 키예프의 계획에 따르면이 시리즈의 헤드 코르벳은 16,22 년 Nikolaev 흑해 조선소에서 건설 될 예정이다.
  34. Old26
    Old26 8 12 월 2017 21 : 55
    +3
    제품 견적 : AUL
    바르 구진에는 돈이 없지만이 이단을 위해 돈을 찾습니다! 개발을 우선시하는 사람들을 이해하지 못합니다. 해로운가?

    우주 개발 프로그램 "Soyuz-5"EMNIP 프로그램. 상륙 첫 단계의 변형은 즉시 수행되지 않습니다. 그리고 마스크로 돌아온 첫 번째 단계에서 얼마나 많은 슬롭이 부어 졌습니까? 그리고 침묵. 이것은 최악의 약속이 아닙니다 ...

    제품 견적 : NEXUS
    공포로? Buran은 무인 항공기이며, 라인업이 다르며 작업이 완전히 다릅니다. 즉, Buran은 일종의 우주 폭격기로 설계되었습니다. 셔틀은 항공기에서만 유인합니다.

    앤드류! 발명하지 마십시오. Buran은 원래 재사용 가능한 운송선으로 설계되었습니다. 승무원은 셔틀과 거의 동일합니다. 즉 7 명입니다. 그리고 미국이 4-5 척을 보유한 것처럼 연합은 무너지지 않았습니다 (그 번호와 페이로드 일련 번호를 묻지 않기를 바랍니다). 자동 우주 폭격기로 설계된 경우 CPC에서 비공식 이름 인 "Wolf Pack"을받은 그룹으로 CPC를 구성했습니다. Peace and Buran을위한 거대한 훈련 단지는 건축을 준비하고있었습니다. 80 년대 중반 훈련 단지 비용은 약 4 억 루블이었습니다 (연합과 협력하기위한 이전 Belladon 복합 시뮬레이터 및 경례 비용 EMNIP 19 만 루블)
    미래에는 동일한 "부란"이 궤도 폭격기의 기초가 될 수 있음을 배제하는 사람은 없습니다.

    제품 견적 : NEXUS
    그래 ... 그리고 그들은 또한 부란이 연쇄적일 것이라고 말했다. 그들이 TV에서하는 모든 말을 믿을 까? 저는 완전히 다른 응용 프로그램 개념에 대해 이야기하고 있으며, 왜 우리 Buran과 셔틀이 전혀 다른 우주선을 만들 었는지에 대해 이야기하고 있습니다.

    안드레이, 금요일에 짐수레 꾼으로 이해합니다. 그러나 교황 자신보다 더 거룩하지 마십시오. Tushino 공장의 슬립 웨이에는 5 척의 배가 설치되었습니다. 셔틀과 Buran의 유사점과 유사점에 대해서는 Buran의 원래 버전은 셔틀의 정확한 공기 역학적 사본이었습니다. 셔틀과 같은 탱크이지만, 4 개의 고체 연료 부스터 대신 10 개의 액체 연료가 있습니다. 고체 연료 부스터를 염두에두면 XNUMX 년 동안 에너지 부란 프로그램이 다시 시작될 것이기 때문입니다. 우리가 아는

    제품 견적 : solzh
    그러나 Buran, 그는 재사용 가능한 미사일에는 적용되지 않습니까? 그것이이 종류의 미사일에 속한다면, 왜 바퀴를 재발 명합니까? 누구 주제에, 나에게 설명하십시오, 나는이 주제에 제로입니다.

    지금도 완전히 재사용 가능한 미사일은 없습니다. Buran은 재사용 가능한 공간 전송 시스템이지만 재사용 가능이라고도 할 수는 없습니다. 중앙 블록이 저장되지 않았습니다. 측면 관점 (10 편의 EMNIP)이 구해 졌어 야합니다. 셔틀은 부분적으로 재사용 가능한 시스템과 동일합니다. 재사용 가능한 측벽 및 궤도 선박, 매달린 탱크-아니오

    제품 견적 : 삼나무
    그의 "수은"이 최초의 우주 속도에 도달하지 않았기 때문에 셰퍼드는 우주에 없었다.

    그러나 당신은 어떤 경이로운 지식을 가지고 있습니다. 어떤 이유로 카르만 선의 교차점, 즉 첫 번째 우주 속도에 도달하지 않고 100km의 고도는 전세계와 소련 (러시아)의 공간으로 간주됩니다. 그리고 셰퍼드는 1km를 올렸습니다. 그리고 비행은 우주로 간주되지만 궤도는 아니지만 궤도는 아닙니다. 같은 방식으로, 우리 SOYUZ-184 / 18의 비행은 궤도가 아 was니다. 하강 차량의 높이는 1km에 이릅니다. 그리고 그것은 공간 궤도 궤도로 간주되었습니다. 국제기구는 X-192 로켓 항공기에서 15 명의 미국 조종사들의 궤도 궤도 비행으로 등록했다. 그들이 103-107 km의 높이로 상승했기 때문에 첫 우주 속도가 필요하지 않습니다.

    제품 견적 : 핀치
    이스라엘은 이미 어딘가로 날고 있습니까?

    그들이 가지고있는 우주 비행사. 그는 셔틀 콜롬비아 사고로 사망했다. 이스라엘 자체는 아무도 시작하지 않았습니다. 이제 XNUMX 개국 만이 우주 비행사 / 우주 비행사를 시작할 수 있습니다-러시아, 미국, 중국
  35. 안천샤
    안천샤 8 12 월 2017 22 : 47
    +1
    재사용 가능한 미사일을 개발하는 것이 옳다고 생각해야하며, 신뢰할 수있는 재사용 가능한 미사일을 만드는 과정은 XNUMX 년이 걸립니다. 머스크는 이미 그런 로켓을 만들었지 만 아직까지는 그 일을하지 않았다. 우리나라에서는 개인들이 우주 탐사를하지 않고, 나쁜 놈들이 언덕 너머에서 전리품을 꺼내는 것이 좋지 않습니다.
  36. 보통 OK
    보통 OK 8 12 월 2017 23 : 55
    +3
    러시아의 발전을 시작하다 재사용 가능한 중산층 로켓. 그것은 Ilon Mask가 만든 팔콘 9 미디어에 대한 해답이 될 것입니다.

    키워드 : "개발 시작"! 그것이 완료되면 이미 마스크 "팔콘 109"비행합니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 9 12 월 2017 02 : 46
      +3
      마스크에서 완성되면 550 톤의 탑재량을 가진 재사용 가능한 로켓이 ITS 행성 간 운송 시스템에 나타날 것입니다. 엔진과 연료 탱크가 이미 만들어졌습니다.
  37. 블라디미르 넷
    블라디미르 넷 9 12 월 2017 00 : 47
    0
    제품 견적 : voyaka 어
    동일한 개발을 시작하기 위해 마스크를 즐기기까지 XNUMX 년이 걸렸습니다. 미소

    오버 마스크-이것 때문에 그들은 다음과 같이 재미있게 만들었습니다.

    파스타 몬스터 일로나 마스크
    17.05.2016
    http://politikus.ru/articles/76562-makaronnyy-mon
    str-ilona-maska.html

    그것이 단지 헛소리 일뿐이라면 확인 사항은 다음과 같습니다.
    {
    1. 팔콘 -9 로켓의 크기
    (폭 3.7 미터, 길이 70 미터)
    여기에서 읽을 수 있습니다 :
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9

    2. 비교를 위해- "Proton-M"의 첫 단계
    (직경 7.4 미터)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Протон_(ракета-носи
    전화)

    3. Falcon-9 리턴 단계 정보 :
    (다음 출시 26 월 XNUMX 일)
    http://www.interfax.ru/world/508756

    4. 팔콘에는 성공적인 착륙 단계가 세 번있었습니다.
    (위 기사에서 모든 단계가 손상되었습니다)
    http://hi-news.ru/space/foto-takimi-tempami-space
    x-pridetsya-postroit-novyj-angar-dlya-mnogorazovy
    x-raket.html
    }
    1. Vadim237
      Vadim237 9 12 월 2017 02 : 46
      +1
      이 조각상에서 원래는 라스를 운반했습니다.
    2. Topgun
      Topgun 9 12 월 2017 11 : 16
      0
      머스크는 팔콘을 더 넓게 만들 수 없습니다-다리 아래에서 더 넓게 올라가지 않으면 미국 고속도로를 따라 일반 트럭과 함께 운반합니다 ...이 폭은 매우 저렴합니다-특별한 기차가 필요없고 도로가 깨끗하지 않습니다. 트럭에 적재하고 미국 전역에서 100 마일을 운전했습니다. 시간 안에 ...
    3. 코롤 레프
      코롤 레프 10 12 월 2017 12 : 01
      0
      인용 : VladimirNET
      2. 비교를 위해- "Proton-M"의 첫 단계
      (직경 7.4 미터)

      첫 번째 단계 직경-4.1m
      그리고 철도 치수의 한계 때문에 더 많은 것을 할 수는 없습니다. 그렇기 때문에 같은 양성자에서 연료가 든 측면 블록으로 까다로운 계획을 세워야했습니다.
  38. UAZ 452
    UAZ 452 9 12 월 2017 08 : 45
    0
    우리의 경제는 예산 돈이 이제는 관대하고 (상대적으로 관대하며) 특정 순간에 대한 대가로 아름다운 프리젠 테이션을 제공하기에 충분하기 때문에 모든 사람들이 새로운 독창적 인 것을 개발하고 연구 및 개발을 수행하는 것을 좋아합니다. "마스터 링".
    생산 준비가 된 제품인이 액티비티의 결과를 제시해야 할 때는 완전히 다른 문제입니다. 개발의“고유성”은 성능 특성면에서 서구의 아날로그가 박물관에서만 오랫동안 발견 될 수 있거나 생산중인 제품의 비용이 국가의 전체 국방 예산과 비교할 수 있다는 사실에 있습니다.
    그리고 불량 삼촌이 대량 생산에 참여하게되면 승자는 완전히 슬프다. 여기에서 마진은 개발하는 동안보다 훨씬 적지 만 비용 절감, 품질 관리와 같은 지루한 것들을 처리해야하며 우리는 전통적으로 생산 문화가 없습니다.
    그러나 개발 비용은 충분히 큰 시리즈로만 정당화 될 수 있습니다. 다른 방법은 없습니다. 그리고 소련 시대 (그리고 아마도 초기 시대부터 Leskov와 그의 왼손잡이를 회상하자)부터 모든 사람들은 "독특한"프로젝트, 읽기-일회성 프로젝트를 선호합니다. 그러므로, 전부는 아니더라도, 우리 경제 문제의 상당 부분을 차지합니다.
  39. UAZ 452
    UAZ 452 9 12 월 2017 09 : 05
    +1
    그들이 로켓 단을 보존 할 필요성에 대해 이야기 할 때 (먼저, 우선),이 논문은 엔진의 높은 비용으로 주장됩니다. 그렇다면 왜 엔진과 전체 스테이지가 항상 자동으로 식별됩니까? 낙하산, 반응 형의 부드러운 착륙 시스템 (착륙 장비와 같은)과 같은 괴물 같은 에어백 (착륙시와 같은)을 결합 할 수 있다면 제거 된 페이로드의 무게를 희생하여 불가피하게 탑재 된 로켓의 무게를 희생시켜 무대에 연료를 공급하는 이유는 무엇입니까? 로버, 내부-엔진과 로켓 케이싱 사이의 공간을 채우거나 스테이지 바디의 댐핑 구조 요소를 채 웁니다.
    하우징 설계를 단순화하고 표준 "도킹"엔진 어셈블리 및 스테이지 하우징을 도입하는 것 외에도 시트 벨트를 고정하는 것보다 엔진을 새 하우징에 장착하는 것이 조금 더 어려웠습니다.이 모든 것이 미래 지향적이지만 훨씬 더 경제적 인 효과를 줄 것입니다. Falcon의 착륙 단계에서 달성 된 균형 잡힌 행동.
    1. Vadim237
      Vadim237 9 12 월 2017 10 : 39
      +2
      낙하산에 문제가 있습니다. 그중 하나는 착륙의 정확성입니다.이 영역에서 중요 할 수 있습니다.이 경우이 방법이 효과적이고 간단하다면 무대 착륙 영역에서 항공을 위해 모든 공기 통로를 크게 이동해야합니다. 마스크는 디자인에 사용합니다 로켓.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 9 12 월 2017 12 : 18
        0
        당신이 쓰는 것은 합리적입니다. 그러나 우리와 머스크는 케이프 커 내버 럴 (Cape Canaveral)에서 로켓이 바다 위로 이륙하고 바이 코 누르 (Baikonur)와 육지 위의 다른 지역에서 지리적으로 인해 상황이 다릅니다. 한편으로, 수면은 착륙 / 비산에 대한 충격력을 감소시키는 반면, 단계의 부력에 대한 요구 사항을 추가합니다. 그리고 가공선의 밀도, 카리브 해 및 카자흐스탄에서의 사용 강도는 다소 다릅니다.
        첫 단계 낙하산 착륙의 궤적은 낙하산이없는 낙하 궤적보다 훨씬 나쁘지 않을 것으로 예상됩니다. 훨씬 느린 속도로 낙하산이 나고 비콘을 운반하는 것 외에도 비행기와 헬리콥터가 주위를 돌면서 사진을 기념품으로 찍는 데 아무런 문제가 없습니다. 하강 차량의 착륙. 즉, 통제되지 않은 무대의 추락의 경우보다 안전은 떨어지지 않지만 더 커질 것입니다.
        그러나이 모든 것이 특별합니다. 기본적으로 한 가지만 말하고 싶었습니다. 처음에 특정 엔진의 안전성에 대해 이야기하는 경우 전체 단계에서 순환하는 것은 의미가 없습니다. 로켓 엔진의 손상을 막는 또 다른 댐퍼로 무대의 구조적 요소를 인식하면서 구원을 다룰 필요가 있습니다.
        1. 코롤 레프
          코롤 레프 10 12 월 2017 12 : 08
          +1
          첫째, 낙하산 시스템은 무게가 많이 듭니다.
          예를 들어, BMD-3의 무게는 13 톤입니다. 착륙을위한 PBS-950 낙하산 시스템의 무게는 1500 kg입니다. 이것은 BMD 자체의 질량의 10 % 이상입니다.
          둘째, 낙하산 구조로 땅을 직접 만지는 작업은 여전히 ​​해결되지 않았습니다. 로켓은 탱크가 아니며 부드럽고 우연히 깜박일 수 없으며 낙하산은 제어 할 수없는 것입니다. 지구는 완전히 평평하지 않으며, 그 위에 계곡과 나무가 있습니다. 낙하산에 계단을 똑바로 세울 수 없으며 수평으로 표면 거칠기와 계단이 끊어집니다. 성공적인 착륙에도 불구하고이 상황의 단계가 그대로 유지 될 가능성은 무엇입니까?
    2. Topgun
      Topgun 9 12 월 2017 11 : 32
      +1
      엔진을 낙하산 또는 다른 xs 시스템으로 분리하는 도킹 장치는 설명하기가 더 어렵습니다.이 추가 노드는 로켓의 신뢰성에도 영향을 미치지 만 다리의 신뢰성은 어떻게 달라 집니까? :)) 절대 안돼 :))
      예, 처음으로 그러한 반 두라를 착륙하는 것은 어렵지만 다른 착륙을 1n 만 착륙 한 후에는 컴퓨터에 "탱크"를 설치하는 것이 어렵지 않습니다. 작동하는 착륙 알고리즘을 로켓의 제어 시스템에로드하는 것입니다 ...
      예, 그리고 그들이 얼마나 아름답게했는지, 로켓이지면 근처에서 얼지 않고, 불필요한 움직임을 일으키지 않으며, 그 순간 엔진 추력 (로켓에는 이미 연료가 거의 없으며 가벼운) 로켓을 들어 올리기에 충분합니다. 즉, 엔진을 명확하게 작동시킵니다. 다리를 만지는 순간 속도가 정확하게 사라지고 로켓이 얼지 않고 고도를 얻지 못합니다-spaceX의 전문가에 대한 관점 ...
      1. UAZ 452
        UAZ 452 9 12 월 2017 12 : 31
        0
        "당신은 아름답게 완성되고, 분명히 일했으며, 전문가들에게 다시 조사하십시오." 우리에게 전문가가 있다면,이 모든 것을 반복하기 위해 디버그하고 구현하십시오-훌륭합니다! 그러나 일회용 제품은 어디에서나 날아 가야하지만 필요한 곳은 아니지만 재사용 가능한 시스템, 요구 사항이 훨씬 높고 로켓을 작은 발 뒤꿈치로 낮추어야 할 필요가 있습니다 (팔콘을 한 번에 반복하는 경우).
        이에 비해 내가 설명한 것은 훨씬 간단한 솔루션입니다. 예를 들어, 반응성 랜딩 시스템이 작동하지 않고 "베개"가 작동하지 않습니다. 그리고 다시 전문가가 특정 구현을 고려하게하십시오. 나는 생각의 관성으로 인해 엔진을 절약하는 옵션에 대해 정말로 생각했지만, 금속 파이프 인 무대의 다른 요소에주의를 기울이지 않았습니다 (물론 과장하지만 어떤 방법 으로든 엔진이 더 복잡하고 비쌉니다).
        또한 전체 단계의 구원은 기본적으로 하나의 엔진보다 훨씬 어려운 작업입니다-질량, 부피, 표면, 바람, 변형 가능성. 케이싱을 다시 녹이고 엔진을 클릭하여 새 것으로 만드는 것이 더 쉽습니다.
        착륙 후 엔진 고장 문제는 전체 단계보다 간단합니다. 가속도계에 따르면 일반적으로 가속도 센서를 설치하고 (없는 경우) 시험주기 (충돌 테스트) 후 구조적 강도를 확인하기 위해 심하게 점검하지 않고 새 로켓에 올려 놓을 것입니다. 설정된 허용치를 초과하지 않았습니다.
      2. UAZ 452
        UAZ 452 9 12 월 2017 12 : 39
        0
        엔진을 낙하산 또는 다른 xs 시스템으로 분리하는 도킹 장치는 설명하기가 더 어렵습니다.이 추가 노드는 로켓의 신뢰성에도 영향을 미치지 만 다리의 신뢰성은 어떻게 달라 집니까? :)) 절대 안돼 :))

        발은 시선을 사로 잡는 것이지만 착륙, 조종 시스템 등의 변형에 저항하는 선체 설계도 고려합니다. 이것이 기존의 자동차와 더 큰 아날로그 인 엔진 에어백 주위에 팽창 된 낙하산보다 간단하다면 그렇게하십시오. 단순 해 보이는 것은 실행에서 항상 간단하지 않습니다.
        랜딩 기어는 발사 도중 로켓의 신뢰성에 영향을 미치지 않습니다. 낙하산과 베개가 미리 열리지 않도록 만들 수 없다면 여전히 로켓을 만들 수없는 척하는 것이 좋습니다.
        랜딩 시스템으로 인한 스테이지의 무게 증가는 팔콘이 로켓의 나머지 부분과 분리 한 후 착륙하기 위해 떠난 연료의 10-15 % 무게보다 작을 것입니다.
        1. Topgun
          Topgun 9 12 월 2017 16 : 32
          0
          발사 차량의 신뢰성은 나머지 로켓과 함께 엔진 블록의 도킹 해제 장치에 의해 영향을 받고 파이프 라인에 실내 압력과 온도가 없습니다-매듭 자체는 엔지니어링 작업 + 안전하게 고정되어야합니다-진동 + 파이프 라인뿐만 아니라 일반적인 경우 추진 블록 본체의 로켓은 단단히 고정해야합니다 ...
          일반적으로 유럽 우주국 또는 에어 버스와 같은 프로젝트를 보았지만 사진을 넘어 가지 않았거나 모릅니다.
        2. Topgun
          Topgun 9 12 월 2017 16 : 41
          0
          그리고 네, 나는 거의 잊어 버렸습니다-낙하산 착륙이 전혀 부드럽 지 않습니다 ...
          착륙시 열리는 베개를 희생 시키면서이 순간을 느낄 수있는 기회를 가진 운전자에게 물어보십시오 ...
          일반적으로, 당신은 하나의 간단한 (다른 방법과 비교하여) 엔지니어링 솔루션 대신 마스크와 같지 않은 경우 모든 종류의 까다로운 왜곡을 제안합니다 ...
          1. UAZ 452
            UAZ 452 9 12 월 2017 19 : 10
            0
            그리고 네, 나는 거의 잊어 버렸습니다-낙하산 착륙이 전혀 부드럽 지 않습니다 ...


            알아. 따라서 그는 일련의 솔루션에 대해 이야기했습니다. 그리고 이것에 특별히 새로운 것은 없습니다. 중장비의 방출을 본다면 낙하산과 제트 시스템의 조합도 있습니다.

            착륙시 열리는 베개를 희생 시키면서이 순간을 느낄 수있는 기회를 가진 운전자에게 물어보십시오 ...


            글쎄, 사람들이 살아남 았다면, 이것이 그들의 삶에서 가장 유쾌하지 않은 순간을 묘사 할 수 있다면, 그 기술은 대부분 살아남을 것입니다.
            일반적으로, 당신은 하나의 간단한 (다른 방법과 비교하여) 엔지니어링 솔루션 대신 마스크와 같지 않은 경우 모든 종류의 까다로운 왜곡을 제안합니다 ...

            이것은 비디오에서만 간단합니다. 그리고 이러한 단순성은 많은 까다로운 트위스트를 통해 달성되므로 필요한 기술과 엔지니어링 솔루션 만 오랫동안 나열 할 것입니다. 어제 태어 났던 머스크가 팔콘의 노하우를 특허하는 것에 대해 생각하지 않았다는 것을 강력히 의심합니다. 따라서 어떤 경우에도 "마스크처럼"은 작동하지 않습니다. 같은 기술 수준에서 비슷한 것을 개발하기 위해 ... Wangyu : 이것에 할당 된 수십억이 마스터 될 것이지만 그 결과는 아름다운 그림의 형태 일뿐입니다. 최대 값은 최초 발사시 100 % 사고율로 인해 재사용 성을 확인할 수없는 로켓입니다. 더욱이, 기술적으로 디자인이 복잡할수록 그러한 시나리오는 더 불가피하다. 전반적으로, 우리는 내가 아는 한, 자동차 에어백을 마스터하지 않았습니다.
          2. 미끄러 진
            미끄러 진 9 12 월 2017 23 : 22
            0
            낙하산과 헬리콥터 픽업은 훨씬 간단하고 견고합니다. 그것이 더 저렴하다는 것을 확인하기 위해서만 남아 있습니다.
            1. Topgun
              Topgun 10 12 월 2017 11 : 35
              0
              헬리콥터가 무대를 정확히 잡을 수있는 방법-이 점은 관심있는 엔지니어링 솔루션입니다 ...
              나는 낙하산을 통한 통제 된 비행이 가능한지 여부에 대해서는 아무 말도하지 않을 것입니다 ...
              1. 미끄러 진
                미끄러 진 10 12 월 2017 13 : 14
                0
                구글에서 금지? )))))
                1. Topgun
                  Topgun 10 12 월 2017 15 : 28
                  0
                  낙하산 위의 공중에서 손잡이를 잡는 방법은 무엇입니까? 그는 anaptanium에서 왔습니까?
                  1. 미끄러 진
                    미끄러 진 10 12 월 2017 21 : 35
                    0
                    anaptarium은 무엇입니까? 자동 회전 기능이있는 기존의 로터 시스템이 있습니다
  40. 바실렌 코 블라디미르
    바실렌 코 블라디미르 9 12 월 2017 14 : 08
    0
    러시아는 재사용이 가능한 중산층 로켓을 개발하기 시작했다. 그것은 Ilon Mask가 만든 팔콘 9 미디어에 대한 해답이 될 것입니다.

    둥지에 닭 ...
    어떤 종류의 사전에 소리를 지르고, 잘 발달했는지, 왜 전 세계를 울리는가?
  41. Old26
    Old26 9 12 월 2017 14 : 29
    +1
    제품 견적 : Vadim237
    완전히 반환 가능한 미사일을 가진 Energy-Hurricane 프로젝트가 있었는데, 금속으로 만들어진 경우 그러한 배치는 경제적 관점에서 효과적입니다. 그러나 아아,이 모든 것을 처음부터 다시 만들려면 900 억 루블이 필요합니다.

    종이 프로젝트였습니다. 그리고 "Volcano"도 있습니다. 에너지 외에 금속에 도달 한 유일한 프로젝트는 Energy-M 또는 Neutron 프로젝트였습니다. 이 캐리어의 전체 중량 모델은 스탠드-스타트에 맞게 추출되었습니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 9 12 월 2017 17 : 57
      +1
      현대식 CAD 프로그램, 새로운 재료 및 장비가 등장했기 때문에이 작업이 더 쉬워졌습니다.하지만 Roscosmos의 관료는 기존 로켓 생성을 따라 잡기 경로를 따르기로 결정했습니다. 완전히 재사용 가능한 시스템에서는 방해 행위를 할 수 없으므로 보험 가입 및 교체가 불가능합니다. 구성 요소, 계속 낭비 및 적절한 주 자금.
      1. 미끄러 진
        미끄러 진 9 12 월 2017 23 : 18
        0
        나는 그것을 스스로 발명했고 그것을 놓쳤다.) 유망 발사 차량의 첫 번째 단계의 재 구축에 대한 연구는 ALAC 이니셔티브입니다. 내 자신의 비용으로.
  42. datura23
    datura23 9 12 월 2017 21 : 18
    0
    Roscosmos의 수학으로 결코 악화되지 않았습니다.
  43. 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 10 12 월 2017 02 : 58
    +2
    로켓은 미국 SpaceX 회사의 팔콘 9와 같이 독립적 인 착륙을 할 것으로 추정됩니다.

    수직 또는 무엇? 따라서 가을의 현재 지역 어딘가에서 현장에서 꺼내야합니다. 발사가 동쪽에서 시작한다면 작은 경사로 발사 할 때 바다로 날아갈까요? 그런 다음 바지선을 만들어야합니다. 그리고 겨울에는 오호츠크 해 대부분이 얼어 붙습니다. 얼지 않으면 폭풍이 날 수 있습니다. 새로운 로켓이 몇 가지 측벽 (일반적으로)의 형태로 첫 번째 단계를 가지고 심어지면 여러 장소 (문제가 아님) 또는 여러 바지선 (문제가 됨)이 필요합니다. 비행기 착륙이있는 날개 달린 글라이딩 비행기는 바이 코 누르 (Baikonur) 또는 보스 토니 (Vostochny) 또는 유지 보수를 수행 할 공장의 비행장으로 돌아와서 착륙장에 차례대로 앉을 수 있습니다 (그러나 속도). 그들이 비행장을 가지고있는 공장에서 바이 코 누르로 자신의 힘으로 증류 될 수 있다는 것이 흥미 롭습니다! 엔진에 약간의 힘을 가해 가볍게 연료를 공급하고 시동하며 동시에 작동하는지 테스트하십시오. 이 경우이 단계의 직경이 운송에 중요하지 않기 때문에 이것은 중요합니다.
  44. Old26
    Old26 10 12 월 2017 11 : 29
    0
    제품 견적 : Falcon5555
    발사가 동쪽에서 시작한다면 작은 경사로 발사 할 때 바다로 날아갈까요? .

    재사용 가능성이라는 주제에 들어 가지 않으면 약 50 도의 각도에서 시작할 때 작업 단계가 떨어지는 영역이 야쿠 티아에서 적습니다. 오호츠크 해 연안에 가까운 곳입니다 (이 패턴을 찾아야합니다)

    제품 견적 : Falcon5555
    새로운 로켓이 몇 가지 측벽 (일반적으로)의 형태로 첫 번째 단계를 가지고 심어지면 여러 장소 (문제가 아님) 또는 여러 바지선 (문제가 됨)이 필요합니다. .

    이 단계가 Phoenix 프로그램의 프레임 워크, 즉 Soyuz-5 캐리어 내에서 수행 될 경우, 연필은 최대 9 톤의 EMNIP, 즉 측면 블록이없고 무거운 하중 (최대 26 톤)-2 개의 측면 블록

    제품 견적 : Falcon5555
    비행기 착륙이있는 날개 달린 글라이딩 비행기는 바이 코 누르 (Baikonur) 또는 보스 토니 (Vostochny) 또는 유지 보수를 수행 할 공장의 비행장으로 돌아와서 착륙장에 차례대로 앉을 수 있습니다.

    바이칼 프로그램의 가장 큰 장점은 분리 된 쪽이 동일한 바이 코 누르 공항으로 가야한다는 것입니다. 가장 큰 빼기는 그들이 동시에 와서 착륙 전에 통제에 문제가 있다는 것입니다. 연료 공급은 최소화되었으며 "순차적으로"스트립에 접근 할 수 없습니다. 그들은 동시에 접근했다.

    제품 견적 : Falcon5555
    그들이 비행장을 가지고있는 공장에서 바이 코 누르로 자신의 힘으로 증류 될 수 있다는 것이 흥미 롭습니다! 엔진에 약간의 힘을 가해 가볍게 연료를 공급하고 시동하며 동시에 작동하는지 테스트하십시오. 이 경우이 단계의 직경이 운송에 중요하지 않기 때문에 이것은 중요합니다.

    바이칼 시스템은 대기 중 비행을위한 엔진이 매우 작습니다. 그는 여전히 발판을 잡고 비행장 방향으로 옮길 수 있었지만 비행장에서 실제로 시작할 수는 없었습니다. 그리고 연료의 양이 제한되었습니다. 그는 힘의 일부에서 발사 할 수 없었기 때문에 행진하는 로켓 엔진에서 시작할 수 없었습니다. 이러한 엔진에 대한 이러한 제한 내에서의 조절은 제공되지 않습니다. 이제 20 톤의 질량으로이 날개 달린 계단에 50 톤의 연료를 쏟아 부 었다고 상상해보십시오. 그리고 지상에서의 엔진 추력은 거의 200 톤입니다. 이 장치는 어디에서 비행합니까?
    1. 팔콘 엑스
      팔콘 엑스 10 12 월 2017 18 : 02
      0
      가장 큰 빼기는 그들이 동시에 와서 착륙 전에 통제에 문제가 있다는 것입니다. 연료 공급은 최소화되었으며 "순차적으로"스트립에 접근 할 수 없었습니다. ... 이러한 엔진에 대한 이러한 제한 내에서의 조절은 제공되지 않습니다. 그리고 지상에서 엔진 추력은 거의 200 톤입니다. 이 장치는 어디에서 비행합니까?
      필요한 곳에 날아갈 것입니다. 웃음 그것은 이륙 속도로 빠르게 가속하고, 지상에서 이륙하고, 조금 더 가속하면, 당신은 dvigl을 끌 수 있습니다-계획을 세우거나 당신이 이야기 한 작은 것을 비행하십시오 (그리고 나는 그것이 필요하다는 것을 의심합니다). 이 뉘앙스와 이전의 모든 경우-동시성 등 -이런 종류의 문제가 있습니다. 물론 그들은 "일하기를 원하지 않는 사람들은 문제에 대해 이야기하고, 원하는 사람들은 일하고 해결해야합니다"라고 말합니다.
  45. Old26
    Old26 10 12 월 2017 21 : 39
    0
    제품 견적 : Falcon5555
    필요한 곳에 날아갈 것입니다. 웃음 그것은 이륙 속도로 빠르게 가속하고, 지상에서 이륙하고, 조금 더 가속하면, 당신은 dvigl을 끌 수 있습니다-계획을 세우거나 말한 작은 것을 비행하십시오 (그리고 나는 그것이 필요하다는 것을 의심합니다). 이 뉘앙스와 이전의 모든 경우-동시성 등 -이런 종류의 문제가 있습니다. 물론 그들은 "일하고 싶지 않은 사람들과 문제에 대해 이야기하고 일하고 해결하는 사람들"이라고 말합니다.

    그래서 바이칼의 문제를 해결하고 싶었다면 말할 수 없습니다. 그러나 공식적으로 발표 된 이유 외에도 현재까지 분류 할 수있는 또 다른 이유가있을 수 있습니다.
    비행장에서 착륙하는 경우 행진 엔진을 사용하여 우주 비행장에 착륙하는 것은 미안하지만 환상적입니다.
    다음 그림을 상상할 수있는 방법을 상상할 수 없습니다. 스트립에는 상당히 가벼운 섀시의 날개 달린 측면 블록이 있습니다. 빈 블록은 약 20 톤입니다. 연료가 얼마나 부어 질지 모르겠습니다. 50 톤이 아니라 20 인 경우에도 점화 명령이 주어지면 무엇을해야합니까? 장치가 브레이크에 있는지 여부는 차이가 없습니다.
    몇 초 안에 엔진은 거의 200 톤의 트랙션을 개발할 것입니다. 엔진이 약 10 % 조절됩니다. 추력은 약 180 톤을 의미합니다.
    이 측면 블록은 스트립에서 "운반됩니다". 추력은 시작 무게의 4 배 이상입니다. 스트립의 끝에 몇 초가 걸립니다. 이륙하더라도 엔진은 반복적으로 켜지지 않기 때문에 연료 생산이 완료 될 때까지 엔진이 작동합니다. 이 블록의 속도와 속도는 알려지지 않았습니다. 바이칼 블록은 원칙적으로 바이 코 누르로 돌아 가기로되어 있었지만 실제 상황에서 어떻게 될지 아무도 모릅니다. 결국 블록 절대 비행
    1. 팔콘 엑스
      팔콘 엑스 10 12 월 2017 22 : 21
      0
      몇 초 안에 엔진은 거의 200 톤의 트랙션을 개발할 것입니다. 엔진이 약 10 % 조절됩니다. 추력은 약 180 톤을 의미합니다.
      이 측면 블록은 스트립에서 "운반됩니다".
      먼저 스로틀 문제를 해결하여 약 제로 추력에서 시작하십시오. 참고 : "하천에서"수직 착륙의 경우 여전히 추력과 방향을 매우 정밀하게 조정하여 훨씬 더 정밀하게 해결해야합니다. 둘째, 4g 가속은 세상의 끝이 아닙니다. 속도를 얻은 후에는 이륙 전 또는 만진 후 비행기와 같은 공기 역학적 비행기로 블록이 제어되며, 특히 스로틀 문제를 해결하는 경우에는 어디에서나 "블로우"하지 않습니다. 셋째, 다중 포함을 설정하지 않고 존재하지 않는다고 애도하지 않는 이유는 무엇입니까?
  46. 중령
    중령 15 12 월 2017 12 : 36
    +1
    내 의견))) 순전히.
    미국인들은 셔틀을 버렸다. 우리는 왜? 돈이 없었나요? 계속해야하지만 다른 질적 수준에서
    재사용 가능한 단계는 저렴하지만 가벼운 미사일에만 해당되며 중급 및 중급에서는 이미 안전하지 않습니다 (미세 균열 및 코드)
    로켓 계획의 수립 (Buran과 셔틀 다음 단계)은 훨씬 더 유망합니다.
  47. 느슨한
    느슨한 15 12 월 2017 13 : 31
    0
    그러한 메시지가 멈췄다는 것은 놀라운 일입니다. 또한 메시지가 담긴 레이스-거기에서 날지 않았고 닫히고 취소되었습니다.
    현재 이벤트에 대한 정보는 인식되지만 의도에 대한 정보는 아닙니다. 첫 번째는 힘, 두 번째는 무력감입니다.
    따라서 먼저 사용하고보고하십시오. 적당히. 그러나 그 효과는 필요하고 고무적 일 것입니다.