군사 검토

"영광"의 4 가지 전투 또는 광산 포병 위치의 효율성 (부품 5)

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그래서 첫 번째 독일군의 시도는 성공으로 결정 지었다. Behnke 편대는 재편성을 위해 퇴각해야했다. 그러나 가장 중요한 두 요소가 미래의 승리를 결정한 것은 독일인 전투의 실패한 단계에있었습니다.


가장 중요한 것 : 러시아 군대의 존재와 관련하여, 장거리 총기 ( "영광"), 리가 만 해군 책임자, M.K. Bakhirev는 두 개의 소해관 집단의 작업을 동시에 방해 할 기회가 없었습니다. 서쪽에서 1917 지뢰밭을 뚫고 나온 지뢰 탐지기에 불을 집중시킴으로써 그는 동쪽 지뢰밭을 우회하여 배를 버려야 만 우주선을 발견 할 수 밖에 없었습니다. 그리고 대부분은 일을 처리했습니다.

사실이 작업은 두 가지 상황에 의해 크게 촉진되었습니다. 독일군은 파괴자 "천둥"(지뢰밭을 "영웅적으로 폭파 한")에서 지뢰밭의지도를 찍었습니다.하지만 선원은 자신에게 불만을 제기 할 수 없습니다. 역사 그는 발명하지 않았다.) 그리고 - 지뢰밭의 가장자리를 나타내는 부표를 제거하는 것을 잊어 버린 나머지 알려지지 않은 사람들의 부주의.

둘째, 비강 305-mm 설치가 "영광"에서 실패했습니다. 그 이유는 Obukhov 공장의 결혼인데, "자연스럽게 나쁜 금속으로 치아를 만들었습니다."그 결과로 총의 자물쇠가 닫히지 않았습니다. 그들은 피해 복구를 시도했으나 "배 작업장의 탑 하인과 기계공의 집중적 인 노력에도 불구하고 아무 것도 행해지 지 않았습니다." 따라서 전투의 결정적인 순간에 러시아 군대는 20 명의 독일군을 상대로 2 개의 장거리 총을 가지고있었습니다.

M.K.를 선적합니다. 전투가 시작되기 전 Bakhirev는 다음과 같이 시작되었습니다.



"Citizen"은 북쪽의 2 개의 케이블로 북쪽의 "Bayan", 북쪽의 "Glory"는 거의 Kuivast 도로에 있었다. "영광 (Glory)"에서 그들은 적에게보다 가까운 자세를 취하기로 결정하고 선미 (큰 소리의 좁은 길에서 돌아서는 것이 안전하지 않음)를 베르 더스 섬 (점선 화살표)으로 내려갔습니다.

11.30 M.K. 바카이어브는 배들에게 닻을 내리라고 명령했다. 이것은 "시민"과 "바얀"에 의해서만 행해졌 고, 리버브 앵커 체인이있는 "영광"은 부통령 제왕의 명령을 이행 할 수 없었습니다. 동시에, 독일인들은 돌파구를 준비하고있었습니다. 그들은 19 함대에 소해병 그룹을 강화 시켰습니다. 이제는 전투에서 페어웨이를 통과 할 수있는 충분한 시간을 러시아 화재에 견딜 수 있다면 모든 것은 승무원에 달려 있습니다.

11.50과 싸워라 - 12.40

전투의 시작에 대한 고전적인 설명은 다음과 같습니다. 11.50에서는 러시아 우주선에서 지뢰 탐지기가 발견되었고, M.K. Bakhirev는 앵커에서 제거하라는 명령을 받았지만, "Bayan"에서 약간 지연되었습니다. 기함 순양함 세마포어에서보고 된 :

"소해원들이 접근하면 불을 펴라."


그러나 "시민"총의 거리는 여전히 너무 컸고 적을 향해 남쪽으로 강요 당했다. 그 다음 전함은 왼쪽으로 향하여 적에게 불을 붙였습니다. "영광"은 여전히 ​​Werder Island로 돌아가는 기동을 마쳤으며 전투에 참여할 수 있었고 112에서만 제한 거리 (12.10 KBT) 가까이에서 소해 장치를 발사 할 수있었습니다

그러나 너무 늦었습니다. 12.10에서는 독일의 전함이 밟히고, 부풀어 오른 페어웨이에 진입했으며, 18 노드까지 속도가 빨라졌습니다. 12.13에서 17 노드로 코스를 축소 한 주요 Koenig는 상대방이 90 케이블로 분리되었을 때 발사했습니다.

모든 것이 단순하고 명확 해 보이는 것 같습니다.지도를 들고 계산을 시작할 때까지.

88 케이블을 사용하여 "Citizen"이 85 케이블을 장착 한 소방관에게 화재를 발사했다고 가정하는 것이 논리적 일 것입니다. 독일군의 소해 장치가 7 노드보다 느리거나 12 노드보다 빠를 가능성은 거의 없습니다. 이 경우 "시민"(6)의 첫 번째 발사 이후 "영광"(12.04)이있는 화재가 시작되기 전 경과 한 12.10 분 동안 7-12 케이블을 통과했으며 약 시민 "73-78 KBT"에 위치했습니다. 광산에서 오는 112 케이블을 타고 Glory가 화재를 당했음을 당연한 것으로 생각하면 그 순간에 이전 Tetsarevich의 34-39 kbt와 분리되었다는 것을 쉽게 계산할 수 있습니다.

아아, 지리적으로 불가능합니다. 그런 거리를 떠나기 위해, "시민"은 남쪽으로 매우 강하게 내려와야했고, 분명히하지 않은 붐의 노선을 벗어났습니다. 그러나 지리를 무시하고 당연한 소식통의 말을 인용해도 "Koenig"는 90 KBT로 "영광"에 불을 붙였습니다. 51-56 케이블로 "Citizen"과 분리되었을 때입니다! 독일군이 러시아 전함을 화재가 발생하지 않도록 가까이에 놓아 두었다고 상상할 수 있습니까?

다시 말하지만, Glory가 12.10의 112 KBT와 KNIGX의 소해 장치 (또는 러시아 데이터에 따라 12.13)에서 12.15 KBT의 Glory에서 화재가 발생하면 다음 두 가지 중 하나가 발생합니다. "König"는 절대적으로 불가능한 지뢰 찾기를 따라 잡았습니다. 또는 "König"보다 앞서 머물러있는이 지뢰 추적자는 갑자기 날개가 자랐습니다. 그리고 90-3 분 동안 5 케이블을 극복했습니다. 즉, 22-26,5 노드를 개발했습니다!

Koenig가 영광과의 거리가 90 KBT 였을 때가 아니라 90 케이블이 가장 가까운 러시아 우주선, 즉 Citizen에있을 때 Fire가 열렸다 고 가정합니다. 그러나 "Koenig"은 124-129 케이블 ( "König"에서 "Citizen"까지 90 kb, "Citizen"에서 "Glory"까지 34-39 kbt)로 "Glory"에서 촬영 한 것으로 나타났습니다! 물론 110 kbt 이하의 실제 범위를 가진 König 총의 이러한 공격은 명백히 불가능합니다.


"시민"(왼쪽)과 "영광"


이러한 모든 복잡함을 이해하기 위해서는 우리는 아카이브에서 작업하고 독일 측의 문서가 필요합니다. 아울러이 기사의 저자는 그와 관련이 없습니다. 모든 종류의 가설을 세우는 것만이 남아 있습니다. 궁극적 인 진리로 가장하는 것은 결코 아닙니다. 다음 데이터를 기반으로합니다.

첫 번째. Vinogradov는 아마도 10 월 4 전투에 대한 가장 자세한 설명을 제공하면서 "Citizen"에 대해 씁니다.

"적의 왼쪽으로 돌아서 그는 12.04-dm과 12-dm caliber 지뢰 파이터로 6에서 발사하기 시작했습니다."


"Citizen"이 최대 거리 (88 kb)에서 발사했다면 6-dm 건에서 발사 할 필요가 없습니다. 범위가 60 kb를 거의 초과하지 않았습니다. 즉, "시민"이 152-mm 포병이 적을 공격 할 수있는 훨씬 작은 거리에서 화재가 발생했을 가능성이 높습니다.

두 번째. 우리는 또한 "명예"의 촬영이 12.12 (다른 지역에서는 Vinogradov가 12.13에게 12.39를 준다)과 109 케이블에서 89 케이블로 바뀌었지만 그 당시의 거리는 109 케이블로 바뀌 었음을 플래그쉽 독일 전함의 잡지를 연구하고있는 Vinogradov에게서 읽었습니다. 즉, "Koenig"가 불을 떴습니다. "Glory"전에는 90이었고 XNUMX KBT는 아니 었습니다.

위의 내용을 바탕으로 저자는 M.K. Bakhirev가 러시아 선박에 충분히 가까이 갔을 때 독일군의 소해병이 Bakhirev를 발견하기에는 너무 늦었다. "시민"은 305-mm 대포를 쏘기 위해서가 아니라, 152-mm 포병을 행동에 옮기기 위해 남쪽으로 내려갔습니다. "영광 (Glory)"에 관해서, 그녀는 112 케이블이 아닌 소량의 거리에서 소방관들에게 불을 질렀다. 전함은 Werder Island (12.08) 근처의 위치에 도달 한 후에 만 ​​전투에 진입하여 적 135도 (2 분 소요될 수 있음)로 적을 인도했습니다.

저자가 그의 가정에서 옳다면 전투의 시작은 다음과 같이 보입니다.

11.50에서 적군의 소해병들이 발견되어 배들이 앵커에서 제거되기 시작했고 "Bayan"이 지연되었고 "Citizen"이 남쪽으로 약간 내려갔습니다. 주인공뿐만 아니라 중형 구경 물도 가져 왔습니다.

12.04에서는 70 케이블 주문의 거리에있는 "Citizen"이 305-mm 건으로 화재를 일으켰고 조만간 현장에서 6 인치 건이 작동하게됩니다. 12.10에서는 "시민"에서 북쪽으로 약 2 마일 떨어진 "영광"에 합류했습니다. 이 때까지, 소해공들은 시민들의 65 케이블과 영광의 85 케이블에 시험 적으로있었습니다. 영광 후에, 바얀과 구축함은 소해병들에게 불을 질렀다. Vinogradov는 전투의이 순간을 다음과 같이 묘사합니다.

"전함을 따라 배의 순양함과 순찰 구축함 Turkmen Stavropol과 Don Cossack은 본선에서 열리고 화재가 발생했으며 소해 차량과의 거리는 65-70 KBT를 초과하지 않았습니다."


이때 (12.10) "Koenig"과 "Kronprinz"가 페어웨이에 들어가서 "북쪽 대쉬"를 시작했습니다. 12.13 "König"는 총에 대한 110 케이블 거리 제한으로 "Glory"에서 화재를 시작했습니다. 따라서 "Koenig"와 "Citizen"사이에는 90 케이블이있었습니다. 동시에 독일의 소해병들은 이미 시민들의 60 케이블에 있었다. 따라서 12.13에서는 독일 전함이 30 케이블을 통해 기뢰 추적기 뒤편에 있었기 때문에 17 노드 속도로 전진하면서 자신의 트롤링 캐러밴에 "발을 디디는"것에 대한 두려움없이 전진 할 수있었습니다.



"영광"이 "Koenig"에게 불을 옮겼을 때 정확히 알려지지 않았습니다. 소식통은 그녀가 112 KBT와 함께 불을 탔다는 것을 나타내므로 "Glory"가 화재를 겪기 전에 독일군의 기함에 발사되었다는 사실을 배제 할 수는 없습니다. Slava가 거의 즉시 지뢰 탐지기에서 총격을 가하지 않았다고 말할 수 있습니다. 화재가 거의 즉시 주요 Koenig로 옮겨 졌기 때문입니다. 아마도, "영광"이 완료되기 전에 전체 전투를 쏜 "Koenig"에 대한 것이었을 것입니다.

동시에, Vinogradov가 가져 오는 전함 Kronprinz와 König의 기록에 따르면, 누구에게 누가 총을 쏜 것인지를 알아내는 것은 절대 불가능합니다. 전투에 참여하기 전에, 11.55에서 Kronprinz는 König로부터 명령을 받았습니다.

"나는 영광을 공격하려고한다." 조금이라도 옆으로 내리 쳐서 발사 할 수 있습니다. "


12.15에서는 이미 "Koenig"이 2 분과 싸운 후에 "Open fire"신호가 발생하고 잠시 후 12.16에서 "오른쪽으로 이동"합니다. 그는 두 대의 드레드 노트, 즉 장거리 포병을 갖춘 유일한 러시아 우주선의 집중된 불로 영광을 파괴하려고했다. 그러나 11.55에서 그들에게 주어진 지시는 두 가지 해석을 허용한다 : "너무 발사 할 수있다"는 것은 목표물을 구체화하지 않고, 촬영의 가능성에 대해서만 말한다. 아마 12.15에서 Kronprinz는 여전히 Citizen을 공격했지만 12.16에서 그는 오른쪽에서 불을 지휘하라는 지시를 받았다. Vinogradov에 따르면 독일 위치에서 Slava는 Citizen 바로 오른쪽에 있었다.

다음에 일어난 일만 추측 할 수 있습니다. 한편, 호지 플뢰트 (Hohzeeflot)에서는 수석 계급의 명령이 일반적으로 수행되었으므로 크론 프린 츠의 불의 영광을 영광으로 이전 할 것으로 예상했을 것입니다. 그러나 다른 한편으로는, 한 소식통이 전투가 시작될 때 "시민"이 스트레스를받지 않는다고 언급 한 것은 아닙니다. "Kronprinz"가 동시에 "Glory"와 "Citizen"으로 총을 쐈다는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 가능합니다 : "Kronprinz"는 총구의 일부가 화재의 각도 제한으로 인해 "영광"에서 촬영할 수없는 경우 화재를 퍼트 릴 수 있습니다. 전투는 날카로운 코스 코너에서 벌어졌고 Kronprinz 선미 탑이 Glory에서 쏠 수 없다고 생각할 수 있습니다. 그렇다면 왜 다른 대상을 공격하지 않을까요?

전함의 전투는 "Glory"와 "Koenig"의 12.13 결투에서 시작되었습니다. 12.15에서는 Kronprinz가 Citizen을 공격했으며 12.16에서는 Citizen과 Glory 사이의 불을 퍼뜨 렸습니다. 그 때부터 Dreadnought 2이 (가) 해고되었습니다. 처음부터 독일인들은 훌륭한 슈팅을 보여주었습니다. 덮개를 피하기 위해, "영광"은 작은 움직임을 만들었고, 12.18에서는 그것을 매체로 증가시켰다. "시민"은 그 자리에 남아있었습니다.

반대로 12.22의 독일 드레드 노트는 느려졌습니다. 그들은 1916 장벽의 경계에 접근했으며 17 분 내에 12 노드의 속도를 따라 가면서 추력기가 천천히 추월하기 시작했다고 가정 할 수 있습니다.

12.25에서는 3 개의 쉘이 영광을 심각하게 손상 시켰으며 거의 ​​동시에 2 개의 쉘이 시민을 강타했습니다. 그러나 후자는 치명적인 피해를 입지는 않았지만 "영광"이 파멸되었습니다. 세 개의 조개 중 두 개가 코에 심한 홍수를 일으켜 더 이상 전령이 Morzund 해협에서 핀란드 만으로 돌아갈 수 없었습니다.

나는 팀이 비강 305-mm 설치의 터렛 구역의 격벽에서 문을 장전 할 수 있었다면 그러한 대규모 홍수가 발생해서는 안된다고 말해야합니다. 그러나 사람들은 매우 전문적으로 신속하게 행동해야했으며, 어둠 속에서 (활이 끊어진 전기) 그리고 물이 급속하게 흐르는 방에서 행동해야했습니다. 불행히도, 전문 선원은 전문성과 평온함에 절대적으로 부족했습니다.

사실, 훈련입니다. 실제로, 러시아 제국 헌장에 따르면 함대, 배는 방수 해치와 문을 닫아서 전투에 들어가야했지만 아직 완료되지 않았습니다. 전세 규정에 따라 포탑 구획의 문을 닫았다면 영광은 200-300 톤의 물만 취했을 것입니다. 이 경우, 은행을 바로 잡기 위해 대홍수가 있었음에도 불구하고, 영광은 여전히 ​​핀란드만으로 갈 수있는 능력을 유지하며 유명해진 전함을 파괴 할 필요가 없었습니다.

그러나 일어난 일은 일어 났고,받은 안타의 결과로, 슬라바는 엄청난 양의 물을 1130 코 공간으로 받아 들였습니다. 카운터 플로팅 (목록 정리)과 후속 여과를 고려할 때, 선체에 들어가는 물의 총량은 2500 톤에 도달했습니다. 그런 상태에서 Slava는 핀란드 해협에 의해 핀란드 만으로 돌아갈 수 없어 운명을 정했습니다.

명중을 받으면 "영광"이 북쪽으로 향했고, 그래서 Behnke의 드레드 노트가 그녀의 선미 오른쪽에 있었다. MSRP 지휘관의 명령을 이행하는 "시민"은 여전히 ​​적의 공격을 받고있는 상태로 유지되었습니다.

그리고 아마도 여기에는 아마도 가장 영웅적이고 동시에 몬순의 방어의 비극적 인 사건이 일어 났을 것입니다.

Mikhail Koronatovich Bakhirev는 전투가 끝났음을 완벽하게 이해했습니다. 지뢰밭 뒤에서 적의 전함을 유지하는 데 실패했습니다. "영광"이 타격을 입었고 도싯 스 코이 전투 대대가 건설 한 "시민"이 거의 4 배가 넘는 일급 드레드 노트 2 기의 공격을 격퇴 할 수 있다는 작은 희망은 없었습니다. 따라서, M.K. Bakhirev는 "Citizen"에게 신호를 보내 채널에 가서 "Glory"를 위해 명령했습니다 : "Citizen"forward "를 건너 뛰기 -"Glory "가 우연히 통로를 막지 않도록하십시오. "시민"은 지그재그 방식으로 움직여 큰 소리의 너비가 그를 허용하는 한 "Kronprinz"로 팁을 두드렸다.

그러나 Bayan에 있던 Bakhirev 자신은 퇴각하는 전함들을 불로 덮을 수밖에 없었다. 다음은 "Bayan"의 사령관이이 순간을 묘사하는 방법입니다.

"이 시간까지, 패배 한"시민 "의 적을 불의 유영에서 벗어날 때까지 바카이 르프 (Bakhirev)는 내가 자리를 잡을 것을 제안했다. 그 당시 대형 적들과의 거리는 90-95 케이블로 축소되어 "Bayan"은 8-inch 포병에서 발사 할 수있었습니다. "



달리기에 대한 "바얀"


S.N. 티미 레브 (Timirev)는 "바얀 (Bayan)"은 드레드 노트 (dreadnoughts)의 불을 자신쪽으로 향하게하여 "시민"을 해고 한 사람이 없다고 주장한다. 아래에서 우리는 이것이 그렇게되는지 알아 내려고 노력할 것입니다.

12.30 가까이에 Koenig와 Kronprinz는 1916 지뢰밭의 북동쪽 구석에 도달하여 거기에서 멈추어 러시아 선박으로 돌아 섰다. 이 곳에서 그들은 Kuivast의 습격과 Schildau 근처의 주차장에서 발사 할 수있었습니다. 러시아인들은 일반적으로 숨길 곳이 없었습니다. 이제 일반 수련회 만이 Riga만의 해병대를 구할 수 있었으므로 12.30 근처 (아마 12.27-12.28에 있음) Mikhail Koronatovich는 "MSRZ departure"라는 신호를 라디오로 복제하여 "B"신호를 발생 시켰습니다. 거의 즉시, 12.29에서, 독일의 드레드 노트는 "영광"에서 두 번의 히트를 기록합니다.

그러나 기함 순양함 "바얀 (Bayan)"은 배를 타지 못하도록하기 위해 독일의 드레드 노트를 계속 앞으로 돌리면서 "회전"했습니다. S.N. Timirev는 다음과 같이 씁니다 :

"운이 좋게도, 기계는 실패없이 작동했으며 큰 순양함은 미끼처럼 회전하여 적의 목표를 완전히 차단했습니다."


S.N. Timireva, M.K. Bakhirev는 "시민"이 쉴도 우 섬으로 떠난 후에 만 ​​순양함을 후퇴시킬 수있었습니다. 그러나 이것은 분명한 실수입니다. 배송은 훨씬 후에 Schildau에 도착했습니다. 그러나 후퇴하는 순간 순양함은 특히 적에게 취약하게되었습니다.

"북쪽의 페어웨이가 매우 빨리 좁혀졌고, 당신은 즉시 영원한 코스를 가야만했습니다. 그것은 적에게 가장 단순한 영점을주었습니다. 가능한 한 가장 짧은 시간에 가장 완벽한 코스를 개발하라는 명령을 받았습니다 ... 적군이 불을 피 웠고 마침내 운이 좋았습니다. "


불행히도, 저자가 사용할 수있는 데이터에 따르면, 전투의이 순간을 정확하게 재구성하는 것은 불가능합니다. 전함 "Koenig"의 잡지에는 12.12에서 12.39에 이르기까지 우주선이 "Glory"용 60 포탄과 "Bayan"용 20 포탄을 사용했다는 정보가 있습니다. Bayan이 다른 배들의 출발을 막으려 고했던 바로 그 시간에 총격을 당했다고 가정하는 것은 꽤 용납이 가능합니다. Kronprinz에 관해서는, 그의 일기 4에서 러시아 선박에 대한 명중이 기록되었지만 ... 어떤 이유에서 각 히트에 대해 간략하게 설명 할 때, 독일인은 어느 선이 어느 쉘에 충돌했는지 정확하게 지정하지 않았습니다. 설명에 따른 이러한 히트 중 하나는 "Bayan"의 히트와 매우 유사합니다. "10.34에서 앞 탑 앞에서 활을 당깁니다"(독일어 시간은 2 시간에 우리와 분리되었습니다). Kosinsky는 전투의이 에피소드를 다음과 같이 설명합니다.

"적군은 13 초의 시간 간격으로 발안에서 3 발 사형의 발사체를 최소 8 발의 발리로 만들어 Bayan에서 불을 강화했습니다. 처음에는 두 개의 비행이 있었고 그 후에 조개가 맨 아래와 선미 아래로 떨어지기 시작했습니다. 처음에는 크루저가 가장 느린 속도로 이동하여 북쪽으로가는 전함을 간섭하지 않도록했으며, 마지막 발리 만 15 노드로 속도를 높이기 때문에 지름길이 나오기 시작했습니다. "


게르만 전함은 8 초의 13 발리슛을 제공 할 수 없었지만, Kosinsky에 따르면, "Bayan"은 그 자리를 지키고 "Citizen"과 " 영광 "은 이미 후퇴하고 있습니다.

일반적으로이 모든 것은 12.25 이후 König와 Kaiser가 모두 Bayan을 촬영하고 있었다는 것을 의미합니다. 반면 12.29에서 "영광"을 얻는 것은 해고 된 순양함 일뿐만 아니라 드레드 노트가 불을 분산시켜 "영광"과 "바얀"을 동시에 발사했을 가능성이 높습니다.

어쨌든 전함의 피정을 덮으려고 시도하고 8 인치 총 중 2 개 (공개적으로 세웠으며 계산을하지 않은 세 번째)로 드레드 노트와 싸운 "바얀"의 행동은 가장 높은 평가를받을 가치가 있습니다. 과장하지 않고이 순양함에서 싸운 사람들은 영웅이라고해야합니다. 하지만, 아시다시피, 위대한에서 우스운 한 발걸음으로 ...

"Bayan"S.N.의 지휘관의 검토에 따르면. 팀 레브 (Timirev)는 전투가 시작될 때 팀이 감각적 인 것처럼 보였고 전혀 혁명이없는 것처럼 행동했습니다.

"적의 지평선에 등장한 순간부터, 그녀는 옛 정권 훈련을 기억하고 바카 에프와 나의 눈에 죄책감을 느꼈다."


명백하게, 그런 분위기의 변화는 배의위원회를 기쁘게 할 수 없었고, 전투의 시작과 함께, 전투 일정에 대한 그의 임무를 완수하는 대신, 그는 회의에 은퇴했다. 물론 선박위원회의 6 명과 같은 생각을 가진 사람들은 "탁 트인 터릿 섹션"에서 가장 잘 보호 된 방인 아마도 회의를 선택했습니다. S.N. Timirev는 다음과 같이 썼다.

"이 집회에 대응 한 팀에 따르면, 그것은 분명히 부정적이었습니다. 토론의 대상은 바카리 에프와 광산의"범죄 "행동이었습니다. 특히"실행 "하기 위해 가장 강한 상대와 전투에 참가했습니다. 수백명의 "최고의 의식 동지 - 혁명가"의 적포의 총격.


그리고 "Bayan"에 빠진 하나의 발사체가 소수의 시위대에서 충돌하여 모두를 죽이고 치명적으로 상처를 입히는 그런 일이 필요했습니다!

"이 사건은"하나님 께서 유죄를 선고 하셨다 "는 한 목소리로 말하면서 강하고 놀라운 인상을 심어주었습니다.


하지만 다시 전투로. 세 개의 대형 러시아 함대는 모두 후퇴했으며 "Bayan"은 20 노드로 후퇴하면서 "Tsesarevich"를 따라 잡았고 "Glory"에 접근했습니다. 불행히도 Slava 승무원의 행동은 Mikhail Koronatovich Bakhirev에게는 공정한 문제가되었습니다. 시민을 앞지르라는 명령에도 불구하고 Slava는 계속해서 First Strait 방향으로 계속 움직 였고 주력 신호에는 반응하지 않았습니다.

"영광"의 지휘관이 옳은 일을 한 것은 주목해야합니다 : 그는 독일 포병 사격의 범위를 벗어난 우주선을 가져 와서 핀란드만의 운하로 인도했지만 모든 다른 배가지나 가기를 기다리고 운하 그 자체에 가지 않았습니다. 그러나 M.K. Bakhirev는 이것을 사전에 알지 못했을뿐입니다. 단 한가지 만 보았습니다. 폭행을당한 전함이 채널의 방향으로 신속하게 들어가서 막을 수있었습니다. 배위원회가 실제로 가치가있는 것을 이해함, M.K. Bakhirev는 "영광"의 승무원이 반드시 행동해야한다는 것을 확신 할 수 없었습니다. 그러므로 "시민"을 따라 잡고 "Bayan"의 "영광"에 접근 한 후 신호를 "C"(기계 중지)로 올렸습니다.

12.39에서 "Glory"는 마지막 히트 곡 (2 개 또는 3 개의 셸)을 가지며 이것은 배들 사이의 전투의 끝이었습니다. Koenig와 Kronprinz는 12.40에서 영창을 촬영했습니다.



동시에, M.K. Bakhirev는 12.40 근처에서 Maughon 섬 배터리가 전투에 참가했다고 설명합니다. 배에서 총격을 멈추었 던 "Koenig"는 먼저 베르 더 섬의 배터리에 불을 옮긴 다음 달 배터리로 불을 옮겼습니다.

"영광"V.G.의 지휘관. 안토 노프는 마침내 배가 그 코에 무겁게 앉았고, 대운하가 배를 타고 통과 할 수 없게되었고, 사람들을 벗어나 배를 날려 버렸다는 사실을 고려하여 마침내 기함의 허가를 요청했다.

12.43에서는 (12.50의 다른 데이터에 따르면) 6 개의 독일 수상 비행기가 퇴각하는 선박 인 MSRZ를 습격했습니다. 아무 소용이 없습니다.

전투에 대한 설명에서 4 10 월을 완료 할 수 있습니다. "영광 (Glory)"에 대한 피해와 전투 후 사건들은 출처에 자세히 설명되어 있으며, 저자는 그들에게 추가 할 것이 없습니다.

화재 측면의 효율성을 고려하십시오.

불행히도 독일 선박의 효과를 정확하게 평가할 수있는 방법은 없습니다. 문제는 발사체 "Kronprinz"의 소비가 알려지지 않았다는 것입니다. 쾨니히 (König)에 따르면 그러한 데이터가 있지만 여기서 어려움은 쾨니히 (König)가 아니라 바얀 (Bayan)에 온 크로ronprinz (Kronprinz)라고 확신 할 수 없다는 사실에 있습니다. 우리는 얼마나 많은 7 똑같은 8)의 "Glory"에서 총을 쏜 사람은 "Koenig"입니다. 물론, Kronprinz에서, 그들은 그들의 명중을 고려했고 Vinogradov는 그들의 설명을 분석하여 Kronprinz 관측자가 기록한 4 개의 히트 중 3 개의 명중이 Glory에서 발생했다는 가정을합니다. 이 기사의 저자에 따르면, Kronprinz 잡지는 "Bayan"의 히트와 대략 일치하는 시간과 설명을 기록했기 때문에 이것은 실수입니다. 나머지 세 가지 경우에 적중 시간 (12.20, 12.35 및 12.36)이 실제 시간과 일치하지 않습니다. 러시아 자료에 따르면 "Citizen"과 "Glory"의 껍질은 12.25, 12.29 및 12.40에 속합니다. "Kronprinz"의 관측통은 실제로는 그렇지 않은 히트 곡을 보았을 가능성이 큽니다. 이것은 전투에서 정상입니다. 반면 12.25 근처의 "Citizen"에 갇힌 두 개의 발사체는 "Kronprinz"에서만 가능합니다. 왜냐하면 "Koenig"는이 러시아 전함에서 전혀 쏘지 않았기 때문입니다.

그러나 "영광"에 빠진 모든 껍질이 단지 "Koenig"이라고 단언하기 위해, 우리도 할 수 없습니다. 그들 중 일부는 "크론 프린 츠 (Kronprinz)"출신 일 수도 있고 저널에 기록되지 않았을 수도 있습니다. 사실 "Kronprinz"의 관측자들은 실제로 볼 수 없었던 히트 곡을 쉽게 볼 수있었습니다. 9-10 마일 떨어진 거리에서 전투가 벌어 졌음을 기억해야합니다. 그런 거리에서 무엇이든보기가 일반적으로 어렵습니다.

그러나 일반적으로 독일 드레드 노트의 정확성은 극도로 높아야합니다. 총 10 또는 11 히트에 도달했습니다 : 7 또는 8 - "Glory", 2 - "Citizen", 1 - "Bayan". 전투의 두 번째 단계에서 "시민", "영광"및 "Bayan"에 대한 "Kronprinz"가 König (80, "Glory"의 60, "Bayan"의 20)와 같은 양의 껍질을 소비한다고 가정하면, ) 그러면 우리는 160 또는 10 히트에 11 껍질의 유속을 얻습니다. 이는 6,25-6,88 %의 총 히트 백분율을 나타냅니다! 그러나 Kronprinz가 Konig보다 늦게 발사 되었기 때문에 Konprinz가 König보다 늦게 발사 했으므로 가능성이 가장 높았습니다. 따라서 계산에 사용한 것보다 적은 양의 발사체를 소비했다고 추정 할 수 있습니다.

러시아어 배송의 정확성에 관해서는, 모든 것이 그것으로 명확하게 보인다 - 단 한 번의 명중. 그러나 조금 더 가까이 보면 ... "영광"의 촬영을 고려하십시오.

이 전투에서 절대적으로 모든 장점은 독일 드레드 노트 편에있었습니다. 재료 부분의 정량적 우월성 : König 총 10 개, Kronprinz 6 개, Glory 대포 2 개. 질적 인 우위 : 305에서 개발 된 최신 50-mm Krupp SC L / 1908 건은 초기 속도가 405,5 m / s 인 발사체로 855 kg을 발사했으며 올해의 305-mm "obukhovki"1895 모델은 "Glory »초기 속도가 331,7 m / s 인 쉘을 사용하여 792 kg을 쐈습니다.

연습이 보여준대로, 효과적인 촬영을 위해서는 적어도 4 배럴에서 발리를 발사해야했으며, 슬라바에 집중 한 König은 주로 5 발 살브를 발사했습니다. 코 타워가 전혀 작동하지 않는 "영광"은 기껏해야 두 개의 총으로 반응 할 수있었습니다.

독일 artillerymen 그들의 처분에 우수한 광학 있었다. "영광"- 두 개의 "9-foot"레인지 파인더, 유 틀란 트에있는 영국인의 배틀 크루저에 있던 사람들의 아날로그. 그것들은 가장 먼 거리의 거리를 정확하게 결정할 능력이 없다는 이유로 대개의 거리 측정기입니다.

독일군은 매우 진화 한 사격 통제 시스템을 갖추고있었습니다. 불행히도,이 기사의 저자는 Slava에 어떤 OMS가 있었는지 알 수 없었지만, 기껏해야 1910 샘플의 Geisler OMA였습니다.이 경우에도 기능면에서 독일보다 여전히 열등했습니다.

껍질의 품질. 얘기 할게 없다. 독일군의 껍데기가 규칙적으로 분산되어있는 경우, 발리 팁을 가진 "영광"의 "장거리"껍질은 지역 목표물에서 발사하기위한 것이었고, 적선에 들어갈 수 있었고, 한도에 가까운 거리에서도, 우연히.

교육 및 팀웍. 독일의 드레드 노트에서 이것은 완전한 명령 이었지만 "영광"에 ... 10 월 XANUMX 수석 교장 Rybaltovsky 3의보고 8 :

"전투에서 팀 전체는 완벽하게 행동했지만 젊은 사람들 중 일부는 벨트로 달려와 무언가를 소리 쳤습니다. 100 이전에는 그런 사람들이있었습니다."


그러나 가장 중요한 것은 그것조차도 아니 었습니다. 독일의 드레드 노트는 러시아 선박을 거의 30 분 동안 (12.13-12.40) 사격 연습을했으나 Glory는 12 분 동안 만 효율적으로 어떤 방식으로도 쏠 수있었습니다.

전투의 시작을 상기하십시오. Koenig는 12.13에서 영광을 향해 불을 뿜었으며, Slava는 거의 동시에 반응했습니다. Koenig 포수가 첫 번째 히트를 달성하는 데는 12 분이 걸렸습니다. 12.25에서 동시에 3 개의 포탄이 영광을 차지했습니다. 재료의 일부가 거의 모든 부분에서 독일 선박보다 열등 했음에도 불구하고 "영광"의 정확도가 "König"보다 더 높을 것으로 기대할 수 있습니까? 거의.

그러나 히트를받은 직후에, "영광"은 330 코스에 누워서 적에게 후퇴했습니다. 이것은 독일 총격 사건에 대한 반응이 아니 었습니다. 전함이 볼쇼이 툰다 채널로 들어 왔지만, 슬라바는 물론 옆으로 이동할 수 없었습니다. 하지만 이제는 "Koenig"가 선미 바로 옆에 있었고 Slava 레인지 파인더의 45-degree "dead zone"에있었습니다. 지난 기사에서 우리는 전함의 세 범위 지정 자 중에서 선미에있는 하나가 Tserel 배터리 용으로 제거되었고 물론 영광으로 돌아 가지 않았다고 언급했습니다. 즉, 12.25을 시작으로 전장은 거리 측정기를 사용하여 거리를 측정 할 수있는 능력을 잃었습니다. 여기에서 분명히 정확한 전리품을 기대하는 것은 불가능했습니다. 그리고 12.29에서 4 분 후에 적의 껍질이 중앙 지대를 파괴했기 때문에 영광의 중앙 집중식 사격 통제가 끝나자 조종사는 plutonga (즉, 후미 탑의 사수에게)로 이전되었습니다. 이제부터는 "영광"의 총이 "그 방향으로 어딘가에"쏠 수 있습니다. 수십 년 후, Bismarck의 뛰어난 훈련을받은 사수는 훨씬 더 나은 재료와 훨씬 짧은 거리를 가진 마지막 전투에서 Rodney 또는 Wells of Prince를 칠 수 없었습니다.

"Glory"의 총 발사 속도가 주어지면 12 발사 시간에 선미 타워가 10-12 포탄을 더 많이 발사 할 수 없었을 것입니다. 심지어 한번의 명중으로 조개 껍질 총 수의 8,33-10 %가 주어 졌을 것입니다.

그러나 그 모든 것에 대해 Glory Salvos가 전함에서 50 미터 이상 떨어지지 않았을 때 "König"에 여러 덮개가 고정되었습니다. 해군 포병의 기술은 적의 배가 타격 껍질의 ​​타원의 "진원지"에있을 광경을 선택하는 것임을 이해해야합니다. 이것은 덮개라고 부르며 그 밖의 모든 것, 즉 확률 이론의 의지입니다. 장인은 정확하게 조준 할 수 있지만, 산란이 표적 주위로 흩어집니다. 그리고 똑같이 정확한 시야를 가진 다음 발리슛은 하나 또는 그 이상의 히트를 줄 수 있습니다. 분산이 작을수록 적어도 하나의 발사체가 목표물에 도달 할 확률이 높아집니다.

"영광"이 수직 안내 각도 35 각도의 타워 설치 인 경우 기존 쉘을 발사 할 때 115 케이블 범위를 제공하면 케이스가 다르게 회전 할 수 있습니다. 물론 어떤 상황에서도 10 월 4 전투가 러시아 군에 의해 이길 수는 없었지만, 우리의 포수들은 독일군이 말라 버리지 않고 한두 개의 포탄을 쉽게 Koenig에 때릴 수있었습니다.

결말은 ...
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  1. 앤디
    앤디 15 12 월 2017 16 : 03 새로운
    +3
    "동시에, MK Bakhirev는 약 12.40에서 달 섬의 배터리가 전투에 들어갔다고 지적했다."Koenig는 배에서 총격을 중단 한 후 먼저 베르 더 섬의 배터리에 불을 옮긴 다음 Moonian 배터리에 불을 옮겼다.

    안드레이 (Melkonov와 같은) 어딘가에서 10dm 배터리는 화재로 진압되지 않았으며, 자체 사격으로 인해 일시적으로 무너졌습니다. 그럼에도 불구하고 본질의 세부 사항은 변하지 않습니다. 결과는 실망 스럽습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      15 12 월 2017 20 : 35 새로운
      +2
      제품 견적 : Andy
      앤드류 (Melkonov와 같은) 어딘가에서 10-dm 배터리가 불에 의해 억압되지는 않았지만, 자신의 샷에서 일시적으로 붕괴되었습니다.

      앤디, 배터리가 어둡고 끝까지 알아 내지 못했습니다. 나는 10-dm 건전지가 자체적으로 무너졌지만 Mone (#152)에 32-mm 건전지가 또 하나 있다고 생각합니다. 그래서 나는 Koenig이 그녀를 억압했다고 추측 할 수 있습니다. 그러나, 나는 반복한다, 나는 확실히 모른다, 이것들은 추측이다.
  2. 바이오닉
    바이오닉 15 12 월 2017 16 : 28 새로운
    +5
    "Glory"V.G. 사령관 안토 노프는 마침내 플래그쉽에 허가를 요청했다.
    .Links "Glory"는 Moonsund 운하에 범람했습니다
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      15 12 월 2017 20 : 35 새로운
      +2
      그건 그렇고, 꼭대기에 오히려 희소 한 사진, 감사합니다!
      1. 바이오닉
        바이오닉 15 12 월 2017 21 : 05 새로운
        +2
        영광이 무장 한 305 년 모델의 1895mm“쉘”은 331,7kg의 포탄을 792m / s의 초기 속도로 발사했습니다.
        1. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 16 12 월 2017 10 : 17 새로운
          0
          "처음 부른 안 드류"의 사진에서 탑은 ... 그리고 그는 이미 471kg 포탄을 쏘는 방법을 "알았다"
          1. 바이오닉
            바이오닉 17 12 월 2017 08 : 06 새로운
            0
            제품 견적 : Grafova Irina
            "St. Andrew the First-Called"의 사진에서 타워는 ...

            잘못된 여자 !!!!!! 이것은 "Glory"입니다. 첫 번째 사진에서 왼쪽 모서리의 아래쪽을주의 깊게 살펴보십시오. "Glory"에 내재 된 소위 사각 창 !!!!!!!
            1. 그라프 바 이리나
              그라프 바 이리나 17 12 월 2017 08 : 34 새로운
              +1
              알았어 확신 해 다시 가져와 그러나 선박 유형을 결정하는 데 근본적인 요소로 작용할 수없는 창문 때문에
      2. 바이오닉
        바이오닉 15 12 월 2017 21 : 09 새로운
        +1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        감사합니다!

        내 기쁨이야 !!!
      3. 평균
        평균 15 12 월 2017 23 : 32 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그건 그렇고, 상단에는 다소 희귀 한 사진이 있습니다. 감사합니다!

        어느 쪽
        제품 견적 : bionik
        전함 "영광"은 몬순 (Muonsund) 수로에 쇄도했다.

        뭐 나는 일반적으로 ... 소비자 투명에서 그를 기억합니다! 젊은이들은 아마 그것이 무엇인지, 어떻게 보일지 모릅니다. 깡패 나는 천둥의 사몬 추크 (Samonchuk)의 영웅적이고 혁명적 인 업적에 대해 강조했다는 것을 기억한다. 그와 그의 동지들은 어떻게 ... 독일군이 미국 국기에 혁명의 요람을 찢지 못하게했다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          16 12 월 2017 00 : 16 새로운
          +1
          제품 견적 : avt
          어느 쪽

          어떤 sverhuha :)))))
          제품 견적 : avt
          나는 아직도 그를 기억한다. ... 소련 슬라이드!

          낮추시겠습니까? 예, 잘 알려진 것과 같습니다.
          1. 평균
            평균 16 12 월 2017 10 : 44 새로운
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            낮추시겠습니까? 예, 잘 알려진 것과 같습니다.

            아니 아니. 보드에서 제거 된 가장 위에있는 것이기 때문에 프로젝터의 필름 스트립을 켰을 때 기억하기 어려웠습니다.
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 15 12 월 2017 20 : 55 새로운
      0
      전함 "영광"은 몬순 (Muonsund) 수로에 쇄도했다.

      보다 정확한 것은 전함 "영광"
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        15 12 월 2017 21 : 11 새로운
        +7
        제품 견적 : Romario_Argo
        보다 정확한 것은 전함 "영광"

        들어 봐, 당신은 심지어 당신의 문맹자 의견으로 여기 오지 않을거야?
        1907에서는 러시아 제국의 분류가 변경되었으며 모든 함대 전함은 전함이되었습니다.
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 15 12 월 2017 23 : 52 새로운
          0
          1907에서는 러시아 제국의 분류가 변경되었으며 모든 함대 전함은 전함이되었습니다.

          나는 이것을 몰랐다. 그러나 그것은 무엇을 변화시키지 않는다. "영광"은 전형적인 전함 (!)
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            16 12 월 2017 00 : 18 새로운
            +3
            제품 견적 : Romario_Argo
            나는 이것을 몰랐다.

            놀랄 일이 아닙니다. 그들이 알고 있으면 놀랄 것입니다.
            제품 견적 : Romario_Argo
            그러나 이것은 "영광"이 전형적인 전함 (!)이라는 사실을 변화시키지 않습니다.

            이 사실을 모르는 사람들 중 적어도 한 명은 기사를 끝까지 읽을 수 있다고 진지하게 생각합니까? :)))))))))))
      2. 그라프 바 이리나
        그라프 바 이리나 15 12 월 2017 21 : 25 새로운
        +4
        1907 년부터 전함-러시아 함대의 시대의 자격에 따르면
  3. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 15 12 월 2017 16 : 56 새로운
    +1
    나는이 기사가 사회자들에 의해 즉각적으로 게시 된 것을 매우 기쁘게 생각합니다.
    저자에게 많은 감사를드립니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      15 12 월 2017 20 : 36 새로운
      +2
      그리고 대단히 감사합니다!
  4. 도교
    도교 15 12 월 2017 17 : 04 새로운
    +2
    여기 나는 아주 흥미 롭습니다. 그러나 여전히, "광산 포병 포지션의 효율성"에 대한 부작용은 무엇입니까?
    1. 27091965
      27091965 15 12 월 2017 19 : 34 새로운
      0
      제품 견적 : 도교
      . 그러나 여전히 "광산 포병 위치의 효과"는 무엇입니까?


      “지상 전투에서 지뢰밭은 가능한 한 적의 위치를 ​​뚫고 늦추는 것이 목적입니다. 그를 위해 불리한 전투 환경을 조성하려면 의심 할 여지없이 그러한 울타리는 너무 두꺼워 광산 사이를 통과 할 가능성이 배제되어야합니다. 그렇지 않으면, 울타리를 따라 이동 한 첫 순간에 적이 지체되지 않으면, 약한 방어 함대가 너무 많이 고통을 받아 더 이상 자신의 위치를 ​​유지할 수 없게 될 것입니다”1911.


      지지 위치 만 지뢰밭 가장자리에서 60 개의 케이블로되어있었습니다. 그러나 전쟁으로 계획이 바뀌었다.
      1. 도교
        도교 15 12 월 2017 20 : 19 새로운
        +1
        그래서 이것은 이해할 수 있습니다. 다른 것은 이해할 수 없습니다. 사실, 어떤 입장도 없었습니다. 그 효율성이나 비효율에 대해 어떻게 이야기 할 수 있습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          15 12 월 2017 20 : 38 새로운
          +2
          제품 견적 : 도교
          또 다른 사실은 불분명하다. 사실상 위치가 없다.

          왜? 모든 경우에,이 경우 17 연발이 있었고, 독일 광산 부가 물이었습니다. 그리고 올해의 16 막대가 거의 사라 졌음을 독일인은 알지 못했습니다.
          1. 도교
            도교 15 12 월 2017 21 : 16 새로운
            +1
            일반적으로 나는 광산, 대포, 그리고 심지어 선박의 존재에 대해서 이야기하는 것이 아닙니다 ... 나는 l / s의 통제와 도덕 상태에 관한 것입니다. 사실 MAP를 대표한다고 생각했던 통합 방어 시스템은 더 이상 존재하지 않았습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              15 12 월 2017 21 : 20 새로운
              +2
              제품 견적 : 도교
              사실 MAP를 대표한다고 생각했던 통합 방어 시스템은 더 이상 존재하지 않았습니다.

              누우 (Nuuu) ... 예, 존재하지 않았지만 몇 가지 전투가있었습니다. 결론은 분명합니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      15 12 월 2017 20 : 37 새로운
      +3
      제품 견적 : 도교
      그러나 여전히, "광산 포병 포지션의 효율성"에 대한 부작용은 무엇입니까?

      결국 여기에서 우리는 그들의 효과를 고려할 것입니다. :)) 동의하기, 당신은 먼저 물질을주고 그 다음에 만 결론을 내리지 않아야합니다 hi
      1. 27091965
        27091965 15 12 월 2017 21 : 14 새로운
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        여기에 결국 그들의 효과를 고려하십시오


        마지막 부분에서는 Bobrikov G.I. 또는 Obruchev N.N.의 결론을 아는 것이 흥미로울 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          15 12 월 2017 21 : 21 새로운
          +4
          :))))) 나는 약간의 음모를 허용 할 것입니다 :))))))
  5. 평균
    평균 15 12 월 2017 17 : 21 새로운
    +4
    안드레이가주는 좋은 시리즈 좋은 주제의 사실을 단단히 포장합니다. 진실은 마이너스가 있습니다-칙칙한 소총을 읽기가 어렵습니다! 깡패 여기서 전체 공을 천천히, 느슨하게 풀어야합니다. 더 좋은 방법은 즉시 다시 새로 고치십시오. 어려운 아드 나카-뇌가 그림이 아닌 작동해야 함 wassat
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 15 12 월 2017 20 : 34 새로운
      +3
      제품 견적 : avt
      여기서 엉킴 전체를 천천히, 느슨하게 풀어야합니다.

      기사가 그림이라면, 만화책 윙크하는 시험의 피해자는 큰 기쁨으로 시험을 마스터했을 것입니다 뭐
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      15 12 월 2017 20 : 44 새로운
      +4
      제품 견적 : avt
      안드레이가주는 좋은 시리즈

      다행스럽게도 나는 실망시키지 않았다!
      제품 견적 : avt
      서둘러 klippovyaschim을 읽는 것이 어렵습니다.

      음 ... 네. 웃음 그러나 이것은 그들 자신을위한 것이 아니라 영혼을위한 것, "구드 가드", "공룡"을위한 것입니다. 여기에만 우리는 조금 남아 있습니다 ... 조금. 병사
  6. Kibb
    Kibb 15 12 월 2017 17 : 40 새로운
    +2
    안드레이, 당신이 선호하지 않는 정치적 선호에도 불구하고, 당신은 오랫동안 제가 가장 좋아하는 작가였습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      15 12 월 2017 20 : 45 새로운
      +2
      고마워요! 듣는 것이 얼마나 좋은지 전혀 모르겠다. hi 음료수
  7. 짹
    15 12 월 2017 18 : 07 새로운
    +1
    "영광 (Glory)"이 수직 안내 각도 35 각도의 타워 설치 인 경우 115에 일련의 케이블을 제공하여 기존 쉘을 시동 할 때,

  8. 루리 코 비치
    루리 코 비치 15 12 월 2017 19 : 30 새로운
    +2
    안녕하세요, 앤드류! hi
    당연히, 즉시 큰 플러스 좋은
    이 사건에 대한 약간의 수정안은 부적절하다. 비스마르크의 마지막 전투에서, 그의 포수의 목표는 웨일즈 왕자가 아니라 George V. King이었다.
    글에 대해서는 언급 할 것이 없습니다. 사용 가능한 자료를 기반으로 마지막 영광의 전투 문제를 논리적으로 이해하는 것이 성공적인 시도입니다.
    개인적으로 저를 존중하십시오 음료수
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      15 12 월 2017 20 : 46 새로운
      +2
      제품 견적 : Rurikovich
      안녕하세요, 앤드류!

      당신에게 좋은 저녁도!
      제품 견적 : Rurikovich
      이 사건에 대한 약간의 수정안은 부적절하다. 비스마르크의 마지막 전투에서, 그의 포수의 목표는 웨일즈 왕자가 아니라 George V. King이었다.

      네 ... 울음 그리고 노파가 prorukha입니다, 고마워요! 음료수
      제품 견적 : Rurikovich
      그것은 "영광"의 마지막 전투의 논점을 논리적으로 이해할 수있는 유용한 자료에 기초한 좋은 시도입니다.

      Ihhh, 나는 기록 보관소에있을 것이다. ... 꿈, 꿈.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 15 12 월 2017 22 : 04 새로운
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 노파가 prorukha입니다, 고마워요!

        글쎄, 내가 NEXT 세대에 대해 말했을 가능성이 더 높기 때문에 당신에게 변명 할 수있는 오타가 게으른 사람들이 생각하는 마지막 진실이 아닙니다. 느낌
  9. 럼펠 조슈 티젠
    럼펠 조슈 티젠 15 12 월 2017 19 : 49 새로운
    +2
    나는 인터넷에서 아직 답을 찾을 수없는 질문에 항상 관심이 있었다. .... 왜이 작전 동안 우리는 본질적으로 하나의 전함 (대부분 전함이 아님)을 가지고 있으며, 최신 전함의 나머지 부분 (전함에 도달하지 않은 것처럼 보이지만) 독일어 수준)입니까?
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 15 12 월 2017 20 : 08 새로운
      +2
      이 기사뿐만 아니라 이전 기사를주의 깊게 읽으면 리가 만에 왜 최신 전함이 아닌 가장 오래된 전함이 있는지 분명하게 알 수 있습니다. 그러나 그러한 검색으로 귀찮게하지 않기 위해 두 단어로 설명하겠습니다.
      세 바스 토폴 유형의 전함과 Amperatar Pavel I 유형의 마지막 두 EDB와 함께 중앙 광산 포병 위치 (TsMAP)를 유지했으며 Moonsund 해협이 너무 얕기 때문에 (공식) 바닥에 거의 흠집이 생겼습니다 (공식) "Glory"는 "Tsesarevich"( "Citizen")와 함께 보내 졌는데, 리가만을 통해 수도로 향한 독일 전함의 돌파구는 예상되지 않았습니다. hi
      1. 럼펠 조슈 티젠
        럼펠 조슈 티젠 15 12 월 2017 20 : 31 새로운
        +1
        왜 발트해를 위해 만들어진 것처럼 신속하게이 지역으로 옮기지 않았고 얕은 앉아 전함을 가지고 있지 않은지 설명하고 귀찮게하지 않은 것에 감사합니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      15 12 월 2017 20 : 50 새로운
      +2
      제품 견적 : rumpeljschtizhen
      다른 최신 전함은 어디에 있습니까?

      당신이 꽤 정확하게 말했듯이, 다른 전함은 핀란드에서 몬타 운하를 리가로 보낼 수 없습니다. 그들은 Irbensky 해협을 통해 바다로 옮길 수 있었지만,이 전함들은 덫에 걸려 퇴각 ​​할 수 없었습니다. 동시에 핀란드 만을 보호해야하기 때문에 위험에 처하는 것이 무의미하다고 믿었습니다. 최우선 순위로 간주되었습니다.
      1. 럼펠 조슈 티젠
        럼펠 조슈 티젠 15 12 월 2017 21 : 02 새로운
        +1
        미안하지만 나는 사소한 질문을하고 있습니다 .... 그러나 전함은 순양함과 다른 부대가 분리 된 것처럼 보였습니다. 우리는 쓰시마의 반복을 두려워 했습니까? 또는 해상 운송으로 인한 위험을 감수하고 공개 해군 전투에 참여하는 것은 실제로 의미가 없었습니다 (군과 해군의 일반적인 붕괴를 이해합니다).
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          15 12 월 2017 21 : 18 새로운
          +3
          제품 견적 : rumpeljschtizhen
          또는 실제로 바다로 옮길 위험성을 감수하고 해상 전투에 참가하는 것은 의미가 없었습니다.

          자, 함께 생각해 봅시다 - 세 바스 토폴의 4, Albion 10 dreadnoughts 및 1 battlecruiser와 관련된 독일인들에 대해서. 그런 힘의 균형으로 나는 의견이 불필요하다고 생각한다.
          1. 럼펠 조슈 티젠
            럼펠 조슈 티젠 15 12 월 2017 21 : 37 새로운
            +2
            그것은 논리적입니다. 넓은 바다에서는 불가능하지만 운하로 올라가지 않았습니다.
    3. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 15 12 월 2017 21 : 34 새로운
      +4
      1907 년 이래로 제국 함대 (Eours)에서 EDB는 전함으로 불리기 시작했습니다. 그리고“Königs”는 두 번째 떠 다니는 독일 전함 (무서움) 이었기 때문에 구식이라고 할 수는 없습니다 ...
      우리의 다른 LC는 "무거운"과 "시민"과 "영광"이었고이 해협을 통과 할 수 없었습니다. 심지어 그러한 작업조차 이론적으로 제기되지 않았습니다 ...
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 15 12 월 2017 22 : 00 새로운
        0
        인용구 : Irina Grafova
        1907 년부터 영국 제국 함대에서 EDB는 전함이라고 불 렸습니다.

        우리는 최근 에이 주제를 갈아 뭐
        안녕하세요 이리나 미소 오랫동안 우리와 함께하지 않은 느낌 토론에서 신선한 전문 여성 모습으로는 충분하지 않습니다. 예
        인용구 : Irina Grafova
        우리의 다른 LC는 "무거운"과 "시민"과 "영광"이었고이 해협을 통과 할 수 없었습니다.

        글쎄, 개인적으로, 나는 이것이 문제가 아니었다 고 생각한다. - 그런데 그들은 Pavlik과 함께 Andryushka를 끌고 갔을 것이다. 눈짓 글쎄, 당신이 정말로 원하지 않는다면, 당신은 필요가 없습니다-많은 이유가 있습니다. 의뢰
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          15 12 월 2017 22 : 03 새로운
          +3
          제품 견적 : Rurikovich
          글쎄, 개인적으로, 나는 이것이 문제가 아니었다 고 생각한다. - 그런데 그들은 Pavlik과 함께 Andryushka를 끌고 갔을 것이다.

          예, 그렇습니다. 글쎄, 그들이 리가에서 나오지 않았다면, 사실입니다. 세 바스 토폴은 핀란드 인에게 충분합니다. 위험을 감수하는 것이 가능했습니다. 하지만 선원들은 그렇게 혁명적이었습니다 ....
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 15 12 월 2017 22 : 19 새로운
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            글쎄, 그들은 리가를 떠나지 않았을 것이다.

            이것은 또 다른 질문입니다. 사실은 그들이 실제로 거기에 붙어 싶어하지 않았다는 것입니다 눈짓
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 선원들은 그렇게 혁명적이었습니다 ....

            그들은 게으름에서 예 전함 (실제)에서도 ​​훈련이 그리 뜨겁지 않았습니다. 결국, 군대에서와 같이-군인이 머리에 나쁜 생각을 갖지 않도록, 당신은 그에게 어떤 일을 제공해야합니다 웃음
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              15 12 월 2017 22 : 32 새로운
              +5
              그리고 다시 나는 Radzievsky를 기억할 수 없다.
              겁 먹은 선원은 불명예스럽고 잠재적 인 범죄자이자 미래의 살인자이자 강간범입니다.
              1. Serg65
                Serg65 16 12 월 2017 07 : 56 새로운
                +7
                hi 앤드류를 환영합니다!
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 다시 나는 Radzievsky를 기억할 수 없다.

                뭐 음, 파스칼의 법칙에 따라 다른 방향으로 다른 힘이 있음을 당신은 이해합니다! 눈짓
                음료수
            2. Serg65
              Serg65 16 12 월 2017 07 : 48 새로운
              +6
              hi 좋은 하루 되세요!
              제품 견적 : Rurikovich
              군인의 나쁜 생각이 그의 머리 속에 들어 가지 않게하기 위해서, 그는 어떤 일을 제공 받아야한다.

              웃음 그것이 소련 선원이 shkryabka와 붓을 가지고 있었던 이유입니다! 그리고 해군에서 가장 인기있는 말은 "선원은 덤불로 핵 폭발보다 나쁘다" 깡패
          2. 그라프 바 이리나
            그라프 바 이리나 16 12 월 2017 10 : 35 새로운
            +1
            완전히 정직하게 말하면, 왜 리가 만이라는이 웅덩이 주위에 너무 많은“복사본”이 깨져 있는지 이해할 수 없습니다 ... 해안 측면에 도움이 있다는 것은 의심의 여지가 없지만, 특별히“훈련 된”보트가 있습니다 양측이 가지고있는 그러나 LC의 얕음, 좁음 및 광산을 크게 손상시킬 위험이 있으며, 기지 근처의 잠수함 공격 (Moltke) 등을 대체하십시오. -무엇을 위해? 특히 대 함대 형태로 우리보다 더 많은 문제를 겪은 독일인. 그러나 더 많은 것-내가 아는 한 같은 독일인들은 상트 페테르부르크의 물에 의한 돌파구를 심각하게 고려하지 않았기 때문입니다. 그리고 그들은 해안을 따라 쏠 무언가가있었습니다. 충분한 양의 "Wittelsbach"및 기타 "Braunschweig"의 모든 종류 ...
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 16 12 월 2017 16 : 01 새로운
              +1
              인용구 : Irina Grafova
              충분한 양의 "Wittelsbach"및 기타 "Braunschweig"의 모든 종류 ...

              글쎄, 군대의 해안 측면 (가설 적으로)을 유지하려면 먼저 리가만을 통과해야합니다. 왜 지뢰밭을 통과해야합니까? 실제로 저자가 광산 포병의 적절성에 관한 일련의 기사를 고안 한 이유는 무엇입니까? 그리고 만약 "Glory"가 이러한 크립에 대항하기 위해이 웅덩이에 빠졌다면 (305mm는 매우 적절한 주장이며, 더 무거운 총선이있을 것입니다), 그녀의 "Braunschweig"를 제거하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 그래서 "Glory"-dreadnought에 상응하는 범위의 배가 나타났습니다. 또한, 포병 측면은 Andrei에 의해 잘 설명되어 있습니다.
              그래서“Glory”는 실제로 독일인들에게 붉은 걸레가되었습니다. 독일인들은 리가 만에 침투하기를 원했습니다.
              “Glory”로 러시아의 움직임이 없다면, 양측은 순양함, 구축함, 대포 등 낮은 등급의 배로 제한 될 것이라고 생각합니다.
              그러나 17 년의 사건과 Moonsund Islands 근처에있는 제 XNUMX Hochseefflott 편대는 독일인들의 심리적 문제의 결과였습니다. 저는 정말로 비참한 Jutland 이후에 무능하고 우울한 전함 대원들을 위해이 작업을 응원하고 싶었습니다. 그런 다음 "Albion"작업이 나타났습니다 (이름 자체를 말함-자체 확인이 분명함).
              1. 그라프 바 이리나
                그라프 바 이리나 17 12 월 2017 08 : 55 새로운
                +1
                여전히 끔찍한 위험에 처한 것은 불합리한 움직임입니다. “Braunschweig”등 (“Pommern”을 제외하고 9 개가 있음)은 우리 둘을 억제하기에 충분했을 것입니다. 익사하지 않으면 휴가를 ....
                예, Jutland는 전략 계획에서만 실패라고 할 수 있습니다. 요컨대, 독일군은 분명히 승리했고 전술적으로 영국인보다 바닥이 아니라 항구에 있었기 때문에 영국인보다 높은 것으로 판명되었습니다. 몇 가지 예외가 있습니다.
                그리고 가장 최신의 가장 강력한 배를 약화시키는-응원하는 것도 최선의 선택이 아닙니다 ... 내 의견으로는
                1. 루리 코 비치
                  루리 코 비치 17 12 월 2017 19 : 51 새로운
                  +1
                  인용구 : Irina Grafova
                  여전히 끔찍한 위험에 처한 것은 불합리한 움직임입니다. “Braunschweig”등 (“Pommern”을 제외하고 9 개가 있음)은 우리 둘을 억제하기에 충분했을 것입니다. 익사하지 않으면 휴가를 ....

                  이리나는 17 년이되자 브라운 슈 바이크와 독일 형 선박으로 구성된 제 XNUMX 호 흐제 플롯 트 전함의 전함이 함대를 잃은 무서워 진 승무원들에게 장교를 보충한다는 사실 때문에 함대에서 철수하기 시작했다고 읽었습니다. 유 틀란 트 전투에서 이미 "알비온"작전에서 EDB의 참여는 면밀히 고려되지 않았습니다.
                  그리고 15 년째에 "포센"과 "나 사우"커플의 매력은 게임에서 "글로리"를 꺼내려고하면 구체적으로하는 것이 낫습니다. 동일한 EDB. 농약.
                  제 생각에는 문제에 대한 완전히 정상적인 해결책입니다. 의뢰
                  1. 그라프 바 이리나
                    그라프 바 이리나 18 12 월 2017 07 : 53 새로운
                    +1
                    그 당시 브라운 슈 바이크 (Braunschweig) 형 선박은 기존 함대에서 부분적으로 철수했습니다. "Deutschland"와 "company"는 사용 중입니다 ... 그리고 170mm 주포의 중구 경은 고전적인 EDB를 위해 매우 "불쾌한"라이벌이되었습니다.
                    망치로 달걀을 부수려는 욕구는 독일 해군뿐만 아니라 하나의 문제를 해결하려는 것이 아니라 강력한 타격으로 추적되었습니다. 그러나 아쉬운 타격은 종종 목표를 넘어서며 때로는 "손가락에 부딪쳤다".
                    그 당시 "PUAO"는 모든 업적에도 불구하고 화성 쌍안경과 스마트 레인지 파인더를 갖춘 큰 "총잡이"로 떨어졌습니다.
        2. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 16 12 월 2017 10 : 48 새로운
          +1
          그러나 왜-(또한 흥미로운 질문) 그들은 거기로 끌려 갔어야합니까 ..? 글쎄, LK는 그러한 조건에서 행동하도록 의도되지 않았습니다 (이전의 EBR조차도) ... 욕조에 악어를 사육하는 것과 같습니다 ...
          끊임없이 연기 된 보스포러스 원정대 또는 흑해라고 불리는 웅덩이에 각도가 나타날 매우 가설 적 가능성을 고려하지 않으면 그러한 힘의 선형 함대가 필요하지 않았습니다. 그리고 더 시급한 문제에 사용될 수있는 많은 자금이 있습니다 ...
          어쩌면 나는 과장하고 있지만 특정 평행선이 보입니다.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 16 12 월 2017 16 : 04 새로운
            +1
            인용구 : Irina Grafova
            그러나 왜-(또한 흥미로운 질문) 그들은 거기로 끌려 갔을까요 ..? 글쎄, LK는 (이전의 EDB조차도) 그러한 조건에서 행동하도록 의도되지 않았습니다.

            할 수는 없지만 정말로하고 싶다면 눈짓 역사는 의도 된 목적으로 선박을 사용하는 많은 예를 알고 있습니다. 느낌
            1. 그라프 바 이리나
              그라프 바 이리나 17 12 월 2017 09 : 06 새로운
              0
              그는 알고있다. 여기에서만 이러한 많은 용도가 다소 열악하게 끝났습니다. 슬픈 적어도 같은 Dardanelles ...
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 17 12 월 2017 19 : 58 새로운
                +1
                인용구 : Irina Grafova
                여기에서만 이러한 많은 용도가 다소 열악하게 끝났습니다.

                그러나 긍정적 인 측면을 잊지 마십시오 눈짓 아 사마 가문의 같은 일본인 BrKr은 좋은 삶이 아닌 전함과 맞서 싸웠지 만 즉흥적으로 성공했습니다. 의뢰
                코모 란 (Cormoran)에서 시드니가 사망 한 것처럼, 사실상 무장 된 스팀 보트는 효과적이지만 전쟁에서 필요한 조치이기도하다. 그렇습니다. 역사상 가장 성공적인 즉흥적으로는 십 이십
                1. 그라프 바 이리나
                  그라프 바 이리나 17 12 월 2017 22 : 26 새로운
                  0
                  규칙 예외 사항 확인 ...
                  그러나“아삼 가족”은 좋은 삶과는 맞지 않았습니다.
                  1. 루리 코 비치
                    루리 코 비치 17 12 월 2017 22 : 42 새로운
                    +1
                    인용구 : Irina Grafova
                    그리고 Asam 가족은 좋은 삶에서 나란히 있지 않았습니다

                    그러나 "때렸다" 눈짓
                    같은 Dardanelles ... 연합군의 아르마딜로는 잠수함의 광산과 어뢰로 죽었고, 해안에 대한 사용이 상당히 정당화 되었기 때문에 귀환 포병 화재로 사망하지 않았습니다. 또 다른 것은 다른 유형의 무기의 영향으로 선박의 안전을 보장 할 수 없다는 것입니다.
                    인용구 : Irina Grafova
                    같은 호브 가드 ( "전투 순양함의 선구자")는 이것을 지적했습니다 ...

                    178mm 벨트를 가진 Asamians가 여전히 러시아 전함의 총에 견딜 수 없다면, 적절한 상대 앞에서 갑옷이 152mm 인 영국 전장의 등장은 몇 가지 예외 보다이 장르의 위기에 대해 더 많이 말합니다. 부득이하고 무적이며 이것을 확인할 것입니다. hi
                  2. 27091965
                    27091965 18 12 월 2017 06 : 45 새로운
                    +1
                    인용구 : Irina Grafova
                    그러나“아삼 가족”은 좋은 삶과는 맞지 않았으며, 같은 호브 가르드 (“전투 순양함의 선구자”)는 이것을 지적했다.


                    라인업의 위험은 1901 년 영국에서 만들어진 전함 Royal Sovereign과 전함 아 사마 간의 전투에 대한 이론적 계산에 근거합니다.
                    1. 그라프 바 이리나
                      그라프 바 이리나 18 12 월 2017 09 : 24 새로운
                      +1
                      "그들의 라인업 위험"은 Yapes가 단순히 4 개의 EDB를 제외하고는 아무것도 줄을 because 필요가 없었기 때문에 만들어졌습니다.
                      어렵지 않으면이 이론적 인 계산을하십시오 ...
                      내가 기억 하듯이,이 "아 사마"는 처음이었고 "노크 아웃"되었습니다 ...
                      1. 27091965
                        27091965 18 12 월 2017 10 : 13 새로운
                        +1
                        인용구 : Irina Grafova
                        어렵지 않으면이 이론적 인 계산을하십시오 ...


                        나는 당신에게 영어로 1901 년 원본에서 스캔을 던질 수 있습니다.

                        내가 기억 하듯이,이 "아 사마"는 처음이었고 "노크 아웃"되었습니다 ...


                        덧붙여서, "아 사마"는이 계산에 나타난 히트 중 하나를 받았다.
  10. 벨로 스트 79
    벨로 스트 79 15 12 월 2017 20 : 08 새로운
    +2
    저자 메가 덕분에.
    비강 12의 설치 실패와 관련하여, 승무원의 변화가 크지 않고, 더 무거운 껍질을 발사 할 때, 우리 군대를 아는 것은 제조업체의 모든 것을 비난하는 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      15 12 월 2017 21 : 05 새로운
      +4
      제품 견적 : belost79
      저자 메가 덕분에.

      항상 제발!
      제품 견적 : belost79
      비강 12의 설치 실패와 관련하여, 승무원의 변화가 크지 않고, 더 무거운 껍질을 발사 할 때, 우리 군대를 아는 것은 제조업체의 모든 것을 비난하는 것입니다.

      매우 흥미로운 질문입니다. 대답 해 주셔서 감사합니다.
      물론, 나는 확실히 알 수 없다. 그러나 그 변경이 그 고장과 관련이 없다고 생각한다. 재판관은 너 자신을 위해 - 조여진 뚜껑을 가진 발사체는 355 kg의 무게를 지녔지 만 이는 일반적인 발사체보다 23,3 kg 더 많습니다. 변형은 무게를 보상하지 말고, 3,2에서 거의 4 구경까지 증가한 발사체의 길이에 대해 요구되었으며, 피드 메커니즘은 그러한 "머리"와 함께 작동하도록 "가르쳐 져야"했습니다. 글쎄, 손상의 본질은 자물쇠에 문제가 있음을 나타내는 것 같지만 변경된 사료 메커니즘이 아니라 뉘앙스가있다. 그러나 나는 포병이 아니며 내 의견은 궁극적 인 진리가 아니다.
      1. 벨로 스트 79
        벨로 스트 79 15 12 월 2017 21 : 32 새로운
        +2
        감사. 햇볕에 아마추어 공연을 보지 못해 내 질문이 생겼습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          15 12 월 2017 21 : 39 새로운
          +3
          제품 견적 : belost79
          나는 군대에서 어떤 기술 이니셔티브도 보지 못했기 때문에 질문이 있었다. 머리 끝의 머리카락))

          나는 상상할 수있다 :))))))
        2. 루리 코 비치
          루리 코 비치 15 12 월 2017 21 : 54 새로운
          +3
          제품 견적 : belost79
          내가 보지 못한 햇볕에 아마추어 공연 만-머리에 머리카락이)))

          계약을 맺었을 때 인원 부족과 같은 매우 사소한 이유를 물었을 때 공원에서 근무하는 소방차에 며칠 동안 보험을 요청했습니다. 나는 일반적인 ZIL-131을 시작할 수 없었다! 의뢰 징집병이 그 사실을 알고 있었기 때문에 모든 사람들은 이전의 것 외에도 점화 시스템에 개선 사항을 도입했습니다! 결과적으로 일반적인 ZIL-131을 시작하려면 헬리콥터와 마찬가지로 조종석 주변의 다른 곳에 흩어져있는 토글 스위치를 XNUMX 개 더 포함해야했습니다. 웃음
          잘 모르겠습니다. 어쩌면 다양한 형태로 그것들을 기억 한 후에 그 쿨리 빈에 푹 빠졌을 수도 있습니다. wassat
      2. 그라프 바 이리나
        그라프 바 이리나 19 12 월 2017 08 : 27 새로운
        0
        이러한 값에 의한 발사체 무게의 증가는 아마도 공급 마진의 변화를 거의 요구하지 않았을 것입니다. 아마도 안전 마진이 있었기 때문입니다. 그리고 발사체 길이의 변화는 훨씬 더 심각하며 지하실에서 시작하여 전체 체인의 변경을 수반했습니다.
  11. 동지
    동지 16 12 월 2017 05 : 31 새로운
    +1
    앤드류에게, 나는 당신의 생각을 따르는 것을 기쁘게 생각합니다. 아아, 취업으로 인해 내일에만 주제에 대한 의견을 게시 할 수 있습니다. 내가 잊었을 때까지, 당신은 독일 수중 minelayer가 거기의 장벽을 설정했다라고 기사 중의 1 개를 쓰는 것처럼 보인다?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      16 12 월 2017 11 : 11 새로운
      +1
      인사, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      내가 잊었을 때까지, 당신은 독일 수중 minelayer가 거기의 장벽을 설정했다라고 기사 중의 1 개를 쓰는 것처럼 보인다?

      맞습니다. 그것은 Vinogradov에 의해 언급되었으며, 독일인들은 서쪽에서 17 맹공격을 할려고 노력하면서, 그를 길러야했습니다.
  12. 보하 호프
    보하 호프 16 12 월 2017 14 : 44 새로운
    +3
    영광에서 7-8 안타, 시민에서 2 안타, 바얀에서 1 안타. 나는 계산기를 믿었다. 그것은 10-11가 아닌 우리 배에서 총 11-12의 히트를 나타냅니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      17 12 월 2017 15 : 00 새로운
      +3
      고마워! 매우 어리석은 실수, 정정 됨.
  13. 와일드 폭스
    와일드 폭스 16 12 월 2017 16 : 26 새로운
    +1
    훌륭한 기사 루프. 졸업을 기대합니다. 저자에게 많은 감사 hi
  14. 동지
    동지 17 12 월 2017 20 : 43 새로운
    +3
    친애하는 Andrei, 실제로, Vinogradov에있는 몇몇 에피소드는 충분하게 덮지 않습니다. 이전에는, 당신이 이것에주의를 기울이지 않았지만, 나는 그것에 대해서 생각조차하지 않았습니다. 요점은 앞서 언급 한 저자의 자료를 발표 한 것이지, 독일 출처의 정보가 부족한 것은 아니라고 생각합니다. 당신과 마찬가지로, 필자는 필요한 서류가 없지만, 한 번에 Vinogradov와 정보를 친절하게 공유 한 책이 있습니다.
    [인용]Vinogradov가 인용 한 전함 Kronprinz와 Koenig의 저널에 따르면, 누구에게 누가 총을 맞았는지 알아내는 것은 절대 불가능합니다. [/ quote]
    "Kronprinz"는 10의 "Glory"에 불을 질렀습니다 : 13 독일 시간 : 10 "17"König는 "Citizen"에 불을 질렀습니다.
    [인용]"Kronprinz"는 총구의 일부가 화재의 각도 제한으로 인해 "영광"에서 촬영할 수없는 경우 화재를 배포 할 수있었습니다. 전투는 날카로운 코스 코너에서 벌어졌고 Kronprinz 선미 탑이 Glory에서 쏠 수 없다고 생각할 수 있습니다. 그렇다면 왜 다른 대상을 공격하지 않을까요? [/ 인용]
    우리 앞에 "Kronprinz"라는 정통 사진이 있는데, "Citizen"에서 해고됩니다.

    비강 탑은 항구 측에서 화재를 일으키고 다른 건물은 같은 방향으로 배치되지만 쏘지는 않습니다. 영광에서 한 드레드 노트 만 발포 한 것으로 밝혀졌습니다.
    [인용]러시아 제국 함대의 규정에 따르면 배는 수밀 해치와 문으로 전투에 들어갔다. 터렛 컴 파트먼트의 문이 정관에 규정 된대로 내려지면 슬라바는 모든 200-300 톤의 물을 가져 갔을 것입니다. [인용]
    매우 흥미 롭다, 몰랐다. 다른 한편, 선원은 "자유"가 됐습니다. 지금은 해치에 대한 문이 있습니까? :-)
    [인용]"운이 좋게도, 기계는 실패없이 작동했으며 큰 순양함은 미끼처럼 회전하여 적의 목표를 완전히 차단했습니다."[인용]
    실제로 쾨니히 (König)만이 5 %의 히트를 기록한 바얀 (Bayan)에게 공격을 가했다.
    크루저 갑판에 발사.

    [인용]맞습니다. 그것은 Vinogradov에 의해 언급되었으며, 독일인들은 서쪽에서 17 맹공격을 할려고 노력하면서, 그를 길러야했습니다.. [/ quote]
    뭔가 두 종류의 광산이 노출 됐습니다. 필요하다면 그 위치로 계획을 세울 수 있습니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 17 12 월 2017 21 : 20 새로운
      +1
      제품 견적 : 동지
      우리 앞에 "Kronprinz"라는 정통 사진이 있는데, "Citizen"에서 해고됩니다.

      비강 탑은 항구 측에서 화재를 일으키고 다른 건물은 같은 방향으로 배치되지만 쏘지는 않습니다. 영광에서 한 드레드 노트 만 발포 한 것으로 밝혀졌습니다.

      안녕하세요 발렌타인 hi
      사진에서 XNUMX 개의 활탑 만 발사한다는 결론을 내리기가 매우 어려우며, 세 번째 탑도 촬영에 관여합니다. 그러나 사료 XNUMX를 사격하는 것은 거의 불가능합니다.
      1. 동지
        동지 18 12 월 2017 00 : 06 새로운
        +1
        안녕, 친애하는 동료.
        사진에서 두 개의 보우 타워 만 발사한다는 것은 매우 어렵다는 결론을 내 렸습니다. 세 번째 타워도 역시 총격에 참여했습니다.

        아마도 이것은 사실이지만, 여전히 두 개의 보우 타워가 발사되는 것과 같은 방향으로 불이 발사됩니다.

        하지만 사료 2 번을 쏘는 것은 거의 불가능합니다.

        그러나 우리는 간접적 인 자료에 기초하여 그것을 할 수 있습니다. 우리는 "영광"이 불타고있는 시간을 압니다.이 시간 동안 얼마나 많은 조개가 발사되었는지 알 수 있습니다. 드레드 노트는 한 번에 4 개의 포탄을 발사했습니다. 내 생각에이 모든 것 덕분에, 두 마리의 탑 만이 영광을 향해 발포하고 있었기 때문에, 쏘야 만하고, 떨어지는 껍질의 결과를보고, 필요한 경우 발포에 대한 데이터를 수정해야했기 때문입니다. 그리고 모든 탑이 이것을하기 시작하면 쉘의 소비량이 크게 달라집니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 18 12 월 2017 06 : 22 새로운
          +1
          제품 견적 : 동지
          아마도 이것은 사실이지만, 여전히 두 개의 보우 타워가 발사되는 것과 같은 방향으로 불이 발사됩니다.

          너 말이 맞아. 예 사과합니다 ... hi 두 개의 탑을 쏴라.
          1. 동지
            동지 19 12 월 2017 05 : 44 새로운
            0
            제품 견적 : Rurikovich
            두 개의 탑을 쏴라.

            그래서 두 개의 드레드 노트 대신에 2 개의 전함이 충분할 것입니다. 어쨌든 2 개의 타워 만 발사되었습니다.
        2. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 18 12 월 2017 09 : 16 새로운
          0
          대상이 자신있게 덮힌 경우에만 전체 발리를 발사했습니다. 절반-가장 빠른 표지 ... 이것은 하세를 말합니다 ...
          그리고 완전한 salvos에서의 발사는 배 자체에 해를 끼쳤습니다. 그는 그 자체가 하나도 아닌 salvo를 만들었습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      17 12 월 2017 23 : 39 새로운
      +3
      인사, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      요점은 앞서 언급 한 저자의 자료를 발표 한 것이지, 독일 출처의 정보가 부족한 것은 아니라고 생각합니다.

      잘 될지도 모른다 :))))
      제품 견적 : 동지
      당신과 마찬가지로, 필자는 필요한 서류가 없지만, 한 번에 Vinogradov와 정보를 친절하게 공유 한 책이 있습니다.

      그건 그렇고, Vinogradov가 원래의 문서를 읽지는 않았지만 Staff를 사용했다는 인상을 받았습니다.
      제품 견적 : 동지
      "Kronprinz"는 10의 "Glory"에 불을 질렀습니다 : 13 독일 시간 : 10 "17"König는 "Citizen"에 불을 질렀습니다.

      훌륭합니다! 전투의 시작은 분명하지만 :)))
      제품 견적 : 동지
      비강 탑은 항구 측에서 화재를 일으키고 다른 건물은 같은 방향으로 배치되지만 쏘지는 않습니다. 영광에서 한 드레드 노트 만 발포 한 것으로 밝혀졌습니다.

      동료 님, 그 반대 일 가능성이 큽니다. 모든 탑은 시민들에게 발사되었을 것이지만, 탑의 일부가 쏘지 않는다는 사실은 지금 그들이 다른 목표물을 겨냥하고 있다고 비누 할 것을 제안합니다. 그렇지 않으면 Kronprinz가 시민들을 타워의 대부분을 위해 쏠 수 없다고 생각할 필요가 있습니다. 그러나 Koenig은 어떻게 Slava에서 5 라운드 salvoes를 만들었습니까? 이론상으로는 더 날카로운 각도에 있었습니까?
      제품 견적 : 동지
      매우 흥미 롭다, 몰랐다. 다른 한편, 선원은 "자유"가 됐습니다. 지금은 해치에 대한 문이 있습니까? :-)

      물론 그 헌장은 피로 기록되었으므로 이미 관심이 있습니다.
      제품 견적 : 동지
      실제로 쾨니히 (König)만이 5 %의 히트를 기록한 바얀 (Bayan)에게 공격을 가했다.

      당연하지. 그러나 어떻게 든, "Koenig"의 배경에 대해, "Kronprinz"는 열렬하게 보인다. 우리가 시민권 자에게만 해고했다고 가정하면 (그리고 여전히 Glory에게 발사했다 - 이것은 확인하는 것이 아니다), 80 포탄 Xenox-8에 대한 Koenig가 명중한다.
      제품 견적 : 동지
      뭔가 두 종류의 광산이 노출 됐습니다. 필요하다면, 나는 위치와 함께 계획을 세울 수있다.

      대단히 감사합니다. 매우 재미있을 것입니다! hi
      1. 동지
        동지 18 12 월 2017 00 : 30 새로운
        +2
        인사, 사랑하는 발렌타인!

        존경, 얘야, 안드레이!
        그건 그렇고, Vinogradov가 원래의 문서를 읽지는 않았지만 Staff를 사용했다는 인상을 받았습니다.

        대부분의 경우, 직원은 아카이브에 문서 사본을 구입하여 영어로 번역 한 후 Vinogradov와 공유했습니다. 더욱이 역사 저널은 손으로 진행되었으므로 독일어에 대한 완전한 지식이 없으면 이해할 수 없습니다. 용어가 구체적 일뿐만 아니라 필체를 분해해야합니다. 스태프와 카드를 가지고 있으면서도 그는이 문제에 능숙 해졌습니다. 그는 당신이 헐떡 거리는 전쟁터에 관한 책을 가지고 있으며, 모든 것은 독일 문서에 기초하고 있습니다.
        시민은 모든 탑을 쏠 것입니다.

        그러면 껍데기의 흐름이 달라집니다.
        하지만 Koenig은 어떻게 Glory에서 발리가있는 5 개의 포탄을 만들었 는가? 이론적으로 볼 때 더 날카로운 휘어 진 각도를 보였습니까?

        그리고 그 발리가 5 껍질이라는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 직원은 이것에 대해 말할 것도 없습니다.
        그러나 어떻게 든, "Koenig"의 배경에 대해, "Kronprinz"는 열렬하게 보인다. 우리가 시민권 자에게만 해고했다고 가정하면 (그리고 여전히 Glory에게 발사했다 - 이것은 확인하는 것이 아니다), 80 포탄 Xenox-8에 대한 Koenig가 명중한다.

        케이프 사 리치 (Cape Sarych) 전투에서 나온 흑해 사람들은 즉시 마음에 떠 올랐습니다. 그들은 함께 모여서 총을 쏘는 법을 배웠고, 함께 모여 딱 한 명만 공격 할 운명이었습니다.
        대단히 감사합니다. 매우 재미있을 것입니다!

        그것을 해보자!
        지금 사진을 위해, 독일은 "영광"의 불의 밑에 dreadnoughts. 왼쪽의 "Kronprinz"는 그에게서 멀리 떨어져 있지 않으며 러시아 발사체의 붕괴가 보입니다. 오른쪽의 "König"조각이 보입니다.
        1. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 18 12 월 2017 09 : 18 새로운
          0
          Cape Sarych 정보-잘못된
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          19 12 월 2017 09 : 16 새로운
          +2
          안녕, 사랑하는 발렌타인!
          제품 견적 : 동지
          그러면 껍데기의 흐름이 달라집니다.

          "Kronprinz"껍질의 소비량을 알고 있습니까? Vinogradov는 독일 문서에 포함되어 있지 않다고 주장한다.
          제품 견적 : 동지
          그리고 그 발리가 5 껍질이라는 것을 어떻게 알 수 있습니까?

          "영광"지휘관 인 안토 노프 (Antonov)
          "적의 일제 조개 껍질 다섯 개는 거의 4 개"

          제품 견적 : 동지
          케이프 사 리치 (Cape Sarych) 전투에서 나온 흑해 사람들은 즉시 마음에 떠 올랐습니다. 그들은 함께 모여서 총을 쏘는 법을 배웠고, 함께 모여 딱 한 명만 공격 할 운명이었습니다.

          Sarych에서 Goeben은 정상적으로 Eustathius 만 보았고 Chrisostom의 잘못된 정보에 따르면 Three Hierarchs가 가장 잘 맞았을 것입니다. Chrysostom이 본 것을 모르지만 그는 모든 6 껍질을 보냈습니다.
          제품 견적 : 동지
          그것을 해보자!
          지금 사진을 위해, 독일은 "영광"의 불의 아래에서 dreadnoughts.

          대단히 감사합니다!
          1. 동지
            동지 22 12 월 2017 05 : 39 새로운
            +1
            친애하는 앤드류,
            사과드립니다. 나중에 답변 드리겠습니다. 동시에 지뢰밭 계획을 세울 것입니다. 지난 주 일하면서 침대에 들어가기 만하면됩니다 .-)
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              22 12 월 2017 09 : 46 새로운
              +2
              친애하는 발렌타인 데이, 어디서 서둘러야합니까? :))) 그건 그렇고, 끝은 https://topwar.ru/132363-chetyre-boya-slavy-ili-e에 게시되었습니다.
              ffektivnost-minno-artilleriyskih-poziciy-okonchan
              ie.html
              물론 시간이있을 때 나는 당신의 의견에 기뻐할 것입니다. hi
  15. 그라프 바 이리나
    그라프 바 이리나 18 12 월 2017 09 : 26 새로운
    0
    제품 견적 : Rurikovich
    인용구 : Irina Grafova
    그리고 Asam 가족은 좋은 삶에서 나란히 있지 않았습니다

    그러나 "때렸다" 눈짓
    같은 Dardanelles ... 연합군의 아르마딜로는 잠수함의 광산과 어뢰로 죽었고, 해안에 대한 사용이 상당히 정당화 되었기 때문에 귀환 포병 화재로 사망하지 않았습니다. 또 다른 것은 다른 유형의 무기의 영향으로 선박의 안전을 보장 할 수 없다는 것입니다.
    인용구 : Irina Grafova
    같은 호브 가드 ( "전투 순양함의 선구자")는 이것을 지적했습니다 ...

    178mm 벨트를 가진 Asamians가 여전히 러시아 전함의 총에 견딜 수 없다면, 적절한 상대 앞에서 갑옷이 152mm 인 영국 전장의 등장은 몇 가지 예외 보다이 장르의 위기에 대해 더 많이 말합니다. 부득이하고 무적이며 이것을 확인할 것입니다. hi

    제품 견적 : Rurikovich
    인용구 : Irina Grafova
    그리고 Asam 가족은 좋은 삶에서 나란히 있지 않았습니다

    그러나 "때렸다" 눈짓
    같은 Dardanelles ... 연합군의 아르마딜로는 잠수함의 광산과 어뢰로 죽었고, 해안에 대한 사용이 상당히 정당화 되었기 때문에 귀환 포병 화재로 사망하지 않았습니다. 또 다른 것은 다른 유형의 무기의 영향으로 선박의 안전을 보장 할 수 없다는 것입니다.
    인용구 : Irina Grafova
    같은 호브 가드 ( "전투 순양함의 선구자")는 이것을 지적했습니다 ...

    178mm 벨트를 가진 Asamians가 여전히 러시아 전함의 총에 견딜 수 없다면, 적절한 상대 앞에서 갑옷이 152mm 인 영국 전장의 등장은 몇 가지 예외 보다이 장르의 위기에 대해 더 많이 말합니다. 부득이하고 무적이며 이것을 확인할 것입니다. hi
    1. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 18 12 월 2017 09 : 33 새로운
      0
      Dardanelles 문제는 선박 대 육상 경쟁이 아닙니다 ...
      해안 요새와는 달리 보트는 꽤 잘 보여졌으며 (선박과 해안에 총 XNUMX 개의 총에 관한 유명한 인물의 진술이 있었음에도 불구하고) 아가멤논은 이미 돌 껍질을“잡을”수 있었지만 해협으로 올라갈 때 그것을 얻었습니다. 공간이없고 기동이 없습니다. 지뢰의 폴드에는 광산과 "탑재 된"포병 (읽기 곡사포)이 있습니다. 고래는 얕은 물에 있습니다. 결과는 알려져 있습니다 ...
      그건 그렇고, 우리는 보스포러스 원정대에 훨씬 더 잘 준비되었습니다 ...
    2. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 18 12 월 2017 10 : 15 새로운
      +1
      큰 "고양이"는 229mm였습니다 ... 그건 문제가 아닙니다 ...
      시스템에 문제가 있습니다. 예를 들어 예약 시스템 ...
      회사와의 "아 사마"(그리고 "회사"는 "카스가"의 "니신"과 같은 여러 주에 지어 짐)는 고전적인 기갑 순양함이었다 (시간의 이해에서). 그들의 아날로그는 독일인들 사이에서 "Roon"일뿐입니다. 또는 "Bayan"(동일한 "Asama"의 절반). 그래서 ... 그 당시 아무도 그러한 "제품들"을 선형적인 전쟁에 빠뜨릴 생각은 없었습니다. Yapi는 이것을 절망적으로 해냈습니다. 예, 물론입니다. 그것은 괴물을 일으켰습니다-배틀 크루저. 이제 독일인들은 연결되지 않은 (그 당시) 연결을 더 단단히 연결할 수있었습니다.
      그리고 지금 리가 만 ... 은행, 지뢰, 전쟁 극장의 크기-LC는 무엇입니까? 신속하고 즉시 모든 사람을 물리 칠? 예, 당시 독일군은 이미 발 뒤꿈치를 밟고있었습니다. 그러나 어쨌든 저는 두 가지의 전장 EDB (LC)에도 침몰 (또는 몰아 냄)하고 해안을 따라 쏘기 위해 가장 잘 이해하지 못합니다. ( 'Bayern'또는 'Baden'은 누가 날아 갔습니까?)-소위 "게임은 촛불의 가치가 없습니다"...
      1. 동지
        동지 19 12 월 2017 00 : 40 새로운
        +2
        저는 두 명의 고대 테네시 인 (EDBs) (비록 LK)을 침몰 (또는 몰아 내고)하고 해안을 따라 쏜다는 사실을 정말로 이해하지 못합니다. 그것은 "촛불을 가치가 없다"라고 불린다.

        그것은 어느 쪽을 볼 것인가에 달려있다. 사실, 그것은 전술적 기동 유용하고 필요한 게르만 드레드 노트 (Dreadnought)를 위해. 억압 된 해안 배터리와 심하게 손상된 "영광"은 보너스입니다.
        1. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 20 12 월 2017 03 : 40 새로운
          +1
          죄송합니다. 경고합니다. 나는 토론 과정에 영향을 줄 수있는 참조서나 다른 출처를 사용하지 않습니다 ... 내가 기억하는 것 ...
          이상한 ... 지뢰밭, 좁은 공간, 해안 배터리 및 대포와 반대쪽 보트 중 적어도 일부 "전술 작전"이 유용합니까? 그런 다음 Jutland는 Hipper와 Scheer의 공동 작전으로 간주되어 HMS와의 "우연한"회의로 이어졌습니다.
          모든 달걀을 한 바구니에 넣고 망치로 부딪 칠 수는 없습니까? 역사는 반대의 예를 알고 있지만, 아아 ...
          물론, High Seas Fleet (그들은 스스로 큰 소리로 불렀음)는 불행하고도 신이없는이만으로 들어가는 이유는 무엇입니까? 또한, 그러한 힘으로 ...
          나는 지금 당장 (나는 나라에있다) 당시 배의 전투 계수에 대한 비교표를 가지고 있지 않다. 나는 NG를 위해 그것을 출판 할 수 있습니다-모든 것이 매우 간단합니다-Dreadnought는 하나의 단위로 간주됩니다-다른 모든 것은 파생적입니다. 이 작업을 수행하는 방법-별도로. 따라서“회사”가있는“Koenig”는 343mm 총을 가진 후대 HMS, 즉 125 개의“Iron Duke”를 잃지 않습니다. 이것은 존경받는 작가의 모든 계산이 모든 존경받을 가치가 있고 매우 큰 관심을 가지고 있다는 사실입니다. 결과는 미리 결정되었습니다. 아아 ... 선언 된 거리 (촬영에 표시된)에서 촬영하면 금속이 아무것도 던지지 않습니다. 내 기억이 제대로 작동한다면 Worthspite는 XNUMXkb 거리에서 Cesar에 도착할 수있었습니다.
          해안을 따라 쏘는 것은 달콤한 일입니다 ... 모두가 그것을 좋아하는 것을 좋아했습니다 ... 플랑드르에서에게 해와 아드리아 해에 이르기까지, 심지어 헬렌 스 폰트에서도 영국의 동부를 잊지 않고 지적했습니다. 대상 이동, (가능한) 응답 및 기타 어려움을 수정하기 위해 수정할 필요가 없습니다.
          동지 씨,“양가죽은 양초를 쓸만한 가치가 없었습니다.”... 독일인들은 시간이 지남에 따라 악화되었습니다. 그러나 380mm (381 아님)의 함정에서 총을 쏘는 것은 붉은 머리입니다 ... 또한 차선이 아니 었습니다.
  16. 그라프 바 이리나
    그라프 바 이리나 18 12 월 2017 10 : 57 새로운
    +1
    제품 견적 : 27091965i
    인용구 : Irina Grafova
    어렵지 않으면이 이론적 인 계산을하십시오 ...


    나는 당신에게 영어로 1901 년 원본에서 스캔을 던질 수 있습니다.

    내가 기억 하듯이,이 "아 사마"는 처음이었고 "노크 아웃"되었습니다 ...


    덧붙여서, "아 사마"는이 계산에 나타난 히트 중 하나를 받았다.

    제품 견적 : 27091965i
    인용구 : Irina Grafova
    어렵지 않으면이 이론적 인 계산을하십시오 ...


    나는 당신에게 영어로 1901 년 원본에서 스캔을 던질 수 있습니다.

    내가 기억 하듯이,이 "아 사마"는 처음이었고 "노크 아웃"되었습니다 ...


    덧붙여서, "아 사마"는이 계산에 나타난 히트 중 하나를 받았다.
    1. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 18 12 월 2017 10 : 59 새로운
      +1
      어려운 일이 아니라면 계산에 대해 매우 감사 할 것입니다 ... 나 자신이이 일을 조금하고 있습니다 ...
  17. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 18 12 월 2017 11 : 39 새로운
    +1
    좋은 분석 감사합니다. 이제 나는 프로젝트 26의 소련 순양함이 광산 포병 방어와 같은 임무를 위해 이전 전함을 어떻게 능가했는지 더 잘 이해합니다.
    1. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 18 12 월 2017 23 : 07 새로운
      0
      26 번째 프로젝트는 이것을 위해 만들어지지 않았습니다 ... 그리고 당신이 염두에 둔 구경의 한 쌍의 바지가있는 바지선보다 당신이 염두에두고있는 작업에 적합합니다 ...
  18. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 18 12 월 2017 12 : 57 새로운
    0
    인용구 : Irina Grafova
    어려운 일이 아니라면 계산에 대해 매우 감사 할 것입니다 ... 나 자신이이 일을 조금하고 있습니다 ...

    예, 그렇습니다. 그리고 번역 및 대중 인식을위한 기사)))))))))
    나는 큰 원이 만날 수있는 감사하는 독자가 있다고 생각한다.
    1. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 18 12 월 2017 23 : 08 새로운
      +1
      나는 희망을 감히 ...
  19. 미카 블린
    미카 블린 19 12 월 2017 12 : 45 새로운
    +1
    저자에게 많은 감사, 매우 흥미로운 사이클. 마침내, 문순, 17 일에 실제로 무슨 일이 있었는지 나에게 분명 해졌다. 내가 전에 읽은 모든 것이 오히려 혼란을 초래했습니다.
    다시 한 번 감사드립니다. 끝과 새 작업을 기다립니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      19 12 월 2017 22 : 39 새로운
      +1
      그리고 친절한 단어들에 감사드립니다!
      제품 견적 : Mika_BLIN
      전에 읽은 모든 것이 오히려 혼란을 불러 일으켰습니다.

      그래서 나는 같은 상황에 처해 있지만, 모든 것을 선반 위에 올려 놓고 정렬 할 시간이있었습니다 ...하지만 러시아 출처에 따르면, 그러나 오, 오, 어떻게 가득 차 있지는 않은가?