군사 검토

선박 갑옷 환생

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그 성공에 왔습니다.

그의 갑옷은 더 강했다.


연말에 배의 갑옷에 대한 논의를 회고로 공개하기를 원했습니다. 얼마 전,이 주제는 큰 성공을 거두었습니다. 관심사는 우발적 인 것이 아니었다 : 분쟁의 과정에서 선박의 군비, 디자인 및 배치와 관련된 많은면들이 언급되었다. 새로운 방문자는 "VO"페이지의 창에 대해 너무 심하게 파산 한 것을 알기를 원할 수도 있습니다.

나는 선반에있는 논문을 분해하려고 노력할 것이다.

P. 1. 적의 추가 장애물 - 이것은 생존 기회입니다. 그리고 당신은이 기회를 소홀히하기 위해 매우 순진하고 기술적으로 문맹자가되어야합니다.


구멍이 수제 폭탄을 남겼습니다. 예멘의 콜 구축함 공격, 2000 년


여기에는주의를 기울이지 않은 세부 사항이 있습니다. 더 자세히 살펴보십시오. 또 봐. 구축함 보드 (shirstrek)의 상부는 항복 강도 80 평방 피트 당 1000 피트의 고품질 스틸 HY-80로 만들어집니다. 인치 (550 MPa). 아래 - 싼 구조용 강철. 폭파로 파편이났다. 경계는 용접을 통과합니다. 새로운 유형의 구축함 ( "Zamvolt")을 만들 때, 그 선체는 고강도 강재 HSLA-80로만 만들어 졌던 것은 우연이 아닙니다.

충분히 설득력 있니? 피부의 힘을 증가시키는 것과 같은 사소한 세부 사항 만 명백한 방식으로 허용합니다. 손상을 줄이다..

으로 역사 해군 전투 : 순양함 "York"에 대한 공격, 1941. 건판에서 광산을 훼손하는 대신 이탈리아 사람은 침몰선과 8 미터의 깊이에서 일하는 침몰 혐의로 "교활한 계획"을 개발했습니다. 왜 그런 어려움이 있었습니까? 보르 게제 (Borghese) 공국의 전투원들은 보호 된 지역의 지역에서의 폭발이 비효율적이라는 것을 이해했다.


P. 2. 현대적인 조건에서 갑옷의 유용한 자질.

2.1. 잔해로부터 미사일을 보호합니다.

목표의 훈련 차단 (PKR 모방 자)은 항상 현실과는 거리가 먼 조건에서 수행됩니다. 차단은 잔해가 선박을 "후크"하지 않도록 평행 한 코스에서 수행됩니다. 그렇지 않으면 불가 피한 재앙입니다. 자동 대공포 ( "금속 절단기")가 대함 미사일에 의해 격추 되더라도 로켓의 파편은 물을 튕겨 내고 표적에 도달합니다. 실제 사건의 과정에서 점검 : 난파선 목표는 Entrim과 Stoddard 전함을 벌목했습니다.

실제 사례 : 파편을 막을 가능성이 없다면 근거리 지역의 차단은 쓸모가 없습니다.

가장 현실적이고 신뢰할 수있는 보호 수단 이런 종류의 위협으로부터 건설적인 보호가 필요합니다.

2.2. 방어구는 NATO 국가의 모든 유형의 현대 대함 미사일에 대한 보호 기능을 제공합니다 (최대 수준까지 위협 수준까지).

"하푼", "Exoset", NSM, 이탈리아 "Ototoma", 스웨덴 RBS, 일본인 "Type 90"- 모든 세계 주식 대책 감가 상각 оружия.

상대적으로 작은 두께로 차별화 된 보호 장치 (50-100 mm)는 수십에서 수백 킬로그램의 폭발물이 함유 된 폭발 장치로부터 보호 할 수 있습니다. 구축함 "Cole"의 경우 피부의 강도가 2 배 증가하여 손상이 급격히 감소합니다. 두 번째 경우 ( "요크"), 우리는 그러한 공격의 명백한 무용함 때문에 갑옷 벨트 영역에서의 폭발 거부를 관찰했습니다.

50 ... 150 kg의 폭발물은 대부분의 대함 미사일의 탄두와 동등합니다.

물론, 당신은 소리의 속도에 가까운 로켓의 속도에 대해 상기시켜줍니다. 대답은 간단합니다. 기계적 강도가없는 속도는 아무런 의미가 없습니다.

갑옷에 발사체를 치는 결과는 잘 알려져 있습니다. 불행하게도, 항공기의 갑옷 (항공기, 로켓)과의 충돌 사례에 대해서는 실제로 신뢰할만한 설명이 없습니다. 나는 카메라에서 촬영 된 단 한 개의 사례 만 찾았습니다.

선박 갑옷 환생


두께가 114 mm 인 HMS Sussex 순양함 갑옷의 Kamikaze 공격. 실패한 공격 : 페인트가 긁혔습니다. Kupppov의 갑옷과 만났을 때 "Harpoon"이 기대한다. 플라스틱 대함 미사일은 쓰러 질 것이다. 탄두의 폭발은 내부 구획에 눈에 띄는 결과없이 보드 외부에서 발생합니다.


비슷한 경우 - 보호되지 않은 보드에서 카미 카즈 히트, 15 죽은


다른 시나리오도 가능합니다. 실제로, 대함 미사일은 갑옷 격판 덮개에 결코 발사되지 않았다, 그러나 2 개의 가정은 건함 전투의 역사에서보기에 근거를 둘 수있다 :

- 갑옷과의 만남의 날카로운 모퉁이에서 리바운드 가능성이 있습니다.
- 대함 미사일의 탄두는 퓨즈를 작동시키기에 부족한 시간 내에 파괴 될 수 있습니다.

이국적인 중무선 대함 미사일 ( "Brahmos")과의 회의에서 건설적인 보호가 어떤 방식 으로든 피해의 국지화에 기여할 것입니다.

동시에, 속도 및 탄두의 증가 (즉, 미사일의 발사 질량)는 가능한 캐리어의 수 및 일제 사격장에서의 대함 미사일의 수에 부정적인 영향을 미쳐 의심 할 여지없이 선박의 대공 무기의 작동을 용이하게한다. 갑옷 설치로 인한 또 다른 확실한 이점.

* * *

필자의 견해로는 건설적인 보호를 되 찾는 문제에 21 세기의 삶의 권리가 주어질 수 있도록 충분한 근거가 여기에 제시되었다 (미사일 잔해와 싸우고 기존 RCC 무기를 평가 절하 함).

안테나 장치의 손상은 보호되거나 보호되지 않은 선박 모두에게 마찬가지로 고통 스럽습니다. 하지만 알다시피, 그것은 간신히 최초의 조각으로 레이더를 긁어 모으고 순양함을 쓰는 것은 이상하다.

미사용 탄약 순양함 Ticonderoga의 비용 만 10 억 달러에 도달 할 수 있습니다. 따라서 손상된 선박은 기지에 도달하는 것이 좋습니다. 200-300 승무원들의 삶은 말할 것도 없습니다. 그들 가운데 귀하의 아들이되어 건설적인 보호의 혜택을 부정하는 회의론자의 수가 즉시 줄어들 것입니다.

깨진 레이더가 있더라도 현대 선박은 적에게 위협이됩니다. 잠수함과 싸우고 외부 표적을 향해 총격. 기술 능력을 통해 최후까지 싸울 수 있습니다. 중요한 것은 - 첫 번째 버스트 미사일에서 태우지 말 것.


P. 3. 구조 보호는 갑판 갑판, 베벨, 내부 스플라인 격벽 및 기타 보호 요소 시스템입니다. 그 모양은 계속 변경 될 수 있습니다.

각 시대마다 설계자는 보호 방법에 대한 접근 방식의 차이점과 게시물, 구획 및 메커니즘의 전투 안정성 보장을 보여주었습니다.

역사는 "Dupuy de Lom"과 같이 많은 흥미로운 개념을 알고있었습니다. 단단한 건현 보호 장치가 장착 된 프랑스 순양함 : 갑판 두께까지 100 mm의 갑옷으로 수선에서!



그 시대의 순양함 중 가장 뛰어난 "드 로마"의 존재는 갑옷 벨트가 흘수선 지역에서 좁은 "스트립"형태라는 회의론자의 견해를 반박합니다. 그리고 보드 전체를 보호 할 수는 없습니다.

또 다른 생생한 예 : 미국 순양함 "Worcester"에서 보호에 우선 순위를 부여했습니다. 항공 폭탄. 따라서 장갑 벨트의 무게를 초과하는 가장 강력한 90mm 장갑 데크입니다.

완전 장갑 비행 갑판이있는 항공 모함이있었습니다 (그림, 중도).

영국군은 두 전 세계 대전의 경험을 고려한 전함 "뱅가드 (Vanguard)"를 보유하고있었습니다. 전통적인 장갑 벨트 외에도, 설계자는 3000 톤의 방수 격벽을 사용하지 않았습니다.

모든 것이 그 자체의 목적을 가지고 있습니다. 실제 선박 샘플은 끝이없는 디자인 아이디어를 보여줍니다. 불가능하다고 말하지 마십시오. 나는 그 말을 싫어한다.

P. 4. 갑옷은 무기, 안테나 기둥 및 현대 선박 시스템에 장애가되지 않습니다.

그러한 확신이 어디에서 왔는지 알고 싶을 것입니다.

첫째, 갑옷은 과거의 모든 배들의 필수 요소였습니다.

둘째, 우리는 신뢰성있게 알고있다.현대 엔진과 군비의 질량과 치수가 이전 모델에 비해 현저히 떨어진다는 것을 의미합니다. 그들은 또한 포병보다 레이아웃에 덜 엄격한 제한을 부과하고 고속을 보장합니다.

요즘에는 아무도 트렁크 전복 반경 (데크의 "데드 존", 수백 평방 미터의 면적)에 아무런 중요성을 두지 않습니다.

조밀 한 DPS의 시대에는 포병 총의 앵글 차트라는 개념이 사라졌습니다. 이전에는 배의 가치를 전투 유닛으로 결정 했었습니다. 그리고 모든 그의 레이아웃을 물었다.

37 유닛에 순양함을 가속화하려고하는 사람이 아무도 없으며 150 천 hp의 용량을 가진 수십 개의 보일러와 터빈을 설치합니다.

역설적 인 예 : 일본의 순양함 "모가미"(1931 년)는 그 힘에 따라 핵 "오란"을 초과했습니다!



메인 구경 "모가 미"의 한 타워는 "구경 측정"을위한 48 발사대처럼 달려있었습니다. 합계로, 일본에는 5 개의 그런 탑이 있었다.

부피가 큰 대포에도 불구하고 규모가 큰 발전소와 수천 명의 승무원, 불완전 기술인 1930-x에도 불구하고 그 시대의 순양함은 강력한 갑옷을 가지고있었습니다.

잔인한 특성 (속도, 화력)을 지닌 순양함 "모가미"는 2000 톤의 갑옷을 운반했습니다.

현대의 로켓 우주선이 의심 할 여지없이 건설적인 보호가 절대적으로 불가능합니다.

레이더와 아날로그 컴퓨터는 무거운 포병 무기와 갑옷 보호 장치와 동시에 존재했습니다. 예를 들어, "Mogami"는 탁월한 안테나 크기를 갖춘 표준 레이더 일반 탐지 "Type 21"를 장착했습니다.


순양함 "이부키"의 레이더 "21"


다른 나라의 선박 전자 장비는 훨씬 더 다양성이 다릅니다 : 예를 들어, KRL "우스터"에는 19 레이더, 전함 "뱅가드"- 22가있었습니다.

"우스터"에 관해서 우리는 헛되이 기억하지 못했습니다. 순양함은 무엇보다도 현대의 모든 선박이 가지고있는 반핵 보호 시스템을 갖추고있었습니다. 건설적인 보호를 침해 함이없이 통지.

이 예들은 무엇을 보여줍니까? 의심의 여지가 새로운 장비 (레이더, 컴퓨팅 장비, ESD)의 출현으로 인해 공간 부족으로 갑옷을 거부하는 것을 설명하려고한다는 사실은 확실하지 않습니다.

Try, book : Peter TARKR의 보호 시설 설계를 설명하는 제안서와 함께 논증이 시작되는 방식입니다.

오란에 장갑 벨트를 설치하면 어떻게됩니까? 일반적인 용어로 말하면, 아무 것도. 무거운 순양함의 선체는 수 미터 동안 물에 침몰 할 것이고 "피터"는 전쟁 순양함의 비율을 얻을 것입니다.

어느 쪽 초안이 건현 높이를 초과했습니다.

피터 대왕의 판자가 11 계량기에서 물 위로 올라갑니다. 활에서 그것은 심지어 더 높다 - 거기에서 뛰어 내리는 것은 5 층 건물의 지붕에서 뛰는 것과 유사하다. 동시에, 강수량의 최대 값은 "유일한"8 미터입니다. 거대한 원자는 발목 깊은 물 속에 서 있습니다.

과거의 배의 대부분의 선체가 물 밑에 있었을 때.


"Zamvolt"와 LC "Nevada"를 하나의 스케일로 통합했습니다. 같은 크기의 현대식 배는 무거운 포병과 갑옷이 없어서 빈 상자와 같이 표면에 흔들립니다.


상부 갑판이 지나가고 총이있는 탑이 서 있던 곳에서 높이 비행기가 계속됩니다!

회의론자들은 높은쪽에 대한 생각으로 무서워한다. 얼마나 많은 갑옷 번호판이 필요합니다! 그리고 이것이 안정성에 어떻게 영향을 미칠까요? 그러나 모든 것이 훨씬 간단합니다.

건설적인 보호라는 주제를 언급하면서, 갑옷을 기존의 고등 순양함에 조각해서는 안되며 오히려 과거의 고도로 보호 된 선박의 모습을 고려하여보다 심층적 인 분석을 수행해야합니다.

P. 5. 예약 설치 비용.

무시할 만하다.

매우 많은 범주 문에 대한 이유 :

5.1. 선체 "Arly Burke"의 제조를위한 금속 비용은 ... 이지스 구축함의 최종 비용의 5 %입니다!

하이테크 무기와 관련된 주요 비용.

5.2. 고도로 보호 된 배는 20 세기 전반에 대규모로 건조되었습니다. 그래서, 1940-50x의 차례. 소연방에서는 일련의 14 순양함 인 68-bis가 건조되었습니다. 21 세기에 새로운 금속 가공 기술과 노동 생산성의 증가로 100 mm 금속판 제조는 진정으로 해결할 수없는 문제가되었습니다.

설명 된 예는 한 가지에 대해 증언합니다 : 10-15 천톤의 전체 변위를 가진 전투함 건설 중 다른 비용의 배경에 대해 갑옷 요소의 도입이 눈에 띄지 않게됩니다.

한 사람이 한 모든 일은 다른 사람이 해할 수 있습니다.

전체 질문은 노력과 시간입니다. 적보다 하나의 명중을 견뎌내려면 귀중한 것입니다.

위의, 아이디어의 실현을 위해 충분한 이유가 주어졌다.

- 전투 안정성 증가 (잔해 및 대부분의 기존 대함 미사일로부터의 보호);
- 기술적 타당성 (이전에 가능하다면 지금 할 수있는 경우).

최소한의 비용으로 다양한 문제에 대한 솔루션.

사실과 논리.

전함에 대한 보안을 강화하는 전체 개념입니다. 갑옷이 과거의 유물이라고 믿는 것에 익숙한 모든 사람들에게 진정한 경악을 불러 일으킨다. 현대의 전투에서 그 사용은 완전히 쓸모가 없다. 회의론은 지상 전투 장비가 지속적으로 보호를 강화하려는 시도로 인해 지속적으로 질량이 증가하고있다 (이미 80 톤에 도달했다는 사실에 당혹 스러울 정도는 아니다).

이제 귀하의 질문과 의견을 묻습니다.



나는이 주제에 관심을 보인 모든 이들에게 감사를 표한다. 동지에게 특별한 열렬한 인사. 그의 아이디어는 갑옷주기의 모든 기사에서 사용됩니다. 새해 복 많이 받으세요!
저자 :
209 댓글
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  1. ImPerts
    ImPerts 18 12 월 2017 06 : 55 새로운
    + 11
    좋은 아침, 올렉!
    오랫동안 당신의 기사였습니다. 오랜 기간 동안 치열한 논쟁은 없었습니다. 나는이 분야의 전문가는 아니지만 각 기사에 나오는 토론을 읽는 것을 즐긴다)))
    1. 걷기
      걷기 18 12 월 2017 13 : 34 새로운
      +8
      솔직히, 독서가 시작된 후 처음 생각은 Kaptsov가 썼다! 기사를 오랫동안 읽지 마십시오. 다시 오신 것을 환영합니다!
      1. KaPToC
        KaPToC 18 12 월 2017 16 : 25 새로운
        +2
        제품 견적 : 하이킹
        ! 기사를 오랫동안 읽지 마십시오.

        좋은 기사 병사
  2. 27091965
    27091965 18 12 월 2017 07 : 07 새로운
    +1
    그 시대 최고의 순양함 인“데 로마”의 존재,


    이 문제에 대해 다른 의견이 있습니다. 미국에서 나키 모프 제독은 당시 최고의 기갑 순양함으로 간주되었습니다.
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 18 12 월 2017 11 : 36 새로운
      + 21
      TARKR 프로젝트 1144 "Orlan"은 2 차 세계 대전 이후 첫 번째 군함으로, 잘 개발 된 현지 예약, PTZ 및 이중 바닥이 배치 된 프로젝트입니다. 엔진 실, RCC 저장실 및 측면의 원자로 구획은 100-mm (수면 아래 - 70 mm) 및 70-mm 갑판 갑판 측면에서 보호됩니다. 100-mm 측면 벽과 75-mm 지붕 및 횡단으로 덮힌 정보 전투 게시판 및 기본 명령 게시판. 70-mm 측면의 마초, 헬리콥터 격납고 50-mm의 지붕, 탄약 및 항공 연료의 저장 장치, 50-mm 단위의 틸러 구획.
    2. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 19 12 월 2017 00 : 26 새로운
      +1
      올랜도도 기억하자 미소
      1. 27091965
        27091965 19 12 월 2017 08 : 42 새로운
        0
        인용구 : Irina Grafova
        올랜도도 기억하자


        잘 설계된 순양함 이었지만 다른 국가와 마찬가지로 해군의 개입으로 프로젝트가 더 나빴습니다.
        1. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 20 12 월 2017 00 : 11 새로운
          0
          당시에는 그럴 것 같지 않다. .. 빠른 총은 초기 단계에 있었고 두꺼운 벨트는 소프트 엔드를 완전히 보상했다.
          직원들은 네바다를 시작으로 비슷한 것을 가졌습니다 (물론 훨씬 나중에). 수도 배를 디자인 할 때“개”를 먹은 영국인조차도이 개념을 논리적으로 결론 지을 수 없었습니다. 그리고 무엇보다도, 일본인들은 야마토 예약 시스템으로“파열”합니다. 원칙적으로, 꿰 뚫을 수없는 성채 (그 당시)는 외부의 광범위한 홍수로 그들에게 약간의 도움을주었습니다.
  3. Herkulesich
    Herkulesich 18 12 월 2017 07 : 21 새로운
    +4
    올렉! 그리고 초음속 로켓이 측면이 아니라 데크를 관통하면? 알다시피 해군 항공 방어 및 미사일 방어 시스템을 개발하는 대신 한 걸음 물러나 전함을 재현하고 싶습니까? ???
    1. 넷 슬레이브
      넷 슬레이브 18 12 월 2017 08 : 41 새로운
      +1
      XNUMX 세기 전반의 포병 선 예약 시스템. 장갑 갑판이 포함되어 있습니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 18 12 월 2017 17 : 01 새로운
        +5
        리더 타입의 구축함에는 방어구를 착용하는 것이 좋습니다.이 경우에는 순양함으로 넘어가는 것이 좋습니다. 기갑 측면과 기갑 갑판은 주로 NATO 국가와 동맹국으로 무장 한 잔해와 가벼운 대함 미사일로부터 근거리 항공 방어 시스템에 대한 보험입니다. 순양함 구축함 클래스의 러시아 해군의 새로운 함선에 장갑 보호 장치를 사용하면 "파트너"의 함선보다 전투 안정성이 눈에 띄게 향상됩니다.
        1. 아킬라
          아킬라 22 12 월 2017 09 : 24 새로운
          0
          웃음 나는 가벼운 순양함 구축함과 구축함-콜벳을 부르는 경향에 오랫동안 감동을 받았습니다. 좋은 내가 알기로, 이것은 현대의 괴물들이 불균형을 형성하는 경향이 있고 "재 파괴자 / 부족 결정자"와 같은 것이기 때문입니다. 바보 웃음
          1. 야밤
            야밤 16 2 월 2018 13 : 40 새로운
            0
            그러한 괴물이 함대에 유용하다면 차이점은 무엇이며 균형은 무엇입니까?
    2. KaPToC
      KaPToC 18 12 월 2017 16 : 26 새로운
      +4
      제품 견적 : Herkulesich
      선상 항공 방어 및 미사일 방어 시스템을 개발하는 대신? ???

      "TOGETHER WITH"대신에. 요점은 필요한 최소 장갑이 없다면, 다운 된 로켓이나 그 파편조차도 치명적인 피해를 입을 수 있다는 것입니다.
    3. 아킬라
      아킬라 22 12 월 2017 09 : 29 새로운
      +1
      제품 견적 : Herkulesich
      올렉! 그리고 초음속 로켓이 측면이 아니라 데크를 관통하면? 알다시피 해군 항공 방어 및 미사일 방어 시스템을 개발하는 대신 한 걸음 물러나 전함을 재현하고 싶습니까? ???

      저자가 그의 주장의 첫 번째 단락에서 이미이 질문에 대답했다고 생각합니다. 의뢰 현재의 방어 시스템을 사용하면 파괴 된 RCC 조각조차도 심각한 피해를 입히고 배를 행동에서 벗어날 수 있습니다 ... 또한 갑판을 치기 위해서는 로켓의 비행 높이를 높이거나 적어도 슬라이드를 만들면 넘어 질 가능성이 높아집니다. 대공포 ... 대공포가 대공포로 격추 된 후, 파편이 배를 손상시키지 않도록 문제가 발생합니다 ... 뭐
      1. 야밤
        야밤 16 2 월 2018 13 : 44 새로운
        0
        문제는 다른 것입니다. 배는 고통받지 않지만 표면에는 레이더와 무기에서 선원에 이르기까지 많은 연약한 장비가 있습니다. 배가 여전히 살아 있다고해도 전투 효율성은 큰 문제입니다.
  4. inkass_98
    inkass_98 18 12 월 2017 07 : 43 새로운
    + 11
    이것은 Oleg이 동의하는 것이며, 그래서 여분의 갑옷은 없을 것입니다. BMP 레벨에서의 예약조차도 승무원의 생존율을 크게 높입니다.
    1. 이그 독크
      이그 독크 18 12 월 2017 13 : 32 새로운
      +2
      갑옷은 불필요하지 않으며, 불필요한 무게, 비용 등입니다. 갑옷 특성.
      1. 아킬라
        아킬라 22 12 월 2017 09 : 39 새로운
        +2
        제품 견적 : igordok
        갑옷은 불필요하지 않으며, 불필요한 무게, 비용 등입니다. 갑옷 특성.

        그래서 갑옷은 항상 외국 요소로 간주됩니까? 자동차조차 오랫동안 내 하중 몸체로 만들어 졌다면 왜 기본적으로 갑옷이 파워 팩에 포함되어 있지 않은 것으로 가정합니까? 의뢰 또한, 군단 비용이 약 5 %라는 것이 분명합니다. 음, 예, 전투 안정성을 2 % 증가시켜 프로젝트 가격이 50 % 상승 할 것입니다 ... 울음 개인적으로, 나는 빌어 먹을 할머니에게 가라 앉 히지 않더라도 고가의 군함을 무력화시키기 위해 수십 자루의 폭발물이 들어있는 싼 보트의 능력에 매우 감동했습니다 ... 슬픈 기괴한 구축함이 건설되고 있으며, 비싸고 복잡하며 강력하고 장거리 레일 건을 설치할 계획이지만,이 모든 것은 무거운 기관총이나 TNT 배럴이있는 절단기를 훔쳐 보트 또는 다이버가 옆으로 견인 할 수 있습니다 ... 의뢰
        1. bk0010
          bk0010 23 12 월 2017 15 : 15 새로운
          0
          제품 견적 : Aqela
          기괴한 구축함이 건설되고 있으며, 비싸고 복잡하며 강력하고 장거리 레일 건을 설치할 계획이지만,이 모든 것은 대형 기관총이나 TNT 배럴이 달린 절단기를 훔쳐 보트 또는 다이버가 옆으로 견인 할 수 있습니다 ... 요청

          즉, 배는 당신을 부끄럽게하지만 어뢰는 없습니까?
  5. 타샤
    타샤 18 12 월 2017 07 : 51 새로운
    +3
    이미 버리고 Oleg에게 돈을 줘 보자! 그를 만들자 ...

    우리는 "갑옷 - 피어싱 미사일, 폭탄 및 포탄의 윤회"기사를 기다리고 있습니다. 누구든지 원했던가? 새로운 기술로 구축 된 FX-1400로 시작하십시오 ...

    순양함에도 폭탄의 높은 갑옷 침투 율은 불필요했습니다 ... 폭탄은 거의 모든 함선을 관통하고 그 아래의 물에서만 폭발하여 폭탄의 사용 효율을 떨어 뜨 렸습니다. 그 결과,이 군수품을 포기하기로 결정되었습니다 ...
    1. 산타페
      18 12 월 2017 09 : 20 새로운
      +6
      제품 견적 : 타샤
      새로운 기술로 구축 된 FX-1400로 시작하십시오 ...

      탄두로 로켓을 보는 것은 흥미 롭습니다. 1360 kg
      그것을 제기 할 수있는 사람에게. 루슬란?
      1. 타샤
        타샤 18 12 월 2017 10 : 40 새로운
        0
        불가능하다고 말하지 마십시오. 나는 그 말을 싫어한다.
        눈짓
        음, 예를 들어 X-22
        1. 산타페
          18 12 월 2017 11 : 45 새로운
          +3
          제품 견적 : 타샤
          음, 예를 들어 X-22

          러시아 우주 항공 부대의 도움으로 러시아 해군의 함선을 가라 앉히는 훌륭한 동료
          1. 타샤
            타샤 18 12 월 2017 12 : 47 새로운
            0
            YJ-12, DF-12, DF-26 및 AGM-158을 사용하여 ...

            그리고 다음 세대들 ..
        2. Dart2027
          Dart2027 18 12 월 2017 20 : 22 새로운
          +1
          제품 견적 : 타샤
          음, 예를 들어 X-22

          이제이 거대 운송 업체의 수를 세고 어떤 작살의 운송 업체 수와 비교합니까?
          1. 타샤
            타샤 19 12 월 2017 04 : 09 새로운
            0
            지금 셀 수

            나는 당신의 의견을 이해하지 못합니다. 설명해주세요.
            1. Dart2027
              Dart2027 19 12 월 2017 06 : 10 새로운
              0
              모든 것이 간단합니다. 무게가 몇 톤인 로켓의 경우, 실제 배에 장착 할 수있는 가벼운 대함 미사일과는 달리 비싸지 않은 적절한 운반 대가 필요합니다.
              인용구 : Santa Fe
              탄두가 1360kg 인 로켓을 들어 올릴 수있는 사람을 보는 것이 흥미 롭습니다. 러 슬란?
              1. 타샤
                타샤 19 12 월 2017 07 : 09 새로운
                0
                예, 모든 것이 간단합니다.
                다시 한번 나는 이해하지 못했습니다. 왜 항공사의 수를 세고 비교해야합니까? 의뢰
                1. Dart2027
                  Dart2027 19 12 월 2017 19 : 33 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 타샤
                  미디어 수를 세고 비교해야하는 이유는 무엇입니까?

                  그리고, 캐리어가없는 미사일은 철 더미입니다. 무기가 되려면 어딘가에서 발사해야합니다. 그리고 만약 선박에 가벼운 대함 미사일이 서있을 수 있다면, 무거운 대함 미사일이 더 어렵습니다-전략 가나 순양함이 필요합니다.
                  1. 타샤
                    타샤 20 12 월 2017 04 : 23 새로운
                    0
                    그리고, 무 운반 로켓은 철 더미입니다.

                    네, 믿습니다, 당신은 저를 납득 시켰습니다. 눈짓 그리고이 결론에서 나온 것은 무엇입니까?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 20 12 월 2017 20 : 18 새로운
                      0
                      제품 견적 : 타샤
                      그리고 어떤 결론이 뒤 따릅니다

                      제품 견적 : Dart2027
                      무기가 되려면 어딘가에서 발사해야합니다. 그리고 만약 선박에 가벼운 대함 미사일이 서있을 수 있다면, 무거운 대함 미사일이 더 어렵습니다-전략 가나 순양함이 필요합니다.
                      1. 타샤
                        타샤 21 12 월 2017 04 : 13 새로운
                        0
                        예, 가벼운 RCC가 보트에 서있을 수 있습니다. 무거운 이미 이미 더 - 전략가 또는 순양함 중 하나가 필요합니다.
                        너는 무엇을 원했는가? 너의 생각을 바꿔라.

                        주제에 대한 일화 :
                        두 명의 교사가 말한다 :
                        - 음, 수업이있어. 일단 설명 - 이해가 안 돼요. 내가 설명하는 두 번째 - 이해하지 마라. 나는 그것을 세 번째로 설명한다 - 나는 그것을 나 자신으로 이해하지만, 그들은 아직도 이해하지 못했다 ...
                2. 야밤
                  야밤 16 2 월 2018 13 : 49 새로운
                  0
                  차이점은 가벼운 PCR의 캐리어에 대한 발사기의 수는 수백입니다.
                  그리고 무거운 것-수십 또는 조각으로. 이러한 수치 비율로 무거운 로켓을 망치고 가벼운 로켓 만 있다고 가정 할 수 있습니다.
  6. Serg65
    Serg65 18 12 월 2017 08 : 11 새로운
    + 28
    안녕하세요, 당신, 맙소사! 웃음
    당신의 기사가 당신 자신의 환상의 열매이지만, (기사들) 최근 BO에게 통치 한 슬픔을 희석시킵니다.
    내 친구, 나를 비난하지 마라.
    평방 미터 당 80 천 피트의 항복 강도와 고품질의 철강 HY - 80로 만든. 인치 (550 MPa).

    웃음 90-x의 중간에 나는 건설 현장에서 옷장으로 일해야했고 물건을 배달 할 때 나는 똑같은 영리한 말 (파운드, 평방 인치, 파스칼)을 자주 말했고 이것은 고객을 무뚝뚝하게 만들었다 !!! 깡패
    실제로, 갑옷 격판 덮개에 대공 미사일 발사는 지금까지 결코 지휘되지 않는다

    뭐 적어도 전문가들에 의해 확인 된 이것은 당신의 환상 또는 실제 상황입니까?
    나는 개인적으로 87-m에서 Zmeyny 호수 근처에있는 발사 지점에서 100 mm 두께의 방탄복을 보았고 대함 미사일 P-20의 시험 중 지름이 1000이었습니다.
    속도 및 탄두 (즉, 미사일의 발사 질량)의 증가는 가능한 캐리어의 수 및 일제 사격 중 대함 미사일의 수에 악영향을 미친다

    깡패 다시 말하지만, 왈츠와 Oleg, RCC가 얼마나 필요한가? 여러 항공사가 있다면?
    깨진 레이더가 있더라도 현대 선박은 적에게 위협이된다.

    여기 나는 저자와 완전히 동의한다! 그러므로 눈먼 "티쿠"는 모든 프롤레타리아 증오로 끝날 것입니다 !!! 레이더를 잃어 버린 현대의 우주선이 갑자기 슈팅 연습을위한 방패가되거나 그렇게 올렉이 아닌가?
    갑옷의 유일한 올바른 방향은 대함 미사일의 파편에 대한 과도한 보호입니다. 여기에서도 Kaptsov에 동의합니다!
    미소 해피 올렉, 너와 모든 푸로 chan! 음료수
    1. Cruorvult
      Cruorvult 18 12 월 2017 08 : 16 새로운
      +1
      예, 현대의 대함 미사일은 배를 인식 할 수 있으며 어리석게도 갑옷을 치는 것은 아니지만 배의 파편과 모든 종류의 보리를 그렇습니다.
      1. 바다
        바다 18 12 월 2017 15 : 34 새로운
        +1
        슬라이드를 만들고 갑판으로 공격하는 로켓이 있으며 어뢰가 있습니다.
        요즘에는 취약한 곳에서 공격하기 위해 미사일을 프로그래밍하거나 탄두를 갑옷을 관통하는 무기로 바꾸는 것은 어렵지 않습니다 ...
        갑판을 포함하여 모든면에서 배를 예약하면 로켓이 갑옷을 뚫고 내부에서 폭발하는 정도를 쉽게 상상할 수 있습니다 ...
        선박의 생존 성을 높이는 더 많은 실제 방법이 있습니다.
    2. 산타페
      18 12 월 2017 09 : 53 새로운
      +7
      제품 견적 : Serg65
      버즈 단어 (파운드, 스퀘어 인치, 파스칼) 그리고 당신은 알고 있습니다 - 그것은 고객을 무서운 것으로 소개했습니다 !!!

      여기에서 반대로, 강철 등급의 해독은 러시아어를 사용하는 독자에게 더 명확 해집니다.
      우리의 철강의 이름으로 - 탄소의 백분율
      amerskih - 평방 인치 당 파운드 강도. 인치 그림 80은 높은 품질을 분명히 나타냅니다 (파운드로 미터로 변환하고 어떤 일이 발생하는지 확인)
      제품 견적 : Serg65
      이게 당신의 환상인지 진짜인지, 확인 된거야?

      사진, 도표 또는 손상에 대한 자세한 설명에 의해 확인되지 않습니다. 누군가가 어딘가에서 본 "구멍"이 아니라, 구체적으로는 구멍의 모양, 구멍의 크기, 유형 b / n, 대상을 만나는 순간의 속도, 대상 자체의 특성, 대상 고정 방법 및 위치, 목표 달성 각도

      N. 지구의 핵 실험 현장에서 목표물 사진을 포함하여 모든 것을 발견 할 수있는 인터넷 시대의 어떤 사진이나 증거도 없다는 사실은 하나도 언급하지 않습니다. 아무도 갑옷 접시에 미사일을 발사하지 않았습니다. 이 진술은 논리와 맞습니다 - 그런 검사들에는 아무런 의미가 없었다.배에 갑옷이 없어서. 사용 된 표적은 폐기 된 탱크 선박과 동일한 기갑 된 배입니다.
      제품 견적 : Serg65
      여러 항공사가 있다면?

      이것들은 적의 문제입니다. 동일한 수의 로켓을 발사하기 위해서는 더 많은 운송 업체를 검색해야합니다.
      제품 견적 : Serg65
      레이더를 잃어 버린 현대의 우주선이 갑자기 슈팅 연습을위한 방패가되거나 그렇게 올렉이 아닌가?

      그렇지 않다.

      새로운 ZURA는 DRLO와 다른 항공기에 의해 유도됩니다.
      헬리콥터 1-2 및 대잠 무기 제공
      대공 미사일 및 구경 기의 발사를 위해 레이더는 원칙적으로 필요하지 않습니다.

      그것은 완전히 화상을 입을 때까지 위협을 제기 할 것입니다.
      1. Serg65
        Serg65 18 12 월 2017 10 : 13 새로운
        +9
        인용구 : Santa Fe
        폐쇄 된 병영과 같은 기갑 함이 목표물로 사용되었습니다.

        의지 어 ... hehe ....
        CRP 탄생의 새벽에 목표물은 순양함 "붉은 코카서스"와 LCR "스탈린 그라드"의 성채였습니다!
        KK 또는 스탈린 그라드 빌딩의 RCC에서 찍은 사진을 본 적이 있습니까?
        나는 개인적으로 그것들을 찾지 못했다! 그러나 동시에, 붉은 코카서스 PKR KS-1의 침몰은 당신 (올렉)을 포함한 많은 사람들이 그 해 4 월 15 2015 (산타페 = 캅토 소프) 기사에서 확인되었습니다.
        인용구 : Santa Fe
        이것들은 적의 문제입니다. 동일한 수의 로켓을 발사하기 위해서는 더 많은 운송 업체를 검색해야합니다.

        웃음 올렉, 너 뭐 맞는 말이야? 하나님 께 영광을 돌리면 Murzilka라는 잡지가 나오지 않았습니다 ...
        인용구 : Santa Fe
        대공 미사일 및 구경 기의 발사를 위해 레이더는 원칙적으로 필요하지 않습니다.

        wassat 그리고 나서 오스탭이 고통 받았다.
        그리고 CRP를 안내하는 데 필요한 것은 무엇입니까? DRLO 비행기와 인공위성에 관해서 만 말하면, 당신은 전쟁을 시작했고 모든 장치가 망각에 빠졌습니다! 깨어있는 곳과 방법
        1. Alex_59
          Alex_59 18 12 월 2017 10 : 22 새로운
          +5
          제품 견적 : Serg65
          CRP 탄생의 새벽에 목표물은 순양함 "붉은 코카서스"와 LCR "스탈린 그라드"의 성채였습니다!

          그리고 은퇴 한 많은 Foschists, "Graf Zeppelin"이라고 불리는 우울한 Teutonic 천재의 창조를 포함하여. 사실, 마지막 하나는 폭탄으로 고통 받았지만 의미는 완전히 동일했습니다. 그런데이 모든 행동의 그림이 풍부하게되었습니다. 수백 개의 사진이 모든 작은 것들을 기록했습니다. 폭발 전과 후에도 폭탄의 위치. 그리고 인터넷에서이 사진을 찾으십시오. 위로. 캐치는 저조한 스캔 한 사진의 쌍으로 어떤 일이 일어나고 있는지를 분명히 알 수 없습니다.
          1. 산타페
            18 12 월 2017 10 : 31 새로운
            +1
            제품 견적 : Alex_59
            "백작 제플린 백작 (The Count Zeppelin)"이라는 우울한 게르만 민족의 천재성 창조를 포함하여. 진정한 마지막 폭탄으로 고통받는

            로또가 아니라, 선호도에서 자동차가 아니라 모자가 승리하지 못하고 잃어 버렸습니다.
            제품 견적 : Alex_59
            의미가 정확히 동일했다.

            네, 정확히 동일합니다.
            1. Alex_59
              Alex_59 18 12 월 2017 10 : 41 새로운
              +3
              인용구 : Santa Fe
              로또가 아니라, 선호도에서 자동차가 아니라 모자가 승리하지 못하고 잃어 버렸습니다.

              제플린 (Zeppelin)이라는 사진은 폭탄을 터뜨려서 훼손되었다. 그래서 거짓말 - 그런 건 없었어요. )))))))
              또 다른 예 - 07.10.1959 이전에는 "달의 아래쪽"이 없었습니다. ))) 사진이 없습니다. 개체가 없다는 의미입니다. 논리적이고, 무엇)))
              인용구 : Santa Fe
              이후 60 년 동안 아무도 PCR 방어구 특성을 연구하지 못했습니다 (그러한 테스트의 의미가 없음으로 인해)

              증명할 수 없다. 사용 가능한 사실에 근거하여 "테스트하지 않음"과 "테스트 된"문은 증명 정도가 동일하며이 경우 0입니다. 그러므로 이것에 관해 어떤 결론을 내릴 수는 없습니다.
              동기를 바탕으로 그러한 테스트가 수행 될 수 있다고 가정 할 수 있습니다. 이러한 질문에 대한 연구에서, 2 차 세계 대전 당시 장갑차가 미 해군에서 60-S가 매우 많이 사용되고, 90-x (LCR "Missouri")의 일부 대표자가 근무하기 때문에 필요가있을 수 있습니다. 즉 소련의 기갑 표적에 대항하는 대함 방어선 대함을 시험해 보려했지만, 그것이 실제로 가능한지, 불가능하다는 말을하는 것은 불가능했습니다.
              1. 산타페
                18 12 월 2017 11 : 00 새로운
                +1
                제품 견적 : Alex_59
                제플린 (Zeppelin)이라는 사진은 폭탄을 터뜨려서 훼손되었다.

                그러나 다른 배에서 폭탄이 터지는 사진과 상세한 설명이 있습니다.
                전혀 예가 없다.
                제품 견적 : Alex_59
                이용 가능한 사실에 근거하여 "시험하지 않았다"라는 진술과 "시험 된"진술은 동등한 증거가된다.

                아니요. 평등하지 않습니다.

                베팅을 받았다면, 당신과 나는 모두 테스트가 없다는 옵션을 선택할 것입니다. 너무 많은 간접적 인 사실은 테스트 (데이터의 의심스러운 부족뿐만 아니라 그러한 테스트에서의 의미 부족)가 없음을 나타냅니다.
                제품 견적 : Alex_59
                제 2 차 세계 대전 기간의 장갑 선박은 미군의 전투력에 60-S가 매우 많이 포함될 때까지 남아 있었고 90-x (LCR Missouri)의 일부 대표자가 남아있었습니다. 즉 소련의 기갑 표적에 대한 대함 미사일을 시험해보십시오.

                아니 었어?

                그 이유는 전쟁 년의 TKr에 대한 예약 계획이 Dac으로부터 보호를 제공하지 않았기 때문이며, 다른 위협을 위해 설계되었습니다. 그리고 미사일 현대화는 일반적으로 알바니와 리틀 록 갑옷 밸러스트를 만들었습니다 - 상부 구조의 가장 중요한 포스트는 보호 장치가 없었습니다. 과부하로 인한 벨트가 물 아래로갔습니다.
                2. 소비에트 PKR의 힘은 어떤 계급의 배를 무력화시키기에 충분했다. 스크랩에 대한 접수가 없다.
                1. Serg65
                  Serg65 18 12 월 2017 11 : 07 새로운
                  +5
                  인용구 : Santa Fe
                  소련 Pkr의 권력은 어떤 계급의 배를 무력화시키기에 충분했다. 스크랩에 대한 접수가 없다.

                  빌레이 자신에 대한 모독
                2. Alex_59
                  Alex_59 18 12 월 2017 11 : 20 새로운
                  +4
                  인용구 : Santa Fe
                  내기를 제안했다면

                  로또가 아니라, 선호도가 아니라 자동차가 아니라 모자가 이기지는 않았지만 잃어 버렸습니다.))))))))))
                  베팅, 로또, 선호도, 행운을 커피 마당에 말하는 등이게 네 유행이다. 나는 내기를하지 않는다.

                  인용구 : Santa Fe
                  이유 - 예약 계획 TKr 군대 년
                  그런 다음 하나님은 적어도 한 번의 시험 촬영을 확실히 명령하고 책임있는 검사자의 물개와 물개가있는 종이 한 장을 가져다달라고 명령했습니다. 예를 들어, 핵무기 실험은 이런 유형의 무기의 힘에 대해 상당히 확신이 있더라도 수행되었습니다. 그러나 그들은 여러 가지 조건을 모방하여 재확인했다.
                  인용구 : Santa Fe
                  너무 많은 간접적 인 사실은 테스트가 없다는 것을 나타냅니다.

                  덜 간접적 인 증거는 당신이 존재하지 않는다는 것을 나타냅니다. 특히 이것은 사진이 없음을 증명합니다. ))))
                  1. 산타페
                    18 12 월 2017 11 : 39 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Alex_59
                    베팅, 로또, 선호도, 행운을 커피 마당에 말하는 등이게 네 유행이다. 나는 내기를하지 않는다.

                    그러나 확률 이론은 어떠한가?
                    제품 견적 : Alex_59
                    신 자신은 적어도 한 번의 테스트 슈팅을 실시하도록 지시했다.

                    무엇에 확신을 가지십시오.
                    폭탄이 1 기가 아닌 알바니 (Albany) 상부 구조를 부술 것인가?

                    소련 해군은 이보다 더 중요한 문제를 안고있었습니다.
                    제품 견적 : Alex_59
                    이 종류의 무기의 힘에 대한 자신감

                    어느 것이
                    일반 대중과 달리 군대는 폭발의 힘이 3도까지의 거리에 반비례한다는 것을 알고있었습니다. 그리고 모든 사람의 파괴는 진원지에서만 관찰됩니다.
                    요금, 신뢰성 설계 테스트

                    핵무기의 예가 어디입니까?
                    제품 견적 : Alex_59
                    덜 간접적 인 증거는 당신이 존재하지 않는다는 것을 나타냅니다. 특히 이것은 사진이 없음을 증명합니다.

                    그러나 Alex59이 있습니다. 이것은 토론을 흥미롭게 만들기에 충분하다.
                    1. Alex_59
                      Alex_59 18 12 월 2017 12 : 33 새로운
                      +4

                      인용구 : Santa Fe
                      소련 해군은 이보다 더 중요한 문제를 안고있었습니다.
                      이 수표를 발행 한 이유는 십여되지 않았습니다. 이 시리즈 중 하나만 설명하겠다.

                      새로운 종류의 무기를 총괄하는 사령관 회의. "미군 사령관은 미사일을 함정에 가두더라도 미사일을 가라 앉힐 수있다. 나는 치아를 준다. 경험할 욕망은 없다. 우리 해군은 이보다 더 중요한 문제가있다."고 O. Kaptsov 선장은 상승하고 선언한다.
                      일시 중지
                      다음 장면. 캡틴 엔지니어 인 O. Kaptsov가 사무실에서 퇴출되었습니다. 그 뒤에는 소련 사회주의 연방 공화국의 혁명 깃발과 같은 붉은 색이 나타나고, 손을 흔들면서 손을 잡고 물을 마신다. 그리고 타당한 타블렛이 마침내 위장에 빠진다. 그는 문턱에 의지하고 사무실에서 부관 중 한 사람의 소심한 목소리가 그에게 말한다 : "Ssssergey Georgievich, 당신은 아무것도 쓸데없이 유리를 던지지 않고 ... 이마에 ... 살아 났습니까?"
                      서서히 "놓아주는"피곤한 지휘관은 "이 사람은 살아남을 것"이라고 조용히 압박한다.
                      커튼
                      인용구 : Santa Fe
                      어느 것이

                      힘이 있었고. 전능함 - 그렇지 않던가.
                      힘의 정도와 수많은 테스트에 의해 테스트.
                      1. 베이 어드
                        베이 어드 18 12 월 2017 18 : 52 새로운
                        + 10
                        재밌는 논쟁들! 방금 우리 사이트를 무너 뜨 렸고, 그러한 서커스가 포럼에 있었기 때문에 장교가 전혀 없었습니다 ... 첫째, 모든 소련 미사일은 예약 된 목표를 파괴하도록 설계되었습니다. 그리고 문제는 탄두의 힘 (무게)뿐만 아니라 속도뿐만 아니라 예약 된 공간으로 침투하는 방식으로 해결되었습니다. 즉, 소련의 모든 RCC (가장 최근의 가벼운 클래스-X-35, X-31 등 제외)는 폭발성이 강한 탄두를 관통하기 전에 갑옷을 약화시키기 위해 누적 헤드, 때로는 멀티 제트를 가졌습니다. 탄두는 차례로 매우 강하고 두꺼운 껍질뿐만 아니라 약간 둔한 껍질의 모양을 가졌으며 누적 제트 (제트)에 의해 약해진 갑옷을 뚫습니다. 전함 외에도 전쟁 후에도 미국은 여전히 ​​강력한 측면 장갑을 장착 한 많은 항공 모함을 보유하고 있으며 현대화 된 형태로 오랫동안 봉사했습니다. 즉,이 기갑 몬스터에 대항하여 우리의 대함 미사일이 만들어졌습니다. 소련의 HEAVY RCC에 대한 베팅은 이러한 이유로 정확하게 이루어졌습니다-큰 목적을위한 큰 미사일. 전후 기간에 선박의 갑옷은 모두가 갑옷을 더 이상 저장할 수없는 TOTAL 핵 전쟁을 준비하고 있었기 때문에 포기되었습니다. 저장 된 변위는 모든 종류의 전자 장치가있는 선박의 채도를 최대화하는 데 사용되었습니다. 현재 건물 예약으로 돌아 오는 것은 기사에 표시된 이유로 정당화됩니다. 이것으로 저자에 동의합니다. 그러나 이것은 러시아가 아직 건설하지 않은 크고 부분적으로 변위 된 선박의 경우에 의미가 있습니다. 그리고 2,5-4,5 천 톤의 배수량을 가진 코르벳 및 프리깃 이 모든 즐거움은 정당화되지 않습니다 ... 그리고 탄약의 "취약성"에 대한 자세한 내용. RCC는 물론 두랄루민으로 만들어졌습니다.하지만 토마 호크 근처에서 폭발 할 수있는 탄두는 두꺼운 벽 텅스텐으로 만들어졌으며 전구 모양입니다. 음속이 낮더라도 450kg 무게의이 바보는 모든면을 뚫고 나옵니다 (누적 제트기에 의해 약화 된 장갑도 포함). 그리고 그 후 모든 두랄루민 껍질이 외부에 남아 있으면-그녀는 그녀의 일을했습니다-탄두를 목표물로 가져 왔습니다 ... 100mm인지 의심합니다. 갑옷은 하프 톤 텅스텐 블랭크에서 절약됩니다. "Harpoon"으로부터는 기회가 있지만 누적 헤드가없고 비이성적 인 각도로 폭발성이 높은 버전 인 경우에만 가능합니다. 그러나 파편의 파편에서 바로 ... ... 물론 테스트가있었습니다.
                      2. 아킬라
                        아킬라 22 12 월 2017 10 : 01 새로운
                        0
                        악수로 그는 물 한 잔을 마쳤으며, validol 정제는 마침내 뱃속으로 미끄러졌습니다

                        말 : Validol 정제는 용해되기 때문에 이들의 반사 효과 ( "페퍼민트"는 국소 자극 제임) 및 올 레스테롤은 구강 밖에서 유리한 효과가 없다. 일부 어리석은 제독이 나옵니다-validol조차도 정상적으로 받아 들일 수 없습니다. 웃음 이것이 첫 번째입니다. 두 번째는 최근 이마에 발사 된 스피커의 유리에서 물을 도핑하는 것입니다. 어떤 종류의 흘림 방지 유리가 나옵니다 ... 셋째, 소련 국기는 혁명적이지 않았습니다. 소련은 혁명이 아닌 혁명 이후에 형성되었다. 좋은 이것이 논증을 고려하는 문제입니다. 당신은 많은 그림을 말했지만 인수의 가치는 XNUMX입니다. 넷째, 워크숍은 특히 특정 작품의 우선 순위를 선택하기 위해 개최됩니다. 결과적으로 소련 해군 사령관은 문맹 퇴치 군을 떠난다. 그러한 판단은 어디에서 오는가? wassat
          2. Serg65
            Serg65 18 12 월 2017 10 : 58 새로운
            +8
            hi 안녕, 내 친구!
            제품 견적 : Alex_59
            인터넷에서이 사진을 찾으십시오.

            그래서, 그게 다야! 나는 뱀에게 설명한 시험에서 따뜻한 마음과 냉담한 목사가 현재의 모든 것을 선물로 가져 와서 모든 영화 및 사진 장비를 압수했다. 울음
            1. Alex_59
              Alex_59 18 12 월 2017 11 : 31 새로운
              +4
              제품 견적 : Serg65
              안녕, 내 친구!

              좋은 건강! 그리고 나는 독감에 걸렸으므로 이제 모든 사람의 건강을 기원합니다)))
              제품 견적 : Serg65
              사문석에서 설명한 시험에서 따뜻한 마음과 냉담한 목사들은 참석 한 모든 사람들의 영수증을 받아 모든 영화 및 사진 장비를 가져갔습니다.

              사람들 Kaptsova 일했습니다. Dokuchu는 그의 미래 기사를 위해 파괴했다. ))))
              나는 직장에 아직도 존재하지 않는 사람들이있다. 기사를 쓸 수도 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 아무도 반대하지 않을 것입니다. 아니, 알았어. 그리고 좋아. ))))
              1. Serg65
                Serg65 18 12 월 2017 11 : 39 새로운
                +9
                제품 견적 : Alex_59
                사람들 Kaptsova 일했습니다. Dokuchu는 그의 미래 기사를 위해 파괴했다. ))))

                빌레이 오, 그들이 진짜 누구 였는지, 30 년 동안 그 일이 그에게 보상을받을 것이라는 것을 알기 위해서는 어떤 종류의 예언이 있어야할까요! 롤
                제품 견적 : Alex_59
                여기 독감에 걸렸어.

                웃음 알렉세이, 러시아의 민간 요법은 ... 보드카와 여성들은 모든 것을 다 취급합니다! 보드카는 제한된 수의 여성이 제한없이 ....... 중요한 것은 땀을 흘리는 것입니다. 눈짓 음료수
            2. 아킬라
              아킬라 22 12 월 2017 10 : 03 새로운
              0
              제품 견적 : Serg65
              hi 안녕, 내 친구!
              제품 견적 : Alex_59
              인터넷에서이 사진을 찾으십시오.

              그래서, 그게 다야! 나는 뱀에게 설명한 시험에서 따뜻한 마음과 냉담한 목사가 현재의 모든 것을 선물로 가져 와서 모든 영화 및 사진 장비를 압수했다. 울음

              예! 많은 현장 시험에서 제한 법령이 아직 통과되지 않았다는 점에 주목하고 싶습니다. 따라서 "장작"은 어디에 있습니까?
        2. 산타페
          18 12 월 2017 10 : 26 새로운
          +1
          제품 견적 : Serg65
          나! 그러나 동시에, 붉은 코카서스 PKR KS-1의 침몰은 당신 (올렉)을 포함한 많은 사람들이 그 해 4 월 15 2015 (산타페 = 캅토 소프) 기사에서 확인되었습니다.

          갑옷에 히트가 있었습니까?
          요새 LCR "스탈린 그라드"!

          그 사건의 확실한 증거는 보존되지 않았다. 이후 60 년 동안 아무도 PCR 방어구 특성을 연구하지 못했습니다 (그러한 테스트의 의미가 없음으로 인해)
          1. Serg65
            Serg65 18 12 월 2017 10 : 53 새로운
            +4
            인용구 : Santa Fe
            갑옷에 닿았 니?

            COP가 수면 아래로 떨어 졌다는 반박 할 수없는 증거가 있습니까?
            인용구 : Santa Fe
            다음 60 년 동안 아무도 PCR의 갑옷 관통 속성을 조사하지 못했습니다.

            그것은 무엇을 증명합니까 ????
            1. 산타페
              18 12 월 2017 11 : 20 새로운
              +1
              제품 견적 : Serg65
              COP가 수면 아래로 떨어 졌다는 반박 할 수없는 증거가 있습니까?

              그것은 너무 작은 크기 (수로에서 좁은 스트립)로 인해 주 벨트에 부딪치지 않았습니다. 게으르지 마십시오. 다이어그램을보십시오.

              3 톤 탄두가 장착 된 600 톤 로켓이 25 mm 상부 벨트에 침투 할 수 있는지에 대한 논점은 많은 점을 보지 못했습니다.
              1. Serg65
                Serg65 18 12 월 2017 11 : 33 새로운
                +6
                인용구 : Santa Fe
                게으르지 마라. 계획을 보라.

                웃음 계획이나 사진? 사진이 아니라면, 귀하의 계획은 단지 허구 일뿐입니다 (Kaptsov에 따름)
                1. 산타페
                  18 12 월 2017 11 : 41 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Serg65
                  계획

                  붉은 코카서스 예약 제도
                  1. 아킬라
                    아킬라 22 12 월 2017 10 : 08 새로운
                    0
                    제품 견적 : 산타페
                    제품 견적 : Serg65
                    계획

                    붉은 코카서스 예약 제도


                    https://topwar.ru/73120-potoplenie-kreysera-krasn
                    yy-kavkaz.html
                    순양함 "Red Caucasus"의 침몰에 관한 기사가 출판되었습니다. 예약 체계가 표시됩니다.
                    그건 그렇고, 꽤 논리적으로, 내 생각에는 익숙한 논쟁이 있습니다.
                    초중량 대함 미사일의 도움으로 1913 모델의 가벼운 순양함을 가라 앉힌 사건은 현대 미사일의 높은 파괴 효과 또는 갑옷 침투에 대한 결론을 허용하지 않습니다. 목격자의 증언에서 다음과 같이 마지막 침몰 이전에 목표 순양함은 비활성 탄두 (물론 오래된 선박의 이미 낡아 빠진 전력 팩을 느슨하게하고 약화시킨)로 "Komets"로 반복해서 비어 있습니다. "Comet"이 상부 갑옷 벨트에 들어갔더라도, 2 톤의 천음 "돼지"가 얇은 보호막을 관통하고 내부의 비가 열 격벽을 통과하여 3 미터의 3 반대편 조각을 찢어 버린 것에 대해 이상한 점은 무엇입니까?
        3. 평균
          평균 18 12 월 2017 11 : 00 새로운
          +4
          제품 견적 : Serg65
          그리고 CRP를 안내하는 데 필요한 것은 무엇입니까? DRLO 비행기와 인공위성에 관해서 만 말하면, 당신은 전쟁을 시작했고 모든 장치가 망각에 빠졌습니다! 깨어있는 곳과 방법

          의지 설득했다. 갑옷, 활과 화살! wassat 다른 방법은 없어 wassat 어쩌면 배럴에서 요금을 내면 .....
          1. Serg65
            Serg65 18 12 월 2017 11 : 04 새로운
            +6
            hi 인사, 모든 시간의 위대한 냉소!
            제품 견적 : avt
            어쩌면 배럴에서 요금을 내면 .....

            wassat 어떤 종류의 왜곡 ... 우!
            1. 평균
              평균 18 12 월 2017 13 : 17 새로운
              +3
              제품 견적 : Serg65
              어떤 종류의 왜곡 ... 우!

              깡패 나는 타협을 제안한다-그것은 단지 필요할 것이다! 그리고 .. 올렉은 예약과 함께 승리 할 것입니다! 깡패
              1. Serg65
                Serg65 18 12 월 2017 13 : 24 새로운
                +6
                제품 견적 : avt
                나는 타협안을 제안한다.

                뭐 와우, 냉소주의와 타협이 어떻게 결합되어 있습니다! 웃음 실험을 위해서, 특히 올렉의 승리를 위해서라면, 나는 동의합니다! 좋은
      2. Bad_gr
        Bad_gr 18 12 월 2017 19 : 25 새로운
        0
        인용구 : Santa Fe
        -아무도 장갑판에서 로켓을 발사하지 않았다.


        그렇다면 대함 미사일에 어떤 목적으로 누적 머리가 만들어 졌습니까?
        예를 들어, "... 직경이 약 50cm 인 현무암 누적 리 세스. 탄두의 하부에 위치하며 (표준 철제 배럴과 유사) 미래 제트의 축은 수평면과 비스듬한 각도에 있습니다 ...."
        http://topwar.ru/10606-chem-pohozhi-kamikadze-i-p
        -700-granit.html
        그들이 갑옷을 뚫을 것으로 예상되지 않았다면 일반 지뢰 비용이들 것입니다.
    3. novel66
      novel66 18 12 월 2017 09 : 57 새로운
      +5
      큰 피해! hi 전망, 방공 및 좋은 것에 대해 귀찮게하지 말고, 갑옷으로 덮여 있다면 여전히 더 많은 기회가 있습니다. 실제로 우리가 이야기하고있는 것입니다. "휴일 인사말"? 너무 일찍 시작하지 않습니까? 음료수 롤
      1. Serg65
        Serg65 18 12 월 2017 10 : 43 새로운
        +4
        건강한 전단지!
        제품 견적 : 소설 xnumx
        시선을 사로 잡는 것을 괴롭히지 마라.

        로마는 생각이 유망하다. 이것은 위험한 직업이며 종종 좋은 것은 나오지 않는다. 어쨌든, 두 번째로 뛰어야한다. 음료수
        1. novel66
          novel66 18 12 월 2017 12 : 03 새로운
          +2
          글쎄, 두 번째 경우에만 음료수
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 로파 토프
      로파 토프 18 12 월 2017 12 : 35 새로운
      +6
      제품 견적 : Serg65
      레이더를 잃어 버린 현대의 우주선이 갑자기 슈팅 연습을위한 방패가되거나 그렇게 올렉이 아닌가?

      이 방법이 아닙니다. 외부 대상 지정 작업을 계속할 수 있습니다. 또한 원칙적으로 이러한 종류의 전투 중에 제거하기 어려운 출처에서 나올 수 있습니다. 예를 들어 항공 / UAV 또는 위성입니다.
      1. Serg65
        Serg65 18 12 월 2017 12 : 57 새로운
        +4
        제품 견적 : 스페이드
        예 : 항공 / UAV 또는 위성.

        위성은 궤도, 항공 및 UAV에서 기절되었으며 지상 기반 MA (이것은 전쟁과 잔디밭의 게임이 아닙니다!) ........에 의해 무력화되었습니다.
        1. 브리 레브 스키
          브리 레브 스키 18 12 월 2017 15 : 00 새로운
          0
          대상은 무선 가시성 구역에 위치한 다른 선박에서 대상을 관찰하여 발행 할 수 있습니다. 잠수함 일 수도 있습니다. 조건은 동일합니다. 사실,이 경우 보트는 스스로를 포기 할 것입니다 ... 그러나 이론적으로는 보트에서 지표 선박으로 대상 지정을 발행 할 수 있습니다.
        2. 바다
          바다 18 12 월 2017 16 : 54 새로운
          0
          모든 위성이 무너질 때까지 (적어도 24 시간의 적대 행위) 표적을 지정할 사람은 아무도 없을 것입니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 18 12 월 2017 17 : 05 새로운
            +4
            제품 견적 : seos
            모든 위성이 무너질 때까지

            고문 노크. 낮은 궤도에서 위성 만 쉽게 파괴 할 수 있습니다. 동시에, 적은 짧은 시간 동안 항공 발사의 미세 위성으로 신속하게 대체 할 수 있습니다 (이 기술은 이미 이스라엘에 의해 개발되었습니다).
            음, 정지를 포함한 높은 궤도에서 우리는 몇 달에 한 번씩 삐걱 거리는 소리를 내고 하루에 수백 마리씩 여기에 있습니다.
        3. 로파 토프
          로파 토프 18 12 월 2017 17 : 00 새로운
          +3
          제품 견적 : Serg65
          궤도에서 위성이 무너졌다

          무엇?
          제품 견적 : Serg65
          항공 및 UAV 중립 지상 MA

          그녀의 행동 범위는 무엇입니까 ????

          제품 견적 : Serg65
          우리는 어디에서 어떻게 촬영합니까 ???

          그룹의 모든 선박에 대해 탐지 시스템이 비활성화되었다는 것을 잊어 버렸습니다 ...
        4. 베이 어드
          베이 어드 18 12 월 2017 19 : 12 새로운
          0
          우리는 계속해서 로켓의 갑옷을 조종하고 반영합니다 ... 또는 우리는 이전에 탐험 한 목표물을 쏠 수 있습니다. 아마도 미사일이 귀환하고있을 수도 있습니다.
      2. Alex_59
        Alex_59 18 12 월 2017 12 : 58 새로운
        +4
        제품 견적 : 스페이드
        그는 외부 타겟팅을 계속할 수 있습니다.

        어느 무화과에 안테나가 필요한지. 레이더가 파편에 의해 파손되어 주문이 잘못 되었다면 데이터 전송 안테나가 아름답고 선택적으로 생존 할 이유가 없습니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 18 12 월 2017 17 : 06 새로운
          +1
          제품 견적 : Alex_59
          어느 하나의 FIG에 안테나가 필요합니다.

          그런 다음 신속하게 교체 할 수 있습니다. 거의 직접적인 시선, 간섭 없음 ... 문제 없음.
        2. 산타페
          18 12 월 2017 18 : 18 새로운
          +2
          제품 견적 : Alex_59
          데이터 전송 안테나가 너무 아름답고 선택적으로 살아남은 이유는 없습니다.

          그들은 zamvolte처럼 개폐식으로 만들 수 있습니다.
          군사용 주파수의 Iridium과 같은 이동 통신 시스템 인 Link21

          의사 소통이 가장 잘 보호된다.
          1. Alex_59
            Alex_59 19 12 월 2017 07 : 07 새로운
            0
            제품 견적 : 스페이드
            신속하게 교체 할 수 있다는 것.

            할 수있어. 그것은 가능하고 신속하게 레이더 캔버스입니다. 소란. 시간 법원 판결이 끝나면 모든 것이 가능하지만 모든 것이 아닙니다. 당신은 몰라요. 나는 차가운 곳에서 의사 소통을위한 텔레스코픽 타워를 가지고 있으며, 비가 내리면 접고 들어 올릴 수있는 기회가있었습니다. 그리고 배와 심지어 전투 중에. 그것은 모두 재미있을 것입니다.
            인용구 : Santa Fe
            그들은 zamvolte처럼 개폐식으로 만들 수 있습니다.

            할 수있어. 그러나 전부는 아닙니다. 그리고 물론 그러한 것들은 철회 가능하게 할 수 있습니다. 그러나 이것은 이론입니다. 그리고 실제로, 충격의 순간에 그것을 접을시기를 미리 알아야합니다. 그리고 공격이 끝난 후 이미 밀어 붙일 수 있습니까? 아니면 아직 도착 중입니까? 안테나가 너무 정확하게 숨겨져있는 것을 알고 있다면 -이 정보로 숨길 수는 없습니다. 전투는 이미 실제로 이루어졌습니다. 여기에는 많은 문제가 있습니다. 목표 지정자는 또한 회전 할 것이고, 그는 사냥을 할 것이다. UAV가 격추 할거야. 통신 채널이 막혔습니다. 상대가 심각하면. basmachi의 경우 - 갑옷이 필요하지 않으며 안테나 접기가 필요하지 않습니다. 네, 그리고 이것은 당신이 모든 것에 대해 행복해하는 적극적인 지침입니다. AGSN이 표적 자체를 보았을 때만 작동하며, 표적으로부터 거리 15-20 km 떨어진 로켓 본체와 방사 전력에서 안테나 거울의 직경을 고려해야합니다. 로켓트는 여전히이 라인으로 가져와야합니다.이 때문에 세미 액티브 버전처럼 타겟을 비출 수 있습니다. 글쎄, 또는 목표는 매우 어리 석다 - 곧장 날아 와야한다. AGSN이 매일 RCC가되는 즉시 갑자기 깊은 지그재그가 시작될 것이라고 생각합니다. 적에게 똑똑한 기회를 부인하지 마십시오.
            1. 로파 토프
              로파 토프 21 12 월 2017 09 : 13 새로운
              0
              제품 견적 : Alex_59
              가능.

              확실한. 미리 복제 할 수 있습니다. 레이더 안테나와 비교하면 비용이 적습니다.
              따라서 존재하지 않는 어려움을 찾지 마십시오.

              제품 견적 : Alex_59
              지정자는 회전하고 사냥을합니다. 무인 항공기가 무너집니다.

              누가 쏴 버릴거야?
              1. Alex_59
                Alex_59 21 12 월 2017 09 : 24 새로운
                0
                제품 견적 : 스페이드
                사전에 복제물을 만들 수 있습니다. 비용은 안테나 레이더 부족과 비교된다.

                그것은 어느 안테나에 달려 있는가. 저는 우리가 주로 돛대 나 프레임 위의 와이어가 아니라 좁은 방사 패턴을 가진 "플레이트"에 관심이 있다고 생각합니다. 의사 소통 채널은 외부인이 "듣고"소음을 내기를 원하지 않도록 좁게 만들어야하기 때문입니다. 그래서 아주 작은 가격.
                제품 견적 : 스페이드
                누가 쏴 버릴거야?

                인생은 힘들다. 그것은 전투가 어디로 가고 있는지에 달려 있습니다. 이러한 골짜기를 해킹하려는 바다의 한가운데에있는 것은 전적으로 논리적이지 않습니다. 골짜기는 누군가를 쏠 수있는 어딘가에 있어야합니다. 그래서 해안은 멀리 있지 않습니다. 그것이 젖을 필요가있는 곳입니다. 그리고 UAV가 누군가를 본다면, 그들은 또한 그것을 보게됩니다. 그리고 그들은 자신이 볼 수있는 것보다 더 "듣습니다".
                1. 로파 토프
                  로파 토프 21 12 월 2017 09 : 59 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Alex_59
                  어떤 안테나에 따라 다릅니다. 우리는 주로 마스트 나 프레임의 와이어가 아니라 좁은 방사 패턴을 가진 "플레이트"에 관심이 있다고 생각합니다. 통신 채널은 좁게 만들어 외부인이 "들어" "잡음"으로 만들지 않도록해야합니다.

                  그리고 누가 "채널에 올라"더 많은 "소음을 낼"것인가?
                  제품 견적 : Alex_59
                  인생은 복잡한 것입니다. 전투가 진행되는 위치에 따라 다릅니다.

                  정확히 !!!
                  누가 / 우주선이 적 항공기의 행동에 가장 취약한 곳에서 확실히 올라 가야한다고 말했습니까?
                  제품 견적 : Alex_59
                  여물통은 누군가를 쏘기 위해 어딘가에 와야합니다. 따라서 해안은 멀지 않습니다. 이 부분을 적셔야합니다.

                  카스피해에서 "캘리버"를 쏘는 것은 실제로 잘못된 결정입니까? 시리아 해안에 가까워 질 필요가 있으며 동시에 가장 편리하게 해안에서 타격을받을 수 있도록 배를 배치해야합니까?
                  1. Alex_59
                    Alex_59 21 12 월 2017 13 : 48 새로운
                    0
                    제품 견적 : 스페이드
                    그리고 누가 "채널에 올라"더 많은 "소음을 낼"것인가?

                    이제는 "UAV를 격추하라"라는 질문에 여전히 어려움이 없으며 아무도 그것을 만질 수 없을 것입니다. 그렇다면 여전히 "소리 만들기"라는 질문을 가진 100 %입니다. 한때 Tu-22P와 PD는 수백 킬로미터 동안 TV에 잔물결이 생길 정도로 소음을 냈습니다. 그리고 AUG에이 교활한 로켓 캐리어가 왔습니다. 그리고 그것과 관련이있는 것은 매우 어려웠습니다. 따라서 넓은 다이어그램과 통신 할 때 안테나에 "잡음"을 발생시키는 데 문제가 없습니다. 그러나 "좁은"영역에서는 ... 더 어렵습니다. 일반적으로 나는 미래에 AUG 공격 성공을 위해 능동적 인 간섭을 일으키고 무리를 보호 할 수있는 특수 EW 로켓을 만들어야한다고 믿습니다. 그러나 이것은 여전히 ​​환상적입니다. 그러나 여기서 모든 것은 소설에 관한 것입니다.

                    제품 견적 : 스페이드
                    누가 / 우주선이 적 항공기의 행동에 가장 취약한 곳에서 확실히 올라 가야한다고 말했습니까?

                    반드시 올라갈 필요는 없습니다. 그러나 당신이 더 가까이 오를수록 그 충격은 더 깊어 질 수 있습니다. 지금까지 Tomahawks를 연안 비행의 범위를 넘어서 촬영하는 것은 해안 지역에서만 가능합니다. 예를 들어, 내 도시에서 수줍음이 사라지는 것은 아닙니다. 취약성이 증가하는 곳으로 가까이 가야합니다. 하지만 ... 잡담은 모두 ...
                    제품 견적 : 스페이드
                    카스피해에서 "게이지"를 찍는 것은 실제로 잘못된 결정입니까?

                    basmachi에 따르면? 맞춰. 특히 그들은이란과 이라크에 진전을 보냈습니다. 좋은 결과를 내지 못했거나 목표가 바스 마찌가 아니라면? 그리고 Selivanovka에서 쏘지 않으면 안 될까요?
    5. Dart2027
      Dart2027 18 12 월 2017 20 : 30 새로운
      0
      제품 견적 : Serg65
      RCC P-1000 테스트시
      문제는 원칙적으로 얼마나 많은 선박이 그러한 거상을 운반 할 수 있는지입니다. 이야기를 기억한다면, 아르마딜로와 싸우는 주요 문제는 그들의 장갑이 미사일과 항공기 없이는 관통하지 않고 관통하지 못한다는 것이 아니라, 즉 3 등급 선박이 이것을 할 수있는 무기를 운반 할 수 없다는 것입니다. 맞지 않았다.
      제품 견적 : Serg65
      그리고 salvo에 필요한 RCC의 양
      방공을 위해 수십을 반사하는 것이 백보다 훨씬 쉽습니다.
      제품 견적 : Serg65
      따라서 맹인 "티카"는 모든 프롤레타리아 증오로 마무리됩니다
      그리고 그녀는 혼자가 될 것인가?
      1. Serg65
        Serg65 19 12 월 2017 12 : 56 새로운
        +6
        나는 너에게 작은 모범을 줄 것이다.
        16 4 월 1972 년 미국 해군 운반기 기반 공격 항공기 대 레이더 Shrike 미사일은 Australian Navy Uorden Warden의 호위함을 공격했다. 로켓은 우주선 바로 위에있는 25-30 m 고도에서 폭발했다. 탄두와 미사일의 파편들이 우박으로 비상 사태를 일으켰다. 단락이 선박에서 시작되어 보호 장치가 작동했습니다. 대부분의 장치 및 메커니즘은 전원이 차단되었습니다. 무력한 배는 해안쪽으로 약 30 분 동안 흘러 들었다. "군장 (Warden)"이 작전에 투입되었을 때, 함대 사령관이 믿었던 전투 능력은 프로젝트에서 예상 한 60 %만큼 감소했으며 조선소에서의 오랜 수리 후에 만 ​​회복 될 수있었습니다.
        내가 왜 이래? 게다가 손상된 배가 굴복하지 못해 귀머거리가되어 무기 사용이 불가능하게되었습니다!
        제품 견적 : Dart2027
        그리고 그녀는 혼자가 될 것인가?

        그래서 공격자는 우주선 하나와 항공기로 구성되지 않습니다! 동시에, 방어 병력의 일부는 부상당한 선박을 돕기 위해 사용될 것입니다. 이제 대함 미사일이 티쿠에 도착하지 않았지만 AB에 도착한 것을 상상해 봅시다. 소련 시대부터 대공 미사일은 클리브랜드와 같은 순양함과 싸우도록 가르쳐졌습니다. 오래된 미국의 전통에 따르면 탄약으로 산재 해있는 격납고 지역에 대함 미사일이 있다는 확신이 있습니다 ..... . 여기에서 공기 지붕을 뺀다. 이지스 (Eegis)는 저공 비행 목표, 스케이트 미사일 방어 시스템 및 할머니가 두명을 위해 말한 것과 동시에 다른면에서 목표를 때리는 수십 개의 RCC를 어떻게 물리 치는 지 잘 작동하지 않는다 눈짓
        1. Dart2027
          Dart2027 19 12 월 2017 19 : 41 새로운
          0
          제품 견적 : Serg65
          탄두와 미사일 몸통의 우박이 프리깃을 샤워했습니다. 선박에서 단락이 시작되어 보호 기능이 작동했습니다.
          즉, 어떤 방공으로도 그를 구하지 못했습니다. 이것이 첫 번째입니다. 두 번째로,이 모든 단락 및 진행 상실의 원인은 레이더를 손상 시키거나 파편이 몸을 뚫고 내부의 모든 것을 가졌기 때문입니까? 섀시와 레이더를 알고 있습니까? 이것은 약간 다른 시스템입니다.
          제품 견적 : Serg65
          이 경우 방어자의 힘 중 일부가 부상당한 선박을 돕는 데 관여합니다
          배가 즉시 침몰하면 더 나을 것이라고 생각하십니까? 갑옷의 의미는 즉시 익사하지 않고 명중에서 생존 할 수있는 기회를 제공하는 것입니다.
          제품 견적 : Serg65
          이제 RCC가 Tiku를 치지 않았고 AB에서는
          그들은 그것과 어떤 관계가 있습니까?
          1. Serg65
            Serg65 20 12 월 2017 07 : 06 새로운
            +4
            제품 견적 : Dart2027
            이 모든 단락과 진행의 손실을 일으킨 원인은 레이더를 손상 시키거나 파편이 몸을 관통하여 내부의 모든 것을 깎아 내었 기 때문입니다.

            파편들은 레이더를 손상 시켰는데, 그 전기 네트워크는 여러 개의 결함을 손상 시켰고, 선박 전기 스테이션은 이러한 결함으로 인해 실패했다. 배는 어리 석음으로 움직이지 않았다 !!!!
            제품 견적 : Dart2027
            갑옷의 의미는 즉시 물에 빠지지 않고 히트에서 살아남을 수있는 기회를주는 것입니다.

            나는 당신에게 레이더 미사일을 예를 든다 !!!!! RCC는 완전히 다른 데미지를 줄 것입니다! 위에서 Kaptsov는 대함 미사일 시스템을 테스트 할 때 미사일이 35-mm 갑옷으로 보호 된 Red Caucasus 순양함 옆에 부딪쳤다는 사실을 알리려고했지만 Oleg는 대함 미사일이 100 mm 갑옷 벨트에 닿았을 때 침묵을 지켰다. 또한, 혜성도 LKR 스탈린 그라드의 거점에서 테스트를 거쳤습니다. 그리고 거기에서, 저는 사과합니다, 고급 갑옷의 200 mm !!!! 이 갑옷의 유명한 PKR P-15은 직경 50 cm의 구멍을 내고 케이스 안에서 폭발했습니다 !!!
            이것은 질문을합니다. 어떤 갑옷을 입어야합니까? RCC 개발자는 얼마나 많은 시간을내어 갑옷을 부수는지 알아냅니다. 그런 갑옷을 입은 배가 어떻게 변위 될 것입니까?
            제품 견적 : Dart2027
            즉, 방공망으로 그를 구해주지 못했습니다.

            그것은 우호적 인 불이었고 그러므로 뜻밖의 것이었다! Fort SAM 테스트 중 87-m에서 Azov 이사회는 Osa SAM의 도움을 받아 P-100 기반 미사일 표적 미사일을 격추시키고 AK-630 표적 조각을 출시했습니다.
            hi
            1. Dart2027
              Dart2027 20 12 월 2017 20 : 28 새로운
              0
              제품 견적 : Serg65
              손상된 레이더 조각, 전기 네트워크가 여러 개의 결함을 일으킨 손상

              내가 이해하는 한, 이것은 정확하지 않지만 주장되는 정보입니까? 그러한 작업에 대한 보호 기능을 제공하는 것이 결코 불가능하지는 않을 것입니다.
              제품 견적 : Serg65
              대함 미사일이 마지막으로 100mm 장갑 벨트에 떨어 졌다는 재치가 없었습니다.
              실제로는 75mm 벨트가있었습니다. 또한 개인적으로 갑옷이 무거운 대함 미사일을 막을 수 있다고 말하지 않았으며 가벼운 미사일과 파편으로부터 보호 할 수 있습니다.
              제품 견적 : Serg65
              친절한 불이었고 예상치 못한
              그렇다면 그는 무엇과 관련이 있습니까?
              제품 견적 : Serg65
              테스트시 87 일
              실제로, 시험 중에 그들은 함선을 쏘지 않았지만 그 옆에서 잘 수행되었지만, 격추되지 않았을 수 있습니다.
  7. 지휘자
    지휘자 18 12 월 2017 08 : 24 새로운
    +1
    흠, 배의 폭행을 뚫는 것과 같은 것은 세계 2 차 화재에서 구식 개념입니다. Cole의 경우를 예로 들어 기내 예약으로 돌아갑니다. 이 경우는 일반적인 자살 공격이 아닙니다.
    1. 산타페
      18 12 월 2017 10 : 35 새로운
      +2
      제품 견적 : 지휘자
      그러나이 사건은 전형적인 것이 아니며 자살 공격입니다.

      흥미로운 것은 200 kg 폭발 (탄두 PCR에 해당)과이 폭발의 결과입니다

      책임이 어떻게 전달되었는지 - 로켓이나 죽음의 보트로,이 상황에서 중요하지 않습니다.
      1. 바다
        바다 18 12 월 2017 16 : 58 새로운
        0
        폭발은 선체가 아니라 배 옆에 있었는데 ... 에너지의 80 %가 소산되었습니다. 더욱이 어떤 폭발물이 있었는지 확실하지 않을 것입니다.
        1. 산타페
          18 12 월 2017 18 : 16 새로운
          +1
          제품 견적 : seos
          폭발은 선체가 아니라 우주선 옆에 ... 80 %의 에너지가 낭비되었습니다 ...

          왜 안 xnumx %?
          제품 견적 : seos
          폭발물이 있다는 것을 이해하기 힘들었습니다.

          알려져있다. 알루미늄 분말과 질산염의 혼합물, 200 + 킬로
          비교를 위해 Exect 탄두에는 56 kilo vv
  8. sevtrash
    sevtrash 18 12 월 2017 08 : 36 새로운
    0
    갑옷은 지금 필요하지 않습니다. 함선은 전쟁 밖에서 그리고 / 또는 포격의 가능성을 제외하고는 그들의 삶의 대부분을 절대적으로 간다. 그들은 왜 갑옷이 필요합니까? 과도한 부담으로 인해 속도가 느려지고 더 강력한 엔진에 대한 지출이 늘어날 것입니다. 잠재적 공격자는 잠재적 인 파업 능력에 의해 압박을 받아야합니다.
  9. 라 코보
    라 코보 18 12 월 2017 09 : 43 새로운
    0
    따라서 Eagles에는 적어도 Kirov에는 100mm의 장갑 벨트가 있습니다.
  10. 바실 코 비치
    바실 코 비치 18 12 월 2017 09 : 47 새로운
    +4
    현대의 갑옷은 항공 방어, 미사일 방어 및 전자전이며, 나머지는 파편에서 나왔으므로 기사는 부기맨의 헤로인이다. 미국과 우리 모두는 미사일과 포병 순양함 사이의 전투를 시뮬레이션했으며, 우리는 포병에게 미사일 방어를 장착했으며, 그 결과 순양함이 미사일 공격을 견딜 수 있었지만 적의 방어를 뚫기 위해 포병 거리에서 접근했습니다. 티 도의 종래의 발사체와 전자전, 그리고 미사일 방어는 할 수 없었다-미사일은 도망 쳤다.
    1. 본질.
      본질. 18 12 월 2017 12 : 00 새로운
      +9
      제품 견적 : vasilkovichi
      로켓맨은 도망 쳤다.
      이 모든 것들은 극한이거나 갑옷이라면 전투 대 시대 시대의 아이디어와 기술에 따르면 RCC가 "화강암"보다 낮지는 않을 것입니다 ... 무장 한 미사일은 장갑을 낀 "숙련공" 미사일을 가지고있을 것입니다. 이 연설에 대해서. 특히 선박의 갑옷, 선박 예약 제도가 탱크에 사용되는 것보다 훨씬 효율적일 수 있다는 점을 강조해야합니다. 게다가 갑옷이 대구경 발사체에 효과적 일 수 있다면 현대 기술로 갑옷은 대공 미사일에 효과적 일 수 있습니다. 특히 적극적이고 수동적 인 보호 수단과 결합 할 때 더욱 효과적입니다. 일반적으로, 나는 "방어구"라는 단어를 배의 "보호"라는 단어로 대체 할 것인데, 이는 복잡 할 것입니다. 어쨌든, 배가 비판적으로 패배했다 할지라도, 더 많은 장갑을 착용 한 (더 보호 된) 선박의 승무원이 더 오래 전투 임무를 수행하거나 더 많은 시간을 보내고 승무원을 구조 할 수있는 기회가 더 많이 생길 것입니다. 두랄루민 은행 ".
      1. 바다
        바다 18 12 월 2017 17 : 07 새로운
        +1
        최근의 군사 분쟁은 전자전의 높은 효율을 분명히 보여주었습니다. 로켓이 우주선에 들어갈 기회가 없다면 갑옷이 필요하지 않습니다 ...
        방어구를 사용하지 않아도 보호 할 수 있으며 방어의 문제가 아니라 함대 사용의 개념입니다.
        우선 50 년 동안 함대의 작업을 결정하고 이러한 가능한 작업에서 함대의 개발을위한 개념을 만들어야합니다. 이 사이트에 이미 기록 된 것처럼 러시아 함대를 만들 때 어떤 논리도 볼 수 없습니다. 함대는 어쨌든 그 원칙에 따라 만들어졌습니다 ...
        1. 베이 어드
          베이 어드 18 12 월 2017 19 : 36 새로운
          +4
          그리고 가능성이 요구를 충족시키지 못하면 어떤 개념이 될 수 있습니까? 수리가 불가능한 Sarych 유형의 구축함 수는 몇 대입니까-보일러 터빈 설치를 수리 할 사람이 없습니다-이 공장은 90 년대 이후 약탈되었습니다. 가스 터빈이 방금 나타 났으며 프리깃에만 적합합니다. 대형 선박은 제작되지 않았으므로 10/XNUMX 세기 동안 처음부터 다시 시작했습니다. 원하는 경우 즉시 작동하지 않습니다. 코르벳과 프리깃조차도 그루터기 데크를 통해 만들어지며 역량이 손실됩니다. 그래서 그들은 떠 다니는 모든 것에 구경을 배치하여 MRK에서 탈출구를 찾고 있습니다. 그러나 논리가 있습니다-역량이 회복되고, 조선소가 회복되고, 인원이 훈련되고, 해군 항공 방어 시스템이 마스터되고, 가스 터빈이 마스터되고, 선원이 준비되고 있습니다. 순위를 복원하십시오.
          1. 바다
            바다 20 12 월 2017 01 : 40 새로운
            +1
            핵심에서 떠오르는 모든 개념에는 다양한 클래스의 해양 무인 항공기가 포함됩니다.
            함대에 대한 가장 어려운 작업은 적을 찾아 목표를 지정하는 것입니다.이 문제를 해결해야합니다.
            목표물을 탐지하고 미사일 및 어뢰 공격에 대한 목표 지정을 할 수있는 무인 차량 (비행 및 잠수함)을 갖춘 잠수함의 개념을 생각해 내고 구현하는 것이 좋을 것입니다.
            물과 비밀은 어떤 갑옷보다 훨씬 큰 보호를 제공 할 것입니다. 유일한 문제는 물 아래에서 아무것도 볼 수 없다는 것입니다 ...
            함대의 건설은 개념에 달려 있어야합니다. 아마도 우리는 바다 함대가 필요하지 않으며 해안 보호에 이상적인 특수 순찰선을 만들 수 있습니다 ...
  11. 알렉산더 전쟁
    알렉산더 전쟁 18 12 월 2017 10 : 20 새로운
    +5
    동영상 몇 개 추가
    1. 아킬라
      아킬라 22 12 월 2017 10 : 33 새로운
      0
      첫 번째 비디오에서 물은 완전히 절단되었습니다! 웃음 미사일이 맞으면 피해량을 추정 할 수 없습니다. 따라서 피해의 촬영 위치는 어디 였는지 명확하지 않습니다 ... 간단히 말해서 비디오의 정보 가치는 XNUMX에 가깝습니다 ...
  12. 론진
    론진 18 12 월 2017 10 : 24 새로운
    +4
    전체 기사에는 한 가지 사실에 250이 곱해집니다. 대함 미사일 탄두는 플라스틱으로 만들어지지 않았습니다. 폭발물 충전은 500kg (114lb) 구경 폭탄과 비슷한 두껍고 튼튼한 금속 껍질로되어 있습니다. 그리고 나서-탄두 무게 × 로켓 속도 = 결코 신경 쓰지 않는 갑옷. 406mm 이상, XNUMXmm 이상이어야합니다. 대상 내부에서 폭발이 일어납니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 18 12 월 2017 12 : 45 새로운
      +6
      제품 견적 : Longin
      전체 기사에는 한 가지 사실에 250이 곱해집니다. 대함 미사일 탄두는 플라스틱으로 만들어지지 않았습니다. 폭발물 충전은 500kg (XNUMXlb) 구경 폭탄과 비슷한 두껍고 튼튼한 금속 껍질로되어 있습니다.

      위대한 애국 전쟁 중에 포병이 리 코팅에 큰 문제를 겪은 이유를 알고 있습니까? 요점은 껍질의 힘입니다

      예를 들어, 둔화 기능이있는 퓨즈가있는 탄두 케이스가 우주선의 갑옷을 관통 할 수없는 경우 100 %에 가까운 확률로 붕괴되며 외부의 폭발이 크게 약화되거나 전혀 발생하지 않습니다.
      반갑 옷 탄두를 뿌릴 경우 다음과 같은 문제가 발생합니다. 감속을 정확하게 설정할 수 없습니다. 퓨즈. 그는 목표를 통해 비행, 작동하지 않았다.
      1. 론진
        론진 21 12 월 2017 00 : 36 새로운
        0
        "퓨즈 둔화"란 무엇입니까? 지난 세기의 50 년대에서 직접 포럼에 왔습니까? 유도 미사일에는 다양한 유형의 대상 센서 (접촉 및 비접촉)를 갖춘 실행 (초기) 메커니즘이 오랫동안 설치되어 왔습니다. 감속이 설정되지 않았습니다. 그리고 탄두가 Mach 1,5 이상의 속도로 목표로 날아 가면 언제 붕괴 될까요? Kinetics는 406mm 구경의 장갑 관통 발사체와 비교할 수 있습니다 (XNUMX 세기 전반의 XNUMX 분의 장갑식 모니터를위한 Main CALIBER). 여기서 문제는 물리학적인 친구가 아닌 사람들에게만 나타납니다. 글쎄, 대상 선박에 있던 사람들도.
        1. 아킬라
          아킬라 22 12 월 2017 10 : 43 새로운
          0
          첫째, 흥분하고 무례 할 필요는 없습니다. am 내가 아는 한, Lopatov는 포병이며 모두가 그런 종류의 알파벳을 알고 있습니다. 입문서를 전문가에게 해석하려는 시도는 적어도 어리 석습니다. 깡패 둘째, 탄두가 파괴되는 동안 모든 종류의 까다로운 센서가 먼지로 뭉개져 위협합니다. wassat 사람 셋째, 견고한 목표물과 충돌시 과부하가 건 배럴에서 발사 될 때보 다 훨씬 더 강해짐으로써 모든 종류의 목표 센서 등의 작동 신뢰성을 의미합니다. 제공하기가 더 어렵고 퓨즈의 중재자가 훨씬 간단하지만 작동 확률이 훨씬 높으며 가격이 저렴합니다. 예
          1. 론진
            론진 6 1 월 2018 21 : 36 새로운
            0
            1. 당신의 의견으로, 당신은 지난 세기의 60 년대부터 시작된 모든 대함 미사일 설계자를 아마추어와 동일시했습니다. Vaim에 따르면, 그들은 지금까지 비효율적 인 핵을 조각하고 있다고한다.
            2. 삽은 XNUMX 대 포병이 될 수 있습니다. 이것은 그를 유도 미사일 무기 분야의 전문가로 만들지 않습니다.
            3. 처음부터 시작하여 대 함선은 아이오와 급 함선을 물 리치도록 설계되었습니다.
            4. 피어싱 된 갑옷의 두께에 관계없이 함선 내부의 AU 탄두를 훼손하기 위해 전자기장의 변화에 ​​반응하는 탄두 선체의 바닥에 위치한 유도 센서와 함께 장갑 관통 탄두 선체 내부에있는 관성 표적 센서를 사용할 수 있습니다. 이러한 단순하고 무중력 센서에 과부하가 걸리지 않습니다. 탄두는
            최초의 대함 미사일.
            5. 갑옷이 파손됩니다. 심지어 아이오와 기갑 성채. 탄두가 계산됩니다.
  13. Waltasar
    Waltasar 18 12 월 2017 10 : 43 새로운
    +3
    안녕하세요, 올렉 그리고 다가오는 당신.
    전통적으로 동결과 함께 포괄적이고 가장 중요한 짧은 선택에 감사드립니다 :)
    갑옷이없는 것보다 갑옷이있는 것이 낫다는 사실은 그 자체입니다. 그러나 제 생각에 경제는 여기에서 방해하고 있습니다-장갑함은 더 긴 서비스 수명을 할당하고 더 오래 그리고 약간의 비용을 증가 시켜서 더 오래 건설해야합니다. 서비스 수명이 짧고 값 비싼 전자 제품이 많은 경량 하우징을 리벳하는 것이 더 유리합니다. 현대 자동차 산업은 다른 것과 비슷하지 않습니까?
    1. 산타페
      18 12 월 2017 11 : 12 새로운
      +1
      좋은 하루 되세요!
      제품 견적 : Waltasar
      그러나 제 생각에는 경제가 간섭하고 있습니다.

      합리적으로 설명 할 수없는 많은 이상한 결정이 있습니다.
      현대 함대에 갑옷을 거절 한 것은 그들 중 하나입니다.
      제품 견적 : Waltasar
      짧은 수명으로 가벼운 몸체를 리베트하는 것이 더 유리합니다.

      모든 현대 (무장) 순양함과 구축함은 30-40 년 동안 봉사합니다. 드레드 노트 시대의 기준 마감
      제품 견적 : Waltasar
      현대 자동차 산업이 닮은 것은 아닌가?

      아니, 왜?
      1. Waltasar
        Waltasar 18 12 월 2017 11 : 53 새로운
        0
        인용구 : Santa Fe
        모든 현대 (무장) 순양함과 구축함은 30-40 년 동안 봉사합니다. 드레드 노트 시대의 기준 마감

        드레드 노트의 전체 시대는이 같은 40 년에 맞았습니다. 전시 산업 및 과학의 발전 속도는 크게 증가하고 있습니다.
        인용구 : Santa Fe
        아니, 왜?

        얇은 금속과 풍부한 전자 제품.
        주제가 아닙니다 :
        나는 구글 맵에 사진을 찍을 때 벙크가 있고 건물에 잠겨 버크가 부두에 잠겨 버크가 생산되는 조선소 중 하나에 관심이있었습니다.
        https://www.google.com/maps/@43.9050337,-69.81253
        18,560m/data=!3m1!1e3?hl=ru
        1. 산타페
          18 12 월 2017 12 : 13 새로운
          +2
          제품 견적 : Waltasar
          드레드 노트 전체 시대는 이러한 40 시대에 몰려 들었습니다.

          2 년 동안 모든 유형 만 폐기되었습니다.
          그리고 제 2 세계에 대한 첫 번째 드레드 노트 중 어느 것도 살지 못했습니다.
          제품 견적 : Waltasar
          얇은 금속과 풍부한 전자 제품.

          자동차 금속의 복잡성에 관한 흥미로운 문제가 있습니다.
          총격전에서 무장 세력의 영웅이 차 뒤에 숨어있다.
          그 당시 자동 탄환의 표 값 - 두께가 5 mm 이상인 강철 스티치 시트 (그리고 그 이상)

          역설 ??
          기사 쓰기?
          제품 견적 : Waltasar
          https://www.google.com/maps/@43.9050337,-69.81253
          18,560m/data=!3m1!1e3?hl=ru

          은행에 또 하나
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 18 12 월 2017 18 : 45 새로운
            0
            인용구 : Santa Fe
            그리고 제 2 세계에 대한 첫 번째 드레드 노트 중 어느 것도 살지 못했습니다.

            거짓말 눈짓
            프랑스 인 중 "Courbet", "Paris"및 "Jean Bar";
            우리와 함께 삼위 일체 "세 바스 토폴";
            아니면 영국인과 미국인 중 첫 번째 사람입니까?
            대상과 같은 예외적 인“유타”와“아칸소”는 전투 준비 상태가 매우 높습니다.
            아르헨티나에서는 올해의 1911 cozsebits 출시는 1956, "Moreno"및 "Rivadavia"
            1908 년에 물에 발사 된 50 개의 브라질 dreadnought는 XNUMX 년대 초에 해체되었다.
            Kaptsov, 왜 사람들을 오도합니까 ??
            1. 산타페
              19 12 월 2017 01 : 29 새로운
              +1
              어떤 종류의 유치원에서 준 것입니까?
              제품 견적 : Rurikovich
              "Courbet", "Paris"및 "Jean Bar"

              후반기의 전함 (또는 중국의 슈퍼 드레드 노트)을 만났을 때 그 중 누구라도 표적이되었습니다. "Courbet"과 "Paris"는 떠 다니는 배터리로 사용 되었기 때문에 1937의 "Jean Bar"는 교육용으로 바뀌 었습니다
              제품 견적 : Rurikovich
              우리와 함께 삼위 일체 "세 바스 토폴";

              떠 다니는 배터리 10 월에는 독일인들이 고속 바지선보다 더 큰 것이없는 흑해에서도 석방 될까봐 두려워했다.

              전함은 명목상으로 간주되었다. 그 당시 소련의 땅보다 큰 것은 아무것도 없었다. 젠장, 그런 것들을 정말로 설명 할 필요가 있니?
              제품 견적 : Rurikovich
              동일한 예외적 인 유타주에서

              그는 그 자신을 - 목표로 썼다.
              제품 견적 : Rurikovich
              아르헨티나에서는 올해의 1911 cozsebits 출시는 1956, "Moreno"및 "Rivadavia"
              브라질 사람 2 명

              이 광대들에게 볼거리가있는 곳에서 그들은 휴가 행렬을위한 함대를 가지고있었습니다.

              다시 한번 : 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 비스마르크와 첫 번째 드레드 노트의 특성 차이는 너무 커서 커다란 전투가있을 수 없었습니다. 노인, 격리 된 경우 예술에 사용합니다. 지원, 그들은 중 중소 기업에 의해 그들의 직접 목적을 잃었습니다.

              미국에서는 "표준 전함"(이미 1916-23 임)조차도 속도가 충분하지 않아 충격 연결에 포함될 수 없습니다.

              현대 사회에서는 30-40 여름 우주선이 더 젊은 형제와 함께 "첫 번째 라인"에있을 수있는 잠재력을 여전히 가지고있는 빈번한 상황이 있습니다
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 19 12 월 2017 06 : 16 새로운
                +1
                올렉, 대화는 최초의 드레드 노트 중 누군가가 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 살아남 았는지에 관한 것이었다. 대답은-살아 남았습니다. 그리고 어떤 상태에서, 이것은 또 다른 질문입니다! 예 따라서 나머지 쉘은 첫 번째 질문에 속하지 않습니다. 부정
              2. 루리 코 비치
                루리 코 비치 19 12 월 2017 06 : 19 새로운
                0
                인용구 : Santa Fe
                플로팅 배터리.

                인용구 : Santa Fe
                "Courbet"과 "Paris"가 플로팅 배터리로 사용 되었기 때문에 1937 년 "Jean Bar"는 훈련 선으로 전환

                인용구 : Santa Fe
                제품 견적 : Rurikovich
                아르헨티나에서는 올해의 1911 cozsebits 출시는 1956, "Moreno"및 "Rivadavia"
                브라질 사람 2 명

                이 광대들에게 볼거리가있는 곳에서 그들은 휴가 행렬을위한 함대를 가지고있었습니다.

                그러나 결국 눈짓
                결국, 당신은 아무도 살아남지 않았다고 주장했기 때문에 거짓말하고 있습니다 ... 미안, 오해 예
  14. Berkut24
    Berkut24 18 12 월 2017 11 : 13 새로운
    +6
    주님 ... 가능한 한 많이!
    1) 현대 대함 미사일이 점점 더 많이 공격하고있다. 전함 Marat은 갑판에서 기존 폭탄으로 공격을 받았습니다. 결과적으로 전 함으로서 그는 영원히 존재하지 않았습니다. 기갑 전함조차도 부력 상실로 인해 원형 갑옷을 감당할 여유가 없었습니다.
    2) 어뢰는 현재 측면을 치지 않습니다. 그들은 선체 밑을 약화시키고 선체가 절반으로 부서지는 수력 구멍을 만듭니다. 그리고 그렇지 않은 경우, 장갑 몸체 아래에 구멍이 생겨 여기의 갑옷도 도움이되지 않습니다.
    3) 작전 기동성을 달성하기위한 현대 전투선의 공칭 이동 속도는 약 30 노트입니다. 연료의 순항 거리-약 5000 해리. 군함을 떠 다니는 철로 바꾸면 갑옷이 그러한 선박의 유일한 가치로 남을 까봐 두렵습니다.
    4) 초음속 무기가 다가오고 있는데, 이는 탄두의 폭발이 아니라 포병 껍질의 속도보다 5-6 배 빠른 속도의 강력한 점 운동 적 타격을 의미합니다. 동시에 로켓의 질량은 전함 포탄의 320mm 질량보다 열등하지 않으며 30km 거리에서 상상할 수있는 모든 우주선의 갑옷을 관통했습니다.
    1. 본질.
      본질. 18 12 월 2017 12 : 26 새로운
      +6
      제품 견적 : Berkut24
      주님 ... 가능한 한 많이!
      1) 현대의 대함 미사일은 점점 위에서 공격하고 있습니다.
      보병과 쓸데없는화물, 그리고 탱크의 "문장"에 대한 "창 던지기"에있는 그런 식의 갑옷과 갑옷 ... 절대적으로 맞고 올라가면 모든 것이 사라지고 열 핵폭발을 보호하는 데는 아무런 포인트가 없지만 실제로는 모든 것이 아닙니다 그렇게 확실히. 극 초음속 무기조차도 방해가 될 뿐이며 어떠한 목적으로도 사용되지 않으며 항상 사용 가능한 것은 아닙니다. 지금 우리가 말하는 갑옷의 종류는 오히려 보호, 포괄적 인 보호에 관한 것이며 두께가 같은 강판에 관한 것이 아닙니다. 그렇다면보다 보호 된 정의가 더 탄력적입니다. 자동차의 같은 시트 벨트는 사고로 저장되지는 ​​않지만, 특히 모든 사고가 치명적인 것이 아니기 때문에 더 많이 살아남을 수있는 기회입니다. 전투에서 갑옷을 꿰뚫는 대구경 총탄을 잡거나 그렇지 않으면 헬멧과 방탄복으로 많은 작은 조각에서 당신을 구할 수 있습니다. 마찬가지로, 당신은 배들에 대해 이야기 할 수 있습니다. 특히 바다가 심연 주위에있을 때, 그리고 당신의 구세주, 구세주는 2 분의 여분의 시간에 달려있을 수 있습니다. 예약은 완전히 범람되기 전에 배에 줄 수 있습니다.
    2. 브리 레브 스키
      브리 레브 스키 18 12 월 2017 13 : 05 새로운
      +3
      "우리는 어떤 종류의 갑옷을 이야기하고 있습니까?" -함선 미사일의 파편에 의해 함선의 활력 중심을 보호 할 수있는 것에 대하여 세계 최고의 URO 형 "Ticonderoga"순양함은 비슷한 갑옷을 가지고 있습니다. 예를 들어, 장갑 포병과 로켓 지하실과 GKP가 있으며 이는 최소한입니다. 사실, 더 많은 예약이 있습니다 ... 그리고 어떻게 든 그들은 전세계에 깃발을 보여줄 수 없습니다. 케블라는 물론 장갑 강철은 아니지만 최소한 파편을 막아줍니다. 그리고 우리는 하나도 없습니다. 피터 대대 만이 종 횡단 격벽 시스템의 형태로 건설적인 보호를 가지고 있지만, 그것들은 동일하기 때문에 그들은 갑옷이 아닙니다 ... AMG 합금 및 그 변형. 이런 의미에서 상선조차도 충분히 두꺼운 강철로 만들어 졌기 때문에 훨씬 더 잘 보호됩니다. 모든 선박이 "쓰레기"라고 말할 수는 없습니다. 그러나 피터 대왕을 제외하고 그들 중 누구도 작살이나 토마 호크의 타격을 견딜 수 없다는 사실은 절대적으로 확실합니다. 아아.
      1. Alex_59
        Alex_59 18 12 월 2017 13 : 40 새로운
        +1
        제품 견적 : Brylevsky
        세계 최고의 URO 형 순양함 "Ticonderoga"는 비슷한 갑옷을 가지고 있습니다. 예를 들어, 장갑차와 미사일 지하실과 GKP는 장갑을 입었고, 적어도 이것은 있습니다. 실제로, 더 많은 예약이 있습니다 ... 그리고 아무 것도, 어떻게 든 그들은 전세계에 그들의 깃발을 보여줄 수 있습니다.

        그럼에도 불구하고 우주선의 비무장 된 부분을 때리는 basmachs와 hexogen을 가진 보트는 그것을 완전히 무능력하게 만듭니다. GKP와 셀러가 살아남은 것은 헛된 일이었습니다. 전쟁에서,이 배는 즉시 끝났을 것입니다.
        당신이 모든 것을 쉽게 예약 할 수 있다면, 오래 전에 끝났을 것입니다. 그러나 이것은 매우 어려운 엔지니어링 작업입니다. Harpoon 유형의 가장 방대한 대함 미사일에서 우주선을 보호하려면 50 이상의 두께의 밀리미터 갑옷이 필요합니다. 지하실과 GKP의 아이디어뿐만 아니라 보호 할 필요가 있습니다. 지하실과 DKP는 즉각적인 사망으로부터 보호되며 전투 지속 가능성을 위해 에너지, 전자 제품 등을 예약해야합니다. 보호가 필요한 볼륨은 매우 큽니다. 그리고 우리가이 모든 것에 갑옷을 펴면 그 두께가 우스운 숫자로 줄어 듭니다. 어떻게 피하는가? 무게의 절대 값, 따라서 두께가 증가하도록 배를 크게 만듭니다. 여기서 우리는 더 이상 셰필드가 아닌, 심지어 타이 콘데로가가 아닌 피터 대왕을 향해 기어 다니기 시작합니다. 여기서 넓은 지역 및 볼륨에 대해 80 mm 이상의 두께로 적절한 예약을 할 수 있습니다. 이것은 해결되었습니다. 그런 괴물 같은 괴물 만 볼 수는 없습니다. 코스에서는 주로 프리깃 함. 단 몇 대의 구축함 만 건설합니다. 우리가 2 차 세계 대전 중 비슷한 크기와 질량의 배가 어떤 종류의 예약을했는지 살펴보면 매우 슬픈 일이 될 것입니다. 프리깃 함 크기의 배는 원칙적으로 갑옷으로 심각하게 보호 할 수 없습니다. 파괴자 - 현지 예약 만 가능합니다 (현재 미국 선박에 배치 될 장소입니다). 반 분화 지역 예약, 즉 대 미사일 예약을하지 않으면 1144과 비슷한 크기의 선박에서만 가능합니다. 그런 배들 만 조각이 될 것이고, 어떤 이유로 그들은 서두르지 않을 것입니다. 어쨌든, 그들은 다른 전술적 인 틈새 시장으로 기어 들어갑니다. 그런 우주선은 "작살"에 의해 찌르지 않아야합니다. 그리고 뭔가 더 심각한. 예 : "Onyxes"또는 X-32. 그들은 그곳으로 가서 갑옷의 힘이 커지면서 로켓의 힘이 커졌습니다.
        따라서 AMG 합금의 모든 지역 예약 및 거부. 더 이상. 하나의 1144보다 10 대의 프리깃을 갖는 것이 좋습니다. 1144이 아무리 강하다하더라도 그는 현장에서 혼자만 전사가 아니기 때문에 그는 동시에 다른 장소에있을 수 없으며, 수리가 필요할 때, 일반적으로 모든 것이 슬프게 될 것입니다.
    3. 시노비
      시노비 18 12 월 2017 13 : 17 새로운
      0
      분명히 이것은 155mm 해상 포병 소총으로부터의 보호를 의미하지만, 다시 사용하는 거리에서 장갑은 탱크 이상이어야합니다.
    4. 브리 레브 스키
      브리 레브 스키 18 12 월 2017 13 : 18 새로운
      +3
      "현대 대함 미사일은 점점 더 위에서 공격하고 있습니다."-친애하는 저자, 그러한 정보를 어디서 얻었습니까? 예를 들어 제 생도 시절에 모기 로켓이 해발 10-15m의 고도에서 목표물에 접근한다고 배웠습니다. " 초기 버전은 약 5m의 고도에서 날아 갔지만 불행히도 바다는 늪이 아니며 때로는 파도가 있고 때로는 꽤 큽니다. 요컨대, 공격의 높이가 증가했습니다. 그리고 그 순간까지 로켓은 예상대로 "슬라이드"를 만들어 자체 레이더가 목표물을 포착 한 다음 프로그램에 따라 진행합니다. 어쩌면 내가 인생에 뒤쳐 졌을까? RCC가 위에서 배를 공격하고 있다는 것이 이상하게 들립니다 ...이 경우 대공포에게 가장 유리한 위치에 있습니다.
      1. Berkut24
        Berkut24 19 12 월 2017 11 : 20 새로운
        0
        같은 3M55는 10-15 미터의 고도에서 목표물로 이동하지만 위에서 공격 할 수있는 좋은 기회를 가지고 있습니다. 인터넷에는 많은 비디오가 있습니다. 시리아에서“오닉스”는 지상 목표물까지도 일했으며 아무도 그곳에서 공격을받지 않았습니다. 가혹한 비행 예약은 단순히 비행이 끝날 때 궤도를 변경하기 위해 귀환 헤드의 소프트웨어를 우아하고 저렴한 비용으로 대체합니다. 슬라이드 제작은 이제 전혀 문제가되지 않으며이 방법은 다양한 로켓 시스템에서 몇 년 동안 사용되어 왔습니다.
        1. Dart2027
          Dart2027 19 12 월 2017 19 : 44 새로운
          +1
          제품 견적 : Berkut24
          지금 슬라이드 만들기는 전혀 문제가되지 않습니다

          그러나 범람을 시작하려면 갑판이 아닌 측면을 뚫어야합니다. 또한, 대함 미사일은 물에 대한 공격으로 항공 방어를 더욱 어렵게 만들고, 미끄럼틀은 이러한 이점을 박탈 당한다는 것을 의미합니다.
          1. Berkut24
            Berkut24 19 12 월 2017 22 : 21 새로운
            +1
            걱정하지 마십시오. 갑판에 들어가서 바닥에 구멍이 뚫립니다. "언덕"에 관해서는, 항공 방어 시스템은 여전히 ​​수평선 아래에서 나오는 목표물을 포착하고, 식별하고, 결정하고, 사격 할 시간이없고, 배에서 방향을 떠나 가장 문제가되는 패배 방향에서 궤도의 급격한 변화로 공격한다. 실제로,이 시점에서, 그러한 거리에서 선박의 잔존물은 모두 2 배럴이지만 배럴의 포인팅 및 각 운동에 문제가 있습니다. 이것은 헬리콥터가 아니며 3-XNUMX 배의 소리입니다.
            그런데 지르콘은 2018 년부터 새로운 주 프로그램에 도입되었습니다. 이 스크랩에 대해 아무도 리셉션이 없습니다. 어느 방향에서나 갑옷으로 ....
            1. Dart2027
              Dart2027 19 12 월 2017 22 : 44 새로운
              +1
              제품 견적 : Berkut24
              갑판에 들어가서 바닥에 구멍을 뚫습니다.
              그것은 누구에 달려 있습니다. 오닉스, 예. 그러나 가벼운 RCC는 더 이상 사실이 아닙니다.
              제품 견적 : Berkut24
              항공 방어 시스템은 여전히 ​​수평선 아래에서 나오는 목표물을 포착하고, 식별하고, 결정하고, 발사 할 시간이 없다
              즉, 그들은 쓸모가 없습니까?
              제품 견적 : Berkut24
              그런데 지르콘은 2018 년부터 새로운 주 프로그램에 도입되었습니다.
              우리의 상대가 가지고 있습니까?
              1. Berkut24
                Berkut24 20 12 월 2017 10 : 28 새로운
                0
                나는 가벼운 RCC와 무거운 것으로 나누지 않습니다. 나는 갑옷이 만병 통치약이 아니라는 사실을 말하고 모든 단점에 대해 주요 장점을 보장 할 수는 없습니다. 그래서 게임은 촛불의 가치가 없습니다.
                단거리 방공은 마지막 희망의 기회와 물에있는 작은 표적을 파괴하는 수단으로 만 유용합니다. 이 시스템은 비활성화되어 있습니다. 문제는 그 안에는 없지만 러시아가 현재 사용하는 속도에서 이러한 시스템은 게임에서 벗어날 가능성이 큽니다. 미국인들은 완고하게 아음속 대함 미사일을 만들고 있기 때문에 우리의 근접 항공 방어 수단은 계속 관련 될 것입니다.
                우리의 상대 지르콘은 나타나지 않습니다. 미국인들은 자녀의 신동을 개발하고 있지만 지금까지는 문제가 있으며 입양을 발표하지 않았습니다. 간접적 인 정보에 따르면, 우리는 여전히 앞서 있지만, 미국인과 중국인 모두가 초음속을 사용하게되면, 현재의 형태로 모든 선박의 항공 방어가 마지막 희망의 죽음의 기회가 될 것입니다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 20 12 월 2017 20 : 30 새로운
                  0
                  제품 견적 : Berkut24
                  나는 갑옷이 만병 통치약이 아니라는 사실 만 진술한다
                  물론 아니 갑옷은 선박이 아니라면 최소한 승무원뿐만 아니라 근거리 지역의 항공 방어의 생존 가능성이 추가됩니다.
                  제품 견적 : Berkut24
                  미국인과 중국인 모두 초음속을 사용하게되면 현재의 모든 선박의 항공 방어가 마지막 희망의 기회가 될 것입니다
                  잠깐만, 그것은 또한 개선되고 있습니다.
        2. bk0010
          bk0010 20 12 월 2017 00 : 43 새로운
          +1
          제품 견적 : Berkut24
          지금 슬라이드 만들기는 전혀 문제가되지 않습니다
          화강암 크기의 로켓-에너지와 과부하에 대한 문제. 또한 방공 구역에서 보내는 시간이 증가하고 있으며 가장 가까운 시간이 가장 깁니다.
          1. Berkut24
            Berkut24 20 12 월 2017 10 : 46 새로운
            0
            그런 다음 동의하지만 슬라이드가 다르고 하중이 계산됩니다. 나는 내 전문성이 아닌 RCC에 강하지 않다. 그러나 미국인의 방공에 관해서는, 방공으로서의 모호한 의심이 있습니다. 당신은 모든 광고 껍질을 버리고 확인 된 사실과 통계를보고 시작하면 문제가있는 것 같습니다. 탄도 궤적 50/50을 따르는 아음속이 아닌 기동성이없는 표적이 있다면, 길을 잃습니다.
            실제로, 단거리 해상 방공은 그 자체로는 단순한 주제가 아닙니다. 우리의 고통은 육안으로 볼 수 있습니다. 그들은 북을 갑판에 쌓거나“쉘”을 다시 포맷 할 것입니다. 그러나이 모든 것이 정말로 정상적인 방어를 시도하는 것입니다. 근거리 지역은 초음속 사운드가있는 선박이 사망하기 몇 초 전, 초음속 사운드는 수십 밀리 초입니다.
  15. 브리 레브 스키
    브리 레브 스키 18 12 월 2017 12 : 41 새로운
    +3
    16 년 1987 월 XNUMX 일, 태평양 함대 연습 중 작은 미사일 선박 몬순이 사망했습니다. 순항 대상 미사일이 그를 때렸다. 비극에 대한 설명으로 들어 가지 않고, 만약 선박의 상부 구조가 알루미늄-마그네슘 합금으로 만들어지지 않았지만, 적어도 강철로 만들어 졌더라도, 장갑을 끼지 않아도 선박의 죽음을 피할 수 있었다고 말할 수 있습니다. 아, 그리고 내 기억이 제게 잘 봉사한다면, 영국 구축함 셰필드는 단 하나의 RCC Exoset에 의해 파괴되었습니다. 같은 이유로...
    1. Serg65
      Serg65 18 12 월 2017 14 : 11 새로운
      +5
      제품 견적 : Brylevsky
      16 April 1987, 태평양 함대의 연습 중, 작은 로켓 우주선 "몬순 (Monsoon)"이 사망했습니다. 순항 목표 미사일이 그를 때렸다.

      로켓이 몬순을 강타한 것은 아니지만 몬순 미사일 2 개가 충돌 한 로켓의 파편과 AK-630 및 AK-176이 AK-725이 아닌 몬순의 선미에 있었다면 몬순은 살아남을 수있었습니다!
      제품 견적 : Brylevsky
      함선의 상부 구조는 알루미늄 - 마그네슘 합금으로 만들어지지 않았지만 최소한 선박용 강철은 장갑을 착용하지는 않았지만 함선의 죽음은 피할 수있었습니다

      이 성명서는 상부 구조가 강철로 제작 되더라도 로켓 파편이 섀시, GKP, 라디오 실, 150 리터의 연료 및 500 리터의 산화제로 우주선에 쏟아져 나오더라도 논란의 대상이됩니다! 스틸, 알다시피, 아주 잘 타 버렸어! 진실은 강물처럼 흐르지 않습니다 - 그렇습니다!
      1. 브리 레브 스키
        브리 레브 스키 19 12 월 2017 14 : 41 새로운
        0
        이것이 당신에게 근본적으로 중요합니까? 로켓과 같은 "몬순"에 정확히 무엇이 들어갔습니까? 차이점은 무엇입니까 ... 개인적으로, 저는이 비극에 대한 내용을 페이지가 열렸던 Shorokorad의 책“러시아 해군 무기”에서만 읽을 수 있습니다. 나는 로켓 조각이 강철로 만들어진 배의 상부 구조를 뚫었는지 여부에 대해서는 논쟁하지 않을 것입니다. 나는 상인 함대의 선원이며, 내가 작업 한 대부분의 선박에서 상부 구조물이 만들어지는 강철의 두께가 10mm에 이르며 때로는 더 아프지 않습니다. 그리고 강철, 그렇습니다. 재료 과학을 기억하는 한, 약 1400 ℃의 온도에서 로켓을 채운 연료가 연소 할 때 그러한 온도로 방출되었다는 것을 의심합니다. 어쩌면 나는 옳지 않다 ... 나는 한 가지 확신한다. 전함 대공포 시스템은 물론 전함보다 적다. 사실 몬순은 아니지만 그들은 저축하지 않았다.
        1. Serg65
          Serg65 19 12 월 2017 14 : 55 새로운
          +4
          제품 견적 : Brylevsky
          한 가지 확실한 점은 군함에 적어도 갑옷을 두는 것이 낫습니다.

          반복해서, 나는 당신의 코멘트보다 조금 더 많이 썼다.
          나는 너에게 작은 모범을 줄 것이다.
          16 4 월 1972 년 미국 해군 운반기 기반 공격 항공기 대 레이더 미사일 "Shrike"는 호주 해군의 호위함 "URO"를 공격했습니다. 로켓은 우주선 바로 위에있는 25-30 m 고도에서 폭발했다. 탄두와 미사일의 파편들이 우박으로 비상 사태를 일으켰다. 단락이 선박에서 시작되어 보호 장치가 작동했습니다. 대부분의 장치 및 메커니즘은 전원이 차단되었습니다. 무력한 배는 해안쪽으로 약 30 분 동안 흘러 들었다. "군장 (Warden)"이 작전에 투입되었을 때, 함대 사령관이 믿었던 전투 능력은 프로젝트에서 예상 한 60 %만큼 감소했으며 조선소에서의 오랜 수리 후에 만 ​​회복 될 수있었습니다.

          10 mm에 관해서.
          81의 "유조선 전쟁"동안 여러 가지 대함 미사일이 135 민간 선박에 영향을 미쳤는데, 14은 침몰했고 60은 수리 불가능으로 폐지되었습니다!
          어떤 갑옷을 입고 싶니?
          1. 브리 레브 스키
            브리 레브 스키 21 12 월 2017 11 : 30 새로운
            +1
            제품 견적 : Serg65
            어떤 갑옷을 입고 싶니?

            물론 비산 방지. 그리고 이런 의미에서 10mm의 선박용 강철조차도 아무것도 아닌 것보다 낫습니다. 그건 그렇고, 당신은 통계를 인용했습니다 : 적어도 XNUMX 개의 화물선이 RCC에서 살아 남았고 의도 된대로 계속 작동했습니다. 나쁜 결과가 아니라고 생각하십니까? 특히“몬순”과“셰필드”를 배경으로합니다.
  16. 시노비
    시노비 18 12 월 2017 13 : 10 새로운
    +1
    적과의 관계는 잘 모르겠지만, 제 2,5 차 세계 대전의 해체 된 군함에서 대함 미사일이 시험되었으며, 2 마일의 속도로, 우리의 대함 미사일은 XNUMX 세대부터 비활성 충전 상태로 구축함을 좌우로 관통했습니다. RCC의 역사에 대한 본격적인 다큐멘터리가 있습니다. 저자가 그러한 데이터를 얻은 곳은 명확하지 않습니다.
  17. Romka47
    Romka47 18 12 월 2017 13 : 10 새로운
    +1
    그러나 선박이 탱크와 같은“스크린”을 부착 할 수 없습니까? 더 쉽고 저렴합니다. 또는 어리 석음이 얼었다?)
    1. 브리 레브 스키
      브리 레브 스키 18 12 월 2017 14 : 34 새로운
      +5
      할 수있다. 그러나! 수선 위에 위치한 무거운 갑옷 시트는 선박의 횡 방향 메타 중심 높이를 크게 줄이고 설치 높이가 높을수록 줄어 듭니다. 간단히 말해서, 계산 된 모멘트를 초과하는 발 뒤꿈치 모멘트가 선박에 가해지면 선은 넘어 질 것입니다. 그러나 이것이 중요한 것은 아닙니다. 메타 중심 높이가 증가 할 수 있으며 무게 중심을 낮추기 위해 질량을 가능한 한 낮게 이동하는 것으로 충분합니다. 이는 기존 선박에서 올바른 밸러스트를 수행하거나 설계 중에 선박 선체의 내부 부피를 합리적으로 사용함으로써 달성됩니다. 이 문제의 본질은 완전히 다릅니다. 현재 대함 미사일을 지연시킬 수있는 함정은 없습니다. 적어도 우리와 함께. 그리고 그러한 갑옷이 나타날 가능성은 거의 없으며, 그렇지 않으면 armadillos 시대에 롤백해야합니다. 가장 효과적인 방법은 대함 미사일을 접근하는 것입니다. 그리고이 경우, 파괴 된 로켓의 파편이 우주선을 크게 손상시킬 수 있기 때문에 "경량"갑옷이 될 수 있습니다.
      1. Romka47
        Romka47 18 12 월 2017 15 : 41 새로운
        +2
        자세한 답변 감사합니다.
      2. 루리 코 비치
        루리 코 비치 18 12 월 2017 19 : 10 새로운
        +1
        제품 견적 : Brylevsky
        그리고이 경우, "가벼운"갑옷은 파괴 된 로켓의 파편이 우주선을 크게 손상시킬 수 있기 때문에 가능해야합니다.

        동의 예
        올레그가 말했듯이, 얼마 전에“전투”는 재연 생과 갑옷의 필요성으로 VO에서 끓고 있었다 의뢰
      3. brn521
        brn521 22 12 월 2017 12 : 53 새로운
        0
        제품 견적 : Brylevsky
        그리고이 경우, 파괴 된 로켓의 파편이 우주선을 크게 손상시킬 수 있기 때문에 "경량"갑옷이 될 수 있습니다.

        얼마나 가볍고 어떤 특정 조각에서? 그리고 3 차 조각화로 무엇을해야합니까? 갑옷이 폭발 한 후 갑옷 조각은 모든 방향으로 날아갑니다. 한 번에 수중 클래딩은 거의 루핑 시트에서 요리해야한다는 의견이있었습니다. 어뢰를 치고 난 후, 전체 케이싱 (전함에서 4-XNUMXcm) 조각이 격벽을 체로 만들었 기 때문입니다. 결과적으로 작은 어뢰와 광산에서도 홍수는 여전히 광범위했습니다.
        이것이 선박의 중요한 요소 만 예약하는 이유 중 하나입니다. 여기에 외부 갑옷을 추가하면이 갑옷의 파편이 손상 요인에 추가됩니다.
        1. 브리 레브 스키
          브리 레브 스키 22 12 월 2017 14 : 33 새로운
          0
          제품 견적 : brn521
          얼마나 가볍고 어떤 특정 조각에서? 그리고 이차 단편화와 함께해야 할 일

          당신은 우주선의 갑옷이 결정을 내리는 사람들에게이 질문을합니다. 그리고 나는 평범한 선원입니다.이 문제에 대한 나의 의견에서 아무것도 변하지 않을 것입니다. 얼마나 쉬운가요? 예, 지옥은 알고 있습니다 ... 케블라에서는 이집트 미라처럼 배를 포장합니다 ... 들으십시오. 왜 그들은 탱크에 두꺼운 다층 갑옷을 만드나요? 두꺼운 방어구도 마찬가지입니다. 관통 할 때 XNUMX 차 파편이 생깁니다 ... 그러나 방어구를 제외한 얇은 방어구를 가진 탱크를 만드는 사람에게는 발생하지 않습니다. 글쎄, 순양함 GKP를위한 갑옷이 적어도있는 미국인과는 달리 권총 총알로 폭발하는 알루미늄 마그네슘 합금 군함의 상부 구조를 계속 만들어 봅시다. 우리는 미국인보다 똑똑하다고 생각합니다. 그것에 우리는 해결합니다.
          1. brn521
            brn521 22 12 월 2017 17 : 15 새로운
            0
            제품 견적 : Brylevsky
            당신은 우주선의 갑옷이 결정을 내리는 사람들에게이 질문을합니다.

            그들은 이미 결정했습니다. 지지 구조물로부터의 알루미늄-마그네슘 합금이 제거되었다. 총알을 뚫기 때문이 아니라 화재 안전 때문입니다. 하지만 그게 다야
            그리고 "그들에게 질문을한다 ..."는 무엇을 의미합니까? 저자는 우리에게이 질문을합니다. 그래서 우리는 각자의 수준에서 답을 찾고 있습니다.
            제품 견적 : Brylevsky
            왜 탱크에 두꺼운 다층 갑옷이 만들어 졌습니까?

            탱크는 일반적으로 익사하지 않습니다. 그리고 근처의 상점을 수리하십시오. 따라서 공격을 받고 노출시킨 다음 복구 할 수 있습니다. 보통 돈을 지불합니다. 그건 그렇고, 전함도 지불했지만 전함의 주요 적은 또 다른 전함이었습니다.
            제품 견적 : Brylevsky
            두꺼운 갑옷, 동일하며 관통했을 때 XNUMX 차 조각을 생성합니다.

            탱크가 실제로 상승했습니다. 승무원은 다진 고기로 잘게 썬다. 탱크를 수리하고 새로운 승무원을 심었습니다.
            함선의 경우 안정성은 갑옷 아래 숨길 수없는 요소에 의해 결정됩니다. 그리고 작업이 복잡할수록 그러한 요소가 더 많습니다. 예를 들어, Arly Burke를 가지고 "불필요한"것을 제거하고 대가로 이중 장갑 갑판 (폭탄에 맞도록 설정)을 놓습니다. 그러나 그가 상부 구조물로 날아가도 직접 타격을가하거나 로켓 파편이 장갑 갑판으로 떨어지는 것이 중요하지 않은 경우에도 여전히 아이기스 요소 중 하나로 실패합니다. 같은 성공으로 익사 할 수있었습니다. 그리고 확실히 익사했기 때문에 이지스가 없으면 전함의 구성이 심각한 방공없이 남게되고 미사일이 더 자주 그리고 더 고통스럽게 시작될 것입니다. 글쎄,이 장갑 갑판의 용도는 무엇입니까?
            제품 견적 : Brylevsky
            순양함의 GCP에는 장갑이 적어도 있습니다.

            티콘 데로 게는 점차 군비에서 제거되고 있습니다. 교체-악명 높은 알리 버크. 또한 티콘 데로가에는 어떤 종류의 갑옷이 있습니까? 저자는 Arly Berkov 이상을 비난했습니다.
  18. bk0010
    bk0010 18 12 월 2017 13 : 12 새로운
    +4
    배송 예약에 대한 기사가 마음에 드십니까? 이의 제기 요청 :
    1) 1144는 농담을 제외하고는 예약하려고했지만, 과부하가 걸렸으며 결과적으로 원자로와 주 구경 만 예약되었습니다.
    2) 선박 보호에 관한 정보는 비밀 인 것 같으므로, 실제로 상황이 어떤 사람인지 말해주지는 않을 것입니다.
    3) 갑옷 비용의 5 % 인 선체 비용은 실패하지 않습니다. 갑옷은 일반 강철보다 훨씬 비싸지 만 (두께, 시멘트, 롤링) 무기보다 훨씬 저렴합니다.
    4) 미사일의 크기가 너무 커서 미사일의 크기가 작습니다. 목표가 있고 로켓이있을 것입니다. IMHO, 기사에서 우리가 이야기하는 함대를 미국 또는 러시아 (중국)와 명확하게 구별해야합니다. 매우 다른 임무와 힘의 구성이 있습니다. 미국인들은 심각한 RCC없이 살고 있으며 귀찮게하지 않습니다. 문제가 발생하면 모든 갑판 기반 항공기를 출시 할 것입니다. 누구를 예약해야합니까? 미국? Granites (Yakhonts)에 대하여는 쓸모가 없습니다. 운송 업체가 거의 없습니까? 때때로 항공 모함보다 더 많습니다. 우리 예약해야 할까? 대함 미사일을 공격 할 수는 있지만 폭탄을 예약 할 수는 없지만 예약에 적합한 함선을 만들지는 않습니다.
    5) 미사일, 심지어 작은 미사일은 전함의 주요 구경 (70kg, EMNIP)보다 몇 배나 더 높은 요금을 지니고 있습니다. 갑옷이 거대한 코어의 뇌진탕에 의해 부서 졌을 때, 갑옷 관통 포탄의 발명 이전처럼 갑옷 만 파괴 할 수 있습니다. 중전차조차도 제 2 차 세계 폭탄을 파괴했다고 생각합니다.
    6) IMHO, 파괴 할 수없는 장갑 벨트를 만드는 것이 아니라 폭발 방향의 에너지를 안전한 방향으로 향하도록 선박을 설계해야합니다. 즉, 배가 자동 총으로 수수께끼를 낼 수 없도록 76mm 포탄에 대한 저항을 보장하는 외부 장갑을 만들려면 선박을 구획으로 나눕니다. 여기서 선박의 중요한 요소를 예약하는 것이 심각한 곳이며 안전한 장소와 폭발에 대한 충격파의 "가이드"를 만듭니다. . 또한 백업 개폐식 레이더 안테나, 통신 및 감시 장비를 선박에 제공합니다. 싸구려, 민간인 (요트와 함께)이지만 주 레이더 (AFAR)만큼 가파르 지 말고 CIUS와 통합하십시오. 레이더와 통신이 전혀없는 선박과 열등한 레이더와 통신이있는 선박은 큰 차이가 있기 때문입니다.
    1. brn521
      brn521 22 12 월 2017 17 : 38 새로운
      0
      제품 견적 : bk0010
      IMHO는 파괴 할 수없는 장갑 벨트를 만드는 것이 아니라 폭발 방향의 에너지를 안전한 방향으로 향하게하기 위해 선박을 설계해야합니다.

      IMHO, 그러한 디자인은 훨씬 부피가 크고 무거울 것입니다.
      제품 견적 : bk0010
      또한 백업 개폐식 레이더 안테나, 통신 및 감시 장비를 선박에 제공합니다.

      이것은 결코 아프지 않을 것입니다. 그러나 더 많은 케이블과 드라이브가있을 것입니다. 엔진 제어를 포함하여 모든 전기 시스템이 고장 나고 화재가 시작될 때마다 아무런 의미가 없습니다.
      따라서 전기 기술자가 더 깨끗하게 죽고 화재가 전혀 발생하지 않도록 개선이 실제로 필요합니다.
  19. Dimon19661
    Dimon19661 18 12 월 2017 13 : 19 새로운
    +1
    거의 환상적인 말도 안되는 ...... 많은 사람들이 보통 그런 식으로 먹지만 ....
  20. 고멜
    고멜 18 12 월 2017 13 : 38 새로운
    0
    항상 좋아하는 것 :
    감사합니다 올렉!

    주제가 끝나지 않았습니다. 0
  21. 이상한
    이상한 18 12 월 2017 14 : 41 새로운
    +2
    이러한 기사를 읽으면 어떤 이유로 든 전 세계 조선소의 희망없는 어리 석음이 항상 제기됩니다. 사실, 미국인들이 왜 Zamvolt 아이언을 엉망으로 만드는가? 아카이브에서 아이오와 사례 그림을 얻는 것이 더 쉬운 경우, 현대식 필링을 삽입하고 주 구경 탑 대신 발사기를 설치하고 현대 전자 제품에 적합합니다. 그게 전부입니다. 파괴 불가능하고 무적의 함선이 준비되었습니다. 19 톤의 갑옷! 절대 전력.
    진실은 일본 포탄이 부서지지 않은 전함 "Eagle"을 떠올리게합니다. 그녀는 그들을 위해 너무 힘들었다. 그러나 전투 장치로서 배는 존재하지 않았다. 사격 통제 시스템의 손상으로 인해 사격 능력이 상실 되었기 때문이다.
    1. 가장 밝은
      가장 밝은 18 12 월 2017 17 : 58 새로운
      0
      전 세계가 아니라 단지 당신을 위해 복제
      제품 견적 : Romario_Argo
      TARKR 프로젝트 1144 "Orlan"은 2 차 세계 대전 이후 첫 번째 군함으로, 잘 개발 된 현지 예약, PTZ 및 이중 바닥이 배치 된 프로젝트입니다. 엔진 실, RCC 저장실 및 측면의 원자로 구획은 100-mm (수면 아래 - 70 mm) 및 70-mm 갑판 갑판 측면에서 보호됩니다. 100-mm 측면 벽과 75-mm 지붕 및 횡단으로 덮힌 정보 전투 게시판 및 기본 명령 게시판. 70-mm 측면의 마초, 헬리콥터 격납고 50-mm의 지붕, 탄약 및 항공 연료의 저장 장치, 50-mm 단위의 틸러 구획.
      1. 이상한
        이상한 18 12 월 2017 18 : 38 새로운
        0
        메인 벨트 307mm에 비해 현지 예약은 확실하지 않습니다.
  22. brn521
    brn521 18 12 월 2017 14 : 54 새로운
    +3
    만일을 대비하여 나는 일반적인 사실을 생각 나게한다. 갑옷은 표면에서만 효과적입니다. 물 속에서는 쓸모가 없습니다. PTZ 만 수 중에서 저장됩니다. 많이 절약하지 않습니다. 어뢰가 배에 도착하지 않으면 능동 방어 만 잘 저장됩니다.
    또한 갑옷의 무게는 많을뿐만 아니라 흘수선 위에 있습니다. 선박은 위치의 높이와 결합하여 흘수선을 운반 할 수있는 일정한 질량의 공급량을 가지고 있습니다. 제안 된 현대화의 틀에서 이것은 다음과 같습니다. 우리는 상부 구조물과 데크의 일부를 자릅니다. 우리는 장비와 무기의 일부를 흘수선 위의 제거합니다. 그 대가로, 우리는 배에 약간의 갑옷을 장비 할 수있는 기회를 얻었습니다. 보호 기능 측면에서 다음을 제안합니다. 선박은 위협을 탐지하고 적극적으로 대응할 수있는 기회가 적습니다. 또한, 그의 갑옷은 엄밀히 개인이며 연결의 다른 배를 돕지 않습니다. 예를 들어 선택 사양 인 방공 시스템 키트와 달리
    따라서 문제는 매우 단순 해 보입니다. 우리는 일부 Arly Burke의 물 위 부분을 살펴보고 갑옷 아래의 하중 용량을 해제하기 위해 절단 된 부분이 있다고 가정합니다. 이것이 우리의 주제가 멈춘 곳입니다. 저자는 무엇이 있고 고통없이 제거 할 수있는 것을 알지 못합니다. 실제로, 우리는 반대의 추세를 목격하고 있습니다. 그것은 위험한 마그네슘 합금 상부 구조물을 발사하는 것입니다.
    1. 가장 밝은
      가장 밝은 18 12 월 2017 18 : 00 새로운
      0
      당신은 아마 기사를 읽지 않았을 것입니다.
      1. brn521
        brn521 19 12 월 2017 16 : 24 새로운
        0
        제품 견적 : 가장 밝은
        당신은 아마 기사를 읽지 않았을 것입니다.

        나는 기사를 읽고 몇 가지 의견을 읽었다. 그리고 그는 토론을 최소한 학교 수준으로 되돌리려 고 노력했으며, 진부한 산술을 회상했습니다.
        1. 이탈리아 인들은 의도 한 목표물에 장갑 벨트가 없기 때문에 폭발물이있는 배를 익사시켰다. 그리고 깊이와 측면에서 일정한 거리에 있기 때문에, 폭발의 효과는 수십 배 더 높습니다. 더 이상 장갑 벨트 나 성채를 도울 수 없습니다. PTZ 만. 그리고 그것은 도움이 될 것입니다. 수리의 목적으로 생존하고 어떻게 든 기지로 뛰어들 수 있습니다.
        2. 구배 및 선형 측정 값은 동일하게 유지되어야합니다. 윤곽의 구배, 변위 또는 모양의 증가에 대해 말하면서 선박의 클래스를 변경하고 있습니다. 코르벳 함이 있었다-그것은 파괴자가 될 것이다. 구축함이 있었고 전함이 될 것입니다. 그리고 전함, 계류 및 기지로 사용될 것입니다. 전함이 필요하며 손가락으로 계산할 수 있습니다. 따라서 기사에서 저자가 말도 안되는 말은 의미가 없습니다. 의미는 부하의 특성을 변경하는 데만 있습니다. 구축함과 지상 장비를 자르고 대신 갑옷을 입었습니다. 잔인하지만 파괴자 남아 있었다. 측정, 변위 및 구동 성능은 동일합니다. 그러나 함대가 아이기스를 필요로한다면 그 누구도 여물통을 필요로하지 않을 것이며, 우리는 갑옷을 위해이 사업을 중단했습니다.
        1. 산타페
          19 12 월 2017 22 : 20 새로운
          +1
          제품 견적 : brn521
          이탈리아 사람은 폭발물로 보트를 익사했습니다. 의도 한 대상에 갑옷 벨트가 있었기 때문이 아닙니다. 그러나 깊이가 있고 측면으로부터 일정한 거리에 있기 때문에 폭발의 효율성은 몇 배나 더 높습니다.

          왜 아랍인들은 그것에 대해 생각하지 않았습니까?

          그들은 측면에서 곧바로 달려 들었다. 그리고 구축함은 심지어 스 래시에 기지에 도착할 수 없었다.
          1. 디망
            디망 20 12 월 2017 09 : 02 새로운
            0
            아랍인들은 실제로 이것을 생각할 수 없었습니다. 그리고 지식이 풍부한 아랍인들은 그들을 자극하지 않았다
            1. 산타페
              20 12 월 2017 09 : 16 새로운
              +2
              본질 - 파괴자는 표면 폭발로 인해 서있다.

              70 년 전 동일한 효과를 위해 깊이에 대한 책임을 훼손해야했습니다.
          2. brn521
            brn521 22 12 월 2017 10 : 34 새로운
            0
            인용구 : Santa Fe
            왜 아랍인들은 그것에 대해 생각하지 않았습니까?

            그들은 기뻐할 것입니다. 그러나 그들은 질산염 외에는 아무것도 없었습니다. 이탈리아 보트의 디자인을 반복하려는 시도는 의문의 여지가 없습니다. 이 보트의 경우, 폭발물로 채워진 보트의 뱃머리가 측면에 부딪쳤을 때 오징어로 벗겨져 바닥으로 갔다가 퓨즈가 일정한 깊이로 조정되었습니다. 질산염으로 무장 한 순교자들에게는 우주선을 만드는 것과 같습니다.
        2. 가장 밝은
          가장 밝은 21 12 월 2017 13 : 56 새로운
          0
          제품 견적 : brn521
          1. 이탈리아 인들은 의도 한 목표물에 장갑 벨트가 없기 때문에 폭발물이있는 배를 익사시켰다. 그리고 깊이와 측면에서 일정한 거리에 있기 때문에, 폭발의 효과는 수십 배 더 높습니다.

          Orlan의 이중 바닥은 갑옷을 선호 하여이 논문을 완벽하게 깨뜨립니다.
          그리고 그것은 전함, 계류 및 기지로 사용될 것입니다. 그는 손가락으로 계산할 수있는 전함이 필요합니다.

          선착장 때문에 배를 버리는 것은 우스운 일입니다 ... 실제로 학교 수준에서 그런 일을 얼려 야했습니다.
          의미는 부하의 특성을 변경하는 데만 있습니다. 구축함과 지상 장비를 자르고 대신 갑옷을 입었습니다. 잔인하지만 파괴자 남아 있었다.

          드문 경우를 제외하고는 요점이 작습니다. 처음부터 그러한 선박은 현대 기술을 고려하여 구식 및 개조 된 보관소에서 설계 또는 제거해야합니다.
          1. bk0010
            bk0010 21 12 월 2017 21 : 45 새로운
            +1
            제품 견적 : 가장 밝은
            선착장 때문에 배를 버리는 것은 우스운 일입니다 ... 실제로 학교 수준에서 그런 일을 얼려 야했습니다.
            당신은 헛되이 기초 문제를 과소 평가합니다. 소련의 표면 핵선은 기초 문제로 인해 헛되고 배럴에 자원을 태워 버렸으므로 이제는 피터 만 실행 중입니다. Kuznetsov는 기초에 문제가 있습니다 (커플 부족). 매년 겨울마다 그를 남쪽으로 운전하려고합니다. 상황의 필요성 때문에가 아니라 망치지 않아야합니다.
          2. brn521
            brn521 22 12 월 2017 12 : 09 새로운
            0
            제품 견적 : 가장 밝은
            이것을 정말로 학교 수준으로 동결시켜야했습니다.

            나는 학교 수준이 있다고 주장하지 않습니다. 그러나 왜 유치원 수준으로 내려가는가? 여기있어:
            제품 견적 : 가장 밝은
            Orlan의 이중 바닥은 갑옷을 선호 하여이 논문을 완벽하게 깨뜨립니다.

            -전형적인 유치원. Wikipedia 또는 다른 것을 읽으십시오.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Конструктивная_прот
            그리고 어뢰 보호
            다른 작업과 다른 구조.
            제품 견적 : 가장 밝은
            계류로 인해 배를 버리는 것이 재미있다 ...

            바로 그거죠. 침대. 그리고 그에게 다른 모든 것. 주요 위협에 대한 완벽한 방어. 공급, 유지 보수 및 수리, 장비, 부두. 많은 코르벳을 위해 설계된 해군 기지는 구축함을 거의 도울 수 없으며 항공 모함은 거의 없습니다. 그러나 이러한 기반은 구축하기가 훨씬 쉽고 유지 관리가 저렴합니다.
            제품 견적 : 가장 밝은
            드문 경우를 제외하고는 요점이 작습니다.

            그러한 접근 방식 만 이해하는 유일한 방법입니다. 분명히, 같은 Arly Burke는 문자 그대로 무게가 금으로 된 장소와 운반 능력을 가지고 있습니다. 따라서 디자이너와 고객 모두 알루미늄-마그네슘 합금과 케블라 (Kevlar)로 제작 된 값 비싼 갑옷은 무게가 가벼워 스스로를 정당화한다고 생각했습니다. 그리고 Oleg Kaptsov는 백마에 선포되었으며 Arly Burke의 전함에서 거의 성채를 타려고합니다. 강철. 분명히 이것은 대담한 제안이며, 디자이너 나 고객 모두 동의하지 않을 것입니다. Oleg Kaptsov의 고려 사항은 다음과 같습니다. 진행으로 인해 장비가 점점 작아지고있어 공간이 확보되고 있습니다. 더 강력한 장비가 아닌 갑옷 아래에서 사용해야합니다. 무슨 일이야? 구체적인 제안이 필요합니다. 성채를 대체하기 위해 Arly Burke에서 제거해야 할 것은 무엇입니까?
            제품 견적 : 가장 밝은
            처음부터 그러한 선박은 현대 기술을 고려하여 구식 및 개조 된 보관소에서 설계 또는 제거해야합니다.

            아니. 선형 측정, 변위 및 윤곽-이것이 기초가되는 기초입니다. 그렇지 않으면, 당신은 솔직한 환상을 다루어야합니다. 최소한 안테나가 달린 상부 구조 대신 가죽 끈에 풍선이 달린 거북이의 속도로 바다를 가로 지르는 Kaptsov의 평평한 장갑 트로프를 기억하십시오. 특정 제안의 저자가 완전한 갑옷을위한 공간을 만들기 위해 동일한 Orlan에서 잘라낼 수있는 것을 결정할 수 없다면, 그러한 저자로부터 어떤 종류의 프로젝트를 기대할 수 있습니까? 그는 일반적인 문제조차 이해하지 못하므로 배 전체를 설계하기를 원합니다.
  23. 그라츠
    그라츠 18 12 월 2017 16 : 12 새로운
    +1
    어쩌면 조각에 대해 약 20mm 시트가 될 수 있으며, 이것이 선박의 특성에 영향을 미치지 않는 유형의 선박에 놓을 수 있습니다.
    저자가 기사에서 100mm를 절대로 고려하지 않기 때문에
    1. 가장 밝은
      가장 밝은 18 12 월 2017 17 : 55 새로운
      0
      인용구 : 그라츠
      100mm는 절대 쓸모가 없습니다

      조각이 아니라 순항 미사일, 방화벽 및 조각이 아닙니다.
  24. 콜린
    콜린 18 12 월 2017 18 : 16 새로운
    0
    어떻게 든 그들은 PCR이 슬라이드를 만드는 방법을 알고 있다는 것을 잊었으므로 갑판은 한면으로 예약해야합니다. 글쎄, 당신이 오닉스에 갑옷 관통 탄두를 넣으면 330mm를 뚫을 것입니다. 혀
  25. yoyo1984
    yoyo1984 18 12 월 2017 18 : 43 새로운
    0
    나는 이름을보고 즉시 저자, 얼굴 손바닥, IT를 인식했습니다! 얼마나 걸립니까?
  26. 루리 코 비치
    루리 코 비치 18 12 월 2017 19 : 36 새로운
    +1
    Oleg Kaptsov는 백만 번째 시간 동안 그의 견해를 표명하고 백만 번째 시간 동안 다른 사람들이 자신의 견해를 표명했습니다. 웃음
    잘 표현하겠습니다.
    작가의 고통은 전투 능력과 XNUMX 차 세계 대전 당시 배의 이동량과 현대 아날로그 사이의 불일치에 대해 분명하다. 현대 조선사와 해군에 대한 분노는 분명하지만 ...
    오늘날의 현실에서 자본 예약은 말도 안되므로 저자는 입과 사진으로 거품을 증명하지 않습니다! 그렇습니다. 공격 무기의 기능은 WWII 포탄 및 가미카제와 비교할 수 없습니다. 현대 선박에는 케이블과 다양한 작은 잔해가 너무 많아서 농장을 물리적으로 예약 할 수 없습니다. 그리고 개인적으로 미사일이 자본 갑옷 형태의 데드로드를 운반하는 것보다 배에 들어가는 것을 방지하는 것이 낫다고 개인적으로 말한 적이 있습니다.
    그러나 나는 파편의 수평 타격, 대함 미사일의 일부, 긴밀한 간격에 대한 건설적인 보호와 지역 예약을 위해 두 손을 선호합니다. 합리적이고 합리적입니다. 선박의 특히 중요한 부분을 다루는 것이 좋지만, 무엇을 말하든 여전히 보호 할 수는 없습니다. 변위에는 제한이 있습니다. 배는 균형 잡힌 것이므로 일부 특성의 우선 순위는 다른 것의 낮은 수준으로 이어질 것입니다. 저자는 이것을 알고 있지만 여전히 그의 선을 구부립니다. 의뢰
    최고의 보호는 고품질 항공 방어, 대공 방어, 전자전입니다. 모두. 여기 주요 갑옷이 있습니다. 대함 미사일과 어뢰에서 구할 수 있습니다.
    Dupuis de Lom의 예는 터무니 없으며 이미 두 번 이상 언급되었습니다. 예,이 배는 한때 갑옷의 무게를 splash습니다. 그리고 모든 것! 다른 모든면에서 그는 탁월했습니다. 그러나 Kaptsov가 그를 예를 들어 세우는 것은 이상한 일이다. 일반적으로 전투 유닛으로서 그는 무자비하게 학대를 당했다는 것을 알고있다. 그리고 재건되었습니다. 부정
    대함 미사일과 보호 (비보호) 측의 카미카제에 의해 전달 된 미사일의 결과에 대한 비교 역시 많은 질문을 제기한다. 그러나 가미카제 사진은 기사의 권리를 증명하기 위해 기사에서 기사까지 Sussex 갑옷을 hit습니다. 의뢰
    일반적으로 올림과 함께! hi 음료수 최고의 소원 !!! 사람 미소
    1. 산타페
      19 12 월 2017 01 : 02 새로운
      +1
      새해 복 많이 받으세요!
      제품 견적 : Rurikovich
      "Dupuis de Lom"의 예는 어리 석다. 이미 한 번 이상 언급되었다.

      그리고 한 번 이상 대답, 이것은 예약 계획의 좋은 예라고
      제품 견적 : Rurikovich
      그렇습니다. 한때는이 배가 갑옷의 무게로 풍만 해졌습니다. 그리고 모든 것! 다른 모든면에서 그는 현저하지 않았습니다.

      그리고 또 다른 뭔가?

      Spoiler : 주요 포병과 보조 포병의 탑 위치가있는 세계에서 가장 빠른 장갑 함 순찰 중 하나
      제품 견적 : Rurikovich
      다른 모든면에서 그는 현저하지 않았습니다.

      농담은
      제품 견적 : Rurikovich
      그러나 Kaptsov가 그것을 예로 든 것은 이상합니다.

      p.1 참조
      제품 견적 : Rurikovich
      현대 대함 미사일은 WWII 항공기보다 훨씬 빠르므로 600kmch 속도와 150kmch 미사일 속도로 항공기를 타격 한 결과를 비교하는 것은 옳지 않습니다.

      하푼 속도 - 900 km / h
      카미카제 속도 - 500 +

      로켓은 플라스틱이고, 캄 카제는 그의 코에 거대한 엔진을 가지고있다. 강 돼지 545 kg 건조 중량
      제품 견적 : Rurikovich
      그러나 "서 섹스 (Sussex)"의 갑옷에서 가미카제 (Kamikaze)를 치는 사진은 저자의 정확성에 대한 증거로서 기사에서 기사로 이동합니다.

      비행기 또는 로켓이 벨트를 강타한 그림을 찾습니다. 그리고 너는 옳을거야.
  27. 짹
    18 12 월 2017 19 : 39 새로운
    0
    올해 말



    가져올 테이블에 제재는 없을 것입니다. 그리고 그는 ...........

    새해 곧 ​​온다.
  28. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 18 12 월 2017 20 : 01 새로운
    0
    개선. 표적에 접근 할 때 적절한 대함 미사일에는“굴욕”프로그램과 마지막 20-30 미터“비행”이 이미 수중에 있으며 수선 아래 2-4 미터를 쳤다. 둘째, 대함 미사일은 폭발성이 높은 누적 탄두를 가지고있어 저자가 말한 것보다 훨씬 강력한 장갑을 관통합니다. 사실, 주요 메커니즘과 지하실에 길을 개척하기 위해 기본적으로 다른 목적으로 탄두에 누적 성이 부여됩니다. 셋째로, 적절한 대함 미사일의 운동 에너지는 구축함 (프로젝트 56 em)을 통해 구축함을 좌우로 파괴하거나 상부 구조물을 파괴하기에 충분합니다. (실제 발사에서는 굴욕이 꺼져 선박이 익사하지 않고 다른 것은 발사 할 시간이 있으므로 미사일은 표면에 떨어집니다).
  29. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 18 12 월 2017 20 : 11 새로운
    0
    베이 어드,
    귀하의 의견을 작성하는 동안 (아래 참조) 귀하의 의견이 나타났습니다. 지원합니다.
  30. 7gor
    7gor 18 12 월 2017 20 : 24 새로운
    0
    나는 기사의 제목을 읽고 있습니다. 저는 생각합니다. 캅 소프! 정말 캅 소프를 엽니 다 wassat VO의 탕자 미소
  31. Sonet
    Sonet 18 12 월 2017 21 : 55 새로운
    0
    미래의 선박을위한 컨셉 아트 중 하나 인 5 센트를 추가하십시오.
    1. 디망
      디망 20 12 월 2017 09 : 05 새로운
      0
      흠, 예약 체계는 어디에 있습니까? 음료수
    2. 론진
      론진 6 1 월 2018 21 : 45 새로운
      0
      순양함? 200 미터?
      어쩌면 같은 프리깃 일 수도 있습니다. 또는 최대, 구축함)
  32. 폭격 코기
    폭격 코기 18 12 월 2017 22 : 18 새로운
    0
    갑옷의 주제는 확실히 흥미롭지 만, 핵탄두를 장착 한 미사일에 의해 함선이 파괴 된 것으로 생각된다. 그래서 선박이 생존 할 수있는 유일한 기회는 타격을 막는 것이었고, 동시에 어떤 거리에서 공기와 수중 폭발의 영향으로부터 그것을 보호하여 창문이 사라졌고, 수중의 충격파가 공기보다 훨씬 파괴적이므로 상부 구조가 측면과 합쳐져 가장 중요하게 선체 초안이 감소했습니다. 저자는 물에 잠긴 선박의 개념으로 되돌아 가면서 유체 역학적 충격으로 추진하고 있으며 현대 선박은 제 XNUMX 차 세계 대전의 파괴자와 비슷합니다. 그러나 갑옷에는 매우 견고한 선체가 있었고 종종 그러한 구축함이 광산에 의해 날려 갔으며 코나 선미가 찢어졌지만 여전히 떠 있습니다.
  33. Dedall
    Dedall 18 12 월 2017 22 : 18 새로운
    +1
    여러분, 무슨 논쟁이 있습니까? 얼마 전 VO에서 RCC에 관한 기사가 많이있었습니다. 기갑 물체를 포함한 테스트에 대해 자세히 설명했습니다. 아니면 역행 기억 상실증이 모두를 공격 했습니까?
  34. 찾는 사람
    찾는 사람 18 12 월 2017 23 : 40 새로운
    0
    나는 Oleg의 기사를 정말 좋아합니다. 그러나 내 의견은 이것이다. 갑옷이 등장하자마자 대함 미사일이 관통 할 것이다. 그리고 대량의 갑옷이 창고에 기존의 대함 미사일 백 로그를 묻지 않을 것이라고 확신하지 못합니다 (탄두와 헬로 대체)
  35. 카르 스
    카르 스 18 12 월 2017 23 : 45 새로운
    +1
    언급 해 주셔서 감사 드리며 그 주제가 브래지어가 아닙니다.
  36. 그라프 바 이리나
    그라프 바 이리나 19 12 월 2017 00 : 23 새로운
    0
    웃긴 설명 ...
    물론 갑옷은 좋습니다. 그러나 어디서 어떻게 설치합니까? 목록에 너무 게으른 예약 시스템이 많았습니다.
    저자가 참조 서적을 탐구하는 것이 안전합니다 (우리가 과거의 날에 대해 이야기하고 있다면-나는 현재의 것에 대해 침묵 할 것입니다).이 "프랑스 인"은 완벽하게 예약 된 보트로 인식 될 수는 없지만, "Richelieu"와 같은 그의 "후견인"은 보안 측면에서 이상에 가깝습니다. ...
    Littorio와 회사의 이탈리아 인들도 예약 시스템 측면에서 매우 잘했습니다. 독일인에 대해 말할 수없는 것은 놀라운 일입니다 ...
    사실, 저자 여러분, 선박의 보호 시스템은 보편적 인 가치 나 지표가 아닙니다. 이 캐리어가 작동하는 특정 조건 하에서 만들어졌습니다. 그리고 어떤 파괴 수단 (그리고 그들에 대한 반작용)이 사용될 것입니다. 안 그래?
  37. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 19 12 월 2017 03 : 04 새로운
    0
    [인용 = 삽] [인용 = Longin]
    속도가 느린 퓨즈가있는 탄두 케이스가 우주선의 갑옷을 관통 할 수 없다면 100 %에 가까운 확률로 붕괴 될 것이며, 외부로부터의 폭발은 크게 약화되거나 전혀 발생하지 않을 것입니다.
    반갑 옷 탄두를 뿌릴 경우 다음과 같은 문제가 발생합니다. 감속을 정확하게 설정할 수 없습니다. 퓨즈. 목표를 통해 비행, 작동하지 않도록 [/ Quote]
    해결할 수없는 문제는 오랫동안 해결되었습니다. 퓨즈의 타겟을 만지면 중재자가 켜집니다. 목표가 극복 할 수없는 경우 (특수 센서에 의해 결정됨) 즉시 폭발이 발생합니다.
    1. 론진
      론진 22 12 월 2017 00 : 06 새로운
      0
      대함 미사일에는 중재자가 없습니다. 탄두는 대상 센서를 트리거하는 액추에이터를 손상시킵니다.
      무게가 1,5 톤인 항공기 콩을 관통하고 1,5-2,5 마하의 속도로 돌진하는 알라 돼지에 대한 "피할 수없는 목표"는 없습니다. LinCore "Yamato"의 주요 구경은 SUCH 침투를 제외하고 조용히 울었습니다.
  38. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 19 12 월 2017 03 : 35 새로운
    0
    [quote = Lopatov] [quote = Longin] 속도가 느린 퓨즈가있는 탄두 케이스가 우주선의 장갑을 뚫을 수 없다면 100 %에 가까운 확률로 무너지고 외부로부터의 폭발이 크게 약화되거나 전혀 발생하지 않습니다.
    반갑 옷 탄두를 뿌릴 경우 다음과 같은 문제가 발생합니다. 감속을 정확하게 설정할 수 없습니다. 퓨즈. 목표를 통해 비행, 작동하지 않도록 [/ Quote]
    불용성으로 간주되는 문제는 오랫동안 해결되었습니다. 로켓이 퓨즈의 대상에 닿으면 중재자가 켜집니다. 그러나 탄두가있는 미사일 격실 본체 (특별한 센서로 결정)에 장애물을 극복 할 수없는 경우 즉시 폭발이 발생하며 탄두가 완전히 작동하여 누적 제트기가있는 신체에 대한 극복 할 수없는 장애물을 통과합니다.
    1. 가장 밝은
      가장 밝은 19 12 월 2017 12 : 33 새로운
      +1
      인용구 : Yuri Malyshko
      누적 제트기를 뚫고

      그리고 바로 레이저 빔이 아닌 것은 무엇입니까?
  39. 블라 슬로 73
    블라 슬로 73 19 12 월 2017 13 : 08 새로운
    +1
    새해 복 많이 받으세요! 여러분, 장교 여러분, 최근 소련과 러시아 역사에서 격리 된 논쟁이 무의미합니다. 우리 고향 동지의 지배자 존재 고르바초프와 러시아 옐친의 첫 대통령. 우리 함대는 오랫동안 전투 상태에서 벗어났습니다. 그러한 사람들로부터 군사력을 구할 수는 없습니다. 그리고 GDP의 도래와 함께 하나님 께 감사하며, 우리는 군대와 해군을 업데이트하고 키우기 시작했습니다. 또한 갑옷을 만들려면 매우 구체적인 첨가제와 첨가제가 필요하다는 것을 기억해야합니다. 위의 창조적 인 관리자의 활동 덕분에 필요한 재료의 일부가 러시아 국경 바깥에 남아있었습니다. 나폴레옹이 전쟁에 대해 말했듯이 돈, 돈, 다시 돈의 세 가지가 필요합니다. 자유주의 경제학자들은 군사 예산의 바퀴에 막대를 꽂을 것이지만, 당신의 논쟁은 단지 이론적 인 것입니다.
    따라서 현재 함대와 함께 운항중인 선박.
    또한 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 해상을 포함한 전투의 전략과 전략이 크게 바뀌 었습니다. 현재 함대 기동성이 점점 중요 해지고 있습니다. 직접 접촉하지 않고 적에게 첫 번째로 큰 타격을 가할 수있는 능력. 장갑이 장착 된 선박에 중량을 가하면 기동성이 떨어지고 새로운 엔진과 발전소로 보충 할 수있게되며, 재정적으로 점점 비싸지고 있습니다. 따라서 갑옷은 먼 미래이며 반드시 가능하고 필요한 것은 아닙니다.
  40. 죽음의 신
    죽음의 신 19 12 월 2017 19 : 02 새로운
    +1
    나는 추측했다. 하나의 이름으로 추측! 눈짓 올렉, 고마워! 나는 항상 관심을 가지고 읽습니다. 그리고 의견 ... 눈짓 눈짓 눈짓 눈짓
    1. 산타페
      19 12 월 2017 22 : 09 새로운
      +1
      그라비 차푸
  41. 가우 딘
    가우 딘 20 12 월 2017 10 : 47 새로운
    0
    또?
    레이더가 고장 나더라도 현대 선박은 적에게 위협이됩니다. 잠수함 전투, 외부 목표 지정

    레이더와 안테나 포스트가 손상된 경우 어떤 표적을 지정합니까? 모든 것이 평소와 같습니다. 종이에 매끄럽고 계곡에 대해 잊어 버렸습니다.
  42. 3dimal
    3dimal 20 12 월 2017 18 : 32 새로운
    0
    제품 견적 : Serg65
    궤도에서 위성이 무너졌다

    흥미 롭습니다. 왜 쓰러 졌습니까? 러시아 연방의 요격 미사일과 그 수에 대해 무엇을 알고 있습니까?
    1. 바다
      바다 20 12 월 2017 19 : 48 새로운
      0
      우리와 미국 모두 위성을 파괴하는 수십 가지의 다른 방법을 가지고 있습니다 .... 또한, 당신은 그것을 무너 뜨릴 수 없으며, 지상에서 전자전 장비로 모든 장비를 태울 수 있습니다 ... 레이저 시스템으로도 테스트했습니다 ...
      그들은 60 년대 이후 위성 파괴 문제에 대해 연구 해 왔으며이 연구를위한 지구와 돈의 최고의 마음은 결코 절약되지 않았습니다 ...
  43. 3dimal
    3dimal 20 12 월 2017 20 : 18 새로운
    0
    제품 견적 : Kolin
    어떻게 든 그들은 PCR이 슬라이드를 만드는 방법을 알고 있다는 것을 잊었으므로 갑판은 한면으로 예약해야합니다. 글쎄, 당신이 오닉스에 갑옷 관통 탄두를 넣으면 330mm를 뚫을 것입니다.

    이것은 이미 논의되었습니다. 작살 (천왕성)의 탄두는 배를 명확하게 보지 못하고 기동이 제한되어 있으므로 (배도 움직입니다), 승선 / 갑판에 올라가면 좋습니다. LRASM에서만 (Lockheed 비디오로 판단) 다중 스펙트럼 추적기와 현대 전자 장치를 사용하여 선박 일부를 선택적으로 파괴 할 가능성을 깨닫게됩니다.
    천왕성 / 오닉스에 방어구 관통 탄두를 설치하면 로켓 탄두의 이전 질량을 유지하면서 폭발물 질량을 근본적으로 (때로는) 줄여야합니다. 이렇게하면 선박의 손상이 크게 줄어 듭니다 (내부 방폭형 격벽 설치는 예약의 필수 속성 임). 이 같은.
    1. bk0010
      bk0010 20 12 월 2017 23 : 16 새로운
      0
      제품 견적 : 3danimal
      LRASM에서만 (Lockheed 비디오로 판단) 다중 스펙트럼 추적기와 현대 전자 장치를 사용하여 선박 일부를 선택적으로 파괴 할 가능성을 깨닫게됩니다.
      그들은 RCC에서 왜 적외선 시커를 사용하지 않는지 이미 잊어 버렸습니다. 좋아. 관개 시스템 (화학 무기와 싸우는 데 사용됨)을 켜고 가시 범위와 적외선 범위에서 선박의 실루엣이 번집니다. 일반적으로 지침이 좌절됩니다.
  44. 3dimal
    3dimal 20 12 월 2017 20 : 40 새로운
    0
    제품 견적 : 베이 어드
    첫 번째 등급의 선박 중 적어도 일부가 복원됩니다.

    질문 : 1-16-26 천 톤 무게의 40 등석을 유지하는 것은 구식이고 매우 비싸게 복원 할 가치가 있습니까?
    BOD를 유지하고 현대화하고, 6 백 ~ 8 천톤의 변위와 상당한 범위, 특히 해안 보호를위한 충분한 양으로, 탐사선 (워치 독), 무장 해안 경비대 보트 및 대형 선원 프리깃을 건설하십시오. 프리깃 구축함은 깃발을 잘 보여줄 수 있습니다.
    1. bk0010
      bk0010 20 12 월 2017 23 : 33 새로운
      0
      물론이야. 우리는 바다의 어느 구석에서든 문제를 해결할 수있는 정상적인 항해 성과 자율성 (미국이 아니며 전 세계에 기지가 없음)을 갖춘 적어도 하나의 해양 전대 (7OPESK와 같은 소나무 숲과 같은 국가 대표팀)가 필요합니다. 이것은 미국인들이 위협에 대응하기 위해 더 많은 돈을 소비하는 경우에만 필요합니다. 그리고 구축함의 무기를 가지고 있지만 프리깃은 여전히 ​​구축함이 아니라 프리깃입니다 (가격은 이미 구축함에 가깝습니다).
  45. 3dimal
    3dimal 20 12 월 2017 21 : 27 새로운
    0
    인용문 : Wladislaw73
    우리 고향 동지의 지배자 존재 고르바초프와 러시아 옐친 대통령

    경제가 위기에 처해 있고 생산 체인의 일부를 가진 공화국이 사라지고 석유는 배럴당 8-10 달러가 들었습니다. 그것이 $ 100에 있었다면, 우리는 아마도 이번에는 "대시"라고 부르지 않았을 것입니다 ... 복잡한-예. 그리고 함대를 ​​유지 / 업그레이드하기위한 돈이 될 것이다. 그리고 그들은 Brezhnev 아래의 석유 바늘에 앉기 시작했습니다 (그때 그들은 유럽에 석유 및 가스 운송 시스템을 구축했습니다). 그러나 동시에, 연합은 세계 민간 항공 시장의 40 %를 점유했습니다. 그것은 90 년대에 파이프로 안전하게 내려와 00 년대에 완전히 사라졌습니다. 그리고 진실은 60-100 달러의 석유입니다. 왜 당신의 머리를 긴장시키고 첨단 시장에서 경쟁합니까? (
    별도의 주제 : 대규모 조직 범죄 그룹의 지도자들은 현재 대부분 자산을 압류하여 러시아에서 10 만 달러와 100 억 달러의 집에서 조용히 살고 있습니다. 그리고 그들은 그들의 비용으로 이익을 얻습니다. 누군가가 두마에 앉아 있습니다. 이제 그들은 왕조의 삶을 살고 있습니다. 조용한 삶과 아이들의 유산입니다 (상트 페테르부르크의 Vasilyev에 대해 읽으십시오).
  46. 3dimal
    3dimal 20 12 월 2017 21 : 41 새로운
    0
    제품 견적 : Sonet
    미래의 선박의 컨셉 아트.

    미사일의 셀 수 (아래에있는 영역)를 2-3 배 줄여야한다고 즉시 말할 수 있습니다. 당신은 시대를 초월하여 포병을 제거하기로 결정 했습니까? ) 그리고 결정하십시오 : 2-3 헬리콥터 용 격납고 또는 UVP가 있습니다. 결과는 형제 잠 볼타입니다.)
  47. 3dimal
    3dimal 20 12 월 2017 22 : 08 새로운
    +1
    인용구 : Yuri Malyshko

    괜찮은 RCC ... 마지막 20-30 미터 "사실", 사실, 이미 물 아래에 있고, 수선 아래 2-4 미터를 쳤다.
    둘째, 대함 미사일은 폭발성이 높은 누적 탄두를 가지고 있습니다 ...
    셋째, 적절한 대함 미사일의 운동 에너지는 파괴자를 파괴하기에 충분합니다 (실제 발사 중, 가능한 경우 소심함을 끄면 선박이 즉시 익사하지 않고 다른 사람들이 발사 할 시간이있을 수 있으므로 미사일이 표면에 닿을 수 있습니다).

    분명히, 당신은 기존 대함 미사일에 대한 정보를 읽었습니다. 그리고이 정보를 체계화 할 수 없다는 것은 분명합니다.
    우선, 현대 미사일 중 어느 것도 수중으로 뛰어 들지 않습니다. 최대 미사일로 만들어졌으며 결과적으로 불안정하고 탄두에만 상대적인 강도가 있기 때문에 로켓은 약 3m 높이까지 떨어지고 그 높이에 부딪칩니다. 물의 밀도는 공기보다 800 배 높으며 900km / h의 속도로 즉시 붕괴됩니다.
    둘째, 폭발성이 높은 누적 탄두에는 p-500 현무암과 p-1000 벌칸이 있지만 전부는 아닙니다. "화강암", "오닉스", "모기"등이 아닙니다.
    셋째,“좋은”RCC는 운송 업체 측면에서 매우 제한적이며 5 톤에서 발사 선까지의 마스토돈을 전달할 수 있습니다. 항공에서-폭격기 만 (Tu-22m22의 X-3). "화강암"과 "화산"– 10000 톤 이상 만 선적합니다.
    그리고 다시 : 현대 대함 미사일에는 "다이빙"기능이 없습니다. 50 년대와 60 년대에, 그들은 탄두를 (그리고 전체 로켓이 아니라) 다이빙 할 수있는 가능성을 탐구했습니다. 목표의 측면으로부터 일정 거리에서이 탄두의 모양으로 인해 (모든 제어 비행기가 즉시 찢어 질 것입니다) 아크를 통과하고 바닥에 부딪 힙니다. 실험이 성공적으로 끝났습니다 : 그러한 기동의 성공률이 너무 낮습니다.
    진입 점에 완벽하게 도달하는 것은 불가능했습니다. 바다에서의 흥분은 궤적 등을 즉시 조정했습니다. 결론은 낮은 고도에서 통제 된 비행 만하는 것이었다.
  48. 3dimal
    3dimal 21 12 월 2017 01 : 38 새로운
    +1
    제품 견적 : seos
    또한, 당신은 그것을 무너 뜨릴 수 없으며, 지상에서 전자전 장비가있는 모든 장비를 태울 수 있습니다 ... 레이저 시스템으로도 테스트했습니다 ...

    주제에 덜 관심을 가지십시오.
    EW는 그렇게 넓은 거리에서는 효과가 없습니다.
    레이저와 마찬가지로 대기가 방해가됩니다. 또는 처음부터 레이저로 초 복잡하고 비싼 우주 전투기를 만들어야합니다)
    또 다른 것은 운동 차단입니다. 배달 차량으로 로켓과 함께. 그리고 우리는 ... 강하지 않습니다.
  49. 3dimal
    3dimal 21 12 월 2017 01 : 41 새로운
    0
    제품 견적 : bk0010
    그들은 RCC에서 왜 적외선 시커를 사용하지 않는지 이미 잊어 버렸습니다. 좋아

    다중 스펙트럼-RL + IR GOS.
  50. 3dimal
    3dimal 21 12 월 2017 01 : 51 새로운
    +1
    제품 견적 : bk0010
    그리고 구축함의 무기를 가지고 있지만 프리깃은 여전히 ​​구축함이 아니라 프리깃입니다 (가격은 이미 구축함에 가깝습니다).

    8000 톤은 장비와 무기를위한 충분한 공간을 제공합니까? 프리깃, 구축함 .. American "Burke"-9000 톤 (시리즈에 따라 다름), 영국 "Dering"-8000 톤. 상황에 따라 심지어 순양함까지 원하는대로 호출 할 수 있습니다.
    배 유형별로 최대한 통일해야한다고 생각합니다. 승무원을 유지, 유지, 훈련하는 것이 더 쉽습니다.
    미국은 실수로 새로운 올리버 H. 페리 건설을 포기하지 않았다.
    그리고 항공 모함은 현재 여유가 없으며 아무 것도 없습니다. 위기 경제와 예산 수입의 원천으로 탄화수소 판매가 우세한 대륙 권력.