군사 검토

독일군 대장의 눈과 레즈의 신문을 통해 Hetzer 탱크 구축함

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알려진 바와 같이, 위대한 애국 전쟁 기간의 체코 산업은 독일 군대에 군사 장비를 장착하는 데 커다란 공헌을했습니다. 아마도 고도로 숙련되고 부지런한 체코의 디자이너, 기술자 및 근로자의 가장 중요한 역할은 장갑 차량을 독일에 공급하는 역할을했을 것입니다.

Из семнадцати 탱크 дивизий Вермахта, участвовавших летом 1941 года в нападении на СССР, шесть были вооружены танками чешского производства Pz.35 (t) и Pz.38 (t).

그 당시 그들은 독일 탱크 함대의 거의 1/3을 차지했습니다. 또한 체코 군함 차량은 히틀러의 슬로바키아, 루마니아, 헝가리 군대와 함께 근무했다. 나중에, 체코 탱크가 급속하게 쓸모 없게되었을 때, 체코 제조업 자들은 자기 추진식 총기의 생산을 재조정했다.

이 자기 추진 선물 중 하나 Fuhrer - "Hetzer". 이 이름은 히틀러의 방향으로 차에 할당되었습니다. 이름을 러시아어로 번역하는 옵션 중에는 "Huntsman"이라는 단어가 자주 사용됩니다.

로 구성되어, 폭행 총 StuG III의 저렴하고 대량 교체 이르면 38 년 있지만, 구축 전차로 재 분류했다 - "헤 츠르"(또는 Jagdpanzer 38)는 1943의 끝에 빛 탱크 PzKpfw 1944 (t)의 섀시에 체코 슬로바키아 회사 BMM에 의해 개발되었다 먼저 보병과 기병 부대의 대전차 부대를 인수했습니다.

증명서

성능 특성 :
제품 질량 : 16 t.
전체 크기 :
길이 6,38 m., 폭 2,63 m., 높이 2,17 m.
승무원 : 4 명
예약 : 8에서 60까지.
군비 : 75-mm 총 StuK 39 L / 48, 7,92-mm MG-34 또는 MG-42 기관총
탄약 : 41 탄환, 1200 탄약.
엔진 : 6- 실린더 카뷰레터 액체 냉각 엔진 Praga AE, hp power 160
최대 속도 : 고속도로에서 - 40 km / h
절전 : 180 km.

보병에서 약간 놀아서 아무것도 잃지 않았습니다.

하인츠 쿤 (Heinz Kün)은 체코 헤트족 (Czech Hetzers)에서 싸우고 그들을 명령 한 사람들 중 한 명입니다. 그 전에 그는 대전차 포병에 대부분의 전쟁을 보냈습니다 (사이트 "나는 기억합니다"섹션 "동맹국과 상대방").
"첫 번째 무기는 37-mm 총이었습니다.이 총은 처음부터 동부 쪽에서 거의 완전 무용하다는 것을 증명했습니다. 그들은 보병을 위해 강제로 재교육을 받았다. MG, 카빈총에서 해고되었다. 예를 들어, 188 보병 부대의 88 대대에 있었을 때, 우리는 탱크 구축함으로 등록되었지만, оружие 결석했다, 우리는 보병을 받았다. 지휘관은 다름슈타트 출신의 한 보병 대장이었습니다. 그래서, 그는 나에게 다음과 같이 말했다. "당신은 보병에서 조금만 놀아서 아무것도 잃지 않았습니다. 당신은 많은 유용한 것들을 배웁니다. " 그는 옳았다. 보병 분야에서 많은 것을 배웠습니다. 보병은 일반적으로 다소 뒤쪽에있는 탱크 파괴자와는 달리 전진에 대한 의식이 높아 위험을 평가할 가능성이 더 큽니다. 그는 분명히 적의 위치를 ​​상상해야합니다. "

동부 전선에서 37-mm 건이 거의 쓸모 없다는 사실 때문에 Kühn은 T-34 또는 KV와의 첫 번째 회의에서 분명히 확신했습니다.

겨울에 프랑스 47-mm 총이 즉시 실패했습니다.

나중에 그는 많은 경험을 쌓았으며, 이로써 자신이받은 무기와 동부 전선의 적합성을 평가할 수있었습니다. "그 후 그는 75-mm 대전차 총으로 무장했습니다. 이것은 이미 심각한 무기입니다. 총은 10-12-ton 트랙터에서 운송되었지만, 보통은 Maybach에서 왔지만 다른 공장도있었습니다. 나중에, 그들은 오래된 탱크를 기반으로 한 자체 추진 섀시로 전환했습니다. 프랑스의 재편성 과정에서 우리는 동방에서의 전쟁에 절대적으로 부합하지 않는 프랑스의 포로 무기로 무장했습니다. 우리는 우크라이나로 돌아온 후에 모든 것을 포기해야했습니다. 예를 들어 프랑스 인에게는 고무가 달려있었습니다. 그는 아주 좋은 길로 만 이동할 수있었습니다. 비가 올 가치가있었습니다. 그는 이미 미끄러 져있었습니다. 겨울에 프랑스 47-mm 총이 즉시 실패하여 서리를 견딜 수 없었습니다. 프랑스의 오토바이는 저 독일의 것과는 달리 키가 컸습니다. 오토바이 타는 사람은 훌륭한 표적이었습니다. "

낮은 착륙으로 인해 "레인저"는 덜 취약했습니다.

전쟁 마지막 단계에서 체코 군대의 제품에 대해 알게되었습니다. "전쟁이 끝난 후 쿠 랜드에서 그는 체코 탱크의 섀시에서 자체 추진 된 Eherei (Hetzer -"Hetzer ")에서 731 부서의 대항 탱크 대대의 일원으로 싸웠습니다. 75-mm 캐논과 MG 기관총 34로 무장 한 "Skoda". 낮은 착륙으로 인해 "레인저 (Rangers)"는 덜 취약합니다. 보통 조개는 만지지 않고 날아갔습니다. 작은 지형을 사용하여 지형을 완벽하게 위장했습니다. Kurland의 풍경은 언덕이있었습니다 ... 각 소대에 4 대의 차량이 있었고, 서로 100 미터 거리에 때로는이 거리는 길었습니다. 지역의 특정 조건에 달려있었습니다. " 그는 Hetzer의 특징적인 단점을 상기시켰다. "내부가 너무 가깝고, 약한 측면 갑옷. 기관총을 다시로드하기 위해 탱크에서 빠져 나와야했다."

Hetzer의 다른 단점이 있습니다. 총은 모든 독일 자체 추진 총 중 수평 가이드 (16도)의 각도가 가장 작았습니다. 사령관은 나쁜 평가를 받았다.

그러나 Hetzer는 동시에 난투극에서 심각한 적이었으며 매복 작전 중에는 매우 위험했습니다.
그의 추억 외에도 쿤 (Kün)은 16 (4)의 1945 육군 장 (XNUMX Army Field Paper)에서 XNUMX이라는 메모를 인용하여 독일군이 지휘 한 성공적인 전투에 대해 설명했다.

"라인 - 웨스트 팔리 (Ron-Westphalian) 보병 사단 앞 부분에서 적의 돌파구를 물리 치기 위해 Borne 인근의 Deutzen에있는 24-ha-haptman (Captain) Kühn의 지휘하에 Sturmgeshütz의 7 개의"Rangers "(탱크 구축함)와 3 개의 자주포가 참여했습니다. 그들의 임무는 Fusilier 회사 반격을 지원하는 것이 었습니다. Fuzilery 원래 위치를 차지합니다. 점심을 먹을 때, 언덕이 많은 껍질을 벗긴 껍질에서 주 방위는 "레인저 (Ranger)"와 스 투르 메게 슈츠 (Sturmgeshütz)의 자체 추진 총입니다. 지휘관이 이끄는 탱크 구축함이 적의 참호 앞에 갑자기 나타나고, 볼셰비키 계급의 헌트 맨 껍질이 이미 떨어지고 있습니다. 놀라움에 사로 잡힌 마비 된 레드 (Sowjets)는 Sturmgeshütz의 SAU가 그들에게 몰래 들어가는 것을 보지 않고 무시 무시한 "레인저"를 응시합니다. 그리고 여기 그들은 그들의 오른쪽 측면에 서서 모든 줄기에서 발사합니다. 동시에 큰 소리로 "Hurray!"Fusilers가 적의 측면을 공격하고, 그들의 기계는 뛰고있는 볼셰비키들 사이에서 풍성한 수확을 모은다. 머리 끈은 참호와 붉은 색 (Sowjets)의 나머지 부분에서 뛰어내어 들판을 가로 질러 숲으로 탈출하려고합니다. 그러나 여기에도 "헌트맨"의 포탄과 기관총 소방관들이 따라 잡혔다. 상당수의 살해되고 더 많은 상처를 입은 볼셰비키는 전투의 괴로움에 대해 증언한다. 포로 4 명, 기관총 6 대, 그리고 작은 무기 몇 대가 체포됐다. 전장이 우리 뒤에 있으며, 적의 돌파구가 제거되었습니다. "사심없는 번영으로 병사들은 그들의 임무를 완수했습니다. 한 번 한 발씩은 여성과 어린이들과 함께 고국에서하는 일을 위해 적 (Sowjets)으로 복수하고 있습니다."

물론 "접촉"은 여성과 어린이들의 모욕에 대한 언급이며,이를 위해 "붉은 색"을 복수해야합니다. 지난 몇 년 동안의 "적색"이 복수에 대한 이유를 축적했다는 사실 때문에 독일인들은 기억하지 못했습니다.

그리고 소련 부대의 패배에 대한 설명을 읽는 것은 매우 불쾌합니다. 아아, 진리와 매우 흡사합니다. 독일의 일선 기자는 소비에트 탱크와 총기의 전투, 즉 그들의 파괴 또는 포획에 대한 참가에 관해 쓰지 않는다. 탱크 나 포탄이 없다면 우리 보병들은 보병이있는 10 기갑 부대의 공격에 저항 할 수 없었습니다 ...

최초의 자체 추진 총기 "Hetzer"(Jagdpanzer 38)는 4 월 1944에 VMM 공장의 문을 열었습니다. 대체적으로 체코 인은 그러한 기계의 히틀러 용 2827을 생산할 수있었습니다. 그들이 얼마나 많은 소련 탱크를 통해 보병들을 파괴하고 죽였는 지, 우리 나라 나 체코에서 그것을 생각하는 것은 습관적이지 않습니다. 관용의 이유로해야합니다.
저자 :
원본 출처 :
https://vpk-news.ru/articles/40451
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  1. 무 다이얼러
    무 다이얼러 23 12 월 2017 05 : 59 새로운
    + 10
    체코 인 대신 다른 사람들이 그렇게 행동하고 독일인들을 위해 일하고 일어나지 않았으므로 체코 인들은 독일인들을 위해 일하는 것으로 꾸준히 비난을 받고 있으며, 다른 모든 사람들은 그 자리에서 같은 방식으로 행동 할 것입니다.
    1. 아프로
      아프로 23 12 월 2017 06 : 37 새로운
      + 32
      체코 인들은 38 년에 고국을 위해 싸우고 독일을 물리 칠 수있는 선택권을 가졌으며 기회를 가졌지 만 선택을 했으므로 정당화 할 가치가 없습니다.
      그리고 자주포는 군사적, 기술적, 예산면에서 모든면에서 성공한 것으로 판명되었으며 1970 년대까지 스위스에서 복무했다.
      1. 무 다이얼러
        무 다이얼러 23 12 월 2017 06 : 59 새로운
        + 18
        그렇습니다. 뮌헨 이후에 그들은 기회를 얻지 못했고 모두 배신했고 연합은 도울 수 없었습니다.
        1. 크라
          크라 스노 다르 23 12 월 2017 09 : 14 새로운
          + 10
          Quote : Mu Dizvon
          그렇습니다. 뮌헨 이후에 그들은 기회를 얻지 못했고 모두 배신했고 연합은 도울 수 없었습니다.

          38에서의 그들의 군대는 독일군보다 훨씬 약했다.
          1. 무 다이얼러
            무 다이얼러 23 12 월 2017 09 : 27 새로운
            +5
            분명히 프랑스와 폴란드보다 더 강력합니까? :-)
            게다가 프랑스와 폴란드는 동맹국을 가지고 있었지만 체코 인은 없었으며 독일과 함께 플러스와 폴란드는 체코 인을 반대했습니다. 그렇습니다. 헝가리 인도 가능합니다.
            1. 달라이
              달라이 라마 28 12 월 2017 05 : 02 새로운
              +3
              그리고 누가 38 세의 프랑스와 폴란드가 독일보다 약하다고 말했습니까?
              체코 슬로바키아는 소련의 동맹국으로 포장되었고, 폴란드는 군대의 통과를 허용하지 않았으며, 그들은 스스로 영어-프랑스“보증인”을 선택했다.
          2. svp67
            svp67 23 12 월 2017 16 : 43 새로운
            + 10
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            38에서의 그들의 군대는 독일군보다 훨씬 약했다.

            동등하지 않다면. 독일인들은 큰 피로 얼굴을 씻었을 것입니다. 당신은 이미 더 많은 것을보고 스윙을 할 수 없습니다.
            1. mvg
              mvg 24 12 월 2017 00 : 07 새로운
              +1
              발명하지 마십시오 .. 혈액으로 얼굴을 최대한 씻으십시오 ... 그러한 기술이나 경험, 전술이나 Soyuznikoff는 아닙니다. 체코 사이트에는 유입 경로 만 표시되었을 것입니다.
              1. svp67
                svp67 24 12 월 2017 08 : 33 새로운
                +6
                제품 견적 :
                그러한 기술이나 경험, 전술이나 alliedkoff도 마찬가지입니다.

                누가 너 한테 이랬어? 그 무기는 대부분 OWN이었습니다. 경험, 현대, 탱크 부대의 대중의 사용, 아무도 그것을 정말로 가지고, 마지막 전쟁의 이론과 경험 만이 있었고, 체코 인들은 그것을 가지고있었습니다. 더욱이, 러시아의 민간인, 당파 적 전쟁을 포함한 여러 가지. 그리고 동맹국을 희생시키면서, 체코 인들이 끈기를 보였다면, 오래된 유럽의 전통에 따르면, 동맹국들은 즉각 나타납니다. 게다가, 하나는 분명히
                소비에트 사회주의 공화국 연합과 체코 슬로바키아 공화국 간의 상호 지원 협약 (Sovetskych Socialistickych Svetsem Sovetskych Socialistickych republik)은 소련 대표가 5 월 16에서 1935에 서명 한 계약서입니다.
                당사국은 소련 또는 체코 슬로바키아에 대한 유럽 국가의 공격 또는 위협의 위험이있는 경우 즉각적인 협의를 수행하고 체약국에 대한 직접적인 침략의 경우에 상호 지원을 제공 할 것을 약속했다.
                1. mvg
                  mvg 24 12 월 2017 11 : 15 새로운
                  +2
                  친애하는 나는 그것을 읽고 보았다. 그러나 프랑스 군과 영국군에 의해 강화 된 폴란드 군, 그리고 종이에도 폴란드 인은 적어도 더 나쁘지 않았다.
                  "디저트 스톰".. 이라크와의 연립 ... 그리고 바보 같은 창녀와 같은 Araps의 경험 .. 그리고 결국 .. 페르시아만의 던 커크와 폭격. 체코 인들은 항공이 없었고, 소련은 도와주지 않았을 것입니다. 그들은 스스로 무릎을 꿇고있었습니다. 스페인에서는 많은 사람들이 생각 나게 했습니까?
                  1. Il-18
                    Il-18 26 12 월 2017 00 : 22 새로운
                    +5
                    체코 인들에게는 항공이있었습니다. 그리고 체코 항공기 공장에서 생산 된 자체 공장은 독일에서 충격적으로 일했습니다. 포병, 전차, 자주포, 소총, Wehrmacht는 수신을 무시하지 않았습니다. 자동차, 음식도 전쟁에 필요합니다. 그들은 모든 것을 가지고 있었고,이 모든 것이 우리에게 불리하게 사용되었습니다.
                    1. mvg
                      mvg 26 12 월 2017 20 : 15 새로운
                      +1
                      신문에는 1500 대의 항공기가있었습니다. 소련에서 41 년 동안 얼마나 많은 "종이"가 통과했는지 알려주세요. 아니면 구글? 체코는 프랑스처럼 한 달 또는 두 달 안에 체포 될 것이다. 오직 체코 만이 승자가 미래의 전쟁에 참여할 것이라고 생각하지 않았을 것이다.
                2. 달라이
                  달라이 라마 28 12 월 2017 05 : 08 새로운
                  +3
                  체코 슬로바키아는 일반적으로 독일을 능가했다. 따라서 체코 슬로바키아를 항복하기 전에, 그들은 강화 된 수 데텐 지역을 항복 한 다음, 슬로바키아 분리주의를 부풀리고 슬로바키아를 출발했다. 독일은 약 XNUMX 시간 만에 약 XNUMX 분 거리에 필 박스와 교통 체증이 없었습니다.
          3. 죽은 오리
            죽은 오리 23 12 월 2017 17 : 05 새로운
            + 11
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            그 해의 38에서의 그들의 군대는 독일군보다 훨씬 약했다.

            우리는 평등하다는 것을 추측 할 수 있습니다.
            분할과 강도 사건 이후 독일은 전쟁을하기로 결심했다.
            Quote : Mu Dizvon
            그러나 체코 인은 그들을 가지고 있지 않았다.

            그들은 pshekami와 계약을 맺고, 그들을 던지기로 결심했습니다.
            그러나 그 때 그들은 모두 옆쪽으로 나타났다.
        2. 지휘자
          지휘자 23 12 월 2017 12 : 14 새로운
          + 14
          구글, 1938 년 체코 군대, 작곡, 군비 및 Wehrmacht는 체코 인들이 독일인들을 완전히 소진시켜 세계로 옮길 수 있었지만 싸울 소망과 질서는 없었습니다.
          1. 무 다이얼러
            무 다이얼러 23 12 월 2017 12 : 34 새로운
            +3
            그래, 그래 ... 난 믿어 :-)

            구글 폴란드, 프랑스, ​​영국 등의 군대 :-)
            1. 지휘자
              지휘자 23 12 월 2017 15 : 10 새로운
              +3
              잘 알려져 있지만 새로운 독일 전술에 대항하지는 않았지만 체코는 국경에 UR을 가지고 있었지만 폴란드는 그렇지 않았으며 단순히 마지노를 돌아 다녔습니다. 그러나 영국인은 어떻습니까? 그들은 영국과 던 커크의 전투에서 승리했지만 무거운 무기를 남겼지 만 군대의 중추를 꺼 냈습니다.
              1. 무 다이얼러
                무 다이얼러 23 12 월 2017 22 : 51 새로운
                +1
                독일은 최대 XNUMX 주, 심지어 더 빠른 IMHO에서 체코 슬로바키아를 점령했을 것이다 체코의 영토는 폴란드와 헝가리를 포함하여 XNUMX 국의 독일 제국으로 둘러싸여 있었다.
                1. 달라이
                  달라이 라마 28 12 월 2017 05 : 12 새로운
                  +2
                  Sudeten 요새 지역과 슬로바키아가 무너질 때까지.
                  그리고 체코 슬로바키아는“평화로운 이니셔티브”에 의해 무장 해제되었지만 독일은 무장했습니다.
                  1. 무 다이얼러
                    무 다이얼러 28 12 월 2017 06 : 44 새로운
                    0
                    그리고 남쪽에서 프라하까지 이전 오스트리아의 영토를 벗어나는 것이 불가능한 것은 무엇입니까?
                    1. 달라이
                      달라이 라마 28 12 월 2017 06 : 56 새로운
                      0
                      아니요, 그곳에서도 요새화 된 위치가있었습니다.
          2. 등록
            등록 번호 26 12 월 2017 23 : 55 새로운
            +1
            제품 견적 : 지휘자
            1938 년 체코 군대, 작곡, 무기 및 Wehrmacht

            1938 년에 체코 군대는 그렇지 않았습니다. 체코 슬로바키아 군대가있었습니다. 첫 번째 발사에서,이 군대는 다른 방향으로 흩어졌고 사물을 분류하기 시작했을 것입니다.
        3. svp67
          svp67 23 12 월 2017 16 : 42 새로운
          + 12
          Quote : Mu Dizvon
          네, 그들은 뮌헨 이후에 기회가 없었습니다. 그들은 모두 배신 당했고, 연합은 도울 수 없었습니다.
          그들은 시도조차하지 않았다. 그리고 그들은 요청에 따라 우리가 원조를 받아야하는 연합과의 협정에 서명했고, 또한 체코 슬로바키아, 특히 SB 폭격기에 소련의 무기가 도착하기 시작했다. 역사를 다시 쓰는 것은 어리석은 일이지만, 현재의 버전에서 체코 인은 자신을 최고의면에서 보지 않았습니다 ...
          1. 무 다이얼러
            무 다이얼러 23 12 월 2017 22 : 46 새로운
            0
            체코 슬로바키아와의 연합은 국경을 넘지 않았고 다른 나라의 동의가 있어야 구원을받을 수 있었지만 아무런 합의도 없었습니다. 그 연합은 독일과 국경을 접한 적이 없었습니다.
            1. svp67
              svp67 24 12 월 2017 08 : 34 새로운
              +2
              Quote : Mu Dizvon
              체코 슬로바키아와의 연합은 국경을 넘지 않았고 다른 나라의 동의가 있어야 구원을받을 수 있었지만 아무런 합의도 없었습니다. 그 연합은 독일과 국경을 접한 적이 없었습니다.

              체코 공화국에서 소련, 프랑스에 이르기까지 그런 요청이 있었을 때 다른 모든 유럽 국가들이이 협정에 가입하는 협약 체계가있었습니다.
              1. 무 다이얼러
                무 다이얼러 24 12 월 2017 09 : 06 새로운
                0
                프랑스? 뮌헨 이후? Hehe :-)
                1. svp67
                  svp67 24 12 월 2017 09 : 11 새로운
                  +3
                  Quote : Mu Dizvon
                  프랑스? 뮌헨 이후? Hehe :-)

                  외교는 여전히 "부패한 소녀", 오늘은 하나 ... 내일 또 다른 ....
                  1. 무 다이얼러
                    무 다이얼러 24 12 월 2017 09 : 59 새로운
                    +2
                    그래서 체코 인들에게는 동맹국이 없었기 때문에 왜 그런 상황에서 싸워야했을까요?
                    1. svp67
                      svp67 24 12 월 2017 10 : 31 새로운
                      +5
                      Quote : Mu Dizvon
                      그래서 체코 인들은 동맹국이 하나도 없었습니다.

                      22 June 1941에서 소련과 어떻게 다른가요?
                      Quote : Mu Dizvon
                      왜 그런 상황에서 싸워야 만했을까요?

                      제 생각에 9은 1945, 우리 증조부가이 질문에 대한 완전한 답을 주었다고 생각합니다.
                      1. 무 다이얼러
                        무 다이얼러 24 12 월 2017 14 : 09 새로운
                        +1
                        이미 NG에 대해 알고 있습니까? 아니면 단순히 삶에 불충분합니까?
                        리히텐슈타인과 미국을 비교하십시오.
                        그런데 소련의 동맹국들은 22에있는 체코 인과는 달리 38 6 월을 이미 끌었다.
      2. Kent0001
        Kent0001 23 12 월 2017 13 : 50 새로운
        + 13
        당신은 왜 체코 공화국에서 중세 이후로 모든 고대 건물이 손상되지 않았는지 알고 있습니까? 그들은 결코 스스로를 방어하지 않았으며 항상 더 강하게 항복했습니다. 그런 사람들입니다. 그리고 이것을 이해 한 한 동반자는 저에게 이것을 설명했습니다. 그는 체코에 살았고 종종 그곳에갔습니다.
        1. LastPS
          LastPS 24 12 월 2017 08 : 50 새로운
          +1
          예, 물론-Hussites에 대해 읽으십시오.
          1. Il-18
            Il-18 26 12 월 2017 00 : 27 새로운
            +2
            그 후 체코 인들은 결론을 내렸다.
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 23 12 월 2017 06 : 56 새로운
      +5
      글쎄, 프랑스 인들은 분명히 예외입니다 (모든 그루터기가 재는 아닙니다). 추위에서 작동을 멈추고 -10에서 일했지만 -12에서 더 "정확한"총을 만들 수 있었기 때문에 웃음 . 일반적으로 엔지니어는 "테스트를 수행했습니다. 결과는 다음과 같습니다. -50 미만의 서리가 있음을 어떻게 알았습니까?" 일반적으로 우리의 "야생 서리"에 대한 소문이 점점 커지고 있습니다. hi
      1. 개 브리더
        개 브리더 23 12 월 2017 07 : 19 새로운
        +7
        그들의 무기, 전술 및 전략은 모두 블리츠 크리크 아래에서 날카 로워졌습니다. 빠른 전쟁. 그 당시 러시아는 XNUMX 세기 초 XNUMX 월의 격변 후 외국에서 구 유럽 국가와 비교할 때 역으로 약한 것처럼 보였습니다. 그렇습니다. 일반적으로 소비에트 연방의 삶의 대부분 측면에서 그렇습니다. XNUMX 차 세계 대전이 시작될 당시의 최신 개발조차도 구현되지 않았습니다. 모두에게 충분한 자원과 원료가 없었습니다. 그리고 소련 사람들의 사심이 물질적이고 기술적으로 적절한 수준에서 지원된다면, 손실이 적고 짧은 시간에 대출 임대와 두 번째 전선이 없을 것이라고 생각합니다.
        1. 등록
          등록 번호 26 12 월 2017 23 : 59 새로운
          0
          제품 견적 : 개 브리더
          당시 러시아

          소련.
          제품 견적 : 개 브리더
          XNUMX 세기 초 XNUMX 분의 XNUMX 차 격변 이후, 해외에서 보면 구 유럽 국가들과 비교할 때 역전되고 약해 보였다.

          그러나 소련은 그렇지 않습니까?
          제품 견적 : 개 브리더
          그렇습니다. 일반적으로 소비에트 연방의 삶의 대부분 측면에서 그렇습니다.

          그게 전부 야.
          제품 견적 : 개 브리더
          그리고 소련 사람들의 사심이 물질적이고 기술적으로 적절한 수준에서 지원된다면, 손실이 적고 짧은 시간에 대출 임대와 두 번째 전선이 없을 것이라고 생각합니다.

          그리고 당신은 큰 몽상가입니다. 1913-17 년 독일인 차르 러시아조차도 완전히 전개되었다. 소련보다 훨씬 강력했습니다. 그리고 이것은 이차적 인 힘입니다. 그들의 주요 부대는 서부 전선에서 싸웠다.
      2. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 23 12 월 2017 12 : 13 새로운
        +5
        실제로 프랑스는 해양 기후를 가지고 있으며 파리의 4 월 평균 기온은 +24이며 절대 최저 기온은 -2입니다. http://pogodaiklimat.ru/climate07149/XNUMX.htm
        예를 들어 모스크바에서 평균 7 월 온도는 -42이고 절대 최소값은 -5입니다. 파리에서는 -30 아래에 서리가 거의 없지만 모스크바에서는 -XNUMX 아래에 서리가 거의 없습니다.
    3. 즈룰
      즈룰 루즈 24 12 월 2017 07 : 51 새로운
      0
      그래서 체코 인들은 헛된 일로 독일인들을 위해 일한다고 비난을 받고 있으며, 다른 모든 사람들은 그 자리에서 같은 방식으로 행동했을 것입니다.

      소련 점령 국가가 왜 Wehrmacht를 위해 일하지 않았습니까?
      1. 무 다이얼러
        무 다이얼러 24 12 월 2017 08 : 31 새로운
        0
        그들이 일한 방식조차도.
        1. 즈룰
          즈룰 루즈 24 12 월 2017 20 : 23 새로운
          0
          당파 ???
          1. 무 다이얼러
            무 다이얼러 25 12 월 2017 02 : 37 새로운
            0
            그리고 무엇, 모든 당파?
            특히, 에스토니아 인, 예?
            1. 즈룰
              즈룰 루즈 25 12 월 2017 08 : 51 새로운
              +1
              그. 에스토니아가 일주일도없이 일주일 만에 소련 공화국이되었다고 말하고 싶습니까? 그런 다음-그들은 일했습니다 ...
              1. 무 다이얼러
                무 다이얼러 25 12 월 2017 09 : 58 새로운
                +2
                그래서 당신은 연합 공화국에 대해 썼습니다 ... 그래서 나는 당신에게 모범을 보였고 공화국 중 하나를 인용했습니다.
                그리고 벨로루시와 러시아에서는 모두가 당파 적이 아니었고, 많은 사람들이 최선을 다해 살아 남았고 독일에서 일했으며 심지어 경찰에 복무했습니다.
              2. 팔찌
                팔찌 25 12 월 2017 12 : 30 새로운
                +2
                점령 된 영토에 많은 기업들이 제국의 영광을 쏟아 부었고, 아쉽게도 우리 시민들은 그들과 함께 일하고 군사 장비를 수리하고 탄약을 풀려고 시도했습니다. 모든 사람이 온 가족과 함께 총알을 낼 수있는 것은 아니기 때문에 결론을 내리고 비난 할 필요가 없습니다. 그리고 프리츠의 빵은 우리 들판에서 자동차로 배터 랜드로 가져 갔는데 누가 그곳에서 자라고 수확 했습니까? 할아버지 Mazay와 Hares?
                1. 즈룰
                  즈룰 루즈 25 12 월 2017 17 : 56 새로운
                  +1
                  규모는 비교할 수 없습니다. 또는 전국, 또는 그 점 중 일부만이 침입자에게 효과적입니다. 예, 체코는 벨로루시 및 우크라이나와 달리 전쟁에서 벌었습니다. 산업과 문화에서 어느 정도 중요 할 수 있었던 모든 것들이 소련의 점령 지역에있는 독일인들에 의해 파괴되었다.
                  1. 무 다이얼러
                    무 다이얼러 25 12 월 2017 21 : 48 새로운
                    0
                    따라서 조건과 상황은 비교할 수 없으며 체코에는 하나가 있고 벨로루시는 다릅니다-체코는 러시아 또는 벨로루시 인보 다 나쁘지 않습니다. 단지 다른 조건, 다른 상황입니다.
                    1. 즈룰
                      즈룰 루즈 26 12 월 2017 06 : 30 새로운
                      0
                      그래서 "마리"프랑스 인은 전쟁에 기여했고, 소련의 당파의 행동보다 철분의 몇 가지 명령보다 높았습니다.
                      1. 무 다이얼러
                        무 다이얼러 26 12 월 2017 07 : 51 새로운
                        0
                        최 씨는 당신의 마지막 메시지를 이해하지 못했습니다.
                  2. 등록
                    등록 번호 27 12 월 2017 00 : 03 새로운
                    +1
                    제품 견적 : zulusuluz
                    규모는 비교할 수 없습니다. 또는 전국, 또는 그 점 중 일부만이 침입자에게 효과적입니다. 예, 체코는 벨로루시 및 우크라이나와 달리 전쟁에서 벌었습니다.

                    벨로루시와 우크라이나의 인구가이 3 년을 먹었다 고 생각한 적이 있습니까? 특히 도시? 그리고이 음식을 어디서 얻었습니까? 아름다운 눈을 얻었습니까?
                    생각 해봐.
                    제품 견적 : zulusuluz
                    모든 것이 산업과 문화에서 어느 정도 중요 할 수 있습니다. 독일은 소련 점령 지역에서 파괴되었습니다.

                    무엇 때문에? 그들이 그들의 이익을 위해 일할 수 없도록?
                    1. 즈룰
                      즈룰 루즈 27 12 월 2017 07 : 04 새로운
                      +1
                      그들은 독일인들이 시골 사람들로부터 무엇을 가져 갔는지 먹었습니다. 이야기를 읽고 모든 것이 거기에 기록됩니다.
                      그렇습니다. 같은 이유로 당파 자들도 마음에 들지 않았습니다. 그들은 또한 먹고 싶었습니다.
                      1. 등록
                        등록 번호 27 12 월 2017 10 : 53 새로운
                        0
                        제품 견적 : zulusuluz
                        그들은 독일인들이 시골 사람들로부터 무엇을 가져 갔는지 먹었습니다.

                        마을에서 가져다가 고르다에게 줬어요?
                        당신은 외부에서 자신을들을 수 있습니까?
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 26 12 월 2017 10 : 42 새로운
          +1
          Quote : Mu Dizvon
          그들이 일한 방식조차도.

          그래 .. 독일에서 점령 한 돈 바스는 석탄을 수입해야했다.
          그게 진짜야 제국을 위해 일하다:
          유럽 ​​국가의 제국 무기 국 (Imperial Arms Directorate)의 군사 명령 배치 (1 년 1942 월 3 일 1942 개월 계획 (XNUMX 년 XNUMX 월, XNUMX 월)) :
          총 3 억 791 백만 명의 독일 의회. 게다가:
          프랑스-1900 백만
          네덜란드-634 백만
          벨기에-484 백만
          덴마크-134 백만
          노르웨이-86 백만
          세르비아-14 만
          그리스-8 백만
          유럽에서는 약 5000 개의 공장이 독일 제국에서 일했습니다. 프랑스에서는 항공기 제조 기업의 최대 80 %, 철강 산업의 40 %, 금속 산업의 70 %를 차지합니다. 1942 년 유럽에서 제조 된 군사 제품의 총 가치는 4 억 마르크에 달했습니다.
          1. sd68
            sd68 26 12 월 2017 12 : 09 새로운
            +1
            소련에 점령 된 영토에있는 대부분의 집단 농장과 다른 농업 카르텔은 독일에 도착한 후에도 계속 음식을 공급하면서 계속 일했다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 26 12 월 2017 14 : 50 새로운
              +1
              제품 견적 : sd68
              소련에 점령 된 영토에있는 대부분의 집단 농장과 다른 농업 카르텔은 독일에 도착한 후에도 계속 음식을 공급하면서 계속 일했다.

              따라서 농산물-이것은 소련 점령 지역에서 독일 의회의 주요 목표 중 하나입니다. 그녀를 위해 독일인들은 집단 농장을 유지했습니다.
              Green Folder는“군사 경제학자”인 Herr Thomas입니다. Bundesarchive / Military Archive에서 원본으로 제공됩니다. 점령 된 영토의 "경제적"조치가 그려지고 있습니다. 특히, 소련에서, 어떤 상황과 지역 인구의 분위기에서도, 2.5 만 톤의 곡물을받을 것으로 예상되는데, 이는 소련이 1941 년 수확에서 독일을 약속했고 이미 어떤 식 으로든 제국의 식량 균형에 포함되어 있으며, 3 백만 톤의 곡물이 군대 식품 (제국에서 끌어 오면 철로 용량이 충분하지 않음)과 루마니아, 헝가리 및 기타 국가에 대한 독일의 의무에 대해 약 2 백만 톤이 더 있습니다. 총 약 8 백만 톤의 곡물. Herr Thomas는 무지개 착시를 만들지 않았으며이 계획은 현재 집단 농장 형태를 포함하여 현재의 농업 시스템이 보존 된 경우에만 실현 될 수 있다고 분명히 언급했습니다 (소유권 형태로 광범위한 실험을 시작하면 노래로 1941 년 수확을 지나갈 수 있습니다) 곡물의 압류에 관한 심각한 비 경제적 강요. 또한이 계획을 시행 할 때 수백만의 토착민들이 굶어 죽을 것으로 예상되지만, 점령 된 영토는 고도로 발달 된 산업 지역이 아닌 원료의 공급원으로 필요하고 사망률의 최고점이 산업 지역에서 발생할 것이기 때문에 귀찮게해서는 안된다고한다 따라서 농산물을 스스로 제공 할 수 없습니다.
              © D. 쉰
              그러나 그들의 노력의 결실을 고수하고 또 다른 하나는 침략자들에게 스스로 주도권을 행사하도록 이니셔티브 개발을 가져 오는 것입니다. 독일인을 위해 레이더 수신기를 충격적으로 만든 동일한 프랑스 인처럼 레이더가있는 선박 또는 항공기 영역에 잠수함을 경고 한 레이더 수신기.
              프랑스 기업 Metox와 Gardin은 600 년 Navalrich Institute of Communications Research (Nachrichten-Versuchsanstalt der Kriegsmarine 또는 NVK)에 의해 개발 된 후 수천 대의 R 1940A Metox 레이더 수신기를 제작했습니다. Metox는 파동을 발견했습니다. 1,25-2,6 m (~ 115-260 MHz) VHF 레이더-예를 들어 영국 해군 유형 285 및 항공 ASV Mk I 및 Mk II는 11 ~ 30km 거리에서 감지 할 수 있으며 그 후 즉시 경고음이 들렸다.
              1. sd68
                sd68 28 12 월 2017 00 : 09 새로운
                0
                이것은 솔직히 선전적인 넌센스입니다.
                페리의 공산주의자들에 의해 파괴 된 점령 지역에서 독일인들이 산업을 회복 시키려고했다는 사실은 의심의 여지가 없다.
                같은 드니 프르 공장이 적극적으로 복원되었습니다. 그리고 당신은 분명히 현실과 일치하지 않는 선전 수공예품을 가져옵니다.
                그리고 수신자에 관해, 누가 당신의 견적으로 그것을 개발했는지 읽어보십시오.
                추신 : 나는 태블릿에 타이핑을 싫어, 서투른 미안
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 10 1 월 2018 19 : 15 새로운
                  +1
                  제품 견적 : sd68
                  같은 드니 프르 공장이 적극적으로 복원되었습니다. 그리고 당신은 분명히 현실과 일치하지 않는 선전 수공예품을 가져옵니다.

                  나는 점령 된 영토의 경제 개발을 책임지고있는 라이 히스 마르 스크 거링 (Reichsmarschall Goering) 부서가 선전 위조에 기초하여 소련에서의 행동을 계획했다는 사실을 정말로 몰랐다. 그리고 "점령 된 동부 영토에있는 모든 Reich Commissars에 대한 일반 지침"-.
                  그들이 뉘른베르크 재판에서 이것을 모르는 것은 이상합니다. 미소
                  점령 된 영토에서 일부 산업계의 독일인들이 회복 한 것은 Wehrmacht의 행동을 보장하는 틀 안에서 독점적으로 상황에 따라 진행되었다. 소련이 점령 한 영토를 사용하기위한 일반적인 전략은 산업을 해체하고 점령 한 토지를 독일 제국의 농민 및 원자재 부속물로 전환하는 것이었다.
  2. ImPerts
    ImPerts 23 12 월 2017 06 : 58 새로운
    +3
    예, 기기가 매우 성공적이었습니다. 많은 피가 망 쳤어.
  3. 희석제
    희석제 23 12 월 2017 07 : 37 새로운
    + 14
    체코 인들은 나치에 열광적으로 일했습니다. 공장에서 단일 방해 행위가 아닙니다. 히틀러는 체코 노동자들에게 라이히 노동자들의 지위를 주었다. 체코 인들은 7 월 XNUMX 일까지 나치에서 일했다.
    1. 무 다이얼러
      무 다이얼러 23 12 월 2017 07 : 53 새로운
      + 11
      체코 인들은 열의가 없었고, 체코 인들은 단순히 죽기를 원하지 않았고 가족들은 수용소 나 총알을 폭로하고 싶지도 않았습니다. 저는 방해 행위에 대해서는 몰랐지만 독일 폭탄은 때때로 폭발하지 않았습니다. 조립하는 동안 아직 버릇.
      체코에서는 어떤 사람들은 1968 년경에 트렌트를 좋아하고, 어떤 사람들은 체코 인들이 독일인들을 위해 어떻게 일했는지에 대해 트렌트를 좋아합니다.
      1. 무어
        무어 23 12 월 2017 08 : 09 새로운
        + 23
        Quote : Mu Dizvon
        예, 체코 인들에게는 열의가 없었습니다.

        글쎄, 어땠어? 이와 동일한 "Hetzer"는 강요없이 주도권을두고 개발되었습니다.
        예, PzKpfw 38 (t)에서 섀시 사용을 찾지 못하면 비 숙련 작업을 강요 받았으며 (독일 자체 노동자 수준에서) 식량 임금은 훨씬 낮아질 것입니다.
        그들은 9 월 XNUMX 일 이후 영웅주의의 기적을 보여 주었고, 비무장 한 독일인들에게 항복하려는 사람들과 함께 기둥을 쏘았습니다. Rudel에는 회고록이 있습니다.
        1. 무 다이얼러
          무 다이얼러 23 12 월 2017 08 : 16 새로운
          +4
          이러한 세부 사항을 알지 못하므로 첫 번째 단락에 대해 아무 말도 할 수 없습니다. 모르는 우크라이나 Bandera에는 일부 러시아인이 Klimkin의 Russophobia에서 경력을 쌓고 있습니다.
      2. 지휘자
        지휘자 23 12 월 2017 12 : 18 새로운
        +5
        다시 한 번 보헤미아와 모라비아 보호국 (즉, 체코)에 관한 Heydrich의 정책, 즉 당근 정책, 체코 인의 좋은 근무 조건, 심지어는 집까지의 주택에 관한 Google의 정책에 대해 Google은 체코 국민의 충성심을 보장했습니다. 유능한 국내 정책으로 인해 Heydrich가 사망했습니다.
        1. 무 다이얼러
          무 다이얼러 23 12 월 2017 12 : 39 새로운
          +3
          여기서 나는 거의 같은 것이다.
          그렇다면 왜 체코 인들은 저항 했습니까?
          "잠깐만 요, 나중에 다시 걸겠습니다!"
          1. 무어
            무어 23 12 월 2017 19 : 55 새로운
            + 11
            글쎄, 우리는 체코 인뿐만 아니라 제 2 유럽 연합 (보니의 1 일) 전체 인구에 대해 저항해야 할 것이 많지 않았습니다. 그들은 독일인과 정신적, 문화적, 사회적으로 가깝습니다. 완전한 소멸에 대해서는 의문의 여지가 없었으며 집시가 사라진 곳을 찾는 데 관심이 없었으며 특별한 유대인 이웃은 없었습니다.
            그 자체가 우리 민족의 파괴에 파시스트 구울을 돕는 사실을 취소하지는 않습니다 ... 사회주의 캠프라고 불리는 새로운 공동체가 급히 함께 꿰매어 질 때, 마자르, 체코 및 다른 루마니아 인들에게 많은 것이 용서되었습니다.
            그리고 우리는 현재를 잊어서는 안됩니다.
            1. 무 다이얼러
              무 다이얼러 24 12 월 2017 02 : 17 새로운
              +1
              체코 인의 파괴에 대한 문제는 그들이 대기열에서 처음이 아니었지만 독일이 전쟁에서 이겼다면 그들에게 왔을 것입니다.
              1. 무어
                무어 24 12 월 2017 07 : 59 새로운
                +2
                예, 소유 한 Fuhrer의 광범위한 계획에 대해 망설이지 마십시오. 그는 인종 정치에서 매우 일관되지 않았으며 체호프는 우크라이나의 머리 불공평 한 사람들과 같은 운명을 기다리고 있었다-Aloizych는 그들이 이주하지 않는 독일 부족으로 간주되도록 명령했다.
                그리고 내 가족이 가족을 부양해야했던이 "가난한 동료"의 무기에서 죽임을 당했다는 사실은 저를 용서하지 않을 것입니다. 특히 1938 년에 쉽게 히틀러를 칠 수 있다고 생각할 때.
                1. 무 다이얼러
                  무 다이얼러 24 12 월 2017 08 : 19 새로운
                  0
                  위의 "38"에서 Hitler에 대해 읽으십시오.
                  1. 등록
                    등록 번호 27 12 월 2017 00 : 07 새로운
                    +1
                    자주포 자체는 아무에게도 관심이없는 것 같습니다.
                    미안 해요.
    2. Aviator_
      Aviator_ 23 12 월 2017 15 : 06 새로운
      +3
      체코 사보타주에 대해서. 나는 어린 시절에 크렘린 (Kremlin)에 떨어진 불발탄의 독일 1000 kg 폭탄에 관한 기사를 읽었다. 그것이 중립화되었을 때, 내부에 모래가 있고, 메모와 체코 - 러시아 사전이 있음이 밝혀졌습니다. 이 메모는 체코 공산주의자로부터 나온 것입니다. "우리가 할 수있는 것, 그래서 우리가 도울 것입니다." 1 개의 폭탄을 위해, 물론, 고맙다. 그러나 나는 폭발했던 다른 모든 것이 나치당의 일원에 의해 준비 시키게되었다라고 확신하지 않는다.
      1. verner1967
        verner1967 23 12 월 2017 19 : 54 새로운
        +5
        제품 견적 : Aviator_
        나는 어린 시절 크렘린에 폭발하지 않은 독일의 1000kg 폭탄에 관한 기사를 읽었다.

        그리고 이것은 아마도 소련의 선전의 열매 일 것입니다. 컨베이어 벨트에 거대한 폭탄을 모래로 채우는 것은 물리적으로 불가능하며 무게는 크게 다릅니다.
        1. Aviator_
          Aviator_ 23 12 월 2017 20 : 22 새로운
          +2
          컨베이어에 대해서. 그 주 어디서나 Nizhny Novgorod 지역의 Dzerzhinsk에서는 FAB-500-62을 채우기위한 첫 번째 컨베이어를 만들었다는 메시지가있었습니다. 그래서 독일인들은 전쟁에서 그러한 일을 할 파이프 라인을 가지고 있지 않았을 것입니다. 글쎄, 순수 이론적으로, 무게는 약간의 것을 거기에 더하여 평평하게 할 수 있습니다. 다시, trotyl의 밀도는 모래의 밀도와 크게 다르지 않습니다. 나는 진정성에 대해 아무것도 몰라, 거절의 경우가 있었지만, 그들이 쓴만큼 빈번하지는 않았다. 전쟁이 끝난 후 저항에 참여한 모든 체코 인들은 한 번, 두 번, 그리고 obchelsya에도 불구하고 갑자기 가입했습니다. 줄리어스 푸식 (Julius Fucik), 예를 들면, 독일인이 처형 한 공산주의자. 그리고 "그의 목에 올가미를보고하는"그의 대기중인 체코 인은 감옥에서 벗어나 2 차 세계 대전이 끝나기를 기다렸습니다.
          1. verner1967
            verner1967 23 12 월 2017 20 : 46 새로운
            +1
            제품 견적 : Aviator_
            그 주 어딘가 니즈니 노브 고로드 지역의 제르 진 스크에서 처음으로 FAB-500-62를 채우는 컨베이어를 만들었다는 메시지가 나왔습니다.

            처음으로 어디? 세계 또는 러시아? 컨베이어가 아니더라도 모래를 어떻게 가져 왔는지, TNT를 어디에 분배했는지, 그리고 군사 리셉션은 어디에 있었습니까? 퓨즈를 망치는 것이 더 쉬웠습니다.
            1. Aviator_
              Aviator_ 23 12 월 2017 21 : 50 새로운
              +2
              1. 컨베이어와 같은 세계에서 처음으로 완벽하게 버려진 상점을 완전히 자동화했습니다.
              2. 독일의 폭탄에있는 모래에 대해서 - 모래와이 바보 사진과 체코 - 러시아 사전이 기사에 첨부되었습니다. 속았다.
              1. verner1967
                verner1967 23 12 월 2017 21 : 59 새로운
                0
                제품 견적 : Aviator_
                이 바보의 기사 사진에 첨부

                공장의 주머니에 많은 양의 모래를 가지고 다니는 것보다 훨씬 쉽습니다. TNT만큼
                제품 견적 : Aviator_
                완전 자동화되고 완전히 버려진 워크샵
                황폐 해졌지만 사람들이 컨베이어 작업을하기 전에
                1. 달라이
                  달라이 라마 28 12 월 2017 18 : 15 새로운
                  0
                  그래서 접근이있었습니다. Tallboys에서 사랑에 빠진 영국 여성들이 통에 토프 렉스를 붓는 방법을 YouTube에서 시청하십시오. 화재 더미 옆의 모래 또는 발굴 장소.
  4. Vard
    Vard 23 12 월 2017 07 : 55 새로운
    +9
    열쇠 ... 매복에서 ... 다른 모든 경우에, 양철 깡통 ... 그리고 전투에 대한 설명 ... 글쎄, 1945 년에 우리는 독일인에게서 도망 치지 않았습니다 ... 그리고 ... 껍질이 위로 날아갔습니다. 총뿐만 아니라 새총에서도 ...
    1. 지휘자
      지휘자 23 12 월 2017 12 : 20 새로운
      +4
      이 캔은 70 년대까지 이미 스위스에 있었기 때문에 (이미 정확하게 언급 한 바와 같이), 그러한 전술을 위해 정확하게 투옥되었으며 강력한 보호를하는 것이 합리적이지 않았습니다.
    2. Black5Raven
      Black5Raven 23 12 월 2017 17 : 14 새로운
      +1
      제품 견적 : Vard
      열쇠 ... 매복에서 ...

      그래! 환호의 외침이 필요합니다! 오픈 필드와 방탄 보호 기능이있는 판지로 기관총을 돌진하십시오.
    3. verner1967
      verner1967 23 12 월 2017 19 : 55 새로운
      +2
      제품 견적 : Vard
      글쎄, 1945 년에 우리는 독일인에게서 도망 치지 않았습니다 ...

      네,하지만 죄수는 어디에서 왔습니까? 하늘에서 떨어지는가? 자주포 10 대에 탱크와 포병이없는 사람은 몇 명입니까?
      제품 견적 : Vard
      다른 모든 경우에는 주석 수 있습니다 ...
      다른 사람은? 자주포는 전차가 아니며, 임무는 조용히 전진하여 매복 또는 전진 부대 뒤에 앉는 것입니다. 아니면 호랑이 정면 공격에서 SU-76의 성공적인 전투 작전에 대해 말씀해 주시겠습니까?
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 12 월 2017 11 : 21 새로운
      +1
      제품 견적 : Vard
      그리고 전투에 대한 설명은 ... 1945 년에 우리는 독일인들에게서 도망 치지 않았습니다.

      1945 년에 우리 독일인들은 심지어 우리를 둘러싸고있었습니다. 그 후 약 연대 수가 군단과 사단을 떠났습니다.
      제품 견적 : Vard
      그리고 ... 포탄이 위로 날아갔습니다. 저자는 대포뿐만 아니라 새총까지도 쏘지 못했습니다 ...

      저자는 1939 년에서 1945 년까지 싸웠다.
  5. XYZ
    XYZ 23 12 월 2017 08 : 00 새로운
    +7
    그들이 파괴 한 소련 전차의 수와 보병이 죽었을 때, 여기나 체코에서 생각하는 것은 받아 들여지지 않았다. 이어야한다
    관용의 이유로.


    이 관용은 항상 우리에게 옆으로왔다. 그렇습니다. 특정한 역사적 순간에 관계를 망치지 않고 위선적 인 우정을 강화하지 못했습니다. 옵션이 가장 단순하여 분석이나 노력이 필요하지 않습니다. 그러나 역사적 관점에서 볼 때 어쨌든 전의“친구”는 언젠가는 우리의 모든 실제적이고 가상적인 죄를 회상 할 것이며, 우리 자신의 범죄 (폴란드 강제 수용소, 체코 군단병 등)에 대한 소심한 상기는 자신을 정당화하려는 부적절한 시도로 결정적으로 거부 될 것입니다. 그리고 그렇습니다. 모든 주장은 정시에, 침묵이나 경건없이 이루어져야합니다.
    1. 무 다이얼러
      무 다이얼러 23 12 월 2017 08 : 11 새로운
      +3
      체코 인들은 적어도 많은 체코 인들 사이에서 우정에있어서 라이시 메리아를 가지고 있지 않았으며, 많은 체코 인들은 여전히 ​​러시아를 잘 대우합니다.
      1. XYZ
        XYZ 23 12 월 2017 08 : 34 새로운
        +4
        체코 인은 누구에게 전화합니까? 평범한 시민 또는 정치 엘리트? 간단한 폴란드는 또한 Katyn을 거의 기억하지 않습니다. 그러나 어조를 설정하는 것은 정치 엘리트이며 외교 정책을 형성합니다.
        1. 무 다이얼러
          무 다이얼러 23 12 월 2017 08 : 41 새로운
          +5
          글쎄, 간단한 폴란드도 종종 Russophobes입니다, 결국 사람들은 권력을 선택합니다 엘리트는 사람들의 일부입니다.
          나는 일반 시민에 대해 이야기하고 있는데 체코 대통령은 Russophobia로 고통받지 않는 것 같습니다.
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 23 12 월 2017 12 : 17 새로운
            +4
            실제로 체코 인은 역사적으로 러시아인, 폴란드 인, 체코 인 및 슬라브보다 독일인에 더 가깝습니다 .11 세기부터 체코 인은 오스트리아 왕과 동맹을 맺고 나중에 오스트리아의 일부가되었습니다. 따라서 체코 인이 정기적으로 독일인을 위해 일했으며 독일인이 체코 인을 억압하지 않았다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 천년의 유전자 기억은 지울 수 없습니다. 이제 오스트리아, 독일, 체코가 적극적으로 협력하고 거래합니다.
            그러나 체코 엘리트와 일반 체코 인이 폴란드 인과 우크라이나 인보다 러시아인을 잘 대우한다는 사실은 우리가 단순히 상호 불만과 불만을 가지고 있지 않다는 것입니다. 예를 들어, 폴란드와 나는 지난 500 년 동안 최악의 적이 었으며, 끊임없이 서로 전쟁을 벌였습니다. 우크라이나 인은 정통과 동일한 폴란드입니다.
            1. 무 다이얼러
              무 다이얼러 23 12 월 2017 12 : 50 새로운
              +3
              글쎄, 나는 모른다.
              제 생각에 체코 인은 독일인을 싫어하고 두려워하기 때문에 여전히 독일 요크의 균형추로 러시아를 좋아합니다.
              1. 코쿠 쿠야
                코쿠 쿠야 23 12 월 2017 14 : 07 새로운
                +7
                Quote : Mu Dizvon
                제 생각에 체코 인은 독일인을 싫어하고 두려워하기 때문에 여전히 독일 요크의 균형추로 러시아를 좋아합니다.

                세르비아 인들은 또한 오스트리아의“요크”에서 풀려 났을 때 러시아인들을 사랑했지만, 티토에서는 그들의 사랑을 빨리 잊고 양키스가 폭탄을 터뜨리기 시작했을 때 러시아인들과 다시 사랑에 빠졌습니다. 체코 인과 독일인은 잘 지내며 역사적 고충과 분쟁은 없습니다. 이 협력은 러시아와 타타르의 협력과 유사합니다. 타타르 족은 이미 6 세기 동안 러시아에 속해 있으며 체코 인은 이미 9 세기 동안 독일과 오스트리아에 속해 있습니다. 러시아인과 타타르 인은 독일인과 체코 인이 서로 차이를 만들지 않는 것처럼 그들 사이에 아무런 차이를 만들지 않습니다. 특히 모든 체코 인이 독일어를 알고 있기 때문에 모든 타타르 인이 러시아어를 알고 있기 때문입니다.
                1. 무 다이얼러
                  무 다이얼러 23 12 월 2017 14 : 16 새로운
                  +3
                  세르비아 인은 항상 러시아에 좋았습니다. 적어도 1941-1945 년 세르비아 인의 행동을 기억하십시오.
                  당신은 역사를 잘 모르고, 우리의 충성스러운 친구들 인 세르비아 사람들에게 물린 것을 부끄러워 할 것입니다!
                  1. KaPToC
                    KaPToC 23 12 월 2017 19 : 29 새로운
                    +1
                    Quote : Mu Dizvon
                    세르비아 인은 항상 러시아에 좋았습니다. 적어도 1941-1945 년 세르비아 인의 행동을 기억하십시오.

                    그러나 유고 슬라비아는 마치 세르비아가 우리를 잘 대하지 않는 것처럼 바르샤바 조약에 들어 가지 않았습니다.
                    1. 무 다이얼러
                      무 다이얼러 23 12 월 2017 23 : 09 새로운
                      0
                      세르비아 인은 XNUMX 세가 아닌 친구이며, 스탈린은 관계를 크게 망쳤으며 유고 슬라비아의 크로 아츠도 더했습니다.
                      1. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 24 12 월 2017 02 : 01 새로운
                        +2
                        친구는 티토처럼 행동하지 않습니다. 티토는 배신자입니다. 전쟁 중에 그는 소련으로부터 필요한 모든 지원을 받았으며 1948 년에 꼬리를 휘감아 서부와 친구가되었습니다. 그러나 서양인들은 차례로 세르비아 인들을 배신하고 유고 슬라비아를 찢었다. 따라서 서방과 친구가되어 배신하는 것은 걱정입니다.
              2. verner1967
                verner1967 23 12 월 2017 20 : 02 새로운
                +2
                Quote : Mu Dizvon
                따라서 러시아는 여전히 독일 멍에의 균형추로 사랑 받고 있습니다.

                이 의견 전에 나는 당신과 동의했다. 소비에트 멍에가 더 좋았습니까? 38에서 그들은 나치와 공산당 사이의 첫 번째를 선택했습니다. 왜냐하면 결국 독일인은 더 가까웠고 심지어 뉘른베르크도 없었기 때문에 아무도 그것이 무엇인지 알지 못했습니다. 따라서이 기사에 대한 첫 의견에 전적으로 동의합니다.
                1. 무 다이얼러
                  무 다이얼러 23 12 월 2017 22 : 18 새로운
                  +2
                  물론 소련이 더 나았고, 우리가 왔다가 떠나고 독일인이 전쟁에서 패배하지 않았다면 체코 인들은 여전히 ​​독일인들 아래에 있었으며, 가장 중요한 것은 체코 인들에게 어떤 일이 일어날까요? 유대인들은 어떻습니까? 그러나 소비에트는 체코를 Russify하고, 국가를 파괴하며, 훨씬 더 물리적으로 체코를 파괴 할 생각이 없었다.
                  체코 인들은 38 세에 아무것도 선택하지 않았으며 단순히 노예가되었습니다. 독일의 강제 수용소에는 이미 33 명이있었습니다.
                  1. verner1967
                    verner1967 23 12 월 2017 22 : 57 새로운
                    0
                    Quote : Mu Dizvon
                    우리는왔다 갔다했다.

                    우린 시스템이 무너져서 떠 났는데 독일인들이 떠나지 않았 음을 어떻게 알죠? 그렇다면 독일인들이 떠나기를 원하지 않을까요?
                    Quote : Mu Dizvon
                    그들은 독일인들 에게서도 살아남을 것인가?

                    그들은 오스트리아와 같은 독일인들, 그리고 심지어 더 나빠진 상태에서 살아 남았습니다.
                    Quote : Mu Dizvon
                    독일의 강제 수용소에는 이미 33 명이있었습니다.

                    18 일 이래로 우리와 함께?
                    1. 무 다이얼러
                      무 다이얼러 23 12 월 2017 23 : 13 새로운
                      +3
                      히틀러의 나치즘은 이전의 독일과 오스트리아의 통치와는 매우 달랐으며, 따라서 체코 인들은 아우슈비츠가 끝나지 않았을 때 유대인의 운명을 되풀이 할 기회가 있었으며, 제정신 체코 인들은 그것을 통과했다.
                      많은 체코 인들이 우리 수용소에 앉아 있었는데, 아우슈비츠는 연합군이 전쟁에서 졌다면 그들 모두를 받아 들일 수있었습니다.
                      나치에서 비누가되는 것보다 맥주 대신 200 개 대신 2000 개의 맥주를 마시고 사회주의하에 사는 것이 좋습니다.

                      독일인 스스로 떠날까요? :-) 체코 인들은 떠나기를 원하지 않았습니까? :-) 그러나 당신은 장난입니다.
                      1. verner1967
                        verner1967 23 12 월 2017 23 : 23 새로운
                        +2
                        Quote : Mu Dizvon
                        나치에서 비누가되는 것보다 맥주 대신 200 개 대신 2000 개의 맥주를 마시고 사회주의하에 사는 것이 좋습니다.

                        이 공포 이야기를 던지지 만, 독일군은 소련에 대한 계획을 가지고 있었으며, 처음에는 볼셰비즘과의 싸움, 러시아 사람들의 운명은 그들에게 관심이있었습니다. 유럽 ​​사람들에 관해서는, 여기가 잘못되었습니다. 자격을 갖춘 인력을 비누로 옮길 필요가 없었습니다. 독일은 바보가 아니 었습니다.
                      2. 무 다이얼러
                        무 다이얼러 23 12 월 2017 23 : 42 새로운
                        0
                        베르너, 답변 아래에 사이트가 버그가 있습니다.
            2. 지휘자
              지휘자 23 12 월 2017 15 : 13 새로운
              +2
              Vrozhe Bismarck 씨는 체코 인들이 스스로 슬라브를 상상하는 분노한 독일인이라고 말했다.
            3. 아이리스
              아이리스 23 12 월 2017 15 : 42 새로운
              +2
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              우크라이나 인은 정통과 동일한 폴란드입니다.

              우크라이나 인은 리틀 러시아인과 갈리시아 인입니다. 작은 러시아인은 러시아인입니다. 갈리시아어 대학교 (그리스 카톨릭)-오스트리아 인. 반 러시아 우크라이나 인은 반데 라입니다.
              1. 구직자
                구직자 23 12 월 2017 21 : 43 새로운
                +1
                작은 러시아인과 갈리시아 인을 동등하게 대하지 마십시오
              2. 등록
                등록 번호 27 12 월 2017 00 : 20 새로운
                0
                제품 견적 : iouris
                작은 러시아인은 러시아인입니다.

                러시아인이 아니라 러시아인. 먼 과거에.
                제품 견적 : iouris
                갈리시아어 대학교 (그리스 카톨릭)-오스트리아 인.

                왜 오스트리아 인입니까? 슬라브의 가지 중 하나입니다. 충분한 측면.
            4. Black5Raven
              Black5Raven 23 12 월 2017 17 : 16 새로운
              0
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              . 천년의 유전자 기억은 지울 수 없습니다.

              그런 단어는 마약이 나올 때까지 유전학 교과서로 머리에 맞아야합니다.
            5. XYZ
              XYZ 23 12 월 2017 21 : 03 새로운
              +2
              글쎄,별로. 가장 건전한 체코 인과 약 15 분 동안 대화 한 후에도 68 년차에 대한 언급이 계속됩니다. 이것이 법입니다.
            6. 등록
              등록 번호 27 12 월 2017 00 : 17 새로운
              0
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              실제로 체코 인은 역사적으로 러시아인과 폴란드보다 독일인에게 더 가깝습니다.

              체코 인들은 초원에서 왔습니다. 폴란드처럼. 그리고 슬로바키아어. 그리고 어느 정도는 Litvin.
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              체코와 슬라브조차도

              슬라브, 이것은 역사적으로 매우 멀리 있습니다. Rus와 숲 사이의조차도. 슬라브 인들 중 어느 누구도 이미 그러한 고대를 기억하지 않습니다. 런만.
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              우크라이나 인은 정통과 동일한 폴란드입니다.

              실제로, 초원에서 기둥. 그러나 Rusich 출신의 작은 러시아인뿐만 아니라 우크라이나 인도 마찬가지입니다. 이들은 슬라브의 다른 가지입니다.
    2. Kent0001
      Kent0001 23 12 월 2017 13 : 53 새로운
      +1
      관용은 항상 우리의 희생이었습니다.
  6. KLV
    KLV 23 12 월 2017 08 : 45 새로운
    0
    일주일 전에 같은 기사이지만 더 잘 설명되어 있습니다 : https://www.yaplakal.com/forum2/topic1709294.html
  7. свободный
    свободный 23 12 월 2017 09 : 55 새로운
    0
    그리고 어떤 이유로 저자는이 작은 기사를 여기에 업로드합니까?
    1. AKC
      AKC 23 12 월 2017 11 : 23 새로운
      +9
      아마도 논평가 중 한 명이 소련을 포함한 모든 무기와 싸웠다는 사실을 기억했을 것입니다. 영국 Matilds가 아프리카에서 수행 한 총을 기억하는 것으로 충분합니다!
      또는 주석가의 누군가는 소련 점령 지역에서 가족에게 먹이를 줄 사람들이 독일 장비를 수리하고 땅을 갈아서 프리츠 린넨을 씻었다는 것을 기억할 것입니다!
      소파에 애국심을 나타내는 것이 좋습니다. 엄마와 아빠가 당신을 먹일 때. 그들이 돈을 위해 일하거나 굶어 죽을 수있는 선택을 제공 할 때, 소파 애국자들은 열의로 열심히 일할 것입니다!
      또한 추가하고 싶습니다. 아마도 체코 인들이 독일 제국의 삶에 익숙해 져 있었을 것입니다. 그들은 실제로 해방을 원하지 않았지만, 체코 인들이 점령에서 겪었던 고통에 대한 모든 이야기는 소련의 선전에 속합니다. 아마도 체코가 프랑스와 함께 "고통을 당 했을까?" 단 한 사람 만 승자로 올라갔지 만 두 번째는 그렇지 않았습니다 !!!
      1. verner1967
        verner1967 23 12 월 2017 20 : 05 새로운
        +1
        제품 견적 : AKC
        또는 주석가의 누군가는 소련 점령 지역에서 가족에게 먹이를 줄 사람들이 독일 장비를 수리하고 땅을 갈아서 프리츠 린넨을 씻었다는 것을 기억할 것입니다!

        유능한 의견, 브라보, 동료입니다! 좋은
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 12 월 2017 13 : 02 새로운
        +4
        제품 견적 : AKC
        또는 주석가의 누군가는 소련 점령 지역에서 가족에게 먹이를 줄 사람들이 독일 장비를 수리하고 땅을 갈아서 프리츠 린넨을 씻었다는 것을 기억할 것입니다!

        체코는 독일인들을 위해 두려움이 아니라 양심을 위해 일했습니다. 이미 "Hetzer"-이니셔티브 개발이라는 사실에 대해 썼습니다. 그러나 우리는 또한 "프레임"을 기억할 수 있는데,이를 위해 체코 인들은 완제품을 공장에서 도시를 거쳐 가장 가까운 비행장으로 적절한 길이의 활주로로 운송하는 특별한 기술을 개발했습니다.
        그리고 네, "무고한"Heydrich에 관한 프라하의 애도하는 집회 사진은 다음과 같습니다.

        보헤미아와 모라비아의 연기 제국 보호관은 영국에서 버려진 파괴자들에 의해 처형되었다는 점은 주목할 만하다. 그러나 Heydrich의 청산인들이 피난처를 취한 교회의 폭풍으로, 지역 간부들이 참여했습니다. 전투 중 체코 소방관들이 교회에 하수로 침수했습니다.
        1. 무 다이얼러
          무 다이얼러 27 12 월 2017 02 : 27 새로운
          +1
          열정은 어디에 있습니까? 광장에있는 많은 사람들이 있습니까? 당신은 게슈타포에 가지 않을 것입니다. 독일인들에 대해서만 열성적이며 체코 인들은 기회 주의자입니다. 정부가 원한다면, 우리는 그것을 원한다면 러시아와 같은 집회를 열게 될 것입니다. :-)
        2. sd68
          sd68 28 12 월 2017 00 : 19 새로운
          0
          Heydrich는 지역 저항군의 적극적인 지원으로 체코 인들에 의해 살해되었습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 10 1 월 2018 19 : 17 새로운
            0
            제품 견적 : sd68
            Heydrich는 지역 저항군의 적극적인 지원으로 체코 인들에 의해 살해되었습니다.

            Heydrich는 영국에서 온 체코 인들에 의해 살해되었습니다. 현지 저항군이 아니라 체코 슬로바키아에 버려진 사보타지 그룹.
            그리고 현지 체코 인들이이 그룹의 점령에 참여했습니다.
  8. 시노비
    시노비 23 12 월 2017 11 : 15 새로운
    0
    실제로 체코 인들은 선택의 여지가 없었습니다. 일반적으로 유럽처럼.
    1. 지휘자
      지휘자 23 12 월 2017 12 : 22 새로운
      +2
      실제로는 어땠습니까? 그리고 갑자기 그들은 선택의 여지가 있다는 것을 깨달았고 소련과 함께 히틀러를 격퇴하기 위해 협상하고 단결해야한다는 것을 깨달았습니다. 그리고 20 년 동안 PMV의 예를 안전하게 잊어 버렸습니까?
      1. 등록
        등록 번호 27 12 월 2017 00 : 25 새로운
        0
        제품 견적 : 지휘자
        그리고 소련을 포함한 히틀러를 격퇴하기 위해 협상하고 연합 할 필요가 있는가?

        너는 웃고 있니 소련과 체코에 대하여 독일에 대하여?))))))))
    2. Kent0001
      Kent0001 23 12 월 2017 13 : 55 새로운
      +3
      항상 선택이 있습니다. 그들은 그들 자신과 항복 한 나 피그를했고, 우리는 41 번째 광산에 있습니다.
      1. 지휘자
        지휘자 23 12 월 2017 14 : 45 새로운
        +2
        나는 동의하지만, 그런 선택에 따라 그들은 타조를 만들었고, 일단 Hussites가 독일인들을 괜찮게 운반했다는 것을 잊었지만, 여기서는 포기하고 맥주를 마시고 만두를 먹고 조용히 일하는 것이 Reich의 이익을 위해 더 좋습니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 12 월 2017 13 : 11 새로운
      +2
      제품 견적 : shinobi
      실제로 체코 인들은 선택의 여지가 없었습니다. 일반적으로 유럽처럼.

      세르비아 인과 티토에게 선택의 부족에 대해 이야기합니다. 미소
      1. 무 다이얼러
        무 다이얼러 27 12 월 2017 02 : 35 새로운
        0
        체코와 세르비아의 상황은 매우 다르다.
  9. sergo1914
    sergo1914 23 12 월 2017 14 : 01 새로운
    +4
    그리고 1945 년 9 월 1945 일 이후, 전선은 스탈린 그라드로 향했다. 올바르게 이해하고 있습니까? 그리고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일은 무엇입니까? 이 허프만은 어디에 있었습니까? 히틀러 카 푸트 (Hhitler Kaput)는 항의 행위 후 가장 큰 소리로 외쳤다. 그들은 모두 자신의 기억 속에있는 위대한 전사들입니다.
    1. verner1967
      verner1967 23 12 월 2017 20 : 11 새로운
      +2
      제품 견적 : sergo1914
      그리고 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이후, 전선은 스탈린 그라드로 향했다.

      쿠르스크 불지 이후 영아의 구타가 시작되었다고 상상할 필요는 없습니다. 물론 신문은 무엇보다도 선전입니다. 그러나 44 년과 45 년을 기억한다면, 우리가 폴란드의 해방과 발라 톤과 코니 그스 베르크의 전투에서 얻은 가격을보십시오. 독일인들은 45 일에 지역적인 성공을 거두었으며 멀리서가 아니라 부주의로 인해 크게 성공했습니다. 예를 들어,이 전투에서 보병 XNUMX 대가 공중과 포병 지원없이 투척되었을 때
  10. 썬더 볼트
    썬더 볼트 23 12 월 2017 14 : 30 새로운
    +5
    그들이 파괴 한 소련 전차의 수와 보병이 죽었을 때, 여기나 체코에서 생각하는 것은 받아 들여지지 않았다. 관용의 이유가 있어야합니다
    이 질문은 훨씬 더 복잡하고 유행 단어 "허용도"로 설명 할 수 없습니다. 소련은이 문제에 너무 많은 관심을 기울이지 않았기 때문에 "국가 이익"에 더 적합합니다. 그것은 ... 골수의 실무자였습니다.
    이 기사는 기갑 대상에 관한 것이 아니라 자주포에 관한 것이 아니라, 자주포에 대한 이념과 도덕적 원칙을 홍보하기위한 배경 일뿐입니다. 그리고 체코 인들은 오랫동안 잘 알려져 있으며 심지어 흥미롭지도 않습니다.
    1. Black5Raven
      Black5Raven 23 12 월 2017 17 : 20 새로운
      +2
      제품 견적 : Thunderbolt
      나는 주석을 읽지 않을 것입니다. 헤 츠어의 국적과 같은 체코 인의 종류는 모든면에서 논의 될 것이기 때문입니다.

      각 기사에서 실제로 일어나는 일. 슬퍼
  11. Cer59
    Cer59 23 12 월 2017 14 : 38 새로운
    +6
    기사 작성자의 관용구에 닿습니다. 이 머들 벨은 사냥꾼의 사용이 한 가지 의미를 가지고 있다는 것을 이해하지 못합니다. 그는 이미 참호 앞에서 불타고 있습니다. 그 이유는 45 년의 1943 개 샘플이 거의 모든 회사에서 장갑차와의 표준 전투 수단으로 제공 되었기 때문입니다. 호랑이가 너무 힘들면 다른 모든 사람이 길에서 불타 버렸습니다. 사이드 아머에서 타격을 입은 팬더 수는 알려지지 않았지만, Guderian의 지시에 따라 각 팬더는 최소 2 대의 탱크 또는 t-3 또는 t-4로 덮여 있어야합니다.
    내가 무슨 말을하는거야? 그러나 레인저의 용감한 독일인에 대해. 사냥꾼은 500 키에서 600-45 미터에서 화상을 입었습니다 ZIS-2, ZIS-3은 어디에 있습니까? 그리고 자.
    또 다른 독일 스타일의 공예품은 러시아 군인 12 명을 요했습니다 ...
    당신은 이야기를 알아야합니다.
    우리의 손실은 공식적으로 8 만 명입니다. 히틀러의 마지막 라디오 메시지는 640 년 000 월 12 일 현재 1945 명에 이어 12 명의 동맹국이었던 것으로 추정된다. 지금까지 파시스트 블록의 손실에 대한 정확한 데이터가 사람이나 비행기 및 장갑차에 모두 없기 때문입니다.
    왜? 예, 손실은 엄청 나기 때문에 장군의 재능이 완전히 부족하다는 것을 인정해야합니다.
    59 대의 장갑차 방출 승인은 헝가리어, 체코 슬로바키아 또는 프랑스 전차와 장갑차를 고려하지 않습니다.
    그러나 독일에서만 65 대의 장갑차를 생산했으며, t-000, t-40, t-60과 화력 측면에서 상응합니다.
    거짓말하고 거짓말하는 것만 남아 있습니다 ....
    1. Aviator_
      Aviator_ 23 12 월 2017 15 : 00 새로운
      +1
      독일인들의 손실에 대한 놀라운 사실이 있습니다. 그들은 독일인들에 의해 문서화되어 있습니다 (삼가 서 말을 삼가면서). 그러나 1945 년의 가장 큰 손실 기간은 "갑자기 문서가 없었기 때문에"암흑에 의해 가려져 있습니다. 나는 "20 세기의 전쟁에서 러시아와 소련의 상실"과 같은 출처를 기억하지 못한다. 그러나 확실하지는 않다.
      1. 등록
        등록 번호 27 12 월 2017 00 : 46 새로운
        +1
        제품 견적 : Aviator_
        그러나 가장 큰 손실의시기 (1945 년)는 "갑자기 문서가 없었기 때문에"모호하게 숨겨져있다.

        문자 그대로이 "숨겨진 데이터"를 찾을 수 있습니다. 1945 년, 1,23 만 명의 제국 독일인이 모든 전선에서 사망했습니다. 그것들은 이름으로 알려져 있습니다. 이 소스는 타락한 WASt의 가까운 친척에게 경고하기 위해 독일 서비스 파일입니다.
        1. Aviator_
          Aviator_ 27 12 월 2017 09 : 04 새로운
          0
          이제 1945 연도의 데이터 "카드 색인"을 던지는 데는 비용이 들지 않습니다. 20 세기 전쟁에서 소련과 소련이 저의 성명을 발표 한 책에서, 자료가 누락되었다고합니다. 3 월 1945 이후 독일인으로부터 누가 그런 자료를 어떻게 수집 할 수 있을지 상상이 가나 요? 자, 이제 모든 것을 쓸 수 있습니다.
          1. 등록
            등록 번호 27 12 월 2017 10 : 57 새로운
            0
            제품 견적 : Aviator_
            이제 1945 년 동안“파일 캐비닛”에서 데이터를 던져도 비용이 들지 않습니다.

            그러나 어떤 이유로 든 전체 문명 세계는 이러한 데이터에 동의합니다.
            제품 견적 : Aviator_
            "XNUMX 세기 전쟁에서 러시아와 소련"책에서, 나는 나의 진술을했다

            당신은 그들이 무엇을 말하는지 전혀 모른다.
            제품 견적 : Aviator_
            1945 년 XNUMX 월 이후 독일인으로부터 누가 그리고 어떻게 그러한 데이터를 수집 할 수 있는지 상상할 수 있습니까?

            확실한. 1945 년 XNUMX 월 이전과 정확히 같은 사람들
            1. Aviator_
              Aviator_ 27 12 월 2017 20 : 09 새로운
              0
              1. 문명화 된 세계 전체가 이제는 유럽의 2 차 대전이 미국과 영국에 의해 승리했다고 믿습니다. 그들과 아우 슈비츠는 석방했다.
              2. "문명화 된 세계"의 대표자, 특히 러시아어를 사용하는 당신은 여전히 ​​내가 인용 한 책을 읽으라고 조언합니다.
              1. 등록
                등록 번호 27 12 월 2017 20 : 57 새로운
                0
                제품 견적 : Aviator_
                전체 문명 세계는 이제 미국이 유럽에서 XNUMX 차 세계 대전을 이겼다고 믿습니다

                그리고 누가 이겼습니까?
              2. sd68
                sd68 28 12 월 2017 00 : 22 새로운
                0
                그들은 졌습니까?
                아우슈비츠는 Zaporizhzhya City Executive Committee의 직원 인 Jew Shapiro에 의해 해방되었습니다.
                1. 달라이
                  달라이 라마 28 12 월 2017 18 : 01 새로운
                  +1
                  그런 다음 잠겨 있지 않습니까?
    2. 면제하다
      면제하다 23 12 월 2017 16 : 18 새로운
      0
      이것은 어떤 종류의 장갑차 운반 대 독일이 65 1000을 발사 한 것입니까?
      1. 달라이
        달라이 라마 28 12 월 2017 18 : 05 새로운
        0
        그는 또한 모든 것을 가지고 있으므로 남아 있습니다 ...
        전차보다 작았고
    3. verner1967
      verner1967 23 12 월 2017 20 : 17 새로운
      +2
      제품 견적 : Cer59
      예, 손실은 엄청 나기 때문에 장군의 재능이 완전히 부족하다는 것을 인정해야합니다.

      41-42 년에이 평범한 장군들이 "가장 진보 된 이데올로기로 무장 한 군사 지도자 은하계를 몰아냈다"고 인정할 때 우리가 남길 것은 무엇인가.
      제품 견적 : Cer59
      공식 손실은 8 백만 명

      글쎄, 공식이지만 실제로는 얼마입니까?
      제품 견적 : Cer59
      사냥꾼은 500 키에서 600-45 미터에서 화상을 입었습니다 ZIS-2, ZIS-3은 어디에 있습니까? 그리고 자.

      사냥꾼은 정면 공격에 가지 않았다, 이것은 탱크가 아닌 자주포입니다
      제품 견적 : Cer59
      또 다른 독일 스타일의 공예품은 러시아 군인 12 명을 요했습니다 ...

      독일인들이 가지고 있던 것을 올바르게 사용하고 있다는 사실에 관한 것입니다.
      제품 견적 : Cer59
      내가 무슨 말을하는거야?

      예, 어때요?
    4. 등록
      등록 번호 27 12 월 2017 00 : 43 새로운
      +1
      제품 견적 : Cer59
      이유는 간단합니다. 45 년의 1943 개 샘플 만

      42 도시
      제품 견적 : Cer59
      호랑이가 너무 힘들면 다른 모든 사람이 길에서 불타 버렸습니다.

      45에서? 당신은 큰 몽상가입니다. 1942 년에 그들은 아무것도 뚫지 않았습니다. 그리고 나중에도. 총이 아닌 난파.
      제품 견적 : Cer59
      사이드 아머의 히트로 태워 진 팬더 수는 알려지지 않았습니다.

      알 수 없는 그러나 TTX 45-k를 알면 매우 작다고 가정 할 수 있습니다.
      제품 견적 : Cer59
      그러나 Guderian의 지시에 따르면, 적어도 2 대의 전차 또는 t-3 또는 t-4가 각 표범을 덮도록되어있었습니다.

      실제로 Pz.V가 나타 났을 때 Pz.III는 거의 사라졌습니다. 그래서 Pz.V와 Pz.IV의 선반에는 정기적으로 절반이있었습니다.
      제품 견적 : Cer59
      사냥꾼은 500에서 600-45 미터에서 불에 탔다.

      또 기적. Hetzer 갑옷의 두께에 관심이 있습니까?
      제품 견적 : Cer59
      그리고 우리의 zis-2, zis-3은 어디에 있습니까? 그리고 자.

      아직 ZIS-2가있을 수 있습니다. ZIS-3은 45mm M-42만큼 약했다. 조금 나아졌습니다.
      제품 견적 : Cer59
      공식 손실은 8 백만 명

      19 만 명의 군대. 공무상. 2017 년부터
      제품 견적 : Cer59
      12 년 1945 월 12 일 독일어 히틀러의 마지막 라디오 메시지

      이스턴 프론트에 3,6 만 명이 있습니다. 그리고 다른 모든 전선에는 1,7 만 명의 사람들이 있습니다.
      이 중 독일의 독일인은 총 4,44 만 명이 사망했습니다. 나머지는 제국 독일인입니다.
      제품 견적 : Cer59
      또 다른 추정치 6에 따르면 여기에서 000을 동원합니다.

      0,9 백만 이하
      유럽 ​​제국과의 전쟁에서 죽은 사람들을 잊지 마십시오.
      폴란드-거의 600 만
      루마니아 인-거의 200 만명
      영국-약 200
      미국인-100 만명 이상
      남쪽-거의 300 만
      그리고 그리스인, 캐나다인, 불가리아 인 등이 있습니다.
      제품 견적 : Cer59
      거짓말하고 거짓말하는 것만 남아 있습니다 ....

      네, 알아 챘습니다.
  12. 이블
    이블 리온 23 12 월 2017 15 : 12 새로운
    +2
    자, Nemchury의 패배에서 Panfilov 멤버들은 탱크 나 총을 말하는 것이 아니었고, 연대 전체가 며칠 만에 12 개의 탱크를 무너 뜨 렸으며, 우리는 또한 쓰지 않았습니다. 법 - 패배에 가까울수록 프론트 프레스에서 자신의 성공에 대한 거짓말 수준이 커집니다.
    1. verner1967
      verner1967 23 12 월 2017 20 : 19 새로운
      0
      제품 견적 : EvilLion
      그들은 며칠 안에 수십 개의 전차를 모은 연대에 대해 쓰지 않았습니다.

      내가 당신을 오해했거나 28 명의 Panfilov 남자의 착취에 대해 읽지 않았습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 12 월 2017 15 : 42 새로운
      +1
      원래 소스로 돌아 갑시다.
      며칠 전 모스크바 근처에서, XNUMX여 대의 적 전차가 Panfilov 사단의 XNUMX 명의 소련 경비병이 점령 한 라인으로 이동했습니다. 파시스트 탱크가 우리 병사들이 숨어 있던 참호에 접근하고있었습니다.
      저항은 미친 것처럼 보일 수 있습니다. 스물 아홉 명에 대한 XNUMX 기갑 괴물! 어떤 전쟁에서 몇 번이나 비슷한 불평등 한 전투가 벌어졌습니다! 그러나 소비에트 군인들은 죽지 않고 그를 받아 들였다. 그들은 물러서지 않았고 물러서지 않았다. "우리는 돌아갈 길이 없다"고 스스로에게 말했다.
      (...)
      하나씩, 무모한 사람들이 무너졌지만 죽음이 눈을 감은 그 비극적 인 순간에도 그들은 모든 힘으로 적을 때렸습니다. 이미 XNUMX 대의 뒤틀린 전차가 전장에서 얼어 붙었습니다. 전투는 XNUMX 시간 이상 지속되었으며, 파시스트 장갑은 경비원의 방어선을 뚫지 못했습니다. 그러나 탄약이 소진되었고 대전차 소총 장의 카트리지가 소진되었습니다. 수류탄이 더 이상 없었습니다.
      파시스트 자동차가 트렌치에 접근했습니다. 독일군은 용감한 생존자들을 살리기 위해 해치에서 뛰어 내렸다. 그러나 그가 소련 전사라면 현장에 한 명의 전사가 있습니다! Politruk Diev는 그 주위에 남은 동지를 그룹화하고 다시 피의 전투를 일으켰습니다. 우리 국민들은 낡은 좌우명을 기억하면서 싸웠습니다. 그리고 그들은 머리를 모두 스물 여덟 접었습니다. 우리는 죽었지 만 적을 그리워하지 않았습니다! 우리 연대가 제 시간에 도착했고 적 탱크 그룹이 중단되었습니다.
      © 타락한 영웅 28 명 (28 년 1941 월 XNUMX 일의 붉은 별)
      즉, Krivitsky는 28 번 전 구역의 Panfilov의 316 번의 "개발"을 대전차 지원으로 강화했습니다.
  13. 아이리스
    아이리스 23 12 월 2017 15 : 34 새로운
    +3
    "아시다시피, 위대한 애국 전쟁 중 체코 산업은 독일 군대에 군사 장비를 장비하는 데 큰 기여를했습니다." 견적의 끝.
    명확하게 : 체코 슬로바키아.
    1. 아나 톨 클림
      아나 톨 클림 23 12 월 2017 16 : 25 새로운
      +3
      제품 견적 : iouris
      명확하게 : 체코 슬로바키아.

      1938 년에 독일이 체코에 침입하여 독립을 선언 한 슬로바키아와 슬로바키아가 독립을 인정한 이후로 체코는 역사적 사건에 따라 정확하게 기록되었습니다. 1941 년까지 슬로바키아는 파시스트 블록에 있었고, 붉은 군대의 접근과 함께 파시스트 반대 행동이 시작되었고 독일군 만이 군대를 거기에 데려 왔습니다. 체코 슬로바키아 국가는 1944 년에 다시 선포되었지만 체코와 슬로바키아가 평화롭게 분산 된 1945 년까지만 선포되었다.
      1. 아이리스
        아이리스 24 12 월 2017 13 : 54 새로운
        +1
        히틀러는 체코 슬로바키아 ( "대형") 즉, 구 오스트리아 헝가리 제국의 군사 산업 (공장, 엔지니어, 노동자, 기술)과 독일인들이 어떻게 스스로를 "개선"했는지에 대한 세부 사항입니다. 체코는 보헤미아의 보호국이되었습니다. 슬로바키아어 ( "대형")는 군대와 체코 인들과 소련에 대항하여 싸우지 만 독일군과는 전쟁을 벌였다. 그리고 전쟁 후 우리는 체코 슬로바키아 (체코 슬로바키아)를 가졌는데, 이는 독일과 마찬가지로 소련에서도 마찬가지였습니다.
        1. 아나 톨 클림
          아나 톨 클림 24 12 월 2017 16 : 24 새로운
          +1
          제품 견적 : iouris
          그리고 전쟁 후 우리는 체코 슬로바키아 (체코 슬로바키아)를 가졌습니다.

          그러나, 즉, 점령 한 체코 공화국은 나치 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 양심적으로 일했고 실제로 수백만 명의 사람들의 죽음에 참여했으며, 전쟁이 끝난 후 소련에 대해서도 같은 일을 시작했습니다. 당신은 파시스트 독일과 소련을 이런 식으로 동일시 할 것입니다. Urengoy에서 Kolya까지 조금 남았습니다.
  14. 영원히 그렇게
    영원히 그렇게 23 12 월 2017 15 : 50 새로운
    +2
    가난한 체코 인들에게 눈물을 흘리며 나치에서 너무 많은 고통을 겪었고 나머지 자이로 페티시와 함께 겪었습니다.
  15. 면제하다
    면제하다 23 12 월 2017 16 : 20 새로운
    +1
    미안하지만 기사는 3 마이너스 ....
  16. 무 다이얼러
    무 다이얼러 23 12 월 2017 23 : 40 새로운
    0
    베르너
    당신은 넌센스를 씁니다. 그것은 공포 이야기가 아니라 나치즘의 현실입니다. 교육과 정신의 문제를 모르고 이해하지 못한다면 독일인들은 공산주의에 대해 망설이지 않았고 러시아와 싸웠습니다.
    그렇습니다. 많은 유대인들은 숙련 된 직원이었습니다.
    이 사이트는 버그가 있으므로 여기에 씁니다.
    1. 무 다이얼러
      무 다이얼러 23 12 월 2017 23 : 55 새로운
      0
      독일인들이 "멍청하지 않다"는 사실도 동의하지 않는다. 그들의 전략은 항상 모험적이고 비참한 것이었다. 그들은 스스로 XNUMX 차 세계 대전을 겪었고 잃어 버렸다.
    2. 무 다이얼러
      무 다이얼러 24 12 월 2017 00 : 22 새로운
      0
      그들의 신문에서, 독일인들은 그들이 "볼셰비키"와 전쟁을했다고 썼으며, 내부 용 문서에는 "러시아인"을 썼습니다.
      1. 무 다이얼러
        무 다이얼러 24 12 월 2017 02 : 24 새로운
        0
        또한.
        Danzig 근처의 사람들로부터 비누를 생산하는 공장에서 일하는 한 노동자의 심문에서 그의 상사는 그에게 이렇게 말했습니다. 오랫동안 읽었지만 출처를 기억하지 못합니다.
        1. 무 다이얼러
          무 다이얼러 24 12 월 2017 05 : 48 새로운
          0
          그럼에도 불구하고.
          그리고 독일인들이 유대인들을 근절하기 위해 요점은 무엇입니까? 그리고 그들은 45 월 XNUMX 일까지 그들을 근절했습니다. 또는 베르너 홀로 코스트는 또한 당신의 의견으로는 "공포 이야기"입니까? 그러나 독일인들은 손이 충분하지 않았습니다.
  17. 무 다이얼러
    무 다이얼러 24 12 월 2017 02 : 32 새로운
    0
    코투 쿠세.
    티토는 결코 배신자가 아닙니다.
    설명하기가 게으르지 만 제 생각에는 모든 것이 이미 명확합니다.
    그리고 네, 41-43 년에 우리는 그를 어떻게 도와 주었습니까?
    그렇습니다. 서방은 그를 좋아했습니다.

    이 사이트는 버그가 있습니다 :-(
  18. svp67
    svp67 24 12 월 2017 20 : 00 새로운
    0
    Quote : Mu Dizvon
    그런데 소련의 동맹국들은 22에있는 체코 인과는 달리 38 6 월을 이미 끌었다.

    당신은 아마도 오랜 역사를 알고 있었을 것입니다. 문자 그대로 2 달 전에, 당신은 바쿠에있는 우리 유전의 폭격을 적극적으로 준비하고있었습니다.
    1. 무 다이얼러
      무 다이얼러 25 12 월 2017 02 : 33 새로운
      0
      어쨌든, 나는 너보다 잘 알고있다.
      이미 6 월 22 Churchill은 소련에 대한지지를 선언했습니다.
      그리고 38 세와 39 세에 누가 체코를지지 했습니까? 아무도.
      게다가, 4 월 41은 바쿠의 폭격을 계획하지 않았고, 시간이 지남에 따라 혼란스러워했습니다. 반복합니다 : 물자를 배우십시오.
      1. LeonidL
        LeonidL 25 12 월 2017 05 : 09 새로운
        +2
        이야기를 배우십시오! 조약에 따르면 체호프는 소비에트 정부와 프랑스를지지하기로 합의했지만 체코 인들은 도움을 요청하지 않았다. 합동 작전을 수행해야했지만 폴란드는 병력 반입을 거부했으며 프랑스는 뮌헨 협정에 서명하기로 결정했다. 그들은 1939 년부터 1941 년까지 바쿠를 여러 차례 폭격 할 계획을 세웠으며, 후자의 경우 독일군이 점령 위협을 받으면서 폭격을 계획했다.
        1. 무 다이얼러
          무 다이얼러 25 12 월 2017 05 : 45 새로운
          0
          41 월, XNUMX 명의 영국인은 확실히 바쿠를 폭격하지 않을 것이며, 남자는 이번에이를 지적합니다.
          뮌헨이 끝난 후 체코 인들이 도움을 요청하는 것은 의미가 없었습니다. 그들은 완전히 넘겨주었습니다. 위의 의견을 읽으십시오. 반복하려는 욕구가 없으므로 체코에는 문제가 없습니다.
      2. svp67
        svp67 25 12 월 2017 08 : 18 새로운
        0
        Quote : Mu Dizvon
        어쨌든, 나는 너보다 잘 알고있다.

        큰 의문은 무엇입니까?
        Quote : Mu Dizvon
        게다가, 4 월 41은 바쿠의 폭격을 계획하지 않았고, 시간이 지남에 따라 혼란스러워했습니다. 반복합니다 : 물자를 배우십시오.

        그래, 너 무슨 소리 야? 가르치라고 가르쳐 줘.
        이것을 읽으십시오 ... JUNE 1941 :
        "오우. 비밀
        LONDON의 메시지 (약어 포함)
        20 VI1941

        ... 영국인들은 바쿠 (Baku) 폭격을위한 준비를 강화하고 있습니다. 지난 6 월, 처칠 (Churchill)의 의장직을 지낸 제국 방어위원회의 정기 회의가 개최되어 독일의 석유 공급 중단 수단에 대한 논의가 논의되었다. 그의 연설에서 처칠은 "___"에 따르면 현재 "고정 관념"중 하나 인 바쿠 (Baku) 폭격을위한 모든 준비를 신속하게 완료 할 것을 주장했다. 이 회의에서 Churchill은 Beaverbrook에게이 문제에 대한 그의 의견을 묻습니다. Beaverbrook은 회피 적으로 "백인 계급은 지금 그에게 아주 먼 것처럼 보인다"고 대답했다. "___"과의 대화에서 "___"은 전체 제도를 "완전히 바보 스럽다"고 설명했습니다. 잉글랜드의 문턱, 즉 독일에있는 석유 매장량, 합성유 생산 공장 등을 폭격하는 것이 훨씬 쉽고 간단하며 더 편리하기 때문입니다. "___"제안에 따라위원회는 겔젠 키르 헨에 대한 대규모 폭격을 실시하기로 결정했으나 처칠의 주장에 따라 같은 날 인도 군대 지휘관에게 16 전보를 보냈다. 최소한의 지연으로 바쿠 유전의 폭격. 이와 관련하여 이라크 항공 사령관과 중동 항공 사령관과 함께 이라크 총사령관에게 지침을 제시하고, 선택된 착륙장에 대한 모든 필요한 확장과 개선을 포함하여이 작전을위한 모든 행정 조치를 취할 것을 제안합니다. 예상되는 공격 규모는 웰링턴 폭격기 2 개 중대와 모술에서 운영하는 블렌 하임 형 폭탄 2 개 중대의 약 1 개월 동안의 집중적 인 작전과 같을 것 "이라고 말했다.

        19 / VI 41 d. No. 525. 바딤.


        Quote : Mu Dizvon
        이미 6 월 22 Churchill은 소련에 대한지지를 선언했습니다.

        흥미롭게도 스탈린은 그런 메시지를 듣고 처칠을 강력히 신뢰 했습니까?
        1. 무 다이얼러
          무 다이얼러 25 12 월 2017 09 : 44 새로운
          0
          처칠은 거의 100 %에 대해 히틀러가 전날 연합을 공격 할 것이라는 것을 알았고 우리는 영국의 동맹국이었을 것입니다. 그래서 왜 그가 동맹국이 될 나라를 폭격하겠습니까?
          따라서 모든 경우 (여러 가지 다른 옵션)를위한 가짜 계획 또는 계획을 세우는 것입니다.
          그리고 체코는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 주제를 벗어 났습니까?

          스탈린이 22 월 22 일 이후 처칠을 믿지 말아야 할 이유? 그들은 자동적으로 동맹국이되었다.
          독일.
          그래도 여전히 가르치고 가르치는 것입니다! :-)
          1. svp67
            svp67 25 12 월 2017 09 : 48 새로운
            0
            Quote : Mu Dizvon
            처칠은 거의 100 %에 대해 히틀러가 전날 연합을 공격 할 것이라는 것을 알았고 우리는 영국의 동맹국이었을 것입니다. 그래서 왜 그가 동맹국이 될 나라를 폭격하겠습니까?

            왜냐하면 세계 정세에서는 100 %에서 어떤 것도 확신 할 수 없기 때문입니다. 스탈린과 히틀러가 기대하지 않을 때 스탈린과 히틀러가 동의 할 수있게되면
            Quote : Mu Dizvon
            그리고 체코는 무엇입니까?

            그래서, 음, 올해의 4 월 -6 월 1941 사건에 대해 이야기하기 시작하지 않았습니다.
            Quote : Mu Dizvon
            화제 떨어져 쌓여있어?

            방법은? "지식의 갭"에 대해 알게 된 당신은 "화살표를 바꾸기"로 결정한 것 같습니다.
            1. 무 다이얼러
              무 다이얼러 25 12 월 2017 22 : 00 새로운
              0
              바쿠의 주제는 나 자신이 아닌 당신에 의해 처음으로 다루어졌습니다 (어제 20시 메시지에서). 그 전에 체코에 관한 대화가있었습니다. 그래서, 당신은 주제가 아닙니다. 나가 아닙니다.
              나는 지식 격차가 없다, 당신은 그렇습니다 (내 의견으로는).
              나는 당신이 영국을 비난하려는 것이 무엇인지 이해하지 못합니다. 프랑스가 항복하고 올바르게 공격했을 때 프랑스 함대를 공격했습니다. 이것은 영국이 프랑스에 대항하여 독일에 대항했다는 것을 의미하지는 않습니다. 41.
              당신은 사실을 알고 있습니다. 그것은 나보다 훨씬 낫지 만 정확하게 평가하지는 않습니다.
  19. LeonidL
    LeonidL 25 12 월 2017 05 : 03 새로운
    +2
    그들은 마지막 순간까지 신중하고 양심적으로 일했습니다. 붉은 군대는 기계를 끄고 새틴 슬리브와 앞치마를 벗고 꽃을 집어 들고 새로운 해방자를 만나러 갔다. ... 오랜 시간이 지났음을 확인한 후 팔을 뻗치고 앞치마가 옷을 입고 두려움없이 서두르면서 독일인을 압도하고 강탈했습니다.
    1. 무 다이얼러
      무 다이얼러 25 12 월 2017 05 : 47 새로운
      0
      프라하에서 반란을 일으킨 vaapscheto는 5 월 9 일에 시작했고 SC는 XNUMX 월 XNUMX 일에 왔기 때문에 당신은 빨간 말을하고 있습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 12 월 2017 17 : 43 새로운
        0
        Quote : Mu Dizvon
        프라하에서 반란을 일으킨 vaapscheto는 5 월 9 일에 시작했고 SC는 XNUMX 월 XNUMX 일에 왔기 때문에 당신은 빨간 말을하고 있습니다.

        예 ... 5 월 XNUMX 일 베를린의 항복과 전선이 완전히 무너진 후 아돌프의 자살 이후. 웃음
        1. 무 다이얼러
          무 다이얼러 27 12 월 2017 02 : 40 새로운
          +1
          바르샤바에있는 폴란드 사람들은 우주선이 가까이 다가와서 제대로 끝났을 때만 반란을 일으켰습니다.
          아니면 프라하 주민들은 예를 들어 XNUMX 년 전에 반란으로 집단적 자살을해야합니까?
  20. 레이카
    레이카 25 12 월 2017 12 : 37 새로운
    0
    체코 인들에게 사과해야 할 또 다른 것이 있습니까?
  21. sd68
    sd68 25 12 월 2017 20 : 02 새로운
    0
    1939 년 초 소련이 히틀러 독일보다 정치에서 훨씬 더 나빠 졌다는 것을 이해해야한다.
    체코 인들은 20 년 전 한 주에 히틀러와 함께 살았는데, 그 이유는 독일인들은 공산주의자와 같은 범죄자처럼 보이지 않았기 때문입니다.
    또한 체코 인의 결정이 올바른 것으로 판명되었다 (체코 공화국에서는 인구의 약 2 %가 전쟁으로 사망했다). 반면 폴란드는 약 15 세로 저항력이 높았으며 폴란드는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 큰 영향을받은 국가로 밝혀졌다.
    PS 어떤 이유로, Runet에는 뮌헨 협정이 체코의 항복을 다루었다는 광범위한 의견이 있습니다.
    실제로 XNUMX 차 세계 대전 후 오스트리아-헝가리의 서투른 분열로 인해 독일인이 거주하는 학생 지역에 대해서만 이야기했습니다.
    1. 무 다이얼러
      무 다이얼러 25 12 월 2017 22 : 14 새로운
      0
      옳은 것으로 판명 되었으나, 독일인이 전쟁에서 졌기 때문에 만 독일이 전쟁에서 이겼다면 하나님은 체코 인들에게 어떤 일이 일어날 지 알고 있습니다.
      가장 영향을받은 폴란드에 대해서는 의심 할 여지가 없으며, 특히 백분율이 아닌 절대 숫자로 판단 할 수 있으며 폴란드에서 가장 많은 영향을받는 사람들은 폴란드 인 유대인이었으며 폴란드 인들은 종종 독일인들이 그들을 죽 이도록 도와주었습니다.
      1. sd68
        sd68 26 12 월 2017 11 : 54 새로운
        0
        절대적인 관점에서 볼 때 누군가가 얼마나 많은 상처를 입 었는지 평가하는 것은 불가능합니다.
        "그들이 살해하는 데 도움이되었다"고 말하면,이 문제에서 당신이 원하는 사람은 전쟁이 시작될 때부터 우리 국민들이 무엇을 어떻게 살 것인지 걱정하지 않고 자신의 경제를 파괴하기 시작했습니다.
        이것은 유명한 명령을 언급하지 않습니다
        최고 명령의 더 나은

        주문
        11 월 17 1941 연도 번호 428

        정산 항목의 파괴 및 소각을위한 특별 팀 생성시 ...
        최고 사령부의 비율 명령 :
        1. 전선에서 40 ~ 60km, 도로의 좌우로 20 ~ 30km 떨어진 독일군 후방에있는 모든 정착지를 파괴하고 태워 버립니다.
        지정된 범위 내에서 타협을 파괴하려면 즉시 항공기를 떨어 뜨리고 화염병, 수류탄 및 파괴적인 무기가 장착 된 포병 및 박격포 발사, 정찰 팀, 스키어 및 당파 적 사보타주 그룹을 광범위하게 활용하십시오.

        굶주림과 추위로 간접적으로 또는 간접적으로 얼마나 많은 사람들이 죽었는지 아무도 고려하지 않았습니다.
        유명한 재판소의 파시스트들은 콘크리트 재료를 포함하여 동일한 행동을 시도했습니다.
        예를 들어, 그들은 드니 프르 수력 발전소를 폭파시킨 것에 대해 유죄를 인정 받았지만, 동시에 우리의 퇴각 중에 폭파했다는 점에서 떨어졌습니다.
        예를 들어 키예프의 Khreshchatyk는 거의 완전히 파괴되었습니다.
        그리고 명령은 모든 전선에서 적극적으로 집행되었습니다.
        "COMALADE STALIN, COMRADE 샤 포니 코프
        합의의 방화에 대한 0428 월 17 일의 본부 명령 No. XNUMX에 따라, 군위원회는 즉시 다음 조치를 취했다.
        1. 부서와 연대에서 그들은 이미 활동적인 헌터 팀을 구성하기 시작했습니다.
        2. 적군이 점령 한 영토에 특수 부 정보 기관은 총 500 명까지 방해 집단을 보냈다.
        3. 군대는 총 5 대의 항공기 인 R-2 및 U-45 항공기의 대대를 배치했다.
        ...
        7. 불타고 파괴 할 지점은 각 군대에 대해 승인되었으며 전투 무기 (항공, 포병, 사냥꾼 팀, 파괴 행위 및 당파 분리)와 관련하여 임무가 설정되었습니다.
        지난 시간 동안, 398 개의 합의가 태워지고 파괴되었습니다 .... 베팅 No. 0428 명령의 이행에 대한 작업은 전면의 모든 부분에서 계속됩니다.
        주코프 불가 닌
        11월 29 1941 년
        TsAMO 소련. F. 326. Op. 5045. D. 1. L. 62-63

        400 주만에 주코프 동지가 XNUMX 명의 소비에트 정착지를 파괴했으며, 이는 단지 작업의 시작일뿐입니다 ...
        유대인에 대한 태도와 관련하여 소련의 반유대주의는 폴란드의 반유대주의였다.
        나는 소련 사람들의 나치 공범을 의미하지는 않으며 그것들이 충분했다. 그러나 예를 들어, 소련 당파에 의해 빈민가에서 도망친 유대인의 처형은 매우 일반적이며 반유대주의의 다른 표현-유대인의 강도 등 :). ..
        1. sd68
          sd68 26 12 월 2017 12 : 22 새로운
          0
          죄송합니다. 끝에 따옴표가 잘못 입력되었습니다 : (...
          1. 무 다이얼러
            무 다이얼러 27 12 월 2017 03 : 08 새로운
            +1
            나치가 뉘른베르크에서 시도 된 것은 아니지만, 완전히 다른 일로 당신은 그것을 조금 저글링하고 있습니다. 우리는 옳은 일을했습니다. .
            1. 등록
              등록 번호 27 12 월 2017 11 : 00 새로운
              0
              Quote : Mu Dizvon
              그리고 우리는 그들이 퇴각했을 때 HIS 자신의 땅에서 HIS 경제를 파괴했지만 탈출 할 방법이 없었습니다. 우리가이 총전에서 졌다면 더 많은 사람들이 죽을 것입니다.

              M-yes.
              1. 무 다이얼러
                무 다이얼러 27 12 월 2017 12 : 11 새로운
                +1
                유명한 영화에서 "신비한 얼굴을 만들어라"
            2. sd68
              sd68 28 12 월 2017 00 : 26 새로운
              0
              이를 위해 나는 재판소의 자료에서 드니 프르의 파괴를 개인적으로 살펴 보았습니다. 그러한 혐의는 가득 차서 아무도 분석하지 않았습니다.
              1. sd68
                sd68 28 12 월 2017 00 : 28 새로운
                0
                더 죽을 것이라는 사실은 당신의 감정 일뿐입니다.
          2. 무 다이얼러
            무 다이얼러 27 12 월 2017 03 : 13 새로운
            0
            타는 타는 것-Volokolamsk Highway를 읽으십시오. 에피소드가 있습니다.
        2. 무 다이얼러
          무 다이얼러 27 12 월 2017 02 : 45 새로운
          0
          동맹의 반유대주의는 폴란드보다 덜했다.
          예를 들어 나는 포그 롬을 기억하지 못하지만, 전쟁 후에도 폴란드 사람들은 포그 롬을 가지고있었습니다.
          나머지는 일반적으로 다른“오페라”에서 나왔습니다. 그들은 최선을 다해 싸웠고, 잘못된 명령도 있었지만, 반유대주의가 있었음에도 불구하고 독일과 함께 일부 집단은 집단 학살을하지 않았습니다.
          1. 무 다이얼러
            무 다이얼러 27 12 월 2017 03 : 20 새로운
            0
            보다 정확하게는 연합에서가 아니라 39 년의 국경 연합에서,보다 정확하게는 RSFSR에서도 더욱 그렇습니다.
          2. sd68
            sd68 28 12 월 2017 00 : 37 새로운
            0
            예를 들어, Schneier와 같은 Smilovitsky를 읽거나 소비에트 당파로부터 구글 반유대주의를 입력하기 만하면됩니다.
            그들은 빈민가에서 탈출 한 사람들을 총살 해 숲에서 도망쳐 특정 사망, 강탈, 구타를당했습니다.
            1. 달라이
              달라이 라마 28 12 월 2017 04 : 45 새로운
              +1
              Khatyn, Katyn, Volyn은 여전히 ​​화상을 입었습니다.
  22. 즈룰
    즈룰 루즈 27 12 월 2017 18 : 08 새로운
    0
    등록 번호, 논리가 있습니까? 네 맞습니다. 그러나 독일인에 따르면 그들을 위해 일한 사람들에게만.
    1. 등록
      등록 번호 27 12 월 2017 18 : 23 새로운
      0
      제품 견적 : zulusuluz
      네 맞습니다. 그러나 독일인에 따르면 그들을 위해 일한 사람들에게만.

      그리고 소련의 빈 지역에서 제품을 그렇게 배포 했습니까? 모두에게?
      1. 즈룰
        즈룰 루즈 27 12 월 2017 18 : 28 새로운
        0
        무슨 소리 야? 토론은 원래 파시스트 제국의 이익을위한 국가의 일에 관한 것이었다. 비어있는 지역은 해당 지역에 속하지 않습니다.
        추신 : 지금 무료로 먹이를 받고 있습니까?
        1. sd68
          sd68 28 12 월 2017 00 : 39 새로운
          0
          그곳에서 모두 독일인들을 위해 일했다.
  23. 인투
    인투 자이스트 27 12 월 2017 19 : 54 새로운
    0
    Quote : Mu Dizvon
    체코 인 대신 다른 사람들이 그렇게 행동하고 독일인들을 위해 일하고 일어나지 않았으므로 체코 인들은 독일인들을 위해 일하는 것으로 꾸준히 비난을 받고 있으며, 다른 모든 사람들은 그 자리에서 같은 방식으로 행동 할 것입니다.

    정확한 별명은 무엇입니까! 당신은 여기에 없습니다! 검열이 필요합니다 ........
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 달라이
        달라이 라마 28 12 월 2017 04 : 48 새로운
        0
        폴란드는 왜 그렇게 행동하지 않았습니까? 멀지 않은 곳.
  24. sd68
    sd68 28 12 월 2017 00 : 58 새로운
    0
    이 의견이 왜 이것이 체코 회사의 주도적 인 발전이라는 점에 대해서는 분명하지 않습니다.
    실제로 자주포는 1943 년 XNUMX 월 구데리안의 결정에 의해 만들어졌다.
    1. 달라이
      달라이 라마 28 12 월 2017 04 : 57 새로운
      0
      Hetzer의 프로젝트는 능동적 일 것이며, 가벼운 돌격포를 만들 필요가 있다고 지적했습니다.
      1. sd68
        sd68 29 12 월 2017 22 : 29 새로운
        0
        무의미한 말.
        체코 전차를 기반으로 자주포를 개발하라는 지시는
        1. 달라이
          달라이 라마 29 12 월 2017 22 : 55 새로운
          0
          그가 그들의 프로젝트를 본 후 아무도 완전 장갑 탱크 구축함을 할 수 있다고 생각하지 않았습니다. Pz-1, 2는 계약을 통과하여 자체 추진 된 총에서 다시 실행되었으므로 동일한 체코 섀시가 계속 릴리스되었습니다. 그들은 시간과 돈을 낭비하면서 새로운 것들의 출시로 전환하기 위해 게으르다. 이것이 그들이 그에게이 프로젝트를 가져온 이유입니다. 이 위대한 덕분에 그들에게 감사합니다.
  25. 피델
    피델 28 12 월 2017 21 : 07 새로운
    +1
    아무것도. 이 기사는 Hetzer가 아니라 재미있는 Hauptmann Kühn에 관한 것입니다.
    1. 달라이
      달라이 라마 29 12 월 2017 22 : 59 새로운
      0
      그리고 같은 도망. 한 번에 모두 읽을 것입니다. 댓글을 달지 못했습니다.
  26. 이조
    이조 토브 2 1 월 2018 08 : 15 새로운
    0
    공격에 대한 설명에 뭔가 혼동이 있습니다. 독일군이 발병 할 때 환호를 외쳤습니다.
  27. Molot1979
    Molot1979 11 1 월 2019 14 : 23 새로운
    0
    약 70 만 명의 체코 인과 슬로바키아 인이 체코 루드비히 자유 사건을 통과했습니다. 같은 기간 동안, 적군 만이 포획 된 국가들에 대해 동일한 데이터를 수집했습니다. 죽은자를 계산하지 않습니다. 따라서 가장 큰 문제는 체코 슬로바키아를 승리자 또는 정복자라고 볼 수 있는가입니다.