군사 검토

러시아 해군. 슬픈 미래 (2의 일부)

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이 사이클의 첫 번째 기사에서 우리는 러시아 연방의 전략 핵 군의 잠수함 구성 요소의 현재 상태와 즉각적인 전망을 검토했지만 이제는 비 전략적 핵 잠수함 함대를 보유하게되었습니다.




오늘날 러시아 해군은 SSN과 특수 목적 핵 선박을 제외하고 9 핵 추진 미사일 순양함 잠수함 (SSGN)과 18 다목적 핵 잠수함 (MAPL)을 포함합니다. 물론 27 잠수함이 인상적으로 보입니다. 그러나 대다수의 우리 잠수함은 지난 세기의 80-ies의 시작 인 90-x의 끝 기간에 도입되었다는 것을 이해해야합니다. 2014에서 해군 깃발이 올려 진 "Severodvinsk"과 2001에서 시운전 된 "Cheetah"라는 잠수함이 두 개 정도 더 많거나 적습니다. 따라서 선박 수는 시스템은 (그리고 종이가 아닌) 수리 능력의 운반 능력에 의해 주로 결정될 것입니다.

4 개 회사가 러시아의 핵 잠수함 수리에 종사하고있다.

1) Seveodvinsk에 위치한 Zvezdochka 선박 수리 센터 JSC (이하 "Zvezdochka"라고 함);

2) Nerpa SRZ, Snezhnogorsk (무르만스크 지역) - Zvezdochki의 자회사이므로 향후 Zvezdochki의 일부로 간주합니다.

3) JSC "Primorsky Krai의 Bolshoy Kamen 마을에 위치한 극동 플랜트"별 (이하 "별");

4) Komsomolsk-on-Amur에 위치한 Amursky 조선소 PJSC (이하 "AES").

잠수함이나 조선소가 아니며 최후의 수단에서 진실을 주장하는 것이 아니라 전문 포럼을 통해 방황 한 후에이 기사의 저자는 위에서 언급 한 기업의 가능성에 대해 다음과 같은 인상을주었습니다.

별표는 모든 것을 할 수 있습니다 : 핵 잠수함의 복잡성과 주요 현대화의 수리.

"별"은 보트의 수리에 대처할 수 있지만 근대화에는 몇 가지 어려움이 있습니다.

"ASZ"-수중 핵의 "블랙홀" 함대그곳에 도착한 배는 해체와 절단을 기다리고 있습니다.

위의 회사가 앞으로 몇 년 동안로드 할 것인지 살펴 보겠습니다.

오늘날 러시아 연방의 비 전략적 핵 잠수함 함대의 기본은 949 "Antu"SSGNL (죽은 쿠르스크 족이 속한)과 8 "Shchuka-B"프로젝트의 11 MAPL (이 유형의 12 번째 보트, Nerpa는 인도에 임대했다). 동시에 SSGM은 분명히 파업 세력의 기본이며 대형 적 그룹 (AUG 포함)과 싸우기위한 것이고 MAPL은 주로 대잠 전 (anti-submarine warfare)에 중점을 둡니다.

프로젝트 971 "Pike-B"부터 시작하겠습니다.



사실, 일반 이름 "Pike-B"에서 971 프로젝트의 네 가지 수정 사항을 "숨김"으로 표시합니다. 이는 NATO 분류를 사용합니다 (국내에서는 쉽게 혼동하기가 더 쉽습니다). "Akula"라고 불리는 NATO 프로젝트 971. 오늘날, 러시아 해군은 "원래"5의 971 잠수함을 보유하고 있습니다 (괄호는 서비스 개시 연도를 나타냅니다) : "Sperm Whale"(1988); 브라츠 크 (Bratsk) (1989); 마가 단 (Magadan, 1990); 팬더 (1990); "늑대"(1991).

이 유형의 MAPL은 미국 잠수함 "로스 앤젤레스"에 대한 국내 대응이었으며 그 해답은 대단히 성공적이었습니다. 미국의 하원의 국가 안보위원회 (National Security Committee)의 청문회에서 N. Polmar (유명한 해군 분석가)는 다음과 같이 말했다 :

"Akula 형 잠수함과 3 세대의 다른 러시아 잠수함의 등장은 소련 조선소가 소음 수준을 예상보다 빨리 낮췄다는 것을 보여주었습니다."


나는 2 월 29 사건의 유명한 1996 사건을 상기하고 싶다. 국가 잠수함이 도움을 요청하는 NATO 선박과 접촉했을 때 : 복막염 때문에 승무원 중 한 명에게 응급 의료 지원이 필요했다. 그 직후에 러시아 배가 나토 배의 순서대로 떠 다니자 환자가 그곳에서 영국 구축함으로 옮겨졌고 병원으로 옮겨졌다. NATO 비행 중대는 일반적으로 대잠 훈련을 실시했으나 우리 잠수함이 연락을 취할 때까지 아무도 영장 바로 근처에서 그들의 존재를 알지 못했습니다. 그런 다음 우리는 가장 최근의 "파이크 -B"에 직면했지만 실수였습니다 : 사실, 도움은 프로젝트 671РТМ (К)의 배 Tambov에 의해 요청되었습니다. 이전 유형의 보트.

Akula 971 잠수함의 소음 수준은 671 РТМ (K) 4-4,5 회에 비해 감소했습니다.

물론 소련은 앞으로 그곳에서 멈추지 않고 NATO에서 "Improved Akula"라는 명칭을 얻은 971 프로젝트의 개선 된 버전을 건설하기 시작했습니다. 저소음을위한 보트는 더 이상 패리티를 설정하지 못했지만 주도권을 잡았습니다. 미국인들은 5-7 노드의 작동 속도에서 수중 음파 탐지기 도구로 기록한 개선 된 Akula 유형의 보트 소음 수준이 개선 된 로스 엔젤레스 (즉 향상된 로스 엔젤레스)의 소음보다 낮습니다. 동시에 미 해군 작전 부서의 책임자 인 D. Burd 제독에 따르면 미국 선박은 6-9 노드 이하의 속도로 향상된 Akula 잠수함을 동반 할 수 없었습니다.

러시아 해군은 오늘 4 MAPL "Improved Akula"를 포함합니다 : "Kuzbass"(1992); 표범 (1992); 타이거 (1993); 사마라 (1995).


쿠즈베이스


그 후,이 유형의 선박은 여전히 ​​개선되었다 : 제안 된 혁신의 일부가 수행 된 선박은 Akula II로 지정된 Vepr (1995)이었고, 위임받은 최초의 생산품 (아아, 유일한 새 보트)은 " 치타 (Cheetah) "(2001)는 NATO -"Akula III "의 용어로 사용됩니다. 여러 가지 매개 변수 (소음 수준 포함)에있는이 두 척의 선박은 4 세대의 원자력 잠수함과 매우 비슷했습니다.

MAPL 프로젝트 971 "Pike-B"는 이전 유형 인 671РТМ (K)와 함께 러시아 잠수함의 선호하는 선박이되었습니다.이 잠수함은 신뢰도, 편의성 및 전투력으로 가치를 부여 받았으며 궁극적으로이 유형의 선박은 놀랍도록 아름답습니다. 그들은 미국 잠수함 군대의 중추가 "로스 앤젤레스"와 "향상된 로스 엔젤레스"의 잠수함 인 동안 그들은 대잠 잠수함 방어의 임무에 확실히 대처할 수있었습니다.

즉, 그 시간 동안, 971 "Pike-B"프로젝트의 배송은 완벽했고 극도로 강력했습니다. 무기. 문제는이 시간이 과거의 일이라는 것입니다.

우리 MAPL이 누구와 싸워야 하는지를 이해하기 위해서, 우리는 작은 여행을 할 것입니다. 역사 미국 해군.

오랫동안 미 해군은 다목적 잠수함이 대잠 잠수함 방어선에서 러시아 잠수함을 파괴하는 주된 임무 였다는 개념을 사용했습니다. 그러나 소련 기술 발전으로 러시아 SSBN이 바다에 갈 필요가 전혀 없다는 사실이 나타났습니다. 탄도 미사일의 증가로 인해 북극해와 오호츠크 해에있는 동안 미국에서 잠수함 로켓 운반 대가 미국의 표적에 맞을 수 있었고 소련의 해수면 상승으로이 지역의 물과 공기에 대한 지배력을 확보 할 수있었습니다.

소비에트 SSBN의 배치 구역은 소비에트 해군 기지 근처에 위치하고 있으며 소비에트 해군이 보유한 모든 것으로 덮여 있었다. 수많은 포함 항공 육상 기반의 많은 지상선과 최신 원자 "Pike"와 "Pike-B". 미 해군의이 지역들은 "성벽"이라고 불렸다. 미 해군은 모든 힘을 다하여 요새를 침략 할 수 없었으며, 전투를 시작할 때 소비에트 SSBN을 파괴 할 수 있었다. 늦었어요

러시아 해군. 슬픈 미래 (2의 일부)


여기에서, 실제로, 미국 해군 전략에있는 변화에 갔다. 함대는 "요새"에서 소련의 잠수함을 수색하고 파괴 할 수있는 잠수함을 요구했습니다. 이를 위해 미국인들은 소련 해군과 공군의 지배 지역에서 성공적으로 작전 할 수있는 대잠 어뢰선을 필요로했다. 그리고 그러한 배들이 만들어졌습니다 - Sivulf 시리즈 잠수함. 그들은 4 세대의 첫 번째 잠수함이었으며 전투 능력의 총체에 의해 세계에서 가장 강력한 다목적 잠수함이되었으며 아마도 여전히 남아 있습니다. 물론, 아무것도 헛되이 주어지지 않고, 최신 미국 잠수함의 비용은 미국 예산조차도 너무 무거웠습니다. 결과적으로 미국인들은 세비아 만 세 명을 만들었고 나중에는 저렴했지만 다소 효율적이지 않은 버지니아로 전환했습니다.

그러나 "버지니아"는 본질적으로 일종의 "가벼운 버전"이지만 특정 요구 사항으로 설계되었으며 그 중 하나는 "Sivulf"수준의 소음 보존이었습니다. 그리고 "버지니아"는 그들의 조잡한 조상들로부터 매우 완벽한 소나 (sonar) 복합체를 유지했습니다. 일반적으로 버지니아는 Improved Los Angels와 비교할 때 무조건적인 단계이며, 우리의 11 개 971 MAPL 중에서 Virginia에 상응하는 것은 단지 두 개의 잠수함이다 : "Boar"( "Akula II") 및 "치타"( "Akula III"). 동시에 미 해군은 이미 15 "Virginia"와 3 "Sivulf"를 보유하고 있습니다.

반면에 "Shuki-B"는 매우 큰 현대화 잠재력을 가지고 있습니다. 현재 현대의 원자력 발전소의 반 이하에 해당하는 오래된 건물에 새 잠수함 건설을 상정 한 프로젝트 971М가 있습니다. 변화의 양은 매우 큽니다. 그러나이 돈을 위해 4 세대와 가깝고 버지니아에 저항 할 수있는 보트를 얻습니다. 동시에 일부 데이터에 따르면 업그레이드 된 MAPL의 수명은 10 년 증가합니다.

처음에는 971 프로젝트에서 6 보트가 업그레이드 될 것이라고 말했고 Zvezdochka는이를 수행했습니다. 그러나 2017 g에서 우리는 이미 "Leopard", "Wolf", "Bratsk"및 "Samara"의 4 개에 대해서만 이야기하고 있습니다. 동시에 레오파드는 2011의 중간 정도에 현대화가 시작되었고 12 월 971에서 2012M으로의 "변형"계약이 체결되었습니다. 이전에 보트가 선단에 돌아 오지 않았기 때문에 선원의 기한이 끊임없이 "오른쪽으로"이동되었습니다. 조만간 2018에 대해 이야기했지만, 2019에 관해서는 이야기했습니다. 한편으로 이것은 우주선에 대한 세계적인 규모의 작업으로 설명 할 수 있습니다. 일부 소식통에 따르면 "표범"의 근대화는 12 억 루블의 비용이 들었다. 여전히 오래된 가격입니다. 그러나 2019MXX 프로젝트의 MAPL 4 개가 2025-971의 함대에 전달되는 것이 향후 10 년 동안의 Zvezdochka 생산 능력의 한계가 될 것으로 예상됩니다. 그리고 새로운 HPV 2018-2025의 함대가 4 개의 핵 잠수함 모두에 충분한 돈이 있다면!

나머지 보트 프로젝트 971의 운명은 무엇입니까? 슬픈 듯 보일지 모르겠지만, 가능성이 가장 높은 두 대의 카샤롯과 마가 단 잠수함은 러시아 해군을 떠날 것입니다. 둘 다 이제 아무르 조선소 마당에 있으며, 거기에서 돌아올 가능성은 거의 없습니다. "Vepr"( "Akula II")는 Nerpa (지점 "Zvezdochki")에서 수리를 완료하고 있으며, 아마도 수리가 수행 될 것입니다 ( "Akula III") "치타"(이것은 값 비싼 현대화에 관한 것이 아니라 오히려 치타가 대대적 인 점검을 필요로 할 수도 있음에도 불구하고).

아마도 2016에서 수리를 완료 한 "Kuzbass"( "Improved Akula")가 보존되지만 "Tiger"와 "Panther"에 대한 모든 내용은 그렇게 간단하지 않을 수도 있습니다. 이 배들은 2002과 2008에서의 수리와 닮았습니다. 그러므로 2025은 분명히 다음 보트가 필요할 것이지만이 보트는 그것을받을 것인가? 2025 이전에는 대규모 수리가 거의 없었지만 군대는 2025 및 32 세 선박에 35를 투자 할 예정입니까? 비싼 수리를 한 후에도 여전히 미국의 "버지니아"와 동등하지는 않습니까? 그것을 직면하자 : 거의.

2025에서는 4M 프로젝트를 통해 971 보트를 업그레이드하고 2 세대 인 "Vepr"( "Akula II") 및 "Cheetah"( "Akula III), 그리고 모든 보트는 함대에있을 것이고, 수리 나 대기 상태가 아닐 것이다. 또한, 쿠즈바스가 함대에 남아있을 가능성이 있지만, 나머지는 아마도 그들이 결코 돌아 오지 않을 예비비에 들어갈 가능성이 높습니다. 그들이 운영 될 수는 없지만 요점은 무엇입니까? 오늘날, 4 프로젝트에 따라 업그레이드 된 971-22 보트가 몇 년 동안 수리를 한 후 28-12 서비스를 제공 할 수있는 4 개의 강력한 핵 능력을 함대에 제공하기 위해 큰 돈을 투자하는 데 수년이 걸렸지 만 대규모 자금을 15 여름 배송? 수리를 떠난 후 35 년 내에 스크랩하도록 보내시겠습니까?

러시아 연방이 971 근대화 프로그램을 통해 향후 10 년 동안 가장 최신의 "Cheetah"와 "Boar"를 제외하고 11 척의 선박 전부 또는 적어도 9 척을 "몰아내는"돈과 생산 시설을 갖추고 있다면! , 우리는이 능력이 없다 ...

따라서 971 프로젝트의 배송에 대한 전망은 2025, 971M 및 Akula II, Akula III 및 Improved Akula 중 하나, 마지막 Akula는 2030입니다. 형성을 떠날 것이다. 그리고 실현하는 것이 얼마나 슬픈지라도이 시나리오는 낙관적 인 것으로 간주되어야합니다. 그리고 2035은 Pike-B 프로젝트의 모든 배들에게 작별 인사를해야 할 것입니다. 이번에 Cheetah를 제외한 모든 사람들이 수년간 40로 옮겨졌습니다.

그러나 세심한 독자는 "Shchuk-B"수리에 대한 전망을 고려할 때 "Asterisk"와 "NEA"만 고려하고 극동 "Star"는 고려하지 않는다는 것을 이미 알고 있습니다. 왜? 이 질문에 답하기 위해 잠수함의 두 번째 기본 요소 인 949A Antey 프로젝트의 SSGN을 고려해 봅시다.



이 선박들, "항공 모함 살인자"는 특별한 소개가 필요하지 않습니다. 아마도 적어도 현대 러시아 함대의 상태에 관심이 있고 그들에 대해 알지 못하는 한 명도 없기 때문입니다.

그들의 전투 효과에 대한 의견은 다양합니다. 어떤 사람들은 Antei에서 최후 통첩 무기를 보았습니다.이 무기는 충돌이 시작될 때 적의 AUG가 "0으로 증가"하도록 보장됩니다. 반대로, 949X 선박은 거의 쓸모가 없다고 생각합니다. 왜냐하면, Granit 24 RCC가 AUG 영장의 방공 시스템을 극복하기에 충분하지 않기 때문입니다. 이 기사의 저자에 따르면, 진실은 중간 어딘가에있다.

한계에 가까운 거리에서 주요 무기를 사용하기 위해 Anteyam은 얻기가 쉽지 않고 잠수함에 보내기 쉽지 않은 외부 표적 지정이 필요합니다. 소련에서는 이러한 목적을 위해 해상 우주 정찰 시스템과 표적 지정 범례 및 표적 지정 항공기 Tu-95РЦ 시스템이 사용되었습니다. 그러나 잠수함을 장착 한 "친구 사귀기"위성은 너무 많은 일을 너무 빨리해야하기 때문에 작동하지 않았습니다 : 위성으로 표적을 찾고, 분류하고, 표적 지정을 계산하고, 잠수함으로 전송하십시오. 이론 상으로는 모두 정상적으로 작동했지만 실제로는 정기적으로 추락했습니다 . 1962 년에 지어지고 전투기가없는 상태에서 적 캐리어 기반 항공기가 통제하는 지역에서 작전을 수행해야하는 "시체"는 작업을 완료 할 기회가 거의 없었습니다.

오늘날, "전설"은 없어졌으며, 그것을 대체 한 "리아나"(전체 인상)는 절대로 "도착하지 못했습니다", 단지 4 개의 위성으로 제한되어 있었으며, 이는 절대적으로 충분하지 않았습니다. 이론적으로, 949A 프로젝트의 선박은 함대의 이익을 위해 작전중인 DRLO A-50 또는 A-50У 항공기에서 지평선 레이더 방송국 (후자가 여전히 이것을 배웠다면) 또는 (더 현실적인 것처럼 보이는) 표적 지정을 수신 할 수있었습니다. 그러나 저자는 VKS와 함대가 그러한 상호 작용을 시도하려고하는 어떤 가르침도 알지 못한다.

24 거대한 대함 미사일 "Granit"을 배치 할 필요가 "Anteev"의 특성에 영향을 줄 수 없다는 것을 이해해야합니다. 949А 프로젝트의 보트는 MAPL "Pike-B"만큼 1,8 배 이상 큽니다. 미사일 잠수함의 기동성에 너무 많은 영향을 미치지는 않았지만 (실제로 발전소는 이중 Schuki-B 발전소를 대표한다), Anteyev의 동일한 능력이 971 잠수함뿐만 아니라 적 잠수함에도 저항 할 것으로 기대하기는 어렵다. 그럼에도 불구하고 "Antheus"는 고도의 전문화 된 잠수함 운반용 잠수함으로 대잠 전함이 아닌 지상 함대의 파괴를 목적으로합니다.

그러나 외부 목표 지정이 없더라도 949A 프로젝트는 여전히 항공 모함 단체의 강력한 반대자입니다. "Antey"가 자체 GAK에 의존해야하는 경우조차도 120-150 km 거리에서 "단검"공격을 전달하기 위해 행운을 빕니다 (순찰 구역으로의 AUG 진입)가 가능합니다 (GAK 보트의 경우 가능) 949 프로젝트는 230-240 km의 최대 탐지 범위를 나타내었지만, 물론 그것은 모두 수 문학에 크게 좌우됩니다. 그리고 Aegis American 시스템의 지지자들이 두 번째 긴 시간 계시를 제공 할 때, Arly Burk이 949 프로젝트의 SSGN 전체를 파괴하는 방법을 알았지 만 실제 전투에서는 모든 것이 수식에 따르지 않고 "조금"발생합니다. 멋진 영국 방공 시스템 "바다 울프 (Sea Wolfe)"는 아무런 문제없이 연습을하다가 114-mm 발사체를 가로막고 실제 전투 상황에서 아음속 아르헨티나 공격기에 반응하지 못하는 경우가 많습니다. "종이"85 % 효율 대신에, 대공 미사일 시스템은 거의 40 %의 공격보다 "늦잠"지만, 나머지는 40 %의 효율성을 보였다. 미국 패트리어트 대공 미사일 시스템에도 똑같이 적용됩니다. 이상적인 상황에서는 "Desert Storm"(EW, Skud 발사 일제 사격 금지)이 80 % 효율을 입증했습니다.

그러나 80 ASM "Granit"을 공격 할 때 24 %의 방공 효과는 무엇입니까? 4-5은 로켓의 목표물까지 파괴되었지만 항공 모함을 파괴하기에는 충분하지 않을 수 있지만 심하게 손상되고 무력화되어 전투 임무의 수행을 방해합니다.

따라서 최근까지 949A 프로젝트의 "Antei"는 외부 목표 지정이 없기 때문에 "vundervaffe"가 아니었지만 특정 상황에서 여전히 적의 함선에 끔찍한 위험을 나타 내기는했지만 상당히 강력한 해군 무기로 간주 될 수있었습니다. 아아, 몇 년은 빠르게 날고 있습니다.

PKR Granit의 확실한 장점에도 불구하고 지난 1 년 전에 70, 즉 1983에서 사용 된 지난 세기의 34의 개발이라는 점을 기억해야합니다. 이 기간 동안 로켓의 전자적인 "채우기"는 확실히 시대에 뒤 떨어지고 현재 아마도 해군 전쟁의 요구 사항을 완전히 충족시키지 못했습니다. 전자 전쟁의 영향에 대한 AHFS 로켓의 취약성이 증가한 것으로 가정하는 것이 가능합니다.

따라서 SSGN은 새로운 미사일을 필요로했으며 오늘날 존재하는 현대화 프로젝트는 미사일 운반 장비를 업그레이드하는 것뿐만 아니라 새로운 구경, 오닉스, 아마도 지르콘 용 72 발사대를 설치하는 것을 의미합니다. 현대의 SSGN이 선상 SAC (또는 AUG 자체가 SSGN 순찰 지역에 접근하는 경우)의 탐지 범위에서 AUG에 접근 할 수있는 경우에만 - 현대의 SSGN이 AUG에 접근 할 수있는 경우에만 - 근대화 된 SSGN이 AUG에 접근 할 수있는 경우에만 - , 소음 수준과 949A 프로젝트의 SSGN 수중 음파 탐지기 기능의 능력에도 불구하고, 근대화 이후에도 4 세대의 미 해군 잠수함보다 열등하고 Sivulf를 견딜 수 없을 것입니다. 버지니아.

그럼에도 불구하고 현대화 된 "안테이"는 다소 무서운 무기로 남을 것입니다. 문제는 8에서 현재 러시아 해군의 일부인 4 개의 업그레이드 만 있다는 것입니다. "이르쿠츠크"와 "첼 랴빈 스크"가 지금을 지나가고 있으며, 아마도 "옴 스크"와 "빌리 턱 스크"의 차례가 올 것입니다 (아마도 "옴 스크"는 이미 근대화로 이르렀습니다).

문제는 동일합니다. Star 전문가는 가정 할 수 있듯이이 수준의 프로젝트를 구현하는 데 충분한 경험이 아직 없더라도 이러한 현대화는 극도로 복잡하고 비용이 많이 듭니다. 이로부터 다음 10 년 동안, "Zvezda"는 "앤티 (Anthey)"에 관한 연구로 바쁠 것이며 다른 일을 할 수 없을 것입니다.

오픈 소스에서 알 수 있듯이, Zvezdochka는 Shchuk-B 업그레이드에 중점을 둘 것이며 Zvezda는 Anteyev에 중점을 둘 것입니다. HPV 2018-2025 프레임 워크 내에서 날짜가 "오른쪽으로"이동되지 않으며 "스타"가 성공한다는 사실과는 거리가 .니 다. 4 개의 업데이트 된 SSGN이 함대로 돌아갈 것이지만 ... 그들이 돌아 왔다고 가정 해 봅시다. 나머지 4 명은 어떻게 될까요? 아아, 그들의 전망은 완전히 황량합니다.

사실 2025에서는 Voronezh, Orel 및 Smolensk의 나이가 33-36 년에 도달하고 1996의 함대로 이전 된 Tomsk 만 아직 비교적 나이 어린 29 살일 것입니다. 따라서 "Tomsk"만 다음 HPV 2026-2035에서 업그레이드 할 수있는 희망을 가지고 있지만 매우 환상적입니다. 첫째, 우리 선박 수리의 실제 조건을 고려하면 네 명의 Antevs의 현대화가 지연 될 것이며, 둘째, 이러한 근대화에는 수년이 걸릴 것이며, 해군이 구식 선박에 대한 비용을 지불하기를 원하는 것은 아닙니다 2030 th 또는 그 이후에 서비스 연도로 입력 됨.

2017, Smolensk - 2014 및 "Voronezh"-에서 "Tomsk"및 "Orel"수리가 완료되었으므로 특히 4 개의 "Antey"가 업그레이드되는 동안 두 번째 4 개가 제공됩니다 2011 g. 그러나 업그레이드 된 선박이 가동됨에 따라 함대를 떠나 재활용을 위해 나갈 것입니다. 그리고 이것의 주된 이유는 기술적 인 조건이 아니라,이 보트가 실제로 만들어 졌던 주 무기가 없다는 것입니다.

저자는 "Granites"의 생산이 중단 된시기를 알지 못하지만 상당히 오래전에 일어났던 것으로 추정 할 수 있습니다. 이미 2000의 시작 부분에서 Granit은 군사 기술 발전의 최첨단에서 로켓으로 간주되지 않았으며 2001에서는 업그레이드 된 버전의 디자인이 시작되었습니다. 그러나 이러한 작업은 완료되지 않았고 (70 %의 개발 작업이 완료되었습니다), 그 후에 2010에서 중단되었습니다. 따라서 화강암의 업데이트 된 버전은 원래의 구형 프로젝트에 따라 미사일의 생산을 복구해야하는 사람은 물론, 이전에 출시 된 2025 미사일은 보증 기간이 만료 될 확률이 가장 높습니다. 따라서 949A 프로젝트의 현대화되지 않은 SSGN은 주요 무기를 잃어 버릴 것이며 다목적 잠수함으로서 그들은 지금도 견딜 수 없습니다. 따라서 러시아 해군에 대한 그들의 존재는 모든 의미를 잃을 것입니다.

결과적으로 11 "Pike-B"프로젝트의 971 MAPL과 8A "Antey"프로젝트의 949 SSGN이 이제는 10 년 후에 러시아 해군의 일부가되어 7 MAPL과 4 PLARK를 갖게된다는 결론에 도달했습니다. 예,이 숫자에서 8 원자는 근대화를 거치지 만 19 배송에서는 11이 남아있게됩니다. 즉, 숫자가 1.5 배 이상 떨어집니다! 그리고 그러한 결과조차도 HPV 2018-2025의 함대에 충분한 자금을 할당하고 선박 수리 산업의 충격적인 노동으로 만 달성 할 수 있습니다. 그리고 여전히 지나치게 낙관적 인 것처럼 보입니다!

동시에 놀랍게도 971 및 949 А의 수리 및 대기를 위해 예비 서비스를 제공하는 XAUMX 및 4 А의 수는 급격히 증가하지 않을 것입니다. 이제 5 MAPL Shchuka-B 및 9 Antey SSGN이 있습니다. 2025가 배송되며, 11 g은 10 또는 XNUMX 중 하나이므로 "Cheetah"가 해당 시간까지 수리를 위해 보관됩니다.

그리고 나머지 러시아 해군 잠수함은 어떨까요? 그들의 운명을 예측하려고 할 때 가장 먼저 고려해야 할 것은 돈과 권력이 Anteyev와 Schuk-B 근대화 프로그램에 주로 사용되기 때문에 심각한 복구에 의지 할 수 없다는 것입니다.

현재 러시아 해군은 3 개의 MAPL 프로젝트 인 671 РТМ (К) "Pike"를 보유하고 있습니다. 이 유형의 보트는 구식이며 2013조차도 현대화에 적합하지 않기로 결정되었습니다. 왜냐하면 선박은 지난 세기의 70 기술 솔루션을 토대로 구축 되었기 때문에 오늘날에는 필요한 매개 변수로 가져올 수 없습니다. 나머지 3 개의 "Shchuk", "Daniel of Moscow"중 예비 탱크에 "Tambov"가 수리중인 것으로 보이지만 단순히 폐기되어 배 수리 장의 슬러지에 남아있을 가능성이 높습니다. (아마도 - "Nerpa"). 단 하나의 Obninsk 만이 순위에 남아있었습니다. 2025에 대한 확률이 가장 높기 때문에 671РТМ (К) 프로젝트의 단일 우주선은 러시아 해군에 남아 있지 않습니다.

945A "Condor"프로젝트는 3 세대 "Nizhny Novgorod"(1990 g)와 "Pskov"(1993 g)의 상대적으로 오래된 보트입니다.



그들에는 티타늄 케이스가 있고, 2008와 2015에서 정밀 검사되었다. 각각. 그들의 전투 특성면에서 971은 2025 프로젝트의 첫 번째 시리즈 인 MAPL보다 열등하지 않으며 2030에 의해 쓸모 없게 될 것이며 높은 확률로 시스템을 퇴장하게됩니다. 이 시간까지 보트의 나이는 40 및 37 년이됩니다.

두 개의 Barracudas, 945 프로젝트 : Kostroma와 Karp가 우리의 목록을 완성합니다. "자손"- "콘도르 (condors)"의 운명이 의심스럽고 여전히 다양한 옵션이있을 수 있다면, 아아, Barracudas는 모든 것이 명확합니다. 그들은 현대화가 정당 해 보이지 않기 때문에 그곳에 머무르고 그 날을 끝낼 것이며, 게다가 돈이나 산업 능력이 없을 것입니다.

전술 한 내용을 토대로, 26 선단 (Severodvinsk 제외)의 비 전략적 원자력 발전소에서 2025에 의해 13 보트가 있고 2030 g가 11 인 경우 연도가 양호한 것으로 추정 할 수 있습니다. 동시에 885 "Severodvinsk"프로젝트의 핵 잠수함 수는 7 보트에만 국한되며 2025-2030 이외의 새로운 원자로는 없을 것입니다. 이것은 러시아 해군에서 SSGN과 MAPL이 계속 감소하고 다음 15 년에는 27에서 18로 감소한다는 것을 의미합니다. 물론, 러시아 해군의 핵 함대의 품질은 훨씬 강해질 것이지만, 오늘날 완전히 불충분 한 숫자는 계속 감소 할 것입니다.

누군가 27 atarin 중 오늘 사용 가능하며 대다수는 예약 및 수리 중입니다. 이것은 분명히 사실입니다. 그러나 전투 준비 잠수함의 계산은 낙관주의에 대한 많은 이유를주지 않는다. 오늘날 1 Severodvinsk, 5 Antey SSGN, 4 MUPL Shchuka-B, 1 Shchuka 및 2 Condor, 즉 13 보트가 행진과 전투에 대비할 준비가되었습니다. 2030에 의해 18 보트가 있습니다. 분명히, 그들 중 일부는 유지 보수를 받게 될 것이므로 여기에는 큰 개선이 없을 것입니다.

계속하려면 ...
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이 시리즈의 기사 :
러시아 해군. 슬픈 미래를 들여다.
143 의견
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  1. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 25 12 월 2017 15 : 15
    +6
    그런 다음 영국인은 최신 Pike-B를 만났다고 생각했지만 실수였습니다. 사실 971RTM (K) 함선 Tambov는 도움을 요청했습니다. 이전 유형의 보트.

    음 .... XNUMX시 넘겨주세요 : 탐 보프는 프로젝트입니다 671RTMK.
    MAPL 프로젝트 971 "Pike-B"는 이전 유형 971RTM (K)과 함께 러시아 잠수함이 가장 좋아하는 선박이되었습니다.
    그리고 여기도.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      예, 감사합니다. 운영자에게 문제를 해결하도록 요청하십시오. 느낌 확인 중입니다 ...
      1. 평균
        평균 25 12 월 2017 15 : 40
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예, 감사합니다. 운영자에게 문제를 해결하도록 요청하십시오.

        의뢰 그리고 눈이 바로 아파요.
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        확인 중입니다 ...
        당신이 다시 읽고 zamylaet 발생합니다. 깡패
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : avt
          당신이 다시 읽고 zamylaet 발생합니다.

          그게 ... 나는 청원서를 보냈어 :)))))
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 25 12 월 2017 15 : 52
        +3
        여기 671 번 파이크가 갑자기 손을 대면 971 번째 "Pike-B"에서 :
        현재 러시아 해군은 세 가지 MAPL 프로젝트를 가지고 있습니다. 971RTM (K) "파이크."

        2025 년까지 가장 높은 확률로 프로젝트 함선은 러시아 해군에 남아 있지 않습니다 971RTM (K).

        RTM (K)는 671 번째 프로젝트입니다. 971 프로젝트는 아직 프로젝트 번호에 대해 많은 수의 업그레이드 편지에 도달하지 않았습니다. 미소
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : Alexey RA
          RTM (K)는 671 번째 프로젝트입니다. 971 프로젝트는 아직 프로젝트 번호에 대해 많은 수의 업그레이드 편지에 도달하지 않았습니다.

          외관상으로는, 나는 아주 똑똑하게 자동 보충을 사용하지 않으며주의하지 않았다
      3. 오뎅 스
        오뎅 스 25 12 월 2017 18 : 42
        0
        Sea Stone과 "Star"가 보트 수리 만 수행한다는 사실 이후에는 기사를 읽을 수 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          제품 견적 : Oden280
          "별"이 보트 수리 만 수행한다는 사실은 기사를 읽을 수 없습니다.

          이것은 기사가 "스타"만 보트를 수리한다고 말한 곳입니까? 읽기를 배우는 가치가있는 기사를 읽기 전에 먼저 모두 똑같습니까?
          1. 오뎅 스
            오뎅 스 25 12 월 2017 18 : 56
            0
            "별"은 보트의 수리에 대처할 수 있지만 근대화에는 몇 가지 어려움이 있습니다.
            Zvezda 기업은 다른 기업 (Gorky Red Sormovo Plant, Amur Shipyard)에서 제조 된 보트 및 선박의 ​​완성을 위해 설립되어 작업했습니다. 현재, 현대화 후 전체 건설주기를 마스터하는 것이 예상됩니다.
            아무르 조선소 (Amur Shipbuilding Plant)는 그 위치에 따라 완전하게 완성 된 배와 보트를 생산할 수 없습니다 (아무르의 페어웨이는 얕고 완전히 완성 된 배는 통과하지 못합니다).
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              제품 견적 : Oden280
              "별"은 보트의 수리에 대처할 수 있지만 근대화에는 몇 가지 어려움이 있습니다.

              그리고 어디에서 추천하고 있니?
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              "별"은 보트 수리 만 수행합니다.

              또는 귀하의 의견으로는, 기사에 쓰여진 내용과 그들이 "읽는"사실은 당신이 동일하다는 것입니까?
              제품 견적 : Oden280
              아무르 조선소 (Amur Shipbuilding Plant)는 그 위치에 따라 완전하게 완성 된 배와 보트를 생산할 수 없습니다 (아무르의 페어웨이는 얕고 완전히 완성 된 배는 통과하지 못합니다).

              나는 Komsomolsk-on-Amur에게 물어 보는 것을 주저합니다. 근대화 된 곳은 어디였습니까?
              1. 오뎅 스
                오뎅 스 26 12 월 2017 17 : 58
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 Komsomolsk-on-Amur에게 물어 보는 것을 주저합니다. 근대화 된 곳은 어디였습니까?

                선체는 아무르 조선소 (Amur Shipyard)에서 용접되어 빅 스톤 (Big Stone) 건물을 완성했습니다. 모든 것이 항상 극동에 있습니다.
                그리고 나머지는 명확하게 왜곡하거나 쓰지 마십시오.
          2. BABAY22
            BABAY22 25 12 월 2017 19 : 06
            0
            아마도 별이 큰 돌에 있을까요? 그리고 바다 석이 아닙니다.
  2. 넥서스
    넥서스 25 12 월 2017 15 : 53
    +8
    두 개의 Barracudas, 945 프로젝트 : Kostroma와 Karp가 우리의 목록을 완성합니다. "자손"- "콘도르 (condors)"의 운명이 의심스럽고 여전히 다양한 옵션이있을 수 있다면, 아아, Barracudas는 모든 것이 명확합니다. 그들은 현대화가 정당 해 보이지 않기 때문에 그곳에 머무르고 그 날을 끝낼 것이며, 게다가 돈이나 산업 능력이 없을 것입니다.

    그리고 저자와 논할 것입니다 .Barakud의 현대화는 두 가지 이유로 정당화됩니다. 첫째, 우리는 다목적 잠수함이 부족하다는 것입니다. 그리고 두 번째는 근대화 동안의 "영원한 배들", 즉 수직 우레탄의 사이드 바 (sidebar)인데, 그들은 자신들이 처녀들에게 낙관적 인 훌륭한 다목적 주의자가 될 수 있습니다.
    그리고 한 번 더, 나는 반복적으로 캐세이터에 대해 말했습니다. 삶 자체는 다목적 차량 건설에 대한 그러한 불합리한 전망에 비추어, 다목적 기능을 수행 할 수있는 3000 톤까지 헌터 급 잠수함 (LIRA 잠수함) 그들은 건설에서 훨씬 더 싸고 애쉬 또는 허스키보다 빨리 지어 질 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      제품 견적 : NEXUS
      그리고 나는 여기서 저자와 논쟁 할 것이다. 바라쿠드의 근대화는 내 의견으로는 두 가지 이유로 정당화된다.

      4 세대에 가까운 수준으로 업그레이드하면 빠져 나갈 수 없다는 소식을 들었습니다. 하지만 여기서 나는 확실히 말할 수 없다.
      제품 견적 : NEXUS
      첫째, 다목적 잠수함이 부족합니다.

      또한 기존 보트를 현대화 할 수있는 곳도 있습니다. 일반적으로 모든 것은 971과 949로 이해할 수 있습니다.
      1. 넥서스
        넥서스 25 12 월 2017 16 : 11
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        또한 기존 보트를 현대화 할 수있는 곳도 있습니다. 일반적으로 모든 것은 971과 949로 이해할 수 있습니다.

        971-M에는 여전히 큰 의문점이 있습니다 ... 수류탄이 제거되어 모든 것을 Caliber-PL로 대체하려고합니다. 그러나 TA를 통한 게 이즈 (Gauges) 또는 모두 똑같이 "vertikalki"를 포함합니다. 게이지 (Gauges)가 TA 아래에 있으면, 이들은 이들이 수류탄과 동일한 달걀이라고 생각합니다 (YABCH 없이는 분명합니다). 971에서 수직 PU를 요청하십시오. 또 다른 질문은 실제로 무엇이 현대화되고 무엇이 다시 할 것인가입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : NEXUS
          971에서 수직 PU를 요청하십시오.

          묻지마 :))) 그들은 거기에 전혀 필요하지 않습니다. 어쨌든, 우리는 SSBN 배치 지역을 보호하기위한 배들이 필요할 것입니다. 이것은 순전히 대잠 잠수함의 기능입니다. 왜 로켓이 있습니까?
          1. 넥서스
            넥서스 25 12 월 2017 16 : 27
            +4
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            왜 로켓이 있습니까?

            Yasen의 수직 우레탄은 무엇입니까? M ... 귀하의 질문에 대한 대답은이 클래스 APL- 다목적의 바로 그 이름에 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              제품 견적 : NEXUS
              그리고 왜 Yase에 PU 수직? ...

              그래서 왜건. 너무 비싸고 이미 7을 건설하고 있습니다. 무언가가 발생하면 SSBN과 그 미사일이 필요합니다.
              1. 넥서스
                넥서스 25 12 월 2017 16 : 38
                +4
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그래서 왜건. 너무 비싸고 이미 7을 건설하고 있습니다. 무언가가 발생하면 SSBN과 그 미사일이 필요합니다.

                SSBN을 커버하기 위해서는 최소 2 명의 다중 목적자를 필요로하며,이 문제에있어서 우리는 SSBN에 대해 강한 양적 편향을 가지고 있습니다.
                그래서 나는 근대화 된 리라의 초안에 대해 이야기하고 있습니다 ... 우리는 단순히 선택의 여지가 없습니다. 우리의 전략가들을 어떻게 다루는가? 바쉬 반카?
                1. 렉서스
                  렉서스 25 12 월 2017 19 : 06
                  +2
                  SSBN을 보호하기 위해서는 최소 XNUMX 명의 다목적 군인이 필요합니다.

                  MAPL 외에도 SSBN (SSBN)의 전투 안정성을 보장하기 위해 "위"지상 선박 그룹화가 필요합니다. 가장 유망한 군사 순찰 구역은 남반구에 있으며 미국 SPRN과 Izhisami는 다루지 않으며 SLBM 발사의 가속화 섹션을 제공하는 데 중요합니다.
          2. g1v2
            g1v2 25 12 월 2017 17 : 12
            +5
            제 생각에 보안군을 SSBN 배치 지역의 보안군에 맡기는 것이 더 논리적 일 것입니다. 특히 그들이 혐기성 식물을 얻는다면. 현재 MAPL은 공격의 무기 일뿐입니다. 또한 해로에서의 운영에 가장 적합한 적입니다. 따라서 제 XNUMX 차 계획을 위해 안티 워터 기능이 제공됩니다. 따라서 어뢰의 노후화는 계급으로서의 apls입니다. 의뢰 즉, 키르기즈 공화국의 목표에 대한 본격적인 파업의 가능성이 없으면 함대는 더 이상 필요하지 않습니다.
            바라쿠다에 대해서는 동의합니다. 티타늄 선체는 양호하고 보트에는 현대화 가능성이 있지만 현대화에는 충분한 용량이 없습니다. 잠수함의 건설 또는 현대화에 대한 ACHA의 역량은 태평양 함대를위한 잠수함 구축을 신뢰하지도 않았기 때문에 손실되었습니다. 그리고 별표와 별은 분명히 Antei와 Pike-b에 대한 작업으로 가득 차있을 것입니다. 의뢰 일반적으로 많은 관점에서 혐기성 시설을 갖춘 프로젝트를 만드는 데 따른 운명과 실패는 우리 잠수함 함대의 현대화 계획의 운명을 결정할 것입니다. 그러한 프로젝트는 apl의 건설보다 저렴하고 소음이 적기 때문에 명확합니다. 원칙적으로 스웨덴과의 대립에 관한 미국 사과의 가르침에 의해 입증 된 것은 스웨덴은 분명하게 승리했습니다. 우리의 프로젝트가 성공하면. 그런 다음 오래된 apl을 현대화하려는 계획은 분명히 축소 될 것입니다. hi 한편, 명확성이 없으며, 현대화 될 것과 그렇지 않은 것을 정확하게 말할 수는 없습니다.
            1. 넥서스
              넥서스 25 12 월 2017 18 : 52
              +4
              제품 견적 : g1v2
              제 의견으로는, 대리인을 위탁하는 것이 더 논리적입니다.

              그들의 24 노드? 같은 Washawanki가 DEPL을 매복하고 있습니다. Hunter 클래스에 대해 이야기하고 있습니다. 동일한 Lear가 그 당시 40 노드로 쉽게 가속화되었습니다.
              1. g1v2
                g1v2 25 12 월 2017 19 : 40
                +3
                매복 보트에 대한 보호와 필요성 때문에. 그들은 그들의 영역에서 행동해야 할 것입니다. 의뢰 자, 적이 발견되면 그를 추적하는 것이 합당한가? 그에게 로켓을 보자. 눈짓
                1. 넥서스
                  넥서스 25 12 월 2017 19 : 43
                  +3
                  제품 견적 : g1v2
                  매복 보트에 대한 보호와 필요성 때문에. 그들은 그들의 영역에서 행동해야 할 것입니다. 의뢰 자, 적이 발견되면 그를 추적하는 것이 합당한가? 그에게 로켓을 보자. 눈짓

                  조금만 잊어 버리시겠습니까? Varshavyanka가 자치 시스템에 얼마나 오래있을 수 있습니까? 그러나 여전히 북부 지역에 도달해야합니다.
                  1. g1v2
                    g1v2 26 12 월 2017 00 : 32
                    +2
                    45 일? 그렇지 않습니까? DF SF는 동일한 무르만스크 지역을 기반으로합니다. 전략가로서 Gadzhievo에서만이 아니라 Polar에서. 그래, 아직 근처에있어 의뢰 그리고 보호를 제공 할 필요가있는 영역도 그리 멀지 않습니다. 글쎄, dap은 전략가보다 더 자주 변할 것입니다. 때때로, 다른 곳에서 부팅 할 수도 있습니다. 공급선 만있을 것입니다. BC는 이러한 의무에 따라 정상적인 시간에 낭비되지 않기 때문에 바다 또는 잔잔한만으로 공급 될 수 있습니다. 의뢰
                    태평양 함대에서 그들은 Matua에 기반을 구축 할 계획입니다. 거기에서 Vilyuchinsk까지 멀지 않은 곳. PM은 또한 누군가를 커버 할 것입니다. 그리고 물론 블라드에서 캄차카로의 적절한 인하. 그러나 다시 한 번, 캄차카에 잠수함의 일부를 배치하는 것을 귀찮게하는 사람은 없습니다. 의뢰
                    물론 우리는 우리 영토에서 탐지 도구 네트워크를 개발해야합니다. 노르웨이 북부, 백해 입구, 쿠릴 제도 등. 일반적으로, 전략가의 배치 영역은 틈새로 정확하게 방어되어야한다고 확신합니다. IPC, 2038x“corvettes”및 항공 계획도 포함됩니다.
                  2. 키릴 포포프
                    키릴 포포프 26 12 월 2017 12 : 12
                    0
                    677 Lada에 대해 잊었습니까? 2020 년까지는 XNUMX 명이지만 최소한 여전히 무언가가되게하십시오.
        2. 렉서스
          렉서스 25 12 월 2017 18 : 47
          +2
          또는 모두 "수직선"을 포함합니다.

          945 및 945 프로젝트의 보트는 티타늄입니다. 추가적인 어려움이 발생할 수 있습니다.
          1. 넥서스
            넥서스 25 12 월 2017 18 : 56
            +3
            제품 견적 : lexus
            945 및 945 프로젝트의 보트는 티타늄입니다. 추가적인 어려움이 발생할 수 있습니다.

            그리고 "치질"이 없다면 우리에게는 아무 것도 없습니다.
            1. ZVO
              ZVO 25 12 월 2017 21 : 12
              +2
              제품 견적 : NEXUS

              그리고 "치질"이 없다면 우리에게는 아무 것도 없습니다.


              치질이 있어도 아무 효과가 없습니다.
              Andrei가“현대화가 N 세대에 더 가까워 질 것”이라는 형태로“지구의 올빼미”를 당기지 않은 것처럼 차세대는 이전 세대의 토대에서 타의 추종을 불허합니다.
              차세대를위한 새로운 무기는 전혀 없습니다.

              이것은 다른 믹스입니다. 새로운 보트 개념.
              디자인에 대한 새로운 개념.
              윤곽뿐만 아니라 에너지 이동 시스템의 회로와 에너지 공급을 다시 개념화했습니다.
              또한 모든 파이프 라인은 이전에 사용하지 않은 새로운 체계에 따라 설계되었습니다.
              재 설계된 GAS 및 BIUS 및 모든 항공 전자 장치도 새로운 기능을 갖추고 있습니다.
              그리고이 모든 것은 결과적으로 복잡한 곳에서 이루어집니다.
              품질 수준은 항상 "가장 약한 링크"에 의해 결정됩니다.
              그리고 가스에 모든 외계인 컴퓨터를 장착하십시오-가스와 선체가 오래되면 전체 보트가 오래됩니다 ...
              오래된 건물에서 기적을 기대할 수는 없습니다.
              모든 것이 다시 작성되어야합니다. 모두. 모든 146 %.
              왜?
              새로운 차세대를 설계, 테스트, 구축하는 경우 전체 충전물을 절단하여 하나의 심오한 현대화보다 훨씬 저렴하며 새로운 충전물을 설치 및 설치하려고 시도합니다.
              나는 너에게 다시 한 번 생각 나게한다.
              하나의 오래된 항목으로 충분합니다 ...
    2. Alex_59
      Alex_59 25 12 월 2017 21 : 08
      +1
      제품 견적 : NEXUS
      현대화 Barakud, 내 의견에 두 가지 이유로 정당화

      누가 이것을 할 것인가? 이러한 규모의 티타늄 합금 ... 이것은 오래 전에 프로파일을 바꾼 Red Sormov에서 이루어졌으며 기술이 없어 졌음을 확신합니다. 그리고 두 번째는 비싼 말 말입니다. 가격에 대한 945의 근대화에 대한 점검이 새로운 "애쉬 (Ash)"비용의 1 배가 될 것이라고 가정한다면 나는 진실과 멀지 않을 것이라고 생각합니다.
      1. 닉 위크
        닉 위크 26 12 월 2017 13 : 59
        +5
        글쎄, 왜 그들은 레드 소르 모보에서만 티타늄을 다루었습니까? 같은 705 건의 프로젝트가 NSR에, 상트 페테르부르크에 3 척의 선박이 추가로 건설되었습니다. 또 다른 것은 NSR이 수용력에 적재되었고 상트 페테르부르크에서 핵 보트가 더 이상 건설되지 않는다는 것입니다.
  3. Vard
    Vard 25 12 월 2017 15 : 53
    0
    우리는 가난한 나라입니다 ... 그리고 어느 보트 ... 또는 다른 것 ... 예를 들어 전략적 항공 또는 "Poplar"... 해안을 따라 일하는 항공 모함은 전선 항공의 범위 내에 있습니다 ... 그리고 이것은 완전히 다른 문제입니다 ... ... 그리고 멀리 떨어져 있다면 ... 그래서 떠 다니십시오 ... 그것은 위험하지 않습니다 ... 그리고 한 가지 고려 사항이 있습니다 ... 우리의 몇 배에는 ... 수십 개의 미국 보트가 있습니다 ... 그리고 이것들은 자원입니다. .. 그리고 우리는이기는 것 같습니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      제품 견적 : Vard
      그리고 또는 보트 ... 아니면 다른 뭔가 ... 예를 들어, 전략 항공 또는 Topol ...

      그들의 주된 임무는 SSBN을 다루는 것입니다, 우리는 10을 계획했으며, 이제 그들은 Boreev 12에 관해 글을 쓰고 있습니다. 12 Boreev * 16 미사일 * 4 탄두 (계약을 고려한 경우) = 768 탄두 또는 계약서에 따라 전개 된 것의 거의 50 % (1600 탄두). 어떻게 읽습니까? 러시아 연방의 전략 핵력의 절반을 보상해야합니까, 아니면 비용을들이겠습니까?
      1. Vadim237
        Vadim237 25 12 월 2017 16 : 21
        0
        그들은 정박 할 때 로켓을 발사 할 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : Vadim237
          부두에서 로켓을 보자.

          음, 블라디보스토크에서 포틀랜드까지 거의 직선으로 7 800 킬로미터라는 사실을 고려하면 - 미국 해안은 긁힐 것입니다.
        2. 렉서스
          렉서스 25 12 월 2017 18 : 52
          +2
          바지선으로 부두에서 시작할 수 있다면 비싼 SSBN을 만드는 것이 합리적입니까?
  4. 선원
    선원 25 12 월 2017 15 : 54
    +8
    한때 소련의 강력한 잠수함 함대에서 적시에 수리 및 현대화되지 않은 부스러기가있었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      제품 견적 : 선원
      소련의 한때 강력한 잠수함 함대에서 읽은 쓴맛이 부스러기였습니다.

      절대적으로 동의한다.
  5. 루리 코 비치
    루리 코 비치 25 12 월 2017 16 : 06
    + 16
    냉정한 외모와 두뇌의 존재로 인해 네이비 중 세계 최고의 장소 중 하나에 습관을 선언하고이를위한 실제 기회가 두 가지 다른 것임을 즉시 분명하게 알 수 있습니다 예
    그래서 나는 러시아 해군의 발전을위한 두 가지 방법을 보았습니다-제독의 열화를 완화하고 그들의 필요를 경제의 능력에 가져 오거나 경제를 현대화하고 자원을 국유화하고 필요한 것을 해군에 줄 수 있습니다. 현재 상황을 유지하면서 Prokhorov와 Abramovich는 자신의 사랑스러운 국가의 함대보다 더 비싸고 자신 만의 과감한 함대를 가질 것입니다 롤
    부패한 사회주의 소련은 번영 한 민주주의 러시아보다 훨씬 더 많은 힘과 재정을 가졌다.
    결론을 그립니다 의뢰
    Andrew, 불편한 화제를 제기하고이 문제에 대한 자신의 입장을 표명 한 것에 대한 존경심의 일부 hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      제품 견적 : Rurikovich
      Andrew, 불편한 화제를 제기하고이 문제에 대한 자신의 입장을 표명 한 것에 대한 존경심의 일부

      고맙습니다. :)
      제품 견적 : Rurikovich
      그래서 저는 러시아 해군의 발전을 위해 두 가지 방법 만 보았습니다 - 해군의 열정을 완화시키고 그들의 요구를 경제의 능력으로 가져 오는 것.

      예, 그렇습니다.하지만 문제는 우리가 함대를 소유하지 않고 전략 핵력의 거의 절반을 물 속에 채우고 있다는 것입니다.
    2. g1v2
      g1v2 25 12 월 2017 17 : 22
      +3
      현대 해군의 관계에 대해 분명히 알지 못하는 것 같습니다. 빌레이 내가 설명한다. 미국, 중국, 러시아의 XNUMX 가지 해상 세력이 있습니다. 모두. 의뢰 선박 수, 총 변위 및 전투 능력 측면에서 다른 모든 것들은 그리 가깝지 않습니다. 어쨌든 러시아는 13 대 해군 세력 중 하나가 될 것이다. 유일한 질문은 우리가 취할 세 곳 중 어느 것입니다. 어쨌든 첫 번째 장소는 미국과의 차이가 크지 않으며 우리는 그것을 따라 잡을 수 없으며 시도조차하지 않을 것입니다. 예를 들어, Sevmash 20에서 apl은 동시에 구축되고 있습니다. 전체적으로 그들은 우리의 능력을 크게 향상시킬 것입니다. 그러나 중국은 지상 함대 개발에 상당한 힘을 투자했다. XNUMX 년대 중반에 누가 두 번째가되고 누가 세 번째가 될지는 논란의 여지가 있습니다. 어쨌든, 우리의 상위 XNUMX 대 해력에 침입하여 우리를 움직일 수있는 신청자는 아직 관찰되지 않았습니다. hi
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 25 12 월 2017 17 : 55
        +2
        제품 견적 : g1v2
        현대 해군의 관계에 대해 전혀 모르는 것 같습니다

        날 믿어 좋은 생각이있어 예
        제품 견적 : g1v2
        미국, 중국, 러시아의 XNUMX 가지 해상 세력이 있습니다.

        나는 러시아가 소련에 의해 지어진 것을 얻었다는 것이 유일한 주장이다. 그리고 현재 미국의 재정 능력에 따르면 중국은 자본주의 사회주의의 즐거움을 보여주고 소련이 가진 것을 보여줍니다. 그리고 러시아는 저자가 묘사 한 것을 가지고 있습니다 예
        제품 견적 : g1v2
        예를 들어, 이제 SEVMASH에서 동시에 13 apl.

        문제는 작습니다-언제 러시아에있는 그런 경제 모델로 언제 운영 될 것인가? 오늘날 모든 유형의 잠수함의 수리, 업그레이드 및 건설의 실제 용어에 대해 생각해보십시오. 예
        제품 견적 : g1v2
        전체적으로 그들은 우리의 능력을 크게 향상시킬 것입니다.

        기사를주의 깊게 읽으십시오. 그들이 운영 될 때까지, 괜찮은 부품은 폐기되거나 오랜 기간 동안 고가의 업그레이드를하게 될 것인데, 이는 양적인 측면에서 분명히 함대의 능력을 향상시키지 못할 것입니다.
        제품 견적 : g1v2
        그러나 중국은 지상 함대 개발에 상당한 힘을 투자했다.

        소비에트 연방이 보여준 것과 현대 러시아는 어떤 식 으로든 자랑 할 수 없으며, 특히 프리깃과 코르벳을 몇 개 건설한다는 점에서 실패의 배경에 반대합니다. 나는 주요 클래스의 함선에 대해 침묵하고 있습니다. 함대 전체의 양적 구성이 4로 나뉘어져 있다는 것을 잊지 마십시오. 네 개의 함대 (Navy, BF, Pacific Fleet 및 Northern Fleet)는 실제로 너무 약하여 별도의 작동 연결조차 불가능합니다. 조립 및 4-2 척의 분리로 제한됩니다. 종이에 아름답지만 실제로는 슬픈 ...
        제품 견적 : g1v2
        어쨌든, 우리의 상위 XNUMX 대 해력에 침입하여 우리를 움직일 수있는 신청자는 아직 관찰되지 않았습니다.

        그리고 누가 포르투갈이나 스페인이 러시아와 맞서 싸울 것입니까? 웃음 하나의 연결이 러시아의 함대 절반의 능력을 가진 국가의 지도력 아래 전체 블록 인 경우 아무도 당신의 XNUMX 위를 신경 쓰지 않습니다 ....
        1. g1v2
          g1v2 25 12 월 2017 19 : 36
          +5
          러시아가 대 해력의 구성에서 벗어날 것이라는 것이 당신의 생각이었습니다. 당신이 착각했음을 보여주었습니다. 향후 10 ~ 15 년 동안 러시아는 3 대 해력 중 하나로 남을 것입니다. 나머지는 훨씬 약하기 때문입니다. 이것은 시작입니다. 의뢰
          두 번째로, Andrei는 Apple을위한 현대화 프로그램에 대해 썼고 새로운 것의 구성에 대해서는 썼습니다. 2025 년까지 건설중인 모든 건물은 분명히 건설 될 것이며 새로운 건물이 건설 될 것입니다. 적어도 전략가들에 대해서는 의심의 여지가 없다. 5 Boreev-a는 2025 년에 항복 할 것이며 Boreev-b의 책갈피는 6 개의 돌고래를 대체하기 시작합니다. 의뢰 전략가들과 함께하는 PM 역시 문제가 예상되지 않습니다. 눈짓
          메이플의 건설과 현대화 된 apl의 수에 대한 질문은 혐기성 설치로 초안 프로젝트 개발과 같은 또 다른 주제와 관련이 있습니다. 성공 여부에 따라 새로운 apls의 추가 건설과 오래된 것들의 현대화 계획이 조정됩니다. 오늘날 우리는 현재 진행중인 것을 제외하고 얼마나 많은 것이 건설되고 현대화 될 것인지 말할 수 없습니다. 따라서 공무원, 조선사 또는 군대와의 인터뷰 후 바람의 지속적인 변화. 기성품 계획을 세우지 않고 엉덩이에 머리카락을 찢는 것은 바보입니다. 의뢰
          그러나 나머지는 볼트론입니다. 의미 적 방향을 갖지 않습니다. 그러나 물론 우리는 벨로루시 주민들이 러시아 함대의 상태에 너무 관심이있어서 기쁩니다. 글쎄, 러시아 보조금과 대출을 지속적으로 소비하는 국가의 경제적 조언을 듣는 것은 확실히 흥미 롭습니다. 우리는 자본주의를 썩었 고, 당신은 현명한 사회주의를 가지고 있습니다. 그러나 어떤 이유로 든 우리는 당신에게 돈을주고 그 반대는 아닙니다. 모든 것이 당신에게 잘 정리되어 있다면, 우리는 당신에게 대출을 요청하고 당신을 위해 열심히 일하지 않습니까? 기생충에 대한 세금은 어떻게 취소됩니까? 웃음
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 25 12 월 2017 19 : 45
            +7
            제품 견적 : g1v2
            글쎄, 러시아 보조금과 대출을 지속적으로 소비하는 국가의 경제적 조언을 듣는 것은 확실히 흥미 롭습니다. 우리는 자본주의를 썩었 고, 당신은 현명한 사회주의를 가지고 있습니다. 그러나 어떤 이유로 든 우리는 당신에게 돈을주고 그 반대는 아닙니다. 모든 것이 당신에게 잘 정리되어 있다면, 우리는 당신에게 대출을 요청하고 당신을 위해 열심히 일하지 않습니까? 거기에서 기생충에 대한 세금은 취소되었습니다

            글쎄, 이것은 벨트 아래 타격입니다 예 우리가 소련을 떠난 것. 소련 경제가 어떻게 세워 졌는지 말할 필요가 없다고 생각합니다. 천연 자원을 적어도 어리석은 사람, 특히 이웃을 향한 사람, 소련의 붕괴에 대한 인질로 남겨둔 것은 기쁨으로 뛰어 넘기 때문에 눈짓
            최소한“인생의 주인”은 국가의 빈곤 상황에서 자신과 외국 축구 클럽을 위해 요트를 사지 않습니다. 눈짓 혀
            1. g1v2
              g1v2 26 12 월 2017 00 : 48
              +5
              벨로루시 TV는“이 나라의 빈곤층”을 더 잘 보여줍니다. 이는 노인들의 현명한지도없이 사람들이 사는 방식임을 보여줍니다. 인터넷에서 고통받는 사람들은 보통 완전히 싼 컴퓨터 나 스마트 폰으로 고통을 씁니다. 평범한 사람들의 고통에 대한 가장 설득력있는 이야기는 최근 8k 루블 이상으로 s50 삼성을 구입 한 친구가 읽었습니다. 빌레이 그리고 oligarch와는 거리가 멀지 만 열심히 일하는 사람. 어떤 이유로 15 명을받는 사람들은 인터넷에 앉아 있지 않지만 어리석게도 생계를 유지합니다. 의뢰 당신은 거의 사이트에서 거지를 만나지 않습니다. 그들은 다른 사람들로 바쁘다.
              글쎄, 자원에 대해. 글쎄, 만약 당신이 부의 보장이 현명한 사회주의 체제라고 확신한다면, 자원이 없다면 로켓으로 이륙했을 것이다. 그러나 결과적으로 사회주의와 정직한 리더십 만이 아니 었습니다. 눈짓
              그리고 외국 클럽을 사는데도 반대입니다. 우리를 사서 투자하십시오. 나는 요트 나 금화를 반대하지 않습니다. 그들은 전혀 손대지 않습니다. 내 요구 사항은 하나뿐입니다. 러시아에서 돈을 벌면 여기에서 씁니다. 크루저를 사용하더라도 러시아 조선소에서 러시아 부품을 사용하여 요트를 건설하여 근로자가이 조선소를 획득 할 수 있도록하십시오. 우리는 45 개의 큰 조선소를 가지고 있으며 많은 사람들이 주문을 필요로합니다. 만족스러운 조건이 없습니까? 조선소를 구입하고 업그레이드하십시오-이것은 최고급 요트 하나보다 저렴합니다. 금 화장실은 우랄 보석상도 일이 필요합니다. 의뢰
              비싼 요트에 대한 뉴스를 포함하여 구매 사실은 나를 귀찮게하지 않습니다. 그리고 돈이 독일 조선소의 노동자에게 간다는 사실. 러시아어가 아닙니다. 다시 한번 말한다. 러시아에서 번 돈을 보내십시오. am hi
          2. Alex_59
            Alex_59 25 12 월 2017 21 : 47
            +6
            제품 견적 : g1v2
            다가오는 10-15 년 러시아는 3 위대한 해상력 중 하나입니다. 나머지는 훨씬 약하기 때문에. 이것은 처음을위한 것입니다.

            현실에서 찢어진 구절처럼, 그것은 한심한 것처럼 들립니다. 그러나 단일 북부 함대의 선원들은 미국 함대의 1/4이 의심 할 여지없이 도착할 북대서양의 결합 된 나토 함대와 영국, 노르웨이, 캐나다, 독일, 덴마크의 Niderandov, 덴마크의 전체 함대에 직면해야 할 때 도움이되지 않습니다.
            이것은 실제로 우리 해군의 위대함이 4 분리 된 극장 DB로 분리되어야한다는 것을 의미합니다. 왜냐하면 해군의 3 / 4은 발트해와 흑해 어딘가에, 그리고 극동에서는 일반적으로 그 자신의 우주에 고정되어 있기 때문에, 같은 북쪽, 뜨겁거나 추운 곳이 아니기 때문입니다.
            그러나 미국의 위대함은 NATO의 모든 함대들에게 맛을 내야 만하고, 동양에서도 일본과 한국이 추가되어야한다. 이것은 비즈니스에 있어서는 별개의 것이 아니다.
            1. 시베리아 이발사
              시베리아 이발사 25 12 월 2017 22 : 44
              0
              나는 완전히 동의한다!
              가장 효율적인 함대, 북부의 예를 들었음에도 불구하고! 예를 들어 발트해에서는 완전한 이음새 !! ((
              침몰, 마신, 퇴적물로 내보냄 ... 거의 전투 준비가 된 배는 거의 한 손으로 손가락으로 세어 볼 수 있습니다.
              때로는 함대 전투 효율 향상에 대한 보고서가 용감하다는 사실이 놀랍습니다.
            2. 텍터
              텍터 25 12 월 2017 23 : 26
              +2
              그러나 단일 노던 함대의 선원들은 미국 대서양의 XNUMX 분의 XNUMX이 올 북대서양의 NATO 함대와 영국, 노르웨이, 캐나다, 독일, 네덜란드, 덴마크의 전체 함대와 대결해야 할 때 도움이되지 않습니다.
              이 함대가 존재합니까? 독일은 끝났습니다 : 6 척의 보트가 모두 수리 중입니다. 나글 리아에는 XNUMX 척의 보트가 떠 있습니다 ... 나머지와 마찬가지로 모르겠습니다. 해저 함대의 문제는 해저에 분산 된 해저 네트워크를 구축 할 수 있다는 것입니다. 다른 중요한 장소에서는 헬리콥터와 비행기에서 사용되는 능동 및 수동 부표를 사용할 수 있습니다. 그리고 외부 보트는 불가피하게 감지되고 식별 될 것입니다. 그. 잠수함 방어는 항공 함대와 잠수함 DRON의 부대로 옮길 수 있습니다. 수중 스카우트 네트워크를 구축하는 것이 중요합니다.
              또한 매우 똑똑한 어뢰 광산이 사용 중이며 수십 킬로미터의 인식 반경으로 인해 상당한 수역을 폐쇄 할 수 있습니다.
            3. 체리 나인
              체리 나인 26 12 월 2017 00 : 06
              +2
              제품 견적 : Alex_59
              4 개의 분리 된 DB 극장

              그 중 2 개는 실제로 NATO 내해입니다.
              제품 견적 : Alex_59
              여기서 미국의 위대함은 모든 NATO 함대와 함께 강화되어야하며, 동과 일본과 한국도 추가되어야합니다

              사실, 누가 기사의 그림이 지배하는지에 대한 그림. 이러한 상황에서 SSBN 요새 보호 작업을 정확하게 설정하는 것이 합리적입니다. 그리고 그렇게 간단하지 않습니다. 오호츠크 해는지도에 표시된 것보다 훨씬 큽니다. 당신은 두 개의 AUG를 숨길 수 있습니다. 전례가있었습니다.
            4. g1v2
              g1v2 26 12 월 2017 01 : 17
              +5
              즉, 뉴질랜드와 함께 모든 NATO 국가, 일본, 한국 및 호주의 항공기와 비슷한 항공기를 건설 할 계획입니까? 빌레이 행운을 빕니다. 그러나 자신의 비용으로 만. 눈짓 제 생각에는 다른 군사 블록 만이 그러한 군사 블록에 저항 할 수 있습니다. 한 국가의 함대가 서구 세계 전체의 함대와 함께 겁쟁이를 측정하도록 강요하는 것은 다소 어리 석습니다. 동의하지 않을 수 있습니다. 그러나 해안과 항공을 지원하는 것은 해안과 항공의 지원으로 상당히 가능합니다. 개인적으로 저는 비대칭적인 답변을 원합니다. 의뢰
              우리의 고립 된 함대 (Black Sea Fleet와 Baltic Fleet)가 흑해와 발트해를 통제 할 수 있다면, 그 함대는 이미 그 임무의 상당 부분을 수행 할 것입니다. 콜라 반도의 방어를 보장하고 오호츠크를 지키기 위해 백해와 바 렌츠해도 매우 현실적입니다. 고립 된 tvd로도. 의뢰
              글쎄요, 제 생각에는 적과의 통신을 위해 미리 대서양과 태평양을 떠나야합니다. 주요한 상대는 5-미국, 캐나다, 호주, 영국 및 뉴질랜드입니다. 게다가 일본 일 수도 있습니다. 이 모든 것은 해양 무역 및 운송에 크게 의존하는 해양 힘입니다. 주요 국가는 미국과 영국으로, 수입에 매우 의존적 인 국가입니다. 독일군은 대륙 력의 앵글로색슨에 대해 두 번 행동하는 방법을 분명히 보여주었습니다. 그들은 바다에서 잃지 않았습니다. 군대. 장비, 공급, 보충은 이전과 같이 바다로 갈 것입니다. 그리고 미국과 영국의 원자재뿐만 아니라 상품도 마찬가지입니다. 앵글로색슨 족은 모든 해상 통신을 보호 할 수는 없습니다. 그들은 어떻게 전에 그것을 할 수 없었습니다. 그리고 마지막 독일 잠수함은 전쟁이 끝나고 10 년 뒤 남미에서 인턴되었습니다. 화물 보험이 충분합니다. 피해는 모든 군사 기지에서 타격과 비교할 수 있습니다. 또한, 이들 국가의 주요 경제 중심지 (캘리포니아, 텍사스, 미국의 동해안 및 호주, 영국, 일본 또는 뉴질랜드 섬은 말할 것도없이)는 바다의 특수 탄두에서 튀어 나온 구경 거리에 상당히 가깝습니다. 그러나 이러한 전술은 아프리카, 남아메리카 및 남미 및 오세아니아 지역에서 잠수함을 받기 위해 미리 준비된 MTO 포인트와 작전 기지가 필요합니다. 강력하게 미리. 눈짓
              그리고 제 생각에, 매트리스는이 위험을 이해합니다. 따라서 포세이돈 구매에 대한 대규모 계약. 솔직 해지자 우리의 표면 함대는 결코 매트리스를 무서워하지 않았습니다. 그러나 그들은 주요 통신에 대한 잠수함 전쟁의 무제한 위험을 기억합니다. hi
              1. ZVO
                ZVO 26 12 월 2017 07 : 30
                +1
                제품 견적 : g1v2

                글쎄요, 제 생각에는 적과의 통신을 위해 미리 대서양과 태평양을 떠나야합니다.


                그리고 누가 전술적 인“견과”의 습격으로부터 원주민 해안을 보호 할 것입니까?
                Murmansk, Severodvinsk 또는 Vladivostok 지점을 파괴하지 못하도록 적의 핵 잠수함에서 누가 항구를 막을 것인가?

                당신의 전술은 실제로 더 많은 융해가있을 때만 가능합니다. 다른 사람들이 합친 것보다
                그리고 특수 탄두가있는 게이지에 대해 읽으면 다른 모든 것이 명확 해집니다.
                결론-내 머리에-죽 ...
          3. 토성 .mmm
            토성 .mmm 26 12 월 2017 21 : 28
            +1
            제품 견적 : g1v2
            그러나 어떤 이유로 든 우리는 당신에게 돈을주고 그 반대는 아닙니다.

            당신은 어디에 주나요? 나는 부츠를 입고 달려 가기 위해 어디를 뛸까?
            당신은 벨로루시에 대출을 제공하고 당신이 그것들을 쓸 것이라고 들리지 않았으며, 대출은 은행이 관심있는 돈을 줄 때, 은행은 대출로 돈을 벌 때, 러시아 은행이 적어도 약간 위험한 은행에 대출을주는 것이 유익합니다.
    3. 샤 호르
      샤 호르 25 12 월 2017 17 : 57
      0
      소련은 돈을 지불 (파산, 자체 찢어짐)하는 재무 기능이 전혀 없었습니다.
      고르바초프는 가장 비싼 두 가지 프로젝트 인 태풍과 Tu-160을 중단시켜 경제를 구하려했지만, 이것으로 충분하지 않았으며, 나중에는 더 이상 충분하지 않았습니다.
      1. 평균
        평균 25 12 월 2017 18 : 16
        +8
        제품 견적 : shahor
        소련은 돈을 지불 (파산, 자체 찢어짐)하는 재무 기능이 전혀 없었습니다.

        wassat
        즉-충분한 돈이 있습니까? Matroskin : 우리는 수단이 있습니다. (그의 이마를 두드립니다) 우리는 똑똑하지 않습니다.
        제품 견적 : shahor
        고르바초프는 가장 비싼 두 가지 프로젝트 인 태풍과 Tu-160을 중단시켜 경제를 구하려했지만, 이것으로 충분하지 않았으며, 나중에는 더 이상 충분하지 않았습니다.

        예 . 내가 말할 수있는 것 ... 정말로 마음이 부족하고 캠페인에 다른 것을 설명
        컴패니언 가수 혹등
        제품 견적 : shahor
        늦었 어.
    4. 닉 위크
      닉 위크 26 12 월 2017 14 : 03
      +4
      당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 그리고이 작가는 배를 타지 못했습니다. 더 ... 더. 저자 플러스
  6. 도교
    도교 25 12 월 2017 16 : 14
    0
    글쎄, 수중 사무 전문가가 아니야. 그럼에도 불구하고. 대잠 전쟁의 수단으로써 잠수함의 전투 효과에 기반한 계산이 무엇인지 궁금합니다. 내가 아는 한, 우리 배는 파괴 수단의 측면에서 더 긴 손을 가지고 있습니다. 일반적으로 우리 보트는 소음이 높습니다 (최신 세대는 소음 수준면에서 동일하고 선천적으로 덜 시끄 럽기 때문에 탐지면에서 이점이있는 비핵 보트를 고려해야합니다.) 목표 지정과 관련하여 IMHO가 있지만 수중 무인 비행기 작업에 관한 소문 장기적으로 검색을 수행하고 표적을 발행합니다. 이러한 번들은 지표 표적에 대한 표적 발행과 함께 문제를 해결할 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      제품 견적 : 도교
      대잠 전쟁의 수단으로써 잠수함의 전투 효과에 기반한 계산이 무엇인지 궁금합니다.

      예, 사실입니다. 멀수록 보트는 소음이 적기 때문에 수상함과 항공기가 포착하거나 죽일 기회가 줄어 듭니다. 그리고 전혀 죽이기가 매우 어렵습니다. 현대의 잠수함은 그것이 어디에 있는지 알 수있는 괴물입니다. 그래서 그것을 시험해보고 죽이십시오. 당신이 좋아하는 사람을 때릴 것입니다. :)
      제품 견적 : 도교
      내가 아는 한, 우리 배는 파괴 수단의 측면에서 더 긴 손을 가지고 있습니다.

      그곳에는 탐지되지 않은 적을 탐지하는 능력만큼이나 중요하지 않습니다.
      1. 도교
        도교 25 12 월 2017 17 : 50
        +1
        음, 나는 비교 계산을 의미했습니다. 예를 들어, 내가 아는 한, 누구도 실제로 동일한 바다 Volf가 항공기보다 얼마나 효과적인지 아무도 모릅니다 (사실보다 광고가 많습니다). 실제 효과는 너무 다방면입니다.

        다시 말하지만, "탐지되지 않고 탐지하는 능력"은 잡음 매개 변수 일뿐만 아니라 전술로 시작하는 많은 요소입니다 ... 왜냐하면 만약 내가 예를 들어 매복 어딘가에 앉아 있다면, 나는 그 전에 적을 확실히들을 것입니다. 물론 명확성을 위해)
    2. ZVO
      ZVO 25 12 월 2017 21 : 27
      0
      제품 견적 : 도교
      그럼에도 불구하고 수중 업무 전문가가 아닌 ... 잠수함의 대전 방지 수단으로서 잠수함의 전투 효과에 대한 계산에 근거한 것이 무엇인지 궁금합니다.


      매우 간단합니다.
      잠수함 지도자와 해외 잠수함의 충돌 흔적을 연구하면서 잠수함 지도자의 기사를 읽으십시오 ...
      그리고 실제로 많은 충돌 / 접촉이있었습니다.

      그림에서 거의 90 %가 모두 그 당시에 있었다는 것입니다. 미국인들이 뒤에 있었을 때 꼬리에 매달렸다 ...

      배턴 루지만이 아니라면-운이 없다 ... 사령관은 긴장하고 마지막 순간에 잘못된 곳으로 달려갔습니다 ...
      1. 닉 위크
        닉 위크 26 12 월 2017 14 : 12
        +4
        배턴 루지 (Baton Rouge)는 K-276과 충돌하여 지휘관이 모자를 씌웠다. 팔꿈치 2 등급. 그 후, 우리는 flotilla에 농담을했습니다. 새로운 전술 "팔꿈치 타격"전술이 개발되었습니다. 그러나 진지하게-대결은 가혹했고 아무도 거의 없었습니다.
  7. Dzafdet
    Dzafdet 25 12 월 2017 18 : 42
    0
    우리는 이미 한 번에 164 대의 핵 잠수함을 제작하여 극복했습니다. 저자는 어디로 우리를 밀어 주나요? 다시 무기 경주에서? 미국과 같은 것은 없습니다. 로봇 잠수함으로 인해 사람들의 생활 수준을 높이고 비대칭 적 인 대답을해야합니다 ... 깡패
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      제품 견적 : Dzafdet
      저자가 우리를 어디로 밀고 있습니까?

      저자는 개인적으로 당신을 어디로도 밀지 않습니다. 저자는 러시아 연방의 전략 핵 잠재력의 절반 (SSBN에 배치 된 많은 핵 원자로)의 안전을 옹호하며,
    2. sd68
      sd68 25 12 월 2017 20 : 03
      0
      이것은 저자가 추진하지 않습니다 ....
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. 엑소
    엑소 25 12 월 2017 19 : 48
    0
    아직도, 큰 돌 :)
    그리고 계속은 나쁘지 않지만 재미는 없습니다.
    주요 슬픔은 계속 될 것입니다.
  10. 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 25 12 월 2017 19 : 55
    +1
    그리고 "허스키"에 대해서는?
    1. ZVO
      ZVO 25 12 월 2017 21 : 30
      +3
      제품 견적 : 독트러기
      그리고 "허스키"에 대해서는?


      허스키에 대해 ... 사람
      1. 독 토르 쿠 르간
        독 토르 쿠 르간 25 12 월 2017 22 : 19
        +1
        실제로, 나는 예를 들어 다음과 같은 것을 토대로 저자의 의견에 관심이 있습니다.
        https://topwar.ru/132426-giperzvukovye-rakety-rob
        oty-i-50-let-v-stroyu-proekt-apl-haski.html
        1. ZVO
          ZVO 25 12 월 2017 22 : 34
          0
          제품 견적 : 독트러기
          실제로, 나는 예를 들어 다음과 같은 것을 토대로 저자의 의견에 관심이 있습니다.
          https://topwar.ru/132426-giperzvukovye-rakety-rob
          oty-i-50-let-v-stroyu-proekt-apl-haski.html


          나는 작가가 아니지만 그들은 거기서 프로젝트를 시작하지 않았습니다 ...
  11. 테스트
    테스트 25 12 월 2017 20 : 03
    +9
    오늘의 질문은 No. 1입니다 : Marichev 씨가 Zvyozdochka에서 생산을 할 수 있을까요?
    답변 : 아마 아닐 것입니다. 왜냐하면 ... 1 Kalistratov 씨가 고문으로 그를 떠났기 때문에 Baal은 아무데도 가지 않았습니다. 그러므로 어린이, 손자, 조카와 조카처럼 연인과 연인은 도둑질을해서 도둑질을합니다 .2. 소련의 시대와 달리 세베로드 빈 스크에서는 고등 및 중등 기술 교육을받은 다른 도시의 신입 직원이 유입되지 않았습니다. 결과적으로, 팀, 현장, 부서의 업무 상태에 대한 "집중되지 않은"관점이 없으며, 무언가를 개선하려는 욕구가 없으며, 새로운 아이디어와 다른 교사 및 다른 경제 분야의 기술 및 과학 학교가 선박 수리에 미치는 영향이 없습니다. 또한 다른 도시의 팀들이 골을 낸 금-스와트-브로 더 시스템과 경쟁하면서 서로를 지원했습니다. 젊은이들은 실제로 지역에서 노동자로 "흡입"됩니다. 그리고 다른 지역의 사람들은 이전 직업 학교에 가지 않습니다. 주택과 연봉을 얻는 데 정상적인 전망은 없습니다. 3. 결과에 상관없이 국가 기업의 많은 노동자들과 큰 금전적 차이로 인해 러시아 연방에 의해 지도자로서의 위치에서 돈을 받기 위해 만들어진 시스템은 수년간 상트 페테르부르크의 노동자들이 같은 양의 기본 특기를 받았다는 사실을 가져 왔습니다 "별표"와 "Sevmash"에 몇 개나 있는지 (Severodvinsk에서 기억하지 못하는 사람들은 북부 계수가 2,2입니다) 노인은 예를 들어 볼 수 있습니다. 국유 기업의 책임자는 기업의 평균 급여보다 5-6 배 이상을받을 수 없습니다 .4. STC Zvyozdochka, 백해의 환경 궁전 인 FZ Zvyozdochka의 형태로 국방 명령에서 돈을 흡입하는 시스템 FOK Zvyozdochka-수백만의 사람들이 안무가, 반주자, 안무가, 하키 코치, 조명 및 음향 장비, 의상, 웨이트리스의 주문에서 도난당했습니다. 해변에서 생태 궁전 (Ecological Palace)으로 이동하여 물과 공기를 모니터링하고 STC에서 예술가들의 콘서트를 위해 바알 (Baal)로 리베이트합니다. 5. 세무 경찰은 현재 러시아 연방 대통령 후보 중 하나에 의해 파괴되고 내무부 개혁 (Zvyozdochka 또는 Sevmash의 BEP 라인에서 3 년 동안 단일 형사 사건이 아님), FSB의 수동 부서가 Sevmash의 마스터보다 높은 것으로 보입니다. "상금 리베이트를 위해 수만 루블을 모은 사람들 중 두 사람이 두 번의 형사 사건으로 판결되지 않았습니다. 그들은 Baal 씨가 누구와 왜 머리에 맞았는지조차 알 수 없었습니다 .6. 그리고 프로젝트 50010 트롤 어선 시리즈에서 오래 참음의 선체는 어디에 넣을 것인가? 그는 몇 년 동안 별표를 탔습니까? 우리 어부들은 그런 물마루에서 가혹한 바 렌트 해를 따라 걸으며 모든 용기를 줄 수 있습니다. 러시아 총리는 여전히 상점에서 생선이 너무 비싸다는 것에 놀랐습니다.
    Sevmash에서 북부 Dvina의 Nikolsky 지점의 남쪽 해안에서 문제는 비슷하지만 하나 더 있습니다. 이전 우르 카와 함께“Sevmash”, 이제 ArchoblDuma Dyatlov의 대리인 (현재까지“Zvezdochka”는 Sasha와 그의 아버지가 그곳을 지시 한 이후 예산을 희생하여“Red Forge”를 복원 할 수 없음)이 정치를 결정했습니다. 그들은 파산 대표단과 카메라맨 세르 바 (Serba)와 스피 리도 노프 (Spiridonov)의 사랑하는 딸, 그들은 지금 일할 시간이 없습니다.
    모두가 GMO Severodvinsk의 위치에서“Skolkovo 유산”을 어떻게 논의하는지 Skubenko는 Severodvinsk와 Nenoks에서 관광을 개발할 것입니다.


    0
  12. 키릴 포포프
    키릴 포포프 25 12 월 2017 20 : 54
    +1
    "동시에, 다음 기사에서 자세히 살펴볼 885 프로젝트 세베 로빈 스크의 핵 잠수함의 수는 7 척으로 제한되어 있으며 2025-2030 년까지는 그 외에 새로운 아오 마린이 없을 것입니다."

    저자는 2030 이전에는 원자량이 없을 것이며 "885"프로젝트는 단 7 개로 제한된다는 확신을 어디서 얻었습니까?

    “885 Ash 및 955 Borey 프로젝트의 거의 모든 핵 잠수함이 현재까지 정리되었지만 해군의 지도력은이 계급의 핵 잠수함 건설이 멈추지 않을 것이라고 반복적으로 언급했습니다. 이는 러시아 연방의 전략적 안정성과 보안을 보증하는 것입니다. 이와 관련하여, 새로운 프로젝트의 리드 보트를 놓는 것이 멀지 않은 것으로 기대되며, 이는 Sevmash의 진입로에서 자리를 잡을 것이며, 이는 Boreev와 Ashen 이후에 점차 철수 될 것입니다. "

    "Sevmash는 또한 주어진 시간 내에 2020 세대에 대한 작업을 시작할 준비가되어 있음을 확인합니다. RIA Novosti와의 인터뷰에서이 공장의 최고 책임자 인 Mikhail Budnichenko는 XNUMX 년까지 차세대 잠수함 순양함 건설을 가능하게하는 기업 시설의 현대화가 완료 될 것이라고 언급했습니다."

    RIA News https://ria.ru/arms/20170317/1490243609.html

    제 생각에는 저자가 너무 많이 뛰어 올랐기 때문에 예측이 너무 슬프습니다. 만약 저자가 2020 년의 날짜를 잡았다면, 예측은보다 현실적이고 긍정적일 것이지만, 아마도이 경우 기사는 덜 공명을 일으킬 것입니다.
    1. 키릴 포포프
      키릴 포포프 25 12 월 2017 21 : 58
      +1
      다음은 2018-2025의 새로운 국가 무기 프로그램과 러시아 해군에 관한 리본의 비슷한 기사입니다.

      "그러나 향후 1-2 년 동안 프로젝트 885M 핵 잠수함의 건설은 몇 가지 개선으로 계속 될 수 있습니다 : 프로젝트의 개발 및 주요 발전소 및 무기를 포함한 여러 주요 유닛에 대한 일련의 가격 생산 과정의 감소는 직렬 Yaseni를 현저히 저렴한 선박으로 만듭니다. "2010 년 초 가격이 110 억 루블을 초과 한 주 선체와 비교하면 2-3 년에이 프로젝트의 2018-2019 대의 잠수함을 추가로 주문할 수있게되었으며, 이후 새로운 잠수함 건설로 전환 할 수있게되었습니다."

      "6.이 프로젝트의 경제성으로 인해 평균 16 대의 잠수함을 20 년마다 배치하여 최소 4-4,5 대의 다목적 잠수함을 건설 할 수 있어야하며 (2025 ~ 2030 년 동안 북마크에서 고객에게 납품까지의 건설 기간) 새로운 프로젝트의 첫 잠수함은 XNUMX 년 중반에 시리즈의 마지막 선박의 인도인 XNUMX 년 경에 예상 될 것이다.

      https://lenta.ru/articles/2017/07/15/notenoughmon
      ey /
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      인용구 : Kirill Popov
      저자는 2030 이전에는 원자량이 없을 것이며 "885"프로젝트는 단 7 개로 제한된다는 확신을 어디서 얻었습니까?

      때문에
      a) 2011-2020 HPV는 이러한 종류의 7 잠수함 건설을 위해 제공됩니다.
      b) HPN 2018-2025 g은 2018-2020 g 기간 동안 LG-2011-2020에 명시된 것보다 몇 배 적은 자금을 제공합니다.
      c) 7 Ashen을 감안할 때 적어도 2025 g
      d) 이론 상으로는 이전에 2030을 시작하지 않은 최초의 "허스키"가 작동하지 않을 것이고 이것은 여전히 ​​매우 낙관적입니다.
      d) 마지막으로, 주요한 것은 - 총사령관은 새 프로그램에서 재의 연속을 발표하지 않았다.
      인용구 : Kirill Popov
      작성자가 2020 년의 날짜를 가져간 경우 예측이 더 현실적이고 긍정적입니다.

      실제로 2020과 3 1M, Boar with Cheetah (971 Syh는 3 Syvulf와 Virginia의 2 개)의 반대편에 Cheetah가있을 것입니다. 크라 손타!
      1. Alex_59
        Alex_59 25 12 월 2017 22 : 42
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        기껏해야 3 애쉬와 1 971M과 Cheetah가있는 Boar가 있지만 3 Syulfov와 2 명의 Virginian 맞은 편에 (아마도 마지막 하나는 여전히 수리 될 것입니다.). 크라 손타!

        나는 또한 6 Astyut (Brexit은 NatoExit이 아니다)을 잊어 버렸습니다. 프랑스 인은 6 NPS도 업데이트 할 것입니다.
        그리고 왜 미국은 LA를 고려하지 않습니까? 올해의 42의 수명은 모두 2020 해에 서비스됩니다. 음, 아마도 누군가 익사 할거야 ... 30 조각들.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : Alex_59
          나는 또한 6 Astyut을 잊었다 (Brexit은 Natoexit이 아니다)

          왜 남자를 죽여?
          제품 견적 : Alex_59
          그리고 왜 미국은 LA를 고려하지 않습니까?

          그래서 나는 4 세대에만 있고 가까이에 :))))))))
      2. 키릴 포포프
        키릴 포포프 25 12 월 2017 22 : 46
        0
        당신의 의견으로는, Sevmash의 사무국 장은 너무 낙관적 인 예측을 하였습니까?

        그는 2020 년 육군 국제 군사 기술 포럼에서“2015 년 말까지 보리 시리즈 XNUMX 척과 재 프로젝트 잠수함 XNUMX 척을 해군에 양도해야한다”고 말했다.

        http://tass.ru/armiya-i-opk/2044160

        여분의 XNUMX 년을 어디서 얻었습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : Kirill Popov
          CEO 인 Sevmash가 너무 낙관적 인 예측을 했습니까?

          Pfff ... 이것은 너무 낙관적이지 않습니다, 그것은 TOPHOPTIMISTIC 예측입니다.
          "카잔"때 누워? 우리 함대에서 언제 기다리는거야? 2009 9 년
          "노보시비르스크"때 누워? 우리 함대에서 언제 기다리는거야?
          Yasen-Novosibirsk 유형의 3 번째 핵 잠수함 발사는 ​​2019 년으로 예정되어 있습니다. 블라디미르 코 롤레프 (Bradimir Korolev) 해군 사령관은 두 번째 잠수함 인 카잔 (Kazan) 발사식에서이를 발표했다. "우리는 2019 년 공장의 계획에 따라 세 번째 계획을 낮추겠다고 생각합니다."
          TASS에 대한 자세한 내용 :
          http://tass.ru/armiya-i-opk/4141612

          이것은 물이 아래로 내려 오는 것입니다. 즉, 가장 이상적인 경우에는 보트가 다음 2020 g에서 위임 될 것입니다. 그러나 이것이 발생하지는 않습니다. 글쎄, 꿈을 꾸자. 합계 - 7 년.
          3와 2014,2015 각각에 놓인 다음 2016 보트를 기다릴 때? 웃음
          1. 키릴 포포프
            키릴 포포프 26 12 월 2017 11 : 28
            +1
            생산이 확립되고 각 후속 보트의 건설이 가속화되고 있다는 사실을 감안할 때 크라스 노야 르 스크는 2020 년까지 운영 될 것으로 가정 할 수 있습니다. 그리고 그들이이 시리즈의 추가 배를 실제로 배치하지 않으면 나머지 프로젝트를 더 빨리 완료하기 위해 기업의 자원을 확보 할 것입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              인용구 : Kirill Popov
              생산이 진행 중이고 각 후속 보트의 건설이 가속화되고 있다는 사실을 고려하면 "크라스 노야 르 스크"가 2020 연도에 운영 될 것으로 가정 할 수 있습니다

              마법으로 모든 7 재는 1의 2018에서 2012로 바로 작동한다는 사실을 포함하여 무엇이든 떠맡을 수 있습니다. 사실 Sevmash가 준비가되지 않은 건설 프로젝트는 눈사태처럼 증가합니다. 4 g에서 11 보트가 만들어졌습니다. 이제 XNUMX입니다. 공사 시간 단축은 무엇입니까? 그들은 그것을지지 할 것입니다.
            2. 라 코보
              라 코보 26 12 월 2017 12 : 53
              +2
              예, 연속 생산에서 20380이 어떻게 "가속화"하는지 확인하십시오.))
      3. 키릴 포포프
        키릴 포포프 25 12 월 2017 23 : 08
        0
        "절대 숫자가 아니라 평균 연간 가치를 취하면 현재 프로그램은 이전 프로그램과 재정적으로 비교됩니다."

        http://tass.ru/armiya-i-opk/4746605

        나는 당신의 의견으로는, 2018-2025 년에 새로운 주 무기 프로그램이 다목적 핵 잠수함을 포함하지 않는 이유를 여전히 이해하지 못합니다. 자금이 실제로 훨씬 적더라도 SSBN을 보호하기보다는 다른 유형의 군대를 차단할 가능성이 높습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Kirill Popov
          그리고 우리가 절대 수치가 아니라 평균 연간 값을 취하면 현재 프로그램은 이전 프로그램과 재정적으로 비교 될 수 있습니다.

          너 여기있어.
          https://topwar.ru/131038-o-planovyh-zatratah-na-g
          pv-2018-2027-ne-malovata-1-kolchuzhka.html
      4. 키릴 포포프
        키릴 포포프 25 12 월 2017 23 : 28
        0
        "해군의 일환으로이 프로그램 (2018-2027)은 디젤 전기 잠수함, 허스키 타입의 차세대 핵 미사일 운반 대 (새로운 액체 대륙간 탄도 미사일 포함)뿐만 아니라 지원 선박, 지뢰 찾기, 코르 테테, 프리깃, 통신 선박의 구매를 위해 설계 될 것입니다 GPV는 또한 Caliber-NK 순항 미사일을 운반 할 수있는 소형 미사일 선박의 일련 구매를 제시 할 예정이다.

        https://bmpd.livejournal.com/3007032.html

        즉, 허스키 북마크는 HPN 2018-2027에 대해 예정되어 있지만 예측에 따르면 2030x가 시작되기 전에 기다리지 않아도됩니다. 매우 낙관적 인 것은 아닙니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          인용구 : Kirill Popov
          즉, 허스키 북마크는 HPN 2018-2027에 대해 예정되어 있지만 예측에 따르면 2030x가 시작되기 전에 기다리지 않아도됩니다. 매우 낙관적 인 것은 아닙니다.

          그러나 - 현실적. 우리는 4-7 년 (Novosibirsk, Vladimir Monomakh)의 8-th 세대 보트를 만들고 있지만 5 세대는 오븐 팬케이크처럼 될 것입니까?
          1. 키릴 포포프
            키릴 포포프 26 12 월 2017 11 : 54
            +1
            예, "Prince Vladimir"는 이미 6 년 동안있었습니다. 즉, 생산이 수립되고 각 후속 선박이 더 빠르고 저렴합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              인용구 : Kirill Popov
              예, 6 년 동안 이미 "블라디미르 왕자"입니다.

              블라디미르 왕자는 아직 함대에 합류하지 않았습니다. 무엇이 전부입니까? 그것이 2018 g에서 전달하겠다고 약속했다는 사실?
              그렇게 크지 만 동화를 믿어 라. 그 보트는 아직 발사되지 않았고 내년 함대에서 기다리고 있습니까?
              1. 키릴 포포프
                키릴 포포프 26 12 월 2017 12 : 47
                +1
                C'mon, 보트 하우스에서 하강, 물로의 철수에서 매우 짧은 시간이 소요됩니다. 그들이 2018 년 말에 항복한다는 것은 매우 현실적입니다. 당신은 단지 약간의 긍정적 인 것만으로는 충분하지 않습니다. 우리는 이미 90 년대와 2000 년대 초의 구덩이에서 기어 올라갔습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  인용구 : Kirill Popov
                  어서, slipway에서 철수에서 발사까지 오랜 시간이되지 않습니다. 그가 2018의 끝에서 지나갈 것임은 꽤 현실적입니다.

                  네 돌고 루키 (Dolgoruky) - 내려간 순간에서부터 함대까지 배달까지 - 연중 4
                  넵 스키 - 올해의 3
                  Monomah - 올해의 2
                2. ZVO
                  ZVO 26 12 월 2017 14 : 11
                  +4
                  제품 견적 : Cyril Popov
                  우리는 이미 90 년대와 2000 년대 초의 구덩이에서 기어 올라갔습니다.


                  이미 은퇴했거나 다른 사람의 예산으로 이미 퇴직 한 것 같습니다.
                  한국은 경제 수준이 크게 하락하고 있습니다.
                  매년 3-5 % ...
                  일이 없습니다.
                  운전사는 40 만명의 월급없이 몇 달 동안 일할 의향이 있습니다.
                  으니까. 그들은 이제 25 루블에 대해 정확히 동일한 방식으로 작동합니다.
                  근로와 임금이 줄어 듭니다 ..
                  침체가 오싹합니다.
                  1. 키릴 포포프
                    키릴 포포프 26 12 월 2017 14 : 54
                    0
                    "국가는 경제 수준에서 엄청난 감소를 경험하고 있습니다.
                    매년 3-5 % ... "

                    이들은 만성 비관론에 근거한 발명품입니다.

                    나는 마을에 살고 있으며 마을은 우선 경제적 문제를 느낀다. 여기에는 모든 것이 괜찮습니다. 좋은 자동차가 많이 있습니다. 나는 원격으로 일하고, 영어를 알고, 빚이 없으며, 삶을 좋아합니다.
                    1. ZVO
                      ZVO 26 12 월 2017 16 : 20
                      +2
                      제품 견적 : Cyril Popov
                      "국가는 경제 수준에서 엄청난 감소를 경험하고 있습니다.
                      매년 3-5 % ... "

                      이들은 만성 비관론에 근거한 발명품입니다.

                      나는 마을에 살고 있으며 마을은 우선 경제적 문제를 느낀다. 여기에는 모든 것이 괜찮습니다. 좋은 자동차가 많이 있습니다. 나는 원격으로 일하고, 영어를 알고, 빚이 없으며, 삶을 좋아합니다.


                      내 친구, 당신은 Penza, Perm Territory, Tyumen Region ... Katar가 아닌 Tatarstan의 어딘가에 모스크바 근처에서 나가 사람들과 이야기합니다 ...
                      그리고 당신은 나에게 장교의 딸을 상기시켜줍니다. 같은 사람이 원격으로 일합니다 ... 미국에서 ...
                      이상한 유형.
                      그는 시골에 살고, 원격으로 일합니까?
                      이 창조적 인 사람 중 하나입니까?
                      아니면 필요한 주제에 대한 인터넷 게시물에 대한 비용을 지불합니까?

                      이제 Nefteyugansk의 석유 산업을위한 모래 도로를 채우는 일을하는 덤프 트럭 운전자 에게이 사실을 알려주십시오 .Nefteyugansk는 한 달에 30 일, 하루에 12-14 시간을 일하고 40-45 천 루블을 얻습니다 ...
                      1. 키릴 포포프
                        키릴 포포프 30 12 월 2017 21 : 08
                        0
                        스타 브로 폴 지역. 나는 40k가 아닌 절반을 얻지 만 비용도 훨씬 적습니다. 당신은 창조적 인 것에 대해 무엇을 가지고 있습니까? 변화를 원한다면 Grudinin에 투표하십시오.
    3. 시베리아 이발사
      시베리아 이발사 25 12 월 2017 22 : 58
      +1
      모든 "애쉬"빌드라면 이미 승리 한 것입니다 (
      보트 비용은 매우 높으므로 시리즈는 작습니다. 그리고 자금 부족으로 이미 건설이 중단되고 있습니다. 배달 날짜, 지속적으로 오른쪽으로 이동합니다 ..
      요트에 대한 모든 돈 ...
      1. 키릴 포포프
        키릴 포포프 25 12 월 2017 23 : 38
        +2
        시리즈가 클수록 각 후속 보트의 가격이 낮아집니다. 따라서 허스키의 개발이 완료 될 때까지 여러 애쉬 트리를 놓을 수 있습니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 27 12 월 2017 21 : 11
          0
          동의하고 그렇게 되길 바랍니다
  13. 보하 호프
    보하 호프 25 12 월 2017 21 : 19
    +1
    3-4 년 안에 우리의 함대는 벨고로드 (Belgorod)와 하바롭스크 (Habrovsk)와 같은 두 개의 최고 비밀 핵 잠수함을 보유하게 될 것입니다. 그러나 어떤 종류의 보트가 큰 미스터리입니까.
    1. 키릴 포포프
      키릴 포포프 25 12 월 2017 22 : 14
      +2
      벨 고로 드는 러시아 북극 선반의 바닥을 조사하고, 심해에서 광물을 검색하고, 수중 통신을 배치 할 것으로 추정되며, 특히 심해 차량의 도움을 받아 무인 해저 차량을 충전하도록 설계된 해저에 핵 잠수함이 설치 될 것으로 예상 "잠수함은 군대가 북극해의 바닥에 건설하고있는 수중 상황에 대한 세계적인 통제 시스템의 배치를 보장 할 것입니다."

      "이 배들이 독특한 범위, 인공 지능 및 100 메가톤 탄두를 갖춘 발전소로 원자로를 갖춘 전략적 무인 어뢰 운반선이 될 것이라고 믿을만한 이유가있다.이 어뢰를 상태 -6이라고한다." "

      http://svpressa.ru/war21/article/171031/
    2. 루돌프
      루돌프 25 12 월 2017 22 : 22
      0
      29 번째 잠수함 여단의 모스크바 지역. 그녀와 함께 모든 것이 분명합니다. 벨 고로 드는 택시 기사로 거기에 갈 것입니다. 유일한 질문은 하바롭스크입니다. 아마도 장거리 소나 시계 일 것입니다.
      1. ZVO
        ZVO 25 12 월 2017 22 : 35
        +1
        제품 견적 : rudolff
        유일한 질문은 하바롭스크입니다. 아마도 장거리 소나 시계 일 것입니다.


        풋볼 필드 크기의 안테나 캐리어입니까?
        1. 루돌프
          루돌프 26 12 월 2017 08 : 11
          0
          실제로는 아닙니다. 우리는 이미 비슷한 것을 시도했습니다. 인터넷 등을 살펴보십시오. 958 Bottlenose dolphin. EGSONPO 프로그램은 우리나라에서 정체되어 있으므로 Bottlenose 돌고래의 그러한 리메이크가 유용 할 것입니다.
  14. 3dimal
    3dimal 25 12 월 2017 21 : 31
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    제품 견적 : 선원
    소련의 한때 강력한 잠수함 함대에서 읽은 쓴맛이 부스러기였습니다.
    절대적으로 동의한다.

    우리는 첨단 기술을 기반으로 업데이트 된 "큰"경제가 필요합니다. 그리고 10 % 이내의 부패 손실 (현재와 같이 50-70 %가 아님). 그러면 돈과 힘이있을 것입니다. 그 동안 필요한 최소한으로 자신을 제한하십시오. 지금이 시간이다.
    당신은 선진국 전체에 대항해서는 안되며, 상호 작용해야하며 누락 된 기술을 얻습니다. 예를 들어 중국. 이들은 두 가지입니다.
  15. 천적
    천적 25 12 월 2017 21 : 49
    +2
    우리가 우즈베키스탄과 키르기스스탄에 750 억 XNUMX 천만 달러의 선물을 계속주고, 점진적인 세금 도입을 거부하고 석유 및 가스 기업을 국유화한다면, 자연스럽게 러시아와 군대에 돈이 남아 있지 않을 것입니다 ...
  16. 3dimal
    3dimal 25 12 월 2017 21 : 53
    +1
    제품 견적 : g1v2
    우리는 자본주의를 썩었 고, 당신은 현명한 사회주의를 가지고 있습니다.

    근본적으로 잘못된 접근 방식은 썩은 시스템과 경제에도 불구하고 자신의 시스템을 방어하는 것입니다. 그런 "맹인 어머니 사랑"))
    자기 비판이 중요합니다. 외부로부터의 합리적인 비판에 대한 올바른 대응이 얼마나 중요합니까?
    GDP가 우리 수준 인 국가 중 러시아는 억만 장자 수의 절대적 지도자이며, 대부분은“국가 질서의 왕자”입니다. 실제로 예산에 앉아있는 기생충입니다.
    VTB가 00 년대 말에 수백만 달러의 대출을 제공 한 Rotenberg의 예는 Gazprom이 계약 업체의 주요 딸에게 더 싼 가격으로 팔린 다음 9 개의 제로 (XNUMX)로 주문을 "로드"했습니다. 고위 공무원과 보안 공무원의 도움없이 이것이 어떻게되었는지 놀랍습니다. ) 형사 사건과 법원은 어디에 있습니까? 나는 IC가 전화로만 작동하는 사람들이 있다는 것을 잊었다 ..
    벨로루시에는 자체 문제가 있지만, 먼저 말하면 스스로를 봐야합니다.
    국영 기업의 행동에 대한 공개적인 통제는 없으며 보안 시도에 의해 그 시도는 억제된다는 점에 유의하십시오. 나는 뉘른베르크 재판에서 소련의 검찰의 말을 기억합니다. "범죄자들이 정부에 침투하여 국가를 범죄의 도구로 만들었습니다"
  17. 3dimal
    3dimal 25 12 월 2017 21 : 56
    0
    제품 견적 : 네메시스
    우리가 우즈베키스탄과 키르기스스탄에 750 억 XNUMX 천만 달러의 선물을 계속주고, 점진적인 세금 도입을 거부하고 석유 및 가스 기업을 국유화한다면, 자연스럽게 러시아와 군대에 돈이 남아 있지 않을 것입니다 ...

    이것은 범죄자들이 만든 시스템의 모든 부분입니다. 용서 된 부채의 상당 부분이 롤백되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그리고 우리는 모든 것을 지불합니다. 그리고 더. 선거 후에도 세금은 여전히 ​​인상 될 것입니다 ..
    이전 기사에서 저자는 러시아를 초강대국이라고 불렀습니다. 분명히 대통령은이 점수에 대해 분명히 말한 그와 동의하지 않습니다 (여기서 그는 옳습니다). 큰 군대와 해군은 강력한 경제에서 비롯되어야합니다. 그렇지 않으면 목에 또 다른 돌이됩니다. 예를 들어 미국, 중국, 러시아 및 일본의 GDP와 예산을 비교할 수 있습니다. 후자의 예산은 러시아의 예산보다 3,5 배 더 높습니다. 미국-20-25 배 (!). 국방 지출 중 500 억 ~ 700 억 달러가 10 %에 불과하다.
    경제는 일차적이며, 적절한 개발없이 기생충을 치료하고 기생충을 치료하는 것은 막 다른 길입니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 27 12 월 2017 21 : 08
      0
      환율에 따라 예산을 비교하고 있지만 중요한 용어를 사용해야합니다. 물론 인도 중국과 미국은 모든 의미와 계산 방법에서 더 강력합니다.
  18. 3dimal
    3dimal 25 12 월 2017 22 : 12
    0
    제품 견적 : 3danimal
    제품 견적 : 네메시스
    우리가 우즈베키스탄과 키르기스스탄에 750 억 XNUMX 천만 달러의 선물을 계속주고, 점진적인 세금 도입을 거부하고 석유 및 가스 기업을 국유화한다면, 자연스럽게 러시아와 군대에 돈이 남아 있지 않을 것입니다 ...

    이것은 범죄자들이 만든 시스템의 모든 부분입니다. 용서 된 부채의 상당 부분이 롤백되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그리고 우리는 모든 것을 지불합니다. 그리고 더. 선거 후에도 세금은 여전히 ​​인상 될 것입니다 ..

    인용구 : Kirill Popov
    제 생각에는 저자가 너무 많이 뛰어 올랐기 때문에 예측이 너무 슬프습니다. 만약 저자가 2020 년의 날짜를 잡았다면, 예측은보다 현실적이고 긍정적일 것이지만, 아마도이 경우 기사는 덜 공명을 일으킬 것입니다.

    RIA Novosti의 기사가 그러한 진술에 충분하다고 생각하지 않습니다. 어쨌든 그들은 (팀없이) 비판을 할 수 없습니다. 그러나 의존적 매체.. 누가 Gorshkov 프리깃의 임박한 시운전에 관한 기사를 몇 년 동안 인쇄 했는가? )
  19. 시베리아 이발사
    시베리아 이발사 25 12 월 2017 23 : 20
    +2
    안드레이, 분석 해줘서 고마워요)하지만 안타깝지만
    솔직히 말해서, 나는이 보트로 상황이 훨씬 더 나쁘다고 생각했습니다. 과거의 그림자 조차도이 금액을 부르기가 어렵다는 것이 분명합니다 ((
    아, 잠수함 함대는 아름다움과 자부심이었습니다!
    더 중요한 것은, 전통의 연속성과 잠수함의 정신이 침해 당하지 않았 음을 의미합니다.
    이것은 특별한 카스트입니다. 항상!
    하나님께서는 기꺼이 철을 조금씩 재건 (빠르게 필요하지만)
    우리는 새로운 기사를 기다리고 있습니다)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : 시베리아 이발사
      앤드류, 분석 주셔서 감사합니다)

      당신은 환영합니다 :)
      인용구 : 시베리아 이발사
      그래도 읽기 슬프지만,
      솔직히 말해서, 나는이 보트로 상황이 훨씬 나 빠졌다 고 생각했다.

      그래서 그들은 - 나는 모든 수리가 정시에 검사되고 개최 될 것이라는 가정하에 보트를 생각합니다. 언제입니까?
      인용구 : 시베리아 이발사
      더 중요한 것은, 전통의 연속성과 잠수함의 정신이 침해 당하지 않았 음을 의미합니다.

      이것은 논의조차되지 않았습니다. 그리고 네,이 연속성을 유지하려면 보트가 충분할 것입니다.
  20. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. 키릴 포포프
    키릴 포포프 26 12 월 2017 00 : 12
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    실제로 2020과 3 1M, Boar with Cheetah (971 Syh는 3 Syvulf와 Virginia의 2 개)의 반대편에 Cheetah가있을 것입니다. 크라 손타!


    나머지 971 949과 2020A는 어디로 갔습니까? XNUMX 년에는 최소 XNUMX 개, 아마도 XNUMX 개의 애쉬 나무가 생길 것입니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 26 12 월 2017 00 : 29
      +2
      2020 년까지 함대의 Ash-tree가 XNUMX이 될 것임은 의심의 여지가 있습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : Kirill Popov
      나머지 9 개의 971과 8 개의 949A는 어디로 갔습니까?

      4 세대 보트인가요? :))))
      8 949A는 2020이 4이 될 것입니다. 그러나 Granites가 분명히 최종 유효 기한을 가지고 있기 때문에 로켓트를 사용하는 것은 아닙니다. 나열된 971 외에 2도 있습니다. 이것은 Los Angeles 30을 상대로 한 것입니다. Ashness는 2가 될 것입니다. 왜냐하면 Novosibirsk는 2020
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 27 12 월 2017 21 : 05
        0
        나는 공장에서 일했다 ... 오래된 도면에 따라 생산할 수있을 때 알 수 없을 때 만들어진 모든 제품
  22. sd68
    sd68 26 12 월 2017 01 : 09
    0
    114mm 포탄을 문제없이 비행하고, 실제 전투 조건에서 종종 해저 아르헨티나 공격 항공기에 반응 할 수 없었던 놀라운 영국령 바다 늑대 방공 시스템

    포클랜드의 멋진 프랑스 로켓 Exoset은 전투 용으로 제작 된 배를 절대로 때리지 않았습니다.
    최후 심판의 전쟁 중 멋진 소련 P-15 미사일은 원시 EW 서클 "Crazy Hands"가 장착 된 이스라엘 군함을 공격하지 않았습니다. 54 대의 발사 된 P-15 미사일 중 어느 것도 표적을 명중하지 않았습니다.
    RCC의 실제 기능을 과장하는 것은 Runet의 매우 특징적인 기능입니다.
    1. 달라이 라마
      달라이 라마 28 12 월 2017 15 : 01
      0
      무모한 영국 과학자들이 이야기를 믿지 마십시오. 걸프에서는 두 사람이 한 번에 미국을 때렸습니다.
      P-15가 아마도 수출 되었습니까?
  23. Romario_Argo
    Romario_Argo 26 12 월 2017 02 : 55
    +1
    완전한 분석이 아니기 때문에 636.6 프로젝트 디젤 - 전기 잠수함에 관한 단어가 아닙니다. 2030이 될 때까지 적어도 12
    건설의 현재 속도와 2에서 2018까지 일년에 2030 디젤 - 전기 잠수함을 싣는 가상의 최대 속도는 24
    예를 들어, 태평양 함대 : 쿠릴 (Kuril) 능선 방어 6 "Varshavyanok"- 중복 (!)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Romario_Argo
      완전한 분석이 아니기 때문에 636.6 디젤 - 전기 잠수함 프로젝트에 관한 단어가 아닙니다. 2030은 12 이상이 될 것입니다.

      이 글이 기사의주기라는 것을 눈치 채지 못하셨습니까? 당신과 디젤 전기 잠수함에 대해
    2. 네이스트
      네이스트 28 12 월 2017 01 : 48
      0
      해당 수역에 디젤 잠수함 6 대를 혼용하지 마십시오!
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 28 12 월 2017 16 : 14
        0
        Kuriles에는 두 개의 "수중 음파 탐지기"가 있습니다.소사스가 쉬고있어.
        1. 네이스트
          네이스트 28 12 월 2017 19 : 13
          0
          뭐? 당신이 마지막으로 언제 있었습니까?
  24. 잭 오닐
    잭 오닐 26 12 월 2017 03 : 09
    +2
    항상 그렇듯이 첼 랴빈 스크에서 온 Andrei의 기사는 훌륭합니다!
    나는 공평성에 대한이 저자의 기사를 매우 좋아한다. 내가 여기있는 모든 시간 동안, 질문은 F-16의 수정에 관한 한 기사에 불과했습니다. 더 많은 기사는 훌륭합니다!
    VO에 대한 더 많은 작가!
    물론 기사 - 더하기 기호! 그걸 지켜라, 앤드류!
    우리는 계속되기를 고대합니다! 눈짓
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      듣고 좋은 주셔서 감사합니다! 음료수
      1. 다크 매터
        다크 매터 27 12 월 2017 19 : 49
        +1
        hi 어제는 기사를 놓쳤지만 이제는 기사를 작성했습니다.
        일반적으로, 내가 말하고 싶은 것은)) 기사와 자료에 감사드립니다! 좋은
        나에게는 실제로 새로운 것이 없지만, 이해하기 쉬운 부분, 진부한 부분과 진부한 부분이 아닌 기사를 읽는 것이 좋습니다. 누군가가이 문제에 대해 의문을 제기하거나 토론을 시작할 수 있더라도 상황을 이해하고 분석하기 위해이를 수행해야합니다. 또한 퍼지 폴리머 극단에 빠지지 않고 객관적 으로이 작업을 수행합니다.
        이 사이트는 이미 Vzglyad, Izvestia 및 기타 속도 정보 신문에서 복사하여 붙여 넣기 및 hodgepodge로 둘러싸여 있습니다 (Wikipedia가 객관성과 적정성의 이상에 비해 오류는 실수이고 섬망은 섬망입니다))
        어두운 왕국에서 안드레이 광선 wassat
  25. 테스트
    테스트 26 12 월 2017 20 : 50
    +2
    키릴 포포프 (Kirill Popov), 나는 당신이 Sevmash에서 온 죄악하다고 생각했습니다. Severodvinsk의 정규 학교 (체육관 및 리듬)에서 30 월 동안 1 시간 (교사 비율-22 시간)의 부하를 가진 18 년의 경력을 가진 과목 교사 인 아내는 19 월에 000 루블을 받았습니다. -18 000 루블. 올림피아드 도시의 두 당첨자에게는 40 월에 2,2 루블의 자극 수당을 받았습니다. 이것은 3의 Severodvinsk에서“북부”와 함께 이루어졌으며 지난 학년도에 그녀의 급여는 4 루블이 아니 었습니다. 그리고 오늘 그들은 말합니다-경제학자들은 착각했고, 000 월 이후 보너스를 자극 할 돈이 없었기 때문에 돈의 필요성을 정확하게 계산하지 않았습니다.
    주소를 알려주십시오. 나는 극북에서 당신의 농촌 지역의 영주권으로 옮길 준비가되었습니다 !!!
  26. 보나 크바
    보나 크바 27 12 월 2017 19 : 35
    +1
    외국에서 무언가 우리 잠수함의 출현에 관한 이야기를 찾지 못했습니다. 증거, pliz.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : bonakva
      외국 출처의 무엇인가 나는 우리 잠수함의 상승 이야기를 발견하지 못했다.

      그리고 나는보고 있지 않았습니다. 영어가 강하지 않았습니다.
      1. 보나 크바
        보나 크바 27 12 월 2017 21 : 09
        +1
        그만한 가치가 있습니까? hussar처럼 들립니다.
      2. 체리 나인
        체리 나인 27 12 월 2017 23 : 50
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 나는보고 있지 않았습니다. 영어가 강하지 않았습니다.

        당신은 앤드류를 참조하십시오. KP와 같은 흠 잡을 데없는 출판물이이 이야기를 강요한다는 사실은 물론 (XNUMX 차가 아닌 "전문가"와 관련하여) 당신에게 경고 할 수 있습니다. 영어 헬리콥터가 환자를 대피시키는 사실이 있었지만 모든 세부 사항-PLO 운동 등이 사실이라고 믿을만한 몇 가지 이유가 있습니다. -거짓말. 예를 들어, 비행의 사실이었던 USS Ross의 잘 알려진 이야기이지만 모든 것이 아닙니다.

        그러나 귀하의 위생은 귀하의 사업입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Cherry Nine
          KP (확실하게, "전문가"와 관련하여, 그리고 기본 서적이 아닌)와 같은 그러한 취소 할 수없는 출판물이이 이야기에 당신을 경고했을 수 있다는 사실.

          이 이야기는 매우, 아주 많이 언급되었고,이 말을 해봅시다. 나는 그녀를 완전히 믿을만한 이유가있다.
          인용구 : Cherry Nine
          사실 - 영어 헬리콥터에 의한 환자의 대피 -가 일어 났지만, 모든 세부 사항 - PLO의 가르침 등이 있다고 믿을만한 이유가 있습니다. - 거짓말.

          당신이 진술 한 모두가 뻔뻔한 거짓말이라고 믿는 근거가 있습니다. 물론 이것은 당신에게 개인적인 비난이 아닙니다.
          인용구 : Cherry Nine
          예를 들어, USS 로스의 유명한 이야기처럼, 통과의 사실이 있었지만 그 밖의 모든 것은 그렇지 않았습니다.

          스팬? 토마 호크스?
          인용구 : Cherry Nine
          그러나 귀하의 위생은 귀하의 사업입니다.

          자연적으로. 너의 것이 아니야.
          1. 체리 나인
            체리 나인 28 12 월 2017 01 : 40
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            위의 모든 것이 부끄러운 거짓말이라고 믿을만한 몇 가지 이유가 있습니다.

            표현 선택에 실패했다고 믿을만한 이유가 있습니다. 거짓말 (더 정확하게 말하면, 사냥 이야기)은 자신이 알지 못하거나 공개 할 권리가없는 상황 (예를 들어 Tambov가 3 BS 동안 수행 한 작업)을 묘사 할 때 이벤트에 참여한 사람도 이야기 할 수 있습니다.
            상대방의 현실에 대한 인식 ( "영장 바로 근처에 자신의 존재에 대해 아무도 알지 못함", "그들이 충돌했다는 영국의 생각")은 "군사 전문가 미카 일 폴 레자 예프 (Mikhail POLEZHAYEV) 대령"이라는 말이 아니라 출처에서 가져와야한다는 가정 "아빠 서브 머 너는 사적인 대화로 인터넷 익명을 말했다"-이것은 아시다시피 작은 방법 론적 참조입니다.

            그러나, 나는 위생에 대해 다시 의논한다. 그만한 가치는 없습니다, 여기 당신 말이 맞습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : Cherry Nine
              그러나, 나는 위생에 대해 다시 의논한다. 그만한 가치는 없습니다, 여기 당신 말이 맞습니다.

              여기 있습니다. 그래서 부탁을 들어 인터넷 통신의 윤리로 돌아 가라. 만약 당신이 논증을 가지고 있다면, 적어도 코멘트와 적어도 별도의 기사를 입력하십시오. - 아니요. 그렇다면 일반적인 대화가 필요하지 않습니다. 특히 친밀한 분위기에서 특히 그렇습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 28 12 월 2017 13 : 41
                +2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                온라인 커뮤니케이션의 윤리. 반박이있는 경우

                실례합니다. 그?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                역사는 매우 많이 언급됩니다.

                사실입니다.
                이거?
                그 후, 나토 선박에 대한 영장 명령의 중심에 러시아 보트가 나타 났으며, 환자는 그 배를 영국 구축함으로 이송 한 다음 병원으로 이송했습니다. 사람들의 우정에 대한 감동적인 그림은 일반적으로 말하면 NATO 전대가 잠수함 훈련을 실시했다는 사실에 의해 손상되었습니다. 그러나 우리 잠수함이 연락을 취할 때까지 아무도 영장 바로 근처에 자신의 존재에 대해 알지 못했습니다 ... 그들은 최신 "Pike-B"에 직면했지만 실수였습니다. 사실 Project 671RTM (K)의 Tambov는 도움을 요청했습니다. 이전 유형의 보트.

                이렇게하려면 역사의 원천을 찾아 인터넷 시간 이전의 영어 미디어를 삽니다. 무엇을 위해? 인터넷에 많은 거짓말이 있다는 것을 증명합니까? 할 일이 없습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  잘 들어, 체리 나인.
                  나는 러시아 출신의 자료를 인용한다. 당신은 그들이 틀렸다는 것을 믿는 것에 대해 "어떤 근거가 있습니다"라고 선언합니다. 당신이 그런 정보를 가지고 있다면, 나는 논쟁을합니다.
                  이에 대한 응답으로, 당신은 저에게 편지를 씁니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  이렇게하려면 인터넷 시간 전에 원래의 기록 원본을 찾고 영어 미디어를 삽 입해야합니다. 무엇 때문에?

                  여기에서 나는 당신이 결코 할 수 없었고 당신의 관점을 뒷받침 할 어떤 사실도 결코 가질 수 없었기 때문에, 당신이 권장하는 "약간의 근거"는 당신 자신이 아니라 개인적으로 할 수없는 것에 기초하지 않는다고 결론 내립니다.
                  그래서, 저는 당신에게 좋은 말을합니다 - 당신은 당신의 견해를 가지고 있습니다, 적어도 카마 수트라의 모든 자세에서 그러합니다. 그것은 당신의 권리입니다. 그러나 당신의 추측은 저에게도 위생에 대해서도 흥미롭지 않습니다. 그러므로 당신은 인터넷 커뮤니케이션의 최고의 전통을 지키고 근원을 참고하여 생각을 확인할 수있을 때만 연설에서 말하기를 촉구합니다. 또는 솔직히 이것이 당신의 IMHO라고 씁니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 28 12 월 2017 14 : 51
                    +1
                    이런.
                    인터넷 커뮤니케이션의 윤리

                    당신의 작품을 읽는 많은 독자들이 당신의 이야기의 에피소드 중 하나가 부인의 부스러기를 발견했습니다. 모든 것이 잘 될 것이지만,이 에피소드에서 여러분의 작업에 중요한 가정을 세우십시오. 마지막 부분에서도 마찬가지로 (프레스 문에 따르면) SSBN의 노이즈를 측정했습니다.
                    당신은 대답했습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이 이야기는 매우, 아주 많이 언급되었고,이 말을 해봅시다. 나는 그녀를 완전히 믿을만한 이유가있다.

                    당신에 대한 응답으로, 그들은 소스에 대한 그러한 접근 방식이 당신의 흥미롭고 많은면에서 일을 손상 시킨다는 것을 부드럽게 암시 한 것으로 보입니다. 내 의견으로는, 열렬한 이야기로 에피소드와 관련이없는 것을 논의하는 것을 선호했다. 내가 이해했듯이 본질적으로 추가 할 것이 없습니다.

                    확인. "인터넷을 믿을만한 이유가 있습니다"
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      인용구 : Cherry Nine
                      많은 독자들이 당신의 이야기 에피소드 중 하나가 f 여자들을 때린다는 사실을 알게되었습니다.

                      IMHO에 도움이되지 않습니다. 그리고 "유혹적인"제안을하는 것 - "당신이 기사의 저자가 왜 수입 사이트를 돌아 다니며 나의 의구심을 없애지 않겠습니까? 그렇지 않으면 나 자신이 게으르다"
                      인용구 : Cherry Nine
                      모든 것, 그러나 당신은이 에피소드에서 당신의 작업에 대한 필수 가정을 구축합니다.

                      일반적으로, 내 가정은 디자이너와 다른 책임있는 사람의 말과 마찬가지로 내가이 함대에 대해서뿐만 아니라, 내가이 함대에서 아는 사람들의 의견에 근거하여이 에피소드에 기초를 두었다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      당신에 대한 응답으로, 나는 소스에 대한 그런 접근 방식이 당신의 재미 있고, 여러면에서, 일하는 것을 다소 조심스럽게 암시합니다.

                      글쎄, 그렇게 생각하지 않아 보인다. 분명히했다. 어떤 종류의 정보에 근거한 의견은 GAK의 추천 된 모든 잠수함 + TTH의 소음에 대해서만 데이터를 얻음으로써 독립적으로 만들 수 있습니다. 일반적으로 말하면 비밀 임. 따라서 나는 항상 "오픈 소스에 따르면"이라고 씁니다. 그리고 나는 내가 특정한 가정을한다는 사실을 숨기지 않는다. 그리고 모든 독자는 내 가정 중 어느 것이 그들 중 어느 것에 동의하는지 스스로 결정할 것입니다.
                      1. 타운 홀
                        타운 홀 28 12 월 2017 17 : 43
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 내가 가정하고있는 것을 숨기고 있지 않습니다. 그리고 각 독자는 본인의 가정 중 어느 것에 동의 할 것인지, 그렇지 않은지를 스스로 결정할 것입니다.


                        가정과 가정이 있습니다 ... 기사에는 많은 가정이 있습니다 잠수함의 상태, 수리 또는 해체 조건, N 년 후의 대략적인 수와 상태, 자금 조달 등이 있습니다.이 가정은 실제 또는 현실적인 출처를 기반으로합니다. 지식, 상식, 따라서 올바른 마음을 가진 사람은 아무도 이의를 제기하지 않으며, 자신이 말한 것처럼 더 낙관적이거나 비관적 일 수 있습니다.


                        탐 보프에 대한“가정”은이 시리즈에서 나온 것입니다. 진지한 내용은 아니며 소스없이 인터넷을 걷고있는 자전거 일뿐입니다. 라 키 비니 vs. 쿡. 맹세 한 친구로부터 얻은 사실도 없으며 최소한 최소한 신뢰할만한 것은 없습니다.


                        그러나 가짜와 출처가 없다는 징후가 있으며, 이야기는 쉼표까지 동일한 형태로 수십 개의 심각하지 않은 사이트에서 진행됩니다.


                        이런 종류의 이야기를 반박하는 증거를 요구하는 것은 약간의 속임수 기술이며, 실제로는 존재하지 않기 때문에 자연적으로 존재할 수 없습니다.
          2. 타운 홀
            타운 홀 28 12 월 2017 03 : 14
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이 이야기는 매우, 아주 많이 언급되었고,이 말을 해봅시다. 나는 그녀를 완전히 믿을만한 이유가있다.




            불행히도 당신은 거의 모든 출처에 의해 확인되지 않은 사냥 이야기 형태의 서정적 파문과 함께 많은 견고하고 심각한 사실 자료가있는 거의 모든 기사를 망칩니다.



            그리고 재료에 "고추"를주는 것만으로 제한된다면 신은 그들을 축복하지만 불행히도이 우화들에 근거하여 불합리한 광범위한 결론을 도출 할 수 있습니다.

            이야기보다는 진지한 논증으로 결론의 일부를 강화하지 못하면 기사 전체의 인상이 흐려지고, 기사의 나머지 부분을 망치는 연고의 고전적인 비행.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : 타운 홀
              불행히도 거의 모든 기사를 망칠 수 있습니다.

              강제로 귀엽지 않을 것입니다. 미안하지만, 앞으로도 계속 그들을 "망쳐 놓을 것"입니다.
              1. 타운 홀
                타운 홀 28 12 월 2017 17 : 27
                0
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                제품 견적 : 타운 홀
                불행히도 거의 모든 기사를 망칠 수 있습니다.

                강제로 귀엽지 않을 것입니다. 미안하지만, 앞으로도 계속 그들을 "망쳐 놓을 것"입니다.


                마스터 마스터 ... 솔직히 약점을 지적하겠습니다 hi
  27. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 27 12 월 2017 21 : 01
    0
    현대화를 통해 선박의 수명을 50 년으로 늘리고 동시에 새로운 보트의 건설을 늘릴 필요가 있다고 생각합니다.
  28. 올로프 2010
    올로프 2010 28 12 월 2017 11 : 40
    0
    나는 1974-77 년, 손실 지점 (1 캠페인)까지 봉사했고, 공산주의자들은 돈을 가졌다. 우리는 76m에 나중에 BDR을 받았다.
    국가 자본주의라고 불립니다. 20 세기 초반 러시아 역사를 살펴보십시오. 여기에 돈이 있습니다. 화염병 공장에 영광을 돌리고 모든 노고에 감사드립니다.
  29. 찾는 사람
    찾는 사람 28 12 월 2017 17 : 27
    0
    제품 견적 : Rurikovich
    부패한 사회주의 소련은 번영 한 민주주의 러시아보다 훨씬 더 많은 힘과 재정을 가졌다.
    결론을 그립니다


    WHO-USSR의 권위있는 전문가로서 당신을 깊이 존경하면서, 그것은 훨씬 더 사실이었습니다. 우주. 스포츠. 오직 소련의 시민들 만이 수십 배나 적었고, 그다지 많지 않았습니다. 어쩌면 더 좋을 수도 있지만 아무도 묻지 않았습니다. 그리고 선택의 여지가 없다면, 이것은 최악의 일입니다. 반복해서 지치지 않을 것입니다. 돈을 벌고 내 미래와 가족의 미래에 대해 낙관적으로 생각할 수있는 기회가 있다면 우리 나라의 잠수함 수와 세계 어디에 있는지는 상관하지 않습니다. 이를 위해 하나의 잠수함이 필요하지 않습니다. 많은 국가들이 아주 적은 예산으로 잘 산다. 그리고 모든 소규모 국가는 아닙니다. 예를 들어 캐나다는 러시아와 비교할 수 있습니다. 그리고 핵 잠수함과“우리가 가장 먼저”라는 것이 시민들에게 좋은 삶을 제공하고 미래가 한 번도 제공하지 않는다는 것은 사실이 아닙니다. 그리고 영국은 증명했습니다. 스페인도, 미국을 제외한 모든 제국. 세계에서 소련 1 위 (물론, 2 위)의 어린 시절 기억. 식료품 점에서 어린이의 세계까지. 적자 (화장지와 책에서 ...주의! 소련에서 잘 먹은 해에도 피쿨도 푸쉬킨도 수입을 위해 도둑이나 줄을 사지 않겠습니까? 불가코프를 읽고 싶습니까? 예, 무화과! 차를 생각해 보셨습니까?- 그런 나라의 위대함은 무엇입니까? 잠수함에서 고마워요. 이것은 저의 선택이 아닙니다. 소련보다 러시아를 훨씬 더 자랑스럽게 생각합니다. 저는 겸손한 의견을 표명했습니다.
    1. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 1 1 월 2018 14 : 25
      0
      어리 석음은 무엇입니까?
  30. AB0877
    AB0877 28 12 월 2017 18 : 52
    0
    "들어 봐요! 한 가지 똑똑한 말을하겠습니다 만 화 내지 마십시오!" (c) 영화 "미노 미"
    한계에 가까운 거리에서 주요 무기를 사용하기 위해 Anteyam은 얻기가 쉽지 않고 잠수함에 보내기 쉽지 않은 외부 표적 지정이 필요합니다. 소련에서는 이러한 목적을 위해 해상 우주 정찰 시스템과 표적 지정 범례 및 표적 지정 항공기 Tu-95РЦ 시스템이 사용되었습니다. 그러나 잠수함을 장착 한 "친구 사귀기"위성은 너무 많은 일을 너무 빨리해야하기 때문에 작동하지 않았습니다 : 위성으로 표적을 찾고, 분류하고, 표적 지정을 계산하고, 잠수함으로 전송하십시오. 이론 상으로는 모두 정상적으로 작동했지만 실제로는 정기적으로 추락했습니다 . 1962 년에 지어지고 전투기가없는 상태에서 적 캐리어 기반 항공기가 통제하는 지역에서 작전을 수행해야하는 "시체"는 작업을 완료 할 기회가 거의 없었습니다.

    나는 범례 또는 오히려 US-A 구성 요소와 모든 기능을 갖춘 지상 제어 시스템에 약간 기대 었습니다 (GRAU 색인을 지금도 기억합니다). 따라서 "Legend"는 949 프로젝트 이전에 채택되어 잠수함뿐만 아니라 다른 복합 단지와도 "친구"가되었습니다. 지상 기반. 그것은 공중 표적 지정에 대한 대안으로 정확하게 개발되었습니다 (평화 시간이 엄청나게 비싸고 특별한 기간에는 거의 의미가 없습니다). (내 기억에서) 실패는 2였습니다.
    1. AUG가 이끄는 여섯 번째 함대가 사하라 지역으로“이동”되었을 때 (보드 동기화 시스템 및 지상 관제 지점의 실패)
    2. 북해 중 하나에서 그룹 대상의 분류 오류.
    또한 캐나다의 사막 지역에서 원자로 노심이 무너져 한 번의 사고가 발생했습니다. 사용 된면을 궤도에서 줄일 때 방향 시스템에 오류가 있습니다.
    그들은 완전히 다른 이유로 서비스에서 제외되었고, 미국인들은 고르바초프가 우주에 원자력 발전소가있는 우주선의 존재를 금지하도록 강요했습니다.
    전문가 (우리와 외국 모두)에 따르면 Legenda (무선 인텔리전스 인텔리전스 위성 포함 US-P 포함)는 최소 10 ~ 12 년 동안 미국의 발전을 앞섰습니다. 포클랜드 위기 동안 복합 시설의 효과 (운영 상황 반영)를 볼 수 있으며, 상트 페테르부르크에서 ~ 2002 년에 출판 된 책을 공부하는 것이 좋습니다.
    이게 뭔가.
    AUG를위한 목표 지정 시스템으로서의 PS A-50은 모든 종류의“수평”에 대한 언급은 물론, 성능 특성에 근거하여 실제로 고려 된 적이 없다.
  31. 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 1 2 월 2018 14 : 50
    0
    근대화가 비현실적인 보트를 일부 바나나 아르헨티나에 판매하여 건설 및 수리 용량 확장을위한 자금을 확보 할 수없는 이유는 무엇입니까? 업계의 자본 투자와 교환하여 고객의 요구 사항에 따라 업그레이드 할 수도 있습니다. 원숭이들이 돈을 지불하게하십시오. 동시에, 우리는 폐기와 함께 낭비를 제거합니다.
  32. Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 4월 13 2018 13 : 48
    0
    애쉬 트리의 높은 비용 (및 따라서 낮은 건설 속도)을 고려할 때 태평양 함대를위한 아무르 공장에 3-4 더 많은 971M (치타 타입)을 건설 한 다음 슬립 웨이를 떠나 함대를 885m (카잔과 다음)로 옮기십시오. Sevmash의 2-3 대는 북 함대를 위해 신속하게 건설 할 수 있습니다. 그렇지 않으면 "사냥꾼"이 배를 싣고 실제로 "틈새"가 너무 크게 나타납니다.