군사 검토

"스베틀라나 (Svetlana)"와 같은 순양함

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이 연재 기사에서 우리는 스베틀라나 유형의 국내 경 전용 순양함 프로젝트를 평가하여 세계 선단의 유사한 함선과 비교하고이 유형의 전함의 전후 완료가 정당하다는 것을 조사 할 것입니다.


이야기 최초의 국내 터빈 경 크루저의 설계 및 건설은 문헌에 자세히 기술되어 있으며, 우리는이를 반복하지 않을 것이다. 그러나 누군가가 자신의 기억을 빨리 되찾기를 원한다면 아마도 가장 좋은 방법은 알렉산더 체 르니 셰프 (Alexander Chernyshev)의 책 "스탈린의 경비 순양함"에서 이미 챕터를 다시 읽는 것입니다.이 책은 이미 "Topvar" 별도의 기사.


라이트 크루저 "Profintern", 일명 "Red Crimea", "Svetlana"


우리는 약간 다른 각도에서 스베틀라나 타입의 경량 순양함을 만드는 것을 고려할 것이고이 순양함이 왜 만들어 졌는지, 왜이 클래스의 함선이 다른 나라에 지어 졌는지를 알아 내려고 노력할 것입니다. 이를 통해 조선 기술자가 설계에 얼마나 성공적인지 평가할 수 있습니다.

불행히도 출처에는 스베틀라나에 대한 많은 상충되는 정보가 있습니다. 우리는 "i"의 점을 찍으 려하지 않겠지 만 순양함의 전술적 및 기술적 특성면에서 주요한 "이상한 점"을 고려합니다. 해외 선박과 비교하지 않으면 정확하지 않을 수 있기 때문입니다.

다른 "Svetlana"의 아날로그는 함대 경순양함이 아니라 장갑 대를 장착 한 순양함 만 세어야합니다. 이것은 장갑 경순양함과 근본적인 차이였습니다. 러일 전쟁 (그것뿐만 아니라)의 경험에서 알 수 있듯이 베벨이있는 장갑 갑판만으로는 선박에 필요한 보호 수준을 제공하지 못합니다. 물론 장갑 갑판은 선체에서 폭발하는 포탄의 파편 및 기타 효과로부터 순양함의 차량과 보일러를 보호한다는 점에서만 유용합니다. 그러나 후자가 수로 영역에서 손상되었을 때 배로의 물 흐름을 전혀 방해하지 않습니다. "갑각"장갑 갑판의 개발자는 베벨이 해수면 아래의 선체에 부착되기 때문에 수선 또는 약간 아래에있는 포탄이 장갑에서 폭발 할 것이라고 가정했습니다. 그리고 측면이 천공 되더라도 심각한 홍수는 없습니다.

그러나 그것은 잘못된 견해였습니다. 연습에서 알 수 있듯이,이 경우에는 강력한 타격과 진동으로 인한 갑옷이 고정 장치에서 나왔거나 측면의 갑옷 플레이트 고정에 "넘어갔습니다". 어쨌든 기갑 순양함은 배에 갑옷이 전혀없는 것처럼 광범위한 홍수처럼 받았다. 순양함 "Varyag"를 상기시키기에 충분합니다. 그는 항구 쪽의 흘수선에서 4 개의 타격을 받았다.



그 결과, 순양함은 전투를 계속하는 것이 문제가되지 않는 "우아한"목록을 획득했습니다.



그건 그렇고, 위의 사진은 Varyag의 지휘관을 비방하는 사람, V.F. Rudnev 그는 돌파구에 다시 가지 않았다.

순양함은 장갑을 낀 순양함에 아무런 문제가 없습니다. 그들은 순양함 갑옷이 견딜 수없는 무거운 발사체에 맞지 않는 한 심각한 홍수, 굴림을 당하지 않으며 수 중에서 명중 할 때 속도가 떨어지지 않습니다. 따라서 갑옷 벨트는 가벼운 크루저에 장갑차 인 "동료"보다 근본적인 이점을 제공합니다.이 펠로우는 너무 무거워서 "장갑 갑옷"경비함을 분리 된 등급의 배로 분리하는 것을 생각하게 만듭니다.

러시아어 "스베틀라나"가 기갑 판을 받았다. 러시아 제국 외에도 영국, 독일, 오스트리아 - 헝가리에서만 "장갑 갑옷"경량 순양함을 건조했습니다. 4 개국마다 경공 순양함이라는 자체 개념이 있었으며 이러한 개념이 전혀 일치하지 않는 것은 놀랍습니다.

순양함 용 국내 MGSH는 다음 작업을 설정합니다.
1. 탐험.
2. 센티넬과 가드 서비스.
3. 구축함에 대한 행동; 그들의 구축함 지원, 성공의 발전에 참여.
4. 동일한 유형의 적의 순양함과의 단일 전투.
5. 적의 물에 지뢰밭을 세우는 것.

러시아 순양함의 주요 임무는 적의 구축함 공격에의 구축함의 철수로부터 보호하기 위해, 비행 중대에서 서비스 이었지만,이 유형의 선박이 완전히 통신에 행동하지 않은 것을 의미하지 않는다. 그들은 바다와 먼 바다 지역에서의 습격을 목적으로하지 않았기 때문에 고전적인 의미의 순양함이 아니 었습니다. 그러나 "스베틀라나 (Svetlana)"타입의 함선은 능동적 인 광산 설정에 참여하고 구축함과 함께 적의 선적을 중단 할 것으로 추정되었다. 발틱 (그리고 흑해 시리즈, 각각 검은 색) 바다에서 적의 통신에 대항하여 행동하십시오. 급 순양함 "스베틀라나"는 수 없습니다 "순양함 킬러 ',하지만 싸움 것으로 가정 하였다"한 "국내 순양함 하나가 여전히 우위를해야한다, 또는 적어도, 같은 클래스의 적함에 굴복하지.

러시아 개념과 매우 가까운 곳에 오스트리아-헝가리가있었습니다. 우리는 그녀가 가벼운 순양함에 대한 국내 이해를 모든 일에서 반복했다고 말할 수 있습니다. 오스트 레아 헝가리 인들은 "탱크 그들은 전차와 싸우지 않고 "크루저의 적으로 적의 유일한 구축함입니다. 글쎄요, 갑자기 순양함을 만나면 무거운 배의 보호를 받아야합니다. 동시에, 기갑 벨트는 임의의 발사체가 후퇴에서 "오스트리아"속도를 늦추지 않도록하기위한 것이었다.

독일 그 개념의 특색있는 특징은 모든 국가의 특징이었습니다. 경상 순양함이 대양 통신에서의 적대적 무역의 파괴만을 제공했습니다. 독일군은 함대에서 일할 수있는 범용 순양함을 얻고 싶었고, 구축함을 이끌고, 대양에서 행동하고, 필요한 경우 동급의 영국 함대와 전투를 벌이기를 원했습니다.

독일인 들과는 달리 영국인은 보편주의에 대한 전문화를 선호했으나 여기에서는 몇 가지 설명이 필요하다. 러시아 - 일본 전쟁이 끝난 후 영국군은 본격적인 기갑 순양함 외에도 구축함 비행 대대와 정찰을 수행하도록 설계된 스카우트 순양함 만 있으면 충분하다고 생각했습니다. 스카우터들은 다른 작업 (적의 순양함과의 통신이나 전투에 대한 행동)을 설정하지 않았습니다.

그러나 유명한 존 알베트 노어 피셔 (John Arbetnot Fisher)는 최초의 바다 주인이었을 때 소형 순양함이 완전히 사라진 것으로 간주했습니다. 영국 제독은 가벼운 순양함이 너무 불안정한 포병 플랫폼이라는 것과 큰 규모의 구축함은 정찰 임무에 대처할 것이라고 생각했다. 왜냐하면 그 크기 때문에 지도자들은 필요 없을 것이기 때문이다. 제이 피셔에 따르면 적의 순양함과의 전투는 전투 순양함의 임무였습니다.

그러나 피셔에 대한이 아이디어는 성공으로 결정 지어지지 않았습니다. 대형 함대를 건설하려는 시도 (그들은 유명한 "스위프트"가되었다)는 2000 톤 이상의 변위를 가진 배를 만들었지 만 속도는 예외 였지만 모든 것이 순양함 정찰병보다 열등했습니다. 네, 그리고 속도로 모든 것이 완전히 모호했습니다. 왜냐하면 우주선이 35 노드를 개발했지만 연료 소비가 환상적 이었기 때문입니다. 따라서 구축함과 순양함의 기능성을 결합한 함선의 제작은 큰 실패를 겪었고 영국 함대는 정찰병의 건설으로 돌아 갔고 그들의 임무는 동일하게 유지되었습니다.

그러나 나중에 영국인은 점점 더 많은 독일 경량 순양함에서 그들의 해양 운송 경로로 인해 발생하는 위험에 관심을 갖게되었습니다. 기갑 순양함은 상대적으로 천천히 움직이며 직선적 이었기 때문에 효과적으로 대처할 수 없었습니다. 왜냐하면 그들은 너무 비싸서 예전과 장갑 갑옷 및 스카우트처럼 대규모로 만들 수 없었기 때문입니다.

탈출구는 "무역 수비수"- 바다에서 독일 순양함에 대항 할 수있는 충분한 내항 성과 화력을 가진 "도시"유형의 경 순양함 제작에서 발견되었습니다. 동시에 영국군은 "도시"와 비슷한 수준의 갑옷과 강력한 포병을 확보 한 스카우트 순양함 건설을 포기하지 않았다. 영어 크루징의 두 노선 인 "도시"와 스카우트는 궁극적으로 단일 유형의 고속, 기갑 및 무장 경비 순양함으로 통합되었다고 말할 수 있습니다.

러시아어 "스베틀라나"는 1913 해에 배치되었습니다. 비교를 위해 다음과 같은 순양함을 가져갈 것입니다 :

1. Koenigsberg, 독일. 최고의 카이저 순양함, 그 중 첫 번째는 1914 년에 놓여졌으며 1916 년에 놓여졌습니다. 엄밀히 말하면, Wittelsbach 형 순양함을 선택하는 것이 더 좋을 것입니다. 왜냐하면 책갈피의 날짜까지는 스베틀라나와 같은 해이기 때문에 결국 1 년 차이가 크지 않을 것이기 때문입니다.

2. 체스터, 영국. 1914에 배치 된 영국의 "도시"의 마지막 대표자

3. "캐롤라인"은 스카우트 크루저의 "후손"이며 영국 함대에서 경의를 표하는 유형 "C"의 순양함을 대표하는 최초의 승객입니다. 또한 1914에 배치되었습니다.

4. Danae, 영국. 1916에 배치 된 첫 번째있는 차 세계 대전 동안 가장 완벽한 경순양함 영국은, 그는 영국 순양함의 군사 경험을 흡수있는 배경에서 "스베틀라나"의 아이디어를 고려하는 것이 여전히 흥미 확실히 "스베틀라나"날짜 탭과 같은 나이가 아니라.

5. Admiral Spoon, 오스트리아 - 헝가리. 나는이 순양함이 위에 나열된 선박과 비교하기에 절대적으로 적합하지 않다고 말해야합니다. 해군 사업에서 그 당시의 과학 기술 진보의 속도로 1908 g과 5-6 년 전에 그들 모두에게 많은 기대를 걸었습니다. 이것은 전체 시대입니다. 그러나 이것은 오스트리아 - 헝가리 (또한 서비스 개시 당시 세계에서 가장 성공적인 순양함 중 하나)의 갑옷 순양함의 유일한 유형이기 때문에 무시하지 않을 것입니다.

순양함의 주요 전술 및 기술적 특성은 아래 표에 나와 있습니다.



Svetlana 형 순양함의 변위에 대한 괄호 안의 값은이 순양함의 변위가 명확하지 않은 간단한 이유 때문에 나타났습니다. 종종 6800 t normal과 7200 t 완전 변위가 Svetlan에게 표시되지만,이 수치는 의심의 여지가 있으며 근원은 그 문제를 매혹시킵니다.

예를 들어, A. Chernyshov의 매우 상세한 논문을보십시오. "스탈린 경호원 순양함 : 레드 코카서스, 레드 크리미아, 체르 보나 우크라이나." .이 정상 변위 크루저 "스베틀라나"타입 (발트)이다 - "비교 블랙 발트 바다 용 크루저 프로젝트 특성"테이블 P 16, 우리는 6800의 t가 읽었다. 이것은 진실과 매우 유사하며 논리적으로 우주선 설계의 역사에서 따릅니다. 그러나 존경받는 저자가 스베틀라나 순양함의 대중에게 주었던 한 페이지는 어떤 이유로 6950 내에서 계산되었다 .69에 대해서는 저자가 분명히이 불일치를 조정하려고 시도했으며 6 950 T는 크루저의 정상적인 변위이며, 6 800가 표준입니다.

표준 변위는 승무원이 완비 된 선박의 중량이지만 탱크에 연료, 윤활유 및 음용수가없는 것은 잘 알려져 있습니다. 완전 변위는 표준과 연료, 윤활유 및 식수의 전체 매장량과 같으며, 보통은 그러한 매장량의 절반 만 차지합니다.

부하 중량 크루저를 계산 "스베틀라나"A. Tchernyshov 연료의 존재 500 톤을 나타내고, 따라서, 그 6 950의 정상 용량에서 t가 있지만, 표준 6 450를 t 이하로되지 6 800의 m되어야한다고 주장 할 수있다. 어쨌든 군사 조선 용어 "표준 변위는"워싱턴 해군 조약의 비준의 결과로 1922의 g에만 등장하고 일반적으로 정상 및 전체 변위에 사용하지만, 내용의 러시아 제국의 문서 표준, 아무것도하지 이전 tsya 없습니다.

. 정상 변위 채용 연료 질량 7의 t에서 보낸 적어도 200 (T)를, 그리고되어야 ½ - 다른 비밀은 있어야하지만, 보통보다 큰 (400 6의 t) → 800 만 T 자 500 500의 속도로 선박의 총 배기량 전체 연료 공급. 그러나 연료 데이터를 살펴보면 또 다른 모순이 생길 것입니다.

str.15에 체르니 쉐프는 초안 설계에 따라 연료의 정상적인 공급이 500 130 석탄의 톤과 석유의 톤을 포함하여, 370의 t했습니다보고합니다. 전체 연료 공급은 1 167의 t이었다. (아마 모두 같은 130의 t의 석탄과 1 037 톤). 이 경우, 통상의 667 상이한 연료의 총량이 너무 한 예상 전체 변위 7 467 - 7 617 t (정상 변위 6 800 - 6 950 t). 이어서, P. 64 체르니 쉐프 자체는 것을 거절 (p. 1928에서) 거의 바로 69의 g의 크루저 "Profintern"(즉 미완성 "스베틀라나 ')에 대해 해당하는도 연료 보유 상기 관절하지만 나타낸다 자체 씨 1 및 290 너무 (!) 순양함에 대한 "레드 크림 반도"의 초기 프로젝트 "스베틀라나"1 660의 t (!)에 "Profintern"연료 1928 950의 t의 전체 공급을보고. 1913 g에 내장 된 "Svetlana"는 완성되어 1928의 새로운 이름 인 "Red Crimea"로 대체 된 새로운 이름 인 Profintern으로 1939 g의 함대로 옮겨졌습니다!

그런 불일치의 이유는 무엇입니까? 대부분의 엔지니어는 기술 할당을 받으면 6 800 ™의 변위가있는 "스베틀라나 형 순양함"의 초안 설계를 개발했습니다. 그러나 나중에 좀 더 자세한 프로젝트가 개발됨에 따라 우주선의 변위가 증가했습니다. 동시에 수정 된 프로젝트에서 추가 작업이 완료되었으며 무기 물론 장비의 변위가 더욱 커졌습니다.
상기의 관점에서, 우리는 1913의 g의로 발트 크루저에 약속 통상 총 변위가 각각되지 6 800 및 7 200 t라고 가정 할 수 있으며, 성능 특성의 표에 반영되었다 6 950 및 7 617 t는 크루저 비교 하였다.

우리 순양함의 또 다른 신비는 그들의 범위였습니다. 놀랍게도, 사실 참조 서적은 여러 번 다른 값을 제공합니다! 예를 들어, 같은 A. Chernyshev는 "Red Crimea"에 대해 1 노드에서 227 1-230 12 마일을 제공하지만 Profintern 및 A. Chernyshov 및 I.F. 꽃은 3 노드에서 350 14 마일을 나타냅니다! 여기에 대한 대답은 전쟁과 적절한 유지 관리 부족으로 발전소가 강력하게 "통과"했을 때 "레드 크리미아"데이터가 1944 g으로 사용되었다는 사실에 있습니다.

디자인 초안에 따르면, Svetlana 형 순양함은 2000 노드의 속도로 마일의 24 범위에 대해 계산되었습니다. 무언가가, 언제나처럼, 계획에 따라 가지 않았다, 그리고 선박의 변위가 여전히 3750 노드의 속도로, 디자인에서 "Profintern"에 대한 "스베틀라나"에 대한 너무 3350 마일 14 마일을 재배 합리적인, 그렇지 않은 경우 나타날 가능성이 높습니다 understated.

우리는 스베틀라나 발전소와 외국 순양함의 EU를 비교할 때이 문제로 돌아갈 것이다. 그리고 다음 기사는이 순양함의 포병을 비교하는 것에 전념 할 것입니다.

계속 될 ...
저자 :
122 의견
정보
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  1. 올레 첵
    올레 첵 26 12 월 2017 15 : 54
    +8
    그리고 함대에 대한 또 다른 "참조"기사. 예
    나쁘지 않은
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 12
      아가사. 나는 여기에서 생각하고 있었다 - 윤선의 영광의 사이클은 끝났다. 그래서 당신은 곤경에 빠지지 않을 것이다?
      1. 평균
        평균 26 12 월 2017 17 : 20
        +8
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        아가사. 나는 여기에서 생각하고 있었다 - 윤선의 영광의 사이클은 끝났다. 그래서 당신은 곤경에 빠지지 않을 것이다?

        모든 것이 더 재미 있지만 건설적인 이점을주지 않으면 서
        그러나 그것은 잘못된 견해였습니다. 연습에서 알 수 있듯이,이 경우에는 강력한 타격과 진동으로 인한 갑옷이 고정 장치에서 나왔거나 측면의 갑옷 플레이트 고정에 "넘어갔습니다". 어쨌든 기갑 순양함은 배에 갑옷이 전혀없는 것처럼 광범위한 홍수처럼 받았다. 순양함 "Varyag"를 상기시키기에 충분합니다. 그는 항구 쪽의 흘수선에서 4 개의 타격을 받았다.
        공정한
        그건 그렇고, 위의 사진은 Varyag의 지휘관을 비방하는 사람, V.F. Rudnev 그는 돌파구에 다시 가지 않았다.
        오히려, 순양함은 베어링의 과열로 인해 18 노트를 들고 있었는데 (양키스가 복잡한 증기선을 정상적으로 만들 수 없었습니다), 병 속에 갇힌 체물 포는 획기적인 대안이 없었습니다. 부끄러운 항복, 싸움없는 홍수, 실제로 일방적 인 여행-전투의 세 가지 옵션이 있습니다. 의뢰 그리고 다른 비 잉어 갑옷은 돌파구를 앞당기는 데 도움이되지 못했습니다.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 26 12 월 2017 17 : 34
          +1
          제품 견적 : avt
          그리고 다른 비 잉어 갑옷은 돌파구를 앞당기는 데 도움이되지 못했습니다.

          물론 나는 평신도 다. 그러나 배를 올린 후 일본인이 만든 Varyag의 손상에 대한 설명에서 실제 수중 구멍은 "수족관의 왼쪽에 1,97 × 1,01 m 구멍구멍의 아래쪽 모서리는 수면 아래의 0,8 m까지 갔다), 두 번째 굴뚝과 세 번째 굴뚝 사이 "입니다. 불행히도, 발사체의 유형은 지정되지 않았습니다.
          원칙적으로, 76 mm의 장갑 측면에서. 그 구멍은 너무 넓지도 않았거나 전혀 없을 수도 있었고 순양함은 계속 움직일 수있었습니다. 안 그래요?
          나는 당신이 정정하면 기뻐할 것이다))))
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +6
            제품 견적 : Trapper7
            진정한 수중 결함

            물어, 나머지는 어떻게? 그들은 진짜가 아닌가? :)))))
            제품 견적 : Trapper7
            구멍의 아래쪽 가장자리가 수선 아래 0,8 m

            그래서 문제가되지 않습니다. 어떤 경우 에든 흘수의 영역에서 압도 될 것입니다.
            제품 견적 : Trapper7
            원칙적으로, 76 mm의 장갑 측면에서. 그 구멍은 너무 넓지도 않았거나 전혀 없을 수도 있었고 순양함은 계속 움직일 수있었습니다. 안 그래요?

            1,3 실이 물 아래에 놓이는 2 미터 장갑 벨트를 사용하면 구멍없이 잘 할 수 있습니다.
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 26 12 월 2017 18 : 03
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그들은 진짜가 아닌가? :)))))

              완전히 수중))))이란 단순히 보드에 충돌 사고가 발생해도 그 보드에 갑옷이있을 경우 보드 손상이 그렇게 크지 않으며 중요한 물 흐름으로 이어지지 않을뿐만 아니라 팀이 신속하게 해결할 수 있다는 것을 의미합니다 . 동시에, 갑옷 보급이 가능하다면 갑옷 관통은 불가능할 수 있습니다.)) 따라서 우주선은 포병이 없어도 계속 진행할 수 있습니다.
              이것은 갑옷의 존재에 찬성합니다.
          2. 평균
            평균 26 12 월 2017 18 : 04
            +2
            제품 견적 : Trapper7
            순양함은 계속 움직일 수있었습니다. 아님?

            어디 ? 글쎄, 그가 입원 환자에 의해 운전 한 곳을 보자. Port Arthur에게 두 번째 공간과 탄도 궤적을 얻거나 Vladivostok에 더 좋은 기회는 한 번뿐이었습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +9
          인사말 karkotikicheski! 음료수
          제품 견적 : avt
          오히려, 순양함이 실제로 베어링의 과열로 인해 18 노드를 잡고 있다고 말해야합니다

          분명히 - 어쩌면 그럼에도 불구하고, 17,하지만 나는 논쟁하지 않을 것이다. :)))
          제품 견적 : avt
          돌파구를위한 선택의 여지가 전혀 없었다.

          적어도 상식을 지킨 사람이라면 누구에게나 분명합니다.
          제품 견적 : avt
          그리고 다른 비 잉어 갑옷은 돌파구를 앞당기는 데 도움이되지 못했습니다.

          물론. 비록 ... 우리는 "Varyag"를 가져 와서 정상적인 측면 갑옷으로 만들어야 만, 줄기에서 선미까지 전체 길이의 보드를 반드시 덮을 수 있습니다. 장갑 벨트 두 개 (위 아래). 그리고 6 인치가 예약 될 수 있도록, 당신도 타워에서 할 수 있습니다. 그리고 그들이 탑에 대해 이야기하기 시작한 이래, 활과 선미에 12 인치짜리 총 2 개를 사용하십시오. 그리고 속도 ... 네 17 노드, "영광"하자 그래서 침입하자 웃음 특히 발사체 1907 년 .... 사람
          1. 평균
            평균 26 12 월 2017 18 : 11
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            분명히 - 어쩌면 그럼에도 불구하고, 17,하지만 나는 논쟁하지 않을 것이다. :)))

            hi "Varyag"에 찬성하여 "센트"를 반올림하여 깡패
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            적어도 상식을 지킨 사람이라면 누구에게나 분명합니다.

            의뢰 객관적인 현실이 보여주는 것처럼 모든 사람이 아닙니다
            제품 견적 : Trapper7
            원칙적으로, 76 mm의 장갑 측면에서. 그 구멍은 너무 넓지도 않았거나 전혀 없을 수도 있었고 순양함은 계속 움직일 수있었습니다. 안 그래요?

            의뢰
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 그들이 탑에 대해 이야기하기 시작한 이래로, 17 인치 1907 총 활과 후미. 그리고 속도 ... 네, XNUMX 노트가되게하세요. "Glory"가 돌파 할 것입니다. 특히 쉘 arr XNUMX을 가지고 있다면 ....

            그러나! 이것은 신성하고 올렉의 테마입니다! 깡패 당신이 좋아하는 S.O. Makarov의 꿈을 묘사하지만, 예를 들어 Kostenko 피해 분석을 취하는 것이 더 좋을 것입니다. 거기에 기억이 있다면 책에 오기에는 너무 게으른 것 같습니다. 깡패 그림은 "Eagle"에 출발 한 장갑판과 물 세트에 대한 설명과 함께 있었으므로 아마도 더 명확 할 것입니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 26 12 월 2017 20 : 55
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            비록 ... 우리는 "Varangian"을 가져와 그를 일반 측면 갑옷으로 만듭니다. 단지 줄기에서 줄기까지 전체 길이를 따라 보드를 덮는 것입니다. 그리고 두 개의 장갑 벨트 (위와 아래)를 제공하십시오. 그리고 XNUMX 인치는 예약되어 있고, 탑에서도 가능합니다.

            그런 다음 결과 사양에 따라 미국에서 세인트 루이스를 주문합니다. 또는 펜실베이니아. 또는 영국에서 "켄트". 또는 최악의 경우 프랑스에서는 몇 가지“바이 얀”이 있습니다. 미소
            그러나 기성품 가리발디를 가진 이탈리아 인들이 여전히 있었다.
          3. 등록 번호
            등록 번호 26 12 월 2017 22 : 25
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            분명히 - 어쩌면 그럼에도 불구하고, 17,하지만 나는 논쟁하지 않을 것이다. :)))

            16.10.1903의 "뛰어난 러시아 수리"이후에도 그는 여전히 20,5 노드를 보유하고 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              견적 : reg
              16.10.1903의 "뛰어난 러시아 수리"이후에도 그는 여전히 20,5 노드를 보유하고 있습니다.

              우와, 우리가 누구인지 :))))))))
              아니, 나는 그 서류들을 읽지 않았다.
              1. 등록 번호
                등록 번호 26 12 월 2017 23 : 26
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아니, 나는 그 서류들을 읽지 않았다.

                그러니 읽어보십시오.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 동지
                동지 1 1 월 2018 01 : 42
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                우와, 우리가 누구인지 :))))))))

                웃음
        3. 루리 코 비치
          루리 코 비치 26 12 월 2017 19 : 06
          +5
          제품 견적 : avt
          부끄러운 항복, 싸움없는 홍수, 실제로 일방적 인 여행-전투의 세 가지 옵션이 있습니다.

          hi 신 아즈 음료수
          Rudnev가 성공적으로 선택한 네 번째 옵션이 있습니다-슬픈 끝이없는 전투 예
          이 함선은 23 노트의 정 비용 순양함조차도 17 배 정도의 일본 요새가 "저렴한"것이 아니라 18-XNUMX 노트의 상황에서 훨씬 적기 때문에 루드 네프는 첫 번째 포탄으로 전투를 가졌기 때문에 운명에 처했습니다. 그리고 양은 안전하고 늑대는 가득합니다 ... 진실은 지금까지 펼쳐져 있습니다.“아 사마”는 아직 열에 굴복했지만 게임은 끝났습니다. 배는 전투에 나섰다. 그러면 부끄러운 일은 없을 것이다. 모든 것, 커튼. hi 그리고 그들이 9 노트 (어려운 수 문학적 조건, 심지어“한국인”아키 추루 파크와 같은)로 획기적인 돌파구를 열었다는 사실은 12시 (구멍에도 불구하고)로 돌아 왔습니다. 의뢰
          1. 평균
            평균 26 12 월 2017 19 : 34
            +4
            제품 견적 : Rurikovich
            Rudnev가 성공적으로 선택한 네 번째 옵션이 있습니다-슬픈 끝이없는 전투

            음료수 아닙니다. 이것은 승무원과 사령관의 공로 일뿐입니다. 운이 좋은 사람.
          2. 등록 번호
            등록 번호 26 12 월 2017 22 : 31
            0
            제품 견적 : Rurikovich
            Rudnev가 성공적으로 선택한 네 번째 옵션이 있습니다-슬픈 끝이없는 전투

            33 사람들은 헌장의 형식을 이행하기 위해 살해당했습니다. "슬프게도 끝이 없습니까?" 그들의 미망인과 아이들이 당신과 동의 할 것이라고 생각하십니까?
            그리고 순양함은 교활한 방식으로 일본인에게 넘겨주었습니다. 이것으로 "끝"은 무엇입니까?
        4. Alf
          Alf 26 12 월 2017 19 : 45
          0
          제품 견적 : avt
          실제로 베어링의 과열로 인해 18 노트를 유지하는 순양함 (음, 양키스는 보통 복잡한 증기선을 만들 수 없었습니다),

          분명히 자동차에 문제가 없었고 동일한 Belleville 보일러가있는 동일한 조선소에서 동일한 Kramp에 의해 건축 된 Retvisan은 복잡한 증기선이 아닙니다.
          1. 평균
            평균 26 12 월 2017 19 : 50
            0
            제품 견적 : Alf
            분명히 자동차에 문제가 없었고 동일한 Belleville 보일러가있는 동일한 조선소에서 동일한 Kramp에 의해 건축 된 Retvisan은 복잡한 증기선이 아닙니다.

            또는 두 번, 그들은 같은 일을 할 수 없었습니다. 즉 안정성은 숙달의 신호입니다 깡패
          2. 루리 코 비치
            루리 코 비치 26 12 월 2017 19 : 55
            +2
            제품 견적 : Alf
            분명히 자동차에 문제가 없었고 동일한 Belleville 보일러가있는 동일한 조선소에서 동일한 Kramp에 의해 건축 된 Retvisan

            "Varangian"과 같은 "Retvisan"에는 Nikloss 보일러가있었습니다. 눈짓 물자 가르치기 예
            그리고 상황의 모든 매력은 보일러가 아니라 지휘관과 그의 선원과 승무원에 대한 태도에 있습니다.
            합리적인 질문-왜 "Varyag"와 동시에 같은 조선소에 건설되고 "Varyag"와 동일한 보일러가있는 "Retvisan"이 "Varyag"와 달리 문제가 없었습니까?
            아마도 보일러에 관한 것이 아닐까요 ??? 뭐
            1. Alf
              Alf 26 12 월 2017 20 : 57
              0
              제품 견적 : Rurikovich
              "Varangian"과 같은 "Retvisan"에는 Nikloss 보일러가있었습니다.

              그렇습니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              합리적인 질문-왜 "Varyag"와 동시에 같은 조선소에 건설되고 "Varyag"와 동일한 보일러가있는 "Retvisan"이 "Varyag"와 달리 문제가 없었습니까?
              아마도 보일러에 관한 것이 아닐까요 ???

              보일러에는 없을 것입니다. Chemulpo에 등산 후 순양함은 자체 속도로 일본에 도착했습니다. 그리고 1916 년까지, Soya는 또한 그녀의 고향 Nikloss 아래로 갔다. 무슨 뜻이에요? 사령관으로서 Rudnev가 그렇게 뜨겁지 않았을까요?
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 26 12 월 2017 21 : 19
                0
                제품 견적 : Alf
                사령관으로서의 Rudnev가 그렇게 뜨겁지 않았을 수도 있습니다

                그래서 애매 모호하게 나를 괴롭힌다 .... 뭐
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +4
                제품 견적 : Alf
                집 푸로 등산 후 순양함은 그 길을 따라 일본에 도착했다.

                그래서 이것은 순양함의 17 허브 턴에 대해 어떻게됩니까? 아서르에서 Varyag의 수리에 관한 많은 사실들, Rudnev 이전에 일어난 보일러 문제에 대한 많은 서신들, 많은 보고서들 ... Nooo, Rudnev는 비난을 받는다. 웃음
                1. Alf
                  Alf 26 12 월 2017 21 : 48
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  루드 네프보다 오래 전에 일어났던 보일러 문제에 대한 많은 서신,

                  보일러와 동일한 문제가 Schensnovich에서 나오지 않은 이유는 무엇입니까? 보일러는 동일합니다. 아마도 석탄이 다를까요? 웃음
                2. 등록 번호
                  등록 번호 26 12 월 2017 22 : 42
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  아서의 Varangian 수리에 관한 많은 사실, Rudnev 이전에 일어났던 보일러 문제에 관한 서신, 많은 보고서 ... Nooo, Rudnev는 모든 것을 비난해야합니다.

                  Varangian의 약한 과정은 Rudnev의 보고서에서 정확하게 알려져 있습니다. 공식 재판은이 보고서와 모순되었다. 그들은보고 직전에있었습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    견적 : reg
                    Varyag의 약한 진전은 Rudnev의 보고서에서 정확하게 알려져 있습니다. 이 보고서의 공식 테스트는 모순입니다.

                    네, 정말로 요?
                    나는 Arthur에 합류 한 후 Varyag에 일어난 일을 기억하지 않을 것이다. Skrydlov에 대한 그의 역겨운 방식이나 사고, Nozikov에 대한보고에 대해서도 나는 11 월 결론에 자신을 한정하지 않을 것이다.
                    순양함의 모든 상황을 조사하고 필요한 조치를 취하기 위해, 전 의장 인 8 등급의 캡틴 인 I.P.Ouspensky, "Poltava"의 지휘관은 1902 11 월 1의 비행 대장의 명령에 따라 새로운 확장 된 선박 역학위원회를 창설했습니다. 이전 테스트의 결과를 논의한 후, 16 11 월위원회는 선박의 속도를 메커니즘에 대한 비교적 안전한 한도로 증가시킬 때 문제의 주요 신호와 특성을 확인하기 위해 새로운 테스트에 순양함을 도입했습니다. 이러한 한계는 16 knots (105 rpm)로 밝혀졌습니다.이 시점에서 움직임이 시작될 때 나타나는 기어를 날카롭게 노크하는 것이 더 귀 먹고 위협적이었습니다.
                    1. 등록 번호
                      등록 번호 26 12 월 2017 23 : 41
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      나는 Arthur에 합류 한 후 Varyag에 일어난 일을 기억하지 않을 것이다. Skrydlov에 대한 그의 역겨운 방식이나 사고, Nozikov에 대한보고에 대해서도 나는 11 월 결론에 자신을 한정하지 않을 것이다.

                      자신을 아무것도로 제한하지 마십시오. Runet, 상상의 비행을 제한하는 것이 관습적인 영역이 아닙니다. 필요한 경우, 그러한 "증거"의 가방도 찾을 수 있습니다.
                      그럼에도 불구하고 본질은 단순하다-Kramp의 회사는 세계적인 명성을 가진 존경받는 조선 회사였다. 전 세계의 함대를 위해 성능 특성이 우수한 선박 및 선박을 건조했습니다. 그리고 그녀는 잘지었습니다. 동일한 Retvisan이 이에 대한 좋은 예입니다. 다른 곳에서 온 교장의 손이 커졌을뿐입니다. 그리고 그는 올바른 장소에서 부하들로부터이 손을 키 웠습니다. 여기 Retvizan은 불만없이 갔다. Varangian과 달리.
                      3 년 후 Varangian은 이미 수리가 필요하다는 사실에 놀라지 않습니까? 새로운 배!
                      Victory가 몇 달 동안 수리를해야했는지 기억하십니까? 오실 압? 크럼프도 책임이 있습니까?
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        견적 : reg
                        그럼에도 본질은 간단합니다.

                        다시 망 쳤어.
                        견적 : reg
                        여기 Retvizan은 완벽하게 갔다.

                        부 하하! 불만 없음 ...
                      2. 동지
                        동지 1 1 월 2018 01 : 50
                        +1
                        견적 : reg
                        Kramp의 회사는 세계적인 명성을 얻은 존경받는 조선 회사였습니다. 전 세계의 함대를 위해 제작 된 선박.

                        일본, 터키, 러시아는 "온 세상"당신이 크럼프 암스트롱과 혼동 스러울 지 모르지만 아무 일도 일어나지 않습니다.
                      3. 동지
                        동지 1 1 월 2018 17 : 57
                        +2
                        Runet, 이것은 환상의 비행을 제한하는 것이 관례 인 지역이 아닙니다. Kramp의 회사는 세계적인 명성을 얻은 존경받는 조선 회사였습니다. 전 세계의 함대를 위해 제작 된 선박.

                        판타지 당신은 만연해. 여기 1890에서 1904까지 Kramp에 의해 건조 된 선박 및 선박의 ​​목록이 있으며 수출 대상 군함은 몇 대입니까? 편의상 빨간색으로 밑줄이 그어져 있습니다.
                    2. 등록 번호
                      등록 번호 27 12 월 2017 10 : 47
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      불만 없음 ...

                      예, 불만이 없습니다. 이 조선소가 다른 함대에 건설 한 선박처럼.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        견적 : reg
                        예, 불만 없음

                        정말 미안해. 당신은 이미 한번도 다시는 그것을하지 않겠다는 재료를 가르치기 위해 여러 번 추천 받았습니다. 그것은 여전히 ​​쓸모가 없습니다.
                        EU Retvizan에 대한 불만은 매우 심각했습니다. 또 다른 질문은 상황이 사실상 (Varyag와는 달리) 최대 속도로 달릴 필요가 없다는 것이었기 때문에 약간 수정되었다는 것이 판명되었습니다
                      2. 동지
                        동지 1 1 월 2018 11 : 14
                        0
                        견적 : reg
                        선박이이 함대를 다른 함대에 건설함에 따라

                        어느 함대에서 지정하십시오. 일본 해군의 경비함 "Kasagi"와 터키 해군의 "Mecidiye"외에도 다른 군함과 함대는 무엇이라고 부를 수 있습니까? 그 당시 크 럼프가 수출 한 다른 순양함이나 아르마딜로는 무엇입니까?
          3. 등록 번호
            등록 번호 26 12 월 2017 22 : 39
            0
            제품 견적 : Alf
            분명히 자동차에 문제가 없었고 동일한 Belleville 보일러가있는 동일한 조선소에서 동일한 Kramp에 의해 건축 된 Retvisan은 복잡한 증기선이 아닙니다.

            그리고 그것은 단지 Retvisan입니까? 그 당시 크 람파 조선소는 일류 조선소였습니다. 그리고 비교적 유럽의 일류 조선소를 저렴하게지었습니다.
            그러나 러시아 함대의 잼이있었습니다. 건설 된 선원들은 영주권을 위해 미국으로 부분적으로 탈출했다. 그런 다음 그들은 데려와 착륙 할 수 없었습니다.
            Varangian은 운영자가 그를 폭발 시켰습니다. Varangian의 역학은 거기에 서있는 그러한 기계를 본 적이 없었습니다. 이들은 일반적으로 러시아 함대의 첫 XNUMX 기통 차량이었습니다. 예, 다른 까다로운 가제트가 있습니다. 놀랍게도, 그들의 성능 저하는 단순히 재앙이었습니다.
            그리고 더. Nikloss 보일러.
            1. 동지
              동지 1 1 월 2018 02 : 06
              0
              견적 : reg
              조선소 크 럼프는 그 당시 일류 조선소였습니다. 그리고 상대적으로 유럽의 일류 조선소를 저렴하게지었습니다.

              어느 조선소에 관해서, 당신은 명확히 할 수 있습니까? 그리고 당신은 "미카사"와 "메인"의 비용을 비교하려하지 않았습니까? 당신이 비교할 때, 당신은 당신이 Crump의 "땀받이"에 대해 착각 한 것을 볼 수 있습니다. 그렇습니다, 당신은 Kramp가 높은 가격에 대해 책망 받았을 때 그 시간의 언론 기사를 봅니다. 당신은 그것을 영어와 독일의 가격과 비교한다 - 그것은 정말로 비싸다. 그들은 그것을 올바르게 꾸짖는다.
          4. 네이스트
            네이스트 28 12 월 2017 02 : 08
            +2
            아니, 단지 Retvisan에 그의 와드를 운전하고 엔진 실에서 거의 밤을 보낸 지능적인 모피 머리가 있었기 때문입니다.
        5. 등록 번호
          등록 번호 26 12 월 2017 22 : 20
          0
          제품 견적 : avt
          오히려, 순양함이 실제로 베어링의 과열로 인해 18 노드를 잡고 있다고 말해야합니다

          베어링 과열? 다른 문제는 무엇입니까?
          제품 견적 : avt
          (양키스는 복잡한 증기선을 정상적으로 만드는 방법을 몰랐습니다)

          뭐라구? 그리고 그 사람들은 그들이 어떻게 할 수 없다면, 어떻게 알았습니까?
          제품 견적 : avt
          획기적인 옵션이 없었습니다.

          맞습니다. 그리고 Varyag의 해협으로의 출구는 ... 어 ... 실수 였어 가장 작은.
          제품 견적 : avt
          부끄러운 항복, 싸움없는 홍수, 실제로 일방적 인 여행-전투의 세 가지 옵션이 있습니다.

          그리고 어떻게 변화가 일어났다 고 생각합니까?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            견적 : reg
            뭐라구? 그리고 그 사람들은 그들이 어떻게 할 수 없다면, 어떻게 알았습니까?

            그리고 크럼프가 너에게 대답했다.
            한편, Crump는 언제나처럼 잘 알려졌으며 Varyag 냉장고의 비상 상황에 대한 "설명"이 이미 서두르고있었습니다. GUKiS에 보낸 서한에서 그는 냉장고에 흐르는 것이 거의 모든 선진국의 기계공들이이 문제를 해결하기 위해 열심히 노력 했음에도 불구하고 거의 필연적 인 현상이라고 주장했다. 그러나 아무도 아직 만족스러운 해결책을 찾지 못했고 문제의 원인은 아직 알려지지 않았다 "전체 엔지니어링 세계." Kramp의 회사는 성공을 거두지는 못했지만 절망하지는 않았지만이 문제를 해결하기 위해 열심히 노력했습니다. Crump에 따르면, Varyag의 문제의 원인 중 하나는 전기 분해 (분명히 전기 화학 부식 - R. M.)로, 특히 수많은 전기 설비가있는 Varyag에서 위험합니다. Baer 사령관이 1500 튜브를 교체하고 이에 대해 불평하지 않는다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
            1. 등록 번호
              등록 번호 26 12 월 2017 23 : 48
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고 크럼프가 너에게 대답했다.

              그리고 무엇에 대해 그와 동의하지 않습니까? 문제는 제 시간에 사용할 수없는 튜브를 식별하고 변경하는 것 중 하나였습니다. 그. 유지 관리 메커니즘. 기계공은 그런 일을합니다. 이것은 당신이 미래에 대해 알기위한 것입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                견적 : reg
                너는 그와 어떤 의견이 맞습니까? 문제는 한 번에 문제가되어 사용하지 않는 튜브를 확인하고 변경했습니다.

                그리고 Askold에서 몇 개의 튜브가 바뀌 었습니까? 보고타?
                1. 등록 번호
                  등록 번호 27 12 월 2017 10 : 49
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 Askold에서 몇 개의 튜브가 바뀌 었습니까? 보고타?

                  아마 적을 수도 있습니다. 그러나 당신은 우리 세상의 모든 것에 대한 비용을 지불해야합니다. Nikloss 보일러의 소형 및 가벼움은 유지 보수의 철저 함과 노력으로 지불해야했습니다.
            2. 27091965
              27091965 27 12 월 2017 09 : 37
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Crump는 Baer 사령관이 1500 개의 파이프를 교체했으며 이에 대해 불평하지 않았다는 것을 확신했다.


              이 문제에서 독일 순양함 Freya와 Gazelle의 예가 나타납니다. 그것들을 테스트 할 때 메커니즘의 설계 용량에 도달하지 못했습니다. 공장의 대표자가 불려졌습니다 (독일은 보일러 자체를 조립했습니다). 보일러를 분해 할 때 튜브가 특수 공구를 사용하지 않고 설치되고 각각 손상되어 튜브의 설치 위치가 혼합되었습니다 (보일러의 각 부분마다 다른 튜브가 사용되었습니다). 특수 공구를 사용하여 플랜트 담당자가 이끄는 보일러 조립 후 테스트는 모든 계획된 작동 모드에서 정상적으로 통과했습니다. 디자인 10000 l 대신 인공 견인 하의 순양함 Freya. 와. 10400 리터를 개발했습니다. 와.
              Nikloss 보일러의 유지 보수를 위해서는 숙련 된 전문가가 필요했습니다.
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 26 12 월 2017 18 : 44
      0
      그들이 같은 방식으로 건물을 설계하고 있다는 것은 이상합니다.
      시간과 위시리스트 고객을 따라하지?
  2. 센도
    센도 26 12 월 2017 16 : 47
    +3
    앤드류, 고마워.
    씨앗이 아름답게 나왔으니 계속 진행해 주셔서 감사합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : CentDo
      앤드류, 고마워.

      그리고 친절한 단어들에 감사드립니다!
      제품 견적 : CentDo
      나는 당신이 곧 기뻐할 것입니다.

      이번 주에 나는 그것을 반드시 게시 할 것이고 다른 모든 것들은 평등하다. 나는 월요일 - 화요일에 집에 갈 것이지만 새해가있다.
  3. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 26 12 월 2017 17 : 07
    +2
    첫 번째 단어에서 나는 저자를 추측하고 흥미로운 새로운 기사 시리즈를 기쁘게 생각합니다.
    고마워! 나는 계속을 기다릴 것이다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      나는 실망시키지 않으려 고 노력할 것이다!
  4. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 26 12 월 2017 17 : 15
    +3
    Отлично! 좋은 앞으로도 계속되기를 기대합니다.
    한 가지 언급 : Svetlan 보드의 예약 영역으로 판단하면 측면 장갑은 캠페인에서 RVE와 쓰시마의 다음 재발입니다. EMNIP는 스 베틀란을 설계 할 때 함선 설계에 장갑 벨트를 포함시키기 위해 속도까지 떨어졌습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : Alexey RA
      EMNIP는 배의 디자인에 포함시키기 위해 "스 베란 (Svetlan)"을 디자인하면서 갑옷 벨트가 속도를 줄이기까지했습니다

      그리고 알아 내자 :))))
    2. 예술가
      예술가 26 12 월 2017 18 : 48
      +3
      그 당시의 라이트 크루저는 "대마도 증후군"이 없었지만 거의 모든 국가에서 보드 공간이 인상적이었습니다. 같은 "Danae"에서 예를 들어

      똑같은 함선과 구축함을 다루는 경비함은 경비행기와 중형 폭탄에 대한 보호 장치가 필요합니다. 이는 주요 적의 무기이기 때문입니다. 또 다른 것은 갑옷 "스베틀라나"가 훨씬 두꺼운 두께로 개발되었다는 것입니다. 그러나 예약 된 지역의 면적은 그다지 크지 않았습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 12 월 2017 21 : 24
        +1
        제품 견적 : arturpraetor
        그 당시의 라이트 크루저는 "대마도 증후군"이 없었지만 거의 모든 국가에서 보드 공간이 인상적이었습니다. 같은 "Danae"에서 예를 들어

        Danae의 디자이너들은 이미 WWI의 경험을 가지고있었습니다. 그들이 유 틀란 트를 낳았 기 때문입니다. 따라서 그들은 현대의 스 베틀란으로 간주 될 수 없습니다. 그들 사이는 XNUMX 년의 평화와 XNUMX 년의 전쟁입니다.
        "Lights"의 동시대는 "Towns"- "Chatham"또는 "Birmingham"으로 간주 될 수 있습니다. 또한, 첫 번째 "Towns"시리즈는 기갑 상태였습니다.
        1. 예술가
          예술가 26 12 월 2017 22 : 13
          +4
          우리는 영국의 이전 보면 그건 단지입니다 - 예를 들어, C 클래스 (1914 년의 책갈피), 다음 같은 온보드 갑옷의 넓은 지역을 볼 수 있습니다.

          그러나 영국인들과 마찬가지로 러시아인들과 마찬가지로 RNW와 대마도의 재발은 "fugous fear" 웃음 아마도 "대마도 증후군"이 아니 겠지만, 자신과 타인의 경험을 바탕으로 한 상당히 건전한 계산입니까? 그렇습니다. 독일군은 영국군보다 방어력이 훨씬 적었고 오스트리아 인은 훨씬 적었고 아무도 내부 장갑 갑판을 가지고있었습니다 ( "스베틀라나"는 기억합니다). "대마도 증후군"과 두려운 러시아 선원들이 모든 것을 버리겠습니까? 오히려 그들은 오히려 똑똑하게 질문에 접근 했습니까? 특히 스베틀라나가 가장 자주 직면하게 될 지뢰가 있었기 때문에 - 냉기와 상관없이 종종 적 구축함과 순양함에 탄약이 발생했습니다.
    3. 루리 코 비치
      루리 코 비치 26 12 월 2017 18 : 57
      +2
      인용구 : Alexey RA
      Svetlan 보드의 예약 영역으로 판단하면 사이드 아머는 캠페인 과정에서 RVE와 쓰시마의 다음 재발 "높은 폭발성 공포"입니다.

      안녕하세요. hi
      아니, 알렉스 ... 뭐 여기에서 아마도 수선의 아프지 않은 갑옷이 그것의 부재보다 훨씬 큰 배당을 가져올 수 있다는 것이 깨달았습니다. 유리한 조건에서 간단한 구축함이있는 번거 로움도 벨트 아머가없는 경순양함의 슬픔으로 이어질 수 있습니다. 이것은 PMV에 대한 일반적인 경향으로, 균형 잡힌 특성을 가지고 놀 때 무게와 갑옷을 찾을 수 있습니다. 독일과 영국이 이미 시작한 것. 그래서 여기서 요점은 쓰시마 이후 증후군뿐만 아니라 ... 미소
  5. 27091965
    27091965 26 12 월 2017 17 : 20
    +3
    A. 15 페이지의 Chernyshev는 개요 설계에 따라 일반 연료 공급량은 500 톤의 석탄과 130 톤의 오일을 포함하여 370 톤이어야한다고보고했습니다. 총 연료 공급량은 1 톤 (아마도 167 톤의 석탄과 130 톤의 석유)이었다. 이 경우 총 연료 공급량은 정상과 1 톤 차이가 있었고 총 배기량은 037-667 톤 (정상 배기량은 7-467 톤)을 예상 할 것입니다.


    안녕하세요. 이 질문에 대한 답은“발트 함대 경순양함 사양”에있는 것 같습니다. 석탄 연소 보일러 만 사용하여 30 회의 노드 스트로크로 14 시간 연속 해상 시험을 실시했습니다. 석탄 소비량은 178,2 톤이어야하는데, A. Cheryshev가 지적한 석탄 매장량을 감안할 때 그러한 해상 시험은 수행 할 수 없습니다. 소비에트 시대에 완공되면 석탄 매장량이 줄어들었고 A. Cheryshev 가이 수치를 나타 냈습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : 27091965i
      안녕하세요.

      그리고 너에게도 안녕! hi
      제품 견적 : 27091965i
      석탄의 소비량은 178,2 여야하며 A. Cheryshev를 나타내는 석탄 매장량으로 인해 그러한 해상 재판을 수행하는 것은 불가능합니다.

      이것은 사실이지만, 사실 이것은 순양함이 130 톤의 석탄보다 더 많은 석탄을 가지고 있다고 가정하지는 않았 음을 의미합니다. 이것은 보일러 (및 모든 것)의 점검 일뿐입니다.
      완료와 함께 ... 최종 끝에, 석탄 구덩이는 청산되었고 석유는 950 톤으로 감소되었습니다 (명백하게 증가 된 변위에 대한 보상으로). 그러나 이것이 1928 g 또는 그 이상에서 이루어 졌는지, 그것이 문제입니다. .
      1. 27091965
        27091965 26 12 월 2017 18 : 32
        +2
        이것은 사실이지만, 사실 이것은 순양함이 130 톤의 석탄보다 더 많은 석탄을 가지고 있다고 가정하지는 않았 음을 의미합니다. 이것은 보일러 (및 모든 것)의 점검 일뿐입니다.


        "선박은 시험을 시작하기 전에 일정량의 연료를 소모해야하기 때문에 정상 하중에 포함 된 연료와 별도로 준비되어 선발위원회의 감독하에 선박에 수령됩니다. 정상 하중에 포함 된 연료는 시험 중에 만 소비됩니다. 연료, 전환에 사용 된 나머지 인벤토리는 고려되지 않습니다. "

        순양함은 30 시간 동안 노드 이동과 함께 14 시간 이내에 이동하기 위해 정상적인 석탄 공급량을 가져야한다는 것이 밝혀졌습니다. 석탄 구덩이의 용량은 190-200 톤이 될 것으로 생각합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : 27091965i
          크루저는 30 시간 동안 운동을 위해 정상적인 석탄 공급량을 가져야한다는 것이 밝혀졌습니다. 14는 노드 코스였습니다.

          나는 너에게 또 다른 해석을 할 준비가되어있다. 의심 할 여지없이 알 수 있듯이, 귀하가 인용 한 문단은 일반 시험 조건 3의 일부이며 다음과 같이 시작됩니다.
          "모든 시험은 정상 변위에 상응하는 심화에서 시작될 것입니다. 어떤 경우에도이 우물은 도면에 표시된 것보다 적지 않을 것입니다."

          그러한 출발의 맥락에서 볼 때 명백히 석탄뿐만 아니라 연료를 정상적인 공급원으로 항구를 떠나는 배가 더 가벼운 0.5 마일에 도달하지 못하도록하는 것이 모두 연료였습니다.
          다시 p.5
          "석탄은 동일한 무게의 백에서 필요한 양의 각 시험을 위해 준비 될 것입니다"

          정상 여백이 아닌 번들. 이것은 그 자체로 아무것도 증명하지 못하지만 ... 130 피트의 세부 사항이 틀렸다는 것을 제안하지는 않습니다.
          진정으로 hi
          1. 27091965
            27091965 27 12 월 2017 22 : 53
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            정상 여백이 아닌 번들. 이것은 그 자체로 아무것도 증명하지 못하지만 ... 130 피트의 세부 사항이 틀렸다는 것을 제안하지는 않습니다.


            나는 그 대답이이 문서들에 있다고 생각한다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              제품 견적 : 27091965i
              나는 그 대답이이 문서들에 있다고 생각한다.

              그것은 아주 잘 될지도 모른다! 그리고이 34 시트에는 무엇이 있습니까? :)))
              1. 27091965
                27091965 28 12 월 2017 09 : 22
                +2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그것은 수! 그리고이 34 장에는 무엇이 있습니까? :


                이것은 새해 이후입니다. 휴가. hi
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  그것은 분명하다 :)))) 그리고 나는 어떻게 든 마술 지팡이에 의한 것처럼 당신을 사용했다 - rraz! 그리고 화면의 문서. 너 나빠질거야. 웃음 hi
                  1. 27091965
                    27091965 28 12 월 2017 11 : 48
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 나는 마술 지팡이처럼 한 번 당신에게 익숙해졌습니다-한 번! 그리고 화면의 문서


                    안녕하세요. 그들이 "리벳"전에 말한 것처럼, 나는 이런 유형의 순양함을 다루지 않았으며, 많은 책들이 소련과 현재에 출판되었다. 제 생각에 레드 코카서스는 고려할 때 가장 흥미 롭습니다. 해외 건설중인 순양함과 관련하여 전투 품질을 수용 가능한 수준으로 향상시키려는 시도는 반복되지만, 이것이 제 의견입니다.
  6. 벨로 스트 79
    벨로 스트 79 26 12 월 2017 17 : 24
    +3
    안드레이! 나 자신을 위해, 모든 부분이 나올 때 기사 전체를 읽기로 결정했지만 문제가 해결되지 않았습니다! 작업 주셔서 감사합니다
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      그리고 내 기사에 관심을 가져 주셔서 대단히 감사합니다!
  7. 도교
    도교 26 12 월 2017 17 : 27
    +3
    "여름 늦은 시간"(C) - 이것은 RIF가이 점에서 불행한 방법이었고, 항상 의미가 늦은 배를 만들었습니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : 도교
      여기에 관해서는 RIF가 얼마나 불행한 지, 영원히 늦은 의미의 배를지었습니다 ...

      경량 순양함 - 일반적으로. 독일군에게 주문한 쌍은 카이저 말린을 보충했고 우리는 결코 용역을받지 못했습니다 ... 발트해 연안의 스베틀라나는 위대 할 것입니다
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 26 12 월 2017 17 : 58
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 발트해에있는 스베틀라나는 위대 할 것입니다.

        결말은 이미 소리났다.))) "웨이터가 모든 사람을 죽였다"
        아, 지금은 음모가 없을거야)))))) 웃음
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Trapper7
          아, 지금 음모가 없을거야.)

          진심으로 그렇게 생각합니까? :)))))))))))))))
          1. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 27 12 월 2017 09 : 28
            0
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            제품 견적 : Trapper7
            아, 지금 음모가 없을거야.)

            진심으로 그렇게 생각합니까? :)))))))))))))))

            Vooot ... 음모가 다시 등장)))))))
      2. 루리 코 비치
        루리 코 비치 26 12 월 2017 19 : 23
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        독일군이 주문한 쌍은 카이저 리치 마린을 보충했고

        그러나 그들은 단지 사이드 아머가 없었습니다 의뢰
        "Svetlana XNUMX 년 북마크와 같이 .... 뭐
        이 이해할 수없는 사실을 계몽하십시오. 느낌
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Rurikovich
          이 이해할 수없는 사실을 계몽하십시오.

          친애하는 동료, 깨달을 수있는 것은 무엇입니까? 모든 것이 간단합니다.이 두 감속기는 순양함으로는 보이지 않지만 한편으로는 터빈 열차 운전수를 훈련하기위한 훈련 용 배가되고 다른 한편에서는 고속 민자기로 사용됩니다. 일반적으로 아주 특별한 커플이지만 공식적으로 순양함이긴하지만 ...
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 26 12 월 2017 21 : 21
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            일반적으로 매우 구체적인 부부이지만 공식적으로는 순양함이지만 ...

            모든 질문이 제거됩니다 hi
      3. 네이스트
        네이스트 28 12 월 2017 02 : 22
        +1
        그 당시 동급 최강의 배들! Tsvetkov는 이러한 순양함과 관련된 모든 것을 자세히 설명했습니다.
  8. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 26 12 월 2017 17 : 56
    +1
    그건 그렇고, 나는 "Guards Cruisers"건설에 관한 글에서 작가가 인용 한 기사, 특히 함대에 대한 역사적인 정보를 읽었다.
    솔직히 "혼란"과 "동요"를 제외하고는 다른 어떤 단어도 마음에 들지 않습니다. 그런 다음 우리는 내장 갑옷으로 가벼운 순양함을 만들었습니다. 그런 다음 우리는 건설하지 않았습니다. 그렇다면 우리는 필요하지 않습니다. 우리는 수퍼 함대가 필요합니다. 그러면 충분히 작습니다. 공포!
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 12 월 2017 19 : 19
      +1
      따라서 KRL 디자인의 역사는 우리의 함대에 매우 일반적입니다. 프로젝트를 제국의 기술 및 재무 능력의 Procrustean 침대에 집어 넣을 때 위시리스트가 점차적으로 건조됩니다. 타워 6 "스베틀라나에 포병"이 도입 된 마지막 폭격은 XNUMX 번째 타워를 희생시키면서 이즈마 일의 비용이 증가하고 LCR에 찬성하여 함대 예산의 재분배로 인해 사망했습니다.
  9. 짹
    26 12 월 2017 18 : 48
    0

    그건 그렇고, 위의 사진은 Varyag의 지휘관을 비방하는 사람, V.F. Rudnev 그는 돌파구에 다시 가지 않았다.


    일반적으로 그는 얕은 물에 범람했다고 비난 받았고,

    그리고 사진 기사에 관해서는, 아마 홍수 전에 이미 그랬을 것입니다. 왜냐하면 그는 그와 같은 전투에서 왔습니다. 엎드려서라도

    1. 짹
      26 12 월 2017 18 : 49
      +1
      그런 채로 남았다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : TIT
      그리고 사진 기사에 관해서는, 아마 홍수 전에 이미 그랬을 것입니다. 왜냐하면 그는 그와 같은 전투에서 왔습니다. 엎드려서라도

      M-yes. 회색 물질을 의도 된 목적으로 사용하면 어떨까요?
      내 사진의 우주선은 선미에 분명히 보이는 화재입니다. 당신의 사진에는 그렇지 않습니다. "Varyag"의 선원들이 똥에 작은 불이 쏟아지기 전에 할 일이 없다고 생각합니까?
      문제의 사실은 제가 인용 한 사진이 당신이 인용 한 사진보다 먼저 만들어졌으며 이것이 명백하게 보일 것입니다.
      단순히 인용 한 사진은 배의 굴림에 대한 통찰력을주지 않습니다. 또는 오히려 - 저에게, 해상 주제를 충분히 잘 아는 사람으로서, 사진의 왼쪽에있는 Varyag의 강한 굴림은 명백 합니다만, 해군 역사의 평균 아마추어 - 아마도 그렇지 않습니다.
  10. 루리 코 비치
    루리 코 비치 26 12 월 2017 18 : 50
    +1
    인사합니다. 음료수 hi
    새롭고 멋진 플러스 사이클 사람 우리가 당신을 그리워하지 마십시오 (나는 prosaic 이유에 대해 침묵합니다-모든 것이 잘되기를 바랍니다) 예 이와 관련하여 행운을 빕니다!)
    프로이트 (Freud)에 따른 수정안은 매우 똑똑하고 날아 다니면서 무지를 탓할 것이기 때문에 위트 바흐 (Wittelsbach) 유형의 독일 순양함을 언급 할 때 1913 년의 비스 바덴 순양함을 의미했을 가능성이 높습니다 예
    그러나 오히려 그것은 부주의 한 부주의와 재료의 과부하를 의미합니다 ...
    스베틀라나 프로젝트의 순양함은 오랫동안 많은 의심을 불러 일으켰습니다. 따라서 여러 가지 특성에 관한 신선한 모습과 가능한 설명을 듣는 것이 흥미로울 것입니다 예 특히 무기와 SUAO에 관심이 있습니다. 따라서 다음 기사를 기다려야합니다 뭐
    결론 : 개인적으로 나로부터 다음 "브라보" 병사
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Rurikovich
      "Wittelsbach"유형의 독일 순양함을 언급했을 가능성이 가장 높습니다. "Wiesbaden"유형의 순양함을 의미했을 가능성이 가장 큽니다.

      그것은 음모입니다 ... 그리고 나는 그것을 하루 새롭게 다시 읽기 위해 레이아웃하기 전에 그것을 의도적으로 떠날 것입니다. 그러나 어서 오십시오.
      제품 견적 : Rurikovich
      나는 특히 무기와 슈퍼마켓에 관심이있다.

      네, 내일 그걸 가져 가세요. 오늘 나는 러시아 해군의 미래에 눈살을 찌푸림으로 애쉬와 허스키에 관해 끝냈다. 소녀들에게 돌아갈 시간이다 :))))))))))
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 26 12 월 2017 18 : 53
    +2
    시작은 열중하고 있습니다 ....
  12. kvs207
    kvs207 26 12 월 2017 20 : 36
    +2
    제품 견적 : 독트러기
    시작은 유혹이다

    이상.
    사실, 내가 가장 좋아하는 러시아 함대. Tsvetkov의 책 "The Guards cruiser"Red Caucasus는 구멍을 읽었으며 두 번째 책을 사야했습니다.
    1. 독 토르 쿠 르간
      독 토르 쿠 르간 27 12 월 2017 09 : 09
      +1
      좋은 책. 또한, 도서관에서 시간을 보냈습니다 ....
  13. 포터
    포터 26 12 월 2017 21 : 16
    +2
    표시된 주제에 대한 분석을 읽는 것이 흥미로울 것입니다. Tsvetkov의 책과 가장 많이 읽은 책 중 하나가 있습니다.
    저자의 문구에 관하여 :
    다른 함대에있는 스베틀라나의 유사체는 가벼운 순양함이 아니라 장갑 벨트를 장착 한 것만 고려해야합니다.

    중간 구경 포로 무장 한 순양함 측면 장갑 만 가벼운 것으로 간주됩니다. 나머지는 기갑 순양함 또는 정찰 순양함이며 RIF에서 2 등급입니다.
    사실, 스베틀라나는 당시의 정신을 가진 배 였고, 동료들의 합당한 경쟁자였습니다. ..... 만약 그들이 17-18 년 동안 운영에 들어갔다면. 거의 완성 된 Svetlana와 Adm의 시운전. 나키 모프는 27-28 년에 완전히 정당화되었고, 붉은 코카서스의 완성은 정당화되지 않았으며, GK 포병은 전투 준비가 거의되지 않았다.
  14. 등록 번호
    등록 번호 26 12 월 2017 22 : 14
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    러일 전쟁의 경험 (그리고 그것만이 아니라)이 보여 주었 듯이, 경사면이있는 장갑 갑판 만이 배에 원하는 정도의 보호를주지 못한다. 물론, 장갑 데크는 순양함의 자동차와 보일러를 파편 및 선체에서 폭발하는 껍질의 다른 영향으로부터 보호하더라도 이미 유용합니다. 그러나 선박이 수선 지역에서 손상을 입을 때 선박으로의 물 흐름을 완전히 막지는 못합니다. “karapasnaya”장갑 갑판의 개발자들은 경사면이 해수면 아래 선체에 붙어 있기 때문에 수선으로 떨어지는 조개 껍질이 갑옷에서 폭발 할 것이라고 가정했습니다. 그리고 보드는 천공되지만 심각한 홍수는 없을 것입니다.

    그러나 그것은 잘못된 견해였습니다.

    와. 전 세계는 이러한 "치명적인 결과"를 보지 못했습니다. 그는 경고 작성자 만 말했습니다.
    아니면 생각해?
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    실습에서 알 수 있듯이이 경우 강한 타격과 뇌진탕으로 인한 장갑은 탈것에서 출발하거나 측면의 장갑판 마운트를 "인계"합니다. 어쨌든 기갑 순양함은 마치 배에 장갑이 전혀없는 것처럼 거의 광범위한 홍수를 겪었습니다.

    내가 생각해 낸 것보다 더. 그는 장치 karapas를 모르기 때문에.
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    그 결과, 순양함은 전투를 계속하는 것이 문제가되지 않는 "우아한"목록을 획득했습니다.

    사진에있는 그 롤을 "파"라고합니다. 그것은 가벼운 움직임으로 처리됩니다 ... 메커니즘과 팀.
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    그건 그렇고, 위의 사진은 Varyag의 지휘관을 비방하는 사람, V.F. Rudnev 그는 돌파구에 다시 가지 않았다.

    사진에는 ​​치명적인 것이 없습니다. 또한 반복 결근으로 루드 네프를 비난하는 사람이 누구인지 확실하지 않습니까? Rudnev는 완전히 다른 주장을 가지고 있습니다.
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    따라서 기갑 벨트는 가벼운 순양함이 기갑 "형제"보다 근본적인 이점을 제공하므로, "장갑 된"가벼운 순양함을 별도의 군함으로 할당하는 것에 대해 생각하게됩니다.

    실제로, 가벼운 장갑 순양함이있는 주제는 20 세기 초반에 문을 닫았습니다. 반 무장 프리깃의 시대로 거슬러 올라갑니다. 쓰시마에서 기억하지 못하는 사람은 Monomakh와 Donskoy에 참여했습니다. 그 구식 개념의 대표자.
    아무도 장갑 벨트와 함께 제공되는 것이 더 잘 보호된다고 주장하지 않습니다. 그러나 보호 중량 비율의 비율을 보는 것이 매우 중요합니다. 19 세기 후반과 20 세기 초 경전 함의 경우 장갑 벨트를 완전히 사용할 수 없었습니다. 그들은 그를 위해 변위를 보유하지 않았고, 벨트를 가득 채울 수 없었고, 배는 기갑 상태였습니다. 반 장갑 만. 그래서 당시에는 갑각이 대체품으로 개발되었습니다. 이것은 가벼운 선박뿐만 아니라 성공적인 비중으로 인해 부분적으로 가장 무거운 전함에서 보호 중량 수준을 나타냅니다. 그들이 석탄에서 액체 연료로 전환 할 때까지.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    러시아어 "Svetlana"는 장갑판을 받았습니다.

    더 가볍고 컴팩트 한 발전소를 가지고 장갑판을 얻었습니다. 당연하지
    1. 보먼 82
      보먼 82 27 12 월 2017 11 : 34
      0
      견적 : reg
      이것은 가벼운 선박뿐만 아니라 성공적인 비중으로 인해 부분적으로 가장 무거운 전함에서 보호 중량 수준을 차지했습니다. 그들이 석탄에서 액체 연료로 전환 할 때까지.

      경사가있는 장갑 갑판도 훨씬 후대의 전함이었습니다-Reshelier, Bismarck
  15. Alex_59
    Alex_59 27 12 월 2017 07 : 39
    +2
    저자가 일하게 내버려 두지 말고 저자에게 써 보겠습니다. ))) 그리고 그것이 작동 할 때, 그것은 쓰지 않습니다. ))))
    나는 모든 것을 읽고, (마지막 - 혼란스럽게) 주석을 읽는다.
    흥미 롭습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Alex_59
      저자가 일하게 내버려 두지 말고 저자에게 써 보겠습니다. ))))

      그리고 내 세 자녀를 먹일거야? 카드 번호를 어디로 보낼까요? 웃음
      1. Alex_59
        Alex_59 27 12 월 2017 09 : 04
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 내 세 자녀를 먹일거야?

        그리고 취미 생활을하는 방법을 생각해보십시오. 나는 고용을위한 일을 포기하는 것이 즉각 가능할 것이라고 말하지 않을 것입니다 - 이것은 분명히 사실이 아니지만, 점차 "삼촌을위한 일"에서 "너 자신을 위해 일하는 것"으로 물러가는 것이 가능합니다. 글쎄, 아니면 적어도 여분이있어. 일을하지 않고 방치 한 채 얼마 동안 살 수있는 수입. 나는 나 자신이이 기러기의 과정에있다. 사실, 약간의 어려움도있을 것입니다. 함대에 관해서는 쓰지 말고, 함대에 대해서는 전혀 언급하지 않아야합니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        카드 번호를 어디로 보낼까요?

        lichku 있음. 핀 코드로 즉시. ))) 농담.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Alex_59
          그리고 취미 생활을하는 방법을 생각해보십시오.

          나는 :) :)))))))) 도움이되지 않습니다 :) :))
          제품 견적 : Alex_59
          사실, 약간의 어려움도있을 것입니다. 함대에 관해서는 쓰지 말고, 함대에 대해서는 전혀 쓰지 않을 것입니다.

          그렇습니다, 전혀 기회가 없습니다 - 저는 가족에게 제가 사용하지 않는 수입을 제공하지 않습니다. 물론 "해리 포터"를 쓰면 억만 장자가 될 수도 있습니다. 웃음 웃음 그러나 내가 그것을 읽지 않았다면 그것을 쓰는 방법? 웃음
          그러나 Torquemada 동지가 말했듯이 그 시도는 고문이 아니다. 나는 새해 첫날에 출판사에게 첫 번째 책을 보내려고합니다. 그러나, 비록 그들이 발간하더라도, 많은 성공이 없을 것입니다 - 발트해에서 제 1 차 세계 대전의 인공 지능, 주제는 매우 좁습니다.
          제품 견적 : Alex_59
          lichku 있음. 핀 코드로 즉시. ))))

          너 우린 거기에 있다고 생각하니? Stganno가 확인해야합니다 ....
          1. Alex_59
            Alex_59 27 12 월 2017 13 : 02
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그렇습니다, 전혀 기회가 없습니다 - 저는 가족에게 제가 사용하지 않는 수입을 제공하지 않습니다.

            글쎄. 수입 저작권은 있지만 가능합니다. (그리고이 세상에서 단순한 것은 무엇입니까?) 나는 shabashil 한 번. 텍스트 판매. Muscovites의 경우 Nitsche가 해냈습니다. ))) 나는 여전히 안식일을 지킬 것이다. 그러나 시간이 없다. 나는 4 시간에 자고있다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나, 비록 그들이 발간하더라도, 많은 성공이 없을 것입니다 - 발트해에서 제 1 차 세계 대전의 인공 지능, 주제는 매우 좁습니다.

            글쎄, 당신은 아마 당신의 독자를 발견해야합니다. 추가로. 수입은 갈 수 있습니다. 주제는 좁지 만 플러스도 있습니다. 주제에 대한 모든 출판은 가치가 있습니다. 또 다른 문제가 있습니다 - Rutreker. ))) 저는 개인적으로, 예를 들어 Markovsky 전체 (이것은 항공에 관해 글을 쓰는 매우 높은 수준의 사람입니다.) 나는 종이를 무료로 사서 돈을 벌 수 있지만, 저처럼 의식이있을 것 같지는 않습니다 ...
            그들이 책을 출판한다면 - 온라인 상점에 대한 링크를 던지면 돈이 있다면 구매할 것입니다.))
  16. Amurets
    Amurets 27 12 월 2017 12 : 42
    +1
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    부 하하! 불만 없음 ...

    나는 당신을 완전히 지원합니다. Retviana의 첫 번째 전환은 다음과 같습니다.

    자, 어떤 이유로 Varyag가 우리가 여전히 말하고 말해야하는 특징에 대해 밝게 된 4 기통 자동차를 가지고 있다고 생각하지 않습니다. Varyag에서는 보일러의 증기 출력이 처음에는 20000 마력에 충분하지 않았습니다. Kataev : "크루저 Varyag는 러시아 함대의 전설입니다." 순양함 Varyag의 건설 품질은 R.M. Melnikov가 공개 한 책입니다. "크루저 Varyag."
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      주의를 기울이지 마십시오. 이 녀석은 지금 닉네임이라는 이름으로 글을 쓰고 있으며 수많은 자원에 대해 오랫동안 알려졌으며 악명 높게도 수많은 사람들이 금지되었습니다. 그의 끝없는 망상 중 하나는 완벽한 배송의 가치가있는 영리하고 아름다운 크럼프이지만,이 소란스러운 러시아인들은 ... 웃음
      1. 등록 번호
        등록 번호 27 12 월 2017 18 : 15
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        닉네임으로 등록한이 인물은 길고 다양한 리소스에 대해 악명 높은

        아 진짜? 리셉션입니까? 주제에 대해 할 말이없고 자격이 허용하지 않으면 상대방에 대해 나쁜 말을하겠습니다.
        그 후, 괜찮은 사람으로서의 당신의 의견은 어쨌든 합치 지 않습니다. 그러나 정반대입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          견적 : reg
          네, 정말로 요? 이게 리셉션인가요?

          예, 이것은 환영회입니다 - 100500에서 Rudnev의 공식 보고서 부재에 대한 유쾌한 이야기를 한 번 시작하면, 나는 그러한 보고서를 작성하는 Melnikov에게 보내드립니다. 그 후, 당신은 100500에서 Melnikov가 fsefret이라는 것을 다시 한 번 외치기 시작합니다. 그리고 이것은 비명을 지르는 "Crump가 항상 옳습니다!"때문에 토론의 실질적인 부분이 끝나는 곳입니다. 당신은 당신의 말을지지 할 수있는 어떤 것도 줄 수 없습니다.
    2. 등록 번호
      등록 번호 27 12 월 2017 18 : 12
      +1
      제품 견적 : Amurets
      Varyag에 라이트닝 된 4 기통 자동차가 있다는

      실제로 모든 순양함은 더 가벼운 차였습니다. 그들은 또한 "크루징"이라고 불렸다. 중전차는 전함 전함에 서있었습니다.
      제품 견적 : Amurets
      어떤 이유로 그들은 Varyag에 가벼운 4 기통 차량이 있다고 생각하지 않습니다.

      그녀에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 강력하고 현대적인 자동차였습니다. 그것과 비슷한 두 번째, RIF는 Bogatyr에서 독일인들 에게서만 받았습니다. 그들은 또한 그러한 자동차의 라이센스를 구입했습니다.
      제품 견적 : Amurets
      Varyag에서는 보일러의 증기 출력이 처음에는 20000 마력에 충분하지 않았습니다.

      문맹의 말도 안되는 말을 기술적 인 용어로 설명하는 이유는 무엇입니까? 예, 전에 읽어야했습니다. 그는 어떤 악마를 위해 기술에 관해 글을 썼다. 그리고 나는 이것이 말도 안된다는 것을 오랫동안 알아 냈습니다. 그리고 그가 어디에서 왔는지 그는 이해했습니다. 그리고 당신은 분명히 아닙니다.
      제품 견적 : Amurets
      R.M. Melnikov는 매우 공개적입니다.

      누구세요? 그는 어떻게 든 배와 함대를 전체적으로 이해 했습니까?

      예외적으로, 슈미트 중위의 사랑하는 아들 인 여러분에게 Varyag 보일러의 불충분 한 증기 생산에 대한 런 센스가 어디에서 왔는지 설명해 드리겠습니다. 그. 어쨌든 원칙적으로는 불가능한 것이 있었을 것입니다.
      이 오리는 기술적으로 유능하지 않은 인기있는 멜리 니 코프가 출시했습니다. 그의 작품 "크루저"Varyag ".
      사실 미국에서 자동차의 힘은 kW로 측정되었습니다. 그리고 러시아에서는 지표 세력. Varyag 기계의 계약 용량은 20000 개였습니다. 힘. 이것은 14706kW입니다.
      테스트에서 Varyag 머신의 성능은이 그림 주위에서 변동했습니다 (kW). 그러나 12 시간 동안 자동차의 평균 출력은 14158kW로 기록되었습니다. 이곳은 19249 개 산업입니다. 힘. 이것은 3,5 시간 동안 테스트하는 동안 보일러 30 번 보일러가 비활성화 되었기 때문에 발생했습니다. 그럼에도 불구하고, 23 노트의 계약 연속 속도는 약간 초과되어 23,18 노트에 달했습니다.
      러시아에 도착하자 바라 낭은 다시 시험을 받았다. 국내 역학. 동력 기계의 크기는 19810 년입니다. 힘과 속도는 23 노트를 약간 넘었습니다.
      공식적으로 권력 부족으로 크럼프는 벌금형을 시도 할 수있었습니다. 그러나 계약 속도가 긴 주요 지표는 그의 배에 의해 제공되었습니다. 수용 프로토콜에 의해 확인 된 것. 따라서 러시아 법원에서 성공할 확률은 미미했습니다. 그러나 법적 비용은 상당합니다.
      그리고 이제 간단히 :
      1. 어떠한 상황에서도 보일러의 증기 생산 능력은 선박 기계 및 메커니즘의 필요성보다 적을 수 있습니다. 반대로, 증기 생산은 마진으로 이루어집니다. 몇 % 나 기억이 안나요 너무 게으른 표정.
      2. Varyag 보일러의 증기 용량은 여유가있었습니다. 특히 12 시간 동안 확인 된 것. Varyag는 부분적으로 작동하지 않는 보일러 하나와 계약 속도에 도달했습니다. 보일러의 증기 생산 부족에 대한 오리는 kW와 산업의 차이점을 알지 못했고 알지 못하는 Melnikov에 의해 시작되었습니다. 힘. 그리고 아마도 의식적으로. 그가 쓴 시간을 이해해야합니다.
      3. Varangian의 치수와 윤곽을 사용하여 23 ind의 기계 출력으로 14158 노트의 속도를 달성하십시오. 힘은 원칙적으로 불가능합니다. 약간 더 낮은 변위를 가진 국내 건물 Pallas 및 13000 산업의 용량을 약간 넘는 자동차. 시험의 힘은 단지 19 노트 이상의 속도로 가속되었다. 그리고 여기, 아마도 + 1000 산업입니다. 힘과 속도 + 4 노트
      기초 수치를 비교할 수 있었습니까? 그리고 그들로부터 최소한 기초적인 결론을 도출하기 위해? 해양 주제의 팬들, 젠장. 그들은 러시아 인터넷에서 말도 안되는 말을하고 있지만, 중상을 이해하지 못한다.
      1. 27091965
        27091965 27 12 월 2017 20 : 05
        +1
        견적 : reg
        테스트에서 Varyag 머신의 성능은이 그림 주위에서 변동했습니다 (kW). 그러나 12 시간 동안 자동차의 평균 출력은 14158kW로 기록되었습니다. 이곳은 19249 개 산업입니다. 힘. 이것은 3,5 시간 동안 테스트하는 동안 보일러 30 번 보일러가 비활성화 되었기 때문에 발생했습니다. 그럼에도 불구하고, 23 노트의 계약 연속 속도는 약간 초과되어 23,18 노트에 달했습니다.


        다른 간행물은 크루저 "Varyag"에 대한 모순 된 데이터를 나타냅니다. 1903 년 미국 해군 연구소 (National Institute)에서 게시 한 것을 알려 드리겠습니다. 어떤 단위 전력이 측정되는지주의하십시오.

        1. 등록 번호
          등록 번호 27 12 월 2017 20 : 20
          0
          제품 견적 : 27091965i
          1903 년에 미국 해군 연구소에서 출판 할 것입니다.

          이 종이를 큰 이익으로 사용할 수 있습니다. 예를 들어, 바깥집에서. 거기 그것은 장소 다. 다른 99 %의 "평판 좋은 소식통"과 마찬가지입니다.
          단락에 쓰여진 내용을 읽고 암기합니다. 1, 2 및 3.
          글쎄, 나는 그에게 구체적인 인물과 사실을 알려줍니다. 그리고 그는 나에게 외국어로 바보 같은 작은 음모를 말했다. 그리고 이것은 그의 견해로는 "뭔가의 증거로 작용할 수 있습니다".
          .
          그럴 경우 기분이 상하지 않습니다. 개인적으로가 아니라 RuNet에 있습니다. "해양 테마의 연인." 글자가 아는 모든 종류의 "편지"는 있지만 단어를 추가 할 수는 없습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +5
            견적 : reg
            이 종이를 큰 이익으로 사용할 수 있습니다. 예를 들어, 바깥집에서. 거기 그것은 장소 다. 다른 99 %의 "평판 좋은 소식통"과 마찬가지입니다.

            음, 여기 제 3 단계가 있습니다 - 환자가 고의적 인 거짓말에 빠지거나 오히려 일부 역사적 사실이 자신의 "독창적 인"이론에 부합하지 않을 때 그는 오른쪽과 왼쪽으로 무례하기 시작합니다. Melnikov - 거짓말 쟁이, 미 해군 연구소 - "pisyulka", 통행인 한 명은 전문가가 ...
            어쩌면 당신은 피할 수없는 것을 기다리지 않고 마침내 포기할 것입니다.
            1. 등록 번호
              등록 번호 27 12 월 2017 20 : 42
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              글쎄, 여기에 환자가 고의적 인 거짓말로 유죄 판결을 받았을 때, 또는 일부 역사적 사실이 그의 "열심 한"이론에 맞지 않는 세 번째 단계가 있습니다. Melnikov-미국 해군 연구소 거짓말 쟁이- "낙서"

              이것에 대해 의심이 있습니까? 그리고 당신과 다른 사람들에게, 나는 이것을 분명하게 증명했습니다. 아무것도 이해하지 못하면 이것이 문제입니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              한 통행인은 우리의 전문가입니다 ...

              어쩌면 나는 그냥 지나치지 않을 것입니다. 오랫동안 머무를 수 있습니다. 문맹 인 "해양 테마의 연인"을 누군가에게 가르쳐야합니다. 어떤 두 자리 숫자를 합칠 수 없습니다. "스마트 책에서는 줄어들지 않습니다."
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              어쩌면 당신은 피할 수없는 것을 기다리지 않고 마침내 포기할 것입니다.

              이것이 위협입니까? "권한"을 두려워하십니까?
              예, 당신은 나와 논쟁하지 않는 것이 좋습니다. "지식의 깊이"로
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                그것은 분명합니다, 그러면 피할 수없는 것을 기다릴 것입니다. 웃음
                1. 등록 번호
                  등록 번호 27 12 월 2017 20 : 49
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그것은 분명합니다, 그러면 피할 수없는 것을 기다릴 것입니다.

                  그래하자. 그것은 당신의 가장 큰 관심사입니다. 나는 때때로 당신에게 말도 안되는 것을 지적하기 때문에. 부끄러워 하지마.
          2. 27091965
            27091965 27 12 월 2017 20 : 55
            +1
            견적 : reg
            그럴 경우 기분이 상하지 않습니다. 개인적으로가 아니라 RuNet에 있습니다. "해양 테마의 연인." 글자가 아는 모든 종류의 "편지"는 있지만 단어를 추가 할 수는 없습니다.


            솔직히, 나는 당신을 설득하려고 노력하지 않았습니다. " 다른 출판물은 순양함 "Varyag"에 대한 모순 데이터를 나타냅니다.

            이 종이를 큰 이점으로 사용할 수 있습니다. 예를 들어 화장실에서


            원고의 스캔이 미국 상원의 도서관에서 나온 것이라고 생각한다면, 1888 년 이래로이 간행물에 대해 자랑하고 있다고 생각하지 마십시오. 그들은 화장실에 적합합니다.
            1. 등록 번호
              등록 번호 27 12 월 2017 21 : 06
              0
              제품 견적 : 27091965i
              솔직히, 나는 당신을 설득하려고 노력하지 않았습니다.

              그러나 할 수없는 것을 찬성하여 어떻게 설득 할 수 있습니까? 해군 사건에서 전혀 아무것도 이해하지 못했을 때 아주 오랜 시간이 걸렸을 것입니다. 그러나 지금, 나는 이것이 어떻게 가능한지 모른다.
              그리고 다시 한번, 그 글이 당신에게 특별히 언급되지 않았다는 것을 고려하십시오.
              제품 견적 : 27091965i
              원고의 스캔이 미국 상원의 도서관에서 나온 것이라고 생각한다면, 1888 년 이래로이 간행물에 대해 자랑하고 있다고 생각하지 마십시오. 그들은 화장실에 적합합니다.

              100 년 전의 인쇄 품질은 거의 동일합니다. 화장실을 제외하고 99 %가 적합합니다. 그리고 이것은 낙관적 예측입니다. 비관론에 따르면, 99,9 %의 인쇄물이 그곳으로 보내 져야합니다. 소련의 소련에서는 99,99 %입니다.
      2. 무시하다
        무시하다 31 12 월 2017 14 : 34
        0
        팔라 다를 기르는 일본인은 대중을 재분배하고 순양함은 코를 파는 것을 멈추고 자신있게 20 노트 이상을 걸었습니다.
    3. 무시하다
      무시하다 31 12 월 2017 14 : 30
      +1
      일본 기갑 순양함과 비슷한 그림. 그들은 적절한 배치와 강력한 포병을 작은 변위에 집어 넣으려고 노력했다. 결과적으로 속도는 "그렸습니다." 일회성 합격 테스트. 그러나 실제로 : "영어"는 17 노트, "독일어"-16 노트, "프랑스 인"-15 노트를 자신있게 걸었다. 그리고 "English"의 첫 번째 쌍은 갑옷과 함께 운이 좋지 않았습니다. 하비는 절대적으로 역겨운 품질이었습니다.
  17. 포터
    포터 27 12 월 2017 20 : 46
    +2
    Varangian에 대해 한 가지만 말할 수 있습니다. 이것은 러시아-일본 전쟁의 순양함 중 가장 불행한 것입니다. 모든면에서. 완전히 쓸모없는 팔라스조차도 Varangians보다 함대에 더 유용했습니다. 성공과 영웅 시리즈를 부르는 것은 불가능합니다. asamoobrazny 순양함을 만드는 것이 더 나은 곳. 그러나 우리는 Svetlana에 관한 대화에서 주제를 중단해야합니다. 이것은 완전히 다른 주제입니다.
    1. 등록 번호
      등록 번호 27 12 월 2017 21 : 25
      0
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      Varangian에 대해 한 가지만 말할 수 있습니다. 이것은 러시아-일본 전쟁의 순양함 중 가장 실패한 것입니다.

      Varangian은 매우 훌륭하고 가장 중요한 RIF 선박이었습니다. Tsarist RIF가 아니라 정상적인 러시아 RIF가 아닙니다. 그러나 존재하지 않았습니다. 그리고 왕실 RIF는 Varangian을 펜으로 가져 왔습니다. 그래서 그는 다이애나와 팔라스가 펜실바니아에서 놀고있는 동안 케물 포로도 보내기를 끝냈습니다. 최고의 노인성.
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      완전히 쓸모없는 팔라스조차도 Varangians보다 함대에 더 유용했습니다.

      팔라스는 RIF에 완전히 불필요했습니다. 왕도 아니고 사실상 정상적인 러시아인이 아닙니다. 러시아에는 해외 식민지가 없었습니다. 그러나 어떤 이유로 프랑스에 식민지 순양함 스베틀라나를 건설하고 있습니다. 그리고 그는 러시아에서 세 개의 스베틀라나를 더 큰 크기로 세웁니다. 차르리스트 러시아가 왜 큰 미스터리 인 새로운 4 개의 식민지 순양함이 필요 했던가? 어쩌면 해외 식민지들이 어떤 계획을 세웠 을까요?
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      성공과 영웅 시리즈를 부르는 것은 불가능합니다.

      왜 그래? "영웅"그 자체는 매우 성공적인 배입니다. 그들에 관한 모든 것이 좋았습니다. 러시아가 왜 필요한지 분명하지 않습니다. 결국, 이들은 물 지역을 보호하는 배였습니다. 그 시절의 용어로 스카우트. 그녀는이 지역을 어디에서 보호 할 계획 이었습니까? 극동과 월드컵의 두 영웅이 다 치지 않았을 것입니다. 구색을 위해. 그러나 더 이상은 아닙니다. 그렇지 않은 경우에도 좋습니다.
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      asamoobrazny 순양함을 만드는 것이 더 나은 곳.

      그것은 러시아가 필요로하지 않았으며 올바르게 건설되지 않았으며, 무장 한 무역 방어자입니다. 러시아에는 해상 무역이 없었기 때문에.
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      내가 기억하는 한, Oleg Dobrotvorsky 사령관은 그의 배 "나체와 손을 권투 글러브에 담았습니다"의 특징을 소유하고 있습니다.

      Dobrotvorsky는 Varyag의 사령관이 아니 었습니다.
      1. 네이스트
        네이스트 28 12 월 2017 02 : 39
        +3
        그는 Varangian이 아닌 영웅 시리즈를 의미했습니다.
      2. 포터
        포터 28 12 월 2017 21 : 04
        +1
        Melnikov에 따르면. 러시아 함대의 뛰어난 역사가. 먼저 조선 연구를 완전히 새로운 수준으로 높였습니다. 국내 논문의 여러 논문 및 T2 역사의 저자.
        그리고 한 지점 씩.
        1. Varangian은 포병 보호 장치가없는 배였습니다. 실패한 보일러 및 저품질 조립 기계. 그의 말썽의 기초가 된 것은 후자였다. Nikloss의 보일러는 어디에서나 뿌리를 내리지 못했습니다. Maine에서 테스트 한 미국 함대는 Babcock-Wilcox 보일러를 추가했습니다.
        2. 러시아는 순양함-해상 구축함을 구축했습니다 (영국). 이 순양함 구축의 이점은 적어도 영국이 (Ruriks뿐만 아니라) 그들로부터의 위협에 대응하기 위해 수십 개의 어리 석고 의미없는 배 (예를 들어 티아라)를 건설했다는 사실에 있습니다.
        3. 변위 측면에서 전사 (7400t)는 전쟁 전 건설에서 유일하게 유용한 선박 인 바얀 (8200t)에 접근했습니다. 그리고 가격도.
        4. 순항 및 편대 전투를위한 선박. 그냥 바얀.
        5. Oleg Dobrotvorsky는 지휘관이었습니다. REV 이후 선수들에게 장갑 벨트를 설치하는 옵션을 고려하는 것은 매우 현실적이지만, 그들은이 어리 석음을 버렸습니다.
        1. 등록 번호
          등록 번호 28 12 월 2017 21 : 43
          0
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          러시아 함대의 뛰어난 역사가.

          그는 무엇을 주었습니까?
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          먼저 조선 연구를 완전히 새로운 수준으로 높였습니다.

          어느 것? 혼란스러운 산업. 킬로와트와 힘?
          필요한 경우 잼의 작은 트롤리를 출시 할 수 있습니다.
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          국내 논문의 여러 논문 및 T2 역사의 저자.

          전혀 의미가 없습니다. 종이가 그것을 견딜 수 있습니다.
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          Varangian은 포병 방어가없는 배였습니다.

          Varangian은 무역 전투기 순양함이었습니다. 그의 상대는 상선이었다. 무기없이. 또한 최대 2 위의 순양함 정찰. 최대 120mm 대포로 무장. 그래서 방패는 그에게 쓸모가 없었습니다.
          재료를 배우십시오. 이것은 흔한 일이지만 장소가 있습니다.
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          실패한 보일러 및 저품질 조립 기계.

          헛소리에 지나지 않습니다. 모든 종류의 "유명한 인기 자". 훌륭한 보일러와 자동차가있었습니다. 그러나 그들은 봉사해야했다. 이를 위해 자격을 갖춘 인력을 채용해야했습니다. 장인이 정기적으로 부츠를 타더라도 어디서 구할 수 있습니까? Oslyaby와 Victory (국내 건축)의 예를 들었습니다. 몇 달 안에 새로운 메커니즘이 위협을 받았습니다.
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          Nikloss의 보일러는 어디에서나 뿌리를 내리지 못했습니다.

          이것은 그들이 나쁘다는 것을 의미하지는 않습니다.
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          Maine에서 테스트 한 미국 함대는 Babcock-Wilcox 보일러를 추가했습니다.

          그리고 일본인은 자신의 것을 넣어. 보일러 Babcock-Wilcox를 설정하지 않았습니까? 그들은 나쁘다? 각 국가마다 고유 한 선호 사항이있었습니다.
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          러시아 구축 순양함-해상 구축함 (영국)

          그리고 무엇이 존재합니까? 영국이야? 그렇다면 왜 그런 구축함 순양함은 극동을 기반으로 했습니까?
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          영국은 그들과 Ruriks의 위협에 대응하기 위해 수십 개의 말도 안되고 무의미한 배 (예 : 티아라)를지었습니다.

          그녀는 러시아 함대에 재채기를 원했습니다. 그것은 모든 것이 옳습니다. 그리고 나는 거기에 어떤 parry를 위해 무언가를 만들지도 않을 것입니다.
          퍼그의 크기와 무게를 과장하지 마십시오.
          또한 영국의 선박 건설 또는 비 건설로 인한 러시아의 이점은 이해할 수 없습니다.
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          변위 측면에서 전사 (7400t)는 전쟁 전 건설에서 유일하게 유용한 선박 인 바얀 (8200t)에 접근했습니다. 그리고 가격도.

          나는 그렇게 말하지 않을 것입니다. 그러나 당신은 올바르게 캔버스를 잡고, 이것들은 절대적으로 하나의 목적 배였습니다. 그러나 다른 디자인. 첫 번째는 장갑입니다. 두 번째는 장갑입니다.
          실제로 Bayan은 약한 자동차를 가지고있었습니다. 그리고 태어날 때부터 곡선 형 케이스. 따라서 선수는 정말 좋았습니다. 그러나 진보의 발전과 함께 미래는 바얀 (Bayan)과 같은 배를위한 것이었다.
          또한 Bayan은 7700 톤, Bogatyr는 6700 톤입니다.
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          순항 및 편대 전투를위한 선박. 그냥 바얀.

          RuNet에서만이 넌센스를 뺄 수 있습니다. 실제로 대대 전투에는 1 등석 EDB에서 빈민을위한 전함 (단 하나는 아님)에 이르기까지 일부 배가 있습니다. 크루즈 서비스를 위해 완전히 다른 선박. 또한 "크루즈 서비스"는 모든 종류의 순양함이 한 무리라는 무한한 개념입니다.
          바얀은 장갑 정찰병이었다. 계획대로, 먼. 사실, 이웃. 스카우트, 이들은 수역을 보호하는 선박입니다. 함대 밑면 (분대). 물론 정찰병은 전대 전투에는 적합하지 않았습니다. 기갑 순양함 방어자 (아 사마, 도키 바 등)와 기갑 순양함 공격자 (Rurik, 러시아, 천둥)는 적합하지 않았습니다.
          1. 포터
            포터 28 12 월 2017 23 : 02
            +1
            바얀-총 변위-8200t, 올렉-7400t.
            Bayan 속도-최대 22,5 노드 18000 bhp에 아주 좋습니다.
            나를 위해 함대와 조선의 역사를 연구하는 것은 약 40 년 전에 시작되었습니다. NO는 대변, ru, u 또는 bu의 모음입니다.
            이상하지는 않지만, 고대부터 영국 정치의 많은 측면이 러시아 형태의 지정 학적 적의 존재와 관련이있었습니다. 퍼그는 영국이라고 불렀어 나는 생각합니까?
            그리고 Varangian 보일러-Belleville, Norman, Yarrow, Schulz의 보일러는 모든 것이 잘되었습니다.
            이상적인 무역 전투기와 정찰병은 Askold 일 수 있습니다. 항해 1 마일의 가격은 Varangian보다 재무부 비용이 3 배 저렴합니다. 그는 WWI까지 속도를 유지하고 상당히 성공적으로 참여했습니다. 결과적으로 가벼운 몸체와 진동으로 결함이 없습니다.
            그런데 Melnikov는 Varyag와 Retvisan을 구축했을 때의 이점에 대한 균형 잡힌 평가를 해왔습니다. Retvisan을 건설 한 후, 미국인들은 괴물을 버리고 균형 잡힌 배를 짓기 시작했습니다.
            그리고 조언-방귀의 핥기를 끝내십시오.
            1. 등록 번호
              등록 번호 28 12 월 2017 23 : 49
              0
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              바얀-총 변위-8200t, 올렉-7400t.

              선박은 보통 정규 변위로 비교됩니다.
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              Bayan 속도-최대 22,5 노드 18000 bhp에 아주 좋습니다.

              Bayan 속도에 익숙하지 않습니다. 분명히 신화적인. 그러나 구체적으로 Bayan은 17.4 천 개의 산업을 주었다. 힘과 20,9 노트.
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              영국 정치의 많은 측면은 러시아 형태의 지정 학적 적의 존재와 관련이 있습니다. 퍼그는 영국이라고 불렀어 나는 생각합니까?

              아니, 러시아 영국과 러시아의 권력 균형이 대충 그렇습니다. 또한 영국은 러시아를 지정 학적 대적 자로 간주하지 않았습니다. 고려할 사항이 없습니다. 그러나 종종 기쁨으로 그녀는 그녀의 인구를 대포 사료로 사용했습니다.
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              Belleville, Norman, Yarrow, Schultz의 보일러-모든 것이 정상이었습니다.

              그들도 역시 모든 것이 정상이 아니 었습니다. Victory와 Oslyab에서 가장 조밀하고 무겁고 거꾸로 된 Belleville. 최소한의 유지 보수가 필요합니다. 그리고 그들은 망했다.
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              이상적인 무역 전투기와 정찰병은 Askold 일 수 있습니다.

              Askold는 훌륭한 스카우트였습니다. 그는 원칙적으로 무역 전투기가 될 수 없었습니다. 코믹하지 않으면 이웃. 얼마나 어색한 Boyarin.
              원칙적으로, 선수는 무역 전투기의 기능을 제한적으로 수행 할 수 있습니다. 그의 성능 특성은 그다지 적합하지는 않지만 어쨌든 가능했습니다.
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              그리고 조언-방귀의 핥기를 끝내십시오.

              나는 네 습관이 없어.
              그리고 조언이 필요 없습니다.
    2. 무시하다
      무시하다 31 12 월 2017 14 : 37
      +1
      아삼 같은 순양함은 더 나을 수 없습니다. 속도 (15-17 노트)는 현대 아르마딜로에서 벗어날 수 없었고, 예약 및 포병은 무술에 기회를 남기지 않았습니다.
  18. 포터
    포터 27 12 월 2017 20 : 54
    +1
    내가 기억하는 한, Oleg Dobrotvorsky 사령관은 그의 배 "나체와 손을 권투 글러브에 담았습니다"의 특징을 소유하고 있습니다.
  19. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 28 12 월 2017 10 : 23
    +3
    기사 초반에 Varyag에 대한 한 짧은 언급은 "분쟁"과 주제 외 토론의 전체적인 결과를 가져왔다.

    그리고 req 씨에게 나는 코멘트에서 스팸하지 말고, Varyag에 관한 기사를 쓰는 것이 좋습니다. 자세하게 그리고 설득력있게 debunks 모든 것을 폭로했다.
    1. 무시하다
      무시하다 31 12 월 2017 14 : 48
      +1
      따라서 Chemulpo에 대해서는 이미 Abacus의 자료가 있었는데, 그 자료에 담긴 모든 자료가 철저하고 합리적으로 발표되었습니다.
      역사 과학에는 역사학이라 불리는 그러한 학문이 있습니다. 학생 행거 용. XNUMX ~ XNUMX 회 재응시. 역사학의 본질은 문제에 대한 모든 관점을 제시하는 것입니다.
      문제에 대한 한 가지 관점은 항상 결함이 있다는 것입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : ignoto
        따라서 Chemulpo에 대해서는 이미 Abacus의 자료가 있었는데, 그 자료에 담긴 모든 자료가 철저하고 합리적으로 발표되었습니다.

        답은 팀이고, 주판을 아스팔트로 굴려서
        1. 이량 체
          이량 체 2 1 월 2018 18 : 36
          0
          당신의 작업에 감사드립니다, 나는 계속 기대합니다! Svetlan을 기반으로 한 장갑 유조선에 대해 생각해 봅시다. 글쎄, 동지 등록 번호나를 위해 많은 새로운 오픈 웃음
  20. 무시하다
    무시하다 31 12 월 2017 14 : 59
    +2
    문제에 관해 : 갑각이나 벨트가 그렇게 분명하지 않습니다.
    1. Karapas는 CMU를 변호했다
    2. 선체의 범람을 막지 않았다
    3. 벨트가 방해를 받았습니까? 불완전한?
    4. 그리고 내부?
    5. 그리고 내부는 boules에 의해 폐쇄?
    6. 일반적으로 미국식, 초 단축 및 초소형입니까?
    7. 그리고 더 먼 거리에서 선호되는 것은 : 두꺼운 카라 파 또는 얇은 장갑 갑판이있는 벨트?
    1. 미카 블린
      미카 블린 3 1 월 2018 11 : 56
      0
      CSIP
      읽을 때도 같은 질문이 일어났습니다.
      저자에 대한 모든 존중.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : Mika_BLIN
        읽을 때도 같은 질문이 일어났습니다.

        그러니 목소리를 내십시오. 그러나 위의 의식의 흐름에 대한 답변을 기다리지 마십시오. KRL과의 관계가 무엇인지 마음에 이해할 수 없습니다.
        제품 견적 : ignoto
        4. 그리고 내부?
        5. 그리고 내부는 boules에 의해 폐쇄?
        6. 일반적으로 미국식, 초 단축 및 초소형입니까?
    2. 예술가
      예술가 3 1 월 2018 13 : 51
      +1
      문제에 관해 : 갑각이나 벨트가 그렇게 분명하지 않습니다.

      거의. 더 정확하게는, 단지 karapasa만으로는 충분하지 않습니다. 그것은 처녀 처녀의 장갑차와 같습니다. 안전하게 덮여있는 것, 그것은 단지 필요한 전부는 아니며, 일부 레골라스의 화살은 물건을 망칠 수 있습니다.
      그리고 벨트가 막혔습니까? 불완전한가?

      예 불완전한 정도에서 VL의 선체의 보호되지 않은 부분에 들어가면 여전히 범람이 발생합니다.
      내부?

      더 심하다. VL은 얻지 못하지만 - 비록 EI가 고통을받지 않을지라도 홍수가 계속 될 것이며 갑옷은 평소보다 쉬울 것입니다.
      내부의 닫힌 총알?

      그리고 많은 황소가있을 것인가? 부울은 PTZ로, 포탄에서 ... 음, 그들은 뭔가를 제공하지만, 충분하지 않습니다.
      그리고 일반적으로 미국인, 짧고 좁은 이상?

      아담의 부두에있는 무화과 잎처럼. 팁, 가장 작은 롤 또는 계산 된 것에서의 강수량의 변화 - 그리고 그것은 벨트가 어떻게 든 평행합니다 - 그것은 무엇입니까, 그렇지 않은가요? 그러나 미국인들은 여권에 두꺼운 벨트 갑옷을 가지고 있습니다!
      그리고 장거리에서는 두꺼운 카라파스 나 얇은 갑옷이 달린 벨트가 바람직합니까?

      장거리에서는 Kirov의 갑옷과 같은 것이 바람직합니다. 50mm 벨트, 50-mm 데크가 위에 있습니다. 실제 carpass에서, bevels로 그다지 커지지 않는 감각은 원칙적으로 갑옷의 침투를 방지하는 것이 훨씬 더 중요합니다.

      추신 : 필자는 저자가 더 이상 씹기로 계획했기 때문에이 질문에 대답하지 않았다고 생각한다. 이 기사는 시리즈 중 첫 번째 기사이며 유일한 기사는 아닙니다. 미소 그리고 전장에서 기사의 크기에 대한 제한은 모든 것을 즉시 고려하는 것을 허용하지 않습니다.
  21. 안타레스
    안타레스 31 12 월 2017 17 : 47
    0
    주제는 흥미롭고, 의견은 시원하다. .. 여기는 생명을 준다! 예
  22. NGK
    NGK 3 1 월 2018 17 : 54
    +1
    인용구 : 안타레스
    주제는 흥미롭고, 의견은 시원합니다 .. 여기서 나는 그 주제가 흥미있는 것 이상이라는 것에 동의합니다. "reg"동료를 금지하라는 제안은 매우 불공평합니다! 결국, 이것은 여전히 ​​모든 사람들이 자신의 의견을 자유롭게 표현할 수있는 포럼입니다. Imono-IN 생명을주는! 예

    저는 여러분의 의견에 동의합니다. 매끄러움과 흥미를 더하는 것은 REG의 동료의 의견입니다. 그리고 그들은 그들이 천장에서 가져온 것이 아니라고 생각합니다. 배의 보일러에 대한 Gritsy의 가이드와 교과서조차도 유용 해졌지만 그럼에도 불구하고 그가 금지된다면, 이것은 모든 사람들이 자유롭게 의견을 표현할 수있는 포럼이 아니라 어떤 종류의 지시를합니다! 그는 누구도 모욕하지 않았고, 인종이나 성별에 따라 모욕하지도 않았습니다.))))) 힘에 의한 힘의 전복을 요구하지는 않았지만 감정적이지만 음절은 좋지만 읽기 쉽습니다. 그리고 지시자 권력과 kW를 구별합니다. 그리고 중재자와 다른 관리자들에게 더 존경받을 것입니다 – 그가 말하게하세요. 그는 법을 위반하지 않았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : NGK
      그리고 그의- "reg"및-금지 된 경우

      금지하십시오. 그는 결코 문명화 된 토론의 틀 안에 머물 수 없었으며,이를 위해 그는 topvar를 포함한 많은 포럼에서 반복적으로 날아 갔다. 그러나 나중에 일어날 것입니다