군사 검토

"그리고 큰 싸움과 아픈 악마가있었습니다 ..."

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"그리고 큰 싸움과 아픈 악마가있었습니다 ..."



13 세 세기 교회의 작가들은 몽고 - 타타르 침공은 러시아 군주들의 인테르 전쟁에 대한 하나님의 처벌이라고 불렀다.

동시에 많은 역사가들은 몽골 멍에가 러시아 정국의 통합에 기여했다고 믿는다. 그러나 당국의 통일 과정은 몽골 - 타타르 멍에에서 일어난 평화 롭고 피비린내 나는 투쟁과는 거리가 멀다. 이야기 모스크바와 트 베리 사이의 경쟁, 특히 유리 다닐 로빅, 모스크바의 왕자, 트 베리 왕자의 미하일 야로 슬라 비치는이 사실을 분명히 알 수 있습니다.

그들 사이의 투쟁은 노브 고로드 (Novgorod)에서 영향력을 발휘하기 위해 Pereslavl-Zalessky, Kostroma, Gorodets, Nizhny Novgorod의 족장들을 위해 싸웠다. 1305 년, 호드 (Horde)에서 Mikhail Tverskoy는 큰 통치자를위한 레이블 판매를 위해 경매에 참가한 모스크바 왕자 유리를 죽일 수있었습니다.

러시아로 돌아온 그는 군대와 함께 모스크바로 갔지만 그것을 가져 가지 않았다. 1308의 두 번째 캠페인에서 Mikhail은 "많은 악을 만들었지 만"그는 또한 도시를 인수하지 않았습니다.

새로운 칸 우즈벡에서 1315이라는 레이블을 다시받은 후 Mikhail은 Tatars와 함께 Novgorod에 갔다가 Michael을 포기하고 Yuri Danilovich를 통치하도록했습니다. Tatars와 함께, Mikhail는 "많은 좋은 남편, 소년 및 상인을 잃고, 완전한 패배를 겪은 Novgorodians를 격파했다."

유리, 당시 모스크바의 왕자는 호드에 있었고, 여기에서 그는 침례를받은 누나 콘 차카와 결혼하여 칸과 결혼했다. 그 창고는 골든 호드 수도 였고, 사라이 교구의 중심지였습니다. 이미 반세기가 넘은 감독의 의자가 있었는데, 그 당시 바르 소노 피 주교가 이끌었습니다. 아마도 그는 칸 누이에게 Agafya라는 이름으로 침례를 주었을 것입니다.

우즈벡의 호드족 통치자는 호드족의 보좌가 친 이슬람 세력의 도움으로 승천되었지만 이슬람교는 7 년 후에 채택되었다. 그러므로이 문제에서 그는 징기스칸의 무관심한 야사 (Yasa) 처방전으로 인도 받았다. 러시아에서의 영향력을 강화하기 위해 그는 자신의 누이와 모스크바의 왕자를 결혼 시켰고 왕자는 블라디미르에서 통치권을 주었다.

호드에서 돌아온 유리 다닐로 비치 (Yuri Danilovich)는 잃어버린 지위를 회복하기로 결정하고 즉시 군대를 미하일 야로 슬라 비치 (Mikhail Yaroslavich)에 대항했다. 트 베리 왕자는 Khiva와 Mordovians의 분리 된 Mongol temnik Kavgadiya의 군대를 동반했다. 코스 토마 로프 (Kostomarov)는 외국인들에게 "트 베리 땅에 들어갔다 ... 길에 떨어진 모든 주거지를 무차별로 태우고 다른 고통을 가진 사람들을 고문했다.

Mikhail Tverskaya는 적의 접근 방식에 대해 배우면서 백운모와 타타르 연합군에 대항하여 이야기했습니다. 22 12 월 1317, Borteneva의 전투가 일어났습니다. Tverchanians는 그것에서 이기고, 모스크바 황태자 Konchak의 그의 아내와 그의 형제 Boris는 포로로 잡혔다. 유리 Danilovich는 Novgorod에 멀리 미끄러지는 것을 처리하고, 그 다음날 Kavgadi 그 자신은 자수했다.

그 상황은 수달 로스토프의 왕자 인 노브 고로드 주민들과 함께 칸과 유 리에게 설명 되어야만했다. 러시아 도시 출신의 소년들은 오르다로 떠났고 포로 생활을하면서 칸의 여동생을 살해 한 혐의를 포함 해 미하일 츠 베르 스키에게 수많은 비난을 제기했다. 마이클의 반대자들이 그녀를 독살했다는 가정이 있습니다.

미하일 야로 슬라 비치 (Mikhail Yaroslavich)는 의사 진행 과정에 대한 칸의 제안에 소환되었다. 왕자는 그 곳으로의 여행이 죽음에 이른 것을 알고있었습니다. 그러나 나는 여전히 갔다. 그는 거절이 다음 유목민 습격과 트 베리 공국의 파멸로 이어질 것이라는 것을 잘 알고있었습니다. 불공정 한 칸의 재판이 있은 후 미하일 트레버스 (Mikhail Tverskoy)는 살해당했습니다. 페르시아 우즈베키스탄의 캠페인에서 왕자는 테 레크 (Terek)를 넘어 살해 당했다.

자신의 목숨을 희생시키면서, 미하일 왕자는 수천 명의 러시아 사람들의 생명을 구했고, 그는 가치있는 기독교인의 죽음으로 사망했습니다. 2 세기 후, 러시아 교회는 트 베리의 미카엘을 성자로 통치했습니다.

트 베리와 모스크바의 대결에서 결국 후자가 승리했지만, 유리 다닐로 비치의 권력 강화와 모스크바 승격의 방법은 이해 또는 정당화를 불러 일으킬 수 없다.
저자 :
원본 출처 :
http://rusplt.ru/wins/byila-bitva-velikaya-28942.html
186 댓글
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  1. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 31 12 월 2017 06 : 25 새로운
    + 15
    기억에 남을 시간이 아니기 때문에, 우리는 배우지 못한 교훈의 짐을지고있었습니다. 우리는 적조차 필요하지 않고 스스로를 파괴 할 것입니다.
    1. Vard
      Vard 31 12 월 2017 08 : 06 새로운
      + 10
      우리는 현대의 지위에서 과거의 사건들을 판단하려고 노력하고 있습니다 ... 그리고 다른 도덕의 개념이있었습니다 ... 반면에, 당신이 사무실 전쟁에 참여한다면 ... 그 이후로 선과 악의 개념은 거의 바뀌지 않았다는 것을 받아 들일 것입니다 ...
      1. 97110
        97110 31 12 월 2017 13 : 33 새로운
        +7
        제품 견적 : Vard
        그리고 다른 도덕적 인 개념이있었습니다.
        고마워, 나는 저자의 극도로 영리한 생각에 대한 해답을 보았다.
        유리 다닐로 비치 (Yuri Danilovich)가 모스크바의 권력과 고도를 강화시키는 방법은 이해 나 정당화를 불러 일으킬 수 없다.
        나는이 유명한 Zhenya Ssaki의 추종자와 그녀를 좋아하는 다른 사람들에게 대답하는 법을 배웠다. 나는 거의 내 머리를 부러 뜨렸다. 즉, 오늘날에도 누구도 "회개하고 돈을 쓰지"않을 것이지만, 러시아 목소리에 러시아의 이익을 침해하려고하는 사람에게는 뿔을 버리게 될 것입니다. 왜 Danilich는 그의 동등한 지위보다 더 거룩해야합니까? 저자는 유리 다닐로 비치 (Yuri Danilovich)와 다른 모스크바 왕자들의 동시대 인들로부터 얻은 방법이 21 세기의 거주자에 대한 그의 견지에서 돌이킬 수없는 예를 제시하지 않았다. 예제가 없기 때문입니까? 또는 Danilich는 동시대의 배경에 대해 군사력과 정치력이 탁월한 것처럼 보입니까? 나쁜 Yuri Danilovich는 canonized (또는 살벌한?) Nikolai Aleksandrovich를 능가 했습니까? 무고한 까마귀가 두 배의 게으름으로 죽이지 않았 니?
      2. KaPToC
        KaPToC 2 1 월 2018 22 : 02 새로운
        +2
        제품 견적 : Vard
        그리고 도덕성에 대한 다른 개념들이있었습니다. ....

        "참 그리스도인"마이클은 칸의 누이를 죽였고, 대답하라는 부름을 받았을 때 놀랐습니다.
        "그리고 무엇을 위해서?"
        1. 세르 코마
          세르 코마 5 1 월 2018 06 : 34 새로운
          +3
          제품 견적 : KaPToC
          "그리고 무엇을 위해서?"

          1305 년, 호드에서 Mikhail Tverskoy는 모스크바 왕자 Yuri의 가격을 능가했으며, 그는 또한 대왕 통치 라벨을 판매하는 경매에 참여하여 그것을 받았습니다.
          러시아로 돌아온 그는 군대와 함께 모스크바로 갔지만 그것을 가져 가지 못했습니다. 두 번째 여행에서 1308 년 미하일은“많은 악을 가졌지 만”도시를 가져 가지 않았다.

          트 베리와 모스크바의 대결에서 결국 후자가 이겼지 만 유리 Danilovich의 방법 권력을 강화하고 모스크바의 부상 이해하거나 변명 할 수 없습니다.

          연대기가 쓰여진 "질서"에 의하면, 그는 옳다 (((
          수백 년 후 VO 사이트에서
          "그리고 큰 전투와 나쁜 전투가 있었다 ..."저자 : Kirill Bragin
          결론 : "그는 좋은 때문에"-
          XNUMX 세기 후, 러시아 교회는 트 베리의 미하일을 성인으로 순위를 매길 것입니다.

          유리 씨는 타타르 인들과의 "protatar"정책과 화해로 비난을 받았지만,-
          1315 년 칸 Mikhail Yaroslavich의 불만에 따르면 유리 다닐로 비치를 소환하여 소환했습니다. 1316 년에 그는 칸으로 가서 2 년 동안 호드에 있었고 칸의 자비에 들어갔다.
          즉, 1318 년 마이클이 죽을 때까지 ...
          EPILOGUE 빌레이
          유리 다닐로 비치
          1325 년, 그는 자백하면서 칸의 법정으로 호드로 갔다. 동시에, 젊은 트 베리 왕자 인 Dmitry Mikhailovich는 호드에게 왔습니다. 그는 가파른 성미로 끔찍한 오치 사람들로 별명을 받았습니다 (그는 트 베리의 미하일 처형의 아들이었습니다). 칸의 텐트 입구에서 재판을 기다리지 않고 Dmitry Mikhailovich는 21 년 1325 월 XNUMX 일 아버지의 끔찍한 순교의 직접적인 범인으로서 칼로 Danilovich를 죽였습니다.
          얼마 후, 칸의 명령으로 드미트리 "끔찍한 눈"이 죽었습니다.

          결론 : 외부 통제하에있는 국가 (공국)관리자 (인형)의 관리자가 자신의 "케이크"를 가져 와서 이웃의 음식을 물고 싶어합니다. 이러한 "투쟁"에서 모든 수단이 좋습니다 (당시의 도덕으로 판단).
    2. ando_bor
      ando_bor 31 12 월 2017 10 : 57 새로운
      +5
      제품 견적 : 3 월 Tira
      우리는 적도 필요하지 않습니다. 지금까지는 스스로를 파괴 할 것입니다.

      그러나 그들은 그것을 파괴하지 않았습니다. 즉, 시스템이 정상적으로, 효율적으로 작동한다는 것과 반대로, 비효율적 인 시스템은 파괴됩니다-그것은 자연의 법칙입니다.
      1. 무화과 나무
        무화과 나무 31 12 월 2017 12 : 13 새로운
        +3
        13 세 세기 교회의 작가들은 몽고 - 타타르 침공은 러시아 군주들의 인테르 전쟁에 대한 하나님의 처벌이라고 불렀다.

        타타르 몽골의 멍에는 없었으며, 그것은 이전 타르 타 리아에서 내전이었다.
        1. Dzungar
          Dzungar 1 1 월 2018 17 : 50 새로운
          +2
          내전에서 위대한 국가는 태어나지 않습니다 .... 아무도 러시아를 믿기 위해 러시아를 공격하지 않았습니다. 독점적으로 잘라
        2. KaPToC
          KaPToC 2 1 월 2018 22 : 06 새로운
          0
          제품 견적 : figvam
          타타르 몽골의 멍에는 없었으며, 그것은 이전 타르 타 리아에서 내전이었다.

          고대 미국이 불려지 자이 문제는 논란의 여지가 있지만 역사가들의 말도 안되는 것과는 달리 국가는 단합 된 것이 아니라 단편화 된 사실이라는 것이 사실입니다.
        3. Sasha333
          Sasha333 4 1 월 2018 09 : 21 새로운
          +2
          나는 완전히 동의하지만 여기서부터 기사는 아무것도 아닙니다. 모든 허구. Miller와 Schlötzer를 얼마나 오래 공부할 것입니까? 그건 그렇고, Mavro Arbini는 침례 전에 러시아에 있었으며 침례가 있기 전에 러시아에 있었고 유럽보다 훨씬 더 잘 사는 것에 놀랐습니다. 그를 놀라게 한 것은 목욕탕이었다.
          1. 한탕리
            한탕리 4 1 월 2018 19 : 27 새로운
            +1
            제품 견적 : Sasha333
            그건 그렇고, Mavro Arbini는 "과거의 이야기"와 같은 책을 모른다

            Mavro Arbini는 방사성 탄소 방법, 양자 역학 및 일반 상대성에 대한 현대 고고학에 대해 전혀 몰랐습니다. 그는 뉴턴의 법칙조차도 (어떤 이유로 든 관리했기 때문에) 가장 작은 아이디어를 가질 수 없었습니다. 이삭이 태어나 기 28 년 전에 우리는 ... 웃음 ) 그러나 당신은 그가 모르는 것을 결코 알지 못합니다! 그러나 그의 "슬라브 왕국"은 진실이며, 최후의 수단으로, Tuzik 가열 패드처럼 TOREG 지점을 찢습니다! 정말 알렉산더? 롤
            추신 그리고 네안데르탈 인 stsuki는 청동을 몰랐습니다 !!! => 철이 존재하지 않습니까? 장군, 야금 학자 ??? 웃음
            PPS 금연, Sanya! 웃음
            1. Sasha333
              Sasha333 6 1 월 2018 08 : 20 새로운
              0
              당신은 아마 어떤 말도 안되는 말을하고있을 것입니다. 저는 52 세인 아들을주지 않고 Mavro Orbini에서 실수를하지 않았지만 수도사 Belisarius가 러시아를 방문했습니다. 그러나 "과거의 이야기"에 대해서는 모든 것이 정확합니다. 그리고 여기 양자 역학이 있습니다. 많은 역사가들이이 이야기를 언급하고 있다는 것은 가짜입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 한탕리
            한탕리 4 1 월 2018 21 : 04 새로운
            +3
            제품 견적 : Sasha333
            그는 침례 전에 러시아에있었습니다 사람들이 어떤 종류인지, 유럽보다 훨씬 더 잘 사는 방법에 대해 궁금했습니다. 그를 놀라게 한 것은 목욕탕이었다.

            놀랍게도! Mavro Orbini-1550-1614 A.D. !!! Rus의 침례-988 AD !!! 당신, 당신의 진술에서 당신, 사샤는 물론 목욕을 제외하고는 아무것도 충격을주지 않습니다! 롤
            1. KaPToC
              KaPToC 4 1 월 2018 23 : 09 새로운
              0
              제품 견적 : HanTengri
              Rus의 침례-988 AD !!!

              역사가들의 일반적인 거짓말. 사실, 우리는 Rus의 침례가 전혀 존재하지 않았으며, 정통 신앙이 러시아인들에게 독창적 이었는지 여부에 대한 증거는 없습니다.
              결국, 교회 분할은 이미 XNUMX 세기에 일어 났으며, 그때 기독교인들은 정교회 (아르도 톡스), 옛 전통 신앙의 지지자들과 가톨릭 신자들을 포함한 새롭고 분리 된 신자들, 그리고 간단히 말해서 종파 주의자들로 나뉘어졌습니다.
    3. Dzungar
      Dzungar 1 1 월 2018 17 : 45 새로운
      +3
      "고대 루스의 위대한 예술 제국"에 대한 특히 우화 .....
      1. 무화과 나무
        무화과 나무 2 1 월 2018 00 : 43 새로운
        0
        Dzungar

        당신보다 더 많은 정보를 가진 사람의 말을 들어라.
        1. Yarik
          Yarik 3 1 월 2018 13 : 39 새로운
          +1
          Ramsey는 죄를 지었다 ..... Fomenko는 자기 전에 읽기? wassat
        2. Dzungar
          Dzungar 4 1 월 2018 00 : 17 새로운
          +3
          나는 당신이 읽은 내용을 이해하는 데 문제가 있음을 이해하지만, 시민 전쟁에서 다시 말하지만, 위대한 사람들은 태어나지 않습니다 ... 푸틴의 말은 이것과 그쪽에 러시아인이 있다는 것입니다 (Ryazan 왕자 Oleg, 결코 참여하지 않은 사람) 전투에서)와 타타르어 (내부 호드 투쟁에서 마마의 온도에 반대하는 측면에서 나온 작은 타타르어)-이 단어는 거부하지 마십시오. 작은 유닛이 무엇이든 중요하지 않지만 Kulikovo 전투는 남북 전쟁의 에피소드가 아니라 슬라브 정교회 러시아와 터키 이슬람 무슬림 사이의 첫 번째 주요 승리 전투였습니다.
          1. 공동 창작자
            공동 창작자 4 1 월 2018 03 : 29 새로운
            +3
            당신은 정말로 그렇게 생각하고 싶습니다. 실제로, 전투의 장소는 아직 발견되지 않았으며,이 승리의 결과는 중요하지 않습니다 (전혀 설명 할 수는 없습니다). 전투는 더 가짜입니다.
            1. Dzungar
              Dzungar 5 1 월 2018 16 : 16 새로운
              0
              당신은 삼촌을 혼동 ... 당신은 나에게 대답하지 않습니다. 그리고이 비디오를 최고 의견으로 올린 피그 wa에게. 나는 그에게 대답했다
          2. Sasha333
            Sasha333 4 1 월 2018 09 : 39 새로운
            +2
            7526 년 동안 우리는 Dzungars (현대 중국)와 싸워 이겼습니다. 알다시피, 당신은 슬라브 사람이 아니기 때문에 왜 당신은 우리 역사로 올라가고, 나는 당신의 백성으로 올라가지 않습니다. 멍에가 없었습니다. 미안하지만 당신은 잘 발달되지 않은 사람들이었습니다. 같은 검을 만들기 위해서는 전문가가 필요합니다. 유르트에서 위조 했습니까? 장인은 도시입니다. 같은 몽골에서, 지금은 많지 않습니다.
            1. 달라이 라마
              달라이 라마 4 1 월 2018 10 : 05 새로운
              0
              일본인과 같은 Sarmatians는 완전히 yurts에있다. 그러나 일반적으로, 러시아는 몽골 양파와 중국 공성 장비에 의해 몽골 인에 의해 패배했다. 금속은 어디에도 필요하지 않습니다.
              1. Sasha333
                Sasha333 4 1 월 2018 13 : 12 새로운
                0
                그렇습니다. 그러나 몽골의 기록은 어디에 있습니까? 좋은 칼로 라이더가 말을 잘랐습니다. 그들이 가진 금속이 무엇인지 몰랐다면, 우리와 함께 무엇을 했습니까? 당신은 영화 "Gladiator"가 어떤 종류의 기술이 있는지 보았 기 때문에 우리는 "야만인들"이 그것들을 방탕으로 처벌했습니다. 그들은 로마를 파고 슬라브 룬이 있으며 시베리아에는 수백 킬로미터에 이르는 고대의 드 로그를 거석으로 만들었습니다. 그리고 그것은 전 세계의 만자입니다. 우리는 Rus의 머리입니다. 그러나 이것이 다른 사람들을 압제해야한다는 의미는 아닙니다. 우리의 미션 -
                지상에 균형을 유지하십시오.
                1. 달라이 라마
                  달라이 라마 4 1 월 2018 18 : 29 새로운
                  0
                  무엇에 대해? 접촉 전의 좋은 활과 빠른 말은 폴을 쿨리 코프에게 데려 오지 않았으며, 스텝 주민들은 부상자를 학살하고 그들이 좋아하는 모든 것을 가져 갔다. 러시아에 대한 공격이 일어나기 오래 전부터 호드는 다른 나라들과 러시아인들로부터 호드 무기를 만들기 시작했습니다.
                  한족이 7500 년 이상 전에 패배 한 후, 그들은 세계의 상황에 따라 250 년이 넘게 허점을 가진 벽을 지었고 기후가 바뀌었고 백인들은 시베리아를 떠나야했습니다.
                  1. Dzungar
                    Dzungar 5 1 월 2018 16 : 07 새로운
                    0
                    쿨리 코보 밭에서 몽골 인들은 없었습니다. 러시아인들과 수 세기 전에 싸우고 투르크 인들이 있었는데, 그들은 또한 이슬람으로 개종했다.
                    1. 달라이 라마
                      달라이 라마 6 1 월 2018 00 : 10 새로운
                      0
                      몽골 인은 누구와도 동화되지 않았습니다. 마마 이족은 몽골 인이 아니었고 일반적으로 선거 운동이 끝난 후 비 무슬림 크리미아 네타 타르에게 살해당했습니다. Mamai가 러시아의 행정 구역을 폐지하고 직접 통치를 도입했기 때문에 전투 자체가 진행되었습니다. 그 전에는 바스크의 재정적 감독만으로 현금과 그에 대한 찬사를 회계했다.
                      1. Dzungar
                        Dzungar 6 1 월 2018 10 : 41 새로운
                        0
                        당신은 Batu Khan과 함께오고 Kulikovo의 전투 전에 온 몽골 인 몇 명도 다른 사람과 섞이지 않고 순종을 유지하고 있다고 말하고 싶습니다 .... ??? 바투 칸의 모든 후손은 순수한 몽골 인입니다. 오랫동안 Mamaia에 관한 모든 것이 명확 해졌습니다.
                    2. 달라이 라마
                      달라이 라마 6 1 월 2018 17 : 12 새로운
                      0
                      바투의 자손은 인용되지 않았다. 동화하지 않은 사람들은 스스로 또는 Tokhtamysh와 함께했습니다.
                      1. Dzungar
                        Dzungar 6 1 월 2018 17 : 40 새로운
                        0
                        바투의 자손은 인용되지 않았습니다-그것은 ...? 그 자체로, 마치 ...? 우리는 작은 무리와 어울리고 아무도 만지지 않았고, 아무도 귀찮게하지 않았고, 결혼하지 않았으며, 결혼하지도 않았습니다.
                    3. 달라이 라마
                      달라이 라마 6 1 월 2018 18 : 10 새로운
                      0
                      Baty 트랜스 젠더는 정말이었다.
                2. 한탕리
                  한탕리 4 1 월 2018 20 : 03 새로운
                  0
                  제품 견적 : Sasha333
                  그렇습니다. 그러나 몽골의 기록은 어디에 있습니까?

                  "몽골의 비밀 전설"- "Mongolyn Nuutz Tovchoo". 몽골어로 한자로 작성되었습니다. 배열?
                  1. 달라이 라마
                    달라이 라마 4 1 월 2018 21 : 39 새로운
                    +2
                    제품 견적 : HanTengri
                    몽골어로 한자로 작성되었습니다.

                    저를 그렇게 조롱 할 수는 없습니다.
                  2. 공동 창작자
                    공동 창작자 5 1 월 2018 03 : 35 새로운
                    +2
                    제품 견적 : HanTengri
                    "몽골의 비밀 전설"- "Mongolyn Nuutz Tovchoo". 몽골어로 한자로 작성되었습니다. 배열?

                    몇살?
                    1. KaPToC
                      KaPToC 5 1 월 2018 07 : 52 새로운
                      +1
                      인용문 : 피 묻은 남자
                      몇살?

                      물론 XNUMX 번째, 더 오래된 "원본"은 자연에 존재하지 않습니다.
                      1. 달라이 라마
                        달라이 라마 6 1 월 2018 00 : 12 새로운
                        0
                        그것은 다른 사람들의 귀가 아닌 언어적이고 비밀 스러웠 기 때문입니다.
                        몽골 인들 사이의 글은 "몽골어 글", "위구르 글"입니다. 한자는 부분적으로 일본에서만 빌립니다.
              2. 한탕리
                한탕리 4 1 월 2018 19 : 48 새로운
                +2
                제품 견적 : DalaiLama
                러시아는 몽골 양파와 중국 공성 장비에 의해 몽골 인에 의해 패배했다. 금속은 어디에도 필요하지 않습니다.

                글쎄 ... 갑옷, 무기, 화살촉 및 가장 중요한 것은 공성 무기의 위조 된 부분입니다. 그러나이 모든 것이 먼저 구매 / 교역을 한 다음 장인과 생산 기지를 점령하여 생산할 수있었습니다.
                1. 달라이 라마
                  달라이 라마 4 1 월 2018 19 : 58 새로운
                  0
                  가죽 갑옷, 실리콘 또는 뼈 팁. 대부분의 공성 무기는 금속없이 만들 수 있으며, 그 자리에서 만들어졌습니다.
                  1. 한탕리
                    한탕리 4 1 월 2018 20 : 38 새로운
                    +2
                    제품 견적 : DalaiLama
                    가죽 갑옷

                    오히려 (불쌍한 궁수)-tegilay. "시장에 잘 맞는"사람들은
                    좀 더 알맞은 것을 살 수있었습니다. 그들은 진공 상태에서 살지 않았습니다!
                    제품 견적 : DalaiLama
                    실리콘 또는 뼈 팁

                    체인 메일과 라멜라 아머를 모두 알고있는 중국인에 대항하여 실패하지 않을 것입니다! 그리고 중국인은 ... 그리고 예, 세이버도 뼈였습니까? 웃음
                    제품 견적 : DalaiLama
                    대부분의 공성 무기는 금속없이 만들 수 있으며, 그 자리에서 만들어졌습니다.

                    그래! 두 개의 통나무를 연결하고 바로 그 자리에 램을 만들 수 있습니다 .... 나머지는 엔지니어와 금고가 필요합니다. 젊은이와 함께 징기스칸보다 중국에서 식사를 샀다.
                    1. 달라이 라마
                      달라이 라마 4 1 월 2018 21 : 36 새로운
                      0
                      "괜찮아"무거웠다. 기병대는 이동성을 잃었다.
                      갑옷이 다 마스크가 아닌 한 리투아니아에서도 활이 약해져서 모든 것이 튀었습니다.
                      나머지는 모두 소맥과 녹은 체지방이 적당했습니다.
                      1. 한탕리
                        한탕리 4 1 월 2018 22 : 51 새로운
                        0
                        제품 견적 : DalaiLama
                        "괜찮아"무거웠다. 기병대는 이동성을 잃었다.

                        어떤 이유로? 체인 메일 + 7-10kg 또는 라멜라 10-15kg으로 인해?
                        제품 견적 : DalaiLama
                        갑옷이 다 마스크가 아닌 한 리투아니아에서도 활이 약해져서 모든 것이 튀었습니다.

                        bulat의 갑옷은 일반적으로 만들어지지 않았습니다. 그것은 비싸고 그 속성에 따라 바보입니다. 뼈나 실리콘 팁은 체인 메일 (적색도 아님) + 퀼팅 된 겨드랑이 밑을 뚫을 수 없습니다. 중세의 Litvin이 석기 시대에 살았다 고 생각하는 이유는 무엇입니까?
                        제품 견적 : DalaiLama
                        나머지는 모두 소맥과 녹은 체지방이 적당했습니다.

                        예를 들어 무엇입니까? trebuchet를 위해?

                        웃음
                    2. 달라이 라마
                      달라이 라마 5 1 월 2018 00 : 05 새로운
                      0
                      예, 그들의 말은 어쨌든 키가 크지 않았습니다.
                      러시아에서는 그렇게했습니다. 화살표가 무거울 수 있습니다. 리투아니아와 함께 있었기 때문에.
                      Trebuchet은 나중에 나타났습니다.
                  2. KaPToC
                    KaPToC 4 1 월 2018 23 : 13 새로운
                    +1
                    제품 견적 : DalaiLama
                    대부분의 공성 무기는 금속없이 만들 수 있으며, 그 자리에서 만들어졌습니다.

                    더 자세하게,이 기적들은 어떤 종류의 공성 무기입니까?
                    1. 달라이 라마
                      달라이 라마 5 1 월 2018 00 : 07 새로운
                      0
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Осадные_орудия
                      1. KaPToC
                        KaPToC 5 1 월 2018 00 : 22 새로운
                        +1
                        제품 견적 : DalaiLama
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Осадные_орудия

                        그들 대부분은 단순히 역사가, 대포와 숫양을 제외하고 발명 한 것입니다.
                    2. 달라이 라마
                      달라이 라마 5 1 월 2018 02 : 12 새로운
                      0
                      당신은 여전히 ​​파는 것을 잊었습니다.
              3. Dzungar
                Dzungar 5 1 월 2018 16 : 11 새로운
                +2
                이 소년은 할리우드 장편 영화에서 역사에 대한 지식을 그립니다. 그는 아마도 역사가 자신을 대신 한 것이 서구인이라고 믿고 동시에 서구의 영화를보고 무조건 역사적 사실을 믿고 받아들입니다. 그를 동정하자, 우리는 아이와 논쟁하지 않을 것입니다
                1. 달라이 라마
                  달라이 라마 6 1 월 2018 00 : 14 새로운
                  0
                  사실, 그는 멍에를 제외한 모든 것을 가지고 있습니다.
            2. Dzungar
              Dzungar 5 1 월 2018 16 : 03 새로운
              0
              당신의 사소한 챠우 빈 주의적 시도는 당신과 당신의 사람들에게 문제가되고 나의 주목할 가치가없는 것으로 당신을 아주 잘 특징 짓습니다. 그리고 Dzungars를 중국인과 동일시하는 것은 일반적으로 적어도 자존심있는 사람에게는 가치가없는 어리석은 말로 끝납니다. 역사상 지식이없고 쇼비니즘으로 고통받는 사람과 의사 소통하는 것은 어리석은 일입니다 ..... 나는 대답 할 필요가 없습니다. 나는 읽고도 대답하지 않을 것이다
          3. 세르 코마
            세르 코마 5 1 월 2018 07 : 14 새로운
            +1
            제품 견적 : Dzungar
            그리고 투르크 무슬림 호드 ....

            무리의 이슬람교는 "위로부터"도입되었으며 아주 순조롭게 진행되지는 않았습니다.
            이슬람을 국가 종교로 채택. 마지막으로, 1312 세기 초, 타타르 귀족들 사이의 무슬림 공동체는 너무 강 해져서 그것의 보호자 인 칸 우즈벡 (Khan Uzbek) (1342-1312)을 방해했을뿐만 아니라, 이전의 종교적, 정치적 전통들과 단호하게 침입했습니다. 이 사건은 1313 년 말에서 XNUMX 년 초에 발생했습니다.

            1320 년 (1321) 칸 우즈벡은 공식적으로 밥 아슬란 장기 아타 (Bab Arslan Zangi-Ata)와 그의 후계자 인 세이드 아타 (Seyid-Ata)의 후손으로부터 이슬람을 받아 들였다. 밥 알 슬란 (Bab Arslan)은 투르크 부족의 이데올로기 스트 인 수피 (Sufi)의 아메드 야 사비 (Ahmed Yasavi)의 멘토였다.

            따라서 1380 년에 전장에있는 지지자들 사이에서 무리는 "정통"과 "정통"의 반대편이라고 부를 수 없습니다.
            풍성한 이데올로기 적 라벨을 걸지 마십시오-
            제품 견적 : Dzungar
            슬라브어 간의 전투 정통 러시아와 터키 무슬림 호드....
            그렇지 않으면 당신은 또한 모든 믿음과 이교도 신들을 (객관성을 위해) 나열해야 할 것입니다 웃음
            오늘날이 세상의 다른 모든 것들과 마찬가지로 영향력의 영역에 대한 투쟁.
            1. Dzungar
              Dzungar 5 1 월 2018 16 : 14 새로운
              +1
              인용구 : Serg Koma
              풍성한 이데올로기 적 라벨을 걸지 마십시오-
              제품 견적 : Dzungar
              슬라브 정교회 러시아와 터키 이슬람 무슬림 사이의 전투 ....
              그렇지 않으면 당신은 또한 모든 믿음과 이교도 신들을 (객관성을 위해) 나열해야 할 것입니다

              러시아는 정통이라고 불릴 수 없었습니다 ... ???? 그 다음엔 ..? 이교도 ..? 가톨릭 ...? 당신은 말하는 것 같습니다 ....
              1. 세르 코마
                세르 코마 5 1 월 2018 21 : 17 새로운
                0
                왜곡하지 마십시오!
                제품 견적 : Dzungar
                제품 견적 : Dzungar
                사이의 전투 슬라브 정통 러시아와 터키 이슬람 무슬림 ....

                Kulikovo 전투에 관한 것입니다.
                인용구 : Serg Koma
                1380 년에 무리는 전장에있는 사람들 중 지지자라고 할 수 없다 이슬람교도반대편처럼 "전통적인" .

                마마이 아 편에 누가 있었습니까? 돈스코이 편에 누가 있었습니까? 고백에! 그러나 그 후에야 엄숙하게 선언하십시오!
                시작을 위해 5 학년 이야기를 반복 한 다음 영리 해지십시오. 그렇지 않으면 이미 음모가 있습니다 ( "말하다"). 웃음 ) 보인다.
                1. Dzungar
                  Dzungar 6 1 월 2018 10 : 45 새로운
                  0
                  인용구 : Serg Koma
                  마마이 아 편에 누가 있었습니까? 돈스코이 편에 누가 있었습니까? 고백에! 그러나 그 후에야 엄숙하게 선언하십시오!

                  그리고 누가 편에 있었습니까? 그리고 가장 많은 교파 수 ..? 그리고 누가 마마이 아 편에 있었습니까? 그리고 일반적인 교파 수는 ...? 모두에게주의! 너의 답...
                  1. 세르 코마
                    세르 코마 6 1 월 2018 12 : 41 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Dzungar
                    모두에게주의! 너의 답...

                    무릎에 앉아 단서없이 살 수 없습니까? 웃음
                    “Ordinsk의 모든 왕자와 Tatarsky와 Polovtsian의 모든 힘을 함께. 무엇보다도, 우리는 베 서먼과 아르메니아 인, 프리 야그와 체르 카시와 부르 타시 같은 많은 쥐를 보게되었습니다. 왕자는 리투아니아와 리가 츠크의 모든 힘을 가지고 리투아니아와 야가 일로 올 게르도 비치의 위대한 왕자와 함께 위대했으며 그들과 같은 ... ".

                    이제 숙제는 CONFESSIONS에 따라 적어도 나열된 것들을 정렬합니다!
                    추신 : 당신이 당신의 닉네임의 어원을 보면 (아시나요?), 국가, 영토 및 씨족 관계에 따라 종교적 신앙의 역사적 맥락에서 많은 것들이 자리 잡을 것입니다.
                    1. Dzungar
                      Dzungar 6 1 월 2018 17 : 30 새로운
                      0
                      전투에서 리투아니아의 왕자 나 올렉 랴잔 스키가 전투에 참여하지 않았다는 것을 모두 알고 있습니다. 수십 년 동안 이슬람을 채택한 후 민족과 교파에 의해 누구인지-이해할 수 있습니다. 그들이 주력 이었다는 것이 분명하기 때문에 ...... 앉으십시오-2 ....
                    2. Dzungar
                      Dzungar 6 1 월 2018 17 : 35 새로운
                      0
                      잘 카 잘 카 ...! 닉네임의 어원에 대해 말씀해주세요 ......? 그리고 매우 정신적으로 제한적인 것이 하나 있습니다. J가 편지에 집착하여 이것이 유대인과 직접 관련이 있고 Dzhugashvili와 유추하여 그가 유대인이라고 생각한다고 말하려고했습니다 .... 당신도 나에게 이것을 말하고 싶습니다 ... ? 그리고 당신은 그렇게 불행하지 않습니다 ...?
                    3. Dzungar
                      Dzungar 6 1 월 2018 17 : 46 새로운
                      0
                      인용구 : Serg Koma
                      이제 숙제는 CONFESSIONS에 따라 적어도 나열된 것들을 정렬합니다!

                      그들이 거기에 있었고 다른 사람이라고 주장하는 것은 당신입니다. 그러므로 교단이 누구인지 이해하십시오. 동시에, 그들이 Kulikovo 필드에 얼마나 있었는지 말해주세요
                      1. 세르 코마
                        세르 코마 6 1 월 2018 18 : 58 새로운
                        0
                        텍스트가 흘렀습니다 .... 울음
                        요약 :
                        1. 조용히하지 마십시오 (다시 한 번 묻습니다). 프라이팬처럼 회전하지 않습니다
                        인용구 : Serg Koma
                        제품 견적 : Dzungar
                        슬라브 정교회 러시아와 터키 이슬람 무슬림 사이의 전투 ....

                        따라서 무슬림과 정통, 슬라브와 터크 만 싸웠다는 것을 증명하십시오.
                        제품 견적 : Dzungar
                        그들이 그곳에 있었고 다른 것이라고 주장하는 것은 당신입니다

                        이것은 나에게 주장 된 것이 아니라 연대기에 의해 주장됩니다. 당신과는 달리, 나는 다음과 같은 진술을 거부하지 않습니다.
                        제품 견적 : Dzungar
                        전투에서 리투아니아 왕자와 올렉 랴잔 스키가 전투에 참여하지 않았다는 것을 모두 알고 있습니다 ...

                        모두 ??? 그리고 더 자세하게, 당신은 어디를 당신이 보낸 곳으로 나누었습니까?
                        제품 견적 : Dzungar
                        Friars, Burtases, Armenians 및 Bessermens에 대한 언급은 그들의 양적 및 고백 적 액세서리에 대해 이야기하지 않습니다 ... 타타르와 폴리 테크,

                        일반적으로, 당신은 낙담했고, 일부는 예비로 보내졌고, 다른 사람들은 사람들을 고려하지 않았습니다. wassat 타타르어, Polovtsian이지만 "몽골"을 잊었습니까? 아니면 당신에게 유익한 사람들 만 생각하십니까?
                        제품 견적 : Dzungar
                        닉네임의 어원에 대해 말씀해주세요 ......?
                        당신은 알고 있습니다-당신의 지식을 사회와 공유하십시오. 결국, 당신은 아마 당신 자신에 "매달리기"전에 공부 했습니까, 아니면 악의적 인 단어입니까?
                        제품 견적 : Dzungar
                        나에게도 말하고 싶어 ...? 그리고 당신은 그렇게 불행하지 않습니다 ...?
                        당신이 무언가를 가정한다면, 적어도 상식이 있지만, 많은 말도 안될 필요는 없습니다.
                    4. Dzungar
                      Dzungar 7 1 월 2018 20 : 11 새로운
                      0
                      이 게시물에 정확히 답할 수없는 부분은 무엇입니까?
                      "답장"을 클릭했지만 어떤 이유로 새 메시지를 작성하기 시작했습니다. ... 당신은 내가 당신에게 대답하기를 원하지 않습니다 ...? 여기에 대답하겠습니다 ....
                      인용구 : Serg Koma
                      제품 견적 : Dzungar
                      닉네임의 어원에 대해 말씀해주세요 ......?
                      당신은 알고 있습니다-당신의 지식을 사회와 공유하십시오. 결국, 당신은 아마 당신 자신에 "매달리기"전에 공부 했습니까, 아니면 악의적 인 단어입니까?
                      분명히 당신은 Dzhungars를 유대인으로 분류하려고 한 바로 그 사람입니다 .... 당신은 아마도 그것을 다시 반복하고 싶을 것입니다. 그러나 이것에 대해 경고를 받았으므로, 당신은 짧게 멈추고 그것에 대해 말해달라고 요청했습니다 ..... 나는 어머니의 피에서 나왔습니다. 그리고 나의 아버지는 Dzungar의 후손이며, 나는이 단어의 어원을 공부할 필요가 없습니다. 나는 어린 시절부터 피를 가지고 이것을 알고 있습니다. 나는 이것을 당신과 공유하지 않을 것입니다-당신은 내가 Dzhungar라는 단어의 어원에 대해 정말로 모른다는 사실에 대한 당신의 주장하는 말을 관리 할 것입니다. 나는 잡종의 홍수 껍질이 울타리 뒤에서 어떻게 지나가는 지 건너 뛸 것입니다. Google이 도와 드리겠습니다. 쿨리 코보 전투 당시 올렉 랴잔 스키와 올 게르도 비치의 위치에 관한 정보를 찾는 데 도움을 줄 것입니다. 나는 모든 사람이 잘 알려져 있음을 증명할 필요가 없다고 생각하기 때문에 어떤 이유로 든 당신에게는 그렇지 않다 .. 반대하는 당신의 모든 소란스러운 소란 또한 무의미하고 헛된 산만하고 내 대답에 합당하지 않은 것으로 대답하지 않는다.
                      1. 세르 코마
                        세르 코마 7 1 월 2018 22 : 26 새로운
                        0
                        제품 견적 : Dzungar
                        당신은 분명히 유대인들 사이에서 즈흥 가르들을 분류하려고 시도한 바로 그 사람입니다. ... 당신은 아마 그것을 다시 반복하고 싶을 것입니다. 그러나 이것에 대해 경고를받은 이후, 당신은 짧게 멈추고 그것에 대해 말해달라고 요청했습니다 ....

                        인용구 : Serg Koma
                        당신이 무언가를 가정한다면, 적어도 상식이 있지만, 많은 말도 안될 필요는 없습니다.

                        제품 견적 : Dzungar
                        나와 나 공부할 필요가 없습니다 단어의 어원
                        당신뿐만 아니라 그것을 공부하고 싶지 않습니다.
                        제품 견적 : Dzungar
                        울타리 뒤에서 짖는 잡종 잡종을 그리워했습니다.
                        인수가없는 경우 그 방식으로 답변 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : Dzungar
                        나는 너와 이것을 공유하지 않을 것이다

                        피의? 아니면 엄마와 아빠가 뭐 랬어? 우리는 잘 알려진 정치인이 있습니다. 그래서 그는 일반적으로 국적에 의해“변호인의 아들”입니다. 그래서 그는 연단에서 이것을 말합니다웃음
                        증거가 없습니다. 사이클에서 쌓인 모든 것
                        인용구 : Serg Koma
                        "그렇습니다."

                        숙제-듀스!
                        PS
                        제품 견적 : Dzungar
                        이 게시물에 정확히 답할 수없는 부분은 무엇입니까?

                        이것은 나를위한 것이 아니며 중재자를위한 것입니다.
                        인용구 : Serg Koma
                        텍스트가 흘렀습니다 ....
  2. svp67
    svp67 31 12 월 2017 06 : 56 새로운
    +7
    트 베리와 모스크바의 대결에서 결국 후자가 승리했지만, 유리 다닐로 비치의 권력 강화와 모스크바 승격의 방법은 이해 또는 정당화를 불러 일으킬 수 없다.
    그리고 그의 비자의 방법은?
    호드에서 미하일 트 버스 스코 (Mikhail Tverskoy)는 큰 통치자를위한 레이블 판매를 위해 경매에 참가한 모스크바 왕자 유리 (Yuri) 모스크바의 대가를 치러 냈습니다.
    러시아로 돌아온 그는 군대와 함께 모스크바로 갔지만 그것을 가져 가지 않았다. 1308의 두 번째 캠페인에서 미하일 (Mikhail)은 "많은 악행을 겪었습니다."

    이 두 명의 러시아 왕자들은 서로 "가치있는"존재 였지만, 유리는 더 성공적이고 진취적인 것으로 나타났습니다.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 31 12 월 2017 07 : 37 새로운
      +1
      그리고 유리의 행운은 무엇입니까? 유리가 무리에서 뇌물로 노고로드 돈을 받았기 때문에 미하일은 노브 고로드에 대한 권력을 강화했으며, 방법, 미하일은 정당한 왕자였습니다. 유리는 아버지가 죽기 전에 죽었고 유리는 랴잔 스키 왕자의 죄수를 처형하는 훌륭한 습관을 가지고 있었기 때문에 위대한 테이블에 적합하지 않았습니다. 모 차이 스키.
      1. svp67
        svp67 31 12 월 2017 09 : 26 새로운
        +6
        제품 견적 : Cartalon
        그리고 유리의 행운은 무엇입니까?

        적어도 그가 승리했다는 사실과 러시아의 Grand Dukes와 Tsars가 된 것은 그의 자손이었다.
        1. 카르 탈론
          카르 탈론 31 12 월 2017 10 : 43 새로운
          0
          그는 후손이 없었으며 누구도 물리 치지 않았습니다.
          1. svp67
            svp67 31 12 월 2017 11 : 04 새로운
            +2
            제품 견적 : Cartalon
            그는 누구를 물리 치지 않았다.

            너 무슨 소리 야?
            1321 년 Dmitry Tverskoy는 유리 Danilovich의 힘을 인정했습니다. 그에게 트 베리 공국 전체의 호드 공물을 주었다 이것이 승리가 아니라면?
            제품 견적 : Cartalon
            그는 후손이 없었다

            네, 러시아의 권력 이동 사다리 시스템 덕분에 동생에게 힘이 전달되었습니다 -
            이반 칼리 타 ...
            1. 카르 탈론
              카르 탈론 31 12 월 2017 12 : 45 새로운
              0
              그리고 같은 Dmitriy가 그의 머리를 철거하고 모호한 승리를 거두었습니다.
      2. 평균
        평균 31 12 월 2017 11 : 19 새로운
        +9
        제품 견적 : Cartalon
        Mikhail은 정당한 왕자였습니다. Yuri는 아버지가 형보다 먼저 죽었 기 때문에 큰 테이블을 가질 자격이 없었습니다.

        러시아가 '러시아 땅의 파멸'에 이르렀고, 포 오오가 '요크'
        제품 견적 : Cartalon
        미하일은 유리가 무리에서 뇌물로 노고로드 돈을 받았기 때문에 노브 고로드에 대한 권력을 강화했다.

        물론이 기사를주의 깊게 읽지 않는 한 "방법"은 Jura와 거의 동일합니다.
        1305 년, 호드에서 Mikhail Tverskoy는 모스크바 왕자 Yuri의 가격을 능가했으며, 그는 또한 대왕 통치 라벨을 판매하는 경매에 참여하여 그것을 받았습니다.
        뇌에 아무것도 오지 않습니까? 음,이 미래는 무엇입니까, 성도, "가격을 방해했습니다"그런 나쁜
        유리 다닐로 비치 (Yuri Danilovich)가 모스크바의 권력과 고도를 강화시키는 방법은 이해 나 정당화를 불러 일으킬 수 없다.
        Tver의 Misha 타입은 Jura와 같이 오른손으로 가져 오지 않고 왼쪽으로 가져 왔습니까? 둘 다 한 쌍의 시간을 가진 두 장의 부츠이며, 살아남은 사람은 옳고 후손을 위해 공국이 증가했습니다. 저자에게-긴급 전문의에게! 그리고 당신은 하나의 부츠를 가지고, "성인"이 될 것이고, 두 번째는 ... 나쁜, 거리의 루디를 이해하지 못합니다.
        제품 견적 : Cartalon
        유리는 랴잔과 모자이 스크의 포로 왕자를 처형하는 훌륭한 습관을 가졌습니다.

        아 야야! 카카이 ... 왕자는 나빴다. wassat 당신은 방금 당신의 눈을 빼앗아 가야했습니다-왕자 모두 동일합니다. 그러나 성자와 함께하지 말아야 할 것-사도 블라디미르와 같습니다! 그는 동생을 완전히 담그고 키예프에서 당나귀가 대신했습니다. 그런데 사도들과 같지 않았습니다. 깡패
        제품 견적 : Cartalon
        그는 후손이 없었으며 누구도 물리 치지 않았습니다.

        Tver에서 아니면 그냥 ..... 날씨가 부담 스럽습니까? 깡패 그때 어느 쪽이 살아 남았습니까?
        1. 카르 탈론
          카르 탈론 31 12 월 2017 12 : 48 새로운
          0
          유리에서, 모스크바 루리코 비치의 다른 지역과 마찬가지로 친척을 죽이는 습관은 씨족의 보존에 기여하지 않습니다.
          1. 평균
            평균 31 12 월 2017 14 : 32 새로운
            +1
            제품 견적 : Cartalon
            유리에서, 모스크바 루리코 비치의 다른 지역과 마찬가지로 친척을 죽이는 습관은 씨족의 보존에 기여하지 않습니다.

            아마 트 베리 무리가 갈거야 일반적으로 채찍질 한 형제 인 블라디미르와 키예프와 같은 사도 평등과 관련 하여이 모든 것에 대해 그의 자리에 대해 생각하십시오.
          2. 한탕리
            한탕리 2 1 월 2018 12 : 31 새로운
            +3
            제품 견적 : Cartalon
            친척을 죽이는 습관은 씨족의 보존에 기여하지 않습니다.

            당신은 현대 평신도의 관점에서 판단합니다. 대부분의 친척, 중세 통치자 (왕, 왕자, 칸, 술탄, 왕자 등)의 경우 가까운 친척이 최악의 적입니다. 그는 또한 힘을 원하기 때문입니다. 그리고 오늘, 때로는 잘라 내지 않으면 내일이면 잘라 버릴 것입니다.
            1. Svidetel 45
              Svidetel 45 3 1 월 2018 22 : 48 새로운
              +3
              아주 그렇습니다. 이것은 중세 초기에 권력을 가진 사람들의 전형적인 행동이었습니다. 예를 들어 Merovingian 통치 기간 동안 프랑스에서 Franks Dagobert 왕은 왕따를 주장 할 수있는 모든 친척을 약탈했습니다. 그는 자신의 나라에서 낯선 사람처럼 외롭고 외롭다는 것을 울기 시작했다. 그러나 먼 친척들조차 누군가가 자신을 느끼게 되 자마자 왕은 신속하게“사고”를 조직했다. 사고. 그래서 우리 시대의 도덕성의 관점에서 유리 또는 미하일의 행동을 판단하는 것은 단순히 바보입니다. 당시의 기독교 도덕은 얇은 형태로 존재했습니다.
              삶이 완전히 다른 규칙과 전통에 따라 갔던 칠기 코팅-더 강한 사람이 옳습니다.
              1. andrew42
                andrew42 28 2 월 2018 11 : 18 새로운
                0
                사실, 이것은 클로비스와 살아남은 친척에 대한 그의 "검색"에 관한 것입니다. 또한, 침례교도는 우리 아들 Volodya Malkin과 같습니다. 침례교 인들은 주님의 영광으로부터 친척들을 깨끗하게하는 길을 가지고 있습니다.
          3. badens1111
            badens1111 2 1 월 2018 13 : 26 새로운
            +2
            제품 견적 : Cartalon
            친척을 죽이는 습관은 씨족의 보존에 기여하지 않습니다.

            예를 들어, 주법에 의해 설립 된 터키인들에게 새로운 술탄의 가장 가까운 친척들이 지체없이 질식 할 것입니다.
            1. andrew42
              andrew42 28 2 월 2018 11 : 20 새로운
              0
              그리고 터키 사람들은 통치자들에게 너무 좋았습니까? 하나의 퇴화를 통한 술탄. Alp-Arslan은 살아있을 것이며 후손에 대한 수치심으로 잘릴 것입니다.
  3. 사이공
    사이공 31 12 월 2017 07 : 15 새로운
    +6
    . 트 베리 왕자는 몽골 temnik Kavgadyi의 군대, Khiva와 Mordovians의 분리를 동반했습니다. 코스 토마 로프 (Kostomarov)에 따르면 외국인들은“트 베리 땅에 들어선다는 것은 무의식적으로 집을 불태 웠으며 다양한 고통을당한 사람들을 고문했다. 기사에서 직접 인용합니다.
    이게 뭐야! 글쎄요.
    예, 트 베리 대지에서 베르베르 군대가 있습니다.
    1. 이미 Muscovite
      이미 Muscovite 31 12 월 2017 11 : 37 새로운
      +2
      같은 역사가 Kostomarov ...
    2. 공동 창작자
      공동 창작자 31 12 월 2017 17 : 05 새로운
      +2
      Fomenko는 더 잘 씁니다.
    3. Dzungar
      Dzungar 1 1 월 2018 17 : 55 새로운
      +2
      ".. 모스크바의 왕자 ..."를 읽을 필요가있을 것입니다. 오타 ...
    4. 세르 코마
      세르 코마 5 1 월 2018 07 : 24 새로운
      +1
      제품 견적 : saigon
      방해가되는 모든 주택을 무차별 적으로 태우고

      개인적으로 나는 이것을 이해했다 : 드럼에는 트 베리 또는 모스크바에있는 그들의 땅에 용병이있었습니다. 나는 그것을 가져 가라.주지 말라.
  4. 딤미
    딤미 31 12 월 2017 07 : 27 새로운
    +3
    왕자는 물고 있었고 몽골 타타르 족은 이것으로부터 혜택을 받았습니다. 사람들은 고통을 겪었다. 일반적으로 왕자와 통치자의 정식화는 논쟁의 여지가 있으며, 의인은 둘이었던 Boris와 Gleb 일 수 있습니다. 그들의 운명은 슬프습니다.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 31 12 월 2017 17 : 07 새로운
      +4
      몽골 타타르 인은 어떤 혜택을 얻었습니까? 그들은 가장 중요한 무역 경로 인 볼가를 안장으로 보였습니다. 그들이 그곳에서 쓰러 질 때까지 그들은 유익을 얻었습니다.
  5. 파리 루크
    파리 루크 31 12 월 2017 07 : 30 새로운
    +3
    1319 년 모스크바의 유리 다닐로 비치는 그랜드 듀크가되었고, 그는 칸을 위해 트 베리 공국에서 공물을 모았지만 호드로 보내지는 않았다. 미카 일의 아들 인 드미트리 (Dmitry)는 1322 년 왕위에 대한 찬사를 받았다는 이유로 유리에 대한 불만으로 칸에게 돌아갔다. 그리고 3 년 후 그는 칸이 전에 칸을 죽였고, 1326 년 호드에서 처형 당했다. ..
  6. 이골 라
    이골 라 31 12 월 2017 07 : 51 새로운
    +6
    누가 더 성스러운 지에 대한 문제는 아니지만, 반세기가 넘게 나라가 억압 받고 있으며, 왕자들이 권력을 위해 싸우고 있다는 사실입니다. 그렇다면 성 미카엘이 왜 유리한 말로 유리와 다른 왕자에게 오지 않았고, 그의 고향을 위해 양보를하면서, 그의 왕의 야망을 밟지 않았습니까? 다른 왕자도 마찬가지입니다. 몽골 인들은 러시아를 위해 한 가지 좋은 일을했습니다. 그들은 왕자와 소년들로부터 오만을 쓰러 뜨리고 절을 강요했습니다. 그렇지 않으면 우리는 폴란드 신화에서 멀지 않았습니다.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 31 12 월 2017 17 : 08 새로운
      +2
      어떤 압제 아래에서 설명 할 수 있습니까? 무슨 구부러진?
      1. KaPToC
        KaPToC 2 1 월 2018 22 : 10 새로운
        0
        인용문 : 피 묻은 남자
        어떤 압제 아래에서 설명 할 수 있습니까? 무슨 구부러진?

        글쎄 ...
        죄송합니다, 교회 십일조는 러시아 전역에 헌물을 모아서 축 복사에게 가져 왔습니다. 죄송합니다. 칸.
        1. 공동 창작자
          공동 창작자 3 1 월 2018 12 : 39 새로운
          +2
          제품 견적 : KaPToC
          죄송합니다, 교회 십일조는 러시아 전역에 헌물을 모아서 축 복사에게 가져 왔습니다. 죄송합니다. 칸.

          즉, 그 전에는 아무것도 수집하지 않았습니까? 왕자들이 성령을 먹인 것처럼 말입니다.
          1. KaPToC
            KaPToC 3 1 월 2018 17 : 42 새로운
            0
            인용문 : 피 묻은 남자
            즉, 그 전에는 아무것도 수집하지 않았습니까? 왕자들이 성령을 먹인 것처럼 말입니다.

            그리고 코트와 상태를 혼동하지 마십시오. 왕세는 교회 십일조를 바치지 않았다 – 공물.
            1. 공동 창작자
              공동 창작자 3 1 월 2018 18 : 31 새로운
              +2
              제품 견적 : KaPToC
              그리고 코트와 상태를 혼동하지 마십시오. 왕세는 교회 십일조를 바치지 않았다 – 공물.

              내 기억에, 러시아 연방 세금이 여러 번 인상 및 축소되었으며, 새로운 세금이 도입되었고 이전 세금은 남아있었습니다.
              몽골 인이나 미국인이 이런 식으로 우리를 억압합니까?
              1. KaPToC
                KaPToC 3 1 월 2018 20 : 59 새로운
                0
                인용문 : 피 묻은 남자
                내 기억에, 러시아 연방 세금이 여러 번 인상 및 축소되었으며, 새로운 세금이 도입되었고 이전 세금은 남아있었습니다.

                당신이 처음으로 이해하지 못했기 때문에 영재를 위해 반복합니다. 세를 공물과 혼동하지 마십시오. 공물과 달리 세금은 해외로 가지 않습니다.
                1. 공동 창작자
                  공동 창작자 4 1 월 2018 03 : 34 새로운
                  +2
                  제품 견적 : KaPToC
                  당신이 처음으로 이해하지 못했기 때문에 영재를 위해 반복합니다. 세를 공물과 혼동하지 마십시오. 공물과 달리 세금은 해외로 가지 않습니다.

                  매우 재능이 없습니다. 공물은 어떻게 러시아를 압제 했습니까? 예를 들어, 크리미아는 베드로 XNUMX 세에게 바치는 헌금을 받았는데, 이것은 아무도 눌리지 않았습니다.
                  분명히이 공물은 너무 작아서 무굴의 "요크"하의 러시아 공국이 부자가되었다.
                  1. KaPToC
                    KaPToC 4 1 월 2018 11 : 27 새로운
                    0
                    인용문 : 피 묻은 남자
                    공물은 어떻게 러시아를 압제 했습니까?

                    우리는 압제에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 교회 십일조는 나쁘다. 몽골-타타르 멍에는 소비에트 시대와 같이 우리 역사상 긍정적 인 순간이다. 비록 몽골 인이 정복 한 것을 믿지는 않지만 일부 사건이 일어났습니다.
                    1. 공동 창작자
                      공동 창작자 4 1 월 2018 19 : 31 새로운
                      +2
                      제품 견적 : KaPToC
                      우리는 압제에 대해 이야기하고 있지 않습니다.

                      이해할 수있다.
                      제품 견적 : KaPToC
                      교회 십일조는 나쁘다. 몽골-타타르 멍에는 소비에트 시대와 같이 우리 역사상 긍정적 인 순간이다.

                      모든 세금은 악입니다. 그러나 그들 없이는 할 수 없습니다.
                      한 종족이 다른 종족을 정복하는 것은 좋지 않으므로 정복이 없었습니다.
                      제품 견적 : KaPToC
                      비록 몽골 인이 정복 한 것을 믿지는 않지만 일부 사건이 일어났습니다.

                      평소 봉건 시대는 대초원과 숲의 관계에서도 발생했습니다.
                      1. KaPToC
                        KaPToC 4 1 월 2018 23 : 04 새로운
                        0
                        인용문 : 피 묻은 남자
                        한 종족이 다른 종족을 정복하는 것은 좋지 않습니다.

                        잘못된 진술은 정복자의 도덕적 자질에 달려 있습니다.
                        인용문 : 피 묻은 남자
                        평소 봉건 시대는 대초원과 숲의 관계에서도 발생했습니다.

                        슬라브어 (인도 유럽) 사람들 중에는 유목 민족도있었습니다.
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 3 1 월 2018 22 : 56 새로운
          +1
          그러나 흥미롭게도 Golden Horde 칸은 십일조를 모으고, 우리 은행은 매년 15-20 %의 대출을 제공합니다. 러시아 인구와 관련하여 갑자기 칸이라고합니다. Dmitry Donskoy-AU!
    2. 한탕리
      한탕리 2 1 월 2018 12 : 05 새로운
      +2
      제품 견적 : igorra
      왜 성 미카엘은 유리와 다른 왕자에게 통일 한 말로 양보하지 않고, 국토를 위해당신의 야망을 밟고 있습니까?

      무슨 "고향"? 현대 러시아에 대한 현대의 아이디어를 중세 봉건 영주의 머리에 넣으려고합니다. 그렇다면 왕자들은 "하나의 불가분의"라는 관점에서 생각하지 않았습니다. 더 정확하게 말하면, 그들 각각은 이전에이 모든, 무례한 친척, 나쁜 실로 해본 적이있는 자신의 손으로 모든 땅을 모으는 것을 신경 쓰지 않을 것입니다 ... 그러나 여기서 핵심 단어는 "모두"입니다! 롤 그리고이 "각"에는 위조 된 라티의 자취 (십자군의 "여단") (교차)가 있습니다.
    3. 루가
      루가 2 1 월 2018 16 : 24 새로운
      +1
      제품 견적 : igorra
      성 미카엘은 유리와 다른 통치자들에게 조국을 위해 양보를하고 그의 왕후 야망을 밟아서 통일 된 말로 무엇을 얻지 못했을 까?

      마이클은 화해를위한 제안으로 유리에게 대사를 보냈고 자신을 "남동생"으로 인정하고 위대한 통치를 거부하고 그의 공국에 손대지 말라고 만했다. 유리는 개인적으로 대사를 죽였다.
  7. Korsar4
    Korsar4 31 12 월 2017 07 : 52 새로운
    +3
    Mikhail Tverskoy-강력한 통치자였습니다. 왕자들은 우리 시대의 표준으로 판단해서는 안됩니다. 우리는 Danilovichi를 극복했습니다. 그리고 당시의 국가 역사에서 여전히 주요 역할은 Ivan Kalita가 담당했습니다.
  8. 루리 코 비치
    루리 코 비치 31 12 월 2017 09 : 04 새로운
    +3
    이상한 요크 뭐

    멍에의 절반 러시아와 다른 절반의 러시아-Smolensk, GREAT NOVGOROD, Polotsk, Turov조차도 그것을 느끼지 못했습니다. wassat
    "몽골 인"의 지시 된 시대의 가장 부유 한 도시인 벨리 키 노브 고로드 (Veliky Novgorod)는 의뢰 그들은 발을 접고 자발적으로 "유료"를 설명합니다. 그들은 사람들이 웃음
    1. ando_bor
      ando_bor 31 12 월 2017 11 : 05 새로운
      +1
      제품 견적 : Rurikovich
      "몽골 인"의 지시 된 시대의 가장 부유 한 도시인 벨리 키 노브 고로드 (Veliky Novgorod)는

      몽골 인들이 러시아에 오기 전에 몽골이 왔고, 노브 고로드에는 그 당시에도 눈이 있었고 몽골 유목민들에게는 하얀 죽음이었다.
      1. 달라이 라마
        달라이 라마 31 12 월 2017 12 : 07 새로운
        +5
        아마도 그것이 겨울에 정확하게 온 이유 일 것입니다.
        1. ando_bor
          ando_bor 31 12 월 2017 16 : 16 새로운
          0
          제품 견적 : DalaiLama
          아마도 그것이 겨울에 정확하게 온 이유 일 것입니다.

          그렇습니다. 겨울에는 얼어 붙은 강을 따라가는 것이 가장 중요합니다. 눈이 없습니다. 말은 몽골 물류의 기초이며, 몽골 인의 정복의 경계인 그의 음식을 찾아야합니다. 농부에게는 눈이 부족하다는 것이 기아입니다. -투쟁으로, 심지어 몽골 인들이 삭감하기 전에 – 쇠퇴하기 위해 – 열악한 조건에 맞춰 인구를 끌어들이는 동시에 가장 효과적인 시스템과 성격을 선택하십시오.
          1. 공동 창작자
            공동 창작자 31 12 월 2017 17 : 10 새로운
            +2
            즉, 당시 러시아에는 눈이 없었지만 얼음이있었습니다. 그것은 재미 없어?
            따라서 몽고인 들과는 반대로 인구가 증가하여 모든 대초원을 물리 칠 수있었습니다.
          2. andrew42
            andrew42 28 2 월 2018 11 : 31 새로운
            0
            "말은 몽골 물류의 기초입니다." 에이본 방법! 물류 정확히 무엇입니까? 물류는 매우 다릅니다. 우리가 운송 물류에 대해 이야기하고 있다면 말은“짧은 어깨”물류입니다.
            공정한. 항상 최우선 운송 수단은 상인 함대였습니다. 그러나 군용 도구로서 말은 경쟁에서 벗어났습니다.
      2. 97110
        97110 31 12 월 2017 14 : 00 새로운
        +4
        제품 견적 : ando_bor
        눈은 몽골 유목민에 대한 백인의 죽음이다.

        예 러시아 북부 출신의 조수 중 한 명은 Blagoveshchensk 근처에서 Blagoveshchensk (노브 고로드 대공장보다 몽골 인근에 있는가?) 근처에서 공포를 느꼈다. Arkhangelsk 지역의 남쪽에서 태어난 나는 바람이 필드 헬리콥터를 타고 바람을 몰고 오는 것을 상상할 수 없다. 소는 내가 기억하는 한 눈이 두렵지는 않지만 러시아어를 사용하는 작가들이 묘사 한 "황마"는 눈에 얼음의 껍질이 나타나고 소는 눈을 밟아 음식을 얻을 수 없다. 대초원에서 타이가보다 훨씬 가능성이 높습니다.
        1. ando_bor
          ando_bor 31 12 월 2017 16 : 33 새로운
          0
          제품 견적 : 97110
          내가 기억하는 한, 소는 눈을 두려워하지 않지만, 얼음 덩어리가 눈에 나타나고 소가 눈을 발굴하고 음식을 얻을 수 없을 때 러시아어를 쓰는 작가들이 묘사 한“황마”.

          이제 기후가 다르고 기후 변화로 몽골의 침공이 발생했고 몽골이 러시아에 왔으며 몽골이 감소하지 않고 농업 러시아가 감소했습니다.
          그리고 모든 것이 제 자리에 돌아 왔을 때, 그들은 몽골로 돌아 왔습니다. 저는 몽골에있었습니다. 눈이없고, 조금 떨어지면 저녁 전에 녹아 내리고 때로는 서리에 30 이하가됩니다.
          일반적으로 이것은 큰 문제입니다. 유목민들조차도 다르며, 모든 사람들은 각자 다른 풍경에 맞게 가축을 가지고 있으며, 유목민 기술, 눈을 떠나는 것과 같은 카자흐 인, 몽골 인에게는 눈이 하얀 죽음입니다-Tsagan Uhel
          1. 공동 창작자
            공동 창작자 31 12 월 2017 17 : 21 새로운
            +2
            제품 견적 : ando_bor
            이제 기후가 달라지고 기후 변화로 몽골의 침략이 생겨 났고

            어떻게 든 정당화 할 수 있습니까?
            제품 견적 : ando_bor
            몽골은 러시아에 왔고 몽골 인들은 감소하지 않고 농업용 러시아는 쇠퇴했다

            즉, 몽골 인들이 인구 집단을 올바르게 구성 했는가?
          2. 97110
            97110 31 12 월 2017 17 : 59 새로운
            +1
            제품 견적 : ando_bor
            점심 식사 전에 해동하지 않고 증발하기 전에 때때로 서리가 내린다. - 30.

            우리는 북에서 말한다 : "눈은 사라졌다." 그것은 봄이 맑고 서리가 내린 밤에 맑은 날에 일어납니다.
      3. Dzungar
        Dzungar 1 1 월 2018 18 : 08 새로운
        +2
        제품 견적 : ando_bor
        몽골 인들이 러시아에 오기 전에 몽골이 왔고, 노브 고로드에는 그 당시에도 눈이 있었고 몽골 유목민들에게는 하얀 죽음이었다.

        매우 명확한 의미 로이 문구의 마법은 CHURCHING ......입니다.
      4. 한탕리
        한탕리 2 1 월 2018 11 : 30 새로운
        +3
        제품 견적 : ando_bor
        몽고인이 러시아에 오기 전에 몽골이 갔다는 것을 이해해야합니다.

        기후 변화에 관한 것입니까? 롤 중세 기후 최적 (따뜻한)은 X에서 시작하여 X ||| 수세기 X | V 세기의 시작부터 일반적으로 작은 빙하기가 시작됩니다. 여러분의“몽골”은 침례 100 년 전에 말과 러시아에 왔습니다.
        가젤, 쿨란 및 기타 치타와 함께 어떤 이유로 러시아 숲을 가로 질러 달리지 않았습니다! 웃음 몽골 젊은이들이 도착하자마자 이미 차가워졌습니다. 그. 그 당시 러시아에서 "몽골리아"는 그리 좋지 않았습니다.
    2. 달라이 라마
      달라이 라마 31 12 월 2017 12 : 11 새로운
      +3
      Novgorod는 호드에 속하지 않은 다른 모든 것들이 주로 리투아니아의 일부가되었고 스웨덴, 오더, 폴란드, 헝가리가되었습니다.
      지금 학교에서 역사가 가르치고 있지 않습니까?
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 31 12 월 2017 12 : 46 새로운
        +1
        제품 견적 : DalaiLama
        노브 고로드가 지불

        오늘의 학자들이 당신에게 이것을 말했습니까? 웃음
        그럼 당신은 교과서에 따라 말도 안돼 믿을 수 있습니다 hi
        제품 견적 : DalaiLama
        지금 학교에서 역사가 가르치고 있지 않습니까?
        1. 달라이 라마
          달라이 라마 31 12 월 2017 13 : 37 새로운
          +2
          사다 아니면 그는 러시아의 "정찰"을 향 했을까? Ushkunikov의 귀환 공격은 포함되지 않습니다.
      2. 공동 창작자
        공동 창작자 31 12 월 2017 17 : 25 새로운
        +3
        제품 견적 : DalaiLama
        노브 고로드가 지불

        요컨대, 겁쟁이가있었습니다. 아무도 그들을 공격하지 않았지만 이미 돈을 지불하기 시작했습니다. 그들도 같은 사건이 있었습니까? 예를 들어, 왜 그들은 리보 니아 사람들에게 돈을 지불하지 않습니까?
        제품 견적 : DalaiLama
        그것은 호드의 지배하에 있지 않았으며, 주로 리투아니아의 일부가되었고, 스웨덴, 질서, 폴란드, 헝가리가되었습니다.

        모든 서구 원칙 Horde는 예외없이 지불했습니다.

        제품 견적 : DalaiLama
        지금 학교에서 역사가 가르치고 있지 않습니까?

        학교에서는 동화가 말하고 말한 것처럼 아무것도 바뀌지 않았습니다.
        1. 달라이 라마
          달라이 라마 4 1 월 2018 18 : 22 새로운
          0
          Torzhok은 노브 고로드에 속하지 않습니까?
          대부분의 영토는 리투아니아 대공국의 일부가되었으며, 그에게 경의를 표하는 이유는 모스크바보다 훨씬 전에 호드를 물리 쳤다.
  9. 군주제
    군주제 31 12 월 2017 09 : 14 새로운
    +1
    제품 견적 : Vard
    우리는 현대의 지위에서 과거의 사건들을 판단하려고 노력하고 있습니다 ... 그리고 다른 도덕의 개념이있었습니다 ... 반면에, 당신이 사무실 전쟁에 참여한다면 ... 그 이후로 선과 악의 개념은 거의 바뀌지 않았다는 것을 받아 들일 것입니다 ...

    나는 당신에게 동의합니다. 당시와 현재 선과 악의 개념은 하마 춤 "백조의 호수"와 비슷합니다. 그럼에도 불구하고 도덕에 대한 개념이 있었으며 직접적으로 말합시다. 종종 왕자는 의도적으로 도덕 표준을 위반하고 회개하지 않았습니다.
    1. Korsar4
      Korsar4 31 12 월 2017 11 : 34 새로운
      +1
      왜 회개하지 않았다고 생각하십니까? 모든 사람이 자신의 십자가, 왕자, 승려를 가지고 있다는 것입니다.

      한때 Radonezh의 Sergius, Metropolitan Alexy 및 Dmitry Donskoy에서 살았습니다. 모든 사람은 다른 길을 가지고 있습니다. 그리고 나라의 역사에서 얽혀 있습니다.
  10. 모스크바
    모스크바 31 12 월 2017 09 : 51 새로운
    +2
    호드에서 돌아온 유리 다닐로 비치 (Yuri Danilovich)는 잃어버린 지위를 회복하기로 결정하고 즉시 군대를 미하일 야로 슬라 비치 (Mikhail Yaroslavich)에 대항했다. 트 베리 왕자는 Khiva와 Mordovians의 분리 된 Mongol temnik Kavgadiya의 군대를 동반했다. 코스 토마 로프 (Kostomarov)는 외국인들에게 "트 베리 땅에 들어갔다 ... 길에 떨어진 모든 주거지를 무차별로 태우고 다른 고통을 가진 사람들을 고문했다.

    Kavdygaev 육군은 모스크바 황태자 Yuri Danilovich를 돕기 위하여 주어졌다 .....
  11. 블루 경찰
    블루 경찰 31 12 월 2017 10 : 10 새로운
    + 18
    유리 다닐로 비치는 기본적으로 미카 일을 액자-합당한 사람과 지도자
    저자와 완전히 동의한다.
    트 베리는 모스크바에 대한 가치있는 대안 그 이상이었습니다
    트 베리 러시아는 모스크바보다 나쁘지 않을 것입니다
  12. 올고 비치
    올고 비치 31 12 월 2017 10 : 22 새로운
    +3
    유리 다닐로 비치 (Yuri Danilovich)가 모스크바의 권력과 고도를 강화시키는 방법은 이해 나 정당화를 불러 일으킬 수 없다.

    모스크바를 파괴하려는 두 가지 시도에서 Mikhail Tversky의 방법은 이해 나 정당성을 유발할 수 없습니다.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 31 12 월 2017 10 : 41 새로운
      +1
      특정 왕자는 웅대 한 공작이 어떻게해야합니까?
      1. 평균
        평균 31 12 월 2017 11 : 56 새로운
        +3
        제품 견적 : Cartalon
        특정 왕자는 웅대 한 공작이 어떻게해야합니까?

        글쎄, 결국, "특정 적"이고 그 결과 실제로 누가 위대한 사람인지 WHO에게 증명했습니다.
        1. 달라이 라마
          달라이 라마 31 12 월 2017 12 : 12 새로운
          0
          더 무자비하고 의미있는 사람. 그러나 이것은 물론 또 다른 혁명적 필요성으로 인해 발생했습니다.
          그는 Mikhail Tverskoy와 같은 성자가되지 않았습니다.
          1. 97110
            97110 31 12 월 2017 14 : 06 새로운
            +3
            제품 견적 : DalaiLama
            무자비하고 무자비한 사람

            당신은 개인적으로 사람들을 이끌지 않습니다 (이끌 리지 않습니다)? "심판하지 말라. 그러나 너는 심판을받지 않을 것이다."
            1. 달라이 라마
              달라이 라마 31 12 월 2017 14 : 24 새로운
              0
              제품 견적 : 97110
              어쨌든 "판단하지 말고 심판받지 마십시오."

              Mikhail Tversky를 영화 롭게하는 것이 불가능할까요?
              1. Korsar4
                Korsar4 31 12 월 2017 14 : 53 새로운
                +1
                때가 올 것이다 – 그리고 성도의 호스트에는 Mikhail Tverskoy와 Mikhail Chernigovsky, 그리고 모스크바의 Daniel이있다.

                그러나 유리 다닐로 비치와 드미트리 끔찍한 눈은 존재하지 않습니다.

                그리고 그것은 요점이 아닙니다. 의로운 사람들이있을 것이며 나라는 살 것입니다. 그 반대.
          2. 평균
            평균 31 12 월 2017 14 : 35 새로운
            +2
            제품 견적 : DalaiLama
            더 무자비하고 의미있는 사람. 그러나 이것은 물론 또 다른 혁명적 필요성으로 인해 발생했습니다.
            그는 Mikhail Tverskoy와 같은 성자가되지 않았습니다.

            깡패 글쎄 이것은 확실히 재미있다 깡패 이것은 Tsarebozhiks의 종파에서 파생 된 것입니다! 직접 지역 왕자 분파! 깡패
            제품 견적 : DalaiLama
            Mikhail Tversky를 영화 롭게하는 것이 불가능할까요?

            할렐루야 깡패
            1. 달라이 라마
              달라이 라마 31 12 월 2017 14 : 41 새로운
              0
              Tverskoy의 미하일 왕자가 성인이라는 것을 몰랐습니까? 캠페인은 정말 불가능합니다. 그리고 다른 무언가가 흔들릴까요?
    2. Deniska999
      Deniska999 31 12 월 2017 17 : 56 새로운
      +1
      그리고 우리는 700 년 전에 살았던 사람들을 판단 할 권리가 없다고 생각합니다. 그들은 세계, 정치 및 생활에 대한 다른 아이디어를 가지고있었습니다.
  13. AKC
    AKC 31 12 월 2017 10 : 57 새로운
    +1
    몽골 멍에, 러시아 공국의 연합에 기여 나는 타타르 인들에게 더 많은 것을 말하고 공국을 강탈했다! 결국, 타타르 족은 족장을 임명하고 그에게 라벨을 건네 주었다. 그리고 왕자들 중 누가 그의 권위를 의심했는지에 심각한 문제가있었습니다! 그리고 타타르 멍에 전에 모든 왕자가 책임을 지려고 노력했습니다! 타타르 인은 왜 왕자 사이의 권력 투쟁을 막음으로써 왕자를 강화해야합니까?
    그 당시에 무엇이 있었는지 아무도 모릅니다! 우리는 최근 과거도 알 수 없습니다. 부족한 데이터를 기반으로 시도 할 수있는 방법을 이해하지 못했습니다. 수상자에 의해 검열되고 편집 된, 어떤 결론을 도출 할 수 있습니까?
    TMI 주제에 관심이 있었을 때 그는 모든 것을 뱉었지만 MIT는 러시아에 그렇게 해롭지 않다는 결론을 내 렸습니다. 왕자와의 타타르 전쟁은 한 정당이 다른 정당보다 우세했을 때 인터네 신 대결로 보입니다!
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 31 12 월 2017 11 : 06 새로운
      +2
      제품 견적 : AKC
      왕자와의 타타르 전쟁은 한 정당이 다른 정당보다 우세했을 때 인터네 신 대결로 보입니다!

      따라서 사운드 로직에 따르면이 모든 것이 지적됩니다 !!!! 사람
      그러나 일부 외국 침략자들은 완고하게 부과됩니다 의뢰 , 당신이 틀렸다는 것을 인정하는 명백한 수단을 인정하기 때문에 학계는 이에 동의하지 않을 것입니다. 느낌
    2. 카르 탈론
      카르 탈론 31 12 월 2017 11 : 21 새로운
      0
      그들은 그렇게 많이 들지 않았고, 안드레이 알렉산드로 비치 대공국은 이미 미하일 전권을 보유하고 있었으며, 일부 공국의 부동산을 파쇄 할 수있는 권리를 가지고 왕자 수를 얼마나 줄이지도 않았다.
    3. ando_bor
      ando_bor 31 12 월 2017 16 : 47 새로운
      0
      제품 견적 : AKC
      그 당시에 무엇이 있었는지 아무도 모릅니다!

      명확하고 이해할 수있는 모든 것이 있으며, 역사적 발전의 법칙을 알아야하며,이를 파악할 수있는 사실을 바탕으로 선전과 과실이 즉시 제거됩니다.
    4. KaPToC
      KaPToC 2 1 월 2018 22 : 16 새로운
      +1
      제품 견적 : AKC
      몽골의 멍에는 타타르 인들과 러시아 공국의 연합에 더욱 기여했으며, 공국을 강탈했습니다!

      몽골 타타르-역사가들이 만든 바보 같은 용어, 줄루-일본인이나 파푸아-독일인은 어떻습니까?
      1. 공동 창작자
        공동 창작자 3 1 월 2018 12 : 41 새로운
        +2
        제품 견적 : KaPToC
        몽골 타타르-역사가들이 만든 바보 같은 용어, 줄루-일본인이나 파푸아-독일인은 어떻습니까?

        러시아 연대기에는 몽골이라는 단어가없고 어디에서나 MOGOLS 만 있기 때문입니다. 비록 당신에게 그것은 진실이 중요하지 않습니다)
        1. KaPToC
          KaPToC 3 1 월 2018 17 : 43 새로운
          0
          인용문 : 피 묻은 남자
          비록 당신에게 그것은 진실이 중요하지 않습니다)

          당신은 왜 저에게 대답합니까, 당신 자신의 옳고 그름을 확신하지 못합니까?
  14. Polpot
    Polpot 31 12 월 2017 11 : 49 새로운
    +5
    여러분, Balashov를 읽고 저자는 좋은 사람이었고 Yuri와 Ivan은 우리가 살고있는 러시아를 만든 사람들이었습니다. 사실 이것은 14 세기의 사람들의 행동을 대포 21로 판단 할 필요가 없으므로 이해하지 못합니다.
    1. Korsar4
      Korsar4 31 12 월 2017 11 : 53 새로운
      +1
      동의한다. 이 일련의 책은 반드시 읽어야 할 책입니다. 첫 번째는 큰 테이블이었습니다. 약 25 년 전-그것은 계시가되었습니다.
    2. 카르 탈론
      카르 탈론 31 12 월 2017 12 : 42 새로운
      +1
      Balashov는 확실히 좋지만 여전히 허구입니다.
      1. Korsar4
        Korsar4 31 12 월 2017 12 : 54 새로운
        +1
        예. 그리고 그것은 틈새 시장을 차지합니다.
    3. 97110
      97110 31 12 월 2017 14 : 14 새로운
      +2
      제품 견적 : polpot
      주님, 발라 쇼프를 읽었습니다. 훌륭한 저자였습니다.

      그리고 Balashov뿐 아니라. 나는 티르 넷을 올라 역사적 자원을 발견했다. 저는 7 세기 서유럽에서 일어났던 공포를 보았습니다. 매년 6 이상 날씨가 발생합니다. 그들은 중단없이! 그리고 실제로 Napoleon 전에 - 늦은 독일 180에서! 그리고이 사람들은 우리가 코를 고르지 못하게합니다!
  15. 렉서스
    렉서스 31 12 월 2017 12 : 48 새로운
    +1
    러시아-시민의 위대한 보일러. 그들은 이미 모든 사람과 싸울 수있었습니다.
    마구간에는“쿨리 코보 전투 참가자에게만 맥주”라는 비문이 있습니다.
    그런 노인이 와서 무성한 판매자에게 묻습니다.
    -아들 맥주 좀 부어?
    -당신은 읽는 방법을 모른다-맥주는 Kulikovo 전투 참가자에게만!
    -그래서 나는 회원입니다 ...
    도움이 있습니까?
    -아들, 어떤 종류의 참조, 그래서 몇 년이 지났습니다 ...
    -나도 몰라 타타르어 가져 ...
  16. 공동 창작자
    공동 창작자 31 12 월 2017 17 : 31 새로운
    +2
    제품 견적 : DalaiLama
    더 무자비하고 의미있는 사람. 그러나 이것은 물론 또 다른 혁명적 필요성으로 인해 발생했습니다.
    그는 Mikhail Tverskoy와 같은 성자가되지 않았습니다.

    거룩함은 지표가 아닙니다. Nikolash는 제국을 파괴했습니다. 그로 인해 수백만 명의 러시아인들이 서로를 학살하고 성도였습니다.
    1. Korsar4
      Korsar4 31 12 월 2017 18 : 11 새로운
      0
      모든 사람은 거룩함을 향한 자신의 길을 가지고 있습니다. Sebastia의 순교자의 예는 매우 좋습니다.
      1. 공동 창작자
        공동 창작자 3 1 월 2018 12 : 45 새로운
        +1
        제품 견적 : Korsar4
        모든 사람은 거룩함을 향한 자신의 길을 가지고 있습니다. Sebastia의 순교자의 예는 매우 좋습니다.

        이 거룩함에 대해 거룩함은 아무 말도하지 않습니다.
  17. 딤미
    딤미 1 1 월 2018 08 : 17 새로운
    0
    인용문 : 피 묻은 남자
    몽골 타타르 인은 어떤 혜택을 얻었습니까? 그들은 가장 중요한 무역 경로 인 볼가를 안장으로 보였습니다. 그들이 그곳에서 쓰러 질 때까지 그들은 유익을 얻었습니다.

    그들은 갈등의 양쪽에서 공물을 가져 갔다.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 5 1 월 2018 15 : 20 새로운
      +2
      제품 견적 : Dimmih
      그들은 갈등의 양쪽에서 공물을 가져 갔다.

      예를 들어 크림 타타르 족은 피터 XNUMX 세에게 경의를 표했다.
  18. 캡틴 니모
    캡틴 니모 1 1 월 2018 16 : 20 새로운
    0
    우리는 몽골 거주자와 그들의 Tver 미니언을 화나게 비난했습니다 !!!
  19. Dzungar
    Dzungar 1 1 월 2018 17 : 44 새로운
    +1
    타타르 인들은 무엇을 말할 것인가?
    1. 딤미
      딤미 5 1 월 2018 17 : 12 새로운
      0
      신들의 후손들은 공휴일을 떠나 우리에게 가난한 지혜를 쏟아 부을 것이다. Venland의 Venia와 그와 같은 다른 사람들은 매머드 라이더, 아리아 및 기타 Vedos입니다.
  20. 회의론자 31
    회의론자 31 1 1 월 2018 23 : 54 새로운
    +1
    이 이야기는 마이클과 타타르가 의지 한 철저한 공포로 시작됩니다. 그리고 유리가이 모든 공포를 막으려 고 노력했던 모든 것을 비난해야한다는 완전히 예상치 못한 결론으로 ​​끝납니다. 또 다른 것은 유리 자신이 여전히 그 평화의 주자 였다는 것입니다. 어쨌든 저자의 관점에서, Mikhail의 활동에서 유일한 밝은 지점은 칸의 법원으로의 여행입니다. 질문. 그는 갈 수 없었습니까? 그렇습니다.이 경우에 그는 자신이 한 모든 일에 대해 칸을 지불해야하는 자신의 타타르 인들에 의해 그곳으로 끌려 갔을 것입니다. 어쨌든, 가장 이해할 수없는 어두운 이야기는 마이클을 거룩하게 만든 성직자의 행동입니다. 분명히 일종의 정치 게임이 있지만 기사에는 이것에 관한 단어가 없습니다.
    1. 루가
      루가 2 1 월 2018 16 : 38 새로운
      +1
      제품 견적 : skeptic31
      어쨌든 저자의 관점에서 마이클의 활동에서 유일하게 밝은 부분은 칸의 법정으로의 여행입니다. 질문 그리고 그는 가지 않을 수 있습니까?

      10 년 후 Tver에서 Tatars가 Michael의 아들 인 Alexander를 이길 때, 그는 다발로 가지 않았습니다. 그 결과 - 트 베리의 완전한 패배와 모스크바와의 싸움에서의 마지막 패배. 마이클은 죽었고 공산당의 패망을 막아 아들들에게 권력 투쟁을 계속할 수있는 기회를주었습니다.
  21. Gafarovsafar
    Gafarovsafar 3 1 월 2018 12 : 22 새로운
    0
    당신은 항상 공격을 받아야합니다. 그렇지 않으면 서로를 파괴 할 것입니다. 그리고 이것은 세계 평화의 이름으로 허락 될 수 없습니다
    1. 딤미
      딤미 5 1 월 2018 17 : 16 새로운
      +2
      세계 평화를 위해 우리를 공격 하시겠습니까? 말하자면, 온 우주를 위해 서서 시랏 다리와 일렬로 서 있습니까? 아니면 친절하게이 기회를 다른 사람들에게 제공하지만 평소처럼 필라프를 먹고 배를 hands을 것입니까?
  22. Moskovit
    Moskovit 3 1 월 2018 12 : 24 새로운
    0
    이 이야기는 일반적인 비극으로 인식되어야하며, Tveriches와 Muscovites를 서로보다 화려하게 만드는 것은 아닙니다.
    1. 공동 창작자
      공동 창작자 3 1 월 2018 12 : 43 새로운
      +2
      너무 비극적 인 것은 무엇입니까?
  23. 딤미
    딤미 5 1 월 2018 17 : 09 새로운
    0
    인용문 : 피 묻은 남자
    제품 견적 : Dimmih
    그들은 갈등의 양쪽에서 공물을 가져 갔다.

    예를 들어 크림 타타르 족은 피터 XNUMX 세에게 경의를 표했다.

    그리고 내 의견을 볼 수 있다는 사실은 러시아 왕자들이 물고 있었고 호드는 한쪽을 돕고 다른 쪽을 돕고 공물을 바쳤다 고합니다. 이것이 당신에게 이해하기 어려운가? 피터 퍼스트가 옆에 있습니까? 그와 그의 전임자들 아래에서 러시아 국가는 적분이었고 기사에서 설명 된 시간 봉건 조각화. 내가 당신에게 쓴 것의 의미는 이해할 수없는 것 같습니다.
    1. 달라이 라마
      달라이 라마 6 1 월 2018 00 : 20 새로운
      0
      피터 1은 마마이가하려고했던 일을했습니다.
  24. Dzungar
    Dzungar 7 1 월 2018 09 : 24 새로운
    0
    세르 그 코마,
    인용구 : Serg Koma
    제품 견적 : Dzungar
    닉네임의 어원에 대해 말씀해주세요 ......?
    당신은 알고 있습니다-당신의 지식을 사회와 공유하십시오. 결국, 당신은 아마 당신 자신에 "매달리기"전에 공부 했습니까, 아니면 악의적 인 단어입니까?
    제품 견적 : Dzungar
    나에게도 말하고 싶어 ...? 그리고 당신은 그렇게 불행하지 않습니다 ...?
    당신이 무언가를 가정한다면, 적어도 상식이 있지만, 많은 말도 안될 필요는 없습니다.

    분명히 당신은 Dzhungars를 유대인으로 분류하려고 한 바로 그 사람입니다 .... 당신은 아마도 그것을 다시 반복하고 싶을 것입니다. 그러나 이것에 대해 경고 했으므로, 당신은 짧게 멈추고 그것에 대해 말해달라고 요청했습니다 ..... 나는 어머니의 피에서 왔어요. 그리고 나의 아버지는 Dzungar의 후손이며, 나는이 단어의 어원을 공부할 필요가 없습니다. 나는 어린 시절부터 피를 가지고 이것을 알고 있습니다. 나는 이것을 당신과 공유하지 않을 것입니다-당신은 내가 Dzhungar라는 단어의 어원에 대해 정말로 모른다는 사실에 대한 당신의 주장하는 말을 관리 할 것입니다. 잡종의 홍수 껍질이 울타리 뒤에서 지나갈 때 나는 지나갈 것입니다. Google이 도와 드리겠습니다. 쿨리 코보 전투 당시 올렉 랴잔 스키와 올 게르도 비치의 위치에 관한 정보를 찾는 데 도움을 줄 것입니다. 나는 모든 사람이 알고있는 것을 증명할 필요가 없다고 생각하기 때문에 어떤 이유로 든 당신을위한 것이 아닙니다. 반대되는 모든 소소한 소란 또한 무의미하고, 헛된 산만하고 내 대답에 합당하지 않은 것으로 남습니다.
    1. 시반
      시반 7 1 월 2018 09 : 48 새로운
      0
      제품 견적 : Dzungar
      나는 어머니와 아버지의 피에 의해 ung 가르의 후손이며, 나는이 말의 어원학을 연구 할 필요가 없다. 어린 시절부터 피로 알 수있다.
      Zhongar는 홍수에 괴롭히지 않았습니다. 깡패?! Vaughn의 기사는 다음과 같이 언급하는 것이 좋습니다 : "Dzungarian pogrom : 마지막 유목민 제국이 어찌 해산되었는지"- https://topwar.ru/132051-dzhungarskiy-pogrom-kak-
      raspalas-posledyaaya-imperiya-kochevnikov.html
      1. Dzungar
        Dzungar 7 1 월 2018 20 : 00 새로운
        0
        카자흐어가 말한 것을 바로 알 수 있습니다 ..... 포그 롬이 있었지만 조상들은 이것에 대한 가치가 없습니다. 강인을 위해 심부름을 잡거나 달리는 일에 대한 장점이 없기 때문에 .... 일반적으로 올바르게 작성됩니다-ZUNGAR ... 기억하십시오 .... 그리고 지금 당신은 매우 올바른 표현에 따라 완전히 살아갑니다-전쟁에서 가장 강한 생존 .. 전쟁에서 가장 개선 된 생존자
        1. 시반
          시반 8 1 월 2018 10 : 04 새로운
          0
          제품 견적 : Dzungar
          그것은 일반적으로 정확하게 쓰여집니다 - ZUNGAR ... 기억하십시오 ....
          오, 위대한 철자 교사hi 왜 그가 자신을 Dzungar의뢰"이데올로기 적으로 올바른"것만 큼 - Zungar성난?! 나쁜 기억으로 알리wassat?
          Ksta, 어떻게 든 복잡하지 않아요, 제 이름이 카자흐인데 내 나라는 카자흐스탄이 아니라 카자흐스탄, 알마티 - 알마 - 아타, 코스타 나이 - 코스 타네.
          제품 견적 : Dzungar
          바로 카자흐어가 말하는 .....
          나는 어떻게 든 숨기지 않았다.깡패 그리고 그런데, 멘토는 다른 사람들에게 요구하고 있습니다. 왜 정확하게 쓰지 않는 겁니까? 카자흐족
          제품 견적 : Dzungar
          포그롬이 있었지만 조상은 그럴 가치가 없습니다.
          포고문에서 나의 조상들의 장점에 대해 쓴 내 견적을 내게주세요.의뢰
          제품 견적 : Dzungar
          픽업에 종사하고 강한 사람을 위해 심부름을하는 사람에게서 아무런 공로가 없다 ....
          흥미롭게도, 나는 여기서 누군가가 싸우는 방법을 읽었다. 픽업 및 러닝 심부름 러시아인들 .. 느낌
          제품 견적 : Dzungar
          그리고 지금 당신은 아주 훌륭한 올바른 표현에 따라 살고 있습니다 - 전쟁에서 가장 강한 생존자가 아닙니다. 전쟁에서 가장 죄 많은 생존자
          자, 당신의 성명에 따르면, 당신이 살아 있고 당신의 백성이 살아 있다면, 당신은 얻게됩니다.에이미 공예음료수?!
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. Dzungar
              Dzungar 10 1 월 2018 07 : 44 새로운
              0
              나는 당신이 Dzhungar "무역 자"나 "서투른 석고"를 어디에서 보았는지 묻지 않을 것입니다. Dzhungarov NOW가 그런 이유가 아니라는 단순한 이유 때문에, 당신이 말한 것처럼 그런 쓰레기를 만드는 것이 영광입니다. 지금 바로 그 일을하고 있기 때문에 짧은 연기로 더러운 다리를 뿌려주는 것이 바로 여기에 해당합니다.
          2. Dzungar
            Dzungar 10 1 월 2018 07 : 23 새로운
            0
            뭐, 젠장 .....? 증명해야 할 것은 .... 당신은 교활한 엉덩이이며, 모든 아시아 전쟁에서 따로 봉사했습니다. 그리고 약간의 압박을 가하면 SHUBYRANDY를 어떻게 얻었습니까? ... 조상들에게 감사합니다-당신은 국가와 합병하고 어떤 유사성을 창출 할 수있는 농담과의 전쟁에서만 말입니다. .. 그리고 마지막 유목 제국이 나타 났을 때 아무도 당신에 대해 알지 못했습니다-Dzungaria
            1. 시반
              시반 10 1 월 2018 08 : 01 새로운
              0
              제품 견적 : Dzungar
              그리고 그것은 씨족들에 의해 대초원에서 아직도 엉망이 될 것입니다 ...
              조상들이 일족들에게 대초원을 가로 질러서 어떻게 샅샅이 뒤 졌는지 ...? 그런데 대초원을 방황 하다니 얼마나 수치 스럽습니까? 자, 이제는 흰 빛으로 뒤돌아 봤습니다. "고향은 깃발이 아니다"라고 말하면서, 나는 당신을 당신의 고국이 아니라 당신의 사람들이라고 부르지 않을 것입니다. 바보
              제품 견적 : Dzungar
              증명할 필요가 있었기 때문에 당신은 똑똑한 엉덩이입니다. 아시아 전쟁에서
              위대한 Bagadur Zungar, 당신은 XUAR로 글을 쓰나요? 한족으로부터의 조국 해방 준비 느낌?! "신강 우리" 병사 성난?
              제품 견적 : Dzungar
              그리고 일단 당신이 조금 누르면, 어떻게 당신은 SHUBYRINDY를 얻었습니까?
              좋아, 네가 "Dzungarian pogrom"
              제품 견적 : Dzungar
              그리고 마지막 유목민 제국이 등장했을 때 아무도 당신에 대한 단서를 갖지 못했습니다 - Dzungaria
              네, 문제 없습니다.웃음 아무도 단서가 없다. 나는 이것을 복잡하게하지 않는다. 그건 그렇고, 당신은 현대 세계지도 위대한 제국 보여줄 수 - Dzungaria 눈짓?! 그리고 내가 여기 그것을 찾지 못했다는 사실 .. 의뢰
              제품 견적 : Dzungar
              제 조상 들께 고맙습니다. - 전쟁에서 오직 정글과 함께 굶어 죽을 필요가 있고 국가의 유사성을 창출해야합니다.
              Rakhmet : 감기고 화가 난 아버지, 불을 피우는 법을 가르쳐 주셔서 감사합니다. .V. 레비
              Zhongar, 당신은 Manjurs에 의한 멸종의 위협이 나타나기 전에도, 구축하고 효과적인 반박을 할 필요성을 제기 했습니까?
              추기경. 증명할 필요가 있었던 것이 ..
              1. Dzungar
                Dzungar 10 1 월 2018 08 : 13 새로운
                0
                당신은 한 번의 "위대한 조상"처럼 증오하는 Jungar와 대면하는 것-목표로 사이트에 분명히 나타났습니다 ...? 그리고 다른 곳에서 그는 쓰지 않았습니다 .... 글쎄, 적어도
              2. Dzungar
                Dzungar 10 1 월 2018 08 : 16 새로운
                0
                당신은 당신이 얼마나 바보 참조
                제품 견적 : Siban
                자, 이제 "고향이 깃발이 아니라"고 말하면서 하얀 빛으로 뒤처지고 있습니다.

                나는 내 땅과 내 깃발과 국토를 가지고 있습니다 .... 그러나 당신은 몰라 알고 싶지 않습니다. 당신은 바보이기 때문에
              3. Dzungar
                Dzungar 10 1 월 2018 08 : 17 새로운
                0
                제품 견적 : Siban
                좋아, 네가 "Dzungarian pogrom"

                조상들도 마찬가지입니다.이 관계에 대한 관계가 없습니다.
              4. Dzungar
                Dzungar 10 1 월 2018 08 : 18 새로운
                0
                제품 견적 : Siban
                그건 그렇고, 현대 세계지도에 위대한 제국-Dzungaria를 보여줄 수 있습니까?! 그런 다음 여전히 찾을 수없는 것 ..

                너는 점점 더 ..... .....
              5. Dzungar
                Dzungar 10 1 월 2018 08 : 26 새로운
                0
                제품 견적 : Siban
                커프에 의한 파괴의 위협이 있기 전에도 연합해야 할 필요성이 나타나지 않았고 효과적인 반박을 제공 했습니까?

                봉건 권력이 생길 때마다 매번 봉건 파편화, 봉건, 적대감 및 최고의 권력에 대한 internecine 전쟁을 따릅니다. 이것은 거의 사회 발전의 법칙입니다. 화이트 차르의 손에서 당신은 더 이상 그것을 거치지 않아도 되었기 때문에 당신은 카자흐 인들이 이것을 알지 못한다는 것을 이해합니다. 당신은 사회의 한 단계에서 즉시 사라진 일반 공동체 구조에서 말입니다. 따라서 당신은 Dzungaria의 사망 이유를 이해하지 못합니다. 게다가, 중국은 현대 언어를 사용하기 위해 파괴적인 사람들 가운데서 가장 파괴적인 것을 전달했습니다. 그리고 그들은 한 세기의 대결 후에야
          3. Dzungar
            Dzungar 10 1 월 2018 07 : 52 새로운
            0
            제품 견적 : Siban
            흥미롭게도, 나는 누군가가 러시아인과 심부름을 따라 잡는 방법에 대해 읽고 있습니다.

            나는 당신보다 훨씬 똑똑하고, 우리가 지금 러시아인들과 긴밀한 유대 관계에 있다는 것을 알고 있습니다. 그리고이 마지막 전쟁에서 그들의 승리와 패배는 또한 나와 내 백성을위한 승리와 패배를 의미합니다. 그리고 당신도 카자흐스탄의 밝은 미래에 대해 어떻게 꿈을 꾸었든지 상관 없습니다. 그리고 내가 여기에 썼던 모든 것을 피하십시오-이미 나와 러시아에있는 사람들의 운명의 불확실성을 이해 한 것이 분명합니다. 그리고 나는 이것을 바탕으로이 모든 것을 씁니다-저 자신과 미래를 위해 .... 당신이 그것을 이해하든 아니든, 묻지 않을 것입니다, 그것은 당신의 문제 일뿐입니다
            1. 시반
              시반 10 1 월 2018 08 : 34 새로운
              0
              제품 견적 : Dzungar
              나는 내 자신의 지구와 깃발과 조국이있다.
              Ок 예 당신은 세계지도 Dzungaria에 어리석은 것을 보여줄 수 있습니까? 그녀의 깃발, 팔의 외투 및 찬미가.
              제품 견적 : Dzungar
              조상들도 마찬가지입니다.이 관계에 대한 관계가 없습니다.
              내가 진술 한 곳에 내 견적을 줘?!
              제품 견적 : Dzungar
              너는 점점 더 ..... .....
              이 광대는 적어도 자신의 나라에 삽니다 .. Kazak Eli
              제품 견적 : Dzungar
              나는 너보다 훨씬 똑똑해.
              글쎄, 만약 당신이 그것에 대해 더 기분이 좋다면, 자신을 더 똑똑하다고 생각해보십시오 .. 여기 사이트에, 그들의 소수이지만, 제 자신보다 훨씬 더 똑똑하다고 생각하는 사람들이 많이 있습니다. 당신에게 진실 ... 아니 스파르타 : "알렉산더가 자신을 신으로 여기는 경우, 자신을 신이라고 생각하게하십시오."
              제품 견적 : Dzungar
              러시아인들과 함께, 우리는 이제 단단한 묶음에 있습니다. 더 밀도가 없습니다.
              그런데, 당신이 당신의 말을한다면, 당신은 하나입니다 (인용구) - 몰래 움직이고 강한 사람들의 심부름을하는 ...
              1. Dzungar
                Dzungar 10 1 월 2018 09 : 17 새로운
                0
                제품 견적 : Siban
                이 광대는 적어도 자신의 나라에 삽니다 .. Kazak Eli

                이것은 독점적으로 KAZAKH의 장점이 아닙니다 ..... 그들은 그것을 플래터에 가져 왔으므로 처음에는 무엇을 해야할지 몰랐습니다.
              2. Dzungar
                Dzungar 10 1 월 2018 09 : 23 새로운
                0
                제품 견적 : Siban
                글쎄, 당신의 말로, 당신은 캐치와 강한 심부름에서 일하는 사람 (인용)입니다 ...

                내 프로필 사진을 보아라. 어쩌면 뭔가 이해해야 할 것이다. 글쎄, 당신이 그렇게 생각하고 싶다면-생각하십시오, 모두가 흥분하게됩니다 ..... 우리는 러시아의 일부이지만, 우리는 도망 치지 않고 가지 않을 것입니다. 그러나 중국의 확장으로 살아남 으려면 러시아로 기어 가서 굴욕스럽게 자신을 다시 요구해야합니다 .... 그러면 심부름을해야합니다. 비록 러시아인들은 다시 당신을 용서하고 형제로 받아 들여질 것입니다. 그리고 madhouse의 주민과 종파 "위대한 스키타이 시베리아"의 팬들과 함께
                1. 시반
                  시반 10 1 월 2018 12 : 05 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Dzungar
                  당신은 처음에는 그걸로 무엇을 해야할지 몰랐다.
                  왜은 접시에 갖다주지 않으세요?롤?! 또는 심지어 접시에 그것을 가치가 없어?
                  제품 견적 : Dzungar
                  그러나 중국의 확장에서 생존하기 위해해야 ​​할 일은 러시아로 돌아와서 겸손하게 귀국을 요구하는 것입니다.
                  그것은 당신에게 당신의 말에 따라 밝혀졌습니다 - 중국의 확장에서 살아 남기 위해 ~해야했다. 겸허하게 구걸하다.슬픈?!
                  제품 견적 : Dzungar
                  내 아바타를 보아라. 비록 우리가 러시아의 일부이지만, 우리는 그것으로부터 도망 가지 않았고 우리는
                  나는 당신의 아바타를보고 ​​비문 Dzhungar를 봅니다 - 나는 Dzhungar 지역이나 적어도 Dzhungar Autonomous 지역이 아닌 Dzhungar Republic에서 러시아 연방에서 어떤 것을 보지 못합니다.
                  제품 견적 : Dzungar
                  주 - 나는 말하지 않고, 내가 여기에서 가장 똑똑하다고 생각하지 않으며, 확실히 "나는 신이다."라고 말하지 않습니다.
                  나는 네가 무언가를 썼다는 것을 알아 차렸다. 여기가 가장 똑똑하다. 그리고 "너는 신이다" 바보 웃음?!
                  제품 견적 : Dzungar
                  JUNGARY ALIVE - 우리가 그녀를 기억하는 동안 ..
                  기억해라.
                  이제는 당신이 카자흐족을 던졌고, 한편으로는 당신의 용어를 사용했습니다. 옆에 앉아있다. 중국인들은 조상의 땅을 밟고있다. 부정 그것은 나온다. 똑똑한 엉덩이는 여기에 (당신의 표현). 당신은 당신의 아바타를 보라고 말합니다. 그들은 아마도 묘사합니다. 그렇다면 위대한 군대 쥔가 (Dzungar)는 한강에서 지구를 해방시키지 않는 이유는 무엇입니까?하지만 인터넷에서만 레이블을 던집니다. 그들은 똑똑하고 엉뚱한 표정을 지니고 있습니다 .. 영웅심의 교훈을 보여줄 수 있습니까? 의뢰
                  1. Dzungar
                    Dzungar 10 1 월 2018 14 : 21 새로운
                    0
                    제품 견적 : Siban
                    그것은 당신에게 당신의 말에 따라 밝혀졌습니다-중국의 확장에서 살아 남기 위해-당신은 러시아에 기어 다니면서 굴욕스럽게 요구했습니다.

                    Dzungaria는 어디서나 크롤링하지 않았습니다. 그녀는 죽었다.… 그리고 내가 지금 사는 곳 – 아무도 중국 확장으로 고통받지 않았다. 러시아인들도 여기에 왔습니다 .....
                    제품 견적 : Siban
                    오직 당신 만이 카자흐 인을 공격했습니다

                    아무도 카자흐족을 여기에서 맹세하지 않았다. .... 하나의 목적으로 사이트에 등록 된 가장 똑똑한 사람들 중 하나가 될 때까지-증오가있는 Dzhungar와 싸우기 위해, 나중에 손자들이이 대화를 인쇄하고 소리를 지르도록- "참조! 나는 조상의 가치가있다. Anrakai 또는 Ayagoz에서 Dzungars를 정복하지 않는 반복적 인 뛰어난 세력들과 함께! "... 나는 역사상 여전히 복잡한 blah blah-shnik과 이야기를 나눌만한 가치가 없다고 생각합니다. 이로 인해 여기에 srach를 배치했습니다 ....... 그들은 백색 차르의 날개 아래에 앉아있었습니다. 중국 확장에 의해 탈출 한 후, 바보 같은 질문을 한 후에 운명에서 벗어나지 못하고 그들은 중국을 도왔으며 이제는 당신의 차례입니다.
                    1. 시반
                      시반 10 1 월 2018 16 : 13 새로운
                      0
                      제품 견적 : Dzungar
                      Dzungaria는 아무에게도 아무에게도 기어 오지 않았습니다. 그녀는 죽었습니다 ... 그리고 지금 내가 살고있는 곳은 아무도 중국 확장에 어려움을 겪었습니다. 러시아 사람들이 여기에 왔어.
                      내가 눈치 채면 너와 대화하면서 너의 수사학을 사용했다. 의지 카자흐스탄에 관해서, 나는 또한 말할 수있다. 나는 지금 살고있다. 아무도 중국 확장에 어려움을 겪었다. 러시아인들이 여기에 왔어.
                      제품 견적 : Dzungar
                      아무도 카자흐족을 공격하지 않았다 ....
                      당신의 표현이 밝혀졌습니다.그립에서 일하고 강인한 심부름을하는 사람들에게 ..., 최하층에 머물렀던 .., 여전히 출생에 의해 대초원을 돌아 다니다 .. 러시아를 향해 크롤링하면서 겸손하게... - 이것은 초안이 아닙니다. 그런데 당신과 Dzungaria에게 재판을 받았을 때 당신은 왜 그렇게 분개합니까? 의뢰?!
                      왜, Dzungar가 러시아와 함께한다면, 그것은 나와 나와 내 민족의 러시아와의 운명의 연속성을 명확하게 이해하고 있기 때문에, 카자흐스탄 인 겸허하게 구걸하다. 빌레이?! 왜, 당신이 걱정한다면, 러시아인들과 함께 이제 우리는 단단한 묶음에있다. 더 밀도가 없다.카자흐스탄 인 경우화이트 차르 (White Tsar)의 날개 아래에서 숨어서 중국의 팽창을 피한다. 미소?
                      제품 견적 : Dzungar
                      바보 같은 질문을했다.
                      이 "바보 같은 질문들"은 당신의 인용문을 바꿉니다. 예..
                      제품 견적 : Dzungar
                      나랑 얘기 하는게 가치 있다고 생각하지 않아.
                      합당하다고 생각하지 말고 말하지 마라.
                      제품 견적 : Dzungar
                      지금까지 한 가지 목적으로 사이트에 등록 된 사람 중 가장 똑똑한 사람이 아닙니다. 증오하는 쥐 가와 싸우는 것입니다.
                      올해 2012 이후로 이미이 사이트에 있습니다.
                      제품 견적 : Dzungar
                      역사상 아직도 복잡해지고있다.
                      나는 무엇을 복잡하게해야 하는가?의뢰 나는 그것을 그대로 꾸미지 않고 그대로 느낀다.
                      제품 견적 : Dzungar
                      여기에 배치 된이 사기 때문에 ...
                      다시 나는 다시 쓴다 - 내 견적을 줘, 내가 어디서 srach을 준비 했니?
                      자신이 사용할 수있는 곳 : blah blah blah shnik, CLOWN .., 바보 같은 .. 너는 똑똑한 사람이야. .. 누가 옆에 머물러 있었지 .. 누가 강도 높은 것을 위해 픽업과 러닝 심부름을하고 있는지 .. .. 날개 아래에 ..
                      제품 견적 : Dzungar
                      그리고 이제 네 차례 야.
                      나는 곧게 펴었다. 울음 전화 할 수있는 정확한 날짜 느낌?! 그리고 우리가 오랫동안 들었던이 노래wassat 마침내 네가 마지막으로 전화 한 정확한 날짜 .. 그리고 공회전하고 울고 .. 부정 고맙습니다.
              3. Dzungar
                Dzungar 10 1 월 2018 09 : 27 새로운
                0
                제품 견적 : Siban
                글쎄, 만약 당신이 그것에 대해 더 기분이 좋다면, 자신을 더 똑똑하다고 생각해보십시오 .. 여기 사이트에, 그들의 소수이지만, 제 자신보다 훨씬 더 똑똑하다고 생각하는 사람들이 많이 있습니다. 당신에게 진실 ...

                주 – 나는 내가 여기서 가장 똑똑하다고 말하지도 않고 생각하지도 않으며, "나는 신이다"라고 말하지 않습니다. 이것이 전부입니다-당신이 나에게보고 싶은 것을 당신 자신에게 감동시키려는 당신의 한심한 작은 시도. 나는 당신과 같은 멍청한 글을 쓰기 때문에 "나는 당신보다 더 똑똑합니다"라고 전적으로 말했습니다.
              4. Dzungar
                Dzungar 10 1 월 2018 09 : 30 새로운
                0
                제품 견적 : Siban
                자, 당신은 세계지도 Dzungaria에 바보를 보여줄 수 있습니까?! 그녀의 깃발, 팔과 외투

                Jungaria는 살아있다-우리가 그녀를 기억하는 곳 ....
        2. Sasha333
          Sasha333 8 1 월 2018 21 : 04 새로운
          0
          당신은 사이트의 강아지가 벨트를 벗지 않은 것입니다. 그리고 사이트 개발자는 귀하에게 의견을 제시하지 않습니다. 사업 적 으로요 그래서 우리 슬라브 어시스턴트? 당신은 사이트에서 용감합니까, 거리에서 ...? 오래전에 우리 조상들이 외국인들을 그들의 영토에 들여 놓게 한 것은 불행한 일입니다.
          1. Dzungar
            Dzungar 10 1 월 2018 07 : 16 새로운
            0
            그렇습니다, 우리는 아마도 우리가 400 년 전에 당신을 우리 영토로 들여 보냈다고 잘못 생각했을 것입니다 .... 내가 강아지라면, 당신은이 강아지의 코트에 먼지가 있거나, 그의 다리를 올린 후에 남은 것이 있습니다 .....
          2. Dzungar
            Dzungar 10 1 월 2018 07 : 29 새로운
            0
            제품 견적 : Sasha333
            당신은 사이트에서 용감합니까, 거리에서 ...?

            오후에 주소를 던져 .....
          3. Dzungar
            Dzungar 10 1 월 2018 07 : 34 새로운
            0
            제품 견적 : Sasha333
            그래서 우리 슬라브 어시스턴트?

            당신의 슬라브들에 관해서는, 나는 매우 의심 할 만하다. .... 러시아와 SLAV의 적들만이 "위대한 스키타이-시베리아 러시아인들 ... 그리고 러시아인들-예, 러시아인들-위대한"에 대한이 넌센스를 홍보하고지지 할 수 있기 때문이다. 외부 적과의 외부 투쟁과 함께 수세기 동안 생존하고 사라지지 않기 위해-위대한 사람 만 ...하지만 당신은 그들에게 태도를 취하지 않습니다 .....
            1. Dzungar
              Dzungar 10 1 월 2018 07 : 38 새로운
              0
              나는 사이트의 독자들과 토론에 참여하는 사람들에게 호소합니다. 이제이 동상과 유사한 조각상을 배치 할 목적으로 이미 이해하고 명백한 목적이 있습니다. 이것은 러시아와 러시아의 역사를 파괴하는 것입니다. 러시아 사람들 사이에서 깨지고, 그들 사이에 있고 그들 사이에 증오합니다. 이와 같이, 본 기사의 추진에 참여하는 이들의 성격과이 기사의 목적은 이해가된다. 두 가지 옵션이 가능합니다. 첫 번째는 쇼비 니스트와 민족 주의자들의 견해를 발음 한 러시아 원주민의 바보입니다. 이다. 두 번째 옵션-이것은 러시아의 원주민 사람들을 대표하지 않는 것으로 완전히 명확하며, 그 행동은 다음에 시작된 러시아의 대중들 사이에서 이해되지 않은 작업으로 이해되어야합니다. 그것은 어떤 이유로 러시아 민족 주의자들이 러시아의 원주민이 아닌 완전히 다른 사람들의 대표자들에 의해 이끌 릴 때, 우리의 현대 정치 생활에서 우리가 상당히 이해하고 지속적으로 관찰합니다. 이 기사와 다른 유사한 기사에 나오는 이러한 미친 아이디어를 홍보하는 데 관련된 다른 범주의 사람들에 대해 말할 수 있습니다. 이들은 30 명의 보드를 위해 일하는 이들을 위해, 러시아의 원주민을 대표하는 반면, 이는 사람들을 보호하는 것이며, 그 행동은 위에 언급 한 것보다 훨씬 더 중요합니다. 자신이 어떤 카테고리라고 생각하십니까? ......
            2. Sasha333
              Sasha333 11 1 월 2018 14 : 00 새로운
              0
              누구세요? 당신은 학위를 가지고 있거나 당신은 과학의 의사입니다. 당신의 의견은 왜 이것이 진실입니까? 권한이 있습니까? 왜 사이트에서 모든 사람이 당신과 당신의 의견 만 들어야 하는가. 당신은 거대증이 있습니다. 그러나 나는 다른 것을 이해하지 못합니다. 다른 나라를 나쁘게 대한다는 것을 어디서 얻었습니까? 당신은 다른 의견을 좋아하지 않습니다. 나는 내 지식을 처음부터 이해하지 못했습니다. 우리는 여전히 완전히 다른 이야기를하는 고대 책을 가지고 있습니다. 내가 듣는 강의를 생각해내는 것은 불가능합니다. 자료는 매우 방대합니다. 그리고 러시아인은 사람들에게 빛을 가져다주는 데 아주 좋습니다. 그러나 최근 (1000 년) 우리에게 많은 공격이있었습니다. 그렇습니다. 위험한 사람은 당신과 같은 사람들입니다. 나는 더 이상 글쓰기를 중단하고 싶었지만 ... 네, 그리고 당신이 "철거 론자"를 계속 모욕한다면, 아마도 당신의 웹 사이트를 고소 할 것입니다.
          4. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. Sasha333
                Sasha333 11 1 월 2018 14 : 07 새로운
                0
                댓글이 아래에서 삭제되었습니다. 마음에 들지 않습니까? 읽었습니다. 당신은 적입니다.
                1. Dzungar
                  Dzungar 13 1 월 2018 21 : 35 새로운
                  0
                  세 번째로-여기 또는 오후에 주소를 알려주십시오. 길에서 나를보고 싶었어
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 9 1 월 2018 14 : 17 새로운
    0
    똑같이, 러시아 내전으로 인해 얼마나 많은 악이 초래되었는지 ..... 아마도 바투는 러시아를 정복하지 못했을 것입니다