"그리고 큰 싸움과 아픈 악마가있었습니다 ..."

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"그리고 큰 싸움과 아픈 악마가있었습니다 ..."


XNUMX세기 교회 작가들은 몽골-타타르 침략을 러시아 왕자들의 내부 전쟁에 대한 신의 형벌이라고 불렀습니다.



동시에 많은 역사가들은 몽골의 멍에가 러시아 공국의 집결에 기여했다고 믿습니다. 그러나 공국 통일 과정은 몽골-타타르 멍에 기간 동안 발생한 평화롭고 유혈 내전과는 거리가 멀었습니다. 이야기 모스크바와 트베리, 특히 모스크바 왕자 유리 다닐로비치와 트베리 왕자 미하일 야로슬라비치 사이의 경쟁은 이를 생생하게 확인시켜 줍니다.

그들 사이의 투쟁은 Novgorod에 영향을 미치기 위해 Pereslavl-Zalessky, Kostroma, Gorodets, Nizhny Novgorod의 운명을위한 것이 었습니다. 1305 년 호드에서 Tverskoy의 Mikhail은 대왕을위한 라벨 판매 경매에 참여한 모스크바 왕자 Yuri의 가격을 능가하여 그것을 받았습니다.

Rus'로 돌아온 그는 군대와 함께 모스크바로 갔지만 가져가는 데 실패했습니다. 1308년 두 번째 캠페인에서 미카엘은 "많은 악행을 저질렀지만" 도시를 점령하지도 못했습니다.

1315년 새로운 칸 우즈베크로부터 다시 칭호를 받은 미하일은 타타르족과 함께 노브고로드로 갔으며, 노브고로드는 미하일을 버리고 유리 다닐로비치를 통치하도록 초대했습니다. Tatars와 함께 Mikhail은 "많은 선량한 사람, 보 야르 및 상인을 잃고 완전한 패배를 겪은"Novgorodians를 물리 쳤습니다.

당시 모스크바 왕자 유리는 호드에 있었고 여기서 그는 세례를받은 여동생 콘 차카와 결혼하여 칸과 친척이되었습니다. Golden Horde의 수도 인 Sarai는 Sarai 교구의 중심이었습니다. 여기에는 반세기 동안 주교 의자가 있었는데 당시 Barsanuphius 주교가 이끌었고 아마도 그는 Agafya라는 이름으로 칸의 누이에게 세례를 주었을 것입니다. .

호드의 통치자인 우즈벡은 친이슬람 세력의 도움으로 호드의 왕좌에 올랐지만 XNUMX년 후 이슬람으로 개종했습니다. 따라서이 문제에서 그는 여전히 징기스칸의 무관심한 야사의 지시에 따라 인도되었습니다. Rus에 대한 영향력을 강화하기 위해 그는 이 방법을 선택했습니다. 그는 그의 여동생과 모스크바 왕자와 결혼하고 왕자에게 블라디미르 통치에 대한 레이블을 건네주었습니다.

호드에서 돌아온 Yuri Danilovich는 잃어버린 위치를 복원하기로 결정하고 즉시 Mikhail Yaroslavich에 대항하여 군대를 옮겼습니다. Tver의 왕자는 몽골 temnik Kavgady 군대, Khiva 및 Mordovians의 분리와 동행했습니다. Kostomarov가 쓴 것처럼 외국인들은 "Tver 땅에 들어간 후 ... 도중에 만난 모든 집을 무차별 적으로 불태 웠고 그들이 붙잡은 사람들을 다양한 고통으로 괴롭혔습니다."

적의 접근 방식을 알게 된 Mikhail Tverskoy는 Muscovites와 Tatars의 연합군에 반대했습니다. 22년 1317월 XNUMX일, 보르테네프 마을 근처에서 전투가 벌어졌습니다. Tverichans가 승리를 거두었고 모스크바 왕자 Konchak의 젊은 아내와 그의 형제 Boris가 체포되었습니다. Yuri Danilovich는 Novgorod로 빠져 나갔고 Kavgady 자신은 다음날 항복했습니다.

현재 상황은 칸에게 설명되어야했고 Yuri는 Novgorodians, Suzdal-Rostov 땅의 왕자, 러시아 도시의 보 야르와 함께 호드로 가서 Tverskoy의 Mikhail에 대해 여러 가지 비난을 제기했습니다. , 포로 생활에서 사망 한 칸의 여동생을 살해했다는 비난을 포함합니다. Mikhail의 반대자들이 그녀를 독살했다는 가정이 있습니다.

Mikhail Yaroslavich는 절차를 위해 칸의 본부로 소환되었습니다. 왕자는 그곳으로의 여행이 죽음과 같다는 것을 이해했습니다. 하지만 어쨌든 갔으니까요. 거부하면 유목민에 대한 또 다른 습격과 트 베리 공국의 파멸로 이어질 것이라는 것을 잘 알고있었습니다. 불공정한 칸의 재판 이후 미하일 트베르스코이가 처형되었습니다. 왕자는 우즈벡이 페르시아로 캠페인을 벌이는 동안 테렉 너머의 패스(나중에 크레스토프라고 불림)에서 살해되었습니다.

자신의 목숨을 희생하여 미하일 왕자는 수천 명의 러시아인의 생명을 구했으며 합당한 기독교인의 죽음을 맞이했습니다. XNUMX세기 후, 러시아 교회는 트베리의 미카엘을 성인으로 평가할 것입니다.

Tver와 모스크바의 대결에서 결국 후자가 승리했지만 Yuri Danilovich의 권력을 강화하고 모스크바를 높이는 방법은 이해도 정당화도 가져올 수 없습니다.
186 댓글
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  1. +15
    31 12 월 2017 06 : 25
    옛날부터 우리는 배우지 못한 교훈을 짊어져 왔으며, 적도 필요하지 않고 우리 자신을 파멸시킬 것입니다.
    1. +10
      31 12 월 2017 08 : 06
      우리는 과거의 사례를 현대의 입장에서 판단하려고 노력하고 있습니다 ... 그리고 다른 도덕 개념도있었습니다 .... 반면에 사무실 전쟁에 참여했다면 ... 그 이후로의 개념을 받아들이게 될 것입니다 선과 악은 별로 변하지 않았어...
      1. +7
        31 12 월 2017 13 : 33
        제품 견적 : Vard
        그런 다음 도덕성에 대한 다른 개념이있었습니다.
        감사합니다. 저자의 순수한 영리함에 대한 답을 보았습니다.
        그러나 권력을 강화하고 모스크바를 높이는 유리 다닐로비치의 방법은 이해나 정당화를 가져올 수 없습니다.
        나는 악명 높은 Zhenechka Piss와 그녀와 같은 다른 사람들의 추종자에게 대답하는 방법을 생각하면서 거의 머리가 부러졌습니다. 즉, 오늘날에도 누구도 "회개하고 대가를 치르지 않을 것"이지만, 자신의 Russophobic 호의로 러시아의 이익을 침해하려는 사람의 뿔을 걷어차게 될 것입니다. Danilych는 왜 그와 동등한 지위를 가진 모든 사람들보다 더 거룩해야 했습니까? 저자는 Yuri Danilovich와 다른 모스크바 왕자들의 동시대 사람들의 방법이 21 세기 거주자의 관점에서 흠 잡을 데없는 예를 제시하지 않았습니까? 사례가 없어서 그런 걸까요? 아니면 Danilych는 동시대 사람들의 배경에 비해 전투와 정치 분야에서 뛰어난 학생처럼 보입니까? 나쁜 유리 다닐로비치(Yuri Danilovich)가 어떤 면에서 온순한(혹은 피투성이?) 니콜라이 알렉산도비치(Nikolai Aleksandovich)를 능가했습니까? 무고한 까마귀들이 순전히 나태함으로 사람을 죽이지 않았다는 것인가?
      2. +2
        2 1 월 2018 22 : 02
        제품 견적 : Vard
        그런 다음 도덕성에 대한 다른 개념이있었습니다 ....

        "진정한 기독교인"인 마이클은 칸의 여동생을 죽였고, 그가 조사를 받았을 때 깜짝 놀랐습니다.
        "그리고 무엇을 위해서?"
        1. +3
          5 1 월 2018 06 : 34
          제품 견적 : KaPToC
          "그리고 무엇을 위해서?"

          1305 년 호드에서 Tverskoy의 Mikhail은 대왕을위한 라벨 판매 경매에 참여한 모스크바 왕자 Yuri의 가격을 능가하여 그것을 받았습니다.
          Rus'로 돌아온 그는 군대와 함께 모스크바로 갔지만 가져가는 데 실패했습니다. 두 번째 여행에서는 1308년에 미카엘은 "많은 악행을 저질렀지만" 도시를 함락시키지는 못했습니다..

          Tver와 Moscow의 대결에서는 결국 후자가 승리했지만 유리 다닐로비치의 방법 권력을 강화하고 모스크바의 부상 이해될 수도, 정당화될 수도 없습니다.

          연대기가 쓰여진 "순서"에 따라-그가 옳습니다 (((
          수백년 후, VO 웹사이트에서
          "그리고 큰 전투와 사악한 학살이 있었습니다..." 저자: Kirill Bragin
          결론은: "그가 좋은 이유는" -
          XNUMX세기 후, 러시아 교회는 트베리의 미카엘을 성인으로 평가할 것입니다.

          유리는 "친 타타르" 정책과 타타르족과의 화해 혐의로 기소되었지만-
          1315년 칸 Mikhail Yaroslavich의 불만에 따르면 Yuri Danilovich를 호드에 소환했습니다. 1316년에 그는 칸에게 가서 2년 동안 호드에 머물면서 칸의 호의를 얻었습니다.
          즉, 1318년 미카엘이 죽을 때까지...
          EPILOGUE 빌레이
          유리 다닐로비치
          1325년에 그는 고백을 가지고 호드로 칸의 궁정으로 갔다. 동시에 Tver의 젊은 왕자 Dmitry Mikhailovich가 그와 함께 호드에 왔는데, 그의 거친 성격으로 인해 사람들은 끔찍한 눈이라는 별명을 붙였습니다 (그는 처형 된 Tver의 Mikhail의 아들이었습니다). 재판을 기다리지 않고 21년 1325월 XNUMX일 칸의 텐트 입구에서 드미트리 미하일로비치는 아버지의 끔찍한 순교의 직접적인 범인으로서 다닐로비치를 칼로 해킹하여 죽였습니다.
          얼마 후 Dmitry "Terrible Eyes"는 칸의 명령에 따라 살해되었습니다.

          결론 : 외부 통제를 받는 국가(공국), 관리자가 임명 한 meneGders (인형)는 "파이"를 찢고 이웃의 파이를 물고 싶어합니다. 이러한 "투쟁"에서는 모든 수단이 좋습니다 (당시의 도덕성에 따라 판단).
    2. +5
      31 12 월 2017 10 : 57
      제품 견적 : 3 월 Tira
      우리는 적도 필요하지 않고 우리 자신을 파괴할 것입니다.

      그러나 그들은 그것을 파괴하지 않았습니다. 이는 시스템이 정상적으로 효과적으로 작동한다는 것을 의미합니다. 반대로 비효율적인 시스템은 파괴됩니다. 좋든 싫든 자연의 법칙입니다.
      1. +3
        31 12 월 2017 12 : 13
        XNUMX세기 교회 작가들은 몽골-타타르 침략을 러시아 왕자들의 내부 전쟁에 대한 신의 형벌이라고 불렀습니다.

        타타르-몽골 멍에는 없었으며 이전 타르타리아에서는 내전이었습니다.
        1. +2
          1 1 월 2018 17 : 50
          내전에서는 위대한 국가가 태어나지 않습니다 .... 당신은 Rus를 믿으며 아무도 러시아를 공격하지 않았습니다. 그들끼리만 잘라서
        2. 0
          2 1 월 2018 22 : 06
          제품 견적 : figvam
          타타르-몽골 멍에는 없었으며 이전 타르타리아에서는 내전이었습니다.

          고대 연합국가(United State)라고 불렸던 것이 논란의 여지가 있지만, 역사가들의 말도 안 되는 주장과는 달리 국가가 연합하지 않고 분열된다는 사실은 사실이다.
        3. +2
          4 1 월 2018 09 : 21
          나는 전적으로 동의하며 여기에서 기사는 아무것도 아닙니다. 모든 소설. Miller와 Schlozer를 언제까지 연구할 것인가? 그건 그렇고, Mavro Arbini는 "과거의 이야기"와 같은 작은 책을 모릅니다. 그는 세례 받기 전부터 Rus에 있었고 어떤 종류의 사람들이 있는지, 그들이 유럽보다 훨씬 더 잘 사는지에 놀랐습니다. 그를 놀라게 한 유일한 것은 목욕이었습니다.
          1. +1
            4 1 월 2018 19 : 27
            제품 견적 : Sasha333
            그건 그렇고, Mavro Arbini는 "과거의 이야기"와 같은 작은 책을 모릅니다.

            Mavro Arbini는 현대 고고학, 방사성 탄소 방법, 양자 역학, 일반 상대성 이론에 대해 전혀 몰랐습니다. 그는 뉴턴의 법칙에 대해서도 조금도 알 수 없었습니다. 이삭이 태어나기 몇 년 전... 웃음 ). 그러나 그가 몰랐던 것을 당신은 결코 알 수 없습니다! 그러나 그의 "슬라브 왕국"은 마지막 순간에 진실이며 Tuzik 가열 패드처럼 TOregs에서 허상을 찢습니다 !!! 정말 알렉산더요? 롤
            PS 그리고 네안데르탈인들은 청동도 몰랐어요!!! => 철은 존재하지 않는다? 장군, 야금학자??? 웃음
            조달청 담배를 끊으세요, 싼야! 웃음
            1. 0
              6 1 월 2018 08 : 20
              무슨 말도 안되는 소리를하고 있습니까? 아마도 담배를 피우는 것 같습니다. 그리고 저는 당신의 아들 싼야가 아닙니다. 저는 52세입니다. 저는 Mavro Orbini에게 실수를 한 것이 아니지만 승려 Belisarius가 Rus'를 방문했습니다. 그러나 "과거의 이야기"에 대해서는 모든 것이 정확합니다. 그리고 여기에 양자역학이 있습니다. 많은 역사가들이 이 이야기를 언급하지만 그것은 가짜라는 사실을 말하는 것입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +3
            4 1 월 2018 21 : 04
            제품 견적 : Sasha333
            그는 세례를 받기 전부터 러시아에 있었습니다 어떤 사람들이 있는지, 유럽보다 어떻게 더 잘 사는지 궁금했습니다. 그를 놀라게 한 유일한 것은 목욕이었습니다.

            엄청난! 마브로 오르비니 - 서기 1550년 -1614년!!! 루스의 세례 - 서기 988년!!! 당신, 사샤 당신 자신은 물론 목욕을 제외하고는 어떤 것에도 충격을받지 않습니까?! 롤
            1. 0
              4 1 월 2018 23 : 09
              제품 견적 : HanTengri
              루스의 세례 - 서기 988년!!!

              역사가들의 흔한 거짓말. 사실, 우리는 Rus의 세례가 전혀 이루어지지 않았으며 정교회 신앙이 러시아인들에게 원래의 기본 신앙인지 여부에 대한 증거가 없습니다.
              결국, 교회 분열은 이미 XNUMX 세기에 일어 났고, 그때 기독교인들은 정교회-artodoks-오래된 전통 신앙의 지지자들과 다른 사람들-새롭고 분리 된-가톨릭을 포함한-그리고 간단히 말해서 종파로 나뉘어졌습니다.
    3. +3
      1 1 월 2018 17 : 45
      특히 "고대 러시아인의 위대한 타르타르 제국"에 관한 우화 .....
      1. 0
        2 1 월 2018 00 : 43
        Dzungar

        당신보다 더 많은 정보를 갖고 있는 사람의 말을 들어보세요.
        1. +1
          3 1 월 2018 13 : 39
          Ramsy는 속았습니다 ..... Fomenko는 잠자리에 들기 전에 책을 읽습니까? wassat
        2. +3
          4 1 월 2018 00 : 17
          읽은 내용을 이해하는 데 문제가 있다는 것을 이해하지만 남북 전쟁에서 위대한 사람들은 태어나지 않았습니다 ... 이쪽과 저쪽에 러시아인이 있었다는 푸틴의 말 (전투에 참여하지 않은 랴잔 왕자 올렉) 및 Tatars (호드 내 분쟁에서 Temnik Mamai에 반대하는 쪽에서 Tatars의 작은 분리)-이 내 말은 반박하지 않습니다. 어떤 작은 분리가 무엇의 일부인지는 중요하지 않지만 Kulikovo 전투는 국제 전쟁의 에피소드가 아니라 슬라브 정교회 러시아와 투르크 무슬림 호드 간의 최초의 주요 승리 전투였습니다 ....
          1. +3
            4 1 월 2018 03 : 29
            이것이 당신이 생각하고 싶은 것입니다. 실제로 전투 장소는 아직 발견되지 않았으며, 이 승리의 결과는 미미합니다(일반적으로 설명할 수 없음). 전투는 가짜에 가깝습니다.
            1. 0
              5 1 월 2018 16 : 16
              삼촌이 헷갈리시네요... 대답을 안해주시네요. 그리고 이 영상을 가장 높은 의견으로 올려주신 Figwam님. 방금 그 사람한테 대답했어
          2. +2
            4 1 월 2018 09 : 39
            7526년 동안 우리는 준가르족(현대 중국)과 싸워 승리했습니다. 내가 이해하는 바에 따르면 당신은 슬라브가 아닌데 왜 우리와 함께 우리 역사에 오르는가? 나는 당신의 민족에 오르지 않습니다. 멍에가 없었습니다. 미안하지만 너희들은 저개발국이었어. 같은 검을 만들기 위해서는 전문가가 필요하다. 유르트에서 단조하고 있습니까? 장인은 도시이다. 같은 몽골에서는 지금도 밀도가 높지 않습니다.
            1. 0
              4 1 월 2018 10 : 05
              일본인과 마찬가지로 Sarmatians는 완전히 유르트에 있지만 일반적으로 Rus는 몽골 활과 중국 공성 장비로 몽골에 의해 패배했습니다. 금속은 어디에도 없습니다.
              1. 0
                4 1 월 2018 13 : 12
                예, 하지만 몽골 기록은 어디에 있고 첨부 파일도 어디에 있나요? 그리고 좋은 칼은 그 탄 자를 말까지 쳐부수었습니다. 그들이 어떤 종류의 금속 장비를 가지고 있는지 모른다면 우리는 무엇을 가지고 있었습니까? 영화 '글래디에이터'에서 어떤 종류의 장비가 있는지 보았는데 우리 '야만인'이 그들을 방탕한 죄로 처벌했습니다. 그들은 로마를 파고 슬라브 룬 문자가 있고 시베리아에는 수백 킬로미터에 걸쳐 뻗어 있는 고대 독인 거석을 지었습니다. 그리고 만자는 전 세계에 있으며 우리 Russ는 모든 것의 머리입니다. 그러나 이것이 우리가 다른 사람을 억압해야 한다는 뜻은 아닙니다. 우리의 미션 -
                균형을 유지하십시오.
                1. 0
                  4 1 월 2018 18 : 29
                  무엇에 대해서? 좋은 활과 빠른 말은 Kulikovo Field에 대한 접촉 전투를 일으키지 않았으며 대초원 사람들은 단순히 부상자를 자르고 그들이 좋아하는 모든 것을 가져갔습니다. Rus에 대한 공격이 있기 오래 전에 다른 민족의 폴로니아인들은 호드와 러시아인을 위한 무기를 만들기 시작했습니다.
                  7500여년 전 한족이 패배하고 평화 조건에 따라 250년 만에 자신들을 향해 허점이 있는 벽을 쌓은 후 기후가 바뀌었고 백인들은 시베리아를 떠나야 했습니다.
                  1. 0
                    5 1 월 2018 16 : 07
                    Kulikovo 필드에는 더 이상 몽골 인이 없었습니다. 수세기 전에 러시아인과 싸웠고 이슬람으로 개종 한 투르크인이있었습니다. 그들 중 몽골 인의 일부는이 전투 XNUMX 년 전에 동화되었습니다.
                    1. 0
                      6 1 월 2018 00 : 10
                      몽골인들은 누구와도 동화되지 않았습니다. Mamai는 몽골 출신이 아니었고 일반적으로 캠페인 후 그는 비 무슬림 크림 비 타타르 족에 의해 살해되었습니다. 마마이가 루스의 속행정권을 폐지하고 직접 통치를 도입하려 했기 때문에 전투 자체가 벌어졌다. 그 전에는 바스크인들에게 현금을 회계하고 조공을 바치는 재정 감독만 있었습니다.
                      1. 0
                        6 1 월 2018 10 : 41
                        Batu Khan과 함께 온 소수의 몽골 인은 Kulikovo 전투 전에 누구와도 섞이지 않았고 순종으로 남아 있었다고 말하고 싶습니까 .... ??? 그리고 바투 칸의 후손은 모두 순수 몽골인인데... ??? 오랫동안 Mamai에 대한 모든 것이 분명해졌습니다. 그는 몽골인이 아니었고 더욱이 Chingizid였습니다.
                    2. 0
                      6 1 월 2018 17 : 12
                      Batu의 후손은 목록에 없습니다. 동화되지 않은 사람들은 혼자이거나 Tokhtamysh와 함께있었습니다.
                      1. 0
                        6 1 월 2018 17 : 40
                        Batu의 후손은 나열되어 있지 않습니다. 마치 ...? 그 자체로는...? 그들은 소그룹으로 어울리고 아무도 건드리지 않았고 누구에게도 간섭하지 않았고 결혼하지 않았고 결혼하지 않았습니다 ....?
                    3. 0
                      6 1 월 2018 18 : 10
                      Baty는 실제로 복장 도착자였습니다.
                2. 0
                  4 1 월 2018 20 : 03
                  제품 견적 : Sasha333
                  예, 하지만 몽골 기록은 어디에 있고 첨부 파일도 어디에 있나요?

                  "몽골의 비밀 전설"- "Mongolyn nuuts tovchoo". 몽골어로 한자로 작성되었습니다. 마련하다?
                  1. +2
                    4 1 월 2018 21 : 39
                    제품 견적 : HanTengri
                    한자, 몽골어로 작성되었습니다.

                    그렇게 웃을 수는 없습니다.
                  2. +2
                    5 1 월 2018 03 : 35
                    제품 견적 : HanTengri
                    "몽골의 비밀 전설"- "Mongolyn nuuts tovchoo". 몽골어로 한자로 작성되었습니다. 마련하다?

                    몇 세기?
                    1. +1
                      5 1 월 2018 07 : 52
                      인용문 : 피 묻은 남자
                      몇 세기?

                      열아홉 번째 과정, 더 오래된 "원본"은 자연에 존재하지 않습니다.
                      1. 0
                        6 1 월 2018 00 : 12
                        다른 사람의 귀를 위한 것이 아닌 구두로, 친밀하게 이야기했기 때문입니다.
                        몽골인이 쓴 글은 "몽골 편지", "위구르 편지"를 참조하십시오. 한자는 일본에서만 부분적으로 차용됩니다.
              2. +2
                4 1 월 2018 19 : 48
                제품 견적 : DalaiLama
                Rus'는 몽골의 활과 중국의 공성 장비로 몽골에 패배했습니다. 금속은 어디에도 없습니다.

                음... 갑옷, 무기, 화살촉 그리고 가장 중요한 것은 공성 무기의 단조 부품입니다. 그러나이 모든 것을 먼저 구매 / 물물 교환 한 다음 장인과 생산 기지를 확보하여 생산할 수 있습니다.
                1. 0
                  4 1 월 2018 19 : 58
                  가죽 갑옷, 부싯돌 또는 뼈 끝. 대부분의 공성 무기는 금속 없이도 만들 수 있으며 현지에서 제작되었습니다.
                  1. +2
                    4 1 월 2018 20 : 38
                    제품 견적 : DalaiLama
                    갑옷 가죽

                    오히려 (가난한 궁수로부터)-tegilyai. 더 성공한 사람들은 "시장에 적응"하고,
                    더 좋은 걸 살 수도 있었을 텐데. 우리는 진공 상태에서 살지 않았습니다!
                    제품 견적 : DalaiLama
                    부싯돌 또는 뼈 끝

                    체인 메일과 라멜라 갑옷을 모두 아는 중국군을 상대로는 실패하지 않았을 것입니다! 그리고 그들은 중국인입니다 ... 그리고 그렇습니다. 세이버도 뼈로 만들어 졌습니까? 웃음
                    제품 견적 : DalaiLama
                    대부분의 공성 무기는 금속 없이도 만들 수 있으며 현지에서 제작되었습니다.

                    글쎄요! 통나무 두 개를 묶고 그 자리에서 공성추를 만들 수 있습니다.... 나머지에는 엔지니어와 소가 필요합니다. 징기스칸보다 젊은이들과 함께 중국과 상품을 판매합니다.
                    1. 0
                      4 1 월 2018 21 : 36
                      "괜찮은"은 더 무거웠습니다. 기병대는 기동성을 잃었습니다.
                      갑옷이 다 마스크가 아닌 이상 리투아니아에서도 약한 활로 모든 것을 뚫었습니다.
                      그 밖의 모든 것에는 소 힘줄과 렌더링된 인간 지방이 일반적으로 좋았습니다.
                      1. 0
                        4 1 월 2018 22 : 51
                        제품 견적 : DalaiLama
                        "괜찮은"은 더 무거웠습니다. 기병대는 기동성을 잃었습니다.

                        그 때문에? + 7-10kg의 체인 메일 또는 10-15kg의 라멜라 때문에?
                        제품 견적 : DalaiLama
                        갑옷이 다 마스크가 아닌 이상 리투아니아에서도 약한 활로 모든 것을 뚫었습니다.

                        일반적으로 갑옷은 다마스크 강철로 만들어진 적이 없습니다. 비싸고 속성상 바보같습니다. 뼈나 실리콘 팁 모두 체인 메일(단단하지도 않음) + 퀼팅 언더아머를 관통할 수 없습니다. 중세 시대의 리투아니아인들이 여전히 석기 시대에 살았다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
                        제품 견적 : DalaiLama
                        그 밖의 모든 것에는 소 힘줄과 렌더링된 인간 지방이 일반적으로 좋았습니다.

                        예를 들어 무엇 때문에? 투석기를 위해?

                        웃음
                    2. 0
                      5 1 월 2018 00 : 05
                      그렇습니다. 어쨌든 그들의 말은 키가 크지 않았습니다.
                      러시아에서 제작되었습니다. 화살이 무거우면 그럴 수도 있습니다. 리투아니아도 마찬가지였기 때문이다.
                      투석기는 나중에 나왔습니다.
                  2. +1
                    4 1 월 2018 23 : 13
                    제품 견적 : DalaiLama
                    대부분의 공성 무기는 금속 없이도 만들 수 있으며 현지에서 제작되었습니다.

                    좀 더 자세히 말씀드리자면, 이것은 어떤 기적의 공성병기입니까?
                    1. 0
                      5 1 월 2018 00 : 07
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Осадные_орудия
                      1. +1
                        5 1 월 2018 00 : 22
                        제품 견적 : DalaiLama
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Осадные_орудия

                        그들 대부분은 대포와 숫양을 제외한 모든 것이 역사가들에 의해 단순히 발명되었습니다.
                    2. 0
                      5 1 월 2018 02 : 12
                      당신은 또한 발굴에 대해 잊어 버렸습니다.
              3. +2
                5 1 월 2018 16 : 11
                이 소년은 할리우드 장편 영화에서 역사에 대한 지식을 얻습니다. 그는 아마도 역사를 그들로 대체한 것이 서구였다고 믿으며, 동시에 서구의 영화를 보고 무조건 그것을 믿고 역사적 진실로 받아들인다. 그를 불쌍히 여기고 그 아이와 다투지 말자
                1. 0
                  6 1 월 2018 00 : 14
                  사실, 멍에를 제외하고는 모든 것이 정확합니다.
            2. 0
              5 1 월 2018 16 : 03
              당신의 사소한 국수주의적 시도는 당신 자신과 당신의 국민에게 문제가 있고 내 관심을 끌 가치가 없는 것으로 특징지어집니다. 그리고 Dzungars를 중국인과 동일시하면 일반적으로 조금이라도 자존심이 강한 사람에게도 합당하지 않은 어리석은 진술로서 그것을 종식시킵니다. 역사에 대한 지식도없고 우월주의에 시달리는 사람과 소통하는 것은 어리석은 일입니다 ..... 대답 할 필요가 없습니다. 나도 안읽고 답해줄게
          3. +1
            5 1 월 2018 07 : 14
            제품 견적 : Dzungar
            그리고 투르크 무슬림 호드 ....

            무리의 이슬람은 "위로부터" 소개되었지만 완전히 원활하지는 않았습니다.
            이슬람을 국교로 채택. 마침내 1312세기 초 타타르 귀족 사이의 무슬림 공동체는 매우 강력해져서 자신의 후견인 칸 우즈베크(1342-1312)를 즉위시켰을 뿐만 아니라 낡은 종교적, 정치적 전통과 단호하게 단절했습니다. 이 사건은 1313년 말에서 XNUMX년 초에 일어났습니다.

            1320년(1321) 칸 우즈벡은 공식적으로 Bab Arslan Zangi-Ata의 후손과 그의 후계자 Seyid-Ata로부터 이슬람으로 개종했습니다. Bab Arslan은 투르크 부족의 이데올로기이자 주요 수피교인인 Ahmed Yasawi의 멘토였습니다.

            따라서 1380 년에 전장에 있던 지지자들 중 무리는 "정교회"의 반대편뿐만 아니라 "무슬림"이라고 부를 수 없습니다.
            날아간 이념적 꼬리표를 걸지 마십시오 -
            제품 견적 : Dzungar
            슬라브족의 전투 러시아 정교회와 투르크 무슬림 호드....
            , 그렇지 않으면 (객관성을 위해) 모든 고백과 이교도 신을 추가로 나열해야 합니다. 웃음
            우리 시대까지 이 세상의 다른 모든 것과 마찬가지로 영향력 있는 영역을 위한 투쟁입니다.
            1. +1
              5 1 월 2018 16 : 14
              인용구 : Serg Koma
              날아간 이념적 꼬리표를 걸지 마십시오 -
              제품 견적 : Dzungar
              러시아 슬라브 정교회와 투르크 무슬림 호드 간의 전투....
              , 그렇지 않으면 (객관성을 위해) 모든 고백과 이교도 신을 추가로 나열해야 합니다.

              Rus'는 정통이라고 부를 수 없습니다 ...???? 그럼 뭐..? 이교도..? 가톨릭...? 얘기하고 있는 것 같은데...
              1. 0
                5 1 월 2018 21 : 17
                왜곡하지 마세요!!!
                제품 견적 : Dzungar
                제품 견적 : Dzungar
                사이의 전투 슬라브 정교회 러시아와 투르크 무슬림 호드 ....

                우리는 Kulikovo 전투에 대해 이야기하고 있습니다.
                인용구 : Serg Koma
                그래서 1380년에 그 무리는 전장에 있는 사람들 중에 지지자들은 어떤 식으로든 이름을 밝힐 수 없습니다 "이슬람교도"반대쪽처럼 "전통적인" .

                마마이 편은 누구였나요? 돈스코이 편에는 누가 있었나요? 고백으로! 그러나 그 후에야 단호하게 장엄하게 선언합니다!
                처음부터 5학년의 역사를 반복하고 영리하게 행동하십시오. 그렇지 않으면 이미 음모를 꾸미고 있는 것입니다("대화" 웃음 ) 나타나다.
                1. 0
                  6 1 월 2018 10 : 45
                  인용구 : Serg Koma
                  마마이 편은 누구였나요? 돈스코이 편에는 누가 있었나요? 고백으로! 그러나 그 후에야 단호하게 장엄하게 선언합니다!

                  그리고 돈스코이의 편은 누구였나요...? 그리고 교단의 우세한 수는 ..? 그리고 마마이 편에는 누가 있었나요? 그리고 교단의 우세한 수는...? 모든 주의!!! 너의 답...
                  1. +1
                    6 1 월 2018 12 : 41
                    제품 견적 : Dzungar
                    모든 주의!!! 너의 답...

                    패자에게 앉으십시오. 프롬프트 없이는 살 수 없습니까? 웃음
                    “Ordinsky의 모든 왕자와 Tatar 및 Polovtsian의 모든 힘과 함께. 무엇보다도 그는 Bessermens와 Armens, Fryags와 Cherkassy와 Burtases와 같은 많은 사람들을 한 생각으로 함께 리투아니아와 Lyatsky의 모든 힘을 가진 리투아니아의 위대한 왕자와 Jagailo Olgerdovich로 명명했습니다. 올렉 이바노비치 랴잔 왕자 ... ".

                    이제 숙제-CONFESSIONS로 적어도 나열된 것을 분해하십시오 !!!
                    PS 그런데, 별명의 어원을 분석해 보면(아시나요?) 국가별, 영토별, 씨족별 종교 종파의 역사적 맥락에서 많은 것들이 자리 잡게 될 것입니다.
                    1. 0
                      6 1 월 2018 17 : 30
                      전투에서 리투아니아 왕자도 Oleg Ryazansky도 전투에 참여하지 않았다는 것을 누구나 알고 있습니다 ... Fryags, Burtases, Armens 및 Bessermens에 대한 한 가지 기억은 그들의 수와 고백 액세서리에 대해 말하지 않습니다 ... 하나 더 남아 있습니다 이해하기 어렵습니다. 수십 년 동안 이슬람을 받아들인 후 인종과 고백에 따라 TATARS와 POLOVETS가 누구인지는 이해할 수 있습니다. 그들이 주력이었던 것이 분명하듯이...... 앉아라 - 2 ....
                    2. 0
                      6 1 월 2018 17 : 35
                      뭐, 뭐, 뭐...! 내 별명의 어원을 알려주세요......? 그리고 정신적으로 매우 제한된 사람이 하나있었습니다. J 글자에 집착하면서 그는 이것이 유대인과 직접 관련이 있고 Dzhugashvili와 비유를 그리며 따라서 그는 아마도 유대인이라고 말하려고했습니다 .... 당신도 원합니다 나한테 이런 말을 하려고...? 그리고 당신은 똑같이 불행한 사람이 아닙니다 ...?
                    3. 0
                      6 1 월 2018 17 : 46
                      인용구 : Serg Koma
                      이제 숙제-CONFESSIONS로 적어도 나열된 것을 분해하십시오 !!!

                      그들이 거기에 있었고 달랐다고 주장하는 것은 당신입니다. 그러므로 선하게 행동하십시오. 고백을 통해 그들이 누구인지 스스로 알아보십시오. 동시에 Kulikovo 필드에 몇 명이 있었는지 알려주세요.
                      1. 0
                        6 1 월 2018 18 : 58
                        글이 없어졌네요.... 울음
                        요약 :
                        1. 비틀지 마세요(다시 한번 묻습니다.), 프라이팬처럼 돌리지 마세요.
                        인용구 : Serg Koma
                        제품 견적 : Dzungar
                        러시아 슬라브 정교회와 투르크 무슬림 호드 간의 전투....

                        따라서 무슬림과 정교회, 슬라브인과 터키인만이 싸웠다는 것을 증명하십시오.
                        제품 견적 : Dzungar
                        그들이 그곳에 있었고, 달랐다고 주장하는 것은 바로 당신입니다

                        이것은 내가 말한 것이 아니라 연대기에 의해 언급되었습니다. 당신과 달리 나는 "내가 말했으니까 그랬어"와 같은 말로 구독을 취소하지 않습니다.
                        제품 견적 : Dzungar
                        전투에 참여한 리투아니아 왕자도 Ryazan의 Oleg도 전투에 참여하지 않았다는 것을 누구나 알고 있습니다 ...

                        모든 사람??? 그리고 좀 더 자세히 말하면 어디로 보냈나요?
                        제품 견적 : Dzungar
                        Fryags, Burtases, Armens 및 Bessermens를 기억하는 것만으로는 그들의 수와 고백 액세서리에 대해 이야기하지 않습니다 ... 이해하기 어려운 것이 하나 더 있습니다-TATARS 및 POLOVETS,

                        일반적으로 주문을 받았고 일부는 예비로 보내졌고 다른 일부는 사람으로 간주되지 않습니다. wassat 타타르어, Polovtsian 및 "몽골어"를 잊으셨습니까? 아니면 당신에게 이익이 되는 사람들만 고려합니까?
                        제품 견적 : Dzungar
                        내 별명의 어원을 알려주세요......?
                        아시다시피 귀하의 지식을 사회와 공유하십시오. 결국 그들은 아마도 스스로 "매달리기"전에 공부했을 것입니다. 아니면 그것은 경쾌한 단어입니까?
                        제품 견적 : Dzungar
                        나한테도 그 말을 하고 싶니...? 그리고 당신도 똑같은 불행한 사람이 아니군요 ...?
                        무언가를 가정한다면 최소한 상식은 있지만 말도 안되는 소리를 많이 할 필요는 없습니다.
                    4. 0
                      7 1 월 2018 20 : 11
                      당신이 쓴 이 게시물에 내가 구체적으로 대답할 수 없는 데 당신은 무엇을 했나요...?
                      "답장"을 클릭했는데 왠지 새 메시지를 쓰기 시작합니다 .... 내가 대답하는 것을 원하지 않습니까 ...? 여기에 대답합니다 ....
                      인용구 : Serg Koma
                      제품 견적 : Dzungar
                      내 별명의 어원을 알려주세요......?
                      아시다시피 귀하의 지식을 사회와 공유하십시오. 결국 그들은 아마도 스스로 "매달리기"전에 공부했을 것입니다. 아니면 그것은 경쾌한 단어입니까?
                      아무래도 준가르족을 유대인으로 분류하려던 게 당신이군요.... 또 이 말을 반복하고 싶으실 텐데, 경고를 받으셔서 그만 두셨네요. 그리고 아버지, 저는 준가르족의 후손이고, 이 단어의 어원을 연구할 필요가 없습니다. 저는 어린 시절부터 피에 대해 알고 있습니다. 나는 이것을 당신과 공유하지 않을 것입니다 - 당신은 지나갈 것입니다. Dzhungar라는 단어의 어원에 대해 정말로 모르는 당신의 가정적인 단어는 울타리 뒤에서 잡종이 짖는 것처럼 건너 뛰겠습니다. . Google이 도와드리겠습니다. 그는 Kulikovo 전투 당시 Oleg Ryazansky와 Olgerdovichi가 어디에 있었는지에 대한 정보를 찾는 데 도움을 줄 것입니다. 나는 모든 사람이 아는 것을 증명하는 것이 필요하지 않다고 생각하기 때문에 어떤 이유로 든 당신이 아닌 경우에만 ... 나는 또한 나에 반대하는 당신의 사소한 소란을 대답하지 않고 중요하지 않고 산만하고 내 대답에 합당하지 않은 것으로 둡니다. ....
                      1. 0
                        7 1 월 2018 22 : 26
                        제품 견적 : Dzungar
                        분명히 당신은 준가르족을 유대인으로 분류하려던 사람이군요.... 아마 이 말을 다시 반복하고 싶지만 이에 대해 경고를 받았기 때문에 당신은 잠시 멈추었습니다. 그리고 내가 그것에 대해 말해보라고 제안했습니다... .

                        인용구 : Serg Koma
                        무언가를 가정한다면 최소한 상식은 있지만 말도 안되는 소리를 많이 할 필요는 없습니다.

                        제품 견적 : Dzungar
                        나와 나 공부할 필요 없어 이 단어의 어원
                        당신은 그것을 공부하고 싶지 않을 뿐만 아니라.
                        제품 견적 : Dzungar
                        울타리 뒤에서 잡종의 시끄럽게 짖는 소리를 어떻게 놓치는지.
                        인수가 없으면 이렇게 대답할 수 있습니다. 아주 자신의 스타일로요.
                        제품 견적 : Dzungar
                        나는 이것을 당신과 공유하지 않을 것입니다.

                        혈액으로? 아니면 엄마 아빠가 뭐라고 말씀하셨나요? 꽤 유명한 정치인이 한 명 있는데, 국적별로는 일반적으로 '변호사의 아들'이기 때문에 아무것도 아니고 연단에서 이렇게 선언합니다.웃음
                        증거는 아니오입니다. 당신이 사이클에서 쌓아온 모든 것
                        인용구 : Serg Koma
                        "내가 그랬다고 했잖아"

                        숙제를 위해-듀스!
                        PS
                        제품 견적 : Dzungar
                        당신이 쓴 이 게시물에 내가 구체적으로 대답할 수 없는 데 당신은 무엇을 했나요...?

                        이것은 나를 위한 것이 아니라 중재자를 위한 것입니다.
                        인용구 : Serg Koma
                        글이 없어졌네요....
  2. +7
    31 12 월 2017 06 : 56
    Tver와 모스크바의 대결에서 결국 후자가 승리했지만 Yuri Danilovich의 권력을 강화하고 모스크바를 높이는 방법은 이해도 정당화도 가져올 수 없습니다.
    그리고 그의 viz-a-vie 방법은 무엇입니까?
    호드에서 Tverskoy의 Mikhail은 대왕을위한 라벨 판매 경매에 참여한 모스크바 왕자 Yuri의 가격을 능가하여 그것을 받았습니다.
    Rus'로 돌아온 그는 군대와 함께 모스크바로 갔지만 가져가는 데 실패했습니다. 1308년 두 번째 원정에서 미카엘은 "많은 악행을 저질렀지만" 도시를 함락시키지는 못했습니다.

    이 두 러시아 왕자는 서로 "비용"을 지불했지만 유리는 더 성공적이고 진취적인 것으로 판명되었습니다.
    1. +1
      31 12 월 2017 07 : 37
      그리고 유리의 행운은 무엇일까? Mikhail은 Novgorod에 대한 권력을 강화했습니다. Yuri는 무리에서 뇌물 수수로 Novgorod 돈을 받았고 방법은 Mikhail이 합법적 인 왕자 였고 Yuri는 그의 아버지가 그의 형보다 먼저 죽었고 Yuri는 훌륭한 습관을 가지고 있었기 때문에 위대한 테이블에 대한 권리가 없었습니다. 포로로 잡힌 Ryazan과 Mozhaisky의 왕자를 처형합니다.
      1. +6
        31 12 월 2017 09 : 26
        제품 견적 : Cartalon
        그리고 유리의 행운은 무엇일까?

        적어도 그가 승리했고 루스의 대공과 차르가 된 것은 그의 후손들이었다는 점에서는요.
        1. 0
          31 12 월 2017 10 : 43
          그는 후손도 없었고 누구도 패배시키지 않았습니다.
          1. +2
            31 12 월 2017 11 : 04
            제품 견적 : Cartalon
            그는 누구도 이기지 못했습니다.

            너 무슨 소리 야?
            1321 년 Dmitry Tverskoy는 Yuri Danilovich의 힘을 인식했습니다. 그에게 트베리 공국 전역에서 호드 공물을 바쳤습니다. 이것이 승리가 아니라면 무엇입니까?
            제품 견적 : Cartalon
            그에게는 후손이 없었다.

            예, Rus의 권력 전달 사다리 시스템 덕분에 그의 형제에게 권력이 전달되었습니다.
            이반 칼리타...
            1. 0
              31 12 월 2017 12 : 45
              그리고 바로 이 드미트리가 모호한 승리를 거두며 머리를 뗐습니다.
      2. +9
        31 12 월 2017 11 : 19
        제품 견적 : Cartalon
        미하일은 합법적인 왕자였지만, 유리는 그의 아버지가 형보다 먼저 죽었기 때문에 대탁에 대한 권리가 없었습니다.

        이 방법으로 Rus'는 "러시아 땅의 죽음"에 이르렀고, 그 후-오-오-엠 .. 그들은 그것을 "멍에"로 썼습니다.
        제품 견적 : Cartalon
        Mikhail은 Novgorod에 대한 권력을 강화했기 때문에 Yuri는 무리의 뇌물 수수로 Novgorod 돈을 받았으며 방법은 다음과 같습니다.

        ,, 방법론은 물론 이 글까지 꼼꼼히 읽어보면 유라의 것과 거의 똑같았습니다.
        1305 년 호드에서 Tverskoy의 Mikhail은 대왕을위한 라벨 판매 경매에 참여한 모스크바 왕자 Yuri의 가격을 능가하여 그것을 받았습니다.
        뇌는 뭔가를 얻나요? 글쎄요, 왜이 미래는 그렇게 나쁜 것의 ", 가격보다 높은 가격"입니까?
        그러나 권력을 강화하고 모스크바를 높이는 유리 다닐로비치의 방법은 이해나 정당화를 가져올 수 없습니다.
        Tver의 Misha가 Yura처럼 오른손으로 가져 오지 않고 왼손으로 가져온 것처럼? 둘 다 그 시대의 한 쌍의 부츠이며, 살아남아 후손을 위해 공국을 키워준 사람이 옳습니다. 저자 - 긴급히 프로필 전문가에게! 그렇지 않으면 "거룩한" 신발 하나를 갖게 될 것이고 두 번째 신발은 ... 좋지 않습니다. 거리에있는 사람들은 이해하지 못할 것입니다.
        제품 견적 : Cartalon
        유리는 랴잔과 모자이스크의 포로 왕자들을 처형하는 놀라운 습관을 가지고 있었습니다.

        아야야야이! 카카이...왕자는 별로였어. wassat 당신은 눈을 뽑아야했습니다. 모두 같은 왕자였습니다. 그러나 그렇다면 성자뿐만 아니라 사도 블라디미르와 동일하게해야 할 일은 무엇입니까! 그는 그의 형제를 완전히 죽이고 그의 대신 키예프에 정착했습니다 추측해 보겠습니다 – 그러나 그는 사도들과 동등하지 않았습니다 ... 그런 비 그리스도였습니다. 깡패
        제품 견적 : Cartalon
        그는 후손도 없었고 누구도 패배시키지 않았습니다.

        Tver에서 아니면 그냥 ..... 날씨가 부담인가요? 깡패 그 중 아직 살아 있는 사람은 누구인가요?
        1. 0
          31 12 월 2017 12 : 48
          실제로 모스크바 Ruriks의 나머지 부분과 마찬가지로 Yuri에는 아무도 남지 않았습니다. 친척을 죽이는 습관은 가족 보존에 기여하지 않습니다.
          1. +1
            31 12 월 2017 14 : 32
            제품 견적 : Cartalon
            실제로 모스크바 Ruriks의 나머지 부분과 마찬가지로 Yuri에는 아무도 남지 않았습니다. 친척을 죽이는 습관은 가족 보존에 기여하지 않습니다.

            글쎄, 아마도 Tver 무리가 갈 것입니다. 일반적으로 키예프에서 자신의 자리에 앉아 불고 앉은 사람의 형제 인 Equal-to-the-Apostles Vladimir와 관련하여이 모든 것에 대해 추측합니다.
          2. +3
            2 1 월 2018 12 : 31
            제품 견적 : Cartalon
            친척을 죽이는 습관은 가족의 보존에 기여하지 않습니다.

            당신은 거리의 현대인의 입장에서 판단합니다. 대부분의 경우 친척, 중세 통치자 (왕, 왕자, 칸, 술탄, 왕자 등)의 경우 가까운 친척이 최악의 적입니다. 그도 권력을 원하기 때문이다. 그리고 만약 당신이 오늘 그를 죽이지 않는다면, 내일 그가 당신을 죽일 것입니다.
            1. +3
              3 1 월 2018 22 : 48
              맞습니다, 이것은 중세 초기 권력을 가진 사람들의 전형적인 행동이었습니다. 예를 들어 프랑스에서 Merovingians 통치 기간 동안 Franks Dagobert의 왕은 왕좌를 차지할 수있는 모든 친척을 근절했습니다. 뻔뻔한 속임수-공공 장소에서 그는 때때로 자신과 가까운 사람이 없으며 고국의 낯선 사람처럼 외롭다고 울기 시작했지만 먼 친척의 누군가가 자신을 느끼 자마자 왕은 빨리 혹시라도 일어날 경우를 대비해 그를 위해 "사고"를 조직했습니다. 따라서 우리 시대의 도덕성 관점에서 유리 또는 미하일의 행동을 판단하는 것은 단순히 어리석은 일이며 당시 기독교 도덕은 얇은 형태로 존재했습니다.
              완전히 다른 규칙과 전통에 따라 삶이 진행된 래커 코팅-더 강한 사람이 옳습니다.
              1. 0
                28 2 월 2018 11 : 18
                사실 이것은 클로비스와 생존 친척에 대한 그의 "연구"에 관한 것입니다. 그건 그렇고, 그는 또한 우리 아들 Volodya Malkin과 같은 침례교인이었습니다. 침례교인들은 주님의 영광을 위해 친척들을 깨끗하게 하는 그런 길을 가지고 있습니다.
          3. +2
            2 1 월 2018 13 : 26
            제품 견적 : Cartalon
            친척을 죽이는 습관은 가족의 보존에 기여하지 않습니다.

            예를 들어, 새로운 술탄의 가장 가까운 친척들이 지체 없이 목을 졸라 죽인다는 국가법이 제정된 터키인들에게 그 이유를 이미 설명했습니다.
            1. 0
              28 2 월 2018 11 : 20
              그리고 터키인들은 통치자들에게 그렇게 잘 대해줬나요? 술탄은 하나를 통해 퇴보합니다. Alp-Arslan은 살아 있었을 것이고 그의 후손에 대한 수치심으로 자살했을 것입니다.
  3. +6
    31 12 월 2017 07 : 15
    . Tver의 왕자는 몽골 temnik Kavgady 군대, Khiva 및 Mordovians의 분리와 동행했습니다. Kostomarov가 쓴 것처럼 외국인들은 "Tver 땅에 들어간 후 ... 도중에 만난 모든 집을 무차별 적으로 불태 웠고 그들이 붙잡은 사람들을 다양한 고통으로 괴롭혔습니다." 인용문은 기사에서 직접 가져왔습니다.
    이게 뭐야! 음, 실수야, 정말 실수야!
    트베리 군대는 예, 트베리 땅에 있습니다. 글쎄요, 그들이 말하는 모든 것은
    1. +2
      31 12 월 2017 11 : 37
      Kostomarov는 여전히 역사가입니다 ...
    2. +2
      31 12 월 2017 17 : 05
      Fomenko가 더 잘 씁니다.
    3. +2
      1 1 월 2018 17 : 55
      아마도 ".... 모스크바 왕자 ..."를 읽어야 할 것입니다. 오타 ...
    4. +1
      5 1 월 2018 07 : 24
      제품 견적 : saigon
      도중에 마주친 모든 집을 무차별적으로 불태웠고,

      개인적으로 나는 이것을 이해했습니다. 용병들은 트베리나 모스크바에서 자신들이 있던 땅에 드럼을 치고 있었는데 그들은 그것을 좋아했습니다. "일반 전투를 기다리며"에서 약탈됨
  4. +3
    31 12 월 2017 07 : 27
    왕자들은 다투었고 몽골-타타르 족은 이로 인해 이익을 얻었습니다. 사람들은 고통을 겪었습니다. 일반적으로 왕자와 통치자의 시성화는 논란의 여지가있는 문제입니다. 그들 중 의로운 사람은 아마도 두 사람이 있었을 것입니다-Boris와 Gleb, 그들의 운명은 슬프습니다.
    1. +4
      31 12 월 2017 17 : 07
      몽골-타타르인들은 어떤 이익을 얻었습니까? 그들은 가장 중요한 무역로인 볼가(Volga)를 안장했습니다. 그곳에서 쫓겨날 때까지 그들은 이익을 얻었습니다.
  5. +3
    31 12 월 2017 07 : 30
    1319년 모스크바의 유리 다닐로비치(Yuri Danilovich)가 대공이 되었고, 그는 칸을 위해 트베리 공국으로부터 공물을 모았지만 호드에게 보내지 않았습니다. 이 사실을 알게 된 미하일의 아들 드미트리는 공물을 보류하는 유리에 대한 불만으로 칸에게 의지했고, 이에 대해 그는 1322년에 통치했다는 라벨을 받았습니다. 그리고 3년 후 그는 칸 앞에서 유리를 죽였습니다. 그 자신은 1326년에 호드에서 처형당했습니다.
  6. +6
    31 12 월 2017 07 : 51
    요점은 누가 더 신성한가가 아니라 반세기 이상 국가가 억압을 받아왔고 왕자들이 권력을 위해 싸우고 있다는 사실입니다. 그렇다면 왜 성 미카엘은 통일된 말로 유리와 다른 왕자들에게 와서 조국을 위해 양보하고 왕자의 야망을 밟지 않았습니까? 다른 왕자에 대해서도 마찬가지입니다. 몽골인들은 Rus를 위해 한 가지 좋은 일을 했습니다. 그들은 왕자들과 보야르들의 오만함을 무너뜨리고 절하도록 강요했습니다. 그렇지 않았다면 우리는 폴란드 젠트리에서 거의 멀지 않았을 것입니다.
    1. +2
      31 12 월 2017 17 : 08
      어떤 압력 하에서 설명할 수 있나요? 구부러진 것은 무엇입니까?
      1. 0
        2 1 월 2018 22 : 10
        인용문 : 피 묻은 남자
        어떤 압력 하에서 설명할 수 있나요? 구부러진 것은 무엇입니까?

        글쎄...
        교회 십일조, 아 죄송합니다. Rus 전역에서 공물을 모아 족장에게 가져 왔습니다. 죄송합니다, 칸.
        1. +2
          3 1 월 2018 12 : 39
          제품 견적 : KaPToC
          교회 십일조, 아 죄송합니다. Rus 전역에서 공물을 모아 족장에게 가져 왔습니다. 죄송합니다, 칸.

          그럼 이전에는 아무것도 수집하지 않았나요? 글쎄요, 마치 성령을 먹는 왕자들처럼 말입니다.
          1. 0
            3 1 월 2018 17 : 42
            인용문 : 피 묻은 남자
            그럼 이전에는 아무것도 수집하지 않았나요? 글쎄요, 마치 성령을 먹는 왕자들처럼 말입니다.

            그리고 당신은 당신의 양모와 국가를 혼동하지 않습니다. 왕자 세금은 공물 인 교회 십일조를 취소하지 않았습니다.
            1. +2
              3 1 월 2018 18 : 31
              제품 견적 : KaPToC
              그리고 당신은 당신의 양모와 국가를 혼동하지 않습니다. 왕자 세금은 공물 인 교회 십일조를 취소하지 않았습니다.

              내 기억에 러시아 연방에서는 세금이 여러 번 인상되고 인하되었으며 이전 세금이 남아있는 동안 새로운 세금이 도입되었습니다.
              이런 식으로 우리를 억압하는 사람들이 정말 몽골인인가요, 아니면 미국인인가요?
              1. 0
                3 1 월 2018 20 : 59
                인용문 : 피 묻은 남자
                내 기억에 러시아 연방에서는 세금이 여러 번 인상되고 인하되었으며 이전 세금이 남아있는 동안 새로운 세금이 도입되었습니다.

                특히 재능이 있는 사람들에게는 처음에는 이해하지 못했기 때문에 세금과 공물을 혼동하지 마십시오. 조공과 달리 세금은 해외로 나가지 않습니다.
                1. +2
                  4 1 월 2018 03 : 34
                  제품 견적 : KaPToC
                  특히 재능이 있는 사람들에게는 처음에는 이해하지 못했기 때문에 세금과 공물을 혼동하지 마십시오. 조공과 달리 세금은 해외로 나가지 않습니다.

                  그다지 재능이 없는 사람들을 위해. 공물 지불은 어떻게 Rus를 억압했습니까? 예를 들어, Peter I까지 크리미아에 경의를 표했으며 이것은 어떤 식 으로든 누구도 억압하지 않았습니다.
                  분명히이 공물은 너무 작아서 Mughal "멍에"아래 러시아 공국이 부자가되었습니다.
                  1. 0
                    4 1 월 2018 11 : 27
                    인용문 : 피 묻은 남자
                    공물 지불은 어떻게 Rus를 억압했습니까?

                    우리는 억압에 대해 말하는 것이 아닙니다. 교회 십일조는 악하고, 몽골-타타르 멍에는 소련 시대처럼 우리 역사에서 긍정적인 순간입니다. 나는 몽골인들이 무엇인가를 정복했다고 믿지 않지만, 몇 가지 사건이 일어났습니다.
                    1. +2
                      4 1 월 2018 19 : 31
                      제품 견적 : KaPToC
                      우리는 억압에 대해 말하는 것이 아닙니다.

                      이해할 수있다.
                      제품 견적 : KaPToC
                      교회 십일조는 악하고, 몽골-타타르 멍에는 소련 시대처럼 우리 역사에서 긍정적인 순간입니다.

                      모든 세금은 악합니다. 그러나 그들 없이는 불가능합니다.
                      한 종족이 다른 종족을 선으로 정복할 수는 없습니다. 이는 정복이 없었다는 뜻입니다.
                      제품 견적 : KaPToC
                      나는 몽골인들이 무엇인가를 정복했다고 믿지 않지만, 몇 가지 사건이 일어났습니다.

                      일반적인 봉건 시대는 대초원과 숲의 관계에서도 일어났습니다.
                      1. 0
                        4 1 월 2018 23 : 04
                        인용문 : 피 묻은 남자
                        선으로 한 종족이 다른 종족을 정복할 수는 없습니다.

                        잘못된 진술은 정복자의 도덕적 자질에 달려 있습니다.
                        인용문 : 피 묻은 남자
                        일반적인 봉건 시대는 대초원과 숲의 관계에서도 일어났습니다.

                        슬라브(인도-유럽) 민족 중에는 유목민도 있었습니다.
        2. +1
          3 1 월 2018 22 : 56
          그러나 흥미 롭습니다. Golden Horde 칸은 십일조를 모았고 우리 은행은 연간 15-20 %의 대출을 제공합니다. 러시아 인구 Dmitry Donskoy-AU와 관련하여 칸보다 더 멋진 것으로 나타났습니다!
    2. +2
      2 1 월 2018 12 : 05
      제품 견적 : igorra
      그런데 왜 성 미카엘은 유리와 다른 왕자들에게 통일된 말로 양보하면서 오지 않았습니까? 조국을 위하여그의 왕자 야망을 밟고 있습니까?

      무슨 "조국"을 위해서? 당신은 현대 러시아에 대한 현대적인 아이디어를 중세 봉건 영주의 머리에 담으려고 노력하고 있습니다. 그렇다면 왕자들은 "하나이고 나눌 수 없다"는 관점에서 생각하지 않았습니다. 더 정확하게 말하면, 그들 각자는 이전에이 모든 뻔뻔스러운 친척들에게 나쁜 짓을 한 적이 있기 때문에 자신의 손 아래 모든 땅을 모으는 것을 꺼리지 않을 것입니다. 그러나 여기서 핵심 단어는 "모든 사람"입니다 !!! 롤 그리고이 "각각"에는 자체 (쓰레기의 "여단") (줄이 그어진) 위조 된 라티 분대가 있습니다 ...
    3. +1
      2 1 월 2018 16 : 24
      제품 견적 : igorra
      그렇다면 왜 성 미카엘은 통일된 말로 유리와 다른 왕자들에게 와서 조국을 위해 양보하고 왕자의 야망을 밟지 않았습니까?

      미하일은 화해 제안과 함께 대사를 유리에게 보냈고 자신을 "동생"으로 인정하고 대왕을 거부하고 그의 공국을 건드리지 말라고 요청했습니다. 유리는 그 대사를 직접 죽였습니다.
  7. +3
    31 12 월 2017 07 : 52
    Mikhail Tverskoy는 강력한 통치자였습니다. 우리 시대의 기준으로 왕자를 판단하는 것은 가치가 없습니다. Danilovichs가 승리했습니다. 그리고 당시 국가 역사에서 Ivan Kalita는 여전히 주요 역할을 담당했습니다.
  8. +3
    31 12 월 2017 09 : 04
    이상한 종류의 멍에 뭐

    러시아의 절반은 "요크"아래에 있고 러시아의 나머지 절반-Smolensk, VELIKY NOVGOROD, Polotsk, Turov는 그것을 느끼지도 못했습니다. wassat
    이 시대 가장 부유한 도시인 벨리키 노브고로드, "몽골인"은 본 적도 없습니다. 의뢰 그들은 자발적으로 발을 내려놓고 '공물을 바쳤다'고 설명합니다. 그래서 그들은 사람들이 그랬다고 말합니다. 웃음
    1. +1
      31 12 월 2017 11 : 05
      제품 견적 : Rurikovich
      이 시대 가장 부유한 도시인 벨리키 노브고로드, "몽골인"은 본 적도 없습니다.

      몽골인들이 러시아에 오기 전에 몽골이 거기에 왔고 노브고로드에는 그 당시에도 눈이 있었고 몽골 유목민들에게는 눈이 하얀 죽음이었다는 것을 이해해야 합니다.
      1. +5
        31 12 월 2017 12 : 07
        아마도 그것이 그들이 겨울에 온 이유일 것입니다.
        1. 0
          31 12 월 2017 16 : 16
          제품 견적 : DalaiLama
          아마도 그것이 그들이 겨울에 온 이유일 것입니다.

          예, 얼어붙은 강을 따라 겨울에는 가장 중요한 것은 눈이 없다는 것입니다. 말은 몽골 물류의 기초이며, 말이 스스로 음식을 찾은 곳인 몽골 정복의 국경 인 음식을 찾아야합니다 (그 기후에서는 이제 그는 다소 다릅니다). 그리고 농부에게는 눈이 부족하여 기아가 발생합니다. -그래서 몽골인들이 절단되기 시작하기 전에도 분쟁이 줄어들고, 악화되는 상황에서 인구를 정렬하고 동시에 성격에 가장 효과적인 시스템을 선택하는 이유입니다.
          1. +2
            31 12 월 2017 17 : 10
            즉, 당시 Rus에는 눈이 없었지만 얼음이있었습니다. 재미없나요?
            따라서 몽골에서는 반대로 인구가 증가하여 나중에 모든 대초원이 패배했습니다.
          2. 0
            28 2 월 2018 11 : 31
            "말은 몽골 물류의 기본이다." 에보나 어떻게! 정확히 무엇의 물류? 다양한 물류가 있습니다. 운송 물류에 관해 말하면 말은 "짧은 어깨"의 물류이고 마을은
            공정한. 상선은 항상 최우선 운송 수단이었습니다. 하지만 군사 도구로서 말은 경쟁력이 없었습니다.
      2. +4
        31 12 월 2017 14 : 00
        제품 견적 : ando_bor
        몽골 유목민들에게 눈은 하얀 죽음이다.

        예? 어떤 조수(원래 러시아 북부 출신)가 Blagoveshchensk 근처의 긴급한 일을 공포로 회상했습니다(Great Novgorod보다 몽골에 더 가까웠습니까?) 아르한겔스크 지역 남쪽에서 태어난 저는 -30 바람에 끌려가는 것이 어떨지 상상할 수 없습니다 들판을 가로지르는 헬리콥터? 내가 기억하는 한 소는 눈을 두려워하지 않지만 러시아어를 사용하는 작가가 묘사 한 "황마"는 눈 위에 얼음 껍질이 나타나고 소는 눈을 발굽으로 들고 음식을 얻을 수 없습니다. 타이가보다 대초원에서 훨씬 더 가능성이 높습니다.
        1. 0
          31 12 월 2017 16 : 33
          제품 견적 : 97110
          내가 기억하는 한 소는 눈을 두려워하지 않지만 러시아어를 사용하는 작가가 묘사 한 "황마"는 눈 위에 얼음 껍질이 나타나고 소는 눈을 발굽으로 들고 음식을 얻을 수 없습니다.

          이제 기후가 달라졌고, 기후 변화로 인해 몽골인들이 침략했고, 몽골인들은 Rus'에 왔고, 농업인 Rus'는 쇠퇴했고, 몽골인 없이는 쇠퇴했습니다. 그들은 학살당했습니다.
          그리고 모든 것이 제자리에 떨어졌을 때 그들은 몽골로 돌아 왔습니다. 나는 몽골에있었습니다. 거기에는 눈이 없으며 조금 떨어지면 점심 전에 녹지 않고 증발하며 때로는 서리가 -30 미만입니다.
          일반적으로 이것은 큰 질문이며 유목민 자체도 다르며 모두 고유 한 가축 및 유목 기술 세트를 가지고 있으며 동일한 카자흐족이 눈을 떠납니다. 몽골의 눈은 하얀 죽음입니다. - Tsagan Ukhel
          1. +2
            31 12 월 2017 17 : 21
            제품 견적 : ando_bor
            이제 기후가 달라졌습니다. 기후 변화로 인해 몽골의 침략이 일어났고,

            어떻게든 이것을 입증할 수 있나요?
            제품 견적 : ando_bor
            몽골은 Rus에 왔고 농업 Rus는 쇠퇴했으며 몽골 인 없이는 축소되었습니다. 그들은 학살당했습니다.

            즉, 몽골인들이 인구 감소를 올바르게 보충했습니까?
          2. +1
            31 12 월 2017 17 : 59
            제품 견적 : ando_bor
            점심 식사 전에는 녹지 않고 증발하며 때로는 서리가 -30 미만입니다.

            북한에는 '눈이 꽁꽁 얼었다'는 속담이 있다. 봄철에는 낮에는 날씨가 맑고 밤에는 맑고 서리가 내릴 때 발생합니다.
      3. +2
        1 1 월 2018 18 : 08
        제품 견적 : ando_bor
        몽골인들이 러시아에 오기 전에 몽골이 거기에 왔고 노브고로드에는 그 당시에도 눈이 있었고 몽골 유목민들에게는 눈이 하얀 죽음이었다는 것을 이해해야 합니다.

        매우 명확한 의미를 지닌 이 문구의 매혹적인 성격은 ROLLING OFF입니다......
      4. +3
        2 1 월 2018 11 : 30
        제품 견적 : ando_bor
        몽골인들이 러시아에 오기 전에 몽골이 그곳에 왔다는 것을 이해해야 합니다.

        기후변화를 말씀하시는 건가요? 롤 중세 기후 최적(온난화)은 X에서 시작하여 X|||에서 끝났습니다. 세기 일반적으로 X|V 세기 초부터 소빙하기(Little Ice Age)가 시작됩니다. 그래서 당신의 "몽골"은 세례를 받기 약 100년 전에 루스에게 왔고, 말,
        가젤, 쿨란 및 기타 치타와 함께 그들은 어떤 이유로 러시아 숲을 통과하지 못했습니다! 웃음 그리고 몽골 젊은이들이 도착했을 때 이미 완전히 더 시원했습니다. 저것들. Rus의 "Mongolia"는 당시에는 그다지 좋지 않았습니다.
    2. +3
      31 12 월 2017 12 : 11
      Novgorod는 성과를 거두었고 호드에 속하지 않은 다른 모든 것은 주로 리투아니아의 일부가되었고 약간의 스웨덴, 교단, 폴란드 및 헝가리가되었습니다.
      지금은 학교에서 역사를 가르치지 않습니다. 적어도 일부는요?
      1. +1
        31 12 월 2017 12 : 46
        제품 견적 : DalaiLama
        노브고로드 매수

        요즘 학자들이 이런 말을 했나요? 웃음
        그렇다면 학교 교과서에 나오는 말도 안되는 말을 믿을 수 있습니다 hi
        제품 견적 : DalaiLama
        지금은 학교에서 역사를 가르치지 않습니다. 적어도 일부는요?
        1. +2
          31 12 월 2017 13 : 37
          갚았습니다. 아니면 그가 러시아의 "재정복"을 이끌었을까요? Ushkuiniki의 보복 공격은 포함되지 않습니다.
      2. +3
        31 12 월 2017 17 : 25
        제품 견적 : DalaiLama
        노브고로드 매수

        한마디로 반바지였습니다. 아무도 그들을 공격하지 않았지만 그들은 이미 성과를 거두기 시작했습니다. 비슷한 사례가 있었나요? 예를 들어, 왜 그들은 Livonians에게 돈을 지불하지 않겠습니까?
        제품 견적 : DalaiLama
        호드 아래 있지 않았고 주로 리투아니아의 일부가되었고 약간의 스웨덴, 기사단, 폴란드, 헝가리가되었습니다.

        모든 서부 공국은 예외 없이 호드에게 돈을 지불했습니다.

        제품 견적 : DalaiLama
        지금은 학교에서 역사를 가르치지 않습니다. 적어도 일부는요?

        학교에서는 동화가 들려오는 것처럼 변한 것이 없습니다.
        1. 0
          4 1 월 2018 18 : 22
          Torzhok은 Novgorod에 속하지 않았습니까?
          대부분의 경우 그들의 영토는 ON의 일부가되었으며 왜 공물을 바치겠습니까? 그들은 모스크바보다 오래 전에 호드를 격파했습니다.
  9. +1
    31 12 월 2017 09 : 14
    제품 견적 : Vard
    우리는 과거의 사례를 현대의 입장에서 판단하려고 노력하고 있습니다 ... 그리고 다른 도덕 개념도있었습니다 .... 반면에 사무실 전쟁에 참여했다면 ... 그 이후로의 개념을 받아들이게 될 것입니다 선과 악은 별로 변하지 않았어...

    나는 당신의 의견에 동의합니다. 그 시대와 현재의 선과 악의 개념도 "백조의 호수"를 춤추는 하마와 비슷합니다. 그럼에도 불구하고 도덕성에 대한 몇 가지 개념이 있었고 그것을 직시합시다. 종종 왕자는 고의적으로 도덕적 규범을 위반하고 회개하지 않았습니다.
    1. +1
      31 12 월 2017 11 : 34
      왜 회개하지 않았다고 생각합니까? 모든 사람은 자신의 십자가를 가지고 있습니다. 왕자에게는 자신의 십자가가 있고 승려에게는 자신의 십자가가 있습니다.

      Radonezh의 Sergius, Metropolitan Alexy 및 Dmitry Donskoy가 동시에 살았습니다. 모두가 다른 길을 가지고 있습니다. 그리고 나라의 역사는 서로 얽혀 있습니다.
  10. +2
    31 12 월 2017 09 : 51
    호드에서 돌아온 Yuri Danilovich는 잃어버린 위치를 복원하기로 결정하고 즉시 Mikhail Yaroslavich에 대항하여 군대를 옮겼습니다. Tver의 왕자는 몽골 temnik Kavgady 군대, Khiva 및 Mordovians의 분리와 동행했습니다. Kostomarov가 쓴 것처럼 외국인들은 "Tver 땅에 들어간 후 ... 도중에 만난 모든 집을 무차별 적으로 불태 웠고 그들이 붙잡은 사람들을 다양한 고통으로 괴롭혔습니다."

    Kavdygaev의 군대는 모스크바 왕자 Yuri Danilovich를 돕기 위해 주어졌습니다 .....
  11. +18
    31 12 월 2017 10 : 10
    Yuri Danilovich는 가치있는 사람이자 지도자 인 Mikhail을 모함했습니다.
    저자와 완전히 동의한다.
    그리고 Tver는 모스크바에 대한 가치있는 대안 그 이상이었습니다
    그리고 Tver Rus는 모스크바보다 나쁘지 않을 것입니다
  12. +3
    31 12 월 2017 10 : 22
    그러나 권력을 강화하고 모스크바를 높이는 유리 다닐로비치의 방법은 이해나 정당화를 가져올 수 없습니다.

    모스크바를 파괴하려는 두 번의 시도에서 Mikhail Tversky의 방법은 이해나 정당화를 유발할 수 없습니다.
    1. +1
      31 12 월 2017 10 : 41
      특정 왕자가 복종을 거부하면 대공은 어떻게 해야 할까요?
      1. +3
        31 12 월 2017 11 : 56
        제품 견적 : Cartalon
        특정 왕자가 복종을 거부하면 대공은 어떻게 해야 할까요?

        글쎄요, 결국 "구체적"이었고 결과적으로 실제로 그 당시 WHO가 위대하다는 것을 증명했습니다.
        1. 0
          31 12 월 2017 12 : 12
          더 무자비하고 사악한 사람. 그러나 이것은 물론 또 다른 혁명적 요구로 인해 발생했습니다.
          그는 Tver의 Mikhail과 같은 성자가되지 않았습니다.
          1. +3
            31 12 월 2017 14 : 06
            제품 견적 : DalaiLama
            그보다 더 잔인하고 사악한 사람

            당신은 개인적으로 사람들을 이끌지 않습니까? 어쨌든, "비판을 받지 않으려면 비판하지 마십시오."
            1. 0
              31 12 월 2017 14 : 24
              제품 견적 : 97110
              어쨌든, "비판을 받지 않으려면 비판하지 마십시오."

              이미 Mikhail Tverskoy를 찬양하는 것이 불가능할까요?
              1. +1
                31 12 월 2017 14 : 53
                때가 올 것이며 Tverskoy의 Mikhail, Chernigov의 Mikhail 및 모스크바의 Daniil이 성도들의 무리에 속하게 될 것입니다.

                그러나 Yuri Danilovich와 Dmitry the Terrible Eyes는 모두 거기에 없습니다.

                예, 그게 요점이 아닙니다. 의인이 있을 것이며 나라는 살 것이다. 그 반대.
          2. +2
            31 12 월 2017 14 : 35
            제품 견적 : DalaiLama
            더 무자비하고 사악한 사람. 그러나 이것은 물론 또 다른 혁명적 요구로 인해 발생했습니다.
            그는 Tver의 Mikhail과 같은 성자가되지 않았습니다.

            깡패 음, 이것은 확실히 흥미롭습니다. 깡패 이것은 이미 Tsarebozhikov 종파의 파생물입니다! 왕자들의 지역 종파 일뿐입니다! 깡패
            제품 견적 : DalaiLama
            이미 Mikhail Tverskoy를 찬양하는 것이 불가능할까요?

            할렐루야 깡패
            1. 0
              31 12 월 2017 14 : 41
              트베리의 미하일 왕자가 성자라는 사실을 알고 계셨나요? 당신은 정말 갈 수 없습니다. 그러면 또 뭔가가 흔들리겠죠?
    2. +1
      31 12 월 2017 17 : 56
      그리고 우리에겐 700년 전에 살았던 사람들을 판단할 권리가 없다고 생각합니다. 그들은 세계, 정치, 삶에 대해 서로 다른 생각을 가지고 있었습니다.
  13. AKC
    +1
    31 12 월 2017 10 : 57
    몽골 멍에는 러시아 공국의 집결에 기여했습니다. 더 말하겠습니다. 타타르 족이 공국을 모았습니다! 결국 추장을 임명하고 그에게 라벨을 건넨 것은 타타르 족이었습니다. 그리고 왕자 중 어느 사람이 자신의 힘을 의심했다면 그에게는 심각한 문제가 생겼습니다! 그리고 타타르 멍에 이전에는 모든 왕자가 주인공이 되려고 노력했습니다! 타타르족은 왜 왕자들 사이의 권력 투쟁을 중단함으로써 왕자들을 통합해야 했습니까?
    그 당시 무슨 일이 일어났는지 아무도 모릅니다! 우리는 최근 과거조차 이해하지 못합니다. 부족한 데이터를 바탕으로 어떻게 시도할 수 있는지 모르겠습니다. 우승자가 검열하고 편집한 내용인데 어떻게 결론을 내릴 수 있나요?
    그는 TMI 주제에 관심이 있었을 때 모든 것에 침을 뱉었지만 MIT에서는 그것이 Rus '에게 그다지 해롭지 않다고 결론지었습니다. 왕자들과의 타타르족의 전쟁은 한 쪽이 다른 쪽을 압도했을 때 내부 다툼인 것 같습니다!
    1. +2
      31 12 월 2017 11 : 06
      제품 견적 : AKC
      왕자들과의 타타르족의 전쟁은 한 쪽이 다른 쪽을 압도했을 때 내부 다툼인 것 같습니다!

      그래서 건전한 논리에 따르면 모든 것이 이것을 가리킨다 !!!! 사람
      그러나 일부 외국 침략자들을 고집스럽게 강요했습니다. 의뢰 , 인정한다는 것은 자신이 틀렸다는 것을 인정하는 명백한 수단이고 학자들은 이에 결코 동의하지 않을 것이기 때문입니다. 세 연령의 아시안이
    2. 0
      31 12 월 2017 11 : 21
      미하일의 전임자 인 안드레이 알렉산드로 비치 대공은 이미 권력이 없었지만 일부 공국에서는 appanages로 나눌 권리가있는 왕자의 수가 줄어들었습니다.
    3. 0
      31 12 월 2017 16 : 47
      제품 견적 : AKC
      그 당시 무슨 일이 일어났는지 아무도 모릅니다!

      모든 것이 명확하고 이해 가능하며 역사적 발전의 패턴을 알아야하며 사실을 기반으로 알아낼 수 있습니다. 선전과 과시는 즉시 제거됩니다.
    4. +1
      2 1 월 2018 22 : 16
      제품 견적 : AKC
      몽골 멍에는 러시아 공국의 집결에 기여했습니다. 더 나아가 타타르 족이 공국을 집결했습니다!

      몽골-타타르인 - 역사가들이 만든 바보 같은 용어인데 왜 줄루-일본인이나 파푸아-독일인은 아닌가?
      1. +2
        3 1 월 2018 12 : 41
        제품 견적 : KaPToC
        몽골-타타르인 - 역사가들이 만든 바보 같은 용어인데 왜 줄루-일본인이나 파푸아-독일인은 아닌가?

        러시아 연대기에는 MONGOLS라는 단어가 포함되어 있지 않고 모든 곳에서 MOGULS 만 포함되어 있기 때문입니다. 비록 그것은 당신에게 별로 중요하지 않지만.)
        1. 0
          3 1 월 2018 17 : 43
          인용문 : 피 묻은 남자
          비록 그것은 당신에게 별로 중요하지 않지만.)

          그런데 왜 나에게 대답하는 겁니까? 당신은 자신의 옳고 그름을 확신하지 못합니까?
  14. +5
    31 12 월 2017 11 : 49
    여러분, Balashov를 읽어보세요. 작가는 좋은 사람이었고 Yuri와 Ivan은 우리가 살고 있는 러시아를 만든 사람들이었습니다. 이것은 사실입니다. 우리는 14세기 사람들의 행동을 다음과 같이 판단할 필요가 없습니다. 캐논 21, 우리는 그것을 이해하지 못합니다.
    1. +1
      31 12 월 2017 11 : 53
      동의하다. 이 시리즈의 책은 꼭 읽어야 합니다. 첫 번째는 "그레이트 테이블"이었습니다. 약 25년 전 - 계시가 되었습니다.
    2. +1
      31 12 월 2017 12 : 42
      Balashov는 확실히 훌륭하지만 여전히 허구입니다.
      1. +1
        31 12 월 2017 12 : 54
        예. 그리고 그녀는 틈새시장을 차지하고 있습니다.
    3. +2
      31 12 월 2017 14 : 14
      제품 견적 : polpot
      여러분, Balashov를 읽어보세요. 그는 훌륭한 작가였습니다.

      그리고 Balashov 뿐만이 아닙니다. 나는 폭로에 올라 역사 자료를 발견했습니다. 7세기 서유럽에서 벌어지고 있던 참상을 살펴봤습니다. 적어도 기상 조건으로 인해 매년 6개월 이상 전쟁을 위한 휴식 시간을 갖습니다. 그들에게는 휴식이 없습니다! 그리고 실제로 나폴레옹 이전에는 후기 독일에 180개의 주가 있었습니다! 그리고 이 사람들은 우리가 코를 후비는 것을 허락하지 않을 것입니다!
  15. +1
    31 12 월 2017 12 : 48
    러시아는 문명의 위대한 가마솥입니다. 우리는 이미 모두와 싸웠습니다.
    가판대에는 "쿨리코보 전투 참가자에게만 제공되는 맥주"라는 문구가 새겨져 있습니다.
    그런 노인이 와서 무성한 판매자에게 묻습니다.
    -아들 맥주 좀 부어?
    -당신은 읽는 방법을 모른다-맥주는 Kulikovo 전투 참가자에게만!
    -그래서 나는 회원입니다 ...
    도움이 있습니까?
    -아들, 어떤 종류의 참조, 그래서 몇 년이 지났습니다 ...
    -나도 몰라 타타르어 가져 ...
  16. +2
    31 12 월 2017 17 : 31
    제품 견적 : DalaiLama
    더 무자비하고 사악한 사람. 그러나 이것은 물론 또 다른 혁명적 요구로 인해 발생했습니다.
    그는 Tver의 Mikhail과 같은 성자가되지 않았습니다.

    거룩함은 지표가 아닙니다. 니콜라샤는 제국을 파괴했습니다. 그 때문에 수백만 명의 러시아인이 서로를 학살했고 그는 성자입니다.
    1. 0
      31 12 월 2017 18 : 11
      모든 사람은 거룩함에 이르는 자신의 길을 가지고 있습니다. 누가 신실하고 순교자인가. Sebaste 순교자들의 예는 매우 좋습니다.
      1. +1
        3 1 월 2018 12 : 45
        제품 견적 : Korsar4
        모든 사람은 거룩함에 이르는 자신의 길을 가지고 있습니다. 누가 신실하고 순교자인가. Sebaste 순교자들의 예는 매우 좋습니다.

        이것은 거룩함이 아무 말도 하지 않는다는 것을 의미합니다.
  17. 0
    1 1 월 2018 08 : 17
    인용문 : 피 묻은 남자
    몽골-타타르인들은 어떤 이익을 얻었습니까? 그들은 가장 중요한 무역로인 볼가(Volga)를 안장했습니다. 그곳에서 쫓겨날 때까지 그들은 이익을 얻었습니다.

    그들은 갈등의 양쪽으로부터 찬사를 받았습니다.
    1. +2
      5 1 월 2018 15 : 20
      제품 견적 : Dimmih
      그들은 갈등의 양쪽으로부터 찬사를 받았습니다.

      예를 들어 Crimean Tatars는 Peter I에게 경의를 표했습니다.
  18. 0
    1 1 월 2018 16 : 20
    우리는 몽골 점령자들과 그들의 트베리 부하들을 분노하게 비난합니다!!!
  19. +1
    1 1 월 2018 17 : 44
    "위대한 타르타르인"들은 뭐라고 말할까...?
    1. 0
      5 1 월 2018 17 : 12
      신들의 후예들은 명절을 떠나 우리, 가난한 이들, 오래된 지혜를 버릴 것입니다. Venland의 Venya와 그와 같은 다른 사람들, 거대한 라이더, 아리아 및 기타 수의사.
  20. +1
    1 1 월 2018 23 : 54
    이야기는 그가 의지했던 Mikhail과 Tatars가 편곡한 솔직한 공포로 시작됩니다. 그리고 이 모든 공포를 멈추려고 노력한 모든 것이 유리에게 책임이 있다는 완전히 예상치 못한 결론으로 ​​끝납니다. 또 다른 것은 유리 자신이 여전히 평화를 이루는 사람이라는 것입니다. 어쨌든 저자의 관점에서 볼 때 Mikhail의 활동에서 유일하게 밝은 점은 칸의 궁정으로의 여행입니다. 질문. 그 사람은 가면 안 될까? 예, 이 경우 그는 자신이 한 모든 일에 대해 칸에게 갚아야했던 자신의 타타르 족에 의해 그곳으로 끌려 갔을 것입니다. 어쨌든 가장 이해하기 어려운 어두운 이야기는 마이클을 성인으로 만든 성직자의 행동입니다. 여기에는 일종의 정치적 게임이있는 것 같지만 기사에는 이에 대한 단어가 없습니다.
    1. +1
      2 1 월 2018 16 : 38
      제품 견적 : skeptic31
      어쨌든 저자의 관점에서 볼 때 Mikhail의 활동에서 유일하게 밝은 점은 칸의 궁정으로의 여행입니다. 질문. 그 사람은 가면 안 될까?

      XNUMX년 후 Tver에서 Tatars가 패배했을 때 Mikhail의 아들 Alexander는 무리에 가지 않았습니다. 결과적으로 Tver의 완전한 패배와 모스크바와의 싸움에서 최종 패배입니다. 마이클은 가서 그의 죽음으로 공국의 패배를 막고 그의 아들들에게 권력 투쟁을 계속할 기회를 제공했습니다.
  21. 0
    3 1 월 2018 12 : 22
    당신은 항상 공격을 받아야합니다. 그렇지 않으면 서로를 파괴하게 될 것입니다. 이것은 세계 평화의 이름으로 허용 될 수 없습니다
    1. +2
      5 1 월 2018 17 : 16
      세계 평화를 위해 우리를 공격하시겠습니까? 말하자면, 우주 전체를 위해 일어서세요. 시랏 다리에 줄을 서세요? 아니면 친절하게 다른 사람들에게이 기회를 주면 평소처럼 필라프를 먹고 배에 손을 닦으시겠습니까?
  22. 0
    3 1 월 2018 12 : 24
    이 이야기는 일반적인 비극으로 인식되어야하며 Tver와 Muscovites를 서로보다 거룩하게 만드는 이유가 아닌 것 같습니다.
    1. +2
      3 1 월 2018 12 : 43
      그게 뭐가 그렇게 비극적이야?
  23. 0
    5 1 월 2018 17 : 09
    인용문 : 피 묻은 남자
    제품 견적 : Dimmih
    그들은 갈등의 양쪽으로부터 찬사를 받았습니다.

    예를 들어 Crimean Tatars는 Peter I에게 경의를 표했습니다.

    그리고 러시아 왕자들이 다투었고 호드가 한쪽 또는 다른 쪽을 도왔고 경의를 표했다는 내 의견을 본 사실. 이것이 정말로 당신에게 명확하지 않습니까? 표트르 대제는 여기 어느 편인가요? 그와 그의 전임자들 아래에서 러시아 국가는 필수적이었고 기사에 설명된 시간은 봉건적 분열이었습니다. 제가 쓴 글의 의미를 이해하지 못하는 것 같습니다.
    1. 0
      6 1 월 2018 00 : 20
      Peter 1세는 Mamai가 원하는 일을 했습니다.
  24. 0
    7 1 월 2018 09 : 24
    서그 코마,
    인용구 : Serg Koma
    제품 견적 : Dzungar
    내 별명의 어원을 알려주세요......?
    아시다시피 귀하의 지식을 사회와 공유하십시오. 결국 그들은 아마도 스스로 "매달리기"전에 공부했을 것입니다. 아니면 그것은 경쾌한 단어입니까?
    제품 견적 : Dzungar
    나한테도 그 말을 하고 싶니...? 그리고 당신도 똑같은 불행한 사람이 아니군요 ...?
    무언가를 가정한다면 최소한 상식은 있지만 말도 안되는 소리를 많이 할 필요는 없습니다.

    분명히 준가르족을 유대인으로 분류하려던 사람이 당신이군요.... 아마 이 말을 또 반복하고 싶지만 경고를 받았기 때문에 그만 두셨군요. 그리고 아버지, 저는 준가르족의 후손이고, 이 단어의 어원을 연구할 필요가 없습니다. 저는 어린 시절부터 피에 대해 알고 있습니다. 나는 이것을 당신과 공유하지 않을 것입니다 - 당신은 지나갈 것입니다. 내가 Dzhungar라는 단어의 어원에 대해 잘 모르는 당신의 가정된 단어는 울타리 뒤에서 잡종이 짖는 것처럼 지나갈 것입니다. . Google이 도와드리겠습니다. 그는 Kulikovo 전투 당시 Oleg Ryazansky와 Olgerdovichi가 어디에 있었는지에 대한 정보를 찾는 데 도움을 줄 것입니다. 나는 모든 사람이 아는 것을 증명하는 것이 필요하지 않다고 생각하기 때문에 어떤 이유에서든 당신이 아닌 경우에만 ... 나는 또한 나에 반대하는 당신의 사소한 소란은 사소하고 헛되고 가치가 없기 때문에 대답하지 않은 채로 둡니다. 내 대답
    1. 0
      7 1 월 2018 09 : 48
      제품 견적 : Dzungar
      나는 어머니와 아버지의 혈통으로 Dzungars의 후손이며이 단어의 어원을 연구 할 필요가 없습니다. 나는 어린 시절부터 피에 대해 알고 있습니다.
      Zhongar는 홍수에 지치지 않습니다 깡패?! 기사에 댓글을 달는 것이 좋습니다. "Dzungarian pogrom : 마지막 유목민 제국이 어찌 해산되었는지"- https://topwar.ru/132051-dzhungarskiy-pogrom-kak-
      raspalas-poslednyaya-imperiya-kochevnikov.html
      1. 0
        7 1 월 2018 20 : 00
        카자흐족이 말하는 내용은 즉시 분명합니다 ..... 포그롬이 있었지만 당신의 조상은 이것에 대한 장점이 없습니다. 강자를 위해 심부름을하고 심부름을하는 사람에게는 장점이 없기 때문에 .... 일반적으로 올바르게 작성되었습니다-ZUNGAR ... 기억하십시오 .... 그리고 이제 당신은 아주 좋은 올바른 표현에 따라 살고 있습니다 - 전쟁에서 가장 강한 생존은 아닙니다. .. 전쟁은 가장 현명한 생존입니다
        1. 0
          8 1 월 2018 10 : 04
          제품 견적 : Dzungar
          일반적으로 철자가 정확합니다 - ZUNGAR ... 기억하세요 ....
          아 맞춤법 선생님 대단해요hi 그렇다면 그는 왜 자신을 다음과 같이 밝혔습니까? Dzungar의뢰, 그리고 "이념적으로 올바른" 것은 아닙니다 - ZUNGAR성난?! 알리는 기억력이 나쁘다wassat?
          그건 그렇고, 사람들이 나를 카자흐라고 부를 때 나는 왠지 콤플렉스가 없으며 내 나라는 카자흐스탄이 아니라 카자흐스탄, Almaty-Alma-ata, Kostanay-Kustanai라고 불립니다 .. 누가 콤플렉스를 가지고 있는지 결코 알 수 없습니다 ..
          제품 견적 : Dzungar
          카자흐어가 말하는 내용은 즉시 분명해집니다 .....
          숨기지 않은 것 같아깡패 그건 그렇고, 다른 사람들에게 요구하는 멘토-직접 올바르게 작성하는 것이 어떻습니까? 카자흐족
          제품 견적 : Dzungar
          학살이 있었지만 당신의 조상은 이것에 대한 공로가 없습니다
          포그롬에서 내 조상들의 공로에 대해 내가 쓴 인용문을 주세요.의뢰
          제품 견적 : Dzungar
          부업으로 일하고 강자를 위해 심부름을 하는 사람에게는 공덕이 없듯이....
          흥미롭네요. 누군가 금욕주의자인지 여기서 읽고 있어요. 날개와 심부름에서 러시아인.. 세 연령의 아시안이
          제품 견적 : Dzungar
          그리고 이제 당신은 아주 좋은 올바른 표현에 따라 살고 있습니다. 전쟁에서 가장 강한 생존이 아닙니다.
          좋아, 당신의 진술에 따르면 당신이 살아 있고 당신의 사람들이 살아 있다면 당신은 -C를 얻습니다.에이미 스마트 엉덩이음료수?!
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 0
              10 1 월 2018 07 : 44
              Dzungars가 "무제한 판매"또는 "서투른 석고"를 어디서 보았는지 묻지 않겠습니다.. Dzhungars가 지금은 그렇지 않다는 단순한 이유 때문에, 그렇다면 당신이 말한 것처럼 그런 쓰레기를 처리하는 것이 영광입니다 - 그들은 당신이 지금 정확히 이 일을 하고 있기 때문에, 더러운 발로 짧은 휴식 시간에 여기에 손을 대고 있다면 그것이 당신을 위한 것이라고 관대하게 제공했습니다.
          2. 0
            10 1 월 2018 07 : 23
            무슨 일이야.....? 증명해야 할 것 .... 당신은 여기에서 교활합니다. 아시아의 모든 전쟁에서 당신은 부업으로 복무했습니다. 그리고 일단 약간의 압력을 가한 후에 SHUBYRYNDY를 어떻게 얻었습니까... 감사합니다. 조상들에게 말씀해 주십시오. DZHUNGARS와의 전쟁에서만 롤업하고 국가와 같은 것을 생성해야 합니다... 그렇지 않으면 , 당신은 태어날 때부터 여전히 대초원을 돌아 다니고있을 것입니다 .. .. 그리고 마지막 유목 제국이 나타 났을 때 아무도 당신에 대해 단서가 없었습니다-Dzungaria
            1. 0
              10 1 월 2018 08 : 01
              제품 견적 : Dzungar
              그래서 그들은 여전히 ​​​​출산과 함께 대초원을 돌아 다닐 것입니다 ...
              마치 당신의 조상이 출산과 함께 대초원을 뒤지지 않은 것처럼 ...? 글쎄, 대초원을 방황하는 데 무엇이 부끄러운 일입니까? 글쎄, 이제 당신은 "고국도 없고 깃발도 없다"고 말하면서 전 세계를 뒤지고 있지만 나는 당신의 백성이 아닙니다. 나는 당신의 고향이 아닌 Dzungaria라는 이름을 부르지 않습니다. 바보
              제품 견적 : Dzungar
              증명해야 할 것이 무엇이었는가.... 여기 똑똑한 놈들이여, 아시아의 모든 전쟁에서 부업으로 복무한 자들이여
              오 위대한 Bahadur Zungar님, XUAR에서 글을 쓰고 계시나요? 조국을 한족으로부터 해방시키기 위한 준비 세 연령의 아시안이?! "신장(Xinjiang)이 우리의 것"이라면 어떨까요? 병사 성난?
              제품 견적 : Dzungar
              그리고 한번 눌러볼만한 가치가 있었는데 SHUBYRYNDY는 어떻게 구하셨나요...
              좋아, 그리고 당신은 "Dzungarian pogrom"을 얻었습니다
              제품 견적 : Dzungar
              그리고 마지막 유목 제국이 나타났을 때 아무도 당신에 대해 알지 못했습니다 - Dzungaria
              네, 문제 없습니다.웃음 아무도 아무 생각도 하지 못하게 하세요. 나는 그것에 대해 복잡하지 않습니다. 그런데 현대 세계지도에서 대제국 Dzungaria를 보여줄 수 있습니까? 눈짓?! 그런데 아직도 못찾고 있어요.. 의뢰
              제품 견적 : Dzungar
              조상들에게 감사드립니다. JUNGARS와의 전쟁에서만 국가와 유사한 것을 단결하고 창조해야 할 필요성이 있었습니다 ..
              라크메트: 오, 타오르는 추위, 사악한 아버지, 우리에게 불 피우는 법을 가르쳐주셔서 감사합니다. .V. 부과금
              Zhongar, 그러나 당신은 만주족의 파괴 위협에도 불구하고 롤업하여 효과적인 거부를 할 필요가 없었던 것으로 밝혀졌습니다.
              추신. Q.E.D..
              1. 0
                10 1 월 2018 08 : 13
                당신은 "위대한 조상"처럼 증오받는 Dzungar에 저항하는 하나의 목표를 가지고 여기 사이트에 등장한 것 같습니다 ...? 그리고 다른 곳에는 아무것도 쓰지 않았습니다 .... 글쎄요, 적어도 이건
              2. 0
                10 1 월 2018 08 : 16
                당신이 얼마나 어리석은 지보세요
                제품 견적 : Siban
                글쎄, 이제 당신은 "고국도 아니고 깃발도 아니다"라고 말하는 것처럼 전 세계를 뒤지고 있습니다.

                나는 나만의 땅과 나만의 깃발과 조국을 가지고 있습니다.... 하지만 당신은 모르고 알고 싶어하지도 않습니다. 그렇기 때문에 당신은 바보입니다
              3. 0
                10 1 월 2018 08 : 17
                제품 견적 : Siban
                좋아, 그리고 당신은 "Dzungarian pogrom"을 얻었습니다

                당신의 조상도 그렇고 당신도 마찬가지입니다. 이 일과 아무런 관련이 없습니다.
              4. 0
                10 1 월 2018 08 : 18
                제품 견적 : Siban
                그런데 현대 세계지도에서 대제국 Dzungaria를 보여줄 수 있습니까?! 그런데 아직도 못찾고 있어요..

                당신은 광대입니다.....
              5. 0
                10 1 월 2018 08 : 26
                제품 견적 : Siban
                만주족의 파괴 위협에도 불구하고 롤업하여 효과적으로 반격할 필요가 없었나요?

                봉건 권력이 등장할 때마다 봉건 분열, 분쟁, 적대감, 최고 권력을 향한 내부 전쟁이 뒤따른다. 그것은 거의 사회 발전의 법칙입니다. 나는 당신 카자흐인들이 이것을 모른다는 것을 이해합니다. 왜냐하면 당신은 백색 차르의 손에 더 이상 이것을 겪을 필요가 없었기 때문입니다. 당신은 일반 공동체 조직에서 즉시 사회의 한 단계를 통과했습니다. 그러므로 당신은 Dzungaria의 죽음의 이유를 이해하지 못할 것입니다. 게다가 중국인은 현대적인 측면에서 Dzungaria의 정상에서 파괴적인 작업에 매우 잘 배치되었습니다. 그리고 그들은 한 세기의 대결 끝에야 해냈습니다.
          3. 0
            10 1 월 2018 07 : 52
            제품 견적 : Siban
            흥미롭게도 저는 누군가가 러시아인과 함께 날개와 심부름에서 일하는 방법을 여기서 읽고 있습니다 ..

            나는 당신보다 훨씬 똑똑하고 우리가 이제 러시아인과 긴밀한 유대 관계에 있다는 것을 이해합니다. 그리고 이 마지막 전쟁에서 그들의 승리와 패배는 나와 내 백성에게 승리와 패배를 의미합니다. 그건 그렇고, 당신이 카자흐스탄의 밝은 미래를 어떻게 꿈꾸든 상관없이 당신의 것입니다. 따라서 내가 여기에 쓰는 모든 내용은 러시아와 함께 나와 내 민족의 운명에 대한 논쟁의 여지가 없다는 명확한 이해에서 나온 것입니다. 그리고 나는 이것부터 시작하여 이 모든 것을 여기에 씁니다-나 자신과 나의 미래를 위해 .... 이것을 이해 했습니까?-묻지 않겠습니다. 이것은 전적으로 귀하의 문제입니다
            1. 0
              10 1 월 2018 08 : 34
              제품 견적 : Dzungar
              나는 나만의 땅과 나만의 깃발을 갖고 있으며 조국은 ...
              Ок 예 세계지도에 Dzungaria를 표시할 수 있나요?! 그녀의 깃발, 문장 및 국가.
              제품 견적 : Dzungar
              당신의 조상도 그렇고 당신도 마찬가지입니다. 이 일과 아무런 관련이 없습니다.
              내가 이것을 말한 인용문을 알려주세요?!
              제품 견적 : Dzungar
              당신은 광대입니다.....
              이 광대는 적어도 그의 나라에 살고 있습니다.. Kazak Eli
              제품 견적 : Dzungar
              나는 너보다 훨씬 똑똑하다
              글쎄, 이것이 기분이 나아지면 자신을 더 똑똑하다고 생각하십시오 .. 여기 사이트에는 소수이지만 나보다 훨씬 더 똑똑하다고 생각하는 사람들이 많이 있습니다 .. 진실은 당신을위한 것입니다 ... 아니 스파르타: "알렉산더가 자신을 신이라고 생각한다면, 그도 자신을 신이라고 생각하게 해주세요."
              제품 견적 : Dzungar
              우리는 현재 러시아인들과 긴밀한 접촉을 하고 있습니다. 이보다 더 긴밀할 수는 없습니다.
              그럼, 당신의 말을 사용하면 당신이 그 사람입니다 (인용문) - 강한 자들을 위해 날개짓과 심부름을 하는 자...
              1. 0
                10 1 월 2018 09 : 17
                제품 견적 : Siban
                이 광대는 적어도 그의 나라에 살고 있습니다.. Kazak Eli

                이것은 전적으로 카자흐스탄의 장점이 아닙니다 ..... 그들은 그것을 은쟁반에 담아 당신에게 가져왔기 때문에 처음에는 당신은 그것을 어떻게 해야할지 몰랐습니다
              2. 0
                10 1 월 2018 09 : 23
                제품 견적 : Siban
                그렇다면 당신이 당신의 말을 사용한다면 당신은 강한 사람을 위해 날개와 심부름에서 일하는 사람입니다 (인용문).

                내 아바타를 보세요... 뭔가 이해가 되실 수도 있을 것 같아요. 글쎄, 그렇게 생각하고 싶다면 모든 사람이 길을 잃을 수 있다고 생각하십시오 ..... 우리는 러시아의 일부이지만 그곳에서 도망치지 않았고 앞으로도 그렇게하지 않을 것입니다. 하지만 중국의 팽창에서 살아남으려면 러시아까지 기어가서 겸손하게 돌려달라고 요청해야 할 것이다.... 그때는 반드시 심부름을 하게 될 것이다. 러시아인들은 다시 당신을 용서하고 당신을 형제로 받아들일 것이지만... 우리가 지금 그들과 함께 있는 것처럼, 대다수와 함께 있습니다. 그리고 미친 집의 주민들과 "위대한 시베리아 러시아인"종파의 팬들과는 다릅니다
                1. +1
                  10 1 월 2018 12 : 05
                  제품 견적 : Dzungar
                  그것은 은쟁반에 담겨 당신에게 주어졌기 때문에 처음에 당신은 그것을 어떻게 해야 할지 몰랐습니다.
                  왜 그들은 당신을 은쟁반에 담아오지 않았나요?롤?! 아니면 플래터에도 가치가 없습니까?
                  제품 견적 : Dzungar
                  하지만 중국의 팽창에서 살아남으려면 러시아로 기어가서 겸손하게 돌아와 달라고 요청해야 할 것인데...
                  당신이 한 말에 따르면 그것은 밝혀졌습니다- 중국의 팽창에서 살아남기 위해 -해야했다 러시아로 기어가서 겸손하게 묻습니다.슬픈?!
                  제품 견적 : Dzungar
                  내 프로필 사진 좀 보세요... 우리는 러시아에 속해 있지만 그곳에서 도망치지도 않았고 앞으로도 그럴 생각이 없습니다.
                  나는 당신의 아바타를보고 ​​Dzhungar라는 비문을 봅니다. 러시아 연방의 무언가, Dzungar 영토가 아닌 Dzungarian 공화국 또는 적어도 Dzhungar Autonomous Okrug가 보이지 않습니다 ..
                  제품 견적 : Dzungar
                  주의 사항 - 나는 내가 여기서 가장 똑똑하다고 말하지도 생각하지도 않으며, 더욱이 "나는 신이다"라고 말하지 않습니다.
                  나는 당신이 뭔가를 썼다 여기가 제일 똑똑해 그리고 "당신은 신입니다" 바보 웃음?!
                  제품 견적 : Dzungar
                  JUNGARIA는 살아있습니다 - 우리가 그것에 대해 기억하는 동안..
                  기억해라.
                  이제야 당신은 카자흐족을 비난했지만 그 동안 당신의 용어를 사용했습니다. 옆에 앉아 중국인들이 너희 조상의 땅을 짓밟고 있는 동안 부정 그것은 나온다. 똑똑한 놈 여기 있네 (당신의 표현). 당신은 당신의 아바타를 봐라고 말합니다. 아마도 batyrs가 거기에 묘사되어있을 것입니다 .. 그렇다면 왜 위대한 군대 Dzungar는 한족으로부터 자신의 땅을 해방하러 가지 않고 .. 인터넷에만 라벨을 퍼뜨립니다. 그들은 똑똑하고 옆에 앉아 있습니다 .. 어쩌면 당신은 할 수 있습니다 "멍청한"쇼-영웅주의의 교훈 .. 의뢰
                  1. 0
                    10 1 월 2018 14 : 21
                    제품 견적 : Siban
                    당신의 말에 따르면 당신은 중국의 확장에서 살아 남기 위해 겸손하게 요청하면서 러시아로 기어 가야만했습니다.

                    Dzungaria는 누구에게도 크롤링되지 않았습니다. 그녀는 죽었습니다 .... 그리고 제가 지금 살고 있는 곳에서는 아무도 중국 확장으로 고통받지 않았습니다. 러시아인들이 여기에 왔습니다 ...
                    제품 견적 : Siban
                    이제야 당신은 카자흐족에게 던졌습니다.

                    여기에서는 아무도 카자흐족을 공격하지 않습니다 ... 그들 중 한 명이 가장 똑똑한 것과는 거리가 먼 하나의 목표로 사이트에 등록 할 때까지-미워하는 Dzhungar에 맞서 싸워 나중에 그의 손자가 이러한 대화의 인쇄물을 찌르고 소리를 지를 것입니다 - "보세요! 나는 Anrakay나 Ayagoz 아래에서 패배하지 않은 Dzhungars의 반복적으로 우월한 세력을 가진 나의 조상에게 합당합니다!..." 나는 또한 그와 죽을 때까지 싸웠으며 재치의 기적을 보여주었습니다..." Gyyy .... 사이트를 떠나면 여기에서 더 많은 싸움을 벌일 것입니다. "... 나는 여전히 복잡한 bla-bla-bla-shnik과 함께 여기서 나와 이야기하는 것이 가치가 없다고 생각합니다. 그의 역사, 그리고 이것 때문에 그는 srach를 여기에 배치합니다 ...... 백제의 날개 아래에 앉아 당시 중국 확장에서 탈출 한 사람들, 그리고 그 후 바보 같은 질문을하는 사람들 운명을 벗어날 수 없습니다. .그리고 그들은 중국을 도왔습니다.그리고 이제 당신의 차례입니다.....
                    1. 0
                      10 1 월 2018 16 : 13
                      제품 견적 : Dzungar
                      Dzungaria는 누구에게도 크롤링되지 않았습니다. 그녀는 죽었습니다 .... 그리고 제가 지금 살고 있는 곳에서는 아무도 중국 확장으로 고통받지 않았습니다. 러시아인들이 여기에 왔습니다 ...
                      나는 당신과의 대화에서 당신 자신의 수사법을 사용했습니다. 의지 카자흐스탄에 관해 말하자면, 나도 이렇게 말할 수 있다 내가 지금 살고 있는 곳에서는 중국 확장으로 인해 고통받는 사람이 아무도 없습니다. 러시아인들이 여기에 왔습니다 ..
                      제품 견적 : Dzungar
                      여기서는 아무도 카자흐족을 공격하지 않습니다 ....
                      당신의 표현이 밝혀졌습니다.강한자를 위해 날개와 심부름을하는 사람을 위해 .., 가장 똑똑한 엉덩이 .., 옆에 앉아 있던 ..., 여전히 출산과 함께 대초원을 뒤적 거리며 .., 굴욕적으로 러시아로 기어갑니다 답장하다..., - 이것은 스케치가 아닙니다. 그렇다면 당신과 Dzungaria를 위해 시도했을 때 왜 그렇게 분개합니까? 의뢰?!
                      Dzungars가 러시아와 함께 있다면 이것은 나와 내 민족과 러시아의 운명이 분리 불가능하다는 명확한 이해에서 비롯된 것입니다. 러시아로 기어가서 겸손하게 묻습니다. 빌레이?! 왜, 그게 당신에 관한 것이라면 그렇다면 러시아인과 우리는 이제 긴밀한 묶음에 있습니다. 더 이상 단단해지지 않습니다., 카자흐어라면 약백제의 날개 아래 앉아 당시에도 중국의 확장을 피했습니다. 미소?
                      제품 견적 : Dzungar
                      멍청한 질문을 하는 것.
                      이 "멍청한 질문"은 당신의 인용문을 의역한 것입니다 예..
                      제품 견적 : Dzungar
                      여기서 나랑 얘기할 가치도 없는 것 같아
                      자신이 합당하지 않다고 느끼면 말하지 마세요.
                      제품 견적 : Dzungar
                      가장 똑똑한 사람과 멀리 떨어져 있는 사람이 하나의 목표로 사이트에 등록할 때까지 - 증오받는 Dzhungar에 맞서 싸우는 것입니다.
                      저는 2012년부터 이 사이트를 이용했는데..
                      제품 견적 : Dzungar
                      그 역사는 여전히 복잡하다
                      뭘 복잡하게 해야 하나의뢰 나는 그녀를 꾸밈 없이 있는 그대로 받아들인다.
                      제품 견적 : Dzungar
                      그리고 이것 때문에 여기서 준비하는 것은 ...
                      다시 한 번 말하지만, 제가 글을 쓰는 경우가 많습니다. 인용문을 알려주세요. 어디에서 srach를 준비 했습니까?
                      다음을 어디에서 사용하도록 허용하셨나요? bla-bla-bla-shnik, CLOWN .., 어리석은 .., 당신은 여기 똑똑합니다. .. 옆에 앉아 있던 사람 .. 날개에서 일하고 강한자를 위해 심부름을하는 사람 .. 날개 아래에 앉아 ..
                      제품 견적 : Dzungar
                      그리고 이제 당신 차례입니다...
                      나 진짜 깜놀했어 울음 정확한 날짜를 말씀해 주실 수 있나요? 세 연령의 아시안이?! 그리고 우리는 이 노래를 오랫동안 들어왔습니다.wassat 마침내 정확한 날짜의 이름을 지정할 수 있을지도 모릅니다 .. 그렇지 않으면 공허한 수다와 히스테리입니다 .. 부정 고마울거야..
              3. 0
                10 1 월 2018 09 : 27
                제품 견적 : Siban
                글쎄, 이것이 기분이 나아지면 자신을 더 똑똑하다고 생각하십시오 .. 여기 사이트에는 소수이지만 나보다 훨씬 더 똑똑하다고 생각하는 사람들이 많이 있습니다 .. 진실은 당신을위한 것입니다 ...

                주의 사항 - 나는 내가 여기서 가장 똑똑하다고 말하지도 생각하지도 않으며, 더욱이 "나는 신이다"라고 말하지 않습니다. 이것이 전부입니다. 당신이 나에게서보고 싶은 것에 영감을 주려는 당신의 한심한 작은 시도입니다. 그리고 나는 단지 "나는 너보다 똑똑하다"고 말한 것 뿐이다. 내가 너처럼 멍청한 글을 쓰기 때문이라면 말이다.
              4. 0
                10 1 월 2018 09 : 30
                제품 견적 : Siban
                좋아요, 세계 지도에서 멍청한 Dzungaria를 보여줄 수 있나요?! 그녀의 깃발, 문장 및 국가

                JUNGARIA는 살아있습니다 - 우리가 그것에 대해 기억하는 동안....
        2. 0
          8 1 월 2018 21 : 04
          당신은 여기 벨트를 풀지 않은 채 강아지 같은 존재입니다. 그리고 사이트 개발자는 귀하에게 의견을 제시하지 않습니다. 그런 사업. 그럼 우리는 똑똑한 슬라브족인가요? 현장에서는 용감한데 길거리에서는...? 옛날 옛적에 우리 조상들이 외국인들을 자신들의 영토에 들어오는 것을 허용한 것은 유감스러운 일입니다.
          1. 0
            10 1 월 2018 07 : 16
            그래, 아마 400년 전에 너를 우리 영토에 들여보내준 게 잘못이겠지.... 내가 강아지라면 너는 강아지 털에 묻은 흙이고, 다리를 들어 올린 뒤에 남는 것은.....
          2. 0
            10 1 월 2018 07 : 29
            제품 견적 : Sasha333
            현장에서는 용감한데 길거리에서는...?

            개인정보로 주소를 던져주세요.....
          3. 0
            10 1 월 2018 07 : 34
            제품 견적 : Sasha333
            그럼 우리는 똑똑한 슬라브족인가요?

            당신의 슬라브주의에 관해서는 저는 매우 의심합니다 .... 러시아인과 노예의 적만이 "위대한 시베리아 러시아인"에 대한 이러한 말도 안되는 소리를 조장하고 지원할 수 있기 때문입니다. 그리고 러시아인-예, 러시아인은 위대합니다. 외부 적과의 끊임없는 투쟁에서 수세기 동안 생존하고 사라지지 않기 위해-오직 위대한 사람만이 할 수 있습니다 ... 그러나 당신은 그들과 관계가 없습니다 .....
            1. 0
              10 1 월 2018 07 : 38
              사이트 독자와 토론에 참여하는 사람들에게 호소합니다. 이제 이 기사와 유사한 기사를 배치하는 목적은 이미 명확하고 명백합니다. 이것은 러시아와 러시아의 역사를 파괴하는 것이며, 러시아 국민 사이의 분열은 그들 사이의 불화와 적대감을 촉발합니다. 이를 통해 이 기사의 홍보에 참여하는 사람들의 성격과 이 기사의 목표가 이해됩니다. 여기서는 두 가지 옵션이 가능합니다. 첫 번째는 우월주의적이고 민족주의적인 견해를 표명하고 무엇보다도 갑자기 엄청나게 위대해질 기회에 집착하고 그들의 민족 역사의보기 흉한 페이지를 닦아 낼 수있는 기회에 집착하는 러시아 원주민 구성의 바보입니다. 그가 나온 "정말 믿을 수 없을 정도로 위대한 사람들"에 대한 그들의 의견은 다음과 같습니다. 두 번째 옵션 - 그들은 러시아 원주민을 대표하지 않으며 그들의 행동은 국가의 후속 파괴와 파괴를 위해 러시아 인구를 전복시키는 작업으로 자신있게 간주될 수 있다는 것이 절대적으로 분명합니다. ...... 이 두 범주의 묶음은 꽤 이해할 수 있으며, 어떤 이유로 러시아 민족주의자들이 완전히 다른 사람들의 대표자들에 의해 지도되기 시작했을 때 국가의 현대 정치 생활에서 우리가 끊임없이 관찰합니다. 러시아의 원주민. 이 기사와 기타 유사한 기사에 나오는 이러한 미친 아이디어를 홍보하는 데 관여하는 또 다른 범주의 사람들에 대해 말할 수 있습니다. 이들은 은화 30닢을 받고 여기서 일하는 사람들입니다. 이 사람은 러시아 원주민을 대표합니다. 이 사람은 자기 민족의 배신자이며, 그의 행동은 그 대상이 되는 사람들의 행동보다 훨씬 더 포도나무입니다. 위에서 말했다 당신은 어떤 부류에 속합니까....?
            2. 0
              11 1 월 2018 14 : 00
              그리고 당신은 누구입니까? 학위를 갖고 계시나요, 아니면 박사 학위를 갖고 계시나요? 왜 당신의 의견이 진실입니까? 권한이 있나요? 왜 사이트의 모든 사람이 귀하와 귀하의 의견에만 귀를 기울여야 합니까? 당신은 과대망상을 가지고 있습니다. 그러나 나는 다른 것을 이해하지 못합니다. 내가 다른 사람들을 나쁘게 대한다는 생각을 어디서 얻었습니까? 당신은 다른 의견을 좋아하지 않습니다. 나는 처음부터 내 지식을 취하지 않았습니다. 우리는 완전히 다른 이야기를 전하는 고대 책을 아직도 갖고 있습니다. 내가 들었던 강의는 생각해내는 것이 불가능하고 자료가 매우 방대합니다. 그리고 러시아인들은 사람들에게 빛을 가져다주기 때문에 위대합니다. 그런데 최근(1000년) 우리를 향한 공격이 많아졌어 그래 이제 우리가 살아남아야 할 때다. 당신 같은 사람이 위험해요. 더 이상 글을 쓰고 싶지 않았지만 그것을 보았고 ... 예, 계속해서 "폭격기"를 모욕하면 아마도 귀하의 사이트를 고소 할 것입니다. 무엇을 허용합니까?
          4. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 0
                11 1 월 2018 14 : 07
                아래 댓글이 삭제되었습니다. 마음에 들지 않았나요? 나는 그것을 읽었습니다. 당신은 적입니다.
                1. 0
                  13 1 월 2018 21 : 35
                  세 번째로 말씀드립니다. 여기에 주소를 입력하거나 개인 주소를 입력하세요. 내가 길거리에 있는 걸 보고 싶었나 봐요...
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. 0
    9 1 월 2018 14 : 17
    그럼에도 불구하고, 이 내부 분쟁이 Rus'에 얼마나 많은 악을 가져왔는지 ..... 아마도 Batu는 Rus'를 정복할 수 없었을 것입니다.