군사 검토

Corvettes 프로젝트 20380 팔 "Calibre"및 "Armor"

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20380 프로젝트의 소형 순찰 선박은 구경 장거리 크루즈 미사일과 Pantsir-M 대공 미사일 및 포병 시스템 (SPEC)을 받게 될 것입니다. 뉴스.




신문이 해군 본부장에게 들었을 때, 20380 프로젝트 코르벳 함의 재 장비에 대한 주요 결정은 이미 취해졌으며, 현재이 프로젝트가 협상 중이다.

"20380 프로젝트 코벳트는 바다 근처의 다목적 전함입니다. 그들의 건설은 2001 이후 계속되고 있습니다. 배송은 스텔스 기술을 사용하여 이루어집니다. 그들의 선체와 상부 구조는 독특한 각 형태를 가지며,이 건축물은 방사능 흡수 특성이있는 느린 연소 유리 섬유를 사용합니다.

현재이 우주선들은 범용 X-35U 미사일뿐만 아니라 Polimet-Redut 대공 미사일로 무장하고 있습니다.

코르벳 프로젝트 20380은 분명히 무기가 충분하지 않습니다. 사실, 육지와 해상 목표물을 공격 할 수있는 능력이 제한적인 대잠 함선이었습니다. 첫 번째 정기선에는 일반 대공 방어조차 없었습니다. "Polyment-Reduta"대신 DARK "Dirk-M"이있었습니다. 그러나 현대화가 끝난 후 스텔스 코르벳은 보편적 인 플랫폼이 될 것입니다. 그들은 배와 함선을 가라 앉힐 수 있으며 높은 정확도로 지상 표적을 노크 할 수 있습니다. 그리고 "Polyment-Reduta"와 "Shell"의 조합은 당신이 코르벳 주위에 100 킬로미터의 반경에 뚫을 수없는 방공 지역을 만들 수있게 할 것입니다,
드미트리 볼튼 코프 (Dmitry Boltenkov) 신문에 말했다.

현재 러시아 해군은 프로젝트 5의 20380 척을 포함하고 있습니다. Stereguschiy, Soobrazitelny, Boyky 및 Resistant는 발트해 함대의 일부입니다. "완벽한"-태평양 함대. 건설 중-또 다른 8 개의 탐욕.
사용한 사진 :
http://army-news.ru
88 댓글
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  1. 알렉세이
    알렉세이 -74 26 12 월 2017 10 : 09 새로운
    +8
    이것은 절대적으로 올바른 결정입니다. Corvettes는 훨씬 더 많은 기회를 가질 것입니다. 그들은 실제 타격 선이 될 것이며 매우 강력한 방공 / 미사일 방어로도 될 것입니다.
    1. Burbon
      Burbon 26 12 월 2017 11 : 19 새로운
      +4
      제품 견적 : Alexey-74
      이것은 절대적으로 올바른 결정입니다.

      빌레이 웃음 그것이 사실입니까 ???? ..... 그들은 코르벳 함으로 죽음의 별을 ​​만들고 싶어? wassat ... 음, 종이는 금속이 아닙니다 .... 그것은 모든 것을 견딜 것입니다 ..... 이것은 말도 안되는 것입니다 ... 특히 코르벳에 Polyment-Reduta가 없기 때문에 ..... 음, 아니 ... 저자-> 저자-> 저자가 불타다! .... Redoubt 만 있습니다 ... 혀
      1. SHVEDskiy_stol
        SHVEDskiy_stol 26 12 월 2017 12 : 03 새로운
        +2
        키메라 추적은 어디 있습니까? 우주선은 정상적인 방공 및 공격 무기를 가지고 있지 않아야합니까?
        1. Burbon
          Burbon 26 12 월 2017 12 : 17 새로운
          +1
          제품 견적 : SHVEDsky_stol
          여기서 키메라를 쫓는 곳은 어디입니까?

          바보 바보 -변위-무기-비용 !!!!! 바보
          1. SHVEDskiy_stol
            SHVEDskiy_stol 26 12 월 2017 22 : 21 새로운
            +1
            그리고 그들에게 무슨 문제가 있습니까?
            1. Alex777
              Alex777 27 12 월 2017 12 : 44 새로운
              +2
              예를 들어 20280 비용 (대공 방어 없음)과 11356 비용을 읽어보십시오.
              22350 (대공 방어 장치도 없지만) 조금 더 비쌉니다 ...
              재무장은 배의 2000 톤의 비용을 11356 이상으로 만들 것입니다. 반경 100km의 방공은 말도 안됩니다. 아무것도 없으며 여러 가지 이유로 없을 것입니다.
              1. Dart2027
                Dart2027 27 12 월 2017 20 : 48 새로운
                0
                제품 견적 : Alex777
                재 장비는 선박의 2000 톤의 비용을 11356 이상 만들 것입니다.

                첫째, 우리 중 누구도 비용 추정치를 보지 못했고, 둘째, 동시에 11356보다 강력 해지면 이것은 또 다른 질문입니다.
                1. 알렉스
                  알렉스 맥치 27 12 월 2017 20 : 59 새로운
                  +1
                  동일하지 않을 것입니다.
                  크기가 동일한 11356과 비교할 때 주요 단점과 더 적은 내 항성이 나타납니다. 또한 Rudolph라는 포럼의 회원이 말했듯이 바다의 진부함이 적은 무기를 사용할 가능성이 있습니다.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 27 12 월 2017 22 : 24 새로운
                    0
                    음, BMZ를위한 것이므로 DMZ 선박과 같은 내항 성은 필요하지 않습니다. 또한 비용은 무기뿐만 아니라 그 위에 설치된 모든 것에도 포함되어 있습니다. 이미 견적서를 작성 했으므로 아무도 보지 못했고 유연한 인서트를 더 고급 인서트로 교체하는 것만으로도 엄마가 걱정하지 않는 예쁜 페니가 될 수 있습니다.
                    1. 알렉스
                      알렉스 맥치 28 12 월 2017 00 : 15 새로운
                      +1
                      그가 BMZ 전용이라면 왜 육지에서 공격해야합니까?

                      견적을 보지 못했지만 각 선박의 구매 가격은 알고 있습니다. 20385 및 20380 모두.

                      글쎄요, 저는 이미 썼습니다. 어떤 경우에도 몇 년 안에 우리는 실제로 무슨 일이 일어나는지 보게 될 것입니다.
        2. 알렉스
          알렉스 맥치 26 12 월 2017 13 : 46 새로운
          +1
          이 질문은 "정상적인 방공"이 무엇을 의미하는지 정의하지 않고는 의미가 없습니다.
      2. AlexKP
        AlexKP 27 12 월 2017 14 : 32 새로운
        +1
        그리고 Polyment / Redoubt가 Redoubt와 어떻게 다른지 말하지 않습니까?
        1. 알렉스
          알렉스 맥치 28 12 월 2017 00 : 16 새로운
          +2
          Polyment 부족? 간단하다면 레이더.
    2. 알렉스
      알렉스 맥치 26 12 월 2017 13 : 35 새로운
      +6
      이건 옳은 결정이 아니라 그냥 헛소리 일뿐입니다. 거기에 엄청나게 조밀 한 라인업이 있는데, 다른 곳에 Callibras를 쉘과 함께 넣을 수 있습니까? 무엇 대신? 그리고 변위의 증가는 추진 시스템을 늘리지 않습니다. 20386에 대해 이야기하지 않는 한, 이것은 사실상 프리깃 변위를 가진 다른 배입니다.

      프로젝트 20380 코르벳은 분명히 무기가 부족했습니다.

      전문가는 망상 적입니다. 이 코르벳은 변위와 함께 과도한 무기를 가질 가능성이 더 큽니다. 그가 부족할 수있는 유일한 것은 대 잠수함 미사일입니다. 그 밖의 모든 것-하나님 께서 말씀하신대로 작동하는 것을 금합니다.

      현재이 우주선들은 범용 X-35U 미사일뿐만 아니라 Polimet-Redut 대공 미사일로 무장하고 있습니다.

      거기에는 redoubt polyment가 없으며 동일한 Furke 포탄에서 레이더가있는 Redoubt 발사기가 있습니다.

      그리고 "Polyment-Reduta"와 "Pantsir"의 조합은 코르벳 주변 100km 반경 내에 침투 할 수없는 방공 구역을 만듭니다.

      허용하지 않습니다. 그 레이더는 원칙적으로 그러한 범위에서 미사일을 지시하는 것을 허용하지 않습니다. 그리고 어떤 식 으로든 변위를 증가시키지 않고 다른 레이더를 설치합니다.
      1. SHVEDskiy_stol
        SHVEDskiy_stol 26 12 월 2017 22 : 22 새로운
        -1
        소파 전문가 수준 "전공." 글쎄,))))))
        1. 알렉스
          알렉스 맥치 26 12 월 2017 22 : 33 새로운
          +3
          선장 급 소파 전문가가 요점에 대해 이의가 있습니까?
          1. SHVEDskiy_stol
            SHVEDskiy_stol 26 12 월 2017 22 : 36 새로운
            +1
            당신은 분명한 답변을 얻을 수 있습니다. 추진 시스템의 약점에 대한 논쟁에 관한 데이터는 어디에 있습니까? 분명히 격찬하지 않는 다른 "전문가"로부터 ??? 왜 과잉 무기인가? 어떤 결론을 내렸는가? Polyment-Redut ... 즉, 그들은 그것이 무엇인지, 어떻게 작동하는지, 그리고 성능 특성이 무엇인지를 보았습니다.
            1. 알렉스
              알렉스 맥치 26 12 월 2017 23 : 16 새로운
              +2
              오픈 소스에서 독점적으로 데이터. 표면적으로도 문제를 연구했다면 소리 치기 전에 같은 결론에 도달했을 것입니다.
              1. SHVEDskiy_stol
                SHVEDskiy_stol 27 12 월 2017 19 : 39 새로운
                0
                즉,이 배를 보지 못했던 일종의 소파 전문가 나 그의 그림, 또는 아마도 바다가 어떤 배가 될지에 대해 논쟁 할 수 있습니까? 그리고 그걸 액면 그대로 찍은 거지? 너는 울타리에 너무 많이 가면 분필로 쓰여진다. 그러나 저는 어떤 종류의 설계 사무소에서 일하면서 선박을 개발하는 조선 설계 엔지니어라고 확신합니다. 올바르게 수정하게 될 것입니다.))))
                1. 알렉스
                  알렉스 맥치 27 12 월 2017 20 : 38 새로운
                  +2
                  소리 지르지 마.
                  1. SHVEDskiy_stol
                    SHVEDskiy_stol 27 12 월 2017 22 : 13 새로운
                    0
                    그리고 내가 뭘 잘못 했니? 그리고 나서 우리는 의견에 오직 영웅의 지혜로운 사람들을두고 있으며, 디자이너와 개발자들과 함께 일하기를 열망하는 사람들은 거의 없습니다.
                    1. 알렉스
                      알렉스 맥치 28 12 월 2017 18 : 36 새로운
                      +2
                      당신이 틀렸어요.
            2. 알렉스
              알렉스 맥치 26 12 월 2017 23 : 44 새로운
              +1
              정확한 답을 얻을 수 있습니다. 추진 시스템의 약점에 대한 추론에 대한 데이터의 출처는 어디입니까?

              그들의 최고 속도와 순항 속도를보십시오. 그리고 순항 범위에서. 아날로그와 비교하십시오. 오, 예, 그는 세상에 아날로그가 없습니다. 그런 다음 비교
              그런 다음 UKSK가 밀려 들어가고 독일 디젤을 살 수 없었던 선박 20385를 살펴보십시오. 그들의 이동 속도는 20380에서 더 떨어졌습니다.
              순항 범위에 관해서는 ... 음, 그것은 전적으로 기내 연료 매장량에 의존하는 것 같습니다. 연료 공급이이 배에 맞지 않았습니다. 함선 자체와이를 기반으로하는 헬리콥터 모두.
              무기가 과잉 인 이유는 무엇입니까?

              무기 만이 변위에 맞지 않았기 때문입니다. 이 등급의 배는 다재다능 함이 없기 때문입니다. 동시에, 당신이 어디를 보든, 어디에나 뭔가 빠진 것이 있습니다. 방공 미사일 시스템에는 레이더가 없으며 잠수함을 찾는 훌륭한 수단이 있지만 장거리에서 파괴 할 수단은 없습니다. 대 잠수함 헬리콥터가 있습니다-연료가 없기 때문에 (2 완전 급유) 따라서 잠수함을 찾기 위해 장기간 작업 할 가능성이 없습니다. 다시 한 번 그 대응 물을 살펴보십시오.

              Polyment-Redoubt ... 즉, 비용이 얼마인지, 어떻게 작동하며 어떤 성능 특성이 있는지 직접 확인했습니다.

              zrk가 무엇이고 그 안에 포함 된 내용은 동일한 Wikipedia에서도 흑백으로 작성됩니다. 자원의 비 신뢰성에 대한 분노에 앞서보다 신뢰할 수있는 출처를 제공하십시오.

              이제 대답하지 않은 내 질문으로 돌아갑니다.
              선장 급 소파 전문가가 요점에 대해 이의가 있습니까?

              즉, 본질적으로 논쟁에 대한 이의가 없습니까? 포럼의 대사에 대한 질문과 잔소리가 있습니까?
              1. 알렉스
                알렉스 맥치 26 12 월 2017 23 : 45 새로운
                +2
                오, 예, 그는 세상에 아날로그가 없습니다. 그런 다음 비교

                ... 동일한 변위 및 유사한 기능을 가진 다른 선박과 함께.
              2. SHVEDskiy_stol
                SHVEDskiy_stol 27 12 월 2017 19 : 43 새로운
                0
                음,이 우주선에 대한 모든 것을 정말로 안다면, 계속 해봐! 5이 수년간 연구해온 조선 기술자들과 수년간 30이 선박 제작 방법을 설계하고 있음을 보여주십시오. 그리고 그 수수께끼에 관해서는, 모든 것을 아는 전문가들에 대한 그러한 의견을 읽는 것은 매우 재미 있습니다.
                1. 알렉스
                  알렉스 맥치 27 12 월 2017 20 : 50 새로운
                  +1
                  어떻게하는지 보여줄까요? 그래서 그들은 이미 거의 "그대로"빌드하고, 위의 기사에서 상상했던 반 문맹 한 사람이 아닙니다. 구경과 포탄으로! 모든 shlyubka에서.

                  사실, 나는 오픈 소스에서 알려진이 선박의 실제 특성과 한계에 대해 글을 씁니다. 엉터리. 의사 소통의 기본 규범을 준수하지 못하거나 합리적인 토론을 이끌 수 없다면 다른 사람의 게시물 아래에 가서 글을 쓰십시오. 우리는 이틀 동안 당신과 대화를 해왔고이 시간 동안 나는 당신으로부터 건설적인 제안이나 주장을 듣지 못했습니다.
                  -포럼 내 순위
                  -해야 할 일에 대한 조언
                  -다른 쓸모없는 빈 쓰레기.

                  할 말이 없으면 더 이상 내 의견에 답할 필요가 없습니다. 5 년이라는 주제를 따르십시오-그것이 우리가 판단 할 때입니다. 구경이 장착 된 적어도 하나의 20380이 나타나면 (이미 내려 놓은 20385를 제외하고), 당신이 맞습니다. 그렇지 않다면 제가 옳았습니다.
                  1. SHVEDskiy_stol
                    SHVEDskiy_stol 27 12 월 2017 22 : 18 새로운
                    0
                    나는 결코 배가 아니었던 사람에게서 들었지만, 말도 안되는 것에 대해 논할 수 있고, 배의 경우에는 말도 안되는 것이 무엇인지에 관해서 논쟁 할 수있다. 나의 건설적인 원리는 당신이 그런 전문가라면, 이 우주선이 개발되었고이 프로젝트가 변경되었습니다, 그게 전부입니다 ... 글쎄요, 비평가들은 지붕 위에 이혼했으나 거기에가는 것은 어렵습니다.
                    1. 알렉스
                      알렉스 맥치 28 12 월 2017 00 : 24 새로운
                      +2
                      예, 기꺼이 하겠지만이 기사에서는 20380 년에 Callibras와 Shells를 제공하는 기업이 표시되지 않았습니다. 그리고 정보 출처에 대한 링크가 없습니다. 그리고 익명의 사람 "Iksperd"가 기사에서 말했다. 저자가 초과 할 수 있습니까? 오 젠장, 그래서 그 기사는 누구도 서명하지 않았습니다. 그들은 말도 안되는 사인에 부끄러워했습니다.

                      잘 쓰여진 쓰레기 기사, 무슨 일이 일어 났을 지. Uryakalki는 그녀의 "얼마나 멋지다"에 대해 비명을 지르는 빈 사람들입니다.

                      예, 저는 여전히 섬망과 비 망상을 구별 할 수 있지만 먼저 정보를 읽고 분석하는 법을 배우고 그 다음에 누구에게 무엇을해야할지 조언을 해줄 것을 권합니다.
                      1. SHVEDskiy_stol
                        SHVEDskiy_stol 28 12 월 2017 22 : 23 새로운
                        0
                        여기에 변명이 될 것입니다. 저는이 답변을 직접 기대하고있었습니다. "기업이 표시되지 않았습니다."나는 잠깐 후에 모든 정보를 발견했습니다. 개발자는 누구인가, GK는 누구나 다 모든 것 ... 그리고 당신은 여기서 다시해야 할 것을 표현하고, 당신은 더 많은 것을 할 수는 없지만, 자신과 무언가를 만들고 싸우는 설명에만 표현하십시오.
      2. AlexKP
        AlexKP 27 12 월 2017 14 : 50 새로운
        0
        1 개의 우라늄 대신 UKSK 8x8 구경. 교체의 의미는 해상 표적과 해안을 따라 공격하는 무기의 보편화 + 범위가 더 높다는 것입니다. 그리고 대잠 방어는 그가 보유하고있는 NK 패키지를 기반으로합니다.
        1. 알렉스
          알렉스 맥치 27 12 월 2017 15 : 22 새로운
          +1
          1 개의 우라늄 대신 UKSK 8x8 구경. 교체의 의미는 바다 표적과 해안을 따라 공격하는 무기의 보편화 + 범위가 더 높습니다

          그리고 변위 측면에서 비용은 얼마입니까? 이 배는 변위 예비가 있습니까? 변위 증가가 구배 및 성능에 어떤 영향을 미칩니 까?

          UKSK는 물론 다재다능 함으로 인해 매력적이며, 무엇보다도 캘리 브 컴플렉스의 어뢰 로켓이 거기에 맞을 것입니다. 그러나 다른 한편으로 모든 함선이 캘리버 식 초음속 미사일을 필요로하는 것은 아닙니다. 반대로 내 소파의 모습에서는 구경으로 무장 한 배에 우라늄을 어딘가에 추가하여 아이들을 쏘곤했습니다.

          그리고 대잠 방어는 그가 보유하고있는 NK 패키지를 기반으로합니다.

          네, 잠재적 인 파트너의 어뢰 사거리보다 2 배 적은 어뢰 사거리입니다. 그리고 장거리에서 헬리콥터가 잠수함을 감지하면 어떻게해야합니까? 배가 거기로 가야할까요 아니면 헬리콥터가 어뢰를 위해 돌아와야할까요?
          1. AlexKP
            AlexKP 27 12 월 2017 16 : 11 새로운
            0

            [/ 인용문] 그리고 변위 측면에서 비용은 얼마입니까? 이 배는 변위 예비가 있습니까? 변위 증가가 구배 및 성능에 어떤 영향을 미칩니 까?

            당신도 나도 모르지만 프로젝트 20385 코르벳 함은 내년에 완료 될 것입니다
            그리고 장거리에서 헬리콥터가 잠수함을 감지하면 어떻게해야합니까? 배가 거기로 갈 것인가 아니면 헬리콥터가 어뢰를 위해 돌아갈 것인가? [견적]

            헬리콥터는이를 위해 표준 무장을 갖추고있어 파괴 범위 측면에서 탐지 범위가 두 배가됩니다.
            1. 알렉스
              알렉스 맥치 27 12 월 2017 17 : 46 새로운
              +1
              이것이 탐지 범위의 두 배를 커버하는 항공 어뢰의 8km 코스입니까? 목표를 찾아야하는 동일한 어뢰?

              글쎄, 헬리콥터가 기내에 더 많은 무기를 탑재할수록 탐지 수단 인 소나 부표가 덜 필요합니다. 정지 된 GAS를 사용하면 이전에 탐지 된 표적을 정찰하고 넓은 지역에서 그리고 군대의 일부로 체계적인 대 잠수함 작업을 수행 할 수 있습니까?

              당신도 나도 모르지만 프로젝트 20385 코르벳 함은 내년에 완료 될 것입니다

              예. 실제로 그들은 모든 것을 만들고 볼 것입니다. 그러나 Burbon이 위에 쓴 한 가지 더 많은 요점이 있습니다. 현대 선박 비용의 주요 부분은 장비와 무기라는 것이 분명합니다. 소문에 따르면, 20385는 눈에 띄게 더 나쁜 내항 성과 함께 11356 대의 순찰선을 거의 따라 잡았습니다. 이 시리즈는 이미 배치 된 두 척의 배로 제한되었습니다. 그래서 아마도 구축함처럼 함선을 무장하고 적절한 크기로 건조하는 것이 합리적일까요?
          2. KaPToC
            KaPToC 27 12 월 2017 21 : 01 새로운
            +1
            제품 견적 : alexmach
            그러나 다른 한편으로 모든 함선이 캘리버 형 초음속 미사일을 필요로하는 것은 아닙니다.

            구경은 단지 예산 로켓, 초음속이며 값 비싼 오닉스입니다.
        2. KaPToC
          KaPToC 27 12 월 2017 21 : 01 새로운
          +1
          제품 견적 : AlexKP
          1 개의 우라늄 대신 UKSK 8x8 구경.

          우라늄은 갑판 위에 서서 구경 할 공간이 없습니다.
      3. Dart2027
        Dart2027 27 12 월 2017 20 : 52 새로운
        0
        제품 견적 : alexmach
        무엇 대신?

        천왕성 대신 구경, 그들은 확실히 더 크지 만 놀라운 것은 아닙니다. 등딱지는 AK-shki를 대체 할 수 있지만 그렇게 크지는 않습니다.
        제품 견적 : alexmach
        그 레이더는 원칙적으로 그러한 범위에서 미사일을 지시하는 것을 허용하지 않습니다.

        그러나 레이더도 개선되고 있지만 업그레이드 방법을 이미 알고있을 수 있습니다.
        제품 견적 : AlexKP
        반대로 내 소파의 모습에서는 구경으로 무장 한 배에 우라늄을 어딘가에 추가하여 아이들을 쏘곤했습니다.

        작은 튀김은 2008 년과 같이 방공 미사일이나 대포로 작업 할 수 있습니다. 둘 다 베팅하는 것은 정말 과잉입니다.
        1. 알렉스
          알렉스 맥치 27 12 월 2017 21 : 14 새로운
          +1
          천왕성 대신 구경, 그들은 확실히 더 크지 만 놀라운 것은 아닙니다.

          글쎄요, 8 개의 셀이 14 톤을 운반하도록 UKSK에 어떻게 말할 수 있습니까? 당신이 충전하는 것에 따라 여전히 16 톤의 로켓이 있습니다. 그것은 적어도 30 톤의 실행 순서입니다. 이미 단단하게 포장 된 선박 질량의 1,6 %.

          등딱지는 AK-shki를 대체 할 수 있지만 그렇게 크지는 않습니다.

          갑각은 AK보다 몇 배 더 무겁습니다. 비록 탑을 추구하는 과정에서 통일되었다는 사실에 놀랐습니다. 그리고 처음에는 AK-sheks 대신이 단지 ( "밤")를 설치할 계획 이었지만 ... -대중을 위해.
          1. Dart2027
            Dart2027 27 12 월 2017 22 : 39 새로운
            0
            제품 견적 : alexmach
            이미 꽉 채워진 선박 질량의 1,6 %

            별로. 이것에서 우리는 미사일이 가볍지 않은 (약 600-670 kg) 천왕성의 질량과 설치 자체를 빼야합니다. 나는 15 톤의 과체중을 기대하지 않을 것입니다. 그러나 가장 중요한 것은 그것을 위해 자신의 로켓을 만드는 것입니다. 통일 문제는 소련 해군의 아픈 곳이었습니다. Berks가 봉사하고 봉사하는 이유는 무엇입니까? 그러나 우리는 Sarychs와 BOD를 어떻게해야할지 모릅니다. 엔진을 교체하고 레이더를 교체 할 수 있지만 무기를 어떻게 교체합니까? 아니면 각 발사기마다 자체 미사일을 설계 하시겠습니까? 막 다른 골목. 결과적으로, 당신은 그들이 임기를 수행하기 전에 1 순위 선박의 전체 함대를 어떻게 든 변경해야합니다. 일반적으로 코르벳에 Redoubt를 배치하는 것이 논쟁 점이라면 미사일 발사기는 모든 함선에서 표준이되어야합니다.
            1. 알렉스
              알렉스 맥치 28 12 월 2017 00 : 44 새로운
              +1
              나는 15 톤의 과체중을 믿지 않을 것입니다

              어떻게 든 충분하지 않습니다. 8 개의 미사일-약 5 톤, 설치물의 무게를 동일하게하십시오. 우리는 치수는 말할 것도없고 최소한 20 톤의 차이가 있습니다. 예 1 %는 1,6 %가 아닙니다
              하지만 우리는 Sarychs와 BOD로 무엇을 해야할지 모릅니다.

              Onyx를위한 경사 런처 프로젝트가있었습니다.

              왜 우리는 그것을 몰라요? Sarycham은 분명히 아무것도 없습니다. 이사회에서-바로 거기에 천왕성들이 추가 할 예정이었습니다.

              일반적으로 코르벳에 Redoubt를 배치하는 것이 논쟁의 여지가있는 경우

              여기서 나는 이해하지 못합니다. 그러나 그가 논란이되는 것은 무엇입니까? 문제가 오랫동안 해결 된 것 같습니다. 그건 그렇고, 여기에 동일한 PU 통합이 있지만 대공 미사일에만 해당됩니다.

              미사일 발사기는 모든 함선에서 표준이되어야합니다.

              음, 우리는 그것을 향해 가고있는 것 같습니다. 그러나 가능한 경우에만.
              1. Dart2027
                Dart2027 28 12 월 2017 17 : 07 새로운
                0
                제품 견적 : alexmach
                그가 BMZ 전용이라면 왜 육지에서 공격해야합니까?
                그리고 당신은 그가 그의 기지에서 멀어지지 않고 미사일로 얼마나 많은 도시에 도달 할 수 있는지 계산합니다. 일반적으로 최근 몇 년간의 경향은 육지를 때리는 능력이 배를 때리는 능력보다 더 중요하지 않다는 것을 보여줍니다.
                제품 견적 : alexmach
                하지만 각 선박의 구매 가격은 알고 있습니다
                나는 이것에 대해 논쟁하지 않고 우리는이 비용에 정확히 무엇이 투자되는지에 대해 이야기하고 있습니다.
                제품 견적 : alexmach
                어떻게 든 충분하지 않습니다.
                천왕성 자체의 정확한 무게를 찾지 못했지만 어쨌든 무게는 XNUMX 톤 이상입니다.
                제품 견적 : alexmach
                Onyx를위한 경사 런처 프로젝트가있었습니다.
                저를 믿으십시오. 프로젝트와 완성품은 하늘과 땅입니다. 즉, 당연히 모든 것이 문제없이 진행되지만 매우 드물게 발생하지만 완성 된 제품을 기억하지 못합니다.
                제품 견적 : alexmach
                왜 우리는 그것을 몰라요?
                문제의 사실은 우리가 일반적으로 죽은 보일러를 교체 할 수있는 능력을 가지고 있다는 것입니다. 보일러 건설은 그 자체로 잘 작동하지만, 많은 돈을 소비하고 구식 유형과 방공의 1 개의 미사일로 8 위에 대한 오해를 얻는 것은 그다지 좋지 않습니다. 근처에?
                제품 견적 : alexmach
                여기서 나는 이해하지 못합니다. 그러나 그가 논란이되는 것은 무엇입니까? 문제가 오랫동안 해결 된 것 같습니다.
                코르벳 함급 함선에서 장거리 방공이라는 사실을 의미합니다.
                제품 견적 : alexmach
                음, 우리는 그것을 향해 가고있는 것 같습니다. 그러나 가능한 경우에만.
                음, RTO에 성공적으로 배포되었으므로 시간이 지남에 따라 전체 차량이 통합 될 것이라고 믿습니다.
                1. 알렉스
                  알렉스 맥치 28 12 월 2017 18 : 53 새로운
                  +1
                  천왕성 자체의 정확한 무게를 찾지 못했지만 어쨌든 무게는 XNUMX 톤 이상입니다.

                  로켓은 610 킬로그램입니다. 발사기-엄격하게 눈으로 추정됩니다.
                  저를 믿으십시오. 프로젝트와 완성품은 하늘과 땅입니다. 즉, 당연히 모든 것이 문제없이 진행되지만 매우 드물게 발생하지만 완성 된 제품을 기억하지 못합니다.

                  RTO "Nakat".
                  코르벳 함급 함선에서 장거리 방공이라는 사실을 의미합니다.

                  그래서 결국 레이더가 없기 때문에 장거리 방공이 없으며 내가 이해하는 것처럼 여기에 그러한 레이더를 설치할 가능성이 없습니다 ... 같은 변위 때문에. 그리고 Redoubt는 보편적 인 것입니다. 어쩌면 당신은 단거리 자기 방어 미사일을 쏠 수 있습니다.
                  음, RTO에 성공적으로 배포되었으므로 시간이 지남에 따라 전체 차량이 통합 될 것이라고 믿습니다.

                  글쎄, 보자, 이런 일이 발생하는지 궁금합니다.

                  제 생각에는 RTO에 배치 할 수있는 다른 곳에 배치 할 곳이 없지만 배치해야하는 어딘가에 배치되기 때문입니다. 또한 20380 (대공 + PLO) 비용이 드는 RTO에 많이 투입하지 않지만 필요합니다.

                  또한 X-35는 쓰기에는 너무 이른 것 같습니다. 가벼운 로켓도 필요하고 모든 곳에서 구경으로 UKSK를 밀어내는 것은 너무 많습니다. 누군가는 위에서 Callibr이 Onyx에 비해 예산 로켓이라고 말했지만 이것은 Onyx와 비교했을 뿐이지 만 X-35와 비교하면 비싸고 무엇보다도 전체적으로 길이가 8 미터 이상입니다.

                  또한 Uranami는 Gadflies와 Lightning을 무장하기로 결정했습니다. 즉, 로켓은 여전히 ​​사용 중입니다. 그것과 다른 배들을 장비하는 프로젝트가있었습니다.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 28 12 월 2017 20 : 03 새로운
                    0
                    제품 견적 : alexmach
                    RTO "Nakat"
                    나는 오닉스만을 위해 설계된 PU가 아니라 기울어 진 UKSC를 언급하고 있었다.
                    제품 견적 : alexmach
                    결국 레이더가 없기 때문에 장거리 방공이 없습니다
                    이것이 내가 의미하는 바입니다. 그들이 목표물 지정을 어떻게 처리하는지 모르겠지만 단거리 미사일 만 사용한다면 Redoubt의 무거운 발사대는 정말 불필요합니다. 원래 Kortik으로 충분했고 Shell을 대체했습니다.
                    제품 견적 : alexmach
                    또한 20380 (대공 방어 + PLO) 비용이 드는 RTO에별로 투자하지 않습니다.
                    글쎄, 방공 BZ가 있지만 물리적으로 거기에 맞지 않을 것입니다.
                    제품 견적 : alexmach
                    가벼운 로켓도 필요합니다.
                    그런 다음 UKSK에서 촬영할 수있는 TC를 개발해야합니다. 소련 에서처럼 나중에 고통을받는 것보다 표준 런처를 사용할 기회를 찾는 것이 낫기 때문입니다.
                    제품 견적 : alexmach
                    또한 Uranami는 Gadflies와 Lightning을 무장하기로 결정했습니다.
                    그러나 이것은 논리적입니다-새로운 구성에 너무 많은 문제가 있기 때문에 나머지에서 최대를 짜 내야합니다. 사실 이것은 오래 전에 이루어져야했지만 모두가 새로운 개발이 일어나기를 기다리고있었습니다. 그러나 이것은 낡은 토대를 현대화 한 것이지만 새로운 토대는 최대한 통일되어야합니다.
                    1. 알렉스
                      알렉스 맥치 28 12 월 2017 22 : 37 새로운
                      +2
                      이것이 내가 의미하는 바입니다. 그들이 목표물 지정을 어떻게 처리하는지 모르겠지만 단거리 미사일 만 사용한다면 Redoubt의 무거운 발사대는 정말 불필요합니다. 원래 Kortik으로 충분했고 Shell을 대체했습니다.

                      그들은 단거리 및 중거리 미사일에 대해 이야기하고있는 것 같습니다. 이 정보가 모순된다는 사실에 대해.
                      그런 다음 UKSK에서 촬영할 수있는 TC를 개발해야합니다. 소련 에서처럼 나중에 고통을받는 것보다 표준 런처를 사용할 기회를 찾는 것이 낫기 때문입니다.

                      아마도 이것이 uksk를 사용하는 선박에 가장 적합한 솔루션 일 것입니다.
  2. 매직 아처
    매직 아처 26 12 월 2017 10 : 09 새로운
    +2
    작고 먼 곳! 코르벳 함을위한 매우 강력한 무기! 소형 파괴자! 나를 괴롭히는 유일한 것은 폴리 렌먼트의 장기간 시험입니다.
  3. Ankipelgygyrgyn
    Ankipelgygyrgyn 26 12 월 2017 10 : 11 새로운
    +1
    그러한 선박의 경우 무기는 분명히 약했지만 이제는 표준입니다.
    1. Burbon
      Burbon 26 12 월 2017 12 : 18 새로운
      +1
      제품 견적 : Ankipelgygyrgyn
      그러한 선박의 경우 무기는 분명히 약했지만 이제는 표준입니다.

      바보 그는 처음에는 너무 재육되었습니다 ... 이로 인해 막대한 비용이 발생했습니다.이 코르벳보다 순찰선을 만드는 것이 더 쉽습니다 ((
  4. 달리기
    달리기 26 12 월 2017 10 : 13 새로운
    +6
    프로젝트 20380의 소형 순찰선은 장거리 순항 미사일 "Caliber"와 대공 미사일 및 포병 시스템 (ZRAK) "Pantsir-M"을 받게됩니다.


    이제는 "파트너"가 순무를 긁도록하십시오.
    1. novel66
      novel66 26 12 월 2017 10 : 20 새로운
      + 10
      하지만 왜 무언가를 긁어 야합니까? 그들은 흙과 같은 구축함을 가지고 있으며 우리는 포기하는 순찰 관입니다. 울음
      1. 달리기
        달리기 26 12 월 2017 10 : 22 새로운
        +4
        예,하지만이 경우에는 품질에 대해 이야기하고 있습니다.
        1. Viktor.12.71
          Viktor.12.71 26 12 월 2017 10 : 51 새로운
          0
          표면 표 적용 구경은 최대 500km 거리에서 작동합니다. USS Freedom 전자 제품을 20380과 비교하는 요점이 보이지 않으므로 모든 것이 분명합니다.
      2. Serg65
        Serg65 26 12 월 2017 11 : 24 새로운
        +6
        건강한 우는 소리 hi
        제품 견적 : 소설 xnumx
        그들은 흙과 같은 구축함을 가지고있다.

        깡패 로마, 수성에 대해서 들었 니?
        제품 견적 : 소설 xnumx
        예, 왜 그들은 뭔가를 긁적입니다.

        웃음 부국장에 대한 여가를 읽으십시오. 올룹 (Orlov) 제독과 그의 바다 탐험에 대한 글을 읽으시겠습니까? https://books.google.kg/books?isbn=5457162834
        1. novel66
          novel66 26 12 월 2017 12 : 07 새로운
          +2
          건강한! hi 이 경우, 나는 우는 소리가 아니라 부러워하는 수성? 한 시간 동안 날아 다니는 네덜란드 인이 아니라 고요?
          1. Serg65
            Serg65 26 12 월 2017 12 : 28 새로운
            +5
            웃음 오, 너. 비행 네덜란드 사람 !!!!!!
            18 총에 탑승 한 Kazarsky 중령의 지휘하에 있던이 영창은 터키 전함 두 척 (110-gun Selimiy 및 74-gun Real-Bay)을 관리했으며,

            그리고 이것은 세 바스 토폴에 Kazarsky에 대한 기념비입니다!
            이 승리에 대한 경의를 표하며 러시아 함대의 제국 폐하의 명령으로 "메모리 오브 머큐리"라는 이름이 나타 났고 소련 해군에서는 수문 "메모리 오브 머큐리" 눈짓
            1. novel66
              novel66 26 12 월 2017 12 : 35 새로운
              +2
              예, 나는 이미 그것을 동료들에게 큰 소리로 읽었고, 물에 잠기고, 느꼈습니다. 울음 메신저를 보냈습니다! 음료수
        2. novel66
          novel66 26 12 월 2017 12 : 11 새로운
          +2
          읽은 후 책을 다운로드하여보고하겠습니다 병사 나는 Azolsky의 느린 소설을 더 좋아하지만
    2. 제다이
      제다이 26 12 월 2017 10 : 22 새로운
      +5
      빅터, 안녕! hi 방공 우산과 파괴 범위를 개선하면 순무를 긁을 수 있습니다. 계획을 실행하는 것은 사용자에게 달려 있습니다.
      1. 달리기
        달리기 26 12 월 2017 10 : 24 새로운
        +5
        좋은 아침 Maxim! hi , 예, 매우 느리고 큰 삐걱 거리는 소리가 나지만 여전히 우리는 움직입니다.
        1. 제다이
          제다이 26 12 월 2017 10 : 27 새로운
          +5
          Quote : Going
          아주 천천히 그리고 큰 삐걱 거리는 소리가 나지만 여전히 우리는 움직입니다.

          시간을 표시하는 것보다 더 좋습니다.
          1. 달리기
            달리기 26 12 월 2017 10 : 29 새로운
            +6
            시간을 기록하는 것은 괜찮지 만 우리가 심연으로 굴러 갔을 때 그것은 "재미"였습니다.
            1. 제다이
              제다이 26 12 월 2017 10 : 32 새로운
              +5
              나에게 상기시키지 않는 게 낫다. 지금까지 미국과의 우정에 대한 아나운서들의 즐거운 연설과 함께 고철 절단 장비의 영상을 잊을 수 없습니다. 부정
              1. 달리기
                달리기 26 12 월 2017 10 : 34 새로운
                +5
                그들은 "친구를 사귀었다", 그들이 우리를 작은 조각으로 거의 찢어 버렸고, 그들이 일시적으로 졸고 일이 끝났다고 생각한 것이 좋습니다. 더 이상 서두를 필요가 없습니다.
                1. 제다이
                  제다이 26 12 월 2017 10 : 42 새로운
                  +4
                  나는이 교훈이 미래에 이르러 더 이상 그러한 오류가 없기를 정말로 희망한다.
                  1. Serg65
                    Serg65 26 12 월 2017 11 : 27 새로운
                    +5
                    hi 최대 환영!
                    제품 견적 : 제다이
                    나는이 교훈이 미래에 이르러 더 이상 그러한 오류가 없기를 정말로 희망한다.

                    나는 또한 정말로 희망하고 싶다. 그러나 단지 최근 친밀한 경향이 다시 나타났다. .. 사람들은 다시 변화를 원한다. 의지
                    1. 제다이
                      제다이 26 12 월 2017 11 : 31 새로운
                      +4
                      세르게이, 안녕! hi
                      제품 견적 : Serg65
                      최근에야 익숙한 경향이 다시 나타났다 ... 사람들은 다시 변화를 원한다

                      나는 알고 있으며, 그것이 우리가 갈퀴를 짓밟는 딜이라는 국가 스포츠에 참여하지 않기를 희망하는 이유입니다.
    3. Alex_59
      Alex_59 26 12 월 2017 10 : 23 새로운
      +2
      Quote : Going
      이제는 "파트너"가 순무를 긁도록하십시오.

      긁힌, 긁힌.
      ".... eeee ... 그리고 이것은 러시아 함대인가? ..."(순무 긁기)
      1. 달리기
        달리기 26 12 월 2017 10 : 28 새로운
        +5
        이해 합니다만 10-15 년 전에 무슨 일이 있었나요? , 우리는 "스크래치"할 것이 없었습니다.
        1. Alex_59
          Alex_59 26 12 월 2017 10 : 56 새로운
          +3
          Quote : Going
          10 - 15은 (는) 당신을 이해합니다.

          하나는 늪지대와 같아서는 안되며 산 꼭대기에 있어야합니다. 30 년 전의 것을 기억합시다.
          1. Serg65
            Serg65 26 12 월 2017 11 : 31 새로운
            +3
            제품 견적 : Alex_59
            30 년 전의 것을 기억합시다.

            웃음 87에서 epaulet을위한 3 별을 받았습니다. 눈짓
            고르바초프의 법에도 불구하고 건강에 주목!
            음, 알렉스가 심각하게 87-m 표면 함대에 있다면, 신이 없다.
            1. Alex_59
              Alex_59 26 12 월 2017 11 : 40 새로운
              0
              제품 견적 : Serg65
              음, 알렉스가 심각하게 87-m 표면 함대에 있다면, 신이 없다.

              나는 건축 및 건설 시간의 속도에 대해 이야기하고 있습니다.
              60-s를 건조한 선박이 많다는 점에서 더 이상 사용되지 않습니까? 네, 그렇습니다. 90의 시작 부분에이 모든 것이 처리되었습니다. 결국 90-x는 재활용되었으며 폐기되지 않았습니다.
              인생 ...
  5. Vadim851
    Vadim851 26 12 월 2017 10 : 13 새로운
    +1
    이것은 확실히 좋습니다, 아주 좋습니다. 하지만 9M96E와 E2는 어떻습니까? 로켓은 공기처럼 필요합니다. 모든 장점에도 불구하고 Dirk는 현대 공중 공격 수단으로부터 보호하기에 충분하지 않습니다.
  6. Alex_59
    Alex_59 26 12 월 2017 10 : 15 새로운
    +9
    굿로드 그러나 그것은 무엇입니까 ... Polyment는 가져 오지 않습니다, 배는 6-7 년에 건축하고 있습니다, 여전히 "구경"을 거기에 붙이십시오. "캘리버"만이 아니라 "지르콘"으로 가자. Su-33 용 데크를 부착 할 수 있습니다. 더 많은 것을 쓰십시오 - 종이는 견뎌야합니다. 그리고 "통일"의 개념을 영원히 잊어 버리십시오, 시리즈에 3 개의 동일한 배송이 없다고 생각하십니까? Techies는 모든 것을 처리하는 방법을 알아낼 것입니다.

    Redut을 가져오고, 시리즈가 통합되고, 2의 경우 40 사례가 중국의 15 년 세 공장에서 출시되기까지 시간이 단축 되었다면 더 좋았을 것입니다.
  7. dvina71
    dvina71 26 12 월 2017 10 : 28 새로운
    0
    머리를 .. 생각하지? 20380 년에는 우라늄을위한 경 사진 pu 대신에 모든 것을 설치할 것입니다. .. 지르콘을위한 구경과 오닉스 .. 전체 라인이 배치됩니다 .. 일반적으로 답변보다 더 많은 질문이 있습니다.
    P-Redoubt ... 20380 년과 Gorshkov는 다르고 .. 14g에서도 20380 년부터 성공적으로 촬영했습니다.
    1. 시보
      시보 크 26 12 월 2017 10 : 33 새로운
      +1
      퓨마의 도움으로 그리고 Furke없이?
      또한 그리 많지 않습니다.
  8. 보하 호프
    보하 호프 26 12 월 2017 10 : 38 새로운
    +2
    프로젝트 20380 "Polyment-Reduta"코르벳 함이 없습니다. "Redoubt"만 있습니다. 그리고 일반적으로 말해서. 시리즈는 완성되지 않았지만 이미 "순무 주름"과 현대화 예정입니다. 코르벳이 비무장이라고 기록하십시오. 나는 그렇게 말하지 않을 것입니다. 2000 톤의 변위는 프리깃에 필적하는 무기입니다. 그리고 "Redoubt"가 계획대로 작동하면 방공이 최대 120km 범위에서 공중 표적을 격추 할 수 있습니다. 그리고 제 생각에이 소식은 미쳤습니다.
  9. Berkut24
    Berkut24 26 12 월 2017 10 : 54 새로운
    +1
    그리고 "Polyment-Reduta"와 "Pantsir"의 조합은 코르벳 주변 100km 반경 내에 침투 할 수없는 방공 구역을 만듭니다.

    이때까지 "Almaz-Antey"는이 "Polyment-Redut"에 대한 zvizdyuley를 두 번 이상 받게됩니다.
  10. 빅토리아
    빅토리아 26 12 월 2017 10 : 54 새로운
    +2
    코르벳에 폴리머에 대한 의심이 있습니다. 여기에 오닉스를 XNUMX 개 더 넣어야한다고 생각합니다. 더 멋진 프로젝트가 될 것입니다. 물론 아무도 만들지 않을 것입니다.하지만 종이 조각은 사랑 스러울 것입니다. 우리는 이미 종이 괴물을 가지고 있습니다. 형제 escho.
    1. AlexKP
      AlexKP 27 12 월 2017 15 : 05 새로운
      0
      "천둥"-프로젝트 20385 코르벳 함이 해상에서 완료됩니다.
  11. 포
    포 마키나 에프 26 12 월 2017 11 : 13 새로운
    +2
    나는 그런 소식에 대해 부정적인 태도를 가지고 있습니다. 그들은 장비를 갖추고, 현대화하고, 구매하고, 발명 할 것입니다. 그들은 아직 아무것도하지 않았지만 뉴스는 이미 거기에 있습니다. 가십처럼. 조용히하고, 수다 상자는 스파이에게 신의 선물입니다.
    1. 면제하다
      면제하다 26 12 월 2017 12 : 25 새로운
      +1
      나는 완전히 동의한다.
    2. AlexKP
      AlexKP 27 12 월 2017 15 : 06 새로운
      0
      "천둥"-프로젝트 20385 코르벳 함 해상 건설 중, 18 년 만에 납품
  12. 자마
    자마 누스 26 12 월 2017 13 : 03 새로운
    0
    그것이 ISC의 수장으로서 전투 사명을 수행 할 수 있도록합니다.
    그리고 항공 모함 옆에있는 그런 우주선.
  13. 넥서스
    넥서스 26 12 월 2017 15 : 17 새로운
    +2
    대공포 단지 "Polyment-Redut"도 포함됩니다.

    누가 정말로 철수하고 싶지 않습니다. 문제는이 단지를 대체 할 것입니다.
  14. 알렉산더 전쟁
    알렉산더 전쟁 26 12 월 2017 18 : 09 새로운
    0
    의 특성
  15. 천적
    천적 26 12 월 2017 18 : 23 새로운
    0
    Redoubt에는 전혀 의미가 없습니다. 그것은 보충되어서는 안되는 죽은, 작동 불가능한 시스템입니다. 그러나 Calm 또는 작동 할 다른 것으로 대체됩니다 ... 우라늄을 구경으로 대체하는 것도 의미가 있습니다 ...
  16. 가솔린 커터
    가솔린 커터 26 12 월 2017 20 : 47 새로운
    +1
    음, 이것은 나쁜 것보다 좋은 것입니다.
  17. 네
    네 푸틴 27 12 월 2017 11 : 40 새로운
    +2
    몰라요 ... 코르벳 함급 함선은 자기 방어 방공 만 있어야한다는 것은 분명합니다. 프리깃-자기 방어 및 중거리 대공 방어. 구역 방공은 구축함과 순양함 만 접근 할 수 있습니다. 글쎄, 코르벳에 "껍질"만 올려 놓으세요. 그리고 여전히 충격 및 대잠 탄두를 위해 특수화해야합니다. 변위로 인해 모든 경우에 균형 잡힌 무기를 설치할 수는 없습니다. 그런 다음 우리는 그러한 무장으로 대 잠수함과 공격용 코르벳 함을 모두 얻게 될 것입니다. 이것은 정말로 "세계에서 아날로그를 가지고 있지 않을 것"입니다. 그리고 항상 우리는 작은 변위로 밀리지 않는 무언가를 밀어 내고 싶고 우리는 결함이있는 전함을 얻습니다. 때로는 PVo없이, 때로는 PLO없이, 때로는 아무것도없이,하지만 공격 순항 미사일은 괜찮은 표적 지정없이 해상 전투에서 금속 더미 일뿐입니다.
    1. KaPToC
      KaPToC 27 12 월 2017 21 : 09 새로운
      0
      제품 견적 : Neputin
      코르벳 함급 함선은 방공 만 있으면된다는 것이 분명합니다.

      제품 견적 : Neputin
      그리고 항상 우리는 작은 변위에 밀리지 않는 무언가를 밀어 넣고 싶을 때 결함이있는 전함을 얻습니다.

      코르벳을 전문화하는 것이 필요하며, 일부는 대 잠수함 버전, 다른 하나는 충격 버전, 세 번째-방공 등입니다.
  18. 알렉스
    알렉스 맥치 28 12 월 2017 22 : 33 새로운
    +1
    제품 견적 : SHVEDsky_stol
    여기에 변명이 될 것입니다. 저는이 답변을 직접 기대하고있었습니다. "기업이 표시되지 않았습니다."나는 잠깐 후에 모든 정보를 발견했습니다. 개발자는 누구인가, GK는 누구나 다 모든 것 ... 그리고 당신은 여기서 다시해야 할 것을 표현하고, 당신은 더 많은 것을 할 수는 없지만, 자신과 무언가를 만들고 싸우는 설명에만 표현하십시오.

    미쳤어? 내 댓글에 대해 왜 말도 안되는 글을 계속 쓰나요? 인터넷에서 뭔가 찾았나요? 축하합니다. 이제 기사로 돌아가서주의 깊게 다시 읽고 여기에서 논의중인 Callibras 및 다른 사람들에 대한 제안이 누구인지 알아보십시오. 개발자? GK? 모든 것, 모든 것, 모든 것? 아니면 익명의 술고래-기자가 아닌 사람?
    나는 당신이 어떤 의견을 기대하더라도 당신과 어떤 토론을 계속하고 싶지 않습니다.
    당신은 무례합니다.
    논쟁을 논의하는 대신 개인적으로 화나게 된 것은 이번이 처음이 아닙니다.
    당신은 그 주제에 대해 토론 할 수없고 일반적으로 "당신은 누구입니까?"외에는 단 하나의 주장을하지 않았습니다.
    나는 내 입장을 밝혔고, 당신의 의견에는 전혀 의미가 없습니다. 나는 더 이상 당신을 읽고 싶지 않으며 더 이상 당신에게 대답하지 않을 것입니다.